【シンチレーション】HORIBA PA-1000 Radi Part3

前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313865970/

環境放射線モニタ PA-1000 Radi（ラディ） - HORIBA
http://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-environmental-radiation-monitor-radi-3124/

【JEMIMAガイドライン適合】
HORIBAの環境放射線モニタPA-1000（Radi）は、このガイドラインに適合しておりますので、
安心してご使用いただけます。

http://www.jemima.or.jp/press/pdf/news110524.pdf
＜工業製品の放射線汚染を確認するための一次的な測定方法のガイドライン＞
１．放射線測定器に求められる最低要求仕様
１）測定器の種類
　・GM 計数管式
　・シンチレーション式
　・半導体式
　・電離箱式
２）検出の対象
　・γ（ガンマ）線
３）検出の範囲
　・少なくとも 0.1μSv/h から 5μSv/h の範囲の 1cm 線量当量率を検出できること。
４）校正
　計量法認定業者の校正証明書、メーカ証明書、または所有者の自主検査記録により適切な校正がされてい
　ることが確認できること（1 年以内に校正等が行われていることが望ましい）。

Q.PA-1000の値が低いって聞いたんだけど？

A.外国製も含めた数種類の機器と比べて似たような値（もしくは若干高め）を示すことが確認されています。

radi pa-1000とDoseRAE2の比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j2-ekGyy_KA

放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lNMMqmcgH6w

PA-1000 RadiとGammaRAE II Rの0.08μSv/h前後での動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fu6g2RhWYjc

（福島県郡山市/開成山公園） 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

Togetter - 「平間公園(川崎市中原区)で放射性物質が混ざったプール汚泥が2ヶ月放置されていた件の一部始終」
http://togetter.com/li/175274
地表5cmで計測した値
0.5μSv/h(RadEye PRD-ER)
0.72μSv/h(Horiba Radi PA-1000)
0.75μSv/h・β不検出(RADEX RD1008)

Q.他のシンチと同じような値が出るのは分かったけど、ガイガーと比較するとPA-1000の方が低いんだけど？

A.ガイガーはGM管の内部ノイズの影響を受けて、低線量率では高めの値が出るためです。

RD1503、TERRA、SOEKS-01M等のGM管（SBM-20）のスペック
http://www.gstube.com/data/2398/
＞Inherent counter background (cps) 1
1cps＝60cpm＝0.45μSv/h（Co60）が（最大？）内部ノイズ

InspectorのGM管（LND7317）のスペック
http://www.lndinc.com/products/17/
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 30
30cpm＝0.083μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ

苺、Digilert100、DRM-BTD、Gamma-Scout等のGM管（LND712）のスペック
http://www.lndinc.com/products/711/
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 10
10cpm＝0.093μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ

なぜかSBM-20だけやたら内部ノイズが大きい事になってるけど、
実際の製品はLNDのGM管と同じくらいだと思われる

horiba PA-1000 Radi

作られた目的

こども、中学生用の実験器

特長
環境教育での放射線測定の実験に。
2012年度から中学校理科教育で放射線教育が導入予定。

※本器は測定場所における放射線量の安全性や危険性を判定するものではありません。
堀場の機器説明より

価格は原発村高レート

希望販売価格
125,000円（税込131,250円） の超ボッタクリ
モンカ納入用に利幅たっぷり、税金ムダに喰っても平気な堀場製作所

外部端子もつけずに、電源は自動で切れるわ、プラの超ボッタオプションを恥ずかしげも無く
出しています。これを買うのはおっちょこちょいのお客さん。

これでも買うか？

「学校納入用「学校納入用」との意見がありますが、
「学校納入用だからといって、実用に耐えないとは限らない」わけです。

あえて言うなら、線量計は物差しみたいなものです。学校で使われている定規と
プロの製図者が使う定規は、一センチは同じ一センチ、一ミリは同じ一ミリです。
学校でつかう温度計と、気象庁がつかう温度計でも、一度はおなじ一度です。
逆に考えれば、「子供位の素人でも扱える」とも言えます。

ところで PA-1000 Radi のシンチ結晶って何ｃｃ？

5月から順番待ちしてたけどやっと買えそう♪( ´▽｀)

初めて見るひと向けに、ときどき貼っとこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
　当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡

　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

それじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。

平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
約１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

そうだぞ〜
退避大先生の言うとおりだぞ〜
初心者は騙されてこんな機種買うなよ〜
信じる者は救われるんだぞ〜

原子力についての教育を小学校でするようになるらしいけど、
そのための計る君らしいけど、それって原発事故が起こる前から
やることになってたんですか？それとも事故後にやることに
決めたのですか？

>>10 信じるものは被曝入れ食い、大量被曝の棄民さ。
信じる対象　国家。

>>12
ニホンゴデオk
ワカル？

>>13


厨房がキャッキャ　堀場のPA-1000 Radi 使って放射能安全教育を楽しく受けてるところで
フクシマチルドレンは甲状腺異常かよ。

おまえな、あいうえお　読める？　漢字はだめか

>>14
大阪って日本じゃないよな、たしか。
レ○プが合法だっけ？よく漢字わかるねw

Radiで計測しているブログ発見
http://blog.goo.ne.jp/tomoni-shihosyoshi

震災前に原子力村が開発したんだから、
むしろ値は高めに出なきゃおかしいのでは?

「ほら、自然界の放射線はこんなに高いんですよ。原発も放射線も、怖く無いんですよ。」ってさ

じゃなきゃ、安全性のアピールにならないでしょ

実際のところ海外製のシンチ機とだいたい同じような数字を出すよ。
ちゃんと校正されていれば値はおおむね正確だと思っていいんじゃないの？

>>6
RadiはCsIシンチレータ(5.4cc)19x19x15mm
ちなみにALOKA TCS-171B/172B、
NaI(TI)シンチレータ(φ25.4×25.4mm)(12.87cc)

震災前に原子力村が開発したんだから、
むしろ値は高めに出なきゃおかしいのでは?
＞


逆だろうな。
特に一番多い低線量では。

海外の空気は０．０５μSｖと載っていのに
刈羽村で測ったら０．０７μSvですよー。
原発のせいかなー？

やっぱり原発はダメだ。

となってしまう。

>19
それ金属カバーを含んだ大きさじゃない？

>>6
>>19
>>21
A2700が12.5*12.5*20mmだから
PA-1000も3ccくらいじゃね？

>>22
以下ソース
http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html

ソースのソースはこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=FeA9NnQBDLU

カバー込みで5.4ccなので、実際は3ccてとこか。

>>23
そこのページはネットで拾った情報をまとめているようだから、
参照元が間違っていたら、そのページも間違っていることがあると思う。

来年から学校現場で使用されるらしいが、堀場は他者との入札に勝ち得たのか?

独占禁止法には抵触しないのか?

モニタリングポスト（地上21.8ｍ）と相関をとったTCS-171Bでは地上１mで0.9〜0.10μSv。

ようは、地上１mではTERRA黒くらいの値が正しい　ということ。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

逆に、0.02台とか0.04台とか地上１ｍで示すPA1000やA2700は　？？　なわけだね。

おっと、修正。

モニタリングポスト（地上21.8ｍ）と相関をとったTCS-171Bでは地上１mで0.09〜0.10μSv。

ほら、実測した人の値も同じ傾向だ。



512 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/10/04(火) 20:33:46.69 ID:HsfQZOrL0
高崎駅周辺
テラp＋ 0.08μSV/h
Mark2 15cpm 0.062μSV/h
A2700 0.047μSV/h
木造2階部屋の中

しかし、
2チャンネルの名無しの命名は秀逸だなあ。

誰がやっとるんだろう。

業界と癒着している御用シンチ。

ガイガー転売マヌケ業者は
早く在庫が捌けるといいねｗ

ガイガーカウンター購入相談スレ 23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317081141/

>>29
1度ネットに上げた数値だからどう使われようとかまわないが、
それ地上から言ったら6、7mだからな。
あと除染済むまで同じ条件でも0.08近くまで出ていた。
芝生を全部はがし、植木の葉を全部落として、
除草シート、屋根瓦、雨樋を全て新しい物に変えて
家の中の家具を全て動かして水拭きしてその数値になった。
プロパガンダも結構だが、他人の計測値には
当たり前だが、様々な要因があるものだよ。
まぁ、わかっててやってるんだろうがw
同じ県民としては応援するぞw

>>27
そのページには、モニタリングポストとTCS-171の測定結果しか載っていないのですが、
黒TERRAやPA-1000、A2700の測定結果はどこから引っ張ってきたのですか？

全く同じ場所で並べて測定しない限り、比較の対象にはなりませんよ。



ちなみにTCS-172B(今年9月校正)と、PA-1000(今年6月校正)の比較だとこんな感じです。
http://2ch-ita.net/upfiles/file15314.jpg

測定結果はTCS-172B(時定数30秒モード)が0.05μSv/h、PA-1000が0.053μSv/hなので
どちらも同じ値を表示しています。

測定場所は東京西部、木造住宅３Ｆの床、電源投入後３分ぐらい経過してからの撮影です。

＞＞３４

TCS-171Bの前のサーベイメーターの
PA1000は地表が１ｍより低い変な数値出していたので
9月2日でお払い箱だよ。

つまり現時点で結晶サイズは不明っと

>>35
>PA1000は地表が１ｍより低い変な数値出していたので

それは大変興味深い話なので、その測定結果を見せてください。

ガイガーカウンタで地面０ｃｍも１ｍでも０．１以下だった事故前。
この数値を元に年間１ミリを決めたのに。
ガイガー測定値が地面で０．２とか３以上になったとたん、

β遮蔽、高さ１ｍ測定を推奨して
必死で０．１以下という数値を宣伝しているが、
事故前の数値も知らず、いったい何と比較しているのだろう。・・・

まさかβ遮蔽、１ｍ測定で　年間１ミリ以下ならいいとでも思ってるのだろうか。
己の頭を使えない教育の成果だな。学校は時間のムダだったな。

地面でガイガー遮蔽無しで　０．３になって逃げるやつと、
シンチで１ｍで０．３になって逃げるやつと、
累積吸引量は１００倍違うだろうよ。
122 kB (2.172 sec.) [ ２ちゃんねる ３億PV

表の下に書いてるけどアロカとこんなに差があるの？？
0.05から最大で0.1も差があるんだけど
親切心？でわざわざ2つの機種で計測してるけど
http://www.city.hokota.lg.jp/news/gatukouhoushasenryou_.pdf

>>40
・TCS-161が校正されていないので本来より値が低く表示されている。
・Radiがコンタミネーション、つまり汚染されているので本来より値が高く表示されている。

常識的に考えれば上記のどちらか、または両方だと思う。


特にTCS-161は古い機種だから、もし適切に校正されていなかったら値がズレててもおかしくない。
ひどい例だと、最初はTCS-161で測定していて、後でTCS-172Bに変更したら
値が倍ぐらい違っていたということがあった。

TCS-161による測定（8/29）
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10892
　　↓
TCS-161の動作不良につきTCS-172Bに変更
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=11004
　　↓
TCS-172Bによる測定（9/12）
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10979

>>35

9月2日で　お払い箱となったPA1000では、
こういう値がぼろぼろ出ているよ。

地表より、１ｍの値が高いんだそうだ。

しかも値自体が低すぎるから、ダブルでおかしいわけだ。

http://www.pref.gunma.jp/05/x5000011.html

ちなみに、
9月5日以降TCS-171Bに変えてからは、
0.03とか0.04台ではなく、0.09〜0.10とまともになった。

TCS-171Bは地上21.8ｍに上げればポストの値と合っているわけで、
PA1000の旧値は信用できないわけだ。

>>42
そのページ見てみましたが、地表と地上１メートルの測定値のセットが全部で170件あり、
そのうちの19件で値が逆転しているのを確認しました。

その逆転している測定値の、差の内訳は以下のものです。

0.001μSv/h 4件
0.002μSv/h 4件
0.003μSv/h 5件
0.004μSv/h 1件
0.006μSv/h 2件
0.007μSv/h 2件
0.008μSv/h 1件
0.009μSv/h 1件

さて上記の逆転している値のうち、その殆どは差が0.001〜0.003μSv/hの範囲に収まっているようです。
これは普通に解釈するのであれば、機器の測定誤差によるものと考えてよいのではないでしょうか？

何件かは誤差とはいえないレベルの値の逆転があります。
しかし、この場合は測定器の問題を疑うことも重要ですが、
測定が正しく行われたかどうかを疑うことも大事だと思います。

測定はあくまで人間が手作業で行っていますから、
全部で500件以上の測定のうち、何回かは測定ミスということもあるでしょう。

全170サンプルのうち数件ぐらいはそのようなことがあってもおかしくは無いと思われます。

参考までに、以下は値が逆転していたサンプルを抽出したものです。
数字は１つ目が地表、２つ目が地上１メートル、３つ目が測定値の差です。

前橋市立細井小学校
09月27日　0.084　0.087　-0.003
09月09日　0.079　0.087　-0.008
09月02日　0.080　0.089　-0.009
08月19日　0.088　0.091　-0.003
08月16日　0.088　0.091　-0.003
06月28日　0.100　0.102　-0.002
高崎市立北小学校
10月04日　0.043　0.045　-0.002
09月13日　0.048　0.051　-0.003
08月26日　0.042　0.043　-0.001
08月12日　0.053　0.054　-0.001
07月15日　0.039　0.045　-0.006
中之条町立中之条小学校
09月30日　0.099　0.106　-0.007
06月21日　0.169　0.170　-0.001
沼田市立川田小学校
09月30日　0.141　0.147　-0.006
09月02日　0.136　0.139　-0.003
08月16日　0.142　0.144　-0.002
太田市立宝泉東小学校
08月19日　0.073　0.075　-0.002
08月12日　0.060　0.067　-0.007
08月09日　0.072　0.076　-0.004

なお、数字はページをコピーして、excelにペーストして適当に値を調べただけなので、
もし操作ミス等による値の間違いがあったら、先に謝罪しておきます。

>>8
>原子力村の推奨機器なわけだ。

現在の放射線測定器の主な納入先は原子力施設関係だろうから
どの国のどのメーカーでも広い目で見れば「原子力村」の関連と
言えないか？


逆に聞きたい。「反原子力村企業謹製」の測定器を出してみてほしい。

それで最終的な結論はシンチは全てゴミだったよなw

測定はあくまで人間が手作業で行っていますから、
全部で500件以上の測定のうち、何回かは測定ミスということもあるでしょう。

全170サンプルのうち数件ぐらいはそのようなことがあってもおかしくは無いと思われます。
＞


逆転の差が0.003とかいうのになんか意味があるのかね？

通常は地表が高いんだ。
＝　ではないんだが？

反原子力村？

TERRAやPripyatのようなチェルノブイリ事故後のはみなそうだし、
原発と無関係な用途のInspector＋などもそうだね。

何ボケたこと言ってるんだよw
おそロシアでそんなことできるわけないだろうがw
高線量で低い数値出すTERRAなんて御用機器の見本だろうが。

>>48
ですから、測定誤差を考えると、別に不思議でも何でもないですよ。

線量計を持っているなら当然知っていると思いますが、
表示される数字は全く同じ値がずっと続くのではなく、
数字は常に上下にある程度の幅を持って揺れ動いています。

地表を測定した時が、たまたま値が低くブレたときのタイミングで、
１メートルを測定した時に、たまたま値が高くブレたときのタイミングでメモしたら、
そりゃ値が逆転することもあるでしょう。


他にも測定ミス、つまり線量計を測定場所に設置してから充分な時間が経過する前に数字をメモしたとか、
そういう人為的なミスだって測定結果に紛れ込む余地があります。

PA-1000は直近60秒間の計測結果の平均を10秒ごとに表示するのですから、
電源投入直後や、あるいは測定位置を変えるなどした場合は
最低でも１分以上経過してから値をメモする必要があります。
それより前に表示されている値は不正確で信頼性に掛ける値です。


あと、他人の計測データをこんな所に引っ張ってくるのは気が引けますが、例えばこんなのがありました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316134402/786

これは、RD1706による計測で、地上と空間の計測値が逆転している例です。
他にも似たような例は、恐らくたくさんあるでしょう。

>>49
普通に考えて、線量計の一番の納入先は「原発作業員の線量管理」だとか
「原発研究所」だとかでしょう。根本的に原子力が利用されているからそこ
需要があるものなので、広い目で見れば原子力村の一員か、少なくとも
仲が良い企業と考えるのが自然です。

堀場はともかく、例えば日立も線量計をつくっています。
ttp://www.hitachi-aloka.co.jp/products/category/radiation.html
で、日立は原発の一大生産企業ですから立場としては
原子力村の一員と見なせると思います。さて、では日立の
線量計は当てにならないのでしょうか？

>>46 リヴィブの旧国営企業がその辺りはっきり書いているけどな。
読んでないだろ。

>>51
キミは正しい。バカに構うな。時間の無駄だ。

今も出続けてるウラン燃料からの蒸気。
夜露とともに地面に降り積もるわけだが、
ガイガーで地面測定されるともろにばれる。

そこでγ＋１ｍ測定を推奨してばれにくくしてる工作員たち。

シンチ買わせれば、野菜の汚染も発見されにくい。

まんまと騙されたみなさんは実におめでたい。

>>55
じゃあ震災以前の空間線量の計測法はGM菅で地面スレスレだったんだよな？
各地のモニタリングポストも本当は地面スレスレでGM菅の筈なのに
わざとシンチなんだよな？そうだよね？


なわけねえだろ馬鹿。

＞＞５１

測定誤差はあるだろうが、
TCS171Bにしてからは逆転する例は激減したんだよねー。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html#3

＞＞５２

問題は低線量なんだがねー。

4μSvを3μSvと表示する機器を作っては原子力村でも具合が悪かろう。

しかし、
0.10を0.04と表示する機器作っても原子力村には無害で、
一般人の洗脳教育には有用なわけだよ。

目的がPAと明確だからね。

＞
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡

>>58
そう考えるのはお前だけだ。
terraなんて0.2近辺から低く出るなんて最悪じゃないか。
その辺りから避難考えるのに。
まさにおそロシア仕様w

>>59
というより、TERRAもPA的な要素を持ってる

低線量の安定計測が苦手なSBM20で、
低線量を測った時に低線量のように表示させるのが目的の商品
なので中〜高線量は低くなってしまう

>>57
それは、PA1000が小数点３桁目まで表示するのに対して
TCS-171Bは小数点２桁目までしか表示しないからでしょう。比較の条件が異なっています。

極論になりますが、表示が0.1μSv/h単位の中華機や、1μSv/h単位の電子ポケット線量計、
あるいは最小感度が100μSv/h単位のCDV-715で計測して、
「数字が反転していないから正確ですよ」などと言い張るようなものです。


http://www.pref.gunma.jp/05/x5000011.html
さて、こちらの測定結果を小数点２桁以下を切り捨てて調べてみましたが、
全170個の測定結果のうち、地表と１メートルの値で数値が逆転していたのは7件でした。率としては 4.12% です。
逆転する例は激減していますね。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html#3
こちらの「群馬県（サーベイメータ）の県内各地における測定結果」の項を同じく調べてみましたが、
全149個の測定結果のうち、地表と１メートルの値で数値が逆転していたのは4件でした。率としては 2.68% です。


60万円近いTCS-171Bで、数値が反転している割合が 2.68%、
13万円のPA-1000で、有効桁をTCS-171Bに合せた場合の数値の反転している割合が 4.12% と、
どちらも割合としては同じようなものになりました。価格差を考えるとPA-1000も充分信頼に値すると思います。



なお、蛇足ですが白沢高原望郷の湯における9月13日の測定結果が
地表が0.12μSv/h、地上50センチが0.13μSv/h、地上1メートルが0.15μSv/hと、
上に行くほど線量が高くなり、最終的には0.03μ/hも値が逆転しています。
これはさすがに誤差や測定ミスとは言い切れません。

これは何でしょうね。測定点の近くに構造物や樹木の葉などの高い位置にあるものが汚染されていて、
それで地面より上の方が線量が高かったのかな？

>>54
申し訳ありません。

残念ながら　タラレバ　は通用しない。

３ケタ表示の機器を２ケタでは切り捨てられない。

ごまかしは見苦しいね。

>>62
お前のいちゃもんは自分の実測ではないからな。
タラレバより通用しないよ。
屁理屈は見苦しいね。

TERRAでは0.12~0.15の差は誤差範囲だから、実際に逆転してても測れないよ。
そこの地面の汚染が少なければ逆転はあるんだよ。

つか、TERRAは3桁以下の数字はどうしてるの？切り捨てて表示してるんでしょ。

御用謹製だの
意図的に低い値だの言われてるRadiで、
これはキツい?

http://uproda.2ch-library.com/437600OpA/lib437600.jpg

みんなこの側でジンギスカン食べておったが...

>>66
実際は0.9〜1.0ぐらいだろうね、そのあたりではむしろ高めに出る

まぁセシウム風味のジンギスカンと思えば…
俺なら人間関係が壊れてもその場所には行かない

>>67
GPSに気付いてのコメントなら優秀
値見ただけなら凡人
（早川風）

@hajime4567
坂一
TC100 Radi RadEye TS100 東京ビックサイトにて
#放射線 #Gctjp #Gwatcherver2 #Jp_geiger
http://yfrog.com/od2thyj
http://yfrog.com/ocivtkj
http://yfrog.com/kk6h4mpj
これは貴重

と、いうことで
TCS-171Bより3割低い値を出すPA1000は
9月2日でお払い箱となったわけだね。

群馬県庁もたまには良いことをする。

>>69
また退避が完敗じゃないか

>>62
アロカのあのタイプの線量計をいじくり回した人なら気づいていると思うんですが、
あの線量計、実は小数点桁は３桁目までちゃんと存在するのですよ。


液晶のデジタルの表示では小数点２桁までの表示なんですが、
メータの針の制御の方はそれより下の桁まで使って制御しているのです。

なにしろメータの最小レンジは0.3μSv/hで、
その場合のメーターの目盛りは0.01μSv/h単位で刻まれているのですから、
もしメータの制御も小数点２桁までしか行っていなかった場合、
例えば0.05μSv/hから0.06μSv/hに表示が変わるとき、
メーターの針はまるで時計の秒針みたいにカクカクと動くことになってしまいます。

もちろんそんな変な動作をすることはありません。
例えば線量がほぼ一定で安定している場所でメーターの針をよく観察すると、
液晶表示の数字に変化は無くても針はとてもゆっくりとそして滑らかに、そして微妙に上下に動いています。

そして、テスト線源をプローブにゆっくりと接近させると
メーターの針はそれに従ってゆっくりとそして滑らかに上昇し、
そしてある場所を越えたあたりで液晶の表示は次の数字、
例えば0.05μSv/hから0.06μSv/hへと表示が変化します。


従って、アロカの方も内部的には小数点３桁の分解能はあるようです。
液晶表示の方は２桁で切り捨てているのですが、
メーターの制御の方は３桁目も使っているようなのでこれは明白です。


つまり、PA-1000の測定結果の小数点３桁目を切り捨てるのは、
同じく３桁目を切り捨てている機種であるアロカと条件を合わせるという意味においては
>>61の場合有効なことだと思うのですがね。


※退避以外の方々には、スレ違いの話が長々と続いて申し訳ありません。

ところで例の食品検査セットは１０月上旬発売ということだからそろそろ出荷されるんじゃない？
ショップによっては在庫あり表示だったし。

しかし、こんなの高くてそんなに売れねーだろ、と思ったら、
楽天の共同購入のところでも９件注文が入っているところがあったので、
そこそこは売れているっぽい。


あとガイガー食品測定スレに堀場に電話して聞いた人が居たけど
玄米1kgで200Bqが検出限界だそうだ。

メーターのところに電解コンデンサを置けば
針はカクカクせずに滑らかに動くと思うよ

エネルギー帯域別に補正したCPMの合計値を校正された係数で
割り算してるだけなので、小数点以下100桁も存在する

PA1000で
０．０４９という表示を、０．０４にしようが０．０５にしようが、
TCS-171Bで
０．０８と出ていたら３桁目切り捨てても無駄ということね。

自己ノイズ考慮に入れられない人なの？

つーか、君が大好きなTERRA黒は数字がブレまくりじゃないか。
それこそ地上で0.10で1メートルで0.13ぐらい普通に出る。

この動画見る限り、表示される数字はほとんど大差ないみたいですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

あとは、Radiに比べると

・外部端子がついてる。
・エネルギー補正がついてる。
・電源投入後、ちょっと待たされる。(Radiは35秒、A2700は60秒)
・Radiよりちょっと大きい。
・Radiは生活防水だけど、こっちは防水なし。

まあ、どちらも良い機種だと思います。

あの糞高い透明プラ容器だけど、
あれは値段のつけ方が要するにマリネリ容器なんだな、多分。

ベクレルモニタなどのマリネリ容器は値段が１万から数万もするし。


と思って、マリネリ容器の値段をググってたら、こんなの発見した。

http://www.sekiyarika.com/labo-ware/chemical-apparatus/products/marineri/marineri03.html

底に凸の突起があるマリネリ容器にぴったりフィットする専用ポリ袋だそうです。

お値段、なんと１枚１０００円！（５枚セット時の価格）
いくらなんでも消耗品にこの値段は・・・・

・・・・まあ販売先が企業とか研究機関だからだろうな。

TERRAはホビーユース、Radi/A2700は学校教育用教材
どちらも原発事故を想定した製品ではないので何を使っても一緒

古典的なGM管より現代的なシンチレータの方が正確なのは当然だけど
正確な値が出せたから汚染状況が変わるものではないし
口から唾飛ばして特定機種を貶める意味は無いね
不良GM在庫を売りさばこうというのでもない限りはｗ

不純な動機を議論のフリで隠すなかれ

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1310832719/611
退避が変な方に走り出したのは、このレスにもあるんだが、
Radiで数値が逆転している群馬の測定結果を見てからだと思う。

変な方向に走るにしても、なんでGM機なんだ。
PM1703MとかGammaRAEIIとか、
日本の原発村(笑)とは無関係の海外シンチ機で優秀なのはいくらでもあるのに。

CEATEC JAPAN 2011で通信機能つきのPA-1100が出展されてる。

まあ、PA1100で表示を３割高くするんだろうな。

他の地域でも値がおかしいと気が付く人が増えないうちに。

県庁の計測ポイントはさすがに多地域なので、
PA1000お払い箱にしてからの３割高の傾向は誤魔化しようもないからね。

>>82
これか。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111007-00000301-zai-column

>>83
妄想乙。

線量計複数台使って数値の比較なんて誰でもできるから
意図的に値をいじったら即座にバレるだろ。


検証動画はいくらでも上がっているが、
国内や海外のシンチ機と比較しても誤差程度の値ぐらいしかズレてないぞ。


TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較
http://www.youtube.com/watch?v=lNMMqmcgH6w

放射線測定器　PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

radi pa-1000とDoseRAE2の比較
http://www.youtube.com/watch?v=j2-ekGyy_KA
http://www.youtube.com/watch?v=Qhaw-8LdamE
http://www.youtube.com/watch?v=3H_8wx0G844
http://www.youtube.com/watch?v=lBuxYKWjplE
http://www.youtube.com/watch?v=OSlwLCx5o9I

http://www.zai.ne.jp/articles/-/1173
PA-1100てこれか
白色のほうがいいな

あのさ　パルスが10秒以上入らなかったり　突然2発入ったりと
低線量では不規則にしかパルスは入らないのに
０．１前後を3桁も出して恥ずかしくない？

シンチでもなんでも　もう音でパルス数を数えたほうがいいぞ。
一分間。早く気付けよ。
俺も20年前　そんな時期があったわ。
積分器にも限界があるぞ。10秒以上もパルス無いんじゃな。

シンチで１ｍ測定してたら年間1ミリじゃなくて0.3ミリが限界ということになる。
年間1ミリというのはな、
ガイガーで地面を測った場合だ。
足はもろに被曝してるんだからな。

>>87
PA-1000は2500cpm/μSv/h以上あるんだから、
平均すれば0.1μSv/hでも250cpm/4cps以上ある
サンプリング時間60秒なので、0.1μSv/hでの95%CIは250±31cpm
つまり0.1μSv/hなら95%の確率で219-281cpm（0.088-0.112μSv/h）の範囲に収まるって事だ

300cpm/μSv/h程度の低感度のガイガーと一緒にするな

>>87
大阪府格好悪すぎ
検出感度わかってなかったんだね
というか、誤爆？

ところで、音をマイクでひろって検出する方法だけど、検出音が重なって正確にカウントできないなんてこと無いのでしょうか？

>>87
>シンチでもなんでも　もう音でパルス数を数えたほうがいいぞ。

高感度シンチ機の場合、1カウントで1回のブザーが鳴るわけではないです。
毎回鳴ったら鳴りすぎてわけわからなくなるのでn回のカウントで1回鳴るようになっています。

cpm/μSv/hの数字が万単位に達する1インチシンチ+光電子増倍管の機種だと
20μとか40μを測定した場合、もし毎回鳴っていたらブザーは連続音どころか超音波の領域に

>>91
>>87は高感度シンチを使ったことないから
知らないんだよ
単なる知ったかぶりｗ

気持ちはわかるが、新型も出て計測値が高かったらどうする？

β線も測れないし、ゴミになる前に早いとこ売っちまいな。

>>85
ここでもPA-1000、TA100、PM1703MAが一致
http://www.mikage.to/radiation/article/article0008.html
　 PA-1000：0.048±0.001μSv/h
　　　TA100：0.050±0.005μSv/h
PM1703MA：0.050±0.000μSv/h

むしろPA-1000より低く出る高級機もある
http://www.mikage.to/radiation/article/article0009.html
　　　　　PA-1000：0.049±0.001μSv/h
　　　 PM1703MA：0.049±0.001μSv/h
RadEye PRD-ER：0.028±0.002μSv/h

退避の理論だと海外製も含めて使える機械が無くなるなｗ

中心部でも役立ってるようだ
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1318061978067.jpg

そりゃ、特殊仕様のPA1000じゃないかな？

新型はかるくん　試用を依頼された人が書いてるわけで・・・・・
それとも、。A2700もダメということかな？

新型はかるくんCP-100
簡易環境放射線量計"はかるくん”の新型CP-100を開発したということで，試用を頼まれた。
従来のものは，セシウム137からのγ線で校正しているが，線量はγ線のエネルギーにも依存する。
新型はエネルギー補正を行うことにより正確に線量率を測定できると言うことである。
それが理由なのだろうか。広島の私の居室で測定すると新型の方が少し高い線量率を記録する。
このあたりの環境では，カリウムからの1.4MeVγ線が主な成分なのでγ線すべてをセシウムからの660keVとして換算するよりも
大きめの線量を表示する。

従来の　はかるくん　がDX300⇒市販版PA1000（エネ補償なし）
新型　はかるくん　がCP100⇒市販版A2700（エネ補償あり）

>>96
その人が比較しているのははかるくん２とcp-100

>>94
RADEyeはバックグラウンドと称する値を引き算するからな
どうやって算出するのかは知らないけど

http://twitpic.com/6vta5u
新型RadiはUSB/Bluetooth対応だそうだ。

あと写真をよくみると、液晶パネルの下に
x1 x10 cpm μSv/h の印刷がある。

ブザーボタンの下には「SET」、電源スイッチの下には「MODE」の印刷もある。

少しは機能が追加されたようです。

ここにブザー音をカウントしてPA-1000のcpm/μSv/hを測定した結果が出ています。
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/e/bed8ff72b463fe5f9972f5fc8aab901e

結果は2900cpm/μSv/hだそうです。

>>99
俺が8月末に問い合わせた時には、「機能追加や新機種の開発計画はありません。」って断言されたのにorz

そりゃそうだよ
新型商品の話を個人にだけという形で言うワケがない

最安値は
税込 99,750 円 送料込
のまま？
5万くらいで売ってほしい

１ヶ月ほど前には、PA1000にエネルギー補償を付加した試作モデルを
飛行機の中でテストした、上空での計測値が全然違うって記事が出てたよね？

すでにその時点でモデルチェンジは予想されていた
いつ出すかというだけの問題であった

>>99
雑談の方で展示会で聞いたのかどうかはしらんけど、１０秒間隔の出力らしい話がでた
どうせなら
μSv/h と CPM と CPS のセット情報を１秒ごとに垂れ流しモード　と　パルス毎のエネルギー値垂れ流しモード
を乗っけてほしいな＞堀場の開発陣ｗ

A2700 のシェアも結構奪えるしｗ
比較的低出費でライン検査が組めるようになるのは市場での押しになるでしょｗ

>>99
「はかるくん」の呪縛から放たれた商品になったようだ
２ボタンで限定された機能、ってのは文科省の要請だろうな

文科省の要請が２ボタンだけと思っていることが　実に信者らしい。

4機種比較して見ました。Pripyat／RD1008／PA-1000／Mr.GammaA2700

20年前のPripyatは、オリジナルのRadiopribor製。 他は新品。
ttp://tsubuyaku.fm/post/ja/6731/

>>108

ガイガーカルトが盲信している実測した数値だなw

Pripyatすげーな、RD1008がゴミに見えるわ。

ところでそれで思い出したけど、あるガイガーカウンタがマトモな設計かどうかを判断する方法の１つに、
GM管を引っこ抜いて電源を入れて、表示がちゃんと0.00になるかどうかを調べるというものがある。

Pripyatはちゃんと表示が0.00になるけど、
中にはGM管引っこ抜いても表示が0.08とかの数字になるような酷い製品もあるよ。
一体何を計っているんでしょうね。

>>110
中華のことですね、わかります。

Pripyatにもいろいろあって、Radiopriborっていうのかな、
変な文字のロゴが入ってる奴は低線量で国産シンチと同じような値を出す
SBM20にしては値が低すぎるので、壊れてるかと思って分解したｗ
PA1000を「いじられた値」っていう奴は、この現実をどう受け止めるのか

同じPripyatデッドストックでも、変な文字ロゴのない製造工場が違う
銀色パネルのグレー筐体のやつは値が超不安定でSOEKS風だった
液晶はこっちの方がコントラストがしっかりしてて見やすいんだが

PA1100は良いな、生活防水があるのなら欲しい

Cs137の蓄積具合はベータ線が測れないとゴミだとわかる。

群馬北部―――屋内――屋外――土直置き――雨樋下の土に直置き――β線
TERRA黒―――0.08――0.10―――0.11―――0.43μSv ―――――――58cpm/cm2
AT6130――――0.08――0.08―――0.10―――0.42μSv（±20％）―――32.7cpm/cm2
RD1008――――0.10――0.11―――0.11―――0.33μSv―――――――17cpm/cm2

>>113
ガイガー菅だけで比較したお前のデータが
ゴミ以下だということがわかった。

おっと、２ケタcpm/�p2は、相当な高線量だ。β線に縁のないPA1000信者は知らんだろうが。
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG　γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG　γ＋β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）

β線単独計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算）
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

ようは、いまどきβ線は測れないは、
新型PA1100の結果待たないと、0.1μSv以下は信用できないPA1000はゴミだ。

>>116
とりあえず魚と肉からβ線の反応出てる動画上げろ。
嘘つき野郎が。

これで計測して
ツイッターでドヤ顔で計測値をウプしてるバカがいるが
見ていて痛々しくて、かわいそうになる。

早く新型PA1100が出ないかなー。

0.1以下でPA1000は3割低い絶好の証拠になるねー。

おい信者の方々、買ったらはやくデータ上げなよ。

工作員撲滅おつかれ
対象物から１ｍ　と　０ｃｍの二つの遮蔽無しガイガー　のCPMでいいだろ。今後
カウント値が10以下の小さい管なら5分間のカウント値でもいいしね。
とにかく１ｍと０ｃｍの比較が大切だ。

>>113 のカウントを見てみろ
事故前は機器によるが５から１５までだったのに。
はっきり汚染度がわかるだろう。
シンチはゴミ。

>>121
まぁ、恥ずかしい大阪府さんに何を言ってもw

俺もガイガー買ったとき、
空間でもガリガリ言うからうれしくて空間で測定しまくってたわ。
電子回路を勉強したら、そんなもん電圧維持のための自己放電も含まれてることがわかるんだけどね。
γ線源がまるで電球のように四方八方に出てるんじゃないんだよねえ。

粒子と同じ方向性を持つんだよね。
夜空には星がたくさんあるから昼も夜もないはずだ！って言ってるようなもの。
現実を見てもなおアインシュタイン以前の知識を持ち出す愚かさ。

>>122 おまえ内容書けなくなってるから工作員としてもう用無しなんだけど。
まだ頑張るの？みんなお前を無視してるよ。

Aloka PDR-111とPA-1000で計測して値を比べているんだが、PA-1000の方が若干高く出る
エネルギー補償の関係？

そっと歩いても埃が舞い上がる天井裏といえば理解できるだろうか。
シンチで１メートルで０．２とか出てる場所はそんな環境で、
もう手遅れなくらい吸ってるわ。
だからまんまと政府に騙されてっていってるんですよ。
薄暗い部屋でサングラスも外さず、本読んでる阿呆がβ遮蔽１Ｍ測定信者。

カメラのスポット測光が０ＣＭ測定
広域測光が１Ｍ測定

さらに汚染物質の量が感度に対して少なすぎるので、
真っ暗な中で、蛍の光を遠くから測定してるようなもの。

時々貼っておこうか。



PA1000は低線量時の表示が３割低い疑惑のある機器。

TERRA黒の値のほうが、9月5日からPA1000お払い箱にして、
TCS-171Bにサーベイメーター変えてからの県発表に近いんだ。
そのTCS-171Bは、地上21.8mに上げればぽモニタリングポストと同じ値。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

つまり・・・・・

PA1000は、１対３で　低線量ダメ測定器ということ。

PA1000は価格が高いだけで使いもんにならないお子様用学習教材みたいだけど新型のPA1100はどーなんだろう!?

PA1100は実はアルゴリズムもいじっている可能性が高い。

このままいくと、
PA1000の0.1μSv以下でのインチキ表示がばれるから。

この人格の破綻されようと蛇のような執念深さ

まぁ、人格障害の一つの形だからな

放射能の影響が人格にまで…恐ろしい

それだったら、同情の余地もあるんだが…

なんだ、ここは　ごまめの歯ぎしり　会場か？

また貼っておこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

>>135
何度も同じ事を書くなよ。

いや、
間違ってPA1000買おうとする初心者に
実情を提供する良い板なんでね。

放射線障害の被害者発見

>>136
レスしないでよ、嵐コピペ報告書出来なくなるじゃん

うざい嵐はいっそテンプレにしてやったら収まる？

>>140
それでは燃料供給したことになる。
放置して失速させるのが一番だよ。

その通りだ。バカには構うな時間とスレの無駄だ。

そろそろ　超ボッタプラ使った結果書き込み現れそうだな。


ボッタの堀場の本領発揮場所。

超ボッタプラじゃありません。




超ボッタ塩化ビニールです。
http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/

塩ビか、それはそれは堀場のボッタは塩ビなんだ

買ったアホ顔見てみたいわ

http://www.momono-yoshifumi.net/?p=761
私が3日の朝、使用した機器はHPRIBAのradi、PA-1000。
世田谷区が使用している機器と同じものです。
現地に行き、公道から、隣接する民有地（現在、人が住まわれているお家です）に機器を向けて、
計測したところ、最大で4.973μSv/hとの数値が計測されました。

>>145
ここにおるぞ。

現物がどんなものかを知らずに想像だけで批判するのもフェアじゃないと思って人柱した。
ここにレビューしてある。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/357

以前に話題になっていたらごめんなさい。
あたしのPA-1000、インスペクターとかアロカのシンチレーションより
２〜３割高く出ます。
PA-1000って、校正（確認＆調整）できるんですか？１年以内ならホリバ
に送ればやってくれるんですか？
（自分で聞けばいいことでしょうが）

やっぱり市民団体とかの人って議員との交流も熱心なんだね

>>148
校正してくれるが
料金が結構かかるぞ

>>78
> この動画見る限り、表示される数字はほとんど大差ないみたいですよ。
> http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY
>
> あとは、Radiに比べると
>
> ・外部端子がついてる。
> ・エネルギー補正がついてる。
> ・電源投入後、ちょっと待たされる。(Radiは35秒、A2700は60秒)
> ・Radiよりちょっと大きい。
> ・Radiは生活防水だけど、こっちは防水なし。
>
> まあ、どちらも良い機種だと思います。


ＰＤＲも欲しい

>>151
PDR-111持ってるけど、一部にちょっとだけ不便なところがあるよ、あれ。

○PDR-111の特徴
・重さは約220g(電池含む)。ちなみにRadiは電池込みで約200g。数字の上では重さはあまり違いがないが、なぜか持った感じはRadiに比べて妙にずっしりしているように感じる。気のせいかも？
・動作中は小さく「ジー」という音がする。トランスが発する音だと思われる。
・時定数は5秒ぐらいだと思われる。線源(トリタン溶接棒。0.22μ)を近づけて、数字が上がり切るまでの時間で推測。時定数可変式かどうかは不明。
・数字は１秒に２回程度の頻度でころころ変る、というか上下幅は少ないけど常に数字は変動している。そのせいで、そのままでは数字が読み取りにくい。
・上記の問題を解決するためにAEMモード(ACCURARY ENHANCING MODE)というものがある。
・これは、要するに平均化モード。本体右側の緑色のボタン(AEMボタン)を「押している間」、積算計数値を経過時間（ボタンを押している間の時間？）で割り算して表示する。詳細は後述。
・線量の警報は、1μSV/h〜19μSV/hまでの1μSv/h単位で設定。設定方法はAEMボタンを押しながら電源を入れ、
　次にAEMボタンを押すたびに0〜19まで数字が変化する。任意の値で電源を切るとその値が設定される。警報のOFFは設定を0にする。


AEMモードに入ると、まず線量の表示が□.□□□に変る。（※□は、7セグ表示の下半分の4セグの部分で四角を表示している)
そして、積算計数値より統計学的に有効な桁のみ上位桁から順次表示する。
例えば0.053の場合には、□.□□□ → 0.05□ → 0.053 みたいな感じで表示が変化する。
ボタンを押してから0.05□の表示になるまでは数秒だが、最後の桁が確定するまでは１分ぐらい待たされる。(※この時間は線量によっても変るかもしれないが、詳細不明)

AEMモードなら、数字がころころ変ることはないので、メモを取るのは容易。
だけど、数字の表示間隔は１秒に２回なのはそのままなので、0.053→0.052→0.053を短い間隔で交互に表示、ということはあるけど、
まあ、この程度なら数字が読み取りにくいということはないので、実質的には問題ない。


なお、AEMモードの時はボタンをずっと押しつづける必要があるので、ちょっと面倒。
ボタンを離すと即座に通常モードに戻る。なぜスライドスイッチ等にしなかったのかが不思議。

とはいえ、小数点３桁目にこだわらなければ、つまり小数点２桁の精度で満足するのであれば、数字は数秒で出てくるので、
もしかするとアロカは「小数点３桁目は実際の運用ではあまり意味がない(オーバースペック)」と判断したのかもしれない。
実際、公的機関の線量測定等では小数点２桁までしか出さないのが多いし。

あとボタンの件は、輪ゴムと消しゴム使って、手を離してもボタンを押しつづける、みたいな工夫をするといいかも。


まあ、反応が早い通常モードで汚染個所をすばやく見つける ＆ 安定した数字が表示されるAEMモードで、その場所の線量を高精度で調べる、
という１台で２つの用途に使える機種だと思う。。

時々貼っておこうか。



PA1000は低線量時の表示が３割低い疑惑のある機器。
地表より１ｍの値が高い逆転現象も発生。

TERRA黒の値のほうが、9月5日からPA1000お払い箱にして、
TCS-171Bにサーベイメーター変えてからの県発表に近い。
そのTCS-171Bは、地上21.8mに上げればぽモニタリングポストと同じ値。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

つまり・・・・・

PA1000は、１対３で　低線量ダメ測定器ということ。

へーえ、USB/青歯出力装備の改良版が出るんだ
お値段据え置きだと良いけど、そうはいかんのだろうな

>>153
今回の世田谷での騒ぎ
一般人がPA1000で計測していて発見し
世田谷区へ通報したとの事

0.1μSv超えの値は別にPA1000でも問題ない。

0.04とか、0.05あたりがインチキくさい。

>>155
嵐は放置ですよ。

また貼っておこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

PA-1100っていつ頃出るのかなぁ。
かなり欲しいわ。

■測定環境をよく見ずに、数字だけ見て値が低いと思い込んでいたという話

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/95-113
退避、計測スレにRadiの異常に値が低い測定値が出ていると主張
　　　　↓
その測定値のレス番号を出せと突っ込みが入る
　　　　↓
退避がスレのURLを出す。
　　　　↓
内容調べたら、マンション室内や12階ベランダの、線量が低くて当然の測定しか無かった。
　　　　↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡

■群馬県のページを、内容をよく見ずに別機種と完全に勘違いしていたという話

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/140-150
退避、群馬県庁がRadiを見放したと主張。
　　　　↓
同スレ91(http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059841/91-92)に
退避の「群馬県の測定でRadiが0.06μなどの異常値を出したのでRadiを捨てた」
という主張があったので、その内容を調査する。
　　　　↓
調査結果は「最初はTCS-161を使っていたが、値が低いので測定中止、後にRadiで測定再開」という
退避の主張とは全く逆のものだった。
　　　　↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡

いや別に、
群馬県がPA1000のサーベイメーター止めて
TCS-171Bに切り替えたら0.10前後のまともな数値になった
というだけだが？

ネット通販でTERRA黒（笑）をぼったくり価格で買っ馬鹿だろ
ガイガーカウンター 最強はどの機種？Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307628158/
315 ：退避(群馬県)：2011/07/30(土) 09:10:45.15 ID:ZF38tocF0
やはりTERRA黒が最強だろう。
406 ：退避(群馬県)：2011/08/14(日) 08:58:53.27 ID:UN51+CH10
いや、もうβ線測れないシンチはゴミです、はい。
413 ：退避(群馬県)：2011/08/14(日) 11:29:26.39 ID:UN51+CH10
無理だよなー。
日立アロカ（今は日立メディカの子会社）
では東電の意向に逆らえないだろう。
487 ：退避(群馬県)：2011/08/20(土) 19:22:51.14 ID:mJotW+L60
TA100あたりも微妙だな。

なんか、光学式顕微鏡でさまざまな病原体を発見したと「発表した」
野口英世みたい。

いや、わしが悪かった。詳しく説明しよう。

　　Inspector+での
簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　0.1μCi = 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍（Po210線源）
ベータ線源　　0.1μCi = 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍（Sr90線源)
(ガンマ線源 　 　　 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1倍（Co60線源）
ガンマ線源 　 1μCi = 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1

つまり、β線で測れば　１μSv＝45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。

他のガイガーでも、遮蔽なしのβ＋γのμSv値でも2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG　γ―――――― 0.09μSv――0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv――0.09μSv――0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.10μSv――0.10μSv

β線単独計測（BGは０cpm/cm2　→γ線BGは自動減算）
昆布産地別――― TERRA黒――AT6130―――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね――――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の１/５くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqだろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

　　逆に、β線測れないシンチはゴミということ。

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜ ﾍﾟﾀ ｯ

このスレには案内を誰も貼って無いようなので念の為。

放射能(仮)＠2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/radiation/

上記の新板が出来ましたので、次スレが必要でしたら放射能板にお願い致します。
（緊急自然災害板では、板違いで削除される運営サイドの判断がでています。）

現在での削除判定は [[ 次スレ ]] を　緊急自然災害＠超臨時 板に立てた場合ですが、
状況によって変わる可能性があります。　移行準備はしておいてくださいな

>>161は御用線量計の堀場の関係者だろww

radiとRD1008の両刀遣いが庶民レベルでは最強でいい？

Inspector＋　とRD1008だろうね。

Radiと1008の両刀を庶民と呼ぶならTA-100も入れてやっていいかも。
Radiより感度は低いけどね。
パンケは1台でいいよ。

じゃ、PA1100とInspector+

>>152
説明読んだけど
最強シンチ間違いなしだな

つーか、いくらで買ったんだ？
金持ちすぎるだろ

都内で何度測定してもＧＭ管Inspectorで1.5μSVの場所がシンチPA1000だと0.1μＳＶ程度なんだ。
家の近くも同じ傾向。　低線量なら誤差も理解できるが、関東で汚染してるのは
γ線セシウムではなく、シンチPA1000で測定できないα線、β線の核種か？

やっと、わかったかね。

PA1100出る前に売っちまいな、
そのマキロン（マキロンより役立たずかな）。

>>173
そのインスペが汚染されているのでは？

β測る時にμSv/hで表示してシンチと比較って比較の意味なしてない
測定器を自己流で使うのはかまわんが、他人に提示するデータとしては無意味

…ってことに気づくつもりも改善するつもりもないんだろうなぁ

>>175
それはないと思う。　都内普通の場所はInspectorで0.08〜0.11μＳＶ程度だから。
Inspectorで繰返し精度高く高線量の場所でPA1000と差が拡大するので最近おかしいと思う。
PA1000が繰返し精度が悪い訳ではなくてγ線しか計れないから精度は良くても当然ですかね。
チェルノでソ連も隠し続けた危険なα線汚染があるのだろうと個人的には断定している。

>>177
βにしろαにしろ、飛ぶ距離は限られているのだから
君は汚染源を特定できる筈だよね？

人に危険を煽るつもりはないが、Inspectorの高線量物質は3月21日以降の都内雨が乾燥して屋上に残った泥だよ。
同じ泥を毎日InspectorとPA1000で測定してるよ。　仕事暇だし。

>>179
例えばらディはバックグランドに対して、その汚染源を計ると変化している？
同様に、インスペも同じ事をやって、変化量に有為な差がある？

γ測定で。

>>180
あまり書くと批判されるから自分で計ってくれ。

>>152
うあー、なんかよさげだなぁ。
オレは自分とこの線量高いから
測定範囲広いNHEにいっちゃったよ。
確かに0.01だろうが300だろうが普通に測れるけど
それだけだからなぁ。
国産多機能いいなぁ。

>>172
PDR-111ですが、千代田テクノルで25万7250円でした。届くのに４ヶ月ぐらいかかりました・・・。

>>182
通信機能が無いとか、液晶表示はTERRA黒並にシンプルで、中華ガイガーにすら劣るとかの、
いまどきの線量計と比較すると機能の足りなさというのはありますよ。

あと、積算計や時計も無いのですが、電池寿命が70時間というのを考えると、付いていてもあまり意味が無いかもしれませんね・・・。


※液晶表示は、普通の４桁７セグ液晶なんですが、それの左端に
電池切れ警告、線量の測定レンジオーバー警告、線量アラーム警告のマークが追加されている、というものです。

Radiとインスペでは測ってるものが違う。
当然違う数字が出てくる。
大事なのは同じ条件下で測ったときの再現性で、絶対値ではない。

パンケは、汚染の程度を比較するのに優れているが、その比較はその場限りの比較に近い。
シンチは定量的に測定することに向いているが、Radi程度の感度では一般的な空間線量率の測定用。

絶対値を評価するには、その理由を考察することが必要かと思います。
たとえば、Radiで同じ0.5μSv/hが表示される場所でも、
1mで0.5の場所と、0cmで0.5の場所では、数字の正確さも意味合いも全然違います。

Radiとインスペで同じ場所を同じようにずっと測ってて、もともとRadiとインスペの値が
違うところに持ってきて、最近その差が大きくなってきた・・と言うのなら、
これは大変意味のあることだと思いますが。

インスペはα、β、γ全てを一緒にしてカウントします。
ワイププレート付けてγ線だけ計測するなら、多分Radiと極端に違う数値は出てこないと思います。

ガイガーでαやβ込みで測定して、単位をシーベルトで出してしまうと
正しいμSv/hの数値にはならないのですが、その理由は以下のたとえ話を読めばだいたいわかると思います。


----------------------------------------------------------
乱暴に例えると、ガイガーカウンター＝車の交通量を調べるカチカチ
あれは台数は分かるが、車種はわからない
とりあえず1台＝普通車として、衝突時の破壊力を計算したのがシーベルト

しかし間違って渋谷駅前の交差点で人まで数えてしまったとする。
この場合人が多いのでもの凄いカウント数になって、
しかもその数を全部普通車として破壊力を計算するので過大評価される。
ちゃんと人と車を区別して測らないといけない。
----------------------------------------------------------


なお、「測定時はαβを遮蔽してγだけ計測する」と言うと、
「ならα線やβ線は気にしなくていいの？」と聞いてくる人がたまにいるのですが、それは違います。

α線やβ線出す核種は体内に入ると内部被曝をもたらすので
すごく危険なのですが、それに関しては今回の件とはまた別の話になります。


あと、この件についての詳細な記事が以下の場所にあります。
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

補足ですが、>>186のたとえ話の
普通車＝γ線
歩行者＝β線
と思ってください。

その歩行者の数を勘定しないで、
線量が高いの低いの精度がどうたら言ってるのがPA1000信者。

その歩行者こそが問題だといってるのがガイガー推奨者。

RD1008やInspectorでγ、βで同時計測やればBestなのは自明。

まあ、とりあえずはInspector＋で測ることだよ。

Inspector+での 簡易放射線源SN-8110での各計測値 測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　0.1μCi = 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍（Po210線源）
ベータ線源　　0.1μCi = 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍（Sr90線源)
(ガンマ線源　　　 　 　　 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1倍（Co60線源）
ガンマ線源 　 1μCi = 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1

つまり、β線で測れば　１μSv＝45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。

他のガイガーでも、遮蔽なしのγ+βのμSv値で2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG　γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG　γ＋β―――― 0.10μSv―――――――――――0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）

β線単独計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算）
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG　γ―――――― 0.09μSv――0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv――0.09μSv――0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.10μSv――0.10μSv

β線単独計測（BGは０cpm/cm2　→γ線BGは自動減算）
昆布産地別――― TERRA黒――AT6130―――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね――――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の１/５くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqの線源だろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。

>>155
発見者の主婦がつかってたの？
主婦（基種不明）が区議に相談→区議（PA1000）で確認→通報

>187
10tハンマーを持った歩行者ですね

>>191
歩行者に関しては、下記のような例えの方がよかったかも。


外部被爆が、例えるならば

「γ線 ＝ 時速６０キロで走行する普通車」
「β線 ＝ 走っている人」

で、それぞれがビルに衝突する時のダメージがシーベルト、とでも思ってください。
ビルに車が衝突すれば大惨事ですが、走っている人がぶつかってもせいぜい窓が割れる程度。


そして、内部被爆は、いわばビルの中に人が侵入して破壊活動や放火等のテロ行為を行うとでも思えばよいかと。
もちろんこれも大惨事です。

なお、その時普通車が何をやっているかというと、正面入り口からダイナミック入店した挙句に炎上中。

>>191
それなんてシティハンターw

つか、退避がやっていることは、光学顕微鏡でウィルスを発見するがごとくだな。
見えないものを見えたと言い張る、某1000円札の学者のようなものだ。

それに、らディが糞から、今度はシンチが糞とかいってるし。もう
ただのキチガイじゃないか？

ていうか、もしあのアホが言うようにシンチがゴミでGM管が最高であるならば、

・モニタリングポストもGM管
・アロカの線量計も全部GM管
・食品汚染測定用のベクレルモニタも全部GM管
・ゲルマニウム半導体検出器もお払い箱で、代わりはもちろんGM管。もちろんそれで0.01Bq/kgから汚染を測定。
・核種特定にもGM管

になっていなくちゃおかしいよなｗ
もちろん、そんなわけねーです。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。
＞


よく読まにゃいかんぞ。
別にモニタリングポストやベクレルモニターは
シンチだろうがゲルマニウムだろうが問題ない。

小型GM管が駄目なのは常識だよ。
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

>>183
俺も257250だった。まけてくれないのな。
PDR-111とPA-1000両方で測ってみてるが、PA-1000の方が値が高いorz

GM管がダメというより・・・・・・

シンチとはこの程度かね？

誤差２５％と誤差４０％の差といってもなー。

シンチは誤差がマイナス側もあるようだし、
誤差が安全側に大きいGM管が安全だね。

ひょっとして、アンチシンチの方かな？

>>199
逆に考えるんだ。定価で売ってくれると。

せいぜい５万円が相場のInspector+が一時期３０万円近かったり、
定価６万のAT6130が今でも２０万以上の値段で売っていることを考えると
定価でも十分だよ。

>>199
ちなみにTCS-172Bは56万7000円だったぞｗ

ポケットサーベイメータ
PA-1000 Radi 定価13万1250円 ネット99800円
PDR-111 25万7250円 定価売

エネルギー補償シンチレーションサーベイメータ
TCS-172B 56万7000円 定価売

ポケットサーベイメータはPDR-111よりPA-1000 Radiのほうがお得
お金に余裕がある人は
TCS-172B＋PA-1000 Radi
TCS-172B＋PDR-111

プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが関東でも本当は結構身近にあると思いまして、
シンチ測定器は信頼できるが、γ線だけで判断を間違いたくないと子供の為にも思います。
それを政府がしっかりと分析して教えくれないから、シンチかＧＭ管かと変な話になります。
どちらも環境と事情によって有効だと信じます。

>>204
４−１ 緊急時のためのSr-90 迅速分析法
ストロンチウムの分離、測定試料の調製が容易な液体シンチレーションカウンタによ
る迅速分析法(チェレンコフ光測定)を以下に示す。
この方法は牛乳、海産生物、穀類、野菜などに適用される。
１ 分析操作
(１) 食品の「灰」試料1g をビーカーにとり、イットリウム担体10mg、ストロンチウム担体
10mg を加え、王水で分解する。蒸発乾固後、塩酸を加え残留物を溶解する。
(２) ろ紙(5B)を用いてろ過し、ろ液を分液漏斗に移し、ビス−(2-エチルヘキシル)リン
酸（HDEHP）‐トルエン溶液（2:1 容積比）と塩酸(1+11)を加え、1 分間振とうする。
10 分間静置した後、水層を除く(ミルキング時刻記入)*18。
(３) 新たに塩酸(1+11)を加え、1 分間振とうする。10 分間静置した後、水層を除く。
(４) 塩酸(2+1)を加え、1 分間振とうする。10 分間静置し、水層を別の分液漏斗に移す。
(５) 残った有機層に対し、残った有機層に対し、操作(4)を繰り返す。
(６) 水層を操作(5)の水層に合わせ、トルエンを加えて 1 分間振とう後、静置する。
(７) 水層をビーカーに移し、アンモニア水(1+1)を加え、水酸化イットリウムを沈殿さ
せ、これをろ別する。
(８) 塩酸に溶解し、これにシュウ酸2g を加え、アンモニア水でｐH1.0〜１.5 に調整し、
シュウ酸イットリウムを沈殿させ、これをろ別する。
(９) 沈殿を塩酸(1+1)に溶解し、100mL ポリエチレン（又はテフロン）瓶に移し、100mL
になるまで水を加え測定試料とする。
２ Y-90 標準線源の作製
(１) ストロンチウム担体(50mg)、イットリウム担体(10mg)及び塩化アンモニウム10g
を加えた100mL 遠沈管に、Y-90 とSr-90 が放射平衡にあるSr-90 標準溶液の約100Bq
を正確に分取して加える。
(２) 塩化アンモニウム 10g、アンモニア水でｐH8 にし、水酸化イットリウムの沈殿を生
成させる。
(３) 5 分間遠心分離する。
(４) 沈殿を塩酸(1+1)に溶解し、100mL ポリエチレン（又はテフロン）瓶に移し、100mL
になるまで水を加え測定試料とする。
上記の手順でバックグラウンド用測定試料を作製する。３ 検出感度
ドライミルク等の灰試料1g を処理した時、100 分間測定でおよそ40mBq/g のSr-90 が
測定できる。
*18：原子力発電所等の事故によりSr-90（半減期：28.8 年）が放出された場合には、Sr-90 よ
りむしろSr-89（半減期：50.5 日）の放射能が強い。このため、ストロンチウムをクラウン
エーテル系の試薬（例：固相抽出ディスク）により他の妨害核種、元素から抽出分離し、水
溶液の状態でSr-89、Sr-90、Y-90 の３核種をチェレンコフ光測定により2 回測定し、
Sr-89、Sr-90 の放射能を決定することができる。ただし、牛乳や葉菜類等ジュース状・液状の
試料からストロンチウムを固相抽出ディスクに抽出する方法については、今後の検討課題の一つである。

ノーコメントです。　感謝します。

γ線では単なる精度の問題だが、
β線は測れる、測れない　だからねー。

議論の余地はない。

まして、低線量3割減の疑惑があるPA1000は話のほか。

退避もそんなにβ線にこだわるなら、いつまでもガイガーなんて玩具使っていないでプラシンチ機使ったら？

プラシンチならいくらでも大面積で高感度のものが作れるし、スペクトル調べれば核種特定できる。

GM管は感度が低いし自己ノイズは高いし、作れる管のサイズに上限があるし、おまけに核種分析もできない。

要するにβ線計測するならプラスチックシンチレータ最強、GM管はゴミっていうことだ。

それでどう測って、どう判断するのかね？

つまり　　売り場にどう持ち込むんだね？
測ってから食うのかね？　別のを買いに行くか？
同じのを速攻でまた買いに行くか？
いや、食品はすべて必要量の２倍買っとくか？

計測機関じゃあるまいし。

>>209
ポータブル機を使えば売り場で測定可能だと思いますよ。

だと思う　　　というのが何とも。

ポータブル機を使えば売り場で測定可能です。
これで満足ですか？

まったく何をそんな瑣末なことで揚げ足を取ってるんだか。

マジレスすれば、コンタミネーションモニタなどをキーワードにｸﾞｸﾞれ。

ただし販売店によっては、妙なジャンル名や製品名にしてあることもあるから要注意。
「食品 表面汚染　ベクレル」などをキーワードにｸﾞｸﾞるのも良い。


国産・海外産色々あるし、検出器もプラスチックシンチ・比例計数管・シリコン半導体・
ガスフロー比例計数管・パンケーキGM管など様々な種類がある。
表示はCPM・CPS・Bq/cm^2などの単位のものが多い。


サイズは、まあアイロンぐらいのサイズか多いかな。
持ち歩くのにそれほど無茶なサイズのものは無いと思う。

ただし、ポータブル機だとスペクトロ付いているのはあんまり聞かない。
つーか、スペクトロが付いているのは軒並みγ線スペクトロメータばかりだな。


あと、注意点としてコンタミモニタの中には検知対象の核種を設定できるものがあるんだが、
スペクトロ搭載していない場合は「検知対象が仮に○○だったら△△Bq」という数字を
表示するだけで、核種分析しているわけじゃないんで、気をつけること。

例えばComo170なんかがそれ。

メーカーサイト
http://www.graetz.com/englisch/konta_en.htm
販売店サイト
http://www.saigai-kiki.com/radiological-equipment/radiationdetector/item-594.html

販売店サイトにはこういう記述がある。
>※本機にはスペクトルメーターがないため、核種の弁別はできません。
>　検知した放射線を、本機で選択した核種が発するものと仮定して、値を表示します。


他にも、カタログには詳しく書いていないけど、どうもComo170と同じような仕様っぽいのもチラホラ見る。
もしその機能目当てに買うのであれば、スペクトロメータの有無をちゃんとメーカーに聞いたほうがいいと思う。
販売店は駄目。店によっては担当者も誤解していて、間違った解答をされる場合がある。

ていうか、よく考えたらコンタミモニタでスペクトロメータが付いている機種は見たこと無いな。
誰か知ってる？据え置き型ならあるみたいだけど。

>213
それもいいけどNaIシンチレーション検知器のほうが欲しいね
幾らくらいするんだろ

>>214
TA100はコンタミとは言わないか…。

20万そこそこで核種同定だもんなぁ…ただあれ、ベクレルで言うと何ベクレルから出るのだろう？

>>215
77万円。
そいつの型番はEL25。販売店によってはKH-EL25と書いてあります。
スペック的にはLB-200より少し下になります。

>>216
TA100はγ線スペクトロだし。

うーん、プラシンチのポータブルの話かと思ったが？

なにの話をしてるのか？

PA1000の板は、ようわからんのが多いな。

昨日のニコ生でPA-1000出ていたみたいだけどどんなことしていたの？
途中からしか見られなかった。
買いたくなるような内容だったの？

うーん、線量計でちょこっと測定した結果を利用して、
そこからあれこれ物理的な計算をしたらいろんなことが分かってくるような、
そんな線量計が欲しいんです。

やっぱPA-1000じゃダメでしょうか。

こんな内容かな？

また貼っておこうか。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

現在の東北〜関東で地上１ｍで0.04μSv以下を示すなら機器を疑ったほうがいい。

テクノAPのTA100がもうちょっと安定してくれたら
TA100も考えるんだけどな〜

実はわしもTA100を検討していた。

が、購入者からの反応では
どうも感度が不足しているらしいので、Inspector＋を５個に切り替えた。

γ線で汚染を検出するいうのは相当微妙で難しいんだと思う。

TA100よりTC100の方が感度が高いのでそっちの方が良いですよ。

ただし分解能はTA100の方が高いので、時間をかけて測定して
PCでスペクトル見る場合にはそっちの方が波がきっちり見えると思われます。

γ線感度：
TA100 800cpm　 分解能：3%
TC100 2500cpm 分解能：8.5%
Inspector 334cpm

あとTC100のスペクトル表示機能はオプションらしいので要注意。

800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線γ線の16倍の感度があるので、
334pmではなく、5648cpm/μSv7/hとなる。

800cpmではどうにもならない。

800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334pmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

こんな感じだ。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
BG　γ―――――― 0.11μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.095μSv
利尻3枚重ね――― 0.12μSv―0.10μSv―0.11μSv―0.197μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.317μSv
（InspectorAlertはγ＋β）

γ＋β線計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算、Inspectorはγ減算なし）
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
利尻3枚重ね――――0.13μSv―― 5.66cpm――0cpm――0.207μSv
羅臼3枚重ね――――0.17μSv――10.5cpm――9cpm――0.323μSv

やはり、Inspectorは感度が飛びぬけている。

>>226
なんでも一緒くたにひろうガイガーのβ測定を持ち出して何やってんの？

あのね、数字がでかくなる事を望んでいるんじゃないの、正確なのを知りたいの。
できれば、人工放射能汚染によるものかどうかも知りたいわけ。


　ガイガーでできるの？無理でしょ。あるわけないもの。


毎度毎度、壊れたガイガーのように電波コピペを撒き散らさないでくれる？
昨日のニコニコといい、今日のNHKといい、出てくるのはラディで、インスペの
影も形もないけど。TERRAなんて扱いが問題外だけど。

>>229
いちいち反応しないほうがいいよ。

富士電機のハンディサーベイメータ
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/servy/nhe/index.html
気になる機種

今日のNHKといい、出てくるのはラディで、インスペの影も形もないけど。
＞


そりゃ、国営のNHKでInspector使ったら馘だろ。

β線もこんな出でてるのか？
と国民が不信感を持ち政府のγ線だけ政策が破綻する。

そういう意味では

ガンマ線だけしか測れないPA1000

は大本営には都合がいいな。

>>229
radiかよ。どうでもいいよ。食品計れないんだろ。
数字は正確に近いかも知れないけど、そんなことよりも、どこに危ない場所が
あるかがわかる方が大切だろ。正確な値を知るのに１０万の価値は自分に
関しては見いだせない。他の人は違う意見を持っている事は承知してますけどね。

>>232>>234
昨日のニコニコの生放送。

・ラディとTA100を机に並べながら「ガイガーでは食品は無理です」と断言

・ラディを使い鉛遮蔽で0.005μSV

・ラディを手にしながら
　「ガイガーの大体十倍ぐらいの感度のもので500Bq/Kgが分かる程度」



　　　　　　

　　　　　　ガイガーオタの退避ざまぁｗ

ちなみに、ストロンチウムはストロンチウムを単離しないと計れないとも。
横浜の例は、特殊なフィルターで吸着させたらしい。

魚でこの方法は俺の判断では無理そうだが、それより問題なのは



　魚をガイガーで計ればストロンが分かると思っている奴だろう。

ストロンの「迅速」な検出法は>>205だぞ。
プロがこれだけの手順を経てようやくわかる事が、
ズブの素人がガイガー当てて分かると思うほうがどうかしている。


　　　　退避は、まずは自分の知能指数計測したら？

>>235
なにが言いたいかわからないけど、ガイガーもradiとかのシンチもいい機種
が多いよね。だけど食品の計測は無理。サーベイメーターみたいにradiだと
使えるからいいね。１０万は高いけどな

>>234
オプションの放射能判定キットを使えば下限200Bq/kgぐらいですが
食品の汚染測定ができますよ。

むしろこれからは退避はガイガーを溜め込んで
売り先に困っている転売屋か
或いは、その関係者と見なした方がいいと思うけどな。

止まらないコピペ
根拠の無い言説

いや、退避さんの言ってることは正しい。
汚染の有無を即座に知りたいならInspector+が最強だ。

>>240
なんでも言い張ればそれが真実になるというわけじゃない。

少なくとも、ガイガーが…特に食品の汚染の有無の確認の点でシンチより
上だというなら、その根拠を示せ。


　　汚染の「有無」というからには、なんでも拾うからガイガー最強じゃないんだぞ。

わざわざ出張してこないでゴミの専用スレがあるからそこで吠えてれば

Inspector+/Alart/Digilert100/Radalert100
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312010460/

【ガイガー】TERRA MKS-05★2【専用】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318860692/

コピペがちょうどいいレベルだね。


800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。

>>241 へぼいダルマシンチよかそりゃins+の方が格段上だな。
情弱にはヘボシンチとボッタのプラケースセットお勧めよ。

ホリバの小遣い銭稼ぎに貢献すればいい。

>>235 あほ

>>243-245
じゃあ、鉛遮蔽でもなんでもいいので、食品で200ベクレルが計れる
ガイガーを動画にしてアップしてください。百聞は一見にしかずです。


　　　　それと、ガイガーの方が上だという資料をだしてください。
　　　　ちゃんとした人間が書いたり或いは言及しているソースをどうぞ。

昨日のニコニコの一場面

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2170802.jpg.html

ほれ、

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源　0.1μCi = 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍（Po210線源）
ベータ線源　　0.1μCi = 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍（Sr90線源)
(ガンマ線源 　 　　 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1倍（Co60線源）
ガンマ線源 　 1μCi = 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1

>>248
アホ、俺は食品といったんだ。そんな分かりやすい線源を
もってきて反応するのは当たり前だ。

いいか？200ベクレルだぞ、200ベクレル。

例えば

そこらのキッチンスケーラーでも小麦粉10グラムを乗せれば
表示はされるだろう。だからといって、それを分割して計算すれば

「このスケーラーなら気体の重さも正確に分かる。」

と言い出す奴がいたら馬鹿だぞ。

>>248
しかもそれ、ネットの店舗から拾ってきた表示だろう。
http://www.sawadaya.org/geigerQ&A.htm

そこでも明記されているだろ。

Q:物質から放射線が出ているかチェックしたいのですが、どの機種がおすすめですか？

A:物質測定メインでしたら、Inspector+をおすすめします。
　　自然のバッググラウンドレベルより高いレベルから、高感度に検知が可能です。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

食品がバックグランドより高いわけが無い。
このページではラディも食品測定の対象に挙げられていないが
堀場の例のボッタクリバケツが発表される前だからだろ。

野菜の塊を入れてもガンマなら透過して外に出るからシンチでいいというが、
センサーも透過するから、低い値しか出ない。
その点、野菜を乾燥粉砕し平面にしてガイガーで測定したほうがαβを確実にキャッチできて発見しやすいということです。

たとえば既に乾燥粉砕されてる抹茶はガイガーで調べやすい。
汚染空気を大量に取り入れてるのが菓子工場。
乾燥してる菓子は粉砕してガイガーで測定しやすい。

ところでシンチってパルス音でるんけ？

また不毛なケナし合いがはじまったよｗ
まぁここでいろいろ正当化しても
結局は溜まりに溜まった自分のルサンチマンを晴らしているだけだからね。

>>253
そりゃ機種によりますよ。
ガイガーが機種によって検知音が鳴るもの、鳴らないものがあるのと同じ。

あと、シンチ+光電子増倍管の組み合わせみたいにcpm/μSv/hの値が５桁ぐらいになるような高感度のものだと
高線量はもちろん、低線量でも鳴りっぱなしでよくわからなくなるので
ｎ回検知して１回検知音が鳴るようになっているみたいですね。

>>255 さんありがと。シンチは１時間カウントし続けられますか。できるのなら野菜を砕く手間が省ける。

Q:物質から放射線が出ているかチェックしたいのですが、どの機種がおすすめですか？

A:物質測定メインでしたら、Inspector+をおすすめします。
　　自然のバッググラウンドレベルより高いレベルから、高感度に検知が可能です。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

食品がバックグランドより高いわけが無い。
＞


シンチ信者の思い込みだねー。
β線なら軽ーく測れる。

まったくPA1000信者とはコピペが好きなんだね。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG　γ―――――― 0.09μSv――0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv――0.09μSv――0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.10μSv――0.10μSv

β線単独計測（BGは０cpm/cm2　→γ線BGは自動減算）
昆布産地別――― TERRA黒――AT6130―――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね――――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の１/５くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqの線源だろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。

で、Inspectorは　カルーク検知するわけだね。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
BG　γ―――――― 0.11μSv――0.08μSv――0.09μSv――0.095μSv
利尻3枚重ね――― 0.12μSv――0.10μSv――0.11μSv――0.197μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.11μSv――0.11μSv――0.317μSv
（InspectorAlertはγ＋β）

γ＋β線計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算、Inspectorはγ減算なし）
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
利尻3枚重ね――――0.13μSv―― 5.66cpm――0cpm――0.207μSv
羅臼3枚重ね――――0.17μSv――10.5cpm――9cpm――0.323μSv

やはり、Inspectorは感度が飛びぬけている。

200〜400Bq⇒β線＋0.2μSｖといったところか。

http://www.youtube.com/watch?v=WlmDqzcC5Y0

10月21日ニコニコ生放送
「緊急報告！アナタの食べ物は大丈夫？〜放射線による食品汚染の実態に迫る〜」

・37分頃から暫定ベクレル値と、なぜセシウムを追っているのかの解説
　ストロンチウムについても出てくる

・1時間14分頃から個人が線量計でどうやって計れるか？の解説
　鉛遮蔽とラディが出てくる。

・1時間27分頃からガンマ線スペクトル測定が出てくる
　コンプトン効果をどうみるかの解説もあり。

〜これをみるとガイガー買うのが馬鹿らしくなる。

>>256
電源入っていれば大丈夫だと思うけど、機種によっては無操作時には自動で電源落ちるものがあるので注意です。
PA-1000の場合３時間後だったかな？


あと、何をするつもりなのかがイマイチつかめないけど、
要するに検知音をマイクで捉えてＰＣで自動カウントするみたいなことをするのでしょうか？
>>100のリンク先にPA-1000で似たようなことをしている人がいますね。


なお、USBなどの外部出力がある線量計はガイガー・シンチどちらにもあり、
それを使えば上記のことが簡単にできるように思うかもしれませんが、
買う前にどのような情報が出力されるのかを調べてからの方が良いです。

機種にもよると思いますが、液晶に表示されるμSv/hの値を一定間隔で出力するだけで、
放射線を検知したカウントのパルスは取得できないような機種もあるようです。


なお、A2700の場合はシンチが拾った信号がそのまま外部端子に出ています（途中にオペアンプ等はありますが）。
最近それに接続するMCAが発表になり、それを使えばＰＣでスペクトル表示ができるのですが、値段が２５万円・・・。

逆だな。

シンチのγ線では家庭では測れないことを言っている。
BG遮蔽に鉛100Kg買えば別だが、
それでも買ってきてから捨てる羽目になる。

やはり、β線で売り場で測るのが最も現実的だ 。

PA1000は1000cpm/μSv/hしかγ線の感度がないようだが、
Inspectorでβ線でやれば、その6倍の感度がある。

問題は表面にβ線がどの程度出るかだが、
経験的には、ラップしてパックで売ってる肉や魚では明確な有意差があるので
パンケーキなら汚染所品を避けるのは難しくはない。

このニコニコ見る限りポーラブルシンチはBGと汚染とγ線で区別できず、
ゴミと決まった。

インスペクターはキノコ駄目だったな。
椎茸に当ててはかったがbgと変わらなかった。切ってみたが同じ結果。
んで検査に出したら243bq/kgだった。
シンチは持ってないからわからん。

釈迦に説法というが馬鹿に説法というのも有りだな。

あの動画の途中で正に退避がやっている事に対して
「食品内部の汚染なのでベーター線ではわかりません」
と言っているだろう。さらにはストロンチウムは化学的に単離
しないと駄目だとも言っている。

まったく、コピペが好きなのが多いな。

＞
問題は表面にβ線がどの程度出るかだが、
経験的には、ラップしてパックで売ってる肉や魚では明確な有意差があるので
パンケーキなら汚染所品を避けるのは難しくはない。
＞

悪いいことは言わん、パンケーキ買って売り場でどんどん測れ。
エアガイガーの相手はできんのでな。

シイタケ？

検査には何Kg送った？

こっちもエアガイガーかな。

>>261
PA-1000は2900cpm/μSv/hですよ。

>>264
連日コピペしているコピペ馬鹿が言っても説得力ゼロ

PA-1000は2900cpm/μSv/hですよ。
＞

1000cpmと言うのもいるし、いかがわしい機器だ。

>>268
あれ、メーカーが「1000cpm以上」としか言っていないんですよ。
1000cpmと言っている人はそれからの引用やそれの孫引きですね。

>>100のリンク先の人が鉛ブロックに入れて１時間カウントし続けた結果、2900cpmという結果が出ました。

あれ、メーカーが「1000cpm以上」としか言っていないんですよ。
＞

ますます、いかがわしいな。

1200cpmのも2900cpmｍのも2500cpmのもありうるわけか？
cpm/μSv/hって何のことだか知ってるのかな？

量産品の工業製品にそんなバラつきがあるわけ無いだろ。
どんなことも悪いように解釈する貴様の脳味噌の方がいががわしいわ。

秋月キットに比べて大きな、300cpmで１μの私のガイガーに比べたら、２９００ｃｐｍは圧倒的高感度。
ガイガーの勝利です。

チッコイ窓のシンチがたった１０cpm程度で０．１μを示してたら、
３桁出してる人赤っ恥。

>>246 あんたはホリバのPA-1000がダルマ器であることを理解していないな。
食品測るならキャンベラでも何でもちゃんとした奴買えばいいわけ。

ダルマ器片手にシンチシンチと騒いでるのがこっけいなだけ。

せめて20000cpm以上のもので話すなら解るけど、桁が一桁少ないんだよなボッタのプラケースに
入れるにしても。プッ。

だれか近い方、測れる？
柏より高いらしいのだが、
２ちゃんでデマ扱い、役場も相手にしてくれないらしい。

原発1614スレの316
「松戸市小金きよしが丘２丁目の公園周辺の土壌も調べてくれよ
とくに公園横の階段下のアパートと民家付近 」

PA1000の諸君、出動要請だぞ。

0.1以上ならPA1000でも問題ない。

275はコピペのコピペ。初出はニュース速報+板。

しかも既に誰かが計測済。
--------------------------------
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319192993/703
703 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 09:53:38.14 ID:Bxy7AnAD0
>>631
いってきた
0.3前後だったぞ

無駄足w
--------------------------------

>>259
鉛の遮蔽ブロックの中に、汚染した食材と一緒に計測して0.005μ
⇒バックグランドが　0.005μ以下なのは確実だな

単独で鉛に入れて測定したら、ほとんど0に近い値だったと
解説してたから
実際のバックグランドは0.001μ程度と予想される

鉛の遮蔽ブロックの中に、汚染した食材と一緒に計測して0.005μ
＞

こりゃPA1000じゃ
普通の家庭では汚染計測は無理だね。

>>278
>鉛の遮蔽ブロックの中に、汚染した食材と一緒に計測して0.005μ

その汚染食材は50Bq〜100Bqぐらいですね。

>>279>>274

オマエラの一番の問題は、頼りにするガイガーはGe半導体などで校正しているのか？
ということだ。何が言いたいかというと、堀場のボッタクリバケツキットは一応は
土壌と米においてはGe半導体との結果の差異を計ってメーカーが太鼓判を押している。

ネットの匿名レスよりは余程信頼できるし、責任を負っている。

特に退避はガイガーで反応したのを、Ge半導体などで調べて裏づけを取る事を
全くしない。「危ない」「反応した」というが、ならその食品なりを購入してしかるべき
検査機関で調べてもらえ、そこまでやってやっと信頼性があるといえる。

>>281

274の大阪は放射能板の食品スレに粘着しているキチ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319508636/97

そんなことは当然やっている。

ただ、
1回2万近くかかるので検体を慎重に選び
もうすこしN数を増してから発表だ。

ガイガーを買い控えれば余裕じゃなイカ？

>>231
Dose-eのほうが、新型の検出器なので１．５倍感度良い。
この新型の検出器が載るのを待ったほうが良いです。
３６万もするんだし。

まあ確かに、
PA1000買うより6回分析センターに出したほうが価値はある。

>>286
それはリアルに言える。ハンディ機では殆ど検出できないと分かったら
さっさとセンターに出した方がいい。

というか退避は何でインスペ６台も買ったんだ？
１台あれば十分だろう。故障のことを考えても２台あればおｋ。

残りの金額で何度でも分析に出せるだろう。

GM管破損を考えているのであれば、LND7317を単体で購入して自分で交換すればいいと思う。
今の高騰した相場でも、国内で１万５千円前後の値段で売っている。

>>288
6台分のデータを延々と貼り続ける為

>>288
インスペ１台と
残り５台分の金でPDS-100GN/ID買えばいいのに
意味不明ｗ

というか
実はインスペ業者か、嘘のどちらかだろ

>>290
他のスレじゃあTA100にも興味を示し出して「シンチは糞」がグラグラ揺れているし
一貫性が無い。

求められてもいないのに、昆布コピペ連発だし
スーパーである食品を計って「危ない」「買わずに済んだ」という。
なら馬鹿みたいにガイガー買う前にしっかり分析に出せばいいというのは
誰でもたどり着く疑問。

>>269
退避 インスペクター買ったの？
買ったつもりになっているだけでは？
見えないのでよくわからないのだけど。w

>>288
堆肥はたぶん転売業者なんだよ。
都合が悪いことは徹底スルーするうえ、
誰にも求められてないクソデーターのコピペ連発は、
ＴＥＲＲＡとインスペクターの宣伝じゃないの？

判定キット買った人いる？きょうみはあるんだけどねぇ〜
エアーカウンターでも買うか考え中。

たまには、
昆布以外の値も教えてやろうか。

群馬北部――屋内――屋外――土直置き―雨樋下の土に直置き―――β線
TERRA黒―――0.10――0.11――0.13―――0.43μSv(β＋γ）
InspectorAlert―0.119――0.119―0.167――0.640μSv（α＋β＋γ）
RD1008――――0.10――0.11――0.12―――0.42μSv―――――――15cpm/cm2
AT6130――――0.08――0.08――0.10―――0.47μSv（±20％）―――37.8cpm/cm2

商品に手を付けちゃ駄目だろｗ

いつ測ったデータなんだろうねｗ

＞294
買ったよ。関東野菜は反応する。
が、当たり前だが測定精度下限がバックグランド線量に依存するから、最適でも鉛で囲わないと実用的ではないな。
でもって鉛で囲えばこの容器はいらんわけだw

>>298
鉛は扱いが難しくない？放射能汚染を気にして鉛中毒になったらアホだし。

>>298
RADIで反応する関東野菜ってすごくないか？１００〜２００ベクレル以上/kgってことじゃないのそれ
さすがにそんな野菜は関東にないだろキノコ等ででもない限り

鉛で遮蔽しなくても、湖の上にボートで出るとか、海の上に船で出るとかしたら
低バックグラウンド環境整えられるよ

あとは、大河や海にかかってる橋の上とか
とくに鉄道用の鉄橋の上

おかんが富士山に登山に行った際、Radi持って行ったんだが、
五合目あたりで0.01*〜0.02*μぐらいだったそうだ。

富士山は放射性物質が少ない火山灰でできている上に、
原発事故の放射能雲が５合目ぐらいの高さまでは届かなかったらしい。

大江戸線の地下ホームいけばよろし

計測のたび出かけることができる人がうらやましい。俺は鉛の容器で我慢するわ。
ぺろぺろ舐めるわけじゃないから大丈夫だろう。釣りしてるから鉛は触りなれてる。

＞302
富士山近辺は何故か低いね。０．０１０とかも出る。
五合目だけでなく１〜４合目も十分低い。山頂でも０．０２くらいだった。
夏に遊びに行ったときに計ったけど北は大月あたりまでは低めだった印象。

一般的に、花崗岩は放射能が多く、火山岩は放射能が少なめ
富士山は、火山岩だから放射能が少なく、さらに、表面にはさらに放射能が少ない火山灰質の鉱物が多く、
大地から出る放射能を火山灰質の土がさえぎってると思われる

富士山五号目の案内所になぜか大型の線量計が置いてあって、0.1uSv/hくらいだった。自分のA2700もほぼ同じ値。ところが案内所を出てすぐの屋外で測ると0.4uSv/hまで下がったから、あの部屋には一体何があるんだ？と不思議に思った覚えがある。

A2700はエネルギー補償有りでましだろうが、PA1000は無いからなー。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

現在の東北〜関東で地上１ｍで0.04μSv以下を示すなら機器を疑ったほうがいい。

特にPA1000の0.5以下は眉唾だ。

それだけ自信あったんだろうなあ

おっと失礼。

現在の東北〜関東で地上１ｍで0.04μSv以下を示すなら機器を疑ったほうがいい。

特にPA1000の0.05以下は眉唾だ。

243 名前:退避(群馬県) :2011/10/23(日) 00:44:29.09 ID:LaBH1tdH0



800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。


インスペクター最強だろう

>>311
そんなことより、さっさと食品分析依頼の結果を出せ。

表示ガラスがキズだらけになっちゃった

なんでだろう・・・

届いた
日本製のもの買ったのは久しぶりだな

>>315
使った感想どう？
信頼性があるような印象あるけど。

>>266
A2700が5700cpm/uSv/hで、PA-1000はその半分って言われてるから、だいたい合うね

>>317
A2700は3200cpm/μSv/hだよ

A2700のセシウムに対する検出感度の見積り - 放射線測定器に関する勉強メモ
http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110906/1315323071

5700cpm/μSv/hってのは検知音から逆算したんだと思うが、
A2700はエネルギー補償があるのでその手は使えない

>>316
精度については詳しいヒトがいるだろうからコメントしないけど
見た目が医療機器っぽいし持った感じが丈夫そうで安心するわ

裏に製造年月日と21世紀の今では懐かしいMade in JAPANの
文字列がある

10月24日製造なのでさそり座かあ

　今日昼のNHKローカルニュース（東北地方向け？）で、福島の情報として
"文科省が福島県内の市町村に線量測定器を配布した"と報道してました。

http://www.minyu-net.com/news/news/1109/news9.html

　おなじみのアロカTCS-172Bと共にHORIBA Radiが映し出されたのですが、
その本体デザインが見慣れたものと違っていました。液晶の周囲が青色で
開発中のPA-1100と似た感じになっていました。でも明らかにPA-1100では
なく（たまたま録画してたので再生して確認済）、すごく疑問。

　文科省納入品としてアレンジしたものなのか？、現行のマイナーVerUp版
なのか？　どなたか情報をお持ちの方いますか？

>318
A2700はエネルギー補償をしていることで、結果的に3200cpm/(μSv/h)程度の精度になっているんだと思う。
これは、1個のパルスが来た場合、波高の大きいものは2カウントとかにするような補正になっている
と思われるので、単に1カウントとするよりも測定値のばらつきが大きくなるんだと思う。

A2700の実際の感度は5700cpm/(μSv/h)位。検出器横のAnalog Outから信号出して、コンパレータとワンショット
回路介してでてくるパルス（だいたいブザーのなる音と同時に１個信号が出るように閾電圧を調整）をマイ
コンで測った計数率と、表示されるμSv/hを比較するとだいたいそんなもん。

まあ、動画サイトに上がっている放射線検知音の回数が
PA-1000とA2700で明らかに倍ぐらい違うから、
無加工のCPMの値も倍ぐらい違うんだろう。

>>321
液晶の周囲が青色なのはこれかね？
http://hakarukun.go.jp/html/line_up.htm#2

他のニュース記事によると簡易型線量測定器「ＣｓＩシンチレーション」となっていて、
説明会風景の写真に写る包装箱はぼんやりとHORIBAのような文字が見え
その包装箱の大きさはPA-1000のものと同じくらいに見えるが・・

>>322
ちなみにパルス数を測る時のAnalogOutの閾値電圧ってエネルギー閾値に相当する150mVと一致してる感じ？
エネルギー補償が入ってるからパルス数と線量率が線形な関係にならないのが難しいところだよね。

低い値出すこの機種はわざと低く表示されてるらしいじゃん？

>>324
　情報ありがとうございます。

　でも、違いますね。ボタン周りは現行PA-1000と同じで、その上の液晶周囲
がブルーで、DX-300の様な紺色ではないです。PA-1100を改めて見てみますと、

http://www.zai.ne.jp/articles/-/1173

PA-1100の液晶周りは水色に白線が入ったデザインなので、これとも違う、濃い
ブルーで模様なしでした。

Radiをペリカンケースに入れてみました。型番はペリカンマイクロケースの1020です。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014506.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014507.jpg


なお、そのままだと少しスキマがあって中でカタカタしてしまうので、
ウレタンシートなどを入れるなどする必要があると思います。

私の場合はウレタン買いに行くのが面倒なので、Radiをコンタミ防止用のビニールに包んで、
ケースの底にエアキャップのプチプチを敷きました。見た目は気にしないｗ


あと、ペリカンケース自体がけっこうゴツいので（厚さはRadiの２倍ぐらいある）、
意外と大きく感じると思います。まあ、高価な線量計を落とすなどして壊してしまうよりマシですが。

>>326
御用線量計だのなんだの言われていますが、
実際のところRadiは他の国産や海外製のシンチ機とだいたい同じ値を表示しますよ。

感度はシンチレータの種類と容量、それに光検出素子でだいたい決まる
A2700のほうが1000radiよりシンチレータのサイズが大きいはずなので、当然感度も上でしょう

>>329 十万以上もする価格が異常ボッタ
さすが原発村価格体系に沿った子供、中学生用の実験機器

エネ補殺し、ログ取り不可、外部データ出力無しの　ダルマ器

信者ならいいけどね、ホリバのボッタクリ布教活動は真っ平ごめん

原資は税金から、原発事故が起こってもホリバのクソ企業は搾り取る悪徳下劣の最低野郎

>>331
それ言ったらA2700もはかるくんCP100相当だけどな。

あと、海外製でも、このクラスのシンチ積んでるのは結局似たような価格帯になるでしょ。

>>325
一応コンパレータの比較電圧は150mVにしてある。

コンパレータ後にタイマーIC通してワンショット作ってマイコンで数える
とともにLEDも光らせているがこの光るタイミングとブザー音がほぼ一致する。

高い一番の理由は数が出ないからだよ

>>332
＞実際のところRadiは他の国産や海外製のシンチ機とだいたい同じ値を表示しますよ。

それはそうだ。
同じような規格で製造し、校正されているわけだから。

>>333
情報トンクスです！
じゃあやっぱりエネルギーの下限値以上のパルスが入ったらブザーが鳴るようになってるんだね。
A2700とほぼ同じ3ccのCsIを使っているGamma-RAE2RとPM1703Mのカタログスペックが共に
6000[CPM/(uSv/h)]だったから同程度の感度はあるかと思ってたけど実際ありそうで良かった。

>>321
入札での納入で超低価格での落札だろう。
となると、標準品(Radi)の価格を守るためちょっと変えて別物としたんじゃないかな。

ALOKA PDR-111 シンチレータ(7.5cc)
シンチレータのサイズ 20x25x15mm

クリアパルス Mr.Gamma A2700型 シンチレータ(3.125cc)
シンチレータのサイズ 12.5x12.5x20mm

HORIBA PA-1000 Radi シンチレータ(5.4cc)
シンチレータのサイズ 19x19x15mm

Polimaster PM1703M シンチレータ(3cc)
シンチレータのサイズ 10x10x30mm

>>337
　では、文科省納入版ということですかね。
　
　福島で使用することが前提になるので、測定レンジを20μSv/hまで広げた
特注品だったりしませんかね？ホットスポット地域だと、Max9.99μSv/hでは
使いにくいはず。

>>338
MIRION PDS-100Gシリーズ　CsI((Tl)) シンチレータ(9cc)

>>338
ソースもよろしく

新製品はいつ頃発売しますか？

>>338
PDR-111はセンサーが光電子増倍管。

>>341
ソース
転売厨のまとめさいと
http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html

>>339
> 　では、文科省納入版ということですかね。　
> 　福島で使用することが前提になるので、測定レンジを20μSv/hまで広げた
> 特注品だったりしませんかね？

まったくその通り。知ってて書いてるだろ。
オレは役所の知り合いに聞いたけど、
19.99μSv/hまでのブツだそうだ。

>>345
それでも足りなくね？

>>345
　情報ありがと。でも知ってないので、あしからず。

　ということは、予想がズバリ的中ですね・・・冴えてるなオレ。福島で除染
作業にも使うのであればPA-1000は役不足と普通に考えられたものでね。でもって、
今回のRadiは、CsI(Tl)シンチのサイズも5.4ccから7.5ccにアップし、型番も一気に
PA-2000になったり、しません？。調子に乗って２つ予想してみます。

　でも、個人的には通信機能付きのPA-1100待ちなんですよね。Max9.99μSv/h
のままで良いから、速く発売してくれー。

>>343
光電子増倍管 でググって勉強してから発言しろｗ

>>348
だからシンチ+光電子増倍管だろ

>>348
ああ、すまん。

センサーが光電子増倍管だけ（シンチなし）、という意味に受け取れたのね。


ていうか、機種によってシンチ+フォトダイオードのやつとシンチ+光電子増倍管のものがあるので、
シンチの容積だけではちゃんとした比較にならない。

まあ、シンチのポータブル機はほとんどフォトダイオードだから普通は書かなくても良いんだけど、
>>338の表はPDR-111があったので、それもちゃんと明記する必要がある。

>>350
CsI(TI)は、光電子増倍管じゃなくてフォトダイオード使うのが一般的
フォトダイオードは光電子増倍管より小さいからポータブル機にもよく使われる

光電子増倍管＋CsIは感度は低いけど低ノイズが特徴
今ならMPCCかな

MPCC→MPPC

>>347
測定レンジ以外の仕様は同じだって。
型番も1000のままだって。
ブルーの表示板見たときは新型かと期待したんだけどね。

浜松ホトニクスは、一般のフォトダイオードよりはるかに高感度なMPPCを製造開始するみたいだぞ
これつかえば、光電子増倍管ほどじゃなくても、一般のフォトダイオードよりはるかに高感度な検出器ができそう

シンチなし＋PD
シンチ＋PD
シンチ＋MPPC
シンチ＋光電子増倍管

シンチ部分の性能が同等なら、下ほど高性能

A2700はエネルギー補償有りでましだろうが、PA1000は無いからなー。
新型は改良するだろうから、比較値が出てくるのが楽しみだ。


はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

現在の東北〜関東で地上１ｍで0.04μSv以下を示すなら機器を疑ったほうがいい。

特にPA1000の0.5以下は眉唾だ。

群馬県では、PA1000お払い箱にして
ポストと相関が取れるTCS-171Bに変えた。

>>356-357
必死にネガティブキャンペーンご苦労さん。

海外製の検出器が国民生活センターでぼろくそにけなされて以来、不良在庫抱えて必死だなw

>>356-357
つうかウソはいけないよ。
↓群馬県のＨＰ
> １　測定箇所
> 　校庭の中央（近くに建物、樹木、遊具等が無い場所）
> ２　測定機器
> 　ハンディー型線量計(PA-1000Radi）
http://www.pref.gunma.jp/05/x5000011.html

↓伊勢崎市のＨＰ
> ○市内における放射線量の定点測定について
> 　測定箇所：１２箇所
> 　測定日：第1,3火曜日
> 　測定機器：環境放射線モニタ PA-1000 Radi（HORIBA製）
> 　測定者：環境保全課職員
> 　測定高：地表面と地面からの高さ0.5メートル、1.0メートルで測定
http://www.city.isesaki.lg.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=B915441208A4110F19D3853F7EB254AB?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=11353

群馬必死過ぎて哀れ

>>356の群馬のバカへ
エラー: このリンクは無効です。

243 名前:退避(群馬県) :2011/10/23(日) 00:44:29.09 ID:LaBH1tdH0



800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。


インスペクター最強だろう

エネルギー補償なしのPA1000は9月2日でお払い箱だ、
ほら見て御覧。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

放射線協会のは、これで見えるだろう。

http://www.irm.or.jp/news6.pdf

A2700はエネルギー補償と言っても、帯域4分割の粗い補償だけどな。

この流れは・・・
自分の持ってるＲａｄｉがまるでゴミのようだｗ

ふつうのPDではエネルギー補償の精度にも限度がありそうだね
やはり光電子増倍管使わないと

>>362
こういう流れだと、とりあえずInspectorは買いたくなくなるな。

>>363
その分、学校とかの測定に使われてるわけだが。

群馬県でのある業者の日常：
近所の主婦「学校で使ってるのと同じ堀場の検出器ください」
退避(群馬県)「奥さん、米国製のこの検出器感度高くておすすめですよ」
近所の主婦「えぇ？良く分からないし同じのがいいな」
退避(群馬県)「いえいえ、9月からは堀場のは群馬県ではおはらい箱ですよw」
近所の主婦「（でも実際使ってるし）無いならいいです（何この業者嘘ついてるわ、キモい）」
退避(群馬県)「くそっ。この不良在庫の山どうにかしないと・・・」

学校、主に校庭は土むき出しで農地並みの汚染度なので、
PA1000くらいでも問題ない。

0.1越えるあたりの使用には問題はない。

243 名前:退避(群馬県) :2011/10/23(日) 00:44:29.09 ID:LaBH1tdH0



800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。


買うならインスペクターだぞ

>>369
0.1越える位にならないと使えないのは舶来の怪しい検出器。
変な印象作りに必死w

つうか不良在庫そろそろ減損処理したら？

つうか、転売しようと海外ガイガー買いだめちゃって在庫山積みじゃ
必死になるのもしょうがないなw

185 ：退避(群馬県)：2011/11/13(日) 12:18:33.88 ID:WSzrb9yx
群馬北部――屋内――屋外――土直置き―雨樋下の土に直置き―――β線
TERRA黒―――0.09――0.13――0.14―――0.36μSv(β＋γ）―――43cpm/cm2
InspectorAlert―0.113――0.143―0.173―0.605μSv（α＋β＋γ）―180cpm/cm2
RD1008――――0.08――0.11――0.12―――0.44μSv―――――――8cpm/cm2
AT6130――――0.07――0.07――0.09―――0.39μSv（±13％）――28.5cpm/cm2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318093046/185

個人で４機種買う奴はそうそういないし、仮に趣味でこれだけ、しかも
微妙に機能だぶってる４機種買っちゃうような資金投入するような個人
ならRadi手に入れて評価してないのもおかしい。
それこそ、上の4機種のいずれか+Radiというのはある意味他の3機種追加で
買うよりも互いの欠点補い合うちょうどいい組み合わせなんだから。

なんかのはずみで、これからはαやβ測定がクル！とか信じ込んじゃって
同じような方向性のもの仕入れたのに、国民生活センター他の記事等で
世の中すっかりμSv/h測定で値が正しいかどうかの方に購入の判断基準
が固っちゃって慌ててるんだろうな。

>>372
あいつはただの馬鹿だほっとけ。構うな。馬鹿がうつるそ。

それで値の張るPA1000のスレに常駐してるのか
人気の無いスレだから大変だな

PA1100は大量生産にメドがついた為半値以下で販売するとの噂を聞いたが真相は

それはすごいけど半値でもそこそこだなあ
別にエアカウンターに対抗せんでも

498ならシンチ機最強コスパじゃね？

エアカウンターみたいにシンチも積まずに感度低すぎの機種と比べてもね・・・

>>375
> PA1100は大量生産にメドがついた為半値以下で販売するとの噂を聞いたが真相は
新型出て値段据え置き、旧機種半値処分というより学校へ大量配布する為の値下げでは？
来年から中学校で放射線の授業が始まるんじゃなかったけ。

そもそも、放射線検出器の値段が高い一番の原因は生産数が少ないことだからな
量産さえすれば半値くらいできるだろ

ただし、いつまでこの特需が続くのかよくわからないけどね
特需に合わせて投資すると、特需がおわったら投資が無駄になるし

しかし今回の事故で全くといっていいほど国産品が活躍しなかったから
がんばっていただきたい

え？ｗ

発売日は決定したのかしら

>>381
国産品が一般人に出回らなかっただけで、行政の測定では大活躍してるじゃん

政府機関や電力会社、自衛隊がアロカの機器使ってるのがなんどもテレビとかの映像で出てる

そういうとこが、胡散臭いんだよね、

243 名前:退避(群馬県) :2011/10/23(日) 00:44:29.09 ID:LaBH1tdH0



800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。


買うならインスペクターだぞ

原発事故由来の汚染を見るならβ線測定もエネルギー補償云々も必要無いだろ？
感度なんか関係無いてば。

で新製品はいつ頃発売しますか？

国産小型低価格シンチ

ALOKA PDR-111 シンチレータ(7.5cc) シンチレータのサイズ 20x25x15mm
クリアパルス Mr.Gamma A2700型 シンチレータ(3.125cc) シンチレータのサイズ 12.5x12.5x20mm
HORIBA PA-1000 Radi シンチレータ(5.4cc) シンチレータのサイズ 19x19x15mm
Techno AP TC100　CsI(Tl)

他にある？

岩通計測：SV-2000　CsI（Tl）シンチレータ
古河機械金属：ガンマスポッターFGS-01A　GAGGシンチレータ+半導体光検出器

シンチレータのサイズだけじゃなく、検出素子もかなり感度に関係するな
光電子増倍管を使うのと、MPPC使うのと、汎用PDではかなり違いそう

こんなんで食品汚染がわかるわけないよな？

実家の米（新潟）を簡易検査キットで計ったが検知できなかった
100ベクレル／Ｋｇ以下ということらしいが、まあそんなもんだろ

ちなみに新米と去年の米で差を計ったなり

この製品のいいと思われるところ


・安い（シンチで、このレベルの感度の中で実は最安）
・手軽である（余計な機能をつけても素人は使えない、ガイガーのβ測定とか）
・生活防水（ミスターガンマにはこれがない）
・非常に広く使われている

俺は実はRD1008を購入したが、これが使いづらい。
色々機能はついているものの、素人には適切に扱うのは難しいと感じる。
それに、扱いが雑だと汚染されるし、洗う事もできない。

確かに、ラディはガンマ線を計る事しかできない。
スペクトルは無理だし、ベーター線にも反応しない。
しかし実際にガイガーを使ってみると、結局素人にできるのは
「当てて計って数値をみるだけ」であることがわかる。
アレやコレや有ったところで、使えないし分からない。

そこへ来ると流石は教育用。何も面倒がない。

>>389
メディキタス　CK-3　シンチレーション＋シリコン半導体検出器
※1 ただ、この機種はシンチにしては感度が低いので（100CPM/μSv/h以上）、これ買うなら他の機種の方がいいと思います。
※2 メーカーサイトによれば、Bluetooth付きとか、高線量用(最大24μSv/h)や、さらに高線量(最大500μSv/h)までの機種があるらしいです。
ttp://www.mediquitous.co.jp/ck3.html

なんかこの機種が影薄いよな。
買ったという話も聞かないし。

なお、ツタヤの無料レンタルで借りた人の話があったけど、そこの評判だと散々だったです。

ガイガーカウンター購入相談スレ 17
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1311857767/510n-

>>375 の大量生産で半値？の498？はまだかな。
海外ガイガー転売より安く売れば、
原発村ガー、御用機種ガー、と書く変な奴も黙るだろうｗ

>>397
堀場に問い合わせしたら発売未定 だと。

やっぱし日本製の携帯型線量計が一番信用できないんじゃね？

>>394
　簡易測定キット、正しくお使いのようですね。
100Bq/kg以下ということは、バックグラウンドは0.02μSv/hクリアですか。

　放射能簡易測定キット（PA-K)ネタを少し。

その１）「鎌倉市／小学校における給食食材の放射能簡易測定の実施」
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kyusyoku/kyushoku_kani_sokutei.html
　精密測定を実施した上で、放射性セシウムの目安を200Bq/kgにした簡易測定を
追加する、様です。　

その２）NHKの番組でも紹介された日本GAP協会の取組（玄米での実証試験）。
http://jgap.jp/JGAP_News/shien_campaign.html#h_sokutei_kit
http://jgap.jp/JGAP_News/h_sokutei_kit.pdf
　リンク先pdfファイル中にパーツ毎の価格が掲載。ボウルとスタンドの
組合せで14,700円。理化学機器業者から購入する場合は、その八掛け位か。
＜交換部品＞
商品名：ボウル　　価格：5,250 円（税込み）
商品名：スタンド　価格：9,450 円（税込み）
商品名：フタ　　　価格：11,550 円（税込み）

>>400
　キットを必要最小限でバラで買った場合、肝心のSv/h→Bq/kg換算の資料
「参考：ベクレル値への変換事例（水、土壌、玄米）」が付かないので、
新規購入の方にはお勧め出来ませんね。

　すみませんでした。

食品放射能簡易測定キットは
値段が高くなっても良いから鉛にしろよ

>>402
もともとの性能で示せるベクレル数に限りがあるのと
スペクトル分析もできないのに、値段が高く、糞重い鉛を
使う意味がまるでない。

ニコニコの生放送では鉛遮蔽で試していたが
それでも精々200ベクレルが分かる程度とされていた。

>>403
放射能簡易測定キット　PA-K （材質 塩化ビニル）で本当に200ベクレルの汚染がわかるの？
原発や食品関係のスレとかでもPA-Kを使った検査が信用できないとけっこう叩かれてた
福島の600ベクレルの米なんかスペクトル分析が無くても鉛遮蔽容器にカリウム込みの数値
でわかるんじゃないかと

ベルトールドジャパンのベクレルモニター（検出限界20ベクレル？）
LB200がスペクトル分析無しで100万〜

堀場には個人でも買える値段（20〜30万）の食品簡易測定キットを出してもらいたい
シンチのサイズをでかくして感度を上げ、簡易鉛遮蔽容器とセットで検出限界100ベクレルくらいで

>>404
逆に聞くが、こういう線量計でメーカーが直々に測定できますと
公表しているのは他に何処がある？やれ、インスペクターが良い
やれ、ポリマスターがいい、などなど言うがどれもメーカーが
食品計れます、なんてやってないでしょ？

堀場が偉いのは、そこら辺をメーカーが公表しているところだ。
つまり、疑問に思うなら堀場に直接電話すりゃいい。

http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/
お問い合わせは、カスタマーサポートセンター0120-37-6045までご連絡ください。）

ちなみに、俺は食品検査キットが出た時に直ぐに電話して聞いた。
あと、カタログにはバックグランドにより検出限界が示されている。
http://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/HRA3930C.pdf

>>405
鉛という時点で既に簡易ではない。そんなに欲しければ金積んで自分で買え。
堀場はそれとも、赤字を出しながらやる義務でもあるのか？

>>405
それと探せば、ネット上には鉛ブロックを自分で買ってやっている人もいるぞ。
ただし、鉛は有毒だからね。そこら辺の扱いも自己責任だな。
放射能を気にして鉛中毒とか…しゃれにならん。

若干スレチで申し訳ないのだが、ところで鉛の毒性って実際どんなもんなんだろうな。
俺は40過ぎのヲッサンだが、子供のころはラジオ少年で、ニッパが買えなくて配線を
歯でちぎってた。当然半田も食ってるだろう。同じころ、川でよくハゼを釣ったもん
だが、BB弾ぐらいの丸い鉛の錘を釣り糸につけるとき、歯でかみ締めてくっつけてた。
あと、板状の鉛の錘も、同様に歯でガムみたいにかみ締めて釣り糸にくっつけてたな。

あれから30年、今のところ特に異常は無いが、自覚してないだけで実は異常があるの
かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E4%B8%AD%E6%AF%92

現在４４才
小学生の頃に鉛筆が指に刺さり、俺た芯先が指に残ったまま
皮膚を通して黒い芯が透けて見える
今のところ鉛中毒の症状なし

>>411
普通の黒い鉛筆の芯は単なる炭素で鉛なんか使ってないので中毒にはならない

44歳にもなって鉛筆が鉛でできてるとか思ってるなんてドンだけゆとりなんだ・・・・・

>>412-413
本当だ、今調べたら黒鉛って鉛じゃないんだね
長年の心配事が解決したよ

>>414
笑えるネタで良かったね。

話を戻すけど Radi の放射能判定キット、冷やかしで買いました。
がしかし、始めにバックグラウンド 0.02μSv/h の環境を用意する
よう指示があり、やる気（？）が萎えました。検量線も含めて、
ここらへんの情報はきちんと web で公開して欲しいもんだと思います。

>>406
のPDFにバッチリでているけど。それに報道でも何度か出ている。

さらに加えれば、鉛遮蔽も、Naiシンチも無しに計ろうとしたらそれ位の手間は避けられないだろう。

俺も米屋で、親父に「手軽に計れるやつ無いのか？」といわれたが「無い」と言った。
どうもオッサンは「手軽に、簡単に計れる奴が欲しい」と思っている。
だからガイガーのＰＫＣ−１０７辺りに走る。安いし手軽だし。

しかしアレは2000ベクレルから。
どうみても超汚染にしか使えない。

>>404
堀場製作所みたいなまともなメーカーが嘘つくとかありえんわ

これのうまいところは、絶対的な放射線量を計測して比較するのではなく、
無汚染試料との相対比較だから、こういった簡易的な装置でそこそこの精度が出る

相対比較じゃなく、絶対的な放射線量での計測なら、もちろん鉛箱がいるだろうけどね

>>418
堀場をヨイショするわけじゃないけど、堀場以外のメーカーがこれをやらないからね。
性能的にはミスターガンマとかもこの程度をやる分については足りていると思うけど。

例のポリバケツが入る鉛の遮蔽容器をどこかが作ってくれたらいいわけじゃん。ざっと計算して１０ｍｍの厚みの円筒容器で約
17ｋｇ（蓋込み）位になる。50ｍｍ位だと約130ｋｇに。鉛ブロックを使うと何枚いるかな？1枚11.3ｋｇ。
でかい鉛ブロックから削るか砂型で鋳造するかね。本体より高価なものになりそうな・・・

鉛中毒が怖いとか言ってるけど、鉛は水道管にも使われてる位の物。今では危険物扱いみたいになっているけどそこまで
怖がる必要はないのでは。今でも鉛の水道管は使われているんだそうな。取替えは進んでいないらしい。
触れたら死ぬわけでなし、手を洗えばいいだけなんじゃ。

消費者110に通報すればどうなるかみものだな
こんなんがベクレル測るのにつかえるわけない

>>420
だから先人はいる。自己責任でやれば？
http://www.mikage.to/radiation/article/article0001.html


>>421
んな事いったら世に溢れているガイガーでベクレル分かりますの機械は
どういう扱いになるんだ？

http://www.koekisozo.co.jp/sokuteiki/

《おすすめポイント》
★高感度の最新型ガイガー計数管(SBM20-1)を２本使用
☆空間線量率(γ線)、表面汚染(β線)、食品の３つのモード
★ガンマ線だけでなくベータ線(ストロンチウム90など)も検知
☆食品放射線(セシウム137等)はベクレル/kgで測定
★最小100ベクレル/kgまで表示可能
☆食品の測定時間は240秒と短時間
★測定終了をアラーム音でお知らせ
☆操作が簡単（ボタンを３回押すだけ）

堀場の方が良心的だと思うのは俺がおかしいのか？

>>420
鉛箱は、ふつうの測定用で5センチくらい、精密測定用で10センチくらいだな

一般測定用　5センチ厚の鉛＋数ミリの銅の２段構成
精密測定用　10センチ厚の鉛＋数ミリのカドミウム＋数ミリの銅の３段構成

LB200の鉛遮蔽は15mm

LB200は本当残念な商品だったよね

テクノAPの TS100B-15・TN100B-15も鉛遮蔽15mm
EL25に至っては10mmしかない。

小型ベクレルモニターはどれもこの程度の鉛遮蔽だよ。


鉛遮蔽50mmのベクレルモニタ・スペクトロメータは
重量が100kg〜200kgぐらいの重さになるから注意したほうがいい。

比較的軽いLB2045でも75kgもあるし。

いや、そもそもLB200はバランス良いのか
スペクトルが見られない時点で検出限界低くできないんだから、
薄い遮蔽で問題無いって考えかも

LB200は当初の値段だけ残念だったってことか

というか、一般人でも購入可能なベクレルモニタはつい最近まで事実上LB200しか無かったから。

LB200が約100万、これなら一般人でもまあ何とか購入可能だけど、
それより上のやつ(スペクトロ付き)となるといきなり300万以上になってたから。以前は。

選択肢が増えたのはここ数ヶ月の話。


あと、LB200は震災以前から色々なところで（特にヨーロッパ方面で）多く使われていて実績もあり信頼性も高いというのがあるし、
重さが11kgぐらいと比較的軽く、さらに電池駆動が可能（しかも入手が容易な単２電池４本で済む)なので、
出先に持っていったり、野外フィールドでも使用可能という取り回しの良さもある。

スペクトロが無いということだけが残念な点だよ。



なお、蛇足だけどANNAという名前の食品測定用のスペクトロも鉛遮蔽15mmだった。

修正。
LB200はケースを含むシステム一式の総重量は16.5ｋgでした。

そういやLB200を野外に持ってって猪を捕ってその場で測ってるのがあったね
基本ポータブルタイプなのに、腰落ち着けて測るような用途に使って文句言う方が間違いか

　鉛の遮蔽体ですが、そもそもスペクトロメーターで核種分析するわけでないので、
（シンチレーション）サーベイメータでの簡易測定の場合、必要以上に厚くする
必要はないと思います。厚労省の「緊急時における食品の放射能測定マニュアル」
では、"厚さ3mm 程度の鉛の遮蔽体中"(9ページ)を勧めているし、
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

　その基になっている放射能測定シーズNo.15「緊急時における放射性ヨウ素測定法」
では、鉛1〜5mm厚で試験している（33〜34ページ）程度です。
http://www.jcac.or.jp/series.html
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No15.pdf

　当方の場合、3mm厚鉛箱を作成しバックグランドを半減（0.04→0.02μSv/h）出来て
ます。各種テストをするために少し大きめに作っても重量は30kg程度（予算は3万円位）。

　堀場のキット（PA-K）での測定だけなら鉛箱を大きくする必要がないですね。少し
考えてみたのですが、PA-Kがすっぽり入る筒状のものに鉛板を張り付けるだけで良いの
では？と思います。具体的には、調理器具の寸胴鍋の内側or外側に3mm厚の鉛板を両面
テープ（金属用）で張り付けるというもの。「銅製の寸胴鍋の外側を鉛で囲ったら、
素晴らしくね？」なんてね。ちなみに、3mm厚鉛板は大きめのカッターで切断可能です。

　また、現行Radiの場合、鉛箱に入れると液晶表示が読めなくなる、という大問題が
あるわけですが・・・、だからUSB通信機能があるという後継機PA-1100が本命だけど
今はそれも叶わず・・・、対策としては、鉛箱（もとい鉛鍋）中にWebカメラ＆照明用
ライトを入れＰＣ画面で表示を読むことにします。このため、寸胴鍋がキチキチだと
それらが入らないので、寸胴鍋のサイズはφ27cmがちょうど良いみたい（確認済み）。

　ということで、バックグランドが高目の方は、この鉛寸胴鍋をお試し下さい。

PA-K　バックグランド0.02μSv/hで玄米の検出限界100Bq/kg

簡易測定なんだからバックグランドが0.02μSv/hになるような
その鉛寸胴鍋みたいなのを堀場がつくってほしい

>>433
なんでもかんでもｗ人任せすぎる。

つか、radiだから透明のポリバケツなのに、見えない鉛でつくれだとか。
自分で工夫してやればいいのに、作ってくれだとか、どこのガキだよ。


仙道のAAを貼りたくなってきた

>>434
自作よりメーカー品で品質が同じものが良い（堀場の保障付き）
PA-1100なら見えない鉛でいいわけだし

>>429
LB200は、NaIシンチレータなので、スペクトロメータとしては性能がいまいち
結構誤判定する
川崎市がNaIシンチで、自然放射能とヨウ素を誤判定してたこともあった

Ge半導体分析器じゃなく、一般シンチでスペクトル分析するには、
LaBr3とかの分解能の高いのを使いたいところ

>>435
それがしかし、値段が幾らになるかによるんでは？

PA-1100が仮に15万としましょう。で、鉛容器が…五万で済むか？
ポリバケツで２万なんだから、７万ぐらいはかかるでしょう。
つか、鉛にコーティングをして安全な物にする技術は堀場自体には
ないだろうし、外部委託だよな？となると、鉛容器は原価でも10万は
掛っておかしくない。

大体合計30〜40万？それでいて分かるのは線量のみの簡易測定？


　どうよ？…俺の勝手な想定だけど。

あ、LB-200にはスペクトル分析できないんだった
上の書き込みは一般のNaIシンチによるスペクトル分析の話として読んでくれ

NaIシンチの分解能不足で自然核種とヨウ素を誤判定した例

生田浄水場の水道水から検出された放射性物質について
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/urgency/houshanousui_20110517.html
資料1　　　放射能検出器について
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/urgency/pdf/siryou1.pdf

>>437
PA-1100の定価は
性能は少しアップしましたが値段は据え置きが基本！

鉛にコーティングをした容器は　
できればバックグランド0.00μSv/hにできる容器！
PA-1100（10〜12万）と容器のセットで25〜26万くらい
の値段で堀場は薄利多売！

アロカのPDR-101買うよりお得！

>>438
コンプトン散乱を見誤ったのだろうね。機器に属するソフトによるのか、目視判定によるのか
わからんけど。


これを見ると分かると思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6BDqqjcTMA

>>439

そういう要求をするときには、まずは君がスポンサーやらパトロンにならなきゃｗ
堀場はボランティア団体じゃなくて営利企業だよ。

現状販売されてる物：BG遮蔽パイプセット（鉄）３８ｋｇ、45,000円
http://geiger.grupo.jp/free36814
Mr. Gammaで使った人によるとＢＧを１/２にする位の性能だそうな。

>>438
日立アロカ（CANBERRA製）の食品測定器でも他核種をヨウ素と認識している可能性
ttp://kodomoryuugasaki.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

震災後は民間の分析業者が雨後の竹の子のように出現したけど、
経験不足でコンプトン散乱を見誤って誤検出した例がいくつかある。


酷い業者になると、サンプルそのまま海外の分析業者に丸投げして、
返ってきた検査結果に書いてある検出限界を翻訳ミスで検出値と勘違いしたような例もあるそうだ。

あと、蛇足だけど、例えば最初にヨウ素131が検出という報道があって(NaIシンチによる測定)、
その後ゲルマニウム半導体検出器でちゃんと調べなおしたら不検出だった、というような報道があった場合、
やれヨウ素検出を隠蔽しているだのなんだのと騒ぎ立てる人が結構多い。


半減期的に検出されるのはおかしい＆同時期に他の場所ではヨウ素は検出されていない＆最初の分析は精度が低いので、
不検出と判断するのが妥当だと説明しても「御用乙」だの「必死だな」だのと、そういう連中は聞く耳持たない。

人間は自分が信じたい情報を信じるとはこういうことなのか、と思ったよ。


まあ、一般人にとっては分析器にかければ「ピピ」っとすぐに結果が出るのが当然という認識であって、
例えば機器によっては精度が低いとか、コンプトン散乱で誤検出することがあるとか、
スペクトルのグラフを分析するのはある意味レントゲンの読影みたいなもので、経験不足の人だと結構な割合で読み取りミスをするとか、
そういう事情を全く知らないから仕方が無いといえば、仕方が無いんだが。

鉛容器
http://isotope.c-technol.co.jp/products/setsubi/pbYouki.html
人柱よろしく

Radiのサイズが68×28×121mmだから
鉛容器30φ×65mm、26φ×55mmには入らないかｗ

やっぱ鉛ブロックしかないのかな〜

>>444
それ以上に酷いのが、ガイガーで表面をなぞって「不検出」とかいう業者だな。

NHKで報道されてたぞ。使っていたのはPKC-107だったなぁ。

実用品（医療用）ら、こんなのが。値段は知らんけど・・・
http://www.osakakako.com/products/rap.html

>>447
大戸屋なんか福島の米を他の産地と勝手に混ぜて
radiで線量(μSv/h)で変化なしだから「安心安全」だってよ

そういや前にどこかのスレでRD1503を検査に使っている業者が晒されていたな。
検査証明書はそれっぽく作ってあったが、検査に使っているのが普通のガイガー・・・。

せめてベクレル測るのには
300万円くらいの機械に設備投資してほしいもんだ

そういえばどこかのスーパーだと思ったけど「うちの店では放射能検査しています！」と
誇らしげに貼られたビラにColiy900+の写真があったというのがあったな。

・・・色々な意味で騙されてたよ。その店。

10,000Bq/kg単位で良ければガイガーをかざしただけでOK
. 1,000Bq/kg単位で良ければガイガーでBGと試料で数十分測ればOK
.　 100Bq/kg単位で良ければRadiキットでBGと試料で十分測ればOK
.　　10Bq/kg単位で良ければ遮蔽付スペクトロメーターで十分測ればOK
　　　1Bq/kg単位で良ければ遮蔽付スペクトロメーターで一時間測ればOK
　　0.1Bq/kg単位で良ければHPGeで二時間測ればOK

目的に応じて適切な器具を選びましょう

1bq/kgでも摂取したら死ぬとでも考えてる極端な奴はともかく、
一般的には暫定基準値が検出できるだけで十分だろ

反原発の人たちが
大人 ８Bq/kg以下
子ども ４Bq/kg以下
って騒いでんのよ

気持ちはわからんくないが…
そんな測定は無理だ＼(~｡~)／

そーいやLB2045、スペック上では測定下限は1Bq/kgだそうだけど、
それは理想環境でのカタログスペックでの話で、
実際には丸一日計測してもそこまで到達するのは無理みたいな話があったな。

>>449
それガイアの夜明けで見たｗ
富士電機のサーベイメータ（NHC6かNHC7）を置いて線量変化なしての

コメ売ってる業者がRadiだった

富士電機は１０秒くらいでスクリーニングできる大型シンチレータ積んだ奴をいま売ってるよ

>>458
検出限界は、BGおよび箱形状により変動します
ttp://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/shokuhin.pdf

私は貧乏なので車のタイヤのバランスをとる鉛をアルミのタッパーに張り付けて遮蔽箱作った。
不純物がどのくらい入っているかも分からないからお奨めはできないけど質量に対してそこそこ安いと思う。

>>460
俺は昔の半田がたくさんあるからタッパに巻いて作ろうと思った

ごめん。

もの凄く馬鹿な考えかもしれないけど「電子レンジ」って電磁波を遮蔽する必要が
あるから内部のバックグラウンドは低くならないか？

マイクロ波は薄い鉄板一枚で防げるから、放射線相手だとたいした遮蔽じゃないと思います。

そもそも前面はマイクロ波の波長に合わせた穴あき遮蔽だしね

そんな遮弊でいいならアルミホイルでぐるぐる巻くとか
木の箱に入れてみるとかでもいいんじゃね？

大江戸線のホームで計ればいいよ

池でも川でも湖でもいいから、水深１０メートル以上のところにいって
そこで計測すればいいよ
大江戸線よりはるかに低くなる

そんなんならデパ地下の非常階段の隅に行けばいいじゃん

文科省納入版Radiの情報、"【エステー】 エアカウンター 3"からの転載です。
>ガイガーカウンター雑談スレにあったんだけど、
>http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-750.html
>http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111122_01.html

　記事の書き様に関しては議論の余地がありますが・・・、4400台が1/10迄に
納入とあります。今はその生産で大忙しでしょね。後継機PA-1100はその後で
しょうから・・・発売時期は当分先かも。

>>469
これは要するに、御用などと言われて叩かれたRadiが
電力業界発行の超御用新聞に叩かれていた、ということでおｋ？

>>470
今までが、役所が固定資産税を求める根拠になる土地の面積測るのに教材店で
売ってるものさしを使っていたようなものなわけで。

Radiだろうが、Mr.Gammaだろうが、しょせんは「はかるくん」レベルの教材。
こういったサーベイメータ規格に沿って作られたわけじゃない計測器の測定値を
自治体が公式に発表するなんてのが異例の事態だったわけで、アロカや富士のサ
ーベイメータ規格にそった検出器が金さえ出せば買えるようになってきた以上、
公的な測定からはだんだん排除されるようになってくると思う。

とりあえずradiで食品検査するのをやめさせようや

>>471
アロカは高価だから予算の問題もあるし、納期もまだ数ヶ月〜半年だよ。
今は６月〜７月頃の注文がようやく出荷されている段階。

なんでもかんでもアロカにするのではなく、ハイローミックス方式でいくと思う。
つまり、多数の安価な線量計(RadiやA2700)と、少数の高価な線量計(アロカ)だ。

限られた予算、例えば予算が１５０万とかの場合は
TCS-172Bが３台だけよりも、TCS-172Bが1台と、
あと10万ぐらいのシンチ機１０台の方が現場にとっては役に立つ。

それで１０人でホットスポット探して、線量高い場所見つけたらTCS-172Bで計測しなおすみたいな感じだ。

>>473
いつまでも放射線測定に10人かける訳にもいかないし。
あと、測定にかかる時間が全然違う。
同じくらいの精度で測ろうとおもうとTCS-172で10分でサーベイできる面積
Radiだと1時間くらいかかる。

素直にTCS-172B 3台買って3人に持たせて同じ面積カバーさせる方がはるかに
効率的。

こうやってかける人間減らせばその分またサーベイ買えるし。
人一人動かすとたとえ派遣とかでも本人の給料以外にも間接費とかも入れれば
1時間あたり数千円、月に50万円とかかかるから十分元とれる。

東京在住だけど最近14000ベクレルのホットスポットが見つかった近所に住んでいる者です。
最近自治会でサーベイを希望者に貸す(１時間だけ)みたいな通知が来たけど機種はMr.Gammaでした。

そりゃ公的機関が線量計って公表するのは今後はアロカか富士電機だろうけど
自治体レベルで測定したり個人へ貸し出しするような用途だと
アロカや富士電機の高いやつじゃなくて普通の市販品が選ばれると思う。

使い方も電源入れるだけでＯＫで簡単だから素人のおじさんおばさんでも使えるし。

というか個人貸し出しを申請してTCS172Bが届いたら逆にビビるｗ

>>475
そういう使い方はありだとおもう。
ただ、逆に言えば自治体の方にちゃんとしたサーベイメータが手に入り出して
きたから貸出用に回し始めただけで、これ以上貸出機は増やさないんじゃないかな。

で、いずれは役所じゃなくて文科省所管の団体あたりが一本化して貸し出すようになる
んじゃないかと。

>>474
そういう考え方もありますか・・・。

とはいえアロカは注文しても届くのは何ヶ月も先ですよ。
アロカが配備されるのは都道府県レベルや、せいぜい市レベルまでに留まると思う。

町・村だとRadiやA2700ぐらいがせいぜいだと思う。
特に東北の被災県だと需要に対して供給が少なすぎるから。

>>476
多分、私と神奈川の人は視点が違っていただけで
考えていることは多分似たようなものだったんだと思います。

神奈川の人は都道府県や公的機関レベルに近い話で
私の方は自治会レベルに近い話。

福島の文科省案件でアルファ通信が６００台受注した環境モニタ
が値が基準に収まってないとかで契約解除・違約金請求とかなっ
たでしょ。
こういう流れも含め、これから公的機関の放射線測定値に対する
信頼性がよりうるさく言われだすと思う。

で、役人達は骨の髄まで染み込んだゴタゴタを避けるための責任回避
プログラムが働いて、アロカとかのお墨付きのサーベイメータしか
使わなくなると思う。

アルファ通信の件は問題外だと思う。
あれは数値が最大で３倍ぐらい違っていたとかいう話だから

堀場やクリアパレスの方は精度はちゃんとしているし。

放射線計測に関しては最近文科省がガイドライン出してる。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/important_imformation/0006/111021Radiation_measurement_guideline.pdf

以下のように測定機材明記してる。今後これにしたがうから公的機関の測定で簡易測定器を使うことはほとんどなくなると思う。
> 2.放射能測定方法
> (1)測定装置
> GMサーベイメータ(GM汚染検査計)及びNaIシンチレーションサーベイメータ(NaI線量率計)を用います。

>>477
東北とかの被災県は逆に国が放射線測定を行っているし、供給も
優先されてるからちゃんと回ると思う。
アロカは何ヶ月も先とはいっても、来年度の予算執行にはそれで
十分な訳で。

>>478
自治会レベルはどうですかね。
それこそ、まともに対応とるなら自治会から市役所とかに測定委託
して担当や自治体の手配した業者がシンチレーションサーベイとか
で上記のガイドラインに即した測定することになるんじゃないかと。

>>480
そういう問題の再発防止対策を役所がとるとき、どういう方向にいくか
といえば責任回避の意味でも国の決めたガイドラインや指針にそった
対応をとるという流れにいく訳で、そうした中で、文科省が放射能測る
ときはサーベイメータ使えというガイドライン出してる（しかもこのガイド
ラインにアロカのサーベイまで出てる）わけだから、この状況で簡易測定器
で測る役人はいなくなると思う。

アルファ通信の件は新聞で報道される前にここに話が出ていました。まあソースは２ちゃんということで。

ガイガーカウンター情報総合スレ
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/radiation//1318059841/626
626 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) : 2011/10/28(金) 01:14:21.59 ID:qDvhCOGr [1/1回発言]
アルファ通信が文科省に収めたリアルタイム線量計に誤差300%もある製品があって
詐欺行為と文科省で問題になっている。
次回からは、アルファ通信は公共事業への入札参加が禁止になる。
福島でも他の野外モニタの８倍の数値を示していて運用禁止となった。
今月のラジオライフで、アルファ通信の装置と比較しているが
あれはかなりまずい記事ですな。
ど素人が公共事業に参加するとこういうことになる。
次も北海道のど素人企業が入札に参加するそうだが、問題になりそうだ。

Mr.Gamma、PA-1000 Radi いずれもシンチレーションサーベイメータなわけだが...？
エアガイガー に何言っても無駄ですかね。

　ところで今回の落札額は、いくらなんだろうか？公開されているよね。
調べたてみたつもりだが、引っかからなかった。どうすれば調べられるの
だろう？大量生産方法が確立され従来の半額というのは実現されている
のか知りたい。

>>484
Mr.GammaもRadiも国とかの言う意味でのシンチレーションサーベイではないよ。
JIS Z 4333（X線及びγ線用線量当量率サーベイメータ）に準拠した製品じゃないし。

>>484
百歩譲ってJIS規格に示されてないものでも国がサーベイメータ扱い
してくれるとしたって、Mr.GammaもRadiもCsI(Tl)シンチレータ使ってる訳で、
文科省のガイドラインの指定するNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータで
はない。

つか、個人が扱えるレベルのものとしてのハンディガイガーやシンチがあって
その中のラディという製品のスレなのに。いつの間に40万クラスのサーベイ
メーターの話が出てきているんだ？

>>488
公的機関も使って安心みたいな宣伝はこれからはたぶん通用しなくなるだろうなと。
まぁ、個人が使うにはギリギリ許容できる値段と性能ではあるので、今後も需要は
そこそこあるだろうけど。

つうか、規格準拠の国産NaI(Tl)サーベイメータ安くなって20万弱くらいで出ないかな。
昔からほしいんだけど、問題はまっとうな個人での購入ルートが無かったことと、値段が
高いことで、前者は今は取り扱い業者も増えて問題ないんだけど、後者がまだまだだから。

>>489
このスレには最近やたら企業にボランティアを強いる奴がいるなｗ

やれ、鉛遮蔽つきradiを25万でだせだとか
やれ、NaIシンチを20万で出せだとか。

その内ゲルマニウム半導体機器を100万で出せとか言いそうだな。

>>486 Mr.GammaもRadiも国とかの言う意味でのシンチレーションサーベイではないよ。

おいおい、デタラメ言うの辞めろよ。少なくとも PA-1000 は JIS Z4333
準拠の簡易型のシンチレーションサーベイメータだ。シンチレーション
式でなければ何なのよ？

http://www.horiba.com/uploads/media/R003-14-091_01.pdf

少なくともこれまで Mr.Gamma も Radi も既に十分過ぎるくらい、信頼性は実証されている。

http://goo.gl/Id1gQ　（簡易校正会比較結果）
http://research.kek.jp/people/nojiri/GCM611.pdf

>>489
20万円やっぱり無理かなぁ。
研究機関とかが単品を単発で買った場合でフォトマルが5万円弱でNaI(Tl)が遮光＋潮解防止の
ハウジング込みで10万円弱でしょ？メーカーが大量購入なら3割くらいは安く買えるだろうし。
あとは電子回路とケースつけるけど、この辺はコスト的にクリティカルではないし。
数さえ出れば工場出荷段階での原価は製造試験工数込みで10万円台前半になるから小売価格
は20万円位まではいけそうな気がするんだけど。

鉛遮蔽付Radiも、鉛自体はそんなに高くないからできなくは無いとは思うけど。
ただ、一般消費者に回ること考えると鉛表面にしっかりステンレスかなんかでカバーしたりとか
して鉛汚染防止対策とらないといけないからそのコストが高そうだけど。

>>492
NaIシンチもフォトマルも、今は現金払いで納期三ヶ月です。昔から付き合いがある会社相手でもそうです。
各社奪い合い状態の超売り手市場なんで値引きはちょっと考えにくいです。

>>491
JIS Z 4333に適合した製品じゃないよ。
以下でJIS検索すれば分かるけどJIS Z 4333表1に示されるようにエネルギー範囲はどんなに狭いものでも60keVから。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
Radi、あなたの引用文献で示されてるように150keVからでしょ？
あと、JIS Z 4333の応答時間特性10秒以下に対して、30秒とか。
ぱっと見た限りでもすでにこれだけあってない。
だから引用文献でも「ほぼ準拠」といってるわけで。
これで堀場の営業にJIS Z 4333の自己適合宣言出してくれと言っても出してくれるのかね。

つうか、文科省のマニュアルにNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータというのも
明記されてるわけで、その時点で仮にJIS Z 4333適合だとしてもRadiとかMr.Gammaとかの
CsI(Tl)シンチレータ採用機種は無理。

>>493
いやぁ、流石にフォトマルも、NaI(Tl)結晶もそれぞれ製造してる国内メーカーからちゃんと
営業通して正規に買う限り現金払いってことは無いよ。
昔からの付き合い云々抜きに、まともな企業相手なら普通に請求書払いで対応してくれる。

この辺の素材レベルなら納期も世間で言われるほど逼迫してない。
サーベイメータとかの最終製品レベルに組み立ててるメーカーの方ではなかなか追いついて
ないみたいだが。

JIS規格に準拠していようが、準拠していまいが、このスレ住人にとってはあまり関係ないのでは？
問題なのは、正確な値が出るかどうかです。

TCS-172BとRadiを並べて計測してみると値はほとんど同じです。それで十分でしょ。

日曜大工で椅子を作るのにメジャーと墨壺とノコギリとカンナで材料を切っている人に
「それじゃ不正確ですよ。ちゃんとマイクロメーターで計測してレーザーカッターで切断しないと」とか言うようなものです。

JIS の認定が無いと“シンチレーションサーベイメータ”と言えないとでも？

>>494 CsI(Tl)シンチレータ採用機種は無理。

あなたが決めることでは無い。無意味な議論です。

>>496
個人で使う分にはそのとおり。
でも、これから役所が測定値出すのにはそれじゃあダメでしょ。
さらに言えば、放射線の測定値を使って安全だと言って物売ったりする人たちも
そのレベルではダメ。
なので、公的機関、食品業界、製造業などでは使われなくなってくると思う。

その分完全にホビーユースの個人向けには出回るようになると思う。
それはこのスレ的には大歓迎だね。

浜松ホトニクスのフォトマルの製造工程はほとんど全部手作業だけど、
それだと生産追いついていないんじゃないの？

>>497
うーん。私を説得してもしょうがないよ。文部科学省がガイドラインでそう決めてるんだから。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/important_imformation/0006/111021Radiation_measurement_guideline.pdf

この中で以下のように測定機材明記してる。今後これにしたがうから公的機関の測定で簡易測定器を使うことはほとんどなくなると思う。
> 2.放射能測定方法
> (1)測定装置
> GMサーベイメータ(GM汚染検査計)及びNaIシンチレーションサーベイメータ(NaI線量率計)を用います。

あと、浜松のフォトマルは震災前から納期は２〜３ヶ月だった。

>>498
>さらに言えば、放射線の測定値を使って安全だと言って物売ったりする人たちも

法整備が追いついていない。畑の稲藁にガイガー当てて「安全ですね」と
証明書を出す業者もいるし、そしてそれを制限する法律すらない。

>>501
えっと、私が言ってるのはそう言う意味で納期が短くも長くもなってないと言うだけで。
今日明日に20万円のNai(Tl)のサーベイが出るとは思わないけど、半年から1年くらい待てば
でないかなぁという希望的観測というか妄想に過ぎないわけでどうもすみません…。

>>502
役所の測定や公共事業の入札関係は上記ガイドラインに沿って行われるようになる。

公共事業以外でも、こういう公的ガイドラインがありながらそれに沿って測定行わない
でなんらかの被害が出た場合には訴訟リスクもあるからまっとうな業者はちゃんと
ガイドラインに沿って測定しだす。つうか、もともと計量法とかの既存の法規制でも
ガイドラインレベルの配慮無しに測定してそれを業とした場合には訴訟のリスクはあった。

>>500
どこにも JIS の指定なんか書いてませんよ？
そもそも役所等が文科省のガイドラインに従わなければならない決まりも無いです。

思いこみは自由ですが、「通用しない」とか「（簡易型は）シンチレーションサー
ベイメータではない」みたいなウソを流すのは辞めましょう。

ID:tu7Pe+Al0
何なんだこのカスは

>>506
分かりやすい敗北宣言だな。

論破されたらIDかわるのをまって負け惜しみにそいつを攻撃か

そもそも勝手に電源が落ちるものではドリフトをパスできない。

そもそもRadiは平均が1分固定だからサーベイするには使いづらい
TCS-171とかは本当に使いやすいよ、まさにサーベイメータって感じ

特定地点の線量率を測るのならRadiでも良いけど
サーベイメータって呼ぶのは違和感有るな

>>505
サーベイメータではないとまでは言いきれないにしても通用しなくはなるよ。
JISの意味でサーベイでない上、文科省のガイドラインにもあわないから。

> そもそも役所等が文科省のガイドラインに従わなければならない決まりも無いです。

柏の時も世田谷の時も文科省の放射線規制室が出てきたように基本的に
役所の放射線・放射能測定は文科省の指導・助言のもとで行われるから。
その本丸の作ったガイドライン自体が決まりその物。

Radiの在庫抱えすぎたテンバイヤー必死？

今年度・来年度は、まともなところでも市民・自治会が自前のRadiなどの簡易測定器で計測し、ヤバいと思ったところを自治体に通報し計測するしくみのほうがよいね。
汚染の低い地域ほど自治体の負荷も低くなる。
市民に測定してもらわないとあらゆる自治体が同じ密度での測定を要求されてしまう。
なお、福一などが再度放射性物質大放出する事態となれば別。

現実には、市民からの測定依頼を全て拒否していた自治体もあるから市民が自分でなんとかしようとするのは止められない。

大戸屋がテレビでRadiをつかったお米の独自検査をやってたが
HPでは一切公開してないなwww

いろんな意味でやらせ検査なんかしやがって

これ店頭で買えるとこありますか

>>515
ガイアの夜明けで見たときは
富士電機のサーベイメータ
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/servy/nhc/index.html
（NHC6、NHC7）にマリネリ容器を置いただけだった（鉛遮蔽はしていない）

文科省が放射線教育でRadi一択らしいが独禁法に抵触せんのか？
癒着?をあばいたほうがいいな。

独禁法は関係ない。

はかるくんCP-100はクリアパレスだろ。中身A2700と同じだよ。
http://www.atomin.go.jp/support/h_22/p04_hakarukun/results.html

もっと詳しい画像。最近はタカチの汎用ケース使う線量計が多いから、液晶の表示内容まで同じでないと証明にならないからな。
http://fukushimadaiichi.web.fc2.com/radiation/1103271157_fukui_tsuruga.jpg

>>469
radiはダメなので、
A2700にするということ？

>>522
A2700が入札で負けたので
業界紙を使ってRadiのネガティブキャンペーンかな？

>>523
クリアパルスなんつう中小企業にそんな影響力ないと思われ。

>>520
なにを今更…

>>524
>>520は>>518に対するレス。

↓こういうこと。
>>518：「文科省は放射線教育でRadi一択だ。独禁法違反じゃね？」
>>520：「いや、最近のはかるくんはクリアパレス製だから違うだろ」

なるほど。はかるくんを忘れてました。
独占ではないってことですね。

　福島の自治体に19.9μSv/h迄測定可能なRadiが行き渡るのだから、簡易測定
キットPA-Kもオマケで付けて、食品の簡易測定も一斉にしてほしいね。農家で
自作している食材をラフで良いから測定して、地産地消による内部被爆を未然に
防いでほしいね。

　ただ、ここでもバックグランド値が問題になってくるか・・・、環境放射能が
0.1μSv/h以下という制約は、福島の汚染地域では室内でも厳しいのだろうか？

原発事故による環境中の放射能測定ではradiでいいじゃん
ラジウムやそのあたりのエネルギーの放射線がメインだし

文科省がもしエネルギー補正が必須と考えてるなら、入札要件にエネルギー補償が必要と一言入れればいいだけ
やらないのは不要と考えてるんだろ

電気新聞の記事は、入札とれなかったクリアパルスの人が記者にたれこんで書いてもらったんだろ

http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html
HORIBA PA-1000 Radi
シンチレータ(5.4cc) シンチレータのサイズ 19x19x15mm
が
シンチレータ(2.2cc)　シンチレータのサイズは19x19x15mm
に変わったのはなんで？

PA-1000 Radi 内部構造
http://www.youtube.com/watch?v=FeA9NnQBDLU

ブログ主に聞いてみたら？

シンチレータの入ってる金属箱のサイズ測ったからと言って、
中のシンチレータのサイズまではわからないだろ

中のシンチのサイズはだれかから垂れ込みでもあったのか、
金属箱をあけて測定したのか、メーカーに確認したんじゃないの？

他のCsI(Tl) シンチレータも中のシンチレータのサイズを
メーカーに確認してもらいたいなー

https://twitter.com/#!/masa_itic
masa_itic島村正彦
@mikage 堀場製作所PA-1000のシンチレーターそのものの大きさは、約2.2ccと
聞いています、5ccとあるのは検出器全体の大きさではないかと思います。

前に堀場に問い合わせたら、約10*10*20mmって言ってたから2.2ccは正しいと思うよ。

HORIBA PA-1000 Radi　シンチレータのサイズ（検出器全体）19x19x15mm
シンチレータのサイズ5.4cc→2.2cc

ALOKA PDR-111　シンチレータのサイズ（検出器全体）20x25x15mm　
シンチレータのサイズ7.5cc→？cc

クリアパルス Mr.Gamma A2700型　シンチレータのサイズ（検出器全体）12.5x12.5x20mm
シンチレータのサイズ3.125cc→？cc

A2700は検出器全体じゃなくて結晶のサイズ

A2700は公式にシンチレータのサイズ(＝結晶サイズ)を公表してる

HORIBA PA-1000 Radi　シンチレータのサイズ（検出器全体）19x19x15mm
シンチレータのサイズ5.4cc→2.2cc

ALOKA PDR-111　シンチレータのサイズ（検出器全体）20x25x15mm　
シンチレータのサイズ7.5cc→？cc

クリアパルス Mr.Gamma A2700型　シンチレータのサイズ（検出器全体）12.5x12.5x20mm
シンチレータのサイズ3.125cc→3.125cc

なんだ、実際よりも低く表示する御用線量計でおなじみのHORIBAのPA-1000 radiじゃないですか

お、久々に退避教信者が沸いたな

堀場も大変だな。

低く出ると言われたり、
逆に２倍ぐらい高く出ると言われたり。

堀場信者

実際よりも高く表示すれば市民団体御用達になるのかね。アホらし

当初ベータ線感度のいいInspector系が危険厨御用達になってたね
地面に近づけたら10倍以上に線量が跳ね上がるから危険厨に大人気だった

実際よりも低く表示する御用機種のHORIBAは安全厨に今でも大人気です

　開催中の展示会（アグロイノベーション）でPA-1100展示。行った人レポートお願いします。
http://www.horiba.com/jp/scientific/news-events/events/article/2011-15919/

通信機能とな

>>540
radiが買えない貧乏人の妬みだよ

kimo

Radiは放射線研究会(マンション内のクラブ）で４台持ってるよ。
２台は会員が常時計測に使ってて、残り２台は住民に貸し出し。

文部科学省御用達は事実だからしょうがない。

はかるくん（市販版がPA1000)　の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6　1990年
ttp://www.irm.or.jp/sub/sub6/news6.pdf


原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
　この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞

原子力村の推奨機器なわけだ。

そして、結果はこの通り。

ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。

------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------

こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度　原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個　ｘ　１３万円　＝　２２億円

>>550
信頼のおけない計測器の在庫抱えたテンバイヤー乙w

低く出るのは計測スレの全体の傾向見れば明らか。

正確かどうかはPA1100と比べないと実はわからない。
今回の原発事故で海外メーカーの機種とも比較されるので、
手直しした可能性があるわけだ。

実際よりも低く表示する御用機種のHORIBAは安全厨に今でも大人気です

コピペがちょうどいいレベルだね。


800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。

Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334cpmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。

800や2500cpmではどうにもならない。

PA1000も2000cpmかそこらだから、Inspectorの1/3の感度でしかない。

糞糞
ヤフオクでPA-1000が安定的に売れてて妬ましい
なんとしても評判下げて売れないようにしなくては

御用機器買う情報弱者の気が知れない

人気スレだな

またバカが騒ぎ始めてるけど、おまえらが好きな TCS-171 (校正済の基準器）
に最も数値が近いのが PA-1000 Radi だ。
http://goo.gl/Id1gQ　（簡易校正会比較結果）

ＴＣＳも原発推進ジャブジャブの日立なのでまったく論外だが？

現実：

Q.PA-1000の値が低いって聞いたんだけど？

A.外国製も含めた数種類の機器と比べて似たような値（もしくは若干高め）を示すことが確認されています。

radi pa-1000とDoseRAE2の比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j2-ekGyy_KA

放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY

TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lNMMqmcgH6w

PA-1000 RadiとGammaRAE II Rの0.08μSv/h前後での動作比較 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fu6g2RhWYjc

（福島県郡山市/開成山公園） 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

Togetter - 「平間公園(川崎市中原区)で放射性物質が混ざったプール汚泥が2ヶ月放置されていた件の一部始終」
http://togetter.com/li/175274
地表5cmで計測した値
0.5μSv/h(RadEye PRD-ER)
0.72μSv/h(Horiba Radi PA-1000)
0.75μSv/h・β不検出(RADEX RD1008)

はじめましての書き込みです。


Radi　PA-1000　と　REN200　の比較

東急ハンズで　ウランガラスのビー玉（０．３μCi）を購入しました。

シンチ　Radi　PA-1000で測定結果→　０．０５５μSv

ガイガー　REN200で測定結果→０．２８μSv


ランタン用マントルも測定しました。

シンチ　Radi　PA-1000で測定結果→　０．５６５μSv

ガイガー　REN200で測定結果→２．１８μSv

・感想
Radiは値が極端に低く出る。

（ちなみに、Radiは堀場製作所に動作確認済みです。）

放射線に詳しい皆様、この結果、正しいか否か、お教え願います。

>>561
あきらかにHORIBAは低く出るよう工作されていますね
さすが御用機種

>>561 ありがとうございます

低い数値が出ることを、前提条件に、測定しないといけませんね。
高い買い物をしてしまいました　orz・・・・

まちがえた
>>562 ありがとうございました

>>561
0.3μCiなんて明記されてるの？

>>565　
「ウランガラス（Uranium glass)のビー玉
チェコ産（放射線量０．３μCi人体影響無し）
1830年代から作られ始めたウランによる着色ガラス
紫外線で美しい蛍光を放つ。現在はほとんど作られておらず
アンティーク品が主流。」

と、記載されております。

東急ハンズで300円くらいで買いました。

ウイキでしらべると、
【キュリー（curie, 記号 Ci）は放射能の古い単位である。】
って、書いてありました。

マイクロキュリーって読むのかな？たぶん。

>>563
なに騙されているんだよ。

GM管とシンチレーターの違い、
そしてβ線とγ線の違いを勉強したほうがいいよ。

その測定条件で、
ガイガーの数値が高く出るのはβ線とγ線の両方を拾っているから。
シンチの数値が低くでるのはγ線だけを測定しているから。

Radiに限らずシンチレータ機はどの機種で測定してもほとんど同じような数字を出すよ。

数値が低いとか言うバカはNGに入れとけ

その場合、Radiも中華もどっちの数値も正しくないわな
ウランガラスの崩壊過程ででるのはα、β線ほとんどでγ線は極めて微量
そもそもRadiにしろ一般人が入手している他の測定器にしろウランガラスやマントルを計測するためには作られてないからね

マントルなんかを測定器の動作確認で使うなら、線源からの距離を変えてみて（近づけたり遠ざけたりして）数値の上下が距離に比例しているかどうかをみればいいよ
高い買い物だーで終わるかどうかは本人しだいだよ、いつまでも隠蔽だー御用だーとか言ってるだけじゃダメよ

クリアパルス Mr.Gamma A2700型　シンチレータのサイズのソースみつけた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1321523440/292
292 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 01:35:50.76 ID:xypFjZJ1
実際の製品では潮解対策＆反射光集光の関係のためか
アルミの箱の中に入ってるみたい。
http://f.hatena.ne.jp/transfergate/20110719234218

これはクリアパルス社のA2700を分解したところ。
中央のアルミ箱の中にシンチレーターとPDが入ってるらしい。
ちなみに中に入ってるシンチレーターの大きさは20×12.5×12.5mmとのこと。

>>567
荒らしにレスするなよ

いろいろありがとうございます
「荒らし」と思われて、すみません
「数値が低いというバカでNG」です、すみません
無知でごめんなさい、

校正用線源は何を使えばよろしいのでしょうか？
また、測定方法など、よろしければ　お教えください
お願いいたします。

PA-1000 radi 校正メンテナンス
でぐぐる

＞測定方法
日本アイソトープ協会の講習会・セミナー

>>570
2chがソースって恥ずかしい奴だな

http://www.clearpulse.co.jp/jpn/product/plist_I/plistI7.html
A2700型 Ｍｒ．Ｇａｍｍａ（ミスター・ガンマ）
仕　様
ＣｓＩ（Ｔｌ）１２.５×１２.５×２０（ｍｍ）

>>574
>2chがソースって恥ずかしい奴だな

ほんとだ！
A1180/RM型 ２チャンネル 放射線モニター
http://www.clearpulse.co.jp/catalogue/jpn/A1180RM.pdf

シンチで一番コスパいいのって結局これなのか

>576
これか、クリアパレスA2700Mr.Gammaのどちらかだと思います。

まともなサイズのシンチ積んでそこそこ感度高いっていうなら、これかA2700だろうね
A2700はノイズ対策＋エネルギー補償もはいってるから、セシウム以外の核種がメインの場合
A2700のほうがまともな値になる

スペクトル見たいなら
テクノエーピーのTC100S

スペクトルって、NaIやCsIで見る場合と、LaBr3で見る場合、HPGeで見る場合でまったくレベルが違うから、
安い機器でもそれなりの精度で計測できる線量とはかなり異なるけどね

たとえるなら、NaIやCsIは視力0.05、LaBr3は視力0.3、HPGeは視力1.5みたいな感じで

例えるならこう

線量率のみ：1画素（明るさのみ）
エネルギー補償付線量率のみ：1画素＋比視感度補正フィルタ
NaI・CsI：30万画素
LaBr3：200万画素
HPGe：2000万画素

結局こいつが最強の個人用線量計なんだろ

>>582
identiFINDERのLaBr3モデルが個人用最強だろ

御用機種が最高とか笑わせる

結局、御用とかいってる連中が工作員だったんだろ

ガイガー転売屋と山本真理教の信者だろう

御用信者

>>580
>>581
ベクレルモニターの性能で比べたら
3インチNaIシンチレータよりLaBr3のほうが性能が良いの？
　
LaBr3　テクノエーピー　TS150B
3インチNaIシンチレータ　ＥＭＦジャパン　EMF-211　応用光研工業　FNF-401

>>588
性能の対象が違う
素子の種類が画素数や分解能とすると、
素子の大きさは感度

セシウム測るならたぶん3インチNaIの方が使いやすい

>>589
レスどうもです。

ガイガー転売屋ぽいサイトのだけど
この鉛遮蔽BOX　http://www.tokutoku.to/geiger/box.html
鉛10mm　重量32kg　値段128000円
これみたいな鉛遮蔽BOXをメーカーの保障付きで売って一般人に普及させて
Radi＋鉛遮蔽BOX、A2700＋鉛遮蔽BOXみたいに簡易スクリーニングに使えば
汚染された食品の流通を防げるんじゃないかなと

富士電機の食品放射能測定システム　430万円
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/shokuhin.pdf
測定時間12秒　検出限界　肉類140Bq/kg　米類90Bq/kg　葉菜類250Bq/kg
精密測定120秒　検出限界　肉類50Bq/kg　米類35Bq/kg　葉菜類100Bq/kg

「エアカウンターS」2012年2月3日出荷開始だって。

http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000412.html

>測定時間を最長2分に短縮しました。さらに、計測中に放射線を感知する度に
>ブザーが鳴る機能や、計測完了後には、10秒経過する毎にその直前の約1分間の
>平均値を表示する機能を新たに搭載

　と言うことで、なかなかの優れもの。これが7,900円だから、HORIBAもうかうか
していられなよね。 とっとと後継機PA-1100を発表してくれ〜

>>592
0.05からって、radiと比べてどうよ

>>588
バックグラウンドや、自然放射能と同じくらいのレベルの汚染を測るなら、NaIでは結構誤判定がある
それなりに汚染度が高い農作物や飲料水の試料を計測するなら、NaIで十分だけど

検出限界がどの程度か、計測対象がどの程度かにもよるな

土壌の汚染を計測するなら、自然放射能にまみれた中から検出しないといけないので、NaIとかではかなり難しい
農作物や飲料水で、あまり低い数値はNDでいいなら、ふつうのNaIで十分だな

>>593
125,000円と7,900円、スペックが同じわけないじゃん

0.05μSv/h以上がそこそこ正確にに計れれば、大抵の人は7,900円の方で満足
すると思うけど

radiは今ほど売れなくなるよ

>>594
同じメーカーで仕様を比べてみると性能はあまり変わらないような気がする

TS150Bベクレルモニター　360万円〜
1.5インチLaBr3シンチレータ　鉛遮へい厚50mm　マリネリ容器700ml
検出限界値　1.0Bq/kg（1kg/L時）10時間測定時
定量下限値　18Bq/kg（1kg/L時）10分測定時　14Bq/kg（1kg/L時）15分測定時

TN300Bベクレルモニター　320万円〜
3インチNaI(Tl)シンチレータ　鉛遮へい厚50mm　V-5容器（500ml）
検出限界値　1.0Bq/kg（1kg/L時）10時間測定時
定量下限値　16Bq/kg（1kg/L時）10分測定時　10Bq/kg（1kg/L時）20分測定時

これカウント音１回で何シーベルトになるんですか

↑一分間のカウント数ってことで

>>597-598
約3000cpm/μSv/hなので、
音1回で約0.34nSv/h
1分間に300回鳴れば約0.1μSv/h

ありがとうございます
たしかに０．０１だと３０回くらいなってるような気がします

これもしかしてエネループ使うと低く表示されるかも

>>596
LaBr3はNaIに比べてエネルギー分解能が高いので、
スペクトルを画面に表示した場合はLaBr3の方が
ピークがはっきり見えるというか、より鋭く見えると思う。

ピークの形はだいたいこんな感じ。

NaI　　　∩　(ピークは山に見える)
LaBr3　 ∧　(ピークは尖った山に見える)
HPGe　　|　　(ピークはまるで針のように見える)

参考画像
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/r/o/protectchildren311/LaBr3.jpg

>>601
電圧下がると数値が上がる気がする

>>595
バックグランドが0.05μだぞｗ

放射線を遮る
水面でボートに乗ってみて測ってみろ
放射線量は0.01μ以下だ

そんな場所でも、この機種で測ると0.05μ以上と表示されるんだぞ

0.05μがバックグランドに加算されるんだぞ
少なくとも俺は参考にならんね

>>567
> GM管とシンチレーターの違い、
> そしてβ線とγ線の違いを勉強したほうがいいよ。
>
> その測定条件で、
> ガイガーの数値が高く出るのはβ線とγ線の両方を拾っているから。
> シンチの数値が低くでるのはγ線だけを測定しているから。

最近、こういう基本を知らない素人が増えてるね
買う前に最低限知っておくべき常識なんだが

>>604
憶測で物を言うなよ。

エアカウンタは0.05以下の場所では液晶に「0.05μSv/h『未満』」とちゃんと表示されるよ。

あとセンサーが半導体だから
＞0.05μがバックグランドに加算されるんだぞ
というのも間違い。

センサーのCPM/μSv/hの値が低いので
統計学的に低線量だと誤差が大きすぎて実用にならない低線量の0.05μ未満を弾いているだけ。

これ地下でもあんま下がらないね０．０４くらい
コンクリートに敏感なのかも

>>596
そのカタログスペックは、単体の線源を使ったときの理論値でしょ？
実際の検出においては自然放射能を含むいろんな核種を含んでるから、
そこまでの精度は出ないと思う

実際の試料で無理にカタログスペックまで出そうとすると誤検出が多くなると思う

>>602
エネルギー分解能のわるいNaIでも結晶が大きいほどコンプトン散乱による影響がすくなくなるから
同価格程度の価格の製品ならNaIのほうが下限については有利かと思います。

これ部屋の中でも置く場所でかなり変化するね
ガイガーじゃまるで変化しないのに
これを２万で大量生産するべきじゃね