【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】

●次のような問題・項目について議論するスレです。

暫定基準値の設定に問題はないのか？
食品の放射能測定体制に問題はないのか？
低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか？
チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか？
低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い？（ICRP ECRR BEIR etc.）
内部被ばくのリスクはどのぐらい？

以下の議論はスレ違いとなります。
・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み
・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み

前スレ：
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

派生元スレ：
【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/

関連スレ：
放射線量と健康被害の統計を貼っていくスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/

>>2あたりにテンプレの続き

（テンプレ続き）

ECRRから見たICRPモデルの特徴
・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。
・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf

KURRIから見たECRRモデルの特徴
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

ECRR：
　欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に（過大に？）評価。
　欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。
ICRP：
　国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。
KURRI：
　京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。
NCRP：
　米国放射線防護測定審議会｡米国議会から公認された非営利法人団体。
BEIR：
　電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会｡
　ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた｡
　BEIR-7(2005)では､低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて
　｢放射線被ばくには､これ以下なら安全｣と言える量はないとの見解を示し注目されている｡
NRPB：
　英国・国立放射線防護委員会｡英保健省管轄下の独立機関｡IAEA､ICRP､ ICNIRPの委員。
UNSCEAR：
　原子放射線の影響に関する国連科学委員会｡1950年初頭に頻繁に行われた核実験による
　影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会｡
　ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。

キーワード：
　低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福

【驚愕！3.11は完全なる人工地震だった！！】



http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130188754891516223398_Japanquake20110311_054623ed.jpg
北海道の襟裳のBHNモニターが３．１１に記録した地震波形。
「自然の地震は段々と強くなるが、人工地震は突然最大のスパイクを見せる。
今回の地震の場合、最初ほんの少し揺れたのちに、ほぼ最初から最大のスパイクに到達している。


The Seismogram
http://educate-yourself.org/cn/japanquakemanufactured12mar11.shtml
John from The Netherlands sent me this link for the Hokaido seismograph stations recorded on March 11, 2011.


http://www.iris.edu/cgi-bin/wilberII/wilberII_showplot.pl?ev=20110311_054623.7.spyder&st=ERM.II&c=irNtV9g8Ju2uI
This seismogram is the top graph seen at the above link from Station: ERM - Erimo, Hokkaido Island, Japan, "BHN" monitor.

Natural quakes tend to show a GRADUAL build up of slippage that works up to a maximum displacement,
while artificially created quakes typically shows a SUDDEN spike to maximum or near maximum displacement.
In this graph, we see just a little movement at the beginning followed by a massive spike displacement.
Did this start out as a natural quake,
but was suddenly piggy-backed by artificial energy? Or did the manipulators precipitate the entire event?
In either case, this mega-quake was ARTIFICIALLY created.


http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130190025269516202721_Walter2_20110404155732.gif
核爆発の地震波と自然の地震波の違い

３１１大震災の地震波の解説ページに
核実験の地震と自然地震の地震波のグラフ比較表があります。
前者は、１９９８年のインドの核実験。後者が１９９５年のパキスタンの自然の地震。

核実験のほうは非常にシンプルな波型になるのが特徴。
最初に高いスパイクが来る。自然の地震波は、「始めちょろちょろ、中ぱっぱ」。

３．１１の波形は、人工地震に近いけれど
高いスパイクの持続時間が長いように見えます。時間軸の設定のせいかな？
単純な核爆発とは異なる波形を取るよう細工をしているとは聞きましたが。
以上転載（http://richardkoshimizu.at.webry.info/201104/article_29.html　http://richardkoshimizu.at.webry.info/201104/article_32.html）


http://www.youtube.com/watch?v=Azypkl60B6Y
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA

【3.11の黒幕は偽ユダヤ資本≒在日朝鮮ネットワークである証拠】



3.11で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。
ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。



・原発はCIAエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」



・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が2013年から10年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。



・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c



・米国の公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ12月7日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf



・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M



・知る＝騙せなくなる＝洗脳終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎 CIA」「911 CG」「経世会狙い撃ち」「在日 GHQ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「トロン 日航機墜落」「コシミズ 中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「FEMA強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「2ch 統一教会」
　「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」



・「FRBも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」



・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」



・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？



・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民

【鉢呂氏辞任会見の暴言記者判明】



鉢呂前経産相が不適切な発言があったとして辞任に追い込まれた問題で、
１０日夜の辞任会見での某記者の態度が批判を浴びています。



鉢呂前大臣の「死の街」「放射能つけちゃうぞ」発言をめぐって、幹事社の共同通信が質問を終えた直後に、
ある男性記者が、記者会見で質問する時のマナーである社名と名前を名乗らず突然質問し、
徐々に命令口調にエスカレートし、挙句は鉢呂氏の発言をさえぎって、
「定かな記憶がないのに辞めるんですか。定かな事だから辞めるんでしょう。きちんと説明しなさい ! 最後くらい」
と声を荒げました。鉢ロ氏がなおも穏やかに弁明を続けると記者は最後は、
「何を言って不信の念を抱かせたか説明しろって言ってんだよ !」
「何を言ったからだってだってんだよ !」
と怒鳴ったというのです。



問題発言があったとは言え、大臣相手の会見でこのような口調で質問をする記者は珍しいことです。
見かねたフリージャーナリストの田中龍作氏が、
「そんなヤクザ言葉、あなた、やめなさいよ。記者でしょう。敬意を持って質問してくださいよ !」
「恥ずかしいよ、君はどこの記者だ !」
と怒鳴る場面もあり、さすがにくだんの記者も黙り、
それ以降は平常の質疑応答に戻ったといいます。田中龍作氏はジャーナリストの鑑です。



同会見のもようについてテレビなどではあたりさわりのない報道に終始し、
「ヤクザ発言」記者の部分は報道されなかったようです。しかし会見のこの核心部分がネットで拡散し、
「とんでもない記者だ。こいつは許せん。どの新聞社の何という名前の記者だ」と大騒ぎになったのです。



問題記者と田中龍作氏には後日談があります。１２日の後任の枝野幸男新経産相の就任会見でも、
問題のヤクザ記者は最前列に陣取っていましたが、鉢呂氏会見時のように声を荒げることはなかったといいます。
田中氏はその横に座り、会見直後に
「ご挨拶遅れてすみません」
などと名刺交換を申し出たところ、ヤクザ記者はこれを無視。
「どうして名刺交換してくれないんですか？」
との問いかけにも応じずに、会見場を後にしたということです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【ヤクザ記者＝時事通信の鈴木隆義】



１５日夜とうとう時事通信の「鈴木隆義記者」という名前が特定されました。
鈴木隆義は時事通信の経済部記者のようです。
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/275700_100002342793484_4523503_n.jpg



今回の鉢呂前経産相辞任の流れを作ったのは、経済産業省の官僚たちだとも噂されています。
鉢呂氏は脱原発論者の上さらにТＰＰ推進慎重論者だったのです。
両者ともに推進したくてうずうずしている経産官僚からしてみれば
鉢呂大臣は目の上のたんこぶのような邪魔者だったわけです。
そこから経産官僚が鉢呂氏失脚の黒幕と囁かれているのです。
大手マスコミも原発推進、ТＰＰ推進、消費税増税などでは
霞ヶ関と同一歩調を取っています。今回の辞任劇は
経産官僚の意を汲んだマスコミの「言葉狩り」的な過剰報道によってストーリーが作られていったとみるべきです。



その上新聞やテレビを支配しているのが大手広告代理店の電通です。
この電通が資本投下して設立されたのが、共同通信と今回問題の時事通信なのです。
国民の負託によって選ばれた国会議員、その中でもさらにえり抜きの国務大臣に対して
鈴木隆義記者が「きちんと説明しろて言ってんだよ」などと怒鳴れるのは
このような我が国の悪しき電通支配構造が根っこにありそうです。


　
その後輿石幹事長が「これは問題にしなければならない」と発言し、時事通信にも抗議メールが殺到するなど
今回ばかりは騒ぎが大きくなり、問題会見の数日後部長に伴われて鈴木記者が鉢呂事務所に謝罪に訪れたそうです。



思うに今この国の権力の最たるものは霞ヶ関官僚群、そしてそのお先棒を担ぐ大マスコミという「官報複合体」です。
小沢問題が顕著だったように、この二者が結託すればどんな悪事も可能です。
国民世論を誘導して大政局も簡単に作れてしまうのです。
この国の真の再生のため、霞ヶ関改革とマスコミ改革は避けて通れません。
鈴木隆義というヤクザ記者の弾劾を、その突破口にすべきです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【鉢呂元大臣を罵倒した政治記者の実態】



新経産相に就任した枝野幸男前官房長官が12日夜、記者会見を持った。
脱原発の姿勢を示したために、 記者クラブの言葉狩りに遭い、
辞任に追い込まれた鉢呂吉雄氏の後任とあって、さすがに枝野新大臣は慎重だった。
「原発をゼロにするのか？」という質問に、枝野氏は「これから環境エネルギー会議など国民的な議論をしてから」とかわした。
再稼働に向けたストレステストについては「現状で決まっていることを（地元に）詳細に説明していく」。



筆者は「鉢呂前大臣は記者クラブの言葉狩りで辞職した。歴代、幾人もの政治家が言葉狩りで失脚している。
言葉狩りが続くと政治家が国民にメッセージを発することさえできなくなるのではないか？」と質問した。
枝野氏は「前大臣のことを私が言及できる立場にない」と再びかわした。
法廷で鍛えているだけあってスキがない。



だが唯それだけだ。
何も心に響かないのである。
原子力行政は官僚、マスコミ、財界、労働組合と刺し違えるくらいの気構えがなければ、従来の推進行政から転換できない。
率直に言って枝野大臣には期待できない。
脱原発の大臣ではない枝野氏を迎えた記者クラブは、柔らかい質問に終始した。
鉢呂前大臣の辞任会見で鬼の首でも取ったように
ヤクザ言葉で答を迫っていた記者も、この日は無言だった。
筆者は件の記者に名刺交換を求めたが応じてもらえなかった。
社名と氏名を聞いたが答えてくれない。彼はそそくさと逃げた。
それも大臣官房の広報室に逃げ込んだのである。



官僚ならば“身内”だから助けてくれるとでも思ったのだろうか。
「選挙で国民から選ばれた鉢呂大臣をあなたはヤクザ言葉で罵倒したんですよ。
どうして自分の名前を名乗らないのです？
コソコソ逃げるのですか？」。筆者はその記者に尋ねた。
彼は終始無言だ。大臣官房広報室で保護してもらえないと分かると彼はエレベータに向かった。
記者室に戻ると配席表で名前が割れるからだ。
卑劣な記者は最後まで無言のままハイヤーの中に消えた。



http://news.livedoor.com/article/detail/5857112/

【鉢呂経産相辞任　記者クラブに言葉狩りされて】



「藪の中」とはこのことである。鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。
10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。



件の発言はオフレコ懇談会の中で出たものだ。
鉢呂氏は「記者さんがたくさんいたものだから誰に言ったのかも覚えていない」とした上で「聞くのが専門の記者さんだから…」と皮肉を込めている。
オフレコ懇は日本の記者クラブ特有のものだ。出席できるのは、クラブ詰の記者だけである。
極端な話、記者全員が一致団結して大臣のコメントを捏造することさえ可能だ。
本来オフレコのはずの、それも真偽の定かでない発言が表に出てきたのが不思議である。



今回、経産省記者クラブが全社一致したのか。それを知ることはできないが、発言をめぐって鉢呂氏は「定かに記憶していない」としている。
鉢呂氏は「言葉狩り」の犠牲者でもあった。「死の街発言は記者クラブによる言葉狩りではないか？」と筆者は質問した。
鉢呂氏は次のように答え無念さをにじませた。「（発言の）前日、地元14の市町村長さんたちと話した・・・（中略）人っ子一人通らない。
街並みがあるのに。こんな街は日本にはないという意味が、ああいう言葉（死の街）になった」。
鉢呂氏の表情は『俺の真意ではないんだ』と語っていた。
20キロ圏内や飯舘村は明らかに「死の街」である。福島に住む多くの人々は疎開したがっているのが現実だ。
事態を率直に認めた鉢呂氏は評価されて然るべきではないか。脇が甘かったと言われればそれまでかもしれないが。



大臣を辞任に追い込んだ記者クラブの面々は鼻高々だ。記者会見室には哄笑が響く。
得意絶頂のあまりヤクザ言葉で鉢呂氏に答を迫る記者もいた。



社会人としてもお粗末な連中だが、「藪の中のオフレコ懇」と「言葉狩り」で国務大臣の進退をも左右することが可能なのである。
記者クラブが国を滅ぼすことを確信した会見だった。



小沢一郎氏の例が物語るように記者クラブと官僚の目障りになる政治家は陥れられる。
鉢呂氏の場合「脱原発と反TPP」が、記者クラブメディアと官僚の機嫌を損ねていたことは確かだ。



http://blogos.com/article/11124/

【鉢呂前経産相の「放射能つけちゃうぞ」発言は虚報だった！】



「放射能と言った記憶がないのです。確かに相槌を打ったような気もしますが、それもはっきりせず、自分で言ったような記憶はない。
私も長年政治家をやってきていますから、自分で言った言葉については大抵覚えております。
でも、放射能という言葉自体、あまり使ったことがありませんし、放射性物質などということはありましたが、なにしろ記憶にないのです。
でも、優秀な記者さんたちがみんなそう報じるので、どうしてなのかなと思っておりました」



結論からいえば、鉢呂氏は「放射能」も「つけちゃうぞ」も発言していない。
発言のあったとされる当日、東京電力福島第一原発所の視察から戻った鉢呂大臣（当時）が、
赤坂宿舎に集まった4、5人の記者たちと懇談したのは事実だ。だが、防護服を着用したままの鉢呂氏に「放射能」という言葉を使って、
水を向けたのは記者たちのほうであり、それに対して、鉢呂氏は何気なく相槌を打っただけというのが真相なのだ。



つまり、マスコミが勝手に自ら言葉を発して、何も語っていない政治家の話した言葉として勝手に報じて、勝手に責任を追及し、
デマによって世論を煽り、ついには大臣を辞めさせてしまったというだけの話なのだ。



なんとばかげたことだろう。とても民主主義国家のメディアの仕業とは思えない。
根拠のないデマによる集団リンチであり、ジャーナリズムの自殺行為だ。



しかも、そうした事実が明らかになった現在もなお、どの社も鉢呂氏に対して、訂正も謝罪もしていないという。
ぶら下がった記者の中には密かにＩＣレコーダーで録音し、完全にすべてを理解しているにもかかわらずである。
卑怯、ここに極まれり、といった感である。



マスコミのデマによって職を追われた鉢呂氏は、ずっと「放射能つけちゃうぞ」などという言葉は発していないといい続けてきた。
だが、その反論をまともに取り上げるメディアはなく、事実上黙殺された。



発言していないデマによって、ひとりの政治家を葬るのはまさしくテロ行為に等しい。
メディアは恥を知るべきだ。いまからでも遅くない、もう一度、自らの稚拙な取材を検証しなおしてみるべきだ。



http://diamond.jp/articles/-/14408

ID:A61ZhRRi0
酷い工作員だ…

ID:h9ol8koO0
こういうの今やスレ潰しの常套手段だな…

【鉢呂氏辞任会見の暴言記者判明】



鉢呂前経産相が不適切な発言があったとして辞任に追い込まれた問題で、
１０日夜の辞任会見での某記者の態度が批判を浴びています。



鉢呂前大臣の「死の街」「放射能つけちゃうぞ」発言をめぐって、幹事社の共同通信が質問を終えた直後に、
ある男性記者が、記者会見で質問する時のマナーである社名と名前を名乗らず突然質問し、
徐々に命令口調にエスカレートし、挙句は鉢呂氏の発言をさえぎって、
「定かな記憶がないのに辞めるんですか。定かな事だから辞めるんでしょう。きちんと説明しなさい ! 最後くらい」
と声を荒げました。鉢ロ氏がなおも穏やかに弁明を続けると記者は最後は、
「何を言って不信の念を抱かせたか説明しろって言ってんだよ !」
「何を言ったからだってだってんだよ !」
と怒鳴ったというのです。



問題発言があったとは言え、大臣相手の会見でこのような口調で質問をする記者は珍しいことです。
見かねたフリージャーナリストの田中龍作氏が、
「そんなヤクザ言葉、あなた、やめなさいよ。記者でしょう。敬意を持って質問してくださいよ !」
「恥ずかしいよ、君はどこの記者だ !」
と怒鳴る場面もあり、さすがにくだんの記者も黙り、
それ以降は平常の質疑応答に戻ったといいます。田中龍作氏はジャーナリストの鑑です。



同会見のもようについてテレビなどではあたりさわりのない報道に終始し、
「ヤクザ発言」記者の部分は報道されなかったようです。しかし会見のこの核心部分がネットで拡散し、
「とんでもない記者だ。こいつは許せん。どの新聞社の何という名前の記者だ」と大騒ぎになったのです。



問題記者と田中龍作氏には後日談があります。１２日の後任の枝野幸男新経産相の就任会見でも、
問題のヤクザ記者は最前列に陣取っていましたが、鉢呂氏会見時のように声を荒げることはなかったといいます。
田中氏はその横に座り、会見直後に
「ご挨拶遅れてすみません」
などと名刺交換を申し出たところ、ヤクザ記者はこれを無視。
「どうして名刺交換してくれないんですか？」
との問いかけにも応じずに、会見場を後にしたということです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【ヤクザ記者＝時事通信の鈴木隆義】



１５日夜とうとう時事通信の「鈴木隆義記者」という名前が特定されました。
鈴木隆義は時事通信の経済部記者のようです。
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/275700_100002342793484_4523503_n.jpg



今回の鉢呂前経産相辞任の流れを作ったのは、経済産業省の官僚たちだとも噂されています。
鉢呂氏は脱原発論者の上さらにТＰＰ推進慎重論者だったのです。
両者ともに推進したくてうずうずしている経産官僚からしてみれば
鉢呂大臣は目の上のたんこぶのような邪魔者だったわけです。
そこから経産官僚が鉢呂氏失脚の黒幕と囁かれているのです。
大手マスコミも原発推進、ТＰＰ推進、消費税増税などでは
霞ヶ関と同一歩調を取っています。今回の辞任劇は
経産官僚の意を汲んだマスコミの「言葉狩り」的な過剰報道によってストーリーが作られていったとみるべきです。



その上新聞やテレビを支配しているのが大手広告代理店の電通です。
この電通が資本投下して設立されたのが、共同通信と今回問題の時事通信なのです。
国民の負託によって選ばれた国会議員、その中でもさらにえり抜きの国務大臣に対して
鈴木隆義記者が「きちんと説明しろて言ってんだよ」などと怒鳴れるのは
このような我が国の悪しき電通支配構造が根っこにありそうです。


　
その後輿石幹事長が「これは問題にしなければならない」と発言し、時事通信にも抗議メールが殺到するなど
今回ばかりは騒ぎが大きくなり、問題会見の数日後部長に伴われて鈴木記者が鉢呂事務所に謝罪に訪れたそうです。



思うに今この国の権力の最たるものは霞ヶ関官僚群、そしてそのお先棒を担ぐ大マスコミという「官報複合体」です。
小沢問題が顕著だったように、この二者が結託すればどんな悪事も可能です。
国民世論を誘導して大政局も簡単に作れてしまうのです。
この国の真の再生のため、霞ヶ関改革とマスコミ改革は避けて通れません。
鈴木隆義というヤクザ記者の弾劾を、その突破口にすべきです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【鉢呂元大臣を罵倒した政治記者の実態】



新経産相に就任した枝野幸男前官房長官が12日夜、記者会見を持った。
脱原発の姿勢を示したために、 記者クラブの言葉狩りに遭い、
辞任に追い込まれた鉢呂吉雄氏の後任とあって、さすがに枝野新大臣は慎重だった。
「原発をゼロにするのか？」という質問に、枝野氏は「これから環境エネルギー会議など国民的な議論をしてから」とかわした。
再稼働に向けたストレステストについては「現状で決まっていることを（地元に）詳細に説明していく」。



筆者は「鉢呂前大臣は記者クラブの言葉狩りで辞職した。歴代、幾人もの政治家が言葉狩りで失脚している。
言葉狩りが続くと政治家が国民にメッセージを発することさえできなくなるのではないか？」と質問した。
枝野氏は「前大臣のことを私が言及できる立場にない」と再びかわした。
法廷で鍛えているだけあってスキがない。



だが唯それだけだ。
何も心に響かないのである。
原子力行政は官僚、マスコミ、財界、労働組合と刺し違えるくらいの気構えがなければ、従来の推進行政から転換できない。
率直に言って枝野大臣には期待できない。
脱原発の大臣ではない枝野氏を迎えた記者クラブは、柔らかい質問に終始した。
鉢呂前大臣の辞任会見で鬼の首でも取ったように
ヤクザ言葉で答を迫っていた記者も、この日は無言だった。
筆者は件の記者に名刺交換を求めたが応じてもらえなかった。
社名と氏名を聞いたが答えてくれない。彼はそそくさと逃げた。
それも大臣官房の広報室に逃げ込んだのである。



官僚ならば“身内”だから助けてくれるとでも思ったのだろうか。
「選挙で国民から選ばれた鉢呂大臣をあなたはヤクザ言葉で罵倒したんですよ。
どうして自分の名前を名乗らないのです？
コソコソ逃げるのですか？」。筆者はその記者に尋ねた。
彼は終始無言だ。大臣官房広報室で保護してもらえないと分かると彼はエレベータに向かった。
記者室に戻ると配席表で名前が割れるからだ。
卑劣な記者は最後まで無言のままハイヤーの中に消えた。



http://news.livedoor.com/article/detail/5857112/

【鉢呂経産相辞任　記者クラブに言葉狩りされて】



「藪の中」とはこのことである。鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。
10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。



件の発言はオフレコ懇談会の中で出たものだ。
鉢呂氏は「記者さんがたくさんいたものだから誰に言ったのかも覚えていない」とした上で「聞くのが専門の記者さんだから…」と皮肉を込めている。
オフレコ懇は日本の記者クラブ特有のものだ。出席できるのは、クラブ詰の記者だけである。
極端な話、記者全員が一致団結して大臣のコメントを捏造することさえ可能だ。
本来オフレコのはずの、それも真偽の定かでない発言が表に出てきたのが不思議である。



今回、経産省記者クラブが全社一致したのか。それを知ることはできないが、発言をめぐって鉢呂氏は「定かに記憶していない」としている。
鉢呂氏は「言葉狩り」の犠牲者でもあった。「死の街発言は記者クラブによる言葉狩りではないか？」と筆者は質問した。
鉢呂氏は次のように答え無念さをにじませた。「（発言の）前日、地元14の市町村長さんたちと話した・・・（中略）人っ子一人通らない。
街並みがあるのに。こんな街は日本にはないという意味が、ああいう言葉（死の街）になった」。
鉢呂氏の表情は『俺の真意ではないんだ』と語っていた。
20キロ圏内や飯舘村は明らかに「死の街」である。福島に住む多くの人々は疎開したがっているのが現実だ。
事態を率直に認めた鉢呂氏は評価されて然るべきではないか。脇が甘かったと言われればそれまでかもしれないが。



大臣を辞任に追い込んだ記者クラブの面々は鼻高々だ。記者会見室には哄笑が響く。
得意絶頂のあまりヤクザ言葉で鉢呂氏に答を迫る記者もいた。



社会人としてもお粗末な連中だが、「藪の中のオフレコ懇」と「言葉狩り」で国務大臣の進退をも左右することが可能なのである。
記者クラブが国を滅ぼすことを確信した会見だった。



小沢一郎氏の例が物語るように記者クラブと官僚の目障りになる政治家は陥れられる。
鉢呂氏の場合「脱原発と反TPP」が、記者クラブメディアと官僚の機嫌を損ねていたことは確かだ。



http://blogos.com/article/11124/

【鉢呂前経産相の「放射能つけちゃうぞ」発言は虚報だった！】



「放射能と言った記憶がないのです。確かに相槌を打ったような気もしますが、それもはっきりせず、自分で言ったような記憶はない。
私も長年政治家をやってきていますから、自分で言った言葉については大抵覚えております。
でも、放射能という言葉自体、あまり使ったことがありませんし、放射性物質などということはありましたが、なにしろ記憶にないのです。
でも、優秀な記者さんたちがみんなそう報じるので、どうしてなのかなと思っておりました」



結論からいえば、鉢呂氏は「放射能」も「つけちゃうぞ」も発言していない。
発言のあったとされる当日、東京電力福島第一原発所の視察から戻った鉢呂大臣（当時）が、
赤坂宿舎に集まった4、5人の記者たちと懇談したのは事実だ。だが、防護服を着用したままの鉢呂氏に「放射能」という言葉を使って、
水を向けたのは記者たちのほうであり、それに対して、鉢呂氏は何気なく相槌を打っただけというのが真相なのだ。



つまり、マスコミが勝手に自ら言葉を発して、何も語っていない政治家の話した言葉として勝手に報じて、勝手に責任を追及し、
デマによって世論を煽り、ついには大臣を辞めさせてしまったというだけの話なのだ。



なんとばかげたことだろう。とても民主主義国家のメディアの仕業とは思えない。
根拠のないデマによる集団リンチであり、ジャーナリズムの自殺行為だ。



しかも、そうした事実が明らかになった現在もなお、どの社も鉢呂氏に対して、訂正も謝罪もしていないという。
ぶら下がった記者の中には密かにＩＣレコーダーで録音し、完全にすべてを理解しているにもかかわらずである。
卑怯、ここに極まれり、といった感である。



マスコミのデマによって職を追われた鉢呂氏は、ずっと「放射能つけちゃうぞ」などという言葉は発していないといい続けてきた。
だが、その反論をまともに取り上げるメディアはなく、事実上黙殺された。



発言していないデマによって、ひとりの政治家を葬るのはまさしくテロ行為に等しい。
メディアは恥を知るべきだ。いまからでも遅くない、もう一度、自らの稚拙な取材を検証しなおしてみるべきだ。



http://diamond.jp/articles/-/14408

4 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
5 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
6 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
7 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
8 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
9 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
10 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:42:38.81 ID:p2IhDJgm0
ID:A61ZhRRi0
酷い工作員だ…
11 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:44:21.20 ID:p2IhDJgm0
ID:h9ol8koO0
こういうの今やスレ潰しの常套手段だな…
12 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
13 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
14 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
15 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
16 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

【鉢呂氏辞任会見の暴言記者判明】



鉢呂前経産相が不適切な発言があったとして辞任に追い込まれた問題で、
１０日夜の辞任会見での某記者の態度が批判を浴びています。



鉢呂前大臣の「死の街」「放射能つけちゃうぞ」発言をめぐって、幹事社の共同通信が質問を終えた直後に、
ある男性記者が、記者会見で質問する時のマナーである社名と名前を名乗らず突然質問し、
徐々に命令口調にエスカレートし、挙句は鉢呂氏の発言をさえぎって、
「定かな記憶がないのに辞めるんですか。定かな事だから辞めるんでしょう。きちんと説明しなさい ! 最後くらい」
と声を荒げました。鉢ロ氏がなおも穏やかに弁明を続けると記者は最後は、
「何を言って不信の念を抱かせたか説明しろって言ってんだよ !」
「何を言ったからだってだってんだよ !」
と怒鳴ったというのです。



問題発言があったとは言え、大臣相手の会見でこのような口調で質問をする記者は珍しいことです。
見かねたフリージャーナリストの田中龍作氏が、
「そんなヤクザ言葉、あなた、やめなさいよ。記者でしょう。敬意を持って質問してくださいよ !」
「恥ずかしいよ、君はどこの記者だ !」
と怒鳴る場面もあり、さすがにくだんの記者も黙り、
それ以降は平常の質疑応答に戻ったといいます。田中龍作氏はジャーナリストの鑑です。



同会見のもようについてテレビなどではあたりさわりのない報道に終始し、
「ヤクザ発言」記者の部分は報道されなかったようです。しかし会見のこの核心部分がネットで拡散し、
「とんでもない記者だ。こいつは許せん。どの新聞社の何という名前の記者だ」と大騒ぎになったのです。



問題記者と田中龍作氏には後日談があります。１２日の後任の枝野幸男新経産相の就任会見でも、
問題のヤクザ記者は最前列に陣取っていましたが、鉢呂氏会見時のように声を荒げることはなかったといいます。
田中氏はその横に座り、会見直後に
「ご挨拶遅れてすみません」
などと名刺交換を申し出たところ、ヤクザ記者はこれを無視。
「どうして名刺交換してくれないんですか？」
との問いかけにも応じずに、会見場を後にしたということです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【ヤクザ記者＝時事通信の鈴木隆義】



１５日夜とうとう時事通信の「鈴木隆義記者」という名前が特定されました。
鈴木隆義は時事通信の経済部記者のようです。
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/275700_100002342793484_4523503_n.jpg



今回の鉢呂前経産相辞任の流れを作ったのは、経済産業省の官僚たちだとも噂されています。
鉢呂氏は脱原発論者の上さらにТＰＰ推進慎重論者だったのです。
両者ともに推進したくてうずうずしている経産官僚からしてみれば
鉢呂大臣は目の上のたんこぶのような邪魔者だったわけです。
そこから経産官僚が鉢呂氏失脚の黒幕と囁かれているのです。
大手マスコミも原発推進、ТＰＰ推進、消費税増税などでは
霞ヶ関と同一歩調を取っています。今回の辞任劇は
経産官僚の意を汲んだマスコミの「言葉狩り」的な過剰報道によってストーリーが作られていったとみるべきです。



その上新聞やテレビを支配しているのが大手広告代理店の電通です。
この電通が資本投下して設立されたのが、共同通信と今回問題の時事通信なのです。
国民の負託によって選ばれた国会議員、その中でもさらにえり抜きの国務大臣に対して
鈴木隆義記者が「きちんと説明しろて言ってんだよ」などと怒鳴れるのは
このような我が国の悪しき電通支配構造が根っこにありそうです。


　
その後輿石幹事長が「これは問題にしなければならない」と発言し、時事通信にも抗議メールが殺到するなど
今回ばかりは騒ぎが大きくなり、問題会見の数日後部長に伴われて鈴木記者が鉢呂事務所に謝罪に訪れたそうです。



思うに今この国の権力の最たるものは霞ヶ関官僚群、そしてそのお先棒を担ぐ大マスコミという「官報複合体」です。
小沢問題が顕著だったように、この二者が結託すればどんな悪事も可能です。
国民世論を誘導して大政局も簡単に作れてしまうのです。
この国の真の再生のため、霞ヶ関改革とマスコミ改革は避けて通れません。
鈴木隆義というヤクザ記者の弾劾を、その突破口にすべきです。



ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7c16.html

【鉢呂元大臣を罵倒した政治記者の実態】



新経産相に就任した枝野幸男前官房長官が12日夜、記者会見を持った。
脱原発の姿勢を示したために、 記者クラブの言葉狩りに遭い、
辞任に追い込まれた鉢呂吉雄氏の後任とあって、さすがに枝野新大臣は慎重だった。
「原発をゼロにするのか？」という質問に、枝野氏は「これから環境エネルギー会議など国民的な議論をしてから」とかわした。
再稼働に向けたストレステストについては「現状で決まっていることを（地元に）詳細に説明していく」。



筆者は「鉢呂前大臣は記者クラブの言葉狩りで辞職した。歴代、幾人もの政治家が言葉狩りで失脚している。
言葉狩りが続くと政治家が国民にメッセージを発することさえできなくなるのではないか？」と質問した。
枝野氏は「前大臣のことを私が言及できる立場にない」と再びかわした。
法廷で鍛えているだけあってスキがない。



だが唯それだけだ。
何も心に響かないのである。
原子力行政は官僚、マスコミ、財界、労働組合と刺し違えるくらいの気構えがなければ、従来の推進行政から転換できない。
率直に言って枝野大臣には期待できない。
脱原発の大臣ではない枝野氏を迎えた記者クラブは、柔らかい質問に終始した。
鉢呂前大臣の辞任会見で鬼の首でも取ったように
ヤクザ言葉で答を迫っていた記者も、この日は無言だった。
筆者は件の記者に名刺交換を求めたが応じてもらえなかった。
社名と氏名を聞いたが答えてくれない。彼はそそくさと逃げた。
それも大臣官房の広報室に逃げ込んだのである。



官僚ならば“身内”だから助けてくれるとでも思ったのだろうか。
「選挙で国民から選ばれた鉢呂大臣をあなたはヤクザ言葉で罵倒したんですよ。
どうして自分の名前を名乗らないのです？
コソコソ逃げるのですか？」。筆者はその記者に尋ねた。
彼は終始無言だ。大臣官房広報室で保護してもらえないと分かると彼はエレベータに向かった。
記者室に戻ると配席表で名前が割れるからだ。
卑劣な記者は最後まで無言のままハイヤーの中に消えた。



http://news.livedoor.com/article/detail/5857112/

【鉢呂経産相辞任　記者クラブに言葉狩りされて】



「藪の中」とはこのことである。鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。
10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。



件の発言はオフレコ懇談会の中で出たものだ。
鉢呂氏は「記者さんがたくさんいたものだから誰に言ったのかも覚えていない」とした上で「聞くのが専門の記者さんだから…」と皮肉を込めている。
オフレコ懇は日本の記者クラブ特有のものだ。出席できるのは、クラブ詰の記者だけである。
極端な話、記者全員が一致団結して大臣のコメントを捏造することさえ可能だ。
本来オフレコのはずの、それも真偽の定かでない発言が表に出てきたのが不思議である。



今回、経産省記者クラブが全社一致したのか。それを知ることはできないが、発言をめぐって鉢呂氏は「定かに記憶していない」としている。
鉢呂氏は「言葉狩り」の犠牲者でもあった。「死の街発言は記者クラブによる言葉狩りではないか？」と筆者は質問した。
鉢呂氏は次のように答え無念さをにじませた。「（発言の）前日、地元14の市町村長さんたちと話した・・・（中略）人っ子一人通らない。
街並みがあるのに。こんな街は日本にはないという意味が、ああいう言葉（死の街）になった」。
鉢呂氏の表情は『俺の真意ではないんだ』と語っていた。
20キロ圏内や飯舘村は明らかに「死の街」である。福島に住む多くの人々は疎開したがっているのが現実だ。
事態を率直に認めた鉢呂氏は評価されて然るべきではないか。脇が甘かったと言われればそれまでかもしれないが。



大臣を辞任に追い込んだ記者クラブの面々は鼻高々だ。記者会見室には哄笑が響く。
得意絶頂のあまりヤクザ言葉で鉢呂氏に答を迫る記者もいた。



社会人としてもお粗末な連中だが、「藪の中のオフレコ懇」と「言葉狩り」で国務大臣の進退をも左右することが可能なのである。
記者クラブが国を滅ぼすことを確信した会見だった。



小沢一郎氏の例が物語るように記者クラブと官僚の目障りになる政治家は陥れられる。
鉢呂氏の場合「脱原発と反TPP」が、記者クラブメディアと官僚の機嫌を損ねていたことは確かだ。



http://blogos.com/article/11124/

【鉢呂前経産相の「放射能つけちゃうぞ」発言は虚報だった！】



「放射能と言った記憶がないのです。確かに相槌を打ったような気もしますが、それもはっきりせず、自分で言ったような記憶はない。
私も長年政治家をやってきていますから、自分で言った言葉については大抵覚えております。
でも、放射能という言葉自体、あまり使ったことがありませんし、放射性物質などということはありましたが、なにしろ記憶にないのです。
でも、優秀な記者さんたちがみんなそう報じるので、どうしてなのかなと思っておりました」



結論からいえば、鉢呂氏は「放射能」も「つけちゃうぞ」も発言していない。
発言のあったとされる当日、東京電力福島第一原発所の視察から戻った鉢呂大臣（当時）が、
赤坂宿舎に集まった4、5人の記者たちと懇談したのは事実だ。だが、防護服を着用したままの鉢呂氏に「放射能」という言葉を使って、
水を向けたのは記者たちのほうであり、それに対して、鉢呂氏は何気なく相槌を打っただけというのが真相なのだ。



つまり、マスコミが勝手に自ら言葉を発して、何も語っていない政治家の話した言葉として勝手に報じて、勝手に責任を追及し、
デマによって世論を煽り、ついには大臣を辞めさせてしまったというだけの話なのだ。



なんとばかげたことだろう。とても民主主義国家のメディアの仕業とは思えない。
根拠のないデマによる集団リンチであり、ジャーナリズムの自殺行為だ。



しかも、そうした事実が明らかになった現在もなお、どの社も鉢呂氏に対して、訂正も謝罪もしていないという。
ぶら下がった記者の中には密かにＩＣレコーダーで録音し、完全にすべてを理解しているにもかかわらずである。
卑怯、ここに極まれり、といった感である。



マスコミのデマによって職を追われた鉢呂氏は、ずっと「放射能つけちゃうぞ」などという言葉は発していないといい続けてきた。
だが、その反論をまともに取り上げるメディアはなく、事実上黙殺された。



発言していないデマによって、ひとりの政治家を葬るのはまさしくテロ行為に等しい。
メディアは恥を知るべきだ。いまからでも遅くない、もう一度、自らの稚拙な取材を検証しなおしてみるべきだ。



http://diamond.jp/articles/-/14408

低線量被曝リスク軽視派にヒロシマの被ばく医療界のドン、広島赤十字・原爆病院長が宣戦布告 | 真相究明 堀田伸永 @Nobunaga_Hotta 公式サイト http://kyumei.me/?p=441

【驚愕！3.11は完全なる人工地震だった！！】



http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130188754891516223398_Japanquake20110311_054623ed.jpg
北海道の襟裳のBHNモニターが３．１１に記録した地震波形。
「自然の地震は段々と強くなるが、人工地震は突然最大のスパイクを見せる。
今回の地震の場合、最初ほんの少し揺れたのちに、ほぼ最初から最大のスパイクに到達している。


The Seismogram
http://educate-yourself.org/cn/japanquakemanufactured12mar11.shtml
John from The Netherlands sent me this link for the Hokaido seismograph stations recorded on March 11, 2011.


http://www.iris.edu/cgi-bin/wilberII/wilberII_showplot.pl?ev=20110311_054623.7.spyder&st=ERM.II&c=irNtV9g8Ju2uI
This seismogram is the top graph seen at the above link from Station: ERM - Erimo, Hokkaido Island, Japan, "BHN" monitor.

Natural quakes tend to show a GRADUAL build up of slippage that works up to a maximum displacement,
while artificially created quakes typically shows a SUDDEN spike to maximum or near maximum displacement.
In this graph, we see just a little movement at the beginning followed by a massive spike displacement.
Did this start out as a natural quake,
but was suddenly piggy-backed by artificial energy? Or did the manipulators precipitate the entire event?
In either case, this mega-quake was ARTIFICIALLY created.


http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130190025269516202721_Walter2_20110404155732.gif
核爆発の地震波と自然の地震波の違い

３１１大震災の地震波の解説ページに
核実験の地震と自然地震の地震波のグラフ比較表があります。
前者は、１９９８年のインドの核実験。後者が１９９５年のパキスタンの自然の地震。

核実験のほうは非常にシンプルな波型になるのが特徴。
最初に高いスパイクが来る。自然の地震波は、「始めちょろちょろ、中ぱっぱ」。

３．１１の波形は、人工地震に近いけれど
高いスパイクの持続時間が長いように見えます。時間軸の設定のせいかな？
単純な核爆発とは異なる波形を取るよう細工をしているとは聞きましたが。
以上転載（http://richardkoshimizu.at.webry.info/201104/article_29.html　http://richardkoshimizu.at.webry.info/201104/article_32.html）


http://www.youtube.com/watch?v=Azypkl60B6Y
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA

【3.11の黒幕は偽ユダヤ資本≒在日朝鮮ネットワークである証拠】



3.11で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。
ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。



・原発はCIAエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」



・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が2013年から10年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。



・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c



・米国の公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ12月7日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf



・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M



・知る＝騙せなくなる＝洗脳終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎 CIA」「911 CG」「経世会狙い撃ち」「在日 GHQ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「トロン 日航機墜落」「コシミズ 中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「FEMA強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「2ch 統一教会」
　「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」



・「FRBも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」



・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」



・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？



・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民

とにかくデカくて行を取る中生代の荒らしだねｗ
面白いからもう少し様子を見る？

>>26
人工地震という単語を含んでいて、有用なレスはあり得るかな。
なさそうなら、このキーワードであぼーんしたい。

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf

去年の６月時点の政府側の発表での放射性物質の量なんだけど、
これって何人分の致死量になるの？

5000億人分

正解！

マジ？
そんな毒をばら撒くなんて
日本人　皆殺しにでもする気か？

【原子力ムラの逆襲】
低線量被ばくの安全デマを覆されないようにNHKに圧力をかける原子力ムラ。
最後の豪華絢爛な原子力ムラリストを見よ。
低線量被ばくの専門家は一人もいない。脅しに屈するなNHK 　

【原子力ムラの言論封殺（8）】
ICRPの欺瞞は、「被曝の世紀・キャサリンコーフィールド」や
「放射線被曝の歴史・中川保雄」にすでに詳細に書かれている。
飯田哲也さん、ここまでどんどん拡散していただければ。
そしてNHKが日寄らないよう見ていきましょう！

【原子力ムラの言論封殺（7）】
抗議文ではDDREF＝2が常識と書いてあるが、2006年に国連科学委員会は1の可能性高いとしている。
ドイツもまもなく1か1.5に下げる。
被爆者データを半分にする妥当性が揺らいでいるのは、世界的な事実だ。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（6）】
抗議文では「放射線との因果関係が明らかでないものは報道するな」という。
こうやって言論封殺してきたのだろうが、これが今でも通用すると考えているところが、
本当にKYだ。NHKもこれに負けたら存在意義なしとみなす。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（5）】
しかも広島被爆者が浴びた線量の見直しが行われて、
線量が半分になったこと（DS86の導入）も知らないようで、
「根拠不明」と問題視している。
原子力業界のOBネットワークと名乗っているが、本当に無知なのには驚いた。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（4）】
「ICRPも基準を厳しくしているのに報道しないのは隠蔽だ」と抗議するが、
被爆限度量を下げたのは、広島の被爆者研究がすすんで、リスクが5倍に
上がったから対応せざるを得なかっただけ。
中川保雄の本に全部書いてある。

【原子力ムラの言論封殺、お粗末（3）】
ICRPが原子力業界の圧力で被爆者データのリスクを半分に減らしたことが、
番組のポイント。抗議文は、「減らしたのではなくて、DDREFで補正した」と主張。
それってメルトダウンじゃない、と言い張った東電と同じだ。

原子力ムラの人たち、全く懲りていないですね。
昔ながらの言論封殺をやろうとしている。しかも抗議文は無知をさらけ出して、
ツッコミ所満載だ。（原爆放射線の見直しも知らない！）

増補 放射線被曝の歴史―アメリカ原爆開発から福島原発事故まで
http://www.amazon.co.jp/dp/4750334820/

被曝の世紀―放射線の時代に起こったこと
http://www.amazon.co.jp/dp/4022562277/

犬であったメディアさえ潰しにかかるとは。。。
色々末期的様相を呈してるね

NHKが廃炉のドキュメンタリーやった時も石川迪夫が桜に出て喚いてたな

埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m

熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて）

●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
　廃棄物対策課（直通電話）04★8-536-1556

●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
　資源循環推進課
　直通電話　04★8-830-3106　または　 0★48-830-3110
　メールアドレス：a310★[email protected]★itama.lg.jp　

瓦礫の苦情、なんと言えば（書けば）良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切

http://www.ustream.tv/channel/gactive
http://green-active.jp/

第1回グリーンアクティブ対話の会議 on Ustream
「除染」

中沢新一、宮台真司らが「グリーンアクティブ」結成。脱原発、消費税増税反対、TPP反対やるぞ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329010610/

ICRPはただのNPOで、それを国家が認めること自体異常なこと

しかも唯一絶対みたいな扱いでね

つか、ＩＣＲＰは科学的な判断を下す組織ですらない
金貰って、金をくれた連中に都合のいい「政治的な」判断をするだけ

　　２月16日(ブルームバーグ)：米医療保険会社アフラックは、東京電力福島第一原子力発電所の事故後に
放出された放射性物質による発がんリスクを評価するため、1986年に旧ソ連（現在のウクライナ）で
起きたチェルノブイリ原発事故の影響を検証していることを明らかにした。同社は日本事業が
収入全体の約４分の３を占める。
　　アフラックのダン・アモス最高経営責任者（ＣＥＯ）はバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）がニューヨークで
主催した会議で、「チェルノブイリでの主な問題は、汚染された牛乳を飲んで子供たちが甲状腺がんを
発症したことだ」と発言。日本政府は甲状腺被ばくの予防に効果があるヨード剤を配布し、それが
服用される確実な対応を取ったと述べた。
　　アモスＣＥＯはその上で、同社が想定される発がんリスクを保険料の決定に反映させていると語った。

米アフラック：福島原発事故の発がんリスク評価でチェルノブイリ検証
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZIE460YHQ0X01.html

なるほど、保険会社がグルかｗ

------------------------------
>>233　初期対処の遅れから飲むタイミング失ったからね

日本医学放射線学会が2011年3月18日にサイトで公開した「放射線被ばくなどに関するQ&A」によると、
安定ヨウ素剤は、「本当に手の付けられないような大惨事に人が巻き込まれたとき」に、
医師が「若い方への投与を判断します」と説明している。

この時点でこんなこと言ってるのが遅いわけ。

独自判断で安定ヨウ素剤を配布していたのは、同原発の２０キロ・メートル圏内で避難指示が出ている富岡町
三春町 三春町では住民の服用も求めていた
福島県いわき市(渡辺敬夫市長)が「万一に備え」、国の配布指示がない段階で安定ヨウ素剤の独自配布を実施

原子力安全・保安院の西山英彦審議官は１９日夜、「１６日朝に２０キロ・メートル圏内からの避難者にヨウ素剤を
投与するように県に指示した」と説明した。しかし、１５日昼過ぎには、避難は完了していた。県の担当課長は
「今更、服用させても効果がないと判断し、実施を見送った」と話した。これに対し、同院は「予防的な措置として
投与を決めたが、結果として対象者がいなかった」と釈明した。

　１９日には、世界保健機関の緊急被曝医療協力研究センター長の山下俊一・長崎大教授が県の災害対策本部を訪れ、
報道陣に対し「放射能のリスクが正しく伝わっていないが、今のレベルならば、ヨウ素剤の投与は不要だ」と話した。

（2011年3月21日03時06分 読売新聞）

役人とマスコミのネガキャンでつぶされた飲むタイミング。

すべては後から言っても文字通り後の祭り。
そうならないために税金で役人、学者養ってるんだろ
こんな役人、学者イラネ。マスコミも役人、学者の言うこと鵜呑み
報道の価値なし。東電金で遊びすぎのマスコミもイラネ。

それどころか三春町があとどれほど叩かれたか。覚えてるよ。


3月13日、原子力災害対策本部長から、福島県知事と大熊町・富岡町・
双葉町・浪江町の町長に対して、住民に「安定ヨウ素剤」を配るよう
指示が出されました。しかし、従ったのは富岡町だけでした。
また、独自の判断で三春町・いわき市で配られ、三春町では
希望した40歳未満の住民の多くが服用しましたが、県は3月17日までに
回収を指示しました。

緊急通達のpdfファイル（平成23年3月13日09時30分）
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bousin/bousin2011_03/shijian.pdf

>>40
グルっつーか
ガン保険会社の価格設定が何よりも最も信用できる結論になりそうだけど…
会社の利益という利己的な目的が、ガン予想の正確さを純粋に求める訳だから…
福島原発由来のガンは免責、ってんなら、それはそれでガンが増えた時に東電が逃げられなくなる訳だし

>>39
>日本政府は甲状腺被ばくの予防に効果があるヨード剤を配布し、それが
>服用される確実な対応を取った
は事実ではないな。

ただ、日本で重要なのは食品制限してるってことだし、
ヨウ素放出の割合はチェルノブイリより少ないから、まあヨウ素被害は考えんでも良かろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

【原発問題】 衝撃！　葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベルのホットスポット★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329998135/

【原発事故】 郡山の４歳児と７歳児に甲状腺がんの疑い！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329992068/

今年2月17日〜2月18日にかけ、CTBT高崎観測所で
134Cs　　　137Cs　　　　　　　　　　　それぞれ
821　　　　　1,274　 　 [μBq/ｍ＾3 ]　　を観測
昨年８月以来の高水準では。。。
http://www.cpdnp.jp/pdf/120227Takasaki_report_Feb22.pdf

あ、ごめん

池田信夫のを読んでると安全厨になりそうだ
どんなソースも確信犯的に全力で恣意的解釈するからかえって腹が立たない
奴の根底にはニヒリズムがあるから破壊力もある
ノブーにちゃんと科学的・論理的に反論できている専門家いたら教えて

鼻血と抜け毛が赤信号

「署名ＴＶ 」で検索→ネット署名
　　大阪瓦礫やめて署名、最終４／１０〆切　協力を（同ウェブ上に沖縄、神奈川、富山などの分あり）

メモ代わりに置いておきますね。
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/

食欲落ちたわ

>>46
「ゼロリスク原理主義」というレッテルを流行らせたいみたいだけど
誰も本気でゼロなんて求めちゃいないっつーの。決め付けるな。

石炭火力はアメリカで流行ってるかもしれないし放射能も出るけど
日本でこれからやるのはシェールガスだっての。

原発についてはそこそこ４０年の歴史の浅さに加えOECD諸国に範囲を狭めて安全視し、
火力については、時代はロンドンスモッグまで遡り、非OECD諸国も含め、
最大限の範囲から危険性をかき集め、
これをWHOも言っているとして火力は原子力より危険だと力説。（数希と共犯）

低線量被曝については「わからない」を、
アルファブロガーでははじめて「わからないほど小さい」と解釈。

ケンカする気は満々だけど、共感する気は全くなし。
その根底には「システム１思考」に基づく結論ありきの論理構築が垣間見える。
システム１でさんざん煽っておいて次の瞬間にはニヒリズムを語り出す。
自分のロック的な破壊衝動を、破壊的イノベーション論で糖衣する。

仮に言ってる内容が正しいとしても、徳のある人が言わないから逆効果。
ゲイツには賛成できても同じ内容をノブーが言うと「何こいつ」
それがノブーの原発談義への感想だなー。

ふだんの小田嶋隆はあまり好きではないが、珍しく共感したので貼っとく。
極論を自分の思想のために正当化するようになったらヤバイ。
なるべく淡々とリスク評価だけしたいねえ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156/

>>46
リスク評価できる人なら簡単に論破できるでしょ、彼は。
>>51のように、コスト計算の間違いを指摘すればいい話。
あれは原発を餌に売名行為してるアジテーターだから、バカっぽい極論を吐いてる。
望みどおり、頭の悪いキチガイ扱いしてあげればいいと思う。

自分の立場に合わせて結論を捻じ曲げる類か

>>46
安冨さんの東大話法読めば

「僕と核」2011　が、　「僕と核」2012　　にバージョンアップされてるよ。
興味のある方はこちら↓
http://e22.com/atom2/index.htm

・そもそも放射線の健康被害が少ない（広島・長崎で1000ミリ浴びても、統計的に被曝による癌のほうが少ない）
・現状、低線量の被曝は他の原因との区別がつかない。それどころか、低線量で健康被害があるのかすら分かってない
・放射線以外の健康被害も原因が多すぎてよく分かってない


福島で詳細な統計を取らない限り、低線量の健康被害は結局分からない
もし分かってるという学者がいるなら、御用・非御用問わずそりゃインチキ学者
よく分からないモノは社会的に避けるべき論以外できないよなー

低線量の長期被曝による明らかなリスク増加を示す論文は近年かなり出てるはず
国連の国際癌研究機関とか日本だと名古屋大が2008年に出した論文とか

名大の奴はコントロールの取り方に疑問あるけどね。

>>56
・広島・長崎の入市被曝
・１９６０年代の汚染度合い
・チェルノブイリ事故後のヨーロッパの汚染
・自然放射線
の例があるから、低線量の健康被害を見積る事例がまったくないわけじゃない。
上でも下でも、この例を大きく無視するような仮説はさすがに排除していいだろう。

アメリカデンバーの0.5μSv/hを、先進国で耐えられる外部被曝量(数百年の実績)、
チェルノブイリ事故後の”西欧”諸国の基準を、先進国で耐えられる内部被曝量(30年の実績)、
として、そこを最低限守られるべき基準と考えてる。

低線量放射線被曝

広島→一瞬
福島→一年以上の長期被曝

>>59
耐えられる被曝って、なんだよそれｗ
山下に珍説で一蹴されるぜ

まだ生きてる、大丈夫。

>>61
だから、それが少なくとも俺の中での最低ライン
言うまでもないが、個人の計算基準だぜ。
そっちはそっちで計算してくれ

>>59 俺の部屋が0.5μ前後だわ 病気なったらここに報告する

人生は有限であり必ず死ぬとの前提で考えると、
安全ではないが許容範囲説は割りと受け入れられるものだが、
そのリスクに応じたリターンが支払われないまま
巡り巡って反省しないままの電力利権をこれからも肥えさせ続けるのが気に入らない
凄まじいまでの逆進性のある見えない課税だ。

>>64
１年経ったけど、最近測ってもそう？
新潟でそれは結構高いと思う。汚染が局所的で、除染出来るならやっておいたほうがいい。

>>65
デンバーで癌が増えるリスクがあることは、米国政府の資料にも書いてあるしね。
自分の家がデンバーレベルになっちまったけど、不承不承住むってのは、
あくまで個人の判断でそういうこともありえるってだけの話で、
行政、電力会社の賠償責任は絶対に求めるべき。

これがまた。
全部税金でブーメランなんですわ。
最もブーメランでは無いフェアな方法は、
なんとも、あの池田信夫も一緒になって唱えてる、
東電の株主責任追及・破綻処理なんですね。

>>67
東電はまず解体しなきゃ絞れんでしょ。そんなん、もうほぼ既定路線。
どう破綻させるか、発送電分離まで踏み込むかは知らんけど。

賠償金の出所を税金にするか電力料金（＝東電管内）にするか
その割合は議論に乗るだろうね。
せめてICRPに従って粛々と割り振れよ、と思うけど。それこそ計算で出るわけで。

東電に金貰ってる政治家ばっかりだから
国ごと心中しそうな悪寒

前スレ987で落ちた？

下痢が続いてる

まあ980を超えると１日書き込みが無いだけで落ちる仕様だし

しっかし
石炭火力が放射能たれ流しなのは許せんし、放射性廃棄物を輸出によって解決するというのは論外として、海溝に捨てて地層に飲み込ませるというのは悪くない。
だが日本では流行っていない石炭火力をことさら強調して、結論の時は石炭の名を出さず原子力が安全だと主張するのは詐術臭すぎてダメだな。

・大昔のロンドンスモッグを含む公害の失敗を糧に、今の安全がある。
　今のOECD諸国の原子力が安全ならば、
　今のOECD諸国の火力も安全なのではないか？

・いま比較すべきなのはシェールガス対原子力。
　大昔から現代までの火力の安全性と、
　大昔の失敗を糧に安全性を高めた現代の原子力を比較するのは対称性がない。
　大昔の失敗を糧に安全性を高めた現代の火力と比較すべき。

・中国など非OECD諸国の石炭採掘事故まで火力の死者に入れているが、
　それを無くす方法は原子力を推進することなのか？
　もし中国でウラン鉱石の採掘が増えても死者は増えないのか？

・大昔まで遡って比較するなら、人類最古のエネルギーである火よりも危険なのは、
　より最古のエネルギーである人力である。人力は最も多くの死者を生み出してきた。
　この比較方法のバカバカしさが判る。

内部被曝と外部被曝の議論あるけど、
1MeVあたり、25000個分子が破壊されるのは同じとして、
各種類の放射線の破壊の集中度って判ってるものなの？

良く比較される放射線由来じゃない活性酸素は、基本的に1か所1分子破壊だよね。
α線は連続領域、ベータ線も連続領域になるのかな？

で、γ線の場合、体内では飛び飛びにはなるけど、1か所で移動するエネルギー量は
分子1個破壊する量だけってわけじゃなさそうなんだけど、研究されてるのかな。

良く分からないけど放射線が細胞を傷つけてる写真置いておきますね

http://www.youtube.com/watch?v=2erdofRbZjc

これを見るとどうも、先に行くほど黒い線が細くなっているように見える
（針のような円錐形？）

初めのうちは持っているエネルギーも大きいから
弾き飛ばされた電子も十分なエネルギーを持っていて、
それがまた別の電子を弾き飛ばす。。。という事が
起こってるんじゃないかと予測してるけど、どうなんだろう？

>>74
γ線はX線と同じだから、そっち領域に詳しいデータがありそうだけど
少なくとも体内で反射することは無さそう。
外部被曝と内部被曝をγ線で分ける必要はないかな。

>>75
原典は、七條和子「長崎原爆被爆者の剖検・パラフィン標本を用いた残留放射能の検出法—その2—」
だと思うけど、資料が見つからん。誰か読めるやついないかな。
長崎の被曝者のみから見つかっているということであれば、
これはβ線（電子）じゃなくてα線（ヘリウム核）じゃないかと思う。
（セシウムはα線を出さないから、関係ない？）

>>76
映像中ではプルトニウムといってるから、まあα線だろうねぇ（Pu241の可能性は少ないかと）。

今回α線核種はあってもごく微量だろうから、β線とγ線のみと考えるとして、濃度の低さから
内部被爆はフリーラジカルからの間接作用のみを考えればいいと思う。

>>76
γ線とX線だと、大雑把にγ線の方が高エネルギーだし、
ヒット1回につき電子に移動するエネルギー量も多いような気がするんだけど、
そこは自分、γ線がエネルギーを失っていく過程を考え間違いしてるのかな？

【記事】「被曝リスク基準」は信用できるか？（上）
ICRPに欠ける「科学性」と「合理性」（塩谷喜雄）［無料］：「フォーサイト」3月29日
http://www.fsight.jp/article/11330 @Fsightさんから

>>78
ヒット１回につき失うエネルギー量はγ線の方がやや多いと思うんだけど、
透過力が高すぎるので、外部と内部を分ける必要を感じない、というか
環境放射線と大きく違わないかな、と

>>79
50倍違うのとか、ALARAの原則は、ICRPが厳密にLNT仮説に従っている
証拠だと思うけど、違うのかな。
というか、この文章自体LNTの考え方が説明されてないし、
一度の被曝と継続的な被曝の違いも曖昧で、
本当にICRP読んだのかちょっと不安になる。
ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15290,76,html
あと、セシウムの内部被曝の場合、大体臓器全体にイオンが散らばって
動くんじゃなかったっけ？
傷の例えだと、線源が動いてないように見えるからどうもおかしい。

>>80
>>79のはまあ、イデオロギー的に原発に反対してきた人たちのよくあるICRP批判だと思う。
怖がらせるためのレトリックが主体で、現実を見てない。

・数字を大きくするために1億人に10mSvで5万人死亡と言ってるけど、実測値からはあり得ない。
よくいわれる1年目の3倍が生涯被ばく量という目安を使っても、生涯10mSv被ばくは多めに見て
100万人程度かと。

・内部被爆で恐ろしいと説明するα線核種は今回そんなに出てたっけ？ 加えてホットパーティクル
理論ぽいこといってるけど、提唱者であるタンプリンとコクラン自身が否定してるよね。

・放影研とICRPの係数の差を指摘してるけど、DDREFが適用されない領域ならばICRPでも1Svあ
たり0.1の係数なんだが……。さらに、去年の放影研の報告ならば、200mSv以下の領域はLNTよ
りリスクがかなり低そうだって報告になってる。

・放射線や原発の専門家でゴフマンを支持している学者でも、ゴフマンの係数を現在でもそのまま
使ってる人はごく少数（小出さんがたまに持ち出すくらい？）。

ICRP批判するのは構わないが、この時期に数字を持ち出すのなら、福島事故後の実態をある程
度把握したうえでやってほしいというのが、個人的な思い。

50倍云々に関しても、通常時と非常時で、計画被曝と現存被ばくで基準を使い分けなきゃ、原発の
収束維持に人がいなくなり、東日本全体の避難が必要になるわけで……。

政府発表の６月時点での放出量
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

但しあくまで政府発表
実際の数値は１．５倍とも2万3000倍とも言われる

ほいＩＣＲＰ批判

低線量被曝の危険性
｢安全基準に科学的根拠はない」「低線量の危険性を半分にしていた」ＩＣＲＰ委員、驚愕の事実を告白(秋場龍一）
http://www.asy◆ura2.com/11/genpatu19/msg/696.html
日本の安全基準は、ＩＣＲＰの国際基準に準拠している。
そのＩＣＲＰは科学的研究者の組織ではなく、原発推進サイドに立った
「政策的な判断をする集団」である。
これは筆者ではなく、ＮＨＫの取材者が発した言葉である。


当時ＩＣＲＰの１７人中１３人が核開発や推進にあたる人間だった

>>80
γ線(外部)とα・β線(内部)の比較をしたいというか。
内部からのγ線が外部被曝と大差無い(※)のは知ってる。

あと、γ線と良く比較される活性酸素(放射線由来でないもの)による
ランダムダメージについても、エネルギーあたりの影響が同じなのか気になってる。

(※)でも、水30cmでエネルギー半減なので、骨髄とか中の方は少し違うかも。
まあこの差(〜2倍)より、γ線源の場合でも放射性物質の偏在による影響の方が圧倒的だけど。

>>82
2万3000倍ってのはこれ？
http://togetter.com/li/181184

てか、あくまで試算だから、パラメータの設定で数倍くらいの違いはあってもおかしくないでしょ。

下のNHKのやつもまあ、どうでもいい。

ソースを示さない書き込みは不誠実だな。大体デマでいいんかな。
良くも悪くも、総放出量推定で現在の放射線量が変わるわけじゃない。
あとNHKのやつはDDREFのことで、前スレで議論した内容だから
個人的にはもういい。考慮したい人はDDREF除けばいい。

>>83
>γ線(外部)とα・β線(内部)の比較をしたいというか。
すまん。理解した。そこは、俺にはちょっとわからない。
単純な換算係数はICRPにあると思うけど。

α線具体的にどれだけの細胞にダメージ与えるの？

宇宙技術を放射能の可視化に転用！
民主党の事業仕分けで削減対象となったＪＡＸＡが快挙！
やっぱりＪＡＸＡはスゴイ！民主党は無能すぎてイラネｗ

「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
http://blogos.com/article/36012/

正しいかどうか知らないけど、以前こんな計算してた人がいた
-------------------------------------
放射線の威力　放射線の破壊力　破壊力の計算

ストロンチウム90 を例にとって内部被曝について考えた。 

実効半減期の計算（既出だったが、便利なので再掲。初出の方、ありまと。） 
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi 
　↑で、ストロンチウム90 について。 
内部被曝した場合、実効半減期は　18.3年となる。 
一度体内に取り込まれてしまうと、36年たっても1/4にしかならない。この間、 

ストロンチウム90 → イットリウム90（半減期64時間）→ ジルコニウム90（安定） 
と２段階に崩壊し、それぞれ0.546MeV，2.280MeV のベータ線が出る。 
透過力は10mm程度。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（Wiki ね） 
逆に言えば、放出されたベータ線のエネルギーは10mmの範囲で全て吸収される。 

一方、共有結合のエネルギー（kJ/mol）は 
H−H（H2）：436　　　　C−C（ダイヤモンド）： 357　 
O＝O（O2）：458　　　　　N2の３重結合：945　　　　 
で、高々 1（MJ/mol）のオーダーとなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ググった） 
1（MJ/mol） はだいたい 10（eV） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ココだけはオレの計算） 
ベータ線のエネルギーは、共有結合と比べても４桁以上高い事になる。 

ベータ線にかかれば、DNA なんか余裕でぶっち切りじゃないかな。 


まあね。 
弾丸にとっての空気みたいなものだな。 

1MeVあたり、25000個分子が破壊されるからね。

>>88
＞ベータ線にかかれば、DNA なんか余裕でぶっち切りじゃないかな。
そのとおりなんだが、生体内化学反応では、問題になるのは
「共有結合」ではない。水素結合が切れると酵素やたんぱく質が機能しなくなる。
水素結合で計算してくれ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%B5%90%E5%90%88%E3%80%80%E7%B5%90%E5%90%88%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&ei=UTF-8&fr=mozff

とっても今更だけど、訂正させてください。

×　それぞれ0.546MeV，2.280MeV のベータ線
　　（↑は、最大値だったです、すみませぬ。）
○　それぞれ0.195MeV, 0.934MeV（平均）のベータ線

JAEA　の　Tables of Nuclear Data　から。　
http://wwwndc.jaea.go.jp/NuC/index_J.html

>>57低線量の長期被曝による明らかなリスク増加を示す論文は近年かなり出てるはず

「かなり」って、何本くらいのこと？
「寿命が延びる程、死亡数が多くなる」から、リスクが高く出ることもある。
このあたりの、交絡をどう処理するのかが問題。
高齢者の検診が盛んな地域もあるし・・・

俺の読んでる印象では、リスクが明らかに高くなったことを示す論文は多くない（２、３本かな）

低線量の長期被曝が原因の腫瘍発症は、検出できないほど小さいと言えると思うよ。
もう少し、ペーパーが欲しいけどね。

つか、どこまでが低線量なのか自体が一番の問題点なんだが。
100mSv以下は統計的に有意でない（ｷﾘｯ）

>>93
自分で答えだしてるじゃん。

低線量＝100mSv以下

ｷﾘｯ

>>98
日本にも灯篭って実に風情ある道具があるのにな

犯罪が多いようなとこは明るくしたらいいけど、
観光地に偽物みたいな飾り灯篭なんてのじゃなく
ｿｰﾗｰでもなんでもいいから、ちゃんと灯り入れて並べたら
その景色に負けない日本もきっとある。

ごめんなさい誤爆しましたっ！

これからは小水力も表舞台に立ってくるよ

一般的には街灯なんかで有効な発電方法なんだけど、
ただ点けるだけじゃなく、灯篭型にするとか、工夫が欲しいな



未来レスに合わせてみたｗ

ありがとう優しいｱｲﾁｰ*´д｀)

元の健康被害すれが消えたから聞きたいんだけど
関東在住で周りに震災後

・喉の痛み　違和感　押すと軽い痛みがある（甲状腺付近）
・普段風邪を引かない人が　震災後何度も風邪を引く　しかも期間が長引く
・子供の鼻血

他にも震災後の異変感じてる人いないかな？
症状は多岐に渡ると思うけど　俺の周りではあきらかに
上記の症状の人が増えた　たまたま？の可能性も無いとは言えないが
あきらかにおかしい　年に1回風邪引くかどうかの奴が3〜4回引いたり
子供いる家庭では原因不明の鼻血が出たり
例年よりも花粉症の症状　喉の痛みが続いたり

>>100
気のせいです。

あと
周りで胃腸の調子が悪くなった人
最近胃腸の調子が悪くて下痢が結構続くんだよねえって人

低線量で外部被曝と低線量で内部被曝は似て非なるもののような気がするんだよね

この辺どうなの？

福島の場合、土ぼこりにある放射物質が呼吸で体内に侵入しているような・・・
もちろん、農水産物による内部被曝は全国に拡散・・・

>>103
内部被曝は過小評価されすぎてるんだろうね。
自然被曝も、ICRPでは内部0.4mSv(K40)、外部1mSvで合計年間1.4mSvなんて言ってるけど、

実際内部のところ、自然被曝も内部4mSv、外部1mSvの5mSvくらいなんじゃないのかなぁ、
という感じで内部被曝避ける目安にしてる。

ICRPでは外部被曝100mSvでガン死0.5%ってことになってるけど、こちらも
半分くらいに過小評価って話だから、100mSvで1%とすると、自然被曝由来の
ガン死は0.05%/年(20年で約1%)くらいという見積もりになる。

この計算で、20年間の人工被曝による追加死亡率を+0.1%(交通事故並み)にしようと思ったら、
内部被曝は、0.5mSv/年(K40由来の12.5%)以下、セシウム137だけなら1日9ベクレル程度以下、
他の核種も考えるなら1〜数ベクレル以下にしないといけないことになる。

ドイツ団体の言うの食品基準4〜8Bq/kgはこのくらいの数字と整合してる感じ。
目標としては1Bq/日未満、300Bq/年未満だけど、1万Bqキノコひとくちで越えるので、
今の日本では無理かも。

>>104
ドイツ放射線協会の4bq/kgと8bq/kgは、特別な計算方法や独自の考え方をしている
わけではなくて、ICRPの係数で内部被ばくを計算してるよ。

食品に含まれる放射性物質の比率の前提が

Cs137　100
Cs134　100
Sr90　　50
Pu239　0.5

になってて（事故直後に出した声明なので、実測値がベースになってない）、内部被ば
くをドイツの一般人の被ばく限度である0.3mSv以下に抑えろと言ってるから、数値が低
くなっているわけで。

もっといえば、4bq/kgと8bq/kgはCs137のみなので、Cs134とCs137を合算する日本の基
準値風に言い換えれば、8bq/kgと16bq/kgになる。
誰かが計算してたけど、Cs137との比率でSr90やPu239は上ほどの数字は出てないの
で、それも計算に入れれば、50bq/kgと100bq/kgくらいの基準になってるはず（この辺は
うろ覚え）。

>>105
ICRPで計算してるのは分かってるんだけど、内部被曝が無ければ、(おそらく)もっと高い数字でも
大丈夫なところを、そういう低い数字を設定しないといけなくなる理由の話ね。
(外部被曝と内部被曝のSv値が実質的には同じに扱われてないという矛盾した状態)

>>103の方は、「内部被曝の係数が約10倍過小な数字」だった、とした場合での、お試し計算というわけ。
「内部被曝はICRPで想定されてるより影響が大きく、自然内部被曝の影響も存外大きかった」というシナリオ。

基準の話は、Cs137で8Bq/kgの食品をシャットアウトできれば、摂取量を1Bq/日未満には出来るだろうという意味ね。
伝わってるかな？

核種の比率って空気中の比率＝食品中の比率って近似してると思うんだよね

日本は魚を食べるからなあ・・・

武田先生のブログから抜粋

この研究は広島長崎で被曝した人8万6千人あまりの方を対象として行われていて、
被曝量は高い線量から1ミリシーベルト以下の微量な被曝をした人も対象になっています。

そしてこの論文の中心的な結論は、
１）広島長崎の被曝でガンがかなり多いこと、
２）低い線量の被曝でも発がんが見られること（低線量被曝は危険）、
３）被曝量とガンの発生はほぼ比例すること（私はあまり用語が適当ではないと考えて使いませんが、いわゆる「直線仮説」が成り立っているということです）、
４）いわゆる閾値（これ以下は大丈夫という被曝量）という限度はなく、強いて言えば0ミリシーベルトであること、

>>100俺ﾉｼ

専門の科学者ですら意見の分かれる問題に
一般庶民の拠り所は国しかない
その答えは原発事故以前の法律しか存在しえない

ミサイルや爆撃とは違い己の判断でどうにでも出来る問題
まともな大人を持たない日本の無力な子供たちに幸なし

>>102
自分は昨年の年明けから下痢の症状が結構続いている。
まぁ震災前からだから直接関係してるかどうかは分からないけど。
ただ、今まで下痢なんてほとんど無かったぐらい胃腸は強かったので
2011年の1月頃から急にお腹下すようになったのが不思議。

神奈川だが去年の3月15日に被曝して症状がでた。手足が冷たくなって背中がドロドロしたり、筋肉がびくびくしたりした。だれか同じ症状の人いない？

一週間外食続けたら、唇のフチが紫色になったり、
太ももの付け根やお尻にニキビみたいな出来物が出た。
あと、腕がかゆくなったり。
20代♀

そして馬鹿しかいなくなった。

去年から下痢と便秘を繰り返してる。
腸が捻じれるような痛みがある。
アップルペクチンを飲み始めたら食べた物が消化されずにそのまま出てきた

>>115
変なものの無前に普通に病院行くべきでは？

そもそもベクレルをシーベルトに換算する「係数」は、
それなりに医学的な根拠はあるものの、
計算で確定的に出る数字ではなく、目安として裁量で決めたもの。
今回のFUKUSHIMAでの人体実験により、
その係数は更新され得る。

>>117
オーダーレベルで大きく間違えてなきゃ問題ないべ。

これどうなん？


放射線影響研究所が100mSv以下の発がんを公表
http://sakuradorf.dtiblog.com/blog-entry-262.html
2012/05/01(火) 00:22:49

本論文は英文誌（RADIATION RESEARCH 177,229-243(2012)に掲載された。
論文の調査対象は広島・長崎の原爆被爆者および周辺地区の住民であり、
期間は1950年から2003年までの53年間であったので、データ回収から掲載まで9年もかかっていることになる。

しきい値なしの100mSv以下の発がん性については海外で多くの論文があり、海外では常識である。
しかるに、日本では政府や専門家が100ミリシーベルト以下の被ばく影響は明確でないと強調してきた。
実際、福島原発事故後作られた中学校用教師用指導書を調べると
「100ミリシーベルト以下の低い放射線量と病気との関係には、明確な証拠がないことを理解できるように教える。」
教師に懇切丁寧にウソを教えることを指導している。
このように、ガラパゴス化した説を謳えることができたのも、
我が国の放射線影響に関して影響力のある放射線影響研究所が認めなかったことによると思う。
今回、税金によって運営されている専門機関が公に認めたので、政府、地方自治体、専門家、教師も早速訂正する必要があろう。

　今回の論文の要点：固形がんについて略記する

１）　これ以下の被ばくなら安全というしきい値がないことを明確に示した。

２）　低線量被爆(0-200mSv＜論文ではGy＞)でも被曝量と固形がんの発症には
　　　比例関係が認められること（直線近似が成立すること）

３）　20歳で20mSv被ばくしたヒトが70歳までに癌になる確率は１％なので100人に1人になります。
　　　子供なら感受性が高いので２％くらになるかと思います。

ここで20mSvと書いたのは直接被ばくだけなので、食道や気管を介する内部被ばくもさけることができないので実際は足し算されることになります。

そのほか循環器系、呼吸器系および消化器系疾患の増加が原認められたが感染症に対する影響は認められなかった。

ほい。
http://www.rrjournal.org/doi/full/10.1667/RR2629.1

じわじわでてきてると思う。
髪薄い女性が増えた、関東以北での事故増加、
心筋系疾患死の増加、ぼんやりした感じの人が増えた。＠東京

放医研って、、、ABCCって米軍と一緒になって死んだやつ以外は被爆者じゃないって見捨ててきたところじゃない。裁判で負けつ続けてきたくせにまだこんなこと言ってんのか、人間のクズだな。放医研の連中は全員双葉町に住んで子育てしろ！！

>122
ソレどころか水俣でもｲﾀｲｲﾀｲ病でもﾁｪﾙﾉでも御用として大活躍したそこの日本側代表の
ﾁｪﾙﾉにも同行して20年位しては『低線量でもかなり害あるよ』って論文だしてた弟子が福島県の健康アドバイザーだ

政府の言う「科学」は科学じゃないねー
瓦礫の安全性にしても同じだと思う


一応ペタ
どうも初期ブーストで　やらせがあったアンケートみたいだけど
じわじわ反対が増えてる

http://extras.jp.msn.com/news2011/commentary/special311/

サイトの右側です

これどうなの？


737 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2012/05/12(土) 17:16:14.86 ID:yfkNYn4A0
『低線量被曝のモラル』訂正とお詫び
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309245782
「『生涯線量』を『年間線量』に間違えてました(・ω<)てへぺろ」

「討論１　何を論ずるか」
Ｐ275　上段　中川氏のご発言部分
【誤】この一年あたり一〇〇ミリシーベルトの被曝レベルを超えれば、
【正】この一〇〇ミリシーベルトの被曝レベルを超えれば、

Ｐ275　下段　中川氏のご発言部分
【誤】お酒を、毎日二合飲めば、年間一〇〇〇ミリシーベルトの被曝線量、私のように毎日三合飲めば、これはもう年二〇〇〇ミリシーベルトの被曝と同じリスクになります。
【正】お酒を、毎日二合飲めば、一〇〇〇ミリシーベルトの被曝線量、私のように毎日三合飲めば、これはもう二〇〇〇ミリシーベルトの被曝と同じリスクになります。

主に中川恵一の発言部分、編集ミスなんてレベルじゃない。
この中川を鵜呑みにして信夫も年間100mSvまで大丈夫とか触れ回ってる。
安全デマの連鎖。

素晴らしいｗ
年間１００ミリ浴びるのかｗｗｗ

訂正でも「生涯で」を付けず、あわよくばミスリードを誘おうとしているところが涙ぐましいｗ

なんでIcrpが公衆被曝限度を一ミリまで下げたか、アメリカで統計資料出てきたからに
決まってるだろう。ハンフォード核関連施設のデータをちゃんと調べてみろ。
日本でも13mでガンが増えるデータは出てるぞ。

ストレスで出る症状に似てるんだな。

基本的には全身ところ構わずダメージだからね。

癌なんて放射線障害のうちの　ほんの一角

放射能は実害というほどの死亡被害が出ていない

実害とはこういうのをいうのだ↓

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120510/Searchina_20120510027.html
毎日約300人が「室内空気汚染」で死亡　市民の認識不足＝中国

中国メディア・中国網は10日、中国における室内空気汚染による死亡者数が年間約11万人にのぼり、交通事故による死者数と同水準であることを伝えた。

だからそういう調査はしないことに決めました。

科学的にいえることは、保守的に見積もってもICRP基準の1000倍の被曝でも
健康被害は出ないということである。年間1Sv（毎時120μSv）という線量は
福島県の平均線量の100倍以上なので、今回の事故の放射線による発癌リスク
はまったくないと断定してよい。瞬間100mSv被曝すると受動喫煙ぐらいの
リスクがあるが、同量の持続的照射の影響はそれよりはるかに低い。

だからそういう調査はしないことに決めました。

「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な点がある。
それは各電力のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの意識なのだ。
当然災害は地震津波は一例にすぎない。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重い課題となる。
心ある人なら、そんな心臓露出状態での社会に疑問、いや、積極的に大きな転換が必要と考える。
原発頼みの社会はすでに限界に来ているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。

>>133
ソース出さないなら書き込むな
糞ソースだから添えないんだろうが

Ｓｒの調査結果などがいろいろ出てる。
サンプル数が少なすぎだけど。。。

�@ふくいち沖の海底土のＳｒ９０
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/4000/3869/24/1350_031918.pdf

�Aふくいち沖の海水のＳｒ９０
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/1000/431/24/273_120423.pdf

海底土ではＳｒ９０／Ｃｓ１３７　は　０．００１
海水　ではＳｒ９０／Ｃｓ１３７　は　０．０１
くらいになるのかな。

�B海水魚のＳｒ９０測定
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/pdf/120511_sr_result.pdf
�C海水魚がとれた場所の地図
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/pdf/120511_sr_map.pdf

イシカワシラオ（http://www.pref.iwate.jp/~hp5507/zukan/sakemasu/ishikawashirauo.htm）
でＳｒ９０／Ｃｓ１３７　は　０．０１　くらいか。

んで、�Aと�B，�Cをよくみて、Ｃｓ１３７で比較すると
０．０１[Ｂｑ／Ｌ]　くらいの海を泳いでいるイシカワシラウオは、３０[Ｂｑ／ｋｇ]
って、４桁もセシを濃縮するの？？

ちなみに東京湾の海水も
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5309/24/229_3_120522.pdf

これについて一言どうぞ
↓


01 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 20:10:57.35 ID:UDHe5p+b0
池田信夫?@ikedanob

池田信夫 blog : ICRPの線量基準は1000倍以上の過大評価 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51790952.html
⇒http://twitter.com/#!/ikedanob/status/205164416944193537


ICRPの線量基準がリスク過大評価と狂喜する経済評論家について
http://www.anlyznews.com/2012/05/icrp.html

ちなみに、ラットのサンプル数,n=6


n=6の仮説で安全性が証明されたとか冗談はやめてください。

×　イシカワシラオ
○　イシカワシラウオ

スマソ

>>138
MITの論文はDNAの直接探査が画期的で、低線量でDNAの修復機構があることを示せてる。
死亡率からの関節調査じゃなく直接計測だから、n=6であること自体は問題ない。十分。
標準的なマウスの身体にとって、LNT仮説は過剰ってことは間違いない。

ただ、修復機構が特別弱い個体が存在する可能性を、n=6だと排除できないのも確か。
いわゆるLNT仮説は、放射線の強度の問題ではなくて、生物側の修復能力の差の結果かもしれないね。

外部被曝より内部被曝がチェルノブイリその他で乖離してるのを何とかしてくれ。

この論文読むと、DNAに対する影響はほとんど無くてなんか他の因子を見落としてるんじゃないのか不安になるな。

LNT仮説には
安全側からも
危険側からも
いくつもの反論があって
それぞれ論文も出ている

まだまだ不明だなｗ

良くわかんないままGOとか
完全にモルモット状態だな

>>142
直接死亡割合を測ってるわけではないからねえ
ただ、DNAレベルで生体にそんな変化ないのが直接示されたのは、かなり朗報だと思う。
少なくとも低線量の影響は、癌とか遺伝に関わる問題ではなさそうだって事だし
DDREFを採用しても良い理由にはなる

線量率効果に関しては、高線量被曝の領域では、医療や生物学の分野ではあるものとして扱われてるからなぁ。

つか人はラットじゃないし

>>100以下でいろいろ自覚症状の例がでてるけど当然だと思う。
漏れも肺の内側がたまに痛むなと思ってさわったら心臓の真上だった
地元の福島に近い茨城では原因不明の心筋梗塞で近くの人が入院したし、通夜も増えた
これからチェルノで効果あったらしいアルファリポ酸とプルトンが入らないように願ってマルチミネラルのむ予定

しいたけがベクれた所は空気自体が微量に汚染されたからであって
しいたけが「汚染されてるぞ！」と警告しているのだ

真偽はどうあれ、それじゃ「放射能との関連性は見られなかった」で終わり。無意味。

まあ、ここでは建前は置いときましょうや。
そう言うのはお偉いさんやﾃﾚﾋﾞがやってりゃいいんです。

>>148
ネタじゃないならまず医者の診断結果書いとくれ
まだ医者行ってないなら医者行け
(肺の内側って自分でどうやってわかるの？)

わかるんじゃなくてそう感じるってことだから。

考えるな、感じろ。

このスレに単なる印象論はどちらの立場であろうと不要
デマとみなす

×４桁
○３桁
．．．暫くＲＯＭします。スレ汚しスマソ。

>>154
どこに痛みを感じるかまで印象では語っちゃいけないわけ？

>>156
語っていいけどスレ違いなのでどっか別のスレでやって

>>138
外部被曝の話じゃん。福島の状況とはなんら関係ないね。
DNA修復が働いてるのを示してるんじゃなくて、そもそも損傷が起こっていないというのを示してるんだと思うけれど？

しかもDNA損傷のマーカーとして使ってる分子もそれで全てを網羅できているのか疑わしいし。
つまりそれがあれば損傷が起きているとは言えるが、それが無いからといって損傷が起きていないと言えるのか？

でもそもそもDNA損傷だけが問題なのではないしな。

>>158
福島は外部被ばく問題ないのか？

福島の場合は、外部被曝"だけ"でも結構あるな

>>158
池田信夫に組する気はないが、実験期間から考えて、
低線量時のDNA修復を測ってるとみていいと思うが
(修復がないなら、高線量時と同程度壊れてないとおかしい)
マーカー分子についてはその通りだが、福島事故は外部被爆が内部被爆に比べて多いから、
関係ないは言い過ぎでしょ。良いニュースではある

あと、DNA以外のリスク要因って何？
基本的に癌のリスクはDNAで見て良いと思うが

様々な可能性が「ない」ことを証明するのは「悪魔の証明」なので
DNA損傷が修復されることだけを以って健康被害が無いと断言する
信夫の東大話法が詭弁なのは自明、ではある。

>>161
外気中に放射能が漂っているんだから当然低線量の内部被曝もあるよ。
その実験じゃ飼育器の下にガラス板を介してヨウ素125の水溶液を置いてるだけだから内部被曝はない。（気化する分が多少あるかもしれないけど）

だいたい、DNA損傷マーカーが通常と変わらなかったからといって安心はできない。
このDNA損傷マーカーは修復されると、まさに塩基転換を起こしてDNA変異のもとになる物質だから。
つまりすでに（過剰な損傷分は）正常に修復されて無事DNA変異を起こした後、ともとれるわけで。

>>163
変異を起こすのは修復によってじゃなくて複製によってだったな。
つまりマーカーがあまり検出されない（それは修復されたからだろう）といって、
それが複製が行われる前か後かはわからないよね。後だと変異が起こってしまっている可能性は高いわけだし。

>>163
内部被ばくの有無が何か大きく違う影響をもたらすんですか？

今福島で調べてる最中。

なるほどｗｗｗ

あ福島だけじゃなく日本で、だね。基準値以下の食材を使って。

>>163 >>164
DNAの遺伝情報の組み換えを直接検知しているということなので
遺伝情報が変異してたら、それは検知されるんではないの？

>>168
そんなもんはチェルノブイリ事故以降のヨーロッパで調査済み。

放射線浴びたらわかるサイトが有ってどの位かは日本なら調べられる。過剰損傷で引き起こされるのはガンだけじゃあ無いよ。

>>169
直接検知てのが何を指して言ってるのかわからないけど、
FYDRマウスを使った検証では、これでなぜ相同組み換えが起こっていない根拠になるのかよくわからない。
そりゃそこじゃ起こってないだろよ、と思ってしまう。

現役の詳しい人に説明してもらいたいな。

>>171
急性被爆じゃなくて慢性被爆で。
というかサイトのURLを

>>172
門外漢だからアブストしか読んでないけど
The micronucleus assay revealed no evidence that low dose-rate
radiation induced DNA fragmentation. Furthermore,there was
no evidence of double strand break-induced homologous recombination.
は、低線量放射線によるDNA断片化のみならず、二重鎖切断による
相同組み換えのエビデンスも発見できなかった、ということでないの？
そこが間違ってると言われたら、あとは専門家に来てもらうしか無い。

サイトっていうのはp53、kーrasとか癌に関係する遺伝子が乗ってる所、大抵の場合治るって言われてるけど発生頻度が上がるのは間違いない。

え？まさか>>>発ガンに関する遺伝子に関しては<<<DNA断片化や相同組み換え等は有意に観測されなかったって話？
そんなの実験するまでもなく判りきったことじゃん。低線量でしかもn=6でそんなの当たるわけないじゃん。
逆に低線量で「狙い撃ち的に」ガン遺伝子にDNA損傷が起きることが判明したらノーベル賞ものだよ。
MITは何のためにこんな役に立たない実験やったわけ？

知りたいのは低線量での「健康への影響」であってガン発生の有無・多少じゃないのよ。

俺が話してるのはmitの論文の話じゃないんだけど、、、

>>176
高線量で起こるDNA断片化や相同組み換えが、低線量で起こらないという話でしょ？
（というかまさか、元の論文を読んでないで話してるの？）
低線量時と高線量時の蓄積を、総計が同じだから同じものと評価して
いいかどうかって話が重要で、そこが論点だと思うが。

>知りたいのは低線量での「健康への影響」であってガン発生の有無・多少じゃないのよ。
だから、真面目に健闘したいので、慢性被ばく（急性被曝でなく）における
"ガン以外の"想定被害と線量との関係を示す資料を求めているのだけれど。

とりあえず、「線量」と「線量率」という言葉の違いを覚えるべき。

>>178
だからその資料は福島および日本全国で調査中だと何度言えば

>>180
170の通り、福島の結果待つまでもなく、チェルノブイリ後の東欧、西欧諸国に前例あるでしょ
少なくとも20年以上前なんだから、長期的影響だって十分評価されてる筈で
癌以外の影響評価はないの？

がん以外もたくさん有るけどiaeaが認めないし英語の論文が少ない

IAEA関係なくね？
WHO(UNSCAER)なら分かるが。

×WHO(UNSCAER)
○UNSCAER

上記修正。
UNSCAERとWHOは互いに独立してた。ちよっと勘違い。

大沢樹生がブログで死産を発表。「元気に産まれて来てはくれませんでした」。
http://japan.techinsight.jp/2012/06/oosawa_blog_120604.html

Who はIAEA に完璧に従属してる核は安全保障そのものだから、米アカデミーも似たようなもんだよ。そもそもセミパラチンスクでもチェルノブイリでもまともな統計データ何て集める気無いよ。ハンフォード核工場のデータはまあ信用出来るかなって感じ。

>>182
悪いけど、資料出せないならこのスレ的な価値はないかな。
不安がりたいだけならスレ違い

>>186
印象論とか陰謀論で語るスレじゃないんで。
WHOやNASが信じられないなら、それなりの論拠を示してくれ。

チェルノブイリ被害実態レポート翻訳プロジェクト
http://chernobyl25.blogspot.jp/

StrahlenTelex [ 25 Jahre Folgen der Tschernobyl-Katastrophe - Kongress 2011 ]
http://www.strahlentelex.de/tschernobylkongress-gss2011.htm

>>189
これを素直に読むと、チェルノブイリの旧共産圏の汚染データが
報告されているよりかなり多いんではないかと疑えるわな。
今の日本で、食品データを機密扱いにするのは無理でしょ。
西欧圏のデータはまだ信頼がおけそうだけど。

逆に言うと、核種が少なくてデータの多い福島事故の場合は
想定よりも少なめの被害が見込める。

広島原爆:黒い雨の下、がん死リスク１．８倍　
放射性降下物の影響か

ttp://mainichi.jp/area/news/20120529ddn041040011000c.html

平成２４年４月２４日海上保安庁外洋海域における放射能調査結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/1000/462/24/243_0425.pdf
ストロンチウムがセシウムの半分程度ある


これって危惧するべき？
気にしなくていいレベル？

これでまた、リンク先もみないで東北の魚介類はセシウムの半分はストロンチウム入り！って、触れ回るやつが出てくるんだろうなぁ

>>192
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/OSEN/gaiyo/hou09/hou093.pdf

↑が平成21年の調査結果。
概要の調査なので、Cs137もSr90も事故前と同じ水準です。

×概要
○外洋

>>194
ありがとうございました

大阪通り魔事件　大阪もオワタね
これからこの惑星の放射脳人類への逆襲絶滅へ　巨大化　極小化　凶暴化　戦争　鬱等

ゴジラもウルトラマンそうだったよね
他は無知で分からない　何か知ってる
ここ最近　おかしい世の中

こんな事件今年に限ったことじゃないよ。






とは誰でも言いそうなことだが、放射脳が関係無いとは言えない。
有るとも言えないけど。

まあ、放射能物質より原発事故という事象のほうが寄与している割合は大きいと思うけどね。

大阪のは明らかに経済事情だと思う

>>190
> 逆に言うと、核種が少なくてデータの多い福島事故の場合は

なぜ核種が少ないと考えたの？
核爆発してれば核種は多数出てるだろ
測定してないだけで

>>200
まだこういうこと言ってる馬鹿がいたのか。

関東はオワコン

>>201おれはお前の方が馬鹿と思える

さすがに核爆発は無理筋だろう。
核種に関しても、東電・政府以外でもいくらでも調査できる段階で、他に何があるというのか？

通り魔は刑務所でベクレル食事してたからだろ

チェルノブイリ比でセシウム1/10、ストロンチウム1/1000だっけ。ヨウ素はもう消えてて、あとの核種は微量と
他の核種の測定も見てるけど、危険な量が出たという話はほとんど聞かんな
福島近海のタコに放射性銀が生物濃縮されてた話は、NHK特集で一度聞いたが、
注意が必要なのはそれくらいか

安楽死を認めないから通り魔が起きる。早急に安楽死制度確立と、知事は人の痛みを知れ！
↓
地方自治のＴＯＰが、発言すべき内容ではない
★大阪知事、通り魔に「死にたいなら自分で死ね」

つまり　自殺しろ　発言

これは問題ですな

> 　府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「（容疑者が必要とするなら）
> 　相談窓口に来ればいいし、

大阪府　は　自殺予防対策を予算から削減して経費を圧縮します

かわりに　自殺用の安楽死を相談窓口でサポートしますが　あくまで自己責任で宜しくね＾＾　なめとんのかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　みなさーん　大阪府は知事公認で自殺を推奨していますよ−　自殺を推奨していますよ−
　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　 　これは訓練ではありません　繰り返すこれは訓練ではありません
　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　大事な事なので２度言いましたー
　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 　
　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　 | |
　　 　 　 .| |

大阪都　自殺特区　新設予定　乞うご期待

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　大阪維新・松井大阪府知事

>>199
社会的判断だなぁ。リスクとの天秤だと、原発を再起動させないほうが経済的被害が大きいというしかない

福島に残す被害と強制移住させる被害も、後者のほうが大きいとも思う
統計的に確認すら難しい被害は、少ないといわざるを得ないから
しかし、そういうと福島の人は怒るだろうね…

10万の人が故郷を失ったり健康被害に何十年も怯えたりしなければならないような事態をどうやって確率の値と掛け算したらいいのだろう。
大きすぎるリスクに小さな確率をかけて天秤で計ろうなんてそれ自体どっかに欺瞞がないとできないよ。
少なくともリスクの値が正しいかどうか検証不能だから、都合がいいことを言いたい放題しているのではないと確かめられない。

>>208
事故った時点で想定死者が発生しうるということだろうね
実際に逃げる逃げないに関わらず

>>209
健康被害は、対象が多数になれば不確実性は増すけど、個々人の上限は見積れるでしょ
大きい被害に小さなリスクの掛け算は、放射能にかぎらず添加物など化学物質系でやってる話
個々人の見積りと行政の責任追求は別だし、後者はこのスレに向かない

リスクに掛け算・足し算しようと思うなら、実数値にしろなんにしろ掛け算・足し算ができる代数的な構造で
リスクを表していいということがまず社会的に合意されなきゃいけない。
リスクを「合理的」に評価しようと標榜する議論は全部そこをすっ飛ばしている。すっとぼけているか、暗黙の前提に気づいていないか。
しかしリスクを実数で表していいというのはどこまで社会的に合意がなされていることなのか？

リスクを評価する部分は純粋に科学の問題だから、社会的な合意は必要なくないか？
むしろ、社会的な合意なり、雰囲気なりに飲まれて、評価自体が揺らぐようじゃ、評価の意味が
ない。

その評価されたリスクを元に、実際の規制や対策をどう行っていくかは、リスクの管理であり、
ある意味政治的な問題。政治や省庁がそれなりの説明を行って、社会的な合意を得る必要は
ある。
その部分が今回下手すぎたから叩かれているという側面は大きいだろうね。

”リスク評価は純粋な科学”というのが神話だろ

リスク評価とリスク管理　−現状のリスク評価の批判的分析−　マサチューセッツ予防原則プロジェクト
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/precautionary/risk_assess_mass/risk_assess_mass.html

>>212
原発由来、核兵器由来の放射性物質の評価に「純粋に科学的」なんてないだろ

ここは空論を戦わす場所ではなくて、健康被害を検討する場所なので…
いまのリスクの評価法が駄目というなら、他の評価法を持ってきなとしか言えんね

「いまのリスクの評価法が駄目」ではなくて「いまのリスクの評価法が純粋な科学だと思い込むのが駄目」
よく読もう

>>216
純粋な科学を云々するのが空論じゃないか？
ということだよ

もっと根本的な問題として、いくらリスクが小さくても、リターンがそれ以下なら、リスクは取らないのが合理的だということだ。
原発のリスクを取らされる人と、原発によってリターンを得る人が一致していないので、
リスクとリターンを単純に天秤に乗せられない。
電気の供給でリターンを得ているというが、日本の電気料金は非競争的なしくみのせいで高かったりと疑問が残る。
それを無理やり数値化して平均化し天秤に乗せると、その計算を押し付けられた個人にとっては詐術になる。

>>218
スレタイ読んでくれねーかな

>>219
上でリスクを経済的被害と比較しようとしたレスがあったものでね。
スレタイ読む必要があるのはその流れのレス全員だろう

幾ら安全な数値がでても信用できないから
上日本の土地、産物は一生アウトだわ。

海外全ての国が安全、元に戻ったというなら考えてもいい程度。

東日本は経済被害とかそんなこと言ってる場合じゃないと思うけど

>>218
スレタイの意味も理解できない人がここで人を納得させれるわけがないよ

>>223
>>220
>>208

一般的に、東日本に住んでない人ほど被害を過大評価するおそれがある。ひとごとだから。
特に、東日本から逃げ出してしまった人にとっては、被害を多く見積もるほうが
自分の行動を正当化できるので大変都合がいい。
一方で、東日本に住んでる人は、都合の悪い事実に目をつむり、
被害を過小評価し、現状を追認するおそれがある。

どちらも自分の行動を正当化するための言動で、根拠が薄弱な割に
言動が攻撃的になるのが特徴。
『認知的不協和』というやつなので、陥らないように気をつけたほうがいい。

つまり安全厨は年金貰えずに死亡するってことだよな

>>225
関東だが不定愁訴はてんこ盛り
お前の一般が世間の一般とは限らないぞｗ

同様に>>227の一般が世間の一般とは限らない。

根拠が薄弱なわりに言動が攻撃的、にそのまま当てはまる発言を
>>226と>>227がやってるのが面白いね

ツイッターでもそうだな、東北関東の大学教授は安全派が多くて関西以西は危険派か無関心が多い気がする。まあ老人だし職を辞するほどじゃないんだろうけどな危険派でも。

そりゃそうだろ
自分が東日本に住んでて生きる基盤がそこにあれば受け入れがたいわけだし

３１１以降、東日本の荷物さえ拒否する危険厨の折れでさえ
海外からして見れば安全厨だろうね

これだけ情報があるんだからどう判断するかは自由だわな

西と東より、理系と文系できれいに別れたね

文系と理系というよりは、バカと普通じゃね？

まじめに放射能の健康被害どころかゴミ情報ばかり
福島県が県民被曝調査出したのに、まじめに議論どころか誰もリンクすら貼らないし

頭のよい人がいなくなって、馬鹿だけが残った（俺も含めて(^p^)あうあうあーｗ）

>>234
確かに過疎化が激しい。みんな関心無くなったのかね。
ttp://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240612shiryou.pdf
線量、浜通り側（相双）が多いのは当然として、県北＞県中＞会津だな。
ただこれ推計って書いてあるけど、実測値じゃないだろ。
相対値には意味あるけど、絶対値には誤差の可能性がないか？

>>235
自分もここ覗くだけになってるけど、事故直後から健康被害のリスクを突き詰めて考えてれば、
今回の事故で、安全側の評価をするにしても、危険側の評価をするにしても、ある程度の考え
はまとまったはずでしょ。そりゃ過疎る。

県民健康調査に関しては、調査手法と事故直後の線量のデータの不足を考えると個々人のレ
ベルで最大3〜5倍くらいの誤差はありそうな気はする。加えて、今回の事故に関しては、政府
・東電以上に福島県を信用できない部分もあるから、もう少し誤差あるかも（こういう試算は普
通なら安全側に振って多めに数字出すはずだけど、その辺ちょっとあやしい）。

とはいえ、それを差っ引いてもほとんどで10mSv未満ってのは、被ばく量ということで、「いい
ニュース」だと思う。

各自治体がやってるバッチテストや個人で積算線量計を持ってる人の数値を見ても、各個々
人に結構な負担が掛けられてるだろうとはいえ、現状の被ばく量はかなり抑えられてるので、
ICRPやECRR云々の問題とは別に、チェルノブイリでの被ばく量との比較で、福島の放射線
による直接的な健康被害はかなり低く抑えられそうな気はする。

>>133
お前のレスは、グレーゾーンでも何でもなく、
議論の余地もない、全くの、100％の嘘・でたらめ。
∴失せろ基地外

>>237
それ池田信夫ブログからのコピペだろ
ttp://www.google.com/search?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB+1Sv&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:unofficial&hl=ja&client=seamonkey-a

>>238
何だ、ノビーかｗｗｗ
有難う。

>>235
よくもわるくもECRRの化けの皮は剥がれたし、福島を中心にさまざまな実測値が
政府以外からも出てくるようになって、議論すべきことはほとんど残ってないでしょ。

WBCの数値とか見てれば、ECRRの係数で計算しても大した内部被ばくになって
ないし、空間線量も順調に下がってて、実際の被ばく量もかなり抑えられてる。

Twitterとか見てても、危険厨が鼻息荒いのは、実測値のサンプルが少ない初期
のヨウ素被ばくだけになりつつあって、それでも原発近郊でありえそうな甲状腺
被ばくの最高値は、チェルノブイリの避難民の平均値の1/3にすら到達しなさそ
うだからな……。

腕に黄疸が出来た

病状の進行はチェルノの４〜５倍のようだがな

【福島県】 集団疎開裁判で分かった悲惨な現状・・・３割の子どもの甲状腺に異常 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340327390/

もうやだこの国ｏｒｚ

それよりな？
もう震度５クラス危険週間に入ってるからな？
福島宮城から茨城栃木あたりは注意しとけな？

とりあえず可能性が高そうな長野あたりもだ

ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い
ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い、ジャップ汚い
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よー判らんが安全厨側の推奨してる早野氏がWBCについて｢遮蔽等をしっかりさせる事で数値の少ない正確な数値が出る様な話｣をしてるのか？
当然チェルノでは遮蔽等はしっかり出来てないからかなり高い数値が出てる可能性があるって事だよな
その高い数値で評価してるんだから下手すればECRRみたいなヨーロッパ系ですらある意味過小評価してる可能性もあるわけだ
例えば体内に一万ベルレルしかないのにそれを二万ベクレルと評価してれば出た健康被害に対して過小評価してる事になってしまう
少なくとも福島で小さい正確な数値が出るなら｢チェルノでは○○ベクレルだった福島は△△ベクレルしかない｣って話は聞いた人が過小評価する効果があるな

そこまで単純でバカな話じゃない。

福島で問題になったのは検出限界が高いこと。
低い人の数値が高く出る、という問題じゃなくて、低い人の数値がND含めてメチャクチャに
検出されるということ（Cs134/137の比率がオカシイとか、誤差が異常に大きい、K-40の数
値が正しく出ないなど）。

本来、WBCが持っている測定精度や検出限界が出ずに、細かな調整できちんと性能が
出るようにした、というのが本当のところかと。
特に駄目だったのは日本製の製品。検出限界が1000bq/bodyとかいう製品も多く、現状の
250bq/kgでもNDが9割という現状にそぐわなかった。
また、運用面でも不慣れなため、BG放射線の影響を受けやすい窓際などに無造作に設置
された機器も多かったとか。

そこで福島の環境で測るのに必要な製品の選定や、福島の環境で正しくデータを出すため
のプログラムの改修を行ったはず（福島で量が多かったCs-134あたりの検出アルゴリズム
改善とか）。

てか、人体の測定ならK-40という指標があるわけで、チェルノブイリで正しく計測できてない
とすれば、K-40の同定に失敗するという恐ろしくレベルの低い技術者しかいないって話にな
る。
また、日本でも福島以外に千葉や長崎でもWBCの計測を行ってるように、チェルノブイリだ
ってモスクワなり、キエフなりで測定してるはずなので、全部だめだったというわけでもない
だろ。

コメもコンベアーで測れるんだから、人体だってすぐはかれるだろ。

>>247
チェルノブイリの汚染地だと事故直後は10万/bodyオーバー、現在でも5000bq/
bodyとか普通にいるらしいから、コンクリの建物内なら細かい遮蔽とかいらな
いだろうね。

あと、日本人がチェルノブイリ行ってWBC受けると20bq/kgくらいの数値出て
驚く人が多いらしいが、検出下限が1000bq/bodyなら納得できる話だ。
向こうじゃそれで「まったく問題ない」と見られるらしいし。

>>

福島県・死亡率推移

がん
平成22年　20位 305.5%
平成23年　19位 312.5%

心疾患
平成22年　8位 197.6%
平成23年　1位 226.0% ●

脳血管疾患
平成22年　9位 136.9％　
平成23年　8位 140.3％

老衰
平成22年 13位 47.9％　
平成23年 9位 63.1％

http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1338904520081/files/geppou.pdf
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1306927524163/files/gaikyo.pdf

(2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』 〜　日経メディカル　◆

『特に(東日本大震災後の)心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。』
『例えば心不全は、2011年の2月11日〜3月10日では123件だったが、同年3月11日〜4月7日には220件と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

このスレは板違いですよ
下記の板へ移動しましょう

大規模off
http://kohada.2ch.net/offmatrix/

環境・電力
http://anago.2ch.net/atom/

放射能
http://uni.2ch.net/radiation/

>>250
とりあえず、それ単位は「％」じゃなくて、10万人当たりの数値だから、貼りまくる前に
修正しておいた方がいいよ。

まあ、でも％じゃん。
それに絶対値じゃなくて相対値（変化量）が問題なんだから、単位はあまり関係ないね。

％じゃないだろ……。
‰とかppmとか知らんのか？

まあ、1/100000に該当する単位は知らんのだけど（てか、多分ない）。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120528/1338185739
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/warbler/20120528/20120528130809.jpg
死亡率増加はデマ
心不全は他の震災でも増えてる

増えてるか？

>>256
http://www.jhf.or.jp/heartnews/hn21.htm

なんか子供死亡率が跳ねてるような。。。

もう駄目やろ、この国は。

池田信夫の炎上ビジネスは賭けに勝ったのか？
ご意見どうぞ。



> 世界的な科学誌nature(ネイチャー)が、「UNSCEAR(放射線の影響に関する国連科学委員会)」と「WHO(国際保健機構)」の調査から、
> 「福島原発事故の被曝による発癌は、一部作業員を除いて現在も将来も有り得ない」と報じました。
>
> Fukushima’s doses tallied
> →http://www.nature.com/news/fukushima-s-doses-tallied-1.10686
> 日本語訳
> →http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120604/1338777534
>
> 日本の政府や東電ではなく、「世界」が福島事故の影響はほぼ無い(気にするだけ無駄だ)と公言したわけです。

ネイチャーの記事にしてはおかしい点がある。
ネイチャーの編集方針は、過去に報告されていない新たなる話題を提供する、だったはず。
だから、国連機関の内容をそのまま掲載するなんて、圧力がかかったのではないかと思う。

というかWHOは言いなりだしな

内部被曝において、放射性物質の化学的毒性が無視されている気がする。

>>263
ag110mが崩壊後にカドミウムになるが、キロ当たり億単位のベクレルがないと
水道水のカドミウム基準にも見たないレベル。

>>264
億単位？それどこから出てきたの

>>265
水道水1リットル中のカドミウムの基準は0.03mg未満（0.000003g）。
0.000003gの放射性物質のbq数を求めるには以下の式を利用する。

（質量×Log(2)×アボガドロ定数）÷（半減期（秒）×質量数）

ag110は質量数110で半減期は250日（250×24×60×60＝21600000）。

つまり、

（0.000003×0.693×6.02E23）÷（216000×110）＝5億2675万bq

概算で言えば、10億ベクレルのag110mで汚染された水1リットルを、
約1年放置しておくと、水道水の水質基準を超えてしまう。

一応検算したが、どっか桁単位で計算間違ってたらすまん。
まあ、どっちにしろ科学毒を気にする前に、放射性の害を気にしたほうが。

てか、やっぱり計算ミスしてるｗｗｗ
0.03mgは0.0003gじゃねぇか。

ag110mが水質基準を超えるには、52億6750万bq必要ってことで。

地球上で生物が進化する過程で、放射線はずっと浴び続けてきました。
それで病気になるような生物はすでに、地球上には存在していないのです。

進化の過程で、それらの自然の放射線は、すべて無害化する仕組みが生物には出来ているのです。

ただし、人工的に作られた放射線には、生物はまったく抵抗できません。
どんな低線量でも、人工放射線には害があるのです。
それが人工放射能の恐ろしさなのです。

>>267
えっ？

>>241
なにそれ？　それ大学病院に持って行って論文にしてもらえよｗ

ディスカバリーｃｈで見たんだが
死刑の執行の薬物に塩化カリウムをつかって強制的に心臓を止めるらしいんだけど
どうも放射性のセシウムで複数の経路で内部被曝した場合それににたような悪い作用がある気がしてならない
福島で土を拾ってきてラットでだれか実験してホスイ
サッカーの選手やちいさんなんて一日４時間も散歩してるような人がすぐ心不全で死ぬなんて考えにくい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%A1%80%E7%97%87
高カリウム血症　しびれ、不整脈、筋力低下

>>268
それはトラップ。放射線に違いはありません。
天然と人工とに違いがあるのは核種、放射能物質です。
これを敢えて誤解させてから反論する、という>>268のような
「仕込み」が行われているので注意。

>>271
ついさっきすぐ上で化学毒性とベクレルとの量的な違いが桁違いであることが示されたのに
低レベルな書き込みは控えて下さい。
ぶっちゃけ脱原発派にとっても迷惑になるので。

こんなのあったよ。

【本当に知って欲しい事】セシウムの毒性の目次【生化学的な毒】
http://minkara.carview.co.jp/userid/863031/blog/24725142/

:07/04(水) 21:06
ＷＨＯが被ばく線量推計、福島2カ所で最大50ミリシーベルト
2012年 05月 24日 10:56 JST［ジュネーブ　２３日　ロイター］

世界保健機関（ＷＨＯ）は２３日、
東京電力福島第１原子力発電所の事故を受けて、住民の被ばく線量を推定した報告書を発表した。
専門家らによると、全身の被ばく線量が最も高かったのは、福島県浪江町と飯舘村の２カ所で１０─５０ミリシーベルト。
このほかの同県全域では１─１０ミリシーベルト、日本のほぼ全域では０．１─１ミリシーベルトだった。

ＷＨＯによると、全身被ばく線量が１００ミリシーベルトを超える場合、がんのリスクが高まるという。

一方、幼児の甲状腺の被ばく線量は、浪江町で１００─２００ミリシーベルトだった。

報告書は、日本政府が震災後から昨年９月までに公表した、大気や土壌、水や食物に含まれる放射性物質の濃度を基に作成された。

大事なことなので
拡散きぼん

76 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2012/07/04(水) 21:40:11.06 ID:QvLAcovP0
なぜ被災地が急いで瓦礫を拡散しようとしてるかというと、環境省が
『平成26年3月までにすべての瓦礫を片付けないと、そこで予算を打ち切る』と
脅しているから

なぜそんな短期間で打ち切るのか環境省に聞いたら、「阪神大震災も3年で片付いたから」
というわけのわからぬ答え

阪神と福島じゃ、出た瓦礫の性質もまったく違うのに、同列にみなすのはおかしいと
突っ込んだところ、担当者は答えに詰まり、何も論理的な回答ができませんでした

広域拡散推進の本丸は、『短期間で期限を切った環境省』です。
ここに直接苦情を言って、意味のない期限を撤回させ、世界の常識である「現地一括処理」を
させましょう。現地処理のための予算はすでにわれわれの血税から出ています。

>>274
その理論の一番の問題点は、後半の理屈の怪しさもあるが、人体内には普段から安定
セシウムが5mg(1.5mg説も)ほど、あるってことなんだよな。
んで、この5mgをセシウム137だとすると、約150億ベクレルになる。

http://pub.maruzen.co.jp/index/kokai/genso/270.pdf

人体内の総量約6mg
血液 4ppb
だから、血液4リットル内に入っている量を137として換算すると5千万ベクトル。

計算間違いをよくするので検算ヨロ。

>>278
先生、単位が間違ってます。

>>279
＞単位が間違ってます。
いつものことだから、変わりになおして。
自分ではあっているとしか考えてないから。
桁の計算を間違えて単位が間違っている場合がほとんどだから。

>>280
いや、数値は桁まで含めてあってます。
最後がベクレルじゃなくて、ベクトルになってるんです。

なごんだｗ

ｗｗｗ

>>274氏のリンク
http://minkara.carview.co.jp/userid/863031/blog/24644489/
漏れの適当な仮説とそっくりじゃんｗｗｗ
裏付けの実験してデータがとれれば立証も不可能でない

現実を無視して偉そうなこといってる時点で自然科学者としては３流じゃね？
量が少なすぎるから影響がないっていうお約束のレトリックもかなり古い
　微量のセシウムが特異的に有害な仕組みが現実に人体にあってもおかしくない
環境汚染なら因果関係の厳密な立証よりも、
予防的措置で公衆の健康を保護するのが相当前から世界の常識
ただちに影響はないから自分の部屋に南相馬市の土を撒いて実験して欲しい

644 名前： 地震雷火事名無し(広島県) [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 18:14:40.73 ID:+iNYJT1g0
東電：1月9日の心肺停止になった作業員さんの続報。
元請けから9日1702に亡くなったと連絡。
原因は急性心筋梗塞。
↑
少なくとも二人目

>>284
妄想に突っ走る前に、277を説明してくれよ

妹がガンになった 33歳 まあ関係ないと言われるのだろう。殺人野郎許さない

放射線汚泥肥料　人体への影響を専門家が警告　2011年7月6日 掲載
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jnLPtC-ykVQJ:gendai.net/articles/view/syakai/131373


汚泥肥料中に含まれる放射性セシウムの取扱いについて
http://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/kome/k_hiryo/caesium/index.html

>原則
>原料汚泥中の放射性セシウム濃度が200 ベクレル/kg以下の場合については、汚泥肥料の原料として使用できる。

>特例措置
>原料汚泥の放射性セシウム濃度が施用する農地土壌以下であり、
>かつ、1,000 ベクレル/kg以下であれば、汚泥肥料の原料として使用できる。

青森県六カ所村では口腔ガンが2005年以降増加してる

甲状腺被ばく量:弘前大チームが最高値下方修正
http://mainichi.jp/select/news/20120713k0000m040135000c.html
東京電力福島第１原発事故で放出された放射性ヨウ素の甲状腺被ばくを調べている
弘前大被ばく医療総合研究所の調査チームは１２日、
福島県の住民６２人の調査データを再解析した結果、
内部被ばく線量が最高で８７ミリシーベルトだったとする今年３月の発表を下方修正し、
成人で３３ミリシーベルト、未成年（１７歳）で２３ミリシーベルトだったと発表した。

>>272
自然からの放射線量は家計で言う所の食費みたいなもんで
おおよその額は決まっているし予算は確保は確実にできるから問題ないって話で
人口の核種の場合は
思わぬ出費で通常より出費が増え家計が負担増（ここまでが総線量における健康被害）
しかも電気代やガソリン代、交通費とか、滞ると重大な影響を及ぼす所から金を抜き取ることで
（体内の挙動が解明されていない人工核種が重要臓器に低線量でも重篤な影響を及ぼす可能性がある）

こんな感じ？

http://onodekita.sblo.jp/article/56954033.html
福島の真実と内部被爆　由布院で　耳なしウサギや首都圏の汚染等 もうだめだよ。

面白いスレですね。有り難い。

>>290
体内の挙動が確認されてない人工核種って具体的何？

>>293
確認はされているはずだけど、レアな核種ほど確認不足である蓋然性が高い、ということを不正確に行ったんだと思う。

>>294
原発からレアな核種がそんなに出てるの？

>>295
http://savechild.net/archives/3891.html
テルル、セリウム、ルテニウム
なんで該当しないか

>>295
存在が知られていても研究されたケースが少なければ発見されていない未知の挙動がある可能性がある

>>296
ルテニウム、セリウムなんてセシウムの3ケタ以上低い放出量だし、テルルにしても
半減期考えたら、ほとんど考慮する必要なくね？

実際テルルは警戒区域内の牛解剖しても、腎臓から26頭中5頭しか検出されなかっ
たらしいし。26頭全部から検出された放射性銀のほうがよっぽど心配。

>>298
特定臓器に集中濃縮すると問題になることを考えると
今まで調べていない器官に実は蓄積されていた、とか
蓄積量は少なくても影響の大きい組織が実はあった、とか、
そういうことを際限なく心配しているので、
既知の定説だけで話しされても噛み合わない

原発続けてると、そのうち半減期1570万年のヨウ素129が問題になってくるんだろうなぁ
石綿とか既に日本のどこにいても1m3あたり1本くらい浮いてて肺ガンの原因だろうし

※石綿とかタバコで肺が傷つく→損傷部にα核種(ポロニウム/天然、プルトニウム/核実験)蓄積→ガン　らしいね

>>299
核実験時にあったような核種もあるし、
事故以前に全くデータないわけでもない
確認すらできてないものを、そこまでカウントするべきかね？

それより、放射性銀の話は気になる。
福島沖のイカタコ系に濃縮されてたのもたしかこれだし、
確認がされてるのにあまり話題にならない

>>301
以前に、水溶性の放射能は生物濃縮しない、
なんて議論があって調べてたんだが、
特定の生物の特定器官が、特定の放射能を
「特異的濃縮」するって話を見つけて紹介したことがあった。
カキなどの貝類はヨウ素を濃縮するけど、イカ・タコ系は銀なんだよね。
他にも色々あるだろうね。なにせ生物界は多様だから。

銀系抗菌剤の魚毒性は食塩並らしいから、銀は完全にノーマークだろうけど、
放射性銀はどうなんだろうね。

>>302
Ag110mに関しては、γ線のピークがCs137とほぼ同じだから、Geで検査してれば
見逃すことはあまりないと思うし（数値公開するか別にして）、NaIだったらそれこそ
Cs137と合算ででることになるから、大丈夫だと思う。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000023p4a-att/2r98520000023pas.pdf

それ加えて、↑を見る限りは、去年の今頃の福島沖でもそんなにすごい値出てな
いし。

つか
セシウム心臓すら、政府は認めて無いんじゃなかったっけ

ロシアの方じゃその手の研究家は　逮捕されたって言うし

バンダジェフスキーの論文に関しては、現段階で認められないのは普通だろ。
相当お粗末な論文だぞ。

あれで語られている10bq/kg以上で出るといわれる、「心電図異常」だけど、何
が異常なのか、論文内で語られてもいないし、来日した際も説明はなく（なおか
つ、主催者が質疑応答を認めず、質問すらできず）、本人しかわかってない状態。

京大の今中さんは昔からバンダジェフスキーのことを知っていて、逮捕された
ときは、彼を擁護する発言もしていたが、論文に関しては「ロシア語でも英語
でも読んだがさっぱり理解できなかった」とコメントしてる。

チェルノブイリのがん以外の疾患に関しては、低線量のがん以上にわかってない
事のほうが多いはず。近々日本の研究者集団が、ウクライナの高汚染地区の疫
学データを発表するから、福島のがん以外の疾患の可能性は、そこから議論が
始まっていくんじゃないの？

>>305
＞10bq/kg以上で出るといわれる、「心電図異常」
6. More than 70% of newborn to 1-year old children in territories with Cs-137 soil contamination
of 5-20 Ci/km2 have had cardiac rhythm abnormalities (Tsbul'skaya et al , 1992; Babdazhevsky, 1997).
'--- cardiac rhythm abnormalities → 不整脈と意訳 ---
6. 5-20 Ci/km2のCs-137の土壌汚染地域で、生後1年内新生児の70％以上は、不整脈があった(Tsbul'skaya et al , 1992; Babdazhevsky, 1997)。
Abnormalities of cardiac rhythm and conductivity correlated with the quantity of incorporated radionuclides (Bandazhevsky et al, 1995; Bandazhevsky 1999).
体内に取り込まれた放射性核種の量と、不整脈や心臓導電性の異常が相関した(Bandazhevsky et al, 1995; Bandazhevsky 1999)。
There were significantly higher incidence and persistence of abnormalities of cardiac rhythm in patients with ischemic
heart disease in contaminated territories (Arynchyna and Mil'kmanovich, 1992).
汚染された地域では、虚血性心疾患患者の不整脈が有意に高い発生率と持続性があった。
7. Both raised and lowered arterial blood pressure were found in children and adults
in the contaminated areas (Sykorensky and Bagel, 1992; Goncharik, 1992; Nedveskaya and Lyalykov, 1994; Zabolotny et al, 2001; and others).
これ？

>>297-301
レアな核種でなくても、セシウムだって体内動態はあまり詳しく研究されていない。
もしくは公表されていない。
ＩＣＲＰの実効線量係数はセシウムが
１．水溶性の化学形態
２．全身に一様に分布する
ことを前提にして求められているようだが、これは現実の条件にそぐわない。

１．水溶性の前提については、粘土鉱物に捕捉されているような場合にはあてはまらない。
２．全身一様分布の前提については、あまりにも粗すぎる。
チェルノブイリ後のフィンランドでのトナカイ肉調査によると、セシウムは筋肉の他、それ以上に唾液腺、胸腺、腎臓、膵臓に蓄積される傾向がある。
また、この調査は食肉調査なので触れられていないが、一口に筋肉に蓄積されるといっても
筋肉にも種類があるし部位によってイオンチャネルの数なども違う。
たとえば心臓でも心房と心室では別種の筋肉と考えるべきだろう。

>>300
＞石綿とかタバコで肺が傷つく→損傷部にα核種(ポロニウム/天然、プルトニウム/核実験)蓄積→ガン

石綿による発癌の話を読んだのかな？　フェリチン集積体のまわりにラジウムが集まるとかいう。
だとするとちょっと誤解してると思う。
あれは石綿中の酸化鉄によってフェリチン集積体が形成され、そこにラジウムなどが濃集するということだったはず。
濃集するのはα核種にかぎらず、イオン半径の大きいものということだった。だからセシウム１３７のようなβ核種でもいいし、放射性物質でない重金属でもいい。

あと、その論文でタバコが出てくるのは酸化鉄源として考えられるのではないか？という程度に触れてあるだけだったと思う。
あまりタバコにこだわるのもどうかと思う。
このところ、ことあるごとに放射能との比較で引き合いに出されるところを見ると、
放射能の害から目を逸らすためにタバコが使われている面もあるような気がする。

>>308
＞放射能の害から目を逸らすためにタバコが使われている面もあるような気がする。
そりゃそうでしょ。
嗜好品と汚染物質の健康被害を同列に語ること自体がおかしいわけで。
食事は二十歳になってから、とかタバコみたいな警告表示を食材につけて
売る物だったら比較してもいいけどさ。

>>307
粘土鉱物にくっついたセシウムをどれだけ摂取するか、って問題もあるけど……。
吸気にせよ、経口にせよ、ほとんどは胃に入って、胃液で多少セシウムが剥がれる
だろうけど、大半はそのままウンコになって出るだけだと思うぞ。
剥がれたセシウムは食品中のものとかと一緒で吸収され、全身へ。

あと、分布に関しても、筋肉の2倍くらい濃くなる臓器がある、ってだけで、一度溜め
込んで離さず他の臓器の数百とか数千倍になるわけじゃないから、ほとんど問題な
いよ。
γ線核種でそこまで濃縮するなら、それこそヨウ素の甲状腺みたいに、体の外部か
ら、サーベイメーターで測れるようなもんだし。

>>307
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=reindeer%20cesium%20Finland
でそれらしき内容って、コレ？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2814447
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4630444
内臓の分布が抄録にかいてない模様。

>>311
図だけでよければ

http://twitpic.com/5zrduq/full

>>310
粘土鉱物に捕捉されたセシウムを肺に吸入摂取した場合、胃に行く経路をどう考えたのかよくわからんが、
気道の線毛による搬送とかかな？
ＩＣＲＰでも吸入摂取される粒径を5μm以上と未満とに区分していることからわかるように
どこに沈着しやすいかは粒径による。
定義上の「粘土」はたしか4μm未満だったと思うが、土壌中粘土鉱物の粒径は小さいものが多い。この程度の粒径だと肺胞内に沈着する割合が高くなってくる。

有機物粒子なら肺胞マクロファージによって簡単に貪食され気道に排出されるが、
シリカ系の場合、表面に生成するシラノールがマクロファージにとっての細胞毒なので、
貪食、排出されにくい。少なくとも数ヶ月は残留するという報告もある。

>>313続き
体液経由での分布については、臓器レベル以下のスケールでどう分布するのかよくわからない。
カリウムに比べ生物学的半減期が３〜４倍ということは、カリウムと異なる挙動、分布をしているということになる。
細胞膜のカリウムチャネルには選択性の強いものから比較的弱いものまでの種類がある。
選択性が強い場合にはセシウムが膜内に捕捉され、移動できなくなることが考えられる。
選択性が弱くセシウムが細胞内に入った場合でも、細胞外には非常に出て行きにくいだろう。
こういう挙動、分布は、たとえば筋肉細胞の種類毎とか、そういうレベルで見ないとわからないだろうが、
残念ながらそういう文献を知らない。
「ほとんど問題ないよ。」と軽々しく言うわけにはいかない。

よくわからない以上、できるだけセシウム食わないように注意するべきだろう。

>>311
これに詳しい。
Kristina Rissanen, Tua Rahola and Pauli Aro, ``Distribution of cesium-137 in reindeer", Rangifer, 10 (2),1990.

科学とか物理とかオモチャにする幼児脳しか基本にない、学者とかのせいで、何時も悲劇が引き起こされる。自分たちは人類に貢献出来る選ばれた人間だとか思い込んでるから、ますますたちが悪い。

>>312 >>315
感謝。現物がPDFで公開されている

http://septentrio.uit.no/index.php/rangifer/article/view/795

>>313-314 ちょっと粒径が違っていない
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%97%E7%AE%A1%E6%94%AF%E8%82%BA%E8%83%9E%E9%A0%98%E5%9F%9F%E3%80%80%E6%B2%88%E7%9D%80&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
5um以上は鼻空内に沈着、1um以下は肺胞へ(ほぼ全量)沈着、間は気管気管支に沈着。
がICRP-30の内容。日本政府の労働省関係では、1um以下は排気に伴って対外へ排出。ICRP関係ではほぼ100%肺胞内に沈着。

>>317
ん〜、はしょったｗ　呼吸器系部位‐粒径‐沈着率の関係になる上に、鼻呼吸、口呼吸でちょっと違うし、安静、運動状態でも違うので文面での説明はややこしくなるんで。
米ＥＰＡとかＩＣＲＰなどの資料でグラフ見てもらうのが一番いいと思うが、もう少しだけ説明しておく（資料によって微妙に違うが最大公約数的な）。

鼻呼吸の場合、
沈着率は粒径0.01μm以下と3〜10μmの領域にピークを持つ（２峰性分布）。これは呼吸器系の部位によらない。
0.01μm以下のものは気道でも肺胞でも沈着率が高い。
0.1〜1μmでは呼気とともに排出されやすく沈着率は低くなる（２峰性分布のボトムとなる）。
3μmを上まわると気道上部への沈着が多くなる（気道上部で大粒径側ピークが高くなる）。
さらに5μmを越えると鼻粘膜への沈着が多くなる。

口呼吸の場合
鼻呼吸とほぼ同様のパターンだが、5μm程度の粒径でも気道下部・肺胞に届きやすくなる。

以上、安静時の概略。運動時は略す。

うまく表現できたかどうかわからんけど、かえってわかりにくくなったような気もするｗ
これから言えるのは
できるだけマスクはしたほうがいいよねってこと。
とくに花粉症とか鼻炎で口呼吸する人。

>>319追加
粒径を示してない区間はピークとボトムの中間と解釈してほしい。

また1年前のループしてる感じ
不確かなデータで何計算したって、不正確な答えしかでてこないって

もう一番正確なのは福島のこれからのデータしか出てこないよｗ

>>320
てゆーか、数少ない情報を大学で学んだ見方で説明すると、
否定するやからが沸いて出るって言う感じ。
セシウムイオン(1.67-1.88)とカリウムイオン(1.38-1.64)のイオン半径
http://supercon.nims.go.jp/matprop/radion.html
の問題。最外殻がセシウムが大きいので、生成可能な(混成)軌道が異なる。
結果として、ナトリウム-カリウムポンプが機能しない。
イオン選択性を持つポンプは特定の(混成)起動を使って一時的結合を生じさせて、
この結合が生じることによりたんぱく質の構造が変化し、輸送先の穴が開く
ということをやっている(ここが、大学職員の想像で、あやしげな内容)。
セシウムの移動は、飲作用、細胞が外部から水を取り込む(飲み込む)ときの膜の構造が変化して、溶けている物全体を取り込む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9
ことしか、生体はできない。必須栄養素ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E9%A0%88%E5%85%83%E7%B4%A0
セシウム等は、水溶性ならば、飲作用で体内に拡散する。

ポンプの場合に、イオン半径と電荷が一致する場合はポンプが機能する場合がある。
十二指腸に存在するカルシウムポンプは、鉛も選択的に吸収する。
しかし、腎臓に鉛が蓄積しやすいことからポンプによってはポンプ内に金属がつまって機能停止する場合がある。
だから、先の内容が怪しい(大学職員の想像の内容)

吸収系は、
胆嚢分泌量　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%83%86%E6%B1%81%E3%80%80%E5%88%86%E6%B3%8C%E9%87%8F&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D 500-800ml/日
胃液分泌量 http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%83%83%E6%B6%B2+%E5%88%86%E6%B3%8C%E9%87%8F&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D 30-100ml/h 80-200ml/h より 50*24+100*3 = 1500ml/日
膵液分泌量　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%86%B5%E6%B6%B2+%E5%88%86%E6%B3%8C%E9%87%8F&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D　500-800ml/日
腸液分泌量　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%85%B8%E6%B6%B2+%E5%88%86%E6%B3%8C%E9%87%8F&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D　1500-3000ml/日
１日５リットルぐらいの内循環と食物として採る水２リットル合計７リットルの吸収をしているから
かなり大量の水を飲作用で取り込んでいる。
だから、水に溶けている成分ならば簡単に体内(血漿中・血清中)に入ってしまう。
これが飲作用で細胞内に取り込まれて、細胞の自然死で体内(血漿中・血清中)に放出すると
考えれば、セシウムの10日と90日の2つの半減期が説明つく。
直接測定ではないから、想像の範囲であり、怪しげな内容。
http://boony.at.webry.info/201111/article_17.html
http://d.hatena.ne.jp/leaf_parsley/20111126/1170064204
でみると、セシウムが大きいのでナトリウムカリウムポンプに詰まって蓄積しやすい臓器があることが見当つく。

【原発問題】線量計に鉛板！被曝を少なく見せる偽装工作…東京電力下請け会社「ビルドアップ」が指示　（役員は証拠を否定）　[12/07/21]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1342821114/

東京電力が発注した福島第一原発の復旧工事で、 下請け会社の役員が昨年１２月、 厚さ数ミリの鉛のカバーで放射線の線量計を覆うよう作業員に指示していた ことがわかった。
法令で上限が決まっている作業員の被曝（ひばく）線量を少なく見せかける 偽装工作とみられる。 朝日新聞の取材に、複数の作業員が鉛カバーを装着して作業したことを認めた。
役員は指示したことも装着したことも否定している。
厚生労働省は、労働安全衛生法に違反する疑いがあるとして調査を始めた。
　　朝日新聞は、
福島県の中堅建設会社である下請け会社「ビルドアップ」の役員（５４）が 偽装工作したことを示す録音記録を入手した。
昨年１２月２日夜、作業員の宿舎だった福島県いわき市の旅館で、 役員とのやりとりを作業員が携帯電話で録音していた。 役員はその前日、作業チーム約１０人に対し、
胸ポケットに入るほどの大きさの線量計「ＡＰＤ」を鉛カバーで覆うよう指示した。
だが３人が拒んだため、２日夜に会社側３人と話し合いがもたれた。 役員は録音内容を否定するが、 この場にいた複数の作業員が事実関係を認めている。

■記事：朝日新聞社　 http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201207200768.html

■写真
　●鉛カバー装着のイメージ図
　 http://www.asahi.com/national/update/0721/images/TKY201207200744.jpg
　●工事受注の流れ
　 http://www.asahi.com/national/update/0721/images/TKY201207200741.jpg

■関連リンク
　　　●東京電力　株式会社
　　　 http://www.tepco.co.jp/index-j.html
　　　●ビルドアップ　株式会社
http://www.build-up.co.jp/concept.html

■関連スレッド
原発事故直後、東電が下請け会社に「死んでもいい人間を集めろ」と指示していたことが判明
2chｶｺ

原発事故直後、東電が下請け会社に「死んでもいい人間を集めろ」と指示していたことが判明 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324036611/2 

2 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/12/16(金) 20:57:14.72 ID:QUIPP5bB0 
>>1続き。すべて隠し撮りしたもの。 


http://static.blogos.com/media/image/357/2/ref_l.jpg
シェルターの中の放射線量 

http://static.blogos.com/media/image/357/4/ref_m.jpg
いわき市内のワークマン。防護服が普通に売られていた 

http://static.blogos.com/media/image/357/9/ref_l.jpg
正門抜けて左側のビル。作業所の裏にホワイトボードがあって、そこで隠れてタバコを吸っていた。全面マスクを外して。 

http://static.blogos.com/media/image/357/12/ref_l.jpg
スクリーニングです。本当はやってる「フリ」。 

http://static.blogos.com/media/image/357/13/ref_m.jpg
Jビレッジ内の診療所です。タダで診療を受けられるが、受けると送迎のバスに間に合わず、 
タクシー代金1万5000円を払って宿に戻らなければならないので、1日4〜5人しか使っていなかった 

http://static.blogos.com/media/image/357/14/ref_m.jpg
診療所は風邪薬を2〜3日分配る、その程度の機能だった。お医者さんも東電の社員。 

http://static.blogos.com/media/image/357/16/ref_l.jpg
アレバとキュリオンと合同の汚染水の処理制御室 

http://static.blogos.com/media/image/357/18/ref_l.jpg
汚染水入りのタンクを埋めて、鉄板で蓋をしている。この汚染水はものすごい高濃度ということ 

汚染水は既に沖縄周辺海域まで拡散している！！！
http://www.unity-design.jp/blog/?p=30261

>>318
やっぱりまだマスクする？
暑くなってきたから外してるけど、やっぱりしたほうがいいよね
風の強さにもよるかもしれないけどシリカ系の粉塵って地面から何センチぐらいまで巻き上がるんだろう

2012年7月22日(日)






北海道十勝で震度４　Ｍ５・１
http://www.toonippo.co.jp/news_kyodo/news_mn/20120722010013991.asp


東通原発、メルトダウン大丈夫？！
220： 三八上北地方さん　 2012/07/23 15:49:56 　ID:xQ/L7xoc　削除依頼
東通は震度４で不具合が出るほど脆弱
221： 三八上北地方さん　 2012/07/23 16:56:17 　ID:gX7oKT4E　削除依頼
東通村の東北電力東通原発１号機について、
フル稼働中に東京電力福島第１原発事故のような最悪の事態に陥った場合、
数時間で炉心溶融（メルトダウン）が始まる可能性があることが１２日、東北電への取材で分かった。
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2012/07/13/new1207131101.htm

水の性質を考えると、世界中といってもいいレベルかもね
ただし、やはり近ければ近いほど害も大きい

>>325
風が吹くと普通に砂を吸ったり目に入ったりするからねぇ。

家畜同様

東日本大震災は人工地震
http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA
http://www.youtube.com/watch?v=ymthk0pne4Q&feature=fvwrel

第三回ICRPダイアログセミナー
http://ethos-fukushima.blogspot.jp/2012/08/icrp_2.html

プルトニウムやウランの微粒子を肺に入れてしまったら、そう長く生きられないと
思った方がいい。まあ、2年がめどだろうよ。
プルトやウランはα線を出す放射性物質だから、怖いのである。セシウムはα線はださない。
γ線をだす放射性物質である。β線をだす放射性物質はストロンチウムだけではない。他にもある。
ストロンチウムは有害だろうが、β線が必ず有害と言うわけではない。
γ線、β線、X線の線量がどうのこうのといったところでそれほど影響はないのである。
大量に浴びなければ、命に及ぶことはない。しかし、α線だけは別である。少量浴びただけでも命に
関わるのである。
関東地方やその周辺でプルトとウランがどの程度広がっているかが重要であり、それらに
どのくらいの人々が被曝しているかが問題である。それらに被曝してしまっている人々はもう
仕方ないので、まだ被曝してない人々をいかに救うかが大事であると思う。吸ったり、食物で体に取り入れたり、
空気被曝しないように、プルトとウランがない地域に避難すべきである。ただ、もうすでに
それらに被曝してしまっている人々は2年ぐらいしかもたないから、いまさらひなんしても意味ない。

>>332吸ってから二年なら自分の余命はあと半年ほどだな。

100ベクレル以下なら今年も新米を出荷する福島の農協に
出荷しないようお願いメールをお願いします。

http://www.ja-michinokuadachi.or.jp/

本日の北九州市教育委員会の質問状の回答の記者会見
放射性物質やガレキのことに対し、その知識が付け焼刃な教育委員会の方々

質問に対したじたじで回答し、見解の相違を連発。ガレキ焼却は100％安全と断言。
教育委員会がチラシを発行しているのにかかわらず、何かあれば環境局へ。私達は専門ではないのでわからない。
すべて責任を国へ丸投げ。（わからないのにチラシをつくりそのあやふやな知識を子供達に洗脳教育）
国が大丈夫と言っているから大丈夫と教育する。
戦時中とどう違うのか？安全安全を連呼し、子供達からだます行為はきわめて卑劣。

http://www.ustream.tv/recorded/24533171

>>334送ったった

とりあえず、一通り目を通したほうがいい資料。

http://archives.shiminkagaku.org/archives/imanaka-20120616-matome.pdf

>>337
�dクス

ウクライナの医師とか学者のインタビュー読むと
日本終わったね。政府に知らされてない日本人かわいそう
っていう感じの意見がスゲー多い
ストロンの内部被曝の証拠になるように歯を保存しておくといいとか

南相馬に派遣されて内部被曝しらべてる先生はＴＶで
新型のカウンターで去年は２５００人中５００人からセシ出たらしい
旧型のだと５０００人中５人のみで使い物にならないらしい
　現在セシ出たのは大人の人口の９%未満、子供の１％未満で
スーパーで食材買ってない家庭、事故時に大量に内部被曝した人から未だに出てるらしい
　大人の方が代謝が遅いのである意味ヤバイ。
（ずっと遮蔽された建てやで指揮してたであろう
吉田署長の具合が悪いのも内部被曝だろう。血液が被曝して血小板がへって出血傾向が高まれば
高血圧の人は脳内出血しやすくなる。酸化ストレス、免疫力の低下でガンも進行するだろう
周りでも壮年期なのに甲状腺の腫瘍の手術で入院した人が現実にいるよ）

　最終的には被害者が裁判で厳密な立証しなくても
治療費と慰謝料と休業損害がでるように国会で立法して制度つくるしかない
それまではお国は健康被害の予防、検診、教育どころか全力で隠蔽してくるだろう。相当ヤバイよ

「正直、37ベクレルはどうでもええセシウムですわ
ECRRはウソ。ICRPの内部被曝モデルが正しい。ホルミシスも実はあるんやでｗ」
反原発学者　今中哲二京大助教（広島被曝2世）
http://archives.shiminkagaku.org/archives/imanaka-20120616-matome.pdf

37ベクレルで、これは全然怖くない。全然気にする量ではない。
そういう感覚は、僕らは皮膚感覚である程度持っている。

内部被ばくが怖い怖いというECRRの説を僕は支持していない。
いろいろ問題はあるが、内部被ばくが特別に怖いのではない

「晩発性影響」と「急性障害」のいずれにも入らない、「放射線適応モード」というのがある。
たとえば最初に10mGyをあびると、修復機能がスタンバイされて、数時間後に1Gyあびた影響が小さくなったりする。
「ホルミシス」のレスポンスにも近いものである。

データ系のレス書き込めるスレがいまいち無いな。

県別自然増減率の順位表を作ってみた。
http://www11.uploda.tv/s/uptv0013739.png

順位が悪化するのは、
・若年層転出等の要因で高齢化率が相対的に上がった場合
・災害、流感その他要因で局所的に死者が増加した場合
など。

景気変動の間接的な影響とかでもポコッと5位くらい動くぽいが。

福島とか栃木は目立って悪化してるね。一方で岩手、宮城は動かず。岡山ｪ‥。
12年の数字は3月までなので、今後も当面傾向を見たいところ。

まあ、福島は心臓マヒも増えてるし、震災によるストレスだよな？
http://www11.uploda.tv/s/uptv0013740.png

>>339
読んだが、やはり今中さんはいいねぇ。
今もっとも信頼出来るバランス感覚の持ち主だわｗ

南相馬の黒いものは東京電力へ送れｗ

>>340
福島、栃木が減ってるのは県外転出者が増えてるからでないの？
(秋田が相変わらずヤバいな)

>>341
同意。
>>340 みたいな批判をしていても、0.3μSv/h以上は人が住まない方がいいといい、
甲状腺初期被曝量がきちんと調査されなかったことに憤懣を抱き、
科学者は情けないと嘆いている。

0.3μSv/h以下でも、気になる人は食べ物に気を付けて、とアドバイスしている。
気にする人を排除しない。

一方同じ批判から、100mSvまでは気にしなくておっけーとか言っちゃう人たち…

>>339
＞37ベクレルで、これは全然怖くない。全然気にする量ではない。
これねぇ、
地震前の日本の輸入基準が約400Bq/kgで
日本国内で生産される食品により、十倍に希釈され約40Bq/kgとなる
という考え方で制定された規準。だから、地震前は、40Bq/kgが日本の食品の設計。
このことを言ってんじゃないの。
輸入品を多く食べている家庭の場合に、
新生児の奇形が多いとか、原因不明とされている病気の発症が多いとか、
こんなことが言われていて、安全な国産食品、という神話が生まれた。

>>344
ｐｄｆ読んでみなよ。彼の経験から実感として肌で感じる怖さのこと。

>>339
今中先生のこれは正直、原発後の資料としては最良のものだな
可能な限り誠実に書いていて、煽るところも軽く見るところもない
わからないところはわからない。勉強になった

ICRPの閾値なしリニアモデルで見積もるのが一番良さそうだな

つかなかなか２ちゃんもいい線ついてんだなと思ったｗ

俺が見聞きした限りでは、安斎、野口、木村、児玉はセシウム20、30Bqはたいしたことはないとはいっていた
1ベクレルで発狂しそうな主婦がいるから大きなことは言わなかったようだが

ラインをどこに引くかによるけどな

真実はどこに？―WHOとIAEA　放射能汚染を巡って
http://www.youtube.com/watch?v=oryOrsOy6LI

829 名前：名無しに影響はない(大阪府)[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 22:37:31.58 ID:qDc1kX9a
今中は「我々サイエンスやっている人間は、まず事実、ファクトを押さえる」とか抜かしてるくせに
東北や関東で健康被害（鼻血、倦怠感、心疾患など）が多数報告され続けているという“事実”を重く扱っていない（もしかして故意か？）
もはや隠しようのないほどに実害が出てきているのに、それを明確に危険視する立場から拾おうとしないので個人的には御用認定。ガッカリだわ・・・。



832 名前：名無しに影響はない(九州地方)[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 23:14:56.13 ID:Js4MtlZv
>>829
同意です。当初からECRRやバンダジェフスキー博士の論文に対して懐疑的だったので要注意人物だとは思っていましたが。
ただ今中氏の場合、知識だけはそこらの御用連中より遥かに多く持っているので厄介ですね。
さも危険派を装って市民の信頼を獲得し、その上で露骨にならない程度に安全洗脳を施せるわけですから。
まあ今回の37ベクレルは大したことない発言で完全に隠れ推進派だと確信しましたよ。本当に残念です。



834 名前：名無しに影響はない(岡山県)[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 23:44:12.63 ID:Wg/8cNqk
バンダジェフスキーさんがゴメリで行った調査では
１１〜２６Bq/kgで心電図異常の発生率が６割で、３７〜７４Bq/kgに至っては９割ですよ！
９割に異常をもたらすレベルの３７ベクレルを「全然気にする量ではない」って・・・正気じゃないですね、この今中さんって人。
確か木下さんのブログでも板橋区の中学生の心電図異常の問題が取り上げられてましたが
こういう事実を平気で無視して「全然気にする量ではない」なんて言える神経が信じられません。



835 名前：名無しに影響はない(熊本県)[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 23:51:07.89 ID:f7yh3bRt
いくら安全安全とウソを吐いて回っても実害は隠しきれないという証拠。
今ENENEWSで最も注目されている記事。

北海道の市立病院のドクターが書いた論文
ttp://fukushimavoice-eng.blogspot.jp/2012/07/position-statement-what-is-currently.html

１．福島県健康調査では、１８歳以下３８１１４人（平均１０歳）のうち、３５％に甲状腺
　　嚢胞（thyroid cysts）が確認された。

２．子供の甲状腺嚢胞に関する別の研究によれば、平常の場合、約１０歳では、大体
　　０．５〜１％の子供に甲状腺嚢胞が確認されるとみられる。

３．ゴメリ及びその周辺地域の調査では、１８歳以下１６万人のうち、０．５％に甲状腺
　　嚢胞が確認された。（山下俊一氏がチェルノ事故５〜１０年後に測定した結果）。

４．福島県健康調査の結果が、極めて驚くべきものであることは明らかである。この事
　　実は子供の甲状腺に良くないことが引き起こされていることを強く示唆している。

５．次の調査や調査完了を待っていては、取り返しのつかないことになるのではないか
　　と懸念する。中通り・浜通りの子供は避難や定期検査等の措置をとることを切望する。

６．山下俊一氏がセカンドオピニオンを行わないよう、その家族に求めていることは、高
　　圧的な方策であり、子供や家族への人権侵害であると考える。

ECRRを支持し続けるためには今中さんさえ御用扱いにするしかないｗ
バランス感覚を取り戻したほうがいいぞｗ
今ならまだ間に合うｗ

ホルミシス的な現象がある事自体は、集団防護基準としてのLNT仮説と矛盾しない。
ECRRはトンデモだけど、存在意義はある。
バランスを取るためには両極端に他山の石が必要だからだ。

>>339　ありがとう
この中で気になる部分は
29ページの吸引による被爆に関する部分で
空気中の濃度が低いから。1立方メートルあたり高くて0.001ベクレル。
大人1日の呼吸量20立方メートルをかけても0.02ベクレル

食品に入ってるなら、気にしなくていいと思うけど、
呼吸だったら、それが全て肺にへばりついていて
アスベストみたいに、いつまでもとれないで、肺癌とかになったりしないのかな？

>>354
ほこりっぽい日に口にするホコリは0.1-02g。
今1年経って待ってるホコリが南関東の1000Bq/kgなら、0.1-0.2Bq。

大気中粒子状放射性物質は地上付近で採取してないので、
その数字で計算すると少なくなりすぎるよ。
でも、セシウムについてなら食べ物の方注意した方がいいとは思うが。

>>354
http://www.ies.or.jp/publicity_j/mini_hyakka/45/mini45.html

>>355,356
ありがとう　

目に入った放射能核種が怖いわ

>>353
ECRRがトンデモだけど、バランス取るためにいた方がいいってのは
あんまり健全な考え方じゃないと思うなあ…

でも、カウンターはそれなりに必要だろう
ECRRはクセが強すぎるが
極端な意見を言わないと、社会に注目されないってのは悩みどころだろう

>>360
そういう考え方が、池田とか上杉をのさばらせてる気がするんだよね
両極論を加速させるだけっていうか…
ECRRがダメなら素直にダメって言った方がいいと思う

ECRR：ICRPは放射能の害を過小評価
池田信夫：ICRPは放射能の害を過剰評価

ICRPの基準が過剰評価って言い出す奴もいることに驚きだったｗ

>>362
そんな基地外まで含めたらキリがないだろｗ

>>361
素直にECRRはダメだと思う。検証できるデータが少なすぎる
原発事故や核爆弾落ちたり本当にシビアに自分が被曝するとき、
どっちのリスク評価を信じるといわれれば、ICRPを選ぶ

そういう状況で余裕があれば、ICRPにマージンを設けて自分と家族の安全を考えるけどね

池田は基地だから含めるとおかしなことになるw

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福島の燃料一体どこへいったんだろうな‥‥‥‥

きっと絆洗脳されたみんなの胃袋の中さ・・・

福島沖20km沖で採れたアイナメから過去最大の28000ベクレル検出
たべただけで0.4シーベルトの被爆だとよ・・・
何かボケっとしてたらガダルカナル島に大船団が上陸してきた気分だよ・・・

>>369
ソースくらい出せよ使えねえな
ttp://www.fnn-news.com/sp/android/headlines/index.html?id=CONN00229968
原発北20km、沖合1kmだから沖合20kmじゃねえし…
0.4シーベルトはぱっと考えても計算おかしいんじゃねえの

しかし川からの堆積物が流れてできたホットスポットっぽいな。これ。
底につく魚は当分食えそうにない

笑えない笑い話

対数グラフ
ttp://map.tools-etc.info/image/radioactivity_falldown_graph_sankei.jpg
実感に近いグラフ
ttp://map.tools-etc.info/image/radioactivity_falldown_graph.jpg


リスクの比較　積算総線量 対 日当たり摂取量　の、まやかし
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110501/dst11050107010003-p1.jpg
放射線と生活習慣の発がんリスクの比較
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
受動喫煙の女性　　 　 　 　 　 1.02〜1.03倍
──────────────────
野菜不足　　　　　　　　　　　 　 1.06倍
──────────────────
※100〜200mSvを浴びる　 　 1.08倍
──────────────────
塩分の取りすぎ　　　　　　　 　 1.11〜1.15倍
──────────────────
※200〜500mSvを浴びる　 　 1.16倍
──────────────────
運動不足　　　　　　　　　　　 　 1.15〜1.19倍
──────────────────
肥満　　　　　　　　　　　　　　　　1.22倍
──────────────────
※1〜2Svを浴びる.　　 　 　 　 1.4倍
毎日２合以上の飲酒
──────────────────
※2Sv以上浴びる.　　　　 　 　 1.6倍
喫煙
毎日３合以上の飲酒
──────────────────
※は放射線
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　 1000�_ｼｰﾍﾞﾙﾄの被曝と
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　 毎日2合以上の飲酒は
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　同じリスクと言ったが…
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　 　 　 今回　まだ　その期間や年齢の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　 　 　 指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　 そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　 どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ| 　 　 　 思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼ 　 つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　　　リスクの比較は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 | 　 子どもの被曝 対 大人の生涯の習慣　あるいは
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　積算総線量 対 日当たり摂取量(×数十年)
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　 ということも可能だろう……ということ…！

総線量　　　 　 症例
　　　 0.3Sv　　 乳癌など
0.4〜0.5Sv　　 白血病、リンパ組織系の癌
　　　 0.6Sv　　 すい臓癌など
　　　 0.7Sv　　 肺癌など
　　　 0.9Sv　　 胃癌、骨癌など
　　　 1　Sv　　 甲状腺癌

>>371
毎日2合以上の飲酒が、たとえば、
中年男性が２０歳から４０歳までたまに休肝日なしに飲んで発ガンしたのか、
１５歳から肝臓がんで死ぬ４０歳まで完全に休肝日なしに飲んでガン死したのか、
とっても曖昧。
飲酒量を積算していないところがトリックですな。

１〜２Svを浴びるというのも、推進側ソースだから瞬間量だろうとして、
数十年の休肝日なし飲酒の害、あるいは、
飲酒禁止の未成年が毎日２合飲酒する害、
それがほんの数秒〜数分の一瞬でもたらされるなら、十分過ぎる脅威。

さらに、LNT仮説を適用し、１〜２Svという値が積算値でも変わらないとする。
数年〜数十年と推測される飲酒期間に相当する時間で
積算値１〜２Svという値を逆算すると、１日あたりの値はだいぶ小さくなる。
推進側は絶対にLNT仮説を認めることができない理由がよく分かる。

>>372
放射線以外の個々のリスクをがんセンターがSv換算したものではあるけど、
一応そのきちんとした研究報告から導き出してるわけで、そんなに単純な話
じゃないぞ。

批判するならコピペだけで判断しないで、ソースにあたった方がいいと思う。

http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf

>>373
とっても曖昧と指摘した飲酒期間等についての判断材料として最も近いと思われる１行がこれ
> 日本の40〜69歳の地域住民を約10〜15年追跡調査したデータ
つまり毎日２合とは、40〜69歳の中年者が最低10年以上、毎日休肝日なしに２合飲酒した、ってことですかねぇ？

２Svを１０年で割ると、約５４８μSv/day
お酒１合は２７４μSv！

LNT仮説を支持せず瞬間値としての２Svだとすると、
２Svを一瞬浴びただけで１０年以上の完全断酒の努力が無に帰す、ってことでしょうか。
200〜500mSvを一瞬浴びただけで１０年以上の毎日のウォーキングやダイエットの努力が無に帰す。
100〜200mSvでは１０年以上の減塩の努力が以下略。

ちなみに年齢層が40〜69歳なのだから、２Svを浴びる、についても、
40〜69歳が２Svを浴びた場合に限定しなくてはならないのではないのかな？

どちらにしても、嘘をつかずに読み手に勝手に勘違いさせる情報操作的うさんくささ臭に変わりありませんでした…

◆自分の身体が、現在どれくらい被曝しているか知りたい。
どうすればいいか・

>>375
　 　 　 　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　　 　 　　　　　　 ／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　 　 　　　　　 ／（ ﾟ ）))((（ ﾟ ）＼
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
　　　　　　　　　|　 ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　　念力じゃ！股間の念力を使うのじゃ！
　　　　　　　　　＼ 　.!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　　|　.|　　 　　l　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

100mSv以上なんて、福島県民ですらほとんど一生被曝しないんだから、リスク比較のしようがないよなー

10年くらいで線量はかなり下がるから、
実質的には、ほとんどの福島県民は10年で10〜40mSvの追加被曝分が、どのくらいの影響があるかが問題じゃないの

外部被曝については、単にICRP×2でいいんじゃないの？

×２ってDDREFのこと？

わざわざ気にする必要ないと思うけど。

2011年5月10日以降、NHKBS1で何度か放映された『被曝（ばく）の森はいま』（短縮版約60分）
のオリジナル完全版（90分）が製作局www.arte.tvで9月1日12：25（日本時間朝5時25分）に
再々放送されるのでメモしておきます。
フランス語オリジナル版
http://www.arte.tv/fr/Programmes-a-la-semaine/244,broadcastingNum=1367834,day=1,week=36,year=2012.html
samedi 1 septembre 2012
12:25 Tchernobyl : une histoire naturelle
ドイツ語版
http://www.arte.tv/de/Programm/244,broadcastingNum=1367834,day=1,week=36,year=2012.html
Tschernobyl - Die Natur kehrt zurück

無残に短縮されたＮＨＫ版の文字起こしは
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65739315.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65739371.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65741737.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65741767.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65741849.html
にあります。

比較してみると日本では省略されている部分にかなり重要な情報が含まれていることが
わかります。

2点だけ指摘しておくと。
１）一度着地すると動かないと考えられていたプルトニウムが地下水、川などで移動する。
２）ツバメをはじめ生態系の異常をいろいろ指摘しているモレール、ムソーの研究に対し、
言いがかりとも思えるような執拗な非難を繰り返しているテキサス工科大学のグループが
原発礼賛派になった理由。

あと蒙古野馬の放牧成功の話もＮＨＫでは全部カットされてたようですね。

>>379
4000mSvの被曝が8000mSv相当とか無茶苦茶になるわな
4000mSv被曝したら100％死亡。2000mSv被曝したら50%死亡、と事実と違うことが起きてしまう

今中さんじゃなくても、リスクよりならなんでもありじゃ、糞も味噌も一緒。科学的に不快の一言だ

>>381
100mSvで0.5%死亡→10Svで50%死亡
2倍くらいが本来の数値じゃない？

誤＞9月1日12：25（日本時間朝5時25分）に再々放送される

あは、7時間の時差、足し算と引き算逆にしてた。

正＞9月1日12：25（日本時間午後７時25分）に再々放送される

運がよければその後数日http://videos.arte.tv/fr/videosのサイトで見られると
思います。
キーワードは　Tchernobyl　あるいはTschernobylと　Luc Riolon。

あともうひとつ、「テキサス工科大学のグループが原発礼賛派になった理由。」
というのは「テキサス工科大学のグループが低線量危険論から低線量安全論あるいは
有用（ホルミシス）論に極端な転換をとげた理由。」のほうが適切ですね。

一度大失敗をした科学者や、もともと能力的に不十分な研究者が地位を維持、獲得
しようとすると、資金力の豊富な勢力におもねることになるという、わりと普遍的な
行動原理が働いているということでしょう。

ただし、低線量危険論のモレール、ムソー、ボニソーリetcグループも、安全論の
テキサス工大グループも、放射線によるＤＮＡ直接破壊を問題にしているのではなく、
フリーラジカルの増加、抗酸化物質の減少という間接的な要因を重視しているという
ところが、日本の一般的な論調とは違うところだと思います。

カロチン等、抗酸化物質が地域的に餌植物レベルから放射線ストレスで減少すると、
動物には一般的にストレス現象と理解されるさまざまな症状が出てくるということに
なるわけですね。

放射線によるＤＮＡ破壊というひとつの現象だけではなく、慢性疲労、老化の亢進等
さまざまな症状がでてくるということです。

引越しによるストレスとか、危険性の煽りに乗せられた不安によるストレスとか、
いろいろ言う人が多いですが、そういう心理的要因のない動植物でも、低線量放射線
を浴びると生化学的なストレス現象をおこすということははっきりさせておいたほうが
よいでしょうね。

>>382
>>10Svで50%死亡

すげー安全じゃん。放射線

実際は100%死亡だからな
逆算すると外部被曝は100mSvで1%死ぬんじゃ

>>381>>382>>384>>385
そこらへんはLNT＝線形近似の限界だからつっこみどころじゃないと思う。
高線量では100%死亡に漸近するが、単純な線形近似ではそれは表現できない。

閾値モデルにしても、LNTにしても、統計的なパラメータ（回帰係数など）の生物学的、物理学的意味が解明されたとは言い難いにもかかわらず、バラツキの多い領域に外挿しているという点で、「科学的」ではないと思う。

大量データが広島・長崎のものしかないのでしかたない面はある。その広島・長崎の原データ自体、被曝線量、健康影響の見積もりなど、相当頼りないものだということには留意しておくべきかと。内部被曝についてはもとから考慮されていないことも。
ECRRなどに比べて格段に科学的優位にあるとは思えない。

ECRRなどについては統計データあるいは臨床所見と、それについての研究者の解釈・仮説は区別して価値付けしたほうがいいと思う。

閾値、LNT、ホルミシス、どれも正しい一面はあるのだろうが、今のところ、群盲象をなでているようなものではなかろうか？
健康影響については、良きにつけ悪しきにつけ、これから我が身をもって実感するだろうという思いの今日この頃。

ホルミシスみたいのは、耐ストレス反応だから、
結局寿命を削ってると思うんだよね
化粧肌みたいなもんで

>>386
ECRRなどに比べて格段に科学的優位にあるとは思えない

いやこの点はICRPがはっきりと優位なところだろう
科学という点では
ECRRって、ほとんどなーんも調べてないよ
因果関係すらよく分かってない統計で害が分かってる！ておかしすぎだろ
ICRPが間違ってるって主張のメーンは、嘘付きの政府の基準だから嘘だ！って、
頼りないどころかイデオロギー団体そのもの

>>389
＞因果関係すらよく分かってない統計で害が分かってる！ておかしすぎだろ
因果関係は、必要十分条件が成立する必要がある(民事訴訟法参照)から、
成立しないのが当たり前。統計では、「○○である」ということは言えても、「○○でない」ことは言えない(全数検査、誤差0で測定の必要がある)。

ばらつきの多い領域の内容は、耐性のある個体か耐性のない(含、耐性が低い)個体かの違い。
民事訴訟法では、耐性のある例を1例あげれば、その主張をつくがえすことができる。
だから、訴訟で1件の被害認定があれば、少なくとも100件以上の同様な案件があると言われている(NHKラジオ報道)理由でもある。
このような、因果関係がないとされる健康被害にあわないようにするには、統計データでばらつきのある領域でも危険側に解釈することが必要。
被害を出す側は、安全側の主張を繰り返す。
民事訴訟法では、このように、危険側の主張と安全側の主張が出たときには、被告に有利になるように解釈する。
つまり、安全側の主張が通る。

>>388
>ホルミシスみたいのは、耐ストレス反応だから、
>結局寿命を削ってると思うんだよね

おっしゃるとおりだと思います。
リュック・リオロンのドキュメンタリー映画、『被曝（ばく）の森はいま』（２０１０年）だと、
テキサス工科大学の人たちがネズミには低線量被曝に対する防御機構がある、
外見上の変異もなければ固形癌もだだの一件もないと言ってます。

だけど、現地で彼らにサンプルを提供しているガシュチャックがハタネズミ解剖
してみると、たとえば副腎の三層構造が崩れているという異変が見られるのですね。

通常のホルモンバランスとは違う分泌量で低線量ストレスに対応しているという意味で、
「防御機構」があると、言って言えなくはないのでしょうが、病変にはちがいないわけで．．．
なんだかねえ．．．

ECRRやそれに近い人たちだと、こういう部分的、短期的に見ればポジティブな
メカニズムをホルミスティックと認めたうえで、長期的、全体的にはネガティブな
要素もいろいろあるのだろうという理解をしているのではないかな。

そういうネガティブ、ポジティブすべての要因について、定量的あるいは確率論的な
モデルをつくり、コストベネフィットを計算するというふうなことは、アイデアとして
ありうるけど、実際にはまだ当分無理なのでしょう。

わからない要因やメカニズム、数値が多すぎますからねえ。そういう場合には
ALARP（ARALA）原則ではなく、予防原則を適用するというのが欧州の一般的な
考え方のようです。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/30210?mode=full
ネズ公に照射したときの骨や傷の影響の報告。

医師・病院板

福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340442106/

>>388
一口にホルミシスといっても、なかなか幅が広いみたいだね。声の大きい人の説ばかり目立ってるけど。
軽い免疫暴走までホルミシスに含まれてるんじゃないかって気がしないでもない。
一方で、２ミリシーベルト程度の低線量で発癌効率が異常に高いことに着目し、
従来と異なる放射線発癌のメカニズムを考えてるてる人たちもいるようだ。

>>389
＞因果関係すらよく分かってない統計で害が分かってる！ておかしすぎだろ

言ってる意味よくわからないんだけど。
統計的研究は因果関係の本格的追及の前段階だろ。現象の特徴をできるだけ定量的にとらえて因果についての仮説のアタリをつけよう、ってこと。
問題提起であって、それで完結するようなものじゃない。
その段階で「害が分かってる」って断定するのはおかしいが「害がない」って断定するのもおかしいよね。

>>395続き
＞ECRRって、ほとんどなーんも調べてないよ

ECRRについて、ほとんどなーんも調べてないんじゃないの？
実地の統計調査もやってるよ。金のない団体だろうから、調査規模が小さいという弱みはあるが。サンプル数の関係から信頼水準に問題があるものもあるが、調査原票まで公開してるという点では好感が持てる。
それに、自前のデータでなくてもいろんなところのデータを集めてメタ解析（必ずしも統計的意味でなく）するってやりかたもある。

線量‐健康影響に関してはいまだに広島・長崎データを基礎データにしてるICRPも科学的には大いに問題ありだよ。
広島・長崎の外部被曝線量はどうやって測定したのか？
内部被曝放射能量は？核種は？線量は？
健康影響はどうやって見積もったのか？検体のサンプリングはどうやったのか？対照群はどうとったか？
etc…
公開されてる大量データはそれしかないからしかたないっちゃしかたないけど。

>>396続き
セシウム137とか放射性物質摂取時の内部被曝線量（ベクレル→グレイorシーベルト）の見積もり、たとえば実効線量係数についても、かなりのどんぶり勘定。
導出過程を追跡してみればわかるよ。

グレイという単位にしても、本来はエネルギー吸収密度の分布dE/dm（E:吸収されたエネルギー、m：エネルギーを吸収した部分の質量）として定義されてるんだけど、実際には大域的な平均E/mとして使われてる。
さらに言えば、細胞レベルの問題を扱うのに連続体的な分布の考え方でいいのかっていう疑問もある。

ECRR、ICRPを両極として、「科学的」にはどれも問題がある。ていうかそれ以前。
ECRRについては弱小民間情報として、ICRPについては国連常任理事国公認の情報として、あくまでも参考情報にとどめておきたい。

>>394修正
＞２ミリシーベルト程度の低線量で発癌効率が異常に高いことに着目し
　↓
５ミリシーベルト（またはミリグレイ）以下の低線量で発癌効率が異常に高くなっている可能性に着目し

外食するし、コンビニも利用してる。
今のところこれと言って体調の変化は何も感じないけど
突然癌や心臓病が身体に襲うんだろうか

ＢＳＥ・・・・・・危険な物を輸入されてもねえ
ダイオキシン・・・あんな猛毒物質は規制して、焚火さえ許すな

放射性物質・・・・どんとこい。浴びる・食べる・飲む。

>>397
ベースとなる資料の信頼性が違いすぎるのは事実だと思うがな
ECRRをICRPと両極に置く、てのは、よくある両論併記の錯誤じゃね
それが果たして真面目な健康被害の推定に繋がるのかね？

なんでECRRをそんなに信頼するのかわけが分からん
科学的にメカニズムがはっきりしない以上、精度の高い資料を根拠にしてるほうを信頼するのが当たり前

ECRR基準をどこの国も根拠にしないのは、世界の科学者が正常な証だろう

医師の書いた意見書、大拡散願う。
福島県の甲状腺異常の数字が異常であることが書かれている。
こうした意見がスポイルされていること自体
危機管理のお粗末な“お花畑な国”なわけだが

ttp://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf

「原発推進」に不都合な真実 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1343123142/

「原発推進」に不都合な真実　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343043921/

>>403
嚢胞に関しては、こちらの基準だと5mm以上が2.5%になる。
ttp://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240612shiryou.pdf
保有率35%は、おそらく医師の資料の読み間違い。

(保有率2.5%は標準よりやや多いが、食品ノーチェックなチェルノブイリ原発
周辺であっても、『5〜10年後には』米国の10才児と同程度の0.5%まで
下がっているので、福島では癌まで行かずに収束するのではないかと思う。
無論、継続調査は必要だが)

>>391
欧州、というか西欧が予防原則をとれるのは、予防原則を適用するデメリットが
少ないからであって、東欧や被曝した我々は、もうちょっと慎重に
双方のデメリットを見積もる必要がある。

ネズミの例が『防御機構が上手く働いた』例なのか『病変で寿命を削った例』
なのかどうかは、想像で物を言うんじゃなくて、寿命をみないとわからんわな。

>ECRRやそれに近い人たちだと、こういう部分的、短期的に見ればポジティブな
>メカニズムをホルミスティックと認めたうえで、長期的、全体的にはネガティブな
>要素もいろいろあるのだろうという理解をしているのではないかな。
よく知らんが、そうなの？

>>406
私の発言にご考察を加えていただき、ありがとうございます。

＞欧州、というか西欧が予防原則をとれるのは、予防原則を適用するデメリットが
＞少ないからであって、東欧や被曝した我々は、もうちょっと慎重に
＞双方のデメリットを見積もる必要がある。

予防原則の適用を、デメリットが大きいか小さいかで判断するというのは、
それ自身功利主義（最大多数の最大幸福）という、ひとつのイデオロギーですね。

そうではなく功利主義に対する批判が予防原則である、というのが欧州大陸系
の考え方の特徴のようです。経済的自由主義に対する社会的公正さの強調、
補完という思考経路です。

具体的、実務的には、英米系の功利主義ALARA原則に対して、功利計算では
解けない問題、不確実性の大きな問題について、予防的慎重策で対応し、
そのために事後的には過剰な出費であったとわかるような対策であっても
安全寄りで実行するというやり方ですね（確率論の不確実性領域）。

多数派納税者の幸福のために、少数者である被害者の不幸をうやむやにするとか、
将来世代の厄介ごとを無視して現代世代の享楽を最大化する、というあたりも、
功利主義の計算ではきちんと処理できていない問題領域です（倫理性領域）。

予防原則主義者（というのはあんまり聞かないけどｗ）といえども、
お花畑の理想主義者ではないわけで、通常の経済活動はほとんど功利主義
でやっているし、それでよいとしてるわけです。

だけれど、事故が起きたときに損保国際シンジケートも引き受けられないような
巨大な損害が生ずる経済活動はやめておこう、というのが予防原則です。
（保険料が十分高ければ国際シンジケートは引き受ける、という道筋もありますが、
そうなると原発電気料金が高くなりすぎて競争力を失うはずです）

民間経済が事態を引き受けられないような場合に予防原則をはじめとした
法秩序をきちんと実行し、ケアしてゆくべきなのが国家財政です。

その国家財政が破綻してしまうというというような局面が起こらないように、
あらかじめリスクの大きすぎる経済活動は禁止する、ということですね。

>>407
（つづき）
もしそういうことが起こってしまったら現実的にどうするのか、というのが
今われわれが立たされている状況なのだと思います。

この期におよんで「最大多数の最大幸福」原則で、補償をケチるというのは
まともな国民国家のやることじゃないですね。自由主義イデオロギー、
功利主義イデオロギーがその欠陥をあらわにしている局面で、さらにその
イデオロギーで居直るというのは、無知か恥知らずのどちらかでしょう。

日本人はリスクを引き受ける心構えができてないとか．．．説教強盗みたいです。
阪神大震災以降高まったとはいえ、日本の損保カヴァレッジは先進国としては
非常に低いです。無自覚にハイリスクハイリターンを志向してるとも言えます。

福島医大副学長の言うように、国家財政への負担が大きくなりすぎるから
被害者へ受忍を強いるということだったら、少なくともそういう法の埒外である
ような状況をもたらした経済行為は今後禁止する。その上で、過去の不都合
についてはご理解ご了承いただく、とならなきゃいけないですね。

功利主義、ALARA原則でも、良心的に解釈、適用すればそうなるはずです。

功利主義、ALARA原則と予防原則を両立させようとするならば、功利主義に
良心的な解釈の縛りをかけること、ARALA原則に公正さを担保させること、
公正性が担保できないような行為は禁止するということになるでしょう。

ちなみに、オックスフォード国際公法辞典には「予防原則」の項目はありますが、
ALARA原則あるいはALARP原則という項目は無いです。国際法的には
「予防原則」のほうに正統性（レジティマシー）があるということでしょう。

以上、ICRP/ALARA原則とECRR/予防原則の基本的な違いを説明する
一要因について述べました。

もうひとつ、特に日本のICRP/ALARA原則提唱者と欧州の予防原則提唱者の
違いに、確率論に関する理解の差があります。

一言で言うと、受験勉強で訓練された日本の「専門家」の理解する確率論は
＜答えのある確率論問題＞だけで世界を説明しようとする態度です。

それに対して、確率論を学問としてやった経験のある論者の多い欧州だと、
確率論では解けない問題領域がどのように広がっているのか、
そういう領域にはどのように対処してゆけばよいのか、
倫理性を基盤にもつ直観力で判断するしかないのではないか、
というふうなことを考えたり、どこかでそういう議論を聞いたことがある
という人が多いように思います。

国がどういう立場にせよ、個人として動くなら、
放射能問題に関しては予防原則で動いていいんでないか？

>>407
俺が聞いたのは個人の主張ではなくて、寿命の話と
>ECRRは〜という理解をしているのではないかな。
のソースなんだが。

>>408
まだ放射性物質かぶってないなら
「放射線にあたるか」「事故を避けるか」で判断できるが
既に放射性物質かぶった身なら
「放射線にあたるか」「家を捨てるか」で判断しなきゃならんだろ。
後者のほうが自分の被害をシビアに判断しなきゃいけないに決まっとる。
そんな状況でECRR基準は役に立たん。>>364と同じ。

あと責任論はスレ違い。

>>409
国内だって地方によって状況が違う。
予防原則で動けるうちは予防原則で動いたほうがいいよ。
予防するにもリスク負わなきゃいけない場合は、厳しい判断が必要になる。

【医療/放射線】FGFCを前投薬することにより被ばくマウスを延命させることができる→高線量被ばくの予防・治療に有効か /産業技術研

”被ばくマウスの延命に成功　細胞増殖の物質開発、産業技術研”

細胞の増殖を促す新しい物質を投与して、大量の放射線を浴びたマウスの延命に成功したと、
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）などのチームが3日、発表した。

浅田真弘主任研究員は「作用のメカニズムや安全性を調べた上で、今後万が一原発事故などが起きた際に薬として使えるようにしたい」と話し、放射線被ばくによる健康被害の予防や治療の薬剤開発に期待している。

チームは、がんの放射線治療後の副作用を治すために米国で使われている薬に注目。
この薬の成分に似た構造をもつ別の２種類の物質の遺伝子を使い、体内のあらゆる細胞で安定的に働く新たな物質をつくった
実験では、マウス8匹のグループに致死量の８シーベルトに相当する放射線を浴びせると13日後に全てが死んだ。
しかし、あらかじめこの物質30マイクログラムを注射したグループは、全て死ぬまで19日かかった。

産経ニュース（2012.9.3 21:42）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120903/scn12090321420007-n1.htm

高線量放射線被ばくによる障害の予防・治療に向けた新規細胞増殖因子
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120903/pr20120903.html

>>411
予防原則っていっても限度がある
外に出ると車に轢かれて死ぬリスクがあるから、外出しないって生き方はできない

どんな低線量でも恐ろしい！だから飛行機に乗ると被曝するから乗らない
この生き方はできるけど、現実困難だろう。北海道にも沖縄にも船で行くはめになる

被曝のリスクと他のリスクの比較、それが科学的に適切に提示されてるか？そういう方向で議論をして欲しいわ
でもね、反原発の人はそういう相対的な議論ってものすごーく凄く嫌がるのよｗ

>>413
もともとあるリスクと、新たにできたリスクをごっちゃにするな。

>>413
それ予防原則じゃないからw　勉強不足

ICRPのSr90の実効線量係数って、何かヘンじゃない？

Cs137　0.013μSv/Bq　β(1.174MeV)またはβ(0.512MeV)＋γ(0.662MeV)
Sr90　　0.028μSv/Bq　β(0.546MeV＋2.28MeV)
比　　　　2.15倍　　　　　　2.41倍

ICRPはβ線もγ線もあんまり区別してないけど、壊変エネルギーの差の分程度しかない
実際には、総合の生体半減期がCs137で100日程度、Sr90で20年程度の差があるから、
体内で受けるベクレルあたりエネルギー量は、100倍以上になるよね？

ECRRだとCs137とSr90の係数の差は140倍くらいで、これはよく分かる数字なんだけど。

>>416
Csは経口摂取した90％以上が腸内で吸収されて全身にいきわたる。
一方、Srは腸内で吸収されるのは30％ほどで、さらに骨にまで行き着くのはそのさらに半分で、
残りも尿からすぐ排出される。つまり、体内に残るのは摂取した15％ほどしかない。
なお、この摂取後、速やかに体外に出る分に関しては、生物学的半減期の計算に入ってない。

さらにSrが沈着するのは大半が骨だが、成人の骨自体は分化を終えて放射線感受性が低く、
骨髄に関しても、放射線感受性が高い赤色骨髄が子どもに比べて少なくなってるので、影響が
低く見積もられてる。

ちなみにSr90の生物学的半減期は乳児（1年）や子ども（9年）のほうが短いが、腸からの吸収量
の多さや体内の赤色骨髄の多さなどから、成人と比べて係数は高め（乳児で対Cs137比5倍ほど）。

ECRRでも子供へのSr90の係数は成人と比べて、大きくなってはいるものの、各年齢のCs137比
で見ると、大人と同等か、それ以下にしか見込んでない。ちょっと不思議。

生物学的半減期の2桁弱の差を、吸収量と組織の感受性で折半して埋めてるという内容か

それはそうと、ECRR2010の係数(Annex A)だと、Cs137比は、大人で140倍なんじゃ？

　　　　　　　　　　k(adult) Sv/Bq
Sr-90/Y-90　　　9.0 E-6
Cs-137　　　　　　6.5 E-8

ECRRがSrの係数を大きめ（×300）に見ているのは、
・DNAの元素と置き換わること
・原子の２段階崩壊の効果を見込んでいること
の２点を仮定しているからであって、
それ以外の吸収率・体内動態についてはICRPと大きな違いはないようだ。
ttp://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm
ttp://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_chap6_9.pdf

ICRPはJansen 2009の論文に基づいて、この見方を否定しているらしいのだが、
ECRRの原文にこの関連論文が無いので、たどれない。
ttp://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf
誰か見つけたら教えてくれ

秋田　山形　新潟などで線量急上昇中

>>420
>以下の議論はスレ違いとなります。
>・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み
というわけでソース

>>66
帰っておいでよ…

>>54
都市と星
って何回ここに書いただろうｗ

ﾄﾞｰﾑにしてくれたらほんとにねぇ

また誤爆してしまいました……なぜよりによって真面目ｽﾚに私は
ごめんなさい。

ＮＨＫ
２０１２年９月２３日（日） 夜１０時
２０１２年９月３０日（日） 午前０時５０分　再放送
シリーズ　チェルノブイリ原発事故・
汚染地帯からの報告

「第２回　ウクライナは訴える」

去年４月、チェルノブイリ原発事故２５周年の会議で、ウクライナ政府は、汚染地帯の住民に深刻な健康被害が生じていることを明らかにし世界に衝撃を与えた。
チェルノブイリ原発が立地するウクライナでは、強制避難区域の外側、年間被ばく線量が５ミリシーベルト以下とされる汚染地帯に、事故以来２６年間、５００万人ともいわれる人々が住み続けている。
公表された「Safety for the future未来のための安全」と題されたウクライナ政府報告書には、そうした汚染地帯でこれまで国際機関が放射線の影響を認めてこなかった心臓疾患や膠（こう）原病など、さまざまな病気が多発していると書かれている。
特に心筋梗塞や狭心症など心臓や血管の病気が増加していると指摘。
子供たちの健康悪化も深刻で２００８年のデータでは事故後に生まれた子供たちの７８％が慢性疾患を持っていたという。
報告書は事故以来蓄積された住民のデータをもとに、汚染地帯での健康悪化が放射線の影響だと主張、国際社会に支援を求めている。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html

http://www.dailymotion.com/video/xtnm94_yyyyyyyyyyy-yyyyyyyyy-1-yyyyyyyy_news

暫定２０ミリってのは、いい数値だ
子供年齢を１５年、人生８０年だと生涯被曝約２シーベルト
致死量５％は６万５０００人
自然増減数に酷似する

暫定２０ミリは外部被曝のみ
事故後、福島市・郡山市は外部被曝のみで２０ミリに迫る
放射線管理をされない我が国では
内部被曝を含めれば×２になり生涯被曝は約４シーベルト
致死量は×２ではなく、５０％になる
６０００万人が死ぬ量だ

事故後、1年半経って、それなりに線量計測が進み、汚染の実態も分かってきたのに、
いまだに実態や半減期を無視したアバウトな計算してるバカっぷりはすごいな。

>>426
ではどうぞ

適当にフクイチの影響で何人死ぬか考えてみよう

大家のゴフマンさんの公式　ＳＶ×人数÷４＝死者数
スェーデンの研究では
出た放射能の量がヒロシマの２００倍でソ連の４００倍の半分

ヒロシマは約３０００人が後に亡くなったらしいからその２００倍＝６０万人
半分は洋上に流れたとして約３０万人

チェルノの犠牲者はＩＣＲＰ？で１１７万人らしいからその半分+海に流れたとして２回２で割るとして
約２９万人

トンデルさんのモデルが日本の青ＬＶの汚染地域（福島全域、柏、群馬とかほとんど）にも当てはまると
仮定して１０万ｂｑ地帯＝１０％ガン死アップ
（毎日２−４μも余分に浴びれば十分に成り立ってしまうモデルなのに注意。
都内でも０，４−５μはザラ、いわき、白川ですら実際はもっと喰らっているかもしれない）
、人口10万人あたりの死亡率(平成16年)悪性新生物死亡率　253.9人で
青地帯は１０万人あたり２５人毎年死亡として

青地帯に３００万人はいるとして３０×２５人×２５年として約１．９万人
青以上のスーパー地帯で強制避難の方々は帰ればほぼガンで死んでしまうだろうから＋１５万人として
２５年で１６．９万人

２０ｍや１００ｍｓｖ以下が安全なのは一人にあてたときで
大衆にあてたら何百人も死ぬのは常識
原発や核燃料プールからモロに放射能が１０種類以上飛んできてイタリアや米まで表面汚染したのに
レントゲンや飛行機の数回分とか全然違うことをＴＶで笑顔でいうな！
賠償金ケチるのが目的で組織的に隠蔽すんな！

>>428
117万人のソースくれ

利権と天下りは怖いね
全てを偽りでごまかす

でも本当に怖いのは・・・

【拡散頼む】北九州がれき焼却の影響で、健康被害に苦しむ人は、
遠慮なくモナ汚こと細野環境破壊大臣に苦情を言おう！
モナとの路チュー写真を送りつけるのも、人格攻撃もこの際OK！！やっちまおうぜ。

細野豪志　国会事務所
〒100-8981 東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第一議員会館620号室
TEL 03■3508■71■16 FAX 03■35■08■3416　（■抜いてけろ）

Facebook http://www.facebook.com/hosono.goshi

これわさすがにタイーホな希ガス

ベジタリアン part 44【菜食】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346124416/l50

460 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2012/09/23(日) 00:39:45.87 ID:HGuLABU+0
放射能が撒き散らされてから夫は気管支炎の持病が悪化して 
気管支喘息を併発してしまった。それから分子栄養学の 
サプリメントで治療したら　医学では治らなかったのに治った。 
サプリは飲ませる毎日だけど。 
以前なら豆腐や豆ルイで治ったのに放射能撒き散らされてからは 
それだけでは治らないので　サプリを飲んでいる。 
それでもサプリの重要なものを減らしたりすると戻ってしまうし 
また加工食品やインスタント食品を続けてとるといっぺんに 
重度喘息に陥るよ。 
インスタント食品はミネラルを奪いので注意してね。 

放射能な西日本にも影響がでてるよ。喘息もちになってしまったからね。 
瓦礫拡散されたら　どうなるかってこわいよ。 
でも　努力は怠らないこと。 

みんなもサプリのんで自然食品とってインスタントコーヒーとマスクは 
持ち歩いてほしいわ。 

>>1


■　2012.09 福島 〜　子どもの甲状腺異常　43%　
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid/media/thyroid_status_201209.pdf

終末の始まり・・



（´・ω・｀）

金＞健康
と思うなら東京に居ればいいよ

>>434
事故前の平常時と比べてどうなのかの比較がないと何とも言えないな

呑気だね

>>436
牧野先生の計算だと、いまのところ、一応は平常の範囲内(かも)って話だったような
食事制限が上手く効いたことを祈る

>>436
http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/09/blog-post_24.html?m=1
桁が二つも違う。

http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/09/blog-post_929.html?m=1
すみません、先ほどのだと入り方が分かりづらいので。

>>440
言うまでも無いと思ってたが、>>434も>>439も間違いだよ。
長崎の山下の調査は250人中、5mm以上の囊胞があったのが2人。0.8%（誤差多し）
同じ基準を今回の福島(>>434のリンク先)に当てはめて計算すると、2.6%になる。

牧野先生の見積だと、現時点で見積もれる福島の甲状腺がんはベラルーシの1/100程度とのこと。
ttp://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2012-09.html#17

これは放射能は全ての病気に通じるだな

カネがあるやつは日本から逃げるの法則。


今更二郎 外国の医療費は100倍 去年の今頃から岡山辺りまで 病気は必然
追伸 沖縄の人間に触らない方が特に
飲み屋には命懸けて飲むべし なぜって？
対戦で爆弾を落としたのは確かだが
人間の目を見て殺されたのは すべて 赤ん坊まで 目を見て銃殺してきた
あとは アメリカンに殺されるよりはと
自決したのがはとんど
さて 米軍はと言うと 洞窟に入った沖縄の人間を 白い物を上げて出て来なさいと
チョコレートを配った 火炎放射器は洞窟から炙りだし 助けるためだけ 一人とさえ
沖縄人を 面と向かって 殺しはしなかった
言葉が分からない沖縄の人間は殺される
としか考えてなかったためである

そのくせ 日本軍は 沖縄の女をレイプし放
題の アメリカ人に居場所がバレると泣き叫ぶ赤ん坊を目をみながら 虫けら同然に
その母親が発狂するのは当然だから近くにいる沖縄人を大量虐殺 同じ日本人を平気で殺し あげくのはては 復帰しても日本本土ではほとんどが 飯食う飲食店でさえ沖縄人立ち入り禁止の看板がすべての店に
南京虐殺どころか おなじ日本人に対して
さの怨みだといまの40代までみな 聞かされ育った 食べものに 毒を盛る 内地の人間には 今も変わらず これは真実の真実だ
沖縄の人間にそのばで聞かぬように！
電話で疑う者たちは聞くがいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000011-mai-soci

＜福島健康調査＞「秘密会」で見解すり合わせ
毎日新聞 10月3日(水)2時31分配信



　東京電力福島第１原発事故を受けて福島県が実施中の県民健康管理調査について専門家が議論する検討委員会を巡り、県が委員らを事前に集め秘密裏に「準備会」を開いていたことが分かった。
準備会では調査結果に対する見解をすり合わせ「がん発生と原発事故に因果関係はない」ことなどを共通認識とした上で、本会合の検討委でのやりとりを事前に打ち合わせていた。
出席者には準備会の存在を外部に漏らさぬよう口止めもしていた。

【出席者に口止め】秘密会、別会場で開いて配布資料は回収し「保秘」徹底

　県は、検討委での混乱を避け県民に不安を与えないためだったとしているが、毎日新聞の取材に不適切さを認め、今後開催しない方針を示した。

　検討委は昨年５月に設置。山下俊一・福島県立医大副学長を座長に、広島大などの放射線医学の専門家や県立医大の教授、国の担当者らオブザーバーも含め、現在は計１９人で構成されている。
県からの委託で県立医大が実施している健康管理調査について、専門的見地から助言する。これまで計８回あり、当初を除いて公開し、議事録も開示されている。

　しかし、関係者によると、事務局を務める県保健福祉部の担当者の呼びかけで、検討委の約１週間前か当日の直前に委員が集まり非公開の準備会を開催。会場は検討委とは別で配布した資料を回収し議事録も残さず、存在自体を隠していた。

　９月１１日に福島市内の公共施設で開いた第８回検討委の直前にも県庁内で準備会を開いていた。
同日は健康管理調査の一環である子供の甲状腺検査で甲状腺がん患者が初めて確認されたことを受け、委員らは「原発事故とがん発生の因果関係があるとは思われない」などの見解を確認。
その上で、検討委で委員が事故との関係をあえて質問し、調査を担当した県立医大がそれに答えるという「シナリオ」も話し合った。

　実際、検討委では委員の一人が因果関係を質問。県立医大教授が旧ソ連チェルノブイリ原発事故で甲状腺がんの患者が増加したのは事故から４年後以降だったことを踏まえ因果関係を否定、委員からも異論は出なかった。

　また、昨年７月の第３回検討委に伴って開かれた準備会では、県側が委員らに「他言なさらないように」と口止めもしていた。

　毎日新聞の取材に、県保健福祉部の担当者は準備会の存在を認めた上で「あらかじめ意見を聞き本会合をスムーズに進めたかった。秘密会合と言われても否定できず、反省している。（今後は）開催しない」と述べた。

　福島県の県民健康管理調査は全県民を対象に原発事故後の健康状態を調べる。３０年にわたり継続する方針で、費用は国と東電が出資した基金で賄う。【日野行介、武本光政】



・・・タヒ　ね　や　！　　　Ｍ　Ｏ　Ｘ　ゆ　っ　へ　〜　！　　　　メ　ン　ゲ　レ　山　師　駄　！.



つまり、まとめるとこういう事か
↓

福島健康調査:「秘密会」で見解すり合わせ
http://mainichi.jp/select/news/20121003k0000m040149000c.html

座長：山下俊一・福島県立医大副学長

事務局を務める県保健福祉部

佐藤節夫/福島県保健福祉部長
長澤脩一/福島県保健福祉部次長
．

ベビーパウダーか‥
粉はなぁ

平成23-22-21年　人口動態統計月報年計（概数）の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/toukei10.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/toukei10.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai09/toukei10.html

避難ストレス観点・低線量被曝観点でのデータ解析はないか？情報求む。

チェルノブイリ除染で被曝、低線量でも白血病リスク
2012/11/8 14:15
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0802A_Y2A101C1CR0000/

【ワシントン＝共同】チェルノブイリ原発事故の除染などに関わって
低線量の放射線を浴びた作業員約11万人を20年間にわたって
追跡調査した結果、血液がんの一種である白血病の発症リスクが
高まることを確かめたと、米国立がん研究所や米カリフォルニア大
サンフランシスコ校の研究チームが米専門誌に８日発表した。

実際の発症者の多くは進行が緩やかな慢性リンパ性白血病だったが、
中には急性白血病の人もいた。調査対象者の被曝（ひばく）線量は
積算で100ミリシーベルト未満の人がほとんど。高い放射線量で
急性白血病のリスクが高まることは知られていたが、低線量による
影響が無視できないことを示した形だ。

チームは1986年に起きたチェルノブイリ事故で作業した約11万人の
健康状態を2006年まで追跡調査。被曝線量は積算で200ミリシーベルト
未満の人が９割で、大半は100ミリシーベルトに達していなかった。

137人が白血病になり、うち79人が慢性リンパ性白血病だった。
統計的手法で遺伝などほかの発症要因を除外した結果、チームは
白血病の発症は16％が被曝による影響と考えられると結論付けた。

これまでに広島や長崎に投下された原爆の被爆者の追跡研究でも、
低線量被曝による健康影響が報告されており、線量が低ければ
健康影響は無視できるとの主張を否定する結果。チームは
コンピューター断層撮影装置（ＣＴ）など、医療機器による被曝影響を
評価するのにも今回の研究が役立つとしている。

>>448
ttp://togetter.com/li/404676
ttp://blog.goo.ne.jp/osato512/e/4abdc80a139b8d19569499723512f7f4

白血病やがんは数年〜数十年後になるが、「今」は心疾患に注意！

セシウムは筋肉に溜まる(筋肉の塊である心臓に溜まる)
　　　　　↓
チェルノブイリ付近→事故後、心不全など心疾患での死者激増

福島事故以降→心疾患で突然死する子供〜大人が現在急増中

カスが関は水俣病とおなじ戦略で被害者を泣き寝入りさせるのを狙ってるのがミエミエ
経済産業省の文系の役人がただちに健康に影響がないというのは
責任逃れと国庫が破綻したらやだから病気になってもお前らには治療費をはらわないということ
健康の問題なら厚生省の医師免許がある技官がでてくるはず

事故後サーベイした研究者が１００msv越えの子供はいなかったと発表したのは
１００msv未満なら健康被害はないから甲状腺ガンになってもフクイチと関係ないから
氏んでも国家賠償はしない、交通事故の相場で死者一人３０００万も払ってたら日本破綻するからね
というのを狙ってると思う

市民団体の調査で感染症、ガン、心臓病の死者が子供も大人も２割くらい増えてるらしい
外で飲食しない、外のものに触らない、外のものを持ち帰らない、道路をはずれない
程度のことを守れば柏クラスにいても分からないと思う
バスビーも３０００人規模のデータが必要と言ってるし、
コイデ先生も福島大の線量なら５０００人に年一人ガンで死ぬとか答えてた気がする

ふくいちのガンで死ぬ確率は上のほうでスゲー適当に計算しても関東全域で毎年５ー６０００人
福島、群馬、栃木、柏の１０万bq地帯で交通事故で死ぬ確率の10倍、
東京とか関東一円の1万bq地帯で交通事故で死ぬ確率とほぼ同じ

健康被害は確率的な影響だから
保険で処理するのがもっとも安上がりで合理的なはず
福島、群馬、栃木、柏で心配な人が民間のいい医療保険、がん保険に自己負担２ー３割ぐらいで
入れるように国や自治体が早く金だすべき

テニスのシャラポワ選手は実家がチェルノの近くで
爆発時はおなかの中で爆発後1ヶ月に生まれたが
美人で健康で世界有数の選手だし
しょせん確率的影響だから運がいい人は別になんともない

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

【廃炉作業の影響調査を　平野復興相、規制委に要請】


平野達男復興相は１３日の記者会見で、東京電力福島第１原発の廃炉作業による周辺の生活環境への影響があるかどうかを調査するよう


原子力規制委員会と原子力規制庁に要請したことを明らかにした。放射性物質や汚染水が拡散する可能性を念頭に置いている。


調査の結果、敷地外で危険性がある場合は、どの程度距離が離れていれば安心して生活できるかを避難している住民に示すよう要請している。


原発の敷地外はリスクが十分低いと判断できた場合でも、住民が納得できるよう説明することを求めた。


規制委は、改正原子炉等規制法に基づき福島第１原発を「特定原子力施設」に指定。


東電は安全対策を盛り込んだ廃炉計画を１２月７日までに策定する。


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/606235/

別スレ（【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】23 ）の話の流れで、ベクレルとモル数、質量の関係がちょっと問題になったようなのでここに書いておく。

崩壊速度毎秒崩壊数）は、対象とする核種の原子個数に比例する。比例定数を崩壊定数という（崩壊定数は半減期から求める）。これが基本。式で書くと、

ベクレル値（毎秒崩壊数）＝崩壊定数×対象とする核種の原子個数

この式が出発点。

必要なデータはベクレル値（ベクレル）、半減期（秒）、質量数（原子量と考えてよい）、アボガドロ数（６×10＾23）。

まず崩壊定数を求める。
　崩壊定数＝ln2/半減期　：ln2は2の自然対数で0.693…だが、この程度の計算なら0.7でよい。すなわち
　崩壊定数＝0.7/半減期

これらを用いて

　対象とする核種の原子個数＝ベクレル値/崩壊定数

　モル数＝対象とする核種の原子個数/アボガドロ数　＝ベクレル値/（崩壊定数×アボガドロ数）

　質量（g）＝モル数×質量数　＝（ベクレル値×質量数）/（崩壊定数×アボガドロ数）


例としてセシウム137の1ベクレルが物質量としてどれだけかを計算してみる。
ベクレル値は１（ベクレル）、半減期は30年＝30×365×24×60×60（秒）、
質量数は137、アボガドロ数は上記のとおり。

崩壊定数は　0.7/（30×365×24×60×60）＝7.3×10＾（-10）
これらの値から
原子個数は　1/7.3×10＾（-10）＝1.4×10＾9個（14億個）
モル数は　1.4×10＾9/（6×10＾23）＝2.3×10＾（-15）モル（1千テラ分の2.3モル）
質量は　2.3×10＾（-15）　×137＝3.1×10＾（-13）ｇ（100億分の3.1mg）

（実際の計算は値を丸めずにやってるので、もしかしたら微妙に数値が異なってるかも）

となる。
同様にウラン238について計算してみると1ベクレルあたり0.08mg。

セシウム1ベクレル（100億分の3.1mg）は化学毒としてはどの程度のものだろうか？
最強の毒と言われるフグ毒と比較してみる。

フグ毒による障害は、神経や筋の細胞膜の（電位依存性）ナトリウムチャネルを抑制することによって活動電位の発生、伝導を阻害することによる、とされる。
セシウムはナトリウムチャネルでなくカリウムチャネルに作用して、フグ毒と同様の障害をもたらす可能性がある。

フグ毒の毒性はどの程度かというと、人での半数致死量が1〜2mg（3.2〜6.3ミリモル）とされる（wikipediaふぐ毒、より）。
セシウムの半数致死量データは見当たらないが、フグ毒と同程度の効き目としてみよう。
セシウム1ベクレルは、上に書いたように100億分の3.1mg（1テラ分の2.3ミリモル）。
セシウムの化学毒は、まず問題にしなくていいだろう。

ふくいちで放出されたセシウムなど主な核種の場合、化学毒性よりも放射線の作用をまず第一に考えるべきだと思う。
セシウムによる心筋などの障害の可能性も、放射線による影響を主眼にして考えたほうがいいのではないだろうか。

>>455追記
セシウムの化学毒性の考察には、放射線の効果はまったく入れていない。
つまり、天然の非放射性セシウム133の100億分の3.1mg（1テラ分の2.3ミリモル）
について考えているのと同じこと。

2012年8月26日、毎日新聞東京版朝刊インタビュー
山下俊一「日本という国が崩壊しないように導きたい。チェルノブイリ事故後、ウクライナでは健康被害を巡る訴訟が多発し、補償費用が国家予算を圧迫した、そうなった時の最終的な被害者は国民だ。」

>>457
これ、基本的人権の侵害じゃない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A8%A9%E5%88%A9

おらーーー

【医療/放射能】福島第１原発事故、がん増加の可能性低い/WHO予測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1353849125/

>>458
全くその通りなんだが

日本が崩壊しないために被曝された方々には申し訳ないが
あきらめてくださいという事なのか。

【東電・広瀬社長一問一答　政府は原賠法見直し履行を】


東京電力の広瀬直己社長は９日、産経新聞のインタビューに対し、賠償や除染費用の政府負担を求めた理由として、法整備の遅れを指摘した。
原発事故時の責任を定めた「原子力損害賠償法（原賠法）」が今夏に見直すとされながら、議論が進んでいないことを問題視した。主なやりとりは以下の通り。


−−中期経営計画では政府に追加支援を求めたが、政府側は難色を示している

「全ての人が納得するのは難しい。
ただ、（福島第１原発事故の賠償の仕組みを定めた「原子力損害賠償支援機構法」が施行された昨夏に）１年後の原賠法見直しが約束されながら、進んでいないのは事実だ。
東電としても合理化などやるべきことを最大限進めながら、政府にも継続的に制度の見直しを訴えていく」


−−５兆円といわれていた損害賠償や除染費用が１０兆円に拡大するという

「（除染対象の拡大などで）５兆円を超える可能性があるシナリオが出てきたということで、積み上げで明確に決まった数字はない。
東電の経営が行き詰まれば賠償などもできなくなるので、とにかく（経営再建スキーム見直しを）議論していただきたい」


−−１千億円の追加コスト削減は実現できるのか

「料金値上げの申請段階で年間３３００億円規模の削減を盛り込んでおり、上積みは簡単ではない。料金値上げでは査定で人件費の追加削減が決まった。
これ以上の削減は難しく、約２０ある関連会社にも給与カット拡大をお願いするなどして、何とか達成させる」

>>462
大戦中の日本なら、お国のために犠牲になることは当たり前だった…
そのノリで来られても…（＾＾；

>>464
ぶっちゃけた話、山下の脳は戦前思考だと思う
それが年寄りに受けてるんじゃねえかな

公益財団法人　放射線影響協会　会長樋口公啓　理事長長瀧重信（山下の師匠）
当協会は昭和６１年からわが国のＩＣＲＰ委員の活動に対する支援を行っている。
平成２３年度は　５月ＩＣＲＰ主委員会の報告について
　　　　　　　　１０月ＩＣＲＰベセスダ（米国）での各委員会の論点・議論の方向性について
　　　　　　　　１２月ベセスダ会議の報告について　　意見交換を行った（対策を練ったんだな）
本連絡会の下記８団体の協力を得た
�@電気事業連絡会�A日本原子力開発機構�B日本電気工業会�C日本アイソトープ協会�D電源開発�括E日本現年��
�F日本画像医療システム工業会�G放射線医学総合研究所
�E・�Fの株式会社はいくらなんでもまずいだろちなみに�Fは元東電の勝俣が役員ね
ここがＩＣＲＰへの対策窓口で活発に論点誘導しようとしてるのがわかる。
そしてここが文部科学省から　被ばく線量登録管理業務を委託されている
全ての被爆者のデータが集約されてるんだ

しかも同じところに日本核医学学会がある　理事長井上登美夫　会員数３６００名
ＨＰには日本メジフィジクスが広告を出している。株主は　経団連米倉会長住友化学50％ＧＥヘルスケア50％
放射性医薬品のメーカー　甲状腺用のテクネシンチ・ヨードカプセルなどもある
米倉様が必死になるのもわかるよね　核医学が儲けのネタだった
　原発ムラすごーい組織だ

まぁ戦中だったら名軍師・英雄国士村なんだろうなぁ

　
【敦賀原発に「活断層」　評価結果を報告　原子力規制委】


日本原子力発電敦賀原発（福井県）の敷地内を走る断層の一種「Ｄ−１破砕帯」を原子力規制委員会の専門家調査団が「活断層の可能性が高い」と評価したことについて


調査団の座長役の島崎邦彦委員長代理は１２日、規制委の定例会合で「Ｄ−１破砕帯は浦底断層と同時に動いて施設に重要な影響を与える恐れがある」との評価結果を口頭で報告した。


正式な報告は島崎委員長代理が近く報告書としてまとめる予定で、この日の会合では、規制委のメンバーから特段の意見は出なかった。


調査団の評価結果については、原電が１１日に規制委に公開質問状を提出。田中俊一委員長は報告書の中で原電へ回答することを島崎委員長代理に求めたうえで


「原電が調査を継続すると言っているので、新たなデータが出てきたら有識者で対応していただきたい」と述べた。


今後は規制委が報告書を基に再稼働の是非を判断するが、田中委員長は評価会合で「今のままで再稼働の安全審査はできない」と発言しており


再稼働が認められない可能性が高く、廃炉となる公算は大きい。


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/613972/

北半球の人は、皆、福島の影響を受けるよね。
それなりに、小児癌・白血など、目立って増加するんだろうね。

福島県中通り在住。太陽が運転中眩しい。

>>469
これでも見ておけ

A Time-Lapse Map of Every Nuclear Explosion Since 1945 - by Isao Hashimoto
http://www.youtube.com/watch?v=LLCF7vPanrY

安全厨が低線量で問題ないとか言い張ったところで、すでに低線量とは言い切れない人もいるだろうしね。成人男子に限った話だし。

>>471
だからどうした　アートを印象操作に転用か
このスレは別に反原発がテーマじゃないので逆効果

　
　
【原発の放射性物質拡散予測　規制委が修正版】


原子力規制委員会は１２月１３日、１０月に公表しミスが相次いでいた放射性物質拡散予測シミュレーションの修正版を公表した。


計７５カ所で入力ミスなどが判明、全１７原発（実際の被害と比較するための福島第１含む）の予測を修正した。


大幅な修正となったのは、風向きを誤った九州電力の玄海（佐賀県）、川内（鹿児島県）と、雨量データの入力を誤った北海道電力泊（北海道）の３原発という。


規制委は１３日、原因究明と再発防止策をまとめた報告書も公表。規制委の事務局である規制庁の森本英香次長ら幹部３人を口頭による厳重注意処分とした。


田中俊一委員長（６７）は「皆さんに大変心配をかけた。繰り返さないことが大事だ」と述べた。


シミュレーションは各原発で事故が起きた際、放射性物質の広がりを予測をした上で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の避難の判断基準である「７日間で１００ミリシーベルトの被曝（ひばく）」に達する地点を地図上に示したもの。


修正により新潟県十日町市と長崎県佐世保市が避難基準の範囲に新たに入り、以前は入っていた北海道岩内町と倶知安（くっちゃん）町、鹿児島県阿久根市が外れた。


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/614605/

＞大震災のがれきの量は膨大だった。その一部を全国で処理する「広域処理」の発想は、どう生まれたのか。
＞当時の環境相、松本龍（まつもとりゅう）（６１）は「私が指示しました」と語る。

http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2012102900002.html

放射能汚染瓦礫全国拡散推進の中心人物、福岡1区の民主党・松本龍を、小選挙区でも比例でも落選させ、
福岡空港インサイダー土地購入問題で徹底糾弾し、刑務所に送り込む必要があるのではないだろうか？

http://n-seikei.jp/2009/08/67.html

松本龍の養祖父・松本治一郎が、議員時代にインサイダー情報で事前に安値で土地を買占め、それを国に高値で
貸し付けているという福岡空港は、昭和19年（1944年）に建設を開始、翌年完成している。

単純計算すると68年間×80億円＝5440億円！！もの地代が松本一族に流れ込んでいることになる
そしてこの出費は、松本龍を弾劾しない限り、今後も延々と私たちの血税から盗まれるのだ

単なる一家族、一族が、長きに渡って国庫から5440億円も奪いとり、今後も続ける気満々なうえ、
さらに強欲にも無慈悲にも、大勢の日本人を健康危機に陥れながら、汚染瓦礫焼却利権にまで手を出そうと
舌なめずりしている

これでもあなたは民主党・松本龍に投票しますか？この問題を放置しますか？

　医療問題【情報提供】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1355573514/

クリスマス前に独シュピーゲル誌で報道され、一部で話題になっていたイラクでの
劣化ウラン弾低線量健康影響、元論文（無料）。
http://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs00128-012-0817-2
http://link.springer.com/article/10.1007/s00128-012-0817-2/fulltext.html
Metal Contamination and the Epidemic of Congenital Birth Defects in Iraqi Cities
M. Al-Sabbak, S. Sadik Ali, O. Savabi…

他にもイタリア、サルディニア島にあるＮＡＴＯ射爆場周辺での白血病、奇形発生に
ついての裁判（キーワード："syndrome Quirra"、Domenico Fiordalisi, Massimo Zucchetti ）
が現在進行中なので、核種はまったく違うけれど、低線量放射線影響に関する
さまざまな角度からの議論が来年は深まりそう。

トリノ工科大学教授、マッシモ・ズケッティ（核融合炉、放射線防御、廃炉技術研究）による
サルジニア、クィラ射爆場劣化ウラン弾影響に関する論文
ttp://staff.polito.it/massimo.zucchetti/Quirra_JEPE.pdf
ENVIRONMENTAL POLLUTION AND HEALTH EFFECTS IN THE ...
オランダ元ＥＵ議員(緑の党)による一般向け資料
ttp://www.elsdegroen.nl/pdf_docs/uranium_book.pdf

サルジニアでも農産物、観光業へのネガティブな影響を恐れる地元住民や企業が、
被害を問題視する人々に沈黙を強いるような圧力をかけるという現象が起きているようです。

日本では評判の悪いドイツ公共放送、ＺＤＦの番組（2012年8月26日）：
ttp://planete.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/829179a5-9db7-4d93-8ff4-d3ef17a70c30/20036271?generateCanonicalUrl=true
ドイツ政府諜報機関と係わりが深いと言われているラジオ局ドイッチュラントフンクの
番組Das „Quirra – Syndrom“（2011年8月）の公式書き起こし（ドイツ語）
ttp://www.dradio.de/download/145336/

餅と放射線どっちが危険なんじゃ

どっちも危険性はあるけど、
餅食うのは利益が有るし個人が食う食わないを選べる、
医療以外の被曝は利益無し、
原子力の事故でその地域と飲食物が汚染されたら汚染を避ける事をしにくい、
だから核汚染させるとはケシカランなぁ、となる、
それだけの話。

おれの経験から　なぜか
カリウム、マグネシムなどのミネラルを増やすと
３１１以降に出た初めての症状は割と軽減しやすい
という統計があるｗ

>>475
こいつかよｗ

>>474
これかな？
http://www.nsr.go.jp/committee/kisei/data/0017_02.pdf

>.479
福島原発の放射線で死んだ奴は一人もいないが
餅はこの正月だけで100人以上のジジババをあの世に送ってるから
破壊力は比べ物にならない

>>484
これほどレベルの低い工作もめずらしい。
推進派も人材不足なのか

876 ：地震雷火事名無し(西日本)：2013/01/03(木) 17:47:40.43 ID:GloyJS3o0
木下黄太氏のブログからの情報ですが、Olha V. Horishna博士がまとめた、
「チェルノブイリの長い影　--　チェルノブイリ核事故の健康被害」という報告書が
衆議院HPにアップされています。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/d461461cea201e51c064ceb019d2e215

例によって、なるべく人目に触れないよう、目立たないようなところに置いてあります。

衆議院チェルノブイリ原子力発電所事故等調査議員団報告書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/201110cherno.htm

直接リンク　「チェルノブイリの長い影」　(PDFファイル）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/cherno10.pdf/$File/cherno10.pdf

60ページほどの報告書ですが、時間のない方は最後の結論と提言だけでも読んでみて下さい。
1992-2000年の間、避難した子どもの腫瘍の発症は65倍、甲状腺の悪性腫瘍は、
1987年の60倍など、大変深刻な内容です。

またIAEA/ICRPのでたらめな報告を厳しく批判しています。

こういった報告書を、目立たないようにではありますが政府が公開しているということの意味を
よく考えなければなりません。

「この報告書に書いてあることが東日本でもそのうち起きます。
全員を避難させるのは不可能だし、巨額の費用もかかるので政府は何もしません。
逃げられる人は自主的に早く逃げてください」

政府は国民に対し、暗にそう伝えているのでしょう。

ｿｳﾙの続報はまだ？

>>486
2006年版か

> 直接リンク　「チェルノブイリの長い影」　(PDFファイル）
> http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/cherno10.pdf/$File/cherno10.pdf

全部読むのは大変だけど、これの、最後の結論のところだけでもかなりいろいろ書いてあるね。
免疫力低下とか遺伝的障害についても触れてある。

110ページ(PDF内55/63ページ)
> ソ連時代終盤には、医師らは死因または死に至る要因として、放射能被曝と診断することは禁止されていた。
> 更には、全身被曝量と内部被曝量についてごまかすよう、医師らに命令が下っていた。

このあたりは今の日本に相通じるところだなぁ

　
【原発ベテラン技術者１７０人に退職要請へ　技術継承に危機】

独立行政法人「原子力安全基盤機構」（ＪＮＥＳ）が原子力規制庁に統合される際に、政府が同機構職員の３割以上を占める６０歳以上の技術者約１７０人に一斉に退職を求めることが３日、政府関係者への取材で分かった。

統合でＪＮＥＳの技術者の身分は国家公務員になるが、現在の国家公務員制度では大勢の高齢技術者を雇う仕組みがないためだ。

新たな法的措置がなければ、専門知識や技術の喪失につながり、原発の廃炉や審査などに支障が出かねない。

昨年９月に発足した原子力規制委員会の事務を担う規制庁には、原発の現場を担う人材が少なく、専門技術を持つＪＮＥＳと統合することになっている。

規制庁発足時から合流する計画だったが、国家公務員を減らす政府方針と逆行するとして統合が遅れていた。統合の議論は今年から本格化する。

原子力関連の独立行政法人の統合を検討してきた内閣官房原子力規制組織等改革推進室は「６０歳以上のＪＮＥＳ職員は、原発建設の最盛期を経験している貴重な戦力」との認識だが

政府関係者は「公務員の定員削減が進む中、徹底した合理化を図らなければ国民の理解は得られない」とし、６０歳以上の職員の一斉退職を要請するという。

ＪＮＥＳと前身の公益法人は、原発が盛んに建設された１９８０年代に、原子炉メーカーなどで働いていた人材を中途採用で集めた。

このため昨年１０月時点で、職員４９０人中、６０歳以上の職員が約１７０人。５０歳以上では３２３人と全体の６６％を占めるいびつな構造になっている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/619388/

日立．東芝，三菱の、原子炉メーカー高齢社員、ウバ捨て山になっていたわけですね。

年齢で切るのではなく再選抜すればいいのにな

>>484
> 福島原発の放射線で死んだ奴は一人もいないが
> 餅はこの正月だけで100人以上のジジババをあの世に送ってるから
> 破壊力は比べ物にならない

・福島原発の放射線で死んだ奴は一人もいない
言うに及ばず、このスレで問題視している健康被害の検討こそ、この断定を疑問視する問題意識そのものである。

・餅はこの正月だけで100人以上のジジババをあの世に送ってる
餅は危険物ではないし、餅を喉につまらせるのは個人の過失。
気をつけて食うという個人の注意努力により喉につまらせる事故は防げるｗ
何より、餅を食べないという自由がある。俺は食べていないｗ

・破壊力は比べ物にならない
言うまでもなく、餅にも豆腐にも破壊力は無いｗ
原発の危険性を評価する指標に、破壊力という評価軸をあなたが持っている、
ということしか言えませんなぁｗ

>>480の通り、餅を食うリスクとリターンはつりあっており、
個人の責任でリスクと向き合うことの出来るものであり、
リスクとリターンが個人の中で完結している。

それに対し、原発のリスクとリターンは非対称。
国民全体の総和で考えればリスクとリターンはそんなにかけ離れていない可能性を敢えて否定しないが、
リターンが原発村利権者に集中し過ぎており、
近隣住民は言うに及ばず、原発村以外の国民にとってもリターンに比べリスクのほうが大きいと感じる人が多い。
それを迷惑施設問題として埋め合わせる補助金は原発城下町をスポイルしシャブ漬け状態にしている。

　
【電力各社、全原発を５段階評価へ　安全度の基準を点数化】

電力各社が参加する「原子力安全推進協会」（東京都港区）が、国内の全原発ごとに安全度を総合評価する自主的な取り組みの検討に入ったことが４日、分かった。

米国の原発事業者が導入している手法を参考に日本でも「５段階評価」を想定。近く米国に職員を派遣し日本の原発に合った評価基準を数年かけ策定する。

同協会は、福島第１原発事故を教訓に、電力会社や関連メーカーが昨年１１月に設立。代表には旧原子力安全委員会元委員長の松浦祥次郎氏が就任した。

前身の旧日本原子力技術協会でも、電力各社の社員らで構成する検査団が原発に立ち入り、相互に安全対策をチェックしていた。だが、問題点を現場レベルで指摘し合うだけだった。

今後は、原子炉のタイプごとに詳細な評価基準を作って各項目を点数化し、原発ごとの安全度を総合評価する。結果は電力会社の社長に直接報告し、具体的な改善策もアドバイスする。

米国では、１９７９年のスリーマイル島原発事故を受け電力業界が設立した「原子力発電運転協会（ＩＮＰＯ）」が、同様の安全評価を実施。運転中の全１０４基に対し毎年２週間の検査を行い、５段階の評価結果を会員の全原子力事業者２５社の経営トップに通知している。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/619624/

控訴審へ・被爆体験者の声:／３　病と原爆無関係「絶対うそ」　水田美智子さん　／長崎
毎日新聞　2012年11月29日　地方版

　◇水田美智子さん（６９）＝長崎市

　甲状腺機能亢進（こうしん）症、慢性疲労症候群、変形性頸椎（けいつい）症、胃潰瘍……。養護学校の教諭だった９９年、上司に提出した文書（コピー）には、多くの病名が記されている。

　爆心の南西約１０キロの旧香焼村（現長崎市）で原爆に遭った時、２歳８カ月。鮮明な記憶はない。後に姉から「母と一緒に買い物に行った帰り、山道の峠の近くで被爆した」と聞かされた。母ヨシエさんは、原爆のことをほとんど語らなかった。

　中学の時、貧血がひどく、学校の集会などでたびたび倒れた。２０代で自律神経失調症と診断された。５０歳の時、「汗がひどくて、心臓がバクバクした」。甲状腺機能亢進症と診断された。その後もさまざまな病気に苦しみ、休職を余儀なくされた。

　香焼村の造船所で被爆した父は胃がんで死亡。水田さんに被爆状況を教えてくれた姉も昨年７月に肺がんで逝った。叔母やいとこらもがんで苦しんだ。

　被爆体験者訴訟で水田さんらは「原爆の放射性降下物で健康被害を受けた」と主張したが、６月の長崎地裁判決は「合理的根拠を欠く」と一蹴した。水田さんは「病気と原爆が関係ないっていうのは絶対にうそだ」。怒りをあらわにした。

http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20121129ddlk42040499000c.html


控訴審へ・被爆体験者の声:／４　「放射能の灰かぶった」　里輝男さん　／長崎
毎日新聞　2012年11月30日　地方版

　◇里輝男さん（７９）＝長崎市

　「真っ暗になって太陽だけがかすかに赤く見える。雨と灰が降った。あんなのは生まれて初めてやった」。原爆を受けた時の様子をそう証言した。

　６７年前、爆心の東約１１キロの旧戸石村（現長崎市）で原爆に遭った。山で松やにを採っていると、閃光（せんこう）を感じ「バジャーン」という音がした。爆風で葉っぱが巻き上げられ、とっさに伏せた。辺りは真っ暗になり、太陽だけが赤く見えた。

　「ちょっとしてからですね、灰がものすごくベロベロ降ってきたですね」。体中が真っ黒になった。紙幣も舞い落ち、母が拾った。家に帰ると、爆風で建具が倒れていた。雨も降った。７歳だった妹の山口千枝子さん（７４）は庭で灰をかぶった。頭がただれ、髪の毛が抜けた。

　自身も２６歳の時、甲状腺がんと診断され手術を受けた。６年ほど前には大腸がんが見つかった。近所の人が何人も白血病で亡くなった、と訴える。体調が悪く、外出がままならない人も大勢いる。

　繰り返し訴えてきたが、６月の長崎地裁判決は、原告の証言の信用性は低い、と切り捨てた。「放射能の灰をかぶったっちゅうのは事実やけん。被爆者として認めてもらいたい」。声を絞り出し、訴えた。

〔長崎版〕

http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20121130ddlk42040500000c.html

ブーブーブーブー
危険潰しの工作豚ブーブー
はした金欲しいか
そらヤるぞ
もっと糞マミレのカキコせんか
サボってたらミンチにするぞ、糞豚どもよ。
最も 腐れ豚どもだからウジ虫も喰わないだろうがな。はは

　
【「原発審査、３年では無理」規制委員長　政権方針と齟齬】

原子力規制委員会の田中俊一委員長は９日の定例会見で、安倍政権が３年間で全原発（５０基）の再稼働の可否を判断するという方針について、「全部が３年でやれるとは思えない」と述べ、安全審査に時間がかかるとの見通しを示した。

規制委の審査の進（しん）捗（ちょく）次第で、政権方針は転換を迫られることになる。

規制委は７月までに原発の新しい安全基準を策定。その後、事業者からの申請を受けて、安全審査に取りかかる。

政府は規制委の審査を経て、再稼働の可否を判断するという流れだ。

田中委員長は会見で「申請が出てから、（審査は）早くても原発１基に半年から１年はかかる。３年で５０基をやるのは常識的に考えて難しい」と話した。

また、事業者は新安全基準の策定後、新基準に適合するように原子炉など施設を改修しなければならない。

新基準は耐震性の向上のほかテロ対策まで踏み込む予定で、改修に数年以上かかるところも出てくるとみられる。

一方、田中委員長は日本原燃の使用済み燃料再処理工場（青森県六ケ所村）にも言及。

原発以外の核関連施設の安全基準を１２月までにまとめることを明らかにした上で、１０月の完成を目指す再処理工場については「すぐに結論が出る形ではない」と稼働が遅れる可能性を示した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/620673/

NHKスペシャルシリーズ東日本大震災
空白の初期被ばく
〜消えたヨウ素131を追う〜
2013年1月12日(土)
午後9時00分〜10時13分
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0112/index.html

　
【東日本大震災:福島第１原発事故　浪江町民、内部被ばく「低い」　放射性ヨウ素、推定最大４．６ミリシーベルト??弘前大調査】

弘前大被ばく医療総合研究所（青森県弘前市）は１１日、東京電力福島第１原発事故から数カ月後に検査を受けた福島県浪江町の町民２３９３人のデータを基に、放射性ヨウ素による甲状腺の内部被ばく量は推定で最大４・６ミリシーベルトだったと発表した。

国際原子力機関が健康被害を防ぐために定めた安定ヨウ素剤の服用基準（５０ミリシーベルト）より低く、健康への影響は小さいという。

半減期が８日と短い放射性ヨウ素の初期被ばくは実測データが乏しく、同研究所の床次眞司（とこなみしんじ）教授は「初期被ばくの実態が分からなかった多くの町民の健康管理に生かす手がかりになる」としている。

検査はホールボディーカウンターを使い１１年７?８月に実施。放射性セシウムが検出された３９９人について同４月時点で放射性ヨウ素を直接測定した町民６２人のデータから、摂取されたヨウ素とセシウムの比率を算定。

放射性ヨウ素による内部被ばくの積算線量を０・２?４・６ミリシーベルトと推定した。【松山彦蔵】

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130112ddm012040051000c.html

>>498

ついさっきの>>497の番組で、成人で最大33ミリ（だったかな）の人がいた、幼児に換算したらおおよそ倍の65ミリぐらいってやってなかった？

初期にいっぱい出回ってた、何万ベクレル、何十万ベクレル/ｋｇなんていう野菜を食べた人はもっといきそうだけど

　
【敦賀原発:放射性物質の監視ケーブル切断】

日本原子力発電は１１日、福井県敦賀市の敦賀原発２号機敷地内で断層調査の準備中、放射性物質の監視装置のケーブルを誤って切断したと発表した。

海への放水口で、排水の放射線量の測定値が中央制御室に送信されなくなった。同日中に復旧し、原電は「安全上の問題はない」としている。

断層調査は、２号機直下に活断層のある可能性が高いと原子力規制委員会の調査団が判断したことを受け、見解の異なる原電が追加で実施していた。

原電によると、同日午前８時半ごろ、ボーリング調査の資機材を運搬するモノレールのレールを設置中、作業員が誤ってケーブルに支柱を打ち込んだという。警報が鳴って切断に気付いた。【佐藤慶】

http://mainichi.jp/select/news/20130112k0000m040062000c.html

　
【九電値上げ公聴会:ＰＲ不足？　意見陳述の応募２人だけ】

九州電力による家庭向け電気料金の値上げ申請に関して、経済産業省は３１日、福岡市内で公聴会を開く。公募した一般消費者らから意見を聴き、九電の申請内容が妥当かどうか審査する上での参考にする。

しかし、応募の締め切りが１６日に迫っているのに、意見陳述の希望者は９日現在、２人にとどまる。経産省は参加を呼びかけるが、「公聴会があることさえ知らなかった。ＰＲの仕方が悪い」などの声が出ている。

公聴会は３１日午前９時、福岡市博多区の福岡合同庁舎新館で開かれる。九電が申請した平均８．５１％の値上げに関し、意見陳述人の意見や質問に九電や同省の担当者が答える。

同省は昨年１１月２７日から意見陳述人と傍聴者の募集を始め、希望者が多いことを想定して２月１日も開催できるよう準備。自治体の広報誌などで参加を呼びかけている。

だが同省によると、９日現在、意見陳述希望者は２人のみで、傍聴の申し込みは６０人。その後の人数は明らかにしていない。

昨年９月に値上げした東京電力の場合、公聴会が２会場であり、１５人が意見陳述、傍聴希望は２６４人だった。

九電の希望者について、同省は「もう少しあってもいいと思う」とした上で、「あらゆる手段で公募している」と説明。一方、玄海原発プルサーマル裁判の会の石丸初美代表は意見陳述希望者の少なさに驚き、急きょ申し込むことにした。

「値上げへの関心は高いはずなのに、これしか希望者がいないのは公聴会の内容が伝わっていないからだろう。形だけやったことにして、市民のためにという努力が足りないと感じる」と指摘する。

また同省は、意見陳述人から電力会社や関連会社の社員、ＯＢを除外しておらず、九電は「動員は掛けていないが、社員が個人で参加することは禁止していない」と話す。

昨年、今後のエネルギー政策に関する政府の意見聴取会では、電力会社の社員が発言者に選ばれていたことが批判され、除外された。

九電では１１年の原発再稼働に絡むやらせメール問題も引きずっており、石丸さんは「国はまったく学んでいない。公平を期すべきだ」と問題視している。

http://mainichi.jp/select/news/20130114k0000e020105000c.html

>>498
いろいろ疑問の湧いてくるニュースだな。
俺が疑問に思うところをちょっとまとめてみる。

１．１時点または2時点のデータだけから過去を推定していること
２．甲状腺の放射線障害に対して効くのは、積算値か、初期の被曝最大値か
３．上の疑問と関係するが、半減期の短いヨウ素132（半減期2.3時間）はどう評価するのか

それぞれ、もう少し詳しく考えてみる。

葬儀屋が詳しい
一歳以下の子供の死

>>502続き
「１．１時点または2時点のデータだけから過去を推定していること」について

ヨウ素セシウム比を事故後約1ヶ月経った4月に62人測定・推定している。
このヨウ素セシウム比の推定値を、7,8月にセシウム測定した399人に（ヨウ素131の減衰を考慮して）あてはめたものと読み取れる。

4月と7,8月の2時点間のセシウム変化量から放射能摂取の経時パターンを推定し、これを過去に外挿したのだろうか？
どういう式をあてはめて推定（あるいは回帰分析）したのかはわからないが、
2点しか使わずに外挿すると誤差が大きくなりそうだ。
そのあたりを少し、イメージ的に検討してみる。

下にヨウ素131摂取パターンと体内蓄積量との関係の数値例を示す。物理的半減期8日、生物学的半減期120日としている。

>>504続き
イメージＡ．（指数摂取と呼ぶことにする）
ヨウ素131の物理的減衰と同じパターンで摂取した場合。
つまり、第1日目に1ベクレル/日、8日目に1/2ベクレル/日、16日目に1/4ベクレル/日、24日目に1/8ベクレル/日、…というように摂取した場合である。
上段が日数、下段が体内蓄積（ベクレル）。初期値（0日目の蓄積）は０ベクレル。
ピークがあり、12日目に最大値4.11ベクレルとなる。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日　　　　　10. 20. 30. 40. 50.
体内蓄積 4.0210923 3.4689156 2.1642001 1.1899916 0.6114707


60. 70. 80. 90. 100.
0.3011981 0.1441418 0.0675505 0.0311581 0.0141943

>>505続き
イメージＢ．（衝撃摂取と呼ぶことにする）
1日目だけヨウ素131を摂取し、あとは摂取しない場合。
説明の都合上、1日目の摂取量を30ベクレル/日としてある。残りの日は０ベクレル/日。
前と同じく上段が日数、下段が体内蓄積（ベクレル）。初期値（0日目の蓄積）は０ベクレル。
１日目が最大値28.7ベクレル、その後指数関数的に減少する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日　　　　　10. 20. 30. 40. 50.
体内蓄積 13.680704 5.4291897 2.154575 0.8550435 0.3393242


60. 70. 80. 90. 100.
0.1346609 0.0534402 0.0212078 0.0084163 0.0033400

>>505>>506
日と体内蓄積の値がずれてしまった^^;
日は2桁の数字。体内蓄積は8桁の数字（小数点下7桁）。

>>506続き
二つのパターンを比べてみると、30日目（矢印）の体内蓄積は両者ともほぼ同じである（約2.2ベクレル）。
しかし、そこに至るまでのパターンは非常に異なっている。
また、指数摂取での最大値約4.2に対し衝撃摂取では最大値約28.7と7倍の開きがある。

30日目より後の変化（日変化率）は両者とも小さくなり、また値も小さい。

以上のことから、事故後1ヶ月〜4,5ヵ月後のデータから初期の体内蓄積量を求めるのはなかなか困難であり、
誤差も非常に大きいだろうと言える。

>>508続き
なお、甲状腺等価線量の積算値（預託線量）にはそれほどの差は出ない。
上に示した数値例の場合、指数摂取では0.011ミリシーベルト、衝撃摂取では0.029ミリシーベルトとなる。

>>509続き
註）甲状腺等価線量の求め方について
上で求めた体内蓄積量の日々の値にヨウ素131ベータ線の1日平均エネルギーを掛け、甲状腺重量で割ったものを積算（積分）すれば
（つまり、上で求めた値を積分してｅ／ｍをかける。ｅはヨウ素131ベータ線の1ベクレルあたり1日平均エネルギー、ｍは甲状腺重量）
一応、甲状腺等価線量になる
（5年分も積算すれば十分。時間が経つと体内蓄積はほぼゼロになるので）。
さらにヨウ素の甲状腺集中係数0.4（ＩＣＲＰ値）をかけたものを、ここでの甲状腺等価線量積算値（預託線量）とした。

ｅ＝(0.971/3)*1.6Ｅ-13*3600*24＝4.474Ｅ-09　（Ｊ/日）
ｍ＝20ｇ＝0.02ｋｇ

まとめて言うと上の数値例を日々積算（積分）して0.4*ｅ/ｍをかけたもの。

この方法で求めた甲状腺等価線量は、実効線量係数と甲状腺組織荷重係数（0.04）から逆算した値の2倍になる。
移行モデルなどで違いが出ているのではないかと思うが、ざっくりした計算としてはまぁまあのところか。

>>510続き
「２．甲状腺の放射線障害に対して効くのは、積算値か、初期の被曝最大値か」について

ヨウ素131の半減期は短い。新たな放出がなければ、2ヶ月もすれば摂取する放射能量はほぼゼロになるし、体内蓄積もそれに応じて減っていく。
したがって預託線量としてはあまり大きな値になりえない。
にもかかわらずチェルノブイリでは甲状腺がんが多発しているという。
ということは積算値だけでなく、初期被曝最大値も発癌確率に大きく影響するとは考えられないだろうか。

そうだとすると、誤差の大きい（と考えられる）推定方法で求めた積算値から今後を予想するのは不安が残る。
事故後早期のヨウ素131被曝データがないというのはほんとに残念だ。

>>511続き
「３．上の疑問と関係するが、半減期の短いヨウ素132（半減期2.3時間）はどう評価するのか」について

高崎ＣＴＢＴではヨウ素132も観測されている。
ヨウ素131よりさらに半減期が短いヨウ素132による被曝は、もはや推定不可能と言っていいだろう。
しかし、その健康影響もいくぶんか上積みして予想しなければならないと思う。

いろいろと書いてるけど、この手の計算は最初に全量摂取した場合として、計算してるよ。

　
【もんじゅ:保守点検違反問題　管理体制、厳しい指摘　保守検討委、敦賀で初会合】

高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）で９０００個以上の機器が必要な手続きを経ずに点検時期を超過していた問題で、日本原子力研究開発機構は１４日、外部の専門家による「もんじゅ保守管理改善検討委員会」の初会合を敦賀市内で開いた。

原子力機構側は主な原因として、トラブルに伴う作業工程の変更などを挙げたが、委員は「チェックの仕組みのあり方を見直す必要がある」などと厳しく指摘した。

点検時期の超過は昨年９月、原子力規制委員会が保安検査で見つけ、原子力機構が０９年以降の総数を調べて同１１月に発表した。

規制委は先月、保安規定違反にあたると判断し、今月末までに必要な対策を行い報告するよう原子力機構に求めた。

検討委は、機械工学の専門家ら委員４人で構成され、委員長には小沢守・関西大教授が選ばれた。

会合で、宮野広・法政大客員教授が「工程が延びた時に誰が（検査時期を）チェックするのか（組織として）一体化できていなかった」と指摘。

大木義路・早稲田大教授は「あらかじめ決めた検査時期を延ばせる仕組み自体がおかしい。安全は担保されているのか分からない」と安全管理体制を疑問視した。

次回会合を月内に開き、報告書をまとめる予定。

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20130115ddlk18040306000c.html

　
【原子力規制委:活断層の定義を拡大　新安全基準骨子素案で】

原子力規制委員会の有識者チームは１５日、地震や津波に対する原発の新しい安全基準の骨子素案をまとめた。

現行は「１２万?１３万年前以降」に活動した断層を耐震設計上、考慮すべき活断層と定義してきたが、時代をさかのぼり、「４０万年前以降」に対象を拡大することなどが主な特徴だ。規制委は今月末に骨子を固め、７月までに策定する。

素案は活断層について「最近の時代に繰り返し活動し、将来も活動する可能性のある断層」と定義し、「約４０万年前以降（中期更新世以降）までさかのぼって活動性を評価する」と明記した。

政府の地震調査研究推進本部は２０１０年、約４０万年前以降に活動した断層を活断層と定義したが、新安全基準ではこれに合わせて、活断層評価の厳格化を図る狙いがある。

国の耐震設計審査指針（０６年策定）では、活断層の定義を「１２万?１３万年前以降」（後期更新世）としていた。しかし、原発敷地内の建設工事で年代特定が困難なケースが相次ぎ、認定作業が長期化している。

有識者チームをまとめる規制委の島崎邦彦委員長代理は「（電力会社によって）活断層審査が長引く事態が起きている。定義が見直されれば不毛な議論はなくなる」と話す。

一方、国は活断層の真上に原子炉建屋などの重要施設を建てることを認めていない。

昨年１２月の事務局案では、「施設の安全機能に重大な影響を及ぼさない場合」に限り、設置を認めるとの例外規定が盛り込まれたが、島崎氏が「現段階では（影響の評価方法が）実用化されていない」と反対。１５日の素案で削除された。

有識者チームはこのほか、原発敷地付近を通る活断層評価の義務化などについて、骨子案に盛り込む方向で検討している。津波については、最大の高さの積算方法などについて具体的な手法を検討する。

http://mainichi.jp/select/news/20130116k0000m040046000c.html

>>513
「この手の計算」とは例えばどんなケース？　前例はそれほど多くないと思うが。
核物質取り扱い施設での吸引事故とかで、当日か翌日には検査する場合はそうだろうね。

仮に弘前大調査もそれと同じやり方だとすると、>>506の「衝撃摂取」パターンに相当するものを1時点のデータから推定することになる。
「衝撃摂取」パターンでは、体内蓄積変化の関数形は、実は指数関数なので未知パラメータは1個（減衰係数は、物理的半減期、生物学的半減期から既知として）。
だから1点データから決定はできる。
あるいは体内蓄積変化の標準曲線にあてはめるとか。
しかし、1ヶ月〜3,4ヶ月経って検査したデータでそれをやっていいのか？
しかも減衰の速いヨウ素131で、という疑問が残る。

4月に測定した62人のヨウ素セシウム比推定値にすべてがかかっていると言っても過言ではない。
それは統計的にはどういうものだったのだろう？

2号機どうなっちゃてんだろ

>>516
初期被爆を試算するような場合は、過小評価しない事が何よりも大事なので、放射性物質を
最初に全量摂取して、その後摂取してないという「急性摂取シナリオ」を用いる。

ヨウ素が消え、セシウムの初期摂取量も評価できないような状態の「恒常摂取シナリオ」が用い
られるべきタイミングの数値をもとに、初期ヨウ素を試算するような今回の発表が妥当かどうか
は別にして（個人的には意味のない発表だったかと）、すでに想定済み。

>>518
なるほど。ありがとう。
>>506の「衝撃摂取」は「急性摂取」と言うべきだったか。

ヨウ素について急性摂取シナリオを採用するとして…
セシウムの体内蓄積量の推定もあやういところがあるように思える。
セシウム蓄積がわかっているのは

4月測定　62人
7,8月測定　399人　（この中に4月測定の人が含まれているかどうかは不明）

4月測定のヨウ素/セシウム比を7,8月測定対象にあてはめるためには、
4月セシウム測定値を7,8月セシウム測定値に変換（この場合ヨウ素の減衰を考慮）するか、
逆に7,8月セシウム測定値を4月セシウム測定値に変換する操作が必要となる。
簡単な考え方として
ケース１．4月測定対象者と7,8月測定対象者に重なりがあるならば、重なっている人のセシウム蓄積変化量を変換基準にする。
ケース２．二つの時期の測定対象者に重なりがなければ、例えば一定量を毎日摂取したと仮定して蓄積量の経時変化を求め、これを用いて変換する。

いずれにしても大きな誤差が出ることは免れないだろう。
ヨウ素131ほどではないにしても、セシウム137蓄積は摂取の経時パターンにかなり敏感。
ある日から1ベクレル毎日摂取し始めた場合（恒常摂取）、1ヶ月で27ベクレル、3ヶ月で68ベクレルの蓄積量になる（蓄積は次第に緩やかになるが）。
摂取を断った場合には実効半減期（110日程度）で半減することになる。

というわけで、ヨウ素/セシウム比の推定誤差も考えれば、ヨウ素による甲状腺被曝量は相当大きな誤差になるのではないか。

>>519続き

ついでにいうと、ヨウ素/セシウム比がどういう統計量か明らかでない。
平均値なのか、○％信頼区間の上、下限なのか、測定値中の最大、最小なのか…。

報道では甲状腺等価線量4.6ミリシーベルトとか33ミリシーベルトとか、値がブレているように見えるのだが、
統計量のとりかた、セシウム推定方法によってその程度はブレる、とも考えられる。

>>520
弘前大学の床次教授の最大33ミリの発表と、最大4.6ミリの発表とでは調査対象が違う。

33ミリは2011年4月に浪江町住民の一部と、福島市への避難者たちの甲状腺を外側から計測した
ものからの推定。

4.6ミリの方は、33ミリの時に計測された浪江町の人たちのヨウ素とセシウムの比率を元に、2011年
7〜8月の浪江町のWBCで検出されたセシウムから逆算して推定したもの。
NHKスペシャルでは、この調査結果の最大値を「33ミリ」としていたが、どうやら誤報の模様。2012年
のWBCの結果をもとに逆算した数値が最大33ミリで、食品由来の内部被ばくの影響の方が大きい
はずだから、参考値として見せただけのものだったらしい。

放射能デマにトドメを刺そう-- 書評『風評破壊天使ラブキュリ』 - 石井 孝明 #BLOGOS http://blogos.com/article/54159/

【島根原発:事故発生の際、出雲と安来に拠点　収束作業向け確保??中国電方針　／島根】

中国電力は１６日、島根原発（松江市）で重大事故が発生した際の事故収束作業拠点を出雲、安来両市で確保する方針を明らかにした。今後両市と協議するなどした上で、３月半ばまでに決定する。

東京電力福島第１原発事故を受けて昨年改正された原子力災害対策特別措置法に基づく措置。

改正により、原発を持つ電力会社などは、事故対策の強化を求められている。中国電が島根、鳥取両県と松江市に同日示した防災業務計画修正案に強化内容を記載した。

同法などの関係法令では、拠点の数や原発からの距離は規定されていない。中国電は風向きなどを考慮し、島根原発から東西それぞれの方向で、社有施設などを軸に複数拠点の確保を目指す。

福島第１原発事故では、原発南約２０キロのサッカーのナショナルトレーニングセンター「Ｊヴィレッジ」（福島県楢葉町）を拠点として利用。事故収束に当たる作業員の被ばく管理などが行われている。【曽根田和久】

http://mainichi.jp/area/shimane/news/20130117ddlk32020631000c.html

【福井・大飯原発:活断層結論持ち越し　規制委、見解割れる　調査継続】

関西電力大飯原発（福井県）の敷地内を通る断層「Ｆ?６破砕帯」が活断層かどうかを議論する原子力規制委員会の評価会合が１６日、開かれた。

外部有識者４人の見解は活断層説と地滑り説に真っ二つに分かれた。調査団を率いる島崎邦彦規制委員長代理は「安全性に関してクリアな状況ではない」と調査を継続する考えを示した。

国は活断層の上に重要施設を建てることを認めておらず、規制委はＦ?６が活断層と判明すれば運転停止を求める方針。

この日の会合では、敷地北端で見つかった地層のずれの成因について議論。岡田篤正・立命館大教授ら２人が地滑り説を展開したのに対し、渡辺満久・東洋大教授ら２人は「活断層の可能性は否定できない」と反論した。

このずれがＦ?６とつながるか否かについてもまとまらず、島崎氏は「これまでのボーリング（掘削）のデータを整理し、敷地南側で調査溝を掘って調べる必要がある」と引き取った。【岡田英、須田桃子】

http://mainichi.jp/area/news/20130117ddp041040015000c.html

>>519訂正
ヨウ素131との比をとったのはセシウム137じゃなくてセシウム134だった。
セシウム134の実効半減期は100日程度だから、蓄積過程はほとんど同じっちゃ同じだけど
一応書いとくと、
1ベクレル毎日摂取し続けると体内蓄積は
1ヶ月で26ベクレル、3ヶ月で66ベクレル、4ヶ月で80ベクレル。
もし1ヶ月で摂取をやめたとすると、26ベクレルから下がっていって4ヶ月のところは14ベクレルになる。

>>521
いくつかブログとか見ててヨウ素被曝推定値がやや詳しくわかってきたので書いておく。他のソースで確認は必要だが。

4月測定による推定では
中央値：4ミリシーベルト,　　最大値：33ミリシーベルト

このときのヨウ素/セシウム比は平均値で0.23とされる。

7,8月測定による推定では
0.2〜4.6ミリシーベルト

のようだ。
4月測定による推定では中央値と最大値が大きくかけ離れていることから、33ミリシーベルトは飛び値ということなのだろう。
平均値は4ミリシーベルトに近い値と思われる。

>>522
危険派のミス・誤認をあげつらう内容。
ヤクザが因縁つける手口のようだ。

しかしまぁヨウ素の被曝に関しては、恐竜の尻尾の化石から全体像をつかもうとしてるようなものだ
算数であって社会的な意味合いが感じられない

>>526続き
これから考えられること。

１．統計集団としての性質の違い
7,8月推定の平均値はわからないが、4月推定の1/2ぐらいになりそうだ。
統計的な性質はあきらかに異なり、（4月時点での）同じ母集団に属するものとは考えにくい。
これをそのまま受け取れば、
・サンプリングが偏っている
・4月集団と7,8月集団とはセシウム摂取パターンがある時点で分岐した
などの可能性が考えられる。

２．4月セシウム測定値⇔7,8月セシウム測定値の変換方法
4月測定集団と7,8月測定集団が重なっていないことを前提にして考える。
>>525からわかるように、4月以後のセシウム摂取パターンによっては7,8月のセシウム蓄積が数倍異なってくる可能性がある。
したがって、現実の摂取パターンと、想定した摂取パターンの違いの程度によっては7,8月から4月への変換値が数倍異なってくる可能性がある。
たとえば、現実の7,8月セシウム蓄積が4月セシウム蓄積の2倍になっていたとする。
7,8月から4月への変換は　×1/2。
これを4倍になっていると想定したとすれば、
7,8月から4月への変換は　×1/4。4月値は半分に見積もられることになる。

３．ヨウ素/セシウム比の推定
ヨウ素/セシウム比については平均値しかわからず、どの程度のバラツキがあるのか不明。


以上から、セシウム摂取パターンだけを考えても、4月推定と7,8月推定に2倍程度の開きがあってむしろ当然と思われる。
測定方法上の問題をまったく考えないとしても。

チェルノが１基で福島が４基だから、４倍の放出量
ちゃんと測定してないのだから、放出量はわからない
そのうち、出てくるとは思うが

よくチェルノブイリとの比較とか出るが、
原子炉の方式、事故状況、周辺住民の生活様式がぜんぜん違うから参考にならんのが本当。
チェルノブイリの何倍も被害出るかもしれんし、ずっと被害少ないかもしれん。
さらに付け加えれば、チェルノブイリの被害、
ソ連の隠蔽、反ソ連諸国の情報操作などで、現在も被害状況諸説あり、
健康被害者が4人から400万人とものすごい差がある。
福島も、例えあと30年たっても、
日本政府による情報隠蔽、反原発団体・危険厨の情報操作で結論出ないと思う。
ネットではわからんよ。現地で生活しない限り真実はわからんて。

>>531
訂正。現地で住んでても真実わからん。
だれもわからんのが正解かな？
あなたが信じるものがあなたにとっての真実です！

放出した核種の種類、汚染範囲の広さ、汚染地域の放射線濃度などを考えれば、

チェルノ＞福島

であることは覆らないだろ。

あと、忘れてはならんのは人口密度な。

>>528
前段は同意だが、「社会的な意味合い」はあると思うよ？
試算、参考値とはいっても一旦公表された数値は一人歩きしがちなものだ。数値であるだけに一見客観的な装いをまとって。
そうなると多くの人々の思考の前提を拘束することになる。

だから>>502〜>>529で、ヨウ素被曝量がどうやって求められたかトレースしてみようとした。
弘前大がこういう方法をとっているかどうかはわからない。
しかし、どういう方法をとるにせよ推定誤差はきわめて、非常に、大きなものとなりうる。そういうあやうさをひしひしと感じる。
そしてヨウ素被曝の初期データがないことを、つくづく残念に思う。

比較的早い時期にデータをとった弘前大の人たちは、いずれ正式な論文として発表するのかもしれないが、
一般向けとなるマスコミ発表では、推定誤差やデータの統計的性質をもっと強調してもよかったのではないかと思う。貴重なデータだけに。

【原発:共産党が県に廃炉申し入れ　活断層可能性の敦賀、大飯　／福井】

共産党県委員会は１８日、活断層がある可能性を指摘されている敦賀原発や大飯原発の廃炉を求める申し入れ書を県に提出した。

申し入れ書で、３０年代に原発稼働ゼロを目指す民主党政権下のエネルギー政策の見直しを求めた西川一誠知事の姿勢を「多くの国民、県民が『原発は直ちにゼロにしてほしい』などと願っていることに正面から対決している」と批判。

その上で、原発のあり方を県民とともに考える「県民の意見を聞く会」の開催▽２号機直下に活断層がある可能性が高いとされた敦賀原発の廃炉▽活断層の有無が議論されている大飯原発の運転停止と廃炉??などを求めた。

対応した県原子力安全対策課の岩永幹夫課長は「現在は、国の対応や原子力規制委員会の議論を見ている状態で、意見を聞く会を開催する場面ではないと思っている」などと答えた。

なんともないで

　
【トルコ原発建設:受注競争に三菱重・アレバ連合が名乗り】

トルコが計画する原子力発電所の建設を巡り、三菱重工業と仏原子力大手アレバの連合が受注競争に参入したことが２３日分かった。

トルコの原発は、東芝が一時優先交渉権を得ていたが、原発運営で参加予定だった東京電力が福島第１原発の事故を受け撤退し、交渉が停滞。韓国や中国などが追い上げるなか、三菱重工なども参戦することで競争はさらに激しくなりそうだ。

三菱重工とアレバは新興国向け中型炉を開発・販売する折半出資企業の「アトメア」を０７年に設立。独自開発した加圧水型炉（ＰＷＲ）「アトメア１」を原発建設を計画するヨルダンやベトナムなどに提案し、トルコにも同様の案を示した。

トルコの計画は、黒海沿岸のシノップに４基程度を建設するもので、建設費だけでも２００億ドル（１兆７６００億円）規模とされる。当初は韓国勢が有力だったが、価格面などで折り合わず撤退し、１０年１２月に東芝が優先交渉権を得た。

しかし、翌年の東日本大震災で状況は一変。東電が撤退しただけでなく、原発の型式も一度合意した沸騰水型炉（ＢＷＲ）が福島第１原発と同じ型であるためトルコ側が拒否。

東芝は子会社の米ウェスチングハウス（ＷＨ）製の改良型加圧水型炉（ＡＰＷＲ）で提案し直すなど時間も要した。その間に韓国や中国、カナダが名乗りをあげ、さらに三菱重工・アレバ連合が加わった。

日本勢同士が争う格好になった背景には、日本市場の先行きが見通せないなか、新興国など海外展開に活路を見いだしたい思惑がぶつかったことがある。

東芝はトルコのほか、フィンランドとチェコの原発受注競争にも参入。フィンランドでは１基を仏アレバと争い、チェコでは２基の建設を巡って東芝子会社のＷＨとロシアの原子力建設企業「アトムストロイエクスポルト」が競う。

一方、日立製作所は受注をほぼ確実にしていたリトアニアで昨年１０月、国民投票で６割が原発建設計画に反対したことで先行きに不透明感も出ている。

そうしたなか日立は英国への輸出を目指し、昨年１１月に同国の原発事業会社「ホライズン」を６億７０００万ポンド（約８５０億円）で買収。

英国内で１３０万キロワット級の改良型沸騰水型炉（ＡＢＷＲ）を４?６基建設し、２０年代前半の運転開始を目指しており、海外展開の幅を広げている。

http://mainichi.jp/select/news/20130124k0000m020129000c.html

つくるなら日本製がいいで。
日本が作らなかったらどこぞの粗悪品つかまされて余計酷いことになるからな。
日本は経験値高いからなｗ
ただ、次世代原子炉の受動安全みたいな概念が苦手で、
重厚長大で管理不能な原発つくっちゃう可能性も無きにしもあらず…

パチモンしか作ることが出来ないチョン製が危ないな

結論 健康被害なし

【速報】 中国、大気汚染で30万人が死亡！　中国の大気汚染＞放射能　確定か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359980857/

【危険厨】福島「原発」から福岡に逃げ、今度は中国の大気汚染から逃げる準備を始める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359957394/

原発推進学者に「原子力は火力よりも安全」と言わしめるトリックの種の一つが↑だなｗ

火力と関係有るのか？
中国の大気汚染はSOx、NOx の垂れ流しが原因だろ
日本の火力なんて SOx、NOx をほとんど出さないよ

結局は安全対策費をケチった事で生じた災害なので原発事故と同列に扱われる事象じゃね？

>>544
火力発電所というよりは、暖房器具だろうな。
いくら、日本の技術が中国より進んでいるとはいえ、単純に石炭ボイラーの排気だけであそこまでの大気汚染はないわw

　
【福島第１原発事故　拠点５カ所、都内で合同報告会??福島乳幼児妊産婦ニーズ対応プロジェク】

◇「全国で団結必要」　避難者要望や活動発表

東京電力福島第１原子力発電所事故の影響で、福島県からの避難者を支援する「福島乳幼児妊産婦ニーズ対応プロジェクト」の合同報告会が３日、東京都内であり、各地で活動する支援者ら約１００人が出席し、茨城県内からの参加者も発言した。

同プロジェクトは、茨城、栃木、群馬、新潟、東京の５カ所に拠点を置き、震災直後から地元の大学教員らを中心に各地で交流会を開くなどし、避難者の要望を聞き取って応えてきた。【鈴木敬子】

この日は「私たちは今、これから、何をすべきか」をテーマに避難者も交えてパネルディスカッションを行った。

福島県郡山市から土浦市に避難中で、現在３人の子育て中の四井康子さん（３６）は、茨城大で行われた茶話会に集まった母親たちで自助グループ「ふくしまキッズカフェ」を設立。

「いろいろな支援団体があるのはうれしいが、たらい回しになることもある。『教育のことならこの団体』など、端的に聞ける専門性をもった団体があるといい」と発言した。

一方、同プロジェクト茨城拠点の活動報告では、茨城大３年の大高千佳さんが、夏休み期間中に行った小学生への学習支援について発表。

とても好評だったといい、「時間の経過とともに、身近なサポートが必要になる。これからも学生だからできる支援策を考えていきたい」と話した。

報告会は、間もなく震災発生から２年を迎えるのを前にして、「福島だけでなく、日本全体の問題。団結して取り組むべきだ」との認識を共有し、閉会した。

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20130204ddlk08040050000c.html

　
【茂木経産相:原発の賠償費用６９６８億円追加支援を認定】

茂木敏充経済産業相は４日、東京電力と原子力損害賠償支援機構が申請した総合特別事業計画の一部見直しを認定した。

賠償資金を確保するため６９６８億円の追加支援を受けることが柱。東電に対する支援額の変更は３回目で、支援総額は３兆２４３０億円に達する。

民法上の請求権が消滅する３年間を過ぎても賠償に応じる方針も盛り込まれた。

支援額に除染費用などは入っておらず、今後、賠償関連も含めて東電向け支援がさらに膨らむのは確実。

機構が現金化できる最大５兆円の交付国債の枠を突破する恐れもある。

http://mainichi.jp/select/news/20130205k0000m020125000c.html

　
【福島第１原発事故　東電、時効消滅主張せず】

東京電力は４日、原発事故に伴う損害賠償の時効に関する考え方を発表した。

同社が請求の受け付けを開始した時点を時効の起算点とし、同社が送付する請求書や請求を促すダイレクトメールを受け取った時点で、３年間の新たな時効が発生するという考え。

福島復興本社の石崎芳行代表は「もともと時効を主張するつもりはないが、不利益が生じないよう真摯（しんし）に対応していきたい」と話した。

民法では、損害賠償の請求権は被害などを知った時から３年間行使しないと、その権利を消滅させるとしているため、佐藤雄平知事が時効を主張しないよう同社に要望していた。

今回示された考え方は、民法の「時効の停止」などを解釈したもの。

賠償の支払いの多くは、原子力損害賠償紛争審査会の指針を踏まえ、同社が発送した請求書を基に行われている。このため、時効の起算日は事故時ではなく、請求の受け付け開始時点とした。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20130205ddlk07040013000c.html

3年も経てば、福島やホットスポットの小学校で内臓疾患等の体調不良による欠席児童・入院児童・死亡児童が激増するから、隠しきれなくなった悲惨な実態が明らかになるよ。

　
【福島第１原発:特定避難勧奨地点　指定外住民和解申し立て】

東京電力福島第１原発事故に伴い、局所的に放射線量が高いため世帯単位で自主避難を促す「特定避難勧奨地点」を巡り、指定されなかった福島県伊達市の住民９９１人が５日、政府の原子力損害賠償紛争解決センターに和解仲介を申し立てた。

「指定世帯と同じ賠償金をもらわないと（同じ地域の）住民間でいさかいが起きてコミュニティーが崩壊する」などと計約２０億円の精神的賠償を求めている。同地点を巡る申し立ては初めて。

特定避難勧奨地点は、避難区域外にありながら、年間被ばく線量が２０ミリシーベルトを超す恐れのあるホットスポットを世帯単位で政府が指定し、東電が１人月額１０万円の精神的賠償を支払う。

伊達市では１１年７月?昨年１２月に計１２８世帯が指定されたが、指定されなかった世帯から「山や田んぼなど地区全体で線量が高いのに、違いを作るのはおかしい」と不満の声が上がっていた。

記者会見した同市小国地区の復興委員長、大波栄之助さん（７８）は「勧奨地点ができて地区では祭りもできなくなった」と訴えた。

弁護団の吉野高弁護士は「最終的な申立人は１０００人を超す。申し立ては、世帯単位の地点指定の見直しを求めるという意義もある」と話した。

http://mainichi.jp/select/news/20130206k0000m040029000c.html

セシウム長期少量摂取

http://www.youtube.com/watch?v=OvNt44Bd5Ow

　
【福島県:当初予算案１兆７３２０億円　過去最大】

福島県は７日、２年連続過去最大となる総額１兆７３２０億円の１３年度一般会計当初予算案を発表した。

このうち東日本大震災・東京電力福島第１原発事故対応分は９１６８億円に上る。「復興加速化」を掲げ、総額は前年度より約１割増となった。

主な事業は
▽長期避難者向けに「町外コミュニティー（仮の町）」として整備される復興公営住宅建設費３１９億円
▽事故で避難区域内になり使用できない県原子力災害対策センター（オフサイトセンター）新設費約２０億円（候補地は南相馬市原町区と楢葉町の２カ所）
▽除染技術の研究や放射線量モニタリングを行うため新設する研究機関「環境創造センター」整備費２５億円??など。

併せて新年度からの組織改編も発表。復興庁の福島復興再生総局新設に対応して総合調整機能を強化する「新生ふくしま復興推進本部」を県庁内に新設し、職員も大幅増員する。

http://mainichi.jp/select/news/20130208k0000m010061000c.html

　
【原子力安全協定:長浜市、対象　関電、除外方針覆す??美浜原発】

関西電力は７日、滋賀県庁であった原子力安全協定の協議で、関電美浜原発（福井県美浜町）の協定相手に滋賀県長浜市を含める協定案を示した。

関電は昨年１０月、美浜町と隣接していないことを理由に長浜市を除外する案を提示したため県や市が再考を求めていた。

長浜市は美浜原発から最短で約１５キロに位置し、原発から３０キロ圏の緊急防護措置区域（ＵＰＺ）に入る。今回示された協定案は、福井県の立地自治体と「隣々接」する同県内の自治体と同様の協定内容だ。

原発異常時の連絡や損害補償が盛り込まれる一方、燃料輸送計画の事前連絡や必要な場合の職員の現地確認は盛り込まれず、滋賀県などに示された協定案よりも関与が弱くなっている。

７日の協議で市の担当者は「原発事故の影響は行政区域にとどまらない」とし、県と同内容の協定を要請。関電側は「（現地確認などは）県の協定で運用してほしい」として応じなかった。

市は「持ち帰って検討したい」とした。協議は福井県に原発を立地する関電など３事業者と滋賀県、長浜市、同じくＵＰＺに入る高島市が参加。合意すれば同県初の協定となる。

http://mainichi.jp/area/news/20130207ddf007010013000c.html

　
【原子力規制委:防潮堤設置など津波対策猶予も　田中委員長が示唆】

原子力規制委員会の田中俊一委員長は６日の定例記者会見で、７月施行の原発の新安全基準で、防潮堤の設置など津波対策を義務化する時期に猶予期間を設ける可能性を示唆した。

新基準では、原発ごとに最大規模の津波「基準津波」を想定した対策を義務化することを盛り込んでいる。

田中委員長は、津波対策について「（施設の）耐震対策と少し分けて考える必要がある」と語った上で、理由を「基準津波は初めて出てきた概念。妥当に設定されているかを、もう少し検討する必要がある」と説明した。

一方の耐震対策については「地震に対する施設の耐力を評価し直すことになるので、猶予できないと思う」とすぐに義務化を求める方針を明確に示した。

http://mainichi.jp/select/news/20130207ddm003010108000c.html

　
【福井・大飯原発:３号機、電源１分間停止】

全国で唯一稼働している関西電力大飯原発（福井県おおい町）の３号機で６日午後２時半ごろ、直流電源１系統が約１分間停止。

関電は原子力規制庁や福井県などに連絡した。１次冷却水の加圧器の水位が上昇するなどしたが、原発の運転に影響はなかったという。

関電などによると、教習を担当した運転員が電源盤を開けて説明中、遮断機のレバーに誤って触れたのが原因という。約１分後に復旧した。

電源は計２系統あり、運転中は両系統が動作可能でなくてはならないと保安規定で定められている。停止した直流電源は発電所内の電源制御に使われる。

http://mainichi.jp/area/news/20130207ddn041040008000c.html

中国の大気汚染は火力だけじゃなくて工業、自動車なんかも含めた複合的なモンだろ。

口座番号　7300405　ぎんこう　三井住友O店番号596　300405　ぎんこう　三井住友Oとは

87歳になる私の祖母は、事故直後からずっと「ストロンチウムが一番危ない」と言い続けている。
別に放射能の専門家でも何でもない。核実験全盛時代言われていた注意をよく覚えているだけだ。
昔は国民に注意を喚起していたのに今一切報道しないhttps://twitter.com/tokaiama

現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。

子供のときから、いったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。

ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。

僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ、僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。

ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね、ちょっと読んでみます。
「子宮頸癌のワクチンの中には　ペットの避妊剤として開発された、
　『アジュバント』が入っています、また、新型インフルエンザワクチンも、
　似たような成分です、どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

天然の放射能は、救世主となり得るか？ 　
ラドン温泉や姫川薬石(ラジウム石)でガンが完治！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/77f396bafe99fb6318948f02d4796de3 高山さん

日本では、 昭和の始めになって東京大学の長島乙吉博士が、
本格的にラジウム鉱石の研究に入り、戦争の原爆被曝の方達を救いました。
被爆者は、こぞってラジウム温泉に行き、治療しました！
被曝したらラジウム温泉で、治すことは昔は常識だったそうです。

鳥取県の三朝温泉での37年間にわたる統計調査、
この町では町民のガン死亡率が全国平均の半分であることが分かった。
肺がんに到っては女性の死亡者数は全国平均の２割しかいなかった。

中国、ブラジル、インドの中の自然放射能が多い地域はどこも同様に
ガン患者とガンでの死亡者が平均を大きく下回ることが調査で分かっている

ラジウム石による治療に健康保険が使えるとのことです。
こんなことを政府は何故、黙っているのか？やはり実験しているのか？

姫川薬石　(新潟の海岸に落ちている石)を患部にあてること３週間
乳がんから全身へ転移した女性患者が完治

この姫川薬石はネットで１キロあたり千円ほどの値段で購入できる。
これをお風呂に入れたり枕元においたり患部にあてることで実際にガンなどが治癒する。

>>559
一世紀近く前に似たようなブームがあって、
内部被曝でいっぱい死んだんだよな

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11462026925.html
　　福島県の
　　　�@交通事故死亡率　人口１０万人当４．4人（４）
　　　�A２０１０年（福島原発事故前）の死亡率　人口１０万人当たり１１２１人
　　　�B２０１２年（今年）の死亡率　　　　　　人口１０万人当たり１１９３人
　　　�C２０１２年と２０１１年の死亡率の差　　人口１０万人当たり７２人
です。交通事故の死亡者の１６倍（７２÷４．４）の死者が増えています。

つまり福島県の全人口＝約２００万人だから約１４４０人/年フクイチのせいで
亡くなったことになる
このペースのままとしてあと２５年で３６０００人

ドイツの予想（記事削除された）の犠牲者たしか約４０万人の１０％以下
漏れの過去の予想からみてもずいぶん少ないから謎だ
県外に避難した人１５万人+生活に気をつけてる人数が効いているのか

　柏以上の汚染地なら移住したり、検査済みの宅配の飲食にしたり、
道を外れない、外のものを持って帰ったりさわらない、外で飲食しない
のを徹底すれば将来の犠牲者数はより減らせると思うけど

428 ：地震雷火事名無し(家)：2012/09/21(金) 18:28:13.48 ID:yrjdoJzp0
適当にフクイチの影響で何人死ぬか考えてみよう

大家のゴフマンさんの公式　ＳＶ×人数÷４＝死者数
スェーデンの研究では
出た放射能の量がヒロシマの２００倍でソ連の４００倍の半分

ヒロシマは約３０００人が後に亡くなったらしいからその２００倍＝６０万人
半分は洋上に流れたとして約３０万人

チェルノの犠牲者はＩＣＲＰ？で１１７万人らしいからその半分+海に流れたとして２回２で割るとして 約２９万人

　
■中国大気汚染「日本に元凶」中国ネットメディアが“責任転嫁”■

中国で深刻化している大気汚染について「日本に元凶がある」との論調が出回り始めている。
中国のニュースサイトには「日本から汚染物質が飛来した」「中国で操業している日系企業の工場排気が汚染源だ」などとする論評が掲載されている。
いずれの論評も反日的な論調で知られる評論員によるもので、飛来説を唱える中国経済網の張捷氏は「日本は原発事故後に火力発電所やゴミ焼却施設から有害な排気が増えた」と主張。
華竜網の謝偉鋒氏は「３０年も前から労働力を求めて中国に工場進出してきた多数の日系企業に環境汚染の責任がある」と批判した。
これに対し日系企業関係者は「中国の工場で環境基準や関連法規を徹底順守しているのは日系や欧米系など外資系ばかりで批判は当たらない」と反論。
ネット上でも中国国内から「日本を非難する前に、自分たちの汚染源を止めろ」と冷静にみる声が上がっている。
だが、日系企業の一部工場が大気汚染を理由に、周辺工場と合わせて地元当局から一斉に操業停止を命じられたケースがあった。
尖閣問題で強硬論が渦巻くネット世論が今後、大気汚染でも日本に“責任転嫁”する可能性があり、日系企業では懸念を強めている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130207/chn13020720110006-n1.htm

中国www

放射能の被曝は100ミリシーベルトと言う数字がよく出てくるが・・・
これは広島、長崎の科学研究で出た数値と科学の世界では言われているが・・
爆心地から2キロ付近が100ミリシーベルトエリアでここから先は放射能や、遺伝、
奇形等が一切科学的に証明されない。この数値を信じてる無知層が沢山いる。

裏側では2兆5千億円以上かけたアメリカの秘密兵器原子爆弾が、
このエリア以上の距離で、健康被害や遺伝の異常等があると、
非人道兵器になるので、研究した日本とアメリカの研究機関に政治的圧力がかけられた。
一部の研究者は遺伝、健康被害がある事を報告したが政治判断で、
なかった事になっている。日本側研究者は731部隊関連のメンバーが多数いた。
日本の軍部は協力する事で、731部隊関連の追求を受けない事を認められていた様だ。


控訴審へ・被爆体験者の声:／３　病と原爆無関係「絶対うそ」　水田美智子さん　／長崎
毎日新聞　2012年11月29日　地方版

　◇水田美智子さん（６９）＝長崎市

　甲状腺機能亢進（こうしん）症、慢性疲労症候群、変形性頸椎（けいつい）症、胃潰瘍……。養護学校の教諭だった９９年、上司に提出した文書（コピー）には、多くの病名が記されている。

　爆心の南西約１０キロの旧香焼村（現長崎市）で原爆に遭った時、２歳８カ月。鮮明な記憶はない。後に姉から「母と一緒に買い物に行った帰り、山道の峠の近くで被爆した」と聞かされた。母ヨシエさんは、原爆のことをほとんど語らなかった。

　中学の時、貧血がひどく、学校の集会などでたびたび倒れた。２０代で自律神経失調症と診断された。５０歳の時、「汗がひどくて、心臓がバクバクした」。甲状腺機能亢進症と診断された。その後もさまざまな病気に苦しみ、休職を余儀なくされた。

　香焼村の造船所で被爆した父は胃がんで死亡。水田さんに被爆状況を教えてくれた姉も昨年７月に肺がんで逝った。叔母やいとこらもがんで苦しんだ。

　被爆体験者訴訟で水田さんらは「原爆の放射性降下物で健康被害を受けた」と主張したが、６月の長崎地裁判決は「合理的根拠を欠く」と一蹴した。水田さんは「病気と原爆が関係ないっていうのは絶対にうそだ」。怒りをあらわにした。

〔長崎版〕
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20121129ddlk42040499000c.html

こんな広島、長崎での研究をした放射能の専門家が福島のアドバイザーだ。
数年後例え癌や白血病、心筋梗塞などウクライナ等で報告されている症例も、
科学的根拠が無い事になる可能性が高いと思うのが、普通の発想だが・・

控訴審へ・被爆体験者の声:／４　「放射能の灰かぶった」　里輝男さん　／長崎
毎日新聞　2012年11月30日　地方版

　◇里輝男さん（７９）＝長崎市

　「真っ暗になって太陽だけがかすかに赤く見える。雨と灰が降った。あんなのは生まれて初めてやった」。原爆を受けた時の様子をそう証言した。

　６７年前、爆心の東約１１キロの旧戸石村（現長崎市）で原爆に遭った。山で松やにを採っていると、閃光（せんこう）を感じ「バジャーン」という音がした。爆風で葉っぱが巻き上げられ、とっさに伏せた。辺りは真っ暗になり、太陽だけが赤く見えた。

　「ちょっとしてからですね、灰がものすごくベロベロ降ってきたですね」。体中が真っ黒になった。紙幣も舞い落ち、母が拾った。家に帰ると、爆風で建具が倒れていた。雨も降った。７歳だった妹の山口千枝子さん（７４）は庭で灰をかぶった。頭がただれ、髪の毛が抜けた。

　自身も２６歳の時、甲状腺がんと診断され手術を受けた。６年ほど前には大腸がんが見つかった。近所の人が何人も白血病で亡くなった、と訴える。体調が悪く、外出がままならない人も大勢いる。

　繰り返し訴えてきたが、６月の長崎地裁判決は、原告の証言の信用性は低い、と切り捨てた。「放射能の灰をかぶったっちゅうのは事実やけん。被爆者として認めてもらいたい」。声を絞り出し、訴えた。

〔長崎版〕

控訴審へ・被爆体験者の声:／５止　「認知症の母原爆語れず」　梅野清子さん　／長崎
毎日新聞　2012年12月01日　地方版

　◇梅野清子さん（７１）＝長崎市

　４歳で原爆に遭い、当時の記憶はほとんどない。近所の母・江上ニワさん（１００）宅を訪ね、入浴やおむつ交換などの介助をしている。認知症が進み、語ることができない。

　爆心の南西約１０キロの旧深堀村（現長崎市）で原爆に遭った。覚えていないが、下痢や嘔吐（おうと）をしたという。一緒にいた母は後に「熱風が吹き、顔の右側が熱くなり、長崎の空が真っ赤になった」と教えてくれた。

　被爆して顔に包帯を巻かれた叔母が連れて帰られた姿は覚えている。長崎医大病院にいた祖母と叔父は爆死。市内へ捜しに行った父は髪が抜け、歯茎から出血した。

　子どもの頃から肺炎や関節炎、膵臓（すいぞう）炎などに見舞われ、４５歳で胆のうを摘出した。一緒に原爆に遭った弟は２年前に６５歳で亡くなった。被爆状況を知るのは、今では母が唯一の肉親だ。

　訴えを全面的に退けた６月の長崎地裁判決は、原爆放射線で被害を受けた可能性の「高度の蓋然性」を原告らが証明しなくてはならないと指摘した。「原爆放射線で健康被害を受けた可能性があることを証明せよ」と。

　「不当な判決。次は負けられない」。控訴審の第１回口頭弁論が３日、福岡高裁である。＝おわり

　この企画は樋口岳大が担当しました。

〔長崎版〕
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20121201ddlk42040461000c.html

>>561
＞http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11462026925.html
＞　　福島県の
＞　　　�@交通事故死亡率　人口１０万人当４．4人（４）
＞　　　�A２０１０年（福島原発事故前）の死亡率　人口１０万人当たり１１２１人
＞　　　�B２０１２年（今年）の死亡率　　　　　　人口１０万人当たり１１９３人
＞　　　�C２０１２年と２０１１年の死亡率の差　　人口１０万人当たり７２人
＞です。交通事故の死亡者の１６倍（７２÷４．４）の死者が増えています。
＞
＞つまり福島県の全人口＝約２００万人だから約１４４０人/年フクイチのせいで
＞亡くなったことになる
＞このペースのままとしてあと２５年で３６０００人
＞
＞ドイツの予想（記事削除された）の犠牲者たしか約４０万人の１０％以下
＞漏れの過去の予想からみてもずいぶん少ないから謎だ
＞県外に避難した人１５万人+生活に気をつけてる人数が効いているのか
＞
＞　柏以上の汚染地なら移住したり、検査済みの宅配の飲食にしたり、
＞道を外れない、外のものを持って帰ったりさわらない、外で飲食しない
＞のを徹底すれば将来の犠牲者数はより減らせると思うけど
＞
＞428 ：地震雷火事名無し(家)：2012/09/21(金) 18:28:13.48 ID:yrjdoJzp0
＞適当にフクイチの影響で何人死ぬか考えてみよう
＞
＞大家のゴフマンさんの公式　ＳＶ×人数÷４＝死者数
＞スェーデンの研究では
＞出た放射能の量がヒロシマの２００倍でソ連の４００倍の半分
＞
＞ヒロシマは約３０００人が後に亡くなったらしいからその２００倍＝６０万人
＞半分は洋上に流れたとして約３０万人
＞
＞チェルノの犠牲者はＩＣＲＰ？で１１７万人らしいからその半分+海に流れたとして２回２で割るとして 約２９万人



寝ぼけたことを

あと25年あると思うか？

日本の人口が…

　
【福島第１原発事故　廃炉工程作成へ、推進会議が発足】

政府の原子力災害対策本部は８日、東京電力福島第１原発１?４号機の廃炉作業を促進するため、新たに「東電福島第１原発廃炉対策推進会議」（議長・茂木敏充経済産業相）を発足させた。

損壊状況が異なる１?４号機ごとに収束作業のメニューを細分化し、廃炉完了時期の前倒しを目指す新しい工程表の作成に着手する。

廃炉については、民主党政権下で「政府・東電中長期対策会議」が設置され、進捗（しんちょく）状況を管理する「運営会議」と、技術を検討する「研究開発推進本部」で構成されていた。

推進会議に一元化することで、廃炉作業をより加速させる狙いがある。月内に初会合を開き、作業を始める。

現行の工程表は、１?４号機の廃炉が終わるまで今後約３０?４０年かかると想定している。

現行の工程表は号機ごとの詳細なスケジュールが不明確だったため、茂木経産相が見直しを指示していた。

http://mainichi.jp/area/news/20130208ddf007040013000c.html

　
【もんじゅ:点検不備、確認体制の甘さ露呈　規制庁、立ち入り検査へ】

高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）の報告書で、安全上最重要の機器５個が未点検なのに「点検済」となっていた問題は、日本原子力研究開発機構のチェックの甘さを露呈した。

問題が発覚した７日、原子力規制庁は原子力機構の担当者を口頭で注意した。今月中に立ち入り検査を行い、報告書作成の経緯や背後にある組織的な問題を追及する方針だ。

原子力機構は７日午後、未点検の発覚を規制委に伝えた。

その文書では、「（報告書の）一部記載の誤りについて」と表現されていた。だが、ただの記載誤りではなく、安全上最重要な機器の点検漏れ。問題意識に疑問が残る。

そもそもの発端は昨年１１月。必要な手続きをせず点検時期を先送りした機器が９０００個以上あると発覚し、保安規定違反に当たると判断した規制庁が報告書の提出を求めた。

原子力機構は提出締め切り日の先月３１日、計９８４７個の機器で点検不備があったが、そのうち安全上最重要な「クラス１」の機器５５個は既に点検を終えた、とする報告書を提出した。

ところが、５５個のうちディーゼル発電機など５機器で必要な点検をしていなかった。７日に記者会見した原子力機構の説明によると、思い込みが原因だった。

当初の調査では、クラス１は６１個あり、全て点検が終了していた。しかし３０日、現場から「クラス１が５５個に減った」と報告が上がってきた。

このため、「５５個は既に点検していると思い込んで」（原子力機構）、報告書を作成した。

だが実際は、点検済みの６１個が５５個に減ったのではなく、点検すべき機器が２０個減り、新たに未点検機器５個を含む１４個が増えた結果だった。

報告書は現場でチームを組んで作成したが、原子力機構は「（現場チーム以外で）誰が確認するか決まっていなかった」とチェック体制の不備を認めている。

規制庁の担当者は「組織として確認体制が不十分だったことは明らか」として、今後、報告書作成のプロセスなどを詳細に調べる方針だ。

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20130209ddlk18040476000c.html

　
【福井・美浜原発:敷地内断層と「連動はせず」??中間報告】

関西電力は８日、美浜原発（福井県美浜町）の断層（破砕帯）調査の中間報告を原子力規制委員会に提出した。

同原発と東約１キロにある活断層「白木?丹生（にゅう）断層」との間の陸海域で海上音波探査などを行った結果、同断層と原発敷地内の破砕帯をつなぐ構造は見つからなかった、としている。

昨年８月、美浜原発敷地内の破砕帯が活断層に連動する可能性を検証する必要があるとして、原子力安全・保安院が関電に調査を求めていた。関電は最終報告を３月中にまとめる予定。

http://mainichi.jp/select/news/20130209ddm008040073000c.html

やっぱり駄目か・・・

　
【大飯原発:運転差し止め訴訟　原告側主張、“津波”対応できない　地裁口頭弁論　／福井】

◇関電側反論、次回に

福井地裁（樋口英明裁判長）で１５日開かれた関西電力大飯原発３、４号機の運転差し止め訴訟の第１回口頭弁論。

原告の住民側は「津波が原発を襲った場合に対応できる手立てはない」「事故が起これば福島の事故以上に放射性物質が拡散する恐れがある」などと主張し、関電側は請求棄却を求める答弁書を提出した。

しかし、具体的な反論は４月２４日の第２回口頭弁論に持ち越された。

原告側弁護団の海渡雄一弁護士が「裁判所は福島の深刻な現実に向き合い、二度とこのような悲劇を繰り返さないという決意で審理を進めるべきだ」などと主張した。

さらに、原告団の一人で敦賀市の今大地晴美市議が「住民の命を守るため、従来の判例にとらわれない適切な審理が行われることを切に願う」と訴えた。

裁判後、原告団と弁護団が記者会見。海渡弁護士は「安全性の判断の基準もなく、正確な意味での原子力規制委員会のお墨付きが得られない状態で運転が続いているのは異常」と指摘した。

原告側弁護団長の佐藤辰弥弁護士は「大飯原発の敷地内には活断層があると多くの専門家が言っている。こんな状況は福井県民として我慢できない。約１５０人もの人が立ち上がったことには大きな意義がある」と話した。

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20130216ddlk18040685000c.html

>>571
「裁判官が正しい判断をしてくれる」などという幻想は捨てるべきだ。
http://www.youtube.com/watch?v=wYfbIlxnOt8