デモ総合スレ☆5

デモ開催情報まとめ 04
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/
の姉妹スレです
あっちは開催情報主体。こっちは総合的スレ
議論はこっちのスレで。あっちで議論が始まっちゃったらこちらのスレに誘導をよろしく
なるべく荒れないようにしましょう

◆前スレ
デモ総合スレ☆4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312343390/

◆過去スレ
デモ総合スレ☆3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307905529/
デモ総合スレ☆2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306757654/
デモ総合スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302063177/

テンプレじゃないけど、ついでにこれも

地震・原発関連デモ情報
http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo

>>1乙です！

乙

【東京】「日本のウォールストリート茅場町」で花王へのデモ、５００人ほどが参加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319197560/l50

フジテレビ抗議デモまとめ

http://fijidemo87.wiki.fc2.com/

【社会】 "デモの発端は韓流推し" フジテレビとスポンサー企業に抗議デモ、フジテレビの番組を反社会的と非難（写真あり）★2

東京都内で21日、フジテレビのＫ−ＰＯＰ偏重に抗議するデモが起こった。番組スポンサーの企業も批判し、製品の不買を呼びかけた。
デモ隊は午後1時ごろには中央区日本橋を通過し、日章旗を掲げるなどして盛んに抗議のシュプレヒコールをあげた。

■テレビの“韓流推し”疑惑

フジテレビに対して、広島に原子爆弾が投下された日に放送されたドラマに、
同原爆のコードネームである「ＬＩＴＴＬＥ　ＢＯＹ（リトル・ボーイ」の文字がある衣裳が登場したり、
竹島（韓国名は独島）を自国領と主張するキャンペーンで重要な役割を演じた韓国人女優が出演するドラマを放送したと指摘。
一連の番組を「反社会的」と主張すると同時に、スポンサー企業の製品不買を呼びかけた。（編集担当：如月隼人）


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319193886/601-700

　
・花王東京　10月21日(金)12時-茅場町 坂本町公園・
【東京】「日本のウォールストリート茅場町」で花王へのデモ、５００人ほどが参加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319197560/l50

　平和ボケでテレビドラマが気に入らないとデモする暇な人も多いんだな。

5000人ではなく、たったの500人、それも目視感覚だから、実際は200人程度だろ。
地方ならともかく、東京の都心で数百人しか集まらないようでは情けない。
韓国ドラマが嫌いな頭が右巻きの活動家とその家族さまの今後のご活躍に期待する。
中国工作員が日韓関係を悪化させようと裏で糸を引いているにしても動員数少な杉。

日本のウォールストリートで花王へデモ、目視５００人、株下げる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1021&f=business_1021_164.shtml
　

原発に敏感に反応する暇人もいるよな。

そう。暇という物をを正しく且つ建設的に使う人が３・１１以来とても増えた。
良い事だ

フジデモはスレ違いの板違いだろ

国民の生命と財産を守れなかった憲法違反
それどころかこの企業を再生させようと共謀する政府東電にデモはないのか
東電いらない！東電いらない！東電いらないデモはまだかよ

◇◆新設カテゴリ希望＆板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し参加して下さる方を募集しています。

チョッキｘ宮台
なぜ日本ではデモが起きないのか
http://www.youtube.com/watch?v=u7JwhhEZkcI

フジテレビ抗議デモまとめ

http://fijidemo87.wiki.fc2.com/

災害じゃないな

横浜市民のみなさまへ
10月26日水曜日、下水汚泥焼却灰処分について、横浜市担当局との話し合いがあります。

是非、いらしてください！(・∀・)ノ
話し合いの内容ですが、下水汚泥焼却灰を処分場に海面埋め立ては、
凍結してもらったけれども、ずっと凍結にしてくれるのか？
では、これから、たまっていく下水汚泥焼却灰をどこに持って行くのか？
仮保管してる放射性焼却灰の管理や、南本牧ではない処分場のこと、
震災瓦礫の受け入れについても聞きます。
また焼却場の周りの放射線量の値が高いのではないのか？
「海面埋め立て」凍結の、その後の話をまた話し合います。
話し合いということですが、発言されても、発言されなくても、大丈夫です。
話を聞きに来て下さる方が多ければ多いほど、「関心が高いですよ！」と
横浜市には伝えることになります。

集合日時　10月26日（水）
集合時間　13時15分　
集合場所　横浜市役所、１階ロビーピアノがある所に集合です。
13時30分から横浜市担当局との話し合い　
参考情報：
「南本牧処分場への放射性焼却灰海面埋め立てに反対する会」
「放射性下水汚泥焼却灰の海面埋立を9月15日から開始」
という新聞記事を見て疑問に思った主婦から繋がってスタートしたのが、
『南本牧処分場への放射性焼却灰海面埋立に反対する会』です。
埋立て2日前にツイッターなどの力で多くの方が市役所に集まり、抗議文を提出。
現在、下水汚泥焼却灰の海面埋立は凍結している状況です。
またこの会は繋がった方々と集まれる範囲で、放射能の事や焼却灰のことなど
ミーティングを重ねて市や議員さんと話し合いを重ねています。
横浜市の対応に不安や疑問のある方、ぜひ26日の話し合いに来てみてください。
お子様連れの方も大歓迎ですよ！
ブログ
http://hamaosen.blogspot.com/
Twitter
アカウントは hamaosen
ハッシュタグ #hamaosen
連絡メール（連絡用、外部からの問い合わせ用）
[email protected]

オキュパイ東京、カダフィ賛美したりして
なんなのよ・・・(´･ω･`)

その程度

これか

http://www.facebook.com/OccupyTokyo/posts/174496572637251
Occupy Tokyo
（安田の）超おすすめ動画！「カダフィの真実を知ってほしい」

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/10/25(火) 19:41:32.00 ID:YLeJvQN+0
西村らの右派反原発デモでは
「そんなに安全なら皇室の健康の為に、
東京のど真ん中に原発作れとデモしてみろ」との発言が出たらしい
ttp://twitter.com/#!/ANAFUZZ/status/128497397872607233

これは電力会社への脅迫に利用できるなｗ
街宣右翼お家芸の企業恐喝の手法で反原発とは…やるぜ

おおすげーw　なるほどやるな！

>>22レス割れてスマン
しかし改めて左から大喝采贈らせて貰うわ。
本物の憂国とくと見せてもろた

>>21

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2011/10/25(火) 22:53:48.05
>>591
これか
http://www.youtube.com/watch?v=MxhjPlkM2FQ#t=8m30s

【脱原発】　警察が頭を抱える「普通の人たち」の飛び入りデモ
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003072
画像：http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/8f06fe065c8b849d02808ee46aec83c6.jpg

>>25
なにこの人数
警察ヒマなんだな

警官も一緒にデモやってるんじゃね？ｗ

>>27
警察が主催だったのか

船橋（千葉県）こんな感じなのか、ワロタ

（ttp://goodbyenukeshiroba.blog.fc2.com/blog-entry-51.htmlから引用）
＞デモは、ストーカーみたいな右翼の宣伝カーと、渋滞おかまいなしの警察車両との闘いです
＞いつか、右翼や警察より大人数でデモするぞぉo(^-^)o

>>18
カダフィもＮＡＴＯ、国際ユダヤ金融家にでっちあげられて嵌められたんだよ
カダフィが裁判にかけられずに、リンチでその場で殺されたのは
西側の悪事を暴露されないためにＮＡＴＯの指令で殺された
youtubeにはいっぱいカダフィの真実が掲がってるよ

>>30
バカも休み休み言え
オキュパイ運動を陰謀論で汚染するな

１０．２７　『福島の女たちが立ち上がり、そして座り込む』 .wmv
http://www.youtube.com/watch?v=KkQxN_-u78M

原発いらん「おとん」「おかん」が座り込み　大阪
http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201110280068.html

9_25脱原発デモ『東京に原発を！デモ』 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rqW2t6Wl0SQ

怪我してから　ちとサボってるからなァ

そのうちまた行くか

こういうデモってもう参加する顔ぶれが
決まっちゃって、これ以上人が増えない
気がする

若者はもっと「自己中」になって社会を変えろ〜「絶望の国の幸福な若者たち」著者インタビュー〜
http://news.livedoor.com/article/detail/5973806/?p=1
「オキュパイ・トウキョウ」の問題はいくつかあったと思います。
まず情報強者しかデモの存在を知りえなかったという問題。
告知期間が短かったこともあり、TwitterやFacebookなどのソーシャルメディアをよほど駆使している人じゃないと、デモにたどり着けなかったと思います。
一週間前の段階では東京の「どこかでやる」ことだけが告知されていて、実際にどこでやるかがわかりませんでしたから。
そして、彼らが掲げているテーマである「反格差」にリアリティを感じられる人がほとんどいないということも言えると思います。
（中略）
反原発デモの時に統一地方選挙があったんですけど、当日デモの参加者にインタビューして驚いたんですが、選挙に行ってないという人が結構な数いた。
もちろんサンプル・バイアスの問題かも知れないので一概には言えないのですけど。
都知事選で石原慎太郎が選ばれるかどうかという事実が、今後の原発行政に及ぼす影響はそれなりに大きいと思うのですが、その選挙に行かないでデモに参加する。
具体的に自分が権利を行使できるはずの選挙はつまらないから行かなくて、デモというお祭りには参加するというのは象徴的だと思います。

ツイッターデモは何故ブラックパンサーパーティーのマークなの？
違和感

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

ＮＹデモも一時休戦　米東海岸で季節外れの雪

　米国東海岸は２９日、季節外れの降雪に見舞われた。ニューヨークのウォール
街近くで続く格差是正などを求める若者らのデモでは、拠点の公園から一時撤
退する人が相次いだ。
　若者らが１カ月余り寝泊まりする公園ではこの日、断続的に雨や雪が吹きつ
け、零下近くまで冷え込んだ。若者らはテントの補強や雪かきに追われ、支援者
が届けたスープやコーヒーで体を温めていた。
　公園に来て５日目の無職ダニエル・コデットさん（２１）は「この寒さでは体をこ
わす」と思い、撤退を決心した。フェイスブックで知り合った支援者のニューヨー
ク市内の自宅にしばらく身を寄せるという。
http://www.asahi.com/international/update/1030/TKY201110300190.html
http://www.asahi.com/international/update/1030/images/TKY201110300195.jpg

ttp://nippon.bozo.jp/?p=1447#viewer
ウォール街を襲ったデモの波は全米へ波及しているが、このデモは、経済格差の拡大による中間層の没落が原因なのだとされている。
当初こそ失業にあえぐ若者が運動の中心であったが、現在では老若男女を問わず、プラカードを掲げて富裕層の住む住宅地前などにテントを張って寝泊まりしているようだ。
米メディアは慎重に、「ツイッターを原動力に広がった点では『アラブの春』に呼応すべき『アメリカの秋』とも言えるが、アラブと異なり独裁者のいないアメリカでは、デモの目的は不透明である」といった論評に終始している。
だが丁寧に実際にばら撒かれているツイートを拾い集めていくと、メディアが報道自体をしたがらないデモの一面が浮かび上がってくる。
それは、不当に利益を吸い上げているのはユダヤ人であり、ユダヤ人は悪であるという、二十世紀初頭にヨーロッパを席巻したユダヤ人差別の反復現象なのである。
こうした事実の一部を報道すること自体がユダヤ人差別を増幅させることになると恐れて、あえてメディアは口をつぐんでいるのだろう。
もちろん、デモの怒りすべてがユダヤ人に向いているわけではないが、これがナショナリズムの運動であると考えなければ、これほどデモが持続することの説明はつかないのではないか。
アメリカよりも切実さとスケール、そして民度において遥かに劣るのだが、日本ではフジテレビに嫌韓を訴えるデモが行われたという。
これも韓国という敵のイメージを得た人々によるナショナリズムの運動と言っても良いかもしれない。

そういえば在特会スレのあんちゃんが
地震兵器の話を真顔で得意気に語っていたっけな出来事思い出した。
あれはかなり痛かった。
つまりそんな人々なのだと理解した瞬間だった

件のスレはここでした…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309439375/

地震兵器があるなら中国なんか地震だらけになるはずなんだが

デモの動画などをブログに貼っていたらGoogle AdSenseからメールが来た。
色んなところで圧力がかかるんだな。早速Google AdSenseは外した。

お客様のサイト を確認しましたところ、サイトを利用になるユーザーや広告
主様にとって効果的な広告を表示することができないことを確認しました。 現
時点では、お客様のサイトは AdSense プログラムに適していないと判断いた
しましたので、広告の配信を停止させていただきました。

千年前の地震も地震兵器によるものなのかね
トンデモの考えることって

在特会のデモは「とんデモ」っていうんだろｗ

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

67 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/11/02(水) 16:58:45.45 ID:2SqIrci+0
反原発デモを徹底分析（その２）在特会福岡 9.24
http://www.youtube.com/watch?v=Ike1wp8_UMw
原発を止めた結果、日本の大手メーカーが続々と工場を中国に移転した
(日本経済新聞を参照)

原発停止によって、工場が中国に移転して、失業者が急増する。
浅はかとしか。

(夏場の電力に)余力がないら、日本の大手メーカーが続々と工場を中国に
移転している。
反原発デモの主催者の目的のひとつは成功したといえる。来年度は、
さらに若者の失業が増大する。

中国・韓国・北朝鮮の手が反原発デモに回っているのは明白である。

デモは労組が巻き上げた資金を使って1一人1万円で参加して貰っている。
その労組の背後には北朝鮮がいる。NHKとかフジテレビは労組の力が強く
背後に北朝鮮の将軍様がいる。

68 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/11/02(水) 17:04:22.43 ID:2SqIrci+0
> さらに若者の失業が増大する。

若者の死亡が内部被曝で増大して均衡すれば、失業者は減少に向かうので、
将軍様が決めた日本の暫定基準値の500ベクレルは天の恵みと感謝する日が
近い将来やってくる。


支離滅裂
しまいには将軍様に感謝ときた

デンパですか？　はい、在特会です

海外移転は円高が主要因
つか震災前から続いてるので原発停止が原因でない事だけは確か

別に脱原発は悪くないけど、即時停止を主張する過激派ってのは恐怖でパニックになってるか、
時流に乗ったつもりでノリとテンションで叫んでるだけだよね。ある意味では単純かつ素直ないい人達なんだけど、
政治的には「今は大事なお話をしているの。いい子だから静かにしていてね」って感じだと思う。

https://twitter.com/#!/hiroyuki_ymzk/status/132400799237152768

>>51
>政治的には「今は大事なお話をしているの。いい子だから静かにしていてね」って感じだと思う。

産経、読売に洗脳されたバカの典型的な発言だなw

緊急避難の大事にニヒリスト気取って縁側で汚染茶の茶柱眺めてるバカよりは
集団ヒステリーの方が数に任せた生存率は絶対高いもんな

格差社会、年金問題、雇用問題、少子化問題、デフレ問題
行政改革、既婚問題、この諸問題を解決できる策は
ベーシックインカムです。
今こそベーシックインカム実現へのデモをしたほうがいいと思います。
ベーシックインカムとは↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

>>53
ニヒリスト気取りは中二病の特徴だからね

>>55
進化の袋小路な血筋に産まれちゃった方々と察するですよ。
生存本能喪失してるのに攻撃性だけは残ってる。まさにガラパゴス。お気の毒な人達…。
やっぱりオムレツやハンバーグばかり喰わせて育てちゃいけませんな。
ニンジンピーマン、魚も食べると頭がよくなる♪

〜STOP TPP!!〜 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進

時間 ：１１月５日（土）１３：３０〜１５：００
場所 ：有楽町イトシア前
弁士 ：中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定

１５：３０〜デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
１７：００ 終了予定

国民よ怒れ怒るんだ！今立ち上がらなければ取り返しのつかないことになる。

山崎博之ってどんな人か知らないけど良くあんな顔を平気で出すことができるな。

フジテレビ抗議デモ始まったよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553

>>56
今は小女子や秋刀魚なんかを沢山食べさせると
馬鹿が治るかも

今日日比谷野外音楽堂のデモ行ったけど5000人規模だったよ
右翼が何台も来て騒いでたけど全車機動隊に囲まれてて動けないでいて笑った
労働組合のデモの場合は警察はちゃんと仕事するんだな

原発停止という結果は、影響を受ける現象一つ一つへの対策や政策が十分に検討され
実行されていくという“種まき”が行われたことを背景として実を結ぶものであるべきと思うのです。
国策が脱原発へ動き始めても、それ以降１０年〜２０年の以降準備を進める必要があるでしょう。


https://twitter.com/#!/hiroyuki_ymzk/status/132817557144092672

>>62
そして悠長なこと言いながら次の原発をメルトダウンさせるわけだな？

11_5脱原発デモ@渋谷・原宿 - TwitNoNukes - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Uexgce-WaaA

あの政府でさえ、「原発の事故は５００年に１回」としてコスト計算をやったのです
それは原発が５０基あれば、１０年ぐらいで事故が起こるだろう、
という予測でもあります

今日本になる原発は５４基
とてもじゃないが１０年〜２０年なんて悠長な事をやっていたら
次の福島が出てきてしまいますよ

まだ明日か明後日あたりにＴＰＰ反対デモないかな。

出られるなら出たい。

テライラネ・プルトニウム・プルトニウムデモなら行きたいな

テラベクレル、プールから爆散、プルトニウム

原発を悪魔のごとく忌避する人たち。
頭から原子力の利用は間違っていると言う人たち。
反原発論者には、原子力に代わるエネルギーを何に求めるのか？という議論がまったくない。
もう原発や原子力を攻撃すること、それ自体が政治目的化しているのだ。

それも、そのはずである。
反原発運動は、左翼の反国家活動の一環なのだ。
だから彼らは、原発の恐怖を必要以上に煽る。
福島第1原発事故を政治利用する。

もちろん原発の安全性について議論するのは当たり前だろう。
自然界に存在する太陽や風力、あるいは地熱、潮汐などの再生可能エネルギーの利用を促進することも重要だ。
が、今すぐ原発をなくせ！などと言うのは論外であり、傍から「集団ヒステリー状態」と非難されても仕方がない。
今、我が国にある原発のすべてを止めたら、この国はどうなるのか？
そのことを考えずに反原発を煽る人たちは、もう普通の日本国民ではない。

>>69

おまえ他のところにもコピペしてたよな？

おまえみたいなのが普通の日本国民じゃねえんだよ。死ね。

>>71

罵倒するのも結構だが、代替エネルギーに何を使えばいいというのだ？

>>71→×　>>70→○

代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい
それで文化や経済が衰退するならそれで良い
日本に住めなくなるよりマシ
このまま原子力発電を進めようとする人は日本の国土を汚すテロリスト

＞代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい

これを思考停止という。何故「代替エネルギーを考えよう」としないのだ？

＞それで文化や経済が衰退するならそれで良い

むしろ、それこそお前の望みではないのか？

＞日本に住めなくなるよりマシ

そのような事が、どのくらいの確率で起きるか大まかでも試算した資料が
あるのか？

日本のエネルギーという期間事業について考えず、その放棄をするのが極左テロリスト。

>>74
>どのくらいの確率で起きるか

もう起きてるがな。
住めると言うならおまえは福島でさらにホットスポットであるところに住めよ。
その上で原発賛成と言うなら説得力があるのだが。

いいか？
賛成派はまず
1.放射線量の高い地帯に移住し
2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
から、賛成の意見を言うように。
それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。

それに原発事故が日本経済に大ダメージ与えてる（進行形だぞ、白痴）
ことすら知らんのかよ。

>>75

俺が聞いたのは「ホットスポットに住めなくなる」確率ではなく、
お前の言う「日本に住めなくなる」確率の事なんだが理解できなかったか？

分かりやすく言おう、福島を遥かに超える事故が起きて「日本にすめなくなる」
可能性がどのくらいと考えているのだ？

そこの考えを放棄したうえで、

＞代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい

＞それで文化や経済が衰退するならそれで良い

と思考停止に陥り、

＞1.放射線量の高い地帯に移住し
＞2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて

とヒステリーを起こした発言をするのは、現実と向き合う事を拒否したと言われても
仕方がないのだよ。

もう一度聞く、福島以上の事故が起き、日本に住めなくなる可能性はどのくらいと
考えているのだ？

>>76
IDの違いすら気づかないバカw
まあいいやw
おれはおまえのレスに対して答えるだけだから。

＞分かりやすく言おう、福島を遥かに超える事故が起きて「日本にすめなくなる」可能性がどのくらいと考えているのだ？
あれ？
確率じゃなかったの？w
まあいいや。
可能性で言えば「ある」だ。
ところで、おまえの意見は？可能性がないと思ってるの？
逃げずに答えてみ。

>と思考停止に陥り
意味不明。
「原発を止めたらエネルギーが足りなくなる」と言う考えこそ思考停止。
脱原発政策をとっても選択肢はいくらでもある。
それよりも「原発止めたら絶対にエネルギー不足になる」と言うデマの
根拠が、賛成派（と言うより思考停止してる洗脳されたバカたち）から
一つも出されてないことが問題。
まずは、おまえの根拠を言ってみ。もちろん科学的データに基づいた客観的な根拠な。
「経済が悪化する」なんて雰囲気論も論外。
経済がどの程度悪化して、それが原発みたいなロシアンルーレットを許容しなければならないものだと言う科学的根拠出せ。

>現実と向き合う事を拒否したと言われても仕方がないのだよ。
おいおい、放射能汚染は現実の問題だよ。
あと、現実を指摘することをヒステリーとは言わない。
むしろ「ヒステリーだ、ヒステリーだ」とオウムのようにバカ丸出しで繰り返すことこそヒステリーw
つまり、ヒステリーはおまえってこと。

おまえが言葉をつまらせるほど、効いたみたいだからもう一度記しておくよ。
反論があるなら、まだ受けつけるよ。
あるなら早く反論してみ。

いいか？
賛成派はまず
1.放射線量の高い地帯に移住し
2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
から、賛成の意見を言うように。
それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。
それに原発事故が日本経済に大ダメージ与えてる（進行形だぞ、白痴）
ことすら知らんのかよ。

そうそう
ID: fTz8N2US0 の思考停止バカは、確率について知りたかったら
東海、東南海大地震の確率について調べたらいいと思うよ。
知りたがってるのは、おまえなんだから自分で調べたら？
おまえが知らなくても、こちらは何も困らないわけだから。

そもそも、バカになに言っても無駄だから、こちらはおまえに
理解させようなんて思ってない。
バカをからかうのが面白いだけw

あ、もちろん原子力村の学者の説は論外だよ。
だって、今回の事故で原子力村の人間が全て嘘つきとバカだったことが
ばれたんだから。

【田原総一朗の「ニュースの裏側」】現代日本のデモは１つの”ファッション”になっている
http://news.livedoor.com/article/detail/6017472/

地震の確率って１００％だけどな

千年に一度の地震なら、だいたい千年に一度、確実におきるんだわ

つーか地面が少しづつ沈降したりしてるんだから、力を溜めてる状態だってなバカでもわかる

それ以前に日本が超地震大国だってのは、どんなおばかさんでも知ってる事実

原発動かせってのは知性に障害があるか、キチガイか破滅願望のどれかなんだよね

>>77>>78

どうやら理解できていないようだな。あるいは意図的に論点をずらしているのか・・。
あくまでも”「日本にすめなくなる」可能性がどのくらい”というのは、その可能性が何％程度かという意味なんだが。
可能性が「ある」か「ない」かの単純な話ではない。
つまり「原発事故により日本に住めなくなる可能性」が高ければ即停止するべきだ。
だが、今のところ即時停止という主張を納得させるに十分な主張を見たことがない。
もしあるなら是非教えて頂きたい。単に「地震がくる」というだけでは、福島以上の事故が起きる証明にはならない。
現に福島第一は４０年前のシステムであり、それより新しい原発はすべて停止している。
少なくとも、福島と同じ原発さえ止めればいい話だが違うか？
それとも別なかたちで事故が起こり得るのか？あるならどういうシチュエーションがあるか具体的に答えてくれ。

供給不足に関してだが、当然２４％を全て停止したなら、当然不足するといえるのでは？
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
逆に聞くが、供給が足りるという科学的データの根拠はあるのか？
反原発活動家ではなく公平な立場の人間のデータで頼む。

それから経済活動への影響だが、オイルショックやウクライナの例を出すまでもなく基幹事業であるエネルギー問題を
石油やLNGなどの化石燃料に頼ることは、供給国のさじ加減で簡単に国を傾かせることができるという事だ。
日本が石油の供給を止められて太平洋戦争へ突き進んだ事実を繰り返すのか？

改めてきくが
�@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
�A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
を答えてくれ。

お前の主張する「ホットスポットに住め」というのは、単なる感情論に過ぎないのであって、
今ある原発を止める理由にはならない。

あっ、それから
＞脱原発政策をとっても選択肢はいくらでもある。

も具体的に頼む。

納得できたら原発反対デモに参加してやってもいいぞ。

結局原発１５基分の電力が余った！

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315564883/

この時稼動していたのは１１基
代替案なんか出す必要も無し
電気は余ってますから

つか原発が日本の電力の３０％を賄ってるとか
そんなデマ未だに信じてるの？

>>83

そうそう、悪質なデマ。
なくても困らない。
ってか、早く処分し始めないと、孫子の代まで祟る（笑）。

電気代安くするためにも、送電発電分離、地域独占の禁止、
早急に必要だ。
市民の声が必要。

あえて言おう

ここは、デモ総合スレ

>>83
７月の需要が、日本の企業にどれだけの節電を強いたか分かってるのか？
企業は可動を停止等、かなり無理をしている。

http://matome.naver.jp/odai/2130948568788990201

「たんぽぽ」という反日活動家の主張する”需要4080万w”は通常稼働の数字ではない。
そもそも、昨年の最高電力使用量の最高値は5918万wであり、今回の大規模な節電努力を無視した数字である。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

ところでお前は、電力不足をデマと主張するが、2010年の時点で電力不足が警告されていたのもデマというのか？

>>84
７月の需要が、日本の企業にどれだけの節電を強いたか分かってるのか？
企業は可動を停止等、かなり無理をしている。

http://matome.naver.jp/odai/2130948568788990201

「たんぽぽ」という反日活動家の主張する”需要4080万w”は通常稼働の数字ではない。
そもそも、昨年の最高電力使用量の最高値は5918万wであり、今回の大規模な節電努力を無視した数字である。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

ところでお前は、電力不足をデマと主張するが、2010年の時点で電力不足が警告されていたのもデマというのか？

�@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
今現在、住んでちゃいけないレベルの地域のことから、なんで目をそらすのかな
大丈夫すんでるじゃねえかってんなら、福島に移り住めよｗｗｗｗ
まあ、日本全域食べ物から入ってくるがな

みんな、西日本の魚だってだめだぞー、特にカツオ、回遊してる

�A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
足りないという科学的データを出さないくせになにいってんだｗｗｗ
橋本が計画停電に協力するから、可能な発電量のデータだせっつったら無視したろうがｗｗｗｗｗ

＞太平洋戦争云々
じゃあ実際にオイル止められてから原発動かせばいいだろうアホかｗｗｗｗ
供給国のさじ加減とかいってっけど、石油メジャーもウランメジャーも同じとこだけど？
ええっ、まさか日本って自国でウラン賄ってたの？　知らなかったなあ

こっちからも聞くけど
�@地球上にばらまいた放射性物質の回収もしないで、なんで汚染推進派はえらそうな口きいてるの？
まだ年内冷温停止（笑・不可能）もしてないのに？
�A人が死んでるのに業務上過失致死の捜査が入らないのはなんで？
�B作業員の行方不明者１００人単位なのに、労基局も警察も何を遊んでいるの？
�C福島以上の事故が起こらないという証明を出してから動かすんじゃないの？　人の命がかかってるのに？
というか電力足りてるから動かす必要ゼロだよね

>>88
話をそらさないでまず、
�@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
�A原発を止めても電気が足りるという科学的データ

論理的且つ合理的に答えたらお前の質問に答えてやるよ。
今の段階でお前の態度はこちらの�@�Aに答えずはぐらかしているだけ。

これにきちんとお前の考えを答えれば必ずお前の質問に答えてやるよ。
もう一度言うこちらの�@�Aをはぐらかさず答えてくれ。

まあいいや、一応答えてやる
�@あくまでもこちらの主張は「即停止」は考慮に欠けるヒステリーだという事。
　従って”放射性物質の回収”は別問題。それから”年内冷温停止（笑・不可能）”
　等という事故を笑い事にするような態度は、今回の事故に対し向き合う姿勢に問題あるが
　否定できるか？

�A今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが、
　それは、誰が「業務を行ううえで注意を怠った」事になるのだ？また被告は誰になる？
　以上により「業務上過失致死」の適用対象とは違うのでは？

�B”作業員の行方不明者１００任単位”って現場を離れた作業員のその後が追えていない
　という話の事か？もう一度詳しくソースと共に頼む。

�Cその通りだろう。何を持って国の証明とするかだな。もし政府の”証明”に問題が
　あると主張するなら”福島以上の事故が起こる”という証明をするべきでは？

こちらははぐらかさず答えたので、こちらの�@�Aに答えられるよな。

>>89
�@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
「可能性を示す具体的な可能性」意味不明の日本語。
はい、やり直し。

ちなみに、日本に住めなくなる可能性なら「ある」。
なぜなら地震大国日本には大地震が起こる可能性があるし
原発は地震でシビアアクシデントを起す可能性のあるものだから。
この両方の可能性がないというなら、その科学的根拠をどうぞ。

�A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
電力会社が「足りない」と言う科学的根拠を一切提示してないこと。
もし科学的根拠があるなら、電力会社が詳細のデータを発表するだけで
こと足りる。
電力会社のデータを持ってない方が立証を求めるとしたら、悪魔の証明の
要求になるので、話にならない。
（つまり悪魔の証明をおまえが求めてる時点でおまえが議論から逃走
したことになる。）

>論理的且つ合理的に答えたらお前の質問に答えてやるよ。
ブーメラン。
ヒステリー、ヒステリーと喚くだけでは議論の放棄。
ヒステリーであることの立証をよろしく。

×電力会社のデータを持ってない方が立証を求めるとしたら

○電力会社のデータを持ってない方「に」立証を求めるとしたら

それにしても電力不足の嘘に関してはちょっと検索しただけですぐ出て来るな

そこで本誌は余波の広がる西日本の設備について取材や資料を基に精査した。するとじつは電力が余っている実態が浮かび上がった。
http://diamond.jp/articles/-/13188?page=2

>>91
�@についてだが、
日本に住めなくなる可能性が「ある」か「ない」かという乱暴な質問ではない。
要は「即停止を主張するに足る、危険性を示す」資料あるいは、論を知りたいのだ。
いまのところ、お前の主張は、即停止を主張する理由を全く述べていない。
お前の頭のなかでは何％くらいの確率で日本に住めなくなるのだ？

�Aについてだが、
2010年の時点で電力不足の危険性が高いと報道されていた。
これは福島の事故前の話であり、東京電力が原発停止の方便で言っていたとは
考えにくいが、これを原発推進のプロパガンダと言うのか？

夏場のピークを過ぎた時点で反原発活動家の主張する「電力は余っていた」は
大口事業者が工場を停止する等の犠牲を払った末の成果であり（もちろん一般の個人も
節電している）結果であり、参考にならないと思うが間違っているか？
それとも、原発を即停止することで更なる節電を強いる事により国内産業の海外移転を
促進させるべきという事か？

わろた。

昨日の仕返しかしら。 人間の鎖に対する経産省の鎖。 #反原発 #座り込み #経産省前 http://pic.twitter.com/o1qBDULC
http://twitter.com/#!/yukikoot/status/135203091254476800

経済産業省の食堂は誰でも利用できるそうだからデモや座り込みに行った時に
利用すると良いかも。

霞ヶ関の省庁で、一般の人が利用できる食堂があるのはどこですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114067961

>>93
そりゃそうだ
足りないってのは、「足りないように設定した数の設備を作る」ことをしないと
足りなくならんからな。

原発がないと火力水力だけでは電気が足りなくなるようにエネルギー計画を立てました。

こうでないと足りなくならん。
昔の日本の官僚はそれなりに優秀だったんだからな
予備電力も確保せずにそんな低脳まるだしな計画たてるわけねえだろ

まあ今はどこもかしこも原発マネーに脳やられて、コントロールしてたはずの政治家もコントロールされてる始末だがな
これからは低脳まるだしなエネルギー計画「原発ないと電気が足りなくなるよ」を
本気で実行はじめてたんだわ　というかまだあきらめてない

汚染推進派の主張要約

・電気足りてるという話は全て原発停止派の資料だからウソ。
原発推進派による、電気が足りてるという資料をもってこい。
持ってこれない？　ほれみろ足りてないだろうが。

・原発停止派がずっと起こると言ってきた爆発メルトダウンメルトスルーの真っ最中だが
それは置いておいて、他の原発の危険性を示す資料をもってこい。
もってこれない？　どうだ安全だらう。

こういうのなんていうんだろ
詭弁ていうには頭が悪いし・・・狂人？・・・とはちょっとちがうし

>>97

>・電気足りてるという話は全て原発停止派の資料だからウソ。
>原発推進派による、電気が足りてるという資料をもってこい。
>持ってこれない？　ほれみろ足りてないだろうが。

福島の事故が起こる前の2010年の時点で電力不足が警告されていた。
ちなみに反原発活動家の「たんぽぽ」が出した資料は、あくまでも罰則規定ありの
節電を行なった結果であり平常利用の数値ではない。
普通にニュースを見ていれば、だいぶ前から電力供給が危険である事は知ってるんだがな。
それとも2001年の時点からデマを流したというのか？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

＞・原発停止派がずっと起こると言ってきた爆発メルトダウンメルトスルーの真っ最中だが

爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
そんな主張があったならソースを出してくれ。

で既存原発が爆発する？あるいは深刻な事故を起こす可能性は何％くらいなのだ？
説得力のある資料で証明してくれ。
今のところ、お前らの主張は「原発は危険！あるだけで日本滅びる！」というヒステリー
でしかない。

要は原発停止も結構。ただ停止した場合の影響も考えず「即停止」なんて単純過ぎないかという事。
お前の主張する「即停止」が現実的というなら、その理由を答えてくれ。

＞福島の事故が起こる前の2010年の時点で電力不足が警告されていた
うん、危機感煽ってるだけのウソだから
＞それとも2001年の時点からデマを流したというのか？
いまさらなに言ってんの？　もっと前から　

＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
馬鹿、失敬、君はなんで反対派が反対してると思ってたの？
馬鹿、失敬、ここまで酷い脳は見たこと無いわ

＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？

永久保存版もののアホ発言だわこりゃｗ

＞で既存原発が爆発する？あるいは深刻な事故を起こす可能性は何％くらいなのだ？
今現在真っ最中でこれを再度ドヤ顔で言い放てるってどんな馬鹿だろ
あのね、いま真っ最中なの、１００％なの
どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

資料持ってこーい、俺を納得させる資料持ってこーい
俺は資料なんて用意しないし現実からは目をそらすぜ

こりゃすごいわ、なにが凄いって不毛さが凄い
議論の意味がゼロどころかマイナス

＞要は原発停止も結構。ただ停止した場合の影響も考えず「即停止」なんて単純過ぎ
とってつけたような俺は現実的な中立スタンスですとか
説得力皆無ｗｗｗｗｗ流石にもうすこしうまくやれよｗｗｗｗｗ

ああ、あれか、例の不毛な議論だけが目的ってやつなのかこれが

>>99
落ち着けよ。興奮してもしょうがないぞ。

＞うん、危機感煽ってるだけのウソだから
＞いまさらなに言ってんの？　もっと前から　

こういうのを陰謀論とい、一度陰謀論に取り付かれると一切人の話を聴かなくなる。

＞馬鹿、失敬、君はなんで反対派が反対してると思ってたの？
＞馬鹿、失敬、ここまで酷い脳は見たこと無いわ

「爆発する」と言っていたソースは？

＞どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

普段は福島の事故を無視して、既存原発の即停止というピントのずれた行動しかして
いないのに、都合のいいときだけ福島を利用する。
危険な福島で作業にもいかず、安全圏から福島の危険性を訴える。

＞とってつけたような俺は現実的な中立スタンスですとか
＞説得力皆無ｗｗｗｗｗ流石にもうすこしうまくやれよｗｗｗｗｗ

あくまでも「即停止」が現実的な対応とは、言えないといっているのに聞く耳を
もたず、興奮しまくる。

結局、お前はいつも話を逸らして逃げるんだな。

>>101
あまりにもつきぬけて馬鹿なのか、それとも人をムカつかせる書き方を心得ているのかで、興奮しないとかムリ

＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
こんな発言しといて、恥ずかしげも無く又書き込むってなんなんだろ・・・

　再度聞くけど、なんで反対してると思ったの？
見逃しの無いようにもう一度書くけど、なんで反対してると思ったの？

＞「爆発する」と言っていたソースは？
じゃあ目の穴かっぽじってよく読めよ
「原発　メルトダウン　爆発」でググれ　左のオプションから期間を指定
期間は開始日2000/1/1あたりから2011/3/10だ
出てきたのを上からずらっと全部読んで池

読み終わったら私が無知でした、常識を知りませんでしたとちゃんと謝るんだぞ、俺に


＞＞どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

＞普段は福島の事故を無視して、既存原発の即停止というピントのずれた行動しかして
＞いないのに、都合のいいときだけ福島を利用する。
＞危険な福島で作業にもいかず、安全圏から福島の危険性を訴える。
＞

そっかあなるほど、原発は危険だから事故が起こる前に止めなくちゃいけないよと
福島の事故が起こる前から言ってきた俺は、

「どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの」
と書き込んだ罪により
なぜか危険な福島で作業しなくちゃいけないんだね

今、他の原発も危険だから、事故が起こる前に止めなくちゃいけないよといっているんだけど、
そんな俺は事故が起こったらやっぱり危険な現場で作業すべきなんだね

そいつは気づかなかったなあ・・・あれ？順番から言えば俺よりも先に現場作業してなくちゃいけない人間がいるんじゃないか？
このスレにいるような気がするなあ

＞「即停止」が現実的な対応とは、言えないといっている
このスレにいるような気がするなあ、どう思う？

＞お前はいつも話を逸らして逃げるんだな。
気が付かなかった、俺って卑怯者だったんだな　なんて悪いやつだろう、でもどこを直していいのか皆目検討がつかないや
でもおまえはまさかそんなことないよな
話を逸らして逃げたりしない奴だよな

>>102
まったく興奮しまくってばかりだな。
一生懸命調べまくった割に、話逸らして逃げるばかりだな。
全く現実的な対処法を理解できないようだ。

＞読み終わったら私が無知でした、常識を知りませんでしたとちゃんと謝るんだぞ、俺に

こういう感情的な発言しかできないんだな。そもそもこいつは過去の発言を見れば分かる
通り、事故が大きくなって喜んでいるフシがある。事故に対し茶化すような発言を見ればよく分かる。

＞そんな俺は事故が起こったらやっぱり危険な現場で作業すべきなんだね

事故に対し、不謹慎な発言を繰り返す以上、現実を体で知るべきだろうな。
やはりお前は福島で働くべきだな。
現場で復旧に携わる人の気持ちを考えれば「復旧不可能(笑)」なんて言える訳がない。

こちらは、いつもお前のくだらない揚げ足取りの質問に答えてきたはずだが、
お前は逃げてばかりで何も答えられない。
つまり、お前は何も考えず「原発こわいよ〜」と叫んでいるだけ。
もう一度聞くぞ。
具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
また、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？
逃げてばかりでは、お前の人生と一緒だぞ。
たまには茶化して逃げずに、真面目に答えてみろ。

>>103
君の方が馬鹿だよ
つか間違いと分かっていても
擁護できているフリしないと時給もらえないのか

福島以上の事故なんて起きる必要なし
もう一基、特に西日本で同じ事故が起こったら日本は終わり

大勢の人が日本に住めなくなる


それが分からないようなら福島に住め
５年後１０年後の惨状を見てもう一度考えれば自ずと答えは出るだろう

もっとも、そんな悠長な事やってられる体ではなくなってるかもしれんが

>>101と良く似た思考と文章のの>>103がいるけど、同一人物ととらえていいのかな
それとも>>101は
＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
この妄言の間違いに気づいて逃げ出したってことでいいのかな？
まさか本当に「約 2,150,000 件 （0.11 秒）」を全部読んでて時間かかってるわけじゃあるまいな、上から全部読めってのは
これだけ沢山のソースがあるぞ、常識だぞって意味だからな

まあ常識だってわかるまでは読み進めて欲しいな、理解すれば別に謝らなくていいや

さて、
＞こちらは、い　つ　も　お　前　のくだらない揚げ足取りの質問に答えてきたはずだが
これをうけて>>103が>>101と同一人物だとしよう

＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？

これは　お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
　お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した

さあ、話をそらさずに答えていただこう　この発言が間違いだとわかったか？

>>105
唯一自信を持って言えるのが、


＞これは　お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
＞お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した

つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ。

肝心の
�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？

には一切答えず、話を逸らして逃げるだけ。
いい加減逃げてばかりという姿勢から脱却して、きちんと原発の危険性を具体的に訴えたらどうだ？
お前自身気づき始めてると思うが、お前の「原発怖いよ〜」には何も具体性がないのだよ。
例え、お前が実社会で周囲の人間に「原発怖いよ〜」って訴えてもなんの説得力もないのだ。
お前が反日左翼活動をするうえで大切なことだから、もう一度、

�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？

について答えてみろ。結局話逸らして必死で逃げて興奮しまくるんだろうけど。

なんだかな、こうなっちゃうから日本にこういうのは根付かねえんだろうな。
左翼とかなんだか小手先をこねくり回して、自分の主義主張に結びつけやがる。
しまいにゃ、趣旨と違ったシュプレヒコールあげちゃったり。原発だとおもったら、在日差別するなとかな。
個人的には職業市民とか、それに類するようなものにアレルギー反応がある。

>>98
電源開発の概要２０１０年度版を調べてみろよ

経済産業省が出してる由緒正しいデータ

ちなみに酷暑だった去年の夏のピークで見ても東電以外は原発止めても間に合うだけの状態

東電だけはきついのだが
それは企業が休みを変えたり節電しただけで間に合った
しかも発電能力が高いおかげで、むしろ被災して電力不足になった東北に電力を融通出来たぐらいだ

＊地震だけならまだなんとかなったが、その後に台風で水力発電所が雨で流れてきた大木などで発電出来なくなった

原発はなくても大丈夫です

>>108
>それは企業が休みを変えたり節電しただけで間に合った
>しかも発電能力が高いおかげで、むしろ被災して電力不足になった東北に電力を融通出来たぐらいだ

企業がどれだけ苦労して節電したのかという事実を随分簡単に言うな。
今後、節電を強制することで産業の空洞化を招いてもいいのか？

7月1日（2011年）から電気事業法27条の「電力使用制限」が発動され、契約500KW以上の大口使用者は節電が強制になる。
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/27099543.html

国内企業、電力不足で日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n1.htm

>>109
>企業がどれだけ苦労して節電したのかという事実を随分簡単に言うな。
どれだけ苦労したの？
まずこの質問に答えろな。

あとさあ、的外れな節電なんて意味ないことも知らないの？
電力不足が心配されるのは、一年8760時間のうち、たかだか10数時間。
しかも条件が決まってる。
だから、あらかじめ予想できるんだよ。
そのピークに節電すれば済んだ話なの。
思考停止して原子力村の出す情報を鵜呑みにしてるから駄目なんだよ、おまえは。
少しは自分で調べて知識を付けろよ。

>今後、節電を強制することで産業の空洞化を招いてもいいのか？
産業の空洞化とは？
具体的にどうなると思ってんの？
一年のうちの十時間ちょっとだけ製造業が電気使わないとオマエの言う
産業の空洞化になるの？

まあ、とにかく根拠出せや。
まずはおまえの言う「産業の空洞化」とはどういうことか。
そしてそれが起こる確率をきちんと数値で言ってみ。

まさか出せないとか言わないよな？

>>110
相変わらず話をそらすのな。
当初から

�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？

と聞いてるのだが、一切答えず別の質問で切り返し。
いつになったら答えるのだ。
だいぶ前から逃げているようだが、もし考えがないなら何も考えがないと認めたほうがいいぞ。
お前が答えたらいつでもお前の話題そらしの質問に答えてやるよ。

ＮＹ反格差デモ、拘束約２００人に　強制排除で混乱続く
2011年11月16日 11時48分

　世界に広がった反格差社会デモの発信地になった米ニューヨーク・ウォール
街近くの公園で、デモ参加者らが１５日未明、警官隊から強制排除されたが、そ
の後も参加者と警察官のにらみ合いが続き、同日夕までに約２００人が拘束され
た。ニューヨーク市警が発表した。
　公園内のテントや寝袋などは全て撤去され、公園が活動拠点になる前の状態
に戻された。その後、警官隊が封鎖した公園を開放すると、数百人の参加者が
「落ち着いて」と呼び掛けながら、再び公園になだれ込み、現在も抗議活動を続
行している。
　市側は、デモ参加者の公園立ち入りは容認したものの、テントや寝袋の持ち込
みは禁止。これを受け、抗議活動を支援する弁護士グループは、テント持参で
公園に戻る許可を裁判所に申請した。
　ＡＰ通信によると、ニューヨーク州の裁判所は公園へのテント持ち込みを禁じた
市側の決定を支持する判断を下したが、デモ参加者らは抵抗する姿勢を見せて
おり、混乱収束のめどは立っていない。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011111690114824.html

強制排除

ＮＹの反格差社会デモ、今週17日にウォール街封鎖を計画

　［ニューヨーク　１４日　ロイター］　ニューヨークで続いている格差社会に抗議
するデモの主催者らは今週１７日に、デモ開始から２カ月目を祝ってウォール街
を行進し、封鎖することを計画している。
　デモの主催者らは、１７日の計画が最も挑発的な抗議行動となり、多数の逮捕
者が出る可能性や、市当局との関係が一段と緊迫する可能性があるとの見解を
示している。
　ただ、反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」のスポークスマン、エド・ニー
ダム氏は、行進の目的はアイデアや議論を呼び起こすことで、暴力的な反応を
促すことではないとしている。
　デモ隊は、活動の拠点を置く、ウォール街から２ブロック離れた公園からウォ
ール街まで行進し、その後、市の地下鉄に散らばり、主張を訴える計画。また、
同日中にブルックリン橋の行進も計画している。
　ニューヨーク市のブルームバーグ市長は１４日、デモ隊の計画について記者
団に聞かれ、「ニューヨーク証券取引所（ＮＹＳＥ）は時間通りに取引を開始する。
人々の通勤に支障はない」と語った。
　ＮＹＳＥのスポークスマンはコメントを拒否した。
　ニーダム氏は１７日の行進には最大１万人が参加する可能性があるとしている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24171120111115

封鎖計画

こんにちは脱原発
http://twitcasting.tv/kochi53

でたよ反日左翼のレッテル貼りｗ
とりあえず>>103＝>>101確定で

＞いつもお前のくだらない揚げ足取りの質問
おやあ？揚げ足取られたってことは、自分の発言が間違いだったって認識はしてるんだｗ

＞つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ
反日左翼としてとかいう妄言はともかく、「原発が爆発すると言ってきた」ことは間違いないと認めるんだな？
ほれ、私の発言は間違いでしたと、わかってるけど言いたくないんだな？

あと、「つまり」の使い方が文脈として間違ってる。
＞＞これは　お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
＞＞お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した
　ここから　↓
＞つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ。
日本語として流れがおかしい。結論もおかしいが、それ以前に論理として飛躍しすぎて破綻してる。
またアゲアシトリダーとかハナシヲソラスーとか言い出すんだろうが、ハンニチサヨクとかいう言葉を使うくらいなら
日本人として日本語くらい正しく使えよ。お前的に正しい論理なら。
ところでそんなお前は、実害があるものに対して「風評被害」という間違った日本語を嬉々として使う側の仲間なのかな？

自称ボクは愛国右翼と言いたいらしいが、それなら皇居にも那須の御用邸にも死の灰降って
陛下が被曝なされたことはどう考えてるの？　万世一系って意味わかる？
恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたＹ遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。
お前はこれからも何食わぬ顔で君が代を歌うの？

それとも宮家よりも企業が大事、電力会社が大事、お金が大事なの？
まさかそんな分際で人様に対して反日左翼だとか言い放ったんじゃあるまいな

＞そもそもこいつは過去の発言を見れば分かる
お前の発言見てれば現実的なんかじゃないことまるわかりなんだが
現実的を自称するなら両方の主張を心得てろよ　お前の発言↓
＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
馬鹿にされてもしかたない無知だろ、こんな認識で歪みまくったレンズで物見ながら「俺は現実的」とかのたまうあたり。

>>115
よくまあ延々と話逸らすのに必死だな。
何故、
�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？

に答えられないのだ？
お前の考えがないからだよな。
反日左翼と言われたことが相当悔しいみたいだが、そう言われたくないなら
答えたらどうだ？
お前がこの質問に答えたら、くだらない揚げ足とりに答えてやるよ。

（東日本）は出来の悪いスクリプトだな
日本語が読めてない

アルゴリズムの破綻が問題なんだろうな
同じ答えしか返さないし


それとも論破された事を認めてしまうと
時給が貰えなくなるクチかい？

権威主義的パーソナリティーという言葉をぐぐると
工作員とかエア御用と呼ばれる人達がどういう心情なのか
なんとなくわかる。

>>116
でたよお得意の「ハナシヲソラスー」
おまえはいくら間違った発言を繰り返してもいいが、それに全うな指摘と反論をしたら
「話をそらすな！ふじこふじこ」

今現在１００％の事態がおきてんの、といったら、
「お前にとって都合のいい話を持ち出すな！不謹慎だ！ふじこふじこ」

誰だかに向かっては
＞お前の主張する「ホットスポットに住め」というのは、単なる感情論に過ぎないのであって、
とかいいながら、自分は
＞おまえは現場で作業すべきだな
とか言い放つ

クズ杉て笑えない

しまいには陛下についての質問が、くだらない揚げ足取りとか言い出した。そんな分際で人様を反日左翼呼ばわり
おまえみたいななりすますクズが愛国者の評判落としてるんだろうが
なにをご大層に右翼ぶってんだエセウヨ

で、読み直したらカス発言見落としてたの見っけたんで
>>90
�@あくまでもこちらの主張は「即停止」は考慮に欠けるヒステリーだという事。
　従って”放射性物質の回収”は別問題。
別問題だから放置？今回の事故に対し向き合う姿勢に問題がどうたら言ってたな。

それから”年内冷温停止（笑・不可能）”
不可能なことを可能だと大真面目に言い放ってる奴らを、笑い飛ばしてなにが悪いの？
風刺するのが不謹慎だふじこふじことか言い出すの？
＞今回の事故に対し向き合う姿勢に問題あるが　否定できるか？
うん。

>>90の�A今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが、
どこソース？クレーン操縦室で倒れてて、それが確認されてるのに12時間（この時間はうろ覚えなんで突っ込んでもいい）救助もされずに放置されてて
やっと死亡確認というのが事故当時の東電ＨＰでの発表だったのは読んでたが、転落死ってのはいったいどっからでてきた話だ？
クレーン操縦室内にどこから落下してきたんだ？

＞それは、誰が「業務を行ううえで注意を怠った」事になるのだ？また被告は誰になる？
それを調べるのが警察の仕事なの
誰も業務を行う上で注意を怠ったりしませんでしたーと、誰かが思うだけでじゃあそうですねじゃないの

さらに地下プールで死んでた二人も、そのあとの作業で死んだ作業員3人も無視とか、ありえないの
俺が無知なだけかもしれないが、少なくとも俺はそんな事がまかり通る法律を知らない　
首相が国家非常事態宣言を出してさらに現場に全権委任してたらどうかしらんが

�B”作業員の行方不明者１００任単位”って現場を離れた作業員のその後が追えていない
　という話の事か？もう一度詳しくソースと共に頼む。

http://newtou.info/entry/5559/
東京電力を厳重注意…福島原発事故作業員１８４人不明
自分でググれよ面倒くさがるな

�Cその通りだろう。何を持って国の証明とするかだな。もし政府の”証明”に問題が
　あると主張するなら”福島以上の事故が起こる”という証明をするべきでは？

福島以上ってのは四基以上の原発がふっとぶって話か？
絶対安全ですと言っていたのがウソだったの　今何も対策しないで動かしてるの
信用が地の底突き抜けて下の阿呆どもが、納得のいく証明をするのが当然でなくて、何？

というか政府、証明をだしてたか？
ちょっとその証明ってのもってこい。

＞おまえはいくら間違った発言を繰り返してもいいが、それに全うな指摘と反論をしたら

具体的にどういうシチュエーションで福島以上の事故が起こるか？
その可能性は何％か？に対して答えてないでごまかしてるだけだろ。

「今、福島で事故が起きてるの！」なんてのは真っ当な反論と言うには弱すぎるな。
基本、皇室を茶化すような発言をしてるところからして、左寄りなんだろうけど
原発の危険性を訴えたいなら、その幹の部分を理論で固めておくべきじゃないのか？

＞不可能なことを可能だと大真面目に言い放ってる奴らを、笑い飛ばしてなにが悪いの？
＞風刺するのが不謹慎だふじこふじことか言い出すの？

不謹慎だと思うけどな。少なくとも俺は、少しでも早く事故が収束して欲しいと思ってるけどな。
お前みたいに「風刺」なんて言葉にかこつけて事故を笑い飛ばしたりするような人間には気持ち悪さ
を感じる。

少なくとも、お前は原発事故なんかより安全地帯から体制批判をするのに生きがいを感じる
タイプなんだろうな。
もう、お前が本質の部分から逃げまくるのはよく分かったが、
�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？
に答えられないのか？
まあ、本質と関係ない部分の揚げ足取りで逃げるんだろうけどな。

古賀茂明氏が記者会見でテントを張ったりして騒ぐことは職員への圧力に
なり有効な抗議活動だというようなことを言っていたな。トイレを借りて
逮捕された件も一緒にテレビカメラが着いて行って撮影したら良かったんだ
と言ってた。
http://www.ustream.tv/recorded/18569067

＞基本、皇室を茶化すような発言をしてるところからして、左寄りなんだろうけど
この重要な万世一系の話題を前回までは総スルー、右翼ぶってるのに総スルー
それを問い詰められたら「皇室を茶化してる」と不敬にも程があるまとめをしだす
どこが茶化してるのか俺の発言引用して説明してみろよ、
そ　れ　よ　り　も前に、何で右翼なのに総スルーしたんだ、本当に茶化してると思うんなら
その時点で怒って問い詰めろよエセウヨ

＞具体的にどういうシチュエーションで福島以上の事故が起こるか？
＞その可能性は何％か？に対して答えてないでごまかしてるだけだろ。
こんだけ間違った発言を、
「私に都合が悪いから放置して強引に他の話題に移りましょう、こっちが本題です本題」
とかムシがよすぎる。

＞気持ち悪さを感じる。
お前の気持ちとか「感情論にすぎない」からどうでもいいや、同意するだろ？

事実を積み上げようじゃないか
＞転落による死亡だったはずだが？
クレーン操縦室にどこから転落してきたの？

＞安全地帯から体制批判
おいおい日本のどこに安全地帯があるんだ？普通に生活してるだけで間違いなく体内に放射性物質入ってくる状況で
さらに体制批判とかいって今のミンス政府を礼賛か、右翼じゃなかったの？

>>118
ググってみた、なるほどな
>>122
でもまさか逮捕に走るとか、夢にもおもわんだろ普通

保安院「福島原発、実はまだ暴走してますｗ　注水しまくって無理やり低温にしてるだけっス( ﾟω^　)b」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523719/

すり替えられた「冷温停止」、年内宣言も消えぬ不安 （フクシマノート）

「（原子炉内が）100度以下になったからといっても冷温停止ではない」
「注水しているだけで汚染水は増えており、安定した冷却にはほど遠い」――。

公の場でこれほど専門家の批判が相次ぐケースは珍しい。
保安院の担当者は厳しい指摘に対し、こう回答した。
「ご指摘のように『冷温停止』ではなく『冷温停止状態』です」

■冷温停止の定義
冷温停止…原子炉の水温がセ氏100度未満で安定した状態。
　　　　　　　　制御棒が挿入され、核反応が連続して起こる臨界が止まっている
冷温停止状態…圧力容器底部の温度がセ氏100度以下で
　　　　　　　　　　　格納容器からの放射性物質放出を管理し、
　　　　　　　　　　　追加放出による公衆被曝（ひばく）線量が大幅に減る


頭煮えすぎて半笑いしかでてこねえわ

>「私に都合が悪いから放置して強引に他の話題に移りましょう、こっちが本題です本題」
>とかムシがよすぎる。

まさにお前のことだな。
とりあえず、
�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？
に答えたら、お前の揚げ足取りに答えてやるよ。

既存原発を即停止させなければいけないんだろ？だったらその正当な理由を慎重派にも納得させる
だけの根拠は必要ではないのか？
お前の発言からは、慎重派を納得させようという意図さえ感じられない。
福島で起きている事故に対し、早く収束してもらいたいと思った事ある？
そういう発言は全くないよな。「冷温水停止不可(笑)」という茶化す言葉ばかり、
ひょっとして、「このまま事故が更に大きくなれば都合がいい」と思ってないか？
否定できるか？
とにかく、�@�Aの質問から逃げずに答えること。
あるいは、何故逃げるのか答えること。

まだ勝ってる気で居やがる
横からだが答えてやるよ

�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？

六ヶ所村が逝ったら楽勝でそうなる
あれも冷却系がイカれたら同じ事になるって知ってた？

�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？

１００％だな
何十万年も、無事故で管理できる可能性なんて０に等しい


当たり前すぎて答えるのにも戸惑うような幼稚な質問を、
勝ち誇ったように繰り返す姿は　実に痛々しい


それ答えてやれ、彼の質問に
今のままでは君は、相手の質問に答えられないので愚問を繰り返すガキにしか見えない

【ニコ生社会学ゼミ】デモ論〜デモで社会は変わるのか？〜 #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv70923911

>>126
随分、具体性に欠けてるな。
あいつには、どれだけ明確な考えででヒステリー起こしてるのか興味あるので
あいつの返答は別に待つ。

>六ヶ所村が逝ったら楽勝でそうなる
>あれも冷却系がイカれたら同じ事になるって知ってた？

具体的にどうなるんだ？
できればソース付きで頼む。仮にお前の妄想なら、それでもいいが具体的に頼む。

＞１００％だな
＞何十万年も、無事故で管理できる可能性なんて０に等しい

何十万年ベースで考えてるなら別に「原発即停止」なんて
言わず、時間をかけて方針を検討すればいいのではないか？
少なくとも無策で即停止して、エネルギー問題を危機に陥れるよりましだと思うが。

>>125
俺のことでお前のことじゃないんだったらさっさと答えろよｗ
これに反論できるんだろ？
陛下のお体についての質問を、くだらない揚げ足取りといったあげく、都合が悪くなってガン無視
�@お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない

＞今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが？
と、嘘をつき、指摘されると話をそらす（嘘じゃないならはやいとこソース）
�Aお前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である

まず、この二点でお前の発言は全て信用が無くなる

自分の立場を偽り、自信満々で嘘をつく

つまり>>126
こいつと議論することに意味はないんだ　自分の言葉に重みをもたない、責任をもたない
何故といって全て嘘だから

穿ちすぎかも知れないが、この空回り議論を狙ってやっている節すらある
発言全てがツッコミどころすぎる　誤字や誤用が多すぎる
詭弁論としてすら落第点の論法は、補遺として妄言論と名づけてまとめようか

全体として議論を戦わせるのが目的じゃない、空回りの議論を続けるのが目的に思える

とまあ、こんなことを考えてしまうくらいに突き抜けて頭がおかしいよね、彼
だから議論に意味がないよ
その質問に答えてもさらに泥沼にいくだけ

>>129
興奮するのをやめて、落ち着いて流れをもう一度見返してみろ。
都合の悪い質問を無視し、論点のすり替えをしてるのはお前の方だ。

当初からこちらは>>74において、「何故原発を即停止しなければいけないのか」との
説明を求めているのに、お前は>>75で

＞賛成派はまず
＞1.放射線量の高い地帯に移住し
＞2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
＞から、賛成の意見を言うように。
＞それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。

と的外れな因縁をつけ、（賛成派ってなんだ？即停止に対し、異議を唱えれば「賛成派」とのレッテル張り）

こちらが>>76で再度即停止をしなければいけない理由と、その確率を問うと>>77でお前は

＞可能性で言えば「ある」だ。
＞ところで、おまえの意見は？可能性がないと思ってるの？

可能性が「ある」という返答でごまかし、（事故の起こる確率が０％なんてあるはずがない。幼稚な誘導尋問だな）
再度「ホットスポットに住め！」と連呼。更に

＞まずは、おまえの根拠を言ってみ。もちろん科学的データに基づいた客観的な根拠な。
＞「経済が悪化する」なんて雰囲気論も論外。
＞経済がどの程度悪化して、それが原発みたいなロシアンルーレットを許容しなければならないものだと言う科学的根拠出せ。

と論点ずらしに必死（その間、こちらの問いにはきちんと答えず）

こちらが「論点ずらしてないか？」と問うも>>88で

＞大丈夫すんでるじゃねえかってんなら、福島に移り住めよｗｗｗｗ
とごまかし、

＞足りないという科学的データを出さないくせになにいってんだｗｗｗ
と逃げる。

そのうえで論点ずらし、以降一切こちらの質問には答えない。
お前は「原発即止めろ！」と言う割には、原発の危険性を何も具体的に説明できていないのだよ。
あくまでも逃げの一手でくるんだろうが、もう一度チャンスをやるから少しは調べてみろよ。

>>129
＞�@お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない

得意げになってるとこ申し訳ないが、俺は右翼だとか愛国者だとか名乗った覚えはないんだが・・。
勝手に右翼のレッテル張られて「お前は右翼でも愛国者でもない！」とか言われても
答えようがない。
確かにお前の事を左翼扱いしたが、別に俺が右翼であるという事にはならないと思うが
違うか？
少なくとも右翼ではないが、嬉々としながら「陛下が被爆された」などと、
皇室を小馬鹿にしない程度の常識はあるつもりだ。

＞＞今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが？
＞と、嘘をつき、指摘されると話をそらす（嘘じゃないならはやいとこソース）
＞�Aお前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である

言いたい放題だが、１１日の地震発生時、高さ２２０メートルの煙突で作業をしている人が、
地震で足場を崩して落下している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110312/trd11031213410008-n1.htm

お前の事だから、嘘つき呼ばわりした事に対して何もないだろうな。
もっともお前と違って「謝罪しろ！」などと言うつもりはないが。

こちらが誠意をもってお前の質問に答えてやっているんだから、そろそろ答えて
もいいんじゃないか？
まあ、また話題そらすんだろうが・・。

経産省前の街宣右翼と大量の警官。
http://www.ustream.tv/recorded/18632326

>>131
ああ、おいつめたと思ったらまた組み立てなおしか・・・
これから妄言テクニックのまとめにはいろうと思っていたのに

�@被爆にはつっこまない
「反日左翼」という言葉を使うが「自分は右翼だとか愛国者だといった覚えはない」というのも、こりゃ言われちまえば仕方ねえや
じゃあお前に「愛国者及び右翼というレッテル」貼ったことには間違いを認めて謝罪しておく「おまえは愛国者でも右翼でもない」確定でいいな？
「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない
無理矢理な話を繋げない常識を持てよ

�A嘘だろおい、、、謝罪する・・・って
　常陸那珂火力発電所
　常陸那珂
茨城じゃねえか！しねえよ！
おいおい、
＞普段は福島の事故を無視して、（略）都合のいいときだけ福島を利用する。
＞事故に対し、不謹慎な発言を繰り返す以上、現実を体で知るべきだろうな。
＞他多数
福島の話をしてるって、おまえは十分にわかっているはずだよな
おまえはドヤ顔で、茨城の「天災」で確定の話を入れ込んでいるわけだ
しかもその記事にでかでかと「死亡五人に増える」ってかかれているよな

>>130
流れを見返した結果、>>75とか俺じゃないんだよね　俺は>>88から
その前に>>80は書いているけど
だからお前の質問は>>75と存分にやってくれ
俺が見るに呆れてどっかいった可能性が高いけど

>>133

＞「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない
＞無理矢理な話を繋げない常識を持てよ

まず、俺のスタンスな。「左翼」ってのも論外だが国家というものに依拠する事で
矮小な正義を振りかざすネトウヨにも嫌悪感を感じる。
だが、常識的範疇で皇室に対する敬意は感じているので、皇室をネタにする輩には不快感
を感じる。
そのうえで「陛下のY染色体が汚染された」云々は、不敬だと考える。
確かに都心部は通常より放射能の度数は上がっているかもしれないが、一般的に影響が出ると言われている
数値には達していないはずだが・・。
安易に「被爆された」などと妄言を吐くのはどうなのか？それとも「染色体が被爆した」明確な
根拠でもあるのか？

茨城の件は、俺もよく見てなかったので勘違いしていた。
って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。
でお前は「業務上過失致死」とか言ってるから、おかしくないか？と言ったんだがな。

まあ、もう一度こちらのスタンスを言うと、
今回の事故の分析ができれば、ある程度原因はつかめてくるであろうし、その対策さえできれば
福島レベルの事故は起こりにくいのでは？という事。
あくまでも非常時に停止さえすれば大事故は起きないだろ。
例えば言われている非常用電源も高所に置けば津波で流される事はないであろうし、
まだ確定ではないが、配管云々に関しても補強で対応できる可能性がある訳で・・。
要は、何の調査や対応もせずに安易に「即停止」と主張する事で国内のインフラの供給体制を
危険に晒す必要はないという事。

これを踏まえた上で、そこまで緊急を要する停止が必要なのか？
またそう考えるだけの危険性が既存原発にあるのか？
という事で、

�@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ？
�Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何％なのだ？
を知りたいので答えてくれ。

被爆にはつっこまないぞ
＞一般的に影響が出ると言われている数値には達していないはずだが・・。
どこの一般だ、原発村か無能政権か枝野か

ネタとかいいだした
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/10/koukabig.gif
東京で一キロ四方あたり17,318×百万、ベクレル
事故時に陛下は特別室（シェルター）に入ることを拒まれている
成人の呼吸量だいたい一日一万五千ℓ
福島の野菜もとられた
奇跡以外で被曝してない合理的な理由があるの？
ついでにいえば小馬鹿の理由に全然なってない




＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。

やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな

>>135
＞陛下が被曝なされたことはどう考えてるの？　万世一系って意味わかる？
＞恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたＹ遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。

と安易に言っているが、本当にY遺伝子に影響が起きているというのか？


”原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な影響を生じたという証拠は得られていない”
のに遥かに低い（広島の７万分の一）放射線量の東京で染色体異常が出るというのか？
これを覆すような資料でもあったのか？
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/geneefx.html

ちなみに
　広島
　爆心地（０ｍ地点）　　ガンマ線　１２３，０００ｍｓｖ（ミリシーベルト）
　　　　　　　　　　　　　　　　中性子線　３５，０００ｍｓｖ

　　５００ｍ地点　　　　　　ガンマ線　　３５，０００ｍｓｖ（ミリシーベルト）
　　　　　　　　　　　　　　　　中性子線　　６，４００ｍｓｖ
http://www.hiroshima9.com/osen/osen.html

東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ピークの４月 0.5msv
　　　　　　　　　　　　　　　　　現在　0.035msv
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_air.html

その上で、Y遺伝子にどういう影響が出るのか、お前の考えを教えてくれ。

＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。

やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな

>>135
の理屈
＞恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたＹ遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。

ならMRIもレントゲンも大問題になるな。
一応言っておけば、だからと言って今回の事故が免責されるという意味ではない。
あくまでも「Y遺伝子が被爆された」などと安易に言う事が皇室をネタに騒いでいる
不敬な行為だという意味だ。
それとも0.5msvで「遺伝子が被爆した」と騒ぐ正当な危険性があるなら教えてくれ。

>>136
これを調べる頭がありながら

＞って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。
＞爆発メルトダウンなんて言ってたか？単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが？
＞その他曲解


おまえ馬鹿なんじゃなくて、この妄言製造、狙ってやってるな

自分の考えじゃなくて、目的（おそらくネット工作請負）を持った上での発言だね

その知識で考えれば原発が危ないなんてすぐ分かるだろうに
それを、目先の金に目が眩んであえて曲げるとは。。。

そうやって国を作っていった先がこの挙句、まだ自覚できないのかな？

>>1 さん or 次スレ立てる人へ

lifeline：緊急自然災害@超臨時［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/204-

で、「デモ開催情報まとめ 04」スレが、板違い（大規模OFF板向け）で削除依頼が[京都府]から出されています。
（今更、削除される可能性は低そうですが、依頼が入っている以上は審査対象かと思われます。）

この板の出来た趣旨をかんがみて
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299835428/644
「救助」とか「復興用」や「緊急」「自然災害」「臨時」系の語句を前面に出した
[人道支援・救援・被災者救済] を引き出すように結びつけるようなデモの方向性のテンプレ内容で組むという感じで進めれば、
板趣旨に合致して板違い認定の削除にも今後耐えるかと思われます。

・・・で、まぁ　放射能問題が東北関東大震災での被災者支援のネックになっているのは事実ですし
あくまで、この板では被災者支援のデモであり包括的に、ついてまわる放射能その他もやっている
・・・というスタンスなテンプレの議論もやっているとして次回のテンプレに反映とか、
で、大規模OFF板などと連携すると良いかと。

あとこんなこともあろうかと、当の都民がソッポを向いている
【都道府県】　東京都　総合スレ　■１１５■　は、首都スレとしてつくり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/
「都民専用」などの他道府県 排他語句はスレ>1 テンプレに入れていませんし

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/2
同関連スレとして
├ デモ総合スレ☆5
├ 　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50
├ デモ開催情報まとめ 04
├ 　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50
を入れてあります。

政治中枢の官庁や東電本社のあるのは東京なんで、東京＆関東圏のデモ話しにも使っていけば良いさｗ

と　大阪府総合1　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318878030/l50　も
大阪府は被災者支援やってたり、関西でもデモがあるようだからデモ情報を投下して使えばどうだろう。

つづき
現時点で削除要請板での運営サイド見解
「ここまで処理で。」「次スレは別板に移動して下さい。」「次スレが立った場合には削除します。」
などがまだ出ていません、これまでの処理経過をみて要注意です。
後の案件が処理済みなので、様子見されている状態かと・・・

デモ関連
■
├ デモ総合スレ☆5
├ 　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50
├ デモ開催情報まとめ 04
├ 　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50
├ 在特会が原発賛成デモを行うようです2
├ 　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309439375/l50

在特会スレをトカゲの尻尾（そのまま放置）に使って上２スレの温存を図る手が良いかもｗ
在特会の方は、削除依頼が出ると残せる要素は無いように思う。

デモという行為は、一般市民レベルが問題提議の大きさを行政が知るバロメーターみたいな側面も持つので、
復興への舵取りをより良い方向に向けさすといったプラス面は重要かと。


計測スレの二の舞は避けて欲しい。
運営見解の初期は、計測情報のスレは、原発情報スレともども見逃されていた感じ。
（「生活する上でも、計った値がなければ話しになりませんね。」という感じで「一部は暫く様子見」系発言）

6μSv目スレの削除依頼が出される→出ていることを見つけて、板趣旨な〜告知→無くても構わない発言など→スレ終盤近く「次スレは〜」判定が出る。
→先に【データ投下】スレ更新、テンプレそのまま→スレスト（恐らく内容重複判定）
→判定の出ていた 6μSv目スレ 移行→ちょろちょろ「スレが無い」と暴れている人が各スレで見かける。
「ガイガーカウンター計測値、甲信越限定　1」も次スレは削除対象入り確実。

「福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?」も削除依頼が出ていたが現状回避中、
次スレは従来のテンプレから板趣旨（住民避難に繋げる重要情報手段入手方法系）を含ませた物に変わる予定。

　ｍ(＿　＿)ｍ　スレ汚し失礼しました。

>>141-142
乙様

この方から地震原発関連デモ情報ページに意見があったので
転載しました。トップの編集ページに書いてありました。以下転載


デモイベント以外の更新履歴・落書

【このページのデモイベント以外の更新履歴】
・表の「場所」項目を「都道府県」、「区市町村」項目に分けて、
「日時」項目を「月」、「日・曜日」項目に分けて、「備考」項目を追加し、
「違うな、参加できそうなデモがないなと言う方へ」を追記しました。
　by はるお　2011.11.17 18:58
【落書き】
区市町村項目を追加したことで最寄りのデモ場所をサイト内検索しやすくなる
と思い表レイアウトをイジりました。あとデモ以外にもこれから小さい勉強会が
増えると思うので勉強会も可にしてはどうでしょうか？　デモに参加すること
も大事ですが勉強会に参加したり、自分よりちょっと詳しい人を招いて勉強会を
自分で開いたりとより良い方向に原発が向かうと思います。
自分の住んでいる地域で勉強会を開けるようになれば往復時間20〜50分圏内に抑えられて
体力的に頻度も多く開催できると思います。こういうのが本来の民主主義だと思います。
　by はるお　2011.11.17 18:58

転載終わり

http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo/

一般的にデマをまき散らす人は、その情報の確かさよりも、「都合の良さ」の方を重んじる傾向にある。
自分の考えに合致する言説をネットなどで探し出し、検証せず
「考えていたことは正しかった」と舞い上がってしまうのだ。

　定説もあるが珍説もある、政府でも、ポジションや理解度の違いから
様々な主張を掲げる人がいる、事実無根の妄想を垂れ流す人もいる、
こうした中で「探せば」自分に都合のいい情報が見つかるものだ。

そしてこれを「見つけた」時に、検証を飛ばして「真実」を見つけた気分になってしまうのだ。
ネットで真実に目覚めた人というのは、基本的にそういうものだ。

　この「真実」に目覚める人々が、原発事故後、広範な広がりを見せている。
自分のイデオロギー的な立場を補強してくれるような「真実」を探し、そこで「見つけた」真実を堅く信じて
他の情報を頭から否定するようになるのだ。

自分で能動的に情報を探す姿勢は結構だが、その結果がデマの拡散であったり、
より内向きに自説に沿ったものだけにしか目を向けないようになっている事に気づいていないのだ。

原発推進の連中は　事故前から
自分で見つけた「真実」を頑なに信じ、
現実から目を逸らし続けているけどナー

原発続ける理由がまったく見当たらないんだわ。
電力余ってるし、高いし。
なんでわざわざ地震大国に乱造した原発を存続させなきゃならんのか。
天災、人災、どちらでも日本全滅の危機があるのに。

「経済の空洞化！」の一点張りのヒステリーは、もう通じないよ。

そもそも「原発がなければ日本経済が成り立たない」の根拠が
一切出されてないわけだし。

「何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？」ようく考えてみよう。
戦後在日に武器を供給したのは誰だ？ フジや花王のデモは工作員に扇動された矛先そらし。

「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「西新井病院・拉致・在日」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」

工作員だとばれたら、ガラっと空気がかわったな

原発があれば事故が起きて復旧作業に新たな雇用が生まれるとも考えられるな。
福島第一なんか10年以上はかかるみたいだから。

>>150
だからなんだよ

最近東京とか大阪でデモはやってないの？
原発とかフジとか花王とかさ
それとも寒くなったからかな
しかしあれだけデモでも騒いでた人達は今何を思いながら生活してるのだろうかね
普段付き合いたくないタイプだけど

>>152
>フジとか花王とかさ

それ関係ないから。
ネトウヨは、ほんとバカだな。

でも裏でデモを引っ張ってきた某団体とかは寄付金集まったから儲かったんでしょ？
もちろん全部のデモがそうだとは言わないけど×ピースとかさ
原発はいらないならやはり減らしていくべきだと思うけど
なんか風潮的に原発いらねえ、反対を言う俺かっこいいみたいな感じがださいよね
デモ連中は毎月定期的にやってもらいたいよね
そしたら少しは気合い入ってんだな、みたいな風潮になると思うけど
中途半端というか流行り便乗みたいな感じだったよな
真冬にTシャツ一まいで一人デモとかする人いたらかっこいいと思うし尊敬する
このスレも比例して過疎ってるし

ネットで「真実に目覚めた」つもりの人ばっかりですから・・。

3.11以後の大手メディア郡のやり方が酷すぎたでしょ。ネットの役割はは動員ツールが主でしょ。

誰かが書いてたが

事故当時＞とりあえず冷やすしかない
現在　　＞とりあえず冷やすしかない
１０年後＞とりあえず冷やすしかない

／(^o^)＼ナンテコッタイ

来年のスギ花粉はどうなるんだろうなマジで
放射性物質の移行係数とか、調べてるんだろうな無能政府

なんで当たり前のことをさせたりやめさせたりするのに、いちいち抗議やデモをしてやらなきゃならんのか
ほんとムカつくわ

>>157
自分が問題だと思うのは大東亜戦争と同じで集団無責任体制になっているのが大問題だな。
公務員は担当した課を離れても15年責任が発生するようにした方が良いなあ。民間では5年
ぐらいでいいかな。で、原発関連はこの2倍の責任期間がある。

あと菅内閣関係者(閣僚・政府に入っている人は任期が切れるまで除く)と東電と経産省を
"福島裁判"で裁くべきだな。死刑まではいいから1,000人ぐらいずっと牢屋にぶちこむべき。
裁判官の人手が足りないなら裁判書記官が地方の裁判の裁判官をやって、現裁判官は福島
裁判に注力しろ。弁護士、検察官も準弁護士の手を借りて、なんとか裁け。

東京や大阪でしょっちゅうデモをやってるよ。

地震・原発関連デモ情報
http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo/

>>158
何年、とかじゃなくて自分がやった仕事は、永久に責任を負うべき

>>158
今までなんに限らず、責任をとらなさせすぎたよな
ちょっと話がそれるが、
中国の毒カビ米を流通させたやつもなんの刑事処分もなかったからな

ところでみんな、通販生活買った？
たった１８０円だったから、余裕ある奴は買って応援しようぜ

こういうデモタイの所には参加したくないなw

原発いらん！女子デモ!? だれデモ！
sound DEMO & 命のWA/和
震災9ヶ月めの祈りと原発なくてもええじゃないか♪電気を使わないサウンドデモin松本
原発なくてもエエジャナイカ大行進第４弾in桐生
バイバイ原発12.10ふしみ パレード＆パフォーマンス！
NO NUKES MORE HEARTS NO NUKES ! ALL ST☆R DEMO 2

怒りのドラムデモ
w

今日桜木町でデモあるってさ。横浜でデモなんて久しぶりじゃね？

１１月２５日(金)桜木町駅前広場に集合！（横浜ランド ーマーク方面出口）
午後１８時から、桜木町駅前広場で、リレートーク・街 頭宣言！
午後１９時から東電神奈川支社に直撃デモ出発！
コースは、桜木町駅前⇒地下鉄馬車道駅⇒日本大通駅を 右折⇒東電東神奈川支社前⇒ 横浜公園(横浜球場脇)⇒ＪＲ根岸線の高架をくぐって⇒ 大通公園・石の広場
http://nonukeyokosuka.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

■TPP & FTAAP 大反対デモパレード 日本の危機！
東京都　銀座　水谷橋公園　集合13時　出発13時30分〜解散14時30分　

■韓国の横暴を許さないぞ！！韓国は即刻竹島から出て行け！
東京都　秋葉原　神田児童公園　　出発15時〜　

■やまと新聞TPP号外配布イベント
東京都　新宿駅西口ロータリー付近　13時から

※配布のお手伝いをして下さる方を大募集しています。途中参加でも30分だけでも構いません。

デモはダブルヘッダー可能です
あと反原発デモもあるっぽい

他にも大規模オフ板で色々計画中

生放送中　主催者による秋葉原決戦！！前夜放送 竹島デモやるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72049287

>>154
典型的な中二病

おまえの好きな言葉は「偽善」

当たりだろw

>>158
>菅内閣関係者

なるほど。
そのトップは管だよな。
これまでの首相と違い、経団連や官僚に抗い脱原発を
表明した日本初の人物を罰すると。
で、ここまで原発増やす政策を長年やってきた自民は
なんのおとがめもなし、後任の原発推進派の野田も
問題にしない、と。

このスレで脱原発っぽい奴でさえ、これだもん。
日本はおしまいだね。
心底思う。

１２１０日比谷公園のパレードは参加するよ。
脱原発で日比谷公園を埋め尽くそうぜ。

パレード楽しそうだね
俺のぶんまで楽しんできてくれ

>>167
だからこそ菅直人に求めるんでしょ。どういいわけしようが事故処理が遅れたのは事実。
原発村民1,000人に抱きついて一緒に牢屋に連れて行って欲しい。菅の名誉回復は牢屋に
ぶち込んでから考えるべきことだよ。原発村さえどうやって裁くかわからないのに、自民
党も裁きたいがどうやって裁いていいかわからん。理想として妥協しないのは良いが現実路線
としては妥協してやっていかないと先に進まないよ。

自民党も裁かないという意見を通せるならいいが理想と現実をごっちゃにしちゃいかんよ。
理想と現実をごちゃまぜにして福島裁判を潰したいという意見なら理解できるかな。

あと野田氏は退陣してからの話でしょ。

■TPP 大反対デモ　日本の危機！ （全国からの参加者も大歓迎）
東京都　銀座　水谷橋公園　集合13時　出発13時30分〜解散14時30分　

■TPP & FTAAP 大反対デモパレード 日本の危機！
東京都　銀座　水谷橋公園　集合13時　出発13時30分〜解散14時30分　

■韓国の横暴を許さないぞ！！韓国は即刻竹島から出て行け！
東京都　秋葉原　神田児童公園　　出発15時〜　

■やまと新聞TPP号外配布イベント
東京都　新宿駅西口ロータリー付近　13時から

※配布のお手伝いをして下さる方を大募集しています。途中参加でも30分だけでも構いません。

デモはダブルヘッダー可能です

あと反原発デモもあるよ
怒りのドラムデモｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ObuBZRIRz2U
http://protestofdrum.blogspot.com/

■（西田昌司先生登壇）やまと新聞号外配布中継＠京都
放送者:うめだす　15時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72041128
　
■韓国の横暴を許さないぞ！！韓国は即刻竹島から出て行け！
放送者:静和　14時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71788447
放送者:八十六式　14時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71776861

■TPP & FTA​AP 大反対デモパレード
放送者:生中　13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71988135

◎ミラー　　　
放送者:花びら大回転　12時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71920003
放送者:＠まる　13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72144371

>>168
俺も行くぞ

12月11日にまた横浜デモあると昨日聞いた

>>173
あげ

＞168 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/25(金) 22:52:11.30 ID:tEXhfqSp0
＞１２１０日比谷公園のパレードは参加するよ。
＞脱原発で日比谷公園を埋め尽くそうぜ。

＞169 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/25(金) 23:00:45.96 ID:tDv9kRBE0
＞パレード楽しそうだね
＞俺のぶんまで楽しんできてくれ

ほんと、遊び感覚なのな。あんま関わりたくない。

>>176

じゃ、どんな感覚だったら関わりたいんだ？

4月以来の脱原発デモに参加して思うのは、本当に普通の市民、家族、じいちゃんばーちゃんが
参加していることだ。それぞれ危機感を感じている。このままだと東電、経団連、経産省の官僚の
いいようにされてしまうのではないか。それは子供たちの未来のためによくないことだ。
今自分に何ができるのか・・・。
答えのひとつは仲間を広げること、仲間とつながることだ。

>>170
>事故処理が遅れたのは事実。

管のせいで事故処理が遅れたとする根拠は？
まさか２ちゃんでのネトウヨのレスが根拠じゃないよな？

>自民党も裁きたいがどうやって裁いていいかわからん。

管の裁き方はわかるんだw
どうゆう罪で、どうやって裁くの？
民事？刑事？
それとも行政裁判でもするのか？
まさかそれすら知らないってことないよね？
理想と現実ごっちゃにしてないか？
日本は罪刑法定主義の法治国家だよ。

>理想と現実をごっちゃにしちゃいかんよ。

それはおまえw　開いた口がふさがらないよw
おまえの理想が下の引用文な。
理想と現実（日本は罪刑法定主義の法治国家であると言う現実）は違うよ。
おまえのその理想をどうやって達成できるの？
現実の問題として考えないと意味ないぞ。
>菅内閣関係者(閣僚・政府に入っている人は任期が切れるまで除く)と東電と経産省を
>"福島裁判"で裁くべきだな。死刑まではいいから1,000人ぐらいずっと牢屋にぶちこむべき。

しかもその理想から、
なぜか原発大国を作り上げた自民党議員や、自民党そのもの
、御用学者や原発メーカーを裁く対象からはずす不思議。
彼らを免罪にする理想掲げるって、どんだけネトウヨなんだよw

>>179
ちゃんと読めよ。

仮に菅政権時の事故対応関係者について裁けたとして自民党をどうやって裁けるんだよ。
時効だってあるんだから自民党まで裁判が及ぶとは思えん。自民党まで及ぶと万人単位を
裁くことになって裁判所の処理能力の10倍ぐらいになって裁けないだろ。

あと右翼・左翼という分け方やめろよ。原理原則で裁いて、左翼だから裁かずに右翼だ
から裁くみたいなことをしたら国は混乱するんだよ。イデオロギーにまみれてそういう
原理原則も判断がつかなくなっちゃうのかね。イデオロギーで白い物を黒と言うなら
そのイデオロギーは捨ててしまえ。

>>180
いや、だから
なんの罪でどうやって裁くの？って聞いてるんだが。
質問から逃げるなよ。
刑事？民事？民事の場合はおまえが原告にでもなるのか？

>仮に菅政権時の事故対応関係者について裁けたとして
あれ？
おまえは現実の話をしてるんじゃなかったの？
仮の話に変えるの？主張の根本部分変えちゃうの？
じゃあおまえのレスって一体なんだったの？
寝言か？

>自民党をどうやって裁けるんだよ。
おまえがどの罪で管を裁くと言ってるかによるわな。
おまえが管をどの罪で裁くかを明白にしなければ、裁く裁かない以前の問題になるわな。

>時効だってあるんだから
どの罪かおまえが言わなきゃ、何年の時効かすらもわからんわけだがw

>自民党まで裁判が及ぶとは思えん。
あれ？思う思わないの感想にしちゃったの？
現実の話ではなく、単なるおまえの感想に訂正するってことかw

>裁くことになって　ぐらいになって裁けないだろ。
意味不明。
それに、被告や被告人（この違いも調べて来い、無知くん）の数と裁判するしないの因果関係を説明してみ。
それに、被告や被告人の数が多いと裁判しません、と言うのは日本の法律のどこに規定されてるの？
日本は法治国家だよ？

>原理原則で裁いて、左翼だから裁かずに右翼だ
>から裁くみたいなことをしたら国は混乱するんだよ。
意味不明。

おまえがバカなネトウヨだと指摘してるんだけど。
だってバカなんだもん。
逃げずに質問に答えろやw

>>181
>>158の話は仮の話というのは読めばわかるだろ。

>>145
似たようなことを唐沢俊一も書いていたなw
知能レベルが似たような者たちは、似たようなことを書くのかもしれない。

工作員がぴたりとやんだら、なぜか内ゲバみたいのがはじまったでござる

>>184
端からみると(議論のみの)広義の内ゲバ(内部の口喧嘩)はもっとみれないもんだよ。
現在の論点とまったくどうでもいいことで揉めているんだもの。あとみんなと強調
して方向性を整理する上、内々に(議論のみの)内ゲバするのは良いことなんじゃ
ないかな。単なるミーティングであって、話し合いだからね。
口喧嘩＝内ゲバ＝悪と短絡するのは良くない。エンターテイメントとしてはおも
しろくないけどなあ。

まずは現在でも原発推進してる奴から裁くとよろし

そうすると自ずと何が元凶か明らかになってくる
棒スレではそれから必死に逃げていたけどナーｗ

>>185
＞内ゲバするのは良いことなんじゃないかな。
いいから
>>181の

＞おまえがバカなネトウヨだと指摘してるんだけど。
＞だってバカなんだもん。
＞逃げずに質問に答えろやw

に答えてやれよw内ゲバいい事なんだろw粛清でもなんでもやってくれw

今日の文京区のデモはおまわり君が妙に少なかった。

デモじゃないんだけど、「みんなで決めよう原発国民投票」の署名収集活動の許可の
手続きがなかなか進まなくて（東京都がモタモタしてる）
当初の予定の１２月１日開始を見送ったって。。
同時に始めるはずだった大阪市はとおったけど、足並みをそろえたほうがいいということで
東京・大阪とも１２月１０日開始で調整中らしい。
もう東京都のなりふりかまわない、やり方は（反原発デモへの不当な弾圧）わかってるけど
なんで、ここまで陰険？？

ちなみに、このプロジェクトでは受任者（署名を集める人）募集中！

>>189
受け取ってもいいが、原発マフィアにコロされないかとGKBR

>>190
街頭で署名を集める人なんだけど。。
あと、街頭に立たなくても自分の家族・知人・友人の署名だけでもＯＫだってさ。
こういうのに関わるだけで、そんなにヤバイの？
東京は2000人、大阪市は（大阪府ではない。念のため）500人しか
受任者に応募してないので、目標人数にはほど遠く苦戦中だって。

ちなみに、大阪市民か東京都民以外は受任者には、なれないので
>>190 さんが当てはまらなければペケ。
ちなみに当然ながら署名自体はどこの地方の人でもＯＫ。

公式ホムペもあるので、よかったら検討してください。

福島産のお米への風評被害は悪質な｢プロ市民｣のせい？

俳優・津川雅彦氏（九州電力CM出演歴あり）のブログ記事が波紋

コメント欄が炎上するも本人の回答なし
http://ameblo.jp/santa-no-kakurega/entry-11079819002.html#cbox

>>192
「プロ市民」ってサンケイ用語じゃね？

>>192
危険なのに安全宣言出した悪質なプロ県知事のせいでつよ。

食べて応援　でまたも死者
http://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/201111270000/

つり雑誌に連載に持ち、野宿しながら釣った魚を食べて記事にしていた阿部さんが、急性リンパ白血病で亡くなった。
福島県の祖父の田舎を釣りで応援すると言って、３０キロ圏内で野宿し、池や川で釣った魚を食べていた。


ニュースにならない無名の人は、どのくらい被害にあっているやらわからんなこりゃ


>>190
おまえより活動してる人間がいくらでもいるから安心しろ
何かあるとすりゃそっちが先だろＪＫ

>>195
それデマ

http://blog.ap.teacup.com/bouken/
彼は福島原発の３０キロ圏内で野宿をしていませんし、
そこで釣った魚を食べたという事実もありません。
もちろん、記事にそのような内容はありません。

デマにコロッと騙されるプロ市民。
まさにネットで見つけた「真実」を検証せずに得意気に披露。

急性リンパ性白血病で死亡、以外はデマらしい

つまり３０キロ圏内に立ち入らなくても、
福島で釣った魚食べなくても白血病で死ぬということ

逆に怖ろしい

こんなん出ましたけど

5月23日ご宿泊　雑誌Rod and Reelの皆様『福島を元気に！うれしい笑顔　36』
http://maverick01.jugem.jp/?eid=2037

　大勢でのご宿泊誠に有り難う御座いました。
　そして皆様お仕事お疲れさまでした。
　釣果にも恵まれたようで、良かったです。（記事楽しみにしております）
　また機会がありましたら、プライベートでも遊びにいらして下さいね。
　お逢い出来るのを、楽しみにしております。

福島行ってるし釣ってるし

>>199
なるほど。
>>196 は、野宿はしていないという叙述トリックなのだな。

デマに踊らされた事実と向き合えず、
亡くなった方をプロパガンダに利用しようとするプロ市民。

>>199
裏磐梯は原発から80キロ以上離れてる上に
福島の中で汚染度は低い方。
群馬、栃木、千葉などの一部地域の方がずっと高い。
radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_1125_2.pdf

>>200
「野宿」「釣った魚を食べていた」「30キロ圏内」
が事実無根。
叙述トリックどころか完全にねつ造だろうに。

バスは食わんだろ普通・・・・・・

ちなみに北側４０キロ地点の相馬港で釣りしてるジジイたまに見るが
多分サビキでアジか鰯
投げでカレイあたりかと

■■■■■■■■ 反政府デモ in銀座 ■■■■■■■■

【いい加減な政治家に、もう日本を任せられない！】

日時 平成23年12月4日(日)
集合時間 15時15分→15時30分出発
集合場所 常盤橋公園

【現場責任者】 菊川あけみ

主催 日本侵略を許さない国民の会
協賛 排害社/在日特権を許さない市民の会

http://am●eb●lo.jp/sinryakusosi/entry-11086121543.html

　　　　　　【野田政権解散要求デモin渋谷】

〜民主党の売国政策を推進する野田政権は早急に解散して国民に信を問え！〜
（TPP・人権侵害救済法案等の日本国破壊政策への反対抗議デモ）　　　　　　　　　

開催日：１２月４日（日）
集合場所：明治公園・霞岳広場（上段部）　
集合時間：１５時００分
出発時間：１６時００分

>>204と同日同時刻にあるデモですが
大規模off板にあるこのスレッド参照してから判断してください
【＊人権侵害救済法案廃案活動＊専用スレ】

デマをまき散らす人は、情報の確かさよりも、「都合の良さ」の方を重んじる。
自分の考えに合致する言説をネットなどで探し出し、検証せず
「考えていたことは正しかった」と舞い上がってしまうのだ。

事実無根の妄想を垂れ流す人もいる中で、「探せば」自分に都合のいい情報が見つかるものだ。

ネットで真実に目覚めた人というのは、基本的にそういうものだ。

　この「真実」に目覚める人々が、原発事故後、広範な広がりを見せている。
自分のイデオロギー的な立場を補強してくれるような「真実」を探し、そこで「見つけた」真実を堅く信じて
他の情報を頭から否定するようになるのだ。

２ちゃんねる発デマ
ある若者の死が“原発事故の犠牲者”としてネットで広がり、否定されるまで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/29/news100.html
白血病患者数が前年7倍と急増　このデマはなぜ広がったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/6077005/

これイイｗｗｗｗｗ

この板、スレの主張が全部、盛り込まれてるｗｗ

TVで流してほしい　無理だろうけどｗｗｗ　


FRYING DUTCHMAN humanERROR
http://www.youtube.com/watch?v=ENBV0oUjvs0&feature=youtube_gdata_player

>>199
つまり
野宿こそしてないが
福島に行った事
そこで釣りをしていた事
そして急性白血病にかかった事は事実だったわけだね

>>206
自信作だから、使い回しコピペするの？w
本当に唐沢俊一レベルだなぁ

4日は熱い一日になるな

キュリー夫人も娘も娘婿も白血病で死んだけど、
放射線は白血病にまったく関係ないぜ偶然だぜ

>>209
そこの写真にいるかどうか確認できん　スタッフじゃなかったんだろ？
ブログのほうで見るとそこのスタッフ気仙沼にも行ってるみたいだけど、こっちでもいるかどうかわからん

まあ、高校が宮城ってことは実家も宮城なんだよな？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/131804681582513105765_radioactive_cesium_fallout_in_japan_201103-05.gif
セシウムあるところにストロンチウムありというから
おまえら全然人事じゃないから

なんかキュリー婦人が使ってたノートが、日本にあるそうだね

今でも相当放射線を出してるとか言ってたな

>>212
まるで「放射線と白血病は関係ない」とか
「キュリー夫人は放射線被害を受けてない」とか
言ってる奴がいるかのような書き方だな。

放射線のせいで白血病になる事はある。広島での疫学的証拠もある。
キュリー夫人も放射線被害で死んだのだろう。

だがこの釣り人の死は放射線と関係ないだろう。
テキトーに色々混ぜるなよ。

【拡散願い】12月11日（日）神奈川県横浜・桜木町にて、東電神奈川支店直撃デモ第３弾開催します！桜木町駅前広場、15時集合！16時からデモ開始です！参加よろしくお願いします！http://t.co/UX4H1lpC

いよいよ明日です

■12/4(日)野田政権解散要求デモin渋谷
集合時間 １５時００分
集合場所 明治公園・霞岳広場（上段部）　
■12/4(日)反政府デモ in 銀座← ガツンと行きたい方はこちらで
集合時間 15時15分→15時30分出発
集合場所 常盤橋公園

★人権法断固阻止　上野街宣　弁士：山本へるみ氏
★船橋チラシ街宣
★TPP反対街宣活動-第４弾 in 宇都宮
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
ゆうさん　生放送　18時から
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73033036

>>216
反原発ではないわな
ただのアンチ民主デモ

【在特会】 １２・１１前哨戦​ 反日左翼主催反原発運動に断​固抗議！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72591019
■船橋チラシ街宣
放送者:静和　10時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73135073
■my日本　街宣模様　13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71066485
■年末年始パチンコ終夜営業を止めさせるぞ！＠三重　13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72664665
■反政府デモ
放送者:静和　14時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72819439
放送者:お母さんおやじ　15時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72378752
◎ミラー
放送者:花びら大回転　13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72885077
■人権侵害救済法案反対の街宣　14時
http://www.ustream.tv/user/hoshinokai

>>214
ええと、その釣り人の急性白血病と、放射線が関係ないって確信してるのはなんで？
専門家であるほど（失笑レベルの御用じゃなきゃ）「わからない」としか言えない筈だけど
それともメカニズム解明されて医学論文でも発表されてたの？
それに基づいて解剖されてたの？

＞だがこの釣り人の死は放射線と関係ないだろう。

なにこれ？なんで？
その釣り人がどこに住んでどんな生活してどんなもの食べていたか知ってるほど親しかったの？

　■反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ！！☆全国からの参加者大歓迎☆

【開催日時】１２／１０ (土） （大量拡散希望）
【集合場所】大久保公園 ＪＲ新宿西口５分（西口交番を訪ねるとわかりやすいです）
西武新宿線西武新宿駅３分
【集合】１４時３０分集合 １５：００出発
【主催】 ゆうさん（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）
【使用旗】旭日旗 日章旗 Ｚ旗
　詳しくはコチラ　http://yuh20112525.kagennotuki.com/index.html　　　

>>219
確信してる理由は2つ。

・放射線被害による白血病は潜伏期間があり、
ICRPによると、発症までの最小期間は2年とされている。

・釣り人が行ったという裏磐梯桧原湖近辺の線量は
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
を見ると、0.4 マイクロSv/h程度
ここに12時間いても5マイクロSv程度
白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/51995140.html#
釣り人が、全力で福島産野菜などを食べていたりして、たまたま基準値超え野菜を摂取したとしても、
そのせいで数十〜数百ミリシーベルトに達するような流通体制とも思えない。

放射線に関する従来の知見を超えた微小な可能性が存在するかも知れないが、
関係ないだろう、と言っていいくらいの状況だ。

少なくとも、「放射線と白血病は関係ない」という有りもしない主張と混ぜるほど
根拠の乏しい意見ではない。

>>219
あと
> 専門家であるほど（失笑レベルの御用じゃなきゃ）「わからない」としか言えない筈
これは間違いでしょ。
専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
「〜〜だろう」という判断を示すものだよ。
全てにおいて、100％じゃないから分からない、何とも言えない…じゃ、
どんな事象にも一切判断を下す事はできない。

　■反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ！！☆全国からの参加者大歓迎☆

【開催日時】１２／１０ (土） （大量拡散希望）
【集合場所】大久保公園 ＪＲ新宿西口５分（西口交番を訪ねるとわかりやすいです）
西武新宿線西武新宿駅３分
【集合】１４時３０分集合 １５：００出発
【主催】 ゆうさん（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）
【使用旗】旭日旗 日章旗 Ｚ旗
　詳しくはコチラ　http://yuh20112525.kagennotuki.com/index.html　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

>>221
＞１９５０年にＩＣＲＰが発足した時、内部被曝の検討委員会がつくられたが、
活動停止を余儀なくされたからだ。
内部被曝分科会の初代委員長だったアメリカのカール・モーガン博士は、
批判を込めて自著でこう述べている。
＞「ＩＣＲＰは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」

なるほど

ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな　地上何メートルかしらんけど

＞白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
専門家？

＞白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
御用１００％のかたでしたかｗ

>>224
＞「ＩＣＲＰは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」
潜伏期間は広島、長崎での疫学調査に基づいたものだよ。
政治的にそうすべきだから、と定められた数値ではない。


> ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
> つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな　地上何メートルかしらんけど
…あれ？
「釣り人が浴びたであろう放射線は白血病を引き起こすには低すぎる」って話が
「線量は通常と比したら高濃度だ！酷い事故だ」って話にすり替わってるよ？？
両者は矛盾する意見じゃないって分かってる？事故は酷くないなんて言ってないし。
どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。

> 御用１００％のかたでしたかｗ
あのさ、反論するなら論拠立ててしなよ。
レッテル張りでなく、500マイクロシーベルト＆この短期間で
白血病が発症し得るという証拠を提示するとかさ。

>>222
>専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
>「〜〜だろう」という判断を示すものだよ。

これ完全に間違いでしょ。
だって、おまえの説だと
「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」
と言う事になる。
わからないことはわからないって言うよ、嘘つき以外は。
嘘つき専門家しか知らないの？

「だろう」と言うのは、そう言う見解ってこと。
専門家の発言が全て「だろう」と言う推測になるわけではない。
当然、断言する事もある。
っていうか、こんな基本的なこと小学生レベルの話だろ。

>全てにおいて、100％じゃないから分からない、何とも言えない…じゃ、
>どんな事象にも一切判断を下す事はできない。

うん、だから
わからないことはわからないと言うんだよ、本物の専門家は。
わかってもないのに断定はしないよ、本物の専門家は。
だから断定できないことに関してはそれを明確に言わなきゃ駄目ってこと。
根拠がある推測なら、その根拠を示せばいいし、
根拠がない推測なら、根拠がないことを明確に言わないと。
それは一般人も同じだし、どんな専門家も同じ。
本物の専門家ほど誤解がないように説明するものだよ。
憶測を、さも根拠があるようにほざかないよ。
本物の専門家はね。

え？
福島第一に事故の後に、メルトダウンは絶対にないし放射能被害なんて
絶対に起こらないって言ってた専門家がいたって？？？

そう言う専門家が普通だと思っちゃ駄目だろ。

>>221
>思えない
>思えない

なんだ、ただの感想だったのか。

まあ、その釣り人の事故後の行動を調べない限り推測すらできんわな。
福島に釣りに言っただけが、その人の人生じゃないし
そもそも釣りにいったときになにがあったのか、総ての行動が把握さ
れてるわけじゃないだろ。
その人は3.11の事故後にどんなものを体内に取り込み、どんな場所で
どんな被曝をしたかなんて、全て把握するのは無理だろ。
だって、第三者がつきっきりで記録取ってたわけじゃないだろ？

だから「福島事故との因果関係は不明」が正解。

>>226
> 「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」と言う事になる。

え？解明されていないことは、「解明されていない」と普通に言うでしょ。何を言ってるんだか。
従来の知見、データが結論を出すのには不十分なら、「解明されてない」で正解。
だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。

そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
（だからこそ実験や反証を重ねて確度を高める訳で）
それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。

例えば、体調を崩して病院に行けば、医者（＝医学の専門家）は診察を基に
ある程度の確度をもって「風邪でしょう」とか「胃潰瘍でしょう』とか判断を下す。
当然その判断が誤っている事は往々にしてある。それでも専門家は手元の材料で判断を下す。

アナタが勘違いしてるのは、
「白血病は放射線と関係ない」という、誰も唱えていない説と
「白血病と放射線は因果関係があり、有意に影響が出る線量や潜伏期間の基準は決められている」
という、国際的にも支持を得ている知見を
『100％完全でない』という一点だけで混同していることだ。

> そもそも釣りにいったときになにがあったのか、総ての行動が把握さ
> れてるわけじゃないだろ

全ての行動を把握せずとも、ある程度の推測は成り立つ。
広島のデータから、百数十ミリシーベルトに達しない線量では白血病は発症しないという疫学的研究結果がある。
http://www.iips.co.jp/rah/kangae/lowdose/100msv_s.htm
まして福一敷地内に突入でもしない限り、短期間に百ミリ超どころか数十ミリに達するような被曝をするのも
まず無理だ。
更に先の潜伏期間の問題からしても、釣り人の発病に因果関係がある可能性は限りなく低い。
それらの材料から、「福島事故との因果関係はないだろう」と言えるよ。

>>228
>だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
>『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
じゃあ、ある程度の確度でしか語れないってことだよ。それを明言すればいいだけ。
慌てる必要はないよ。落ち着け。

>「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
ん？
ある程度の確度でしか語れないんだから、それは解明されてないってことじゃないの？
言葉遊びでもしたいのか？相手してもいいけど。

>そもそも科学や医学の世界で100％完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
それは間違い。
正確に言えば「絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。」だ。
でも、これおまえの援護射撃ではないからw
勘違いしないでね。
だって、おまえの主張と関係ないもん。

>それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。
だから、そのときにどのぐらいの確度かを明確にしなければならないの。

>「白血病は放射線と関係ない」という、誰も唱えていない説と
はい、意味不明。だれのどのレスに対して言ってんの？

>「白血病と放射線は因果関係があり、有意に影響が出る線量や潜伏期間の基準は決められている」
>という、国際的にも支持を得ている知見を『100％完全でない』という一点だけで混同していることだ。
おいおいw
稚拙なすり替えするなよ。
そんなこと誰も言って無いじゃん。

おれが言ってるのは、「その釣り人の全行動をオマエが把握してない」と言う事実を指摘してるだけ。
全ての行動知ってるの？どうやって記録したの？w
おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
と言う思い込みは、国際的な学説じゃないから。

これでも言ってる意味理解できないかな。
その釣り人が事故後にどのぐらいの被曝をしたかをおまえが知らなければ、どんな正しい学説あろうと、あてはめることは不可能ってこと。

>全ての行動を把握せずとも、ある程度の推測は成り立つ。
おまえの推測な。
おまえの推測に意味はないよ。
おまえがそう思ってるだけだから。客観的な根拠がない。

>それらの材料から、「福島事故との因果関係はないだろう」と言えるよ。
「ある程度」「思う」は、おまえの主観であって、客観ではないの。
断言してる時点でおまえの負け。

>>228
あーー、面倒くさいからレス待たずに先に書くか。

その釣り人の事故後の被曝量がわからない限り、急性白血病の原因が
事故による放射能か否かは断言できないの。

この簡単な文章を理解できないのなら、もう完全にアホだ。

で、事故後の被曝量なんて誰も知らないだろ？
おまえだけが知ってるの？

これも助け舟じゃないけど、教えといてやる。
逆に言えば、
今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。

だから「福島事故との因果関係は不明」が正解。

おまえの推測はどうでもいい。
twitterにでも書いとけ。

OYQARa6e0の主張は↓のブログの主張とよく似ている

きまぐれな日々
『東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態』
ttp://caprice.blog63.fc2.com/?mode=m&no=1230&cr=b15c4aaf7e48a172bb0382db4c2ce7d8

残念ながら潜伏期間２年なんて学説は
古いものになりそうだね


http://www.dailymotion.com/video/xkema4_yyyyyyyyyyyy-yyyyyy_news
ゴメリ病院における18歳以下の白血病患者数
（チェルノブイリ北東160Kmの人口55万人の都市）
1985　0人
1986　6人　（4/26事故発生）←事故の年から発病
1987　6人
1988　8人
1989　8人
1990　17人←5年目から急増
1991　11人（5月までの人数）

>>各位様

※ 各板のサーバー移転が始まっています。（そろそろ１日経つけど）

運営板
新設板・板移動情報・12＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296143171/l50

[ブックマーク][お気に入り] 登録などで、直接リンクで来ている人は、

「繋がらなくなった」「書けなくなった」「規制か？」と騒がず慌てず、一旦落ち着きましょう。

※ この板が何時、

　移転作業に入るのか？
　何時終わるのか？
　本当に移転するのか？

なんて事は判りません。

>>230
> 今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。

だから、誰も「断言」してないでしょw
かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
マジで文章読解能力ねえなあ…

> おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
> と言う思い込み

ちゃうちゃうw
釣り人がどういう行動したか詳細には分からない。
だが、どんな行動を取ったとしても
数十〜百ミリシーベルト超の被曝はしてないだろって事だ。
その推定には、細かい行動や食い物の把握は必要ない。
普通に考えて、そんなレベルの被曝を受ける要因が考えられないからだ。
事故から発症まで、毎日基準値超えのセシウム1000Bq/Kgのメシ3kg食ってたとしても
内部被曝は6ミリシーベルトにしかならない。
裏磐梯に事故から発症まで24時間野宿してたんだとして（そんな事実はナイが）
累積被曝量は1.4ミリシーベルトだ。
これは主観でなく、データに基づいた客観だ。

> おまえの推測に意味はないよ。
> 絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。

このふたつが矛盾している事に気付かないんだからもういいわ。
全ての考察や判断は「推測」の範疇だよ。だが論拠がある限り意味はあるよ。
アナタの世界では、全ての専門家やコメンテーターや2ちゃんねらは
「わからない」「何とも言えない」しか言えないんだろうよ。

>>232
その病院だけ、一定期間だけを取り出した恣意的なデータ提示だね。
ゴメリの小児白血病の年間発生率の年次変化がコチラ↓の図�V・１９

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/helr43.htm

これを見ると、85年が何故か発生数が少なかった（※）だけで、
86年から急に発生したというのじゃないよ。
全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
その病院に入る患者が増えたというだけ。
（設備の改善などの理由があるのかも知れない）

※93年は85年並に低いから、特段異常な現象でもないのは見て取れる

>>231
そのブログは初めて読んだ。
まあ、既知の客観的なデータに基づく判断で書いてるんだから、似たような結論になるのは当たり前。
俺個人のテキトー・勝手な推測でなく、ごく常識的な判断である事がよく分かるね。

＞だから、誰も「断言」してないでしょw
＞かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
＞マジで文章読解能力ねえなあ…

えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの？

なんか冷温停止、ではなく、冷温停止状態です、とか言われてるような変な気分

＞これは主観でなく、データに基づいた客観だ。
次はＥＣＲＲで計算して教えてくれ
食べ物だけじゃなくて呼吸による内部被曝も是非、これは成人でだいたい一日二万リットルで頼む
あとセシウムだけじゃなくて、骨に入るストロンチウムも入れて欲しいかな
それともリンパ性白血病のリスク考えるのには何が適当だろ
プルトニウム？

あと聞きたいんだけど、どんな核種でも白血病リスクは一律線量換算なの？
そもそも放射線による健康被害は確率的影響だと思っていたけど、それも違うの？

>>237
> えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
> つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの？
そうだよ。世の中の多くの「判断」はそういうものだと言える。
チベット自治区氏も『絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。 』
て言ってるでしょ。問題は判断に足る根拠の有無。俺はそれがある、と確信してる。

> 次はＥＣＲＲで計算して教えてくれ
セシウム137が3000ベクレルの食い物150日で144ミリシーベルトだね。
これを根拠に因果関係を主張するならご自由に。
俺は支持しないけど。
（ECRR基準は国際的に認められた定説ではなく、確度が低いという認識だから）

>食べ物だけじゃなくて呼吸による内部被曝も是非、これは成人でだいたい一日二万リットルで頼む
大気中の放射性物質濃度に関する数値データがサッパリ見当たらなくて困ったけど
こんなブログあったので参考に。
http://d.hatena.ne.jp/hyakubann/20110805
報道された中で一番多い数値を基に計算したら
ヨウ素セシウム合わせて一年間で約0.01シーベルト
だそうです

> あとセシウムだけじゃなくて、骨に入るストロンチウムも入れて欲しいかな
> それともリンパ性白血病のリスク考えるのには何が適当だろ
> プルトニウム？
それらの食品中、大気中に含まれる数値データを出してよ。
できれば計算までやってくれ。ツール置いとくから
http://www.bq.filil.net/

> あと聞きたいんだけど、どんな核種でも白血病リスクは一律線量換算なの？

核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで、
内部被曝の場合も体内での動きを考慮に入れて係数を出している。
つまりシーベルトで考えれば核種の違いは換算済み。と認識してるけど。

> そもそも放射線による健康被害は確率的影響だと思っていたけど、それも違うの？
確率的影響の問題と潜伏期間の問題は別ですよ。

>>238
呼吸による内部被曝の計算だけど
0.01シーベルト→0.01ミリシーベルト
の間違いでした。訂正します。

>>235
オイ
そこの「安全安心科学アカデミー」って。。。
http://d.hatena.ne.jp/Cosmopolitan/20110529/1306597471

世界中にＭＯＸ燃料ばら撒いておいて、
まだプルサーマルは安全ですとか言ってる団体かよ
上記からこれだけ引用しておく

＞言論は自由であるから間違った言説を発表することも自由であるが、
＞潤沢な宣伝資金をもつ原子力ロビーがバックにあるとなるとこれは問題である。


＞全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
＞その病院に入る患者が増えたというだけ。
当たり前だ
放射線がありとあらゆる病気を誘発するのはもはや常識だろうが
それを（設備の改善などの理由があるのかも知れない） だと？

未だに悪鬼の手先になって働く外道が居るんだな
金のためか？　ウジ虫め

>>240
データに関する考察の妥当性はともかく、
そもそものデータ自体が虚偽だと言うなら証拠出してみてね。

俺はその団体の政治的主張には興味がない。悪いがその辺は勝手に糾弾してくれ。
そこのHPが引用したデータ（ゴメリの小児白血病の年間発生率の推移）を提示したまでだ。
勿論、そのデータも安全安心科学アカデミーが調査したものではない。

> 当たり前だ
> 放射線がありとあらゆる病気を誘発するのはもはや常識だろうが

誤解があるようだが
「ゴメリ病院に限った白血病入院患者数」は
「ゴメリ全体の白血病発症率」をあらわしてるわけじゃない、という事だよ。
アナタの示した数字からすると、白血病発症率が90年から急に倍増したように見えるが
ゴメリ全体の折れ線グラフを見てみるとそうとも言えない、と言ってるんだよ。

>>238
（追記）ストロンチウム、プルトニウムに関して
食物、大気中のデータは見当たらないんだけど
発表されているセシウムとの土壌における量の比率から考察してみたよ。
http://t.co/68VP8qTgによると
セシウム(Cs)に対してベクレル(Bq)値は場所によって大きなばらつきがある。
Sr89/Cs137の比は0.056%から19％（平均約1%）
Sr90/Cs137だと0.016%-5.8%（平均0.26%）

比率の大きい所では90Sr/137Cs比が5.8％
上での1000ベクレル3kg150日に当てはめると
3000×0.06=180ベクレル
180×150=27000ベクレル
Sr90の実効線量は0.756ミリシーベルトですね。
同様に最大20％の比率のSr89は
3000×0.2×150=90000ベクレル
実効線量は0.234ミリシーベルト。

プルトニウムはデータも少なく、セシウム比率に関しては書いてないけど
大熊町でセシウム134が1平方メートルあたり約1400万ベクレル
プルトニウムは11.1ベクレル/m2
http://savechild.net/archives/9503.html
なので、これを参考にすれば
比率で言うと239＆240pu/137Csで0.00000079
例によって1000Bq/Kgを毎日3kg150日に当てはめると
約0.35ベクレル　係数が大きい方のPu239で換算すると
0.0000875ミリシーベルトとなります。

そのまえにこちらのほうも・・。
　反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ！！☆全国からの参加者大歓迎☆
　日時12/10（土）場所　大久保公園 ＪＲ新宿西口５分（西口交番を訪ねるとわかりやすいです）
　集合　14時30分 15：00出発 使用旗　旭日旗 日章旗 Ｚ旗　主催　ゆうさん（HPも参考に）

■６時からゆうさん放送
韓国大統領は日本に来るな！！☆１２月１０日新宿大規模デモ☆主催者による告知放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73411379

最近デモ多いけど
大規模オフ板に日程を書き込むスレが出来たのでそちらをご参考に

＞どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
これってどこから？あなたと議論するのは初めてだと思うけど、

＞> 御用１００％のかたでしたかｗ
＞あのさ、反論するなら論拠立ててしなよ。レッテル貼り〜
議論するに際して御用かそうでないかは重要なファクターだと思うんだ
出てくるデータ、する話に信用おけるかそうでないかに差があるでしょ？
ほら、嘘つくこともデータ捏造やごまかしも、散々やってきたのが御用や推進派じゃないか

　まあ俺は御用だとほぼ「確信」してるけど

＞それらの食品中、大気中に含まれる数値データを出してよ。
俺持ってないよ？
「確信」してるんだからあなたは
全ての核種を累計したデータを既に考察してるんだと思ってた。

ああ、>>242はありがとう。保存して時間空いたとき考察する。

で、(東京都)の主張は

「酷い事故だ。だが釣り人の急性白血病は福島に関係ないと自分は確信している、
でもそれは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で、つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ」
ということでいいのかな？

＞確率的影響の問題と潜伏期間の問題は別ですよ。
それは「全ての放射性物質起因による急性リンパ性白血病には潜伏期間がある」
こういうこと？
それとも
「釣り人が受けたはずの線量を考察した結果、その線量で起きる急性リンパ性白血病ならば潜伏期間があるはずだから、
この急性リンパ性白血病は福島原発の爆発によって撒き散らされた放射性物質起因であるはずがない」
ということ？

>>245
> ＞どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
> これってどこから？あなたと議論するのは初めてだと思うけど、
カキコミ全体の論調から。
キュリー夫人、放射線と白血病、実家が宮城、セシウムある所にストロンチウム…
それぞれキチンと調べれば、筋道だった考察は出来るはず。
だが、アナタは論点をパッパッと入れ替えて提示するだけで
「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
加えて、議論の筋道から外れた論点で反論もしてくる、と。
そういう印象から総合しての意見。

> ほら、嘘つくこともデータ捏造やごまかしも、散々やってきたのが御用や推進派じゃないか
いわゆる反原発も散々それらをやっているよ。
いくつかの事例については考察もしてきた。
だからといってどちらの政治的主張が正しい、という問題とは関係がないけどね。

「御用」の定義だが、推進に利する意見しか言わない、というなら俺は違うと思うよ。
放射線被害を『事実以上』に喧伝するのは反原発への不信を招くと思っている。
脱原発を実現出来そうな政治家を応援するのがよりよいと考える。
だから菅降ろしの不当性なんかは他スレで検証したりしてたよ。
まあ基本ツッコミ屋根性が強いというのもあるが。
最近は無常観のが強いけどね。

> 全ての核種を累計したデータを既に考察してるんだと思ってた。
ストロンチウムやプルトニウムが、セシウムに比べて著しく量が低く、
さほど問題にならない程度だろうという概説は知っていたよ。
具体的な数値までは知らなかったが、判断には問題ないと思っている。

> 「酷い事故だ。だが釣り人の急性白血病は福島に関係ないと自分は確信している、
> でもそれは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で、つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ」
> ということでいいのかな？
それでいいよ。

>>245
> それは「全ての放射性物質起因による急性リンパ性白血病には潜伏期間がある」
それとも
> 「釣り人が受けたはずの線量を考察した結果、その線量で起きる急性リンパ性白血病ならば潜伏期間があるはずだから、
> この急性リンパ性白血病は福島原発の爆発によって撒き散らされた放射性物質起因であるはずがない」

前者かな。放射性物質起因でなくとも潜伏期間はあるはずだが。以下も参照。
http://www.hicare.jp/09/hi04.html
要するに、「確率的影響」だからと言って、
いわゆる「しきい値なしとすれば微小な可能性はある」と考察する以上の論拠がある、という事だよ。分かりにくかったらスマン。
・まず線量の問題から考えて、白血病になる可能性は相当低い（確率的影響からして確率が低い）。因みに白血病は固定ガンと違い「非線形モデル」。いわゆるしきい値ナシの直線モデルに比べて、低線量での被害の可能性はぐっと低いよ。
・加えて、白血病の潜伏期間から考えると、相当高い確度で因果関係なしと見なせる。

12.14韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYO　への 抗議行動 ＆ 集会
『慰安婦の嘘は許しません！なでしこアクション２０１１　

韓国水曜デモが１０００回を迎える２０１１年１２月１４日水曜、日本政府に謝罪と賠償を求める慰安婦支援者達が、外務省を「人間の鎖」で取り囲むデモを行います。

いわゆる従軍慰安婦問題の嘘に、私たち日本女性はもう我慢できません。
外務省前で行われる水曜デモ「人間の鎖」に向けて直接抗議行動と、『慰安婦の嘘を許すな！ 集会』を開催します。同じ思いの女性はどなたでも参加できます。一緒に声を挙げませんか？！　慰安婦問題、水曜デモに対して怒りをもつ男性もご参加ください。

水曜デモ側は、慰安婦支援団体だけでなく、日本のあらゆる左翼団体が結集して動員をかけてます。

日本の名誉を護るため、私たちの抗議行動に賛同いただける方、一人でも多くのご参加をお待ちしております。

詳しくは慰安婦水曜デモのスレにて！！　さあ今年一番のビックイベントなるか？火祭り2011年の開幕です。

＞「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
俺の主張としては、落とし込もうというより、現代科学では、結局わからない＝因果関係は証明できないと思ってる
これは>>230の人といっしょだな。もちろん福島由来だと思っているけどね？
話がポンポン飛ぶのは勘弁だ、頭悪いから
これでもなるべくまとめてはいるんだ

＞いわゆる反原発も散々それらをやっているよ。いくつかの事例については考察もしてきた。
なんか
＞脱原発を実現出来そうな政治家を応援するのがよりよいと考える。
割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
信頼に値する資料がこれだと判断した、とかいってくる気がするけど、全体的にそれだけじゃない印象が拭えない
管なんぞ市ねと思うけど、管降しの検証したスレとかは興味深いから教えてくれ
でもそれより、あなたは原発推進派の「嘘、データ捏造、ごまかし」は考察して、なるほど、なんでもやるんだな
やつらの口から出るひとつひとつの言葉は信用できないなという印象はもたなかった？
あと反原発派のウソ、捏造、ごまかしも聞きたいんだけど、まとめサイトとかない？

＞だからといってどちらの政治的主張が正しい、という問題とは関係がないけどね。
政治的主張とか自体、関係なくね？

＞白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
これは出してきた資料のヒロシマ・ナガサキと同じ、データ上の死者じゃないの？
それとも急性リンパ性白血病のメカニズム（なんか調べたら白血病と急性白血病って違う病気なんだな）
は完璧に解明されていて、必ず潜伏期間は1年以上あるの？

その潜伏期間に関連して
＞ICRPによると、発症までの最小期間は2年とされている。
これは急性白血病と白血病、どっちもひとくくりにしての発症最小期間？
厚生労働省だと1年だとしてるけど、1年もふれ幅があるって、結局それぞれ仮説の域を出ていないんじゃないの？
絶対に一年、365日かっきりは、潜伏期間があるの？それとも個々人の年齢や体質や環境によって、潜伏期間に変動はあるものなの？

＞核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで、
「全ての種類の放射性物質において、人体が受ける影響は同じである
　要するにストロンチウムにもセシウムにも、プルトニウムにも人体が受ける影響は、放射線量以外の違いはない
　これは現在わかっている限りのそれぞれの物質の科学的毒性についても同様である」
こうでいい？

見返すとなんか全体的に？で占める質問が多いな
我が事ながら頭悪い文章だ

ふと思ったが
急性白血病の急性て、
被曝から急性的に発症することでなくて、
発症後の経過が急激なためつけられたんでねえの？

そこら勘違いしたまま使ってるやつが多い気がする。

>>248
> 現代科学では、結局わからない＝因果関係は証明できないと思ってる
だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて、
そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
もちろん反証はすべき。それには色々調べたり、理屈組み立てていかんと。

> もちろん福島由来だと思っているけどね？
できれば論拠や考察を示してね。

> 割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
ICRP出したら「御用」っていわれちゃうんじゃどうしようもないよ（泣）
もうあなたが思いたいならそう思ってていいよ。WHOも世界中の国々も御用なんですよね。

> やつらの口から出るひとつひとつの言葉は信用できないなという印象はもたなかった？
解釈や評価、データのドコを見るか、という点においては議論が分かれる所だが、
少なくとも、疫学データや確かとされる知見については、その蓋然性に沿って考えなければ
考証も成立しない訳で。小出さんとかも、文句は言いつつ、そのデータに沿って考証しているよ。
あの事故によって全ての知見の積み重ねが信ずるに値しなくなったかのような意見には
賛同出来ないね。
科学的に真っ向から異論を唱えているECRRは、並立して両論検討すべき蓋然性を有しているとはとても思えないし。（以下のリンクやwikipediaにその理由は載っているので、出来れば読んでおいてくれ）
彼らの主張は、反原発の今中氏ですら批判している。
>>248
> あと反原発派のウソ、捏造、ごまかしも聞きたいんだけど、まとめサイトとかない？
↓このへん読んでみたらどうかな。
あと読んで反論あったら個々のページで言ってね。俺に言われても対応しきれん。
http://togetter.com/li/185426　いろいろ
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20111123/1322056385　ECRRバズビーの白血病論文への批判
http://togetter.com/li/214396　ECRRバズビーの放射線リスク論文への批判
http://greenlig.jugem.jp/?eid=26　政府の基準が国際的に異常とする市民団体への反証
http://konstantin.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b878.html　同上

>>248
> これは急性白血病と白血病、どっちもひとくくりにしての発症最小期間？
知る限りではそう解釈してるし、少なくとも急性白血病は潜伏期間が短い、という事はない。
「急性」は発症してからの進行が急性、という意味。
> 厚生労働省だと1年だとしてるけど、1年もふれ幅があるって、結局それぞれ仮説の域を出ていないんじゃないの？
厚労省は、ICRPの基準より、もっと被害者寄りに立って基準を決めていると思われる。
（厚労省が独自のデータや理論を持っている訳ではない）
疫学データ上、一年で発症するという確かな証拠はないのだが、労災認定は、必ずしも完全な科学的な証明を必要としない。
例えば、100ミリシーベルト以下での原発労働者病気の労災が裁判で認定されたとしても
100ミリシーベルト以下での被害を科学的に証明したというわけではない。
例えは悪いが、食べ物の消費期限が「食べたら健康に問題がないギリギリの期限」じゃないのと似てる。
http://takasas.main.jp/column_101123.phpより引用
訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、
特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、
その判定は、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、
かつ、それで足りるものである
科学者側からの意見↓
http://radi-info.com/q-295/
『いわば、科学的事実よりも人道主義が優先すると云ったことでしょうか。』

> これは現在わかっている限りのそれぞれの物質の科学的毒性についても同様である
この一文はどっから来たん？科学的毒性はそりゃ違うっしょ。

> 管降しの検証したスレとかは興味深いから教えてくれ
随分前だし大半がニュー速+のいろんなスレとかだから覚えてないわ
「お前が官房長官やったほうがいいよ」みたいに言われた事もあるw
青山繁晴スレでは、注水問題について時系列を検証して青山の主張を反証したりしてたな。
まあ、経産省、自民、産経、民主大勢派がタッグになって、虚実とりまぜ「菅事故責任論」を沸騰させ
ほとんどが嘘、印象操作にも関わらず何となく『とにかく菅辞めろ』世論を作り出していったと思ってる。
菅シンパというのではないし、彼には賛同出来ない主張も多いが、エネシフ政策については、踏み込みすぎた結果、既得権益層に潰されたと思っているよ。

論点がクルクル変わるのはこの手の工作員にありがちだねー

主張を持っていて話しているのではなく、相手を黙らせるために話しているので
相手に合わせてクルクル主張も論点も言い分も立ち位置も変わる
だから人間像が掴めないので　話しててスゲー気持ち悪い
初期から居たよ


もう言っちゃおうか、税金で工作員雇ってる事実も
ＪＡＥＡ自ら工作してる事すらバレちゃったし　隠してる段階でもないでしょ


　　　「ネゴシエーター」　　　「交渉人」

と言われる類の人間
プロだね

一時期流行ったから知ってる人も居るでしょ
「相手を怒らせない」「交渉を続けさせる」「ＮＯと言わない」
「（自分に有利な）判断材料だけを与えて、最終判断は相手にさせる」などなど、
おなじみのテクニックがてんこ盛りだ

まあ反原発の連中は、バスに立てこもったバスジャックなんかと同じ
犯罪者扱いだ、ってことだな

日本に大損害与えた原子力村を守るために、
一般市民を犯罪者扱いか

いい根性してるね、ホント

ん？もうデモやらないのか？

>>253
愛知さんにマジレスするのもアレだけどさあ
くるくる主張なんて変えてねーだろうに。
「釣り人の白血病は事故の放射線が原因じゃないだろう」
「菅直人はエネシフしようとして引きずり降ろされたんだろう」
両方思ってる奴なんて日本中ゴマンといるっつの。

「何でもかんでも放射線のせいにするのはオカシイ。んな事ばっか言ってたら世論は逃げる」
「官僚機構は強いから、政治主導じゃなきゃエネ政策は動かない。その意思を示す政治家を支えるべき」
このふたつが何で矛盾する？？ごく当たり前の考えじゃん。


『もう言っちゃおうか？』『隠してる段階でもないでしょ 』

　「ネゴシエーター」　　　「交渉人」 　　

↑この間が超カッコイイしwwww
完全に　映　画　感　覚　で原発問題見てるだろアンタ。

そもそも俺は最終判断をずーっと一貫してしてるやん。
「釣り人の白血病は事故の放射線が原因じゃないだろう」つって相手を否定してんだけど？？

あと『交渉を続けさせる』…？？何のために？？？？？？
時間稼ぎして、このスレに特殊部隊でも到着すんのかwwww

つか、愛知さんと来たら、出して来るデータは一部を都合よく切り取ってるわ
丁寧に反論したら「悪鬼の手先になって働く外道」だの「ウジムシ」だの罵詈雑言喚き散らすわ…

ハッキリ言うけど、まっとうに議論できねーなら黙ってろよ

>>251
>だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
じゃあその根拠をよろしく。
「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。
話はそれから。

>実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて
え？
そんな事実あるの？
まずは根拠をよろしく。

>そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
おまえの定義した科学の話なんてどうでもいい。

>もちろん反証はすべき。それには色々調べたり、理屈組み立てていかんと。
うん、だから不確かなことを確かだと言ったら駄目じゃん。
反証もなにも不確かだと自分で認めてるわけだからな、おまえは。
反証の必要もない。

そもそも「思う」で断言しちゃ駄目だよ。
感想はぜひおまえのブログで。

ところで、釣り人の事故後の全被曝量はわかったのかな？
それがわからなければ意味が無いわけだが。
事故後の被曝量も、その釣り人の全行動も知らず
おまえの感想である不確かなことを、あたかも確かなことであるように
ほざくなよ。
頭悪過ぎだぞ、おまえ。
おまえの想像は、おまえの想像。
おまえの憶測は、おまえの憶測。
それは科学とは言わないw

>>250
　＞急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
　ちょっと理解外だなあ
　だいたいの人、急激な白血病、だから急性白血病だと考えると思うけど、まあ勘違いした人見たことないだけかもしれないし、わからんわ
>>251
　わからない、ものはわからないんだから。
　考察は結構。でも確信に至る確度がないでしょって事。
　俺はそのデータを信用してない、あなたは信用してるの違いがあるとはいえ、
　あなたのその論拠データにより帰納的に
「ヒロシマでの白血病の発症例はこうだった、ゆえに急性リンパ性白血病にはこれだけの潜伏期間が必ずある」と言っている。（よね？）

「今回の釣り人の発症は潜伏期間が六ヶ月（これはまあ主張と違ってたら指摘してくれ）である」
ここから出される結論は
「潜伏期間が今までの例に比して短い、故に福島の放射性物質由来ではない」と、
「潜伏期間が今までの例に比して短い、今までの知見を覆す、新しい例である」の二つで、
どちらが正しいかはわからないよね？
この時点で単純に、確度が５０％に下がらない？

何故と言って第一に帰納的な説だから、性質的に新しい例によってどんどん知見が変わる
第二に放射線の影響は確率的、体質的だから、さらにその例はあやふやにならざるを得ない
第三にフクシマはヒロシマともチェルノブイリとも違う新しいタイプの例で、要するに「新しい事象、」
・ヒロシマはセシウム137で89テラBq、福島は15000テラBqで今も絶賛放出中、チェルノブイリはその二倍から五倍、ただし１０日で放出は収束、とか
まあこの数値は、あとからごめんごめんやっぱその五倍十倍だったわ、とか平気でやってくるんでただの参考だが
・さらに高濃度汚染地域から人を避難させない。高濃度汚染食品を安全だとして流通させる。
この辺反原発派のウソ、のリンク四番目に関わってくるけど、反論は要らないそうなんで割愛
　要するに新しい、今まで起こった事のない事象に、今までおこった良く似た別の事象から類推しているわけだよね？
その確度って、確信にまるで足りて無くない？
　事故当日、どこにいてどれだけの量を浴びたかもわからないよね？確度どう？

あと、出してくる資料が
＞科学者側からの意見http://radi-info.com/q-295/
あいかわらず御用よりばっかりなんだよね
　もちろん俺が出せといわれて出してくるのは、危険よりばかりになるだろうさ
人にフィルターがかかるのはまあ普通のこと
そのフィルターのかかり方がどうにも御用なんだよね、あなたは
違う俺は廃止派だというのなら
原発推進派のウソ、捏造、ごまかしについてした事例の考察、紹介してくれないか？

以下簡単に
＞> もちろん福島由来だと思っているけどね？
＞できれば論拠や考察を示してね。
人のことばかり言ってるのもなんだから、自分のスタンス示しただけなんだが・・・、まあ「放射能の影響は確率的で」
「放射線は遺伝子を傷つけてエラーを起こさせて」「遺伝子がエラー起こすということは、何がおこるかわからない」
あなたの「絶対にない」に対して「十分起こりうること」と考えて、タイミング的に福島由来だろうな、因果関係は立証できないけど。
といったところ。

＞この一文はどっから来たん？科学的毒性はそりゃ違うっしょ。
どうにも核種の人体影響をを放射線だけでとらえてるようだったから。
それだけじゃなんなんで、「現在わかっている限りの」はあなたに配慮していれた文章だったんだけど
＞核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで
んー、、、ここから飛躍しすぎとも思えないんだけどなあ
　科学的毒性は違えど、それは無視しうる範囲だ
　物質的特性としてストロンチウムは骨に、セシウムは筋肉に、硝酸プルトニウムは骨で酸化プルトニウムは肺に溜まったりするが、
　そんなことは関係なくシーベルト換算で構わない
こう？

>>253
初期からいたんだ、俺途中参加だからわかんなかったわ

>>257

> ＞急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
> 　ちょっと理解外だなあ

急性白血病と診断されたあと治療しないで放置すると、数日から数週間で死亡します。したがって診断が確定すれば入院し早急に治療を開始する必要があります。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10N20200.html
急性白血病は急性に経過し、未治療なら数ヵ月内に死の転帰をとりますが、慢性白血病は未治療でも数年の慢性経過をとります
http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia/node3.html

> この時点で単純に、確度が５０％に下がらない？
半々ではないね。
従来のデータがある以上、
前者はきわめて蓋然性の高い仮定で、後者はきわめて蓋然性の低い仮定。

> 性質的に新しい例によってどんどん知見が変わる
疫学データを覆す新しい例は
「疫学データ上の新しい例」でなくてはならない。
今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
従来の知見からすると起こりえない白血病が、統計上有意に増加した場合、
はじめて「新しい例」となる。

> その例はあやふやにならざるを得ない
統計を基にグラフを描くと、発症と線量とのあいだに相関関係は見いだせる。
無秩序に発症するわけでなく、因果関係が見て取れる
あやふやではないよ。

> 確信にまるで足りて無くない？
従来の知見に沿っているから確信するに足りてると見なせる。
従来の知見に沿っていない推測は判断として確信するに足りないとみなすけど。

> 　事故当日、どこにいてどれだけの量を浴びたかもわからないよね？
わからなくても、見積もる事は出来る。多めに見積もった線量は
従来の知見での白血病発症に必要であろう線量からすると低すぎる。

> 原発推進派のウソ、捏造、ごまかしについてした事例の考察、紹介してくれないか？

http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20215.html耐震強度偽装
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/nation/2011071307-diamond.htmlやらせメール
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
原発「安価」神話のウソ
http://www.nuketext.org/recycle.html　核燃料サイクルは成立していない
何かいいネタあったらよろしく。バズビーとかガンダーセンとか以外で。

>>257
> 「遺伝子がエラー起こすということは、何がおこるかわからない」
それだと日本中、いや世界中の白血病が福島由来だと疑い得るね。微量でも核種の飛散だけなら
世界中に届いているから。まあいいけど。
> タイミング的に福島由来だろうな
従来の知見に依る発症期間からすると、タイミング的に福島由来じゃない、と見なせる。
従来の知見から外れているのに、福島由来だと思っている根拠を示してね。

> そんなことは関係なくシーベルト換算で構わない　こう？
それぞれの核種を多量に取り込んだ場合は、その部位毎の影響を考慮して考えるべきだろう。
今の論点「釣り人の白血病」に関しては、
とくに白血病に影響すると思われるストロンチウムやプルトニウムの推定量が低いので
それを考慮に入れる必要はないだろう。

>>256
> 「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。

『どれだけ確度が高くても、100％の断言はできない。
断言出来ない以上は「わからない」とすべき
自然科学において、すべての事象は事実上確実的な証明は不可能
つまり、全ての事象は、「わからない」とすべき
↓
永遠に何の考察も判断も出来ない』となる。

逆に、正確な被曝量が分かれば因果関係が判断出来るとの主張だが、
「正確な被曝量」を誰がどうやって測るの？
裁判などで線量基準に労災を争う際にも、それが100％の正確な被曝量であるとは断言出来ないでしょ。
そこで言う「正確」って言葉は、
「ある程度確度の高い推測」なのか「寸分の狂いもない完全に正確な数値」なのか
答えて欲しい。
さらに「正確な被曝量」から導き出せる因果関係は「100％確実な立証」なのか
「ある程度確度の高い推測」なのかも答えて欲しい。

> >実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて
> え？
> そんな事実あるの？
http://blog.livedoor.jp/randdmanagement/archives/51953906.html
「意味のある命題（科学的な命題）は経験によって
確からしさが増す可能性がなければならない」
そして、数学における演繹定理にあたるものには、自然科学では事実上成立しえない
（アナタの言う、「すべての知見は覆りうる」て奴）
だからこそ、
『自然科学では観察や実験が重視され、そこからさまざまな仮説が作られ、
それがその分野の進歩の基礎となるが、そこから得られる判断は常に帰納的である。』
（wikipedia「帰納」より引用）
まとめると、「科学的な命題は、確実ではなく帰納的であり、経験によって確からしさが増す。」
「経験を集め、確からしさを増す為に、観察や実験が重視される」

> 不確かなことを確かだと言ったら駄目じゃん。
上記のように、自然科学が事実上帰納法で考えざるを得ない以上、
全ての事象の説明は突き詰めれば確実的でなく蓋然的となり、
確かでない以上「不確か」としうる。
そこで判断を下すには、確からしさを高めることが重要。
俺は従来の知見を基に確からしさは充分高いと判断した。

今日の中継
■野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣
放送者:静和　10時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73393153

■反日韓国大統領は日本に来るな！！in新宿
放送者:静和　14時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73013919
■【大阪】ソフトバンク不買デモ
放送者:うめだす　13時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73390318

>>254
スレが２つあるよ

ほほう

＞「疫学データ上の新しい例」でなくてはならない。
＞今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
＞従来の知見からすると起こりえない白血病が、統計上有意に増加した場合、
＞はじめて「新しい例」となる。

だんだんイミフになってまいりました↑

時間ないんでこれだけ、他またあとで
・従来のデータがあるから、それ以外のデータは弾くべきだ
・原発作業員、釣り人、長島和幸選手、大塚キャスター、福島のペット助ける活動してたおばちゃんも
全部弾きます
・従来のデータはそのまま、二年以内で発症した人はいません(ｷﾘｯ

どうにもこうにも

デモ開始前の挨拶でベンチの上に立ってやっていた。テレビ局も来て撮影
していたのにマナーの悪いことを平気でやるのに驚いた。

>>263
新聞紙ぐらい敷けよと自分も思ったなあ

>>262
まず確認。
俺は、「釣り人の事例は疫学上の「『新しい例』とは言えない」、と言っている。
「可能性を弾こう」と言っているのではない。
そこを押さえてくれ。言ってる意味が分からなかったら質問してね。

事故がなくても
毎年白血病で死ぬ人は発生する。
報道されないだけで、多くの人が白血病に罹患しているんだよ。
（例えば、カンニングの中島さんも04年に急性リンパ白血病が発症し、その後亡くなった）
その数はwikipedia白血病の項を参考にすると
97年時点で日本の全白血病の発症率は年間に男性で10万人あたり7人。急性白血病は10万人あたり4人程度。大人の急性リンパ性白血病に限れば10万人に0.8人で、推定するとおおよそ960人。
2011年も、おそらくコレに似た数字で日本で白血病は発症していたはず。

大塚さんや阿部さんや長島選手や動物の人が白血病になったのは、その中の一部。
（長島選手は「骨髄性」。動物の人は骨髄かリンパか不明）
その4人を見たって「統計的」に新しい例、つまり「事故前に比べて白血病が有意に増加した」
とは言えないよね？

2011年の統計を見てみて、通常考えられる範囲よりも多くの人が
白血病を発症していたと分かれば、「統計上の新しい例」になるわけ。
ちなみに事故と関係なく白血病は毎年増加しているので、その分も当然勘案して考えるべき。
※　http://togetter.com/li/222594　←あくまで参照だが
白血病死数は月ごとに例年より多かったり少なかったり、
事故前2月は昨年一昨年越えだが事故後5月は下回ってたりと、事故の影響は見いだせない。

もちろん、彼らが事故由来で罹患した可能性は排除できないよ。
だけど統計上、疫学上の「新しい例」とは言えない。

> ・従来のデータがあるから、それ以外のデータは弾くべきだ
？？もちろん弾くべきじゃないよ。新しいデータを含めて考えるべきだよ。

> ・原発作業員、釣り人、長島和幸選手、大塚キャスター、福島のペット助ける活動してたおばちゃんも
> 全部弾きます
もちろん弾きませんよ。その五人が事故由来で罹患した可能性を考えるべきですよ。
考えた結果、俺は『蓋然性が低く、関係がないだろう』という主張。
あなたが事故由来で罹患したという蓋然性が高いと思うなら、その根拠を述べてね。
『そう信じたいから』というならそれでもいいですよ。支持はしないけど。

> ・従来のデータはそのまま、二年以内で発症した人はいません(ｷﾘｯ
だから、そんなこと言っていないってw
『二年以内に発症した人がいるという確かなデータはありません』と言ってるの。
上記の五人の例をアナタが知ったからといって、その事実は変わらないの。
勿論その五人が二年以内発症だった可能性はありますよ。蓋然性は低いけど。

最後に、自分が理解出来ない事だからといって「イミフになってまいりました」とするのはどうなん？
分からない事があったり、疑問に感じたら、調べたり質問したりすればいいよ。
はっきり「それは違う」と思ったら、筋道立てて反論すればいい。

デモしたってなにも変わらないのに・・・

大分変わったように見えるけど

>>265
＞勿論その五人が二年以内発症だった可能性はありますよ。
いや、わかってんじゃん、俺はそういってたつもりだけど
え、なんで　「確信」　とか　「起こりえない」「言えない」　「あたらない」とか、100%的な言葉使ってたの？？
蓋然性が高い≠確信、起こりえない、言えない　だよな？

＞今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
＞従来の知見からすると起こりえない白血病が、統計上有意に増加した場合
＞その4人を見たって「統計的」に新しい例、つまり「事故前に比べて白血病が有意に増加した」とは言えないよね？

この期に及んで政府の発表する数値を鵜呑みにする理由もわかんないけど、言えないよね、どころか時期的に釣り人は統計に入っていないはずだけど

「統計上有意に増加」は関係ないんだ。たった一件でも違う例があれば、「起こりえない」というのは全て破綻する間違った説なんだから。
この一件が（まあ311以降白血病発症した人全員か）関係ないと証明できないと。

その証明に、間違っているかもしれない説をあてはめても、確信にとどかないよね

その今までの説で正確にわかるのは、二年以降発症が有意に増加する。ということだけ　だよね

＞「釣り人の事例は疫学上の「『新しい例』とは言えない」
うん、わからないな

＞白血病に影響すると思われるストロンチウムやプルトニウムの推定量が低いのでそれを考慮に入れる必要はないだろう。
セシウムは関係なくて量も低いから関係ないの？
急性リンパ性白血病の発症メカニズムについてそこまで解明されてるの？何もわかってないと思っていたけど

一卵性三つ子が同じ時同じ量被曝しても、すぐに何らかの症状が出る、二十年後に癌になって死亡、さほどの影響なく一生過ごす
それが放射能の確率的影響だよね
さらにヒロシマとは何もかもが状況違うと思うけど、そこに疑問もないのかと

>>266
そんな事言ってても何の役にも立たないのに・・・

こんな感じでいいかな？
★12月17日（土） 韓国人売春婦５万人＋生活保護在日３万人の即時強制送還を求める国民大行進 in 新宿
日時　平成23年12月17日（土）13：00集合　13：30出発　主催　在日特権を許さない市民の会 東京支部
日章旗・手作りプラカード大歓迎　詳しくは在特会のHPを参考。ガツンといきたい方にぜひ★

12.14韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYOへの 抗議行動 ＆ 集会
『 慰安婦の嘘は許しません！なでしこアクション２０１１

【日時】１２月１４日（水）
【集合時間】１１：３０　(抗議開始１２：００〜１３：００頃まで)
【集合場所】外務省前　
　http://★sakur★a.a.la9.jp/japan/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321660563/

たった今、第４回フジテレビ偏向報道周知デモの開催情報が入りました。
日程：12月18日（日）　※雨天決行・荒天中止　時間：14時00分 集合（予定） 14時30分 出発（予定）
※当日ボランティアの皆様は、13時集合にてお願い致します。集合場所：宮下公園（みやしたこうえん）広場
許可書の発行は16日予定とのこと。デモの申請書は本日受理されました。

デモ開催情報まとめスレ、書き込めない。。
ブロックされてる？

311に、大江健三郎くるといいな。

こっちはブロックされてなかったw
「みんなで決めよう原発国民投票」の署名を今日、新宿小田急ハルク前でしてきた。
自分以外にも数人、署名してた。
信号まってたら、後ろの買い物帰りのおばさんが「国民投票いいんじゃない？」
「政治家に勝手なことされてちゃ、たまんないよねえ〜」とか割と好意的だったんで
機は熟してると思うんだけど、実際に署名はしてくれない。。
あとひと押しが足りない。。

>>272
板移転してるけど、鯖はuniであってる？
専ブラならログ削除して再取得した？

>>268
> ＞勿論その五人が二年以内発症だった可能性はありますよ。
> いや、わかってんじゃん、俺はそういってたつもりだけど

可能性はあるが蓋然性は低い。だから俺は二年以内発症ではないだろうと判断している。
夏目漱石の有名なエピソード、「私がこの教壇の上で逆立ちをする可能性はあるが、蓋然性はない。」
をヒントによく考えてね。http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/hougaku/chushaku.htmの※4
で、蓋然性が低いのに事故由来だと思っている理由を言ってよ。

> 蓋然性が高い≠確信、起こりえない、言えない　だよな？
「確信」は100％断言の言葉じゃないでしょw超微小の想定外の可能性を残してるよ。
釣り人に関しては断言してないでしょ。概念の説明については言えないとか起こりえないとか書いたけど。
まあ「起こりえない白血病が〜」は表現が良くないな。「発症しないだろうとされている白血病が」に訂正します。

> 時期的に釣り人は統計に入っていないはずだけど

うん、統計が出て、有意に増加していたなら、その時に初めて『新しい例』として論を展開してね。
それまでは、新しい例がない中で、従来の知見に沿って考えるのが当然。
釣り人の例自体は、あくまで一個の例。毎年何百人と発生する、例年通りの出来事。
そして俺は、2011年の統計に「有為な増加」はないだろうと、「従来の知見に沿って」今のところ判断しているよ。チェルノでも住民に白血病の有意な増加は認められなかったし。

> 「統計上有意に増加」は関係ないんだ。たった一件でも違う例があれば、「起こりえない」というのは全て破綻する間違った説なんだから。

上記の通り、起こりえない白血病が〜」は「発症しないだろうとされている白血病が」に訂正しますよ。

>>268（続き）
> この一件が（まあ311以降白血病発症した人全員か）関係ないと証明できないと。
逆、逆。
釣り人が事故由来だという蓋然性が低いんだから、蓋然性を高める証拠を出さない限り、
つまり釣り人らの白血病が事故に関係あると証明しない限り、因果関係があるとは認められないよ。
つまり従来の知見は継続して維持される。
具体的にはICRPの基準・発症最小期間2年は判断材料としてそのまま使われるし、
労災基準1年も変わらない。専門家は例の5人が事故由来だとは判断しないだろう。
ただアナタみたいな人が「わからない！あやしい！関係あると思ってる！」
と言い続ける、それだけの話。

> その証明に、間違っているかもしれない説をあてはめても、確信にとどかないよね

アナタの確信には届かないかもしれないが、俺の確信には届いた。
>>231のリンク先の北海道がんセンター（札幌市）の西尾正道院長も
「（釣り人のケースが）被曝が原因で発症する確率はゼロと言い切れる」と断言している。
その程度には蓋然性が高い知見であり、間違っている蓋然性は低い。
ついでに言えば、自然科学の全ての理論は「間違ってるかもしれない説」なんですよ。
でも、ソレらの理論を信頼し、基準にして世の中は回っている。
何故なら「間違ってるかも知れない」が「確からしい＝蓋然性が高い」から。
この事の意味を一晩よく考えておいてくれ。でないと議論が無限ループだ。

> ＞「釣り人の事例は疫学上の「『新しい例』とは言えない」
> うん、わからないな
釣り人の事例や大塚さんの事例などをいくつか提示しても、それは例年どおりの出来事であって
「白血病が有意に増加した証拠」になってませんよー、ということ。

> セシウムは関係なくて量も低いから関係ないの？
ストロンチウムやプルトニウムは、骨に留まるのでセシウムと『比べた場合』同じシーベルト値でも特に白血病になる危険性が高い。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65768974.html
逆に言えば、ストロンチウムやプルトニウムの値が低ければ「『特に』白血病になる危険性」は高くはならない、という事。
当然セシウムは危険じゃないと言う事ではないよ。比較の問題。
つか↑を分かってないのに何で核種を気にしていたのかがサッパリ…

> それが放射能の確率的影響だよね

おさらいになるけど、釣り人の場合、確率的影響の確率が、推定される線量からして著しく低い上に、潜伏期間の問題がある。
単純に確率的影響を言う以上に因果なしの蓋然性は著しく高い。そういった事を含めて考えた結果、因果なしだろうと判断した。（無限ループ状態だなあ。まあいくらでも付き合うけどw）

> さらにヒロシマとは何もかもが状況違うと思うけど、そこに疑問もないのかと

具体的にどう違うのか、その違いによって考え方をどう変えるべきかを説明してね。話はそれから。

>>277
> でも、ソレらの理論を信頼し、基準にして世の中は回っている。
について補足しておくと、
「だから権威に従え！疑問を差し挟むな！」というワケじゃないよ。
もちろん、疑って、反証する事は大事だ。
だが、反証するなら、従来の説を覆すための論拠を用意しなくちゃ、という事。
怪しいから疑う、納得しない、っていうのは自由だけど、
それで従来の説の蓋然性を覆せる訳じゃないよ。

>>277で挙げた、北海道がんセンターの西尾正道院長という人を調べたよ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/258.html
御用学者リスト@ウィキ　というページでも、御用じゃないという評価が多いね。
（つか個々の専門家の意見を「御用かそうじゃないか」で判断するこのページのスタンス自体は
感心しないが）
そういえば、朝生にも、政府批判の論客として出ていたのは見たな。
少なくとも、いちいち全てに推進側に立って考えるような姿勢の人ではないようですよ。
参考まで。

どんどん状況は悪化しているのに右翼系のデモばかり盛んになっている。
狂っている。

ネット右翼のデモはただ騒ぎたいだけの祭だから馬鹿が集まるんだろうよ。

騒ぎたいだけのお祭りって脱原発デモのことだしね
屋台出てもおかしくない勢いｗｗ

今日の中継貼っときます

■捏造！売春婦の嘘を許さない国民行動＋「慰安婦の嘘を許すな！水曜デモこそ日本国民に謝れ！愛国婦人大集会」
チャンネル桜　10時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74064878

■韓国水曜デマ１０００回記念？虚構の従軍慰安婦を粉砕しよう！
在特会　11時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73463945
放送者:お母さんおやじ　11時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73466212

■韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYOへの抗議行動＆集会
『 慰安婦の嘘は許しません！なでしこアクション２０１１』

放送者:櫻花　在特会→なでしこアクションかな？　
http://com.nicovideo.jp/community/co123557

■関西第八回真水曜デモ！ＩＮ扇町公園参上！　
放送者:うめだす　17時30分　
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74069266

★そよ風北海道第４回街宣（水曜デモカウンター街宣)
在特会･北海道支部　12時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73932396
★竹島の不法占拠を今すぐやめろin在札幌大韓民国総領事館前街宣
在特会･北海道支部　14時
http://live.nicovideo.jp/gate/lv73932889
★外参権断固反対！in在日本大韓民国民潭北海道地方本部前街宣
在特会･北海道支部　15時30分
http://live.nicovideo.jp/gate/lv73933750

ネット右翼は馬鹿だからアカウントがなければ視聴できないニコニコ動画や
ニコニコ生放送を使うのか。
ニワンゴの取締役西村博之は在日朝鮮人とか朝鮮総連とのつながりが噂されて
いるのに、好んで北朝鮮へ資金を流したいようだな。

>>284
雰囲気の問題じゃね？

ニコニコ→アニメ、2ch、ウヨ、フジデモなど保守デモ
UST→音楽、既存メディア、リベラル、反原発デモ

と親和性高い感じはする。（勿論全部じゃないけど）

＞夏目漱石の有名なエピソード、「私がこの教壇の上で逆立ちをする可能性はあるが、蓋然性はない。」
関係あるようでいて、まったく関係ないんだけど

＞「起こりえない白血病が〜」は表現が良くないな。
うん、起こりえないということは、断言できるわけがないということがわかって訂正するのなら、俺の言ってることがやっとわかったということかな？
それにしてはなんかぐだぐだと続いているようだけど
確信している、とか、「言えない」　「あたらない」もそうだよな？

＞俺の確信には届いた。
(　´_ゝ｀)
＞でも、ソレらの理論を信頼し、基準にして世の中は回っている。
それがどうかしたの？
＞この事の意味を一晩よく考えておいてくれ。でないと議論が無限ループだ。
無限ループには同意だわな

ところで、どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。↑
俺ばかり禁止するなんて人が悪いなーンモー

＞「（釣り人のケースが）被曝が原因で発症する確率はゼロと言い切れる」と断言している。
誰それが断言したから正しいです。と？
放射能は体にいいと断言して事故現場にのりこんでった教授とかいたな、プルトニウムは飲んでも平気と断言した教授とか、
そうそう、原発事故は確率的に起こりえない、とか断言したやつだったっけ　蓋然性が低いってやつ？

＞うん、統計が出て、有意に増加していたなら、その時に初めて『新しい例』として論を展開してね。
うん？その後の文を見ると、「統計上有意に増加」は、「関係ない」と、わかったんじゃないの？

＞釣り人が事故由来だという蓋然性が低いんだから、蓋然性を高める証拠を出さない限り、
＞つまり釣り人らの白血病が事故に関係あると証明しない限り、因果関係があるとは認められないよ。
おや？おかしいなあ、因果関係を認めろなどとはいってないよ？
起こりえないなどと断言できるわけがない、と言っているよ

＞逆、逆。
ないない。
証明責任みたいなのとか、それ裁判か何か？

・ヒロシマの原爆が、一瞬で大量の放射線と放射性物質を撒き散らした。このあとの病人を調べたら、
どうやら放射性物質由来で二年以内に急性白血病がおこった例がないようだ。
（これもどうやって確かめるのか、戦後の混乱期とか、確かめようがないと思うが。二年以内に白血病ゼロあるいは例年並みという事を）
　二年以内にはおこらないぞ　蓋然性の高い説だぞ　

・フクシマメルトダウンが起こりました。ヒロシマ１５０発分（もっとだっけ？）の放射性物質が入っていた炉です。
　一瞬で大量に撒き散らし、その後もずーっと撒き散らし続けています。
このあとの病人の例を調べるのが、公平で、学問で、科学で、しかもその帰納的な仮説を補強する唯一の方法だよね

・仮説が正しいから、フクシマ後の例も全部違うぜ検証なんかしないぜ。
　これ学問でも科学でもないし、ましてや確信にとどくわけがないよね。

そんなわけで
「確信している」「言えない」　「あたらない」訂正よろしく。ああ、書く必要はないよ。もう、スレだいぶ占拠しちゃってるし。

ああ、確信は訂正しなくてもいいのか
＞俺の確信には届いた。
要するに、俺はそう思っているって意味で使っているようだから

それなら俺の思っていると同程度だから、否定なんかできようはずもない
訂正しとく

>>286
> ＞夏目漱石の有名なエピソード、> 関係あるようでいて、まったく関係ないんだけど
関係あるじゃん。可能性と蓋然性は概念が別だよ、という説明。議論のポイントの確認ですよ。
その五人が二年以内発症だった可能性はある、からと言って、蓋然性は高いとは言えない。可能性がある事を論拠にしても、蓋然性が低ければ説得力がないよ、という事。
で、その五人がに年以内発症だったと信じる根拠を教えてね。

> ＞でも、ソレらの理論を信頼し、基準にして世の中は回っている。
> それがどうかしたの？

あなたがその基準を信頼せず、疑い続けるのは自由だが、意見として社会に通用するには論拠が薄すぎますよ、て事。
「社会なんてどーでもいいじゃん！俺の心は自由だー！」てなら別にいいけど。
ただ、アナタの書いた言葉をそのままアナタに贈らせていただくわ。
『そんな事言ってても何の役にも立たないのに・・・』

> ところで、どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
論点は常に変わらないよ。
『釣り人の例は事故由来かどうか。』
その蓋然性を問うているんだから、じゃあ蓋然性とはナニ？って定義を確認するのは当然。

> そうそう、原発事故は確率的に起こりえない、とか断言したやつだったっけ　蓋然性が低いってやつ？
うん、原発事故は確率的に起こりえない、と断言した教授は間違っていたね。
だからと言って「全ての専門家はウソツキだ」てなったワケじゃない。
相変わらず工学も医学も、あらゆる学問や社会のルールは、従来の知見を基に判断し、動いている。
「知見に対する不信」は、そのままでは感情でしかない。検証するなら個々の例について筋道を立てなくては。

> うん？その後の文を見ると、「統計上有意に増加」は、「関係ない」と、わかったんじゃないの？

あー、やっぱり分かってなかったか。
「起こりえない白血病」を「発症しないだろうとされている白血病が」に訂正したことによって、
疫学上、知見に反する現象が統計上有意に増加することの重要性をむしろハッキリさせたんだよ。
訂正した文章をもう一回整理ね。

疫学データを覆す新しい例は 「疫学データ上の新しい例」でなくてはならない。
今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
従来の知見からは発症しないだろうとされている白血病が、統計上有意に増加した場合、
はじめて「新しい例」となる。

> おや？おかしいなあ、因果関係を認めろなどとはいってないよ？
> 起こりえないなどと断言できるわけがない、と言っているよ

じゃあ、「断言出来ないけど因果関係がある思っている」理由を言ってみてね。
理由ないの？

> 証明責任みたいなのとか、それ裁判か何か？
判断の論拠として確度の高さを持っているかどうか、って事だね。裁判も公的、客観的に判断を下す手段のひとつだね。
釣り人の白血病が事故由来と思うアナタの論拠の確度は？

> ヒロシマ１５０発分（もっとだっけ？）の放射性物質が入っていた炉です。
> 　一瞬で大量に撒き散らし、その後もずーっと撒き散らし続けています。

人間の体に与える影響は、「炉に何発分あるか」でなく「人間の浴びた線量」の値から判断される。
線量は測定されているので、その値を基に判断するのは当然。
また、「ずーっと撒き散らし続けてる」とはいえ事故直後に比べて放出量は段違いに下がり、線量上昇に寄与しているとは言えない。
「事故によって空間線量が上昇し、それがほぼ一定に存在し続ける」という客観的状況においてはチェルノと変わりがない。
そして、チェルノでの住民の白血病増加は認められていない。これもまた従来の知見。
あと、釣り人は「長期低線量」のケースにあたるとは言えないかと。3月に浴びた分で罹患し、潜伏期間を経て8月発症、なら「短期低線量」だしね。

>>286
> このあとの病人の例を調べるのが、公平で、学問で、科学で、しかもその帰納的な仮説を補強する唯一の方法だよね
うん、だからこのあとの病人の例を調べた後、新たな知見がえられたら、その時にその知見を基に論を展開してね。
それまでは、従来の知見を基に判断するのが妥当。
さらに言えば、補強されてもやっぱり「帰納的な仮説」であることには変わりがない。
ゆえに、今ある知見が「帰納的な仮説」だから判断するのに妥当じゃない、という意見は誤り。

> ・仮説が正しいから、フクシマ後の例も全部違うぜ検証なんかしないぜ。
> 　これ学問でも科学でもないし、ましてや確信にとどくわけがないよね。
こちらのしていない主張を想像で書くのはやめようよ。
検証はそりゃするべきでしょ。これから出てくるデータも、出て来た時点で評価しましょうね。
検証する前にも知見があれば、それに沿って確信は得られ、判断が出来る。当たり前の話だね。
科学でも学問でもないと言うなら、上記の西尾氏は科学や学問でなくナニで判断し断言したの？

で、
アナタが「事故由来だと思う」のは
『専門家が信用出来ないから』『可能性は0％じゃないから』という論拠によって判断された意見、でいいのかな？
それなら、確度の低い感情的な意見だね、と評価させてもらうけど。

> 「言えない」　「あたらない」訂正よろしく。
訂正する必要ないじゃん。言えない、は微小の可能性を留保している。
「あたらない」は概念上の定義を述べたもので、自然科学の事象についての断言ではないよ。

あと、断言問題について補足だけど、
世の中では、蓋然性が著しく低い場合には断言することも往々にしてあるよ。
上の夏目漱石も断言しちゃってるし、西尾正道氏も断言しちゃってる。両者は言葉、医学の専門家だ。
教科書なんかも断定で書いてる記述があるでしょ。
正確にはいちいち「だろう」を付けた方が誠実ではある。俺も丁寧に議論したいのでなるべく一応の留保はしておこうという姿勢だ。
だが、いちいち反証可能性を留保した表現だと分かりづらい、キリがない、という現実的判断として
断定する事を決断することも、常識として十分ある事だよ。

ちょっと思考実験。
-----------------------------------------
東海村JCO臨界事故の犠牲者の方は被曝による放射線被害で亡くなったとされるが、
『実はアレは被曝が原因ではない』という可能性も、理論上は全くない訳ではない。
被害者の方は、放射線にはじゅうぶんな耐性があったが、偶然あの時期にまったく別の未知の奇病にかかり、放射線障害にそっくりな経過をたどって死に至った可能性も、絶対ない、とは言い切れない。

もちろん従来の知見から、浴びた線量や死に至る経過を見ると、放射線由来の死であることは著しく確度が高いとされる。
しかし、放射線の専門家が間違える事はある。今回の事故で、専門家が絶対でない事も明らかになった。
そもそも、そんなに大きな放射線の被害は人類史上例が少ないのだ。自然科学に「絶対」はない。
これから謎の奇病の証拠が出てくる可能性もある。可能性がある以上、それを確かめずに判断するのは妥当ではない…
---------------------------------------------
どうだろう？以上の理屈は、可能性としてはあるが、蓋然性は低い。
「東海村臨界事故の犠牲者の方は被曝による放射線被害で亡くなった」のは
「従来の知見＝帰納的な仮説」を基に判断された出来事だ。
だが、社会はそれを確からしい事、著しく蓋然性が高いこととして、事実だと捉えている。
おかしな人が「あれは奇病だ！」と言い続けたとしても勝手だが、論拠を示さねば何の説得力もない。

そして、釣り人の事例の場合、蓋然性の高さは、従来の知見からは「因果なし」の方にある。

繰り返すが、「蓋然性が低かろうと説得力がなかろうと社会に通用しなかろうと構わない」というなら
完全に考え方の違いなので、これ以上何も言う気はないけどね。

>>290
>そして、釣り人の事例の場合、蓋然性の高さは、従来の知見からは「因果なし」の方にある。

その根拠は？
大事なのは事実。
客観的事実やデータ、特に釣り人の被曝量のデータと釣り人の事故後の行動全てをよろしく。

え？
まさかそのデータないの？？？？
で、なにをもとに「関係ない、関係ない」と喚いてるの？
おまえの憶測はどうでもいいよ。

>>291
> その根拠は？

>>234
>>238
>>242
に多めに見積もった被曝量が書いてあるよ。
で、ICRPによると被曝による白血病の最少潜伏が期間2年であること、
固形がんと違い、被曝での白血病は100ミリシーベルト以下での死亡率はデータ上増加しない
つまりしきい値なし線形グラフで確率を求める考え方をあてはめると釣り人の線量なんて
ゼロリスクと言えてしまう事。
以上を勘案して、因果なしと判断した。

> 大事なのは事実。
> 客観的事実やデータ、特に釣り人の被曝量のデータと釣り人の事故後の行動全てをよろしく。

広島だろうがチェルノだろうが、
行動「全て」を完璧に把握された放射線被害者なんていないよ。
結局は全て記憶や推測による判断だ。

釣り人も、推測の範疇で高度な蓋然性が確保できているんだから、判断するには充分。

だいたい、この件に関して、御用でもないがんの専門家の医師が
釣り人の行動全てを把握せずに「因果なし」の断定をしているでしょ？
つまり釣り人の行動全てを把握せずとも、専門家によって「因果なし」と判断が下せると言う
客観的事実があるんだよ。

「全ての行動を把握しなくては判断出来ない」などと言うのは、それこそアナタの憶測にすぎない。
何度「事実」「事実」と難癖をつけようが、この客観的事実に照らせば
俺の判断が一般常識の中で妥当であることは示されているんだよ。
もちろん、納得しねえっつんなら、自由ですよ。人の内心は誰も縛れない。
「ぜーってー納得できねー！」っていつまでもプリプリ怒ってていいですよ。誰も咎めませんからw

> おまえの憶測はどうでもいいよ。
うん、どうでもいいなら黙ってれば？
もしくはアナタが行動全てとやらを持って来て因果アリって説明して論破するとかさあ
こっちもアナタの憶測はどうでもいいんだよね。

デモと無関係な長文でデモスレを埋め尽くす
こういうのって規制対象にならんのかな

>>293
以前に自分が削除依頼を出したが反応なしだった、
説明の仕方が悪かったのかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300081955/97-98

証拠のログも溜まってるし、誰か再依頼してくれないかな

何これ？長文がたくさんあるんだけど！！
しかもIDが同じってことは同一人物がやってるってこと？

地方でも公安がしっかり監視しているんだな。

中核派活動家の男逮捕 免状不実記載の疑い
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_5828/
反原発運動・労働運動への弾圧をやめよ！
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2011/11/post-1377.html

もうこのスレ自体いらんだろ

デモの日程や報告ならデモまとめの方に書けばいいだけだし。

まとめの方でこれをやる奴をここに誘導するためにこのスレはある
一度言って聞かない奴は荒らし認定できるしね

>>297
>>1
>あっちは開催情報主体。こっちは総合的スレ
>議論はこっちのスレで。あっちで議論が始まっちゃったらこちらのスレに誘導をよろしく
>なるべく荒れないようにしましょう

こっちは脱原発デモに関する議論・雑談などについて書き込むスレ

議論に負けて長文うざい！スレチ！にシフト？

デモのノウハウというか実践的なこと議論してくれ
とりあえず極太ゴシック文字のフリーソフト教えてくれ
画数が多いと字が出ないヤツしか見つからなくて困ってる

油性ペンマジックの手書きでいいじゃん。
デカい紙を買ってきてマジックで書いてダンボールに張り付けるだけで
巨大デモカードができる。デモ集合場所までの機動性も出すなら
もうちょっと色々と細工すればいいんじゃないの。

あとPCフォントでやりたいなら英語に変えてごまかすのもありなんじゃないの。

>>301-302
今まで細字で打ち出して塗って太くしてきたけど
時間かかり過ぎてもう玄海、じゃなくて限界ｗ
緊急結集に備えて一晩で作れる様にしたい

英語だと文字数が増えて字が小さくなるのが難点かな
文字部分は６字以内に収めるのを基本に作ってる

人工衛星打ち上げ反対デモなんて聞いたことがないな。原子力発電所同様に
危険だと思うのだがどうして反対する人が多くないのだろう。

　ロシア宇宙庁は１６日、１１月の打ち上げで火星への軌道投入に失敗した火星探査機「フォボス・グルント」が来年１月６日から１９日の間に地球に落下する可能性があると発表した。


　機体の一部が大気圏で燃え尽きず２０〜３０個の破片となって地球に落ちる見込みで、破片の重量の合計は最大２００キロ・グラムになるという。微量の放射性物質「コバルト５７」を積んでいるが、落下による「放射能汚染の恐れはない」としている。

　現段階での落下予想地点は日本を含む「北緯５１度４分から南緯５１度４分の間」としか分からず、詳細判明は落下の数日前になるという。

　探査機は火星の衛星「フォボス」の物質採取を目的に１１月９日、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から打ち上げられた。エンジントラブルで地球を回る軌道から脱出できなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111217-OYT1T00311.htm

>>302
イラストレーターで加工するんだよ。
なければフォトショップで。

毎回思うがデモは結構白い目で見られるよな。
あとデモに向かって大声でわざと笑ってる人いたわ。

>>307
>毎回思うがデモは結構白い目で見られるよな。
自意識過剰。
自分に置き換えてみ。
デモ隊通ってたら普通に見るだろ。

>あとデモに向かって大声でわざと笑ってる人いたわ。
気に食わない主張に対して、あからさまに嫌な態度とる人は、
普通にいるだろ。
警官に囲まれたデモ隊なんて、奴らにとっては何の危険もなく
バカにした態度とれる対象。

世間様の目とやらが気になるならデモに参加しなくていいよ。
脱原発のためにできる他の方法なんていくらでもあるし。

デモに参加したって言ったら親にｱｶって叫ばれたぞ

>>309
でっていう

>>309
アカ

親の世代は、もう諦めろ
あいつらの価値観と考え方と、これまでの行動が
今日の結果を招いたと言うのに
まだ反省もしなければ行動も改めない

そんな奴の言う事を聞いていたら
また同じ過ちを繰り返すぞ

うん。ありがとう。
ちょっと気が楽になったよ

今日の中継先です

■第４回フジテレビ偏向報道周知デモin渋谷
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74603412 放送者:静和 13時30分
Ustream（http://www.ustream.tv/channel/ch39）

■女性宮家創設策動阻止！ＴＰＰ絶対阻止！民主党政権打倒！12.18 大阪大行動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74484893 放送者:うめだす 12時30分
http://live.nicovideo.jp/gate/lv74545360 放送者:生中 13時

◎フジ･大阪ミラー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74554773 放送者:＠まる 13時

★【東京新宿】日本がヤバいことに気づいたらmy日本 街宣模様【日曜日】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73289997 13時

>>284
毎回とはいかないけど、ユースト配信もしてるし
あとできちんと動画アップしてるんでネット環境があれば誰でもみられますん

原発問題は国民投票を
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314584048/

■■
BS3であったチェルノブイリ原発事故のその後の番組で
被爆した消防士が毎日外見が変わり肉と骨が分離、剥がれ、

口から肺の破片が出て

看護した妊婦の妻が数時間出かけた間、亡くなり
国は被爆遺体をもう、あなたたち家族のものではないと
国の英雄だということにし家族から離し、

妊婦の身でありながら酷く被爆した夫を看護した後

出産後、間もなく生まれた赤ん坊は亡くなる。

再婚し新た生まれた子供は現在、十代で、心臓と肝臓が悪い。

【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

696 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 01:19:32.39 ID:Z7lTe5Yq0
4.10
原発デモに何故か「日帝打倒」のプラカードが掲げられる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302433353/
http://twitpic.com/4j4yrd

6・11 新宿・原発やめろデモ
主にこういう方々の動員でした。http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/12/42/e0206242_1110162.jpg
http://p.twipple.jp/data/f/s/2/x/x_m.jpg 　沖縄、三里塚、○○連　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ。安保反対左翼丸出しｗ
6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
日の丸掲げた人にイチャモンつける
http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50#t=3m48s
日の丸掲げた人にモノを投げつける
http://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA&feature=player_embedded
【脱原発デモ】６月１１日「反・反原発派」の主張…「憲法九条の会とか社民党が来ているけど、原発と何の関係があるのか」 東スポ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308133303/

9.11
原発反対してる奴は朝鮮人？911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字画像流出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314552387/
911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字
http://hanausagi2.iza.ne.jp/images/user/20110912/1551356.jpg
【社会】 「脱原発」デモで、自称・二木容疑者ら１２人を逮捕。歩道に列広げたり機動隊員を殴ったり…東京★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315796821/

9.19
こういう方々の動員でした。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/11/genten-nippon/39/6e/j/o0800060011495089711.jpg 革マル派
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/11/genten-nippon/1e/5d/j/o0800060011495092417.jpg アジア共同行動日本連絡会議　金光教　生活者ネット
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/12/genten-nippon/a5/87/j/o0800060011495181967.jpg 緑の党
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/11/genten-nippon/7a/88/j/o0800060011495085775.jpg 三里塚
【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/

明日、野田の演説場所でデモがあります
参加お願いします。

>>319
詳細も貼らないでよろしくとな

加工したニセ画像や捏造までしてデモ潰しに躍起らしいよね。
一般人に脱原発デモされるとやっぱり相当都合が悪いということですね。

原子力発電利権は大きいからね。

動画きました。

野田総理、金正日死去を受け街頭演説を中止。演説予定場所の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16465308

>>321
自民を代表とする保守思想者やその信者たち（つまり右翼思想のバカたち）のやり口だよね。
「デモをするような人はおかしい人たちです」と国民を洗脳する。
戦後延々と成功して来たそのやり口が、今通用しなくなって来てる。
保守のバカ（つまり本当の売国奴）たちの時代は、もう終わりに近いかも知れない。

東電社員だという者の投稿↓

90:12/19(月) 21:20 sage]
せっかく土方を大量投与して温度下げてやってるのに感謝を知らないババアだぜ
そんなことを言ってるとお年玉でプシュッともう一発スカしちゃうぞ

★環境・電力板自治スレ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321969413/

>>325は

12/19(月) 22:27 ef/4XLp30

自称東電社員twitterテロ予告ニコ厨「黒猫桜戯」クンまとめ@wiki
http://www45.atwiki.jp/tohden/

同一人物では

犯罪予告ってすぐ逮捕されるのに
なんで東電側に沿った犯罪予告は逮捕されないんだろうねぇ

12.19 新橋駅前民主党街宣２内側【続・反民主党プラカを持ってると隔離】
http://www.youtube.com/watch?v=w-4OyJD2hnM

竹内宙さん（堅田教会）の在特会と警察の癒着の話は極めつけだ。反原発デモ
を終え帰宅しようとしていたところ、在特会が街頭行動と称してデモ参加者を
挑発し、デモ参加者と小競合いとなった。竹内さんはこれを止めるため間に割
って入った。その時、在特会のメンバーのひとりがビデオを撮影し竹内さんに
近付いてきた。竹内さんは撮影するなといって手のひらをひろげて制止した。
するとこの在特会のメンバーは突然「あっ痛ったた」と言って倒れたというの
だ。全く体に触れもしていないのに。すると後ろに居た二人の警官に両脇をか
かえられ警察署に連行され、そして暴行容疑で逮捕され13日にわたり拘留され
たとのことだ。新聞には竹内さんが「市民団体（在特会のこと）メンバーを暴
行」と実名で報道され、連日、竹内さんが牧師を務める堅田教会に在特会が街
宣車で押し寄せ大音量で誹謗中傷を繰りひろげたとのことだ。あくどい弾圧の
手口が続々と明かにされた。
http://hatarakibito.at.webry.info/201112/article_5.html

おまわりさんって悪い人だったのね

>>329
在特会って街宣車を持ってないだろ。

勝俣邸は東和第一ビルとシャトレ四谷の間なんだな。
http://g.co/maps/44dhx

★★東電解散！！★★
リアリティツアー2011
〜会長・勝俣さんちにお手紙を届けよう〜
http://d.hatena.ne.jp/rtb2011/20111125

ここにきてＴＶが例年通り「今年の重大ニュース」みたいな特番やってて
「世界中で民衆が蜂起し、デモや抵抗運動などがふきあれた」って
他国のデモばっかり一生懸命、放送してどうすんだよ？
自国のデモやらアクションをことごとく無視して、シレッと中東やアメリカばっかりとりあげて
ほんとに恥を知らない。
デモから若い連中がどんどん減っていったのも、マスコミが一切スルーした
影響は大きいんじゃないか。
いくらやっても世間に知られなければ、無力感にとらわれる。

テレビよりも影響力が小さいけど今はインターネットがあるからまだましだ。

リアリティツアー2011 東京電力会長・勝俣さんにお手紙を届けよう
http://www.youtube.com/watch?v=VmPEM2PiO3o

ちぃ、勝俣の家覚えた！

大阪・なんば「原発いらん！女子デモ!? だれデモ！」報告
http://www.jimmin.com/htmldoc/143305.htm

福島はほとんどが太平洋に抜けるからどうってことない。
でも、こっちで事故が起きたら、日本に大量に降り注ぐ。
何とかってタレントは、当然、韓国に直談判に行くんだよね？
反原発の人は韓国にも抗議するんだよね？


韓国、日本海側に原発２カ所　８基新設計画
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279333

【ソウル共同】韓国の国営電力公社の子会社「韓国水力原子力」（韓水原）は２４日までに、
いずれも日本海に面した江原道三陟と慶尚北道盈徳の２カ所を新たに原子力発電所の建設候補地に決めた。
最大で４基ずつ、計８基を建設する計画。

韓国ではこれまで商業原発を５地区に集中させてきたが、今回新たな建設地を選んだ。
韓国政府は、今回決定の８基を含め２０３０年までに１９基を建設する計画。
現在稼働中の２１基のうち１５基は日本海側に集中、新計画の１９基も全て日本海側となる見通し。

１６日の野党統合で生まれた最大野党、民主統合党は、今回の選定撤回を求めている。

>>337
>福島はほとんどが太平洋に抜けるからどうってことない。

バカ発見

ベラルーシの報道
・ソビエトの悲劇を繰り返すのか
・医師団が提供した健康被害に関する資料を日本政府は受け取り拒否
・問題を直視せず感情論に流される政策は悲劇を生むだけだ
・広島・長崎を忘れてしまった日本の末路は悲劇としか言いようがない
フランスの報道
・原発を正しく扱えない子供の様な電力会社の職員では事故も起きて当然
・今回のメルトダウンは猿がパソコンをできないのと同じようなものだ
・日本政府は国民の命よりも懐に入る金をとった。国家自体が末期症状

>>337
＞反原発の人は韓国にも抗議するんだよね？
韓国の反原発団体から署名依頼が来てたよ
韓国に協力するとバカウヨが狂喜して叩いてくるけどね

今日は裁判の傍聴に行ってきた
被告の福岡県側は「道交法はデモ権利なんか保障してない」と主張してるらしい
デモは届出じゃなくあくまで許可制だと

サウンドデモ裁判in福岡
http://demosaiban.blog.fc2.com/

ビルの屋上や飛行船など空中、海や川などの水上からやれば道路使用許可は
いらないでしょ。

【富山】12/28　北電前ランチタイムカフェ
http://peace
walk.se
esaa.net/
石川の市民も北電本社前に来て、北電に対して御用納めの申し入れアクションをします。
「志賀原発１号炉と２号炉を止めていてくれてありがとう。
来年もずっとこのまま止めてください」というメッセージを北電に届けます


【広島】12/28　中国電力前へ！ ヒロシマの女たちの御用納め
http://nonu
ke.at.we
bry.info/201112/article_5.html
（サイトTOP）http://no
nuke.at.webry.info/
１２月２８日（水）１２時〜１４時、中国電力前での座り込み

【要塞勝俣屋敷】テルアビブの米国大使館よりも堅牢―炭小屋に身を潜める電力業界の最高権力者
http://tanakaryusaku.jp/2011/12/0003387
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/b257de4bc1913bf9bc3e40f7a9e70d30.jpg
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/73535ce5eb4b692b25d9d6398227d6f4.jpg

東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324911216/l50

頑張ってるね

>>337
＞反原発の人は韓国にも抗議するんだよね？
当たり前のことを「だよね？」とか、何を考えてるのかわからん
馬鹿なんだろうか

>>346
韓国に抗議するかどうかそっちの方が心配なんだろう。
自分の事しか考えていないやつだよ。

反原発は自分勝手な利己主義かもしれないな。主婦が多いような気がする。
食品が心配、子供の被曝が心配と言うけど、現場作業員はもっと被曝して
いるし、食べるものがなくて餓死するホームレスもいる。なのに被曝労働者を
救えとかホームレスを救済せよとかのデモはしない。自分さえ良ければという
社会が今の状態を作ってしまったのに反原発だけではどうにもならない。

さすが原発屋さんの視点は、一味違いますね。雇用する側としては、もっともな意見です。
でも、それは原発を全部止めてから言いましょう。このままでは全員が死んでしまう。
死んでしまっては、格差もへったくれもない。原発屋さんも、あの世にカネをもってはいけないんですよ⁈

もう、どっちもどっちだな。

推進派の誤魔化しの典型だね、どっちもどっち、という言い方は。

推進派もあわれだな、どっちもどっちまで追いつめられちゃってw

お互いに、相手の言い分も耳の痛い批判も聞くつもり一切無いだろ？


下手に情報隠して被災者の事を蔑ろにする推進派。

情報を精査もせず、自分に都合良ければ、デマでも止めようしない反原発派。

どっちもどっちだろ。

>>348
放射能から子供を守ろうのパパ・ママ会と、反原発デモの団体をごっちゃにしてる。
前者は確かに「私の子供が！子供が！」的な部分ばかりだけど
後者はむしろ「事故が起これば実際に被曝して作業するのは下請けの末端ばかりだ！
労働者をなめるな〜！！」的な主張や「いまこそ労働者は力をとりもどせ！」みたいな
原子力産業＝究極の差別構造　自体を問題にしてる。
そこらへんが一般市民には「めんどくせ〜な。やっぱり左翼の連中か」と敬遠されるんだけど。

>>348
被害受けてる側がそれに抗議したら利己主義ってw
アホか。

>現場作業員はもっと被曝しているし
だから、そう言う被害者をこれからも出さないようにってことだろ。
なんか、おまえ頭悪いなあ・・・

被爆してる作業員がいるから原発推進、なんて考えはもう論理破綻どころか
ただのアホだ。

自分が良ければそれで良いという個人主義のなれの果てなのだろう。他者から奪う事しか考えて来なかった。生き物としての本能かもしれない

>>348
それって主婦じゃ無くても普通じゃないか？

>>357
良し悪しは別にして、
理屈より感情が先行している事を点しているんじゃね？

>>358
点して→指して

>>356
意味不明。
犯罪被害者が訴えたら、それを個人主義と言うとでも思ってるのかよw

被害者が抗議することは個人主義とは何の関係もない。

個人主義がないと原子力ムラの利権集団の言いなりになるのなら、
個人主義は日本人に必要なものとなるし。

ホームレスの男性たちを救うのも大事。
脱原発も、放射能から身を守る事も大事。

でも、推進派に洗脳されてるバカどもは、決してホームレスを救おうと
しない。
それに原発推進なら、責任とって福島第一の作業員に志願して来いよ。

＞情報を精査もせず、自分に都合良ければ、デマでも止めようしない反原発派

推進派の話じゃない？
しかも政府ぐるみメディアぐるみ

>>361

全く同意。>>353の言ってることはしっちゃかめっちゃか。

自分に都合よければも何も原発がいいものであるわけなく、
東電や国が嘘つき極悪の犯罪者であるのは紛れも無い事実だしな。

野田豚は毎年恒例の伊勢神宮参拝を1月4日にする予定です。
通常なら三重県伊勢市・近鉄宇治山田駅に午後2時頃着、同駅4時頃発です。
一体どのツラ下げてこの嘘つき売国奴は天照大御神様の御前に出られるのでしょう。
さすがに御神域でデモやるわけにはまいりませんが、この豚をただで返してはなりません。
時間はあまりございませんが、この嘘つき豚に罵声の一つでも浴びせたいと思う方は
ぜひ当日近鉄宇治山田駅におこし下さいませ。

尚、新橋デモでは逮捕者も出ておりますので混乱を避ける為にもプラカード・拡声器等は原則禁止とさせていただきます。

電気も車も使うのを止めて自給自足の生活をしないと原子力発電だけ止めても
新たな危険が来るだろう。

欧米では反貧困デモが盛んなのに日本では低調で反原発デモがブームだな。

反原発ブームも去ったのかな。

ブームとかで割り切れる問題じゃないのにな。

自分達の命、生活がかかっているんだぜ？

思考を変えて行動を起こさねば、日本人は
どんどん総奴隷化されていくだけだ。

日本の貧困層って自分はデモするほど貧乏だと思ってないんじゃないのか?
もしくは貧乏はすべて自分が悪いと思っている?

既に総奴隷化してるから、デモも少ないし大人しいんだよ。
自己責任と言う言葉が流行ったのが象徴的で、
貧乏で力のない奴らは本当に大人しくて
「自分が悪いんだ、自分が悪いんだ」とブツブツ言ってる感じ。
目立った行動を起すと「てめえの能力の無いのを社会のせいにするんじゃねえ」
と叩かれる。
そう言うのに凄く怯えてる。
さらに傷つくのを恐れてるのよ。

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>361

推進派の事に関しては似たような事上で言ってるよ。
反原発派の話だが、
病状の報告で
同僚の知り合いの息子の話とかソース無しで見かけるけど、このようなとても確度が高いとは思えない情報に対して、
精査や疑問の声が反原発派からあがらないのは何故？

推進派、反原発派問わず自分の陣営からの情報を鵜呑みにし過ぎなんだよ。

>>371
>病状の報告で
>同僚の知り合いの息子の話とかソース無しで見かけるけど

どこで見かけたんだ？
そのとき、そいつに文句言えば良かったのでは？
あとでグチグチ言ってないで、その場で正面切ってレスつければいいじゃん。
そもそも、そんなことを根拠に原発に反対してるわけではないんだが。
勘違いし過ぎ。

新宿の反原発デモを（6月の）無視して買い物していた若い女（20代前半）に
が新聞のインタビューに答えて

「デモなんかしても、どうせ何も変わらないから無駄。考えが甘い。」

こういうクールを気取って斜にかまえた態度が、現実的な大人な対応だとまだ思ってるのでは？
自分も正直、この事故が起こる前はそっち側の人間だったけど
こういう諦めを気取った態度が一番、権力者を喜ばすことだとやっと気づいた。
それと夏ころは
「原発ないと電気が足りない、ただやめろって言ってるデモの人たちは無責任」って
USTで言ってたのもいたな（これも若い女）
今はさすがに「電力足りない詐欺疑惑」を一般人も持ち始めてる。。

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)

>>373
まさに中二病ってやつじゃん。
ニヒリスト気取り、辛辣な批評家気取り、もっと酷いのになると毒舌家気取り。
そう言うのって普通は、早い奴なら小学校高学年、遅い奴でも高校ぐらいで
卒業する出来るんだけどね。
成長期にそう言う経験がないと、いい歳してから中二病になるんだろう。

なにも行動しない自分がバカに思えるから、
自己防衛のためにニヒリスト気取ってると言うのもあるかもね。

脱原発お札
http://blog.s148.xrea.com/datsugenpatsu-ofuda2.pdf

デモの目的は仲間を見つけることだと言っていた人がいた。

>>372


ttp://m.togetter.com/li/227796


反原発やってる理由なんて別に聞いて無い。
デマ…とまでは言わんけど、確度の低い情報に対して反原発派からのツッコミが無いのは何故？
って事なんだが。

推進派から東電への情報開示や補償の徹底等を求める声があがり、
反原発派から情報を精査し、軽挙妄動を戒める動きが出てくるべきだと思うんだが。

単にマスコミ的に絵にならないコメントは放映されないだけでしょ。
見目のいい若い女が東京の中心部を歩くと結構な率でインタビューに捕まるよ。
でも毒舌吐くので電波には乗らない（美人名知人の実話ｗ）

>>378
>ツッコミが無いのは何故？
>って事なんだが。

「事なんだが」じゃねーよw
おまえがつっこみたいんなら、勝手にツッコミ入れて来いよ？
おまえが勝手に疑問に思ってるんだろ？
だったら、他人を頼らず自分でツッコミ入れて来いよ。

気に入らないtwitterの発言があるなら、ここでグチグチ
言ってないで、正面切って反論して来い。
コソコソするな。

そもそも、twitterの見知らぬ誰かの発言を根拠に
脱原発を主張してるわけではないので、何の関係もない。

おまえの疑問は、おまえ自身で解決して来い。

つか
不正確だと思う情報は自分で取捨選択、当たり前

個人レベルのブログなんかいちいち相手していたら
それこそきりが無いだろ
只でさえ署名だメールだ電凸だで忙しいのに

もっと効果的な所や、大きいメディアなんか使った
政府・東電側の嘘を相手するので精一杯だ


本心はアレか、なるべく反原発で潰しあって労力使って下さいね、
推進派が漁夫の利を得ますから、って奴

デモは新宿・渋谷・銀座とでたけど、若い女が一番冷たい目。
「薄汚い」「かっこ悪い」みたいな感じかな。
わざと露骨に耳を塞いだり、感じ悪いのが多い。
若い男のほうがまだ比較的、好意的かな。
あと場所的には銀座の反応が一番悪かった。

★1/８(日）北朝鮮による拉致事件を許さないぞ国民大行進in表参道！　☆みんな大歓迎です☆
【開催日時】1/8(日） 【集合場所】明治公園 アクセス：JR「千駄ヶ谷」3分 地下鉄大江戸線「国立競技場」2分
【集合】13時30分集合 14：00出発 【主催】　ゆう（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）

ここにも貼っちゃえ。
脱原発世界会議　パシフィコ横浜
http://npfree.jp/

これは日本とは思えないような画像だな。
http://www.labornetjp.org/image/2012/0109-03
http://www.labornetjp.org/image/2012/0109-04

報告：山谷で反失業総決起集会開かれる
http://www.labornetjp.org/news/2012/0109hokoku

確かにすごい。。
デモでかなり機動隊の車見たけど、市民のデモ相手にここまで防備してないよね？

ところで「脱原発世界会議」はローソン分はＡ券は売り切れです！
ＨＰなら、まだ買えます。

>>385
こんな完全武装すりゃ、そりゃ気が大きくなって市民を殴りたくもなるわな。

サウンドカーで自損事故を起こしてカンパを求めているけど祭り気分で
浮かれて運転していたのかな。
http://genpatsu-sayonara.net/?p=1104

>>384
今日か
あー仕事なんてしてる場合じゃないんだけど

http://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28856203.html
ついさっき、南相馬市民による 「 【 原発 】 反対 ！ 」 デモ行進が、始まりました。 傑作(0)
2012/1/14(土) 午前 11:44日々思うこと練習用 Yahoo!ブックマークに登録
午前 １１時に、
南相馬市 文化センターの前から、

「 第 ５ 回 　【 原発 】 反対 デモ行進 」 　が、始まりました。

ただいま、
Live で お知らせしています。

>>384
なんで高いチケット代取るんだ？
そいつらアホじゃねーの？

▼原発付近に住む子ども、白血病の発病率が2倍＝仏調査
2012年 01月 12日 11:44 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE80B01H20120112

＞［パリ　１１日　ロイター］　原子力発電所の近くに住むフランスの子どもたちは、白血病の発病率が
＞通常の２倍であることが、同国の専門家の調査結果で明らかとなった。

＞近くがん専門誌「International Journal of Cancer」に掲載される。
フランスの国立保健医学研究所（ＩＮＳＥＲＭ）が、２００２―０７年に国内の原発１９カ所の５キロ圏内に住む１５歳未満の子どもを調査したところ、１４人が白血病と診断された。これは

＞これは他の地域と比べて２倍の発病率だった。
共同で調査を行ったフランス放射線防護原子力安全研究所（ＩＲＳＮ）のドミニク・ローリエ氏は、この結果を統計的に重要だとした上で、さらに慎重な分析が必要だと指摘。また同氏は、多国間で大規模な共同調査を行えば、より確かな結果が得られるだろうと述べた。
＞フランスはエネルギーの原発依存度が最も高く、５８基の原子力発電所を有しており、電力の７５％を原発でまかなっている。
一方、昨年発表された英国の３５年に及ぶ調査では、原発の近くに住む子どもにおける白血病の発病率は高いとの証拠は得られていない。
Thomson Reuters 2012 All rights reserved.

会場代にゲストの交通費なんかも払っているんだろうから無料では
できないのだろうな。こんなお祭りみたいなものに参加しようとは
思わないけど。最近は脱原発ビジネスが盛んなようで震災後急に脱原発
と叫んでカンパを要求する個人や団体が増えたな。以前から活動して
いる団体は地道にやっているというのに。

>>393
>会場代にゲストの交通費なんかも払っているんだろうから無料では
>できないのだろうな。
そりゃあファーストクラス、エグゼクティブクラスのチケット代と
一流ホテルの宿泊費含め滞在費用全部面倒みたらその分高くなるだろうな。
でも、もっと高いのはギャラ。
しかも金のかかる豪華な会場。
アホらし。

最近は脱原発ビジネスが盛んなようで震災後急に脱原発
>と叫んでカンパを要求する個人や団体が増えたな。

カンパや募金をビジネスとは言わない訳だが。
なんかずれてるな、おまえ。

原発利権推進の子供を対象とした恐ろしいレス↓
964:名無しさん＠１２周年 01/15(日) 15:53 VWTTXmu80
このガキ、さっさと事故で死ねばいいのに


↑は↓のスレッド
【原発問題】「大切なのは僕たちの命ですか、お金ですか」　俳優の山本太郎氏らが参加の脱原発世界会議が始まる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326599700/

>>395は↓の小学生のメッセージに対して原発利権推進の恐ろしい人間性を表したレス。

＞また、福島第1原発事故の被害にあった福島県の子どもの代表として、小学校4年生の富塚悠吏君が登場。
福島への応援メッセージを掲載するブログを開いている富塚君が、

「国の偉い人達に言いたいです。大切なのは、僕たちの命ですか、それともお金ですか。僕は病気になりたくはありません。
僕には将来の夢があります。科学者などの専門家になって環境にやさしいエネルギーの開発や何か人の役に立つ仕事を
したいです。その夢を叶えるため、僕は健康に暮らしたい。絶対死にたくありません。皆さん、子どもたちも原発は
要らないと思います」

とスピーチすると、会場からは2時間にわたって行われた開会式で最も大きな拍手に包まれた。

「脱原発世界会議」お祭りか学祭みたいで自分は参加したいと思わない
昨日、LIVE中継を見たけど緊迫感は取りあえず伝わらなかった。

感想は、ぜひ自分のブログで。

高田純教授の科研費基盤Ｃの研究成果報告の一環として、首都圏の市民向けセミナーを開催する運びとなりました。
放射線のことについて学びたい方は歓迎します。
奮ってご参加ください。　年齢は問いません。

http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/01/post_3d44.html
　平成２４年１月２０日金曜日１８：３０−２０：５５　
プログラムスケジュール
�@　開会の辞　　中野隆男事務局長　１８：３０−１８：３５　５分
�A　白石念舟会長の挨拶　　１８：３５−１８：５０
　　演題「福島を人道科学で支援する会の活動とその経過」１５分
�B　高田純教授のセミナー １８：５５−２０：１０
　　主題「放射線と健康　自然放射線と生命、医療と核災害」７５分
　　　平成２３年度科学研究費補助金基盤研究Ｃの報告
�C　Q&A　　　　　　２０：１５−２０：４５
　　　会場の参加者からの質問に応える　３０分
�D　　閉会の辞　中野隆男事務局長　２０：４５−２０：５０　５分
主催；福島を人道科学で支援する会
　会場；北区　北とぴあ　　７０１会議室
　　　　　〒１１４−８５０３　　北区王子１丁目１１番１号
　参加費；無　料

（但し、定員５４名につき、先着順、定員に達し次第締め切ります）

貧困ビジネスの次は脱原発ビジネスか。カンパ、募金と称してビジネスを
やっていたのがあったな。動物保護とか難病患者救済とか。

>>400
>カンパ、募金と称してビジネスを
>やっていたのがあったな。

はぁ？
それ詐欺だろ。
ビジネスとは意味が違うぞｗ

反原発がビジネスになるのなら大いにやるべし。
反原発がビジネスになるのなら、企業がどんどん反原発になるんだから。

なんにせよお金出せ、ってのには気をつけたほうがいいね
ほかの事もそうだけど、お金を出して他人にやってもらおうとしても騙されるだけ

原発は、自分達の行動で止める、ぐらいの意思でないと

◆第3期花王デモ
開催日時：2012年1月20日(金)
集合場所：新宿 柏木公園(西新宿7−14)
集合時刻：ボランティア参加者 11時00分　一般参加者 11時30分　　
出発時刻：12時00分 ルート：柏木公園→新宿駅周辺→柏木公園（左回り　2.5km前後）

sine

電力会社から電力を買うのをみんなで止めれば電力会社は倒産して原子力発電所
も止まるよ。電気が使いたい人は自家発電かバッテリーとインバーターを使えば
良い。で私は会社を作ってプロパンガスのように充電したバッテリーを配達して
ぼろもうけ。

>>405
流石にそれは非現実的だな。
送電会社を分社化して電力自由化のほうがまだ現実味がある。
そもそも、バッテリーやインバーターを製造する膨大な電力はどっからもって来るんだ？
充電を自家発電で間に合わせるとしてもだ。

今　デモの時期ですが!!

１月２２日（日）渋谷　【増税・ＴＰＰ・原発に断固反対デモ　怒れ、国民！】実施します
http://tpp-negative.seesaa.net/article/246556015.html

asahi_com：脱原発デモ、カワイく理詰めに　第３世代「路上の表現」
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201201180237.html
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201201180229.jpg
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201201180226.jpg

「脱原発1000万人アクション」3月11日に郡山市で集会＆パレードだって。。
いくらなんでも、これはない。
案の定、ＨＰのコメントは福島県民を中心に「中止しろ！」の嵐。
頼むから中止してほしい。反感を買うだけだ。

そろそろ東電にデモしてもいいんじゃないか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322289749/l50

福島県民全員にアンケートしないと真実はわからない。工作員が暗躍
しているかもしれない。

福島でやること自体はともかく、3.11はないよ。
２万人近い人がいっぺんに亡くなった一周忌だよ？
東京の連中がバスで乗り込んで、コンサートだパレードだって。。
そりゃあないわ。無神経だよ。

>>413
それはおまえの個人的意見。

知りたいのは、福島県民の総意。

終戦記念日でもコンサートだパレードだってやってるんじゃないのか。

補助金恵んでもらってる地域の住民は「ここで反原発の集まりなんかやるなよ！」。
補助金貰ってない地域で非難地域に指定された住民、非難地域でなくても空間線量
の高い地域の住人は、「是非やってください！」。
だって被害者だもん。当たり前だわな。

放射能汚染だよ？
最優先は何かを考えた方がいい。

http://sayonara-nukes.org/2012/01/0311fukushima_/

これが全部、工作員？
もちろん一部のこの企画を知ってる人たちの声だし、主催者に福島からの避難者も
いるみたいだから福島県民といえども一律ではない。
「それはおまえの意見だ」と言われれば、それまでだし、うまくいくなら何の文句もないけど
ヤバイ気がするなあ。。

>>417
>「それはおまえの意見だ」と言われれば、それまでだし

うん、だから、それまでだよ。
しつこいぞ。

聞きたいのは被災地全体の意見。
おまえの意見は、ぜひおまえのブログで。

正直、3.11に福島でやる事ではないよな。東電本社の前でやるなら話わかるけど。一周忌に福島でやる必要は何処にあるんだ？

>>418

>>417を個人の意見だブログに書けというなら、お前個人の意見である>>416もここに書かないでブログに書くべきじゃね？

批判反論は結構だが他人の意見を聞かずに封殺することは馬鹿のやる真似だろ。

東京電力ーTEPIC、日本放送協会ーNHK、の違いについて
　
　どちらもー社員は天国
　売り物はー永久に販売可能
　価格はー自分たちで決める
　内部はー雲に包まれている
　外注はーマッチポンプで儲け倒す
　宣伝はー電波を独占してやり倒す
　反対するやつにはー裁判でへこます
　組織はー永久に不滅です

　結論ーNHKが東電の報道をする事は、実はまあ国民よ大目に見てやれよ、って言う
　たちの悪い冗談見たいな物なんですね。
　一卵性双生児みたいな組織だからですね。

福島で開催に反対なら参加しなければ良いだけの話。開催まで反対というのは
フジテレビの韓流反対デモ参加者みたいな意見だな。嫌なら見なければ済む話
なのに。

若い女がデモに対してつれない態度なのは
やつらは洗脳されてるからだと思う。

子供を持った当事者でもなく、テレビを始め
とした堕落マスメディアにどっぷりつかり、
まさにユダヤ人の策略である、愚民化政策
にどっぷり貶められているやつらだからな。

それに平和ボケし過ぎて真の現実を考える
ことができないんだからな。

ストレステストの判定を話し合う会議で市民ともめた件を地検に告発したと
在特会の桜井がさっきニコニコ生放送で言ってたよ。

告発か、面白そうだな
果たしてどちらの言い分が本当だったのか

開催を促すも、委員は黙って座り続ける
： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (WiMAX)：2012/01/19(木) 17:26:40.15 ID:1hjKP4/D0
ストレステスト会議「反原発派乱入」報道について
http://www.youtube.com/watch?v=eDe6piz1nIY

メディアの報道の仕方は。。。
反原発団体が乱入 保安院の協議が一時中断（東京都）(日テレNEWS24)
原発「ストレステスト」 審査結果を示す予定の会場に市民団体などが乱入、大混乱に(FNN)
保安院の協議に反原発団体乱入 警察が出動（東京都）(日テレNEWS24)
再稼働反対派が詰めかけ、会議始まらず(TBS News)
大飯原発の評価「妥当」、会議は混乱(TBS News)
委員２人が欠席　「傍聴認めず」に抗議　大飯原発ストレステスト
大飯原発「安全性を確認」 保安院が初判断(中日新聞)
「密室」判断に憤り＝反原発派「逃げるな」−傍聴求め怒号も・意見聴取会(時事通信)
"妥当"評価も原発再開不透明(NHK)
耐性評価だけでは不十分＝「妥当」判断に県幹部−福井(時事通信)
大飯原発：「見切り発車」批判続出...３、４号機安全評価(毎日新聞)
大飯原発：３、４号機の安全評価「妥当」 保安院が初判断(毎日新聞)
大飯原発、安全評価は妥当 保安院が初判断(共同通信)


あと一つでもデモを潰そうと必死なのが居るね

>>386
そいつら市民じゃないぞ

>>419
>正直、3.11に福島でやる事ではないよな。東電本社の前でやるなら話わかるけど。

うん、別におまえはわからなくていいから。
原発事故被害者の総意が聞きたいだけで、おまえの意見はどうでもいい。

おまえの感想は、ぜひおまえのブログで。
あるいは、主催者に直接文句言って来い。
ビビって直接言えないのなら、やっぱりコソコソとブログで書いとけ。

>一周忌に福島でやる必要は何処にあるんだ？

知りたかったら自分で調べろ。
直接主催者に質問するのが一番だ。
ビビるな。

>>426
では総意ってどうやって聞くの？何を持って総意となすの？原発被害者の定義は？
お前こそ総意が聞きたかったら福島に行って直接聞いて来い。総意というからにはすべての被害者に問いただすんだよな？

お前こそ２ｃｈでいきり立ってないで思うところあるならブログにかけば？
>>416に感想なんて書いてないでさｗｗ
それとも直接補助金貰ってる連中の所に言いにいく勇気はあるのかい？


> >一周忌に福島でやる必要は何処にあるんだ？
> 知りたかったら自分で調べろ。
自分は3.11に福島でデモをする必要はないと思ってるから。
もしあるのならご教授願えませんかね？
そんなにビビらなくて良いからｗ

反原発のデモをやるなら国会議事堂か東電本社前のほうが効果あるよ。
そこじゃなくて、なぜわざわざ福島なのかってこと。
それにデモは目的じゃなくて手段だろ？
デモを強行して、その結果
反原発に携わってる人たちは人の痛みがわからない
なんて反発を招くのは手段としては稚拙だし失敗と思う

正直今の反原発運動は運動としては失敗だよ。
政府も市民のガス抜き程度にしか考えていないから放置されてる。
もう少し自分らだけじゃない、周りもみろよ。

反原発デモがブームで毎週のようにあるな。電気さえ使えない貧困者の
反貧困デモは年数回あるだろうか。

病死と凍死…札幌のマンションで40代姉妹が死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220122017.html
姉急死、知的障害の妹は凍死…携帯に残された「111」に騒然
http://news.livedoor.com/article/detail/6218642/
生活保護を相談、申請はせず…札幌２遺体
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120123-OYT8T00677.htm
４０代姉妹死亡：「生活苦しい」区役所に３回相談　札幌
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120124k0000e040157000c.html

反原発　在特会の　ようなもの

よみびとしらず

マッチポンプ

原発利権　在日特権の　ようなもの

よみびとしらず

マッチポンプ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 |
　　|ノーモア フクシマミズホ |
　　|＿＿＿∩∧＿/∩._＿＿|
　　　　 　 　| （´∀｀ | |
　　　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　 Ｙ　　人
　　　　　　　　 （＿_）し'

在特会も統一教会も原発推進だぞｗ

Riot police rescue Gillard, Abbott from protesters
http://www.abc.net.au/news/2012-01-26/riot-police-escort-gillard-abbott-from-protest/3795036

インドネシア デモで影響拡大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120127/t10015587601000.html

>>427
>では総意ってどうやって聞くの？何を持って総意となすの？
おまえに教えてやる義務はないので。
おまえが知らなくてもこちらは何も困らない。
馬鹿を教育したり指導する義務はないので。

>原発被害者の定義は？
原発事故の被害を受けた人。
義務も無いのに教えてやったぞ乞食。
きちんと感謝の言葉をレスしろよ、乞食。
礼節をわきまえろよ、乞食。

>お前こそ総意が聞きたかったら福島に行って直接聞いて来い。
おまえの希望など、どうでもよい。

>総意というからにはすべての被害者に問いただすんだよな？
他人様にものを尋ねる態度じゃないな。
礼節をわきまえろよ、乞食。

>それとも直接補助金貰ってる連中の所に言いにいく勇気はあるのかい？
意味不明。

ビビってないで、早く主催者に直接抗議してこいよ、乞食。

>自分は3.11に福島でデモをする必要はないと思ってるから。
うん、だから感想はおまえのブログにでも書いとけよ。
何度も言わせんなよ。
知能が低いな、おまえ。

>もしあるのならご教授願えませんかね？
そんなに教えて欲しいんだw
どうしようかなあ。
まあ、おまえの今後の態度しだいだね。
なにしろ、おまえは頭が悪いからさあ、しばらく馬鹿にして遊びたいのよ。

マジで文句あるなら、直接主催者に言えよ。
おまえが真摯な態度で接するなら、主催者も真摯に対応するだろ。
本当に真面目に開催に反対してるのならね。
おまえがそんなにビビってるってことは、おまえは自分の主張に自信がないからだよ。

今日経産省前に行ってきました。
電力足りてるって今ニュースステーションでも言ってるし
皆さん怒りましょうよ。
日本人おかしいって!!

>>428
>反原発のデモをやるなら国会議事堂か東電本社前のほうが効果あるよ。

うん、それはおまえの主観。
おまえがそうしたければ、勝手にやればいいじゃん。
早くやれよ。
反原発、脱原発の人は誰も止めないだろ。

他人様に文句つけるだけで、なにかを成した気分に浸るなよ、アホ。

>正直今の反原発運動は運動としては失敗だよ。

こういう評論家気取りの馬鹿が多いから、原子力村は今でも力を持ってるんだよ。
ほんと、ケチつけるだけで何かをやった気になってる馬鹿が多過ぎる。
本当に馬鹿ばっかり。
だからこそ、デモに意義がある。

>>437
>日本人おかしいって!!

日本人の大半が、他人のやってることにケチつけるだけのアホだからなあ・・・

国民に権利があること・・・
国家レベルで行ってる電力の供給に関することに口を出すこと。

国民に権利のないこと・・・
他人が憲法で保障された権利に基づき自由意志で行う行為にネチネチとケチつける事。

ニヒリスト気取り評論家気取りの馬鹿が多過ぎる。

>>436
> おまえに教えてやる義務はないので。
> おまえが知らなくてもこちらは何も困らない。
> 馬鹿を教育したり指導する義務はないので。
要するに考えてないので答えられないんだね。見得張ってないで正直に答えれば？

> 原発事故の被害を受けた人。
だから何処まで被害受けた人にくくるか聞いてるんだけど。
偉ぶってる割には人並みの読解力も無いんだな。もう少し本読んだら？

> >総意というからにはすべての被害者に問いただすんだよな？
> 他人様にものを尋ねる態度じゃないな。
> 礼節をわきまえろよ、乞食。
言い返せれないから罵詈雑言しか吐けないんだね＾＾

> >もしあるのならご教授願えませんかね？
> そんなに教えて欲しいんだw
> どうしようかなあ。
> まあ、おまえの今後の態度しだいだね。
> なにしろ、おまえは頭が悪いからさあ、しばらく馬鹿にして遊びたいのよ。
要するに何も考えてなくて答えれないんだね＾＾

> >自分は3.11に福島でデモをする必要はないと思ってるから。
> うん、だから感想はおまえのブログにでも書いとけよ。

とりあえず
>>417を個人の意見だブログに書けというなら、お前個人の意見である>>416もここに書かないでブログに書くべきじゃね？
この問いに答えような。
逃げるなよ？びびるなよ？

> マジで文句あるなら、直接主催者に言えよ。
> おまえが真摯な態度で接するなら、主催者も真摯に対応するだろ。
> 本当に真面目に開催に反対してるのならね。
> おまえがそんなにビビってるってことは、おまえは自分の主張に自信がないからだよ。
息巻く事しかできないあなたよりだったら自信はありますよ？ｗ
まじめに反対してるからこの場でも主催者にも主張しますので。

とりあえずブログだの低脳言う前に鏡みような＾＾

去年の震災後中止になったイベントがあったな。あの震災の死者が10人や
100人程度だったら中止にはしなかったんだろうな。自殺者が年間3万人、
交通事故死者数が7千人になったからイベントを中止にすることはないからな。
札幌で生活保護が受けられず姉妹が病死、凍死したから雪まつりを中止に
しようともしないからな。

>>441を見ると、3.11福島は開催する日時場所が不適当だったことが良く分かる。
多少の死人ではイベントの開催に動じない日本人からそれなりに多数の反対の声が出るほどに。

一周忌の法要の脇で騒ぐようなものだからな。

福島でやられるのが　よほど都合悪いらしいな

そう言えば被災地じゃ　共産党議員が議席伸ばしてるとか
デモやったら、政府に対する不満が爆発するほどの状態なのかね

んで？

名前の表示が変わっているな。

効いてる効いてる

>>443
>>417のサイト見る限りだけど、
福島でやること自体よりも、311に福島でやることに反発が出てると思うんだが。
批判の声であっても隠さない態度は潔いと思うがね。

反対するのは自由だが嫌なら参加しなければ良いだけ。

詐欺：中核派の横浜市職員ら２人逮捕　住居と偽り活動拠点　／神奈川 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20120112ddlk14040287000c.html @mainichijpnewsさんから
中核派活動家２人逮捕　マンション虚偽契約容疑　神奈川県警 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/region/news/120111/kng12011120470004-n1.htm
逮捕されたのここの連中だろ？
２・２４東電神奈川支店デモ
http://kngw8266.blog.fc2.com/blog-entry-110.html

大飯原発3・4号の運転再開を止めよう！2月4日　関西びわこ集会＆デモ
http://biwako-sayonaragenpatsu.net/

２．１９脱原発杉並デモ
http://www.magazine9.jp/matsumoto/120201/

他人の行動まで抑制しようと言うのが基地害
つかこれだけ止めさせようと言う工作が入るところを見ると
今度の３・１１は、全国で見ると相当な数になるのか？

全国規模で広がるならなんでわざわざ被災地で一周忌にやらなけばいけないの？

あれ、名前がまた変わっている。

反対の声が多いということはそれだけ影響が大きいということだろうから
開催は意味があったということだろうな。

>>417
反対する人の気持ちはよくわかるけど、鈴木淑英？は別。
関東が復興の足を引っ張る？
どんだけ身を削って色々してきたか…悲しいわ。

自分の家は葬式をやっているのに隣の家で結婚式をやっているのはけしからん
と言って乗り込んだら気狂いとしか思われないだろう。反対しているのはその
程度の輩だ。

>>456の例えに合わせるなら、
隣の葬式に乗り込んで結婚しました祝って下さいと言うのと一緒だな。
けしからんと思うのは当たり前。

気狂いが一匹釣れた。

457

おまえだけ落ち込んだフリでもしてろよ。

亡くなった方を弔うのは確かに大事だ。

しかし、これだけの放射能被害を引き起こした
国と東電の大罪を風化させるべきではない。

>>442
>それなりに多数の反対の声が出るほどに。
原発推進派の反対の声は当然多数になるわな。
それだけ反原発のイベントが脅威なわけだ。

>一周忌の法要の脇で騒ぐようなものだからな。
的外れ。

>>417です。

>>442のいうことが的外れとは思えない。
その通りだと思うけど。。
なんかこのイベント（？）に違和感を感じる人間と、そうでない人間は
永遠に平行線でかみあわないねえ。。
あと「イヤなら行かなきゃいい」とかそういう問題じゃないんだよ。
実際、今までも「自分はこの手のデモはちょっと。。」ってやつには
行かなかったけど、開催自体を中止しろ！なんて一度も言ったことない。
今回反対してるのは自分の好き嫌いじゃない、被災地の心情を考えろ！って言いたいだけだよ。

>>455
自分も東京の人間だから、その言葉は悲しかった。
（せいぜいデモに参加するのと、はした金の寄付くらいだから身は削ってないけどw)
でも関東は震災以来、かってないほど叩かれてるから慣れたかな。
何を言われても今まで通り、自分の思ったことをやっていくよ。

>>461
的外れ。

>被災地の心情を考えろ！って言いたいだけだよ。
じゃあ主催者に直接言え。
もちろん匿名ではなくな。
言いたいんだろ？早く言って来いよ。
誰も止めないし、卑怯丸出しでコソコソ２ちゃんで妨害なんかしてないで
正々堂々と言ってくればよい。

>今回反対してるのは自分の好き嫌いじゃない
完全に好き嫌いだな。特におまえの場合は。
他人のやることにケチをつけてるだけの人生は、もうやめとけ。

>>459

東電や国の責を問いたいならば、東電本社や霞ヶ関でデモをやるべきだし、
風化させないために福島でやるのなら、わざわざ慰霊の日にぶつけなくても良いだろ。

>>460
反対している人が全て推進派だと？
>>417のサイト見て来ような。
普段脱原発の立場の人が反発してるんだら問題だろ。

あと、何処が的外れか指摘よろしく。

脱原発か推進かの二択を迫るのなら兎も角、慰霊か脱原発なんて本来相対しないものの選択を迫る意味が全く分からない。

自分の家の前でやられるならうるさいとか目障りとかあるだろうが、そうでは
ない。福島でやろうと東京でやろうと参加者以外の目には触れない。それなのに
福島開催に反対があるということは、それだけ印象が強いということだろう。
福島開催の意義は大きいな。自分は遠くて参加はできないけど。

スレチだったらごめん。
ドイツは震災後すぐに原発に対しての法案を政府が見直したのに、なんで日本はすぐそうならなかったのでしょうか。

あと、震災直後のデモってあんま権力持ってない人が主催する事が多かったけどなんでドイツみたいに政党が主導になってやらなかったんですかね？

左翼デモ

>>462
もう、とっくに言ってるよ。
なぜかコメントが載らないんで、送信されてるか不安になって

すまん、途中で送ってしまった。。

コメントが載らないんで事務局にＦＡＸで同じ内容、送ったよ。
もちろん匿名じゃなくね。
返信はこないけどw(当たり前か）

なんで妨害とか、あげくにケチをつけるだけの人生とか
会ったこともない人間の人生まで断定するかね。。
「このデモはヤバイなあ」と思ったし、このスレはデモスレだから
自分の感想や違和感をレスしただけだよ。
それに対して「自分はそうは思わない」というのは、もちろんアリだと
思ってるけど（賛同はしないが、>>464みたいな見方もあるのかあ。とか）
勝手に妨害だのケチつけてるだけだの、検討はずれの決めつけはやめてくれないかな？
この団体の今までのデモや活動は評価してるよ。
だから汚点は残してほしくないんだよ。
もう
しつこいって言われるし、もう何が何でも福島でやるみたいだから
もうこれ以上はやめとくよ。

>>468
>コメントが載らないんで事務局にＦＡＸで同じ内容、送ったよ。
>もちろん匿名じゃなくね。

と、息を吐くように嘘をつく推進派。

別に乗り込んで無いだろ
相手の領分にまで乗り込んでるのは自粛しろと言ってる輩

>>465
ドイツはねぇ、チェルノブイリ以来　ずーっと検証を続けてきたのが、
福島の一件で実を結んだ、と言う側面が大きい
しかし、当のドイツ人に言わせると、
「原子力産業はまだ死んではおらず、油断は出来ない」　との事


日本は、原子力利権に染まって悪魔に魂を売った連中が多すぎて悪戦苦闘中

>>470
やっぱり欧州圏の方がチェルノブイリに近い分関心があったんですかね。

日本のデモは参加者の大半はネットで個々人が興味本位で参加してワイワイやったのに対して、欧米はマジで止めてやるといった感じで、実際行動が政治に表れる形になったと思います。今回の被災国は日本なのにどうしてこんな展開になったんだろうと思います。

自分は社会学部で今原発デモの事に興味があって調べていたのですが、東電の利権とかそういった話になってくると、社会学の領域ではなくなってしまいそうですね。。

反対が多いなら余計福島でやって欲しいな。反対するのは自由だからな。

Webブラウザから無料でFAX送信！
41カ国に送信可能な「MyFax Free」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/biz_tool/20090617_294353.html

プーチン首相（前大統領）が返り咲きを目指す３月４日のロシア大統領選を１カ月後に控えた首都モスクワで４日、反政権デモなど複数の大規模集会が行われた。数万人規模の示威行動は、下院選の不正疑惑に対する昨年１２月１０日と２４日の抗議デモ以来３回目。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020400175

>>463
>あと、何処が的外れか指摘よろしく。
どこもなにも、全然あてはまってないから。

>一周忌の法要の脇で騒ぐようなものだからな。
どこがどうあてはまるのか説明よろしくw

福島でやるのは構わんが
東電前では大規模でおぬがいします
東電潰す勢いで
株価紙切れになるくらいの勢いで
でないと死にきれない・・・・・・・

県民より

経済産業省前にはテントが張れたのに東京電力前に張るのは無理なのかな。

脱原発のため、菅直人がデモの先頭をいきます。逮捕者を出さず、マスコミにも報道させます。菅事務所をデモ参加者に解放します。宿泊もかまいません。

>>470
わざわざ一周忌にぶつけて方々から来てデモするんだろ？
様々な場所で慰霊行事が行われる日に。
十分に阻害している。
自分は東電前でデモをするべきだと思ってるが、
福島でやること自体は、脱原発の趣旨からも理解できる。
しかしなぜわざわざ311にやるの？
日にちさえずらせば、開催自体に反対する人間なんて推進派以外そういないだろ。

>>474
的外れと指摘したのはそちらから。
ちゃんと説明してね。

反論の言も持たないでヤジ飛ばして来たわけでも無いんだろ？

あと、>>460の問いにちゃんと答えてね。

熱心な反原発派でも同じ地域で開催されるあるデモには参加しても別の
デモには参加しないということがあるな。情報を得てないのか、都合が
つかなかったのか、主義主張が違うからなのか知らないが。

今日は大阪右デモだったと思うが
特に話題になってないのか

>>479
>ちゃんと説明してね。
おいおい、読めないフリするなw

どこもなにも、全然あてはまってないから。

読めた？

あと、質問からも逃げるな。
>一周忌の法要の脇で騒ぐようなものだからな。
どこがどうあてはまるのか説明よろしくw

ねえ、どこがどうあてはまるの？
逃げてないで早く答えて。

なあ、
逃げるなよw

>>478
>わざわざ一周忌にぶつけて方々から来てデモするんだろ？
地震が起きた日が3.11だからだよ。
一周忌云々は揚げ足取り。

>様々な場所で慰霊行事が行われる日に。
>十分に阻害している。
はい、どこがどう阻害してるのか、きちんと説明してね。
それが本当なら重大な問題だから。
マジで。
ここ重要だから、他の馬鹿みたいに逃げずにちゃんと答えて。

>自分は東電前でデモをするべきだと思ってるが
じゃあおまえがやればいいだけの話。
他人の行為にケチをつける理由にはならない。

>日にちさえずらせば、開催自体に反対する人間なんて推進派以外そういないだろ。
と、推進派が申しております。

公式ユースト始まった
http://www.ustream.tv/channel/nfcr-kansai
ニコ生は13時から、今なら予約可能だ急げ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80289851

昨日の右からのデモをライブストリーミングで見たけど参加者が少なかったな。
熱心な反原発人は情報収集しているだろうから知らないはずはないと思うけど、
サウンドでもみたいなお祭りじゃないから敬遠しているのかな。反原発もこの
程度ということがわかった。

>>485
反原発でも実際にデモに参加する人は少数
デモるっていうのは普通の人には
今だにハードルが高い事だと思う

黙って死んでいくのも人生ではある。

>>485
>右からのデモ

そりゃあ嫌だろ。
ウヨだよ、ウヨ。

現実にチンピラみたいな格好した奴が多いんだから。
普通の人でも気持ち悪いと思うんだから、ましてや子供連れなんかでは絶対に
参加できないだろ。
チンピラと一緒に歩きたくないのは、一般的な市民の感覚。

>>486
賛否両論というか、このスレではおそらく「否」が多いだろうが
サウンドデモはそういう「原発は反対だけどデモはちょっとなあ」っていう
一般人の入り口というか「とりあえず参加してみない？ウダウダ言ってないでさ〜」」って気やすさは良かったと思ってる。
実際、それなり人数集めたわけだし、飛び入りとか興味深げに見てる若いのは
結構いたよ。
もちろん「うるさい！」とか「真剣さが感じられない」って意見も否定しないけど。
一時のブームで終わってしまったのは残念。
できればあれでデモに慣れてって、間口を広げていってほしかった。

>>489
>もちろん「うるさい！」とか「真剣さが感じられない」って意見も否定しないけど。

日本でそう言う意見が出るのは当たり前。
そんな国だからこそ原子力村がのさばってたわけだよ。
何かアクションを起すと、それに対する捉え方が人それぞれ出てくるのも当たり前。
でも、それが健全な姿。
多様な意見があってこそ、まとも。

理想とするデモがあるんなら、そいつがそれを実践すればいいだけの話。

みんな多様性を認めようぜ。
それが今までのアホ丸出しの日本から脱皮することに繋がる。

>>490
至極、もっともで言うことがなくなったww

子供連れも参加していたと思うけどな。録画にあると思うが。
http://www.ustream.tv/channel/nfcr-kansai/videos
http://www.ustream.tv/recorded/20235120

県民の一人としては
今日はホウ酸入れたとか2号機温度上昇止まらないとか
まだ続いてて
東電への恨みはハンパないと思うんだわ
東電前でお願いしたい
3.11ではなく爆発した日の3.12あの時間に
俺たち大半の県民はあれで復興すらできなくなった
ばぁちゃん墓参りできなくてごめん

>>478
福島県は全土が君の持ち物ですか？
君の家の中でやられたら拒否する権利はあるが
それ以外をとやかく言う筋合いはない

つか、やっぱり福島でやられると都合の悪いお歴々が居るんだね〜


>>475　>>493
「あなたが」やるんですよ

自分自身の思いで言えば、許されるなら、あるいは効果があるんなら
今すぐにでも飛んでいって原子力村の連中を皆殺しにしてやりたい
一度捨てた命だ、例え死刑になるとしても構わない

しかし、関係の薄い人がそれをやると、
只の「テロ」として扱われ、逆に原発廃止の妨げとなってしまう
じくじたる思いだよ

反対するのが趣味の人がいるんじゃないかな。

国家による死者の簒奪を許すな！天皇出席の3.11「東日本大震災追悼式」に反対する/反天連
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/be4b8c2f6829ec56f04d76a5d7555239

趣味、ねえ…

脱原発の菅直人です。事務所もデモに解放します。三鷹市でもデモをよろしく。

反増税日銀介入アメリカデモならやるんだけどな
それが成功すれば世の中ガラッと変わる

俺は反原発はもちろん、反TPP運動もやりたい。

そしてTPPが通れば、国民の殆どがしらない究極の
言論封殺のアメリカ発国際法案「ACTA」が日本にも
入ってきて、ちょっとでも政府の都合の悪いことを
言おうものなら、検閲され、逮捕されるという国に
日本もなってしまう。

これを見た人、ぜひ「ACTA」を検索して、もしこの
法案が日本に適応されたらどうなるか考えてほしい。

日銀もね、、。株主が誰なのか考えると、ホント
アメリカを裏で操るユダヤ国際金融資本家たちの
日本操作機関だからな。

簒奪とか意味分かってんのかいな…単なる雑音だわな

ボロボロになってる福島の人たちに「あんたがやれ！」は酷だよ。
地震・津波・そして収束の全く見えない原発事故。。
関東なんかとは比べ物にならないくらい苦しんでるのに。
福島でやりたいならやればいいけど、「東北の人たちはおとなしすぎる」
「たちあがれ」みたいな意見をみるたびに、「少しは状況や心情を察してやれ」といつも思う。

>>501
>ボロボロになってる福島の人たちに

またこう言うデマを流す・・・

福島全人口の何％がボロボロなんだよ
それ言えるか？
あと、おまえの言うボロボロとはどういう状態だよ

被災や非難でボロボロになってる人はいる
でも、そんなの福島県民の何パーセントだよ

>>494
ナニコノヒト？

まあ難しい問題だけどさ
福岡も311集会＆デモの準備が進んでるけど
福島の避難者から参加したくないって声が実際出てる
俺も正直言って疑問を感じる様になってきたよ

311はインパクトが出なそうなら止めてその前後で
ドカーンとやったらいいと思う。

ただ危惧すべきは時間が経ってくると勢いが弱く
なってくるのも日本人の特徴であること。

あくまでも政府、東電に抗い続けることができるか
どうかが今後の課題となるだろう。

>>504
>福島の避難者から参加したくないって声が実際出てる
>俺も正直言って疑問を感じる様になってきたよ

だから〜
おまえの言うことが本当だとしても、全然不思議ではないからさあ
意見なんて人それぞれだよ
みんながみんな同じ意見なわけないだろ
福島の人は全員、同じ意見なの？w
人間が機械と同じだと思ってるとしたら大間違い

>>506
別に俺に言う分にはいいけどさ
それ、避難者に直接言えるの？

>>506
避難者から言わせていただく

ナニコノヒト？

ジコマン？

怯え切って奴隷のようになっている善良な人たちをどう煽っても、ムダ。
何事も、みずから進んでやってみせること、信頼されること。
その積み重ねが大切。見る人は見ている。怒れる日本人は、けして少数ではない。

福島第一原子力発電所の放射能で死んだ人はいないから大したことでは
ないだろう。

大阪市では孤独死としての統計はないが、市健康福祉局では、行旅（こうろ）
中に死亡し、引き取り手のない「行旅死亡人」を２００４年度に１３１件▽０５年度＝１０５件▽０６年度＝１０１件−として発表している。 また、同市の２０００年度の野宿死亡調査によると、路上死が２１３人発生している。
http://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/hit015.shtml

脱原発デモに菅直人を引きずり出せ。菅直人の脱原発宣言の踏み絵にしろ。福島県民は低線量放射線被曝障害の人体実験のモルモットにされています。

>>494
福島だけじゃなく被災地全体で慰霊行事があるんだぞ？
その中でシュプレヒコール上げるのであれば、十分一周忌の邪魔になると思うが。
そもそも何で311に被災地でやろうとするの？
その日亡くなった二万人の犠牲者の中に被曝が原因の人ってそもそもいるの？

>>512
>その中で

はぁ？

ライブストリーミングで時々見かけるおばあさんは斉藤美智子さんていうんだな。
一度会ってみたいな。

経産省前テント村　斉藤美智子さんの原発廃絶への訴え!パート1
http://www.youtube.com/watch?v=_xpyT_fyC_w
「斉藤美智子おばあさんの力強い演説　反原発　銀座デモを終わって、３．２７」　
http://red.ap.teacup.com/kysei4/577.html

３月１１日に被災地でデモをするということは、震災の犠牲者の方々の死を利用する気だと捉えられても仕方ないよね。

3.11に爆発がおきた訳ではない
原発の惨事はあの日、3.12なんだがね
しかしなんか俺ら無視なのね・・・・・・

まぁやるのは構わないけどやるならば東電前でもやってくれ
俺ら浜の人間は常磐線やら常磐高速寸断されてて行けないんだ
俺らは東電前でやりたい
福島市や郡山市でやりたい訳ではない
3.11は津波で死んだ叔父を偲びたい

>>516
>まぁやるのは構わないけど
当たり前だろ。
おまえの許可なんかいらん。
福島に住んでれば誰でもちやほやしてくれると思ったら大間違い。
おまえみたいな推進派は当然いるわけだし。
東電や国から、金がっぽり貰った奴も当然いるしな。

>東電前でもやってくれじゃあ、頼めよ。
人の心を動かすには、そんな偉そうな書き込みでは駄目だろ。
おまえはやれることやってんのか？
どんなことやった？
2ちゃんでデモを貶めることしかできないのか？

福島県全域が放射能被害にあってるわけではないので、
福島在住と言うだけでチヤホヤしてくれると思ってる奴は
考えを改めろ。

デモに参加するのを嫌がっている人間がいるなんて当たり前だろ
そうでなければ東京のデモは毎度１０００万人規模になる

不条理な扱いに　悲しみを覚えるものも居れば怒りを覚えるものも居る
ついでに言うと、もっと怒りを感じ、行動に移さなかった事が今回の事態を招いた

正直、個々人の感情を捨てて、これから先　同じ事を繰り返さぬよう、
抗議行動をする事の方が　よっぽど必要とされてるわな


ま、だからこそ利権村の連中は　それを潰したいんだろうが

>>517
ナニコノヒト？
推進派扱いされちゃったよ
３．１１に親戚を供養期しちゃだめなのかい？
まぁムダなヒトみたいだしね
アスペなの？

>>520
うん、デモの邪魔をするのは、推進派の常套手段だからねえ。
しかも匿名掲示板で「親戚が亡くなった、親戚が亡くなった」

嫌だねえ、こういうやり方。

本当に自分の親戚が亡くなったのなら、それを盾にして２ちゃんに
書き込みするなんて、おれだったら絶対にしないわ。
親戚の死を利用することなんて、俺なら絶対にしない。

>>521
だって浜通じゃ身内とか死んでるの当たり前だしね
わからないんだろうね
俺らを利用しないでそっちでやればいいのに
なんで福島来るの？

あ、アスペ君にマジレスしちゃった・・・・

>>522
>俺らを利用しないで

いつおまえを利用したの？w
自意識過剰。

>なんで福島来るの？

おまえにいちいち説明する義務なんかないよ。
せいぜい福島の地で、脱原発の集いに反対してろ。

そもそも、おまえが福島県民代表ではないんで、
おまえの希望などどうでもよい。

>>523
と、早くも逃げの書き込みw

>>521
ついでにだから
>本当に自分の親戚が亡くなったのなら、それを盾にして２ちゃんに
>書き込みするなんて、おれだったら絶対にしないわ。
>親戚の死を利用することなんて、俺なら絶対にしない。

そんなカキコするの？
そのコトがどれだけ大事なコトわかってるのかな？
なんで福島で命日の３．１１にやるの？
爆発の３．１２じゃだめなの？
命日なんだけど
うちの市も数千人死んでるんだけどね
まだ数百人見つからないよ
まぁやりたいんだからやればいいんだろうけどね

推進派とかバカなこと言ってるけど恩恵もなんもない自治体に暮らす俺には推進する理由ねぇし
俺は東電潰して欲しいくらい憎いけどね

>>516
原発さえ無ければもっと多くの人を救えたはずだ
俺の中ではそういう形で311と312、地震と爆発は直結して分離できない
だから311デモは救えなかった怒りと悲しみを爆発させる追悼企画だと当然思ってた
でも実際デモを企画する人達はどうも違うのが最近分かってきてショックだったよ
世間の風当たりが強くなったから慌てて追悼「も」言い出した様にしか見えない
そんな程度ならデモは312でも翌週でも別にいいんじゃね？と正直思う

>>525
反対だってよwww
お前廊下に毛布だけで数ヶ月寝る生活してみろ

>>527
あら福岡まで乙
自分とこの原発何とかしろよ
九電どうなんよ？

>>527
ちょっと先走ったかな？
ごめんね

海沿いだと知人とか亡くなってるんだわ
学区がくらったから
で、呼ばれたり行かなきゃならんでしょ
俺らの原発への怒りは君ら思う以上だ
特に交付金もらってたのと関係ないトコ住んでたヤツラはね
（もらってたトコは知らん）
なんかいきなり広報車来て直ちに逃げろだ
で、数ヶ月体育館の廊下で毛布
雪降る中毛布１枚だ
まぁもういいや

>>526
>そのコトがどれだけ大事なコトわかってるのかな？
だから言ってる。
本当に自分の親戚が亡くなったのなら、それを盾にして２ちゃんに
書き込みするなんて、おれだったら絶対にしないわ。
親戚の死を利用することなんて、俺なら絶対にしない。

>なんで福島で命日の３．１１にやるの？
>爆発の３．１２じゃだめなの？
おまえの質問に答える義務はないから。

>うちの市も数千人死んでるんだけどね
>まだ数百人見つからないよ
>まぁやりたいんだからやればいいんだろうけどね
うん、だから。
おまえの許可とかいらないから。
おまえが福島県民代表ではないし。

>推進派とかバカなこと言ってるけど恩恵もなんもない自治体に暮らす俺には
で、匿名でそんな書き込みして
誰が信じると思ってるの？

>>526
> なんで福島で命日の３．１１にやるの？
311福島を強行したい連中は、この問いに答えてくれないよね。

>>529
九電の原発は既に止まってる
少なくとも年内の再稼動はまず無理だと思うが
もし強行すれば間違いなく血が流れる

>>530
福岡311集会＆デモのキャッチコピーは「フクシマ〜フクオカ、核なき未来へ」に決定してる
内容的にどこまで福島県民を納得させられるものになるかはまだ不透明だが

命日だ何だと言っていたら、8月6日に平和運動のデモとかも
できなくなるような気ガス。

インフルエンザがうつるので　デモはできません

集会禁止＆土地の強制借り上げ[罰則も設ける予定]
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11145873556.html

野田政権は、新型インフルエンザ対策で
１）集会などの制限を国民に求めたうえで、指示に従わない場合は罰則を設ける
２）強制的な土地借り上げなど私権制限を可能にする内容の原案をまとめた

野田政権は、新型インフルエンザを口実に
衆議院解散を前にして保守の動きを封じ込めるための画策としか考えられません！
まさに『平成の治安自治法』です！！

***************************************************
アンケートにご協力ください！
政府　新型インフルエンザを口実に集会禁止　罰則も検討
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=84626
***************************************************

以下コピペして拡散してください！
ーーーー
【超拡散希望】パブリックコメント反対意見を！
締切：１月３１日迄（←もちろん今年ですよ！！）
「新型インフルエンザ対策のための法制のたたき台」
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060011701&Mode=0

>>532
こそこそと２ちゃんに書き込みしただけで
まとまな相手して貰えると思ったら大間違い。

真剣に知りたいのなら、正面切って主催者に質問する事。
もちろん自分の正体を明らかにしてだよ。
こんなの大人なら基本的なことだよ。

反対してる奴はなんで、まともに質問して来ないの？
正面切って質問できない理由でもあるの？

>>536
答えられないって事は要するに何も考えていないって事だね＾＾


主催者にはもちろん質問送ってますよ？返答無いけど。

> 反対してる奴はなんで、まともに質問して来ないの？

その口ぶりだとお前が主催者に近い立場なの？正面切って質問してるのに返答無いのはなぜ？

脱原発宣言の菅直人が、

脱原発宣言の菅直人が、脱原発デモのため動くよね。あれ、何もしない。パホーマンス、 やはり嘘つきなのか。天才詐欺師か。

>>534

原爆落ちた翌年に平和運動のデモとか大々的にやったのかな？
普通戦災やここまでの災害から一年目って現地ではそれどころじゃない状況だと思うよ。

反対するのが趣味の人が多いな。反対の反対は賛成なのだ。レレレのレ。

アイドルグループ名「ホットスポッツ」　批判浴びオーディション中止　千葉県柏市
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120209/crm12020918550019-n1.htm

>>537
>答えられないって事は要するに何も考えていないって事だね＾＾
答えないってことは、おまえみたいに卑怯な奴に答える義務はないってこと。

>主催者にはもちろん質問送ってますよ？返答無いけど。
で、おまえの言ってる事が事実だとする証拠は？
２ちゃんならいくらでも嘘つけるよなw
なにしろ匿名だから。

>その口ぶりだとお前が主催者に近い立場なの？正面切って質問してるのに返答無いのはなぜ？
だから、正面切って自分の正体明かして質問したと言う証拠は？
２ちゃんならいくらでも嘘つけるよなw
なにしろ匿名だから。

２ちゃんならいくらでも嘘つけるよなw
なにしろ匿名だからw

大江さんだっけ？

あのデモに行こうよ！

今からなら、無職もニートもボッシーもナマポだって交通費貯められるよ。


今、がんばらなきゃ日本は永遠に変われない

子供を連れて、今の日本の現実を見せてゲームより何が大切で日本が危機なのかを教えるチャンス


今こそ国民が力を合わせてみようよ。

>>542
お前が何も考えてないなのはわかったよ＾＾

幾らご立派な意見持ってても喋る気無いなら何も考えてないのと一緒だな。

> ２ちゃんならいくらでも嘘つけるよなw
> なにしろ匿名だから。

ではお前はその匿名の掲示板で何やってるの？
お前こそこんな掲示板に顔出してないでデモでも出たらいいじゃない。


自分の気に入らない意見を罵詈雑言でディスるのがお前の２ｃｈの使い方なのねｗ

２ｃｈなら幾らでも嘘つけるよね。
お前が反原発派ってのも嘘じゃねえの？

ttp://www.city.shimada.shizuoka.jp/index.jsp
島田市役所　〒427-8501　島田市中央町1-1　TEL 0547-37-5111（代）　FAX 0547-37-8200　
E-Mail [email protected]

ttp://www.city.osaka.lg.jp/
大阪市役所（本庁） 〒530-8201 大阪市北区中之島1丁目3番20号　電話: 06-6208-8181（代表）

神奈川では電凸がかなり効いてる
子供達の未来がかかっている
ガレキ拡散で内部被曝死をするのを防ぐために
反対する国民の声をしっかり伝えよう

今日は代々木で大規模デモ開催です
http://sayonara-nukes.org/

三十代就職氷河期なんだが、
ガキんとき虐待受けて学校じゃ体罰とイジメ。
そして就職できないと社会のゴミ扱い。
誰も助けてくれなかった。踏みつけ罵るだけだ。派遣先で殴られるなんて普通。
これからもそうだろう。
原発止めてもゴミはゴミ。誰も助けてくれない。
人生に変化なんてない。努力してもなんら変化ない。

みんな死ねば良いんだ。
もうイヤだ。
どうせデモや署名も頭数として利用されるだけだ。
もうイヤだ。

もうすぐ４０になる。
財産なんか何もない。救済もたぶん何もない。
みんなで死のうぜ。てか、ようやく死ねる。

福島県でも弾圧が行われているんだな。

「避難所から退去を命じられた被災者・作業員死亡事故の真実」おしどりマコケンの５時に夢中2/3（動画＆内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1488.html

>>544
匿名で卑怯な書き込みしてないで、勇気出して主催者に直接質問して来い。
真剣に知りたいのならな。

>ではお前はその匿名の掲示板で何やってるの？
おまえをバカにしてる。

>お前こそこんな掲示板に顔出してないでデモでも出たらいいじゃない。
おれがデモに出てないとする根拠は？
超能力？w

>自分の気に入らない意見を罵詈雑言でディスるのがお前の２ｃｈの使い方なのねｗ
ディスるの←バカw
気に入らないと言うか、バカ（つまりおまえ）が頭の悪いレスを返してきたので、
それ相応の対応しただけだよ。
おまえみたいに2ちゃんに一生懸命じゃないからw

>２ｃｈなら幾らでも嘘つけるよね。
自白乙。

>>540
原爆落ちた翌年あたりの状況については興味ある。
反核デモが盛り上がるようになったのは第五福竜丸が切欠とか
言われているから、それ以前はそうでもなかったのかな。
しかし「それどころじゃない」ような事態が起きているからこそ
一生懸命運動しているんだろうとも思うし、
福島でのデモは以前にも開催されていたよね。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

再稼働許すな！
２．１１さようなら原発１０００万人アクション全国一斉行動in東京

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　1000万人署名にご協力を！ 　　　 　★
★　――1000万人が動けば変えられる―― 　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■日時：２月11日（土）
　　13：00　オープニングコンサート……the JUMPS
　　13：30　開会
■場所：代々木公園Ｂ地区、イベント広場＆ケヤキ並木 （ＪＲ原宿駅徒歩10分、
地下鉄代々木公園駅徒歩８分）
■発言：大江健三郎さん（呼びかけ人）、落合恵子さん（呼びかけ人）、
永山信義さん（福島県から）、増子理香さん（つながろう！放射能から避難したママネット＠東京）
菅野正寿さん（NPO法人福島県有機農業ネットワーク理事長）、
藤波心さん（タレント）、山本太郎さん（俳優）、他
※手話通訳あり
■パレード出発　14：30〜／送り出し音楽：TEX&SUN Flower Seed／日音協
コース（予定）：�@ケヤキ並木→渋谷勤福→宮下公園→明治通り→原宿→
千駄ヶ谷小学校→明治公園
�Aイベント広場→代々木公園駅→参宮橋→新宿中央公園
http://sayonara-nukes.org/2012/01/0211action_a/


お時間ある人、

>>551
敗戦後、割と早くからあったのは「平和」じゃないかな
朝鮮戦争でも原爆使用の可能性あったけど、当時「反核」という語は特に見当たらないような
福竜丸で全面核戦争の恐怖が現実化してから改めて「反核」が出てきたんじゃないか
で、以降は「反核平和」になった感じ？

今日デモに参加したけど前回のデモの10分の1位の参加者だったな。主催者が
違うからかな。私は反原発ではないし、無い方が良いけどあっても構わない
という考えでデモに参加しているというのに反原発運動も大したことないな。

デモのこと　ニュースで取り上げられてる?

「都内で脱原発集会、署名１千万人分募る」 - TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4950344.html

>>550
んで結局答えないわけ。何も考えてないのね＾＾

３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎　原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)