ガイガーカウンター雑談はこちらで part49

業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止

前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part48
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313787014/

※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです

測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです

空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ

■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ

■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません

食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です

■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません

スレ立て乙。

■どうしても簡易放射線測定器で食品を測りたい場合はこちら↓へどうぞ
ガイガーカウンターで食品計測２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/

■ガイガーカウンター価格　2011.1.20　(1руб=2.81円)
ｈttp://www.fela-control.ru/price_dozimetry_radiometry.pdf

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+　Inspector Alert
・30φパンケーキ；180cpm/μSv/h相当：AT6130
・LND 712　(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100　Radalert 100　GCA-04　Gamma-Scout
・SBM20-1 (中；132cpm/μSv/hｘ本数；Co60　但しCs137で較正)：RKS-01 STORA-TU (SBM20-1を4本装備) TERRA黒 TERA-P+ TERRA-P RADEX1503　RADEX1503+　SOEKS-01M(新型)
　RADEX1706(SBM20-1を2本装備)　PKC107(SBM20-1を2本両脇装備) Pripayt(SBM20-1を2本装備)


・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2a(中)：rm-2021
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その2c(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A　REN200
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)　BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)　BS2010(現行ロット)　SOEKS-01(旧型)

業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都府＝京大、出入り・書き込み禁止
退避(群馬県)＝トンデモ論者、出入り・書き込み禁止
D員＝煽り大好き、取り敢えず陰謀論を流して周りの反応をほくそ笑む

PA-1000ネガティブキャンペーンは退避(群馬県)、D員が主導していますw
道具は使い手の技量が問われます。
出目だけでネガティブ主張するのは、原発反対派に対するレッテル張りと同じ手法です。
(実際にはシンチは海外製品でも同じ基準で校正されているようですが、この件については2人とも無視を決め込んでいます。)

賢明なスレ民の皆さんはシンチとGM管の特性の違いを知って賢く使い分けましょう。
モニター4叫ぶ沖縄県は自重な。

内モンゴル自治区　＝工作員

も追加しときな。

D員も出入り・書き込み禁止でいいのではないか？
最近甘やかしすぎで調子に乗りすぎ

PA-1000買いたいくせにｗ

Scoshe already offers a fairly impressive range of mobile accessories,
but its now branched out into some uncharted territory with its latest offering.
The company has just announced its new RDTX-PRO radiation detector
and app for the iPhone and iPod touch, which launches in Japan next month.

With no calibration needed, the device attaches to your iOS handheld
via the dock connector and offers gamma radiation detection
above 60keV within +/- 5% accuracy.

If that wasn't enough, the peripheral can also be used as a standalone alarm
for radioactivity for up to 96 hours, and the aforementioned app will let you to share
your findings via Facebook, Twitter or Google Maps.

Still not convinced Scosche is fighting the good fight?
Well, $10 from each $330 unit sold will benefit a group of charities dedicated
to aiding those affected by the Tohoku Earthquake and Tsunami in Japan.

For an closer look at the UI, take a peek at the gallery below, or for the full rundown,
hit the PR after the break.
http://www.engadget.com/2011/08/31/scosches-rdtx-pro-for-iphone-and-ipod-touch-detects-radiation/

Ｄ員様◆ze124km/Mcファンクラブ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1127395397/

>>7
そのスレが立ったの２００５年じゃねーかｗ
まだ残ってるのがスゴイｗ　今となっては最後の１本か？ｗ

その頃は２ｃｈのあちこちに何本も俺のスレがあったもんだｗ
ググればきっと見つかるぞｗ

>>5
いや
観客視点から見るとトツグのきみの方がいつも怪しいカキコミセシウムさんだｗ

栃木君は余震があると数時間耐久投稿するツワモノだぞｗ

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314658225/
ガイガーカウンター計測値 5μSv目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/
ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/
【ガイガー】放射能測定器質問スレ9【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309435213/
【西日本】東日本限定　ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ雑談【ｶｷ禁止】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302252862/

gaigercount @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

■放射線量まとめサイト他
大気・雨・水道・拡散予測 公式データまとめ
http://atmc.jp/
全国放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/
放射線モニタリングポストビュワー RmpView
http://retouch.xsrv.jp/RmpView/index.html
関東各地の環境放射能水準の可視化
http://microsievert.net/
降下物の内のセシウム137の積算量
http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html
アメダス 風向き
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=1
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
日本の環境放射能と放射線
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

■各県のモニタリングポストの地上からの高さ
県.　　 　 区・市町村 . 　 　 高さ
==========================
茨城県　北茨城,高萩,大子,鹿島港 約1.3m（可搬型）
.　　 　 　 その他.　 　 　 約2.7m
栃木県.　宇都宮 　 　 　 　 20m
.　　 　 　 その他.　　　ビル屋上
群馬県.　前橋 　 　 　 　 　 20m
埼玉県.　さいたま . 　 　 　 18m
千葉県.　市原 　 　 　 　 　 10m
東京都.　新宿 　 　 　 　 　 18m
神奈川.　横浜 　 　 　 　 　 23m

■放射線測定実験要領など

NPO法人放射線線量解析ネットワークとNPO法人放射線教育フォーラム　放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課　緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター
http://www.nirs.go.jp/hibaku/
原子力あるいは放射線緊急事態におけるモニタリングの一般的手順
(IAEA TECDOC-1092の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順
(IAEA TECDOC-1162の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf

バックグラウント
＞これまでお知らせしていた線量率は、検出器では測定できない宇宙線寄与分を定数（28nGy/h) として加算していました
が、平成23年2月に実施された会議で、平成23年4月1日から廃止することに決まりました。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/dynamic/info/03-010-002.html
＞放射線測定器の校正についてはJIS Z 4511：2005「照射線量測定器、空気カーマ測定器、空気吸収線量測定器及び線量
当量測定器の校正方法」で定められている。
＞同JISでは、初回校正後、定期的な性能の維持を確認するため、実用線源による簡易的な校正（確認校正）を実施するよ
う規定している。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/2011sinsai/2864-2.htm
数え落し、自然計数
http://www.shiga-ec.ed.jp/kagaku/05shisets/bake/kiki_phys_15.pdf
偽計数・不感時間・分解時間・回復時間
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
高校生向け実験
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
市販計数器の置き方による誤差
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
電気機器メーターの誤差の定義。なお、放射計の誤差の定義については知りません。
http://www.ee.t-kougei.ac.jp/~nisimiya/elec_measure_out/node5.html
http://www.nc-net.or.jp/mori_log/detail.php?id=164196

バックグラウンドの補正に関する内容です。線形式を使用していますので、Y切片があります。
低濃度ではY切片の誤差が出ます。

■飲食物
放射性物質の動植物への移行 / 食品の調理・加工による放射性核種の除去率
http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/

■測定方法に関して
β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303009289/617
線形式の説明サイトがあったから、これ。
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/food/kobayasi/kougi13_2005.htm
ただし、数学用語では、回帰線ではなく相関線。医療関係のところだと、回帰線と相関線の区別が無く、相関線を使ってい
る場合が多いから。
わかりやすいのが一番下の「逆推定」の図。色々ゴチャゴチャありますが、これを検量線として説明します。
民事訴訟法の規定で、「曖昧な場合には被告に有利になるようにする」という内容があります。
回帰線をみると、中心の青の線、下限信頼限界の緑の線、上限信頼限界の赤の線があります。
もし、青の線を選択してしまうと、ギリギリの値の人は約50%の確率で不合格になります。これは本来ならば受けるはずが
ない法規制です。
それで、官公庁の機器の検量線は、赤の線、上限ギリギリの値を使います。この値を超えていれば無条件に処罰の対象にな
りますから。
だから、政府の発表は誤差分低い値になります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/846
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303121877/887
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301984181/550
＞ ガイガー来たんだけど、ガウス分布って言うの？
＞ 値が変わりまくってて今の値見てるだけじゃよくわからないんだが…
＞ PCに繋がってグラフとか表示できないと東京辺りだと役に立たないな…orz
簡単な見方。
5個か7個続けて読取る。数値を並べて、下から3個目か5個目が平均値の代用(メジアンという数値)
正確な内容については、色々あるけど、
測定現場で、暗算程度の計算で結果を知りたい、程度の内容ならば、これで十分。
元ネタは、メジアン管理図。正確に色々やるのであれば、品質管理の本で管理図を見てください。
暗算程度で、確実に傾向をつかめる、内容です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/82
ガウス分布(正規分布)では、上限・下限がない。左右は無限大に発散している。
したがって、確率を計算してみると、同じ数値が連続して現れる、可能性は0。
だから、次第に変わる数値を５個か７個読みとって、、、、と判断するのが楽。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/935
簡単な見方を知らせておく。連続100個のデータを取って
http://www.hinkai.com/qc/kanri.htm
のX管理図用のCL, LCL, UCL の3つの値を計算する。
１σ線は、CL + (A2xR/3)、CL - (A2xR/3)
２σ線は、CL + 2x(A2xR/3)、CL - 2x(A2xR/3)
で求められる。
見方は　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf　の4.4.1見方、以後を参照。
確率としては、１σ線の間に全体の6割、２σ線の間に9割半、３σ線の間に1000個中999個が入るはず(記憶が怪しいので、
正確な数字は正規分布表を見て)。
Rを最初に計算しておけば、その後は10-20個の数値を眺めて異常かどうかが見当つくはず。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/940
正規分布表の値
Ke ,e
0.00,0.5000
1.00,0.1587　５０００個中1587個が1σ線外にでる
2.00,0.0228　５０００個中228個が2σ線外にでる
3.00,0.0013　５０００個中13個が3σ線外にでる
写し間違えていると思う。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/95
メジアン管理図の数値表
n, m3A2, D3 , D4
2, 1.880, - ,3.27
3, 1.187, - ,2.57
4, 0.796, - ,2.28
5, 0.691, - ,2.11
6, 0.549, - ,2.00
7, 0.509, 0.08,1.92
8, 0.432, 0.14,1.86
9, 0.412, 0.18,1.82
10, 0.363, 0.22,1.78
出典、JISハンドブック品質管理(1995),565付表
Rの計算方法は、X管理図と同じ。
LCL = (メジアンの平均値) - m3A2 * R
UCL = (メジアンの平均値) + m3A2 * R
最大値と最小値の差(r)の管理限界は
LCL = D4 * R
UCL = D3 * R

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307896314/12
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
放射性同位体の一覧。大体の物性は記載されている。
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/51-52
RI 核種一覧のサイト
The Berkeley Laboratory Isotopes Project's
Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308489623/254
高校生向け実験 (GM管によるによるβ 線の測定)
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
非密封ＲＩの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
物理学実験�U・�Vガンマ線(大学生向け実験書, 一通りの内容が記載)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
水で遮蔽すると言う手法を使う人の為に
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
プールでの被爆の話。水を使った遮蔽の参考になるでしょう。
http://trustrad.sixcore.jp/pool.html
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
金属による線種の分離方法。光子(γ線とＸ線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/5
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm 身近にある食品からの放射線−「はかるくん」を使った
40K等からのγ線測定−
http://www.potetokaitsuka.co.jp/img/110719_press.pdf サツマイモを測定することができるｗ
http://ameblo.jp/geigersokutei/entry-10921797003.html ベータ線を測定してみましょう
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf シンチ向け 急時における食品の
放射能測定マニュアル(厚生労働省)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf GM向け 全ベータ放射能測定法 (下ごしらえ)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html RI 核種一覧のサイト The Berkeley Laboratory
Isotopes Project's Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2111/mushroom/dehydrator/index.htm 家庭内食品の乾燥
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp 環境放射線データベース
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm ドラフトの例
http://www.yamato-net.co.jp/index.html　理化学機器販売店
http://www.tgk.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://www.sia-japan.com/ 　理化学機器販売店
http://www.advantec.co.jp/ 　理化学機器販売店
http://staff.aist.go.jp/t.ihara/weight.html 計算の論理
http://atlas.shinshu-u.ac.jp/class/expclass/exp-05-02.html 計算の論理
http://edycube.blog2.fc2.com/category5-11.html 周波数カウンタにおける1カウントの誤差について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802.htm 食品成分表
ttp://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/pra_software.html フリーのMCAソフト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973 (京都府)って？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981 (京都府)って？
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B001F9SRSW/ ドライフルーツ用乾燥機
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs01.pdf 福竜丸の頃の水道水の分析方法
http://www.snap-tck.com/room04/c01/stat/stat.html 統計学
http://www.mikage.to/radiation/calc.html 計測値をそのまま入力すると計算してくれるサイト
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No24.pdf 「可食部」を検査することの規定
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 「緊急時における食品中の放射性
セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正」
http://okwave.jp/qa/q962006.html 鉛対策
http://www.n-hakko.com/bunnseki-houhou.html 灰化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002908385 高温灰化による消失
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,203,pdf 低温灰化による消失
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/jikken-kagaku5/index.html 実験化学講座
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589
(正・続)実験を安全に行うために
(正・続)実験を安全に行うために
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 日本アイソトープ協会の資料
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール

測定に関係しそうな内容をまとめました。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/13
個人がいっても相手してくれるかどうか疑問だけど、一応
http://www.enkanban.or.jp/ 全国鉛管鉛板工業協同組合(鉛ブロック)
http://www.jlzda.gr.jp/　鉛亜鉛需要研究会
鉛の取り扱いに付いては、研究会の「鉛ハンドブック」が詳しいのだけれども、
これは、産業側の考え方で、鉛作業に従事して１年間健康被害が出なかった人に関して調べた(大阪市立大学と労働省の共
同研究)結果を使用している。
だから、１年以内に発症した代謝障害に付いては「健康な状態ニある」という前提で書かれています。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/113
【全ベータ放射能測定法】

560 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/22(月) 15:46:57.99 ID:b1qX/oyp0
＞昔はガイガー計数管で食品の測定とかもしてたから、50年くらい前の論文を漁るといいわ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/85

昔はどうやってガイガーで測定してたかわかりますか？
50年も前の論文とかネットにないし、調べるスキルがないもんで教えてください。

570 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/08/23(火) 03:48:56.80 ID:ESkfylN00
>>560
一般論
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf

p43 にフローチャートがあります。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-yamamoto.pdf
ほぼ同じ物でしたらば、日本化学会の「化学便覧基礎偏」の分析化学の章の「スポットテスト」にあります。

退避↑見て勉強しておけよ

3月ごろ見たのが多いな。

しかし、エアガイガーでは駄目だ。

一番参考になったのはこれだな。

550 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/09/09(金) 23:50:35.26 ID:ytGief3h0
>>512
1測定機種　黒TERR
2測定場所　飯舘村長泥地区
3測定日時　2011年9月6日　15：00〜
4測定結果　7.15〜7.70μSv/h
5参考まで　同地区の建物の雨樋の下　202.6〜208.9μSv/h

退避アホ　検定のことだろ

562 名前：退避(群馬県) ：2011/09/10(土) 08:00:50.44 ID:tTTYGdA10
群馬北部――屋内――屋外――土直置き―雨樋下の土に直置―――β線
TERRA黒129号機0.09――0.10――0.11―――0.54μSv ――――――48cpm/cm2
TERRA黒903号機0.08――0.11――0.13―――0.59μSv ――――――50cpm/cm2
AT6130――――0.07――0.07――0.12―――0.41μSv（±15％）――32.1cpm/cm2
RD1008――――0.10――0.10――0.11―――0.43μSv―――――――14cpm/cm2

まずは測れ。

話はそれからだ。

◯◯が思ってる汚染地図
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/3/e3a2ab9e.jpg

退避アホ　測りっぱなしで垂れ流し。

退避とかＤ員って空気読めないジジィ？

私怨粘着とか幼稚なレスは「こどもけいじばん」にでも行ってやっててくれ
見苦しいにも程がある
大人なら論で返せ

この板のスレはどこもレスの番号が飛び飛びになる
よっぽどひどいこと書く奴がいるんだろうなw

いいスレだったんだけどなー

各家庭でガイガーカウンタ持ってるようになれば大本営発表も出来なくなる

どこに投下したらいいか迷ったので、雑談に投下。

最近東京都庁第一庁舎２階南側に設置された線量計の遍歴です。
飯舘村に設置されたのと同じ機種だと思いますが、パトランプが省略されているようです。


8月31日(水) 都庁に線量計が設置されました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13828.jpg

9月1日(木) 線量計の電源が入りました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13829.jpg

9月1日(木) 線量計は調整中？
http://2ch-ita.net/upfiles/file13830.jpg

9月5日(月) 線量計が撤去されました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13832.jpg

9月6日(火) 線量計は場所を変更して再稼動しました。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13833.jpg


どうやら入口隣に設置したところ、コンクリと大理石の建材由来の放射線で
線量が高めに表示されていたらしく、後で設置場所が変更されていました。
移動前が0.12μSv/h → 移動後が0.07μSv/hです。


あと、飯舘村の線量計の写真と比較すると、
http://iitate.up.seesaa.net/image/CIMG0397.JPG
飯舘村の方は本体左下に白い箱がありますが、都庁の方はそれが無く、
代わりに線量計の後ろのフェンスに同じような箱がありました。

どうやらこの白い箱は野外コンセント+ブレーカーのボックスか何かと思われます。
線量計本体の機能とは関係が無さそうです。

>>31
どうでもいいけど、設置前に予行計測とかしないんだろうかー

あと、中こじ開けたら上等な計測器入ってるのかね
盗難が心配

流石にセコム入ってるだろｗ

あたりは監視カメラがあちこちに設置されています。
線量計がカメラの映る範囲内に置いてあるかどうかまでは知りませんが・・・。

>>21 ：退避(群馬県)


「ベーター線は計るな！」「GM管はダメだ。シンチにしろ！」と

３月末ごろから、今の日本に浸透させたのは、東大の早野。
http://twitter.com/#!/hayano

こんなところで言ってないで、直接Twitter上で、早野と戦ってきてよ。
応援するぜ。

>>32
最初の設置場所は都庁２階入口のすぐわきなんですよ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file13842.jpg

たぶん、来館者がすぐ見ることができる便利な場所に設置したら、
建材由来の放射線のせいで線量が高くて測定値が不正確になってしまったというか、
要するに良かれと思ってしたことが、逆に裏目に出たという感じでしょう。

考えようによっては、
御用学者の言うこと真に受ける人たちは
死んでもらった方がいいのかもしれん。

>>35
放射線+東大って時点で話は終わってるｗ

>>37

頑固ジジイだな。貴様は。
２ちゃんで言うのはいいけど、２ちゃんのガイガースレを見てる連中は
工作員以外は、貴様の主張はわかってるってことだよ。

わかるか？頑固ジジイ。

元はTwitterから拡散して、２ちゃんを見ないような連中が
まだ洗脳が溶けてないんだから、
貴様が、思う存分、東大の早野へ、喧嘩を売れよって話だ。わかるか？頑固ジジイ。

それをやる度胸も無いなら、偉そうにしてないで、とっとと死ね。

>>37

御用学者は信用できない
退避も同様に信用できない

誰を信用するかなど、その人の自由だ勝手にしとけ

そして、気にくわない奴を平気で叩ける場所が２ｃｈだ

２ｃｈに常駐するなら２ｃｈの使い方くらい知っておけ

>>41
君も信用できない

>>37
考えるまでも無くお前は死んだほうがいいわなｗ

ちなみに俺は自分自身しか信用していない

○○と○○どっちを信用するか？という話しなら、また別だがナ

>>44
すごいですね。

私は自分自身も信用していませんよ。
自分でこうだって思い込んでいても、他の人からの指摘で、
実はもっと適切な考え方があったんだなっていう経験。
そういう経験が結構あったので。自信と自省の螺旋を描くようにしています。

自分を信用せず、他人を信用せず。
その上で読み解くのが自分の理想のスタンスかな。

ガイガー関係のスレに来るコテハンは
頭おかしいやつばかりだからね

放射脳だからな

　 ▲　　▲. 　　　　　.▲　　▲. 　　　　　▲　　▲. 　　　　　▲　　▲. 　　　　　▲　　▲. 　　　　　.▲　　▲
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　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CA
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　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　茸　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) 　─ ─ ─ ─
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ＜｀Д´＞ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 ＜｀∀´＞
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　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CAUTION!!　　　CA
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは秘境の地かっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). 　） 　ｼﾞｬｷ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>40
お前のそれは、工作員の詭弁の典型。

根拠の何もない「どっちもどっち」論だ。

ID:W6hGVZLG0 ID:qHz2jwq/0　は税金で工作中

ID:CIY5m+gI0　こいつも税金泥棒だ
金かえせ！

つかさ。最近俺、D員ちゃんも砂棺ちゃんも好きだぜ。（同列に扱ってごめんな＞二人）
退避ﾀｿもめちゃくちゃ偉そうで口めっちゃくちゃ悪いけど、腹にくくった一本の槍を持ってるよ。聞いてるほうも一本筋通して聞かないとダメだけど。

空間はγだけでいいけど、汚染はβってトコに俺は今落ち着いてる。
んで、RADEX程度ではベータはちゃんとは測れないって思ってる（感度が低いってことでね）
多分みんなそうでしょ？

退避ﾀｿのPA-1000たたきはどうかと思うけどな・・。俺ユーザーだしｗ
アレは所詮空間線量率を測るものだし。

あ・・悪い、1008は別な

富士電機が線量計の生産拠点を福島にも作るって。

>>54
BG高すぎて遮蔽大変なんではｗ

イヤむしろ高いところと低いところ両方近いからいんじゃね。福島ひとくくりに出来ないし

・・それとも忍び寄ってるのかｗ

>>52 空間線量でも宇宙線由来のものは感度1/20程度しかないからね
0.030程度低く表示されるクセがある。　堀場のPA-1000
これは、MPでもそういうのあるから低線量
0.100以下ではそこら辺よく解って使わないと

>>54 最初から汚染された線量計作ってどうする

>>41 ＝D員 
他のスレでハバきかせるのは、かまわないけど
このスレには311以来、歴史があるんだ。

おおげさにいうと死ぬか生きるかの恐怖の中で
一生懸命、情報と知恵を出し合ってきたスレだ。
ユーモアもまじえながらね。
ほかの2ちゃんスレと違うんだ。
ここにいたいなら、もっと新参者らしく謙虚にしてほしい。
そうでなければ出ていってほしい。

>>41
「ちゃん」ずけして、甘やかすな。
ズにのるから。
そんな好きなら、好き同士で他のスレを作ってくれ。
ここには穏やかな良質な住人がいるんだよ。
その人たちは口に出す性格じゃないけど
はっきり言って迷惑なんだ。

>>58

D員は完全に荒し認定で同意

D員は、いつからあんな偉そうになったんだ？
京都府騒ぎの時は「良いガイガーあったら教えてください！」なんて
謙虚なおっさんだったはずだが、β汚染されたのか。ちんちんが。

しゃぶしゃぶの湯気測ったら数値が上がった！とかやってたのにな

TBS「原発攻防180日 防げたメルトダウン」放送中

>>58
俺にも歴史があるんだ
もう何年も前に２ｃｈを乗っ取ると宣言している
過去に数え切れない程のスレを廃墟無人に追い込んでるんだ

出ていってもらいたかったら、そんな俺を倒すしかない
偉そうにされたくなかったら、隙をつくるナ

>>59
この板に来た当初に計測値を投稿して詳しい場所を尋ねられた
その時、俺は有名な荒し屋なので詳細は明かせない　と自分から書いたぞ

>>偉そうにされたくなかったら、隙をつくるナ  by D員 

だそうなので、みなさん。隙を作らないようにw
火にあぶらを注ぐことのないように。
（喧嘩相手にならないように）
まあ、のれんに腕押しがいいのかな？
 

>>62 
わかった。わかった。
まずはTBSでも見ろや。

>そんな俺を倒すしかない

倒す気などない。というか、そんな暇はない。

D員よ。
もうガイガーよりも地震スレの方が荒らしがいがあるぜw

すぐ乗ってくる奴、釣られる奴、凹む奴
震度1もないのに、びびる奴。
底引き網のように釣れる。
おもしろいぞ。

>>64
俺の姿勢では、いまガイガーと地震は両立できない

何度も言ってきた「机上の空論」
これでしか話しを進行できない
基本的に素人な俺に地質研究を元にした話しは出来ない

カルト的な話しなら、くだらないの一言で終了
書いた通り、自分自身しか信用しない
かと言って地震を予知できるわけもなく

>>65
意外とまじめなんだ。
というか、本気でやってるのか・・・

>>65
どうでも良い事だけどオカルト的な
カルト的とは全く意味が違う

どうでも良い事だが、この流れはスレ崩壊に繋がるぞ
そして別のスレに　

どうでも良い事だが
って、口癖？

敢えて言う。
どうでもよいが故に雑談であり雑談スレである。

それはどうでも良いことですね

購入相談スレが雑談スレ化してるけどな〜

二日前から岩手や都内など各所でヨウ素の値が上昇している問題で、心配になって来てみました。

ここでは話題になっていないようですが、現状ではあまり気にする必要はありませんか？

必要無い

再臨海してるだけだろ

海いってこい

>>72
おノシ混乱してますね。ここは雑談スレです。

DASH村35μSv/hワロタ・・・ワロタ・・・
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1223930.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1223931.jpg

>>78
事故当日に城嶋はそこに居たのにｗ

更に、↑セシウム、↑空間線量になって来たら、要注意だけどね。

>>79
マジ？

ジャニーズとTV業界がTOKIO切りに来てる？
大事なら普通行かせないよね。
別にファンじゃないし、番組も見たことないけどかわいそうだ・・・

この装備なら内部被曝は心配ないだろ
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/m/namidamenews79/92af1379.jpeg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/m/namidamenews79/53db6f10.jpeg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/a/m/namidamenews79/ba7e62a7.jpeg

>>81
「城嶋 被曝」で検索どうぞ。
地震当日にダッシュ村にいて、道路閉鎖で足止め食らってそのままダッシュ村に滞在。

>>83
これまじかよｗ
こんな姿映して地元住民怒らないのかと思ったら、30km圏内なのか
とはいえなんかイメージ悪く映るけどなぁ

１４日までいたのか
災難だなあ
東電はやっぱり悪

>>82
なにが「普通」なのやら…

Jaxaの人は俺のうさんくさいモニターが反応をしたのだが。
あの人はまともな人なんだろうか

>>83
呼吸被曝防げてるだけで外部被曝は直撃してる
こんなスレに居るならわからないほうがおかしいが
γ線防ぐには10cmの厚さの鉛の服が必要ｗ
宇宙服着て行かないと無理
高濃度γ線はαやβとはわけが違う

防護服着てたら誰だか分からねぇじゃん
中身別人じゃね？

たまに顔写すとこだけ本物

>>85
一時帰宅の地元住民たちもみんなこんなの着てたはず。
なので、イメージは悪くはならない。
ただ、フル装備だと暑いって苦情が出るということで簡易型だけど。

>>88
んなこたわかってるよ
2時間じゃただちにしなねえから大丈夫だ

個人線量計とか付けてたのかね？
これだけ重装備で線量計無し、
手持ちのサーベイメーターだけも間抜けだな

>>90
いや、現実そうなのかもしれないけど、俺なんかも今日調べるまで30km圏内って知らなかったし、それを知らないで見たら大げさすぎるって言われそうだなと

>>93
地元じゃよく知られてたみたいだから、地元民はあの格好みても怒らないんじゃないかな
原発事故後の避難騒ぎの時もDASH村心配する書き込み多かった

>>88
10cm厚の鉛の服はγ線を1/300にはするが、軽く１ｔ は超える。
γ線を完全に遮断する宇宙服など存在しない。NASAも開発を断念した。
γ線を充分に遮断するにはモビルスーツが必要。

なるほどそれでモビルスーツが開発されたのか…

あの大きさにも意味があったのか

超銀河団の中の楕円銀河ではγ線を遮蔽するチリがないから、
惑星はどれもγ線でジリジリ焼かれてるわけだ（周辺の星の恒星風、
銀河中心ブラックホールからのγ線、周辺巨大銀河からのγ線）

そういうところを通過する宇宙船ってどういう構造になってるんだろう
船外活動は有機生命体には不可能ではないだろうか…
普通に100万Sv/hとかありそうな気がする

太陽フレア時に船外活動すると、１日に80mSv浴びるそうだが、
そんなもんじゃないだろうな

>>98
そういう場所で進化した生命体ならガンマ線がわれわれにとっての可視光線みたいなもんじゃない？

スリーマイルでメルトダウンした燃料棒取り出しのために圧力容器を開けたら、
超高レベル放射能汚染水に藻や微生物、ワカメみたいなのが生えてて
悪臭ですごかったらしいからなぁ
何度か殺菌しないと取り出せなかったらしい

「天の川銀河みたいな辺境に行ったら、γ線が足りなくて死んじゃう」
「ところがどっこい、フクイチってところの地下水がおいしいらしいぜ？」

とか会話してたり

>>82 
ぐだぐだグズグズの怪しい噂満点の皇太子と雅子さんも
この夏、那須静養と聞いた時点で切られたとわかって了解したw

被災地にお見舞いの時も、皇太子、雅子さんはひざまずき。
秋篠宮と紀子さんは、前例のないテーブルでのお見舞い。
将来、天皇になるか、
天皇の御尊父、御母堂（言い方がわかんないけど）になる方として
扱いが違うんだなあと思った。

>>94
地元はそうかもね
俺が思ったのはネット上で画像だけが張られた場合、原発からの距離の説明もなければ大げさって見えるなと

>>83
3月まで食べ物作ってた場所でこの装備って
今まで頑張ってたの見てただけに
悲しくなって来るね。

半年経って皆さんいかがお過ごしですか
このスレでよく避難を判断する空間線量の話が出ていて、確か1マイクロ辺りが多かったようですが
今でもその基準は変わりませんか？
半年経った今、改めて聞いてみたいです

再度爆発的事象が起こった際の緊急時と、瓦礫やゴミの焼却等によって恒常的に上がるような事があった場合に避難の判断する線量を聞かせてください

因みに自分は
緊急時→出来れば上がり切る前に抜け出したいｗ
平常時→0.15位から検討し始めて、0.2では引越したい

>>104
緊急時→上がり切るっていっても、どこが上がり切りかって
わからないからw動物的勘を総動員して、スパッと避難する。
311直後は、逃げるか逃げないか、相当、悩んだけれど
今度は悩まず動くことにする。最初が肝心とわかったし。
 
平常時→最初から10マイクロで転居と決めていた。
（高すぎ！と言われたが）
なぜなら、惚け家系なので惚けないうちに
死んだ方がいいと思っているwのと
無駄に動くとストレスがたまるから。
だけど、最近、考えが変わった。
気楽な賃貸暮らしなので、線量の低いところ。
地震の危険度の低いところを流動的に引越ししてあるくのがいいと思い始めた。

10マイクロだと1日いて２４０マイクロ、４日とちょっとで１ミリ被爆する
そんな場所では、３日経つ前に避難したいね
個人的には定住ラインはやっぱり１マイクロ以下だね

東京など　0.10mcSv/h(≒1mSv) 311以前だと0.7mSv/yとして（宇宙線寄与分含む）
フクシマプレゼント　0.4mcSv/hってとこかな
ただしMPや計測方法で正しく測るのは絶望的。

被曝地居るとしたら>>104さんみたいに0.20〜0.30mcSv/hが目安かな。
(GM線量計で地上1m計測)
シンチ計だと0.17〜0.27あたりかな。

9/4 久々出先いろいろ計測してみた
北区王子　 0.108mcSv/h
豊島区東池袋　0.110mcSv/h
中野区野方　　0.094mcSv/h

それぞれ60分以上車両内地上80cm計測　平均値（GM cpm334)

>>104
おはよ。

緊急時　→　原発その他の情報を集めて、状況を見て非難するか決める。
　　　　　　　　家締め切って篭ってた方がいい場合もあるから、
　　　　　　　　単純に幾つで逃げるっていう感じではないね。

平常時　→　事故初期に、0.24μSv/h越えたら引越しレベルだと考えていた。
　　　　　　　　5月頃で、実測が0.24〜0.28μSv/hくらいでどうするか微妙なレベル。
　　　　　　　　今は0.21μSv/hまで下がってるから、引越しはしない。

　　　　　　　　定住するなら0.24μSv/hって基準は、これから先も変えない予定。
　　　　　　　　0.30μSv/h超えてたら、確実に引越し考えて行動すると思う。

>>104
避難勧奨区域の基準は、3μSv/hらしいよ。

>>108
因みに本日のうちの居間の値。
pripyat:0.22μSv/h

ちなみに10年前の栃木県宇都宮市内（p.7）
by はかるくん
http://www.irm.or.jp/news29.pdf

>>111
宇都宮こんなに低かったのか

おはようございます
参考になります

初期は右も左も分からない状態だったので、判断規準を決めるのも一苦労でした
こんな知恵出来ればつけたくなかったけど、日本に住んでたら遅かれ早かれ身に付けないとならなかった事かもしれませんね

自分の場合は子どもがいる事で、厳し目に設定し直しました
今はGM管で室内が0.08 外が1mで0.12の環境にいますが、事故前は0.04だったらしいので、それをもとに判断してます
予想以上に内部被曝がきつそうなのと、水の心配があって本当は引越し出来るならいつでも引越したいけれど・・・

このスレと本スレには本当に助けられました
2ちゃんで命救われるとはｗ夢にも思ってなかったｗ
まだまだ予断は許されませんが、皆さんの意見も参考にしつつサバイバル頑張るつもりです

>>109
食料を500Bqとするキチガイ国家の指針でそれか
まだこの国がキチガイ国になる前なら1.0ぐらいで避難勧告だったろうなｗ

ガイガーは０．３くらいで鳴るから
なったら避難するしかない

>>115
設定可能。
うちのは、2.5で鳴る。

鉛ブロックは無理なので幅4cmの鉛テープを注文した。
厚さ2mmだけど無いよりはマシだろう。

鉛って不要になったらどこに出せばいいんだ？

家庭ゴミなら萌えないゴミ(か金属ゴミ)
鉛ブロックなら売れるよね。

有害なうえに有用な資源みたいだから埋め立てに出すのは気が引ける。
テープ状はそのままじゃ売れないだろうけど安全に引き取ってくれるなら。
ちり紙交換車でもいけるか？

不要になった日に悩めばいいのでは？
当分先の事だし気にしなくてもいいよ。
クズ鉄屋とか喜びそうだけどね。

それもそうだね。
手放す事もないだろうけど、量が量なんで。

なーに鉛なんてセシウムに比べたら屁みたいなもんだよ
古代ローマじゃワインがまろやかになるって混ぜて飲んでたぐらいだし

鉛中毒で福島訛りとかｗ

>>121
中国の建築バブルはじけたからもう高くないどころか
引き取り料取られる可能性大
一年前なら凄まじい高値で売れた

おいおい

【国際】 原発爆発…フランス
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315829633/

>>117
2mm厚の鉛なら１０%カットくらいかな。
測定器を包んで計ってみました？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=alorHmXxc9Cw
やばくね？

記念カキコ

青森の未来なう@フランスってとこか。

！！！！！！！！！！１１
>>129
ひさｗ

ちょっと教えて。ベータ線とガンマ線。どっちも放射線荷重係数は「１」なのに、何で計測で
はわざわざベータ線遮蔽するの？　なんか、過去スレや他スレもたくさん読んだんだけど、
結局理由が分からない。浴びる(浴びて体に影響がある)放射線を測るなら、測ったほうが
良い気がするのだが。少なくともアルファ線のように衣服で遮蔽できないし、皮膚から数
センチは進むいなら、内臓にも影響は無視できないと思う。どうも、遮蔽する意図が、イ
マイチわからない。皮膚から数センチなら影響が少ないのは何でなんでしょう？

>>132
β線は外部被曝ではあまり問題にされないので、被曝量を出す場合には測らない。
単に放射性物質を検知する目的であれば遮蔽する理由は無い。ていうかむしろ測れ。

>>132
遮蔽され易く、しかしガイガー管が拾いやすいという実に観測し辛いβ線はさくっと無視して、γ線の量からβ線の量を推測･加算して表示する。
多くのガイガーはセシウム134で校正されており、γ線を0.04観測したからセシウム134ならβ線は0.08(この数字はﾃｷﾄｰです)出てるだろうから足して0.12表示するよ。って感じ。
実際には他の核種も混ざるから値は狂うけど、現在のケースでは大方セシウムなのでそう解離した値が出るわけでもない。

まぁ、β線がとかく観測し辛いからって事で。

>>133
ベータ線は、あまり問題にならないのですか？　航空機のパイロットがベータ線
も浴びていて、一応それなりに問題になってるという記述も一部で見受けられる
のですが、ベータ線は体への影響は無いんですか？

>>134
測りにくいから、ガンマ線からの換算でというのは初めて聞きました。ありがとう
ございます。そういう考え方があるのですね。134さんは、ベータ線を換算して表
示するのは、やはり有害との考え方ですか？

>>135
航空機についてはここ読むと面白い。
http://www.nirs.go.jp/research/jiscard/information/01.shtml
http://www.nirs.go.jp/research/jiscard/data/index.shtml

β線に関して言えば、皮膚を通す分には日焼け程度に考えればいいかと。

>>132
α・βは遮蔽物によって減衰（ふらつき）しやすいから、
この遮蔽物ってのも計測機に使われてる素材でも影響するので
貫通力の高いγ線で線量を計って共通的な指標値にしてるだけ。
βもαも計れるならその方が良い・・・・そういう機器は値段が高いけどな

>>135
放射線ってーものが全般に影響があると思っとくほうが良い。
「ベータ線熱傷」とかでググってみたらええがな
やけど的な症状まで出れば患部はバイバイ

>>136
そのページ面白いです。航空機での被曝計算できるんですね。ベータ線は、
日焼け程度ですか。

>>137
ふらつきが大きいってことは、やはり計りにくいのは測りにくいんですね。
ちゃんと測るには、高価な機器が必要と。そういわれるとわかりやすいか
もしれません。
熱傷にまで至るということは、やはり測れるものなら測って損は無い感じ
なんでしょうか。

ここまでの話だと、
・ベータ線は測りにくい
・日焼けとはいえ、ベータ線熱傷までいけば、やはりダメージは大きい
・測れるなら測ったほうが良い

となると、わざわざアルミ管にいれて、遮蔽までする意味はないんでしょうか。

>>138
測って一体どうしたいのかによる。
放射性物質を探知したいだけなら遮蔽する必要はない。

>>135
ごめん俺すっごい間違えてた。ガイガー管は>>133が正しいです。

β線が計りにくいの下りはあってます。γ線は貫通力が高いのでほとんどガイガー管を貫通するが、β線は貫通力が弱いので数十倍の量を拾ってしまう。なので地面に直接置いてβ線を入れてしまうと過剰な値が出る。でも実際には2〜3倍程度。
皆が持ってるガイガーは概ね空間測定用で、そゆの配慮した表面測定用のガイガーもあります。

まぁ、汚染の無い場合は地面に置いても空間と大差ない値が出るので、値が爆上すれば「汚染されてる」という指標になります。行政や研究機関がそういう計り方してるケースも多々ありますしね。

それでも正しくない、過剰な数値であると言う認識は忘れちゃいけないと思います。

というか、放射性物質を探知する以外の目的で測る理由があるなら聞きたい

単純に計算できないのはわかりますが、
10万ＣＰＭってシーベルトにするとどのくらい？

>>142
計測に使った機器の感度が分からないと計算のしようがないよ。
何を測ったかにもよるし、どう測ったかにもよる。

>>138
>となると、わざわざアルミ管にいれて、遮蔽までする意味はないんでしょうか。

個人で庭などで高い低いを見て色々対策立てたりするのは良いと思いますが、誤った過剰な数値をそれと告知せず公開するのは問題あると思いますよ。
×あっこの公園のヤブ計ったら3μSv/hだよ超ヤベェ！！！！
△RD1506 あっこの公園のヤブ、空間0.15μSv/h、直置き3μSv/h（←2chでは過剰な値と判断出来る人が多い）
○inspector+ あっこの公園のヤブ、γのみ空間0.15μSv/h、γ+βﾓｰﾄﾞ直置き0.40μSv/h
◎スマホで長文書くのマジで辛い…

>>142
機種により異なる。

>>138
行政が発表する空間線量はγ線だけの値、これと比較するにはα･β線を遮蔽する必要がある。
もっともα･β線は空気で減衰するので地表から１mの高さで計ればほぼγ線だけの値となる。
β線が計りにくいというのは放射線源との距離により値が大きく変る、機種により検出値が変る、
ほとんどのガイガーがγ線で更正されているのでβ線をμSv表記にしたとき本当の値とかけ離れた数値となる
などの問題があるからです。実はほとんど全てのガイガーカウンターはγ線よりβ線の検知が得意です。
遮蔽なしで測定した場合、近くにβ線源がある場合μSv表記で極端に高い値がでます。
それは、危険・汚染を察知し易いことでもあるので遮蔽しない方が都合が良い場合も多い。
ただ、遮蔽なしでμSv/hの値を発表するとデタラメな値を発表するなと怒られる事が予想される。
それを避けるため、機種、条件(ビニール袋に入れ芝生に置くなど)、地域を記しＣＰＭ値で発表すると良い。
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

過剰って表現にも問題があると思う。
数値を絶対的に評価したいのであれば、自分が何を測っているのか理解する必要がある。
そうでないなら数字が大きい＝危険って理解で十分。

機種で変わるんですね。 わかりました。

はっきり教えてやれよナ

当初から酷い汚染を隠したい、補償問題などを少なくしたい、避難区域を狭くしたい
だからできるだけ数値を低く公表する必要があった

最も危険なα線は初めから測らず無かったことに
変動が大きいβ線は遮蔽して見なかったことに
γ線だけを測って、その数値を公表値にしました

一言でいうと、出来るだけ低い数値にしたかったんです
国民に不安を与えない　という政府の方針なんです

これにより現実の汚染を把握し、周知させることが著しく遅れました

α線やβ線が皮膚で止まるといっても
放射性物質として食べちまえば全部被曝する。
3/18〜3/23日頃の一番ひどかった時期なんてγ線量さえまともに報じられなかったしな。
今になって子供をホールボディカウンターで測りますとか、遅いっつーの。

>>136
汚染源を発見するのに便利

アルミ板で包んで測定->ガンマ線を検知
アルミ板を外して測定->ガンマ線+ベータ線を検知
これらの2値の差が大きければ、
目の前に他所と異なる汚染源がある可能性がたかい。

通常は計測器のマニュアルに従うか、
感度の高いアルミ板無しで腰の高さで計測しましょう。

>>151
ごめんこれ>>138へのレスのつもりだった。

大気中の汚染はもちろん
汚染源がそこにあるのか？無いのか？
α線やβ線を発している放射性物質がそこにあるのか？

測れない機種ならともかく、測れるものをわざわざ遮蔽するのは愚の骨頂と言える

そそ。
正確な数字なんてのは、まず見つけてからの話。

＞１５１はウソです

アルミ板で包んで測定->遮蔽効果でガンマ線の数値も下がる

危険性の過小評価　数値の隠蔽

>>148
（例)：ある場所で、β線１０μSv/h、γ線１０μSv/h、合計２０μSv/hだったとする。
Ａ機種(遮蔽なし)_β線:５００ＣＰＭ、γ線:２０ＣＰＭ、合計５２０ＣＰＭ⇒２６０μSv/h
Ａ機種(遮蔽あり)_β線:０ＣＰＭ、γ線:２０ＣＰＭ、合計２０ＣＰＭ⇒１０μSv/h
Ｂ機種(遮蔽なし)_β線:２００ＣＰＭ、γ線:４０ＣＰＭ、合計２４０ＣＰＭ⇒６０μSv/h
Ｂ機種(遮蔽あり)_β線:０ＣＰＭ、γ線:４０ＣＰＭ、合計４０ＣＰＭ⇒１０μSv/h

実際のガイガーカウンターはβ線とγ線を区別する事は出来ない。
遮蔽ありのＣＰＭと遮蔽なしのＣＰＭを比べ推測する事はできる。
ただ、完全に遮蔽できるか､遮蔽時にγ線も減衰するという事もあるし
同じ線種でも核種によりμSv/hへの換算値や補足率が異なったりして厳密な値は難しい。
（ちなみに健康被害に影響が大きいのは内部被曝・α･β線源なので私は基本、遮蔽しない派です。）

・アルミ板程度じゃガンマ線はほとんど減衰しない。（気持ち減る程度）
・汚染のない地面ならβ込みでも爆上げはない。（気持ち増える程度）

つまり
・空間線量を測るのに遮蔽をして問題が出る事はまずない。
・汚染を見つけるのに遮蔽をする必要は一切ない。

過小とか過大とかイチャモンつけるのはプロパガンダだから無視していい。

>>155
普段は遮蔽せずに、
差を問題にしようと言ってるんだけど。

同じ事言ってるのに嘘とまで言われたら
どうしたら良いんだよw

>>157
基本的には賛成なんだけど、>>156の例では
A機種、B機種の所有者が機種名伝えずに情報交換したら誤解が発生するよね。

>>149
いや、汚染されてりゃ空間でも十分高い値が出るから。

飯舘村や浪江町だって数値を低く見せてなんかいなかったよ。高いのに避難させなかっただけで。学校の校庭にしろ、正直に計った上で測定された高い値にあわせてあり得ないほど高い値に設定したんだよ。
別バナだけど、測定値がおかしいと指摘する方だって路地裏の吹き溜まりやガイガー直置きの数値が根拠じゃなんじゃそらって事よ。

奴等は高けりゃ高いで基準を上げるし、引っ掛かりそうなら計らない千葉や岩手だ。基準値の引き上げとザル検査と言う、数値の公表には嘘が入らない手段を取ってる。奴等の嘘は、こんくらいなら健康に影響は無いって数値だよ。

あ、東電は別よ？ 信用まるで無し。

>>159
そんなの大雑把でいいんだよ。
ＡだろうがＢだろうがヤバい値が出てたら危険って認識で十分。
10μSv/hとか出たなら何かがあるだう？
声を上げていい。

そこが実際にどれだけ危険かは、後で分かってる奴が好きに測り直せばいい。

>>157
その説明おかしい　自分で書いてて気づかないのか？

・空間線量を測るのに遮蔽をして問題が出る事はまずない。

空間を測るために遮蔽する必要は無い　地面で空間を測るんですか？
完全に無意味な行為であって、そのまま普通に適度な高さで測れば良い
むしろ、たとえ僅かであってもγ線の数値も下がるので、過小評価になっている

・汚染を見つけるのに遮蔽をする必要は一切ない。

ようするにどちらにしろ、遮蔽という行為は必要ない　という結論になる

>>162
腰の高さで測るんならアルミなんかあってもなくても同じ。
だいたい
Ｄ員スタンスは腰の高さで測る事自体が間違いなんだろ。

>>163
気づくのが遅いナ

だから、空間線量を測るのも　地面を測るのも
「遮蔽行為」は不要という結論になる

たとえ僅かでも数値が下がる
つまり＞１４９の考え方が元になっているんだよ

>>164
まあ、そこは争う気ない。
遮蔽する場合はそもそもの目的が違うっつー話。

>>161
うん、ガイガーカウンターはそもそも厳密な値を測定するための装置ではなく
危険を察知するための装置だという点で同意する。
その意味でパンケーキ型（例のＡ機種？）が優秀なガイガーカウンターとなるね。
一方で、他と比較したい情報交換をしたいというのも人情として当然で
遮蔽した（or高さ１ｍの）値も意味があると思うんだが･･･

174 名前：地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 22:49:54.36 ID:gkie1y5o0 [2/8]
もう日本政府のおかげで何も信じられなくなった
絶対状況はもっと深刻なはずだ

408 名前：地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:16:24.32 ID:gkie1y5o0 [3/8]
お前らデマと思われても全然かまわないが
残念なお知らせ
知り合いからドイツ製のcomo170というのを借りたんだが部屋から
プルトニウム出た・・・死にたい。。

432 名前：408(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:18:35.83 ID:gkie1y5o0 [4/8]
あっ場所は神奈川

462 名前：408(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:22:19.16 ID:gkie1y5o0 [5/8]
プルの検出場所は空気清浄機（hepaフィルター）の後ろの吸い込むとこ

481 名前：408(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:25:10.71 ID:gkie1y5o0 [6/8]
うｐしたいけどやり方わかんね・・・
写メればいいんかい？

512 名前：408(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:30:17.99 ID:gkie1y5o0 [7/8]
>>493
もっと安く手に入れたみたいだけどね
ちょっとショックで言葉がでん

522 名前：408(芋)[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 23:32:24.08 ID:gkie1y5o0 [8/8]
できるかわからんがとりあえずうｐの準備しとくわ

これは関東終わった

>>164
あー。
空間線量は遮蔽なしで1mの値
汚染源探すにしても遮蔽なしの0mの値
があれば充分ということか。
それはたしかにそうだね。

>>161
＞一方で、他と比較したい情報交換をしたいというのも人情として当然で
＞遮蔽した（or高さ１ｍの）値も意味があると思うんだが･･･

もちろん意味あるよね。
ただ、遮蔽しろと口を酸っぱくして言うほどの価値はない。

他人に自分の望む測りかたで測ってもらうんだからお願いする立場。
その事を忘れちゃいけない。

「同じ場所を遮蔽して測ってもらえますか？」
こういえばいい。

そうだね。ほとんど同じ知識をもっていながら微妙なスタンスの違いで完全否定し合ったり、
自分が知っている事を知らないからといって馬鹿にしたり、初心者を罵倒したりいくら２ちゃんといえナンセンス。
有意義な情報交換をして災害を乗り切っていきたいものです。

ちょっとややこしい話になるんだよな
たしかにβ線は皮膚を抜く事は出来ないけど
そこにあるってのが問題

例えば地面に寝そべって歩いてる人の足元を観察して欲しいが
ただ歩くだけでも塵・埃の類は思い切りバフッと浮くし拡散する
50kg以上の物体がそこそこの速度で踏みつけるんだからそら舞い上がる

>>132
http://www.qpn.kyushu-u.ac.jp/lab8/activity.pdf
九州大学の資料。あまり変なことを書いてないと思うけど、中身は良く見ていない。
政府は、γ線しか見ていない(発ガン性以外の影響を因果関係がないとして、一切無視しているので、
皮膚炎、皮膚癌の影響との関係を否定している。
だから、測定の対象からはずしている。

>>172
そういえば、1Fの事故で、β線火傷を負った作業員が二人居たと思うけど、続報がないよね
あれ、どうなったんだろ
けっこうな線量のβ線だと思ったけど

β線って反粒子あるんじゃないの
反粒子と衝突なんかしたら、どんな恐ろしいことになるか

>174
初期の汚染水に足突っ込んだっていうアレのこと？
一応の東電公表では、その後退院、個人情報を盾にその後は不明。

かなり憶測めいた噂はあるけど、噂レベルだね。
でもあからさまに火傷レベルに逝って介添えなしに満足に歩けなかったのだし
（ブルーシートで報道からは隠していたが、１人では歩けていない）
足切断ぐらいしたんじゃねーかな？　仕事に復帰したという話も出ないしな。

>>174
フィルター交換の人ならウエットティッシュで拭いておｋ、ってことになった
※除染の方法としてはメジャーです＜ウエットティッシュ

放射線による火傷は難治
昔は１方向から数十Gy（≒数十Sv)の放射線を癌の患者に照射してた
それで皮膚は火傷するわけだが、まぁなんとか治ってた
一部の患者は潰瘍になり、治ったり潰瘍になったりの繰り返し
元の癌が消滅して数十年生きると、その潰瘍から皮膚癌が
発生することがあった
なので最近は複数の方向から照射して、ターゲットの癌のところで
交差するようにしている

ただ放射線照射するような癌はもともと手がつけられないものが多く、
潰瘍から癌が発生するまで生きられない（もともとの疾患で死ぬ）から
あまり問題にはなっていない

今回の足の熱傷は最大でも400mSvを浴びたということで、皮膚科形成外科が
がんばればなんとかなるんじゃないかと思う
切断するのは容易だが、切断はいつでもできるし、敗北だから
切断しないでなんとかしようと努力するのが医療（時間はかかるが）
問題は数十年後にそこが癌になるかどうかだが
これは因果関係が明確（皮膚癌の発生頻度は日本人では低い）だから
労災認定されると思う

>>176
おー、大佐さん
174だけど、それ

一週間くらいあとに無事に退院したって言うニュースがあったのは思い出したよ
さすがに足切断とかだったら、とっくにニュースになってると思うから大丈夫だと思うけどねと、半分自己レス

レスサンクスです

退院させてなかったことにしたんだろ

それはさすがに無理なんじゃね

俺もシンチ欲しい

10万円以上の価格帯の国産シンチレーション式線量計は結構良いよ。
ウチではそれが買い物に行くときの家内御用達みたいになっている。
食材と一緒に買い物カゴに入れると線量率が上昇するような食材も
あって、家内はそれを弾くのに使ってるんだな。

もとはウクライナ製の小型ガイガーカウンターを買って使っていたが、
おかげで今はこれが自分専用みたいになってしまった。
まあ、仕事で危なそうなエリアに行くときに現場の線量測るだけだから
自分はこれで十分なんだけどね。

>>183
カリウム不足にならんの？

鉛テープが届いたので、とりあえず手ごろな箱に内張りしてみた。
厚さたった2mmだけど効果絶大だね。
　・PM1703M　・・・10μR/h→5μR/h
　・TA100　・・・0.09μSv/h→0.05μSv/h
と半減に近い。
ZIPロックして風呂桶に沈めたのと同程度だけど、コンパクトでいいわ。
風呂桶より数値が安定してるような気もする。

鉛は1MeV以下の低エネルギー域に効果が大きいらしい。
セシウムのピークがうまく浮かび上がってくれるとうれしいが・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2016671.png

>>184
カリウム40はベータ崩壊するらしくて元々ガイガーカウンター近づけた時みたいに大きく反応しない様ですね。
だからガンマ線を出していないカリウムの多めの食品を弾いてしまうリスクは小さいんじゃないかと思ってます。
あと、カリウムはセシウム対策でもともと多めに取るようにしていますね。
塩は天然塩に日本薬局方の塩化カリウムを入れた自家製やさしお使ってます。

あと　栄養バランスを考え
硝酸カリウムと炭素と硫黄　を混ぜ混ぜ．．．

ドッカーーーン

>>188
ﾜﾛﾀｗ

柏にいる人から「何かあったら教えてくれ」といわれているんだけど
勤務先はホットスポットでないから、一日の滞在時間が10時間もないみたいだし
けっこう出張も多いみたいなので、まあ、いいかなと思っていた。

しかし、その人、糖尿病が発覚し、毎日、一時間ウオーキングを始めたとのこと。
柏で、毎日、一時間のウオーキングって・・・

とりあえず「週、3-4回でいいのでは？」と言って見たら
「決めたんだ」と糖尿病に立ち向かう？意欲、満々で
本人、かなり気にいってるっぽい。

うーん。
絶対に、辞めた方がいいレベルなのか
どう言えばいいんだろう？

>>190
被爆量計算してみれば

>>190
ほっとけば？
どうしてもって言うならマスクしてね（はあと）とか。

柏程度の線量であれば、糖尿病の方が発癌寄与率が高いだろう

糖尿病も癌の重要なリスクファクターであることを忘れるな
栄養豊富で癌が育ちやすいのだ

ま、念のためDoseRAE2での累積線量管理と
反応が速いTERRA持って無駄な被曝を避けるぐらいのことはしてもいい

>>190
鉄板を全身につけた西洋甲冑みたいなのでウォーキングすればいいんじゃない？

安全厨は見捨てポイ捨てで大安定だぞ？
こんなの基本中の基本
理屈とか理を理解出来ない人間に何を話しても無駄
かえってこちらが心痛めたり気を病む
助ける義理など無い

しかし助ける義理がある肉親でも話は聞かない
一度話して駄目だったら「以前ちゃんと話した」という巨大言い訳が成立するからあとは放置

>>190
外を歩くのは排気ガスを吸い込んで、肺の病気になるからジムでやれと言え。

昨晩は寝てしまいました。いろいろとご回答いただき、ありがとうございます。

遮蔽でガンマ線、遮蔽なしでベータ線＋ガンマ線、差数でベータ線が測れる
ということだけはわかりました、(よく考えれば当然)　ありがとうございました。

ガンマ線は体への影響大、ベータ線はちょっと謎(高線量で被曝すると、回復
が難しい皮膚損傷)もわかりました。影響の範囲が違うので、単純比較はでき
ないのですね。ありがとうございました。

一応、Ｊ４０８γを使った自作なので、遮蔽・非遮蔽どちらも測れます。薄い
塩ビパイプ入りと、アルミ管入りの２本のプローブ作って、差し替えられる様
にしたいと思います。

結局、ここではなく他の板ですが、「遮蔽は当然　何でしないの？」みたいな
雰囲気が一部にある理由は、分かりませんでした。

福島ロックライブ

http://livefukushima.jp/radio.html

これ線量高すぎなんじゃね？
0.78マイクロシーベルト/時

誰かわかる？？

>>188
節子、それ被曝やない、自爆や。

>>198
知ってたら俺なら絶対行かない。

>>198
地元の人向けだろ・・
とりあえず行くアーティストは本物だな

とりわけ郡山に出る長澤まさみとか相馬にでる植村香奈とか
なかなかヤるやないかい・・

>>197
>ガンマ線は体への影響大
ここ不正確かと。γ線はあまり減衰せずに遠くまで飛ぶ､
とうぜん影響範囲が広くなる。β線は空気でも減衰し１ｍくらいで力を失う。
α線はさらに減衰率が高く数�pで力を失う。
だから普通、外部被曝はγ線中心になる。
γ線は透過力が強く人体を貫くが､これはγ線が体から余り影響を受けない､
γ線が体に影響を与えずスルーする事を意味している。
α線は体を数�oしか貫かずエネルギーを失うが､
当たった部位に全エネルギーを叩きつける事を意味する。
対外被曝でα線を受けても影響を受けるのは皮膚だけだろうが､
内部被曝では体の臓器を一点集中攻撃され癌などの健康被害に繋がり易い。
だから物理的影響であるグレイから人体への影響シーベルトへの換算時､
α線はγ線の20倍で計算するのです。
健康被害を考える時に注意しなければならないのは内部被曝であり
α線β線を放出する核種なのです。
テレビでは空間線量γ線に注意を向けようとしていますが、
食品による内部被曝に最大限の注意を払ってください。

チェルノブイリのときは、毎時０．１ｍｍシーベルト以上の地域は強制退去
　させられたではないか。東京は毎時０．１ｍｍシーベルトをはるかに越えているが、退去していない。

>>203
なんか色々間違えてる。

>>203
シーベルトじゃなくシーボルトな！

204
暇がある方､添削してくださるとうれしいです｡

失礼！
202と203を取り違えて
203を騙ってしまった･･･

>>198
また被爆する若者が増えるのか。応援の仕方間違ってる。

今更ながらGM45買ったけど、予想外に正確なんだなこれ
パンケーキGMの威力を実感

＞２０２が放射線に関する説明だナ
で、次にそれを「測る」という行為に展開するわけだ

単純に数値が大きければ大きいほど、危険である
では、どこまでが安全で、どれ以上が危険なのか？この重要な境界線が無い
なので　数値の大きさ＝危険性の大きさ　であって、
この数値を意図的に（遮蔽して）低く見せる事が良い事なのか？悪い事なのか？
という疑問

単純に出た数値そのままで判断すれば間違いないわけで　大きいほど危険　という話し

残念なことに当初の政府公式発表を信じ込み、酷い汚染など無いと思い込んだ連中が結構存在する
こういった連中が、想定外に高い数値に対して「測り方が悪い」「機種が悪い」「遮蔽しろ」と言い始めた
さすがに最近では現実が見えてきた様子で、このような連中も減りつつある

>>198
行く人はそのときだけだけど、住民がなぁ、やるせないわ。

地表1cmじゃなくて１０ｃｍってのがミソだな。

>>197
空間放射線の、さらに測定の話でしょ。内部被曝は、それこそ個人ではどうにも
計測できないので、まずは、空間放射線。空間でのガンマ線は、水で減衰するか
ら、減衰する体内への影響も大きいのでは？

おそらく、ここまでで誰も内部被曝を語ってはいないと思う。

答えてくれた人、ありがとう。
長生きしてほしい人なので、ジムをすすめてみます。
どうしても外でウォーキングしたいというなら、ガイガー買ってマスクして。とw

だいたいマスクは有効なのか？
意味あんのか？

一応外出時は花粉用マスクをしている。
粒子を捕捉できる率は低いかもしれないし
ヨウ素のような気体には全く効果ないけど、ないよりはマシだろう。

ヨウ素なんてもう空気中にないだろ

>>216
> ヨウ素のような気体には全く効果ないけど、ないよりはマシだろう。

>>217の言うとおり半減期短いからもうほとんどないけど、

いい加減ほんと単体で排出されると思うなって。
ヨウ素は空気中ですぐ還元されてI-になるんだよ。
気体じゃない。塵に含まれる。

ほんと頼むよ。

>>218
還元て、相方は水素でHI？
ヨウ素を匙に乗せて炙ると紫色の煙が広がるんだよね。
空中アメフラシ

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-03-10
＞ヨウ素種 濃度（mBq/cm3） 非粒子状の割合（％）
＞I2 2.5 35
＞HOI 1.8 25
＞CH3I 2.9 40

I2、HOI、CH3Iはいずれも揮発性だよね。
それと、131Iの娘核種131mXeも気体。

>>219
> 還元て、相方は水素でHI？

いやいや。
そもそも排出される前に殆ど還元されて塩になってるんだけど
のこりは空気中はいろんなゴミとかを参加する。

> ヨウ素を匙に乗せて炙ると紫色の煙が広がるんだよね。
おお。知ってんじゃん。
その紫はI2だけどほっといたら何か酸化してI-になって透明になるから。

>>221
＞透明になる
それは、知らなかった。
危ないと思って吸い込む前に換気したし。

あ、CsIってのも東電のデータで見たような気がする。

>>220
排気塔から外に出るのは気体の割合が多いのは当然だよね。

今回みたいに被覆管が先にやぶれた上で爆発したなら、
水溶性のヨウ素＝ヨウ素イオンは水に溶けだしてるから、
それが飛ぶ分も含めないといけない。
実際にどのくらい出たかは保安院が知ってるはずだが資料は無い。

それと、揮発性の高いヨウ素化合物はI2もHOIもCH3Iも全部反応性が高いから
すぐに分解する。

ヨウ素は結構酸化力つよいから。

>>222
> ＞透明になる

透明になったら酸化力がない証拠。

だから例えばヨードチンキやイソジンなどヨウ素色した薬に
還元剤であるビタミンCを入れたら色が抜ける。

酸化力0。
飲めるってことだ。

>>224
ハイポ入れたことはある。
簡易ヨウ素剤になるね。

>>225
> ハイポ入れたことはある。

ハイポってチオ硫酸ナトリウムか。
それでもOKだけどハイポは食品グレードが手に入らないからね。
ビタミンCならコンビニでも買える。

> 簡易ヨウ素剤になるね。

そそ。いざというときはどうぞ。

で、面白いのが逆にしたとき。
ヨウ素より酸化力の強い塩素をヨードチンキに入れると
ヨードチンキ中のI-がIに酸化されて…

サリンのような放射能にマスクとか空気清浄機とか効果あるとはおもえんな

ちょっと、 文系の私に教えて〜

β線とγ線を検出する舗装面と
γ線のみの土の地面とどちらがマシなの？

ガンマ線のみってのがありえない気がする
ガンマ線核種があるなら多かれ少なかれβ線核種もあるだろ

通常マスクなら2枚重ね+真ん中に湿ったガーゼ
宙に漂うプルトニウムの大きさは0.4〜0.7μm
N95の穴の大きさは0.5μm
だから無意味じゃない
N100なら一枚でおけ

ただヨウ素131はそれより細かいが安定ヨウ素剤や昆布の大量摂取で防げる

で、プルちゃんはあんのかよ？

>>228
土の地面でβ線が検出されにくいのは、土の下にちょっと潜り込んでるから
どっちがマシかは、γ線の数値で判断

>>231
政府ですら1月足らずで､大気中にﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑを
1.2兆ﾍﾞｸﾚﾙ放出したと見ていますよ。

6月に政府がIAEAに提出した報告書より
大気中への放出量(Bq)､(3月11日〜4月5日分)
Pu-238:1.9×10^10
Pu-239:3.2×10^9
Pu-240:3.2×10^9
Pu-241:1.2×10^12
Np-239:7.6×10^13
Np239(ﾈﾌﾟﾂﾆｳﾑ)は半減期2日､
β線を出してPu239(ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ)に変ります。

>>226
＞ヨウ素より酸化力の強い塩素をヨードチンキに入れると
＞ヨードチンキ中のI-がIに酸化されて…

それって危険なのではｗ

>>228
β線とγ線とか分けて考える必要は無い　どちらも危険に違い無いのだから
「β線とγ線」「γ線のみ」数値が大きい方が危険

ただ、汚染状況を詳細に調べれば、土の中に浸透してβ線が検出されないとかも有りえる
しかし、素人がその場でそんな事は判断できない
なので単純に「数値が大きい方が危険」という判断で良い

＞２３２みたいな奴は単なる机上の空論であって、実際にその場で測る者からしたら、
そんな事まで明確に判断できない

>>235
いや、土をちょっとだけ削ると削る前よりβ線の数値が高くなることが
あるんだよ
で、もう少し削ると低くなる
RD1008で計測しながら庭の土を削ってるんで、素人だけど、実際にその場で
測ってる者なんだ

東京電力の正社員お断りの風俗が出現「貴方の○○○をメルトダウンさせてる場合ではない」m9(　ﾟдﾟ)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315981288/


メンズエステ「オリーブガーデン」の重要なお知らせ
http://www.banyan-three.com/diarypro/diary.cgi?no=28
重要なお知らせ
９月１４日から　福島原子力発電所の問題が解決するまで
東京電力の正社員、オリーブガーデンのご利用を一切お断り致します。
また、沢山の方らかの提案で
原発推進派の御用学者様の入店もお断り致します。
「なお　下請け会社で現場で日本の為に尽力を尽くされている方々は含みません」

領収書で、宛名を各都度　憤りを感じ、そんな暇があるなら
仕事しろと言うとこです。
入店後発覚した場合、サービスは即中止
料金の返金にも応じません。
貴方の◎◎◎を臨界に達して、メルトダウン、させている場合ではありません。

2011年09月14日(水)13時31分


> 原発推進派の御用学者様の入店もお断り致します。
ｗｗｗ

川崎なんだがもうマスクもしなくなって食べ物もあまら気を使わなくなってきた。
なんか焦ってきた

�Tﾀｰﾝでもしちゃったら？
田舎生活嫌いじゃなかったら。

だから安全厨は助からないって

実家暮らしだから家族動かそうとしても動かせない現実
犬も飼ってるし放射線やばそうだな

俺、安全厨だけど震災直後から水と肉と海産物は外国産で
野菜も西にものだけ。これでも助からないのかな？

>>236
なるほどナ
が、しかしパンケーキ型という機種であるがゆえの結果かもしれない

さらに、
そこが自分の家の庭とかなら土を削ってみたりとか有りえる
はたして土を削ってまで測る人がどれほど居るか

>>243

＞が、しかしパンケーキ型という機種であるがゆえの結果かもしれない

詳しく解説頼むよ

>>242
安全厨なら福島産食えや

>>244
俺に聞いてどうする？
使ってる本人に質問しろよｗ

かもしれない　疑問文だぞ

それ疑問違う。推量表現だぞ

>>244
D員が理由を説明しない時は大抵根拠レス。

ガイガーカウンタのレンタルをした方はいますか？
どこがいいとかここは止めた方がいいとか、
そういった情報はこのスレで共有されていますでしょうか？

ここで理由を説明する奴はシッタカだｗ
道具のクセやら特徴は使ってる本人にしか分からない

購入相談とかでよく居るだろｗ
○○の機種はこうだからどうだ　とかｗ
あれ全部　素人の知ったか振りナｗ　鼻で笑っとけｗ

俺は中華機の使い勝手しか答えたことないぞ

下手くそすぎる話のすり替えワロタw

>>237
テレ朝でコストの話してる。
風俗代も入ってたんだね。
断る風俗店偉いわw

>>249
特定レンタル業者名を出すと荒れるから、ぼやかした話ならココか購入相談スレか（もう無い質問スレ）で見た覚えはある。
コンタミ（機器汚染）の内容にも掛かってくるから
地道にＱしていくしかないよ

ローカルな地域業者ネタは同じ県でやった方が情報共有できて有意義だと思う。
茨城県内の情報求むpart28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314809091/

結果的に借りられる機種についてどう？　とかの内容でダベるなら・・・
「茨城県 ガイガーカウンタ レンタル」でググってみたけど
　・
「何を計って」「何をしたい」という事を明確にしておかないと有料機種で何度も借りると出費が高くなる

>>249
レンタル系は事故初期にちょこちょこ宣伝来てたのは覚えてるかな。
ここ最近はあまり話題になってないと思う。
他のガイガースレ関係でも、やっぱりレンタルは話題になってないんじゃないかな。

この機種借りられそうですけど、これはどうですか？って話なら、
ここでも購入相談スレでも答えは返ってくると思う。

レンタルして計るかは、茨城でもどこ住みによるんじゃないかなー。
値段落ちてきてるし、今レンタルするなら買っちゃった方がいい気もするけどね。

今朝の東京新聞のベントの話驚愕だな。
スレではやる前に通知しろって怒ってたけど、下手すりゃ総員退避命令一歩手前だったとは。
圧力容器が吹っ飛んでたらと思うとぞっとするわ。
ただちに影響有る状況になったらどうしたんだろ。

菅が行くからベント延期じゃなくて行くから逃げられなくなったってとこかね。
真実話してら安全厨でも逃げ出してたな。

ガイガー持ってても高過ぎて測れないし（笑）

>>256
ま、いまさら管の作り話をどれくらいの人達が信じてくれるかはまた別問題、だと（笑）

>>257
鑑定にそういうFAXが来たって話。
菅の発言とか行動の説明にはなるかなと。
誰が首相でも同じ事してくれたと思うが。

で、未だに、東電のやることが信じられないわけだが
ふくいちで
「スワっ！！！！逃げねば！！！っていうことはもうない」って人がいるけど
そんなことはないよね？

今日移動中に、小学校の校門前で市契約の業者が雑草の刈り込みやってたんだよね。
そこでエアブロアーガンガンに掛け捲って、ものすごい粉塵が舞ってた。

息止めて、そこ駆け抜けるように通り過ぎたけど、目には大量の粉塵が入った。
こんなもん間違っても吸いたくない。迂回するべきだったとすぐ後悔。

小学生は下校時刻でそこを歩いてるし、お構いなしに原発事故前と全く手順変えず
無配慮でエアブロアー掛け捲る業者見て心底うんざりした。

>>245
危なそうなの食わないから安全厨やってられんだよ
食うかバカ

その業者だって安全厨なんだろうし仕方ない

悪気なく致命的な事をするから安全厨はある意味で東電よりタチが悪い

>261
>「危なそうなの食わないから」
それは「安全厨」違う

ちょっと箸休め。
これ、ある人がズラをとったところです。
だーれだ？

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/5/d5877f8f.jpg

ﾜｸﾃｶして読み込み待ったのにDecode不可て´･ω･`)

計測のゆらぎって計測器ノイズや誤差だけだと思ったら、そうでもないんだな。
我が家はなぜか値が落ち着かず、A2700も0.058〜0.103のように値がふらついたりする。

ついさっきまでテストしたんだが、鉄筋ビル３Fに２台の計測器を置いた。
１台目(TA100)は手元におき、窓から2m離れている。
もう１台(GM45)は隣の隣の誰もいない消灯した部屋で、窓のすぐそばに置いた。
GM45とTA100は15mぐらい離れ、間に壁が２枚ある。
GM45はLinuxサーバーと接続、60秒の移動平均処理に加え、
TA100とほぼ同じμSv/hになるように恣意的に計算式を調整してある
（移動平均値からノイズ相当の15CPMを引き、Cs137感度の300で割ってμSv/hとする）。
サーバーと手元のPCは有線GbE-LANで接続されている。手元のPCで
サーバーにログインし、15m離れたGM45のデータをリモート＆リアルタイムで確認できる。
GM45は送られてきた時の缶の中に入れ、β線の影響は受けない。

どちらも数値がフラつくんだけど、GM45とTA100のフラつくタイミングが
全く同じだったのでびっくりした。両者は同じタイミングで値が上がり、そして下がる。
TA100も移動平均処理してるので、15m離れたところと自分がいるところで
同じように放射線量が上下するなら、似たタイミングになってもおかしくない。
局所的な汚染物質じゃなくて、宇宙からの放射線でゆらいでるって考えていいのかな。

ちなみにSOEKS 1M 1.CLのゆらぎはこの２台と全く非同期。TA100が0.06の時に
一瞬だけ0.42になって背景が黄色くなったりなど、不審な動きをしたｗ

>>265
ごめん。
「まてよ。確認しよう」と、ぐぐりまくったら別人と判明w

http://hara19.jp/archives/5152

…二台で比較等はできないんだけど、とても気になっていることがある。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでｶﾞｲｶﾞ睨んでると、そこそこ離れた道路に車が止まった時にｶｶｯと上がることがある。
それが通り過ぎるとまた下がる。

この前は、ｺﾞﾐ収集車が止まった時あまりにも顕著にその時だけ上下したので、ちょっと追いかけたくなった。

>>267
なんだｗ

って、見事なﾊｹﾞｰだな。
(ー人ーありがたいありがたい。

>>236,243
>いや、土をちょっとだけ削ると削る前よりβ線の数値が高くなることが
あるんだよ
γ線だけでも同様の経験があります。
表面の土が軟らかくて浸透してるんじゃないかな。
3cm削ったら高くなった。更に３cm掘ると下がった。雑草の根の届いてる深さを肥えるとがくんとさがった。
もっと顕著だったのが砂利をどけたとき。
庭砂利をはがしたらえらい上がって焦った。砂利は埋めたけどその下の土はまだ埋める穴掘ってないので、
新品の庭砂利買ってきて袋ごとその上に敷いてる。

>>266
放射線てものは車のライトと言うよりウィンカーと思った方がいい
ずっと照らしてるのではなくビッビッと発してる
周期も核種によって全て違う
これが人体に当たった事を学者の言うヒット数って奴だ

彼らは放射能　放射線より重要なのがヒット数と口を揃えて言う

放射線って、線香花火の玉みたいなイメージなんだけど
火花や煙みたいに風でゆらっと揺れるものなんですか？
シンチ式測定器に扇風機の風が当たっていると、測定値がてきめんに下がるので。

あと、値がふらふらと落ち着かないときって、
やっぱり家の中を放射性物質が舞っているからなんですか？
外から射し込むγ線だけだったら、そんなに値が揺れないですよね？

>>271
光と放射線は、実質的に周波数が違う電磁波だと思うんだけど(粒子的振る
舞いも同様として)、懐中電灯の光は、点光源だと考えれば、同じ距離なら等
しく観察できるでしょ。なのに、放射線が「ヒット数」と呼ばれるくらい、観測地
点や時刻での「ムラ」があるのは、何でなんでしょう？

・放出される際の、指向性が極めて高いから
・そもそも光も極端に出る量が少なくなると、同じような観察がされる

どっちかな感じですかね？

>>273

http://d.hatena.ne.jp/euda/20110725

>>273
＞・放出される際の、指向性が極めて高いから

これが近い
要するに光なら極細のレーザーだと思えばいい
電球やLEDとはは全く異なる性質

γ線は真っ直ぐ進むし、あまりに太さが細い
だからGM管に入ったりしてもガスの原子と当たることもあれば、
当たらずに通り過ぎてしまうこともある（当たる確率が1-2%）
なのでバラツキが出るわけ

シンチだと固体なのでガスより密度が高い
要するに原子がたくさん詰まってるので20-30%くらい当たる
だから同じ体積だとシンチの方が感度が高い

この当たり方ってのは法則があって、ポアソン分布とか正規分布でググると分かる
どっちにしろ数が増えるほどバラツキが減る

asahi.com（朝日新聞社）：ヒマワリは除染効果なし　農水省が実験結果公表 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY201109140656.html

しかし何でこんなタイトルになるのかな、報道各社は。

ヒマワリの除染効果を主題にするんじゃなくて、
表土除去の97％って方を主題にすべきでしょう。

でも、表土除去の方を主題にできないのは、
初期対応で表土除去を国とメディアが推し進めなかったからだよね。
畑も田んぼも表土を除くべきだって話は、既に3月後半から出てた。
もう既に畑も田んぼも、耕されてしまって、セシウム混ざっちゃってるから、
表土3cmなんかじゃ意味が薄い現状になっちゃってる。

混ぜていない表土3cm削るのと、混ざってしまった20cmの土を削るのじゃ、
全然費用も労力も違う。全て初期対応のまずさがこの結果なんだけど、
これを大っぴらに認めたくないから、「ヒマワリは除染効果なし」が記事の主題になる。

巷間で言われている話は嘘ですよってね。そっちのイメージを先に出す。

>>276
田植えを10日遅らせろっていうから、その間に線量調査と除染を大々的にやるのかと思ったら何にもしなかった。
10日程度遅らせるだけなんて全く意味がないのに。

>>277
10日遅らせて、ちょこちょこっと一部の田んぼ測って、さあどうぞ！安心です！
だったよね。

表土除去が有効な手だというのは初期からわかっていたのに、
表土除去をすると危険だと認めることになるから、それを避ける為にさせなかった。
「パニックを避ける」為に情報を出さず、無駄に被爆者を増やしたのと同じ構図。

耕作地の土は、今じゃもう混ざっちゃって取り返しがつかない。
今年一年我慢して、表土除去徹底的にやってれば一年で済んだかもしれないものが、
土が混ざってしまっているので、数十年「風評被害」と戦わないといけなくなっちゃった。

>>278
測ったという話は聞かないです。

高森コーキのRAT-1っていうの買ったんだけど、都内の幹線道路でも5.0μSv/hとか高い数値が割りとよく出るんだ、一瞬だけとかじゃなくて
他にもこれ使ってる人いない？
うちの機械がたまたまこうなのか、RAT-1がそうなのか、実はこの数値こそ正しいのかわからない

5.0はいくらなんでもないだろ
あの方式は振動と電磁波の影響を強く受ける

>>37
ケタクヒガシと同じ考え方だなあ

>>281
振動と電磁波？
もしよかったらそれについて教えてもらえませんか？
参考になるホームページとか
付属の説明書では詳しく書かれていなくて…

>>283
方式が同じなGAMoVの取説が参考になる
ttp://www.kfcr.jp/downloads/gamov/userguide-j.1.1.1.pdf

＞ノイズに弱く、振動や騒音、電磁波等の強い環境下では使用できません。

とある
高価なCdTeもそうだけど、半導体式は振動に弱いね
高増幅率のアナログ回路がネックみたい
シンチレータは湿気に弱く、GM管は気圧と温度変化に弱い
あらゆる方式にはそれぞれ弱点があるってわけ

>>284
めちゃくちゃ参考になりました！
ありがとう！

これからは静かに10分は放置した環境で計ることにするよー

誰かこのバカに何か言ってやってくれ。原子力村の住民だ。
100ミリシーベルト以下なら健康への影響は大きくない
元原子力委員会委員、田中俊一氏インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110912/222598/?P=1

>>275
もっと分かりやすく例えると
放射線は細胞内のDNAをピンポイントに直撃したときにそれを損傷させるのだが
一つの放射線が人体を貫いたときにどの細胞のDNAも無傷であることは珍しくない（むしろ多い）
下手な鉄砲数打ちゃ当たる理論なのです

うむ

>>286
健康に影響が「ない」じゃなく「少ない」のは、事実なんだからいんじゃね？

>>289
より正確には影響は少ないと考えられているが、
医療体制の整った国でこれほど大量に漏れ続けてるのは世界初なので、
せっかくなのでモルモットとして低線量被曝のデータを収集するって話。

実際に影響が大きかったらｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈと心の中だけ思って、
口からは因果関係が認められません（ｷﾘｯで終わる恰好の実験場だし。

>>290
モルモットとしてデータ収集されたら、その結果は論文などで発表されるから心の中だけって訳にはいかんだろ
個別の患者に対してはそうなんだろうけどw

それが今福島県で実行中という罠

>>291
都合の悪いデータは統計のマジックを駆使して当たり障りのないデータに加工するから問題にはならない。
今だって、放射線によるガンでの死亡率ばかり取り沙汰されるが、
本当に問題なのはガンへの罹患率。治っても再発の恐れもある。
また、薬を飲み続けないといけない場合もある。従って、生活の質は間違いなく落ちる。
特定の条件で都合悪い数字が出れば、牛乳の原乳を混ぜる作戦のように、条件の幅を広げれば、直ちに影響はない、という数字を作ることが出来る。
そして結論では、明確な相関は認められないと論文を締める事が出来る。

プルトニウムを食べても大丈夫って御用学者がテレビに出れる国なので、
統計データは原発推進に都合が良いよう加工されまくるだろうね。

塩の方が危険って御用学者は〆たが、
実際にプルトニウムを食べたら数日で重度の胃癌になり胃を全摘出。
吸収されたプルトニウムは全身に溜まって後遺症でベットの上で過ごすことになる。
アメリカが実験でやってる。
けど命だけは助かるから(数日で影響が出ても)ただちに影響ないので大丈夫ってことだろうね…。

相変わらず現実逃避モードでプルトニウムの数値が出てこない
無かったことにしたいだろうが2万4千年で半分にしかならない

βをＳｖで表記する厨はアク禁ｗ？

フジテレビの偏向報道等に対するデモ行進の波及として行われる、
花王に対するデモの模様を生中継　
　
1艇団5〜600人で、それが４艇団
2000人超えてます＠公安報告
http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD
http://live.nicovideo.jp/search/%E8%8A%B1%E7%8E%8B

http://imefix.info/20110916/211241/
http://imefix.info/20110916/501238/
http://imefix.info/20110916/411236/
http://imefix.info/20110916/621237/
http://q.pic.to/7fbhz
http://twitpic.com/6lhn6z

花王がどうとかいってるのは
原発推進してる右翼だから

>>298
本来の意味での右翼は反原発してるよ。
主流の親米ポチは推進側だけど。

郡山とか、街中0.6とか0.7とかなのに平気でみんな歩いてるんだよね。
なんか、切ないね。

>>300 国から捨てられた国民　フクシマ県民　
先々どうなろうと知ったこっちゃありません
裁判しても絶対勝てません保障します。


被曝損です

自分の意思を実現できない影響を一番受けるこどもたちが不憫です。

>>301
他の国だったら暴動が起こるよ。
日本人は命に対する執着がないのかもね。

>>300
因果関係が認められません（ｷﾘｯ

他の国だったら報道すらなかったかもね…
被害の規模もこんなもんじゃなかったかもね…

>>302
日本は「命より金」との考えが支配的なのかもしれないね。

>>305
なにか知らぬ間に変な国というか恐ろしい国になっちゃったのかも。
いつも想像するんだけど、自分が福島の数値が高い地域に住んでいて
2,3才の子供がいたら、さぞかし絶望的な気持ちになっただろうなと。

常時、3.とか４とか出ている地区の人たちは避難したほうがいいと思う。
それから、災害税でもなんでも国民から徴収して、サポートスべき。
自民党は思い切って百何十兆の国費を充てるべきといってたけど
民主党はほんとに人殺し政党だと思う。

過去の公害ではっきりした結果がもう出てるけど、
最初期にまともな対応をしないで後回しにすればするほど、
後日必要になる医療費は増大し、
仮に原発推進が収まれば裁判での賠償費用も跳ね上がるだけ。
未だに日本の政府は過去から何も学んでいない。

それに原発は核燃料自体が埋蔵量から逆算するとあと40年しか持たないから、
夢のまた夢である核燃料リサイクルが2050年までに完全稼働しないと消えるのは確定なのよね。
今は利権が絡んでるから推進してるけど、反応させるためのウランがなくなると強制終了。
それにウランや超ウラン元素がなくなったらどうやって宇宙開発するつもりなのだろ？

その時代には、高レベル放射性廃棄物が、資源とみなされているかもしれないね。

>>306 その税金を利権化して自民の資金にするわけだ。
自民が受け取った原発村献金全額返してから言え。
石破は、石原は、あいつらゴキブリ

>>307　被害者死ぬまで裁判続けるから大丈夫。
　　　チッソの女、皇太子の嫁だぜ。
　　　おじいちゃんはわるくない、わるくない。

それで弱い人は自ら絶つ訳だ。。。

ガイガーのスレで、また違う事を書くな、って言われそうだけど、
裁判しても、体は、元にもどんないからねえ・・。

>>308
劣化ウラン弾の劣化ウランはタダらしいがｗ

>>309
なんと言おうと能なし人殺し集団民主よりはマシだよ

ネトウヨの自民厨がなんかほざいてるな

これだけ踏んだり蹴ったりされてもまだ民主って、とても日本人とは思えない

左翼ってのは宗教の一種なので、絶対に間違いを認めない
コーランや聖書と同じで、思想は無謬、という前提があるから

現実はそうそう計画どおりにいくものではないが、
うまくいかないと「誰それが悪い」「敵性分子が妨害した」という
低次元な議論に堕してしまい、ミスを認めて改善するということがない
さらにどうしようもなくなると逃げる

コアな民主支持者は、そういう左翼に共通した行動原理で貫かれてるから、
放射能汚染を放っておこうが、被災者が餓死しようが無問題

マニフェストのためなら日本が滅びてもいい、っていう態度見れば明らか

これって、こんな感じで地面にベタっとくっつけて測って大丈夫な機種なのか?
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-422.html

>>317
右翼も宗教なのでは? ほとんど合わせ鏡みたいに見えるんだが。

但し、言ってることは真逆だが共通点はある。それはどちらも被害妄想が激しいことだ。

現状の放射能汚染を、右翼の人や左翼の人が、どのように捉えたり考えたりしているのか、
結局のところ、よく分りません。

つか国売られかかったら誰でも皆が極右になるだろｗ

>>318
サランラップでくるんでるようだから
湿気で結晶が溶けるってこともないでしょ

まぁ学者がこういう測定の仕方でいいのかという議論はあるがｗ

>>320 放射能汚染にウヨもサヨも無いんだが
この放射能汚染にどのように対処するのかによってそれぞれの
利益が対立する。
健康を守る方向か
今の金をどう保全するか

まあ右も左も仲良く全てを被曝させるからなｗ

>>324
人に被曝させても一族は絶対に被曝しない階層と、
やむを得ずまた知らずに、ボッコボコに被曝させられる階層とに分かれるのだが。

後者の中に前者を熱烈に支持し、あたかも自らもその階層の一人であるように
錯覚しているイターイおばかがごまんと居るところが笑うところ。

これはウヨサヨ関係無しにね。

ウヨ気取りに多いがね。
サヨ気取りのマスコミ関係者はちゃーんと高みに居てポーズ取りするが
残念なことに自らの基盤である原発村構造を換える気はサラサラ無いねじれ現象


三号機の爆発映像をあなたは日本のテレビで何回見たでしょう？
あれほど象徴的フィルムがウソのように消えているのがすべてを語っている。

>>313
大量に出る不要なゴミだからな。
U238の一部は有用？に使われるけど大量に出るから殆どゴミ。

いいや
みーんな被曝してるよｗ
テレビに出てる人はガスマスクはおろか誰もマスクしてないっしょ？ｗ

地震以降テレビ見れなくなったのは偏向報道の酷さと
テレビの中の人達が満面の笑顔で被曝しまくってるという現実が悲しくなるから

大麻が放射性物質の除染に役立つから解禁しろ，という人たち
ttp://togetter.com/li/188356

釣りかと思ったらマジで言っててワロタ

お金測ってみてください

385 名前：ザ☆スーツ ◆Y0GzH5x/vI (東日本)[] 投稿日：2011/09/17(土) 01:37:28.30 ID:iler8HYV0 [13/15]
意外と気づいていないのが、貨幣や紙幣。1000円札をＧＭで測ったら0.3μＳｖ/hだったことがあって驚いた。
すぐに使って、財布は捨てて、手を念入りに洗ったね。

>>329 チョルノ被曝先輩のロシアではさすが　RD1008　に、お札検査キットあるんだな。
日本のお企業さんよもっとロシアから学べ。

DP802iって、あれ何ですか玩具？
全く動かず完全に詐欺られた〜って感じです

で、DoseRAE2を買ったんですがちゃんと動くし(笑)、なんかホッとしてます

同じ値段で買ったのにこんなに違うとは、ホントにバカにした話しだゎ

五万の玩具、蹴飛ばしても動かないｼﾛﾓﾉ〜ゴミ箱に捨てました

>>331
DP802iは0.3μSv/h以上になると動くぞ
5万はかなりボッタだが

>>329
あー。お金ね。この頃は携帯でモバイルSuicaやEdy使うようになっちゃったから
小銭の出入りは減ったな。心配な人はなるべくオサイフ携帯とか使えば良いんじゃ
ないだろうか。(田舎だと使える所少ないかも知れないが、コンビニだとだいたいは
使えるだろう)。

0.3とか普通のガイガーなら警告音鳴る設定にしてる機種多いし
チェルノでは避難勧告出るレベルだしｗ

服やら傘でもそんなに反応ないのに、
お金で数値が振れるほどコンタミするわけないじゃん。

札を尻ポケットなどに入れる→
パンツを通してケツ付近の汗を吸う→
汗の中にはカリウムが多い→
K40が蓄積していく

内部被曝が多い人はセシウムの汗もかきそうだ

ガイガー持って歩いてても建材由来の放射線にやたら反応するね
これだと初心者は汚染されてないのにホットスポットだと勘違いする人も多そう
汚染されやすい土や砂場よりコンクリの方がたいがい高い数値が出るし
田舎はともかく、都会のアスファルトジャングルの中で正確に測定するのはやはり困難だな
石原伸晃のガイガー役に立たないから持たない方がいい論は一理あるかも

そういうのは使ってるうちにすぐに覚えるだろうし、すこし乱暴な意見かな。
石原の真意がよくわからないけど
「情報は俺たちが管理するから市民は黙ってろ」
ならば全く容認できない発言。ま　あの親ならば子供も同類かな。

ほんと戦中の日本みたいだよなぁ。
民族の体質って70年やそこらじゃ変わらないのもしょうがないけど。

「レーダー？そんなものは不要だ。
　敢闘精神と攻撃精神があれば勝てる」

とレーダー開発軽視したのと同じ轍。
レーダーは目。今回この目に当たるのは放射線測定器。
放射線は肉眼じゃ見えないから、GM管でもシンチでもこれが必要になる。

目、つまり情報集積と状況認識は色んな行動の基本になるから、
どこが汚染されているのか、どういった所が危ないのか理解するには、
良く見えるようにするのが先ず第一に大切になる。

ここの人達はその重要性を理解して放射線測定器を買って、測っているのに。
市民目くらにしてた方が有利で楽な人達が、政官財マスコミ全て含めた原発ムラには一杯いるから、
個人測定に対する牽制球は本当に頻繁に飛んでくるね。

今の日本で測ってる人を捕まえる訳にはいかないだろうから、資格を持ってない人が測った値は
信用するなキャンペーンがあると予測される
あと戦時中は、地図や気象も軍事機密扱いだった

>>337
建物由来だから安心ってことはねえべ

そのうち線量計を所持してるだけで逮捕される世界に…

じゃあ自作してるおいらは、生産工場として摘発されるのかw

>>329
自分、潔癖でw
さわりたくないものが
汚染対象っぽいのがけっこう、笑える。

お金。雨に濡れたもの。
公衆トイレに座れない。触れない。
息を吸いたくないと息をとめる場所w
つり革。エスカレーターのつかまるところ。
あと、なんだろw
けっこうストレスフルな生活だったけど
身を守ることになったりしてw

公衆トイレ⇨自分の家以外のトイレ

分る分かるｗ
ちょっと昔だったら、公衆電話使えなかったんじゃない？
押しﾎﾞﾀﾝ類も嫌だし缶ｼﾞｭｰｽ買ったまま飲むのも嫌だｗｗ

内と外の区別をつけなさい外で座ったような服で部屋に入らないでなど、
常々言っていたことがｗｗ

家族が一人ﾉﾛにかかった時も役立ったけどね。
一家全滅みたいな話よく聞いてたから、どれだけ感染力強いのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてたのに
私にとってはごく簡単な対処で防げた。


外行く時は必ずｴﾀﾉｰﾙｽﾌﾟﾚｰ持ってるから、公衆ﾄｲﾚには座れるしﾄﾞｱﾉﾌﾞも触れるけどね…

どうも見ていると雇われ工作員ではないナ
奴ら単なる馬鹿だ

散々政府の嘘や隠蔽に巻き込まれながら、いまだに公式発表に準じてしまう
政府の動きに追従してしまう　そういう者がけっこう居る

自覚が無いのかもしれない
政府など信用できないと思いつつ、自分の言ってる事が政府に追従してしまう事に気づかない
ようするに馬鹿

劣化ウラン弾でやられた戦車の周りで笑顔で遊ぶイラクの子ども達を
哀れと見ていた日本人が
今それよりひどい地面の上で野球の試合やって、親も応援してる。
日本は常に一番上を行く。哀れ度Ｎｏ１！

2011年3月11日

事実上、日本がお亡くなりになられた日

チェルノ事故のとき日本のガイガーメーカーはめちゃ儲けた。
俺も長野県のメーカーからアナログガイガーを１４万円で買った。
売れまくったそうな。そこはガラス関係の会社だったそうな。
今、素人が自作やってるようだけどじきに立派なメーカーになると思う。
もうすぐ団塊が世の中から去る。
団塊の若い時代は、暗い歌ばっかりで、身だしなみも汚かった。中村正敏という
歌手が汚い格好を流行らせたからな。
今の若者はとにかく清潔感があって頭が良くて、誠実だ。
いい会社・社会を作るに違いない。

実際、足が最も放射線に曝されている。おそらく足の爪が黒くなる癌から始まるだろう。
靴につけて音色が変わる程度の線量計でもいいから欲しいわ。

悪い男に何度も騙される女がいる。男もいるようだ。
政府や教科書や新聞を信じて心の安泰を求める人がいる。
とにかく信じて征服されていないと不安なんだね。
これマゾっていうのかな。
信じていれば　お利口だねと誉めてもらえるからな。
彼らのおかげで先物・株式・布団・壷・年金　が売れる。

こう例えたらわかるだろう。
床にたくさん埃が溜まっていても、舞い上がらなければ大丈夫
ていうルーズな主婦が１ｍ測定。

埃の源は床だから拭き掃除すれば安心して子供が走れる
っていう几帳面な賢い主婦が０ｃｍ測定。

口に傷が無ければエイズは唾液で感染しないという阿呆学者と同じだな。
口に傷があるかないか本人でさえわからんんのに。

１００Ｖの電圧をわざわざ抵抗で百分の一に分圧して１Ｖに下げてさらに１００Ｖレンジで測定してるようなものなんだよね。
１ｍ測定ってさ。

せめて１００Ｖレンジなら５０Ｖ付近で測定しなよ。
すなわち地面に使い捨てスペーサー（ラップでもいい）置いて０ｃｍで測定。
これなら０．５マイクロ振るだろう。

互いに比較するのなら充分な高い値同士でやれ。ってことだ。

昔アマチュア無線で相手の電波の電界強度を教えあうってのがあった。
ノイズの中にかすかに聞こえる声なら全て１なんだよ。
０．１μ前後ってのはそんなレベルなんですよ。

>>344
肛門測って

雨にも曝されず、拭かれたこともない綺麗な平面には
汚染物質が蒸着されたままになってるはずだ。
たとえば自動販売機の上。
汚い店の看板の上。
それらは拭かれることはない。累積値がわかる。
それと自分がその地で生きた証を残しておけよ！
そんな汚れた看板の上をぬぐった雑巾とか。

トイレでは衣服を脱ぐときに大量に舞い散る。それが溜まってるところといえば、
トイレの隔壁の上か・・・線量強そうだ。

>>347
分かったのは君がキチガイだったってこと
昨日、まともに相手にしていた私が馬鹿だったのは認める
以後君には反応しない

>>358
たいへんよろしい
＞３４７に反応を示したということは、少し自覚したってことだ
以後、考え方、発言を改めるが良い

ウランなんて海水からほぼ無尽蔵に採れる訳だけどな。
ウランが枯渇するなんて大嘘。

ガイガーって野菜を段ボール箱に入れて箱の外からでも計れるものなんですか？
通販はbとr線を計ってもらうんですが…

段ボールの表面に付着した放射能を帯びた粉塵には反応できるよ
β線は段ボールくらいでほぼ完全に遮蔽するので
野菜の表面に付いてるかもしれない放射能は外からだと検知するのが難しい
γ線は区分検出自体が極めて困難
食品中の放射能汚染有無については無理だと言って過言ではない

>>362
はい、デマ乙
富士電機の新型は梱包単位で検査可能。

>>363
出来ないとは言ってないでしょ
一般人が多く入手している線量計では難しいって言ってるのです
ここは自分が持ってる高性能（らしき）測定器を自慢するところですか？
あ、雑談スレでしたね
失礼しましたｗ

>>364
元の文章で書いてないにも関わらず、君の思考までも推察して返答しなければならないのかね？
出来る機材はある。君の狭い判断だけで計測器のジャンルを勝手に狭めないで頂きたい。

>>365
横レス失礼

話の流れから察すれば、一般的な普及機の話だと分かるでしょ
あなたがあげ足とってるだけだと思う

元の文書にないって、想像力も読解力もないバカか？

いや、俺の感覚だと一般的な話しと異なる印象を受ける

＞３６１　野菜を通販で買う　この業者は事前にβ線とγ線の検査をする
　　　　　　これは信用できますか？　梱包された外から本当に測れるんですか？

という意味に受け止める

とりあえず傍にあったお札5分くらい測ったら0.18なんていう値が出た
2度目も0.18。
何もないところで測ると、今日は0.11くらい。あきらかにお札汚染されてる。
面倒くさいなあもう。

>>346 
ナカマw
こういうストレスフルな病気の人が
なんで生きてるのか不思議だったけど
こういうときに生き延びる可能性、高そうw
苦痛に感じず楽しもうぜ。

公衆電話、無理、無理。 
ATMの押しボタン等は息をのみながら薬指とかでw
ドアは人が触っていない場所を瞬時に選び
可能ならティシュか服か物で開ける。
手を洗うまで汚染された感覚が残っているので
口元にもっていかない。
缶ｼﾞｭｰｽ買ったまま飲む人がいることが信じられないしw
雨ざらしの販売機は、よほどのことがない限り近寄らない。 

原発前から外服と内服はきっかり、置き場所も別。
ベンチは死んでもいいぐらいの状況以外で座ることはない。
座るといっても何か敷く。

足は少しでも雨が降った形跡があると長靴。
ゆったり短いのと脱ぐのが大変な長い完璧な密封式のを使い分け。
帰ってきたら、まず足を洗う。
洗わないときは膝下ウエットティシュ。
それをやらないと痒くなる。

>>353
子ども好きなのに、この世の中じゃ
こども育てられないと思ってシングル。

>>357
トイレでは限界まで息をしないw

トイレで息をしないのは小学生の時からw

まあ「デマ」という単語を使う奴は120%工作員で間違いないからなｗ

>>371
じゃあおまえが工作員だなw

釣り文に反応してしまった馬鹿な魚が居たようだなｗ

やっぱり居るぞ！
警戒しとけ

>>373
デマおつ＾＾

工作員わらわら居るなｗ

地名覚えておけよーｗ
即刻NGブチ込み用になｗ

>>355
まず、肛門及び肛門付近にさわることは
シャワー中の左手でしかできないから無理w

おぉなんかお騒がせしてすいません＞箱測定
ロシア製のECOTEST TERRA-Pってやつみたいです。高機能なのかはよくわからない
でも業者が野菜を一つ一つ計るなんて無理だろうから、箱の外からでも仕方ないよね…

>>377
＞ECOTEST TERRA-P

そんなオモチャじゃ少なくとも暫定基準値レベルは完全に無理
箱の外から暫定基準値レベルを検出するならそれの100倍高い機械が必要

オモチャて、そんな製品あるんですかあああorz
箱空けて直接やったらいける？
WHO基準値（10ベクレル？）でハネてもらうんだけど

>>379
10ベクレルなんて分析の専門機関で長時間掛けて分析しないと無理
箱空けても全く無理、野菜を取り出してミンチにして詰めて分析する

ちなみに検出限界を1/2にするためには時間は4倍以上かかる
ある程度低くなるとK-40のコンプトン散乱の影響が出てきたりして、
更に時間がかかるし、エネルギー分解能の低いNaIとかじゃ難しくなる

ガイガーでミンチや灰化せずに表面だけ測って不検出とか、
箱の外から測って不検出とか、悪徳業者が増えてきたな

>>379
ダンボール箱の外からガイガーで測る意味って無いと思う。
箱が汚れているかどうかは探知できるけれど。
それにTERRA-Pで丸ごと野菜を測るのに、
ベクレルがどうのとかって意味がわからないんだけれど…。

めんどくさい説明や計算を省いて（出来ないしｗ）ざっくり言うと
1万Bq/kgの放射性物質が発する放射線は
それを漏らさず全て測定器でとらえたとしても空間線量と同じレベルの0.1μSv/h
自分の測定器でどうにか出来るか考えればよいだろう

>361
は、ガイガーで計れますかだから、
>363
の富士電機の新型はシンチレーターだから非該当。

>>384
ガイガーの定義を巡っては過去スレで何度も繰り返し議論されてる。
放射線を測れるものは採用素子を問わず慣用的にガイガーと呼ぶ例が後を絶たない。
そのため、このスレの名前もそのままになってる。
なので、その指摘は揚げ足取りにしか過ぎない。
納得できないなら、スレタイの変更提案でもしたら？

逆に言うと
計測スケールが0.01μSv/hの普通の空間線量計が明白に反応（2倍とかに）したとき
それは本来の測定目的空間線量に何らかの原因で異常が発生しているか
対象とした「物体」の表面、あるいは内部が数万Bq以上の高レベルな
放射性物質で汚染されているということになる

ちゃんとした流通可食品レベルのベクレル値を安価市販機で正確に計れないのは十分に理解しているつもりだが、
（あぁ　言い回しがうっとうしぃ）

福島県下で計測している動画だとかで、研究機関に持ち込んで調べているのとか
どうせベクレルまで調べるんだったら
何μSv/h 表示出た葉っぱ〜ｇは〜万ベクレルでした。　とか、
機種名や計測状況まで詳細にやってくれたら判りやすくて参考になるのにね

まぁ、市販計測機を近づけて線量がグンっと上がるような食品等は、高汚染物ということで。
まだまだ一般人が少しでも自己防衛しておかないといけない現実だねぇ。

というわけで
国が基準にした500Bq程度に目くじら立てたい人にとっては
普通の空間線量計では役不足にもほどがあるということです
どうしても自衛的に自己で計りたいというならば
輸入検疫で使われてるのと同タイプのシンチレーション式の測定機が必要になるでしょう
一式、安くても100万円ほどしているようですが

俺は海外物しか出さない寿司屋で蛋白質をとってゆくつもり。

>>388
やく‐ぶそく【役不足】
［名・形動］

１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

>>390
指摘ありがとｗ

訂正
×役不足
○不的確

>>391
力不足の方が的確かと･･･

「役不足にもほどがあるということです 」

文系からいわせると、単語だけじゃなくて元の文章もおかしいし
訂正側の指摘もなんか違う感じがするw

だナ
元の文（質問の仕方が変）の解釈が困難

安易に回答して、あげく結論を無理やり出す奴が馬鹿

>>394
あなたの日本語も相当な酷さですがね

>>395
馬鹿は去れよ

自分の意見をゴリ押しする香川県に全力でワラタ

ピッキングツール(＆突入工具)みたいに、持ってるだけで不法になる時代が
くるかもしらんね。１００円傘の金具で作ったピッキングツール、全部捨てた。
ある意味、大戦中の統制に近い時代に逆行してるかもなぁ。

そのうち、ガイガー持ってると「憲兵」が銃持ってくるぞ。



と、妄想してみたが、あながち笑えてない気がする。

インターネットの情報を見ていると、関東も被ばくしているけど、
テレビも周りも暗黙の了解で誰も声高にはいわない状況だ。
戦時下の人民操作と似ている。
首相を選ぶ時は、自分の命の何割かを預ける覚悟で決めないと。
今、ロシアが攻めてきたらアウトだ。

>>399
都内でも131Iでかなりの被爆量でした、手遅れです。
なんて言ったら暴動起きるよな。
デマだと決め付けてヨウ素の摂取止めさせた放医研なんか袋叩きになるだろ。

ヨウ素なんて、最初の1ヶ月で一生涯の被ばく量の93%にもなるのにね。
5年後に甲状腺ガンの手術でチェルノブイリみたいにフクシマネックレスなんて言われたらいやだ。

>>397
どこがゴリ押しなんでしょうか？
私はぶっちゃけあまり関係にない地域に居住する立場から
冷静に客観的なことを述べているだけで
そのことを断定的に押しつけるような表現は使っていませんよ

俺、最初の一ヶ月ずっとひきこもってたから勝ち組だなまじで

とりあえずヨウ素剤飲んどけ。

>>403
水に気を付けてても、普通に換気していれば外気のヨウ素はガンガン入ってきてたはずだよ。
ヨウ素被曝はほどんどは大気中からって説もあるくらいだから安心できないぞ。

>>405
その頃はかなりヒステリーになってたから、家中の穴という穴全部塞いで暮らしてたよ
後、東京にヨウ素が一番降り注いでた時期は20から21日にかけてだっけ？
そこ回避してれば大量被曝は免れてたはず。

福島の毒キノコ買いませんかー？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110917-00000426-yom-soci.view-000

>>406
本当に完全に塞げていたとしたら、貴方は窒息死しているはずだから。。。

これ見るとわかるけど、20日から23日にかけての降下量が3月分の9割は占めているね。
この時外出してた人はほんとご愁傷様だよｗ

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

>>408
そういう揚げ足はいいよ、いつ完全なんて言ったんだよｗ
換気扇ガンガン使ってるよりは塞いでた方が、数億倍マシだよｗ

>>409
3/22-3/23は平日だからなぁ。
花粉マスクして出勤してたよ。
間違いなくヨウ素吸ってるよな。

>>410
ごめんごめん。
降雨とかミストで降っただろうから、隙間風ならそんなに影響は無いだろうね。

良く考えたら被災地に救出活動に行った自衛隊て全員被爆したんだな。
１０万人の自衛隊が全員被爆。
今度どうするんだ？

>>413
被曝はしたんだろうけど、NBC部隊が居るからちゃんと測定して居るんじゃないかな。
被ばく線量が管理されているだけ民間人よりはマシかも知れない。
今後なんかあれば公務災害で補償もあるだろうし。

もう散々既出だが、首都圏で吸入での被曝が一番問題になったのは3/15だよ

3/21-23は雨だったので地上に落ちたから、野菜にはくっついたが吸入量は少ない

15日（9時から12時）は空気中に漂ってたので吸入量も多かった
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0323-0315.pdf
ヨウ素131だけじゃなくてヨウ素132もいっぱい

ちなみ3/15はあまりの濃度だったので、高崎CTBTの高感度検出器が汚染された
（空気中のセシウムが中々減らないなあと思ったら、検出器が汚染されてたことが判明）
http://www.cpdnp.jp/pdf/110818Takasaki_report_revise.pdf

20〜は雨のせいで計測値が増えていたと思う。単純に、実際、呼吸で取り込んだ量と、
比例していないと思う。
仕事していると、労働基準法で室内の外気取り込み量も決まっているから、
室内でも取り込んでいるはず。
心の健康のためにも、なんにせよ、これから気にせず生きるしかない。

しかし15日の10時から11時の1時間はヨウ素522Bq/m3、セシウム124Bq/m3とか改めてもの凄いな
たった4m3の空気（1.6mの立方体）で暫定基準値の上限に達する…

>>418
15日が超えてしまったからテレビとかメディアで言わないけど、
空気中の放射性物質の摂取制限越えてましたからね。

そもそも、水と食物の摂取制限は言うけど、空気中は言わないようになっている。

空気中のことを言わないのは、ほとんど土壌や下水道に溜まってしまうからじゃないの

421
空気中⇨息すう⇨体内被爆

>>415
いつぞやのどこぞやの検査結果では
3月15日はキセノンでセシウムは3月21日だったけど。

>>423
> >>415
> いつぞやのどこぞやの検査結果では
> 3月15日はキセノンでセシウムは3月21日だったけど。

それ騙されてるだろw
15日はすでにヨウ素もセシウムもランタンもテクネチウムも出まくりだよ。

震災当日から、一ヶ月間
ベント直後にここで線量実況したのも、今となってはいい思い出だな

>>425
> ベント直後にここで線量実況したのも、今となってはいい思い出だな

荒れたり適当な事言ったりするやつがいて面白かったな。
そういえば師匠とかいって騒いでたあいつは元気かな…

師匠w
だけど、それは、もっと後では？

大阪のバイク野郎が納屋を貸すから逃げてこいとかw

>>427
> 大阪のバイク野郎が納屋を貸すから逃げてこいとかw

それこの板だっけかww

最初世間があまりに原発や放射線に無知だったのでビックリしたよ。
ここも含め、いくつかの有名なスレッドをまとめて時系列順に並べると面白そうだな。

ウソだらけww

>>428
そう、ここのスレだよw

「俺は準備万端だ」とか豪語しまくるんだけど
今思えばバイクって、乗り物の中で一番、被爆しまくりw
まあ、移動は速いだろうけど。

無知であった放射能に対して
人々は、どう対処していったかを検証する意味でも
まとめるのはいいかもねv

>>429 それでも、被曝地から逃げるのはバイクが一番
体内への取り込み対策日頃からこころがけて避難ルートもイメージ
作っておくべきだね。

大阪の人は大胆だからねw
何シーベルトかわからない中を爆走するのって、怖くない？
自分だったら、嫌だな。
列車が動いてるうちに飛び乗る。ガイガー握り締め。

俺もバイクが一番ヨカッタと思うね。
福島に物資を届けるのに最初はバイクじゃないと無理だった。

被曝は自転車の方が酷いだろう。呼吸も多いし。
たぶん戦車が最強。

戦車でふいたwww

>>431
> 大阪の人は大胆だからねw
> 何シーベルトかわからない中を爆走するのって、怖くない？
> 自分だったら、嫌だな。
> 列車が動いてるうちに飛び乗る。ガイガー握り締め。

そうか？
俺は風の速さを再認識したけど。
茨城で上がって、逃げる準備してたら東京も上がってきた。

電車でのんびりしてたら間に合わないよ。
小回り効くバイク最高。ただし大切な人は後ろに一人しか載せられない。

とりあえず長屋の師匠にも再会できたし、線量もかわんないしで、ネタも尽きたので最近おとなしくしてるよｗ
あの頃の緊張感持続してる奴も少なくなったよね。

iPhoneはあんときのcatv?

>>435
> とりあえず長屋の師匠にも再会できたし、線量もかわんないしで、ネタも尽きたので最近おとなしくしてるよｗ
> あの頃の緊張感持続してる奴も少なくなったよね。

いたのかww
っていうか、「長屋」は俺だ。
結構東京にジョブチェンジしてる。

そういや京都ってのもいたなぁ

あ・・なんかそんな気してましたｗ最近食品で陰から見てますｗ＞師匠。

京都濃かったよね・・・(^_^;)
いや・・濃い奴ｲﾊﾟｰｲか・・ｗ

あー そういえばブラックカードって
戦車も買えるという触れ込みだよねw

>>435
そうだよvお久しぶり。
チェルノの先輩は「放射能は慣れが恐ろしい」と言っていたけど
日本人は慣れまくってるよねw
師匠とは、はぐれたの？
それとも、追っかけしてるとか？

って書き込み寸前にリロードしたら、また2人がwww

やはり・・。
＞って書き込み寸前にリロードしたら、また2人がwww
寝る前にもう一度・・と来て見たら楽しそうな会話が・・ｗ
明日（あ・・今日か）ウチのジィさんが敬老の日でどうしても外食するんだとうるさいので、
対策立ててねま〜す(^_^;)

TA100使っている人で感度が悪いと思ったことのある人います？

スペック的には800cpmでInspectorより良いはずなんだけど、
明らかに感度が悪い

ファームウェアのアップデートでその辺がよくなるのかな。

>>436
えーーーーーっ
長屋ーーーーーーーぁ！？
って、一代目の長屋？
俺は「その長屋じゃない」っていう長屋もいたからw
一代目だったら、このスレだけでもコテに長屋って入れてよw

>>439
おじいさん自ら率先してw
孝行してください。おやすみぃ。

>>431 原発だけなら他の手段もあろうが
地震で道路が寸断されている状況、鉄道も不明で不確実
阪神淡路で思い知らされてるからね。
被曝は時間が勝負、そのときの位置関係から風上へひたすら逃げて
グランドゼロから100km以上離れたら目的地にコースをとる。

燃費効率と小回り性能、自分の意思で動ける点　これに代わる物は無い。

ところで>>431は、かなり爆心地から遠隔で災害の少ないところにお住まいか

>>442
今までは東京住みですが
原発、地震避難対策として
新幹線、在来線の6-7本以上交差するところに引っ越す予定。

正直言うと、友達がバイク(500cc)事故を起こしてるのを見て怖い。
知り合いのひとりは顔がぐしゃぐしゃ。

原付でも列車よりいいんですか？

>>440
何をもって感度を実感するのかよくわかんないけど
（ピコピコ音を出せないしCPMで見ることもできない）、
安定性ではシンチよりも劣り、GM管みたいな風情が少しあるかな思う

Inspectorはワイプテストプレートを装着していても
動作原理上硬β線には反応するから、そのあたりの差かも
Inspectorはまだ届いてないので実感はできないが、
パンケーキGM機は手元にあるので、それとの比較

>>443
電車が動いているならそれでもよい。
特に新幹線に乗れるならそれが一番。
でも、手に持てる荷物に限度はある。
バイクは渋滞にも強く多少荷物も載せられる。

>>439
それって…
老い先短い人にたくさんたべていただこうってはなし？
そのための対策？

ブラックだなー

>>441
了解
忘れなかったらいれるわ。
たぶんすぐわすれるけど。

>>447　師匠はすぐ忘れると思います！ｗ　てか(茸)もですか(^_^;)
＞ブラックだなー
おお！その手がｗｗ　ウチのジジィ俺よか体力あるし、なんか手を打たないと俺のが先に逝きそうですｗ

>>441　外食対策立たないｗ　小麦はまだ去年ものと信じてうどんでも食います・・ｗ
バイクは津波から逃げるのなら最高かも。
列車は乗るものだけど、バイクは自分が走る機械になる感じ。車はそのまんなかかな・・。

しかし二人ともいつ寝てんの?お肌に悪いよ。

今日は日曜日。　透明の密閉できるタッパ買ってきて
ガイガー入れて　風呂に沈めろ　それを基準値として
野菜といっしょに入れて長時間カウントしろ。

うまく測れるかもよ。

慣れは恐ろしい、
地面０ｃｍで３００カウント毎分（１μ）、面積１平方センチと仮定したら
その中に半減期３０年だと　３００ｘ６０ｘ２４ｘ３６５ｘ３０ｘ２個あることになる。
約１００億個

参考：
３０発毎分が自然放射能だとして、
体の表面積１６０００平方ｃｍを掛けると、
４８００００発毎分を体表に受けている

一日の呼吸量は７２００リットル＝６畳の部屋の四分の一ほどかな。

言いたいことはたとえば
地面が１μもある地域で、
帰宅して家の中で衣服を脱げば、

家族は一日何百億個の粒子を吸い込みますよ

ということです。
痰は鼻汁で排出されるけれど、
ほとんどの人は胃に入れてしまうから
食品からの被曝以上に数は多いということでです。

痰は咳払いの後は必ず吐き出せ！　

>>447
忘れるのか・・・・
そしたら、なんかあったとき(事故っぽいこと)
長屋ーーーーーっ！って叫ぶから出てきてねw

>>448
寝るのは放射能対策として大事らしいから
引越ししたら、ちゃんと10時wに寝るようにする予定。
でも、夜中って、なごむんだよね。

そ。今の爺さんたち元気だよね。
うちの爺さんも元気すぎて、こっちが振りまわされ
殺されそうですw

>>450
最近、微妙に鼻水が出るので
耳鼻科に行こうかなと思ってたけど
排出するという意味では止めない方がいいのかもね。
耳鼻科行くのやめたw

>>439
お祝い外食の日に何だけどw

ちょっと隣で（茨城沿岸部）で異変ありみたいよ。
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/index2.php

野焼きしてるっていってる人もいるけど。

たいていのジジババは
死に仕度のためでしょうか
死ぬ前、長くて１年めちゃ元気になります。

ジジババが己の葬式の準備を始めて、
つきあうと掃除ばかりさせられて放射能を吸い込むことになります。
放置しておいたほうがいい。

じじばばはおけ

>>443 鉄道が動いておればね、でもおおきな地震来るとほぼ全線止まっちまう。
結局駅でむざむざ大量被曝し続けることになるんじゃね。

今回の位置関係からすれば、東京までは数日の猶予があったのと交通インフラは
無傷だったから結果として鉄道（新幹線）が使えたけど今後もそういうわけに
行かないと思って対策したほうが良い。


500ccのバイクが怖ければ、ゲンチャにしておけばよい。

>>456
そっかー 
戦車に次いでバイクが最強か。
でも戦車って許可なく走らせていいのかな？w

じゃあ引越し先で50ccバイク買うかぁ。
で、N95かN100のマスクして、メットかぶって避難すればいいんだよね。

そういえば3月ごろは防毒？マスクまで、このスレで話し合ってたw

でもマジで戦車出動したからなww

戦車はNBC対策でエアフィルタ完備で空気中の放射性物質はカットされるし、
車体が厚くて放射線遮蔽効果も高いので最強

90式戦車だと十億近いからな〜。
用はNBC対策欲しいんだからアメリカのストライカー装甲車なら武装外せば一億ぐらいで何とか。

航続距離500キロだから補給無しで東京から大阪までは逃げれるな。

瓦礫だらけの所を走るんじゃなければ装輪で十分だしね
むしろ舗装路中心に逃げるなら装輪の方が速くて故障しにくくて良さそう

ちょっとよくわからないことがあったので、カキコ。
RD1008と、シンチの PA2700を持っている。
昨日の午後６時頃、新宿区の白銀公園で計測。（地面から１M)
RDの方はだいたい0.10〜0.12μsv/h PAの方は0.006μsv/h台~0.0０9台を行ったり来たり。（このあたりの通常値）
すると突然PA2700が暴走するように上がって行き、１μを超えた。びっくりしてよく覚えてないのだが、1.5か1.05くらいまでぐんぐん上がり、１分もたたないうちに元の0.008くらいに下がった。この間、RDの方は変わらず、確かo.11くらい。
シンチも誤動作あるの？

>>462
ごめん、まちがえた。PAじゃなくて、A2700でつ。。。

>>462
電磁波で誤作動する場合があるそうだ
まあトラックの違法無線とか一時的な電磁波だと↓の方法は使えないね

Mr.Gammaについてのよくある質問
http://www.clearpulse.co.jp/mr_gamma/faq.html
Ｑ.他の測定器と違って大きな数字の出る場所があります。
Ａ.強い電波によって測定誤差が大きくなり、大きな数字が出ることがあります。本当に放
射線の量が多いのか、外乱電波なのかを区別するには電波を遮断するアルミホイルで包
んでみるのが簡単です。
アルミホイルはガンマ線を透過するので放射線の測定に影響はありません。

>>460
何人ぐらい乗れるんだろ。
それで共同購入するとかw

ってか、だいたい道路を走れるのか？
と思って警察に電話したら
今日、日曜日でわかるものがいないって。
「車両扱いにならないんじゃないか？」
と言ってた。

A2700が手持ちでは最も外乱に強いという印象だったんだけど
そういうこともあるんだな

我が家は付近の道路（都道）の交通量にかなり影響されるが、
GM管の方が影響されやすい印象

エンジンノイズとかにも反応するから、車が近づいてきて値が上がった場合、
車が汚染されてるのか、ノイズに反応してるのか区別しにくい場合もあるね。

ガイガーカウンターでエンジンノイズの測定　Electromagnetic radiation - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lIkdsdDkQ84

あとRD1503でセルモーターのノイズに反応して値が急上昇するって話もあった。

>>466
A2700は内部見ると結構対策してある感じがするね
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/transfergate/20110719/20110719234218.jpg
（http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110719/1311088263）
プラケースの内部に導電性メッキでシールド＆ICにアルミテープ
他の大抵の製品はプラケースでシールド無しだし、ICもそのまま

>>460
アスファルトの上を走るなら500キロも走れないよ
キャタピラって案外耐久性ない

他板で９０式戦車の話しをしたとき、重量がありすぎる　って言われたｗ
７４式が福島に入った時の事

そして７４式は放射能遮蔽性能に優れていると

90式は北海道での運用を想定して〜とかなんとか言われるけど
別に本州でもつかえる

>>462です。。
＞＞４６７，４６８，４６９
お返事ありがとう。
自分も、A2700は、外乱に強いという印象があったので、びっくりしている。
周りは、住宅街なので、交通量は少ないし、夕方なので人も少なかった。
でもなんらかの電磁波影響なんだよね、きっと。

00式とか10式ねーの？
もう2011なんだけど
無反動LASER砲ぐらい搭載しないの？

>>473
むしろ反動あるレーザーのほうがすごいな

ベータ線についてちょっと質問させてください。rd1008です。
ベータ線の見方？がちょっとわからなくて

測定範囲が
-β線( 90 Sr + 90 Y)：10 ... 100 000 1/(cm 2 ・min)
とあるんですけどイットリウムとストロンチウムがまでしかわかりません（汗
単位がわからないので換算の仕方もわからない状態です。。
　
ここの人からすると初歩の初歩な質問かましてる気がしますが、、スミマセン。

>>470
警察に電話したとき不審がられてもと思って
「原発が爆発したとき、何で逃げるかで
バイクか戦車というはなしになりまして」
と言ったらw

「バイクは雨風にさらされますからね。
確かに戦車は密閉性が高い・・・」
と、しみじみ言ってた。
考えて見たら警察官なんて
雨ざらしの部署の人も多いもんね。
しかも、あの人たち逃げられないし。

千葉くんは敬老の日でヘトヘト？

>>475
単位は1平方センチメートルを一分間に通過するベータ線のフラックスだろ。
Sr と Y が何を意味するかは分からんが、較正かなにかに使ったって事かな。

何に換算したいのか知らんが、ベータ線のエネルギーは連続スペクトルだしから
真面目に測るのは無理だわな。分かるのせいぜい数が多いか少ないか。

空間線量測りたいなら素直にCs->Ba経由のガンマ線だけカウントするのが一番正確。

>>477 うんにゃ、Wii sportsのテニスでヘトヘト(^_^;)、あとね、自作ガイガーをPCに繋いでグラフ描いて遊んでるｗ

>>478
レスありがとうございます！
2っていうのはcmにかかってるのだったんですね（汗
エネルギー感度がMeV 0,05〜3,0 で、
感知できたエネルギーを
１㎠あたりを通過するベータ線の平均で表示しているということは、、
どういうことなんでしょうか？（汗

表面線量を測るとときどき６とか７で反応するんですが、
それをベクレルやシーベルトに換算できればと思ってるんですが…


こんな時間ですが（汗　お願いします。。

アーッ、というよりフラックスって平均じゃないですよね（汗汗
そこから勉強しなおしです。。

>>480
その核種で校正された、cpm x cm2 ってことだって思ってたんだけど違うかな？
換算はぐぐると数箇所出てくるよ。

>>478
> Sr と Y が何を意味するかは分からんが、較正かなにかに使ったって事かな。

違う。個数は校正する必要ないから。

放射平衡でY90もある状態のSr90線源を用いた時に、
10　〜　100000 count/cm^2 min
まで正しく測れる、

そういう意味だろ。
ただ、マニュアル
http://www.quarta-rad.ru/en/manuals/RD1008EN.pdf
には全く書かれてない。

>>480
> 表面線量を測るとときどき６とか７で反応するんですが、
> それをベクレルやシーベルトに換算できればと思ってるんですが…

http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_2.pdf
これの最後の方を。
CsやIでマイカ窓パンケーキなら、機器効率は40%くらいを見ていい。
で、1008はフラックス表示なので

([表示] - [BG]) / 12 [Bq/cm^2]

くらいになる。

お前等退避さんに感謝しろよ
898 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:40:38.62 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。

ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
２，３回繰り返しても結果は同じ。

これをK40のせいだとか、計測誤差というのは
放射能など気にする必要はないバカだ。

>>475, >>480
β粒子束密度については下記のブログを参考にして下さい。
都合シリーズ１〜６まであります。
ttp://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-391.html

>>470
74式の方が装甲が厚いんだろ。90式はハイテク複合装甲で砲弾に強くても
原子番号が低いので放射線防護効果は少ない。

>>479
自作ガイガーの調子は、どうだい？w

なんか、国民の休日だと言うのに一日おいらがここに張り付いてるみたいジャマイカｗ
暇なのでいまのところ3個作ってます。
1個は2800CPM/μSV/hくらいで、0.15μくらいのBGでもやさしお100gは何とか嗅ぎ分けてるみたい。
今解析用のソフト作ってる。でもやっぱGM管はノイズ疲労ね・・・。
一個はβ感度の高いやつで、マイクロスポット探し用。
1個はRADEXと同じGM管で携帯用だけど、PCに繋げる仕様なので数値は安定するんじゃないかな。ケース組みちゅう。妹夫婦に上げる予定。

小さなガイガーカウンターでも、いつもより多めの放射能が飛んできたら必ず数値にでるもの？
それとも核種によっては数値に出なかったりする？例えばRD1503とかの場合はどうだろうか？

そりゃ出るだろう
ただし、数秒程度の突発的な上昇だったら、SBM-20程度の感度のGM管搭載機では無理だな

>>489
つか主な用途はそれだぞ？
長く使い込むとふらつきとかいつもこんぐらいとか
機器の癖がわかるようになる
慣れれば慣れるほど微妙な変化がわかってくる
デジタル表示だけどアナログな使い方をできるようにならないとならないの
これはどんな高級機でも一緒だしむしろ高級機の場合、
扱うデータが増えすぎる為超高難度になって行く

どんなガイガー本・解説も必ず「使い込んで慣れてください」と書くのはそういう意味
このスレ見てればわかるけど中級機買って持て余してる奴ばっかだろ
ソエクソでも使い込んでる奴が使うと中級機以上の精度で扱える
中級機から中級レベルの放射線のお勉強から始めないといけないしな
言うまでもないけどかなりの難解度

>>488
凄いね。
売る気になったらマジで買いますw
ホットスポットの友人にあげたい。

松戸の友達は関係あるのかないのか
ものの味がしなくなったと言ってた。
かなり辛いんだって。
肉を食べてもゴムをかんで飲み込むようなもので
当然、食べる気がせず三キロ落ちたって。
これではいかんと、割り切って
たんたんと食べるように決めたらしいが。

って、爺さんは何を食べたの？

>>482>>483>>485
レスありがとうございます。。日付変わってしまいましたが（汗
理解が追い付かなくて教えていただいたサイトをまだすべて
見きれていないのですがひとまずカキコを。。

換算系のサイトは見つかりました！
とりあえずわかったかなと思ったんですが、
483さんのレスで頂いた数とはだいぶ違います。。
算出方法？をちゃんと身に着けないとですね（汗
まだそこまでryですが（汗汗

最初に聞いた測定範囲は、最初にベータ線で調べようとしたときに
販売系サイトに書かれていたものでした。
あのあと他の所でも見たんですが、書き方は少し違っていましたが
内容は同じように書かれていました。。一応カキコです。

質問もしたかったんですが頭パンクしてしまったので、、（汗
また改めて質問させてください。。

>>492 じじぃは和食の膳ものを食べてた。好きなものを食えばいいよ(^_^;)。
ひさしぶりに地元で外食した。おいらは色々考えたけど、トマトソースのパスタ。
ファミレスはリスキーだね。秋のきのこキャンペーンやってるし、肉の出所も不明。
きのこと肉と芋マメを避けると、パスタしかない・・orz

【コングロマリット】独シーメンス、原子力事業から"撤退" [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316339248/

日本も日立辺りが撤退しないかね〜。
日本の原発産業規模が二兆円。
シーメンスの環境部門の売り上げが三兆円。

破壊された福島の農業産出額が二千五百億。他にも酷くやられた茨城、栃木、群馬、千葉合わせると軽く一兆円超える。

どうソロバン弾いても赤字だな。

>>494
北海道産の大豆って豆類の中ではやばい部類？

>>494
確かにパスタになるね。
だけど、かたよるのもヤバイよ。
3月4月に海外のチーズ類を毎日、食べてたら
体脂肪が5％も増えて舌が苔だらけになったwww
このままいったら成人病orz


496
北海道の豆を避けてたら体にいい食べ物がなくなるくね？w

>>497
大豆って北海道以外に日本でたくさん作ってるとこ知らんから
もし北海道のが食えなくなったらもう日本産の大豆食品は食えなくなると危惧してた

米国穀物メジャーの遺伝子組み換え大豆の支配が迫ってきそうだな

>>498
5月頃、田んぼの用水路が被災して水が引けないから田植えできなくて大豆作るって、
須賀川のオッチャンがテレビで言ってた。

土壌からのセシウム移行率
『大豆＝玄米×約50』←おいおい。

で、その頃買ったPM1703Mの電池が今日切れた。
素晴らしいランニングコスト。

24時間稼働でそれってのはありえないな

>>500
エネループで1ヶ月普通に持つし、工場出荷時はリチウム単三電池だから。
嘘ではなかろう。

5月連休に買ったTERRA君。
累積　0.357μSv
4ヶ月半ってとこかな。

TERRA君は入手初期はあれこれ計って重宝したけど、
最近はもう家に置きっぱなしで置物状態。部屋の線量は0.09〜0.10μSv/hで安定。
たまに売ろうかなとも思う事もあったけど、一番過酷な時期に頼りになった戦友だから、
また何かあった時の為に、また、補助機として、のんびりこのまま過ごしてもらう予定。

それにしても、田舎じゃ稲刈り後の野焼きの煙からはどうやっても逃げられない。
でも、例年通り燃やしてる農家のおっちゃんを恨む気にもなれない。
そういう国で、そういうもんだから、なるようになるしかないのだと思う。
誰が悪いわけでもないのだけど、あまり吸い込みたくはないなーとは思う。

>>501
リチウム単三とは豪勢なw

>>501
そういえばアルカリ単三だとどれくらい持つんだろ。
うちもデフォルトのリチウム単三で3ヵ月半もったから、特に嘘ではないよ。
今入れてるアルカリ切れたら、うちもまた報告しよっかな。リチウムとの比較になるし。

3月に買ったガイガーカウンター　駐車場の地面で測って値がでかくてびびったりしていましたが、
今は分解されてガガガという音はヘッドフォンで聞けるようにとかいろいろ部品が
くっついている。　これで飛行機内とか海外で確認したりもしてしまった...^^）
N100マスクで空気清浄機を自作したりしてしまって 今となってはよい思い出

関東住みですが、3月14日の深夜、それまで40nGy/hだった茨城が4000nGy/h超えをしていたので、
思わず15,16日と関西まで逃げてしまった。よかったのかどうか。いまだによくわからない。

>>506
帰ってくるのが早すぎたが行かないよりはまし。

>>507
せやね　仕事もあるし

こんなニュースもあるし

・舞い上がりは内部被ばく10倍＝放射性セシウム、直接吸入と比較―原子力機構解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000039-jij-soci

>>505
こういう時、電子工作できると楽しそうですねー。
やっぱり小さい頃からそういうの好きなのかな。

>>506
懐かしいね。
テレメーターがぼーんと上がって、いやーすごいなーと表示見てたよ。

>>510
400nGyまでは、まあ、悠長だったけど、4000でやばいと思いました...。
どうやらきてると...
100倍になっただけですけどね...。

>>496 おいらは北海道の大豆はまだ安全な部類にいれてる。大豆製品は今のところ安もんは海外大豆じゃないかな。
高級豆腐とかのがやばいかも？　マメは当たりがでかいよね。

>>497　ユーロのチーズってどうなんだろ？未だチェルノのあとを引いてるとかない？

実際放射能より成人病のがこわいかもね(^_^;)
やっぱ睡眠は大事だと最近実感してる・・。

radex持って中国地方にやってきたけど正直、関東と数値ほとんど変わらなくて拍子抜け

台風前後の値に注目お願いします。＞関東〜東北

通るルート次第で、また放射性の瓦礫が飛んだり海や河川に流れ出て
しまう気がする。雨も怖いが、風が巻き上げるモノも怖い。

>>506
そうだねぇ、あのぐらいの時期は凄かったねぇ
どこぞの東海村施設は深夜に、計測値爆上がり掲載・・数時間後に未記載に差し替えて隠蔽したしなｗ
値を見てたが、まさかリアルに隠蔽するとはびっくりした
出遅れて魚拓採り損ねたのが悔やまれる。

あの騒動で公式データが信用できなくなったし

>>497
チェルノブイリの影響かぁ。
ほんと簡単に食品を計測できるシステムほしいよね。
チェルノで、物をもらった人が
トコトコって、役場みたいなところへ歩いていって
計測するのをTVで見たけど、あれほしいよね。
国や自治体じゃやらないだろうけど
何かみんなで、できないかな。

実は事故後、千葉の人から
自分の家でとれたハチミツっていうのをもらったんだ。
かなーーーーーーーーーり悩んだけど
無類の蜂蜜好きで、一口なめたら、あまりの美味しさに
誘惑に負けて食べてしまった。
だけど、何故か、そのカップに
ゴキブリが集まり溺死？して、
ゴキブリホイホイより
効果絶大でwたべるのやめたけど。

あれは普通の溺死なのかベクレてたwためか。
永遠の謎だ。

ちょ。モノトレーサーEって、避難ように最高じゃない？
いくらなんだろ。

ゴキブリさんに救われたのかもね。おやすみ(^_^;)

>>515
５μ超えて警戒警報が出た時の話か？
隠蔽されてたんだ・・・
それも東海村で発生した放射線じゃなくて、ふくいちの事故の放射線で警報なんだよな
おそろしや

>>498
大豆食品、身近なモノで納豆なんかは、
大手は普通に北米産。
地元の納豆はどこのも中国産。
だな。

>>498
大豆食品、身近なモノで納豆なんかは、
大手は普通に北米産。
地元の納豆はどこのも中国産。
だな。

>>498
大豆食品、身近なモノで納豆なんかは、
大手は普通に北米産。
地元の納豆はどこのも中国産。
だな。

>>521
いやお前は大豆とか言ってないで引っ越せ

台風の影響はどうでしょう。東日本各地の汚染Cs137は雨水と一緒に下水、河川下流、海へ流れる
、でいいでしょうかね。問題は下流へ下流へと淀んでくるんだな。

納豆が千葉生産のものばっかりなのなんとかしてほしいな
アメ産大豆だろうが中国産大豆だろうがピカ水で煮込んだら一緒や

誰も突っ込んでないけど訂正します。
大豆＝乾燥玄米×5
です。
お馬鹿な私をお救いください。

>>500
保つんだな〜、てか保っちゃったんだな〜、リチウム・音消しだけど。

>>504
今はマクセルのアルカリ入れました。
答えは数ヶ月後w

>>519
現地で警報が出てたとかは知らない
当時は風向きが茨城県方向に変わったから注視してた

たしか↓のpdf になる前の時間ごとにリストアップされるページだったカナ？
茨城県の放射線量の状況について
http://www.pref.ibaraki.jp/important2/20110311eq/20110403_09/files/20110403_09all.pdf
線量爆上がりし始めて２ｃｈスレでも注視され始め・・・
　━　で値がゴッソリ消された・・・ニュー速+ のスレで一時（深夜）騒ぎになったが、みんな油断してキャプチャとかしてなかった。

放射線テレメータ・インターネット表示局（茨城県）
3/11-3/24
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/file/20110311-24tokai.pdf

上にリンクしている現在公開中のデータも　━　のままｗ
隠蔽されまくりで、公式情報を見せられないから朝〜の人達は信じる人ほとんどいなかった感じ、
アレで無防備に被曝した人は多かったと思う。

東京の雨後の放射性ヨウ素入り水道水の件も・・・・なんであんなにも後から慌てふためくのかね

>>527
それがトラウマになって今だにあちこちチェックが欠かせないし、疑心暗鬼で猜疑心の塊になってしまいますた
東電に賠償を請求する！

>>523
それがさ。
親しくさせてもらっている老夫婦にお孫さんが生まれて
よかったなあと思ったら、義理の息子さんが転勤で
娘さんとお孫さんが福島市に引越し。
娘さんは赤ちゃんをかかえてパニクってるらしい。
なんとも・・・

>>528
さあ60Pの書き込み用紙に書き込む作業に戻るんだ。

台風に負けるな頑張れ4号機

頑張れ4号機もそうだけど
何かあったとき、東電が、ちゃんと対応するか心配。
あまりの出来事に思考停止になって、何もなかったことにするとか
自分達だけ逃げるとかしないようにしてほしいよ。

>>529
単身赴任って選択肢はなかったのかね
転勤断るとかは仕事やめる覚悟がなけりゃできないだろうけど、赤ちゃん生まれたばっかなら夫は単身赴任を選ぶって選択肢があったはず
金銭的には苦労するだろうけどさ

>>532
いやでもあれは逃げても仕方ないかと。
直ちにヤバイ事態（停電でベント出来なくて）格納容器が溶融するかも知れないとなったら逃げるわ。

と今更な話がポツポツ発表されるんだよな。

五キロ圏がシーベルトアワー、三十キロ圏がミリワールドとか振り切ったガイガー捨てて逃げるしか無いじゃん。

>>533
赤ちゃんの爺さんは「俺だったらひとり行く!」と
怒ってるんだけど、お婆さんは
「人の家族のことに口出しできないでしょ」と
爺さんに釘をさしてるらしい。

そこで、産んだ実家（関東より安全圏）に残ると言ったら
夫婦や旦那家族と亀裂が入らないとも言い切れないし
旦那にほれているから、ついていったのかも。
その娘さん（お母さん）は知り合いのいないところで
不安にかられてスーパーで子どものいるお母さんを見つけては
「何歳ですか」「○○ですか・・・?」と声をかけているらしい。

離乳食とか乳幼児食とか
アメリカ産オンリーでできたりするのかな？

>>535
他人の家庭に口出ししないってのはそうなんだけどね
しかし子供の将来考えるとやっぱりとは思う

そうだよね。
自分だったら、むこうの家も含めて三者会談じゃないけど
話し合いして赤ちゃんを被爆させないようにするんだけど。

ところで、夕方、完全防備（かっぱ。長靴。帽子）して
食料買出しに行ってきたけど
傘をたたんで、平気でびしょ濡れになって歩いていたり
裸足で歩いていたり（外国人だったけど）して@恵比寿
あれは、いったい何なんだろうね。
無知？開き直り？
それとも静かに自殺する覚悟でもしてるんだろうか？

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
雨だけで説明がつかない。どんどん線量が上がっている。
あの時を思い出させる。

【経済】 放射線量を計測できるスマートフォン用カバー…ドコモが開発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316605521/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/09/21(水) 20:45:21.17 ID:???0

　ＮＴＴドコモは２１日、スマートフォン（高機能携帯電話）を入れるプラスチック製のカバーに
放射線量を計測できるセンサーを取り付けた製品を開発したと発表した。

　１０月４日から千葉市の幕張メッセで開かれる国内最大のデジタル家電展示会「シーテック
（ＣＥＡＴＥＣ）ジャパン２０１１」に試作品を参考出展する。商用化は未定。

　センサーは、線量計を製造している国内メーカーの協力で開発し、毎時１００ミリ・シーベルト
まで計測できる。スマートフォンに専用のアプリ（応用ソフト）を入れることで、計測結果を表示
できる。スマートフォンの全地球測位システム（ＧＰＳ）機能と連動させて、計測結果や周辺の写真
を地図上に記録することができる。

（2011年9月21日18時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110921-OYT1T01021.htm

「今夜は24時間体制で警戒」っって何度もいってるんだが
いつもは違うのかと心配になる東電orz

台風に乗じてフル排出。

現在台風の強烈な上昇気流により福一の放射能が全国に撒かれ希釈されている。
しかし下降風も同時にあるのでしばらく我慢。
吸い込まないことが大切。ゾルなので、家屋に付着することは避けられない。
一方、除染されつつある地面も多い。

ジジババさえいなければ若い嫁・孫が被曝せずに済んだ例は多いだろう。
まともなジジババは孫の身を優先するので追い出す。
日本昔話でも多くあるが、世の中には悪いジジババと良いジジババがいる。
家族を道連れにするのは悪いジジババ。１００年後、
そんなジジババが日本昔話になるだろう。

>>539
マジ? またいつもの騙されたスレに飛ばされるのかと思ったよ。w

そんなに飛ばされるの？ダム板？w

それにしても海外から見たら
地震に津波にタイフーンに
しょっちゅうやられっぱなしで
首相もろくに長続きしないダメダメな政治家と大企業がのしてるのに
逃げもせずに、そこに居続けて、もくもくと頑張る日本人って
不思議すぎるだろうなあ。

>>545
逃げるって、逃げたいやつはとっくの昔に外国に逃げてるんじゃないか?w
ここには逃げる勇気も気力もない烏合の衆がひしめいているだけのことだと思うが。

もっと範囲を狭く絞って考えても同じことで、原発事故になって放射性物質延々と撒き散らしているのに
未だに放射線量の高い所に住んでるってのはどういうことだ? 政府が悪いだなんだ言うが、逃げてる人は
自分でとっくに逃げてるよな。で、残った人は仕事がどうのとか色々理由を並べ立てるわけだが、要するに
逃げる勇気がないんだよな。で、なんで勇気が出ないかというと、自分で自分のことを弱い人間だと信じ
込んでいるからだろ? そうじゃなけりゃ他の場所に移ってもやっていけるって信じられるもんな。簡単に
言うとその自信がないってことだ。

でも自信の有無と、やってみて本当に出来るかどうかは別の話だ。俺は大半の人はやらずに自分には
出来ないと決め付けているだけに見えるんだがなあ。自分は弱いと信じ込んでる力持ちみたいな感じね。
本当は何でも出来るのに出来ないと心の底から信じ込んでいる状態。教育や躾やそれまでの人生経験で
そういう風に洗脳されちゃったということね。

逃げるってもな日本なくなってまで生きててもな

外国で死にたくないんだよな

>>546 そのとおり。
世の中には起業できる人と雇われていないと気が狂う人もいる。
他人の書いた本を読むだけで満足して一生を終える教師肌と、
発見をして本を書く研究肌がいる。
公務員に何度裏切られても信じ続けたいアホウも多いのです。
マゾみたいなもんです。

まったくその通りだ　逃げる気のあるやつはもう逃げてる
海外に逃げたいが、外国語ができないし、地盤がない
日本にすら地盤といえるものはないから、逃げてよさそうなものなのに
地盤のない貧乏人ほど躊躇なく逃げてもよさそうなものだ
借金？そんなもの外国に逃げて踏み倒すのも一つの手にすら見える

>>547
逃げた先の国が受け入れてくれるならその国の人間として生きるという方法もあるぞ。
日本人として生きなければいけないわけではないからな。そもそも国家というものは
幻想の産物でありフィクションだ。それぞれの国はそれぞれの幻想に洗脳されて
動く人が居るに過ぎない。その幻想の部分を幻想であると見抜いてしまえばそこには
ただ同じ人間が居るだけだ。表面的なことは違っても中身は同じだ。

ローン返済や、JAから肥料や機材購入資金の返済のために
汚染野菜を売ったり、漁業を続けたり。
借金返済しないと世間体が悪いとか、
まあそんなとこだろう。
田舎特有だな。
普通なら先ず逃げるだろう。
価値観・行動規範がかなり違う。

一概に、そうとばかりは決め付けられないよ。
農耕民族ってのもあるだろうし。
狩猟民族や騎馬民族だったら、動くのが普通だろうし
そういう人達からすると、アウトかもしれない地にいるってのは
ありえないだろうけれど、農耕民族は違うんだよ。

特に稲作をやってた民族は
じーーーーーっと水の管理にめくばりをして
長い間耐える必要があったというのは
聞いたことがあるよ。

なんとか、復興させるんだと燃えるタイプもいるし
逃げるのをよしとしない人も。
私は前者だったんだけど
最近、親しい東北の人、何人かにブチギレラレたことがあり
ああ、もしかしたら、無理かもと頭をよぎることも出て来た。

だから農耕民族ってのは常に狩猟民族に狩られる運命なんだなｗ

狩猟民族 >>> 農耕民族

>>538
雨が上がったら下がってしまったな。残念。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/1HP30grf.html

>>554
いままでは雨降っても、ここまでは上昇しなかったよ。
いかに強風で、放射性物質が飛ばされているかがわかるよ。

舞い上がりは内部被ばく10倍＝放射性セシウム、直接吸入と比較―原子力機構解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000039-jij-soci
東京電力福島第1原発事故で、一度地面に降下し風で舞い上がるなどした放射性セシウムを
取り込んだ場合の内部被ばく量は、大気から直接吸入するのに比べて約10倍多いとの解析結果を、
日本原子力研究開発機構（茨城県東海村）がまとめた。

舞っていたのが落ちて来たと言うならわかる。それでも直ぐ下がる説明をして欲しいもんだが。雨が降る前に風が強くて、乾燥した埃や砂に付着した放射性物質が飛ばされるというなら納得がいく。雨で濡れても飛んでくるのかい？

硬いものに水が当たると、ミクロンのしぶきが上がります。
それが風に乗ります。
それを吸い込むこともありますが、
確実に除染されてゆきます。上から下にね。

>>558
なるほど、ありがとう。
ミクロンのしぶきの飛距離なんてわかったりする？

>>559 ちーとは頭使いな。
あのさ、水道で勢い良く地面を叩いて実験してみなよ。
風が拭けば飛んでゆくから。

>>560　ちーと頭悪いな。
目に見えるしぶきなんてかなり大きい奴なのにその説明。

>>559
ミクロンの飛沫はすぐに乾燥し、溶質はナノ？の粒子になる。
それは風に乗ってどこまでも？

>>554-562
特に一番下のグラフに注目
http://housyasen.uh-oh.jp/fukushima/
値の元ネタはサイトの上部からリンク辿っておくれ

>>563
いわき合同庁舎って40km以上離れているよな。
一夜にして 0.17μSv/h → 0.99μSv/h

舞い上がったとかそういうレベルか？　これ

すごいわ。
東京で言えば三鷹が一夜にして柏の葉キャンパスになるようなもんだよな。

郡山の下がりっぷりワロタｗ

http://atmc.jp/geiger/
いわき市の個人ガイガーはまだ変化ないっぽいけど

http://housyasen.uh-oh.jp/tochigi/
栃木のグラフはまた趣が違うね。
これモニタリングポストの位置を変えたとか、何かそういう変化なのでは？
いわき合同庁舎も台風の影響で位置を変えたとか？

おい！またマップ作り直しかよ！！
台風の度に移動とか勘弁して。

森林とかは除洗しないみたいだから台風の度にry

水没すると地表からの放射線の計測値が下がる

水が引けば元の数値に戻るか？
水で地表が洗われて下がるか？
水に含まれれた放射能が積もって上がるか？

こんな感じかと

毎日新鮮なベクレルが大量に放出されてるのに
マップが固定できるわけがない

>>563
元ネタはこれ？
なんか値がぜんぜん違うみたいだけど
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi4578.pdf

>>572
いわき合同庁舎　← 郡山合同庁舎
Chを取り違えてデータがシャッフルされている可能性が高いな。

本宮市役所、郡山合同庁舎、福島空港が逆に下がってるから、取り違えだろうな

規制食らったかな？

ごめん。あげちゃった。

あー 大好きなあきたこまちが汚染される。。。

秋田県、瓦礫受け入れ焼却検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000012-khks-pol

>>561 イメージ力無いやつにはちと無理忘れ路

砂丘棺やっとけばよかったのになあ
次は津波か4号崩壊か
3月から俺の警告通りに起きて怖いわ〜いつ気付くのやら

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/48071224.html
｢京都党をまじめに考える会｣の人間が脱原発の山本太郎を告発｡
↓↓で､
その｢京都党｣のHPを見ると･･･
京都党 最高顧問 堀場雅夫 株式会社堀場製作所最高顧問
http://www.kyoto-party.com/members/
京都党の最高顧問:堀場雅夫氏は､株式会社堀場製作所の最高顧問
↓↓で､その
株式会社堀場製作所(HORIBA)は
文部科学省が使う､簡易放射線測定器｢はかるくん｣の製造元
｢はかるくん｣とは?
⇒ http://hakarukun.go.jp/html/what.htm
さ☆ら☆に
政府が自治体に配っているｶﾞｲｶﾞｰもHORIBAとのこと
政府に卸しているPA-1000(画像中のｶﾞｲｶﾞｰ)がそうだと思われる｡


堀場製作所は空気中の放射線量を測る測定器の増産を始めた｡東日本大震災の前まで年間100台程度の生産だったが､月産400台に引き上げた｡
京都工場(京都市)の人員体制を拡充し､東日本大震災の被災地を中心とした需要に対応し､製品供給を通じ､復興作業を後押しする｡
http://www.kaiteki-kadenlife.com/higashinihon_eq/higashinihon_eq012/198642.html

堀場製の計測器は買っては駄目

もはや常識です

高くて買えないけどなw

投下スレで直置きが定着してなによりだ。　
遮蔽板が直ぐ傷がついて使えなくなるぞーー　ってビビらせてるところが
怪しい。堀場。

>>578
京都党の反対勢力が山本太郎を告発してるのだから、京都党に堀場が絡んでいてもなんの問題も無いと思われるが。

堀場のガイガーってあかんの？
性能的に？

>>583
意図的に数値が低く出る仕様だという黒い噂がある

そもそも原発推進派が絡んでいる製品など拒否するべき

1000年に一回の地震なら1000年後の地震の時はどうなってんだろ。
地震なんか屁でもないのかな〜？
それとも核兵器以上のビッグバンみたいなもんがメルトダウンするんだろうか？
なんか、SFよりになってしまった。
ちなみに、西暦1000年代は、
清少納言、『枕草子』を著す（1000年頃）
紫式部、『源氏物語』を著す（1007年頃）
このころは弓矢の時代だ。＾＾）
1000年後の地震に遭った子孫に一言・・・　このログが残ってたら面白い＾＾）

ガイガーに関しては国産は基本的にみんな怪しいからな

まぁ、クセは機種ごとにあるけど、大体海外製品と同じ数値出すけどね。あとは気分の問題だろ。

はじめからβ線が測れないようになってるだろ。遮蔽版があってもお飾り。
αなんて絶対はかれない。
そして注意書きに「直置きでの測定はできません」という一文が添えられてある。
これで証拠能力をゼロにできるからな。

>>588
すこし論点がずれている気が・・・
つーか説明書にそんなこと書いてあるんだ。堀場か？A2700とTA100の説明書にはそんなこと書いてなかったが。

エステーが出す新型なんてβ測れるのにわざわざカットしてγのみの仕様だしナｗ
これはもう意図的にやってる

そもそも親方日の丸が大本営やるわ隠蔽・捏造・工作と悪逆の限りを尽くしてるからな
ネットも見ない一般層ですら「国のいう事は一切信じられない」という異常事態
国産ガイガーは全滅してるよ

いま思うとあれだｗ
エステーが新型開発の目処がついて、他機はアルミ板を用いて遮蔽する必要がありますが、
当新型は機器内部で処理しますｗｗｗ　　とか宣伝したかったのかもナｗ

たしかエステーの解説には１ｍ計測が正しいとかもあったナｗ
地表を測らせまいとする意図がミエミエｗｗｗ

エステー工作員惨敗ｗｗｗｗ
もう市民の方が賢いｗ

地表が汚染されてるんだから地表測るの当たり前だな
汚染されてるの測る機械だろこれｗ

radiとかまとめて国産ってくくってるけど、国産のγ線測定器でしょ。
β用α用は別にあるじゃん。
用途別にきちんと分けて使いなさいよ、ってことだと思うよ。
問題はそれらが民生機でなくてべらぼうに高いことだと思う。
意図的に低く出るとか、1mで測ってね、とかはもってないので知らないけどね。
TA100の説明書にはそんなことかいてなかったな。

国産はウンコ、ロシアのガイガーが良い


ヤフオクの値段下がってるから頑張って事実を広めないと！

http://static.ow.ly/photos/original/hLCP.jpg

自粛はやめよう

それが復興への力

風評にまどわされない

それが復興への力

負けないぞ　福島

>>594
国産の電化製品はとある理由で品質は全滅に近い
もう国産信仰なんてしない方がいいぞ
つか元々本当に凄いのは下町の小さな中小企業とも言えないような町工場
ここからガツガツ毟り取って潰すわで技術大国ニッポンは終わりつつある
下町の工場のオッサン達がマジで凄い国だった
ミクロン単位の計測は肌計測でありその精度は100%に近い
これは世界のどの工場マシンでも匹敵する精度どころか足元にも及ばない
全ての日本製品質はこの「職人の勘」てものだけに支えられてた

>>595
業者乙

山ほどの在庫抱えて楽しそうですね

>>597
ごめん、せっかくアンカーつけてくれたけど話繋がってないともうよ。
国産信仰してるってことじゃなくて、γ専用機取り上げてβ測れないからゴミって違うでしょ。
ロシアでもアメリカでもどこでもいいんだけど、γ専用機は全部ゴミなの？
それぞれ用途に応じて使い分けるのが、測定器本来の使用方法だと思うよ。

あと、町工場職人うんぬんはちょっと神格化されすぎ。
人間の感覚って結構優れてるから、経験積んだ職人が1000分台の精度出すなんて結構ざらにあるよ。
それをNCとかの自動制御に取り入れるのは、恐ろしく難しくてコストがかかるみたいだけどね。

>>597
みんな大学生にして事務員候補ばっかり養成したは良いけどポスト足り無くて今日に至ると。
弁護士とか博士も余らせてるよな。
それで必要な人材は育成しないと。

原発村の愉快な仲間もあんなに増やしやがって。

インターネット風評監視会社
ガイガーネタだとどんなキーワードで釣れるかな

なんだよ
工作員にアンカーしちまったよ
失敗した

工作員VS業者

ん、工作員認定された？
どこ読んで認定したのか言ってくれないとわからないな。
国産に限った話してるわけじゃないんだけど、うまく伝わらなかったのかなぁ。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　 　　 そんなエサで
　　 　ﾑ卯,iﾘﾉ）)）〉　　　 私が釣られると思ってるのぉ？
　＿ .ﾉ:::|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉ..|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

説明書に１ｍ測定が正しいと書いてあった場合、
それで０ｃｍ測定しても証拠能力にならんというわけか。
国民を売りやがったな。
ティッシュにＡという文字を書いて
そのまま車の屋根をふき取って
ガイガーで調べる
このシーンとティッシュを保管しておく必要があるな。

分厚いアルミ板を下に引けばだいたいは良いんじゃないかと・・・

蛍光灯や白熱灯の光量測定するのに、直付けしたり、１０m離れたりして測定しないだろ
地上１mの意味もそれと同じ

あのさ人間にとっての危険度を測定するのに１ｍじゃ遠すぎるということなんだよ。
それをわかっていて１ｍ測定をはやらせてるのが、
己の賃金優先させたい政府と自治体というわけよ。
０ｃｍが１μあっても　１ｍでは　自然放射能程度の０．１付近しか振れないから問題だというわけ。
わかる？
地面で１μあったら危険だろう？わかる？

科学的事象に人の主観的事象を持ち込むんじゃねーよ、大阪府
文系でもドゥルーズの哲学くらい勉強しとけw

まあ地面から足裏まで2.3cmだからなｗ
ほとんどの奴は足をかなり被曝してるだろて

空中浮遊してる人間だったら足被爆しなくて済むんだけどな。
または、竹馬で１ｍ上に乗って歩いてる人ｗ

>>612
想像したらワロタ

シークレットブーツが大流行しそうな予感。

あるいはかなり前に流行って車でブレーキ踏めなくて事故ったあの分厚い底のサンダル。w

>>614
長靴は、ダメ？　女子のブーツに対抗で。実用込み。

>>615
ブーツ　は
男物ならコンバットブーツとか売ってるよ、
１足持ってるが、底厚で先っぽ鉄板入りで重くて蒸れるし履くのも脱ぐのもじゃまくさい・・・これ履いて車運転するのは嫌。

２年後、サンダル履いた女の子の足の爪は真っ黒。
足の癌は爪から始まる。
なんで地面０ｃｍで測定して公表してくれなかったの！
って怒り電話殺到。

夏にサンダル履いてた馬鹿がわんさか居そうだなｗ
このスレｗ

くもじいじゃ。
普段は浮いておるが地上に降りたら一枚歯の高下駄じゃよ
被爆は恐いでの

子供には今年はｻﾝﾀﾞﾙ履かせなかった。

↑裸足とはヒドイ親じゃｗ

衣服を玄関先で脱がせてきた親はいないだろうなあ。
子供部屋で着替えていたとしたら部屋は汚染しまくっていただろう。

劣化ウラン弾でやられた戦車の周りで遊んでいた子の親は何やってるんだ！
って思ってたら、それ以上のアホウな親が東日本に五万といたわ。

なんで神奈川って、お茶以外に放射線のネタでないんだろう。観測者やらホットスポットの話題ないし

今までで最高のホットスポットが横浜市内の小学校で見つかった！！
http://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-642.html

わかってないだけって感じなんですね…。やはり。

>>596
いよいよキチガイじみてきたな

>>609
地面からのガンマ線測ったら高さは1mでも0mでも大して変わらんのだが
ベータ線も検知して出てくる値は全然正しくないし、皮膚の表面で止まるから違う方法で測らなくちゃ体への影響は評価できない
まあ評価してもガンマ線よりかなり低い値になるから誤差として無視してもいい程度なんだけどな
高さ1mの線量を評価してるのは、内臓への被曝を考えてのことなんだが、地面に四六時中寝転がっている訳じゃなかろうね

町工場職人うんぬんを神格化してる時点で ID:qqGM0g9i0 ってかなり痛いんだがな
職人って日本という国にしか存在しないとでも思ってんのかねｗ

指摘された後の反応とかも寒い
おそらくネトウヨか危険厨に鞍替えした元ネトウヨくずれなんだろう

>>627
内臓への被曝を考えるなら、外部被曝より内部被曝だろうに。
内部被曝はα線､β線が中心、人間の身体への影響を示す等価線量を
計算するときγ線は吸収線量の１倍だが、α線は２０倍その意味を考えろ。
チェルノブイリ１年後のオーストリア人の平均被曝統計
外部被曝0.13mSv、内部被曝0.79mSv(内食品0.74mSv、呼吸0.05mSv)
文科省は内部被曝を外部被曝の2%で計算しているがデタラメ。

愛用のキーボードはMade in USAのUNICOMPってやつだけど
まぁ精度は低いんだが、職人が拘って作ってるだけあって
他に換えるもののない気持ちの良い打ち心地（英語配列しかないけどな）

IBMのキーボード工場がLexmarkに売り飛ばされ、Lexmarkも
キーボード事業から撤退するという際に、そこで働いていた職人が
工場と特許を買収して事業継続したもの
１回倒産してるんだけど、ケンタッキー州の数少ない地場産業ということで
補助が出てなんとかやってるらしい

他の国でも職人はいるんだよ、神業かどうかではなく、作ってる製品に
誇りがあるかどうかだと思うんだな

>>627
局所的な汚染を調べるならγ線でも0mと1mで値は結構異なる
両方測るのがベスト（β線も）

>>629
ガイガーで内部被曝は測れないんだが
食品ならベクレルモニタ、呼吸ならエアフィルタ

http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi4598.pdf
福島県が計測しているところを見たことがあるが、サーベイメータで地上1ｍ観測だった。
センサー部分にビニール巻いてたからγ計測だと思う。

１ｍ測定してるやつは上手に洗脳されてるわ。
足はどうする。足が癌になったら歩けなくなるぞ。
地面にあるものは１００％舞い上がる可能性があるのだよ。
ガンマ線だけでも地表０ｃｍと１ｍで大きく違うじゃないか。
１ｍ測定が作られた理由を知らないからそんなことやってられるんだよ。

そもそも０．１μというのはカウント数では
ちっこいセンサーから想像するに　１０カウント毎分以下だろう。
１０秒間全くはいらなかったり１秒に２発入ったりと不規則な放射線を
１０カウント測定して０．１μ前後３桁も出して・・・

放送局の電波の強さを１ｋｍはなれたところで測定する方法が１ｍ測定。
放送局の送信機に直接測定器を繋いで測定するのが０ｃｍ。（極端だが）

雲泥の差がある。１ｋｍじゃいろいろな条件が入るし、
メーターの端っこで測定するから阿呆丸出し。

そのうち人間ﾄﾞｯｸﾞとかで、ｶﾌﾟｾﾙｶﾒﾗみたいなｶﾞｲｶﾞｰ飲むような検査始まったりしないかな

>>636
シチレックス使ったら結構安いのが開発できそう。

尿検査で今でも出来るんじゃなかったっけ？

１ｍで測っても空間線量値　ただちに影響は無い
しかし地面を測ったら０．５マイクロだった

こういう場合、その場所に放射性物質が溜まってる事は間違いない
そこへ風が吹けば舞い上がり、呼吸で吸い込む危険があるんだよ

β線の外部被爆なんて〜　そういう問題では無い

機種による違いもあるだろうが、
空間線量が０．１程度の場所でも、表示を見ていると０．２とかを表示してる時がある
こういうのが、たまたま風に舞ってる放射性物質の放射線を捉えてるのでは？
と思っている　確証は無いがナ

機器が上手く平均化処理をして振れ幅の少ない機種
そういう場合は気づきにくいのかもしれない

入った時にリアルﾀｲﾑでパルス音が出る機器で聞いていればわかるが、
あんな少ないパルスで短時間で平均は取れないので
耳による平均でいいと思う。
なんとなく風が吹くと増えたような気がする。それで正解です。

町の暇な老人が
天気がよくて気分がいいから
子供が遊んでる風上で
よせばいいのに、良かれと思い
公園の落ち葉を掃いて集める風景はよくあること。
天気の良い、空気が乾燥した、爽やかな日ほど老人は掃き掃除をやるから困る。

しかし１ｍ高さ＋β遮蔽が現実離れした測定だということに気付かないやつって
教科書か教師しか信じられない知恵遅れということになるな。

山本太郎を妨害するHORIBAを窓から投げ捨てろ　つ

ID:qqGM0g9i0 さんは正しいことを言っている。
それに対してウヨだのサヨだのレッテルを貼り付けて
ごまかしている>>628がむしろ工作員ではないか。

舞い上がりは内部被ばく10倍＝放射性セシウム、直接吸入と比較―原子力機構解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000039-jij-soci


空間線量を気にするより地表線量を気にした方がいい

>>629
内部被曝測りたい気持ちは分かるが、測れるのは放射線量、つまり外部被曝だけ
内部被曝はそこから何らかの計算モデルで推測するしかない
放射性物質をベクレルで測っても同じこと
少なくともベータ線を検知してシーベルト表示してしまうガイガーカウンターでは、内部被曝の評価は全然できないぞ
外部被曝の2%の内部被曝というのは、地表にある放射性物質が呼吸や食品以外の経口での内部被曝量を評価した、ひとつの計算モデルだが、否定するなら、具体的に何処が間違っているのか指摘してくれ
違う計算モデルの俺の検算では、ほぼ同じだったのだが……

>>639
風で舞うならどんどん飛んでなくなってくれるんだが、残念ながら地表にくっついて離れてくれないから問題なんだ
普段暮らしていて、１日でどれだけ土ぼこりが口のなかに入っているかというと、大人で100mg、子供で200mgだよ
土壌の放射性物質なら、各地で公表されているから、そこから換算係数で預託線量が算出できる
大体、外部被曝の数%になるよ

ガイガーで地表0m測って、そこに汚染が多いか調べるのはいいが、シーベルトで表現するから「おかしい」って話になる
cpm表示できれば、そういう話にならずにすむんだが……

>>646
> 外部被曝の2%の内部被曝というのは、地表にある放射性物質が呼吸や食品以外の経口での内部被曝量を評価した、ひとつの計算モデルだが、否定するなら、具体的に何処が間違っているのか指摘してくれ
> 違う計算モデルの俺の検算では、ほぼ同じだったのだが……

いやそういうならモデルの値を出してくれ。
出してくれないと「どこが」とは言えないだろう。

シーベルトは、放射線からの「人体影響を評価した量」だからね
ガイガーでベータ線の影響を受けた地表0mの値は、人体に影響を評価した値かというと、違うだろって話になるんだよ
足先の影響を測りたいなら、70μm線量当量のシーベルトを表示する機械で測ってくれ
まあ、測っても極端に少ないので、誤差として無視する程度になるだろうけどね

格納容器に水素たまってるってさ。
4％以上になると爆発するって。
それを何とかする作業に入るらしいんだけど
東電いわく「水素爆発の可能性は低い」って
わざわざNHKで言ってるので、みなさん気をつけましょうw

まだ水素が発生している時点で、全然終息に向かってないってことじゃんよw

こないだキリンの国に行ったら地上3メートルが基準だと云ってた
角が被爆しなけりゃいーんだと

>>647
その考え方は間違っているナ
コンクリートの地面で数値の高い場所ならそうかもしれない
しかし、数値が高い場所ってのは得てして土、砂、ホコリの吹き溜まり
風で飛んでも不思議はない

そして飛ぶような場所の土壌検査など全く行われていない

君のような行政の発表をまんま鵜呑みにするのは自由だが、
そういう事を広める行為は間違っている

>>654
局所的な状態を一般化して全体がそうであると見なして危険だと主張するのはおかしいよ
そもそも吹き溜まりでたまってるというのは観測されたことがあるのかい？
雨水の集まる場所で放射線量が高い場所を見つけることがあるが、吹き溜まりで放射線量が高い場所は見たことがないぞ

>>655
＞局所的な状態を一般化して全体がそうであると見なして危険だと主張するのはおかしいよ
こんな主張をした覚えはありません
　
「吹き溜まり」という言葉を使っただけで、実際に吹き込んで溜まった場所かどうかなんて知りません
君の言う「雨水の集まる場所」この過程の「雨水の通り道」は調べたのか？

そもそも雨水の流れてゆく順序や通り道など調べていないし、雨が降ってる最中にそんな事やりません
雨の降っていない時に、乾燥してしまっている時にその場所を「雨水の集まる場所」と判断できない

さらに言うと、雨が降っている最中に、その雨水を測っても計測できない
「雨水の溜まり」を測っても、水の含まれる数値は測れないし、水の遮蔽効果で数値は低い
雨が上がって、地面が乾燥してから分かることなんだ　それが実態

君の言ってる事は一般論、教科書通り、公式発表そのままで役に立たない

>>650
セシウム兄弟はβ出すやん。
γがこいつ等由来なのにβ小さいとは言えんだろ。
離れちまえば怖く無いが。

>>656
言ってることめちゃくちゃじゃねーか
気にしなきゃならんほど風で放射性物質は舞ってねーよ
どこの誰がそんな測定結果出したんだよ
吹き溜まりとやらの放射線量が高い場所示してみろ
証拠もなしに不合理な妄想で実際に測った結果を否定してんじゃねぇよ
バカかおまえは
おまえはバカか

>>657
そのセシウムが出すベータ線一発あたりのシーベルトは、ガンマ線一発あたりのシーベルトと同じではないわけだが、残念ながらガイガーでは同じ一発と見なして、ガンマ線の一発あたりのシーベルトとして計算して表示します
ガイガー管はベータ線に反応しやすくなってるので、スゴいデカイ値になる
だからシーベルトとしては全然正しくない

ねぇねぇ。

その地上で測れとか1mで測れとか、
ベータを遮蔽しろとかしなくていいとかするべきじゃないとか、

もうさ、同じ話題がずーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーー とループしてて、
10スレくらいになるんだけど。

お前らそれ飽きないの？
それともそれが商いなの？

>>660
いつもループしてて嫌気がさしたのかだんだんまともな人が減ってきた
少数の変な奴のせいでまともな人が消えて衰退する
毎度の2chの末期スレの姿

>>660
定番パターン
地面近くで測れ→地表からのガンマ線は高さは余り関係無い
アルファベータ線が危ないだろ→そもそもガイガーの測定原理は……
内部被曝が→食い物以外じゃ外部被曝の数%
風で舞う→舞ってねーよ
行政信じて情弱→妄想乙

>>659
シーベルト換算が出来んのは分かるが、小さい物ではないでしょうってだけ。

>>663
確かにセシウム137のガンマ線とベータ線の一発あたりのエネルギー量は同じ位高い
ベータ線0.512MeV
ガンマ線0.662MeV
ベータ線は電子であり電荷を持った粒子なので、飛程での電界の影響で直進しない
そして周辺に影響を与える際にエネルギーを失っていき1m程度しか飛ばないので、周辺1m程度のセシウム137からの影響しか受けないし、届くほとんどはエネルギーが減衰している
また、身体の表面でほとんどヒットするので皮膚や眼球以外への影響はなく、皮膚は代謝が早いので、人体影響は余りない
ガンマ線は電荷を持たないので、原子にヒットするまで影響を与えない
空気中ではなかなかヒットしないので、かなり広い範囲からの影響を受けることになる
ただガンマ線は、身体でもヒットしにくいので皮膚を透過し、人体影響が大きな内臓にまで影響を与える
シーベルトは放射線の人体への影響を数値にしたものであるから、同じエネルギーでヒットした際のシーベルトは同じでも、ヒットした部位でその値は変わる
要するに身体が受けるヒット数、身体へ届く際のエネルギー、身体への作用部位から、今回のように環境が汚染された際の外部被曝でのベータ線は、ガンマ線と比べて身体への影響は大きくないということになる

>>660
そんだけ元安全厨がここを教会扱いして駆け込んで来るからだろｗ
何度説明しても全く知らない奴が来るんだからｗ
ガイガー持ったら線量は消えると思ってるんだからｗ

０．１前後の　１ｍ測定データだけでは地面に降り積もった量はわからない。

０．１前後が事故前と同じであることを知っている人が見れば、
その地域は汚染されていないと判断してしまう危険性がある。

しかし０ｃｍも書き添えれば、そこは汚染地域であることがはっきりする。

趣味のガイガー暦２５年の私にとっても０ｃｍと１ｍで差があったのを見たことが無い。
そんな私みたいな人が殆どだと思う。そんな人が１ｍ測定だけを見れば、地面もそうだと思い込むのです。
それは避けねばなりません。

地面にベータ線を出すものがあれば除染の必要があるんですよ。
なのに、ベータ線を遮蔽しろ？？？　工作員か又は　知能ゼロ。
お願いだから自分の脳みそ使ってみて。いつ使うのよ。

>>666
頼んでもいないのに信じる者を押し付けるやつらほどウザいもんはねーな。

アメリカが嫌われるわけだ。
十字軍はかっこいいから好きだったけど考え方かわった。

>>658
気にするほど　ってどれくらいだ？
君自身が分かっていない　馬鹿は君だナ

俺は危険だ　と言った　危険性を否定するのか？

具体的な数値は出していない
もう過去にさんざん言った　数値は大きいほど危険だとナ

これから空気が乾燥し、風が強くなると、
河川敷グランド・学校のグランド・公園　から舞い上がるぞ。
春一番も恐ろしいなあ。
東北では雪に埋もれて安全になるのかな？

放射性物質の挙動は花粉に酷似する
花粉症の奴等はもうこれ言うだけで挙動の全てをイメージできるし
即理解するけどそうじゃない人はわかりにくいだろうなｗｗ
こんな事は3月の時点で言われてた事だし
今は本当に挙動がそうなってる

でも正しいことを教えておけば、１ｍ工作員のウソっぽい貼り付けを
だれも見なくなるから、役目は果たした。

あーなんかダメだ
どこかの千葉、すまん。
コテはやっぱ無理。

この会話の成り立たないコテに挟まれてると
恥ずかしくて仕方がない。
同じことを繰り返し言えば説得力が増すとか思ってるだろうか。

たとえ僅かであっても、いまのそれは原発事故の影響なんです

それくらい平気だよ　とか言ってる奴は間違いなく馬鹿　
原発事故を容認して放射性物質の飛散を容認している事に気づいていない

たとえ僅かな量であっても　　ふざけるナ！
という気持ちを忘れてはならない

>>666
おいおい、事故前の高さ0mはいくつだったんだよ
>地面からベータ線を出すものがあれば除染の必要があるんですよ。
笑かすなwww
自然放射性物質の寄与率が高いK40もベータ線を出すわけだが、いくら除染してもなくなんねーぞ
バカだなおまえは
おまえはバカだな

>>673
なんとなく分かる気がするその気持ちw
気が向いたらメール欄にでも入れとけば？

>675
東京都は地面からの高さ１メートル、地表面（５センチメートル）の測定してるわけだが。
こんなとこで御託並べてないで、東京都に１メートルだけ測定しろと喧嘩売ってきなよ。

βあるところには必ずγあり。
地面０ｃｍを測定するほうが危険なγも発見しやすいよね。
これ小学生でもわかる　１ｍより０ｃｍのほうが　汚染を発見しやすい。
今外部被曝なんぞ心配してるやつおらんやろ。
細胞チャンネルを突破したやつが遺伝子近くで放射。これが心配なんですよ。
γ測定して貼り付けてるのを見ても　０．１から０．３が殆ど。
こんなもんは心配する必要がない。安全厨の言うとおりだ。

>>657
君はもう感覚が麻痺しているんだ　たぶん
核種が何かなど触れていない　知らない
知る必要があるなら、やるべき人がやれ

一般の民間人からすれば放射能といわれる物は全て一緒だ
いま確認できるものは、全て原発のせいだ　原発が悪い

そういう普通の感覚を君は分かっていない

>>677 ガイガーの先端を地面に向けず、平行にしてない？
5cmでも遠いけどな。まあリップサービス程度だけどやらんよりましか・・

歯のレントゲンから３ｍ離れても　０．６秒間３００マイクロまで振る。
３００÷６０００＝０．０５ だから１時間だけ０．０５高い場所で１時間いたことになるな。
自然を０．１とすれば　０．１５であっても１時間に一度、３ｍはなれたところでｘ線を浴びてることになる。
これは医者でも嫌がるだろうなあ。

>>674
市民運動屋乙

>>677,680
ガイガーじゃなくシンチレーターで測ってるんだか、低い位置で測って見せないと高さじゃ大して値が違わないってわからんバカがいるからな

あと、ここで言う高さって、放射線検知部の中心の高さだからな
0cmって、検知部が半分地面に潜ることになるぞ

>>666 いい数字だね。
＞０．１前後の　１ｍ測定データだけでは地面に降り積もった量はわからない。
ガイガーおたく暦　半年で千葉北西部住みのおいらには、地面と1mでは違うのが常識になってたよｗ
0.1前後なんてトコ、この辺には無いしねｗ
こないだ盆に大阪旅行して、梅田の駅前で1mで0.08、地面で0.08と言うのを見て、「へぇ」がでた。

ともあれ、地面と1m両方測るのは賛成。出来れば1mのSv/hとCPM、地面のCPMがいいよね。
それで機種名と測定時間が書いてあれば、かなり汎用的なでーたになる。

ただね、やって見た人なら分かると思うんだけど、1mで10分、地面で10分、その場に張り付いてるのって
結構大変(^_^;)
だからもうずっと、投下もサボってるｗ。だって習慣が切れるとなかなか出来ないもんだよ。
だからできれば地面も欲しいけど1mだけでも、データが無いよりはマシ・・なってことになるのかな。
と思ってる。

関係ないけど関西は食い物うまいね、何食っても。次は大阪に生まれたいよｗ

ロシアのガイガーが大量に入ってきてるに
アメリカのは増産する気もねーようだしむしろジャマしてそうだね
パシリの野田をつかって

>>679
そんなの全然普通じゃねーよ
キチガイじみてるよ

大都会の地下街に埃の塊は無い。
常に舞い上がっていて落ちる暇がない。
そして吸気棟から空気を取り入れて外に排出している。
都会では埃と空気は一体なのだ。
そうか都会では土がないから常に舞い上がっていて、
空間線量さえ測ればいいわけか。
でもなあ一日１４０００リットル吸い込むんだろ。
もうどうしようもないわ。放置。

>>673　ｲﾔ師匠にはコテ無理だと思ってました(^_^;)
＞どこかの千葉、すまん。
コテ希望はcatv改めiphoneの希望ですよ(^_^;)
まぁたまにコテしてくれると、「ああ、師匠居るんだな」と思えますｗ
それにしてもいくつ回線持ってるの？ｗ

>>685
核種まで調べるのが普通だと言うのかね？
ふざけるのもいい加減にしとけナ

>>677
工作員大暴れ状態だし相手にすんな
こんなに堂々と名乗ってるとかNGにされたいんだからｗ
あと少しでID変わるからそれもガッチリNG

>>688
おまえが普通って書いたのは

>一般の民間人からすれば放射能といわれる物は全て一緒だ
>いま確認できるものは、全て原発のせいだ　原発が悪い

だろ
都合よくねじ曲げてんじゃねーよキチガイ

１０分待たなくても、ストップウオッチ片手に１分。
ピッピッという音を頭でカウントすればいいのに、
１０カウントなら０．１マイクロくらいだろ。
その換算は比例関係だから説明書に書いてるだろう。

チェルノのとき買ったアナログメーターのをもってるけど、
いつもそうやってるよ。
パルスは不規則なのでメーターなんぞあてにならんしね。
数を数えるのは正確だよ。私のは３０カウントで０．１だけど＋−５もないよ。

>>690
君が核種云々書いたんだよ

だから、そんな事は知らないと
いまの放射能は全部原発のせいにする　と

一般人に核種判定まで求めるナ　と
そんな事せずに全てを原発のせいにする　と

>>692
自然界にも放射性物質はあるし、東京レベルでは、事故での放射性物質より空間放射線への寄与率が高い位だぞ
何でも原発のせいか？
バカだなマジで

バイクツーリング大好き＋ガイガーオタクの私が断言するよ。
少なくとも東は東京まで行ったけど、
０．１以上のところはなかったよ。全て３０カウント以下。
地面０ｃｍでもね。
俺はガイガー買ったことを後悔したよ。
せめて原発周囲で高い放射線発見してドヤ顔したかったよ。
だから地面で０．１以上あったら　全て福一のせいさ。

>>693
だから今の現状において、自然界云々など考慮に値しない
それが普通の人の感情

これは自然界由来の放射能です　原発とは無関係ですよ　安心してください
こんなのが通用すると思ってるのか？　いまの世論にｗ

東京のホットスポットいきゃ０．５とか普通にあるんだけど

>>695
自然界云々を考慮しないのが普通とか、そんなの全然普通じゃねーよ
勝手に普通にするなバカが

>>697
だから君はすでに感覚が麻痺しているんだよ

世間じゃガイガー持ってる人なんて少数に過ぎない
放射能の知識なんて皆無に等しい
今の日本で「放射能」という言葉を聞けば、それは原発のせいなんだよ

麻痺してんじゃなくて火消してるつもりなんだろうよ
頭の悪いバイトだろ

>>698
今回の事故で市民はしっかり学習してんだよ
市民をバカにしてんじゃねぇよ

ガイガー持ってる人が持ってない人をいくら説得しても引っ越さないだろう。
ならば持ってることをアピールしてから自分が引っ越せば
かなり説得力があると思うが　・どうだろ。
持ってる人は知性あるんだから脱出して生き残って遺伝子残してほしいなあ。

工作員による火消しならまだ良い

しかし、きっと違う　単なる馬鹿だ
中途半端な知識で無意識に原発事故を容認して軽く見る
政府発表に追従してしまう　と

原発が放射能を撒き散らしているという現実を隠蔽するような事を書いてどうする？と

>>700
君は馬鹿
安心したい気持ちなら分からないでも無いがナ　気持ちだけナ

>>702
市民運動屋の理屈が、これでよくわかるよ
正しかろうがそうでなかろうが、煽るのに都合のいい話で危険を強調して市民を扇動する
しかし市民は知識がないと内心バカにしているんだ
マジでクズだな
社会のクズだなおまえは

確か２５年前のサイエンスだったかなあ。
メダカにレントゲン当てて、小腸の柔毛を癌化させる記事だったっけ。
谷で細胞が生まれて峰ではがれるまでに癌が出来ちゃうらしいけど、
確かにＸ線で増加してた。定期健診こそ癌の発端になるという結論だったかなあ。
閾値がないということがよくわかる。
地球上でいくらがんばっても防ぎきれない線量が０．１前後だから、
とにかくそうなるように努力しましょうということだな。
だから舞い上がらない地で線量０．１５なら毎日一度レントゲン受けてると思って
皮膚癌・黒色腫ができることを覚悟して生きればいいわけだ。
看護婦や医者がいつか患者から病気うつされるかを覚悟してるのと同じだな。

>>703
クズは君
危険な事は間違い無い　それを軽く見るのは間違い

正：今の日本で「放射能」という言葉を聞けば、それは原発のせいなんだよ
誤：これは自然界由来の放射能です　原発とは無関係ですよ　安心してください

どちらに捉えて行動すべかなど言うまでもない

スレ伸びてると思ったら、みなさまヒートされててw
D員は自ら嵐だと言ってるんだから
みなさん白い生暖かい目で見ていたらいいのでは？

>>673
無理しなくていいですよ。
ただ、千葉くんが安心するかと思ってw
なんかさー 世間は土砂降りの中、びしょ濡れで平気で歩いてたりしていて。
だけど、現実では、また、ふくいちに水素が、またたまりはじめてるという。
放射能にしても、地震にしても、変に話を出すとマズイ雰囲気もあったりして
危機感を共有している人がいるのは心強いよ。

地面線量を公表したら、
グランド使う市民がいなくなり、
使用料収入が減るから
自治体職員はウソを付く。

学校卒業して直ぐ公務員になってりゃ、
知能も低いからその程度。

>>706
工作員にアンカーして相手にするからガンガン稼がれてるぞ
工作目的の奴に正論つか論にならないからNGしろ
基本中の基本だ

核種判定までやれば　詳しく調査すれば　もちろん正確な事は分かるだろう
しかし、そんな事は一般人はやらない　やらせるナ

分からない状態で判断しなくてはならない
分からないのに「安心」はありえない

今の日本において「放射能」は全て原発のせいだ

Ｄさん　我々の努力の甲斐あって、
投下でも直置きも増えてきてます。
１ｍ測定オンリーは必死で行数を増やして流しているようですが、
だれにも見られてないようです。自治体工作員、とても哀れです。

>>691　いや0.1μで30cpmくらいだと、結構ブレない？
1分じゃムリでしょう。少なくとも定点で比較できる数字としては。
0.1μで200CPMのと、13CPMのと、280CPMのと、80CPMのと持ってるけど、
どれもそれなりにぶれるよ。特に2桁のは5分は測らないと比較できないよ。

音は聞いてる。音が一番分かりやすいね。

>>706
正しくない知識でつくりだした危険は、かえって我々を危険に晒す
危険がないなど誰もいってない
おまえは本当に危ない時に我々を危険に晒すオオカミ少年だよ
マジでクソだな

東京都の工作員が必死なのはわかる。
１０００万人が移動したらえらいことになる。
Ｄさんもう放置したほうがいい。
神でないと１０００万人は助けられない。
都の工作員の気持と全国の自治体の気持は一致している。
大阪にこられるとまずいことになる。
東京人は右に寄らないで右折するので渋滞が起きる。（笑）

>>710
わからないのを利用して危険を煽りましょうって書いてるのと変わらんぞ
クズさ加減に磨きがかかっているな

どのような危険が存在しうるのか、それを調べるにはどうすればよいのか、それの危険からどうすれば逃れることができるか
大切なのはそういうこと
正しい知識でなければ危険から逃れることができないぞ

原則、東京では１ｍ測定のみでＯＫ．
なぜならコンクリートやアスファルトに入り込んだ放射背う物質は
こびりついていて、舞い上がる心配はないからである。
これでいいな東京都。

>>713>>715
それまんま政府がやった事
正しくない情報で危険箇所に避難させ
正しくない知識でメルトダウンはしないと安心させ

そこまで大本営発表に惑わされ、まだ安全論を信じる奴の気がしれない
危険を前提に考えなくてはいけない

>>712　さん　ストップウオッチで係数してみて。
ものすごく不規則に音がするけど、
プラマイ１割も違わないでしょ。不思議と。
指押しカウンターほしいね。

今日は荒れてるね
水素の件がヤバいから他のことに気をむけようとしてるの？

米の方じゃない？β線にかみついてたし

>>717
だからガイガースレができて、知識の共有をしてんだよ
そこで正しくない知識で危険を煽るのがお前だよ
マジで市民の敵だな
オオカミ少年は大本営発表と同じ穴の狢だよ

>>721
君は俺の発言を否定しているだけで、君自身の言う事の説明は全く無いナ
正しい説明が無い　つまり、分からない

分からない状態の現状では、安心はありえない
分からなければ危険が前提になる

>>721 あんたの知識が正しくないんだけど・・
ガイガーの正しい使い方は開発者に聞いたよ。
対象物を集めて至近距離で測定してください。
空間で測定できません。と
なぜならノイズしかひろわないからですと。

０．１前後のパルスなんて、自然放射能かどうかもわからないってことです。
静電気・管の中に元々あった放射能他。自分自身が低電圧放電管になってるかのうせいもある。
説明すると管自体が放電することで電圧を一定に保っている可能性が高い。

だから０．１前後でのデータは不確実ですよと説明書に書いてるだろう。

>>722
やっぱりカスだな
その理屈はなんでも危険になる
何がなんでも危険にしてんじゃねぇよバカかおまえは、おまえはバカか
俺の説明？ID変わっているから分からんだろうが646とかは俺が書いてるよ

ガイガー管に大量の放射線が飛び込むと多くの放電が起きる。
当然電流が多く流れるから電圧が下がろうとする。
電圧が下がらないように高容量の高圧発生回路がついているんだけれど
放電回数が少なすぎると、高圧発生回路のパルスが管にかかってしまうこともある。
その度に放電が起きる。
安物のガイガーが正確な間隔でピッピッと鳴ってるのを見かけるが
あれは自然放射能ではなくて高電圧発生回路のパルスを拾ってるだけ。

>>724
カスは君
危険が前提　何度も書いてる
危険である事は間違いない　何度も書いてる
↑ここまで俺の論　君はそれを否定している

危険じゃありませんよ　そんな事は通用しない
危険じゃないなら、その説明は不可欠であって、その説明で相手が納得するかどうか？

ハンドル付きだから分かるだろうが、>>646にはレス付けてる

>>723
ん？間違ってないぞ？
あと、その測定は空間放射線の測定じゃなくて、放射性物質の全ベータ線測定に近いな
その場合、表示されるシーベルトは換算してベクレルにするのか、それとも試料ごとの相対的な比をみて、試料の採取場所の汚染度の評価をするのかな

>>723
> ガイガーの正しい使い方は開発者に聞いたよ。

開発者ってミュラー氏？それともガイガー氏？

>>728 ああそれ阿呆のタモリやタケシの突っ込みの真似ね。
幼稚で恥ずかしくない？

阿呆はスルーして。
そろそろ　安全厨は　でていってくれないか？
東京都はアル中っぽいし。人の命を第一に考えてるように見えないし。

>>727 君は　Ａ地点＝０．１２０　Ｂ地点＝０．１１０
が別の人によって貼り付けられていたとすると、その数字をどう活用するんだ？
１ｍ測定ね。それが知りたいのよ。よろしくね。真面目に聞くから。

>>718
１００円ショップで売ってる。カウンタ。同じく１００円ショップのストップウォッチと
いっしょに使って、ＬＥＤ見ながらやってたよ。前は。

今は、マイコン＋ＰＣでログ取れるようにしたので、楽に長期間、正確に取れる
ようになった。633CPM/μSv/hの管を主に使ってる。(前は80のを使ってた)　
パルスのあがりをＰＣの時刻でログにしてる。

おっしゃるように、すごく不規則なんだけど１分でも思いのほか変わらない。確
かに１０％とかそんなもん。よほど大きな変動が無い限りは、いわゆる誤差に
見える。

ただし、定点観測でやるなら、１分でも５分でも良いけど、１回じゃなくて何回も
やっていかないと、全体の傾向はつかめないよ。ログだと、集計単位が自由
(1分でも5分でも1時間でも)なので、わかることはたくさんあるかな。

712さんの言うように、計測時間スパンは長い方(時間を長くするか、回数を増
やすか　つまりたくさんカウントできるようにする方)が、有利だと思う。1時間と
かの単位で集計すると、平常時はほんとに変わらないのと、雨のときは増え
るのがよくわかるもん。(台風のときは上がった)


１００円ショップのカウンタはお勧め。最初は、時間計りながら頭で数えて訳が
分からなくなり、次に「正」の字書いてた。カウンタ買って、すごく楽になった記
憶がある。

>>726
何度も書くが、危険が無いなどとは書いてない
正しい方法で測って評価しないと、駄目だってんだよ
地表にガイガーくっつけてベータ線も検知してシーベルトで評価するなって言ってんだよ

この機器では汚染のない場所と比較して高い数値がでてるから、放射性物質がある
だから除染がいるんだとか、近くに寄るなとかなら分かる
そんな測定結果でここは何シーベルトですとか空間放射線量として評価するなと

何回も何回も同じこと書き込ませて、いい加減わかれよ

って、何がなんでも危険を煽りたいオオカミ少年にはいっても無駄か

>>731 さん。へー　１００円カウンタあるの！　ありがと。早速探してくる。
ＰＣ９８００時代にやったことある。ぎざぎざしながらでも山や谷があるんですよね。
ある説だと、地球の公転軌道上の粒子が大気に衝突して雲ができやすくなる。
同時にガイガーにも飛び込むから　曇り＝高値　らしい。
プルームがダウンバーストで落ちてきて突然空間線量が上がるのを発見するには
１分測定して画面みて脳内平均とるほうがいいのかな。
６００ＣＰＭで１μとは管の直径は２ｃｍありそうだ。

もう感情的な、やりとりは、いい加減にしてほしい。
やるなら、冷静にやって。

>>708
確かに。
岩手県の瓦礫を、なぜ汚染されていない秋田県に
もっていくのかと岩手県に問い合わせたら
「放射線を測定して大丈夫だから持って行って焼却しても
大丈夫だ」という。

その数値は信じられないし、これからも変動するでしょうというと
東京のコンサルと京大の学者と一緒に測ったから
信頼できる数値です。と言い切る。

岩手のものは岩手で処理できないのか聞いたら
五年計画で岩手で処理しようと計画していたが
国から三年でやらないと予算を出さないと言われ
焼却を秋田と青森に依頼した。とのこと。

コンサルと聞いて、ああ、もう、そういうことかとピンときた。
原発マネーだけでなく復興マネーのために嘘でも何でもついて
汚染拡散も人の命も考えずに動き始めているんだなと感じたよ。

>>730
測定方法、条件が同じならA地点がちょっとだけ高いみたいだと見るわけだが、ガイガーで測ってたら、違いは誤差範囲かも知れないと思うな
てか、ガイガーなら有効桁数が大きすぎだよ
シンチレーション式サーベイメータで時定数30秒で3回以上測っての平均値だったら有意差ありだが、まあ危険というほどの汚染じゃないと判断する
除染が低コストでできるならやってもいいけど、高いならやらなくていいやってとこ

トータル金額が決まっていれば
５年より３年で処理したほうが年間の儲けは大きいな。
ダンプの減価償却を考えたな。

>>735 了解。たしかに空間線量は高くない。引っ越すのが邪魔臭くなる数値だ。
０．１２だと地面の数値は予測できる？　ガイガー直置きだとたぶん０．５マイクロ以上はありそうにおもうけど。
もし自分だったらどうする？　逃げる？

RD1503かSOEKS01かで悩む、一長一短みたいで
どっちにしよう

>>733
魚肉ソーセージみたいな管です。408。持ち歩いて測ると怪しさ満点な
ので、持って歩けない(笑)　家で２４時間の定点観測用にしてます。

観測する数は多い方が、やっぱり統計的にも有利ですね。パソコンの
ログは、データ処理の点では、飛躍的に環境が向上したと思います。

カウンタは２種類あって、両方買ってみたけど、ケースがプラの小さめ
のより、金属で大きめの奴(おそらく、普通の人が想像する形の奴)の
方が、使いやすかったです。

真面目に聞いてます。他意はありません。 >>737 さん。

>>735さんに質問でした。

>>737
地面直置きガイガーならベータ線の感度など機器の特性でどんな数値になるかわからない。機械によって違うとしか言えない
ガンマ線だけ感知するならば、精々高くても1.1倍程度違う値が表示されると思う
局所的に汚染があったら高い値になることもあるが、極端な値になったらベータ線を遮蔽して測ったり、違う機器で測ったり、局所的な汚染を疑ったり、機械の故障を疑う
近くの違う条件の場所で測ったり、似た環境の別の場所を測ったりして、そこが局所的な汚染か周辺の汚染かを判断する
逃げるかって？
0.5μ程度では逃げないな
できる対策はやれるだけやるけど

>>742 さん、なるほど、β遮蔽１ｍ測定だけする人の行動規範を教えてくれてありがとう。
私のは普通のガイガー管で３００カウントで１μなんだけど、
事故前から方々測定してきて、１ｍでも地面５ｍｍ以下でも３０カウント以上なんて経験ないですよ。
１μの３ｍｍ角サンプルにぴったりくっつけた音を聴くと恐ろしい。
だから０．５でもがががががーーって鳴りっぱなし。
やはり管の窓の面積だけでそれだけの線が飛んでくると想像すると怖い。
β遮蔽すればそんな音にならないということか・・・

互いに好きにしましょう。という結論で。

>>734
2ちゃんねるに於ける仲裁の仕方も知らずに火に油注ぐなよ
mixiにでも帰れ

こういう時は「もっとケンカしろｗｗやりあえｗｗｗ」と言うんだよｗ
今度ケンカ見つけたら試してみなｗ

>>743
ベータ線の外部被曝が気持ち悪いと思うのは理解できるよ
ブラウン管の裏で測ったら高い値になる。あれは電子銃だから20keVの電子線が飛んでるからね

だから昔はテレビから1mは離れて見ましょうといったもんだ

>>745 いえいえ。心配は内部被曝。
庭の土→靴底にくっつく→玄関→乾燥→ドアの開け閉め→舞い上がる→吸い込む
舗装道路→車のタイヤに削られ３年で露出→舞い上げ→吸い込み
河川敷グランドで野球や小竜巻→舞い上げ→吸い込み
畑仕事・家庭菜園→晴れた日の草削り→舞い上げ→吸い込み。

逃げずに腹くくって何かを成し遂げるという人生のほうが
逃げて１から再スタートするより時間のムダが無いという人もいるだろうなあ。

逃げない場合は除去しないで新しい土で庭を覆います。
家の前はしょっちゅう水で流します。
痰は出します。鼻汁は必ずかみます。
水耕栽培はじめます。

>>744
ダサいたまがうるさい。
ここは、癒されたり落ち着くスレだったんだよ。
おまいらみたいなダサい奴らが来る前はw

勝手にスレの趣旨とかあり方とか当時の模様を捏造すんなよｗ
お前は東電かよｗｗｗ
捏造・嘘が好き過ぎだろｗ

ダサいたまで怒ったw

>>749
おまえそれは怒るだろww
お前が悪いw

いくら2chでもルールってもんがある。
ダサイタマと思っても、大人になって我慢すべきw


本当のことをいったら切り返せなくてつまらないだろww

>>746
逃げない場合だけど、それは隣の庭が汚染されてない場合ジャマイカ？
全体が汚染されていたなら１軒だけ頑張ってもだめだろ。村人総出で、
同じ事を徹底的にやらないと。

>>750
いや、しかし、実は、東京近郊では、埼玉がいちばんいいと思って
港区在住10年を捨てて、近々、埼玉住民になろうとしてるんだよw

>>752
埼玉は災害に対して強いぞ。
最近は犯罪も減った。

問題は文化的生活がないこと。

知的娯楽がないのに安全安心な暮らしの苦しみをおもしれっ

>>753
そう。災害に強そうだと思って。

知的娯楽がないのかorz
そういえば、埼玉出身の人が埼玉のことを
「頭悪いんですよねー」と言ってたのそれかな？
でも、震災で勢力地図？も変わるんじゃないかな？

数年、埼玉で様子見して、ほんとダメだったら
海外移住を考えようかなと。

>>754
> そう。災害に強そうだと思って。

でも今回ホットスポットがあまりできなかったのはただの運だろう。
千葉も強いよ。

埼玉南部、千葉北部は本当に災害がない。
地震もない。

台風と原発くらいかな。怖いのは。
もう福島いっちゃったから東海村と浜岡だけだ。

どんどん安全になるぜっ

>>746
それも理解できるよ
どれだけ土壌を摂取してるか、化学物質による土壌汚染の影響を評価する際に検討されてて、日本人は土足生活してないから、１日数十mg程度、多めに見積もって大人で100mg、子供で200mg摂取しているとされている

土壌の放射性物質の測定結果と、預託線量換算係数から、１日の内部被曝量を計算してごらんよ。ガンマ線だけで算出した外部被曝の数%程度になるよ
この換算係数は、内部で発するガンマ線だけでなくベータ線による被曝も含まれているよ
公表されている土壌の放射性物質は、実際に我々が摂取している土壌とは違うかも知れないが、各地でいろんな人が出している値があるし、それと比較して極端に違う訳ではないだろうから、参考にはなるだろう

ベータ線だけを出すストロンチウム90の土壌の測定はほとんどしていないが、チェルノブイリの事故発生時の調査で、環境中にベクレル換算で放射性セシウムの数%からコンマ数%程度あった
今回の事故でも同じ程度あるとしても、まあセシウムの測定の誤差範囲を越える量はないだろうよ

ここで内部被曝を計算する基になった土壌の放射性物質の量は、空間放射線量率と比例する
地面にある放射性物質が多ければ空間放射線量率が高くなるし、そこから推計される内部被曝も同じく高くなるからだ

というわけで空間放射線量を適切に測れば、外部被曝だけでなく内部被曝の程度も推定できるもんだよ

暮らし方次第で土壌の摂取量は減らせるから、やれるだけやったらいいんじゃないかな

まあ、食べ物の内部被曝は、どうやっても計算が仮定に仮定を重ねたものにしかならないから、わからないから怖いやね

>>755
ほんと、柏、三郷、松戸は運が悪かったよね。
知り合いの家があるけど、気の毒すぎる。

ところで、千葉北部で災害が少ないってのは
イマイチ、ピンとこないというか
しょっちゅう揺れてる気がするんだけど。
にょろんと細長く埼玉と茨城に、はさまれている地域のこと？

>>757
> ところで、千葉北部で災害が少ないってのは
> イマイチ、ピンとこないというか
> しょっちゅう揺れてる気がするんだけど。

あー。確かに。
北部と言ったら銚子とかはいっちゃうか。
流山とかね。角部といったらいいのか？

茨城も西の方はそれほどでもないだろ。
今の建物はそんなに壊れないし。

>>758
そう。運だよね。
また、今、たまってるやつが水素爆発したら
運の悪いところが、また、ホットスポットに・・・

日本人はジプシー化しないといけないのかw

放射能汚染マップ
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/09/09_sep_2011_gmap06.jpg

海汚染マップ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1314682352.jpg

513 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2011/09/24(土) 03:08:42.20 ID:je5w3Scv0
>>509
危険厨おつ。
奇形児が生まれる、と言い張るなら、さっさと日本から出て行かれてはどうです？

517 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2011/09/24(土) 04:07:16.36 ID:je5w3Scv0
>>514
匿名掲示板の得体が知れない書き込みと、政府の発表なら、後者のほうが信頼されてるのは当然。
匿名掲示板に入り浸りすぎて常識も欠如しましたか？

519 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2011/09/24(土) 04:55:00.88 ID:je5w3Scv0
>>518
気に入らない報道はすべて「偏向報道」呼ばわりして現実から目を背けているんですね。