武田邦彦を考える★14

武田邦彦 （中部大学）
ttp://takedanet.com/

武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

※960を超えたら>>960を踏んだ人が次スレを立ててください

前スレ
武田邦彦を考える★13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316435168/

>>1乙

武田先生には、ナチスのユダヤ人刈りを感じる。

武田先生には上祐史浩を感じる
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8A%E7%A5%90&hl=en&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&rlz=1I7GPEA_jaJP325&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HcB_TtOHEOSOmQWMwO2iBQ&ved=0CDsQsAQ&biw=1212&bih=571
カリスマ性は麻原彰晃なんだが麻原は喋りがヘタ
麻原の神秘性と上祐の喋りを足したようなありがたいお方

それが先生

言ってる事は支離滅裂だけど１００人に１人のバカが信者となれば
それで酒池肉林の世界が開ける。

8年間にわたる禁煙を解き、再び紫煙をくゆらすときがきたぜ

>>3-4
勝手なことほざいてんじゃねえよｗｗ
無茶苦茶等身大的な、人間の立場取ってるだろうが

お前らきえろｗ

まあ人間は遅かれ早かれ死ぬんだわ。

一部企業の失態によってばら撒かれた目に見えない敵に
蝕まれていき、最後は殺される形で死んでいく。それもまた人生。

人類という種は、好奇心と利益追求という「種としての目的」によって徐々に滅ぶんだろうな。
他の生き物を巻き添えにして。

チェルノブイリ避難基準を考えてみた
http://togetter.com/li/179877

チェルノブイリ原発事故と福島原発事故の比較に関して
http://genpatsu.sblo.jp/article/47289931.html

放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論
ttp://togetter.com/li/149186


「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説
http://togetter.com/li/150517

以前に福島の放射能関係の説明会に足を運んだ時の話。
>>担当者が繰り返し”風評被害”と言っていた。
>>最後の質問の時、市民から「実際に放射能で汚染されているのに何故、実害と言わないんですか」
>>との質問が出た。
>>回答は「県の会議で 実害や放射能被害も”風評被害”で統一することに決定 したから」だった
>>2011.07.09

事故直後の原発の状態を伝える時はよかったけど、元々トンデモ系だしな。

また休みが明けると工作員。。。

>>7
いや、利便性と危険性はつきものだから全てを受け入れる包容力やしなえよ
そもそも、科学は人を殺す軍事力優先でそのおこぼれが生活向上にいかされてるわけで
お前らが使ってるGPSだって軍事という人殺しのために生まれた延長戦の産物
原子力エネルギーだって数十万の犠牲のうえに気づかれて来た産物
犠牲のうえで科学ってのは進歩していって俺らの生活は日々向上してんの
リスクと利便性は全て受け入れるのが未来的思考の先進国てきありかた
いつまでもわがままいわないでください＾＾

>>12
>>7は全部受け入れて諦めてるように見えるけどな

安全至上主義の方は無人島でくらしてください
温暖化だの利権だのゴミ分別だの人のエゴが作り出した価値観から
開放できて他人に干渉しないストレスのない生活ができます
お願いします＾＾

原発嫌なら電気使うな、ですね

つうかね、ネットはほんと自分にあわないものは全て排除の短絡的思考の場だよね
憲法、マナー違反でもないのに白、黒難癖つけてグレーは排除
村社会を棚に上げるやつこそ、村社会そのものの精神構造ｗ

あなた、自爆してますよ
大丈夫ですか？

>>14
> 安全至上主義の方は無人島でくらしてください

>>16
> つうかね、ネットはほんと自分にあわないものは全て排除の短絡的思考の場だよね

>>17
自爆に気が付かないヤツは・・・察してやれよ・・・

武田先生発見
http://youtu.be/DgPzctE8bdk

>>19
踏みませんよ＾＾

どうしても工作員か妬まーとしか思えない。
人叩いてどうしようと？　ご自分の尊敬できる方、いないの？と、思う。

タバコ問題もそうだけど、なんでもかんでも白と黒の二極化で
仮想敵を作り上げてみんなで叩く集団的心理こそ戦時そのもので怖いけどなｗ
グレーゾーンがあったから経済も発展してたわけなんだがｗ

>>21
敵対ありきの議論で正当化主張する学者もいるけどなｗ
こんなんじゃ、憎しみしか生まれない
もっとも、弱者が権力者に立ち向かうっていう設定に引かれる信者もいるんだろいうが

>>21
人間だから自分の立ち位置で主観ってのははいってきちゃうのはしょうがないんだが
尊敬できる人をあげるとしたら、フリーランスの岩上氏くらいかな・・
他はいないなｗ

先週は福島産は毒だから捨てろって言ってたじゃないか？

>>19武田じゃん

>>4
こいつ温暖化カルト信者だよ

>>22
敵というか推進派に殺されかけてる現実はどうなのよ
実際に死んだ人もでてるが…

311以前の食品の放射能規制値って、何処で調べたらいいの？

今日の記事もツッコミどころ満載だなあ。
人格攻撃も相変わらず。
方向性は悪くないのに、なんでもっと丁寧に作文しないんだろ。

学者だから別に構わないんだよ。商人じゃないんだから。

意味わからん。
学者が感情丸出しでまともな文章書けなかったらまずいでしょ。

自分自身は安全な地域にいるからあまり気にしていないけど
中途半端な距離に住んでいたと仮定して
なんの支援もなく今の仕事と土地を捨てて
引っ越せるかといえば、無理だし

安全な土地に住んでる人達が
安全なネット上で慌てるのも腹立たしい
と思う
が
怒りの矛先は政府と東電に向けて欲しいと思う

名前欄の地域表示で（学校）ってはじめて見た

>>29
食品衛生法

チェルノブイリ時の輸入食品の暫定基準値は３７０ｂｑ/ｋｇ
平常時は日本独自の基準なしでWHOの基準を参考にしてたんじゃないかな。

武田さん、311以前のブログでも、こんなに頻繁に更新してたの？

h tt p://taked ane t.com/2011 /09/post_4c 5c.html
武田さん、「対談を」と言ってるけど、
週刊誌上で反論ではダメなの？

小出さんはブログとかやってないの？
なぜ武田さんほど本が売れないの？
武田さんと違って大昔からの反原発論者だったのに。

で、結局、東北の畑は、青酸カリが巻かれたくらいに危ないの？
現実ではどうか知らないが小説だと青酸カリを飲んだ人間は即死してる、
ってことは東北の野菜や米を食べた人間は即死するわけ？

どうすんだコレ

>>36
武田先生の昔のブログ、いい話、たくさんあるよ。

武田さんは民間にもいたし、いろいろ責任ある立場にあったんだよな。
だから武田さんの方が受けがいいのはわかる。

小出さんは昔ながらの大学人だね。
でももう小出さんのような人は大学に残れない時代になった。

いまとなっては、武田さんのような人が大学にいるのは貴重だよ。

わざわざ「不倫」みたいな印象操作をまぶす必要ないのに。
信者向けのリップサービスなのか知らんが。

>>1の武田さんのブログとかって直リンクじゃないほうがいいの？

>>12
>原子力エネルギーだって数十万の犠牲のうえに気づかれて来た産物
>犠牲のうえで科学ってのは進歩していって俺らの生活は日々向上してんの

その犠牲を引き受けるなり他人に強いるなりして
生活を向上させるんだ
ってハッキリわかった上で選択するやつってどれだけいるの？

つまり、ワルがいろいろ隠蔽しているからそういう構造になってしまってるの。
こういうの一切合財やめたいね。この際

>>39
小出さんは大学人というより
昔ながらの新左翼ｗ

なにしろ、「北朝鮮が地上の楽園」って人だからねｗ
北の将軍様でも拝んでんじゃね？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
これで「今生産するのが間違ってる。綺麗になってから生産しないと。畑に青酸カリがまかれた〜」
で、「せいさん」という同音異義語を使ってるのは、
偶然なのか、それとも意図的にやったギャグ？

「最大の見積りで800兆円とテレビでこの前言われましたよ」って、
誰に言われたの？　テレビ主演した時に対談相手に言われたの？

>>35
たしか決まってないから暫定基準値を決めたはず。
暫定なのは原発事故の為に緩めたからじゃなくて
原発事故のためになかったものを急きょ作ったため
暫定にならざるを得なかった。

と思ってるけど、違うかもしれない
だったらしゃべるなって、いいじゃないか落書きなんだから。

311以前の武田・・・
2007年の新潟の原発事故とかを経験した後の2010年にこの発言？？

第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http ://www.den kipodcas t.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する

小出先生・・・・・・・・・崇高な信念に基づいた４０年！にも及ぶ一貫性
広瀬・・この人も一貫

児玉・武田・・・・・・・・なりふり構わず機運に乗じた金儲けのみ

h ttp: //blog.liv edoor.jp/iroi ronichan/archives/51859711.h tml
しかも武田さんはwikipedia自演疑惑？


これだけ原発を推進してた武田さんが
今の小出教授以上の反原発っぷりは、
まるで大槻教授がオカルト信者になったくらいの豹変ぶりだ。

ht tp ://tak eda net.com/2011/08/post_fa7c.h tml
せめて「過去の私は間違ってました」と言うならとにかく、
「私は転向したのか？」みたいな小学生並みの屁理屈・詭弁を使うありさま。

大橋さんのように雲隠れはダメだけど
武田さんのような開き直りもどうかと思う

またこのネタですか。反対派転身は地震指針の頃か、過去ログ読んでくださいよ〜〜〜

大橋さんも武田さんも原子力委員会の委員に再任されたよ。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/ken_kousei.pdf

500ベクレルの米は食わん。300ベクレルは…

300ベクレルだって食わん。10ベクレルだって普通食わんぞ。

小出、広瀬は反原発で、児玉、武田は人々を被曝から守りたいってスタンスでしょ。
ごっちゃにする人が多過ぎ。
てか小出さんを持ち上げてるようで、教授って書いてる時点で、実はよく知らないでしょ。

 ID:zM9S2Xao0　の神奈川県は　アンチ武田の池沼ｗ

武田先生は「安全な原発なら日本に必要」という点で初めから終始一貫している。

これは京大助手の小出が「北朝鮮は地上の楽園ｗ」で終始一貫しているのと同じだｗｗｗ

武田先生は資源に乏しい日本が（本当はメタンハイドレードがいくらでもあるんだが、盗人支那が盗掘を既成事実化しようとしている。）
安定して経済成長するためには、電力がどうしても必要だ。
その為には、電力源の分散化のためにも「安全なら原発が望ましい」ということで一貫してきた。

しかし、社会実験により、震度6では耐えられる現実の原発が一つも無かったという実験結果により
震度６、震度7でも耐えられる原発が実用化するまでは
「日本では原発は一時中止」というのが現在の武田先生のスタンス。
初めから完全に一貫している。

これを　わ　ざ　と　曲　解　す　る　の　は　、間違いなくルピサヨミンスに雇われたピックル工作員だけだｗｗｗ

小出京都大学原子炉実験所助教

武田先生は「実験結果で間違いが出たら科学者は考えを改めなければならない」と、さんざん言ってる。
だから、数年前の武田先生のブログ記事を持ち出して「あの時と今で見解が違う！」との批判は、当たらない。

>>55
そのとおりだな。

つーか、あの事故を見ておいて、「安全だ」というのはキチガイでしかないだろ

h tt p: //b log.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/b9ecdd87cf235eb3d418f7430c40e6a1

このサイトで確認出来る週刊新潮の広告だか目次だかで、
「武田教授はかつて『放射能は少量なら体にいい』と言っていた」
とあるけど、これマジ？

武田さんがかつて原発推進派だったのは有名だけど、
「放射能が体にいい」とまで言ってたの？

>>55
いくらなんでも武田は修正のスパンが短すぎだろw

>>53
地上の楽園なんて小出さんは言ってるの？
>>57
安全と言ってる学者多いじゃん

>>55
それならそれで、過去の自分は間違ってたというべきだろ。
小学生レベルの屁理屈こねるからたちが悪い。

ヲウム真理教の信者が洗脳がとけて「過去の自分は誤っていた」と反省してくれりゃいいけど、
「昔の自分も今の自分も正しい」なんていったら反省の色がないと思われるだろ

>>53
2007年の新潟の原発事故を見た後の
2010年でも原発推進してるじゃん（>>46の一番上のURL参照）

>>52
「助教授」の略称が「教授」なんだよｗ

>>59
東電の訂正祭りほどじゃない

>>58
言ってたよ。
方便だけど。

これかな？
ラドン温泉と同じ発想らしい。

ttp://takedanet.com/★2011/06/post_64b4.html
★消してね

小出が助手なのは、論文出しても
原子力学会にひねり潰されるかだろ

>>61
もちろんネタだよね？
助教（旧助手）

>>61
3.11以降でも「安全な原発推進」って言ってたよ。
「助教」は「助教授」じゃない。
あんた、ばかやろうおじさんだろ。
この手は反原発と危険廚をいっしょくたにする。池田信夫系。

事故が起きても一ミリの基準を変えずに疎開や除染がすぐ始まるような世界なら学者として安全な原発は推進できただろう
この国の政府学者マスコミでは原発は無理だと言う判断だろう
講演とかでも百年後二百年後に安全な原発を作れば良いと言っている
今の政府や電力会社や学者には無理だから
原発をやってはダメ

>>40
不倫じゃなかったの？

>>63
なんで最近、こういう面倒なリンクの貼り方する人いるの？
頭のｈを抜くだけではなく、★を入れたり行間を大きく空けたり・・・

>>69
ごめんね。
貼れなくなったんだ。
どうしたらもう一度貼れるようになるか教えて。

>>66
>ばかやろうおじさんだろ。

それだ！！

都道府県別自殺率は今後福島県が一位になるんではないだろうか？

武田先生てネーミングセンスあるね。
「ばかやろうおじさん」て。
笑っちゃう。
安全厨と呼ぶより「ばかやろうおじさん」の方がシックリくる。

>>61
お前、自分がアホだって晒して楽しいの？ｗｗｗ

＞「助教授」の略称が「教授」なんだよｗ
＞「助教授」の略称が「教授」なんだよｗ
＞「助教授」の略称が「教授」なんだよｗ

>>68
不倫だよｗ
事実にもケチを付ける池沼武田アンチなので生温かく見守ってやってくださいｗ

>>64
小出が助手なのは
金日成マンセーに忙しかったからだろｗ

いいも悪いも十把一絡げに福島切り捨ては、ユダヤ切り捨てのナチスと同じ。
その中間があるんじゃ

>>75
保安院のおっさんの発表内容と、おっさんが不倫してたことは直接関係ないだろw

それをいまさら蒸し返したのを「印象操作」と言ったまで。チラ裏ならともかく、学者の書く文章とは思えん。

>>76
いいじゃんおなじでも。
測ればいいだけ。

「多少の放射線は身体にいい」

by　震災前の武田邦彦

時々福島に行けばラドン温泉と同じ効果があるわけか。

武田先生が原子力委員会の委員に再任されたみたい
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/ken_kousei.pdf
明日というか今日早速会議が有るみたいだね
報道も入れるらしいが、岩上さんの予定には入ってなかった
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/yotei2011/yotei37.htm

>>81
おいおい、プルトニュウムは飲んでも大丈夫でお馴染みの大橋忠弘が入ってるじゃないかｗ

>>53
お前もアンチ民主・自民シンパで一貫しているなww

小出先生は、原発は、危ないよね？って立場だから、
発言して欲しくない人もいるんでしょうね。
人の受け止め方は、それぞれだから。

これ以上は、やめます。

小出はダメだ。危険を煽るだけの人。
いままで危険を知らせてきたのに、
無視しやがったのが悪いという自信を持ってきてる。

>>85
お前がそう感じるんならお前の人間性が下劣だからじゃないか？
工作員が分断工作でもしてるんじゃないかって疑う位下劣だからね
工作員じゃないなら止めておけ

小出ちゃんが委員に入らないとダメでしょ。

小出ちゃんは教授じゃないからムリポ

じゃあ、中部大学で雇ってあげたら？
教授として。
人気爆発！だよ。

>>89
本人は自分の意思で教授試験受けてないって言ってたよ
金欲しいとは思わないし助教のほうが気が楽なんだって

でも、そろそろ京都も定年でしょ。
どこか私立に行かないと、研究者でいられなくなるね。

多額の研究費のいるような仕事してないだろ。定年しても自費で研究発表やれるだろ。

小出ちゃんは哲学者じゃないのよ！
実験炉くらい必要よ！

武田先生の話って大雑把でいい加減だけど、
放射線医学の専門書や論文は難しすぎて普通の人は理解できるわけないし・・・
武田先生以外にも危険厨学者がど素人にも分かりやすい本をどんどん書いてほしいよ。

>>79
＞「多少の放射線は身体にいい」
＞by　震災前の武田邦彦


これに関しては震災後にもその仕組みをブログで説明してくれてただろ。
少量を短時間浴びるのは、一時的に体が抵抗力を上げるから
その上がった抵抗力で、他の部分を治癒してくれる、というわけで
それを一般的に「体に良い」と言われているのだ、と。

だが、ずっと浴び続けると、体の抵抗力が負ける段階に入ってしまい
害が出る、という仕組み。

その辺のことは、ブログ読んでる人なら、みんな知ってるぞ。
おまえは、先日の先生のブログの「武田先生のブログも本も読んでないが、武田はケシカラン！」の人と
同じだな。

>>95
普通アンチと言えば、信者と同じぐらい知識があるもんだが
ここに来るアンチもどきは工作員だから、ろくな知識ないんだよね

377 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 05:21:20.86 ID:ftIqhDwm0
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50314211.html

2ch工作員の給与査定基準が変更されたらしい
カテゴリ陰謀論
498：Trader＠Live!：2011/09/21(水) 19:20:51.03 ID:G+aY95qj

レスについたアンカーに応じて報酬が得られると言われている工作員なのですが、
友人の旦那様（情報系企業につとめてる）からこんなお話を聞きました。

「ネット監視企業では、最近はアンカーをつけない連中相手が増えたので査定がしづらくなってるらしい。」
「なので、アンカーと併用でそのレスに対する反応や話題の切り替えをスレごとに部署で確認して査定しているらしい」
とのことです。

友人の旦那様も、確認したわけではないそうなので事実かどうかはわかりませんが、
今後、工作員と思われるレスは反応せず、無視するか専ブラで即ＮＧにするほうがいいかもしれません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
というのがありました。さてここではどうしまそ。。。。

>>97
わかった。放置してレスを返さないようにしようか。どうしてもコメントするならアンカー無しにしよう。

このスレの存在目的が…アンチが作ったのなら、アンカ付けまいが反応せざるを得ない事になっていそうじゃのう。。。

落合ネタがまぶされているな。

>福島原発事故以来、日本の放射線防護の法体系をよく知っている専門家、
>知っていなければならない自治体が法律違反をし、その傍らで
>１４歳の少年を書類送検したりしているのは実に奇妙です。

今日のブログは同意せざるを得ない。

>>76
福島県（だけじゃないけど）が十把一からげに風評被害を提唱して
白黒判別不能にして誤魔化す方針を選んだから全て疑わしくなった。

消費者が買い避けたり控えたりしているのがユダヤ切りではなくて
そういう方針を打ち出した側に問題がある。
そもそもナチスを引き合いにだしてるがナチスってのは政党ですね。
では日本国に当てはめたらどこのことになるか？ってもうおわかりですね。

たしかにいつもよりは筋が通っている。
最初からこういう風に説明してくれればいいんだけど。
ただ、「管理区域」というのがよくわからない。
どうやって線引きするんだろう？
法律を楯にする以上、もう少し厳密に話をしないと説得力が弱いな。

で、また最後に金の話。ほんとにしつこいな。
書類送検と逮捕をごっちゃにするのも無茶苦茶だけどわかって言ってるのかどうか。

役に立ってくれそうな人はすぐ邪魔されるので、民衆はいつも虐げられっぱなし。。。

それと農産物や海産物の流通や、生産者への盗電や国からの補償のシステムがよくわからない。
補償する側は、ケチりたいから、生産者と消費者をワザと対立させたい様だし。
（国民一致団結されるのを避けたいから分断工作）
我々は悪システムを見つけ出して改めさせなければならないわ。。。

武田教授のアホさの根拠

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
この動画の１：２５くらいで「子供が病気のに病院に連れてかない親〜」と言っている。
しかし、いきなり「病院」に連れて行かないのは当たり前。
「病院」とはベッド数が20床以上ある医療機関を指す、いきなり紹介状もなくそういう総合病院・大病院にはかからないものだ。

まずは診療所・クリニックにかかるのが常識だ。


とても、↓で「言葉は厳密に」と言っていた人とは思えん。
（「温度差」について）
http://takedanet.com/2011/09/post_2764.html
（「再生エネルギー」について）
http://takedanet.com/2011/08/post_7e9f.html


あとこの動画の３：３４で今村の「考え方としてはおってても」の
「おってっても」って方言？　どういう意味？

おれもいつも批判の書き込みしてる方だけど、
つまんない揚げ足取りはやめようよ。
それともアンチ叩きをする為の信者側の偽装工作か？

信者？は被曝回避に忙しいのでそこまで汚い工作なんかしない。
１０５はマルチだね。

>>105
本格的なアホだなｗ

ですな

>>106
確かに他の人に「病院、の定義が違う」みたいに言ったら揚げ足取りだが
武田は自分で「温度差」などで言葉を正確にと言ってる人だぞ。
そういうことを言ってる人間に対して、用語の不適切さを指摘するのは揚げ足にあたらない。

>>105
菊池教団の物の言い方にそっくりだねｗ
http://togetter.com/li/181566

「定義」「前提」「科学者」とかのキーワードが出てきたらほとんど日本語が通じない相手なので注意

>>110
温度差の定義がずれると議論の上で問題が起こる可能性があるが、
これに対して
たまたま口にした言葉が「病院」であろうと「診療所」であろうと「医者」であろうと、
趣旨は同じだからいいだろ。

難癖すぎるよなｗ

偏差値50未満の学部生相手には仕方ないのかもしれないが、技術者倫理の話大雑把だな。

>２） 「正しい」というのは、神様、偉人、相手、法律で定まっていることだけと考えて良い

技術者は自分で正しさを考えるなとか言ってるけど、
「していいこと」を考えるためにそういう他律的な基準をもってくるのは
いいとしても、
内部告発するかどうかとか「技術者としてこの状況の中でなにをしなければいけないか」
という自律的判断が求められるケース（特に法律が未整備の場合）についてはそういう基準だけでは「しない」で
終わってしまう。
「相手」の中には「会社」「上司」「世間」「ユーザ」と「やってほしいこと／やってほしくないこと」
が必ずしも一致しない、場合によっては正反対を求めてくる存在が含まれている。

好きな研究ができる仕組みが一番いいんだろうけども・・・
人には乞食になるなといいつつ国からの研究費で食ってる大学教授に少々疑問。

>>102
大体、アホは言葉に詰まると、ナチスとかヒットラーとか言い出すｗｗ

ルピサヨミンスのアホ議員を見てればよく分かるｗｗｗ

今回とナチスと何の関係があるんじゃ？ｗｗｗ
ピックル工作員のお粗末な頭がよく分かるわｗｗｗ

この↓ページを「内部告発」で検索
http://takedanet.com/2011/09/post_3e3e.html


一致はありませんでしたｗｗ

>>86
下らん人格攻撃は止めておけｗ
お前こそ分断工作は止めろ！

所詮は北朝鮮シンパのｵﾂﾑお花畑助手の小出の言う事何ざ
総連職員くらいしかまともには取らんよｗｗｗ

>>97
助かります！！ｗ

いきなり「人格攻撃」してくる池沼とかが　「アンチ武田ピックル工作員」　なんですね！

アンカーを付けないことと、できるだけ話題を本筋から逸らさないよう注意します！！ｗｗｗ

>>103
放射線管理区域ってのは空間線量で決まっている
ググレバ分かる事を調べずに、武田先生を中傷するなよｗ

>>115
その点には同意。　専門以外の話は、納得できない事も多いね。
まあ、団塊世代の武田先生は逃げ切った世代だからね
認識が甘いのも仕方ない。

本当なら天からタダで研究費が降ってくるわけが無いのだから
何の制限も無しに研究費が与えられるのはおかしいに決まっている。
しかし、武田先生も人の子。
自分の職場や自分の研究に関することは、客観的には見られない。

初めから「少々いかがわしいが、それでも子供の身体を案じるおっちょこちょいなお爺さん」の

役割だと宣言しているから
放射線関係、原発関係以外の話はスルーしてあげるのが愛情ってモンだ。

俺はＮＨＫで放送してたサンデルの講義をよく見てたんだが
あの当時見たサンデルの「正義」の話よりも、武田教授の「正義」の話の方が、
抵抗なく呑み込めるんだよなぁ。日本人だからかな？

呑み込めるってのは、理解するという意味じゃなくて、受け入れられる、という意味な。

ht★tp://tak★edanet.com/2011/09/post_7848.html
つまりフクスマ県民は県外へ出るなと？


小出さんは助教授止まりで済んだいたわけだよね。
なんで首は免れていたの？

>>115
ツイッターに張り付いて一日100回以上ツイートしてる大学教授が大阪にいるよ

>>119
ここは主張の本質に関わりそうだからこだわっておくと
「戦中生まれ」のことは団塊とは言わない。

>本当なら天からタダで研究費が降ってくるわけが無い

日本の学問全体に対して研究費が給されて、学問全体としてレベルアップ
して、パトロンとしての国民全体に対してより大きな利益還元を
するための提言と考えれば、武田さんの言っていることは
別にそのことと矛盾はしない。

今の仕組みは、一つ一つのプロジェクトや一人一人の研究者に
ついて短期的に費用対効果を見る、みたいなやり方だからおかしくなっている
というかセコくなっている、ってことじゃないのかな。
カナリヤ役になる人が生存できないような環境作ってしまうと、
学問全体としては間違っちゃうでしょ。科学ってそんなもんでしょ。

「邦彦」とか「紘一」みたいな名前は戦中生まれに多い。

>>101
>捜査関係者によると、キーホルダーに入っていたトリチウムの放射線量は、最大で法定規制値（１ギガベクレル）の約１２倍。
>しかし、専門家は「容器が壊れない限り、外に放射性物質が出ることはなく、口から体内に入らなければ、
>直ちに人体への影響はない」としている。

法廷規制値は１GBqですよ。こういう情報を隠してブログに乗せるからインチキだというんだ。

>>118
>放射線管理区域ってのは空間線量で決まっている
>ググレバ分かる事を調べずに、武田先生を中傷するなよｗ

だからなんでそれが町とか福島とか東北とか行政区分の話になるんだ？
ググっただけでわかった気になるやつも困りものだ。

>>122
京大は昔からの就職規定を残しているんじゃないかな。

昔は、一度教「官」になれば、よほどのことがない限り
チョンパされなかったんだよ。それが今でも残ってるんだろ。

ま、ネラーが嫌う公務員の既得権なんだが、だいたい、
給料が安く昇進も怪しい国立大学の先生になろうという人自体少なかった。
民間の勢いが今とは違ってたからね。

んで原発反対は「よほどのこと」とは見なさなかった、と。

今なら任期一回分でさようならだろうね。

>>125
>紘一

八「紘一」宇だもんなあ…

益川さんみたいなのは今後出てくるのか　って感じ

基礎研究
研究の方向決めたの多分高度成長期の前

世紀が変わってから、国家国民に名誉をもたらした

>>81
これは見れないのかな？ざっとググっては探せなかった

>>131
もう終わったよ。武田先生が選ばれた委員の部会じゃなかった。

>>132
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/yotei2011/yotei37.htm
これには１３：３０　開催場所：中央合同庁舎４号館１０階１０１５会議室とありますが別なのかな
レスあり

武田先生が、被曝量基準1年20ミリシーベルトでも安全だと主張する者を批判している事は、
今まで読んできて十分わかった。
きょうのブログでは、0.6マイクロ以上の地域は住んではいけないということを
遠まわしにしめしているのであろう。
もっとはっきり書いてほしかったが。

武田先生より上を行くレベルで放射能への危険を声高に叫んでいる木下氏、
首都圏から避難しない（静岡も）のはおかしいという見解のブログについて
武田先生はどう思うのか？
外部被曝基準1年1ミリシーベルトを守れない地域からは移住すべきなのか？
についても、もっと語ってほしい。

御用学者を批判しているのは十分わかったから、武田先生より危険を煽る読み物
についてどう思うかということについても一度くらい触れていただきたいものだ。

134
首都圏から避難　×　訂正
首都圏から移住しないと致命的なんだそうです。

>>133
あー別みたいだね。俺はニコ生で見てたんだけど朝9時から昼過ぎまでやってた。
今だに核燃料サイクルをやらねばならないとか言うやつがいて驚いたよ。

>>133
中継は探したけど無いみたいですね。

終わったら音声はうｐされるみたい。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/index.htm

>>136 まだ懲りない所もあるし、残念だぬ
>>137 探し、感謝。　リンクもありがとう！

阿呆は何回書いても理解出来ないらしいｗ


昔の呼び名　 　教授　　　　助教授　>>>終身雇用の越えられない壁>>>　　　助手（臨時雇いｗ）

　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　

現在の呼び名　教授　　　　準教授　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　助教　（臨時雇いｗ）


で、北朝鮮シンパの小出がどれかっていうと
「臨時雇いの助手」＝「助教」なのｗｗｗ

「終身雇用の助教授」とは縁もゆかりも無いから、無いからwｗｗ

　原　発　か　ら　放　射　能　が　漏　れ　て　る　ぞ

武田は正しいことを言ってるときもあるし、トンチンカンなことを言ってるときもある。
とかろが後者についてツッコミを入れるとこのスレではすかさず「工作員」認定。
ここは武田支持者が馴れ合うスレなのか？
だったらスレタイ変えてくれ。

>>139
助教に任期付は多いとは思うけど、
助手と言っていた時代は任期なしも多かったと思うから
「臨時雇い」っていうのは全くの間違い。

>>142
どっちにしても、教授、準教授とは天地の違いがあるね

小出には丸きり縁の無い話だけどｗ

たまに変なこと書くと、それまでの説から人格から全否定する。それは論理的では無いよな。

>>143
小出さんにはどうでもいい話なんじゃないか？
そして、そういう価値観の持ち主であることは好ましい。

小出はスレチ

>>141
ソースを示せば大丈夫。
工作員認定はゼロにはならない。

>>137
�d、もうアップされてるね、音声だけで９０分あるからすぐに聞くのは無理だな＾＾；

>>105
おってっても・・・「合ってても」だろ

書類送検は、刑事手続において、逮捕後釈放した後に
被疑者を非拘束のまま事件を検察官送致することである。

>>116
それ私に言われても「さぁ？」としか回答しようがないです。
>>76に言ってください。
くだらん横槍いれるなら他人様の文章よく読みましょう。
ｗをやたら多用するお粗末な脳の方でもそれくらいできるでしょ。

>>143
準教授なんて日本にはいないけどな。

>>105の真似

>>150
違うだろ。

年間５ミリシーベルト以上地域、国が除染へ　環境省方針
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY201109270505.html

ソクラテスの話は、古賀茂明氏のことを掛けてます？
乞食は、電力会社でなく原発乞食のことですよね？

>155
>ソクラテスの話は、古賀茂明氏のことを掛けてます？

そうなのかな？　普通に「悪法問題」を提示してるだけでは

そーなんですか。ありがとうございます。

ミラーマンの事かと思った。

>>152
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%86%E6%95%99%E6%8E%88
＞こういった意味では「教授」と「助教授」の間に準教授（「准教授」ではない）という職階を置いていた
＞国際基督教大学の制度が北米の教員職階システムに最も忠実なものであったと言われることがある。

ふーんｗｗｗ　ICU（国際基督教大学）は日本の大学じゃなかったんだ？？？ｗｗｗ

ピックル池沼底辺工作員はどうして人格攻撃と揚げ足取りしか出来ないんだろうね？ｗｗｗ
論理的に武田先生に完璧に論破されてるし、
元々が阿呆だからピックル工作員しか出来ないのかな？ｗｗｗ

>>159
半端なやっちゃなー。

>準教授（「准教授」ではない）という職階を置いていた

今は
>準教授なんて日本にはいない
って矛盾ないじゃん。
揚げ足を取る気ならもっと徹底してやらないとばかみたいですお

放射能クライシス読んだやついる？
感想書いてよ

除染ってしょせん妥協案だろ。

完全に被曝からは逃れられない。

新しいシーツに変えるしかない・・・

■原発事故はお祭りだ！楽しく脱原発■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317031723/l50

★★村川さゆり（ニュースで紹介）夫婦のエコ生活★★
エコ生活を見習えば、原発なんていらない。火力も水力もいらないんだ。
自由で平等な生活には、原発や電力はいらない。
ニュースで紹介しましたが、メタンでもコンロに火がつけれます。

村川の足音が聞こえてきてほしい！！！ぎゃおー----！

デモもおしゃれにやります。

脱原発活動家をなめるなよ。保守団体みたいにおお聞こえ出して虚勢はらないけど、
根性あるんだよ。

>>139の自爆っぷりはすごかったね。
アカデミックな世界に縁のない人はけっこう誤解してるのかな。

管理区域についてさりげなく補足されてますね。
「もちろん、正しくは〜」ってのはウケる。
いい加減な書き方しておいて、なにが「もちろん」だ。
まあでも、「正しくなかった」と素直に認める態度には好感が持てる。
最初からそういう説明お願いしますよ武田先生。

>>150みたいな誤解をしている人がいるとまずいので念のため。

「書類送検」の説明はwikipediaで間違いないと思う。
逮捕後に書類送検、というケースもあるようだけど、普通は逮捕なし。
「逮捕」は身柄の拘束を意味するから、全然重みが違う。
一方問題のニュースはこちら↓
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110927-OHT1T00272.htm
やはり逮捕とは書いていない。
警察が少年に手錠をかけたかのような間違った印象操作は慎むべきでしょう。

どーでもいいだろ、そんなこと。

ポイントはそこじゃねーだろ。

そうかな？
正しく「権力批判」を行う、という観点から考えれば
単なる勘違いでは済まないと思う。
間違いは間違いとしてして指摘するべきだと思うよ。

突っ込まれる前に補足しておくと
>普通は逮捕なし
というのは「"書類送検"として報道されている場合は」という意味です。

66 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 03:50:43.30 ID:BjDo0WZh0
そもそも治療目的でない医者や学者が大量に福島に入ってる。
地元民の福島以外での検査や治療も禁止されてる。
何が起こってるのかだいたい判るだろう。

70 名前：地震雷火事名無し(関東)[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 03:52:19.49 ID:CxZEpbi3O
>>66それって海外からも来てるのかな？

86 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 04:02:19.85 ID:BjDo0WZh0
>>70
確か広島原爆の時にやって来たアメリカの研究機関が
名を変えてそのまま福島に入ったそうだ。

93 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 04:06:24.05 ID:/s3xE84s0
>>86
またABCCが来てるのか。

------------------------------------------------------------

>地元民の福島以外での検査や治療も禁止されてる。
そうそう、これ、ちっとも話題にならないしどうなってるのかと思ったら
そういうことだったのか。
時々でてくるよね＜福島県民他県で医療拒否

また揚げ足取りか

揚げ足取りにもならないような間違ったツッコミはもっと厄介なんだけどね。

：地震雷火事名無し(長屋)：2011/09/28(水) 09:51:47.82 ID:7GL05xUu0
実験に配ったガラスバッジと行動記録用紙
ガラスバッジのストラップには、がんばろうの文字。
酷過ぎる
http://youtu.be/cp9Xz0QSJKQ

少年は放射性物質を「販売」したから書類送検されちゃったわけで、
管理区域から放射性物質を移す、移さないの話と別のことなんだけどな。
法律の問題に感情論を持ち込むのは武田の悪い癖。

>>172
おまえがズレてるんだよ。

>>172
それもあるし、そもそも電力はインフラだから、個人が規制値を超えたものを
販売する行為と同じではないわな。
武田はそれを区別しないから議論が拡散していくんだな。

商品自体に問題がある場合は違法性が明らかなので警察や検察が動ける。

「管理区域」がきちんと指定されている場合も同様だろうけど、
福島のケースはそうではないから、警察・検察が独自に違法性を判断するのは難しい、
というだけの話じゃないかな。

危険性をよく自覚せず（あるいは不明なまま）違法行為を行っている、という意味では
同じだと言いたいんでしょ。

と最大限好意的に解釈してみた。
ズレてるっていうより、よく整理して書かないからポイントがわかりにくいんだよ！

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092714.pdf
これ見ると東北全体ってよりは、北関東の方が汚染酷いんだね
爆発した時の風の流れが全てだったんだろうな

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0927/TKY201109270722.jpg

今日は、モスバーガーで食事して、キャベツが群馬県嬬恋村産というので心配していたのだが
うまくはずれているようで安心した。

ごば？↑

　
武田てぃーちゃー〜、疲れてないかな、ご自愛なされますように〜

俺さ、震災の頃、群馬工場の豆乳をずっと飲んでたんだよなぁ。

>>179
大豆はアメリカ産が多いそうだから大丈夫じゃないのかな。

>>172
どっちも放射線障害防止法だと思うよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO167.html

http://www.youtube.com/watch?v=kRWAlc4ufQg

>>165
正しい解釈は、書類送検は逮捕なしの場合は悪い事じゃないしたいしたことじゃないんですね。

ひょっとすると、東京電力は誰も逮捕も書類送検もされてないからちっとも悪くないんですか？

例によって検察OBも雇っているんだろう

あ、恥じかいた。

送検するかしないか決めるのは警察だね。

警察OBは32人雇われている。

今回の放射性物質撒き散らし事件は、事故だから刑事的には誰も悪くないから書類送検も逮捕も無いんだな？
しいて言えば民事的に被害者がいるから賠償責任だけが発生するわけだ。

業務上過失致死って刑事じゃないの？

警察は身内もいいとこ、検察は力なし

>>187
消防法の危険物の場合、危険物を流出させると罰金だし、懲役刑になるぞ。

水俣病って３０年以上かかって、やっと賠償認められたんだよな・・

こりゃまたぶっ飛んだのが現れたなあ。

>>183
なんでそういう極論に持っていきたいのかわからないけど、一般には
書類送検のみなら逮捕のケースより軽微な犯罪、という理解でいいんじゃないですか。
少なくとも警察がそう判断したということでしょう。
罪が重くても逃亡や証拠隠滅の恐れが無ければ逮捕しないケースはあるだろうけど。

>>184
ここで東電が出てくる理由がさっぱりわかりません。
さすがに付き合いきれないなあ。

要は「武田氏批判＝東電擁護」っていう発想しかできないのかな。
支持者の皆さんもこういう人の仲間だと思われたら迷惑だろうに。

>>187
個人的には東電幹部の刑事責任は問われるべきだと思うけど、
専門家じゃないから厳密な法解釈は自信ないよ。

で、今回武田氏が問題にしたのは「撒き散らし」の方じゃなくて
撒き散らされた放射性物質を移動させることの違法性でしょ。
信者ならちゃんと記事読みなよ。

ブログ更新のペースがぱったり落ちたな。
授業が本格化してきたかな。

>>193
刑事責任となると難しいよね、東電としては国の基準に合ったもの作ってたわけだから
ベントの手順とかそのあたりに明確な過失があればなんとななりそうな気もするけど

>>195
そこなんだよね
国のOK貰って運転中に
自然災害が起きて爆発した

>>195
国の基準守ってとか国のOK貰って
とか言ったって、武田さんのこの認識忘れちゃダメでしょ

つ「東電は国の上司」

これ、おもしろいｗ この頃から武田節は絶好調だったんですねｗ

NHKの地球温暖化報道のウソ　2009年05月12日
http://www.youtube.com/watch?v=8j0ks26G6bU&feature=related

こんなのもあった。武田教授の正しさが国際的に証明された時の事件。

地球温暖化CO2犯人説はトリックだった
http://www.youtube.com/watch?v=2iOhZaetV2s&NR=1

喋りかたが面白い

NHKが地球温暖化のウソ報道を繰り返す理由
http://www.youtube.com/watch?v=wn0klR1N5W8&feature=related

うーん、イカはバクバク食ってしまっていたなー

>>192
軽微な犯罪と警察が判断したと言う事であれば　
それと比較して東京電力はそれ以上軽微または無罪と
警察は判断したということでOK？

東電に限っては、警察が無罪と判断したかどうかなんてことを
根拠にして罪の有無を考えるわけにはいかないのは明らか

私も明らかだと思うんだが、世の中どうもそんな雰囲気に包まれて来た
感じがするのが気のせいならいいんですが…

つーか、話がでか過ぎで、警察庁からの指示待ちなんじゃねーの？

>>196
違法かどうかは司法が判断するんだし国を訴えればいいんじゃね？

>>198
〜
>>200

それ全部武田が大笑いされて恥かいたビデオだね。
素人でも大学で化学や物理を勉強したくらいの頭があると
武田に言い包められるほどバカではないよ

どう恥をかいたんだ？

>>206
甘いな。

「原発は安全」 判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

この人ってケンカ対談やった相手だよね？

副島隆彦氏演説　山下俊一を擁護し、反原発派を徹底批判
http://www.youtube.com/watch?v=BS0It9oX498

>>202
知らんよそんなの。警察に聞いてくれ。

武田ブログはおろかスレの流れ（ていうか前後数行）も読んでないのか。
どうやらここで騒いでいる連中の一部は信者でもアンチでもなくて、
いろんなスレ回って荒らしてるだけなんだろうね。

ニュースの深層9/13（火）古賀茂明氏出演2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wIdiqEVnIJM&NR=1

上杉「少なくとも業務上過失致ではないかという観点から捜査が入ってもおかしくない」

>どう恥書いたんだ？

これが恥でなくてナニwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%80%99%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
てかお前も同時に恥かいてるんだよwww

>>213
言い出したのはアンタなんだから、ちゃんと説明しろよ。

他人をバカ扱いするならなおさらだ。

リンク先に説明書いてあるの読めないのかゆとりwww
てか俺兵庫県じゃないだろwwwバカーwwwwwwwwwwwwwww

草が多くてあぼ〜んされてるぞ

ＩＰＣＣ第五次報告書に関する国際シンポジウムは読んでおいたほうがいいよ
データの捏造はないけどデータの選び方に疑問があるって話だから

>>215
バカを相手にしている自覚があるのなら、懇切丁寧に教えないとな。

ブログも講演動画も見ずにズレた批判してる奴らは工作員だろう。どうせ噛み合わないのだからスルーでいいよ。

馬鹿が開き直るスレはここですか？ｗ

ブログを熟読して批判しても
よく読んでない奴が難癖つけてきてやっぱり噛み合わない。

>>221
熟読してるつもりで本筋を理解できずに誤字を指摘するだけだったり重箱の隅をつつく様な馬鹿も居るからね
例えば同じ癌死亡率とかでも八十代とかの通常の癌死と子供が被曝した影響で増える若年層の癌の質は同じではないと思うんだけど
同じではないと言う大前提を理解しているかどうか
被曝は若年層により多くの被害が出るならそれを考慮出来てない意見は価値がないよね

>>176
これはちょっと？な部分がある
宮城の牡鹿半島と石巻の間に汚染地帯の帯が本来あるわけだが、それがない。
その末端の汚染地帯の中心が平泉にあり
「茨城の県南」よりやや大きめなものがあると思う。
復興支援系の何かがあり隠蔽されてるかもしれない。

いや、わりと忠実に帯になってるように見えるよ。
岩手の県境で切れてるからその辺読みにくいけど。

http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/0911gmap06.jpg

早川先生のマップだと文科省がまだ発表してない汚染地点で
千葉の柏、岩手の平泉がやばそうなんだよね

>>207
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1315317499/l50
こっちがお留守ですよー

>>222
なにその唐突さ。いつの話題だよ。
ちゃんと引用するなりしないと
見えない敵と戦ってるみたいでアホっぽいよ。

Twitter

ryoumax @umayado17 この武田邦彦っていうのは統計のデータも読めないんでしょうか　交通事故で一時間に６００人死ぬのが１０月から１２月の間とか言ってるけど全くの出鱈目です
その期間の一ヶ月で６００人前後　武田はほんとどうしようもないですね　中部大学の学生、可哀想すぎる

ちくわとか練り物系はまだ食べない方が良いのか…
魚の汚染がちゃんとわかるまで気長に待ちます

【顔出し】東大生ニュー速民の​俺を論破出来る奴いるの？かか​ってこいよ
　２ スーパーエリート東大生かつ常​勝集団ニュー速民だよ？
俺 ​東大生 来場者数：41| コメ：30 | 09/29(木)20:57 開始 10分経過

http://live.nicovideo.jp/watch/lv65595854?ref=ser

http://news.livedoor.com/article/detail/5897307/

北海道から中部までダメってショックだよな

最近の食卓は、魚系が異常に多い。
昨日の夕食は、サバ、さんま、
あじのさしみだ。スーパーでの
価格が安いからだと思う。

そういう家庭、多いんじゃないかな。

チリ産のサーモンしか食ってないよ！

テレビで汚染食品を取り上げるのって基準値を超えた時くらいだな
サンマがベクレてたって知人に言ったらすっげーショック受けてた
知らずに食べてたようだ

武田教授のブログ教えたら喜んでた
もうテレビから情報を得る時代は終わった

今日もさんま食った。
回遊魚はほとんど心配ないと海洋学者が言ってたから信じることにする。

いくらサンマを食べても確率の問題だからね。
政府は、しらを切るつもりだろうね。

俺なんか3.11以降一度も刺身食ってないぜ。
外食すると味噌汁に必ず入ってるワカメが心配だ。

>>237
>ワカメが心配

安いとこなら国産じゃないよ逆に。中国産だとそれはそれで心配か。

鳴門のワカメ（瀬戸内海）は大丈夫だよね？

しかし1kgあたりの数値でしょ。
ワカメなんて重さで考えたら食品全体に占める割合はかなり低いからさ。
気をつけた方がいいとは思うけど、
相対的な危険度はそれほど高くなさそう。

支那産のワカメかあ・・・まじで何が入ってるか分からんなｗｗｗ

当然、放射能もたっぷりと入ってるだろうｗ

一度、水島さんと対談してほしい

【原発事故】事故調査委員会と東電公的管理の可能性[桜H23/9/29]
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBGRgqN15Ts

瀬戸内海や四国地方は武田さんもあまり言ってないな

今更言って欲しくないな。
もうガンガン食べたり飲んだりしてるし。
瀬戸内海側の魚は、まだましなんでしょ？

瀬戸内海の魚は安全なのかな？

瀬戸内海は大丈夫だろ
あっても空中から降った分だけだろうし大したことない
四国の太平洋側は微妙だろう
どちらにせよ偽装は大丈夫かどうか
四国の近くで捕れたさかななら九分九厘大丈夫だと思うけど気分は悪いな
悪いが食べない

回転寿司の駐車場っていつも満員なんだが、彼らは情弱なのかな？

>>247
商品情報詳しくＨＰに公開してるトコもあるから、輸入物や日本海側のだけ
選んで食べてるのかも試練

トリチウム少年は書類送検でプルトニウム東電は免責って
どんだけ面白国家なんだよっていうかもはや私国家だろｗｗｗ

原子力政策は、そういう矛盾を持ちながら進んできたんだよね。

１時間で６００人も交通事故で死ぬなら、
被曝の危険なんて微々たるもんだなw

>>249
誰かブースカにその疑問を直接ぶつけてみて欲しい

武田さんが論文書いてる

専門部会
10月3日（月）　第７回　新大綱策定会議
10月4日（火）　第４回　東京電力(株)福島第一原子力発電所における中長期措置検討専門部会

このどちらか用かな

委員の論文かな？
わかりやすくい公にしてくれる学者はいままでにみたことない。さすが。

「論文」って「講演メモ」のこと？
ああいうのを論文とは言わないと思うけどそうだとして。

>>254
「この講演を行う9月末の時点で」とありますね。
今日何かあったのかな？それとも日程の勘違いか。

実際いつもよりまともな文章。
専門家向けだとこうなるのね。一般人ナメとんのか（笑）

ただ、最後の注釈で珍しく個人名挙げてますね。

>「被曝は健康によい」という概念の普及に努めている。

とまで書くならそのソースまで示さないと。
念のため「広報よこはま」を検索して確認してみたけどそんなことは書いてない。
いつもの印象操作の悪い癖だな。

oｋ
では君の講演メモか論文をみせてくれ

また意味不明な突っ込みが。
論文なら当然だけど、メモであれ公開する文書で
他人の主張に言及するなら出典は明示しますよ。
ごく一般的なマナーでしょ。

発表のためのメモを「論文」とは

そんな定義だれもキョウミねえし。

またいつものﾄﾞ素人が一人前に批判か・・・印象操作の悪い工作だｗ

武田氏自身が「論文」って言ってるわけじゃないからね。
もしそうだったら「やっぱりこの人変」ってことになるだろうけど。

武田センセ、アルバニアとアルメニアを間違えてる。

ナイス突っ込み。
検索したらこんな記事が↓
「世界でもっとも危険な原発、アルメニア原発」
http://synodos.livedoor.biz/archives/1759243.html

どーでもいいツッコミばっかりだな。的外れだったり枝葉末節を突いたり。
要点を掴むチカラが無いのか？

>>264のことではないよ。

漢字やカップ麺の値段の方が重要な国民性だから仕方が無いよ…

ac.jpドメインが元気だな

講演メモより　原子力発電所の安全性と水
http://takedanet.com/2011/09/post_7e44.html

この武田先生のブログは凄いなｗ
先生の原子力に関する博識、洞察力がよく分かるｗ
これじゃあ、厨卒罪日ピックル工作員のチャチャなんかはヘソで茶が沸く訳だｗｗｗ



どれだけ中傷しても、まるで相手にも何にもならんわｗｗｗ



武田先生の実績は知っていたが、恐ろしいまでの頭の良さだな。
これだけ頭が良いと、巷のド阿呆ドモの生態は理解出来ないに違いないｗ


お前の事だよ>>256（学校）ｗ
一体どこの専門学校に通ってるんだよ、お前ｗ　東京モード学園かｗｗｗ

武田
早川
木下
しかも同世代
共通してる部分も多々あり
しかし武田は全国区人間なので品は一番ある

>>269
主旨は批判してないって。さすがだと思ったよ。
いつもこのぐらい整理して書いてくれるといいんだけど。
最後に名前出したとこが気になっただけ。
あれこそ中傷じゃないの？
武田氏には彼らと正々堂々議論して欲しいですね。

＞また、当然ながら事故が起こらないのだから、
＞事故が起こったときの緊急体制についての提案も審議されなかった。
＞このような状態になったことの一つの原因は皮肉なことに「反対派」の社会的力が強く、
＞それに対抗するために危険な箇所の議論をしないという力が働いたことによる。

ええ、ええ、よく分かりますとも。
その皮肉な「反対派」の代表が　6　0　越　え　て　も　助　手　の　小　出　ですねｗ

こういうルピサヨ小出に代表される能力の低い連中が大学に巣食い
やれ「北朝鮮は地上の楽園」だの「原発は平和への障害」だのと世迷言ばかり繰り返しているので
武田先生の目指す「運転しても安全な軽水炉」の実現の邪魔になったのですね。

こういう売国奴がいなければ、少しは安全な軽水炉も出来た可能性はあったのに。
（日本は資源輸入国なので、安全なのであれば原発は非常に有効な電力源の一つです。
勿論、現在の技術レベルでは危険である。）

この（学校）って学生さん？
なんでそこまで上から目線でものが言えるのかよくわからんが、まず批判するなら全部読めだな。
どういうスタンスでブログを書いてるのかという基本的なスタンスさえ理解できないのならどうしようもない。理解してる顔をしてる分だけ余計に浮いてるぞ。
毎日あの頻度で更新してなおかつ君のいう詰めた文章を要求するのなら、まず社会の仕組みから覚えるべきだ。どのくらいの時間とコストがかかるのか。
「いつもこのぐらい整理してかいてくれるといい」か・・・。まぁ君はどこぞの有料配信なりブログなりで情報収集すればいい。
その意味を考えるんだな。
まぁ武田氏の肩を必要以上に持つつもりもないが、法律を守れといってる立場と５０なり１００なりでも健康被害は確認されてないというスタンスでの
議論が噛み合うとも思えないし、後者がタイマンで議論の場に出てくるとは思えんが。副島みたいなキチガイは別として。

まぁしかし群馬への美術品をロシアが取りやめたという報道姿勢を見てると本当に恐ろしい国に日本はなったんだなと。
海外から見ると相当気持ち悪いだろうな。
自国民を守るという点でロシアの取った策は極々当然だろ。現に群馬も相当汚染されているという発表がようやく政府からも出たんだから。
なんで今頃出すのかね。滅茶苦茶じゃないかよ。

今日のブログはすごいな。
3.11以降の武田哲学の集大成だね。
でも、福島第一が「水蒸気爆発した」はやばいミスだね。

>>272
おいおい、いくら左のほうが嫌いだからって小出さんばかり責めるのは片手落ちだろ
大学に巣食ってツイッターに張り付いては1日じゅう気持ち悪いつぶやきをばら撒いてる
大学教授とその信者たちのほうが現時点ではよっぽどタチが悪いぞ。

>>273
あなただって肩を持つの持たないのっては充分上から目線でしょ。
そもそも2chの書き込みに上からも下からもないと思いますけどね。
みんな対等に意見言い合えばいいんじゃないですか。


>後者がタイマンで議論の場に出てくるとは思えんが。

今回は今までと違って実名出して非難してるから無視できないかも、
という期待はありますけどね。


>毎日あの頻度で更新してなおかつ君のいう詰めた文章を要求するのなら

だから更新し過ぎだろうという意見。
毎日更新することもないでしょうに。
そういう「スタンス」だとして、その意義は実際よく理解できないですね。

武田ｾﾝｾの考えでは水をかけて冷やすより放置した方が
今より汚染は広がらなかったかも？って感じなのかな。

その考えが正しかったとしたら東電が放棄して逃げようとしたのも
間違いじゃなかったのかもね。

>>272
それはどう考えてもフェアじゃない。
小出さん的な立場の専門家は東大系だと全滅してたわけだから。
京大だから、助手（助教）でもかろうじて研究者の立場をたもてたわけだ。

サイエンスのあり方としてどちらが「より」まともかは明らか。

>>278
「仮に原子炉の下に数10メートルの緊急ピットを持ち、〜」
仮にってあるから実際緊急ピットはなかったし、
そのまま放置してたら原子炉が爆発してただろ。
それを防ぐためにベントしたんだから。

>>277
一部分だけ抽出して申し訳ないが。
「だから更新し過ぎだろうという意見。
毎日更新することもないでしょうに」
だからブログを全部読めと。そこを批判するのなら武田氏のブログは読まなきゃいい。氏はそこに関して何度も自らのスタンスを書いている。
それでもその意見なら他にもあなたが参考にしたいやつがいるんだろ？そいつの意見を基にすればいいじゃないか。
意義が理解できないのなら理解しなくていい。そもそも武田氏のブログは公のもんでもないじゃないか。
それこそ「私は私の意見を好きに書く」そのものじゃないか。そこを批判しようとするからただの揚げ足取りにしか見えなくなる。君の姿勢は震災以降に散々見せられてきたクソミンスの姿勢そのものに見える。
君は何が言いたいんだ？大局的に見たら氏の意見に賛成なのか？　ブログの内容ではなく氏のスタンスを批判したいのならそもそも議論にすらならんわけだが。

>>277
もう一点。
自分は震災時に関東に出張中で、身内も東京で仕事していたこともあり非常に混乱した。
当時氏のブログを発見して助けられた一人だ。かなり落ち着いて考える余裕を与えてくれた。
それは間違っててもいいから生の情報を知識のある学者が自らの立場を考えず情報発信し続けてくれたからだ。
確かに精査された内容の文章だったけど、自分自身は今頃そんな精査された情報を出されてもなんの感慨もない。
当時あの状況で情報を発信し続けてくれたからこそ氏に共感する。そういう感覚の人もいるのではないかと思う。
繰り返すが自分は氏に対して精査した内容を求めてるわけではない。「こうかもしれないから注意しよう」という観点で発信し続けてくれてる氏の一貫した態度に本当に助けられた。
君がそこを否定するなら、他の後出し論文を探し回ればいいだけだ。そんなクソ学者なんざすぐにいくらでも見つかるじゃないか。

>>272
原発が安全性を高められず、事故を起こすのは
邪魔をする反対派のせいであるというのは推進派がずっと使ってきた論理だ。
どうやら正体を現したようだなｗ

>>280
軽水炉の原子炉には圧力容器と格納容器があるが
実際には、圧力容器はベントしなくてもメルトスルーしたので爆発しなかったんじゃないかな？
詳しい情報が全部、クソ賎ゴキに隠蔽されてるから分からないが。

俺の理解ではメルトスルーした燃料が、格納容器内でどんどん水と反応して
水素が溜まり、それが酸素と反応して水素爆発を起こした。

もしも、これが正しければ、地下に緊急ピットなんかなくても
水を掛けるのを中止して、勝手にメルトスルーさせておけば大丈夫だったかもよ？
地下水脈と出会って水蒸気爆発したとしても現在と大差なかったのかも。

>>282
1レス2円の人格攻撃してるアホピックル工作員に
マジレスしてる姿も間抜けなもんだぜｗ

とりあえず、スルーを覚えようｗ

>>283
招待を表したとか・・・ｗ
ただの事実を言っただけじゃねえかよｗ

>>285
仰る通り。
わかっちゃいるんだが、酔ってたこともありついついな・・・ｗ。
ロムに戻るよ。

>>284
こんなところで

ぼくのかんがえた迷推理

とか披露しないでいいよ。

早川さんが、東電が撤退してたらどうなったか？って聞いてて、それに牧野さんが答えてた。
jun_makino @HayakawaYukio
水で冷やしてないと1000度以上に温度が上がった状態が続いて、Sr とか色々なものがどんどん蒸発したのではないかと思います。
あと、何か燃えるものがあれば燃えたでしょうし。地下水層までいって大規模な水蒸気爆発になった可能性もあります。
ヘリのはともかく、高圧放水車のはそこそこ量もあり、建屋の中にある程度ははいっていたのではと思います。
メルトダウンして燃料の結構な部分が格納容器からでてたとすればそこには届いたのではと想像してます。これは想像なので根拠は薄いです。
当初崩壊熱は 10MW のオーダーなので、輻射や空気対流では十分には冷やせないです。
軽水ではそんなに簡単には臨界にならない(絶対ならないとはいいません)ので、水をいれて、は正解だったと思います。

>>281 >>282
なんだ。今は安全なところにいるのね。こっちはずっと東京だけど。
当初は動揺したけど、逃げられないと思ったら腰がすわるもんだよ。


>氏はそこに関して何度も自らのスタンスを書いている。

一通り読んでるけど、頻繁に更新する理由なんて書いてましたっけ。
マジでわからないんで、ココって示してもらえると助かります。

なにも一週間かけて推敲しろって言ってるわけじゃないし。
こないだみたいに翌日すぐ修正するぐらいなら、もうちょっと考えてからアップした方がいいでしょ、
ってぐらいの話。


>そもそも武田氏のブログは公のもんでもないじゃないか。
>それこそ「私は私の意見を好きに書く」そのものじゃないか。

それなりの立場と役職があって、メディアにも登場して影響力がある人ですよ。
素人のブログと一緒にしてどうする。


>君は何が言いたいんだ？

そっくりお返しします。
無意味な挙げ足取りをしてるつもりはないけど、ここはそういう書き込みもあって当然の場所。
見たくないなら余所へどうぞ。


>>自分自身は今頃そんな精査された情報を出されてもなんの感慨もない。

ほんとに他人事なんだね。
事態が少し落ち着いた今こそ重要でしょう。

さんざん偉そうに語っておいて、行き着くところは感情論なのか。
おれは最初動画で見ちゃったから印象悪かったなあ。
差し迫った危機だというのに、なにニヤけてんだと思って。
そういうキャラだとわかったから、今は気にならないけどね。

報ステ見てたら、パレスチナ特集やっていて、
パレスチナの土地に住み着いたイスラエル人が
「我々がやってきたおかげで貧乏なパレスチナ人が豊かになれたんだ」
と言って正当化していた。
これは、ネウヨの朝鮮植民地支配正当化と同じ理屈で笑った。

基地外にスレ違い

最近は基地害罪日のカミングアウトが流行ってんの？ｗ

メルトスルーして高温燃料塊が落下した場所に水があると水蒸気爆発します．
圧力容器の外側には格納容器があり，水で満たされています．

水があると核分裂で生成した中性子が減速して熱中性子となり，
他の核分裂の起爆剤になるので，核分裂の連鎖反応が起きます．
高速中性子のままだと，核燃料を素通りしてしまい，ほとんど反応しません．

＃ちなみに水素が発生するのは，核燃料を入れている容器の素材であるジルコニウムが
＃水蒸気と酸化還元反応（ジルコニウム水反応といいます）をするからです．

水がなければ，核分裂の連鎖反応とジルコニウム水反応がともに抑えられます．

武田氏が云わんとしてるのは，
　・事故が起こった際には，圧力容器，格納容器とも水を抜く
　・燃料が解け落ちた先は地中深くまで穴を掘り，さらに底を分厚くし崩壊熱に耐えるようにしておく
　・中性子の遮蔽は別途考える必要がある
ということのようです．

核燃料は使用済みになると地下深くに埋めることになるので，
地中深くに落ちてしまえば，後はふたをすれば廃棄も完了しますね．
この案だと，原発の立地条件に地下水脈がないことなどが必要になりそうです．

>>287
見落としてたorz
酔っ払いの自己陶酔コメントにマジレスしたおれが一番マヌケだったね。

>>291
それは欧米諸国だろうが支配側は常にそう言うんだよ。
中国もチベット支配で同じこと言ってるしな。
まぁ、一面では事実だから。

>>286
説明しないのは詐欺師のやることだからね。金融商品詐欺とかいっぱいあるだろ。
飛行機に乗る時の非常時の説明や消防訓練とかも全否定になるな。
「おたくの工場は消防訓練行ってますが、工場が爆発するのですか！」と言われるから
防火訓練しませんとか無いから。法律違反だしね。

あんな国を植民地支配した覚えはねーよ。
乞われて渋々併合したことはあるがな。
中国に押し付けるべきだった。

孫文を応援したのは誤りだった

どこぞで氏がしゃべってた内容がまとまって記事なった感じだね。

>>298　そりゃーお前にはそんな覚えはないだろうな。生きてないもん

レス付けて黄海。>>291は言いたいことわかるがスレチ。　これでこの件終了。

武田さんの長文まとめも疲れたが
このスレの長文にも疲れて二重につかれた。

寝る

武田先生の本を買ってみた。ブログも難しいけど本も難しそう。読めるかなあ。買っただけになりそうだが頑張って読んでみます、生きるために…。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5900048/
「喫煙によるα線内部被ばく、タバコ会社は40年以上前から知っていた」 UCLAの研究者が報告

拾い物

このような状態になったことの一つの原因は皮肉なことに
「反対派」の社会的力が強く、それに対抗するために
危険な箇所の議論をしないという力が働いたことによる。


深いな…

>>306
あえて、そういう政治的な正当化をするなら、
すべては「結果責任」という形で問われることになる。
（その場合、福一の事故が起きただけで端的に「おしまい」）

だいたい、検証不可能な仮定が含まれていて、
そういう正当化が意味があるためには、
「反対派の力が弱かったとしたらどうだったか」を考えてみる
必要がある。

多分、「あんまり反対派がいないから国民的な合意がとれた」
「どうせごちゃごちゃ言ってこないし、不必要にネガティブな要素を
自分から公表することもないだろう」
とかいう展開になったんじゃないかっていう気がする。

温暖化対応への反対派は勢力があるのかないのか判断はわかれるだろうが、
現状「力がある」より「ない」のだと仮定してみると、
北極の氷が溶けて海面が上昇することのはない
という指摘を受けた後もとくに「間違ってました」という
アナウンスメントは環境省やマスコミからない。

原発についてだってこんな感じで進んでたんだろうな
と思うのが自然。

>>286
へー。じゃあ反対派がいなければ連中が万全の対策をとれたといいたいのか。
あなたはずいぶんと推進派を高く評価していらっしゃるようですねｗ

反対派が厳しかったのは津波対策の不備等で事故の危険性を判ってて事故処理も万全ではないとある程度理解していたからだろう
ここまで酷いとは思ってなかっただろうが

>>309
醜いと思ってなかったらあんなに反対はしてなかったと思う。
甚大な被害が出る事が予想されているから今でも他の原発を止めようと活動されている。

>>309
水を漏らさぬ情報統制とか
絨毯爆撃のようなイメージ操作を受けているわけだから

独自に調べたり考えたりする力がよほどないかぎり
世間から「厨」あつかいされるという状況だったわけで。

今日のブログも重要な問題提起だな。
この方向に行くと、エコノミストとか経済学者の一部と熾烈な論争を演じる
ことは不可避そうだが、まったく正しい。
金に換算できるものとしてはいけないものがある。
価値観と言うか哲学の問題。

>>311
いや福島みたいな汚染が起こることは理解していたがあくまでも
｢過酷事故が起きて甚大な被害が出るまで動かし続けるつもりか｣と言う思いだったろ
俺は事故後に止まると思ってた
動かそう！とか安全だ！とか瓦礫をばら蒔く！とか言い出すとは思ってなかった

自民党政権じゃなかったから隠蔽されなかったのは不幸中の幸いかもしれないが
民主党政権だったので対応はｇｄｇｄになりましたじゃ笑えない・・・

これだけのことしでかしておいて動かします！って発言で
世界中からどういう目で見られてるのか気にならないのかな。
ならないんだろうね・・・

>>312
興味深い視点だけど、例によってデータの提示が中途半端で論考が雑なのが残念。
「慎重に考えなければなりません」って自分で書いてるのになあ。
これではエコノミストと戦えないでしょう。

医療費の総額を考えるなら、生涯医療費で比較しないとダメだろうに。
たとえば「喫煙　生涯医療費」でググったらこんなレポートが。
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/report_sub/H20s_seisaku_seikatu.pdf

喫煙者は非喫煙者よりちょっと安いので武田氏の指摘通り。
しかし過体重の人は度合いに応じて生涯医療費が高いので、
メタボ防止は医療費抑制効果があるということになりそう。

価値観の話に持って行きたいというのはわかるけど、
その前提になる部分なんだから、もうちょっと調べりゃいいのにね。

先生は自分も疑え、政府やマスコミも疑え
そんな感じでは？
個々人が思考停止して、
誰かを盲目的に信じる危険性説いているような....

人類未曾有の出来事が現在進行形で起きている
分からないから安全という御用は論理的に破綻してる
客観的事実を重んじるというのが科学者の態度だ
原発推進派はウソが多いのは御存知だろう　検証して事実かどうか確認する必要がある

福島の除染には前から賛成してたんだから
武田教授も除染ボランティアいけばいいのに
時間はあるよね
講演したりテレビ出る暇はあるんだもの
所詮、口だけ男なのかよ
見損なったわ

>>318
原発事故の処理を軽く見てるのかもしれないけど除染って大変なんだよ
除染をしなければ酷い人ってのも無茶だけど
武田先生も結構なお年だから殺人的なスケジュールに加えて福島での除染までしたら死んじゃうよ
喋りが武器なんだからテレビと講演で喋るのが一番効率が良い

大規模な除染にとりかかる場合、それは何省の利権になるの？

国交省？　農水省？

表土剥ぎ取りの除染方法なんて東大の偉い先生に何度も聞いたわ

武田は真似してるだけだろ

>>321
真似だろうがなんだろうが正しい事や人の為になる事なら何でもいいんだよ・・・
そもそもおまえのしてきてる行動や発言、考え方なんてみんな人から教わったマネだろ？
世の中みんなマネをしてない生き方をしてる人間などいない。
マネを批判するのは利益的な事で損害を受けた人間や正しい事に対して妬みを持つ人間。
東大の偉い先生だってそれを教えた先生の教えを真似てる訳だし、こういうマネならどんどんみんなで
真似てもらいたい。武田先生だってそう思ってるだろうよ。誰が先陣を切ったかは確かに大事だが
後から続くものを否定する意味が全くない。こういう地道な積み重ねがおまえや俺らのこれからの未来に
影響してくるんだから東電や政府の隠蔽や誤魔化しのままで死を早めたくないだろ？

大掃除しながら　隣の食品工場ではハム作ってたり、牛乳パックしてたり。チョコケーキペタペタ作ってたり。
というのはやめて欲しいな。

除染するならまず先に大規模な除人（移住）をしてからだとおもうが。

>>318
７０歳のじーさんに無理させるなよ

ここ↓
http://takedanet.com/2011/09/post_4e4a.html
に出てくる魚介類（海藻類は除く）のデータってたぶんここ↓
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/index.html
から拾ったものですよね。

これだけまとまった情報って他にないと思うので間違いないと思うのだけど、
なんでリンクを張るわずかな手間をサボるのか。。。
ネット上で公開されていることに気付いてないのだとしても
「水産庁が発表したデータより」って一言書けばいいんだよな。
情報源を示すという、当たり前のことをするだけでグッと信頼感が増すのにね。

そもそも武田氏のリストから漏れているものもあるし、
元データの方が数値・産地・時期など詳しいことがわかる。

情報の要約も大事だけど、元データを示して
「ここに注目してください」といった説明をしてくれればより役に立つはず。

>>325
「政府の発表は信じられない」と思ってる武田支持者も多いから、わざと伏せてたりして。

日曜の夜は静かだね。
それともただの挙げ足取りと思われているのか。
まあまた変なのに絡まれたら面倒だから
おとなしくスルーしてくれるなら、それはそれでありがたい。

>>328
風向きは最悪だけどね

どうでもいい部分に食いつかれたお陰で本題がぼやけてしまったので
あらためて指摘しておくと、

http://takedanet.com/2011/09/post_7e44.html
> 5) 東京大学名誉教授唐木英明氏、東京大学准教授中川恵一氏、東工大松本義久准教授
> などのテレビ出演、書籍、および公的文書（唐木氏については「広報よこはま」）など
> を通じて「被曝は健康によい」という概念の普及に努めている。

というのは、ソースをきちんと示せなかったら
名誉棄損で訴えられるレベルの話じゃないのかな？
「広報よこはま」は検索すれば出てくるけど「健康によい」という表現は見当たらない。
大丈夫なのか武田先生。

>>321
その東大のエライ先生たちは、除染の必要なんて無いって言ってたんだけどな

>>330
「広報よこはま　放射線特集号」の回収および内容の訂正・謝罪を求める 抗議声明文
http://yokohama-konan.info/kogiseimei.html

訴えられそうなのは唐木って先生ぽいが。

なんで？
唐木氏本人じゃなくて「唐木氏の起用」に対する横浜市への抗議でしょ。
法的な問題でもないし。

また変なインネンつけられたらかなわんので念を押しておきますが
唐木氏に問題がないと言ってるわけではないですよ。
それは別の話。

てん
http://www.youtube.com/watch?v=CT-HmyMpQkk&feature=colike

おい懐疑派ども、歩調くらい合わせろやwww

武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな

>>335
意味わからんｗ

意味わかんないの？www
信者はやはりバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>331
除染をする必要は無いという御用　VS　除染推進派

という対立構造を用意するだろ？
で一生懸命除染するべきだーって叫ぶ
そうすると、避難すべきっていうのがスコーンと抜けてしまう
という単純な罠

わかるけど理系板の方でやれば？
マルチポストうざい。

草はやして必死に煽ってるだけかよ

>>314
自民党政権なら爆発させてなかったね！はーと

336はわかったの？

ところで武田邦彦尊師を信じている奴に質問だけど

喫煙と肺ガン発症数には相関がないの？

ところで小出尊師を信じている奴に質問だけど

北朝鮮は地上の楽園なの？ｗｗｗ

関係ないことで揚げ足取らない！

小出は左翼思想からくる反原発・危険厨にすぎない
震災後十数日経ってもまだ再臨界だの水蒸気爆発、１〜４号機全部爆発→東日本全滅の可能性を煽ってた
もっと大惨事になることを望んでるんじゃないかとさえ思えた

一方武田の予測はだいたい当たってた

>>346
風で太平洋側に大半が流れた事実がある
風が弱い時期なら首都圏全域が福島市より汚染されていただろ
その場合は東日本全域が東京の高い場所と同じ程度には汚染されていた
無論九州や北海道も関東の低汚染地域程度には汚染されるよな
メルトダウンしてメルトスルーしたのに水素爆発や水蒸気爆発や再臨界が起きなかった理由は専門家にもわかっていない
情報が出てこないだけで本当は起きてるのかもしれないが
福島の農業や漁業は終わってる
除染前に混ぜたから食品は無理だろうし一番大事な信用を無くしたから
中国産よりブランド力や安全性での信用がない上に生産時に被曝をしてしまう
バイオ燃料だけ作るような仕組みにして補助を出せば大丈夫だろうけど

もうね、福島をあきらめなければ日本は再生できないんだよね。

日本を再生させたければ、福島県民が福島で暮らしを立て直すのではなくて
新しい土地で暮らし始める方に援助資金を投入すべきだと思う。
それによって、福島をあきらめた分以上に新しい需要が生まれ、末端まで経済が動き出し
そして日本は再生の方向へ向かう。

罪深いのは、初めに安全バイアスに拍車をかけた山下や御用。

武田先生の功績は凄いと思うけれど、
福島をあきらめるキャンペーンはしないんだよね、経済学者じゃないから仕方が無いけれど
これは、最も勇気のいる行為なのかもしれない。

今の日本にそんなの居ない。

２号機も爆発しなかったしな。
この程度で済んだ奇跡は未来に生かさないとな。

　　自民党政権なら爆発させてなかったね！はーと

武田がミルクのベクレルを測ればいいと思うのは
おれだけじゃないだろうな

>>348

もう頑張ってはダメなのに　まだ判らない人が多いんだよ。

武田さんは　途中で論調変えたでしょ？
住み続けなければならない人の事情を考えてさ。

あの人の記事を　郡山の市長の娘が読んで
そこから　とりあえずの校庭の表土削りなんかを始めたから
中通りの問題も全国に広められた訳だし。

断言するところは　きちんとしてるから
まだ、そんなに武田さんの云っている事は　外れてないと思うよ。

まぁ、なにもかも県民感情を考えて発言していたら　安全な事しか云えんし

本当は　もっと言いたい事があるのに抑えているように思う。

理系板で退散したやつが、ここでコメントしてるようだな？

やはり武田信者は思考力ゼロw
別スレ

335 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/03(月) 11:27:52.36 ID:v5VXATHi0
おい懐疑派ども、歩調くらい合わせろやwww

武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな

336 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/10/03(月) 11:30:36.14 ID:MUvoWc3+0
>>335
意味わからんｗ

また馬鹿が現れたな

ID:MUvoWc3+0は、コピペやめてほしけりゃどこがおかしいか説明してみろよ

別スレって…　恥ずかしいからやめとけ

まだわからないの？

335 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/03(月) 11:27:52.36 ID:v5VXATHi0
おい懐疑派ども、歩調くらい合わせろやwww

武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな

336 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/10/03(月) 11:30:36.14 ID:MUvoWc3+0
>>335
意味わからんｗ

コピペやめてほしけりゃって小学生か？
なんで広瀬と武田た全く同じ主張しなくちゃいけないんよ
そもそも俺は武田信者でもなんでもないしな
ケチ付けられたら信者扱いとか低能にも程がある

結構バッシングとか嫌がらせとかも来てるふうだけど、
へこたれてないっていうか、声が明るい。ずっと。

武田氏くらい頭イイと、一般人のバッシングなんか負け犬が吠えてるくらいにしか
思わないんじゃないかな

>>361
武田先生くらい頭イイと、粘着基地害が喚いていても
ゾウリムシがフラスコの中で繊毛動かしてるくらいにしか
思わないんじゃないかな？ｗ

だって、まるでレベルが違いすぎるもんｗｗｗ
池沼糞アンチが可哀想になってくるレベルｗ

>>348
「あの人の記事を　郡山の市長の娘が読んで 」
ソースください。
俺はアンチ武田だが、武田は良いことも言っていると思っている。
善意が無ければ、薄謝で全国に講演に行くことはないだろう。

お父さん、せめて戦線に復帰してください。

だからお前が率先して戦線にたてよ
山元太郎見習え

平日になるとまたおかしなのが涌くんだね。
わかりやすいね。

>>363
http://www.nicovideo.jp/watch/1313324898
この動画の11:30のトコで郡山市長自身がそう言ってる

今日の「たね蒔きジャーナル」で小出裕章が
管理区域の法律問題の話で、武田と全く同じ事言ってたな。
小出と武田の対談、岩上さんあたりが実現してくれないかな。

薄謝なのか。
いくらぐらいなんだろ。

>>365
ピックルの時給が平日にしか払われないんだねｗｗｗ
よく分かりますｗ

>>348
福島を諦めるというのはいいことかもしれないけど、福島だけではなくて他の県でも
汚染のひどいところは避難命令をだして、住めない地域に指定する事が必要かとおもう

群馬の汚染が思ったより酷いのが気になる

ありがとうございます。
見てみます。

http://www.youtube.com/watch?v=BS0It9oX498

うぷぷ
こんな頭のおかしな人と武田先生はよく我慢して対談できたな〜

>>348
残念ながら（残念というのは自分が東北民だから）、同意です。

除染に莫大なお金かけるより、福島を諦めて、各地で処分に困ってる汚泥などの
最終処分場にするしかないと思います。

どうしても故郷で、という人達がいるけど、その人達のために、本当は避難し
たい公務員や流通業の人達まで被曝しなければいけない状態にするのは、住み
続ける人のエゴだと思う。。。

自分たちが福島に残ることで、他の人達まで被曝させてしまうという自覚を持っ
て、涙をのんで避難してほしいし、国もそういう決断をするべき、、、なのに
何故避難区域解除の暴挙????　ストロンチウムやらプルトニウムのある所で、
暮らして行けというのか細野。

もう狂ってるとしか思えないヨウ素。

Twitterでは超有名な工作員


ttp://twitter.com/#!/powerpc970

武田尊師の信徒様がお集まりになる集会はこちらですか？

いえ武田先生は多忙なので経典を私めがよませて戴いております

ど、どうぞこちらにご住所とお名前を

おい懐疑派ども、歩調くらい合わせろやwww

武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな

どっちも氷は増えてるからもういいｗ

dion軍はアサツーなんとかか
工作員だらけ。

【原発問題】「福島原発行動隊」(シニア決死隊)の有志、原発への派遣条件に唖然…「３５歳以上で、子供をつくる予定のない人」
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/10/03(月) 19:07:26.15 ID:???0
　「子や孫を被曝から守りたい」と、「福島原発行動隊」(シニア決死隊)の有志が
動き出した。“本丸”である福島原発での作業を待ちわびながら、除染につながる
草刈り作業に汗を流したシニアたちの素顔に迫る。

　◆若者が犠牲になる構図はまるで特攻隊
横山滋さん（67歳）も「孫2人（2歳と7か月の女の子）の世代に対して責任がある」という
思いから参加。これまで神奈川県内の工業高校の教員をしていた。

「卒業生の多くが石川島播磨重工業、三菱重工、横須賀の核燃料加工工場などで働いている。
僕がビックリしたのは、原発への派遣条件の中に『35歳以上で、子供をつくる予定のない人』
とあること。何でかって聞いたら、放射線による人体への影響らしいんですよ」

　ボランティア企画者のひとり、平井秀和さん（67歳）は、原発事故収束のために働く
若い作業員のことを見聞きするたび、「胸を刺す痛みに苦悩していた」という。

「放射線の影響を受けやすい若者たちが、どうして犠牲にならないといけないのでしょうか。
まるで特攻隊の構図を見ているようだ」

　行動隊の存在は、mixi仲間から5月中旬に知った。平井さんは、3人の子供たちを集めて
“志願”への思いを打ち明けた。

「『孫が年ごろになったら、このことを伝えるよ。お父さんのことを誇りに思う』って
言ってくれました。原発の電力を享受してきたのは我々の世代。若い世代には何の責任も
ありません。残りの人生、日本の未来のために尽くしたい」

　平井さんには配管工の経験もある。27歳のとき仲間と、静岡・焼津の水産物を直接買い付けて
魚屋に販売を始めた産直の元祖。その後独立し、八王子魚市場内に店を出す。大型店の台頭を
前に店をたたみ、保険代理業を始めて今に至る。「行き当たりばったりの人生だからね。
放射線に鈍感な年寄りの出番ですよ」と笑い飛ばした。
ソース：http://nikkan-spa.jp/58766

観測によると南極の氷は減ってんだよバ〜〜〜カw
調べ方わからない情弱乙

情弱はとっとと武田に印税貢げ!!!

>>383
ソース出せ工作員

お前ら英語のソースはよめんだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A5%B5%E6%B0%B7%E5%BA%8A

（そんな人は信者の中に一人もいないと思うが、）もしもっと勉強する
意欲＆能力がある人は（ないもんな？）、そこから英語版に飛んで、
refの正式の論文・報道を読んでみるなりすればいいんだけどな

ｵﾏｴﾗ英語読めないもんな

今日の加湿器の説明がまたよくわからん。
確か水を沸かしたらセシウムが濃縮されて危険、という話だったので、
スチーム式なら大気中にはあまり飛ばないということだよな。
加湿器のことちゃんと調べて書いてるんだろうか。

日本の非常識に異議を唱えるとここが荒れるのかｗ

>>370 >>374

そうだね、「福島」と言うのは、福島県だけではなく、
今や汚染された地域全てを形容する言葉に成ってしまった。
「チェルノブイリ」がそうであるように、「福島」も。
悲しいけれど、それが現実の姿なんだよね。

此処であえて「福島」と言う単語を使うのは、
あの東北の純朴な人たちを当座の慰めだけで「福島」に住み続けさせて良いのだろうかと思う事。
良心を問われている様な気がする、今払うべき良心のあり様は一体何処にあるのだろう？
学者の良心とは？政治の良心とは？
もう一回爆発しないと目が覚めないのだろうか？

除染して、それが果たして、今後10年、20年、30年、と心の底からの安心と引き換えに成るのだろうか？
本当の意味での安心材料にはならないと思う。
何かにすがりたい、安心材料を求めている人に、これ以上の犠牲は忍びない。

明日の為に冷静に成ってほしい。

>>389
そのような使い分けなのかフクシマと表現する人がいるようだ
個人レベルの除染って高圧洗浄機で洗い流すくらいでしょ
処分地すら確保されてないから、側溝に流すだけ
ふくいちも水かけてるだけだから自称専門家集団と大差ない

>>389
100年後の日本語

「町内に福島つくるの反対！」

「東京都第三福島設置計画案」

「あいつの部屋は福島同然だ」

>>379
> ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
広瀬がおかしなこと言ってるだけじゃね

歩調合わせろって誰に言ってるんだかわからないけどさ

10人の甲状腺機能に変化　福島の子130人健康調査
http://www.shinmai.co.jp/news/20111004/KT111003ATI090018000.html

『安全な原発』は存在する！トリウム原子炉を徹底討論『そのまま言うよ！やらまいか

前回に引き続き、「やらまいか」では安全な原発と言われているトリウム溶融塩炉を徹底検証！
30年前より開発に携わり、日本でのトリウム開発第一人者『原発安全革命』の著者でもある、
古川和男氏をゲストに迎え、おなじみの論客たちと、トコトン討論致します！

さらに今回は、スペシャルゲストとして平沢勝栄氏（衆議院議員）も登場！
おなじみ武田邦彦教授も参戦し、どんな議論が巻き起こるのか！？
どうぞご期待ください
http://live.nicovideo.jp/gate/lv66146277

このニコ生でやる放送10月7日04：30〜開始ってなってるけど予約間違ってるだろｗ
04：30から放送したら武田先生倒れちゃうよｗｗ

武田先生を支持する！

先ずは原発から漏れてる放射性物質を完全に止めてから徹底した除染
次に汚染地域マップの作成と放射能管理区域の策定
管理区域の妊婦と児童の疎開

同時進行でガイガーカウンターの大量生産
汚泥処理施設の建設
管理区域の近くではバイオ燃料を作付け

>>396
＞管理区域の近くではバイオ燃料を作付け
これはやばくね？汚染した燃料を燃やしたら拡散しちゃう
太陽や風力発電施設の方がいいとおもう

南極の氷は間違いなく減ってるよ。
近年の棚氷の減少と米国初め世界各国の測地衛星のレーダーで
南極の氷の分厚さもcm単位で計測できるしね。
石油メジャーの子飼いのブッシュ時代には出てこなかった観測事実が続々。

農業の人は燃料用のトウモロコシか芋を作って貰うしかない
辞めろは酷だから

漁業関係は西に地区ごと転勤してもらう
過疎の漁村は沢山あるはず

>>399
そういう案は復興策としてはときどき見るけど、
エネルギー用でも放射性物質に汚染されたのを燃やすわけにもいかないでしょ

>>399
汚染された燃料を燃やすと大気に放射能プルームを拡散するようなもの
隔離するしかない　チェルノブイリの決断は伊達ではないと感心する

武田邦彦がノーベル賞 受賞したら面白いのにw

１〜４号機の建屋の天井が壊れて、今でも燃料貯蔵プールから放射能が駄々漏れ状態なのに
避難区域解除とは、信じられない

現実は、福島で子供が年間に被曝する線量は１ミリシーベルトを超える地域が多いのに
全く、安全対策を行わないで解除とは、頭がおかしいとしか思えない
しかも南相馬市などの放射線量が高い場所に仮設住宅を建設するというが、全くあり得ない話だ

>>392 ウィキの武田邦彦くらい見ろよ
それ書いてあるぞw

IPCCはそんなこと言ってないので、
その点では武田がウソ
南極の氷の現象は観測・報道されてるので、その点では広瀬がウソ
両方嘘つきﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>392 ウィキの武田邦彦くらい見ろよ
それ書いてあるぞw

IPCCはそんなこと言ってないので、
その点では武田がウソ
南極の氷の減少は観測・報道されてるので、その点では広瀬がウソ
両方嘘つきﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

wikiでネタ仕入れるって・・・

wikiにはrefがついてるだろ情弱w
てかお前のようなバカはrefっていってもわからないんだよな

先生の煽りには、うんざりです。

所詮工作員なんてにわか付け焼刃でwiki程度の知識がせいぜいなんだろうな
ref程度で情強だと思ってる所が更に痛い

refのソースってのは専門の論文と同じだ、ゆとりwww

てかIPCCがどういってるかだろ？
それがrefにあるんだろＦランク乙w

チェルノかけはし
の人は凄いぞ！
あの御用学者が福島で今だ洗脳してるようだが
今、チェルノブイリでは山下の言うとおり過ごした子供たちは今どうなってるか？
現地へ行き調査しに行くそうだぞ！！
武田はだから机上評論家と呼ばれるんだぞ！！
お前は何をした！
講演ちょいとして、ブログで叫び
関西ローカルで東北食べるな
言っただけだろうが！
福島行って山下に対抗してこいや！！
チェルノへ行って事実がどうか調査してこいや！！

ああ、あと情熱大陸調子こいて出たのは見たな

>>412
ＥＭ菌１５年くらい前にちょっとブームになった時、職場で使ったけど、
ハエが寄ってくるので止めちゃった。

IPCC、南極の氷増えるって言ってるじゃん。

p12「現在の全球モデルを用いた研究によれば、南極の氷床は十分に低温で、
広範囲にわたる表面の融解は起こらず、むしろ降雪が増加するためその質量は増加すると予測される。」
【IPCC第4次評価報告書統合報告書政策決定者向け要約】
http://www.env.go.jp/earth/ipcc/4th/syr_spm.pdf

>>374
ルピサヨミンスというのは「日本絶滅」が唯一の政策の政党なんです。
その為に集まったのがミンス党です。

本当は昨年の尖閣侵略の時に、日本人は気付かなければならなかった。
あの時にデモでもクーデターでもして自民党政権なら、フクイチ爆発は無かった。


しかし、その判断が遅れた為に。。。今この事態に陥っている。


よくよく考えなければならない。
こういう獅子身中の虫を抱えていてはどんな強国といえども滅びざるを得ない！
このまま座して死を待つのは阿呆のやることである。

>>397
その通り。
太陽光発電はどうでもいいけどなｗ

>>396>>399
バイオ燃料を栽培したって、放射能は決して消えないから
アルコール燃料内部に溜まるぞ。その燃料で走った車の排気ガスから放出される。
アルコール燃料を蒸留する時に放射能を分留できればいいのだが
そううまくいくかどうかは全くわからない。

とにかく、食品じゃなければイイと言うわけじゃない所が放射能の困った所だ。

>>415
池沼アンチ工作員の為にわざわざソース出してやらなくてもいいのにｗ
あ、こいつら池沼アンチにはレスしないでね＾＾
レスが付くと、こいつらのバイト代が上がるらしいからｗｗｗ

>>416　馬鹿じゃねーの

　事　実　を　指　摘　さ　れ　る　と、必ず「人格攻撃」をしてくる池沼工作員ｗｗｗｗ

>>412
そういう論調で氏の健康を奪おうとする陰謀
我々庶民の数少ない味方を奪ったら。。。一部の金持ち以外共倒れに行き着く。。。

相手の嫌がることをしない
っていう原則だけもってきても

幼稚園の経営サイドや市当局
幼稚園に通い続けることになる子ども

のどちらを優先するべきかという判断できないよな。

最低限、子どもは現時点で自分の希望を言わないから
「将来こうであってほしかったと考えるだろう」
っていう要素を入れないと。

どちらかというと、「実際にそのように表明する・しない」
っていう事を絶対視すると危ういということを示唆しているんだと思うけど。

「私を奴隷にしてください」という言質をどんな方法でも言わせたら
奴隷化していい、みたいな発想を正当化してしまう恐れもあるし。
（スレチだが、朝鮮併合の件とか）

メディアに消費されてダメになった人が一人増えた
それだけ

　屑白丁が何を妄想を喚こうが、大日本帝国の腸線併合は世界史的な一大慈善事業だった。


　もう少し日本人が利口だったら、あのヒトモドキは助けるに値しないことに気付いただろう。　


　もう今度は何があろうが絶対に助けてやらないし、援助もしない。絶対にだ。

もう甲状せんやられた子どもがでてきたようだな

「プルトニウムだけは１万倍になります。」
これはどこから出てきたんだろ？

調べればそこらじゅうにある。
吸引が経口の10000倍。
ざっくりざくざくだから 10e-2 と 10e-6 の違い。

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Yougo/yotaku_jikkou_syousai.html

>>423
原発一つ管理できない国が何を言うって(w
怒られるぞ(w

そうだ思いだした。
自分で、プルトはセシウム137より吸入で4桁危険てどこかに書いたんだ。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

屑ネトウヨが何を妄想を喚こうが、大日本帝国の朝鮮併合は世界史的な中国進出のための前哨戦だった。 

もう少し日本人に良心があったら、ヒトモドキの帝国主義者は生きるに値しないと気がついただろう。　 

もう今度は何があろうが帝国主義者には絶対に騙されてはならないし、支持もしない。絶対にだ。 

　屑白丁が何を妄想を喚こうが、大日本帝国の腸線併合は世界史的な一大慈善事業だった。

　もう少し日本人が利口だったら、あのヒトモドキは助けるに値しないことに気付いただろう。　

　もう今度は何があろうが絶対に助けてやらないし、援助もしない。絶対にだ。

>>430
当時は日本の警官ですら普通に
「朝鮮は中国進出のための兵站基地にするため併合した」
と公言していたのを知らんのかね。
つまりこれ常識。
どこが慈善事業(笑)なんだ。

>まさに、子供を犠牲にして生活をする大人の集団だ。
>日本人というのは昔からこんな人たちだったのか！！　
自分の知る限り昔からそうでしたが何か？
どんなに子供を追い詰めようと、いじめ自殺しようと、知らん振りでしょうが。
「子供」を「弱者」に置き換えると状況がよくわかります。
財力がない人、知識がない人、コネがない人、途上国の人、など、
どれほどの「弱者」の犠牲の上に、繁栄しているのか。

武田先生が「おお？」とか言った・・・

>>432
少なくともここ20年くらいは確実にそうだった
この調子だとずーっと前からそうだったんだろうね
全体が良い状態の時はそれが見えにくかっただけで

気のせいだろうか
放射能問題語るのは自由だが
50代60代で放射能問題語ってる人は老害が多いような気がする
気のせいだろうか
気持ちだけ前にいって先を見失ってるような
きっと放射能問題を語ることにより
誰かしらに感謝されるようになり権力者にでもなった気持ちでいるんだろうかと思う

731部隊で少年兵（もちろん日本人）に人体実験してた件

>>412
下品だなあ・・・　あなたが行けば？　あなたなら日本に必要な人材でも無さそうだしね。

東京のゴミは133べクレル以上なの？

>>438
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/resource/general_waste/attachement/houshanou-sokuteikekka_20110817.pdf

こっちのほうが新しいな
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/shokyakubai-230923.pdf

ありがと
宮城の瓦礫は133べクレルとテレ朝が言ってたけど
燃焼後なのかな

抑止力は素敵な言葉、そうでしょ？

>>415 武田乙w
http://blogs.yahoo.co.jp/eng_cam_fld_tgs/31310886.html

先生の今日のブログでついに東北だけじゃなく関東の食品もだめだと書いてた
ね、おそらく３ヵ月後くらいには、もっと調査も進み関東中心の汚染だと先生
も警告するんじゃないのかな？とにかく人口の一番多い関東の危険性を伝えて
いかないと被害は大きくなる。

東北のモンは捨ててくださいなんだろ？
なら距離的に関東はもちろん、おまえのすんでるところ＠Ｆランクまでみんなだろ
ちゃんとそう書けよ

中部の農家が作ったものも、全部捨ててください！！

少し冷静に考えて見よう。

東北で作ったものを汚染を理由に突き返された事に怒るよりも
それ以前の事を考えてほしい。
放射能で汚染された物を作ると言う事はどう言う事なのか？

その地で寝起きし、食し、生きて、汚染されたものしか作れないと言う事は？
その地の空気を吸い、水を飲み、子供を育て、親を送り・・・
懸命に暮らしても、放射能で汚染されたものしか生まれて来ないという現実を考える時だと思う。
貴方は大丈夫なのか？子は？親は？

今、選択を迫られて居る、現実を見つめないといけない。

>その地で寝起きし、食し、生きて、汚染されたものしか作れないと言う事は？
いや、それ東北以外にも当てはまるし、311以前にも当てはまるが

関東に瓦礫もってくるのに大騒ぎしてるみたいだけど
放射性物質まき散らしてるのは関東の方なんだけどな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110712/dst11071211550015-n1.htm

　屑白丁が何を妄想を喚こうが、大日本帝国の腸線併合は世界史的な一大慈善事業だった。

　もう少し日本人が利口だったら、あのヒトモドキは助けるに値しないことに気付いただろう。　

　もう今度は何があろうが絶対に助けてやらないし、援助もしない。絶対にだ。

確率で起こる被害は最初は少ないが、時間が経つにつれ深刻な被害になる。
馬鹿でも判ることだが、目先の問題に追われているうちはそれが見えないからなあ。
見えないというか見ようとしない。

雨で放射能は流れるからアスファルトの市街地は安心できるとか言ってたが
除染作業してる人の見解だと　コンクリに吸着して水かけてブラシでこすったくらいじゃ
放射能の値変わらないってよ　
さすが机上の空論者武田先生の適当情報だね

幼稚園の放射線量の話、なんで「ある市」「とある幼稚園」なんて風にボカすんだろう。
当事者は名指しされない限り知らん顔だろう。
本気で子供たちを救いたいと思っているのか？
矛盾を感じる。

>>451
それはあまり汚れてないだけだろ。桁違いなのは土や森。

>>452
一箇所に限った話じゃないから

武田先生の論理かなりひどいね。
本当にこの人科学者なの？
http://news.livedoor.com/article/detail/5913375/

ブログに東電の（清水）前社長が２億円の退職金を
貰っているけど、今どこで何しているんでしょうか？

…みたいなことを書いておられたが、ホントどこにいるんだろう。
外国だったら…と思うと夜も眠れない。

>>454
それ理由になってるの？
判明してるところは片っ端から名指ししていけばいいじゃん。
それで実際に救われる子供もいるのでは。

>>455
正しい意見だとおもうけど。
今現在認められている年間1ミリという世界的な同意を無視し
もっと被爆しても安全だと主張している人の発言を
記録しておこうという事でしょう。
放射線の専門家、医師など、放射線による被爆の影響を学んだ人が
なんのデータも示さず、安全を主張したらいけない。
影響はわからないなら、わからないとちゃんという。
何のメリットがあっていってるのかわからないけど、
誰が何を言っていたかは記録すべき。

>>456
死んでも隠し通さねばならない秘密抱えた当時の大ボスなんだから、当然外国じゃね？
もちろん東電や政府のお偉い様の監視兼警護付で、絶対外部に情報が漏れないように見張られてると思うけど。
ただの妄想だけど、電話や手紙、贈り物からありとあらゆる物がチェックされてるだろうと思う。
多分寝てる時も監視カメラ付き、電話も必ず盗聴って感じじゃない？それくらいしないと。生きる国家機密だから。

>>459
逆にそこまで徹底してたら褒めてやるわ。
現実は、野放図に放置してると思う。

今すぐホンマでっかSP見ろ　高尾登山やってるぞｗ

新米はしばらく様子を見ること、
肉は外国産を買うこと、
魚は量を減らし、買うなら日本海側に限定し、
外国の加工食品などを積極的に使い、
日本の牛乳は一切飲まず、
東北、関東の食材でベクレル表示のないものは避け、
家の除染をもう一度して、自治体に地域の除染を厳しく要求し、
被曝を１年１ミリ以内にするように心を強くしよう！

原発の設計変更、それに被曝と人体の関係が判るまで、原発は中止しなければならない。

>>451
コンクリートにはセシウムを吸着する性質があるってIAEAが報告してるのにねえ。
どんだけ不勉強なんだか。

ちなみに、チェルノブイリではコンクリートで除染する実験もやってみたんだが
金と手間がかかるわりには効果は大きくないってことで終了。

>>456
今年4月に大阪市のタワーマンションを夫人名義で購入。
その後、カナダに本格移住、とのこと。

これも、乳幼児がいるためで、
子供思いの人情美談です。

フグスマの貧乏人は、当然、よそへ逃げられません。

追伸。

退職金は、5億円では。

Twitter

ishiitakaaki なるほど。武田氏の自己ブランディングの勝利というわけですか。
しかしトンでもですな。学者としてではなく芸人として生きる覚悟は立派ですが。苦笑
　@Kirokuro　武田を支持する人って奴の発言の真偽はどうでも良くて、奴の「反権力」
というスタンスを支持してるものと思われます。


ishiitakaaki @hhhira @Kirokuro そういえば、門下生もお知り合いとか。その方大変ですね、。
実は私、武田氏は知人の知人で、かれは自分の言説を信じてないとその人は述べていました。
反温暖化では、本当にまじめになっている人ではなかったと

ほんまでっかSPみたいなの、やってる。
尾木ママもでてるね。

東電の昨年度の有価証券報告書を読んだが、役員退職慰労金制度の規程がないのを確認したけどな。

>>457
それは地元の先生たちがやって公開してることだから
一箇所だけ取り上げるよりまとめて取り上げるべきだ。
そういう流れができないと今の東電の飼い犬の自治体・増すゴミでは
すぐに立ち消えになったり潰される。
武田さんのやることはブログや講演や番組で種をまくこと。
まだまだ、東電や原発シンジケートに対抗できる状況にはないよ。
どれだけ今まで圧力や嫌がらせを受けてきたか武田さん自身がよく判ってる。
矛先が自分に向いてるうちに種が育てばそれでいいのだろう。
。

空気清浄機の話でプルが出てきたけど・・今さら・・・
武田先生甘いと思う。
出てきた確実な情報をもとに自分の意見を書くには解るけどね。
個人的には都内水道水のプルもヤバイと思う。

>>449
お前は独裁者かなんかなのか？
なら、日本以外のどこかの国から書いているんだな。

>>740
甘いと思う。
ヤバイと思う。って、
批判するなら言い切れよ。

>>464
カナダか・・・
なんかすごく悔しい

>>463
吸着するということは、そこからは出て行かないということでしょ
舞い上がるような吸着されてない埃に含まれるものは既に雨で洗い流されている
ブラシでゴシゴシやっても落ちないものが風吹いただけで舞い上がる訳ない

>>469
現に深刻な被曝が起こっているとしたら、そんな悠長なこと言ってていいのか？
全然同意出来ないけど、そこは平行線かな。
武田氏の良心は信じるとしても、戦略は間違えてると思う。

>東電は解散、政府は転覆しなければならないでしょう。

武田さんついに反体制派に

>>474
馬鹿にはその程度の簡単な理屈も理解出来無いんだよｗ
その癖に、何故か人格攻撃だけはするねｗｗｗ

あれだけ風評被害、差別発言を繰り返した福島県民を取り込もうとは、よほど窮しているんだな、武田は。

　屑白丁が何を妄想を喚こうが、大日本帝国の腸線併合は世界史的な一大慈善事業だった。

　もう少し日本人が利口だったら、あのヒトモドキは助けるに値しないことに気付いただろう。　

　もう今度は何があろうが絶対に助けてやらないし、援助もしない。絶対にだ。

>>479
助けてやるとかやらないとかいう主語をはっきりさせないかぎり
単なる誇大妄想

>>474
つまり、都市部ではいくらベクレル高くても
それは土に流れて溜まった分で、コンクリにくっついた物は
離れないし、吸い込むリスクも少ない。
どっかの木下の耳に大声で怒鳴ってやりたい。

>>481
コンクリから放射線が出続けて、周囲にいる人が被曝し続けるということでもある。

>>455
亀レスですまん。
武田さんは福島県内から長野県に避難したこどもから甲状腺機能の変化が認められてことをもって
自分の意見を正しかったかのごとくに書いているけどそれは違うかなと。
そもそも甲状腺に異常がある人は常に一定割合（成人で１割強）いるわけで、福島の子供の甲状腺異常が原発によるものかどうか
断定するには他県でも調査して比較しないと。
例えば他県で調査した場合に異常値が検出された子供の比率が今回の比率より低くないと何も言えないでしょ。

自分へアンカーつけてしまったOrz
正しくは>>458です。

こいつはブログでは
福島のお母さんたちへとか
酷い日本ですとか、さんざん書いといて
自分は夏場にさんまと高尾山でヘラヘラ仕事してたんかw
すっかり講演会とかで忙しいのかと思ってたが
これ見て福島のお母さんたちはどう思うのかね

>>482
ブロックにガイガーをあてた0.2だった
排水溝のたまり場0.7
数十センチ離したら普通の線量0.1に戻った
よほど放射化した物体ではなければまず大丈夫だろ

>>483
その一個前のブログ
http://takedanet.com/2011/10/10_c462.html
あなた読んでませんね

>>487
>>487
読んでるよ
だから武田さんにも冷静に書いて欲しかった。
「科学的にわからない以上は保守的に行動すべき」というのが彼の意見らしいが,
科学ではなく単なる統計の問題なんだもん。しかも非常に簡単に解ける問題。

>>482
それはあくまでも外部被爆だし
正直、アスファルトに置いてみても、０．１が0.15に上がる程度。
武田先生は内部被爆のほうがずっと怖いといってるし
それこそ家の除染でもして、食べ物に気をつければ大分違うだろう。

>>485
武田先生の出演した情熱大陸を見たほうがいいよ
超人的な忙しさで色々こなしてる。
youtubeにはないみたいだけど
ニコとかにはあがってるかも。

>>486
固着した場合は距離の二乗に反比例するからな

「子どもの未来はお金で買えない」

今回甲状腺に「変化」が見つかった10人の子どもの1人の母親の発言

変化って早い話、ガンだろ？で、医療でそれを否定しようと必死で治療してるんだろ？

ガン以外にも「変化」はあるわけで、この件については今後の調査もして欲しいよね。

東北の食い物はは捨てろ発言したのはまだいいとして
福島以外の東北では米の検査20bq以上ほとんどない
関東でも米から20bq以上チラホラ出てるんだけど
この人それについてはふれないのかね？
やはり関東の米からも検出されましたが、としたり顔でコメントしないですか？
それとも関東からは米から20bq以上は出ないと思っていたのですか？
さあ、早くテレビに出て言いたまえ
関東の食べ物も食べるべきではない
捨てて下さいと
さあ、言うんだよ

捨ててください

>>494
今まさに人体実験やってるんで数年後には結論出るんだろうな
その時はもう手遅れかもしれないけど

>>495
福島除く東北よりも関東のほうがよっぽど汚染されてると思うね
マスゴミもそこには触れようとしないんだよ

>>488
どうせ、健康な人でも正規分布の端っこ上下合わせて５％は基準値から外れるって話だろ。
けど基準値から外れた以上は罹患の可能性が出てきたってことだ。

実際の医療でも、検査で基準値ちょっと下回ったぐらいで異常と判定はしないが、
被曝歴があってその影響が考えられる（検査前確率UP）とすれば、経過観察くらいは必要だろ。
チェルノに行った日本人医師の話で、異常は半年〜認められるって話もあったからな。

20bqの米なんて絶対に食べないね。
いったん買えば、米はkg単位で口にはいるから。

秋田・大潟村は良心的で、測定限界１bq、
5bq以上は出荷しない方針だよ。

関東の米は、495とその親戚で全部食ってくれ。

>>498
本人じゃないけど横から失礼。
>>483で言ってるのはそういうことじゃなくて、
対照群が必要って話だよ。

>>499
自分でそう判断するのは自由だけど、
武田氏の主張に沿って考えれば
玄米で20bq/kgの場合、精米すればほぼ問題なし。
（50bq/kgの玄米が危険、という話ならあったが）
ちゃんと記事読んで計算方法確認してればわかるはずだよ。

>>500
他の地域、例えば九州の小児のデータと比較して、
「有意差が認められません」と言えば、それでだまくらかせると思ってるんだろうな。

それは統計のトリックであって、
福島で基準値を下回った子達が罹患してないことを証明するわけではないんだが。
そんな上手い手があるなら政府がとっくにやってる。

まあ、気休めくらいにはなるがな。

>>502
そういう統計学の「常識」を必要以上に強調するとかえって理解度を疑われるよ。
そんな話は誰もしていない（少なくとも>>483ではしていない）。
勝手に悪意に解釈して文句言われても迷惑だろう。

今回は武田氏が悪いというよりメディアの報道がひどかった。
対照群がないんだからそもそも「変化」は示せない。

今の時間帯にac.jpから書き込みって研究室に泊まってんの？

>>504
vpn切るの忘れてた。

被ばく線量、緩和認める　放射線審議会が提言へ

東京電力福島第１原発事故を受け、今後の被ばく線量基準の在り方を検討している国の放射線審議会の基本部会が、
平常時の一般住民の被ばく線量限度とされる年１ミリシーベルトを達成することは当面困難と判断、
緩和を認める方針であることが５日分かった。

　年１ミリシーベルトを超え２０ミリシーベルト未満の「中間目標」の設定が可能とする提言を近くまとめる。
事故後の混乱の中、相次いで決まった食品や土壌などの暫定基準値は、整合性を取る見直し作業が早急に必要とされており、
基本部会の提言を参考に作業が進められる。ただ緩和水準によっては批判を浴び、作業に時間がかかることも予想される。

▼2011/10/06 02:02 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100501001163.html

この人も結局ガス抜きの役目をしてんだろ。関東や東海地方の経済的損失を出来るだけ少なく
する為にエキセントリックな東北非難を繰り広げて民主叩きと自民支援　経済界支援　。

おかしいな
岩手のコメからはやはりセシウム出ましたね
と書いてたのに関東でコメ20bqオーバーの県については触れてないようだな
なにか口止め料みたいなの貰ってるのか
疑わしいな

ちょっと目を離したすきにセンセイの電波度があがってて驚いた。

関東が汚染されている事に触れないのは触れるまでもなく確定しているからじゃないのか？
新潟とか岩手とか青森の一部が汚染されているかは気になるが群馬千葉東京等は当然汚染されているのがわかってるから触れるまでもない
長野や愛知の一部が汚染されているとかならどの程度なのかとか出荷を自粛してるのかとか気になるが

「今、福島第一から漏れてる量は、事故当時に比べて400万分の1だから
あまり心配しなくても良い。」

武田が時々講演で言ってきた事が今、国会で突っ込まれてぞ。

>>509
叩かれすぎておかしくなっちまたな

武田先生の電波度って東電政府批判とかは無理もないだろ
小出先生は真面目でやや悲観的だと思う
武田先生は楽観的で日本人のを信じていたんだろう
その悲観的だった小出先生の想像の遥か下を逝く政府東電原発村の行動なんだぞ
今までの対応も論外だがそれ等を改めるならまだしも福一の避難区域の解除とか正気の沙汰じゃない

ムラと戦える人たち集まったのかな。
肩書きとか実績とか経験とかで戦い方は武田さんしか知らないと思うしｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ欲しい。

科学者だから何やってもいい
科学に犠牲は付きもの
人類の未来を切り拓く

そういう時代は過ぎたのだよ
人間は「欲」と向き合わねばならん時代に入ったよ武田サン

　必死に人格攻撃してるルピサヨミンス工作員が湧いてきたなｗｗｗ


　何時もの如く意味不明だがｗｗｗ

武田の精神状態も、崩壊寸前かも。
"御用学者"のささやかな反撃開始。週間新潮参照。
奴の発言は、すでに整合性がとれず、
ネットでもてはやされ、このあとネットでボロクソ言われるのかな？

>>517
なんて書いてある

経済事情その他で除染やら移住やら食品取り寄せが実際には不可能な人々の方が遥かに多い現状を前提にしたうえで、実際の危険がどの程度か、現実的になにができるかを語らなければ建設的な議論は生まれない。

が、武田がやっていることと言えば一見科学的に見える曖昧な根拠や判断をもとに実現困難な解決策を示して「さほど危険に晒されてはいない」地域の人々から無責任な支持をとりつけつつ、「実際に危険に晒されている」地域の人々に無駄な恐怖を植え付けること。

それなのに「日本のお父さん」だの「未来の子供のため」だの偽善的な決まり文句を繰り返す態度に腹が立つ。脱出したくてもできない福島や東北のお父さん、お母さんの気持ちはハナからないがしろにしているくせに。

>>512
飽きられた芸人が、奇矯な言動で話題になろうとするのはよくあることだろ。

>>519

怒りをぶつけてすっきりしたか？
ストレスは放射能より体に悪いってさ。

本当は脱出して欲しいけど、そんな事出来ない人たちの為に、
何度も武田氏は福島周辺へ足を運んで講演してる。
福島の人も次々に質問して熱心に聞いていた。
あの人たちに、そんな風に対応してた人って他にいたか？

ああ、そういう事はなかった事にしたい訳か。
そうかそうか。理解力がなくてごめーん。

>>519の指摘はもっともだろ。根拠のある怒りだよ。
>>521みたいに反論もできず茶化すだけの発言が一番しょーもない。

武田先生は真剣に国民の被ばくを避けるための方法を科学者としての立場で
講演活動やブログという方法で行っている。
本当は国家がしなければいけないね。

>>524
科学者→扇動者
以外は同意する。

新潮も一関市長みたいなこと言うね。

>>517
移動中だったので遅れてすまん。
ほんの一部だけ引用する。後は買うか、借りるかして読んでくれ。
長瀧　…放射線を扱う人たちに、一般の人が１ミリシーベルト以上の被曝をしないように管理しなさい、と言っているだけ。個人が年間１ミリシーベルト以上浴びてはいけないという法律は日本にはないんです。…
松本　そういう主張をする人は、…誤用学者ですね（笑）

長瀧長崎大名誉教授　松本義久東工大准教授

そういう人とか、出てくるが間違いなく武田先生を指している。

>>526
つっこみが弱い感は否めない。まだ、武田には歯がたたないな。
「誤用学者」は、よい表現とも思ったが、そもそも武田は学者ではないな。

金金言ってる奴は、これについてはどう思うんだ？

東電清水元社長の退職金は5億円です
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309591469/

>>529
5億円のソースがまったく出てこない。
まあ、ソースなしは武田の常套手段だけど。

>>530
俺もそのソース気になってるんだよ
確か国会で現社長が前社長は退職辞退したみたいなこと言ってたんだよね

>>531
?退職辞退
○退職金辞退

>>527
いま読んだ。全面的な武田批判に読めるね。

長瀧氏の「少なくとも科学者はサイエンス（科学）とポリシー（方針）を、分けて話さないといけない。ところが今、ポリシーをサイエンスであるかのように言いふらす人に、世の中が動かされている」という部分に共感。

科学者の鑑　武田邦彦

　原子力、ごみ、CO2の問題などいろいろあるが、俺は武田先生を支持する。
　いらぬ心配かもしれないが、週刊誌や御用学者などには絶対に負けないでほしい。

>>533
そうだね…名前は出していないが、武田批判ではありますね。
長瀧先生の発言については、今までそういう考え方にわれわれが慣れていなかった、というのが、現在の状況をもたらしたとも感じた。
「善良な親たちが荒唐無稽の流言飛語を真に受け、パニックになっているのが日本の現状で、我々専門家は大いに反省しなければいけない」
という言葉にあまり強さを感じないが（苦笑）、これからを期待するしかない。

もう武田は終わった。
医学的根拠が出せず撃沈。日本の規制値も科学的根拠がなかったので撃沈。
今日は社会的コンセンサスができてるから１ｍSV／ｙを守れと・・・。
後退しすぎだろ。

>作品をショーウィンドウに飾るときに「ウソの説明を書かない」ということが第一に必要です。

このことについて技術の倫理の根本原則として強調することに全面的に賛同

>>537
油断はできない。
しかし、日々自滅への道をたどっていることは間違いない。

２０ミリや１００ミリが安全なら原発を稼動させればいいだろ
原発の安全基準は格段に下がり運営はたやすい
原発は反対、被曝は大した事ない
日本人は統合失調症

>>540
だよな低線量被曝が安全なら脱原発は必要ない
またレベル7の事故がおきても半径20kmを封鎖すれば終わり
早く停止中の原発を再稼動させたまえ

信者はよくそういうロジックを用いるが

武田批判＝原発推進支持

ではない。少し考えるばわかるはず。

今日のブログでまた青酸カリの致死量とセシウム１３７を比較してるぞ。
誰か注意してやれよ。
致死量とは急性毒性の指標だと。

言いだしっぺの法則

弱い人は危険だと耐えられないんだろうな
安全だと信じないと耐えられない
被害がなかったなら年一ミリの基準をベラルーシが採用するわけがない
危険がないなら国家予算の二割を使う対策なんて考えられないだろうに

>>519
「現実を見つめて建設的な議論を」なんてのんきなこと言ってる場合じゃない
もうとっくに世界は魔界と化したんだから、戦わなきゃ子孫は生き残れないんだよ

他県の者がいくら声をはりあげたって、肝心の福島県民が立ち上がらなきゃ事態は変えられない
早く目を覚ましなって

福島県民は何故黙々と働いて税金を納めているのだろうか？
国家が国民の生命・財産を守ってくれないのに納税の義務などないだろ

ここで吠えてても仕方ないあるまい
現地入りして訴えてくれば一番いいだろ

>>548
あなたからなぜか武田愛を感じる

>>547
茹で蛙作戦、見事に成功ってことだろ。
人間は現状追認型の生き物。

本当は子供に浴びせてはいけないことが分かっていても、
経済的な事情が、とか、移住は余計にストレスがかかってダメなんだとか、
大人の言い訳はいっぱい用意されてるからな。

震災後の冷静な対応より、放射能もへっちゃらなことの方が
海外には驚かれそうだ。

>>523
などとしょうもない>>519が申しておりますｗ

>>542
などと病院を脱走した患者が意味不明なことを供述しており・・・

>>545
フクシマで小学生の甲状腺癌の症例が出るまで理解出来ないんだろ？ｗ
この池沼アンチ統合失調症患者達はｗｗｗ
出た時には手遅れだけどなｗ

３人目の作業員の死亡がでたが
累積２ミリで被曝と因果関係なしになってるが…

２ミリってどないやねん！？

まず、2ミリという大本営発表が本当に正しいのか、
改竄や隠蔽がないのか、そこから議論しないと何も始まらないよ。

盗電、あとで計測10倍間違っていましたなんて、
これまででも、ざらにある。

福一での作業で2ミリ
作業時間以外は、被ばく量を測っていない。
現場作業に行かない免震重要棟勤務の人は、そこが仕事場なので免震重要棟でも測ってるよね。
でも一番被ばくする現場作業員は免震重要棟ではノーカウント。

他の原発でも作業をしていた人かな？

2ミリなわけないだろ　女子高生

反武田工作員が自作自演しているぞ。

230 名前： 地震雷火事名無し(京都府) [sage] 投稿日： 2011/10/07(金) 04:39:42.16 ID:b+ZCU/Ym0
>>213 
> でも今、ポリシーをサイエンスであるかのように言いふらす人に、世の中が動か 
> されてる」 

お見事なブーメラン。 
まんま、原子力これまでの歴史じゃんか。 

-------------
原発建設は国家のポリシー。
ポリシーだから絶対安全。
科学的に原発は安全。

by原子力村

言葉尻をとらえて突っ込むような人は、残念ながら物事の本質をとらえる能力に欠けてる。
視点を変えれば人生もうちょっと面白くなると思うよ。

>>558
禿同。
子供の被曝防止が第一。

言葉尻、些細な揚げ足取りなど、どうでも良いこと。

東京ってもっと汚染されてるかとおもったけど、以外に綺麗だね
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/1910_100601.pdf

>>560
土壌汚染の一番低いところでの単位が10000Bq/m2以下。
これではよくわからない。

>>527
長瀧って生粋の御用学者じゃん。
そんな奴が批判したところでな・・・

線量計を外してる事を讃える大臣のいる国
何ミリとか言われても意味がない

で、長瀧氏は福島県民のために、一体今まで何をしてきたの？何かしたの？

英国で亡命ソ連スパイが放射能内部被爆で殺されたよね。あれ、どれ位の放射能強度だったのかな？。
実例があるんだから教えて欲しいよね。

ブログにコメ欄が無いことが、自分の主張を垂れ流すだけで、
議論する気のない汚いやつだということがわかるな。

汚い人格攻撃に対応する時間より大事なことが優先。

今日更新のブログ、　群馬外れてる。
訂正あるかな〜〜

>>551
iPhoneからというだけで自演と思い込む眼力の無さはまだいいとして、その汚い言葉使いはどうにかならんのか。

>>568
なぜか宮城も書いてないな〜
そのくせ青森、北海道が入ってる魚ってことならわかるんだが食材としかかいてなし
しかも前のブログで野菜はかなり安心になったって書いてあった気がするんだけど

武田も首長や校長の人格攻撃してるけどな。

はい、今日もピックル底辺派遣工作員が武田先生を人格攻撃しますよ〜ｗｗｗ

>>551
もちろんそのとおり。相手のレベルに合わせるからね。
釣りとしては成功で良かったね。
と言ってまた釣られてりゃ世話ないが。

>>570 一関のことを悪く書いてるな、例の発言に対して一関市民や岩手県民が
市長を逆に批判して事が収まった事は無視かよ。これは武田氏による一関市民
への人格攻撃だろ？マスコミでも取り上げられる権力者が自分を支持してくれ
た人達までまとめて馬鹿扱いですか？田舎の全く力のない人達を、超有名人が
その権力と知名度を使ってアホ扱いですか？全国的に何の力も無い地方の市長
ごときが有名人の自分に少しでも刃向かえばどんなことになるか、伝えたかっ
たんですね。

>>574
ある種空気を読まないことが持ち味の人にそういう細かい批判はあんまり
意味ないっぽいな

2ミリで死ぬなら、3〜4月無防備だった関東民は、
今年5ミリ越えるんだろ？
来年までに全員死ぬじゃんｗ

まぁ被曝量隠して働いてたんだろうね、そういう作業員多い。
これからどうするよ、作業員いなくなるぞ。

原発作業員でいえば福一で大量に必要だから他の原発で足りなくなってくる。
特にメンテナンスはほとんど人海戦術で機械でなんか全然できない。
経済ガーとかでもっと原発動かせと言ってるやつらはボタン押したら原発が勝手に発電してくれるとでも思ってるんじゃないか。

>>576
東電の正社員がいるじゃん。

>>578
日本国民が東電社員以外みんな死んでも東電社員は作業しないと思うよ

>>574
そんなことあったの？
マスゴミ最近見てないからあれだけど、
市長が武田を批判したことは大々的に報道しておいて、
市民が諫めたことは、大して報道してないんだろうよ。

武田のブログ読んで、
一関の農家から武田宛てに抗議メールがいっぱい来たんだろうな
って想像したんだが、どうだろうね。

>>579
じゃあ経営陣が辞職することになる。東電解体へ。

武田先生面白いなｗｗ


＞本当は一関などもそうなのですが、一関の放射線量が高いと書くと、
＞一関や岩手の方から抗議が来ます。


高い、って書いてると同じことじゃんｗｗ

けん制ですｗ

各地の原発を停止して作業員の数を確保だ

なんかうさんくさいけど言ってる事はその通りになってない？
アドバイスとかも現実的だしなんか信じてしまうのだけど・・

>>585
デマや隠蔽ややらせメールなどあらゆる悪事を働いている国や電力会社や御用学者を信用するか
そういう悪質国家からなんとか救いだそうとしている専門家を信じるか
それともどれも一切信じずに自分の都合のいい解釈だけでいつも通りの生活をするか

この３択しか選ぶ道はない。この３つで最終的に生き延びれる確かなタイプはどれかは
自分自身で決めるしかない。忘れてはいけないのは人の命は１つと言う事と、後から後悔してもやり直しは効かないと言う事
信じても自分の損害がないものを選ぶとしたら必然的に１つしか選択肢がないはずだけどな…

東北の野菜は捨てなさい発言は腹立ったね
んで、東北の農地をちゃんと除染してから農作物を育てろと言ってたが、あんなのは机上の論理で
田畑の表土を剥ぎ取って線量が０になったとしても、そこに残った土では到底まともな作物は作れない
国がちゃんと金さえ出せば除染できると言ってたが、除染の難しさ現実を知らな過ぎる
それをわかってて言ってるのか知らんが、子供を盾にして正義ぶるのはやめていただきたい

>>586
＞この３択しか選ぶ道はない。

そんなことないだろw

「御用学者」とひとくくりにされてる人達にも耳を傾けるべき知見はあるし、逆に武田が間違うことだってある。

要は是々非々で総合的に判断すればいいだけで、わざわざ二項対立を作り出してそのどちらかを選ばなければいけない理由なんてない。

＞自分自身で決めるしかない。

というのは同意。

ﾆｺ動の時間が訂正されとるね　16:30開始やね

『安全な原発』は存在する！ト​リウム原子炉を徹底討論『その​まま言うよ！や
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv66146277?ref=ser

>>587
国や自治体が一丸となって除染をやろうとせず、金も出し惜しみしながらの状態で「出来ない」という発想も机上の空論なのでは？
本来は福島県自体を破棄する事が１番望ましい事は武田先生も正直な気持ちだろう。
しかし命を捨ててでも福島に戻りたいという人達に対して血も涙もない事を言うのも忍びない。
ならば出来るだけの事をしてなるべく被害を少なくする「努力」をするべきだと考えたのだろう。

何もしないでほっとくと言う事は自然と福島県が壊滅する事を意味するが、国がその危険な状況なのに
何かしら言い訳かまして無理に住まわせようとしている。それならば除染をして、無駄かどうかはやってみて判断するしかないし、
仕方のない事だと思う。農作物もこのまま放置してたら危険濃度の状態でも農家の人は作物を勝手に作ってしまうだろう。
そうなった場合に除染をしたのとしないのとでは違ってくる可能性が高い。
全てを除染するのは難しいが、人が生活する地域だけでもちょっとでも線量が下がればなんとかなるかもしれない。

結局除染しなければかえって危ない状況に全国民が陥る事になる事を想定しているわけで、
かといって正直に書けば福島県の人に不快に思われるだろうからそこんとこを上手く言っているのだろう。

>>587
腹立つのはわかるけど、数年後を想像すると、内部被曝により様ざまな疾患および遺伝子への影響に
対応できるのか。今の困難と将来的困難を比べてみると、つけを若い世代にまわすのに忍びないという
年配者の叫びと思うよ。こどもを盾にするのではなく、こどもの犠牲をいかに減らすのかが、
責務である。われわれの。

>>588
結局３択のうちの１択を同意してるのなら否定するのはおかしくないか？
武田先生が間違ってたとしても信じてる人にデメリットはないし、問題がなかったのなら「あ〜よかった」で済む話。
しかし残り２つはもし自分や国の言い分が間違ってた、思いもよらない事が実は起こっていた・・・なんてなった場合、
取り返しのつかない事になる訳だ。そう言う事を言っている。

>>586
>デマや隠蔽ややらせメールなどあらゆる悪事を働いている国や電力会社や御用学者を信用するか

東電を始めとする糞組織の改革は必要だが、それと放射線による健康被害と
一緒にしたらいかんぞ。武田への反証はWHOのレポートを引用して行っているが、
武田は完全に無視して自分の主義主張だけを垂れ流してる。

除染の前に流通管理を全くしてない時点で終わってるよ。
福島の牛肉は報道以外に一般飲食店に出回っている。
オージーと違ってとてもおいしいそうです。
安く仕入れて旨いステーキを出せるって、こんな機会を逃すはずがない。
その他あらゆる物が日本中に出回って混ぜられるのはもう避けられない。
流通を放置してきた結果は明らかだ。

>>592
「最後は自分で判断」というスタンスに同意しただけで、三択のひとつに同意したわけではないよ。

>>593
まあ確かに学者に限っては個人それぞれで言えばどれが正しいかは判断するのは難しいが、
正しい答えというのは、余裕のある安全圏で基準を求め、根拠のない安全を主張しないという前提で考えてる学者全般の人の事。
武田先生の言ってる事が全て正しいと言う意味合いではなく、その方向性の考え方に該当すると言う事であるので
あえて>>586の２番目の選択肢には武田先生と言う名前を書かなかった。

>>595
なるほどね。
誤解されたかもしれないので一応解釈を→>>595

>>592
武田先生信じちゃうと結構デメリット大きいから問題なんだよね
風評被害を拡大させている張本人というか・・・

>>594
そこは国の責任の分野だからな・・・
流通させてしまったものは仕方ないが、これからの事を考えたらやはり除染はやむを得なくなるだろう。

>>598
風評かどうかは数年後にならないとわからないでしょう。
人体による実害が顕著に出るのは４，５年後と言われているわけで、その被害が出ないように
今対策をしているのだからこれを風評として扱って何もしないでいたらどうなるかはわかるよね？
武田先生の指摘で万全な対応が出来ればその被害の可能性がぐっと低くなる。しかし当然利益的損害が出る業者などがある。
しかしこれは仕方のない事。原発が爆発して放射能が拡散された時点で、何かを捨てなければならない事だと言う事は
承知していなければならないのだ。まさかみんな放射能は大したものではないとでも思っていたのか？という事になる。

原発は危険なもの。だが便利だからと受け入れたのだからこれは国民にも責任はある。
だが、ふたを開けてみれば原発がまさかの事故を起こすが、農家や業者は平然と流通させてしまうわ
諦めきれず基準値をもっと甘く白だとか消費者の健康の事など何も考えていない連中どもばかりだった。
いざ原発が爆発してもなお自分の事ばかりしか考えていないといった行動が風評でもないのに風評だのと言って
さらに事態を悪化させる。自業自得の事をやってるのは武田先生ではなく国民や国、なのだ。
武田先生は被害を一番最小限に抑える事を言っているのにそれが風評だと言われればみんなで汚染されたものを
食う事が正義と言う事になる。

>>587
ﾄﾝｽﾙ旨いか？ｗｗｗ
罪日ルピサヨミンス工作員ｗｗｗ

>>596
>根拠のない安全を主張しないという前提で考えてる学者全般の人の事。

これでいうと、100mSv以下が安全と言ってるほうが科学的根拠があって、
1mSv以下のほうが根拠がないんだな。LNT仮説がおかしいのだから
線量が低ければ低いほどよいというのは科学でもなんでもない。
まぁ君の書き込みを読めば科学が通用しない狂信者のようだが。

>>600
馬鹿にマジレスしても仕方ない
武田先生アンチは基地害池沼で日本滅亡が目標だからねｗ

始まったよ

2011/10/07(金) 開場16：27 開演 16：30 番組ID:lv66146277 （提供:シアター・テレビジョン）
『安全な原発』は存在する！トリウム原子炉を徹底討論『そのまま言うよ！やらまいか』
■ゲスト
古川和男（理学博士/『原発安全革命』著者）
平沢勝栄（衆議院議員/自民党）
■出演
堤尭（ジャーナリスト）
武田邦彦（工学博士）
日下公人（評論家）
志方俊之（軍事アナリスト）
高山正之（ジャーナリスト）
杉田 勝（ウィンインベストジャパン会長）
大塚隆一（シアター・テレビジョン代表取締役会長）　予定

★前回のやらまいか（トリウム特集vol1）ダイジェスト so15557194
★討論番組「やらまいか」過去の番組一覧 mylist/23566535　※一部無料公開中
★配信：シアターネットTV　ch2620　（お気に入り登録をぜひ！）
　※後日ch2620でアーカイヴ配信、またスカパー！シアター・テレビジョンでの放送も決定！

>>602
ん?なんでそうなる？線量が低いにこしたことはないし、どこまでが安全か危険かの科学的根拠も立証されていない。
しかしどこまでなら問題ないかが基準がわからないと放射能がちょっと漏れだしただけで全てアウトとなってしまうから
過去の被ばくデータからここまでなら人的被害が出ていないと言う、データ不足だが１年１ミリという基準にした。
むろんそれが絶対に安全圏とは確定できないが、１００ミリとかの数字でも問題ないかもしれないが１ミリに比べたら
１００倍もリスクが高まるわけだ。実際に害も出てる訳だからこれは１００より１ミリのほうが良いに決まっている。

科学的根拠とは立証されて初めて言える事で合って、それが明確でないから専門家の意見が分かれて問題になっているんじゃないか？
明確になればとっくに暫定基準など設けずに性器の基準が全世界で共通させているはず。

トリウムが安全ってこたないだろ。比較して安全なだけ。
またミスリーディングなこと言ってるね。

>>603
まあもしかしたらなにかの勘違いかもしれないと思ったから念のために・・・

>>600
国民にも責任はある・・・けど、原発を国策としたのは国家（威張って事故後もコメント出してるけど
中曽根御大、田中角栄その他）　　反対した国民がいかに、やくざなどによって潰され、地域を追い出されたか
は鎌田慧氏等の著作にくわしい。　

ご意見には、賛同だけど、原発と放射能が危険。武田氏は200年早かったと言ってるのに少し賛同した。
取り扱う力がないのに、手を出してしまった。耐震強度をはじめ、事故がおきた時、そして、今の流通を
促進している農水省、厚労省はじめｊJAみな確信犯かとも思う。農家や業者についてはペンディング。
馬鹿なのか、食っていけないのか、つらいのか・・・

>みんなで汚染されたものを食う事が正義と言う事になる
そうだよ。子供や若者、子供をつくる予定のある者以外の人間は積極的に摂取すべきだよ
でないと東北の農業漁業が崩壊する
それは東北の子供、未来そして日本の消滅をも意味する
農地まで除染ができないことはチェルノブイリでわかってることなんだ
住宅街の放射線量だって半分に落とすのがやっとでしょ
除染は無理だと小出先生は断言している

>>609
＞そうだよ。子供や若者、子供をつくる予定のある者以外の人間は積極的に摂取すべきだよ
今の現状だとその子供を造る予定のある人や子供、若者がほとんどじゃないか・・・
しかも産地偽装までされてるのだから区分けして食べれない。当然俺もおまえも被ばくする事になるし
食べてはいけない人間に食べさせないようにするのが不可能の状態。そうさせてるのが政府や農家の人なのだから
辞めさせるべきだと言っている。

それにやりたい放題私利私欲で勝手に原発を建て、根拠のない安全宣言で騙してきた連中らの原発のせいで
放射能を勝手にまき散らされてその食べ物を食えだとか加害者に責められる覚えはない。
ならば食うなとか言いたいのだろうが、これは国民同士がもめる事自体がおかしいのであって、東電や
汚染物を流通許可してる政府を徹底的に責めるべき。
仕方ないからとかｓぽういう妥協した考えでは周りの人間もそういう考え方になって国に利用されるだけされて
最終的には線量の低い場所に住んでるのに食べ物によって内部被ばくし病気になる事になりかねない。

東北の農業漁業が崩壊してないと思ってるのかｗ
崩壊してるんだよ　現実を受け入れる勇気を持て
現実を直視できるか

思想のないタレント学者だね

>>605
>１００倍もリスクが高まるわけだ。

ならないって（笑い）。LNT仮説は成立しないというのが世界の共通認識。
日本の1mSvはLNT仮説に基づいて設定されていて科学的ではないというのは武田も知ってるんだよ。

>>605
>科学的根拠とは立証されて初めて言える事で合って、

だから根拠があるじゃない。武田を始めとして無視してるだけで。
100mSv以下では被曝以外の原因で発癌する率と差はなかったと。

>>610
政府や東電を責めてどうしたい？
ただの不満解消か？

低線量被曝


http://niben.jp/or/kankyo/houkoku/h_20110328.pdf
2011年3月28日第二東京弁護士会環境保全委員会主催
元放射線医学総合研究所主任研究官　医学博士　崎山比早子

広島・長崎の被ばく者を８万７０００人ぐらい集めて，戦後６０年以上にわたって追跡調査をしています。
疫学調査で分かっている広島・長崎のデータでは，大体２０から５０ミリシーベルトぐらいですと，確かに発癌があるということが分かります。
それよりも低い場合は，母集団をすごく大きく取らないと出てこないんです。
それで，前もって頂いた御質問で，線量率のことですが，例えば１０ミリシーベルトを一度に浴びた場合と
２０マイクロシーベルトずつずっと浴び続けて１０ミリシーベルトになった場合と，どっちがリスクが高いのかということです。

低線量率の場合は，一般に，高線量率よりも線量当たりのリスクが低いというふうに言われています。
しかし，２分の１を掛けるか，あるいは１なのか１．５なのかということは非常に議論があるところで，同じという人もいますし，１．５分の１だという人もいるんです。
でも，国際放射線防護委員会ＩＣＲＰは，その２分の１というファクター，広島・長崎から得られたそのリスクに２分の１を掛けてモデルを作っています。
だけれども，テチャ川の流域の人，これが随分，もう時間がたって，癌がたくさん出ています。この流域の人のデータは，広島・長崎の２倍です。
それから，国際的に１５万人ぐらい原発労働者を追跡調査したその調査結果も，線量当たりのリスクというのは，この広島・長崎の倍になっています。
ですからＩＣＲＰのモデルは過小評価の可能性もあります。

国際的な合意が得られている外挿の線というのは，しきい値なし直線モデルです。
このモデルで線量当たりどのぐらいの癌になるかというと，１万人の人が１ミリシーベルトを同様に浴びたとすると，その中の１人が癌になる。
１０ミリシーベルトを浴びると１０人，１００ミリシーベルトを浴びると１００人，要するに１００人に１人が癌になるというモデルですね。
国際放射線防護委員会というところが，こういうモデルに従って放射線防護をやりなさいという勧告をしています。
国際放射線防護委員会は，どちらかというと，線量のリスクを低く見積もっている傾向があります。
個人の研究者で，この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます。
でも，一応，国際放射線防護委員会が出しているリスクなので，日本の政府が今，事故があって公衆の健康を考えるならば，
このモデルに従って，放射線を浴びないように住民を避難させるようにしなければいけないんだと思います。

低線量の長時間による被曝の脅威について
（１）新たな次元の放射線リスク
（２）なぜ、低線量の方が高線量よりリスクが大きいのか
（３）細胞核への損傷は考慮、細胞膜への損傷は無視
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/916.html


ペトカウ効果
『慢性的な少量の放射線は、ＩＣＲＰの基準より１０００倍も危険である』
『放射線照射が長時間に及ぶ場合には（内部被曝の場合には）ごく低レベルの線量で細胞膜が破れる』
『０．０１ミリシーベルト/分で長時間照射すると全量わずか７ミリシーベルトで細胞膜は破壊される』
『低レベルの長時間照射の場合（内部被曝の場合）、細胞膜を破壊するのに５０００倍も小さい線量しか必要としない』
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/116.html

>>612
あなたには、思想はあるようだけど、積極的に摂取して、皆で、癌その他の疾患になって、
医療制度が破壊しても、こども、若年層だけは守りましょうね。

モルヒネくらいは、与えてもらいましょうかね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40代癌経験者より。

で終わろうとしたけど、私たちは、3月4月にガッツリ被曝してるので、
ここ、しばらくは内部被曝はしたくない。癌治療はつらいよ。治療してもらえなければもっと、つらいよ。
私には思想はないけど、今は、東北応援キャンペーン（ｂｙ国）にはのれない。

内部被曝の国際的権威 バズビー博士　避難目安　0.1ミリシーベルト　2011.7.20
年0.1ミリシーベルト避難の目安に　

福島第一原発事故の放射能汚染問題で、欧州放射線リスク委員会(ECRR)の科学議長を務めるクリス・バズビー英アルスター大客員教授が来日し、本紙の単独インタビューに応じた。

日本政府が被ばく基準の根拠にしている国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告について「内部被ばくを考慮しておらず、恣意的な基準にすぎない」と厳しく批判した。

バズビー氏は体内に入った放射性物質による内部被ばく研究の国際的権威で、チェルノブイリ事故の健康被害にも詳しい。

―ICRPの被ばく限度は、一般人は通常年間１ミリシーベルト、緊急時は20~100ミリシーベルト。これに対し、ECRRは「内部被ばくの影響が大きい」との主張に基づき、年問0.1ミリシーベルトを超えないよう勧告している。

「内部被ばくは、体内のDNA近くで起きるため、外部被ばくよりも低い線量で非常に高い危険性を持つ。１ミリシーベルトという基準は、外部被ばくにしか有効ではない」

「ストロンチウムはセシウムと比べて格段に深刻な内部被ばくを引き起こす。だが、一般市民が検出するのは困難だ、政府が調べて、情報公開をすべきだろう」

「国家が、避難させるかどうかについて、関心を持たなければならない数値が0.1ミリシーベルトということだ。避難が難しいとか、財源がないとかいう理由で、恣意的な基準を設けるぺきではない」
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-5076



質問　クリス・バズビー、放射線リスク欧州委員会とは？

答え　ECRRの初代委員長はアリス・スチュアートでしたが、胎児の診断にレントゲン写真を使わなくなったことは彼女の研究が発端となっています。
また、福島原発事故を受けて発表されたECRR の勧告書には、放射線の健康被害に関して重要な研究を提供し続けているロザリー・バーテルの名も記されています。
おふたりともノーベル賞より価値があるとも言われるライト・ライヴリフッド賞を受賞しています。
ECRRの発表にはぞっとするような数値が含まれていますが、国内のテレビや新聞で言っていることよりも真実に近いでしょう。
http://okwave.jp/qa/q6662274.html

>>617

０．０１ミリシーベルト/分 ってすごいな

カリウムの一日の吸収量が決まっていてそれ以外が排出されるならセシウムの吸収量の上限も決まっている可能性もある
例えば百ベクレルを食べたときに九割吸収するとしよう
千ベクレルなら八割
一万ベクレルなら七割吸収されて
それ以外は排出されるとかなら低線量のリスクは直線ではなく少しだけ高い
もしくは同じ程度に収まる可能性もある

>>620
モルモットに年単位で被爆させ続けるのは管理が大変だからだろう。
一度に7ミリと累計7ミリを比較するのに、実験者が監視できる時間が0．01ミリ/分程度だったんだろう。

>>614
>だから根拠があるじゃない。武田を始めとして無視してるだけで。
>100mSv以下では被曝以外の原因で発癌する率と差はなかったと。

その考え方は間違い。
統計的に有意差が出ないだけでは安全性の根拠にはならない。
わからないから用心しよう、という武田氏の基本的な方向性は間違っていない。

100ミリ以下の影響はわからないけど少ないに越したことはない、
という考え方は、実は武田氏が批判している人達も含めほぼ共通している。

武田氏の問題点は、1ミリに固執し過ぎて他の真っ当な意見を
一切受け付けず攻撃しまくっていること。

細かいつっこみ入れると
一の関より奥州の方が線量こっぴどく高いんだけどね
なぜに一関を優先させるのかね
そういう部分では一関は風評被害だな
一関みると0.5行ってるようなとこは現時点ない
というより0.2とか0.3が多い
一方、奥州市は
http://www.city.oshu.iwate.jp/www/contents/1310634197862/files/sokutei1.pdf

>>623
とてつもない事故が起こったから、基準を変えたことから混乱は起きている。
散々今まで議論して、国際的に決めた1ミリが真っ当な意見であり、
いきなり、都合よく変えた基準を真っ当とする貴殿の見解は・・・あほか・・・ですよ。

>>614
被ばく量が100mSv未満であっても、統計的に有意な差が出ているデータはあるよ。
単一機関のデータだけではなく、複数のところからそういった統計が出ている。
日本でも、アメリカでも、欧州でも。

>>617
>生きている細胞の細胞膜に似たリン脂質の人工膜に水中で放射線を当てたところ、
放射線照射を長時間続けると、Ｘ線フィルムに対するような瞬間的な短時間照射の時よりも
はるかに低い放射線の吸収で、細胞膜が破れることを発見した。（中略）

人口膜を使った実験のみの仮説ですか？

>>623
統計的に有意差がないことを根拠がないと科学では言うんですよ。
科学の根拠を勝手に変えたらいかんでしょ。

>>623
まずはブログ読めよ・・・
武田先生個人がどの辺りで1ミリに固執してるんだ？

武田教授は安全なもんは安全って言ってくれるし
要注意な物もちゃんと教えてくれるからありがたい

お前ら工作員にレスしすぎ

>>619 ライト・ライヴリフッド賞w
確か、日本の生協とか受賞してるよね、誰でも推薦出来て、賞金はノーベル賞
の5％だよね。素晴らしい賞なのに中国や半島の国が欲しがらないのは何故？

>>629
世の中の信用出来ない連中は
「危険とはっきりしないものは安全」とかむちゃくちゃ言うからな。
自己保身とか利権とかが背後にあるんだね。

工作員にレスをしているようで、
「伝えたい相手」は工作員じゃないんだな
イヒw

>>627
>統計的に有意差がないことを根拠がないと科学では言うんですよ。

「危険だという根拠がない」≠「安全」
なので

>>602
>これでいうと、100mSv以下が安全と言ってるほうが科学的根拠があって、

は間違い。
これでわからないなら統計勉強し直して。

>>628
厳密には2ミリとか5ミリといった数字も出してるけど
やたら1ミリを強調して小さな値に固執してるのは確かなんじゃないの？

あ、ちなみに武田さんが１ミリに固執しているように見えるのは、
そこに「矛盾」があるからだと思うよ。
表面だけ見てちゃダメよ〜。
そこに振り回されず、本質を見抜こうとする癖をつけようね。

>>635
じゃあ1ミリじゃないだろ

>>619
バズビーやECRRについてはもっとちゃんと調べた方がいいよ。
「反原発」派の京大の飯田先生すら「根拠がない」と評してる。
最近も、ただのカルシウム剤を抗放射能サプリと称して高額で売ってたとかで炎上してたけど。

学校の人は頭弱いのか？

ニコ動みたけどひどかったね。
タケダも途中からしゃべらなくなっちゃたし。

>>638
京大の飯田先生ってのは初めて聞く名前だ。どんな人？

>>634
意味がわからんな。
俺がいつ「危険だという根拠がない」と言ったんだ？
有意差が無いということは背景に埋没して単独での影響を検出できないということなんだよ。
それを科学的根拠がないと言うんだよ。

>>622
モルモット実験なんてどこに書いてあるんだ？
実験データが記載されてないよ。

統計的には10ミリシーベルト程度で有意差はあるだろ。

今みたいな甘い基準に突然直すなら、
昔からなんでそうしてなかったんですか？という武田さんの疑問は有効

一生で100mSv浴びるとガンのリスクがあると国が認めて生涯100mSvを守るんだろ。

癌にしきい値があるということは積算量は問題じゃないということだよ。

相変わらず武田スレはオナニー論破厨が湧いてんだな

食品・水の暫定規制値では年間17ミリシーベルト！「後になって健康影響がでるかも」：厚労省がいいかげんな感じで認める
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-15.html

現在の食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトの被ばくになる
http://d.hatena.ne.jp/nya0/20110414/p2

NGO6団体、厚労省、食品安全委員会、文科省らと交渉　食品安全委員会の「生涯100ミリシーベルト」は事故後の高い被ばくを容認するもの
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-11000918422.html

今の食品の汚染に関する暫定基準は、1年17ミリシーベルトから２２ミリシーベルトの被曝を基準にしていますから、子供はもちろん、大人でダメです。
http://takedanet.com/2011/07/120_df0d.html

NHKクローズアップ東北で児玉先生の除染活動やってるな
東北人は見たほうがいいよ

武田先生はウラン濃縮とかの研究の過程で、放射線防護を
うるさく言われていたんだとおもうよ。
年間1ミリ以下にする為に、高い研究設備やら放射性物質の取り扱い
など、厳しかったはず。
平常時うるさかったくせに、こういう時になって基準を緩和するって
どういう事って頭くるだろうね。
矛盾ありすぎで。
今まで決められていた基準を守れ、もし変えるなら変えても大丈夫と
根拠を出して、法律を変える手続きをしろ。
内心1ミリ以下でなくても大丈夫とおもっているのは、本人も認めてる。
でも基準を守れだよね。

>>641
ごめん、今中哲ニ助教の間違いでした。

トリウム炉の古川っての見てトリウム炉がイヤになった

>>642
言わねーよ。
その無茶な自信はどっから来るんだ。

つーか科学以前のロジックの問題だけどな。

>>637
めんどくさいやつだな。
はいはいそうですよ。
1ミリまたは2ミリまたは5ミリならいいのか？
なんだその揚げ足取り。

>>629
ダイオキシンとかニコチンとかのことか。
以前は、放射線も浴びたほうが安全だと言ってたね。

>>642
いかん間違えた。
そもそも、安全性の科学的根拠があるかのような話をしてたから
それは違うでしょ、という指摘をしたのに
なんで「根拠がない」方の話にすりかわるんだ。

>>656
お前は学校のID:EYWP2lkq0か？
>623で
＞武田氏の問題点は、1ミリに固執し過ぎて他の真っ当な意見を
＞一切受け付けず攻撃しまくっていること。
って自分で1ミリって書いてるんだけど
小さい値に固執しすぎてならレスせんわｗ

>>656
651読んだ？
読解力ないねぇ。
貴方の存在そのものが疲れる。

>>659，660
アンカつけて1レス5円だかのバイトだろｗ
レスの内容がニワトリよりも劣ってて笑える
学校でも帰りもiPhoneでバイトがんばってます

3.11前のデータ　データ１，　データ２，　データ３

3.11後のデータ　データ１，　データ２，　データ３

基準は(ry

あらやだ顔真っ赤w

>>661
いいねそのバイト。
突っ込むネタには事欠かないから稼げそうだ。

しかし信者って一部でも批判されたら耐えられないのね。
アンチ武田にツッコミ入れてるんだから応援して欲しいくらいだが。

>>571
へー武田のことには随分詳しいねえ
ソースよろしく

>>664
IDコロコロ変えて面倒な奴だな
自分で1ミリって書いてた事について何かコメントないの？

１ｍの話なんて今更すぎてな〜
いまや政府ですら除染して１ｍ目指すって言ってるご時世
信者じゃないから武田が叩かれても痛くも痒くもないｗ

バイト工作員にレスしすぎだなｗ

武田邦彦氏がトリウム原発の話でニコ生に出演したらしいけど、
どういう見解だったの？

核武装したいやつは絶対反対するし、そもそも日本で核災害において
自力で用意できる物が新聞紙と洗剤しかないわけで、それで次はトリウムだ！
という話はおかしいよな。アホに何を渡してもダメなんだよ。

「アンチ武田は全部工作員と思っとけば間違いない」って感じが、「東北の食品は全部危険と思っとけば間違いない」ってのと似てるなとふと思った。

どっちも問題に向き合う手間を省いてるだけだと思うんだが。

>>670
> 「アンチ武田は全部工作員と思っとけば間違いない」って感じが、「東北の食品は全部危険と思っとけば間違いない」ってのと似てるなとふと思った。

誰がそんなこと言ったの？
アンタが勝手にそう感じてるだけでしょ？

>>664
脊椎反射で「工作員」認定繰り返してるだけの奴にずいぶんと甘いんだなw

>>672
自己レス>>671でした

>>666
とりあえず>>659の日本語をなんとかしてくれないと
意味不明でコメントのしようがないが。

>小さい値に固執しすぎてならレスせんわｗ

今武田のブログ見たら宮城も追加になってた
しかも南部と北部と他所より具体的
しかも、食材が魚に変わってる、ここみてんのか？ｗ

>>675
しかもが重なってて非常に気持ち悪いな
頼むからスルーしてくれ

>>674
自分の書き込みも忘れたのか？ｗ
お前が>623で1ミリに固執しているって書いてるだろ

>635での
＞厳密には2ミリとか5ミリといった数字も出してるけど
＞やたら1ミリを強調して小さな値に固執してるのは確かなんじゃないの？
の小さい値って何なの？

じゃあ最初から1ミリって書かずに小さい値って書けよって事だよ
文章の流れって読めないバカなのかな？

危険性がないことが証明されたダイオキシンや温暖化は不安を煽るが
本当に危険な放射能汚染は安全だと正反対な事をいう

理由は単純で儲かる(損がない)方に味方するのがマスゴミである

静岡も来てんな

静岡のシイタケ、規制値２倍のセシウム検出
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20111007-OYT1T01126.htm

やっぱり原発が安いなんて都市伝説だったんだな

発電費用を再計算、「コスト等検証委」初会合
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111007-OYT1T01155.htm?from=rss&ref=rssad

>>674が本当に馬鹿って事が理解できました。
日本語出来ない人なのかも

>>678
＞危険性がないことが証明されたダイオキシンや温暖化

脳内照明ですか？

>>677
元気だねえ。
はいはい今度から気をつけますよ。
そこは修正しても主旨は変わらないので全然問題ない。
武田氏を反面教師として数値の扱いには気を付けることにします。

趣旨は変わらないので全然問題ない（ｷﾘｯ
お前の問題じゃないだろ
こんな自分の事しか考えられない奴が同級生にいたら最悪だな･･･
自分でレスしといてなんだが、スルー推奨ｗｗｗｗｗｗ

仕事が1から10まであるとして
察しのいい奴は1-3位で残りに気が付く
普通の奴は1-7まで説明すれば察する
使えない奴は1-10まで事細かに説明しないと理解できない
間違えた際は、教えた人間のせいにする

>>681
ああやっとわかった。
「て」で区切るのか。
そんなどうでもいいところに突っ込まれるとは
思わなかったので盲点だったよ。

ID:MB7pO4rQIは真性の外基地なのか日本語の文章が読めないのか

盲点だったよ(ｷﾘｯ

駄目だｗスルー出来ないｗスマンｗｗｗ

とりあえず>>685みたいに突然ポエム書き込んだりはしないから安心してくれ。
スルーよろしく。

武田先生は子を気遣う親に向けて書いてるのであって
栄養のバランスが悪い自宅警備員向けじゃない

たぶんおまいらは500μSV/Yくらいじゃないとやばいんじゃないの？

ひでえスレになっちまったなあ、おい( ﾟдﾟ)

そりゃあ、武田のスレですから。

工作員が常駐するほど凄いこと言ってるからなあ、なるほど

北朝鮮に帰国しようとしている人へ

「そんなのデマだ。危険だからやめろ」と
言う人と、

「地上の楽園だよ。すぐに帰国しよう」
という人がいたら、どちらが良心的か。

そもそも武田は、「そんなのデマだ。危険だからやめろ」と
までは、断言はしていない。

「北朝鮮が地上の楽園かどうかは、情報が無いのでわから
ないが、念の為に帰国は見合わせておけ」

と、謙虚に言っているだけにすぎぬ。

それを攻撃するのは朝鮮総連と同じ類の人間だろう。

>>694
喫煙やダイオキシンについて武田の言っていることをどう思います？

>>613
＞＞ならないって（笑い）。LNT仮説は成立しないというのが世界の共通認識。 
大ウソ。
北朝鮮と同じ。

（一人明らかにネトウヨがいるから彼のために考えたたとえなのかな）

>>695
原子力に限定した例えであって、
喫煙、ダイオキシン、それと政治、歴史観
についてはまた別物。

>695
マスコミが過度に煽る危険性
マスコミが過度に煽る安全性

>>694
武田は全然謙虚じゃないだろw

謙虚だったら「セシウムの致死量は0.1g」なんて根拠も示さず断言できるわけがない。

しかも花火のセシウムあれだけ気にしながらタバコのセシウムは勘案してないとことか、北朝鮮並みにハチャメチャしよる。

物事の上っ面しか捉えられない人は、利用される側の人生で終わるぜよ

「武田邦彦はセシウムを青酸カリより危険な毒だっていい加減な事言って不安を煽る。けしからん」

要するに
セシウムはそれだけ厄介で有毒って事だろ？
毒性の優劣が間違っていても猛毒なのは同じ
放射能はそんなに毒じゃないって言った
雑誌で武田邦彦氏を叩いていた先生方は
親戚縁者全員連れて福島の子供がいる家庭と
住居を交換しろ

>>702
武田は、放射線を浴びたほうが健康にいいと主張してたよね。
その責任も取ってもらわないと。

数字も出さないで、責任取れとか馬鹿の典型ですな

御用のほうが充分大丈夫と言ってるな。

>>704
そうだね、数字を何も出さずに
＞少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を
＞育てておくことができる．
とか主張する人は典型的な馬鹿だと思うよ。
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

東電に賠償させるのがよっぽど嫌なのかね〜ｗ

なんかイチャモンつける奴の論調もワンパターンになってきたな。

実際、ごく微量の（規制値とかより遥かに小さい）放射線は体に良いんだけどね
物の毒性は量や濃度を考えないとダメ
放射性物質が危険なのは
・放射性物質の量あたりの毒性が他の毒物よりの圧倒的に大きい
・熱や化学変化では毒性が変化しない
という点が大きい
逆に言えば、それらを念頭におけば、そこまで怖がる必要は無い

原発作業員や核施設の周辺住民が長生きするデータでもあるんかーい

たった今、シアターTVで古川のトリウムの番組みた。

意外だったが、武田がまともに見えるぐらい、古川がトンデモだった。

こまったもんだ。

なんだかおもしろそうだねｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/5922347/?p=1

ttp://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。


http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。

http://news.livedoor.com/article/detail/5915341/

最近の彼の記事には、こういう逃げ口上が目立つ。
事故の直後に思いつきで危険をあおってみたら多くの科学者から批判を浴び、
「国の基準」を論拠に反論したらその基準に科学的根拠がないことがわかり
（これは彼も認めている）、いよいよ「社会のコンセンサス」なる曖昧な基準を持ち出してきた。
もういい加減にデマを売り歩くのはやめてはどうか。
本と講演で十分もうけただろうから。

↑より

>>709
まあ、健康な人がわざわざ無菌室で生活する必要はないからね。
内部被曝が増えたら無菌室のような環境も必要だってことだね。

放射性物質が安全だとは言ってないな
あくまでも｢微量の放射線を短時間に浴びるのはある程度安全｣の範囲で言ってるんだろう
飛行機に年に数回乗ったり山に登ったりローマで建物の放射線を多少浴びるのは良いってことだろ
特定の器官に濃縮する様な放射性物質の内部被曝は別だろう
ヨーロッパ系の話ではセシウムが心臓や子宮にそれなりに集まるような動きをすると言う話を聞いた事があるがセシウムは濃縮しないからと断言したような説明は安全サイドで考えれば駄目だとは思う
やはりやや甘めだと思っていた方が良い

池田信夫（）を出されても苦笑いしかでない

>>717
>ヨーロッパ系

あー、びっくりした。
ヨーロッパ系は放射能に弱いが日本人には
当てはまらない
とかいかにものとんでも理論がついに出てきたのかと思った。

武田は年末のテレビタックルで大槻教授や池田信夫と罵り合ってるのがお似合い

俺は武田よりも偉いってのが時々現れるんだけど、
誰なんだよ一体ｗ

>>706
これは自然放射能を念頭においていると思うよ。

＞＞日本の原子炉はまだ自身で倒壊する可能性があるので，やや危ないが，そのほかで放射線の被害を受けることはまずない．

よく読めば、「そのほかで」と書いてある。
ようするに原発から漏れる放射能は念頭に置いてない。
逆に原子炉が倒壊して洩れた放射能は危ないとも読める。

http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

太陽に当たれば癌になるから出来るだけ浴びない方が良いと言う学説になってるしそれが今は正しいんだろう
一切当たらない生活も癌を消滅させたり紫外線を防いだりする防御機能を衰えさせるから悪い
適度な日光浴は有益って程度の話だろ

多くの人目に触れる前に直したらいいと思うのだが、
ラグジュアリーって名詞専用。
形容詞はluxurious

>>723
あたってるかもしれんが、現在の放射線の量は太陽で焼死するレベルなわけで・・・

確かに、ワンパターンで詰まらんね。

武田は放射能が体に良いと言っている。
武田は５mSv でも安全だと言っている。

挙句に法律守れと言われたもんだから
法律を変えてやる！と年間 20 mSv に法律変えるんでしょ？

さて、法律が変わったら武田は推進派に戻れる。
ただし、法律を変える事が正しいとは武田も言ってない。

>>726
法律を変えるなら世界の合意をとらないとね
二十ミリ以下の基準まで安全だと説得しないといけない
輸出も旅行者も激減します

>さて、法律が変わったら武田は推進派に戻れる。

そのことだけで？　バカジャナイノ

>>727
輸出が激減するどころか、一気に貿易赤字になってギリシャになるよｗ

まあ、それがルピサヨミンスの目的と合致するんだろうけどさ・・・




それにしても、アンチ池沼工作員は相も変わらず人格攻撃一辺倒だねえｗｗｗ

>>728
そのことだけで。
今も昔も安全な原発推進派だから、安全になれば推進できる。
20mSｖ じゃ戻らないかもね、100mSv って言ってた気もするな。

新しく放射能板ができた模様
【 2ch】韓流板、放射能板が登場
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318059171/
放射能
http://raicho.2ch.net/radiation/

言ってたな御用連中が100msvって、未だに言ってんじゃないの？
事故おこってんのに安全安全いって放射能浴びさせた御用連中は
万死に値するな

>>730
武田さんが転向した理由は基準がどうのこうのって小さい話じゃなくて
今の日本の体制や組織・気風では原発を安全に運転することは不可能
っていうもっと大きな洞察をもったことにあるんだがな

アメリカ政府が米国人に対する避難勧告の範囲をこれまでの80kmから20km（妊婦、子供、高齢者には30kmを推奨）に縮小したな。

残念ながら武田センセイの声はアメリカ政府には届かなかったようだw

アメリカ政府は無関係。
日本政府がどう動くかどうか。
裏で繋がってるとかはあれだけど。

>>711
カルト古川に言いたい放題言わせてろくに突っ込まない武田にはガッカリしたよ。

本を読まずに批判・録画を観ずにガッカリってのはイマドキの流行りなのか。

1年1ミリ以上は法律違反
だったら山口は今まで法律違反起してたんだよな
へりくつばかり並べて数字でしか物事語れない
お母さん達と呼びかけるわりには自分では何もしない
自分は関西住んで昼は嫁の弁当喰って毎日安全な生活
東北の食べ物は捨てて下さいね、魚は日本海側の食べて下さいね
とだけ言うのは簡単だよな
ようは東北の連中は餓死して死ねと言ってるわけだ
口だけなら誰でも言えるだろって
口先だけじゃなくて実際行動おこして示せよ

ウクライナでも行って今の現状でも調査してこいや

口だけでもあなたのように１年１ミリの意味もわかってない方ではないですけどね。

>>738
>自分は関西住んで

にわか工作員ってばればれ

ここで文句いってないで、ひとりでも多くの人が助かるように動け。
はなしはそれからだ

>>740から>>742の方へ
その言葉そのまま返しますわ

>>735
なんで？
被曝リスクを推し測るときの参考にはなるでしょ。
自国政府が信用できないなら、なおさら。

これが現実
http://www.youtube.com/watch?v=aAE-QBmC1VA

>>745
どっかの発展途上国にしか見えない・・・ハァ・・・orz

>>745
なるほど、改めて見直すと醜いな。

北朝鮮が外貨獲得のために末端の労働者をシベリアに
送って酷使させている番組を連想した。

そもそも東電は北朝鮮・朝鮮総連と体質が似ているような気がする。

>>714
＞セシウムは体内に吸収されないので

これ笑うとこ？

アメリカ政府にとっては、日本の経済が大事だからに決まってるだろ。
アメリカ国債を日本が買い続けてくれなければ、アメリカは破綻するからな。
それに比べりゃ、アメリカ人が何人死のうと知ったこっちゃないわな。

放射線による晩発障害は世界中で確認されていて、
それは日本も例外ではないのだが、
御用学者どもは頭に蛆でもわいてんのか？
それとも何か洗脳されてるの？
お金が欲しいのはわかるんだけど、人様の命を危険にさらしてまで欲しいもんかね。
ものすごく異常で理解しがたいんだが、いつ目覚めるんだろうか。

病気が多発しても「いやー、まさかこんな事になろうとは！！」とか言っちゃうんだろうか。

御用や東京電力が考えてるのは、責任逃れだけ。
他は何も考えてない。
思考停止状態。

ごく一部除き学者は役人の犬でと企業の僕で研究費の奴隷だ。
浮き草稼業のその日暮らしだからお上には逆らえん。

まぁ、本音を隠してる奴はわかるからな。
事故後の御用どもの動揺ぶりで、事態がヤバいってことに確信をもったわ。

そもそも放射性セシウムと青酸カリを比べる事が論点すり替え
愚劣でバカバカしい
これも受け狙いの戦術だろ

>>755
一般大衆相手のたとえ話。
学問的厳密さで書いてはいない。

武田邦彦ブログの趣旨を100回、読むアル宜し。

例え話だろうが何だろうが
論点すり替えている時点で話にならないと思うんだが。

そういうのはすり替えとは言わない。

一般大衆相手のたとえ話であるなら、もっと正確かつ慎重であるべきだ
情報に弱い人たちを煽動することは許せない
かぶれてしまうと容易に治らないし、他人にもうつそうとする

洗脳が解けてしまうと
容易にまたかけられない
の間違いでは？

少しエキセントリックな言い方をしないと危険性を取り上げてもらえないと考えて、あんな言い方
になるのだと思う、マスコミは面白がって取り上げるだろうが実際に被害の大きい指摘された地区
の人達、つまり、本当に助けなければならない人達に届く言葉では無いような気がする。
今の主張の仕方は被災地からみると、安全圏にいる人向けの怪談話の登場人物にされたような気が
するのではないだろうか？

>>760
武田のかけた洗脳がそんなに簡単に解ければいいのだけどね

逆だけどね。そっちは簡単に解けるよ。
ちゃんと胡散臭い物言いになってるから。
胡散臭さを隠してる御用方面の方が
なかなか抜け出せないよね、あなたのように。

また池田信夫。




『武田邦彦氏の売り歩く放射能デマ』
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51746604.html

池田信夫ってホント恥ずかしい人だね

御用と言っている時点で洗脳が解けていないのだが

「国や東電の言うことは全て嘘、国や東電のやることは全て悪」を前提にしているからいつまでたっても洗脳が解けない

初めて読んだ。面白いね。
セシウムの毒性がよくわかったよ。

経済学者はどっちの専門家でもない出鱈目。
　あなたもね〜、これに尽きるな。

0.1mgのセシウム137は50年間に4Svの放射線を出す
　4Sv は半致死量だよね？あってるじゃん

暫定規制値500Bq/kgの野菜を数百トン食わなければならない
　物書きでもないね。致死量とは無関係。どこが誤り？

100mSv以下に有意な健康被害が出ていない
　ホルミシス効果や線形を仮定するけどベトカウ効果には触れない。
　触れなくてもいいけどＩＣＲＰを基準にします、なので
　ここはスルーしとこう。

被ばくしたから正確な基準を決める必要がある
　統計的に有意な健康被害のデータがないのにどうやって「正確」
　に決めるのでしょうか。被ばく実験をした結果をもって後から決まるだけだよね？

もうけたからやめろ
　結局ケイザイガーは金の事しか言わないね。　

>>757
言葉を誤用して話すり替えようとしても苦しいよ。
あなたが単に言葉を知らないアホな人ならごめんなさい。

>>766
なるほど！
ありがとう、参考になったよ。

誤解のないように補足するけど、766では「国や東電が全て正しい」とも言ってない
むしろ国や東電はこれまで嘘の方が多かった
だからと言って「全て嘘」を前提にするとやはり事実から遠ざかる

洗脳が解けた途端、別の真逆の洗脳に嵌るのはよくあること

>>761
概ね同意。
武田氏の意図はわかるけど、やり方がまずいと思う。

>>763
違うと思うなあ。
今は皆不安を感じているのだから、よほど説得力がないと
安全と言われても疑いたくなると思う。
過去の事例を見ても、洗脳は人の不安につけこむ形で行われるのでは。
しかしいずれにしてもそんなのは一部の極端な人達だけだろうから
不毛な論争は避けたいですね。

>>767
>もうけたからやめろ
は武田氏の方が繰り返し金の話を持ち出すことに対する皮肉でしょう。
どっちもどっちだけど。

そうは言っても嘘が相変わらず多いけどな。
後出しでメルトダウンとか公表しただけで、現状を正直に逐次報告するようになったわけじゃあない。
時間が経って、少しはまともな情報が出てくるようにはなるってのも、甘い幻想じゃないかとすら思う。

あと、洗脳してるとかしてないとか、下らないな。
「あなたは洗脳されている」←これほど胡散臭い言葉もないと思うがｗ　武田ですら言わないんじゃないか。

セシウム池田 vs 1mSv武田

>>748
×そもそも東電は北朝鮮・朝鮮総連と体質が似ているような気がする。

○そもそもミンス党は北朝鮮・朝鮮総連と体質が似ているような気がする。

武田氏は印象を操作する、いろんなテクニックを使っていると思うけど・・
よく目にするのは、言葉で印象を与えること
・法律
・国際的、孤児、国際慣行
・野蛮
他にも、たくさんあると思うのですが・・

たとえば「　「ばかやろう」おじさんと横浜の女性市長　」
http://takedanet.com/2011/09/post_197b.html
前半で、ソースの知りようがないメールを元に極端な話で印象付け
後半で、原子力関連施設に適用する法律（1mSv）で横浜市と市長を断罪する
横浜の線量が多くて危ないから、観光には適さないんだと？

実際には自然放射線量（0.05μSv）込みの測定値では年間1mSvを超えたというだけの事なのです
しかも武田氏の計算は屋内で放射線量が低減することを考慮しない、365日一日中野外に佇んでいる計算です
そういう計算なら3/11以前に自然放射線量だけで年間1mSvを超えちゃう場所はたくさんありますよね

参考、
日本の自然放射線量
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
パリで計ってる人発見
http://4travel.jp/traveler/qingwa/album/10563828/

めんどうだから一点だけ反論しておく

365日一日中野外というが放射性物質が家に入り込んで中も外も
大差ない時期に来てるので減衰しないという計測結果をもとに
安全側で計算しているからそういう計算になる。

バカの一つ覚えのように鉄筋コンクリートの建物なら６掛け〜
とやってるほうがよっぽど印象操作。

>>775
>後半で、原子力関連施設に適用する法律（1mSv）で横浜市と市長を断罪する
それじゃ一般公衆に対する被ばく線量限度はどんな法律で決まってるの？
知らないから教えてください。

>横浜の線量が多くて危ないから、観光には適さないんだと？
これどこに書いてあるの？ブログを見たけど分からなかった。

>>776
実際測ってみるとわかるが、外と内では結構線量違うよ。
大体中は外の半分前後かな。

側溝と道路の真ん中でも違うし土と草でも違うわな
確かにそこにずっと居ないから年一ミリいかないと言うのはあるかもしれないが
それでも一ミリを単純に割って年一ミリ以内にする意味も必要もある
放射線管理区域が三ヶ月で１、３ミリ、毎時０、６μｼｰﾍﾞﾙﾄ年間５、２ミリｼｰﾍﾞﾙﾄで設定されているのはおかしい事なのか
二十四時間三百六十五日居ないんだから一時間しか居ないんなら毎時五ミリ以下なら問題ないって話ではない
たかが一時間で０、６μｼｰﾍﾞﾙﾄ程度の場所でも十八才以下は禁止だし飲食も禁止持ち出しも禁止
震災前は確かに年間一ミリの基準だったが年間０、１ミリ超えてるような被曝者は日本の一般人には居なかった

常磐線は広野まで復旧かー

百ミリで０、５％の過剰癌死
これを元に生涯累積百ミリが設定されている
数年で百ミリを超えると０、５％の過剰癌死と数％〜数十％の癌や白血病や心臓病や白内障膀胱炎ブラブラ病その他の健康被害がでる可能性があるのだろう
子供が十年で百ミリに達して一％が癌になると仮定しよう
一千万人で十万人
とんでもない数字だ
生ポリオワクチンの健康被害は数百万人に接種して数例の麻痺が発生する
ポリオワクチンは対策が必要だとされているがなかなか難しいみたいだ
事故前の世界が同じ世界だとは思えない

屋内も屋外も放射線量が同じなんてデータあったっけ？
屋内の方が被曝裏が減ることは武田氏自身が講演で喋ってたと思うけど。
細かい部分で一貫性に欠ける発言多いんですよ。

>>779
管理区域の規制値は、「それを越えたら即危険」という値ではないのだけどね
かなりのマージンをとっている
その上、屋内だから自然放射線量も極小

>年間０、１ミリ超えてるような被曝者は日本の一般人には居なかった
重隅で申し訳ないが、学校や会社で年1回胸部レントゲンを受けている一般人はかなりいると思う
（ちなみに1回0.5mSv)

そりゃ成人が年間１ミリの外部被曝でのデメリットと緊急搬送時の内蔵の損傷の確認のためのメリットを比べれば測った方が得だよ
交通事故で内蔵の損傷が疑われる事例で確認しなければ一％以上の確率で死ぬからね

>>783
胸部レントゲンは一回0.05mSvじゃなかったか？

以前はメディアで「レントゲン○回分」ってよく言ってたけど、
最近は言わなくなったな。
さすがに「レントゲン20回分」とか聞くと、アホな子でも なんかやばいんじゃね？ って気付くからかな

>>776
>鉄筋コンクリートの建物なら６掛け〜
それは間違い
一般に使われている0.6は木造家屋の0.4から計算されている
しかし確かに武田氏は一般常識の範疇から外れているね

さらに、自然放射線量0.5を無視しているのは明らかに間違い
日本人は自然放射線として年間に1.4mSv被曝（平均）しています
西日本では自然放射線量が多い地域もかなりあるから、
3/11以前でも自然放射線だけで2mSvを軽く超えていた人も多いでしょう

>>777
>それじゃ一般公衆に対する被ばく線量限度はどんな法律で決まってるの？
決まってないでしょ
弁護士さんのサイト
http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-9e0c.html
弁護士さんが間違えているか、武田氏の妄想でしょうか？
私は武田氏の妄想だと思います、恣意的に嘘をついているなら極悪人です

>>横浜の線量が多くて危ないから、観光には適さないんだと？
>これどこに書いてあるの？ブログを見たけど分からなかった。

武田氏は「放射線など怖くない。それより観光客を増やさないと」と市長のコメントを意訳して
（この意訳が正しいかどうかは不明です）
>おそらく法律をお読みになっていないことと、国際的な状況をご存じないのだと思います。
と批判されています、法律とは武田氏が誤った解釈をしている1mSvです
「国際的な状況」はこの文中では不明ですが印象操作の可能性もあります
>「国際的には1年1ミリシーベルトを守らないと通用しない」
横浜市が1mSv/年以上だと指摘しているのと同じです

>>785
失礼、その通りだった
胃部レントゲンが0.6mSv

Ｑ、何でベラルーシの基準はこんなに厳しいのですか？
Ａ、内部＋外部一ミリを満たす基準なだけで厳しいわけではありません
国内が汚染されたからです
他国で設定されている輸入の基準とは違います
汚染された地域から少量輸入するだけの汚染されてない国の基準とは違うんです

レントゲン○回分です、
造影剤にトロトラスト使います、
タダチニは影響ないです・・。

さすがに工作員もネタが尽きてきたかと思いきや、
話の内容が事故直後に戻ってるな。永久ループする気か？

胃のレントゲン検診を毎年受けたグループと受けないグループで
寿命が変わらないと聞いたことある。

そういうのは良く話題になるけど検証しようが無い。
わざわざ検診受けに来る時点で特殊な集団だし。
胃がんは胃カメラと便潜血で調べたほうがいいと思うけど。

>>791
そういう作戦に見えるね。

自然放射線無視してるとかどこ見てるんだろうね

>>792
4年くらい胃のレントゲンを毎日3回受けたグループと比較しないと

>>793
うちの会社の定期健診では30歳以上の社員は胃部レントゲンを撮ることになってる
バリウムは何回飲んでも慣れない

>>796
それ、累積の線量が2.628Sv・・・

自然放射線を無視してるとかはどこかの馬鹿の言ってることを聞いただけなんじゃないのかな？
震災前の線量が毎時０、０５μ辺りなら外部被曝のみで大体年間０、５ミリ位だろう
外部被曝の割り当てを０、５ミリとして年一ミリを達成するなら毎時０、１μでないといけない
０、１μとかの数字だけを見て自然放射線を無視してると言うのは違うからね

ttp://takedanet.com/2011/10/post_0e5a.html
青いところまでは除染か避難が必須。
公式に計測値が出たので公言できるようになったみたいですね。
確かに初期には東京は大丈夫と言われていましたが、
本当に青までで大丈夫なのでしょうか？

ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/radiation_geo.html
では 790Bq/kg -> 14700Bq/m^2 ですが

ttp://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
では 790Bq/kg -> 51350Bq/m^2 で「基準値」を超えてしまいます。

この件に関してはどちらの計算が正しいのでしょうか？

>>799
一応下のやつには注釈で、
「原子力安全委員会によると、Bq/kgからBq/�uに換算するには、65をかける」
って書いてるね。

>>799
こんな膨大な面積を除染するのは事実上不可能だよ
山間部は手の施しようがないし
投資に見合ったリターンがない
人口の多い場所だけ適当に除染して住民が諦めるのを待つんだろうな

母は身内を敵にまわす

武田さんお疲れのご様子。。。

>>800-801
関東東北から避難するのはいいのだけど、
下のやつの信ぴょう性がないと足元をすくわれそうで怖い。
調べまわってるが、「乾土」なら密度が0.3程度になるそうだ。
つまり　６５　倍ではなく 15倍とか　今中方式 20　倍とか。

水田や農地では密度が２とか1.3 とかを仮定するらしい。
というわけで、乾いた土を集めて65 倍するとちょっと高杉になると思う。
だからといって危険ではなくなるわけではもちろんないが、
そもそも Bq/m^2 で公表してこなかった、政府、盗電が悪いといえばその通り。

TKDもあんまりへらへらしていられなくなったのね

>>801
除染の努力はしているが、
最終的にはチェルノブイリの事故のように段階的に許容被爆量を下げていって、
避難範囲を徐々に広げていく政策をとるのではないかと予想している。

武田先生大丈夫か？
激しく励ましたい

武田先生ブログで涙がプチッと出てしまった。
が、また誤字を見つけてちょっと笑った。

今日の岡崎でのパチンコでのラジオの公開録画面白かったよ。
あと３回あります。

FM岡崎で質問も受け付けてるって。

今は避難区域縮小しようとして真逆の事してるけどね。

除染の努力もポーズだけだろうし、動き出すのは遅いしで
何より汚染が酷いところの物流止めようとしない（止められない）時点で・・・

武田先生科学の進歩と人間シリーズは改行なくて読みづれーし
母は身内を敵にまわすは感傷的すぎるしで大分疲れてそうだな。

ほんとだ、改行ないから読めなかったんだ。
今頃きづいたけどずっと 2007 年なんだね。

> (C) 2007 武田邦彦　（中部大学） 引用はご自由にどうぞ

>>774
東電をかばう気か。
(長屋)の正体見たり。

読めないからコピペしてから読んだ。
全角で空行入れる場所書いてるのかな？
１２ブロック。

「相手の希望を聞くこと」
「正直に説明すること」

腹いっぱい喰ってさっさと寝るべし。夜に深いこと考えたってロクなことない。

いや寝る前に食うのは・・・とか言ってみる。
寝るか。

苦しい一因は福島で除線をすれば大丈夫って言ったからかもね
安全サイドにたつなら｢一時疎開が必要！出来ないなら除線を徹底的にしないといけない｣と伝えるべきだけど
避難できない親に向かって疎開をしないといけないと伝えるのはきついから
武田先生の想定以上に政府の除線の動きは鈍いし
避難区域も解除してテレビしか見ない人は戻っても良いとか済んだことと見始めてる

>>807
おれ武田の慌てん坊のお父さんが好きだわ

おそらく相当の数の非難メールや、大学宛に電話がきてるんだと思う

震災直後から、この人だけが一般人に向けて
放射能対処の仕方を発してくれてた
応援のメールしたい。

個人的に共感できたので貼っとく。


「池田VS武田対談のオンエアを期待！」
http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=3947

＞武田氏の根拠は法律論であるから「科学者として」という前置きで
＞読者を混乱させるべきではないし、池田氏はもっと具体的で定量的な
＞「状況証拠」を提示すべきであり、両者とも、実験で客観的に証明されない事を
＞「断言」する態度は学者として相応しくないので改めるべきです。

まともな科学者との対談を求めていただろうが池田みたいなアホは駄目だろ

池田信夫のような文系で、物理も原発も放射能も何も理解してないくせに
他人から仕入れた乏しい知識を、自分のフィルター通して撒き散らす輩は
武田よりもたちが悪い。

池田以外でも、勝谷誠彦とか青山繁晴とか三宅久之とか
ホント、ああいう文系バカは原発事故に関しては黙ってて欲しいわ。

もうテレビ局は専門家すら出さなくなってきたよな？

フランスで御用学者の裁判があったからな

皆もう一ミリ知ってるから百ミリ以下なら安全ですとか言っても信用を落とすだけだろ
東電の御用メディアなのがばれたし
カリウムと同じ量だから安全ですってのがギリギリだと思うけど

母は身内すら敵にまわす
すごい言葉だな

でも普通におきてるよね。

子供を守る為に、身内とイザコザしてる人は少なくない。
事故前から言われてたけど、原発が平穏な生活を壊す。

原発誘致の話が持ち上がった自治体で、対立も起きるしね。

あら消えちゃった！

武田先生にメールしたよ
皆もお礼のメール、応援メールしてあげてほしい。

>>819-820
激しく同意
池田のようななんの影響力もない毒電波と対談した所で得るものは何も無い
やるんなら山下とか高田純とかやってほしいわ

>>825
敵とまではいかないけど、半ば頭おかしいと思われてたと思う。
嘲笑されたり。
だいぶ落ち着いてきたけど。

今日は地元のテレビに先生が生出演するから楽しみだ。

ニコ生見逃してしまった><
どんな事おっしゃってましたか？

今朝のテレビなかなか力強かった！

>>831
どんな内容だったの？おしえて？

>>832
文科省の汚染マップの見方の説明してた
赤黄色チェルノでは強制退去
緑（４０万ベクレル）以上はかなりの注意が必要5msv/y超える
濃い青（４万ベクレル）以上は大規模な除染が必要1msv/y超える
グレーは神経質になることはない
個人レベルの除染（部屋の水拭き、洗濯程度）で十分

武田先生の最新エントリー記事、消えちゃったな。
泣きながら書いたんだろうな、可哀想に。衝動的に自殺でもするんじゃないかと心配しちゃったよ。みんながめちゃくちゃ言って虐めるからいけないんだよ。

>>831 同じく知りたいわ〜
消えたブログがブルーだったので、気になる

>>834

平成23年10月9日「科学の進歩と人間シリーズ（５）」は、いただけない。　

改行なしで読みにくかった。

>836 まあね。あれは早く改行入れて更新して欲しい。
でも、その記事じゃないよ。母は身内を敵に回すとか言う題の散文が一瞬載ってすぐ消えちゃったのがあった。

以下のレスを読んで、骨身に堪えました。

【原発】放射能\汚染対策スレッド 89【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317948135/719

719 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 07:34:05.89 ID:Cew+Wfb/P
・・・
自己責任ではないでしょうか…
政府が国民に対して、放射能汚染されていて人体に影響は無い・安全だと言っていても、
放射能汚染は危険だという情報や噂は、福島の原発事故以前から耳にしたことがあるはずです。
危険かもしれないということは、専門的知識が無くても予測できることなので、
政府や東電、福島県が放射能汚染の危険性や影響について責任があったと簡単に認めることは無いと思います。

奇形児や明らかな障害があれば、お腹の中にいる間にエコーや検査などである程度は確認できます。
もし、お腹の中の胎児が奇形児や障害児だと判れば、
補償を期待せずに産む産まないの判断も自己責任でしなければいけないと思います。

妊婦にセシウム汚染牛を食べさせたかもしれない… よく意味がわかりませんが、
妊婦なら分別のできる大人でしょうし、
よく分からない産地の肉や加工品など食べるか食べないかの判断やお腹の中に居る胎児を守る責任は、妊婦本人にあります。

胎児に影響が出たとして、補償してもらえるようになるには、他の被害者たちと一緒に何十年もかけて争うことになります。
そんなことで労力を費やすくらいなら、奇形児や障害児にならないように外部被曝も含め、
食べ物や呼吸で吸い込んでしまう内部被曝に用心することにエネルギーを費やした方がマシな気がします。・・・

>>830
ニコ生明日だろ

最近のブログは今までのまとめが多いな。
以前のブログを読んでない人が、いきなり、全部読むと疲れる。

>>838
知り合いのTwitterでチェルノの後1年間乾物で凌いだという
当時ドイツ在住で妊婦だった人を思い出した。
狭い日本国内で、1年で済むのかどうか判らないが、母親は強し。DQNは除く。

武田先生、昨日パチンコの話題で嬉々としてたから大丈夫よ。きっと。

>>383
>危険かもしれないということは、専門的知識が無くても予測できることなので、
>政府や東電、福島県が放射能汚染の危険性や影響について責任があったと簡単に認めることは無いと思います。

そんなことありません。
推進側は硬軟取り混ぜてあれやこれやの手を全部駆使して強引に推し進めた
責任があります。「はっきりしたことわかんないけど住民の皆さんがやりたい
ならやってもいいよ」なんてとぼけたスタンスだっのならいざしらす。

>>842
朝鮮玉いれ肯定なのか？

>>839
ほほ本当だ！うわっ恥ずかしい‥。
教えてくれてありがとう！

８２９と８４２の内容、つべとかにラジオのは音声、あげてくれる人が居たらいいな〜。
見たい、聞きたいワ〜。気長に待ってみよ〜っと。

>>843
だから責任問われることわかってるからそう簡単に認めることは無いと思います。
なんじゃないの。
水俣病やら薬害エイズと一緒だよ。
責任認める頃には当事者全部くたばって世代交代してるくらいの長期戦にだってなりかねない。

このスレ、最近、すごく読みにくいな。

理由は明白なわけだが。

でも、無理だというマインドコントロールはされたくないな。

（８４７の下に続く気でいた）

>>843
実際には、議会民主制や増すゴミを利用してそのとぼけたスタンスでやってきたわけだよ。
俺自身、以前はどちらかというと推進派だったかな。
前世紀には高速増殖炉なんて凄い技術だと思っていた。日本なら実現できるだろう、と。

この十年くらいで他国は既に中止して日本でも実用化の目途が立たない状況が
だんだん判ってきて、懐疑的になっていた。
この数十年間の実態は、度々危機的状況が起こっていたというのがわかってきて
背筋が凍る思いだが。

>>847
なるほど、単に「相場観」「見通し」ってことね。

>>851
マスコミとかアカデミア、警察・司法、地方政財界を支配してすすめるのは
全然とぼけてなんかないんだけど？

待ちの営業じゃなくて、犯罪スレスレの押し売り

>>853
だから、「国民の了解のもとにやってきた」としか言わないだろうね。
やってきたプロセスはどこの国も似たり寄ったり。
逆に、ドイツやイタリアは国民の了解のもとに停止したわけだよ。
日本の場合、そこがおかしくなっている。

>>854
言わないって誰が？
例えば、
「やらせ」をやりました、やりましたよ
だけど
国民の了解のもとにやってきたんですよ。なんかおかしいですか？
どこまでも言える人いるの？

>>850
無理だ、とは書いてないですよ。
おそらく>>838の人も。
裁判で人生かけて長期戦挑む苦労と今を用心して生きる苦労とを天秤にかけて
自己責任と言っている。

無理ではないが大変だろうね、って思う。

>>852
意味合い的にはそういうことでしょうね。
自分の都合と先々のリスクを鑑みてこれだ！って思う方に張ってるのが現状では。
そこまで考えて選んでる人はあんまりいないと思うけど。

>>855
大方針と枝葉末節を同じまな板に載せて何が言いたいの？

この国は遠く離れた他の国が原発停止の国民投票をやってた時に
統一地方選挙をやった国だし、そういう政府を選んだのも日本の馬鹿国民だよ。

>>857
通らないものは通らないし
バカなもんは馬鹿だって言わないと治らないだろ。

>>837
ちょっとでも調べる気があったらすぐに出てくるけどね。
信ぴょう性は知らない。
ttp://kochi53.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/10/post_c643.html

>>858
あきらめろｗ
腐り切った日本という国にとどめを刺されたところだ。
今までの政府自治体や世間の流れを見ると、
数年後に膨大な犠牲者が出るまでこの国家体制がめちゃくちゃだったと気が付かない。

>>844
パチの胴元は警察
日本国の警察だよ
パチさえ利権だったと知って、まあぼちぼち絶望している
韓国のように廃止になどできない利権国家日本

>>860
諦めると諦めないとかいうことではなくて、

バカなもんはバカだし、道理の通らないものは通らない

それだけの簡単なことだよ。

>>862
細かいところに反応するのは人として当然なんだが、
この国は根幹を変えていかないとどうにもならないところを既に通り越してる。
この災害と人災と民主党によってその事実が見え隠れしてきたのはいいことなのか。

武田先生は何で一関周辺で車作ってるトヨタや東北の農産物を積極的
に展開してるイオンを批判しないんだろう？やはり、自分の大学の
ある名古屋の批判はまずいのかな。それに、早川先生も群馬の凄まじい
汚染にはダンマリだよね。

>>864
別にイオンだけじゃないし、流通全体を批判してるでしょ。
フジ韓流デモみたいに一点突破だー！ってやってると、何でそこだけ？って無用な反論がきて
議論が停滞する。

それに一関からは批判がすさまじいんで放置しますって書いてるじゃん。

>859 ああそれだ、ゆうべ見掛けた記事。しっかり魚拓があるんですな。。

衝動的に書いて、すぐに取り下げたくなったのって気持ちは分かる気がするけど、あれだけ有名になってしまったからには掲載したら取り下げないで居て欲しい。
書いたり消したり書き換えたりしてると、また言い掛かりを付けられると思う。
あのくらいの歳からしてネット文化に慣れてないだろうから、出来れば信頼できる助手に原稿を送ってアップして貰うとかして貰ったほうがいいんじゃないかな…。

ここで言ってもしょうがないんだけどさ

彼の座右の銘は「遅れない」だから。

>>864
テレビにでて稼げないからだよ
マスゴミ批判してるかたわら、ＴＶには最近よくでる
信念倫理語るかたわら、ＴＶ様には頭があがらない
大ｽﾎﾟﾝｻｰの悪口なんかもってのほか言える立場ではない
エコ利権批判しても企業は名指しで叩かないだろ
ただ、いえることは民報地上派にでてバラエティ番組で稼ぐような
文化人には本文もなんもない価値もないものという認識でいいよ

>>866
Googleリーダー使えば一度読み込んだ記事は残るよ

あれやこれや自分の分野でもないのに口をだす哲学者っているじゃん
そういうのってマルチタレントとして生きていけばいいと思うよ
政治家なのか、芸人なのか学者なのか
このへん、一緒くたにして構成してる「番組しか見ないからお前らみたいなのが
へんに有名人として持ち上げる
ＴＶにでて言ってるから間違いないというロジックそのままお返しするよ

いつもの如く人格批判か

高線量地域のグンマーが元気に吠えていられるのも今のうちだ。
来年になればきっと・・・
群馬という地があったことが懐かしくなるだろう。

>>864
早川氏ってスレ違いじゃ？と思ったが
該当するスレがみつからなかったｗ

早川氏は東葛のことはいろいろ書いていたよね。
たまに見た程度で、全部のつぶやきを見ているわけじゃないから
群馬についてどう書いているのか知らなかったけど、
群馬の汚染についてはダンマリなんだ〜

武田さん色んな分野に詳しいよね
話を聞いてるとそう思う

>>874
学者というものは自分の専門に関連のあるものは根本からつきとめるから
関わりのあるものは必然に詳しくなっていく。
専門外だから余計な事を言うなとか言う人間がおかしい訳であって、
それを指摘する専門家はその根本を自分の専門なのに突き止められず相手に出し抜かれたから文句しか言えないのである。

だからいろんな研究をするうえで勉強していくと当然専門外の分野も突っ込んでいかなければならない場合もあるのだから
武田先生のようにあらゆる面で知識がある事の方が学者としては当然なのである。
そのあらゆる面を踏まえて自分の研究、専門分野に対して「説得力」が生まれる。
自分の専門ばかり追究しても殻に閉じこもってばかりなので新たな発見も見いだせないし、なぜそうなるのかという説得力も難しくなる。