【原発】御用学者のリストを作るスレ★31【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★30【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313111913/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

最近このスレに（大阪府）と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

この通称“悪い”(大阪府)の書き込みは、スレ荒らし・いちゃもんが目的であり、
レスしても論理的な応答が期待できません。
また、日本語の間違いや誤字も多く、頭の悪いレスを脊髄反射だけで書き込んできます。
相手にすると無駄にスレが伸びるだけなので、＊徹底スルー＊でお願いします。

出没時間帯はなぜか平日朝9時〜夕方5時の間です。

“悪い”(大阪府)は菊池氏や野尻氏が「エア御用」と分類されていることが気に入らず
スレに粘着しています。しかし何がどう気に入らないのかを具体的に示すことはありません。
真の意図を隠したまま、周辺部分に突っ込みをするので、やりとりが一層奇妙で無意味なものになっています。
(大阪府)とのレス応酬を楽しみたい方は、上記念頭に置いて実施してください。

次の書き込みは“悪い”(大阪府)によるものです。

2 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/28(木) 15:16:45.90 ID:7D8Ke6bh0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
　立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

　反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない！という人はようこそ！
　一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう！

↓原子力資料情報室の後藤政志、Ustreamで事故調について語る。

2011/6/20 CNIC News 東京電力福島原発解説 後藤政志氏
http://www.ustream.tv/recorded/15504758
15分20秒辺りから、「責任追及をしない」ことについて解説してる。

アルジャジーラのニュースについてのツイートで知ったんだけど、千葉の二和病院をまともそうな医療機関に追加できないですかね？

▼玄海再稼働賛成投稿、エネ庁が九電に求める

要請…玄海原発再稼働(14:45)
　九州電力の「やらせメール」問題で、経済産業省資源エネルギー庁の担当者が、同省主催の佐賀県民説明番組（６月２６日）の事前打ち合わせの席で、
玄海原発（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働を容認する意見を投稿するよう九電側に要請する趣旨の発言をしていたことが２０日、わかった。
　
打ち合わせが行われたのは九電幹部が社内外にメールを送信した後で、「やらせ」の契機となったわけではないが、国の意向が九電の組織的な世論工作を後押しした可能性が出てきた。
　説明番組への国の関与が明らかになったのは初めて。九電は１８日、同省の第三者委員会に報告した　
九電は、２００５年１０月の玄海原発プルサーマル導入を巡る同省主催のシンポジウムで、原子力安全・保安院側から動員要請を受けていたことに加え、昨年５月の川内原発（鹿児島県薩摩川内市）３号機増設に関する同省主催の第１次公開ヒアリングでも、
同庁担当者から「なるべく空席がない方がいい」などと、動員を求めるような発言を受けていたことも報告。原発推進に向け官民一体となった動員が常態化していた構図が改めて浮き彫りになった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110820-OYS1T00527.htm

>>5
＞原発推進に向け官民一体となった動員が常態化していた構図

大橋のいう「プロレス的なパラダイム」ですね。

前スレ、急にデータ量超過とかで書けなくなったのでこっちに。


もう放射能拡散は勘弁してくれ。
この産地なら安心という場所を、日本に残しておいてくれ。

@tatangarani: @izumingo:徳島のシイタケ菌床使用の南相馬産おがくずから
最大410Bq/kgセシウム検出。キノコ培養用おがくずは全国流通の可能性。
林野庁が監督・調査指示したのは8月12日

前スレ>>968 鷲田清一 阪大学長 「原発議論 混沌の理由」 の続き

■研究者の「美徳」
ところが機械工学など隣接分野の研究者たちの発言の多くは、先の例でいう「疫学」的
検知に終始している。つまり安全性をめぐる装置の問題である。
そして産官学の「もたれあい」の構造について問えば、「あそこは特殊なムラだから」と
同じ答えが返ってくる。

私割り当てそれが問題だとおもう。「原子力工学」の分野（ちなみに「原子力工学会」という
研究者コミュニティーは存在しない）が「特殊なムラ」であることは、他の理工学研究者たちも
よく知っていたのである。知っているのに、他の専門領域だからと、口を挟んでこなかったのである。

じぶんの知的努力を1つの専門領域に限り、専門外の領域に対して発言するのは越権として
水らかに禁ずる。裏返していえば、他の領域からの意見を専門外のものとして、受け容れようと
しない。そして複合的な判断が必要なことがらについては発言を慎むどころかそれを
「非科学的」と斥ける。これがいつからか研究者の「美徳」になっていた。

専門家は「賢者」でもあるべく求められているとおもう。専門的見地から確かに言えることを述べつつ、
同時に複合的な問題の全体につねに視野を広げておかなければならない。
そのうえで専門外のひとたちとともにある最終判断を下し、その判断にもとづいて
専門家としてのみずからの責務をさらにはたしてゆかなければならない。
プロフェショナルの矜持とはそういうものだとおもう。

以上で引用終わり。タイポがあったらすみません。
ひらがな表記を多用される鷲田先生の文体は独特の味がありますね。

前スレ>>967です。すみません。私の投稿がとどめをさしたようです。 >>7 データ量超過。
御用聞きさんはじめ、スレ立てと過去スレメンテしてくださる皆さんありがとうございます。
（個人的に前スレ>>938さんもフォローありがとうございました）

>>7
チェルノブイリでガイドをしている人みたいに、
富裕層はひと月は日本で働いて、
次のひと月は海外で過ごす時代が来てしまいかねませんね。

>>8 「水らかに」は「みずからに」の誤りです。失礼しました。

>>11
「私割り当てそれが問題だとおもう。」は何のタイぽ？

>>12 「私割り当て」は、「わたしは」の間違いです。タイポがひどいので貼り直します。
ひら仮名遣いも原文どおりです。
（スレ消費申し訳ないですが、埋もれてしまうにはもったいないと思うでご容赦ください。）

■研究者の「美徳」
ところが機械工学など隣接分野の研究者たちの発言の多くは、先の例でいう「疫学」的
見地に終始している。つまり安全性をめぐる装置の問題である。
そして産官学の「もたれあい」の構造について問えば、「あそこは特殊なムラだから」と
おなじ答えが返ってくる。

わたしはそれが問題だとおもう。「原子力工学」の分野（ちなみに「原子力工学会」という
研究者コミュニティーは存在しない）が「特殊なムラ」であることは、他の理工学研究者たちも
よく知っていたのである。知っているのに、他の専門領域だからと、口を挟んでこなかったのである。

じぶんの知的努力を一つの専門領域に限り、専門外の領域に対して発言するのは越権として
みずからに禁ずる。裏返していえば、他の領域からの意見を専門外のものとして、受け容れようと
しない。そして複合的な判断が必要なことがらについては発言を慎むどころかそれを
「非科学的」と斥ける。これがいつからか研究者の「美徳」になっていた。

専門家は「賢者」でもあるべく求められているとおもう。専門的見地から確かに言えることを述べつつ、
同時に複合的な問題の全体につねに視野を広げておかなければならない。
そのうえで専門外のひとたちとともにある最終判断を下し、その判断にもとづいて
専門家としてのみずからの責務をさらにはたしてゆかなければならない。
プロフェショナルの矜持とはそういうものだとおもう。

もう1件投下させてください。まだ電子化されていないようですが、発言内容とそのお立場は重要だと思うので。

東京新聞 8/20 朝刊 特設欄 「3.11 から エネルギー考」
京大名誉教授 西原 英晃氏（原子炉工学）インタビュー
「法ありき 倫理観欠く」

-抜粋-
「なぜ法律ができたのかのかを考えず、お上が決めたものを守ればいいという教条主義に陥り、
本質を考えなくなる。車を運転していて、子どもが飛び出す危険な場所でも、
制限速度を守ればいいとうような考え。そんな部分が日本の原子力開発の性格の一つでした」

「それぞれの専門家は、別の専門家に疑いを持たず確認もしなかった。
その結果、縦割り、横割りが進んでしまった。折り鶴は一枚の紙でつくる。
しかし、いろいろな紙を貼り付けて大きなものを作ろうとすれば、しっかりと貼られたか確認しないと、
はがれしまいます」
（続く）

>>14 西原 英晃氏インタビュー 抜粋続き

「原発事故に関係する学会がものすごくたくさんある。
必ずしも皆同じ意見ではないのですが、自分の責任の及ぶ範囲外では相手を
信頼してしまった部分がある」

「私は、核燃料は（全て）原子炉格納容器の中にあると考えていた。
使用済み核燃料が格納容器の外にあることは福島の事故まで気づかなかった」

「現場の技術者は、今回の問題点は理解しています。ほころびを正し
エネルギー産業をいい方向に発展させるべきです。リスクをどう理解し、
どう受け入れるのかも、重要なテーマです」

にしはら・ひであき：
1934年生まれ。京大工学部卒。京大工学部助教授、京大原子炉工学実験所長を経て京大名誉教授。
専門は原子炉工学。2001年に開催された日本原子力学会倫理委員会では
初代委員長を務めるなど、原子力技術と倫理のあり方について提言を重ねている。

こちらは東京新聞１面朝刊掲載。>>13はその前日の夕刊文化欄（6面）に掲載。

プロ左翼と言ってる人は、鏡の中の自分を指差してるのに気がつかない人

>14
戦後の陸軍の高級将校と同じ言い訳だね。

>>15
> 使用済み核燃料が格納容器の外にあることは福島の事故まで気づかなかった
業界では常識なのだが？ｗ

木下黄太の書くものは玉石混交だが、さすがにこの内容で「ソースは？」はないわｗ
脊髄反射的ソース厨

ma_ri_rin
煽り？ソース無しでは信憑性無し“@KinositaKouta: ある知人が、最近、親戚に言われたと今、
電話がきた。親戚は国会の事務局に長年いる人。「今の政府の言う事を信用するな。
数値は本当じゃない。都内でも十五歳以下の生存は保障しない。海外か遠くに逃げろ。
静岡くらいまでは危ない」 via Twitter for iPhone
2011.08.20 21:00

KinositaKouta
ソースは言うわけないでしょう。誹謗中傷もいい加減にしろ。ただの馬鹿⇒@ma_ri_rin via web
2011.08.20 21:56

>19
でも、木下はこういうの書くのはやめたほうがいいよｗ

こういうのが多いから木下の記事は紹介しにくいんだよ。

それにしても普通なら国会職員が核心情報知ってるはずもなし、
さらに知人を介しては、ソース以前にほとんど何の意味もないツイートだと思う

いまコレhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv60269518をみてるが

民間出身の審議官はまともそうな人が多いなあ。省庁も局長以上から政治任用したらもっと変わるんだろうな


--
急接近：梶山恵司さん　首相交代後のエネルギー政策の行方は？
http://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20110820ddm004070133000c.html
　−−産業としての再エネの可能性は。
　◆　ドイツの再エネへの設備投資は昨年、３兆円を超えました。リーマン・ショック前の日本の自動車関連産業の
設備投資が２兆６０００億円前後。いかに成長産業であるかが分かります。
　ドイツ経済は、過去２０年で２６％の経済成長を達成しました。エネルギー消費は１１％削減させています＝グラフ参照。
一方、この間の日本の経済成長は１６％で、エネルギー消費は８％増えています。エネルギー消費を減らしながら経済成長する。
これが２１世紀のパラダイムですが、日本はまだ前世紀から抜け出せていません。

　−−再エネは地域経済とのつながりが深いと言われます。
　◆　たとえば、東北には世界有数の森林資源があり、風も太陽も地熱も豊富。地域で使うだけのエネルギーを、地域でつくる
ことができます。東北の家庭の光熱費は年平均３０万円。２０００世帯の町なら６億円です。いま、この大半は、都市にある
電力会社など地域外に支払われています。しかし再エネで自給自足できれば、６億円が地域内で循環するのです。
考えるだけでもわくわくしてきます。

>>960　前スレ
手のひら返すのを非難する論調はいっぱいあったけど、
原発問題知らなかった→事故→反原発　な市民・文化人・タレントは許せても
原発推進→事故→反原発　とした学者（いるか知らんが）・文化人・タレントは転びバテレン、寝返りとして許せないのは
どういう根拠なんだろう。
仮に山下が反原発になった時、どうあればそれを認められるんだろう。

>>21
まぁそうだな

>24
責任逃れの意図が露骨だから。

>>24
俺は本気で転向した奴は誰であれ認めるつもりだけどな。

報ステ石破発言
http://news.livedoor.com/article/detail/5795281/

>>28
このサイトすごく納得できるね。

--

それに中国や北朝鮮やロシアは、その弾道ミサイルにわざわざ核を装備しなくたって
日本に54基もある原発を通常のミサイルで狙えばそれで日本終了じゃありませんか (苦笑)

しかも多くの原発は「仮想敵国」が狙いやすい日本海側にあります。
石破氏はギャグを言ってるとしか思えないんですけど。

最後にkojitakenの日記のフリスキーさんのコメントが当を得ていると思いましたので
引用させていただきます。

（引用開始）
まったく妄言でしょうに。技術的には核兵器の開発が可能であっても。NPTという
たかーーいハードルがあるわけ。核兵器を開発するということはNPTを脱退するという
こと。または、IAEAによる核査察を拒否して暴走するということ。そんなことしたら
ウランの輸入ストップだよ。日本はウランの全量を海外からの輸入に頼っているん
だからいずれ原発の稼動だってままならなくなってくる。ということで自家撞着を
起してる妄言以外の何物でもないですよ。

ということで、
石破とか田母神の妄言を肯定するということは、「日本はNPTを脱退するかもしれな
いぞ」「日本はIAEAによる核査察を拒否するかもしれないぞ」というメッセージを
他国に与えることを肯定するということで、こんなことを認めたら、周辺諸国への
警戒を煽って、相手の軍拡の口実を与えるだけでしょうに。つまり、抑止力どころか
逆抑止力に過ぎないということです。

まったく、何を考えているんだか・・・
（引用ここまで）

　原発に固執してる限り、日本を仮想敵国としてみなしてる国から見れば
「こちらから核兵器で攻撃しなくても、大地震で簡単に原発は壊れる
　また、大地震が起きて原発が壊れたら日本は終わる」と情勢分析は
　してるでしょう。産経保守の人々は本当に愛国者なの？
　

※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
　そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

　また、上記ウィキは管理人以外は編集出来ない仕組みとなっており、カテゴリ等は
　管理人（当スレ 御用聞き というコテハン）が賛否両論差し置いて感覚・趣味で分類
　しております。

　住人の総意が反映されている、というのも実の所詭弁で、発言の真偽ではなく自ら
　で貼ったレッテルを元に受容するか否かを決める、というスタンスが推奨されている
　為、何にせよ情報には情報としての価値ではなく、彼らの主張としての価値が強くあ
　ります。

　「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレ及び上記ウィキに来られた方、
　ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですのでさっさと出ていく事をお薦めします。

こんばんは。

個人の責任は追及しないでくれえと哀願している原子力学会が、
燃料を投下しまくってますねｗ

>>19
「数値が嘘だ」というなら正しい数値(或いはその「正しい数値」を担保するだけの付随的な情報)
を要求するのは当たり前だろう。何がソース厨だボケ。大概にしといた方がいいよお前。完全に狂ってる。

>>32
よほど個人名をさらされるのがいやと見えますね。
ご期待ｗにこたえて、バンバン個人名を晒してあげようじゃありませんか。

まーよりによって日本海にそって原発並べてる時点で
防衛費がすべてムダ金としか思えない
軍人におもちゃ買ってやってるだけだよね
原発に限らず弱点になる施設への攻撃リスクを減らすって
防衛の基本だと思うけど、そんなことすら想定してなかったなんて
怖すぎるよ

前スレ>>962
当事はこのスレや、エア御用って言葉知らなかったけど、今思えばサンデルは推進側だな(笑)

確か、原発を無くすには生活水準を落とす、って前提で話してたよね。

カルト新興宗教と、極右の主張が似通ってるのはやっぱ関係あるんですかね？

>>36
サンデル教授が原発についてどう考えていたかはわからないが（何せ私は途中で視聴をやめたし）
あの番組は全体原発を止めるということは生活水準が著しく落ちるということを前提に話していたと思う。
今になってみれば計画停電なんて何だったの？って感じなんだが。

>>30
中国は今、原発建設推進中だから、日本からミサイル100発ぐらい打ち込めば
核攻撃と同じ威力だなｗ

バカな中国ありがとう♪

>>38
サンデル教授は議論の発展のさせ方を授業してるんであって、
命題が真の意味でナイスかどうかはあんまり重視してないんじゃないの？

プルサーマル公開討論のアンケートの回答にもこんなのがあった。

＞燃料自給率が低い日本で唯一文化的な生活をこれからも続けようと思うなら
＞プルトニウムを使用すべきと強く思う。それを反対するなら平安時代のように
＞千年前の生活に戻るが良い!!この現代社会にあってプルサーマル計画に反対する人たちはすべて自力で
＞やっていく千年前の生活は到底できまい!!もしそれができた上で反対するならそれも仕方がない。
＞しかしプルサーマルは必ず時代の流れによって必要だ!! （唐津市／男性／50 代）

エクスクラメーションマーク6つに高圧的な文章。あのアンケートみていると小出さんよく耐えたなと思う。
動画では聴衆の反応が今ひとつ見えないが、歪められているとはいえ回答用紙には彼らの声が載っている。
泊原発営業運転再開の際、村役場に抗議はなかったそうだが、それを考えるとあのアンケートも「つくられた民意」であるが、
地域のコンセンサスであることも事実ではないかな。「水に流す」というが日本人は忘れることを美徳と思っている。
民主の代表戦もひどいし、推進派の巻き返しは議論ではなく、現実の面で行われるように思う。楽観できない。

関係ないけど、東京在住の中学生が、事故直後疎開して
ゴールデンウィーク頃に帰ってきたらいじめられたそうだ。
予防原則も、逃げるとこういう現実が待っている。

>41
報道みてると、今回もバリバリのマスコミ介入選挙になりそうだね。
日本の内務省報道局は凄腕揃いだよ。

>>41
よくあんなバリバリのアウェー会場に出向いていけるな。
８９３の事務所にひとりで話つけに行くようなもんじゃないか。

このスレで北海道から書き込むとIDにはどこ住みになるのかな。
”北海道”表示のレスってまったく見かけないんでさ。

前スレ>>804　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313111913/804

自由すぎる報道座談会6 〜報道災害【原発編】事実を伝えないメディアの大罪 発売記念
【出演】 上杉隆、烏賀陽弘道、プチ鹿島、畠山理仁

やっと視聴終えた。長かったｗ　3時間超？

また朝日新聞ネタ

「3月22日（政府による）SPEEDI隠蔽記事を出稿したのは実は大阪科学部。
東京本社科学部が大阪本社科学部に抜かれるのが嫌というセクショナリズムでSPEEDI隠蔽の報道が10日くらい遅れた。
大阪科学部はSPEEDIの端末が大阪府庁に存在することを事故前から知っていた」（論旨）

「朝日新聞は一体化した全国紙ではない。東京・大阪・名古屋・福岡で分断された4つの会社で、それぞれがセクショナリズムを演じている。
（セクショナリズムの最悪の現れが）山口県の（中国電力）上関原発問題。上関原発の現場の山口県は福岡にある西部本社が担当。
中国電力本社は広島市にあり、これは大阪本社の管轄。
つまり大阪本社の科学部が上関原発を取材しようとすると、福岡の西部本社がなぜお前たちが取材するのか？と文句をつける。
福岡の西部本社が上関原発を取材しようとすると、大阪本社がなぜお前たちがやるのか？と文句をつける。
両者が押したり引いたりしている間に、結局上関原発問題（記事）は全国版に載らなくなる。
あんなに重要な問題なのに。たぶん日本で最後の新規立地になると思う。（略）
（現在）王手がかかっていて、日本の原子力行政の趨勢を決定づける（ほど大きな問題）。
（仮に上関原発に）GO!が出たら、次々に新規立地が始まるに決まっている。・・でも皆さん、東京の人は知らないでしょう？何故かと言うと東京の新聞に出ないから。
何故東京の新聞に出ないかというと、東京の朝日新聞本社が（上関原発の話は）西部本社と大阪の話だと思っているからです」

by烏賀陽弘道さん

自由すぎる報道座談会６前半 （00:47〜53分頃）
http://www.ustream.tv/recorded/16731091

まあ、朝日を批判する元朝日記者の烏賀陽さんの話だから2割引くらいでｗ　でも、たぶん本当の話だと思う。

Ust後半では大新聞社（朝日）の職制と勤務・昇進システムがキャリア官僚の異動・昇進システムの擬制であると喝破。
地方中核都市では東京の統治システムの擬制が観られ、大新聞の地方勤務社員もその中では権力者サイドに立つことも説明。
御用学者の話題も。山下の100μSｖ/ｈは全然OK!→10μSv/ｈにこっそり福島県のホームページで訂正されていることも。
ネットの時代なんだから、御用学者アワードでも作る為にYouTubeで発言を収集してみれば？との提案もあった。
面白かった。メディアに疑問を持つ人にはお勧め。長過ぎるし、上杉隆のボケはちょっとつまらないかも？
烏賀陽弘道さんは好きになった。話が具体的で面白いし、大新聞批判も説得力がある。

パックインジャーナル 8/20初回放送分

「福島の子ども45%が甲状腺被曝」のコーナー
テレ朝コメンテーター 川村晃司氏の発言（番組開始2:30頃）

福島のアドバイザーの周辺の人の中には（福島の人を今）治療をするなと（いう人がいる）、
（疫学的な）影響が分らないからと。そういう人が科学者の中から出ていることが問題。

注：川村氏は山下教授の名前を出していない。記憶にないような感じ。
（「長崎から来た福島の大学の学長でしたっけ、副学長でしたっけ」と切り出した）
従ってこれはあくまで噂レベルだと思います。すぐ別の話題に移ったため他の出演者のフォローもなし。
川村氏がこの発言をしたのは、今後予想される健康被害に対して、
研究調査ではなく、治療体制を整えておかなくてはいけないという話の流れ。一応記録。

ついでに原発国民投票の件。
ゲストの今井一氏と吉岡忍氏は同じ日に衆議院に呼ばれた。
（「で、どうだったの？」と愛川欣也氏）
「ダメだった。アリバイ作りに使われた感じ」by今井氏と吉岡氏。（番組開始20分ごろ）

いずれも番組を2回目に見た時点での聞き書き。
（録画再生でのタイピングではありません）

前スレ終わってないないのになんでこんなに伸びてるの？

>>49
前スレ書き込み容量オーバーしたからみたいです。
1スレあたり512kbギリギリまで書き込める訳ではないらしいです。

>>50
マジか？！AA貼ってないのに容量オーバーとかどんだけだよ。

頼む、聞いてくれ。通信があと何分ももたない。
俺は2019年の日本から書き込んでる。
今そっちは放射能汚染のニュースにみんなが慣れてきてしまっている頃だと思う。
信じる信じないは自由だが今こっちでは内部被爆で多くの子供たちがガンになってる。
小学校はクラスが減って統合されたりしてるし、致命的な少子化のために子ども手当がかなり金額をあげて復活した。
だいたいが子供の甲状腺ガンだが、大人のガン発生率も爆発的に上がった。
こっちでは日本の平均寿命は東南アジアの途上国レベルに落ちてる。
はっきり言ってこっちの日本はもう終わってる。
頼む、国はなにもしてくれない。
個人レベルでできるかぎり気をつけてくれ。子供がいる親は特に気をつけてくれ。
目を逸らさないでくれ。個人レベルで気をつけられることはまだまだあるはずなんだ。
誰も責任をとれやしない。自分や自分の子供の命を守るのは自分自身しかいない。
頼む。

>>41
推進派ってのは、住民含め、論理性がぶっ飛んでるよな。

プルサーマルやらなかったら平安時代に逆戻りって、
妄想にもほどがあるぞ。

プルサーマルの技術論考えたって、あれのエネルギー安全保障上のメリットは
あってもほんのわずか。
余剰プルトニウムの消費が目的だから、経済性は考えてないし。

反対派が感情的というのも当たってるところもあるわけだが、
推進派の論理破綻ぶりも酷い。

プルサーマル公開討論、参加者の半数が九電動員
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110729-OYT1T00098.htm

プルサーマル公開討論会　日付：平成１７年１２月２５日
http://saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/

まぁ動員された人たちからすれば、忠誠心を示すくらいしかやることないよね。

メルトダウンとメルトスルーを予想してたひと 御用達の中には居るのかな？

予想というなら居るだろなｗ

利権のためなら
どうなってもおｋ
というのが御用（）

症状が進んで
予想すらできなくなったのは
御用ジャンキー（）

>>1
9.11「さようなら原発集会」の面子が凄い。。。ノーベル賞大江、YMO坂本、セゾン堤、おまえらの寂聴…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313850484/

8-17 RussiaToday 福島第一・地面から水蒸気が噴き出している - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4bD7SuXVpc4

【脱原発】
保守論客が左翼批判 「日本人は原発を正しく怖がれていない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313824154/

【原発】
森永卓郎氏 「節電のせいでバイトは収入減、解雇もありうる」 「原発を再稼働せよ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313450646/

>>55
「週刊新潮」2011 年 5 月 26 日号 p.29 より。
北海道大学大学院の奈良林直教授（原子炉工学）は、
「3 月 12 日から、原子炉内の γ 線レベルが上がっていたので、メルトダウンしているのではないか、と思っていました」

（2011年4月2日01時42分 読売新聞）
同原発１〜３号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。

>>41
あのアンケートを見たら大橋や出光が上から目線で傲慢発言かましているのも理解できる。
出光は事故後も変わっていなかったが。（少なくとも４月時点では）
小出先生もそうだが、聴衆の面前で嘲笑された市民団体の代表の方は気の毒で、
大橋と出光はわずかでも人の心が残っているのなら、少なくともあれだけでも謝罪すべきと思う。

御用って１００mSv/生涯　と　１００mSv/年　をわざと混同してる？

２０mSv/年のところに５年いたら
１００ミリ越えて明白に影響がある範囲に行くよな

原発事故から学ぶ危機管理 - NHK福岡
http://megalodon.jp/2011-0821-0843-01/www.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5015005182.html
原子炉工学が専門の九州大学の工藤和彦特任教授が福島第一原発の事故について講演しました。
工藤特任教授は「国や東京電力は専門家にも情報を出さないことがあり、かなり不満を持っている。今回の事故は想定を上回る巨大津波が襲ったため、外部電源が喪失し、緊急時の電源が確保できなかったことなどが原因と見られる」と説明しました。
そして事故からの教訓として、工藤特認教授は「事前に災害の規模を想定してもそれを超えた場合の影響を評価しておくことが必要だ」と述べ、問題点を洗い出し、緊急時の対応を早急に考えることが重要だと訴えました。

>62
２ちゃんでも、原発推進派はあんなのばっかだろ。
スラドも似たようなものだし。

>>64
戦犯工藤なんかにしゃべらせるな。
これ記事を読んだけど、どこが主催なのかいまいちわからん。
九大？

出席者も研究者２０名と言うからごく身内だけの講座のようね。
相変わらずの「想定外」

あ、文句を言っているのはこのようなばかげたことをやった主催者に対してです。
反射的にムカつくので。
記事をあげてくださってありがとうございます。

>>66

>どこが主催なのかいまいちわからん

「安全学教育研究会」

>>59
「正しく怖がる」理論（本当は誤用だけど）がエア御用の手を離れて産経保守にまで伝播したか。

原発推進だった人が反原発に転じたかどうかを判断するには
今後、原発推進阻止のためにどれだけエネルギーを注ぐのか
に注目するといいかも。

単に口先で反原発というだけでは信用できないと思います。
言葉ではなくその人物の態度、行動で判断すべき。

また世論の風向きを見てから損得勘定で寝返る人間は
また簡単に寝返る恐れがあることに注意は必要かと。

71の書き込みは>>24

『シンポジウム 「原発災害をめぐる学者の社会的責任――科学と科学を超えるもの」
日本学術会議哲学委員会主催、日本哲学系諸学会連合・日本宗教研究諸学会連合共催
日時：９月１８日（日）、１３時〜１７時
場所：東京大学法文２号館１番大教室
開会挨拶　野家啓一（東北大学副学長、日本学術会議哲学委員会委員長・哲学）
パネリスト
唐木英明（日本学術会議副会長、元東京大学アイソトープ総合センター長・獣医薬理学）
小林傳司（大阪大学コミュニケーションデザインセンター・科学史）
押川正毅（東京大学物性研究所・物理学）
鬼頭秀一（東京大学新領域創成科学研究科・環境倫理）
島薗進（東京大学人文社会系研究科・宗教学）
司会　金井淑子（立正大学文学部・倫理学）
閉会挨拶　丸井浩（東京大学、日本学術会議哲学委員会副委員長・インド哲学）』
http://shimazono.spinavi.net/?p=247

開会挨拶の野家さんは、前スレ557で紹介されていた日本学術会議ニューズレターの方ですね。
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/1bu/letter21-7.pdf
この日、自分は、出張なんだわ〜ORZ　oO（先月の早大のシンポジュウムでは、島薗さんが、
まだ押川さんと直接会ったことがないとおっしゃってましたが、もうお会いしたのかしら…）

今朝のＮＨＫ、
発電占有率原発30％だってさ。正気ですか？データ―古。
これが保守党首の相変わらずなご発言。国民においてかれるよ。

渡部恒三、野田や前原を「さん」づけしていたし、誰もが「総理総裁」にふさわしいと発言。
心変わりと認知症の進行か？
だいたい黄門様だのご意見番だの非民主的な存在を崇め奉ることも、院政や元老院支配みたいな運営もそろそろ廃すべき。

>74
今世論調査で人気ナンバーワンの政党ですが？
>75
マスコミが煽ってるだけ。

経産省、やらせメール黙認か　九電、テレビ放送前に報告
2011年8月21日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0820/SEB201108200049.html

　九州電力の「やらせメール」問題で、
玄海原子力発電所の運転再開をめぐるテレビ番組に賛成意見を送るよう九電が社員らに指示していたことを、
経済産業省が事前に把握していた疑いがあることがわかった。
同省 の担当者が放送前に九電に賛成意見を集めるよう求めていたことが判明。
これに対し、九電側が対応状況を 報告していた。

　九電の社内調査で明らかになった。関係者によると、
国が企画した玄海原発の運転再開に理解を求める６月２６日放送のテレビ番組をめぐり、
経産省資源エネルギー庁と九電の原発部門の担当者が２３日ごろ東京で会談。
そのなかで、エネ庁担当者が「運転再開への賛成意見が集まることが望ましい」などと述べ、
電子メールやファクスで賛成意見が集まるように求めた。

　九電は会談前の２２日に同部門の幹部が社員や子会社員に対し、
一般人を装って賛成意見を投稿するよ うメールで指示しており、
「（賛成意見を集めるよう）すでに対応している」などと報告したという。

　調査では、その際に一般人を装って賛成意見を投稿するという
具体的な「やらせ」の指示内容まで報告したかどうかは明らかになっていない。
ただ、九電関係者は「メールやファクスしか手段がないなかで賛成意見を集めろというのは、
やらせの要請に等しい。
エネ庁であれば、何をしたかはわかっていただろう」として、
国がやらせを把握した上で黙認していた可能性があることを認めた。

文科省による経産省アシスト。
http://twitter.com/#!/blackfukushima/status/103963124079669248/photo/1

アメリカ政府は日本にプルトニウム利用を認めているが、腹の底であまりやってもらいたく
ないと思っている。その意向を汲んで、日本とドイツにプルトニウムを利用させない反対グ
ループがワシントンDCに２つある。一つは、ニュークリア・コントロール・インスティチュート。
もう一つはナチュラル・リソーセス・ディフェンス・カウンシル。これらはシエラクラブのような
環境団体であり、非常に強硬に反対をしている・この２つが日本の反プルトニウム運動を
している人に情報を送っている。日本の反対運動にはそういう背景がる。

　中村政雄
科学ジャーナリスト
（財）電力中央研究所名誉研究顧問
東京工業大学大学院非常勤講師
元読売新聞論説委員

Nuclear Control Institute - 核管理研究所（本部WASHINTON DC）
は1981年に設立された核拡散防止を調査・主張する無党派のＮＧＯ団体
HP http://www.nci.org/index.htm

Natural Resources Defense Council - 自然資源防衛協議会。自然
保護活動や米国の核実験についてのデータ収集などを行っている。
1970年設立。本部はニューヨーク。
HP http://www.nrdc.org/

>>79
アメリカあるいは国連常任理事国のおおかたの本音はそうなんだろうな。
でも「日本の反対運動にはそういう背景がる。」って結論につなげるのは印象操作っぽい。
そういう目的で活動しているグループの介入もあるだろうが、原発反対の住民運動がそういう動機で動いているわけではない。

日本原子力ムラと国際原子力ムラの間に軋みが出始めている？　この記事はそういうふうにも読める。

>>80
同意。
日本出身のIAEAのトップも、日本のあまりのずさんさを庇いすぎるので浮いているといわれている。
つまり推進する国際機関も日本とは距離を置き始めているという事だろうね。

Ust ライブ中
孫崎享×岩上安身
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2
別スレにも貼ったのですが、孫崎さんの話しはこちらにも興味がある人いるかと思うので紹介。

原発推進はそもそもアメリカの意向だったのは確かだろうけど
ここまでの事態をアメリカが望んでたとは思えない
他国に迷惑かける前に自前で処理しろって思ってるはず
ずさんな上に東電も経産省も身を切らないというか責任取らなさすぎる
責任を感じて現場に行く人すらいない
日本独自の利権構造って感じがする

>>1
経産省、やらせメール黙認か　九電、テレビ放送前に報告してますた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313871879/

>>83
＞他国に迷惑かける前に自前で処理しろって思ってるはず

そこはちょっとびみょー。
除染、廃炉、新エネルギー、巨大な市場が突如発生したわけだ。外国から見れば日本は一種の開発途上国に映るだろう。
事故初期にフランスのアタリ氏が日本の主権制限を口にして顰蹙を買ったが、それは国連常任理事国の本音かもしれない。

7月中旬、フランス大使館は革命記念日行事を福島で行った。
7月下旬、アメリカ大統領補佐官ホルドレン氏が来日、除染研究開発を日米共同で行うことになった。
日本市場をめぐる米仏の駆け引きが水面下では行われているのかもしれない。
なんか幕末っぽいｗ

放射線防護・医学系には国際原子力ムラに属している人も多いだろうが、その人たちの発言を
こういう利害関係の下で見ておくことも、今後を見通すのに必要かもしれない。

チェルノブイリのときには国際原子力村による除染利権や廃炉利権みたいな話は出なかったんだろうか？

>>86
痩せても枯れても国連常任理事国ソ連だからねぇ…

>>83
アメリカさんについては

「日本国内の米軍は東アジアの安全保障にとって重要な存在だ。地震国である日本が
このまま原発を推進し、また事故を起こす事になれば、国内の米軍の活動にも影響を
与えかねない。したがって、日本の多数の原発の存在はアジアの安全保障という観点
からみても、好ましいものではない」

とでも言えばいいのでは?

ハッキリ言ってしまえば、世界の迷惑なんだよな。地震国の原発ってのは

>>1
保守派識者
「日本の原発政策がおかしくなったのはプロ左翼のせい」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1313900889/

>>88
アメリカもそういう方針なんじゃないの？
前原だって脱原発とか言ってるぐらいだし。

大橋弘忠2 =人間の屑=ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ飲める=詐欺学者
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310287277/

なあ政治家リストも作るべきじゃね

よさの、なかそね、かいえだ　

アメリカもここまで日本があほだとは思ってなかったかも
せめて事故った後に責任者と自衛隊が特攻して一応収束させる位の
構造になってると思ってたんじゃないかな
アメだって米軍基地もあるし日本市場も守りたいだろうし
原子力村にしても日本は特殊な気がする
ここまで無責任構造は異常でしょ。旧ソ以下とかすごすぎる

日本とは何だったのか。

国に自信が無くなると、ますます短絡的なエア右翼が流行りそうだな。

フジサンケイとネトウヨのマッチポンプもそうだし。
まともな保守や右翼の方々、なんとかして下さい。

>>95
昔から文春・産経系の保守論壇誌で論壇デビューしたのに
アンチ保守論壇に転向する論者が一定数いたけど（櫻田淳とか）
保守論壇のセクト的体質を考えれば何も不思議なことではなかった。

沢田は許さねーぞ、絶対にだ！

>86
そういう介入を防ぐために大慌てで処理したと思う。
日本とソ連では発想の初歩がまったく違う。

>>98
まだ冷戦下だろ？共産圏が資本主義国の介入なんぞ許さんだろう

>>89
武田徹理論だなｗ
反原発運動があろうがなかろうが原発マフィアに自浄作用なんかねーっての。
事故がおきても連中に何の反省もないのをみれば一目瞭然。
そもそも地震津波の危険地帯に立地しまくっておいて何いってんだか。

>>86 外国が介入すると、御用や東電の化けの皮が剥がれるからｗ

河野さんてどうしたんだ？突然亡くなったとか。
ついこないだ、こんなツイートを見て知ったばっかりだったのに。
高木仁三郎さんといい、反原発の重要な人は何で早死にするのか。というのは考え過ぎか。

合掌。

@jun_makino 牧野淳一郎と河野直践のエピソード。浜岡PR館を見学したとき、
牧野は模型を指さしながら「ここから漏れます、ここが壊れます」。
河野はいやがる館員に反原発新聞を押しつけて「読みなさい」。嫌みな学生集団だった
6月16日

>99
冷戦下であっても介入の可能性はあるよ。
時間がかかれば、ソ連の威信はどんどん低下し、介入を跳ねつけられなくなる。
原子力事故の不手際＝実力低下
それは日本も同じ。

>>102

マキーノ先生の日記で、河野先生との学生時代の思い出と追悼の念が綴られている。このスレに貼られていたと思う。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note001.html#rdocsect0

東大ってのは良い意味でも悪い意味でも人材を輩出しているんだなと改めて思った。

>>86
鉄のカーテンの内側の映像と言えば、クレムリンや赤の広場の軍事パレードばかりだった。86年はまだゴルバチョフが書記長になったばかりだし。
ヨーロッパ行きの航空機はシベリア上空の飛行ができず、南回りかアンカレッジ経由。大韓航空機撃墜事件もその3年前のことだった。
チェルノブイリの時はテレビでは低解像度の衛星写真ばかり見せられて、フラストレーションがたまった記憶がある。
当時の軍事衛星は5cm程度のものは認識できるとか、新聞の見出しくらいは読めるとかいう噂だったが、
件の衛星写真は何が写っているのか全然分からなかった。

>>104
>東大ってのは良い意味でも悪い意味でも人材を輩出しているんだなと改めて思った。

日大には簡単に負けるけど、東大って相当大きな大学であることはもっと認識されていてよいかも。
>１位、東京大学 　1万4千人。
>２位、京都大学　 1万3千人。
>３位、大阪大学　 1万2千人。
>４位、神戸大学　 1万2千人。
>５位、九州大学　 1万1千人。
http://dontokoiblog.blog11.fc2.com/blog-entry-522.html

８月１９日付けドイツ・シュピーゲル誌記事 （英語版）
山下俊一教授インタビュー
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,780810,00.html

'People Are Suffering from Radiophobia'

抜粋
Yamashita: That was on March 20 during the first meeting. I was really shocked.
The people were so serious, nobody laughed at all.

Yamashita: The mood of the people was really depressed. From animal experiments
with rats we clearly know that animals who are very susceptible to stress will be
more affected by radiation. Stress is not good at all for people who are subjected to
radiation. Besides, mental-state stress also supresses the immune system and
therefore may promote some cancer and non-cancer diseases. That is why I told
people that they also have to relax.

Yamashita: I did not say that 100 millisievert is fine and no reason to worry.
I just said that below that threshold we cannot prove a higher risk for cancer.
That is the evidence from research in Hiroshima, Nagasaki and Chernobyl.
(続く）

>>107 山下俊一教授インタビュー 抜粋続き

Yamashita: I think it really contributed to the confusion that the Japanese government
decided to set the standard for yearly maximal dose at 20 millisievert. The International
Commission on Radiological Protection suggests a limit between 20 and 100 millisievert
in a situation with a nuclear emergency. Which threshold you pick is a political decision.
You must weigh the risks and benefits, because any evacuation will also have risks.
The Japanese government chose the most careful radiological approach.
That made people more confused and insecure.

SPIEGEL: Your comments have made you a controversial figure.
A Japanese journalist wants to sue you. Anti-nuclear activists ...

Yamashita: ... they are not scientists, they are not doctors, they are not
radiation specialists. They do not know the international standards, which
researchers worked on very hard. It makes me sad that people believe
gossip, magazines and even Twitter.

SPIEGEL: So you don't think there will be any cases of cancer or cancer deaths?

Yamashita: Based on the data, we have to assume that. Of course,
the situation is different for the workers in the plant.
（続く）

>>107,108 山下俊一教授インタビュー 抜粋続き

SPIEGEL: How many people should participate?

Yamashita: All 2 million residents of Fukushima prefecture. It is a big task and
would set a science record. The government just decided about compensation
payments for people affected by the nuclear accident. Through such applications we
want to try to contact also those who moved outside of Fukushima.

Yamashita: Of course. We know from Chernobyl that the psychological consequences
are enormous. Life expectancy of the evacuees dropped from 65 to 58 years --
not because of cancer, but because of depression, alcoholism and suicide. Relocation
is not easy, the stress is very big. We must not only track those problems, but also treat them.
Otherwise people will feel they are just guinea pigs in our research.

訳文と解説（動画含む）は以下のサイトで詳しく。
http://ex-skf-jp.bl■ogspot.com/2011/08/bl■og-post_9917.html
http://ono■dekita.sblo.jp/article/47476586.html

サヨクが反対したおかげで日本人は原発を正しく怖がることができなくなった。
そのせいで、健全な原発政策ができなかった。
だからこのような原発事故が起こった。

うーん、どういう理屈？
この長谷川っておばさん、頭は大丈夫かいな。

あ、上は>>89
すみません。

>>110
左翼は東電や政府さえ恐れる日本を裏から支配してきた悪の秘密結社だ！と本気で思ってるか
今まで推進してきた自分たちの立場を正当化するための言い訳。

>>106
そのとおり。
以前このスレに書いたことあるけど、東大って学力偏差値がある一定以上という唯一の共通点を持つありとあらゆる人が集っているところだと思う。
当然まともな先生も多くいらっしゃるはずだし、ごく一部の御用のせいでみんな変な目で見られることには迷惑しているだろう。

>>92
政治家、官僚、財界人リスト
http://www47.atwiki.jp/genpatsu-seijika/pages/1.html

>>113
迷惑してるならちゃんと声あげてまともじゃない先生には迷惑だと
いうべきだろうね。

学問、言論は自由なんだからおかしなこと言ってる先生には
おかしいと指摘してよいはずだし。

でもあまりしないんだよ。

１学年３０００人なんてのは空前の規模で
もう一つの社会としかいいようがない
「いかにも東大っぽい」みたいな形容がほとんど無意味な規模

>>102　>>104
河野直践氏についてググっていたら氏が以前につくった手書きの
新聞をアーカイブしている方のブログにたどりついた。
まだ精読できてないんだけど、セシウムなどによる食品汚染のことを
書かれている。
http://green.ap.teacup.com/eauxetforets/101.html

20年以上前に予見していた悪夢が現実になってしまった。
3.11以降、まさに身を切るような日々だったでしょうね。
牧野先生の追悼文に引用されていた氏のコメントの慟哭の深さは本当に想像を絶する。
自分は何もできないけれど、せめてこの悪夢を連鎖させないように
少しでも動かなくては、と気持ちを新たにした次第ですよ。

>>116
問題があるのは東大卒というより
「東大を出て日本的な大組織に就職した人」だろう。
そしてこれは東大以外の大学にも当てはまる。

>>118
「自分は全能だ」と思っちゃった人とかね。専門外の医学に口を出したりする。

モナ男は推進派なの？前原グループではあるけどさ。

東京新聞 8/21 朝刊 6面（総合）
ロナルド・ドーア氏
「リスク回避のさまざま」

(略）
いずれにしても、「脱原発」の方針は菅首相の退陣とともに終止符が打たれるとみられる。
来年の春、福島第一原発の冷温停止が実現すると、「津波による死者・行方不明者が
約二万人、原発の水素爆発による死者はゼロ」という事実を冷静に考えられるようになるだろう。
（英ロンドン大学政治経済学院名誉客員=rdore@alinet)

>121
朝それ読んで慨嘆した。
ドーアが、比較的マシな学者だと思ってたんだけど、これはないわ。

>>1
大橋弘忠2 =ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ飲める=詐欺学者＝雲隠れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/

【原発問題】福島の放射線量横ばい　大規模な除染などを行わない限り２年後も現在の６割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313762698/

21：00〜 NHK 総合
「新エネルギー覇権争奪戦〜日本企業の闘い〜」

日立が被災地の街づくりに参加。

>>79
中村政雄の発言はあちこちにコピペされてますが、元はこれですか。
2002/1/23の福島県エネルギー政策検討会(第12回)。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_020123gijiroku12.pdf

いろいろ興味深い発言もあるので、いくつか抜粋。

○ 私は原子力が重要だと考える。原子力の利用に対する国民の理解と支持の基盤は
　原子力行政であるが、原子力行政には非常に不透明なところがある。原子力だけが
　例外ではないが、原子力は非常に国民の目が当たるところだけに目立つ。
○ 原子力委員会は十分に機能していない。原子力利用の一番の問題は「怖い」という
　こと。放射線とか放射能の人体への影響の心配がある。しかし、放射線は自然界に
　もあり、ずっと微量の線量は浴び続けてきているが、健康に生きてこられたのはDNA
　の中には放射線で傷を生じてもそれを修復する能力があるからだ。修復する能力の
　範囲内、つまりある線量より低い線量であれぱ、健康に害は無いという考え方も
　できる。
○ このような研究は原子力開発の初期から、非常に精力的にやるべきであった。それ
　が無いから原子力の利用に対して不安が生じると思う。しかし、原子力開発の炉を
　作ることに比べて、この分野の研究が遅れているのは原子力委員会の責任の一つだと
　思う。

○ 現在、プルサーマルが行き詰まっている。この行き詰まりの原因は福島県が横やり
　を入れていることも関係しているが、この現状に対して原子力委員会は何の役剖も
　果たしていない。原子力委員会はリーダーシップをもって、今の難しい時期に、
　「原子力はどうあるぺきか。プルトニウムはなぜ利用しなければいけないのか。
　あるいはやめてよいか。」の旗印をはっきりさせてリーダーシップを取るぺきだが、
　それが無い。そういう役に立たない原子力委員会なら要らない。

○ 日本のプルトニウム利用に米国政府は同意している。1988年の新しい日米原子力
　協定に基づいて同意をしているが、アメリカ政府は、核不拡散政策上好ましいとは
　思っていない。近い将来、日本は核兵器を持つと思っているアメリカの学者や政策
　担当者は非常に多く、六ヶ所村の再処理工場をできるならやめて欲しいと思っている。
○ 私が日本のプルトニウム利用を説明すると、「それでは仕方がない。その代わり
　目立たないように細々とやってくれ」と言われる。アメリカ政府によれば世界に10
　力国ぐらい、近い将来に核兵器を持つかもしれない国がある。日本はその中で最も
　信頼できるので再処理工場を持ってプルトニウムを利用しても良い。しかし、他の
　国を刺激するからできることならやって貰いたくないと言うのがクリントン政権の
　本音であった。その後、政策の変更があったとは聴いていない。
○ アメリカ政府の意向を受けて、平成6年の長期計画を立てる際に六ヶ所村の再処理
　工場の運転開始を実質的に10年先送りした。このため第二再処理工場の建設計画が
　不明瞭になった。その検討のプロセス、責任は誰にあるか、一切明らかではない。
　私はこの時の長期計画に参画していたが全く不透明そのもの。
○ アメリカ政府は日本にプルトニウム利用を認めているが、腹の底であまりりやって
　貰いたくないと思っている。その意向を汲んで、日本とドイツにプルトニウム利用を
　させない反対グループがワシントンDCに二つある。一つはニュークリア・コントロー
　ル・インスティテュート。もう一つはナチュラル・リソーセス・ディフェンス・カウ
　ンシル。これはシエラクラブのような環境団体であり、非常に強硬に反対をしている。
　この二つが日本の反プルトニウム運動をしている人に情報を送っている。日本の反対
　運動にはそういう背景がある。

（続き）
○ ブルサーマルの安全性に問題が無いことは、福島県でも確認している。福島県は私
　の解釈ではブルサーマルに反対をしているように思うが、ぜひ実施に同意をして頂き
　たいと思う。

〇 三県知事提言以来、円卓会議などが開かれたが円卓会議は効果的とは思わない。
　反対派と推進派の議論がかみ合わなくて、どちらかと言えぱ反対派が一方的に喋り
　まくる。それを普通の人が聴いて、どちらの言い分の方が良かったか、真実はどの
　辺のところにあるのか参考にならないと思う。
○ これを機会に私は、新しい何か原子力政策懇談会を設けることを提案したい。構成
　メンバーは原子力委員長、総合資源エネルギー調査会の会長、資源エネルギー庁の
　長官、関係の知事。福島県知事の御意見と青森県知事の御意見は、プルトニウムの
　利用について食い違うので、別にお話を伺うと具合が悪い。一緒のところで意見
　交換をするのは有効と思う。

○ 新聞、テレビ、ラジオが、よく咀嚼して書くことは非常に重要だと思う。ところが
　マスコミの原子力報道は全部ではないが、不正確で偏った見方がある。不正確で偏っ
　た報道で、日本国民に原子力利用について偏った意識を植え付けることで原子力を
　追放する可能性もある。正しく理解をして、いろいろな方面から考えて、やはリ
　プルサーマルはやめろとか、原子力は要らないという様に国民が判断するのであれ
　ぱ、これは仕方の無いことである。
○ 偏った報道とか、不正確な報道は、国家的な損失だと考え、同じような考え方の
　仲間と「原子力報道を考える会」を作り、報道が正確で公平になるように努力を
　してきた。
○ この原子力報道に見られる現象は他の報道の場面でも有り得るが、まず原子力報道
　を立派なものにして頂きたいと思って努力をしてきた。その結果、最近の報道はまだ
　不十分であるが、非常に良くなった。
○ 「原子力は脱原子力が世界の流れであって、いつまでも原子力にしがみついている
　日本は遅れている。」ということを言う方がいた。そこで「そうではないのだ」と
　申し上げたい。

○ 国策について、日本のエネルギー資源が乏しいから原子力を利用し、将来的には
　高速増殖炉を利用したいという方針は原子力長期計画ができた時からあった。
　しかし、方針は時々変わっている。その最大の原因は米国の政策が変わるからである。
○ 米国は当初、日本に対して「濃縮ウランの供給力が不足する可能性があり、プルト
　ニウムを利用しなさい」と言ってきた。このことについては上院・下院の合同原子力
　委員会の当時の原子力委員長が証言している。
○ しかし、インドが1974年5月に核実験をやったことで、再処理、プルトニウム利用を
　米国も止めるから、米国から核燃料物質の提供を受けている国も止めて欲しいと原子
　力政策を変えた。
○ このことを日本にも言ってきたが、「我が国はそうは言われても平和利用に徹して
　いるから」と交渉して米国に納得して貰った。
○ また、米国は核不拡散だけでなく経済性も検討して高速増殖炉の開発を止めた。
　そういう米国の後をついて行けぱ良かった日本が、先生である米国が方針変更した
　ために日本はどっちを向いて良いか分からなくなってしまった。
○ フランスが核燃料リサイクル政策を続け、プルトニウム利用も続けていることから
　フランスに付いて行ったら、スーパーフェニックスが止まったことで日本には手本が
　無くなった。これが底流として日本の原子力政策が何となくふらついて分かりにくく
　なってきた最大の理由だと思う。

中村政雄は、元読売の原子力担当記者で、電力中央研究所名誉研究顧問。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%94%BF%E9%9B%84_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88)

電中研といえば、ホルミシス研究で有名なところなんで、>>126のように
DNAの自己修復の研究を推すのも、まあ当然かも。

あと1991年、読売の論説委員だった頃に原子力PA方策委員会の委員長として、
『原子力PA方策の考え方』、いわゆる「世論操作マニュアル」を作った人でもある。
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/611.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/26558326.html

中公新書ラクレから『原子力と報道』とか『原子力と環境』とかいった本も
出してるけど、そういう経歴の人だから……どんなバイアスがかかってるかな？

>>121
こいついくらもらったんだ。
来年の春に晩発性障害の結果が出るわけねーだろドアホ。

>>129
そりゃ英国の東大みたいな所の学者の言ってる事だからな。

>>121
しょせん他人事

地震と津波がきたって復興できるってのは歴史が物語ってるけど
チェルノブイリ近郊は人が住めない街になっておそらく福島も
そうなるわけで、一県がなくなるかもしんないのに呑気だな

菊池教団が正常化できるかどうかは、
小波ひでお氏の動向にかかってるな。
あと、あえて挙げるならapjか。

小波氏は優しさと厳しさを兼ね備えた人間味がある。
科学的な考え方もしっかりしている。
義理堅いから、昔からの友人を切ったりしない。
菊池教団の路線を修正する方向で発言を続けている。
その根気よさと、義理堅さに恐れ入る。

菊池誠や黒木玄は、小波氏の優しさを受け止めて、
深く反省し、人間としてどうあるべきか考え、再出発すべきだ。

そういえばイギリスは、政府から原子力関連業界に対し
「福一事故の影響を軽微に見せるよう、PRすべし」という指示が出されたんだよな。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/718.html

ドーアがこの指示に従ってるとしたら思い切り御用文化人だが…

>>125 視聴完了。全体的に日立のプロジェクトX風味。

新エネルギ―企業日本代表 日立に密着
・のっけから日立常務（非原子力）部門のコメント。番組中に複数回登場。同一人物か不明だけど、常務。
・東北復興の街づくりに参加
・社長がトップの復興支援チーム発足
・社内の懐疑・ミーティングまで取材を入れる
・東北現地に乗り込む社員に同行 など

アメリカ代表企業として GE を採り上げる。GE社内にカメラが入って、ちらっとコメント取り。
（他にHPなどもちらっと）

少し前のニュース。
日立ＧＥと東工大、東南アジアで原子力分野の人材育成プログラム開始
2011/7/25
http://www.newsclip.be/news/2011725_031547.html
【ベトナム】原子炉メーカーの日立ＧＥニュークリア・エナジーは２５日、東京工業大学と共同で、
主に東南アジアでの原子力およびエネルギー・環境分野に関する国際人材育成プログラムを開始し、
ベトナム電力大学で、日立ＧＥと東工大が講師を派遣する初回の出張講座を開講したと発表した。
ベトナム電力大の学部学生約４０人が受講する。
　
ベトナムなど東南アジア諸国では原発導入の動きが広がっているが、原子力やエネルギー・環境分野の人材が不足している。
日立ＧＥと東工大は東南アジアの大学での出張講座、東南アジアの大学から東工大原子核工学専攻への
留学生受け入れなどで、人材育成を支援する。

>135
NHKは官公庁の宣伝番組が多いよ。

>>135 に対する石川解説委員のツイート

日立とGEね、めざといものだね
2011.08.21 21:46

>>136 最初は露骨だな、と笑ってみてたのですがそのうち腹が立ってきてメモってしまいました。

>>133
kikulogはまとめ・進行・煽り役だった教団婦人部長の片瀬久美子が消えているね。
菊池の主戦場はツイッターになったのかな？

裁判マニアのapjはハラスメントを訴えでた学生を逆提訴して勝っているｗ
私が加害者とされているキャンパスハラスメントについて
http://megalodon.jp/2011-0821-2201-34/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/apjinfo/harassment

まあ菊池教団には元々ヘンなキャラが多いから驚かないけどｗ

ただ、ここでは菊池の影響力など最早ないなどと言っている人がいるけど、そんなことはない。
菊池教団は、ゆとり教育叩きや反陰謀論、ホメオパシー狩りで着実に勢力を伸ばして形成されてきたリベラル界随一の武闘派カルトなんだよ。
朝日新聞科学部の久保田裕とはズブズブだし、朝日新聞医療サイト「アピタル」（医療グループ）の記者にも信者がいるしね。
サイエンス・カフェは実際にやっているし、最近では毎日の記者も篭絡しているので、あまり甘く考えないほうがいい。
観察続行を推奨。

>>139

「リベラル界随一の武闘派カルト」
いいねぇ。ちょっと長いから縮めて「トンデモ」はどうかな？

>139
リベラルの定義と真逆のことやってる気がする。

>>140

>菊池教団は、ゆとり教育叩きや反陰謀論、ホメオパシー狩りで着実に勢力を伸ばして形成されてきたリベラル界随一の武闘派カルトなんだよ。

そういえばそうなんだよなあ。
でも、基本的に教育とか社会のことに無関心で不勉強なのに
なんで俺が俺がの態度を続けるんだろう。

>>114
あったんだね…でも菅首相が推進派に分類されてるｗ
３．１１原発事故後に脱原発発言した人は
除外してやらないと意味がない気がするが…
改たむるに憚ることなかれが持論なので

>>122
皮肉って言ってるんだと読んだが違うのか？

>>126 >>127

ただの基地外だなｗ

>>139-142
（誤）リベラル
（正）商業左翼

菊池も朝日新聞もね。
よくネット右翼や産経御用文化人が朝日新聞をサヨク利権の代表のようにいうが
実際には政官財と癒着した大メディアが商業左翼をやっているとみるべき。
朝日新聞はウヨサヨプロレス的な意味での「サヨク」「反日」系の言説は垂れ流すが
本当の意味での体制批判はしない。

>144
もう一度読み直してみる。

初期の失敗を反省しないところからみて、エア御用達が立場変えるって、いまさら無さそうな気がするな。

>>146
朝日は戦中は大本営発表を流すような所だし、勝ち馬に乗ってるだけかもね。
エアって、鶴見俊輔が言う『一番病』みたいなことか！
日本のインテリって結局処世術だよな。

子供を持つ親御さんからなる「横浜の子供たちを放射線から守る会」が署名活動を行い
「子供達を放射線被害から守る対策の提案」http://yokohama-konan.info/message.html を林文子横浜市長に提出したことを知りました。
予防原則からすると当然な要望だと思いました。

東大や福島大の教員有志がアッピールを行っていましたが、いよいよ普通の市民からもこのような意思表示が出されるようになっています。
政府発表やマスコミの解説をうのみにすることができず、3.11以降勉強したのだろうと想像します。
自分は理系研究者だけど、原子力・放射線防護は非専門なので、そうでしたから。
このような「科学リテラシー」をもった市民が少数ながら存在していることが明らかになりつつあるわけで、そのことを科学と市民との新たな関係構築につなげる種とすることはできないものだろうか。

他方、横浜市の方は、
『横浜市特別講演会　「知ろう　学ぼう　放射線」〜放射線の基礎知識と影響について〜
日　時　　平成23年９月５日（月）14:00〜16:30
場　所　　神奈川県民ホール　大ホール
プログラム
第1部　　14:00〜15:00　　基調講演　１　「放射線の基礎知識」
　　　　　　講師　井上　登美夫　　横浜市立大学医学部放射線医学講座　教授
第2部　　15:00〜15:30　　基調講演　２　「放射性物質に関する食品の基準等」
　　　　　　講師　寺田　　宙　　国立保健医療科学院主任研究官
第3部　　15:30〜16:30　　パネルディスカッション「放射線とその影響を考える」　
　　　　　　コーディネーター　 唐木　英明　　東京大学名誉教授・日本学術会議副会長
　　　　　　パネリスト　　　　　井上　登美夫
　 　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　　宙
　　 　　　　　　　　　　　　　　　豊澤　隆弘 （横浜市保健所長） 』
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/kouenkai/
を開催し、上のような動きの抑え込みを画策しています。住民税納税者としては非常に腹立たしい。

>>149
＞コーディネーター　 唐木　英明　　東京大学名誉教授・日本学術会議副会長

これはひどい。
ファシリテーターが唐木じゃねぇ。

日立とGEはベトナムでごそごそ動き回る前に福島を鎮めてからほざけといいたい。
こいつらは収束作業で焼け太るわまったく反省の色がない。

>>149 埼玉の三郷市では 明石真言氏の講演会が9/1にあるそうです。

「放射線と健康に関する講演会」
講師 明石真言氏
独立行政法人 放射線医学総合研究所 理事

現在、放射能に関するいろいろな情報が飛び交っています。
情報に接するたびに、住んでいるまちは安全か、水や食料は大丈夫か、自分や子供の健康に影響
はないか等々、不安を覚えている方が多いのではないでしょうか。
これらの不安に対処するためには、一人ひとりが放射能のことを正しく理解するとともに、日常
生活での放射線被ばくに関して専門家の評価を知ることが重要です。

主 催 三郷市・三郷市医師会
後 援 三郷市歯科医師会・三郷市薬剤師会
対象者 三郷市在住・在勤の方
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10715#itemid10715

明石真言氏は児玉先生が意見を述べた、あの7/27の衆院厚生労働委員会の参考人の一人です。
　
「法令による規制値というものと健康影響が出るレベルというのはかなり違うということでございます。
規制値を超えるということは決して許されることではございません。
しかしながら、規制値は健康影響が出るレベルよりもかなり
低いところに設定をしてございますので、こういうことをやはり住民の方々にもわかりやすく理解していただくということも
非常に重要なことであるというふうに私どもは考えております。」

なお、三郷市民の有志の方と先日土壌調査を行った放射能防御プロジェクトは、
2011年08月25日に、埼玉県とさいたま市、三郷市に対して要望書を提出するそうです。
http://infopara.com/

このスレの中には、3月に危険厨って非難されてた人が結構いる思うけど、エア御用及び安全厨側と思考を隔てた理由ってなんだったと分析していますか？

>>143
こちらのメンテ人は別にいるんだけど
政治家は分類が難しいよね。はっきり立場表明しなかったりとか
党・人で分類してしまって、関連発言を時系列で記録していくのがスッキリするとは思う。
あとは会議なんかも整理して、マルチディメンションで分類する必要がある。

プレジデント ビジネススクール流知的武装講座 [276]●橘川武郎氏

「2030年、それでも原発依存度は10％しか減らない」
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110912/20392/20402/
福島第一原発の事故で、原発に対する社会の姿勢が問われている。
今後、日本は原発にどのように対応すべきか、具体的なシナリオを描きながら、考察する。

本文はリンク先をご覧ください。

橘川武郎氏： 一橋大学大学院商学研究科教授、日本経営史、エネルギー産業論専攻

ヒロシマの黒い太陽をやっと見始めたが、dailymotionって止まるなぁ
サーバーフランスにあるの？フランスのネットワーク遠いからかな。
しかし前半観終わったけどすごく面白かった。
オッペンハイマーってのがすごい科学者だね。
彼が原爆後に反核になったように、大橋も福一後に反原発になればいいのに。

あとアメリカ人が自国民も実験台にして放射性物質の毒性を研究するのも恐ろしかった。
何という国民かと思ったが、戦争時はどの国も似たようなもんか。

>>134
その記事は知らなかった。。。。どうもです。
6/30の「Guardian」ですか。
Revealed: British government's plan to play down Fukushima
http://www.guardian.co.uk/environment/2011/jun/30/british-government-plan-play-down-fukushima

イギリスではビジネス・イノベーション・技能省（BIS)ってのが日本の経産省にあたるんですね。
で、EDFエネルギー、アレヴァ、ウェスティングハウスといった原子力関連企業とメールで密談してると。

ネット版だと、ネタ元になった政府の内部メールの現物が見れるようです。
http://www.guardian.co.uk/environment/interactive/2011/jun/30/email-nuclear-uk-government-fukushima

>>153
震災前から原発を巡る諸問題について関心があったかどうか、っていうのが大きいと思う。
自分の場合は広瀬隆の著作なんかを読んでたから、原発事故の際に正確な情報が出てこないことを知ってて、
NHKとか、そこに出てくる学者とかを疑いながら見ることができた。
原発について何も知らない状態だったら、そういう権威側の情報をとりあえずベースにおいて思考を開始するから、
エア御用側についてしまったんじゃないかと思う。
あ、ちゃんとした分析じゃなくてすいません。他の人の意見も聞きたいです。

出典はそのとおり（pdfをテキストコピーできました？）
中村氏は露骨な御用文化人として、すでに有名でしょうが
NCIとNRDCについて情報が皆無なので出してみた

> それに中国や北朝鮮やロシアは、その弾道ミサイルにわざわざ核を装備しなくたって
日本に54基もある原発を通常のミサイルで狙えばそれで日本終了じゃありませんか (苦笑)

　ちょっと待ってくれよ。
　俺は、反原発・脱原発議論の鍛えで、毎度ここに詣でているくらいだが、
こんな「バカなネトウヨ言質」にのっとったようなこと書いて、それに突っ込みもないようだと、
ここもいよいよたいしたことないと見限らねばならないな。
　原発にミサイル撃ち込むだって？
　俺は、それこそおなじようなこといってたネトウヨのバカにいってやったもんだ。
　原発が日本海側向いてることこそが対韓、対中、対北抑止なんだと。
（もちろん「抑止」は俺としてはジョークの意味だが……）。
　だってそうだろう。こんなに近くの原発爆発させたら、放射能が降ってくのはどこだ？
　敢えて巻き添え狙うバカはないだろう。
　すこしかんがえてものをいってくれないか。
　そんなだからブサヨとバカにされるんだぜ。

>>159
あのPDF、テキストコピーできませんよね。
なので、必要部分を[Alt]+[Print Screen]で画面キャプチャ
　→ OCR → textデータを手作業で修正、てな感じでテキスト化しますた。

kikumaco 菊池誠
@lu_la_lo_lu カリウムは多くの食品に含まれる元素で、体にとっても必須なものです。その中には必ず微量の放射性カリウムが含まれます。
体内のカリウム量はだいたい一定になるように調節されているので、放射性カリウムも常に一定量が体の中にあります
8月19日
　　　　　↓
lu_la_lo_lu lu-la-lo-lu
@kikumaco 微量の放射性物質は常に体内に有るって事ですか。微量とは言え、人により大丈夫な数値もまちまちなのでしょうか？
8月19日
　　　　　↓
kikumaco 菊池誠
@lu_la_lo_lu 大人の場合、体内に7500Bq程度の放射性元素(カリウム40や炭素14など)を常に持っています。これは自然現象なので
「そういうもの」と考えるしかありません。これはもちろんわずかながら発ガンリスクになります。安斎育郎さんの「食卓の放射能汚染」が詳しい
8月20日
　　　　　↓
lu_la_lo_lu lu-la-lo-lu
@kikumaco 詳しくご説明戴き、ありがとうございますm(_ _)m「食卓の放射能汚染」拝読させて戴きます。知人のお子様が五月にバセドウ病と
診断され闘病中です。群馬県は原発も無く田舎ですが、甲状腺の病気は風土病とお医者様が仰る程多いです。喘息、アトピー、アレルギーの方も多し。
8月20日
　　　　　↓
kikumaco菊池誠
@lu_la_lo_lu 甲状腺の病気だと、場合によっては放射性ヨウ素を投与する治療もあるかもしれません。放射線リスクと治療効果を冷静に比較する必要がありますね
8月20日 TweetDeckから

キクマコはすっかりカリウム厨になってるなｗ

しかし、医者でもないのに医事相談、それもネットでやるのって医師法や薬事法に違反しないのか？
つうか、モラル的にどうなのよと。菊池的には冒してはいけない領域ってなさそうだけどｗ
学際シミュレートなんて隙間産業で喰っていると、物理のアプローチで何でもイケるみたいな、妙な自信も湧いてくるのかな？
片瀬久美子も執拗にやってるよね。あの自信の源はいったいなんなんだろう。
で、何の裏づけもなく彼らの主張をそのまま取り上げてしまう朝日新聞「アピタル」「シノドス」なんてのも存在するから世も末。

>>160
程度をわきまえたテロすれば巻き添えをそれ程食わない程度で
且つ日本の国力を落とすことだって簡単じゃん
今回ほどじゃなくても少しの事故で原発は修理とか処理で
めちゃくちゃ金も時間もかかるんだから
大体あまり魚介類食わない国からすれば海洋汚染は日本ほどダメージない
日本が一番損するんだよ。国土も小さいんだし

放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、独シュピーゲル誌とインタビュー
ドイツのシュピーゲル誌のインタビューに応じた長崎大・福島医大の山下俊一教授、いろいろと過去の発言について鋭く突っ込まれています。
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/08/blog-post_9917.html

東日本大震災：科学研究費補助金が減額される可能性
http://mainichi.jp/select/today/news/20110822k0000m040124000c.html?inb=tw
011年8月22日 2時30分

　東日本大震災の影響で、文部科学省の「科学研究費補助金（科研費）」が減額される可能性があり、
大学などの研究者に不安が広がっている。特例公債法の成立遅れで予算執行が危ぶまれ、
採択額の７割が７月末までに支給されたが、今後の復興財源の手当て次第では、
残額の削減を求められる可能性があるという。

昨日の放射能雨の中、フジテレビにデモを仕掛けた連中がいるのか。
脱原発デモに出向いた人達とは全然層がかち合わないだろうな。

自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえどたいへんな目にあうことを学習させましょう。AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約
・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置
・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする
・原発はやむなし！との世論誘導を展開している産経 読売 報知系列の新聞は買わない。そこに広告している商品もかわない。
・この期におよんで東電 原発利権集団に有利な法案を通過させようとしている自民 公明には選挙で投票しない

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も

自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえどたいへんな目にあうことを学習させましょう。AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約
・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置
・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする
・原発はやむなし！との世論誘導を展開している産経 読売 報知系列の新聞は買わない。そこに広告している商品もかわない。
・この期におよんで東電 原発利権集団に有利な法案を通過させようとしている自民 公明には選挙で投票しない

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も

>>55
福島第一原子力発電所 1 号機メルトダウン
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/meltdown.html

フジ産経グループはピンチだな。
脱原発勢力と反韓流ゴリ押し勢力の二方面に対処しなきゃいけない。
マスゴミは共通の敵だから脱原発志向の我々は共闘することを考えた方がいい。
それにしても韓流ゴリ押し嫌だってだけで雨中あれだけデモに集まるなんてな。

>>166
日の丸を持ってた人が多いが一部｢NO NUKES｣の看板を持ってた人もいた。
二つはほとんどダブらないから合流したらそのまま大きい勢力になる。

>>1

原発推進議員のリストを作ろう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/

原発推進議員のリストを作ろう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/

原発推進議員のリストを作ろう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/

2011年2月17日 原子力ルネッサンス懇談会（現：エネルギー・原子力政策懇談会）第一回会合
http://www.youtube.com/watch?v=2rZjxQP5rCI&feature=related
有馬

>>79>>126
2002年の記事なのかorz

>>134>>157
EDFエネルギーの親会社はフランスEDF（電力公社）
アレヴァはフランス
ウェスティングハウスはBNFLイギリス核燃料会社から東芝傘下に移ってるはずだが、まだイギリスのコントロールは入ってるのかな？
イギリス原子力ムラもなんだか複雑そうだな。ていうかロスチャイルドつながり？

有馬ってJCO事故の時、科学技術庁から逃げ出して文部省に引きこもったっていう噂があるけど、本当？
中学生を集めて怪しげなことやっているけど、もしそれが事実なら公表するのもいいかも。

>174
引きこもっていたかどうかは知らない。
臨界条件を満たさない(＝安全な)バケツ使用を諸悪の根源のように印象付けた。
http://www.jcan.net/tanpoposya/tsuchida/jco0309mtzk.htm

＞@kumikokatase 八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
＞効果の怪しい健康食品などの批判をすると、何故か御用学者呼ばわりされたり、
＞「こいつは庶民の味方の健康食品を否定した後で、もっと高い薬を製薬会社と
＞結託して売りつけようとしているんだ」などという陰謀論を出されたりする。
＞もう、やんなっちゃうよね。(^^;
＞5分前

こいつの書いてることこそ陰謀論だろww

>>160
ぎゃ、本間さん！ここに出入りされていたとは
ポスターありがとうございますm(_ _)m

確かに、こんな非現実的な部分に「なるほど！」などと納得していてはいけませんね（汗）
六ヶ所なんて下手したら全世界あぼーんする燃料量のようだし
被害範囲がコントロールできない攻撃というのは非現実的ですね。

それにしても石破がアメリカから速攻で文句つけられないのは
自民党だからなんでしょうか。単に日本の核武装などハナから相手にされてないからでしょうか。

アメリカの核戦略に関する知識は、世界の原子力ムラを考えるのに
欠かせないものだと、昨日「ヒロシマの黒い太陽」前半を見ながら
ますます感じてきました。
http://www.dailymotion.com/video/xkeero_yyyyyyyyy1_tech

>>157
この記事は6月1日のだったから、30日のは続報だと思います。

しかし結局
radiation released has been controlled - the reactor has been protected
が、まったく嘘だったんですから、
その辺が発表された後、イギリス政府はどう対応したんでしょうね。
こんなメール出した後で面目丸つぶれなわけだが。

「廃人」１本にしぼればいいのに。

>>177
石破発言を中国や特に韓国が大騒ぎしないのが不思議でしかたない。
韓国のネットで大騒ぎになって無いの？

それと片山さつきのメガソーラ計画を、中国と韓国のパネルを購入するから、日本の国益に
ならない。中国と韓国の利益になるだけ。て発言に国民が大騒ぎし、国としてクレームをなんでつけないのか。

>>155
この人は、地震が起きて原発が再度大事故になる可能性はあんまり考えてないのか。
「日本の石炭火力技術はＣＯ２削減の切り札」 の人だよね。

>176

まだこんなことを言ってるのか。
健康食品の批判をするから御用？
違うだろ。

「ヒロシマの黒い太陽」に出てきた、1944年に10�rのプルトニウムが顔にかかって
いくらかは口に入ってしまったかも知れないというDon Mastick。
1995年時点では特に健康に変化は見られないとのこと。

Mastick, who reported no ill effects from the accident when Advisory Committee staff interviewed him in 1995
http://www.hss.energy.gov/HealthSafety/ohre/roadmap/achre/chap5_1.html

なお注射した場合については、番組中でこのように描かれてる。

初期3回の人体実験で早々と動物実験との比較結果が裏付けられた・・
プルトニウムはラジウムより30倍も有害で強力な発ガン性を持っていた・・
http://ameblo.jp/e-fh/entry-10985060084.html　（文字起こし）

>>178
ガーディアン8月3日に
福島事故を理由にセラフィールドのMOX等核燃料加工工場閉鎖決定、600人の労働者に解雇予告
ってニュースがあるね。
身のこなし早いｗ
日本人とは「面目」のありどころがちがうかも。
ＥＤＦ（Electricite de France）とか基幹的なエネルギー会社の社名に「フランス」がついてたりするし。

まぁこれで日本がMOX燃料を使う可能性はかなり狭められた、と考えていいのかな？
泊原発ではフランス製のMOXを使う予定らしいが。

「放射線障害に詳しい知識を持たない科学者たちが，さまざまな生物学的な効果や
健康上の現象を放射線被曝と関連づけた．これらの変化が放射線と関連することは
あり得ず，心理的要因やストレスによるものであろう．そうした効果を放射線に関連させた
ことは，人々の心理的圧力を増加させただけだったし，さらにストレス関連の病気を
引き起こした．そして，放射線専門家の能力に対する大衆の信頼を徐々に損ねたので
あった．次に，それは提案されている規制値に対しての疑いにつながった．大衆や
関連する分野の科学者たちが，住民を守るための提案を適切に理解できるようにして，
この不信感を乗り越えねばならないし，そのための教育制度の導入が早急に検討される
べきである．」

誤爆した

http://www.youtube.com/watch?v=oH1v1qSgqpU

スクープレポート
メディア　最大のタブー
東電マネーと　朝日新聞
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16494
2011年08月22日（月） 週刊現代

http://www.youtube.com/watch?v=ETaDN13Je3Y&feature=autoplay&list=PL3CF3F48003EE5EE8&index=18&playnext=2

>>158
なるほど、自分は3月に広瀬隆がTVに出たときは、完全にエア御用目線で疑って見てましたね。
その後トンデモって言われてた人達が、大枠では正しかったって事になり、安全寄りの考えはやめたんですよね。

転向した人は、どの時期が多いんですかね。

>>190
正しいと思い込みたいのは分かるけど、核爆発も起こってないし、関東・北関東での
線量もそれなりに安定してるし、福島県内の子供らへの甲状腺被曝も相当抑えられてるし、
所謂「危険厨」の言うとおりになんて全然なってないでしょｗ

＞転向した人は、どの時期が多いんですかね。

このスレが勢いづいてきた3月下旬だろう。

『危険厨は、事態が悪化する事を望むが故に、危険思考が正しいって思い込む』って思い込みたい人居るよね(笑)

黒木玄 Kuroki, Gen


原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

1994年の広河隆一氏のチェルノブイリレポート
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0rFYHpmta_0
最初と最後に櫻井よしこ氏が出てきます。

櫻井氏「小児の甲状腺癌は、これまでは汚染がひどい地域の子供たちに目立っていたわけなんですが、
この1年間でなんと原発からかなり離れたポーランドからでさえも発症しているという報告が出てきてるんですね。」

SAPIO2011年8月17日・24日号のコメント
●櫻井よしこ（ジャーナリスト）
「世界一安全な原発に改善し、日本への信頼性を再確立すべき。脱原発論には、コスト、産業への影響、
安全保障の弱体化（原発放棄は核武装の可能性放棄）をどうするかという全体像が欠落している」
http://www.news-postseven.com/archives/20110808_27633.html

ポジショントークなのかな

>>184
六ヶ所村にMOX燃料工場に三菱重工が受注して2015年度に竣工する計画。
昨年の１０月に着工してるけど、現在の状況は知らん。
原発推進派は核燃料サイクルが破綻するから、MOXを使うと思うよ。

>>192
>>194
THANX.

安全厨達の「危険厨の願望」っていうのはどういう発想なのかな。
非日常に酔ってる、みたいな意味なのか？
単純に疑問に思った。
まあそういう人々だからこそ、心配するお母さん達にああいう態度で行けるんだろうけど。

>>198
そういう発想は実は昔からあってざっくり言うと、
平時の平和主義者に向かって「実は戦争が起こって周りから認められたいんだろう」
と言うような言動が見られることがある。

個人的に、周りから認められて無い人が相手もそうだろうと考えて陥る罠だと思ってる。

johanne_DOXA 山本夜羽音
@hanayuu が垂れ流す「放射能こわい」RTに辟易する。
怖かろうが怖くなかろうが逃げられないんだったら自分が思う行動をすれば良いだけ。
恐怖で人を支配する行為が何をもたらすか、ちったぁ考えろ。
8月21日
-------------------------------------------------------------------
反原発派らしいが…安全厨？

東日本大震災：長崎市中央卸売市場、放射線量と青果物で講演会　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20110822ddlk42040261000c.html

◇「基準値以下なら大丈夫」

　福島第１原発事故による農作物の風評被害を防ごうと、長崎市田中町の市中央卸売市場で２１日、
講演会「放射線被ばくと食品、青果物」があった。市場運営委員会の主催。
市場を利用する業者ら約５０人が正しい知識を身につけようと参加した。

　東日本大震災後に福島県で放射線健康リスクアドバイザーを務める
高村昇・長崎大大学院医歯学総合研究科教授（４３）が講師を務めた。
高村教授は「情報を集め、放射能を正しく恐れる」ことの重要さを語り、
「放射線量について絶対に０でなくてはいけないと思うかもしれないが、
基準値を十分に下回っていれば摂取しても問題はない。
過敏にならないように」と述べた。

mametanuki22 まめたぬき
中国原発事故を叩いて福島について何も言わないネトウヨと、
福島叩いて中国に何も物申せない反原発原理主義者は実は同類。
どっちも金とイデオロギーでしか物事を判断してない。
6時間前
-------------------------------------------------------------------
中立厨ｷﾀｰ

>>191
この脳天気がテルミン厨房擁護の大阪府？

>>203
うん、香ばしい。
テルミンなんて猫でも弾けます。
http://www.youtube.com/watch?v=0ONJfp95yoE

ほうほう、黒猫だったら完璧でしたね^^

>>200

都知事選とかエロ漫画規制反対とかアキハバラ解放デモとかで暗躍している
「○○反対運動」そのものがすきなタイプ

アドレナリンで生きてる人だから安全厨とは違うと思う

>>194
>>198

黒木氏のは単なる投影だろ。
ニセ科学批判やってると、
・ ニセ科学による悪影響が小さければ、社会からは相手にされない
・ ニセ科学による悪影響が深刻なほど、社会から注目され、高く評価される
ってのがあるわけで、影響が深刻なほど「嬉しい」ってのが無意識にあるんだろう。
だから彼らは、ニセ科学の深刻な被害を、鵜の目鷹の目になって探す。

原発について考えたときに、そこ構造を無意識に投影しちゃったと。

8/22 15：00-15：45 TBS ニュースバード「ニュースの視点」
"右から考える脱原発問題"

スタジオ： 鈴木邦男氏（一水会）、針谷大輔氏（統一戦線義勇軍）、金平茂紀氏
VTRにて「国土が汚される。国土を守ろうというのがわれわれの運動」（一水会の某氏。聞き取りもれ）
8/17に一水会のフォーラムで猪瀬直樹氏が話している模様が流れる。

7月・6月のデモの模様がVTRで流れる。
日の丸反対の人とのいざこざや、統一戦線義勇軍のデモ先導車を警官が守る様子など、初見の映像あり。

「被災地に（支援に）行くと、あなたは左翼ですか、右翼ですかとは聞かれない。
緊急時にはイデオロギーは関係ない。」針谷氏。（これはどこかの報道でも流れていた）

鈴木邦男氏の経歴紹介。これまで4回の脱原発デモに参加。
経産省、東電本社前でのデモの模様。（7/31の「右から考える反原発デモ」？）

それまでのデモで、左の鈴木さん(w)はしゃべってもいいけど、現役の針谷さんはしゃべっちゃだめだとか
いう話しがでたりして、デモを企画するようになったというような話。

ネット右翼についてどう思うかというアナウンサーからの問いに対して「愛国心と排他主義は違う。
愛国心がある人は、他国の人の愛国心も理解できる。」（スタジオで鈴木氏）

「国防は衣食住を守ることから始まる。その1つ住がダメになっては、核を持ってもしょうがない。」（スタジオで針谷氏）

本日 21：00-21：45 に再放送があるようです。

前スレ>>924
岩上・田中対談での風評被害の件

「ある農業関係者が…」として、実名は出ていない
アーカイブの2時間50分あたりからしばらく見ると出てくる。
http://www.ustream.tv/recorded/16729514

役所もJAも一緒になって、農家に風評被害以外の言葉を使わないよう
お達しが出ている、農家が実害があると言いたくても言えないらしい、
のような主旨

発言主は田中議員ではなく岩上さんだった。
それともヤッシー発言であるのだろうか？

>>こないだの岩上と田中康夫の対談で、康夫ちゃんが
「（福島）県の会議で 実害や放射能被害も”風評被害”で統一することに決定 したから」
を裏付けること言ってた。
閣僚に聞いたとか？閣僚だったかな。名前は明かさなかった。
閣僚だったか何だったか、覚えてる人いない？

>>1
【ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗ取材】原発200\x87`圏内の千葉の医師「これほど鼻血、下痢が続く患者を多く診た経験はない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313995853/

誰か「冷たい方程式」ならぬ「冷たい半減期」ってSF書いてくれ。

原子炉からまいちゃったセシウムさんは、煮ても焼いても紫外線当てても
オートクレーブ掛けてもEOG吸わせても消えねえ。

生物の遺伝子壊しながら物理法則の通り減ってくだけ。

>>152
> しかしながら、規制値は健康影響が出るレベルよりもかなり
> 低いところに設定をしてございますので、こういうことをやはり住民の方々にも
> わかりやすく理解していただくということも
> 非常に重要なことであるというふうに私どもは考えております。」

そんなことを言う明石真言氏が、関東圏の生協の勉強会では引っ張りだこですね……。

7/20　埼玉コープ
http://saitama.coopnet.or.jp/g-info/archives/010578.php
7/22　千葉コープ
http://chiba.coopnet.jp/n-info/archives/003989.php
9/8　神奈川コープ
http://www.kanagawa-coop.or.jp/boshu/2011/boshu_10681.html
10/8　生協総合研究所（東京）
http://www.ccij.jp/kenkyukai/zenkoku110808_01.htm

アレン「この町はおかしいです」

ハイタカ「 いや、この町だけじゃないさ。あちこちで作物が枯れ、羊や牛がダメになり、そして人間の頭も変になっている」

アレン「何か疫病みたいなことですか」

ハイタカ「疫病は世界が均衡をとろうとする一つの運動だが、今起きているのは均衡を崩そうとする動きだ」

ハイタカ「そんなことが できる生き物は、この地上には一種類しかいない」

ハイタカ「わかるか？」

>>213
「ゲド戦記」の「さいはての島へ」ですね。

>>212
　難しいところだね。生協としても本当に風評被害という敵と組合員の健康に影響を与える放射線という敵両方をにらんで商品を提供しなければならない。
農民や漁業者の生活を無視して遠くの産地からばかり取るわけにも行かないし，供給量の問題もある。
　　安全という言い方より日大の野口先生の我慢の限度という言い方が確かにぴったりくるな。

>>170
正直、俺はちょっとキツいｗ
チャンネル桜なんかも一枚噛んでたようだし、毛色が違いすぎる。

「東京原発」を見た。子供ニュースの解説者なんか問題にならないくらいためになる。池上もこれを見て出直せといいたい。
日本は原発に関して情報公開がロシア以下と国際的に評価されていること、国と電力会社が情報操作をしていること、再生可能エネルギーに
対して日本が極めて遅れていることなどがよく分かる。2004年公開当時、圧力がかからなかったのかというぐらいだ。
主人公の都知事は現都知事への痛烈な風刺でもあり、また都民批判は日本国民への警告でもある。
この映画をオフィシャルサイトで推薦している浅草キッドの無知と無恥ぶりが実に不愉快。

放射能浄化施設で毎時３シーベルト　部品交換できず停止

　東京電力は２２日、福島第一原発の高濃度の放射能汚染水を浄化する施設で、
新たに導入した東芝製の装置「サリー」から毎時約３シーベルトという高い
放射線量が観測されたため、部品交換できずに処理が停止していると発表した。

　東電によると、サリーは１８日に運転を始め、２２日朝からセシウムを
吸着する部品を初めて取りかえる作業を行っていた際、配管の一部で高い
放射線を観測した。線量を下げないと部品が交換できないため、東電は水で
配管内の放射性物質を洗い流そうとしているという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201108220401.html

脱(反)原発に なぜ左翼が多いのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15372065
中野剛志
1996年　同大学を卒業。通商産業省（現経済産業省）に入省。
1999年　資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職に就任。
2000年　エディンバラ大学留学。
2003年　経済産業省資源エネルギー庁資源・燃料部政策課課長補佐。
2004年　同課燃料政策企画室併任。
2005年　エディンバラ大学よりPh.D（社会学）取得。
2005年　同省エネルギー・新エネルギー部新エネルギー対策課課長補佐。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/734.html#c1 の転載

01. 2011年8月22日 21:44:01: toJQ7PVJxy
ブロッガー EX-SKF氏の特ダネです。
＞Neptunium-239 Was Indeed Detected in Iitate-mura Soil, Higher Than at Fukushima I Nuke Plant Front Gate
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/neptunium-239-was-indeed-detected-in.html
おしどりマコさんが報告した飯舘村のネプツニウム２３９が事実であることが裏付けられました。
マコさん取材した学者は東京大学総合文化研究科広域科学専攻環境分析科学研究室助教、小豆川勝見先生です。
以下のファイルの６ページ目の棒グラフを思いっきり拡大してご覧下さい。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cshozu/images/seminar.pdf
驚くべきことに、飯舘村は福島原発敷地と同じくらいに汚染されています。これは、爆発によって核燃料が
吹き飛んで飯舘村にまで達したと考えざるを得ません。プルトニウム汚染は、セシウムと比べてより深刻と
言わざるを得ません。政府東電、福島県は早急に調査を行う必要があります。ガンダーセン氏やニューヨーク
タイムズの報道ー核燃料が１マイル吹き飛ばされたーも事実であるに違いありません。
改めて、ＥＸ−ＳＫＦ氏とおしどりマコさんに感謝します。

>>210
福島市や郡山の子どもの下痢・鼻血をデマと断言していた物理学者とその取り巻きがいましたな。

海外メディアの報道は日本政府の楽観論や風評被害論とは全く異なる。
国際原子力ムラと直接つながっている奴はある意味別として、何で推進派や安全厨は
こんなに国際感覚に乏しいんだ？

>>216
スカパーで見たけど、右の人たちの間じゃ
「あいつらは右翼じゃない」「アカに魂売った非国民」と言われてるんだろうな。

>>177

ちと同意しかねるなぁ。

まあ「戦争になったらどうなるか」を考えることは、仮定に仮定を重ねることなので
正解はないけれど。

日本が仮想敵国とする国と戦争状態になるには、どちらかもしくは双方の国の
指導部か国民の圧倒的大多数が冷静な判断ができなくなっているだろう。そんな
状況下で、仮想敵国の大将・中将クラスの人間がうちの田母神さんみたいな
奴だったら果たしてどうだろうか？

それに、六ヶ所を狙わなくても、東京と大阪に近い原発を攻撃するって
手もあるよね。

それに仮想敵国というのはあの国とあの国と、そしてあの国のことだと思うけど、
そのうちの二ヶ国は人工降雨の技術を持っているだろ？

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1549366/How-we-made-the-Chernobyl-rain.html

もし俺が敵国の参謀なら、日本海に低気圧があり北風が吹く時を見計らって、
日本海で取れる海産物は諦めて、雨を降らせる作戦を立てるね。

ま、あまりこの話題を引っ張るとスレチになるので、これぐらいで

>>190

原発についてあんまり詳しくなかったんだよね

3月12日の早朝までは原発推進派ではないが容認派って感じだった
どちらかといえば安全厨よりだったかな

でも。。。

・ベントしなければならない水素が圧力容器で発生したものだと知ってビビった
・その水素が建屋にたまり、ドッカーンとなったとき、こりゃアカンと思った
・で、吹き飛んだ建屋の上のほうに燃料を保管するプールがあると知って、寒気を覚えた
・爆破弁などと口にした学者がいたと知って、呆れ返った
・以前から共産党が電源や津波に関して指摘していたのに政府も東電も何の対策もとって
　いないことを知り怒りを覚えた。
・小さな赤ん坊に放射能測定器を当てている映像をテレビで見て、涙がこぼれた

そんで、いつの間にか転向してますた

>>223

>それに、六ヶ所を狙わなくても、東京と大阪に近い原発を攻撃するって手もあるよね。

それなら普通に都市を攻撃したほうがいいよね？

誰か放医研についての情報持ってる人っている？
御用は、原子力関係の利権を持ってやってる人だし、エアは勝手に何かやってる感じだけど、
放医研に関してはなぜか組織立って偏った安全情報出したり、いろいろ隠蔽したりしている気がする。

>>225

だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な広範囲の国土が使用
不可能になるからね。

おっと失礼

＞だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な広範囲の国土が使用
＞不可能になるからね。

だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な攻撃で広範囲の国土が使用
不可能になるからね。

でした

>>220
ネプツニウム２３９って半減期が２日かそこらだぞｗ

未だに検出されるとしたら、どんだけ放出されたんだよ(´・ω・｀)

中村政雄が設立したNPO「原子力報道を考える会」（>>127参照）。
福島の事故後も、「世論調査では「増設・現状維持」の回答が多数」とか主張する
手紙を地方の新聞や議会に送ったりしてるそうです。

8/21 紀伊民報「発言は過去を総括してから」
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=214755
6/2 勝山市議会議員 松村治門 「議会に届いた１通の封書」
http://blog.livedoor.jp/harukado-gekkadokusyaku/archives/51844834.html

現メンバーは以下のようです。

中村政雄（元読売新聞論説委員）
尾崎正直（元朝日新聞科学部長）
石川迪夫（元北海道大学工学部教授）
阿部道子（元放射線医学総合研究所養成訓練部長）
村上浩（元共同通信論説委員）

あと元NHK解説委員の長岡昌もメンバーだという記述をあちこちのページで見かける
けど、長岡氏は既に亡くなっているらしい（http://jastj.jp/kaihou/kaihou32.pdf）。

ついでに。2003年、もんじゅ訴訟で国側が敗訴したとき、「原子力報道を考える会」は
こんな主張をしていたそうです。加藤尚武さんが最終講義で紹介してました。
「読売新聞のNさん」とは、もちろん中村政雄のことでしょう。
http://www.kankyo-u.ac.jp/photolib/research/P00141.pdf

（前略）
「原子力報道を考える会」という会があります。私はもう原子力委員をやめて何年も
経つのですが、何か事故が起こるたびに手紙を送ってよこすのです。手紙の御当人は、
実は私は読売新聞のNさんという原子力記者が1人で書いているのだと思うのですけれ
ども、このもんじゅの判決に対して彼はかんかんになって怒って、問題だというので
手紙を書いてよこしたのです。

　まず、名古屋高裁金沢支部は、高速増殖炉実証炉もんじゅの安全審査に看過しがた
い過誤、欠落があったと判断した。その「考える会」(Nさん)は、「国の専門家集団
の判断を、技術的には素人の裁判官が否定したのである、これは問題だ」と書いてい
るのです。国の専門家集団の判断を技術的には素人の裁判官が否定した、これはけし
からん、こういうふうに言っているのです。すると、専門家が何をやろうとみんな
国民がだまって見ているよりしようがないのであって、こういう国の専門家集団の
判断に対しては民主主義的な判断も合意形成も一切あり得ないという結論になる。
本当は、本来重大な事故でないものを隠したから、その説明責任を全うしなかった
からこそ多くの疑惑が発生したのです。

　Nさんの言うのは、国は説明に失敗したが、国の判断に間違いはない。説明義務を
果たさなかったというのではなくて、説明に失敗したのだというふうに言っている
わけです。住民側の説明は上手で裁判官によく理解できたのに対して、国は説明が
下手だったので不利な判決になった。本来は、説明責任を果たせないということと
説明が下手だということとは違うことなのです。もんじゅの判決の問題というのは、
説明が下手だったので国側が裁判に負けたというふうな、そういう問題なのかどうか。

（中略）
大学の工学部の先生が1,000年間の安全というデータをつくって、毎年毎年このくらい
摩耗していくとこのくらいになるとかという 1,000年間のデータをつくるのだけど、
そのもとになるデータが1,000年間使えるという保証はないでしょう。
（中略）
しかし、原子力発電の廃棄物処理をやる人は1,000年間の安全の計算をしなけれぱなら
ない。そういう計算は、そのデータの基礎そのものは1,000年間使えるといううそを
含まざるを得ない。こういう判断が21世紀の人類の文化全体を支えていくような大き
な判断材料になるときに、一体今の教育でこれだけの判断をこなすことのできる国民
は育つのかどうか。だから原子力発電のNさんみたいに、国の専門家の発言に対して、
裁判官のような素人は黙っていろと、よく言えたものだと思うのです。最高裁は黙っ
ていろ、国会は黙っていろというようにエスカレートさせたら最後にはテクノクラー
トの独裁制になります。
（後略）

このもんじゅ訴訟を批判する「考える会」の手紙の原文(?)は、ここで見れる?
http://eeecom.org/mail/0303220932.htm

>>200
＞怖かろうが怖くなかろうが逃げられないんだったら自分が思う行動をすれば良いだけ。

早川由紀夫系のサバイバル思考なのかも。
ところで、危険厨の俺でも計測値の伴わない情緒的な「放射能こわい」論は賛同しかねる。
こういう人は政府や御用学者が提示する過小な数値を信じてしまう可能性さえある。

科学的根拠ないのに・・・シューカツで企業が血液型質問 2011年8月22日
http://megalodon.jp/2011-0822-2304-22/www.asahi.com/job/news/TKY201108220073.html

シューカツで血液型を聞かれたらどうする？　就職活動で不況と東日本大震災のダブルパンチにあえぐ学生が悩んでいる。
専門家は血液型による性格判断に科学的根拠はなく、面接で聞くことは差別につながりかねないと警告している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
（識者のコメント）
一方、ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大サイバーメディアセンター教授（物理学）は「いまだにそんな会社があるんですねえ」とあきれる。
菊池教授によると、性格と血液型の関連性は見つかっておらず、「現代の迷信」という。「そもそも、自分の努力で変えられないことを
就職の面接で聞くのはおかしい。企業側に自覚がなさすぎる」

-----------
朝日の菊池押しはとどまるところを知らないｗ

朝日新聞が「アピタル」や「シノドス」で菊池グループを重用しているのは、科学的検証記事を書くのが面倒くさい、あるいはその能力がない記者たちが
パペットとして、菊池たちに自由にポジショントークをさせているからだけだと思っていたけど、
菊池の信者は科学医療グループ所属の記者たちだけじゃないね。この記事は朝日求人ウェブとなっているけど記者の所属はどこだろう？

原発事故（メルトダウンしない→してた）、山下俊一age、低線量被曝は安全ですっていう菊池の一連の言説を科学的に検証して欲しいけど
朝日新聞はグルだから、たぶん無理だね。朝日新聞に電凸した人も無駄骨に終わったようで、お気の毒様。

誤：からだけだと思っていたけど、
正：からだと思っていたが、

>>234

冷静に考えると菊地氏は物理学者なわけで、性格の専門家でもなければ心理学者でもないんだよね。

要するに、「血液型と性格には関係がない」というのを他分野の成果として読んだだけなわけで、
実は血液型性格診断に対する批判の本を読んだ普通の人と大して変わらない知識レベルなわけじゃん。

それでよくさも自分は専門家であるかのように意見を書けるよね。

東大・児玉龍彦教授：「国会は機能不全に陥っている」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110823k0000m010099000c.html

国会で東京電力福島第１原発事故への政府の対応を厳しく批判した、
東京大アイソトープ総合センター長の児玉龍彦教授が２２日、東京大で会見した。
児玉教授は政府の放射性物質汚染の対策が決まらないまま国会が会期末を迎えようとしている現状に、
「（閉会は）まったく理解できない。国会は機能不全に陥っている。国政は国民のためにある」と、声を詰まらせながら訴えた。

児玉教授は、除染作業によって生じた汚染土壌の処理方法などが決まらない中、
永田町の話題が民主党代表選一色になっていることを批判。
「リーダー選びは大事だが、党内事情に終始するだけで、（汚染問題が）基準になっていない。
国民にとって最高のことをやってくれる人になってほしい。総力をあげて国民本位の政策を作ってほしい」と主張した。

そのうえで、汚染地域の子どもや妊婦への支援体制整備や国レベルの汚染対策の方針を決める
「従来の原子力とは関係ない清新な有識者による委員会」を設置することを求めた。
また、汚染土壌を入れたコンテナを浅い地中に埋めるなど、具体的な処分方法を提案した。
毎日新聞　2011年8月22日　23時33分

東京プレスクラブ @tokyopress が撮影した写真：
tokyopress 東大先端研にて、児玉教授、緊急記者会見中！！ http://img.ly/7Ay4
via Twitter for iPhone
2011.08.22 20:13

>>235
専門家からの発信ってのは全人格的な視点からの意見と世間は見る。
「ひとかどの人」「偉い人」
彼らも無自覚に世間から自身に向ける眼差しを敏感に感じ取ってるふしは有る。
何を言ったかではなく誰が言ったか　でしかないんだな。
どうしようもないがこれが現実だ。

>>236 東京大学児玉龍彦教授緊急記者会見映像(2011.8.22)
東京プレスクラブ
http://www.tokyopressclub.com/2011/08/2011822.html?spref=tw

内容:放射性セシウム汚染土壌の処分と保管について、
空中からの汚染マップ作成提案、菅総理との会談内容　他
期日: 8月22日(月)
時間: 19:00〜20:30
場所:東京大学先端科学技術研究センター

>>232
数字出さないで騒いでる人って実際いるかな？
居たのならごめん。

ただ、正しい危険厨と、悪い危険厨は分けられるのかなと。

今出てる「TV Bros」2011年8月20日号で、またもや原子力特集3ページ。
なかなか皮肉もきいてたし、よくまとまってました。
http://tnsws.jp/contents/magazine/tvbros.html

> 萌えエネルギー講座(1) 燃料棒を露出せよっ　
> いかにして戦後の日本が原子力を持つに至ったかを萌え絵とともに学ぶ。
> 割と真面目な講座です。

>>143>>154
政治家のリストを主に編集している人間ですが、原発事故以前の
言動で分けているのはトップに書いているような理由があってのことです。
政治家は結果責任が全て、これだけの大事故なら尚更。
それから菅は変節しまくりなのであちこちに載せていますし、
理由も記載しています。
政治家個人の詳しい言動はぼちぼち個人の項に追加していきます。

筆不精なんで
書くのが遅くなったんですが、意見を聞きたいことがあります。


もう3週間も前の記事なんですが、

MotoGP日本GP、予定どおり開催。もてぎ中止を迫ったライダーに疑問と失望(12) - OCNスポーツ モータースポーツコラム

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/motor110808_1_1.html

私としてはライダー達に考えを改めてもらって皆参加して欲しいと思っています。
こんな説得文句で納得して欲しいと思っています。
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明しているんだから」

しかし、厳密に言えば、
ローマやマドリッドは多分、地下の岩盤からの放射線が原因でしょうから内部被曝の危険性があまりないと思われますが、
もてぎでの線量率の大半はアスファルトやコンクリートの上に積もった塵・埃が原因で内部被曝の危険性が伴うと思います。
なので本音で言えば「ローマより線量率が低い」という文句は眉唾だと考えた方がいいのではないかと思います。
皆さんはどう思われますか。


昨日こんな記事も出てきました。
【放射能漏れ】栃木で開催ＧＰ、風評被害　「日本に行かない」ライダー尻込み＋（12ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110822/oth11082206360004-n1.htm

安井至、相変わらずの「ゼロリスク信仰批判」。
御用・エア御用問わず、リスクの押しつけに必死。

なぜ現代人は「リスク」を定量的に理解できないのか
ttp://www.yasuienv.net/WhyZeroRisk1.htm

＞心理的なストレスを取り除くには、「安心すること」が第一だが、
それは簡単ではない。実際、なかなかに難しい。
＞
＞そこで、一気に「安心」に行くのは諦めて、まずは「信頼」できる情報を得て、
＞それを理解し、早く「知識」のレベルにまで変化させ、確立することである。
＞自分自身で「信頼できる知識」を構築すること、これが「安心」を獲得する
＞ための遠回りな、しかし、確実な道である。

「正しく理解すれば安心できる」が大前提。
安心するために除染する・避難するという選択肢は、
どうやらこいつにはあり得ないらしい。

おまけに児玉先生までdisってやがる。

＞最近、児玉龍彦教授も国会で意見陳述を行っている。・・・
＞かつて造影剤として使われたトリウム系の物質が放出したα線が問題を
＞起こした事実を強調しているようだが、α線を放出するプルトニウムの粒子が
＞放出されたという意味なのだろうか。１９８６年に起きたチェルノブイリ事故で、
＞１９９１年にすでに甲状腺がんが多発していたということを意味する（？）主張も、
＞かなり疑問。要するに、疑問点が満載であるが、ビデオを見た一般市民には、
＞無条件に正義の味方に見えるようだ。

で、「児玉氏の主張よりも信用できる」としてリンクしてるこのブログ記事

児玉龍彦氏の発言に対する疑問
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5747988/

どう考えても、とくに「放射性ヨウ素の影響について」のところは、
児玉さんの主張をまったく理解できていない誤読に基づいた難癖だろうに。

児玉さんの「1991年に最初、ウクライナの学者が甲状腺癌が多発している
というときに、日本やアメリカの研究者は、ネイチャーに、これは因果関係が
分からないということを投稿しております」という話は、チェルノの影響としての
因果関係のことを言ってるのに、このブログ主は、

＞「放射性ヨウ素(131I)を用いた甲状腺疾患の治療は50年以上前から
＞行われており」と書いてあります。
＞統計学的にどうこうではなくて、放射性ヨウ素が甲状腺がんの原因になること
＞くらいは当然のこととして認知されていたはずです。

と、放射性ヨウ素による発がん一般のことと勘違いしまくってる頓珍漢。

安井も年取って、いっそうアタマ悪くなってきたな。

科学リテラシはウンコを盛った皿に勝てるか
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-d7a7.html

>>242
栃木は汚染地域なんだから風評被害でも何でもないだろ。
外国相手に風評被害キャンペーンは通用しない。

>>243
例示されたページを見たが
リスクや科学の説明は
ツッコミどころだらけｗ

おまけに
送り火騒動は
マスコミのデタラメ報道を
そのまま信用しているｗ

どうしようもないなｗ

ついでだが
> 「リスク」を定量的に
というのは
どういう意味なのだろうか？ｗ

「リスク」という用語は
いろんな意味で使われている

例えば
漠然とした危険性
コスト×その確率
コストの期待値
コストとその確率の関数
コスト（ベネフィットも含む）とその確率
不確実性とその結果
不確実性
などなどｗ

互換性の問題もあって
統一することは難しいようだｗ

>>243
>現状の福島県のような状況では、放射線への被曝を避けるためには、なんらかの行動を
>する必要がある。例えば、外出しない、転地（転校）する、食品を厳選する、家の庭を除染する、
>などなどである。
あるっていってるけど、また適当に抜き出してデタラメほざいてんの？ｗ

児玉氏の言ってる殊にデタラメが混ざってるのは周知の事実だけど、そこを指摘されたら全力で
罵倒するとか低能過ぎて呆れるよね。

あと、お前がやってるその指摘はそのブログと児玉氏演説の趣旨を完全に理解してない証拠だよ。

児玉氏は疫学的な調査結果を待っていてはみすみすガンを許す事になる、という疫学の限界に
ついて立ち入って述べている。（で、彼が望んでいるのは徹底的な検査と除染であって、即刻移住
とかそういうレベルの話はしてない。ぶっちゃけお前らからしたら相当御用ｗ　けどこれは余談）

ブログの人は、仮に予想・予測であってもそれは想像に過ぎない。かつて持っていた知見を元に
動かざるを得ない。という事を言っている。これはこれで確かにとんちんかんではある。そこまで
動く必要はない、という論拠も不明な上、これに違和感を覚えたからといって児玉氏の演説全てが
信用出来ない等という(ここのアホ共がよくやる)無意味な結論となっている。しかしながら、　

>放射性ヨウ素による発がん一般のことと勘違いしまくってる　

とか完全に問題外で何の話か全く理解できてないバカが「とんちんかん」等という論評を行うのは
最早コントｗ

イデオロギーに縛られたアホの限界だろうね。児玉氏に難癖許すまじ！で短絡的に適当な粗探し
する事しかできない。児玉氏に限ったことじゃなくて「反原発ではない(原発推進ではない事に注意)」
臭いを感じたら吠えるだけの犬程度の知能しか無いｗ

>>201
高村昇も活躍しているなぁ。

＞基準値を十分に下回っていれば

なんで「十分に」をつけなくちゃいけないと思ったのか、考えてみたらいいのに。

>>249
なんで基準値決めてるか考えてみたらいいのにｗ

>>209
さんくす

岩上さんか

岩上：今日の福島民報、風評被害に対して徹底対策を、みたいな。
田中：馬鹿かよ
岩上：それで全力で福島の農産品をどうやって売るか
田中：福島民報とってくださいって紙きてたけどさ。そんなこと書いてるようじゃしょうがねぇなぁ
昔福島民報の会長なんかだった人の娘ってのを知ってて何度かデートしたけど、まいいや

岩上：あれは一見生産者を守っているようでそうではない。
田中：今回は風評被害なんて言葉で片付けちゃいけない事態なんですよ。
風評被害なんて言ってる人たちはね、バブルの後にバブルがはじけちゃったからって
もつ鍋食いにいくことを正当化してたのと同じ話になっちゃってんだ。
風評被害って言葉を禁止令を今回、原発関係に関しては出さないといかんね。

岩上：これ、福島では、風評被害以外の言葉を使うことの禁止令が出てるんですよ。
昨日の夜、農業関係者と話をしてたんですけど、これはJAもグルでね。
実害があるんだっていう話をする人がいるじゃないですか、農家の人でも。
それを、一切使ってはだめ、という風にして、県の役所もJAも一緒になってですね、
風評被害一本やりで行こうと。こうやって農家をきゅーっと統制してるんです。
びっくりですね。そういうお達しが出てて、言えないんです。
田中：だからまさにその、緋文字みたいなもんだ。

数値の話はせずただ「風評被害」という言葉と福島県の人らの態度を攻撃する。

こいつらが一番汚いな。現実的に「現行の数値は大したリスクではない」と認識した
上で「それでも気分的に嫌だから」という範疇で福島叩いてる。

>>212
日生協系の生協はごっそりそんな感じだろうね。

生活クラブとかパルシステムとか東都生協あたりはもうちょっと違うと期待してるが。

>>217
映画だったっけ。
読書感想など、ここに載せてます。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/519.html

>>226
ここにちょっとだけ情報がある。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/357.html

今回はあんまり表に出て来てないような。

2010年度は120億円の予算がついている。

>>239
木下黄太、hanayuu、東海アマあたりのツイートは玉石混交だね。
ただ彼らのツイート見てると、一般の人たちが何に注目してるのかわかるし
hanayuuは1次ソースついた有用な情報も結構ある。

木下黄太はもうセラピスト的な役割をになってる気がする。
不安なお母さんたちの駆け込み寺みたいな。
悪い情報ばかりが集まると不安が増幅されるから、どう評価するかは難しいところだが。

>>242
放射能漏れ事故が起こった国になんて行きたくないのは当たり前だろう。
地震・津波王国に原発を容認している奴らは、こういう事態は受け入れるべき。

＞「がんばれ日本」「がんばろう日本」とステッカーははっていても、ライダーたちの心は真に日本を向いてはいない。

「がんばれ日本」なんていう標語自体が欺瞞の塊だ。

キクマコ先生、被曝による鼻血は
医学的可能性極めて低いってブログで断定しとるね
あの人医者？

>>258
「鼻血が被曝によるものだと断定してる医者」なんて存在しないと思うんだけど。どうなの？
あと「可能性極めて低い」ってのが断定になるとかどういう事なの…ｗ

>>259
んー確かに。
でも放射性物質バリバリ吸い込んだのを
医学データとして持ってるor公的に開示してるトコってないんでショ？

>>260
鼻血については二種類の懸念というか、論というかが混ざってるんだよ。

1.一般的に理解される大量放射線被曝による鼻血
2.原爆ブラブラ病と呼ばれる類の未確認な症候群の一種として

1.については、何をどう考えても絶対にあり得ない。そんな線量食らってるなら
空間線量がこんな程度で済んでる訳が無いし、20ｋｍ避難なんかじゃ済まない
ので問題外。

2.についてはその他の症状、例えば立っても居られない、とかだるいといったもの
の報告…というか声は特に聞こえてこない。ただ「鼻血」という症状だけがフォーカス
されてる以上、そういった症候群の類型として捉えるのも無理がある。

>>260
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081800562
放射性ヨウ素のみで0.1μSvとか。セシウム他含めてどうかはわかんねぇけど、ぶっちゃけ
この程度で短期的な症状が出るとかいうのは、ちょっと無理があるでしょ。

鼻血は関係ないって断定して良いと思うけどな。

>>1
【神の声】谷垣氏、俺たち自民党が作った原発は綺麗な原発！定期検査済んだら再稼働しろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314019692/

今の被ばく量で２、３年内に症状なんて出ないでしょ。
あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない。

>>263
>あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない。

ちょっと、言い過ぎだな。
その「放射能」によって、十数万の人間が待避（屋内退避を含め）や避難所暮らしを強いられているのだから、
「あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない」とは言えないわな。

肥田さんが関東一帯で原発が原因と見られる体調不良があちこちにみられるとか書いて
大江健三郎が軽率にも朝日新聞で引用して、また不安を煽った感
慎重な見極めが必要だと思う

放医研が被ばく事故研修　原発事故受け専門家育成
2011.8.23 09:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082309270006-n1.htm

東京電力の福島第１原発事故を踏まえ、放射線医学総合研究所（千葉市稲毛区）は２３日、
国内の医師や消防署員ら２４人を対象に、被ばく事故時の対応などを習得させる研修会を開催した。

被ばく事故の際、迅速で適切な処置が取れる専門家の育成が目的。２６日までの４日間で、
最終日は原発事故に関する国際シンポジウムも行う。

　放医研によると、研修会は国内初の試みで、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の協力で実現。
米国の放射線緊急時支援センターから講師を招き、被ばく患者の除染技術や受け入れ態勢の整備方法などを受講する。

　国内の被ばく医療はこれまで、放医研と広島大が主に担ってきたが、今回の原発事故を受け、
地域の専門家育成や専門知識普及の必要性が指摘されていた。

元記事に写真あり。講師が写っている。東京消防庁の制服を来た男性が聴講している。

建設中の大間原発　周辺海域の活断層めぐり論争続く（08/23 07:50）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/313524.html

抜粋
「今後も大地震が起きる可能性があり、活断層を考慮した設計で審査をやり直すべきだ」。
大間原発北側の津軽海峡の海底に長大な活断層がある可能性を指摘する中
田高（たかし）・広島大名誉教授（変動地形学）は訴える。

０８年、中田名誉教授らは大間原発周辺を現地調査した。その結果、１２万５千年前に海岸線だった地盤が、
下北半島北端に近い大間町と風間浦村の境界に近い折戸山付近では６０メートルの高さまで隆起しているのに、
南に１０キロの佐井村では２０メートルの高さにとどまっていることを確認した。

　中田名誉教授は、これだけ近い場所で大きな高低差が生まれたのは、北側の海底活断層が
引き起こした地震が要因とみる。「活断層により地震が繰り返し発生し、徐々に（下北半島の）北側が持ち上がった」との分析だ。

　これに対し、電源開発は地形隆起は認めつつ、活断層が要因との見方を否定。
「大間周辺は地殻が薄く、その下にある温度の高い層が流動してプレートが押され、地殻がゆっくりと盛り上がった」と説明する。
原子炉設置許可申請のため１９９８年まで行った音波探査などで、大きな活断層の存在を示すデータが出なかったためだ。

>>236,238 追加につき再掲。
東京プレスクラブ: 東京大学児玉龍彦教授緊急記者会見映像(2011.8.22)報道陣からの質疑応答部分映像を追加
http://www.tokyopressclub.com/2011/08/2011822.html?spref=tw

内容:放射性セシウム汚染土壌の処分と保管について、
空中からの汚染マップ作成提案、菅総理との会談内容　他
期日: 8月22日(月)
時間: 19:00〜20:30
場所:東京大学先端科学技術研究センター

>>261 >>263
関東全域で健康被害広がる〜500件の異変報告から
http://the-news.jp/archives/4795

アルジャジーラが伝える「首都圏で放射性物質による健康被害がはじまっている」
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/040bdac0ea93de75aac99bd3bf8dc957

アルジャジーラの記事は>>210のリンク先でも紹介されている。

身元不明の医者の体験談とネットアンケートではねぇ…

>>170
産経の社説は今週も原発再稼動とな
讀賣と言い、産経と言い、もう原発推進への世論誘導が半端無い

今日16：00 から 開沼 博氏講演会@東京
「『フクシマ』論とその後

STS Network Japan 研究会主催
http://bl■og.stsnj.org/2011/08/sts-network-japan.html

>>265
見極めようが見極めまいが、被曝してることを無かったことには出来ないよ。
慎重に見極めて20年後被曝してましたとか分かってもなんの意味もない。

と、ここで「短期間の低線量被曝による直接的影響＝鼻血」を
「長期間住住み続ける事による影響」にすり替える間抜け登場。

ついでに被曝/非被曝のオンオフ馬鹿ｗ

ロバート・ゲラー東大教授に聞く　「予知は無理、東海偏重の大震法廃止を」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011080302000043.html

見出し；地震予知研究リセットを
東大教授、日本の体制を批判
　静岡県・駿河湾を震源とする最大震度５弱の地震があった。東日本大震災の余震も予期せず続き、
「地震大国」に安全な場所はないことを思い知らされる。「来るはず」の東海地震の直前予知を行う一方、
同じ海溝型の東日本大震災を予測もできなかったことをどうみたらいいのか。
津波の堆積物研究も注目を集めるなか、「予知は不可能」とする
東大大学院理学系研究科のロバート・ゲラー教授（５９）に聞いた。

ゲラー教授は、地震の前兆現象は存在せず予知は無理との主張で知られる。

一部ベタ打ちで抜粋
・GPSでも地殻変動の前兆現象は見つけられなかった。だからこれまでの地震予知研究は誤りと指摘。
・一方で「世界の地震や東北の過去の記録を考えれば、津波なども容易に測定できたはず」
・「明治維新と同じように一度リセットすべき」と地震予知連絡会や政府の
地震調査委員会の委員を務める研究者は辞任すべきと主張
・東海地震については「明日起きても不思議ではないと言われ、既に三十年以上」と、
東海地方だけがリスクが高いわけではないと説明

同時刻の予知連定例記者会見で、会長の島崎邦彦東京大名誉教授は
「何を議論されたのか詳しく聞いてからにしたい」とコメントを避けた。

はてなブックマーク - はてなブックマーク - 放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、
独シュピーゲル誌とインタビュー | EX-SKF-JP

tikani_nemuru_M エア御用、だのという程度の低いレッテル張りをする輩は本当に頭が悪いな
＞id:t_kei　補償ってのは被害がでないところには成り立たないことも知らなかった？　
僕のいっているのは健康被害への補償なんだけど。 2011/08/22
-------------------------------------------------------------------------
エア御用乙

不安を「煽る」、って言う表現に前から疑問があった。

安全デマと、危険喚起は対称の関係じゃないのにな。

Ust 中継中
労働者と住民の健康と安全を守り、生じた被害は補償することを求める 第二回政府交渉
CNIC http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

詳細
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=1174

第２回政府交渉の質問書
http://cnic.jp/files/20110823shitsumon.pdf
１ 福島県民の健康管理調査と健康管理について
２ ２０ミリシーベルト基準について
３ 緊急作業従事者に係る問題

主催団体：
双葉地方原発反対同盟、原水爆禁止国民会議、原発はごめんだ！ヒロシマ市民の会、
反原子力茨城共同行動、原子力資料情報室、ヒバク反対キャンペーン

ニコ生 16：00 〜 事故調査・検証委員会 畑村洋太郎委員長の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61205020

iwakami 5ch では福島瑞穂氏×岩上氏 中継中
福島さんが高木仁三郎さんのことに触れていました。
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream5

@samakitakeo
左巻健男（さまきたけお）
ぼくは検定教科書を書いているから御用だとか、性格が悪そうだからw御用だとかいうなら御用でもエア御用でも結構。
トンデモと一緒にされたくない。ぼくと菊誠さんを揶揄している反原発（？）botがあるが、ニセ科学として批判対象の人なのだろう。トンデモ人達に分類されたくない。

>>258
野呂美加さんと放射能対策 2011/08/23
http://megalodon.jp/2011-0823-1738-08/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425

菊池って政治的な文章を書かせたら、産経なみの文才があるなｗ
自分で検証したFACTは一切抜きで相手をdisる手法のいったいどこが科学的なんだよ？

・「チェルノブイリへのかけはし」は内部被曝を強く警告してきた団体である。
・「チェルノブイリへのかけはし」の野呂氏の主張はめちゃくちゃである。
・それはEM菌など怪しい放射能対策を勧めているから。
・彼らはECRRのバズビー氏や内部被曝脅威論の肥田舜太郎氏を支持しているが、バズビーはトンデモあり
肥田氏も鼻血や下痢は内部被曝のせいだと言っている時点で医学的には信頼に値しない。

・福島県内でフォールアウトによって被曝しても鼻血や下痢はありえないと断言していいはず。
・鼻血が話題になったのは花粉症の時期である（⇒鼻血は花粉症が原因）
・こうしたナンセンスな警告には害があり、こうした無意味な話を広める人たちの話は聞かないほうがよい。
・低線量被曝についてはわからない点が多いのは事実だが、非常に低い低線量被曝では急性症状は出ない。
・それは1）カリウムが体内にあること2）ラドン222がが土中から放出され肺がんのリスクになっていることにより
人体は常時内部被曝しており、それは発ガンのリスクにはなっているが鼻血や下痢にはつながっていない。

・以下チェルノブイリのかけはしとEM菌、EMXdisり

低線量被曝について正面から切り込まずに「チェルノブイリへのかけはし」批判と絡めてまとめてdisるなんて
もう物理科学とは何の関係もないね。つうか、医療や放射線防護学の経験がない癖にECRRや医者をdisるからには
相応のデータを必ず持っているんだよね？すぐに出せよ。
まさか「花粉症が原因だ！」なんてオチじゃないよね？ｗ　キクマコ、ここチェックしているんだろ？答えろよｗ

なんか変なまとめになったので引用してみる。
---------
低線量被曝にはわからない点が多いのは事実です。しかし、それは決して、「危険が青天井」という意味ではありません。非常に低線量の内部被曝で
このようなはっきりした急性症状が出ないことを理解するには

(1)人間はカリウム40や炭素14といった自然の放射性元素を常に体内に持ち(60kgのおとなで7500Bq程度)、常時内部被爆している。また、これらは
食品から常に取り込んでいる
(2)自然放射性元素であるラドン222が土中から放出されて、これが常時呼吸で取り込まれ、肺ガンのリスクになっている

といった知識があれば充分でしょう。医療で体内に放射性物質を入れる治療についても、調べてもいいかもしれません。いずれにしても、これまでも常時内部被曝してきたし、
それがガンのリスクになってもいるのだけど、鼻血や下痢にはつながっていないわけです。

もちろん、非常に放射線に敏感な体質のかたがいないとは限りませんが、その場合、鼻血も下痢も「稀なできごと」ですから、鼻血や下痢が増えている
という話とは全然違います。また、その場合にも自然の体内被曝は常時ありますから。

>>273
東大の科哲関係の催しのようですね。これで東大科哲御用説は否定されるかな？
出席されていたら、レポお願いします。

原発御用学者の間抜けぶりを一切批判しない点において、
菊池の言う「にせ科学批判」とやらは一顧にも値しない。
どうみても、より有害で、より笑えるのは御用学者のほうなのだがね。

「にせ科学批判」に価値はあると思いますよ。

でも、ほとんどの人がウサンくさいと感じるものばかり選んで叩いて、
セコい性格だなあとは感じます。
勝てる相手には強気で、勝てそうにない相手には媚びる、
普通によくいる小物というだけでしょう。

今回は、苦しいレトリックを駆使した見苦しい立ち回りで、
その小物ぶりが笑いものになっているのではないでしょうか。

エア御用学者の醜態を観察して、笑っていればいいと思います。

＞勝てる相手には強気で、勝てそうにない相手には媚びる、
＞普通によくいる小物というだけでしょう。

ほんとにそう思う。
本業の研究で勝負できないから副業やってるみたいな。

>>285 残念ながら私は行けませんでした。どなたか、もしくは
主催者さんか開沼さんからレポートがあるといいのですが。

8/20 ＢＳ11 田中康夫氏「にっぽんサイコー！ 」

子どもと妊婦 内部被ばくから守れ guest 児玉龍彦氏(東京大学教授)
オフィシャルのアーカイブ http://www.nippon-dream.com/?p=5045

上記ページに、児玉先生の厚生労働委員会での意見陳述や、東京新聞の記事（PDF）へのリンクなどもあります。

人を騙して獲たカネや地位というのは、
うれしいのだろうか？

しょせん御用学者は、張り子の虎

被曝「年５ミリシーベルトに」　原子力委の田中前委員長代理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082317150019-n1.htm
2011.8.23 17:14

東京電力福島第１原発事故による放射性物質汚染で、田中俊一前原子力委員会委員長代理は
２３日、除染しても年間被曝（ひばく）線量を１ミリシーベルト以下にできない地域があるとし、
「（避難解除の目安には）年５ミリシーベルトを目指すのが現実的」と指摘した。
有識者として招かれた原子力委員会定例会議で語った。
政府が２６日に決定する除染に関する基本方針の原案では、
被曝線量を年１ミリシーベルトに抑えることを長期目標としている。

事故後、福島県飯舘村や伊達市で除染活動に携わった田中氏は「除染をやってみると、
年１ミリシーベルトを達成するのはとても困難」と説明。食品安全委員会が、
外部被曝と内部被曝を合わせた生涯の累積線量を１００ミリシーベルトまでに抑えるべきだ
との見解を打ち出したことについても、「１００ミリシーベルトに制限すれば、福島県の広範な
地域での生活が成り立たなくなる」と批判した。

上記の資料
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo32/index.htm
「第３２回原子力委員会定例会議」平成２３年８月２３日（火）１０：３０〜
議題 （１） 東京電力（株）福島第一原子力発電所事故に伴う除染活動について
（ＮＰＯ法人放射線安全フォーラム　副理事長　田中俊一氏）

田中氏が以前から使用しているPPTと基本は変わっていないようですが、
アップデートされたようです。

諸屑の事故当時のＶＴＲをみてみた

　「メルトダウン？ぜんぜん、ありません」
　「こんなのスリーマイル以下です！」


目が笑っている、口元がにやけている
朝鮮人が人を騙すときにする特有の表情だ

>>291
それで思い出すのはやはり衣笠善博だな。事故後、まったく出て来ないが。

広瀬隆「原子炉時限爆弾」p243
（引用開始）
なぜ日本の原発震災の危機は、このような一触即発のところまで進んでしまったのか。
それは、人間が悪意を持ってしたことだからである。
六ヶ所再処理工場の敷地内に走る日本の断層は、1988年当時、通産省の
工業技術院・地質調査所（現・産業技術総合研究所）技官で、地震地質課長の
衣笠善博が知って、隠していた事実である。
（引用終わり）

広瀬によると、衣笠は六ヶ所を視察した後「今の状況証拠だけでは、第三者から
活断層と言われた十分説明できない」といい、日本原燃に入れ知恵して
ごまかすよう示唆を与えた。
電力会社の顧問となる一方、安全審査を行っていた。
衣笠が主導して断層評価が行われた地域は次の通り。

・福島県・二葉断層（福島第一・第二）
・福井県・柳ケ瀬断層/福井平野東縁断層（敦賀・美浜・高浜・大飯・もんじゅ）
・静岡県富士川河口断層（浜岡）
・中央構造線（伊方）
・鹿児島湾西縁断層/出水断層（川内）
・新潟県内断層（柏崎刈羽）
・能登半島沖合の海底活断層（志賀）
・島根県内断層（島根）

>>293
このスレで人種差別的発言はやめてくれ

>277
それ、相手をしているt_kei氏が
"「疫学的な事実」が判明するって段階がどういう段階なのか"
を問題にしているのに全く理解していないところが何だかなあ。。。

キクマコは何回同じこと繰り返すのか
児玉氏をTwitterで根拠無し批判して、マキーノから反論されて何にも言い返せなかったのに全く反省してない
っつか、だから今度はブログで野呂＆肥田批判か、内弁慶ですなあ

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/103701680981413888

>>282-284
ECRRと肥田医師をdisる根拠は「チェルノブイリへのかけはし」で、
低線量内部被曝で鼻血は出ませんの根拠はカリウムになるのかよｗ

ニセ科学批判をしてきただけあって、トンデモの話法だけはしっかり身につけたんだなｗ
ゆとり教育の弊害や科学教育の劣化を普段から糾弾している奴が、
こんなトリッキーな逃げ道をたくさんこしらえた文章を書くの？

菊池のタグは”カリウム厨””ネット弁慶”にすべきｗ

>>297
バズビーはトンデモ
広瀬はトンデモ
ECRRはトンデモ
ガンダーセンはトンデモ

これらは具体的な指摘なし

野呂氏になると俄然がんばって指摘始める。なんで？

産業技術総合研究所のリポジトリが今日から公開されました。貞観地震関係の文献や活断層マップなどもあります。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aist_repository/

安冨歩が原発関連の本を執筆中のようです。
ブログに「はじめに」の第一稿が載っています。
長いので一部だけ引用。

原発危機を生きる〜日本社会の構造と進路〜（仮題）
>現代日本人と原発との関係は、戦前の日本人と戦争との関係に非常によく似ているのです。
>そしてまた、この行動パターンは、江戸時代に形成された日本社会の有様とも深い相同性を持っています。
>（中略）原発危機に関する議論であると同時に、原発危機を通してみた日本社会についての議論でもあります。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10995275454.html

>>299
ヘレンおばさんにちくってやるず

エア御用コメント欄にこんなのあった。

＞EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシス、等々、本当に役に立てば、東電も政府もん大喜びですよ。
＞だって、補償額が減るからね。
＞むして、片瀬氏は、効きそうにないものを（エビデンスある場合が多い）、効かないと言っているわけで、電力会社とはむしろ利害関係が対立するんじこないの。
＞いかに東電の息のかかった製薬会社の高価な薬に誘導するったって、電力会社としては、てっとりばやく直ってくれたほうがずっと楽だよ。
＞
＞それより、「チェルノブイリで実際に効果があったりんごペクチン」とか言っている方が、東電支援だと思う。だって、ほんとうにエビデンスないんだから。 -- (名無しさん) 2011-08-23 04:33:40

EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシス…この中で仲間はずれはどーれだ？

>>293
>目が笑っている、口元がにやけている
これ、原子力村の人間全般にいえる、人を騙すときの顔

英国人でも原発マフィアの人間は同じ表情をするのにびっくりした

放射性廃棄物処理の責任者アラン・エリス氏 5分38秒から
ちなみに日本
原子力委員会委員長近藤俊介もニヤけ顔は負けてない 15分18秒から

原発解体〜世界の現場は警告する〜1
http://www.dailymotion.com/video/xhweof_yyyy-yyyyyyyyyy-1_tech

スレチすまん、が内容は必見の動画ではあると思うので

エア御用は政府委員へのプロモーション活動にすぎない

自分の利得と結びついてる点では真性御用学者となんらことならない

被曝「年５ミリシーベルトに」　原子力委の田中前委員長代理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082317150019-n1.htm

東京電力福島第１原発事故による放射性物質汚染で、田中俊一前原子力委員会委員長代理は２３日、除染しても年間被曝（ひばく）線量を
１ミリシーベルト以下にできない地域があるとし、「（避難解除の目安には）年５ミリシーベルトを目指すのが現実的」と指摘した。有識者として
招かれた原子力委員会定例会議で語った。政府が２６日に決定する除染に関する基本方針の原案では、被曝線量を年１ミリシーベルトに
抑えることを長期目標としている。

　事故後、福島県飯舘村や伊達市で除染活動に携わった田中氏は「除染をやってみると、年１ミリシーベルトを達成するのはとても困難」と説明。
食品安全委員会が、外部被曝と内部被曝を合わせた生涯の累積線量を１００ミリシーベルトまでに抑えるべきだとの見解を打ち出したことについても、
「１００ミリシーベルトに制限すれば、福島県の広範な地域での生活が成り立たなくなる」と批判した。

ガンダーセンさん 8/21 のビデオ
http://www.fairewinds.com/node/221
New Data Supports Previous Fairewinds Analysis, as Contamination Spreads in Japan and Worldwide

御用学者リストのカテゴリ分けについて、平川さんの意見。
http://twilog.org/hirakawah/date-110822/asc

> @M_shirabe 「原子力村民だけどまともそう」というカテゴリーもあってしかるべき
> と思ったり。我々の知ってる範囲でもいろいろいらっしゃいますから。中には村民
> というより「稀人」っぽい方もいますし。
> posted at 19:03:31
>
> エビデンスとなりうる具体的な言説が拾えないというのがネックの一つでしょうか。
> 村民側はまともそうな人ほどメディアの脚光が当たらず、発言がパブリックになら
> ない傾向があるような。RT @A_laragi: @hirakawah これは何度か提案したんですが、
> 無理でした・・・orz
> posted at 19:09:42

くくり方としては、過去スレの19・20で出てた「正しい御用」が近いですかね？
そのとき例として挙がっていたのは、大前研一やICRP111でした。

まあ、平川さんのおっしゃるとおり、実例がなかなか目に付きにくいので、
独立カテゴリとしてまとめづらいのは確かかも。

とはいえ、思い当たる例もなきにしもあらず。
たとえば、牧野さんが紹介していた原子力安全基盤機構（JNES）のシミュレーションとか。
http://www.jnes.go.jp/gijyutsu/seika/2009_genshi.html

あとは平林純さんが推薦していた松野元『原子力防災』も、まともそう?
（未読なんで、はっきりとは言えないけど。）
松野氏は東大工学部 → 四国電力（伊方原発勤務）→ JNESという経歴の持ち主。
この『原子力防災』という本は、そもそも共著のはずだったのに、
チェルノブイリの扱いをめぐって意見が分かれて単著になったそうです。
http://www.hirax.net/diaryweb/2011/03/31.html#9602 より前書きの孫引き。

> 　本書は当初…原子力防災の入門書を２人（松野元と永嶋國雄）で作ろうということ
> で制作が開始された。…ところが最終段階になって、チェルノブイリ発電所事故の
> 取り扱いについて意見調整がつかなくなってしまった。永嶋氏の意見では、チェルノ
> ブイリ発電所事故を原子力災害として取り上げるのはかまわないが、すべての章で
> 取り上げてはいけないということであった。たとえば、想定事故の考え方についての
> 説明のところで、チェルノブイリ発電所事故と比較することは、日本ではチェルノ
> ブイリ発電所事故は起きないことになっており、日本の原子力防災はこれを対象と
> していないから、これを直接比較することは意味がなく、あえて記述すると専門レ
> ベルの内容になってしまい、一般の読者（国民）を混乱させ、原子力反対論者に知
> 恵を授けるだけのものとなってしまうので、入門書としては不適であるとした。…
>
> 　これに対して私は、日本の新しい原子力防災のあり方を住民（国民）保護という
> 民主的な点からその有効性を検証しようとすれば、チェルノブイリ発電所事故発生は
> 事実として直視する必要があり、たとえ許可条件的に事故が起きない設計となって
> いても、防災というレベルにおいては可能性が存在する限りこれを無視できないので、
> 日本の原子力防災体制が防護するべき住民（国民）をすべてカバーできているかを、
> チェルノブイリ発電所事故を例としてその有効性を検証することは、入門書であって
> も住民（国民）にとって必要なことであり、むしろ原子力を受け入れてくれなければ
> ならない人々に知恵を授けて理解を求めることが今日的な課題であると思うので、
> 入門書とはいえチェルノブイリ発電所事故を無視することはできないとした。この
> 意見の違いにより、２人による共著の夢は絶たれた。

>>308
そんな提案あったっけ？
反原発じゃないけどまともそうに入れればいいと思うが。

ニセ科学批判者のインチキ狂乱ぶりを見てると。
ニセ科学のほうがまともに思えてくる。

キクマコとかエア御用は言うに及ばす、twitterとかはてなとかにいるネット民もひどい。
放射能への対処法に対していちいち「デマだ！」「ニセ科学だ！」とかもうね…

>>310
> そんな提案あったっけ？

もしかすると、スレ12にあったこれとか? 外してるかもしれませんが。

> 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 09:45:46.73 ID:6k2rhQiF0
> そもそもあれだよ。反原発─原発推進って軸は外した方がいいんじゃないの？
>
> 「原発推進」が悪で「反原発」が善なんて、現在の状況でも先験的に決まるような話じゃないし。
> 原発推進に悪質なのがうようよいて、反原発側が相対的に良心的だったのは疑いないと思うけど。

>>309
いかにも日本的と思われる表現ですね、ここ。

＞日本ではチェルノブイリ発電所事故は起きないことになっており

「起きないはず」ではなくて「起きないことになって」いたということは、
誰かがシナリオを作ったってこと、それともいつの間にか「起きないことになって」いたのかな？

首相官邸災害対策ページ
放射線の健康影響を巡る「科学者の社会的責任」 平成２３年８月２３日
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g14.html

３月１１日から５か月。放射線の健康影響について社会の関心が更に高まる中、
私見ですが、改めて《科学》と《社会》の関わりについて考えます。

　科学者にまず求められるのは、国際的に合意が得られている過去の知見を、
分かりやすく社会に示すことです。科学的事実とされるもののうち、�@「国際的に合意に
達している事項はどこまで」と明確に表明し、�A合意に達していない部分は「科学的に不確実、
あるいは不明である」と一致して社会に示す必要があります。現状では、�@と�Aが混然一体となって
社会に出回り、一般の方々に「何を信じればよいのか」という不安感をもたらしています。
�Aについて「不確実だから語らない」という姿勢が、「不都合だから語らない(隠している)」という
誤解を招いたりもしています。科学者は、こうした情報の混乱が起きぬようにする社会的責任を
負っていることを、十分に自覚すべきです。私は、一人の科学者として常にこのことを念頭に置いて行動しています。

(略)

　合意が得られている《科学》的な事実に基づいて予見する、「放射線による具体的な被害」。
一方、住民の方々の転居や行動制限など《社会》的な措置によって現実に生じる「防護に伴う具体的な被害」。
この両者を考慮し、「トータルの被害を最小にすること」を最大の目的として、関係者が一体となって
住民の方々と対話を繰り返し、総合的な対策を講じていくことが大切です。

(略)

（長瀧 重信　　長崎大学名誉教授
　元（財）放射線影響研究所理事長、国際被ばく医療協会名誉会長）

よその国のネットを報道するくらいなら、自分の国のネットを取り上げろよ。NHK

>>303
ペクチンはエビデンスが得られているからベラルーシやウクライナで
体内のセシウム除去を助ける薬品というか食品として広く使われている
んじゃないのか？
ビタベクト2を国内に輸入して政府が子供達に配るべきだと思うが…
>>309
JNESは数少ない役立っている原子力関係の外郭団体だな。
他にはJNESかどこかで泊かどこかの検査でヤバイと正直に言ったために閑職に回された人
がいたような。
まともな原子力村の村民はすぐに口を封じられるから見つけるのが難しい。

>>314
長瀧も必死だなｗ

>>314
ご丁寧にも科学に括弧がついてるのは原子力ムラにおける科学と
一般の意味での科学にズレがあるのを自覚してるからなのか？w

>>287
>「にせ科学批判」に価値はあると思いますよ。

ここで問題にになるのは、「にせ科学批判」の範囲だと思うのだけど。
例えば、極端な話をすると、宗教的な信仰や行為は、「にせ科学批判」の対象になるのかどうかとか。

当然、科学は、科学の得意な対象があって、それに対して科学的手法による知見を述べているだけのはずです。
そうあらためて考えてみると、従来の科学の他に「ニセ科学批判」という領域が必要なのか？

少なくとも、
「satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
僕の理想はニセ科学批判に職業科学者が出てこなくていい社会だったりする。
このくらいのニセ科学批判ならこちら(専門的な知見を翻訳できるメディアやニセ科学クラスタ界隈の人たち)で引き受けますよ、
みたいな。」
のような「ニセ科学批判」大好きを見かけると、ニセ科学批判ではなく「ニセ科学批判」と括弧でくくりたくなる。

丸山健二、さすが硬派だな。

maruyamakenji (丸山健二)
　中国の列車事故についてあげつらう資格など日本にありはしない。
他国の欠点を利用して自国の欠点を帳消しにするような見え透いた真似はするな。
まだ獄門が閉じられたわけではないのだから。依然としてそれはぽっかりと大口を開け、
無言のまま毒をまき散らしながら犠牲者の数を増やしつづけている。
2011.08.01 11:19

山下俊一氏、迷走発言
http://kingo999.web.fc2.com/instant/yamashita.html

愛・蔵太がチェルノブイリ・ハートをdisってるな
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110823/cherno

1986年に子供として汚染地域(Nyagy、2006)で被曝した女性に関する出産データ
被曝者 対照群
正常分娩 25.8% 63.3%
乳汁分泌不全 33.8% 12.5%
低カルシウム血症 74.2% 12.5%

引用されてるこれだけ見ても、結構やばそうなんだが…正常分娩被爆者25％て…
対照群が63％というのも低いような気がするけど

>>314
事故以後、ずっと官邸参与やってるよね。
もしかして官邸の連中、菅も含め、「内部被曝」って考え方自体知らないんじゃ？
こういう官邸人事、誰がやってるのかな？

>>321　県議会議員に送りつけるよろし　明日からやました福島これなくなる

山下発言の迷走
YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8dQ2Y3dEam8

>>316
ああ、例の泊原発の記録改竄を内部告発した人も元JNESだったんですね。
まあ組織としてのJNESはともかく、中にはまともそうな人もいたんですね。

「週刊現代」2011年6月18日号(6/6発売)
「私が命じられた北海道泊原発の検査記録改ざん」
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/76972e1cc28588f7d60959a4b1e479df

【8/22東京新聞こちら特報部】泊原発３号機 ０９年は条件付き合格！？
安全基盤機構を元検査員告発　「上司が記録削除指示」　抵抗すると「査定響く」
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/82212-7cd4.html
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/82222-0d81.html

シュピーゲル誌の記者は日本人と違ってかなり手厳しいな。
でも、シュピーゲルってドイツの空港のキオスクでは目立つところにあるよね、読んだことないけど。
山下は当然シュピーゲルの意味を知っていると思うけど、そこに自らの姿を見ることはできないだろう。
ドイツでもテレビで日本のアニメを放送しているし、Mangaというコーナーに日本の漫画が平積みにされていた。
街でぶつかった青年には日本語で「ごめんなさい」といわれて驚いたこともある。そんな日本のイメージを壊されたくない。
でも英語版だから、全世界に発信されるということか。

もうひとつ疑問に思うことがある。リスク論に無知すぎるのは自覚しているが、日本人のゼロリスク批判の目的がよく分からない。
リスクは確率的に存在するのだから、用心しろ、あるいは覚悟をしておけというのなら理解できる。
しかし、実際に被害にあった場合にその状況を甘受しろ、加害責任を追及するのは正しくないといわれているように聞こえる。
この理解でいいのか、詳しい人にお聞きしたい。

島田紳助が暴力団との交際疑惑で吉本解雇＆芸能界引退

ムラ八分の八分ってなんだと思いますか。
じゃ残りの二部は？

火事と葬式

>>226
組織的な背景は知らないが、
『朽ちていった命―被曝治療83日間の記録』 (新潮文庫)
を読むとJCO事故当時放医研が何をしたか、できなかったかの一部が見える。
JCO事故を経験している点を踏まえると、放医研の今回の発言・挙動
には不審しか抱けない。

【島田紳助引退で大騒ぎしている皆様へ】
明日以降は高い確率で現政権にとって不利になる情報や重要事項が引退ニュースによって揉み消される確率が非常に高くなります
お気持ちは大変わかりますが浮かれすぎないように

>>245
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明」
は、事実なんだよ。


>>257
行きたくない気持ちが起こるのは当然だけど、
実際の被害がないのに「行きたくないから」という理由で世界的に影響力の大きいトップライダーが
GPをボイコットしたら、日本に対して非常に失礼な行為だと言えると思う。

だけどこの辺りは>>242で言いたいことではない。


俺が>>242で皆に考えて欲しかったことは、
「(例えば)栃木や茨城や宮城が、ローマやマドリッドより線量率が低くても、ローマやマドリッドよりも被曝に関して安全といえるのか」
という点。

地下の岩盤の中に放射性物質がある場合と、
地上に積もった塵・埃の中に放射性物質がある場合とでは、たとえ同じ線量率であっても、内部被曝の危険性が当然全く違う。

だから
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明」
という文言は欺瞞的であって、誰かが否定コメントを出さなければならないのではないか、というのが俺がこのスレに投入したかった考え方。

>>314
>科学者にまず求められるのは、国際的に合意が得られている過去の知見を、
>分かりやすく社会に示すことです。科学的事実とされるもののうち、�@「国際的に合意に
>達している事項はどこまで」と明確に表明し、�A合意に達していない部分は「科学的に不確実、
>あるいは不明である」と一致して社会に示す必要があります。

メディア調略は3.11前に完全に成功していたのでは？

ここでチクられているが、朝日新聞の科学部（御用学者wikiでは医療部となっているが、
朝日新聞内部で科学医療グループに垣根はない）が放射線被曝報道で必ず載せる
「レントゲンX回分、CTスキャンX回分の被曝なので安全安心グラフ」は
実は放影研作成のものだったと8月10日過ぎ、5ヶ月も過ぎてからようやくクレジットされるようになった。

朝日の科学部は独自の調査報道などしていないし、未だに大本営発表報道に徹しているので
長瀧もあせる必要はないのでは？

ここではエリートパニックなどと揶揄されているけど、オールドメディアのコントロールには完全に成功している
といってよいと思う。

>>327
ゼロリスク批判は、絶対安全なんてありえないのに反対派のお前らが変なもん
要求するからそう言うしかなくなった、ベントつけられなくなった、…
などなど反対派や周辺住民、理科の出来ないお馬鹿な市民のせいに責任
転化する発言と理解している。

ただ、絶対安全を要求したのは推進の人たちだし、今でも調べもせずに
安全を言っている。リスクは確率的に存在するし、予想外の形で
事故が起きる時もあるから、様々な対策をするのが前提のはずなのに
それらを怠ってきた結果が今

日本科学技術ジャーナリスト会議会長の武部俊一も朝日科学部OBで元論説委員だが、東電に篭絡されている。

日本科学技術ジャーナリスト会議（JASTJ）会長　武部俊一さん インタビュー
http://focusrisk.exblog.jp/13300578/

>・リスク報道にかぎりませんが、報道の原則は�@ファクトを幅広く、具体的に伝える、�A危険か安全かわからない場合は、
>危険面を重視する、�B少数意見、弱者に焦点をあてる、です。そのためジャーナリズムのスタンスは権威や現体制に
>厳しいものになります。

3.11以降、朝日新聞が予防原則に立った放射能問題記事を書いたことを一度たりとも見たことがない。
こういう嘘をよく平気でつけるもんだと本当に感心するわ。しかも総会屋まがいの情報誌『SOLA』に取り込まれていた奴が。

１０Sv 行ったら死ぬんだろ。
どこから安全なのか？ １００mSvというのなら、それを信じる学派なり親戚連中をあげて、
フクシマで事故処理に当たれ。 身内を犠牲にして自らの正しさを証明したジェンダー、日本だったら
花岡青州がいる。 人道的にはどうかとは思うが。 人に耐えろ、やれと言う前に自分で行け。

そもそもここまで放射能が漏れても安全なら放射線技師とか
研究者とか要らないだろう
レントゲン室とか無駄な設備ってことになるし
看護師に全部させればいい
放射線専門医は無駄な予算と給料取ってたことになるしさっさと廃業してくれ

被曝の確率的影響についてのよくある勘違い。

(1) ロシアンルーレット解釈

例えば0.1%の発癌率といった場合に「1000人に1人の割合でダメージを受けて癌になる人がいて、残り999人はノーダメージ」
と捉える人が結構いる。
しかしそうではなく、正しくは1000人いたら1000人ともダメージを受け、そのダメージが「1000人に1人の割合で癌になるようなダメージ」なのだ。
「1000人に1人の割合で癌になるようなダメージ」を受けたが癌にならなかった1000人当り999人が、そのダメージによって癌以外の
どんな障害に見舞われるかは、もちろん何の保証もないことだ。

(2) 感度は皆同じと推定

1000人に1人の割合で癌になる線量といった場合に「仮にAさんのクローンが何万人もいてその線量の被曝をすれば0.1%が発癌、
そしてBさんでもCさんでも同様の結果になる」というモデルをイメージしている人が結構いる。
しかし、被曝に対する身体の反応の感度が万人共通だと推定する証拠は何も無く、寧ろ変異細胞に対する免疫の働き等は
遺伝による差が大きい為、同じ線量の被曝での発癌確率がは家系や人種等によって大きく異なる可能性がある。
これは閾値説に於ける閾値についても同様であり、万人の閾値が同じ値である保証は全く無い。
ある家系では発癌確率が0に近い同じ線量で別の家系は多くが発癌する、といった可能性もあるのだ。

>>323 長崎大は 重松-長瀧-山下-高村ラインでつながっているそうで、
ムラのど真ん中の住人として、今回の事故対策にもれなくついてきちゃったんじゃないでしょうか？

8/15に児玉さんが主要官邸に呼ばれたとき、その後に長瀧教授が合っているので、
推進派が洗脳したんじゃないかと冗談で言われてました。（このスレだったかな）

２時３７分児玉龍彦教授、４時３1分 長瀧重信長崎大名誉教授「ら」。
http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY201108150292.html

その日に児玉さんを呼んだのは、菅総理のたっての希望だったそうです。
たしか広報担当の下村健一内閣審議官（元 TBS)がニコ生で言っていました。真偽のほどは不明ですが。
（http://live.nicovideo.jp/watch/lv60269518）

参与の田坂さんがBSフジで言ったような気もしますが、最近聞いたのでたぶん下村さん。うろ覚えです。

>>335
ゼロリスク神話が専門家達の中にあるんだよ。
「一般人達はリスクが程度問題だとわかっていないからゼロリスクを要求するのだ」という神話を専門家が信じ込んでいる。
しかし一般人の多くが問題視しているのはリスクの定量的推定のベースにある仮説に未知の不備が存在する可能性によるリスク、
つまり可謬性によるリスクや不確実性のリスクであって、またその種のリスクに対する責任体制が不明確なことだ。

わかりやすい記事があるので引用する。


　しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。
　いいかえれば政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。
　まず第一に、フォーカスグループの参加者たちは、「自分たちの人生がリスクに満ちており、リスク同士、あるいはリスクと便益とのあいだで
　釣り合いをとらねばならないということを完全に分かっていた」し、さらにいえば何事にも「不確実性」があるということ―たとえば科学的な
　リスクの評価結果にも不確実性はあるということ―も彼らにとっては至極当り前のことだったのだという。 そんな彼らが求めていたのは、
　ゼロリスクではなくて、行政や専門家が、「リスクは無い」と言い切ったり、その基盤にある科学的判断の不確実性をちゃんと認めようと
　しない傲慢な態度を改め、意思決定のなかでもっと真剣に不確実性を考慮することだったのである。

　このようなすれ違いは筆者もあちこちで見聞きしているが、一つとても印象に残っているのは、数年前に、東海大地震の震源域の真っ只中に
　ある原子力発電所をかかえ、いわゆる「原発震災」を懸念している静岡県の浜岡の住民グループと、当時の科技庁の原子力安全委員(?)との
　討論会の一場面だ。 さっきも書いたように、95年のもんじゅ事故以来、原子力業界も「原子力にもリスクはある」ということを公言するように
　なってきているわけだが、この討論会でもそうだった。
　科技庁の専門家曰く、「皆さん、どんなものにもリスクはあるんです。それを認めないことには対話は成り立ちません。 」
　傍聴していた筆者は、「何、今更、寝ぼけたこというとんねん? それこそ運動側がずーっと言ってきたことやないかい」と内心ツッコンでいたら、
　案の定住民グループから「それこそわれわれが言い続けてきたことであり、『絶対安全だ』と言いつづけてきたのはあんたらじゃないか」
　というツッコミ。 ものの見事にその専門家は「ボケ役」をやってくれたわけだ。
ttp://stsnj.org/nj/essay2002/hirakawa01.html
ttp://hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html

>>338
ETV特集の『ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜』に出ていた
木村信三さんのCNICのインタビューで、放医研か労働安全衛生総合研究所にいた時か
どちらか忘れたけど、医療被曝、それも医療従事者の被曝問題を調査したとか。
結果は白内障のリスクが高かったそうだ。心臓カテーテル術などはプロテクターがつけられないからね。

2011/06/14 CNIC News 放射能汚染について 木村信三さん（前半30分以内だったかな。木村さんは饒舌に自分を語る語る）
http://www.ustream.tv/recorded/15517035

>>1
【電力】「福井の経済界の要望には協力する」…経産省幹部が原発再開へ福井の財界に裏工作、明るみに [07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311517857/

「もんじゅ」炉内装置、来週にも復旧に着手
2011/8/23 20:41
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0908DE0E1E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
　日本原子力研究開発機構は23日、６月下旬に高速増殖炉「もんじゅ」
（福井県敦賀市）の原子炉容器内から引き抜いた炉内の中継装置の点検・調査結果を福井県に報告した。
来週にも装置の復旧作業に着手する。原子力機構の野村茂雄敦賀本部長代理が明らかにした。
（略）
今年度中としてきた40％出力確認試験の開始について、野村氏は「そのために準備をしている」と述べ、計画に変更がないことを強調した。

>>327
少しでもリスクがあるならゼロリスクはないんだから
それに注意するようにというのが普通だよ。

リスク論語って科学通気取ってる連中や学者がおかしのだよ。

菅井益郎教授による除染の試算は平均して10アール（1反）あたり300万円。

ダイヤモンドオンライン
はたして放射能汚染地域は除染すれば住めるのか？　国は避難期間を明示し、移住による生活・コミュニティの再建を
2011年8月24日
http://diamond.jp/articles/-/13691?page=4

・放射性セシウム134、137との闘い――中長期間の避難は避けられない
・はたして除染は万能なのか？地域の線量や、都市と農山村による違い
・莫大な予算がかかる除染 やっかいな森林の表土除去
・除染が終わるまで数十年かかり 汚染土壌などの処分も不透明

農水省では過去のカドミウム汚染水田などで除染を行う「公害防除土地改良事業」で、
天地返し（上層土と下層土の入れ替え）による除染を行っている。
公害史に詳しい國學院大学の菅井益郎教授によれば、この費用は平均して10アール（1反）あたり300万円だという。
そのまま当てはめれば全体で4500億円の除染費用がかかる。
加えて今回の放射能汚染では、農道や水路、畦畔の除染も必要だ。

筆者 小澤祥司氏
環境ジャーナリスト／日本大学生物資源科学部講師
2011年3月以降、飯舘村の汚染調査、住民の支援に取り組む。

>>333

> 行きたくない気持ちが起こるのは当然だけど、
> 実際の被害がないのに「行きたくないから」という理由で世界的に影響力の大きいトップライダーが
> GPをボイコットしたら、日本に対して非常に失礼な行為だと言えると思う。

333が書いてる通り、内部被曝の問題があるかも知れない。
ローマと核種も違うだろう。放射線による被害にはわからない部分が多い。
安全だと断言できないんだから、偉人だからといって来なくても、
わがままでもないし失礼でもないと思う。

kikumaco 菊池誠
@nanamln ちなみに、チェルノブイリの際にソ連では食品汚染を秘密にしていたために被害が出ました。当時の社会主義国はそんなものです。
12時間前

nanamln 川崎
今の日本もそぅﾃﾞｽﾈ.......。"@kikumaco: @nanamln ちなみに、チェルノブイリの際にソ連では食品汚染を秘密にしていたために被害が出ました。当時の社会主義国はそんなものです。"
12時間前

kikumaco 菊池誠
@nanamln その点ではだいぶ違いますよ
12時間前

nanamln 川崎
@kikumaco 只単に暫定基準値を3.11前の数百〜5000倍にして誤魔化しているだけです。
12時間前

kikumaco菊池誠
@nanamln 放射能災害時に基準値を上げること自体は、世界中どこでもやっています。日本の暫定基準値は他国の災害時基準よりは
厳しく設定されています。ただ、基準値は出荷制限のための値で、だいじなのはきちんとサンプリング検査した値を公表することですよ。それで判断する
12時間前 TweetDeckから

nanamln 川崎
@kikumaco 私は当時のﾍﾞﾗﾙｰｼで子供4bq大人8bqと言うのをよく見るのだけれども、それは 間違いと言う事でしょうか？？
そして、食品が汚染される程の放射能災害は今迄に世界各国で頻繁に起きているのでしょうか？？
12時間前

kikumaco 菊池誠
@nanamln 4Bqとか8Bqとかいうのはコンセンサスではない極論だと思いますが
12時間前

キクマコは若い女のアイコンだと速攻ブロックしないんだなｗ
これ豆知識なｗ　特攻する奴はアイコンを女にしておけｗｗ
で、ツイッターでもすっとぼけるのなｗ　「食品が汚染される程の放射能被害は今迄に世界各国で頻繁に起きているのでしょうか？？」→スルーｗ　これはひどい

>>323
例の望月も参与で参画、武黒も参与じゃなかったか？
参与は原発推進派ばっかだよ。
>>340
長瀧は児玉さんの師匠だろ？

>>350 そうおっしゃっていましたね。そうでした。忘れてました。

gaitifujiyama
私は計画停電にはずっと拘っている。
ここに問題の根っこの一つが隠れていると思っているからだ。
アレを決めた連中は計画停電初日に茨城県内の避難所をその対象にした。
しかもあの日の停電は選ばれた時間、そして地区などを見ても明らかにシュミレーションだったのにも関わらずだ
2011/08/24 01:16:58

gaitifujiyama
被災地にも計画停電しようとしていたあの連中（実際に停電のシュミレーションのだった筈の初日に彼らは実行した）の正体を突き止める、ただ官僚だけじゃなく個別識別をしなくちゃいけない、そう思い続けている。
計画停電、節電キャンペーン、原発再稼働、これらを目論んでいる連中は同じ線上に居る筈だ
2011/08/24 01:21:37

殆どの国の郵政当局は日本からの食料品の郵便物に対して引受停止
なんだよなーー
窓口で送ろうと思っても100%近い確率で断られる。

菊池さん、お願いですからこのBBSを見てるなら、各国の郵政当局の対応に
ついて喝破をお願いします。

2011年8月28日（日）22：00〜
『ネットワークで作る放射能汚染マップ３ 子どもたちを被ばくから守るために』
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0828.html

出演：木村真三（獨協医科大学准教授）
岡野眞治（元理化学研究所）
キャスター：柳澤 秀夫解説委員

木村真三さん獨協に拾われたんだ！良かった〜！
節を曲げない信念の人とアカポスゲットした後は権力に擦り寄り無責任なポジショントークを繰り広げる菊池。
好対照だね。

平川先生もネット馬鹿と馴れ合ってないで少しは批判しろよ！菊池には婉曲表現は通用しないってｗ　マキーノはきっちりやっているよ。

小出さんは除洗はできないと言っている。
児玉さんはどんなに費用をかけても、何としても国土を取り戻すべきだと訴えている。

どちらが正しいんでしょうね。
地力を維持したまま森林や田畑を除洗する方法はあるのか。

>>356
森林は無理ぽ

ozawashoji (小澤 祥司)

事実上不可能ですね"@GoyoGakusha: 林野の除染など、可能なのでしょうか。
到底無理な気がしますが…。RT @ngalyak: 【除染原論】続２／　また
@ozawashoji さん指摘の通り、都市環境と林野が隣接する環境とでは作業の範
囲が桁違い #josen [#josenとは] " via Mobile Web
2011.08.21 00:04

森林の #除染 [#除染とは] となると、皆伐して腐葉土とその下のA層まで
取り除くことになる。とんでもない作業だし、そもそもこんなことしたら森林生態系は台無し。 via web
2011.08.21 00:24

はたして放射能汚染地域は除染すれば住めるのか？　国は避難期間を明示し、
移住による生活・コミュニティの再建を｜ＤＯＬ特別レポート｜
ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/13691 via @dol_editors

>>301
事故直後からぶれずに安全を唱え続けた（ただちに危険は無い。だから騒ぐな）政府の行動は、
今振り返ってみれば彼らにとっては効果的な結果をもたらしたと言える。
反対デモを冷やかに見る群衆・マスコミ。
hogehogeの為に原発は必要と言う経済人。
ダマテンを決め込む物理学者。
上意下達を絶対的隠れ蓑にする役人。
視聴率稼ぎのネタでしかないマスコミ。
うごめくエア。
事故直後に海外と歩調を合わせて退避させていたなら、初期段階に刷り込まれたであろう危機感はこの国のその後（今）を揺さぶってたはずだ。
そう考えると、
今、「段階的な脱原発」を指向する国民意思（コンセンサス）の形成は彼らにとって思惑通りか、棚からぼた餅か。
この国において、国民に考える時間を与えるというのは「既得権を守って生きる」算段の時間を与えることでしかなかった。
政府を動かした役人たちがそこまで見通してたなら、恐れ入る。

事故初期において「段階的な脱原発」でいいと思えた国民がどれだけいたか。
危機感など微塵も感じなかった国民がどれ程いたか。
３号機が爆発した日、帰途の途中、遊園地で遊んで上気した学生達と静まり返った電車の中。

国家に動かされた国民に責は無い。情報統制が悪い。hogehogeは悪。もういいって。
「段階的な脱原発」を国民が選んだ時点で、その後の悲惨の全責任は国民に有る。
その悲惨すら国家は目につかないよう仕向けるだろうし、国民は見ない。

どっちが先とかじゃない。
俺たちも手放すから、首謀者のあんたらは身ぐるみ置いていけ。でいい。
だが彼らはあらゆる手段をもって守られている。歯牙にもかけない。
噛みつく連中はどっかおかしい奴らで、ほんの僅かな跳ねっ返りが引っかき回してる程度だ。とされる。

手だてがまったく無いか？　いや有るだろう。
合法的な公開処刑に持ち込む。
どうやって？
目的を明確にして自律的に行動すること。　目的を共有できる者たちと連携行動を取ること。　効果的なターゲットを決めて効果的に吊るすこと。

　　　　　　　　　　　　　　　てな事書くとオルグって言われてしまうんだよなあ。。。



このスレの存在意義は認めてます。

>>340>>350>>351
ああ、そうだね。
それで、たとえば小佐古氏は民主党の空本議員と同じ広島出身で東大院の師弟関係ってこともあって、
ＩＣＲＰ系放射線防護のエキスパートという理由で空本議員が参与に推したっぽいんだけど、
長滝氏の場合、誰がいつどんな理由をつけて推したのかな、と思って。
安全委員会の久住氏とか山下氏とかの推薦なんだろうか？

上園昌武、黒田光太郎、樫本喜一、中田高、藤村陽、勝田忠広
田窪雅文、尾内隆之、諸富徹、福本敬夫、山田國廣、舘野之男

情報にビタ一文金を払わない乞食がリスト作ってんのか？

>>312
これだとしたら、反映は無理のような。
反原発─原発推進の軸が御用学者ウィキにおいては根っこになってる。
変に中立的なサイトにはしたくない。

>>316
EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシスの仲間外れはホルミシス。
きくまこにdisられていない。

ペリエやサンペレグリノにウランが結構含まれているんだが、
放射性ウランではないから大丈夫なのかなぁ。重金属の扱いで危険視はされてるようなんだが。

ウランは飲んでも大丈夫、とか？

http://www.foodwatch.de/e10/e2569/e13515/e10/e2569/e13515/e27816/Uran-in-Mineralwasser_20090518_ger.pdf

>>282
以前もここに貼った奴を
それにしても、K池がこのひとにまで噛みつくとは・・・

特定非営利活動法人チェルノブイリへのかけはしの公式サイト&ブログ
http://www.kakehashi.or.jp/?page_id=16

ようつべにある講演など
野呂美加
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%8E%E5%91%82%E7%BE%8E%E5%8A%A0&search=tag&suggested_categories=22%2C29&page=2

放射能で広がる異変〜子どもたちに何が起きているか
http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s&feature=player_embedded

福島の子どもの深い『目のクマ』がチェルノブイリの子どもと同じ【放射能で広がる異変】
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/47052197.html
↑上の映像の解説記事
＞チェルノブイリの子ども達も、ガンなどの重病になる子は氷山の一角であり、
＞その下には膨大な数の体調不良や異変をきたす子どもが存在していた。

放射能で広がる異変〜子どもたちに何が起きているか
http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s&feature=player_embedded

6;50〜でちらりと映ってるのはこの方だろう　
山田 真（子どもたちを放射能から守る全国小児科医ネットワーク代表）
福島の子どもたち 放射線の影響と健康状態は？1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Jd1IW1IVsGk

10:00〜北海道がんセンター西尾正道院長
「これだけたくさんの人が同じ症状を出しているとしたら、新たな低線量被曝の臨床症状のひとつとして
医者も認識する必要があるんじゃないか」

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/47052197.html
>北海道がんセンター西尾正道院長
>『これだけ多くの人が同じ症状を訴えているということは、低線量被曝の症状として医者の捉えるべき。ただの風邪ですねじゃ済まされない。』

「訴えてるとしたら」→「訴えているということは」に改変してるね。全然意味が違うんだけど大丈夫なのこのサイト。

つか「除染さえすれば問題ない」なんて原発推進の最たるものなのに、なんで児玉が御用に入ってないの？ｗ

>>363
天然のウラン（ほとんどはウラン238）も放射性だよ。
天然にあるわけだから食物にはふつうに含まれてる。海藻類はちょっと多目かな。
当然、ウラン系列の放射性元素も含まれてて、魚介類にはポロニウム210が数十ベクレル/kgとかふつう。

>>339
放射線に一番敏感なのがDNAである。
発癌だけが心配されている低線量被曝で受ける癌以外の障害で問題になるようなものがあるのであれば、証拠（ソース）を挙げて指摘すべきである。
（鼻血、下痢、ぶらぶら病は論外である。）

遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは事実である。
だが、感受性が高い人は他の要因による発癌確率も高いので、放射線による健康被害の相対的深刻度は健常な人と変わらない。

人種により、各種の癌の発生割合が異なるのは事実であるが、それは食生活、平均寿命、飲酒の週間、生活水準、風土病などの違いによるものが主である。
放射線に対する感受性について問題になるほど人種差があるデータがあるのであればそれを提示すべきである。

以上の疑問に答えられないならば、>>339の書き込みは煽りとみなされるので、即刻撤回すべきである。

>>364
オマエもしかしてTwitterで有名な煽り屋のきっことかいう奴本人だろw

>>366

遂に！　特定されますた！！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

>>363
ペリエは毎日飲んでますた…orz

金（かね）や教え子の東電への就職のためならどんな理屈をつけてでもウソをつく
東大の糞学者。

「子どもを守ろう！」で異論反論を問答無用で封じておいて
危機論煽るとネットでバカ共が拍手喝采してくれるから
放射能ってキチガイの格好の慰みネタなんだよな。

>>373
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

>>373
「子どもを守ろう」って主張に反論したら、
そりゃ問答無用で基地外認定だろフツウ

近頃子供を盾にしてる奴らも居るんだから、場合によるだろ、そんなの。>>375

広島大が放射線災害復興学
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201108240054.html

広島大は23日、原発事故などの被災地の復興に貢献する人材を育てるプログラム
「放射線災害復興学」を来年度から始める方針を発表した。
福島第１原発事故では放射線の知識を持つ人材の不足が指摘されており、
医学や環境学など幅広い分野で復興に役立つ知識を身に付けてもらう。

　同大の大学院生が対象で医歯薬学、工学、教育学など幅広い大学院研究科の学生が履修できる。
学生は各研究科に属しながら修士と博士課程の計４、５年間履修する。初年度は最大で10人を予定。
その後も最大で新たに10人ずつ受け入れる。

　同大の教員に加え、福島大や福島県立医科大、放射線医学総合研究所（千葉市）の
専門家を招いて講義を開く。福島県で放射線量を測定したり、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）などで研修したりすることも想定している。

>>376
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

>>377
アホがイデオロギーにかまけてる間に、世間はどんどん復興へと
歩みを向けているという話だね。

>>1
【民主党】「私が代表、首相になれば」東電、法的整理を＝馬淵氏［08.24］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314150937/

血液型性格判断て何がおかしいの？
信じようが信じまいが個人の勝手だろ。
これっを「ニセ科学だ！」とか吼えて
危険性を強調してるやつらってなんなの？

>>367
ふーむ。Bq/kgに直すとどれぐらいなんだろうな。
ウランというと結構やばげに聞こえるが…

＞魚介類にはポロニウム210が数十ベクレル/kgとかふつう。
タバコで発がん寄与しているかも知れないというポロニウムと同じ奴？
数十Bq/kg？測定データとかどっかにあるかな。

図星を突かれ過ぎて余程、悔しかったらしい

>>280 追加。
原発事故調・委員長、調査に手ごたえ「ヒアリングで初めて感じ取れる部分はたくさんある」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw104424/2

畑村事故調査・検証委員会委員長：　そういうことは感じます。
ああ、こういうことなのか、とかね。こういう視点でこういうところを見ていたのか、
こういう視点だったのかとか。もうちょっと違うのは、誰でも当たり前に考えている考えというのは、
僕らにはよくあまり分からないでいる部分が、こういうことをみんな当たり前だと思って判断したり、
行動していたのかというようなことがヒアリングすると出てきます。これは非常に大事なことで、
普通にどこかに書いてあるようなことと違うんです。それで、そういうことでは何がどうだって
分かったっていうのと違って、ああそういう視点でこういうことを考えているのかというのは、
ヒアリングして初めて感じ取れる部分というのはたくさんあります。

ニュース報道は多数。
１２６人から事情聴く　原発事故調、９月末に報告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082318320022-n1.htm

（略）
ただ「事実と確定したものがない」として、具体的な内容の説明は避けた。
吉田昌郎第１原発所長からは４回、計１９時間事情を聴いたという。

　聴き取りは主に、委員会の事務局に設置されたチームがしており、結果は９月２７日に開かれる
次回の委員会で報告される。畑村氏は「それで起こったことは大まかに分かってくるだろうが、
委員会の議論で再構成しないといけない」とし、原因究明などには時間がかかるとの見通しを示した。

>>368
すごい断定的に書いてるけど

>遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは事実である
遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは筋が通っていて尤もらしい
でしょ？

>それは食生活、平均寿命、飲酒の週間、生活水準、風土病などの違いによるものが主である。
主である、と一般的には考えられている。
それは、一般的に尤もらしい要因について、ある程度統計的に有意であり、説明もつきやすいから。
ただし平均寿命については、老化が原因で発がん率も上がるという通説を元にしたトートロジーに過ぎない。

筋が通って尤もらしい説をもって断定していいなら、>>339も筋が通ってるぞ。
それをイキナリ「煽りとみなされるので即刻撤回すべき」ってヒステリー反原発厨並のメンタリティだなｗ

takagengen(高橋源一郎)
すいません。「恋する原発」の件で。ゲラも戻したところだったんですが、「上」の判断で、急遽、掲載が見合わされることになりました。やっぱり、あの内容じゃ無理だったみたいですね。詳しくは、また。
2011/08/24 15:29:45

>>327
そもそも英語圏で「受身のDanger」を使うべき状況で「自ら選ぶ危険であるRisk」を多用して
危険を選択しなければならない問題であるかのごとく偽装している。
その意味では日本でのリスク＝危険は誤訳と言われるが、実は適訳だと思う。

非常用電源の一部が故障だって

米原発 地震で外部電源喪失
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110824/t10015116481000.html
　バージニア州の原子力発電所で外部電源が失われ、非常事態を示す４段階の水準のうち、
　下から２番目に当たる「警戒」が宣言されました。

一昨日小佐古氏と面会したおしどり マコさんの話し。

除染したもの（土）を今は誰も統括して管理していない。
十年後、二十年後、（今適当に埋めちゃったものを）掘り返してとんでもないところから
出てくる可能性があるということを小佐古氏がいっていたそうです。

自由報道協会有志による原発事故取材報告「鳩山由紀夫前首相勉強会」
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61240736

余裕が無い、ていうか耐震性能ならマグニチュードより震度で説明したほうがいいんじゃないか？

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082401000372.html
　同原発の運転を担当する会社によると、原発はマグニチュード（Ｍ）６・２の地震に耐えられる設計になっているという。
　同日の地震はＭ５・８で、専門家からは「設計基準に気掛かりなほど近い」と安全性を懸念する声が出ている。

>>388 追加。山下教授は今、福島に住んでいるそうです。by おしどりさん

>>385
あなたはトートロジーをその意味を知らないで使っている。
人種により平均寿命が異なれば、見かけ上発癌率が異なって見える。
人種差を問題にするのであれば、同じ平均寿命で比較しないと意味がない。
私の主張はトートロジーではない。

>>381
　それで企業が採用まで決めるのはさすがにまずいでしょう。そういうことを個人の勝手と言うことにしたら差別を助長することになる。
なんかわがままと言われる血液型があるそうだ。その血液型が理由で不採用にされたらどう思うよ。

>>385
いわゆる癌家系の人は20mSv程度一気に被曝するだけで癌になる者もいる一方で
そうでない家系だと100mSvでも大丈夫ってケースもあるお結構前に書籍で読んだことあるが。

「アホからの反論は一切認めません」宣言って
最強かつ最っ低の池田信夫論法なんだよな。
良くあんだよ、議論の過程で無意識に相手と同じ詭弁術に堕していたと
いう笑えないケースが。あー怖い怖い

BLOGOS記事「根拠のない放射線対策チラシが配られていたようです」
2011年08月24日17時16分
http://news.livedoor.com/article/detail/5807890/
「正食協会」のチラシについて。

>>395
記事の内容の是非には触れないけど、そのブログを書いているdoramao＝どらねこ って菊池クラスタの中核派だぞ。
菊池の原発再起動記事が荒れたので、戦闘放棄＝ほとぼりが冷めるのを待つように と進言していたのもdoramao

doramaoの役割は菊池や片瀬久美子が専門外で実証出来ない栄養学関係の情報源となること。
しかも、doramaoは研究者ではない。研究は諦めたと書いていたので民間企業勤務。

菊池クラスタには、ワナビーやなんちゃって研究者が多過ぎｗ

kikulogは「再起動」の議論こそ
徹底的にやるべきだったのに、
それを打ち切って、どーでもいい議論に逃げた。
器が小さすぎる。

kikulogに片瀬久美子復活ｗ

野呂美加さんと放射能対策　2011/8/23
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425#CID1314086994

>今回の原発事故で日本が失った最大のものは、「科学、科学者への信用」だと思います。「非科学デマ」は時に危険であり、抑制することは大事だと思いますが、
それは今科学者がするべき仕事ではないと思います。

では、誰がこういうニセ科学によるデマに対してきちんと警告していけばいいのでしょうか？
放置しておいたら、どんどん変なものに騙されてしまう人達が出てしまいます。科学者にとって、ニセ科学批判は自分の業績にも繋がらないし、時間は取られてしまうし、
変な人達からの攻撃もまともにくらいます。全然得する事なんてありません。

でも、放置しておけないと気が付いた人達が、各自の手弁当でやっています。ニセ科学は批判せずに放置しておくとじわじわと広がっていき、被害者を増やしていきます。
----------
科学の信用を失墜させたのは御用と菊池たちエア御用なんだけど、反省の弁とかないの？
「私は科学者、あなた愚民は啓蒙される人」って尊大さが猛反発を食らっているのが分からないのかｗ
いやあホント残念な頭をしているなあ。こんな奴からは理学博士号を剥奪すべきｗ

#28. Katase — August 23, 2011 @17:09:54

h-kobayasiさんがリンクした、「エア御用学者」批判は、内容がメチャクチャです。主張を歪めているし、でっちあげも多く、全く信用できないものです。
こんなものを宣伝しないで頂きたいですし、反原発ばかりを標的にして批判しているなどのトンチンカンな認識を持たないで頂きたいと思います。
現在は、不安を煽ってあやしい事を勧める「不安商法」が跋扈しているので、批判の多くがそちらの方に対するものが多くなってしまっていますが、
原発推進ならば批判しないなんて偏った方針はニセ科学批判側には全くありません。
------------
そうかなあ？米のとぎ汁乳酸菌disりは朝日新聞と組んでキャンペーンを張る癖に、放医研の乳酸菌が効果があるというレポートはdisっていないじゃない？
りんごペクチンも食いすぎは駄目とかｗ　ケチつけて回るなら科学的な代替案を出せよ。

東電、津波１０メートル超を想定＝震災４日前、保安院に報告−福島第１ （2011/08/24-19:02）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082400796

　福島第１原発事故で、経済産業省原子力安全・保安院は２４日、
東京電力から同原発に押し寄せる津波の高さが１０メートルを超える可能性があるとの報告を、
東日本大震災発生４日前の３月７日に受けていたことを明らかにした。
　東電のこれまでの説明では、震災前の津波の想定高さは５．７メートルだった。
保安院は政府の事故調査・検証委員会にも同様の説明をしており、保
安院の森山善範原子力災害対策監は「今後の検証対象になると思う」と述べた。

東電会見中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi#utm_campaign=t.co&utm_source=3532343&utm_medium=social

これに関連する資料（会見ツイート中の@shun_taro_san のコメより）：
「石巻・仙台平野における869年貞観津波の数値シュミレーション」　佐竹健治、行谷祐一、山本滋
http://unit.aist.go.jp/actfault-eq/seika/h19seika/pdf/03.satake.pdf

「原子力発電所の津波評価技術」(2002) --土木学会　原子力土木委員会
http://committees.jsce.or.jp/ceofnp/node/5

>>398
自己レス
＞ニセ科学批判は自分の業績にも繋がらないし、時間は取られてしまうし、 変な人達からの攻撃もまともにくらいます。全然得する事なんてありません。

（顔出し）匿名で徹底的に身分を秘匿していて、攻撃をまともに食らうとはこれ如何に？
全然得することはないってこともないでしょう。現に朝日新聞「シノドス」から原稿料貰っているし、十二分に売名は出来たのでは？
少なくとも、一連の評論？活動で、晴れて朝日科学医療部から「ネット文化人ｗ」称号は受けてたのでは？
業績はおろかホンモノの研究者かどうかすらわからないのに、破格の待遇だと思うけどねぇ。

　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
　　　　　 　：/:::::::::ﾉ（:::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ．
　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
　　　 　　：|:::::::::::::::u::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．　←●瀬久美子氏
　　 　　　：|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：　
　 　　　　：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：　
　　　 　　：|＝ﾛ____|ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ|___ﾛ＝|：
　　　 　　：|::::::|　　|´';､ _ノ　 ﾉ::::::ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　|　 |:::::::|：
　　　 　　：|::::::|　u '~~~~~~~（_0,_,0_）~~~U~~　 .|:::::::|：
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：許さない！！
　　　 　　：|u:::|　∵∴i　　 -=＝＝=- ､　∵∴ .|::::::|：「エア御用」を連呼する危険厨ども！！！
　　　 　　：|::::::|　　 　│ 〈┼┼┼┼┼〉　　　　|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 Ｕ　!　ヾ､_ノ⌒ヽ_,ノ　　　　 .|::::::|：　ニセ科学によるデマは放置したら大変なことになる！
　　　 　　：|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／´.|::::::|：　私たちの手でニセ科学から人々を守る！！！
　　　 　　：|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　　 |:::::::|：　なのになぜ危険厨どもは私たちの邪魔ばかりするのだ！！　許せん！
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣‘
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

>>382
Oda,T., et al., Evaluation for Committed Effective Dose Due to Dietary Foods by the Intake for Japanese Adults, Japanese Journal of Health Physics, 44(1), 2009.
食物中の主な自然放射性物質による年間被曝量は日本人では0.8mSv/年とされている。
これは欧米人の10倍近い。日本人は魚介類をよく食べるので、被曝量には魚介類中のポロニウム210が大きく寄与している。

このポロニウムはタバコで噂のポロニウムと同じ。
ちなみにタバコ中のポロニウム210だが、日本タバコについてはわからないが
ポルトガルでの調査によると3〜37ベクレル/Kgだと。土壌、肥料中のウラン濃度の影響が大きい。

上に書いたような放射能摂取量にもかかわらず、がん死亡率は欧米に比べて日本は低い。
これは>>339>>391とかで出てる放射線感受性の人種差の一例にもなるだろう。
ただし、欧米では石造、コンクリート造の家屋が多いことから屋内ラドン量が多い傾向があり、その影響も考えなければならないので
食物だけで結論を出すのは早計だろう。

内部被曝まで考えに入れた放射線感受性の個人差、人種差って、あんまり資料なさそう。
ＩＣＲＰが内部被曝の考え方を取り入れたのが比較的最近だし。

>>388 の一例と言えるかもしれないので投下。

放射性物質含む堤防の雑草、事前説明なく埋め立て
http://www.minyu-net.com/news/news/0824/news8.html

　国土交通省福島河川国道事務所が、堤防の除草作業で生じた放射性物質を含む
雑草を周辺住民に事前説明することなく二本松市の上川崎地区の河川敷にある
国有地に埋め立てていたことが２３日、分かった。付近には住民が飲用水として
使っている井戸もあり、シートを敷くなどの措置を取らずそのまま埋設しており、
住民は不安を募らせている。
（略）
今月４日から１２日までの間、５回に分けて計９０立方メートルを埋め立てた。
地上１０センチの地点で測定した最大の放射線量は毎時１．７２マイクロシーベルトだった。
土をかぶせたところ毎時０．６マイクロシーベルトまで下がったとしている。このほか、
同市杉田地区でも同様の雑草を野積みしているほか、須賀川市でも同様の埋め立てを実施しているという。

>>400 8/22に経済産業省 原子力安全・保安院から公表された
耐震安全性評価報告書の再点検 参考資料
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110822003/20110822003.html

hayano ryugo hayano
駒場のM先生にも直接本人と話してもらいました．よかった！ @h_okumura: よかった
RT @Mihoko_Nojiri: 小豆川さんは Co 60 検出を撤回したようだ。bit.ly/nNZIua

なんかみんなして喜んでいるんですけど、ご本人のページhttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cshozu/
を見ると、「60Coの同定の再検討を行いますので、一度すべての欄から外しました」
とある。これどゆことなのでしょう？ ｶﾞｲｼｭﾂの話題だったらスミマセン。

>>403訂正
＞放射線感受性の人種差の一例にもなるだろう。
↓
放射線感受性の人種差の傍証的な例にもなるだろう。

これに、人工放射能による被曝、生活習慣なども加えた総合的な調査が必要だね。

>>400,405
産業技術総合研究所　活断層・地震研究センター　貞観地震に関する成果報告，報道等
http://unit.aist.go.jp/actfault-eq/Tohoku/press.html
東電会見はまた中断。都合が悪くなると中断。21：10から再開とのこと。

ニコ生ライブ中
「代表選メッタ斬り！新首相で日本は変わるのか！？」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61131290
福島瑞穂氏と田中康夫氏

>>406
おしどりの情報源の先生かｗ

>>1
東電の原発が１７基中２基だけしか稼働出来ないの(´；ω；｀)危険でも良いから、たすけて自民党様！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314177649/

>>1
【速報】10箇所の米原発で異常事象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314127333/

>>1
【速報】10箇所の米原発で異常事象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314127333/

そもそも平均寿命ってなんだ？ｗ　しかも人種差ｗ

人が事故死したら寿命で死んだとは言わないよな。
気をつけていたら避けられた生活習慣病でも同じだ。
平均寿命の統計は、寿命に満たずして死んだ人間をどう扱ってるんだよ。
死んだらそれが寿命か？ガン死は老衰か？
危険厨はな、老衰で大往生する以外は寿命死とは認めないんだよ。

人種差ｗ
たしかに特定の疾病や有害物質に弱かったりする理由の多くは遺伝だろうな。
寿命が人種によって決まるならナチスドイツの優生学もあながち間違っていなかったわけだｗ
だが日本人とコロンビア人の平均寿命を比べて、
コロンビア人は人種的に寿命が短いとか言わないわなｗ
黒人は紫外線には強いかもしれないが、だからといって平均寿命が長くなったりしないわなｗ
ある家系では…という発言に対し、つい人種差とか言っちゃったわけだｗ
こいつは無自覚なアホだから仕方ないとしても、回りの奴は釣られるなよなｗ

報ステにまた御用が出てるよ。
この大阪大の爺、朝生で飯田さんに論破されてプルプルしてた奴じゃねーか。

>>413
平均寿命っていうのは、n歳の人の何割がn+1歳になれるかしか見てない。

平均寿命を左右するのは嬰児の死亡率によると聞いたことがある。衛生状態が改善すれば死亡率が減るので
平均寿命はのびる。生保の人に聞いた話では加入年齢により掛け金が高くなるのは平均余命が短くなるからだそうだ。
0歳の平均余命を平均寿命と呼ぶらしい。

>>414
@ustht　vache folle　
朝生
宮崎慶次『地震ばかり心配しているが、2003年ヨーロッパでは熱波で多くの人が亡くなったんですよ。エアコンが使えなかったら困るでしょう』
飯田哲也『熱波で川が干上がり、原発の冷却水がなくなって止まったからですよ。ご存知ですか？』
宮崎『・・・』

つーか、2003年時点でヨーロッパでエアコンは普及していなかったんだよね。
そんで、熱波が酷かったのは原発を多く抱えるフランスだったんだよね。

ニコ生ノンフィクション論　ドキュメンタリー映画「A2」無料上映＆森達也らと
「オウムと放送タブー」で大激論 放送開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60722367

>>404
横浜市では放射性汚泥をあちこちの下水工事とかの後に埋めているらしい。
女性市議が問題にして、質問しても場所は言えないの一点張りだと。
とにかく政府はきちんと責任もって纏めてふくいち近くに保管すべき。
全ては無責任政府と東電に責任を取らせようとしない連中のせいで
拡散しまくりだろ。
御用の小佐古まで政府の無責任さに文句を言っているとは終わりすぎ。
>>417
それ思いだしてﾜﾛﾀ。
そして御用のご多分に漏れず相変わらず無責任。
死なないと直らないな。

報ステの、毎日やってる、原発について一人が語るコーナー、
推進、容認、慎重、廃止etcの割合はどうなってるんだろ…。

amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco ブログ拝読。不安な親御さんたちは、なにより不安を共有して欲しいのではというご指摘、重要だと思います。
それを理解せずに色んな科学的データやこれまでの経験を語っても、受け入れられず、安心してもらうどころか反感さえ招いてしまう、ということがありますよね。
15時間前

kikumaco 菊池誠
@amneris84 共感を望む気持ちとどう向き合うかは、震災以前から「ニセ科学問題」との関連でいろいろと考えてはきたものの、よい解決法は思いつきません。
ただ、そういうものが重要だという認識だけは持っておきたいと考えています。「共感」は理屈ではないので、難しいところです
15時間前

amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco 自然科学、心理学、社会学など多くの領域にまたがった、危機におけるコミュニケーションのあり方について、研究や議論が必要と感じます
13時間前 返信

kikumaco菊池誠
@amneris84 リスク・コミュニケーションやクライシス・コミュニケーションという研究分野はあるのですけど、残念ながら、本当の危機的状況下で
役に立っているような気はしませんね
13時間前
--------------------
紹子たんもおもいっきり誤読してるよなあｗ　つうかそういう問題じゃないだろう？ｗ
しかし、菊池教恐るべし。朝日のボンクラ記者たちだけではなく、プロのジャーナリストを転ばすくらい簡単なんだ。
キクマコを甘くみないほうがいいと思うよ。ただネットにべったり張り付いているだけじゃない、効果的なポイントを衝く術を心得ている。

>>414
見逃したけどとんでもない発言だね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306535823/405
405 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 22:43:34.93
懲りない御用学者　大阪大学名誉教授　宮崎慶次氏（もと通産省原発検査担当）
「もんじゅは絶対続けないといけない！日本の利益だ！」報道ステーション8月24日放送

>>419 「やめたいけど長いからやめられない」 オウム信者の発言。
原発安全推進教と同じ。

>>422
「俺だけはちゃんとしたリスクコミュニケーションの在り方はわかっているんだ」みたいな言い草だけど
平川先生もかなり苛立っているだろうね。ギャラリーでさえムカつくぐらいだからｗ
江川紹子も菊池の言説を支持していると勘違いされて、足元を掬われないといいけどね。

産経が推進派首相の登場に早くも期待している。現金なもんだ。

＞「脱原発依存」の方針転換に期待　電力業界　　2011.8.24 22:54
＞前原誠司前外相が民主党代表選への出馬を表明し、主な立候補予定者のエネルギー政策が出そろってきた。
＞菅直人首相が打ち出した唐突な「脱原発依存」のあおりで、供給力不足に悩む電力業界は、
＞新代表による政策修正で停止中の原発の早期再稼働に望みを託す。北海道電力泊原発３号機（北海道泊村）が
＞東京電力福島第１原発事故後初めて、定期検査終了後に営業運転入りしたこともあり、原発依存度の高い関電管内を中心に、新代表へ寄せる期待も膨らんでいる。

＞「２０年後の原発廃止に賛成だが、急激な脱原発はポピュリズム（大衆迎合）」（前原前外相）、
＞「原発ゼロではこれまで培った技術が途切れてしまう」（海江田万里経産相）など、多くの候補者の原発に対するスタンスは、
＞脱原発では産業が立ち行かなくなる現実を見据えているようにみえる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110824/biz11082422560028-n1.htm

相変わらず「唐突な」批判で、脱原発そのものの是非には踏み込まず。
その上「現実を見据えているようにみえる」ってなんだ。何が「見据えている」だ。産経こそ原発マンセーの下心が見え透いている。
産経は原発再稼働で日本経済が上向くと見ているようだが、なんか原発を神風と勘違いしているのではないか。

菊池誠はリスコミの阻害要因

>>426
同意。思うに、悪夢からまだ目覚めていないのか、日本人？と思ってしまい途方に
くれてしまう。

放出量は５７万テラベクレル　原子力安全委員会が再算出
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/24/kiji/K20110824001477090.html
2011年8月24日 19:52

原子力安全委員会（班目春樹委員長）は２４日、東京電力福島第１原発事故で大気中に放出された
放射性物質の総量は５７万テラベクレル（テラは１兆）だったと明らかにした。
これまで６３万テラベクレルとしていたが、その後得たデータを含め再試算し、
当初より約１割少なくなった。

事故発生当初の３月１２日から同１５日までの放射線量の測定データが新たに得られたことから、
日本原子力研究開発機構が再試算。３月１１日から４月５日までに放出された
ヨウ素１３１は１３万テラベクレル、セシウム１３７は１万１千テラベクレルとなり、
これらを基に放出総量を算出した。

　ただ班目委員長は「試算は誤差が大きく、今後も事故状況が明らかになれば変わる可能性がある」としている。

　放出量について、経済産業省原子力安全・保安院は７７万テラベクレルとの試算値を公表している。
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故の推定放出量は５２０万テラベクレル。

関連： 同日 平成２３年８月２４日 原子力安全委員会事務局の
「現在の空間線量率から将来の空間線量率を予測する考え方についての助言の経緯について」
http://www.nsc.go.jp/info/20110824_1_dis.pdf （注 PDF）

血液型騒ぎを見て思ったけど、ニセ科学批判は商売になったんだね。
問題を掘り下げるとかじゃなく、ニセ科学批判というアングルで叩きやすいやつを見つけては騒ぐのくりかえし。
もう三流メディアのやってることと変わらない。

エア御用って昔から居たよなって思う。

いじめとか、性犯罪とかでも「確かに加害者が悪いが、被害者騒ぎ過ぎ」みたいな事を関係無い奴が言ったり。

権力側って事で言えば、個人の犯罪はすぐに炎上するけど、企業の犯罪とかにはとにかく甘い(被害者を経営者目線で批判)。

波風立てない範囲内での自由って感じかな。

【社会】パチンコ店の外壁に穴開け侵入、パチスロ台に「裏ロム」取り付ける　中国籍の無職（３３）逮捕　兵庫
1 ：かなえφ ★：2011/08/24(水) 22:58:31.00 ID:???0
　パチンコ店の天井や壁に穴を開けて店内に忍び込んだとして、兵庫県警が、川崎市川崎区、中国籍の
無職陳義被告（３３）（起訴）を建造物侵入などの疑いで逮捕したことがわかった。

　陳被告は逃走時、侵入した穴を目立たないようパテで埋め固める念の入れようだったが、パチスロ台に
残っていた指紋から特定された。パチスロ台は大当たりが出るよう細工され、県警は不正改造が目的
だったとみている。

　起訴状などによると、陳被告は２００６年８〜９月、兵庫県川西市のパチンコ店で、モルタルの外壁（厚さ
約１０センチ）にノコギリで穴（直径約５０センチ）を開けて侵入。同年８月には、同県養父市のパチンコ店でも、
屋上にはしごで上り、天井に開けた穴から忍び込んだとされる。

　川西市では切り出したモルタルの板が侵入口にはめ込まれ、パテで丁寧に補修されており、養父市でも
穴は修理されていたという。

　両店では、パチスロのＩＣチップが、大当たりの確率を高める不正な「裏ロム」に付け替えられていた。

　陳被告は今年６月、不法滞在で摘発され、パチスロ内部に残されていた指紋と一致。陳被告は「知り合いの
中国人から指示されて侵入し、穴も補修した」と供述しているが、不正改造は否認しているという。

（2011年8月24日18時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00354.ht

頼りになるね爆窃団応援や
爆窃団がんば　かっちょええ　闇金北に送金ストッブね 簡単なことさ

8/25 Ust 中継

@iwakami_staff 【8.20〜8.26メモリアルウィーク in 小田原・Ust】
8月25日、13:00〜Ch5にて、「沢田昭二さん講演会」を中継します。
テーマ：「日本に原発が導入された経緯と歴史」「内部被曝の影響について」Ch5→ http://ustre.am/usAQ
2011.08.24 21:36

@iwakamiyasumi明日、講演をお願いしている沢田昭二さんから、先ほど、レジュメが送られてきました。
学会の基調講演か、と思わせるほどの厚みのある内容。明日は二時間、みっちり勉強です。
皆さん、ぜひ、ご視聴を。原発導入の歴史と、放射能による内部被曝の危険性について、決定版の内容です。
via ついっぷる for iPhone
2011.08.25 01:24

江川紹子はプロのジャーナリストじゃないです。

江川は企業の広告に出演したことがあるが
ＣＭに出た時点でジャーナリストとしては失格です。

電力会社から金をもらって原発を宣伝してた連中と
同じことをやってるんです。

御用学者の罪
震災前、日本の原発差し止め訴訟は20連敗だった。

http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-229.html

>>434
うーん。でも江川紹子は、学校の被ばく許容線量20mSv/年を文科省が打ち出した前後に統合記者会見に出ていて、
原子力安全委員会「原子力安全委員会の安全審査指針類における放射線防護にかかる記載の考え方WG」専門委員の
本間俊充JAEA安全研究センター研究主席に電凸取材して、「私は（20mSv）は適切でないと申し上げた」と言質を取ったから、

「『適切でない』と申し上げた」〜”子どもに20mSv/年”問題と放射線防護学の基礎 2011年05月01日
http://www.egawashoko.com/c006/000330.html

御用とは違うのでは？

問題なのはそんな人ですら取り込んでしまうキクマコの魔力じゃないの？
たぶん江川紹子は菊池軍団がやってきた悪行をまったく知らないんだと思う。
菊池は文体自体は慇懃無礼なくらい紳士的だから、ぱっと見ただけでは、
あのブログやtwitterの放つ負のオーラ（笑）には気がつきにくい。

　　まえはら
　　たるとこ
　　馬淵
　　鹿野
のだ
　　かいえだ
　　おざわ

海の前、馬鹿オタ

>>387
> >>327
> そもそも英語圏で「受身のDanger」を使うべき状況で「自ら選ぶ危険であるRisk」を多用して
> 危険を選択しなければならない問題であるかのごとく偽装している。

科学バカなニセ科学批判連中も、ふつうに工学系のリスク論やってる研究者も、
その区別自体を意識してないよ。完全に。
「科学的」には地震という自然現象が起きる確率も「リスク」といわれてしまう。

さらにいえば、「受け身かどうかなんて主観的なこと。非科学的」とすら思ってる奴らも多い。

吉田照美×小出裕章
http://www.joqr.co.jp/soko/index.html

経済産業省独立行政法人評価委員会委員名簿
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0001630/055_00_03.pdf

上の名簿の東大の大橋さんは、プルトニウムの大橋さん？

放射線健康リスク管理アドバイザーって、
住民が被ばくする量をなるべく下げるように、
食材選び等の生活上のアイデアを教える人かと思ってたが、
「安心安心」と催眠術をかけてストレスを感じさせないのが仕事だったのか。

これこそ今まで「ニセ科学批判」してた奴の出番だろ。こういうのが批判対象じゃないの？
こんなのが許されるなら、占いやﾍﾝなｵｶﾙﾄグッズで安心する事もいい事になる。

「放射線健康のリスク管理」が笑うことと、安心と思い込むことって・・・アホか。
あんたの役目はストレスを減らすことじゃなく、どうやって被ばくを減らすかだろ。

放射線健康リスク管理アドバイザーがテキトーな説明するから、
不信感をより高めて、逆にストレスを与えてるじゃないか。

そもそも
「放射線健康リスク」
の定義があいまいｗ

「リスク」というのは
いろいろな意味で使われるので
混乱することが多いｗ

「放射線健康リスク管理」が「放射性物質は『安全安心だ』と思い込むこと」なら、
お地蔵さまに水をかける祈願や、神社でお守り買うなどのオカルトが、
放射線健康リスク管理として効果が高い事になるw
ニセ科学批判はこういうのに対して何で黙ってるんだ。

安全デマリスクアドバイザー

はっきり言って、菊池たちの活躍のおかげで、
「にせ科学批判」とやらがとんでもなく胡散臭いものに見え始めたな。
原発御用学者を一切批判しない点で、おかしいだろ。

それだけ御用（）が多いｗ

>448
批判の矛先に明らかな偏りがあるからね。
なぜか原発推進には向かわないｗ
「にせ科学批判」は偽者だよ。

>>358
同意します。
それだけです。

リスクって訴訟リスクとかのリスクだろ。
住民にとっての被曝リスクじゃなくて国が住民から訴えられるリスク。

>>434 >>435
江川紹子さんにはけっこう危うさを感じる。
彼女が、原発事故を機に帰国してしまった某オケの音楽監督（オーストリー人）を
ツイッターでしつこくdisっていたときはそれを決定的に感じた。
江川さんがオウム事件に際してはサリンの恐怖にも負けず
取材にあたられたことは尊敬に値するけれど、
他人の恐怖を認めてあげることができない妙なマッチョぶりは、
菊池氏にも通じる点でかなり危うい。
もちろん根拠のない恐怖ではないのだし。
（あ、もちろん彼女を御用リストにどうこうしたい、とかではありません）

>>1
【東京電力】「でんき予報」の数値訂正、プログラムに誤り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314153294/

http://d.hatena.ne.jp/takeuma1975/20110818/1313627940

>>399
このスレの住人は基本イデオロギーさえ合致してれば何でもいい
間抜けしか居ないから、俺が代わりに突っ込んであげるけど、

とぎ汁腐らせたもの環境中に吹きつけたり直接飲ませたりするのと、
乳酸菌の効果と何の関係があるの？

>>456

エアトンデモ用

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

結局、現状福島県を中心に放射性物質が57万テラベクレル飛び散ってしまっている、
という現実を認めたくない活動家がゼロリスクとか喚いて政治・行政・民間・家庭の
現実的な対応を邪魔しようとしてるだけなんだよね。

ID:2qjnVOmH0　とか馬鹿過ぎてどうにもならない。こいつが勝手に藁人形にしたててる
「リスク管理アドバイザー」なる者の仮想発言の先頭には「現行の線量程度では」という
言葉が付くことを完全に無視してる。

程度の問題と理解出来ない様などうにもならない間抜けがどんな批判したって無意味。
だーれもそんな領域の話してないし、必要ともしてない。一部の活動家以外はｗ

2030年、それでも原発依存度は10％しか減らない
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110912/20392/20402/

>>439
欧米の学者は意図的に歪めてるけど日本の学者はそれを素直に受け入れちゃってるようだね。
日本でも社会学・経済学系ならリスクの原義の説明はするんだけど、欺瞞性の指摘はない。
イギリスでの「市民のゼロリスク信仰」言説が「日本人のゼロリスク信仰」言説にすりかわってるのも面白い。

いったいだれをしんじたらいいの

低放射線も高いがん死亡率　非被爆者と比較調査
　広島で被爆した人のうち、浴びた放射線が少量で健康に影響が少ないとされた人でも、
被爆していない人よりがんで死亡する率が高いことが、名古屋大情報連携基盤センターの
宮尾克教授（公衆衛生学）らの研究グループの４日までの疫学調査で分かった。

　研究結果は、９月１５日発行の日本衛生学会の英文雑誌で発表する。

　同グループは、放射線影響研究所（放影研）が調査している広島での
被爆者約５万８０００人のデータを、１９７１年当時の広島、
岡山両県の住民で原爆投下時に０−３４歳だった非被爆者計約１９４万人と
同じ年齢構成などになるよう補正した。

　その上で、被爆者を被ばく線量によって極低線量（０・００５シーベルト未満）、
低線量（０・００５−０・１シーベルト未満）、高線量（０・１シーベルト以上）に区分。
それぞれの各種がん死亡率を非被爆者のものと比較した結果、極低、低線量の被爆者は
非被爆者よりも固形がん（白血病など造血器系を除くがん）で１・２−１・３倍高く、
肝がんでは１・７−２・７倍、子宮がんは１・８−２倍高かった。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401001105.html

>>434は原発屋に雇われたプロのネット工作員のようで。w

>>462
近傍の住民を比較対象にしてるのは、いろいろ理由があるんだろうが、
全国の国民と比較したらどうなるのか、それも提示して欲しいよね。

>>462
これ共同通信の記者の勘違いだぞ

この被ばく線量が一体どういう数値なのかが、この記事からだけじゃ分からないよね。

つーかこんな程度の線量で有意に上がるのなら、レントゲンも放射線治療が普及したり
する事はありえないｗ　

条件は分からんけど、核爆発時の推定線量とかそんなんで総線量ではないんじゃ？

「◯◯らしいぞ」「××は△の勘違いだぞ」とのみ述べて、根拠を示さないのは
最近のニュース系板では確立されている、典型的な印象操作の技法だ。
どんなソースに対しても否定のために使えるから、とても便利な誹謗中傷の手段だ。

崎山先生によれば、日本ほど、レントゲンやCTスキャンを安易に
とりまくる国はなく、その被ばくによって、
相当数の癌が増えていると推定されてるとのこと。

こんなデータもある
http://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-301.html

>>467
広島の初期放射線低線量被爆者は高い発がんリスクを示した
http://www.miyao.i.is.nagoya-u.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2010/06/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A8%B3%E5%BA%83%E5%B3%B6%E4%BD%8E%E7%B7%9A%E9%87%8F%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%8C%E3%82%93%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF.pdf

>>468
中川恵一も言ってたね。

>>469
俺の推定あたってるよね。「広島原爆における被曝線量の評価、甘くね？」って事でしょ。
共同の勘違いなのは間違い無いよ。

>>468
これも同じだよね。「想定されてる線量より多く食らってる」っていう話。

両方共、残念ながら「低線量被曝の癌の発症」を裏付けるデータではないよねぇｗ

>>469
で？っていう。

WikiのFAQに「核実験時代の方が放射能が濃かった」の項目が追加されてますね。
ご苦労様です。

できれば、押川正毅さんのまとめ
「昔は核実験のために今よりずっと多くの放射能が東京に降っていた？」
http://togetter.com/li/134485
も追加希望。過去データとの比較グラフがわかりやすいので。

ちなみに、菊池誠先生は「週刊ポスト」をこう評価されていますが、
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/88402480651702272
> .@idenko ポストにはどうやら科学に強い記者がいるらしく、「他誌は科学的に
> でたらめ」と言い切りますね。実際、まともな記事が多いです。ライバルの現代が
> 「危機を煽る」と決めているらしいだけに、なおさらポストが目立つ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/106341111135604736
> @Ocean2Take 今、もっとも冷静な雑誌は「ポスト」ですよ。AERAは微妙。
> すごくうろたえた記事もあれば、それなりの記事もあります

「ポスト」7/22-29号の記事「50年前の日本は「放射能まみれ」だった」についての
ご意見も拝聴したいところ。

「恐怖の放射能」の嘘を暴く(週刊ポスト特集)のゴマカシの手口
http://masanori-asami-hp.web.infoseek.co.jp/Fukushima1NPP/trick_weeklypost.htm

>>335
ゼロリスク信仰批判は、御用学者、エア御用、反原発派の中の要注意人物（武田徹など）が
同じような方向で動いている。
自称リアリストがこの手の主張に騙されやすい。
現実には、政府や専門家が「一般市民はゼロリスクを望んでいるに違いない！」
と信じている現象のことを「ゼロリスク信仰」と呼ぶべきでしょう。

リスクをめぐる専門家たちの"神話"
http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015
GMOに対する一般市民の認知に関する10の神話
http://hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html

>>474
現代とポストで公開討論会やればいいんでね。
その結果を双方、記事にする。
１回コッキリじゃなく複数回重ねてやる。前回持ち越した宿題・課題とかもやる。討論会もUST辺りで流す。
敗北した方もしっかりそいつを記事にする。
廃刊覚悟の戦争だな。

なんでこんな当たり前の提案、誰もしないのかね。

一般人は確かにそんなの望んで無いし、無謀だって分かってるよね。
「ゼロリスクを反原発の手段に用いてるだけの一部活動家」が煽動してるだけｗ

ID:ugx7cU3+0 は「ネット御用」

>>476　自己レス
現代vsポストの討論会にオブザーバとして危険・反対Gr、安全・推進Grを組み込ます。
どこかでガチンコ議論始めないと先に進まない。既成事実が重なるだけ。
２誌のガチンコ議論を取っかかりにするのも一つの手段。
現代側からケンカふっかけるのが筋かな。

>>473
CTBTの分析にによると
137Cs について，高崎観測所における最高濃度と 1966 年 3 月大気核実験時における千葉市での最高濃度，
そして 1986 年 5 月チェルノブイリ事故時におけるつくば市の最高濃度を比較した結果 ，
今 回 の 高 崎 の137Cs 濃度は，
1966 年の大気核実験時の3500倍，そしてチェルノブイリ事故時の84倍高い。

http://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf

美味しんぼの読みすぎだろ

>>473
追加しました。情報さんくす

>>474
その週刊ポストのグラフ、前話題になった対数目盛だけど、右目盛が通常目盛って何だよ。
それに以前曾野綾子の「放射性ヨウ素の半減期は8日だから16日経てば0になるわけです」って発言を載せていた。

得意のセックス記事でも、日本が「イク」なのに対してアメリカは「come＝来る」で興味深いとかいってたけど、
comeに「行く」という意味があることを忘れていて間抜けだった。言葉を日本語に訳して、日本語的に他の言語を
考えるって独善的だと思う。

ポストはニセ科学批判のいいお手本にはなるね。

>>476 雑誌が売れて、生活できさえすれば良いんで、真実なんかどうでもいいからに決まってるだろう。

菊池誠が「自己愛性人格障害者」である可能性は？

http://togetter.com/li/178792
Togetter - 「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張
阪大の物理学者菊池教授のブログkikulogの「野呂美加さんと放射能対策」という記事に対する不満とそれに対する反論。

kikulogの該当記事:
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
「チェルノブイリへのかけはし」という団体の代表の野呂美加氏の放射能対策情報の不備と問題を指摘した記事。

@kaokou11 あなたが放射能の影響かもしれないと「思った」のが事実でも、
現実に放射能の影響でそれが起きているというのが事実だとは限りませんよ。
それから私はあなたの発言を糾弾しているわけではなく、単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
Mochimasa 2011/08/24 19:09:40


＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
＞単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
----------------------------------------------------------------------------------------
相変わらずTogetterはｸｽﾞどものまとめﾂｰﾙにされてるな…

>>486
twitterとかやるもんじゃないな、自分の子供の放射能影響を心配するだけでもいっぱいいっぱいなのに
あんな偏執狂的に粘着されたらたまったもんじゃないよ。誰かさんみたいに速攻ブロックしてやればいんだよｗ

Ust ライブ中 Osaka_Univ_opus 8/25 鷲田総長退任記念「鷲田総長退任記念トーク！」
http://www.ustream.tv/channel/opus-ustream#utm_campaign=t.co&utm_source=8044306&utm_medium=social

>>462>>464>>466>>469>>471
原著論文に目を通してみたが
「低放射線も高いがん死亡率」の「低放射線」はあくまでも
「残留放射線を含まない初期外部被曝としては」ってことなんだよね。
宮尾氏たちは「低放射線も高いがん死亡率」の理由として、残留放射線の影響とか、
放射性降下物の吸入等による内部被曝の可能性も示唆している。
放影研調査での対照群の取り方の妥当性についても触れられている。

原爆爆発時の線量だけをもとにした健康影響評価（伝統的なＩＣＲＰの考え方）
だけじゃワケがわからなくなるってことだな。

これ↓見た人いる？
http://youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o

>>490
みんでいいわ

>>490
タイトル付けて書きこむのと、あなたが見た感想を教えてくれ。見る必要は無い。

原発は　価格が安い×→安全×→無ければ大停電×→エネルギー安全保障×
ついに脱原発派の殆どは左翼と決めつけ。（ﾁﾗ見で視聴中止で詳細しらん）

中野剛志は次に何を言いだすか、池田信夫より基地外発言。原発関連の官僚だぞ。

>>458
君のオバカなレスを「笑って」リスクを下げろって言うの？

＞程度の問題と理解出来ない様などうにもならない間抜けがどんな批判したって無意味。

その「程度の問題」についてデータを出してから言ってくれ。

>>490
みてしまったorz。そのへんのネトウヨでももう少しは
気がきいた理論を組み立てている気が、、、。
日本はもうだめかもわからんね。

>>458
「程度」の問題じゃなくて「質」の問題。
>>469>>489の一例を見てもわかるように、
外部被曝と内部被曝じゃ「程度」の評価のしかたが違ってしかるべき。
そして内部被曝の評価については未解明の部分が非常に大きい。

外部被曝、内部被曝を同一のスケール上で「程度の問題」とすることは間違い。

セシウム22%が東日本の陸地に　拡散分析、国立環境研
　東京電力福島第1原発事故で放出された放射性物質は、東北だけでなく
関東や甲信越など広範囲に拡散し、ヨウ素131の13%、セシウム137の22%が
東日本の陸地に落ちたとの分析結果を、国立環境研究所の大原利真・
地域環境センター長らが25日までにまとめた。

　大原さんらは、大気汚染物質の拡散を予測するモデルを使い、3月11日の
事故発生から3月下旬までに、放射性物質が東日本でどう拡散したかを分析した。

　放射性物質は風に乗って移動し風や雨の影響で地面に沈着。北は岩手や
宮城、山形の各県から、南は関東を越え静岡県にも届き、新潟や長野、
山梨の各県にも到達した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082501000691.html

>>495自己訂正
＞「程度」の問題じゃなくて「質」の問題。
↓
「程度」の問題の前に「質」の問題が立ちふさがってる。

>>490を貼った者です。

説明不足で申し訳ない。
酷いの発見したので思わず。

このスレの人を批判する意味で貼ったんじゃない無いです。

>>490
中野氏が左翼批判をしたいのは分かるし、
彼の左翼批判には妥当と思わせる点が多々ある。
左翼批判の文脈と混同させて、
その勢いで原発推進をアピールする詭弁的手法としては、
なかなか上手いとは思った。さすがは新進気鋭の論客。

右は概ね原発推進・東電救済・放射能リスク過小評価でまとまってるけど
奇しくも左は分裂状態で必ずしも「左翼＝反原発」とは言えない状況。
左の中には御用学者と一緒になって風評被害キャンペーンや「放射能は怖くない」キャンペーンを行っている者もいるし
山下俊一も左翼系の人物だ。

ちんぽ

>>500
山下、ホントに左翼系なのか？
左翼系の人が、「国が決めた基準には従わなくてはいけない」とかいって、20mSvを強要したりするか？

今日の毎日新聞の論壇時評で中島岳志が、『正論』の宮崎哲弥論文を紹介していたが
今回の原発事故で原発に右も左もないというのが明かになったが、左で吉本隆明のような
原発推進派がいるが、彼ら進歩主義者にとっては原発が科学的進歩の象徴であり原子の力という
究極の力を超克しなければならない、できるという思いこみがある、というように要約してたな。
正論のほうは見てないし、新聞も手元に無く記憶で書いているので間違いだったらスマソ

ソビエトや中国など東側に原発はあったよね。
西部邁さんの説ではアメリカも左翼国家だという。
何だかはっきりしないが、なんとなく反日本的な雰囲気を漂わせるものを
左翼という言葉で指したいのだろう。

思想業界の人々は、保守vs左翼だけでなく、
近代主義vs近代合理主義批判の土俵でも争っている模様。

保守＋近代主義→原発推進　保守＋近代批判→原発への懐疑
左翼＋近代主義→原発肯定　左翼＋近代批判→反原発

こういう抽象的な思想問題にとらわれて熱心なゆえに、
具体的な原発の実態や危険性を素直に認められなくなっているのが、
思想業界の人々、という感じ。スレチでごめんなさい。

外出かもしれんが…、敵性サイトみっけた

正しい放射能情報を見つけるためのサイト
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/

>>436
江川が原発御用ジャーナリストだと主張してるわけではありません。

こいつはそもそもジャーナリストと呼べるような人じゃないといってるのです。
ジャーナリストと呼ぶにしても3流ジャーナリストです。

残念ながらこの程度の人物でも
日本ではジャーナリストなどともてはやされてしまう。

これは鳥越に関しての記事ですが参考になる記事をリンクします。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3293239/
江川も同じことです。

中野は専門で関わってるのに詭弁と技術的内容が無茶苦茶。
有り得ないに近いことを前提として話してる。

さらに原発に関して左翼とか持ち出してきて、昔の学園紛争が盛んだった時代の安保反対と
同一視することによって、論理ではなく感情（この場合正解）で脱原発を唱えてると印象誘導してる。

今日の沢田昭二氏 Ust ライブのアーカイブ
http://iwakamiyasumi.com/archives/12053
実況ツイートも載っています。

飯舘村放射能汚染調査報告会　今中哲二さん
http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.html

>>505

左右の軸は正直ピンとこないけど、近代という軸はなんか良く分かる
気がする。

菅原文太さんが「良い意味での(日独伊)三国同盟」って言ってたけど、
この三国って他の先進国より近代化がワンテンポ遅れて始まった国なんだよね。
その遅れを挽回しようと強権的な国家の力でインフラ整備を進めて、
軍事独裁にのめり込んだっていう似たような過去がある。

国家権力と科学技術の関係を国民がどうとらえているかは、我々、ドイツや
イタリアと似ている気がする。
イギリス、フランス、アメリカと違うような気がするね。

ロシアと中国はまだこれからの国だからなんともいえない。
ただ、実際のロシア(ソヴィエト)と中国の指導者は強烈な国家主義者ぞろいで、
今の日本の左翼と同じメンタリティの持ち主とは思えないんだよなぁ。

>>506
そのサイト久しぶりに見た。最初に見たときは「小出氏の放射能についての主張を検証する」という見出しだけだったが、
今はリンクがあるね。でも順番逆でしょ。見解そのものから小出氏の主張に疑義があるというのなら別だが、
先に「小出氏の放射能についての主張を検証する」と立項するのは小出氏個人への攻撃が目的であることを物語っている。

今日の 佐藤栄佐久元福島県知事講演会&質疑応答
Ust ライブのアーカイブ
http://iwakamiyasumi.com/archives/12063

>>513
佐藤栄佐久に関連して、>>126の補足を少し。
「福島県エネルギー政策検討会」は、佐藤栄佐久知事時代に始まった企画らしい。
これは、地方自治体側が国策に対抗するために開いていた勉強会だったのかな？
議事録などはこちら。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=0AEDDFBAC9C6B3EE26B04966EEE5D21F?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=22546

呼ばれた講師陣は、村上陽一郎、米本昌平、飯田哲也、佐和隆光、西澤潤一、吉岡斉、
桜井淳、山地憲治、神田啓治、中村政雄、朝田泰英。
推進派・反対派を含め、さまざまな識者から意見を聞いている。

講師たちの主な発言はこちらにまとめられている。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_020415data16-01.pdf

そうして出した「中間とりまとめ」。
「国や事業者のブルドーザーが突進するような進め方」という表現がすごい。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_021200torimatome_book.pdf
> このように、国策として一旦決めた方針は、国民や立地地域の住民の意向がどう
> あれ、国家的な見地から一切変えないとする一方で、自らの都合により、いとも
> 簡単に計画を変更するといった、国や事業者のブルドーザーが突進するような
> 進め方は、本県のような電源地城にとって、地城の存在を左右するほどの大きな
> 影響を与えかねないものです。こうした動きに左右されず、地域の自立的な発展を
> 図っていくためには、電源立地県の立場で、エネルギー政策全般について検討し、
> 確固たる考えのもとに対処していく必要があると考え、エネルギー政策検討会を
> 設置いたしました。

この検討会について東井怜氏の記述。
福島県汚職:佐藤栄佐久前知事が展開した“エネルギー政策”批判 (2008/08/25)
http://janjan.voicejapan.org/government/0808/0808235355/1.php
> 　この検討会は当時としては画期的なものであった。原子力の周辺では当然のように
> 行われていた、反対意見を排除するそれまでの自治体や国のやり方とは異なり、推進
> 反対双方の学者らを講師に招じた。メンバーは県の幹部職員全員（当初１４人）、
> 教育長から警察本部長までと聞いて舌を巻いた。当然、すべて公開。県民意見にも、
> 賛否を問わず折々に耳を傾けた。筆者も傍聴したことがあるが、知事は挨拶のみして
> 消えるというパターンではなく、率先して質問していた。

>>511
その違いは歴史や国民性よりも日独伊が核兵器を所有していないということから来ていると思う。

この期に及んでウヨサヨ言っている馬鹿はトンデモのくくりで良いよ。
実際のところ、日本国内においては「左翼」は共産党とその支持者しか
いないわけで、その他は全て一度は政権党になっているのだから「右翼」。
保守か革新かの区別ならまだわかるが、右翼左翼はもはや関係ない。
中野に関しては、「右翼」よりも熱心にTPPに反対している「左翼」を
原発関係で意見を異にするからといって誹謗するとは恩知らずな奴だとしか言いようがないw
国内「左翼」の原発に関する意見の変遷は資本家や御用組合の意見が入らないだけ共産党の
意見の変遷を見るのが一番わかりやすい。
変わり身が早いとも言うが、あの党は原子力工学の技術革新の未来だけは
まだ諦めていないのは特徴的。
>>500
御用の山下のどこが左翼wwww典型的な体制側だろwww
すでに話題に出ているが、山下の周辺にはABCCと同じ事を言っている
クソ野郎までいる始末のようだしな。
>>511
日本でも共産党はある意味国家主義的だよ。
もし民主党なんかを左翼だと思っているのなら完全に勘違いしている。

鹿野司
星雲賞受賞者

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110825/E1314200559795.html?_p=1

とくに、東京とかのお母さんは家庭内で孤立しがちだと思う。一生懸命に
ニュースを追って怖い情報ばかり見つけて、子供に「砂場で遊んじゃいけ
ません」とか言うわけじゃない。でも、子供は親離れしかけてるから、
言うこと聞きゃあしない。それで、お父さんに相談すると「えー大丈夫だ
ろう？」とか言われちゃう。すると、お母さん超さびしいわけね。

そうするとさ、グレちゃうのね。で、自分の気持ちをわかってくれる
「放射能ちょう恐いよね」って言いまくってる人たちの情報に吸い寄
せられていく。それが話をこじれさせる原因のひとつだと思うんだよ。
あとね、子供への影響についても、オレはそんなに怖いことが起きる
とは思ってないんだよね。



１年間その場所に住み続けると、累積で20ミリシーベルトを越える地域は
避難対象になってるけど、立ち退かされている人たちでさえその程度で、
都内にいるオレたちなんかまったく問題ないレベル。

自分は知らなかったんだが、SFライターの鹿野司は微妙にエア御用じゃないだろうか。
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110825/E1314200559795.html?_p=1

過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い？

>>429
「大気中に」と限定しているが、地中は別ということかな？

原発は安全だ事故は起きないと言ってた人が、事故やその影響を過小評価しようとしている。ごく単純。

今朝（8/25）の毎日朝刊です。

ザ・特集：共産・志位委員長と社民・福島党首、反核の「老舗」対談
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110825ddm013010028000c.html

◇「脱原発」どう進める
　粘り腰で「脱原発」を訴えた菅直人首相とともに２０１１年の夏が過ぎていく。
ポスト菅を狙う民主党代表選の候補者たちはフクシマを語らない。
小さくとも「原発ノー」を掲げてきた政党の思いはどうか。
共産党委員長の志位和夫さん（５７）と社民党党首の福島瑞穂さん（５５）。
２人の「脱原発」はどれくらい本気？　語り合ってもらった。

◇世論は変わった。国民の声実現へ大同団結を−−志位委員長
◇菅さんの言葉を生かさねば。集会や署名集めしている−−福島党首

>>436
菊池についての後半部分についてはわかります。
菊池は第一印象はソフトな印象がありますから
それで信用してしまう人は多いと思います。

>>485
菊池は親も祖父も学者らしいです。学者の家系なのですね。
これが菊池の人間性と価値観に影響を与えてるのは間違いないでしょう。

>>500-505,>>511>>516
右とか左とかって思想の意匠の前にね、実体としての核燃料サイクルの要って何か、ってことも大事だと思うんだ。
ウラン濃縮とプルトニウム生成。今の方式の原発は、この二つを必ず伴う。
この二つを持つということは、核兵器保有へＧＯ！とみなされるんだよね。国際常識としては。
だから日本はＩＡＥＡの厳しい監視下にある。
このあたり、日本人自身はけっこう無自覚だと思うんだ。平和ボケっていうかね。
だけど核燃料サイクルを政策的に進めてる人たちはこの点を充分に意識してるだろう。
だから核燃料サイクルを進めるためには、核兵器反対、戦争放棄を国際的にアピールし続けなきゃいけない。
「左」にはそういう効能もあるんじゃないかな？　「左」の当人たちが意識してるかどうかはまったく別だけど。
そう考えると核兵器反対、戦争放棄、原発推進ってあってもおかしくない。
ただし、原発推進のところは徹底的に「アトムズ・フォー・ピース」のタテマエに忠実、
つまりＩＡＥＡ、ＩＣＲＰ、ＷＨＯの指針に徹底的に忠実っていう制約つきでね。

>>518
>個人のレベルで怖がるべき怖さと、社会が公衆衛生としてリスクをどう考えるかってことは、まったく別のことなんだよね。

この人、大きな勘違いをしている。 このリスクは東電の事故によってもたらされたもので、
公衆衛生として受け入れるレベルのものではない。少なくとも加害者をさばいた後の話。

なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
そこにかんだ犬がいるのに、犬にかまれたものとして諦めろと？ 確実の東電の見方をしてますね。

>>515

順番が逆。
日独伊が核兵器を持っていないのは歴史の結果。

>>516

右vs左と体制vs反体制は別だと思ってる。
あなたもそう思ってるんではないの？

＞その他は全て一度は政権党になっているのだから「右翼」。

これはちょっと乱暴な見解だなー。

>>523

核燃料サイクルを政策的に進めてる人たちが、核兵器反対、戦争
放棄を訴えている人たちは一致してる？

>>505
そのような、左右対立や近代（あるいは科学）への見方の相違で、原発の可否の議論を分類するのは、
そもそも日本が核マフィアに支配された偽装民主国家であるという認識が抜けていて、全く的外れ。

また、「左翼」とされる共産党は、この2年以上に渡る小沢攻撃謀略における犬察の手先ぶりや、
自民政権時の各選挙で与党支援になる候補者擁立の仕方などからして、体制批判側を分散させるための
守旧利権体制別動隊として機能している。
原発に関しても3.11以前は決して反原発ではなかったが、以後はケロッとあたかも一貫して反原発だった
ようなフリをしている。

>>527
シナリオ書いてる人と
役者とは別
ってことなんだけど。

>>524

>なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。

だって東電をどう処分しようと
ある放射能はなくならないじゃん。
放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ？

>>529
そりゃすごいね。
演じている自覚のない人に園児させるシナリオライターかい。

ワロタ！！

お茶の間人民裁判―「ＳＳＢ計画」を裁け！―
http://togetter.com/li/176548

　うろ覚え知識で他分野を裁く理論物理屋の是非/「教えてもらい楽しかった」で暴言もウヤムヤに...

【おまけ：孤高の物理屋ジョーク】古典的領域ジョークだったらしい/しかしその意味に気付かない人も居た

※一般の方におかれましては、前提知識の不足で面白さを理解できない可能性もあります。悪しからず。
/【関連まとめ】超伝導直流送電網×大規模太陽発電の実現性やいかに？
http://togetter.com/li/176562

注：まとめと全く関係のないコメントを連投しているおかしな人が居ますが、ただの荒らしなので放置願います＾＾）
-----------

やっぱ野尻猫とキクマコはこうやって理系の知識のある人が率先してdisって回収すべきだよ。

独「シュピーゲル」誌（2011年5月23日号）「原子力国家」日本語訳
http://uesugitakashi.com/?p=917

すみません、この御用学者ウィキは誰でも自由に編集出来るのでしょうか？

>>502
ネトウヨにとって、都合の悪い存在は犬でも猫でも天皇でも全部左翼だからw

>>531
たしかにシナリオライターは凄腕だと思うが、ふつうにあることだと思うよ。
日常のマスコミ、ジャーナリズム情報から、政策シナリオの意図するところを
長い時間、広大な空間にわたって「自覚」できる人は少ないんじゃないかな？
そこが芝居の舞台と違うとこだけどね。

>>528
全く的外れというより、528さん的なジャーナリスティックな切り口もあるっていう事ですね。
現実は多層的で重なり合っていますから、どの層に注目するかの違いだけであり、
的外れとは感じませんが。

超伝導送電って、オイラが５年くらいまえに電工1種の試験をうけるときに買った
「電気と工事」(科学雑誌ではなくて、試験対策や電気工事屋のおっちゃんが読むような雑誌)に
試験プラントが稼働って書いてあった記憶があるが。現在の超伝導素材でも、(電力損失-冷却電力)で
おつりが出る、つまり通常送電より電力損失が抑えられる、みたいなことが書いてあったが

野尻の知識はどんだけ遅れてんだよ

>>526
右翼左翼の言葉を厳密に取れば、55年体制を未だに引きずっている政界の現状では
結局のところ共産党とそれ以外になってしまうと思うよ。
とはいえ、原子力村の所属＝守旧派＝右翼ということなら
ウヨサヨの区分けは容易に可能だけどね。

>>517, 518
その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。

>過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い？
SFの人たくさん追ってるわけじゃないけど、例えば大森望は3月に広瀬隆の記事に反応して、
「やや煽りすぎだけど聞くべきところもある」という今からすると正当に見える評価をしていた。
ただそのあと原発関連のツイートは全くないと記憶している。
それは多分、問題が複雑なことが分かっていて安易に言及すべきでないと判断したんだと思う。
そういう人は多いんじゃないだろうか。SF畑に限らないことだけど。

すっかり統治者目線が板についている片瀬久美子。それは受けてきた訓練＝科学教育のせいだ！と逃げを打つ。
相変わらず言っていることとやっていることが違う言行不一致コンビ、キクマコ＆片瀬久美子のコミュニケーション劇場をお楽しみくださいｗ

kumikokatase 片瀬久美子
科学的な判断には、あくまでドライになる様に訓練されてきたからかしら？でも、人間としての心理は持ち合わせているんだけどな。
そういう区分けが自動的に切り替わるから、そこがお母さんを主張する人達との違いとしては大きいのかも…。
22時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@kumikokatase んー、私も理論派とか言われてしまうことがあるけど、感情に流されやすいので、なんとか理論的に考えようとしている
んだけどなあと思ったり。
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@sayakatake 私と、私を批判する「お母さん」達との齟齬が何処で大きく生じているのかなと。心理のツボを理解できていないと、
いつまでも平行線だと思うのだけれど、他人の気持ちを推測してもやっぱりズレているかもしれないな〜と。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase まず同意から始めるんですよ。共感と同意
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco 同意ですか。前回の野呂さんの信棒者さんとも、最初に不安に思う気持ちの理解を示してから話を繋げたのですが、
福島に住んでいない人に言う資格はないと反撃されてしまいました。難しいです。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase でも、同意から始める以外にできることはありません。同意を拒否するかたは、はなから合意する気はないので、
無理です
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco まあ、そうですよね。最初から拒絶の姿勢で向かってくる人を、上手に懐柔する高度なテクニックというのは、なかなか
難しいと思います。同意と共感からスタートできないならば、かなり道は険しいですね。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 険しいんじゃなくて無理
22時間前

>>532
　文系の分野ではこんな話はよくあると思ったけど、理系でも同じような
話があるのね。笑った

>>534
過去ログのどっかに書いてあったなぁ

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

>>540
＞その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。

その手のエア御用言説は正常性バイアスにとらわれている人々の最大公約数的なものだから
世間的にそれなりに支持を集めるのだと思う。
政治的な左右対立や原子力発電という発電方式への賛否とは別に
「3.11以降も従来どおりの平和で豊かな生活を送ることができるはずだ」と考えるか否かという対立軸がある。

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco う〜ん、そういう場合は無理だと割り切るしかないのでしょうね。接触の最初が肝心なのでしょう。ネゴシエーターの
テクニックがいるのかも…。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 少なくとも、ディベートのテクニックが役に立たないことはたしかです
22時間前

kikumaco 菊池誠
ディベートで勝つためのテクニックなんて、実社会では役に立たないんだよ
21時間前

PuriGorotaK kanshin
こういう発言を見ると「あ〜この人無邪気だな」と思わずにはいられない。まあ、彼が「実社会で役に立つ」をどういう意図で書いたのか
分からないが、「正しい」と「役に立つ」は必ずしも一致しない RT @kikumaco ディベートで勝つためのテクニックなんて、実社会では
役に立たないんだよ
20時間前

kikumaco 菊池誠
必要なのはディベートではなくネゴシエートだよ　RT @PuriGorotaK: こういう発言を見ると「あ〜この人無邪気だな」と思わずにはいられない。
まあ、彼が「実社会で役に立つ」をどういう意図で書いたのか分からないが、「… (cont) http://deck.ly/~c164N
20時間前

PuriGorotaK kanshin
それは以前にも書いておられましたね。別に否定するつもりはありませんが、それが「実社会で役に立たない」という強い否定の根拠には
ならないと思います。てか、お返事ありがとうございます。 RT @kikumaco 必要なのはディベートではなくネゴシエートだよ
20時間前

@kikumaco
菊池誠 @PuriGorotaK 強い否定は単なるレトリックですよ。ツイッターなんで
20時間前

PuriGorotaK kanshin
菊池さんって、自分がフォローしていない人からのコメントにも反応するのね。無邪気なことに、ちょっと嬉しかったりするｗ ただし、彼を
「社会的に無邪気だ」と発言したことを撤回する気は（今のところ）ない。てか、学者さんは無邪気でいいよ。
19時間前

http://twitter.com/#!/shenwei/status/106171977605189632
大阪大学会館で9月11日1時半〜
講演会「東日本大震災と原発事故：いま，関西からできること」
主催：大阪大学・東日本大震災以後の科学と社会を考える研究会。
講演者予定者： 山崎秀夫（近畿大学教授） 高橋三千綱（作家・評論家）
　　　　　　　　原信介（炭師） 山田恭暉（福島原発行動隊）

医療放射線被爆による発ガンさえ問題となってる時代に

いまだに低線量なら問題ないとか

どんだけ情弱なんだ

泊原発３号機 道主催０８年シンポ 北電が“やらせ”指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-26/2011082601_01_1.html
　　文書には、「プルサーマル計画を確実に進めるためにも、数多くの方にご参加いただき
　　推進意見を提出していただければ」と書いてあります。

原発輸出 承認を断念 ヨルダン原子力協定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-26/2011082601_02_1.html

こういうことは気象学会会長に言え。

@amneris84
　正確な情報と分析が必要な今、まともな科学者がモノを語りにくい状況は、実によろしくない

>>535
犬、猫、天皇でも左翼www
ネットウヨ＝ただの変質者だろw

例えばネットで御用学者に認定された程度のことで学問の自由の危機まで考えてしまう人間は、
非知識人による批判を想像できないのだろう。

>　ドイツの大学では、教官と学生が議論をすることが時に有り、その時、かなり初歩的な知識に関することで、
>　明らかに学生の誤解、未理解による問題を、学生と教官とが、ほとんど同じ態度で、すなわち、目上、目下
>　という空気なしで、議論しあっていたことが印象的であった。（鈴木秀夫）

学問の自由は本来的には市井の学者の科学的見地が国家権力から弾圧されない権利のことを言うんだけどな。

>>550
そういや、天皇とその一族が被曝してしまったことについて、怒っているネトウヨというものを、みたことがない。

>>553
ネトウヨかはシランが、２ちゃんでは見かけたぞ。

なんだー　香山リカのスレ消えちゃったのか？

週刊文春の立花隆の読書コラム(わたしの読書日記)が雑すぎて笑った
原発と原爆はまったくの別もの、核は人間に制御できる、福島は古い世代の原発だったからダメだった
水素爆発は窒素パージ装置があれば大丈夫、全電源喪失も新世代の原発なら大丈夫なんだと
奈良林と同じこと言ってるだけじゃねーか、マーケティング上のキャッチフレーズとははいえ「知の巨人」なんだから
もうちょっと気の利いたこと書いたらどうだ

>>556
>>510
原子力に反対ですとは言わないことにしていたが、胡散臭いとはずっと言ってきた。が、福島の事故で、もうだめだと思った。責任感覚・管理能力がない。そういう人達が支配している国は原子力はやらない方がいいと確信した。


世界人類には、核を制御できる能力の者はいるし、核を制御できる組織もあるのだろう。
だが日本、てめーはだめだ。技術があっても能力が無い。
中国や新興国、きさまらも別の意味で駄目だ。統制能力だけあっても資格はない。

@asamadetv 朝まで生テレビ！
【今夜は朝生！】テーマ〜激論！新総理は日本を救えるか?!〜
出演者：東祥三、大塚耕平、齋藤健、片山さつき、高木陽介、小池晃、
上杉隆、荻原博子、小黒一正、岸博幸、長谷川幸洋、吉崎達彦、田原総一朗氏。
番組放送中にtwitterでご意見等募集します！ #asamadetv #seiji

知の結集阻む理学部と工学部の壁
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnscience/20110825-OYT8T00808.htm?from=navlc

価値観の違う人たちが理性的に討議を重ね、ベストの結論に達する。
そうあるべきなのだろうが、現実には価値観を隔てる壁は高く、容易には越せない。

科学や技術を社会に埋め込む際に、さまざまな側面からの専門知識を結集する仕組みが
いまの日本にできているのか。そのためにベストな人材が広い範囲から集められているか。
工学部でも理学部でもいい。文理融合などという古臭い言葉を使うまでもなく、
そこには社会学や政治学の知も必須だろう。東日本大震災からまもなく半年。
あちこちに昔のようなムラができる前に、多様な専門知を十分に信頼できる形で生かす新しい日本に向けて踏み出したい。

@asahi_fukushima 朝日新聞福島総局 今朝の教育面「大学サバイバル」には福島大学が登場。
入戸野学長が、震災をどう乗り越えるのか語っています。
「大震災の掘り下げた研究をするとともに、その成果を地域に還元し、世界の災害科学の拠点にしたい。
福島だからこそできるものを展開する」 via ついっぷる/twipple
2011.08.26 09:37

>>559
そうなんだよな、理学部系が「これは危ないからやめたほうがいい」といっても、
工学部系は「大丈夫だ、対策すればいい」と押し切られる。
今回のことは、対策しても大丈夫ではなかったのだ。

>>530
>
> >なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
>
> だって東電をどう処分しようと
> ある放射能はなくならないじゃん。
> 放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ？

>>524の言いたいことは、公衆衛生と放射能汚染対策とはやることは似かよってるだろうが意味合いが違うってところ。
東電の責てのは刑事責任てのは置いといて最終的にはカネの問題。何に幾ら賠償するか、でしかない。
その基は影響度合いを金銭換算した放射能汚染。
極端な話をすれば、事故直後のミネラルウオーター購買費用すら賠償対象とも言える訳だ。
国民こぞって放射線への対処費用を東電に請求しよう。

>>558
＞朝生
>激論!新総理に空洞化日本を救えるのか?!
> ・誰が国難を救う総理にふさわしいのか?
> ・超円高などの六重苦で進む日本の空洞化を如何に防ぐのか?
> ・電力会社の地域独占・発送電分離問題などの日本のエネルギー政策は?
１コーナーだけかもしれないけど、電力会社と発送電分離について話し合うみたいね。

>>557
> 世界人類には、核を制御できる能力の者はいるし、核を制御できる組織もあるのだろう。
居ないし無いよ。

> だが日本、てめーはだめだ。技術があっても能力が無い。
能力と技術は不分離。　維持・管理能力が無いってのは技術も無いって事。
技術とは研究開発設計施工だけじゃなくて、平時運用・非常時運用併せて運用までも入れて技術なの。
ハヤブサなんかはまさに技術だよね。
もっと分かり易い例なら、地震直後に起きたみずほ銀行のシステムダウン。
システム復旧するまでの間、人海戦術だけで銀行業務が成り立つ運用ならそれも技術、つうこと。
ようするに技術とはハード面だけじゃ無いんだがなあ。。。
立花隆は完璧に勘違いしてる。

前略　中川恵一先生　僕は福島から疎開してきた高校生です。実は今とっても悩んでいることがあります。親友の山下君（仮名）は
福島にまだいます。避難する気はないとまで言っています。彼は避難することは国民の四大義務、勤労・教育・納税・受忍を逃れることだと言っており、
僕も彼の言うことは正しいと思っています。今も彼は年間20ミリシーベルトの放射線に曝されていますが、
ストレスなく元気にやっているとのことでした。でも僕は卑怯です。放射線を山下君のように浴びていないからです。
山下君は実はもともと福島の出身ではありません。この4月に長崎から転校してきたのです。なんでもおじいさんのお仕事の都合だそうで、
慣れない福島の地で大変でしょう。ただ彼が放射線を浴びる環境でがんばっているのに、僕だけ何もないのが心苦しくてたまりません。
近くのお医者さんでレントゲン写真を撮ってもらいましたが、3枚しか取ってくれません。「先生もっと撮って下さい」と頼んでもだめです。
日焼けサロンに行って「紫外線の代わりにガンマ線をお願いします」とお願いしても相手にしてもらえません。
そこで両親に相談しました。「山下君に申し訳ないので僕は罰として野菜を今後一切食べない」と言ったところ、母が
「あなたは野菜嫌いだからそれじゃ罰にならないでしょ」と言われました。すると父が「そうだ、東大の中川先生が放射線を浴びるのとタバコを
吸うのは同じくらいだとテレビで言ってたから、タバコにしたらどうだ」と提案しました。母も「そうね、お父さんは禁煙しているし、
学校じゃ受動喫煙も無理よね。自分の部屋で吸うならいいわ」と納得してくれました。でも僕の小遣いで買えるのはせいぜいゴールデンバットくらい。
バットって生産ラインのかすをかき集めてつくるので、あるものはマイルドセブンの味、またあるものはショートホープの味と当たり外れがあると聞きます。
また両切りタバコとフィルターがあるものとどちらがいいのか分かりません。そこで中川先生にお聞きします。年間20ミリシーベルトの被曝と
同じくらいの効果が見込めるタバコの銘柄と一日あたりの本数を教えて下さい。またもし予算オーバーの節は中川先生から母にタバコ代を援助するようにテレビで呼びかけて下さい。草々

>>563
時間切れとか放送事故とか

>>517
人間セシウム感知器ついに完成、セシウムが検知された場合に「うめ〜」と警告音。
発明者の談話。

──結局のところ、ぼくらは放射能汚染で死ぬんでしょうか？
鹿野　そりゃ、人間いつかは死ぬけどね（笑）。オレはまったく気にしてません。放射能というか、
セシウム牛が食卓に出ても、黒毛和牛うめ〜って普通に食べますよ。

>>559

技術者が安全基準を決めてるわけでもないのに
その第一歩から踏み外して妄想の垂れ流しになってるな
そもそもその記事の内容は、原発への言及だろうが建物のたとえ話だろうが
「理学部」が出てくる余地などどこにもないだろう

こんなのが「科学部」の「デスク」なんておかしいだろ

>>534
＞すみません、この御用学者ウィキは誰でも自由に編集出来るのでしょうか？

作った初期に荒らしにあったため、編集制限かけてあります。

（悪い大阪府のような可愛い荒らしでなく、もっと怖い感じの荒しだった。
コメント欄にとっておくつもりだったのですが、レイアウト等で試行錯誤してたら
残念ながら紛失してしまいました）

右上の「ログイン」をポイントして「このウィキに参加」をクリックすると
管理人に編集人希望のメールを飛ばせるようになっています。
ご利用ください。

>>1
大橋弘忠2 =ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ飲める=詐欺学者＝雲隠れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/

今週の週刊新潮のセシウム安全キャンペーンをなぜ誰も指摘しないん？
かなり面白発言ばかりなのに・・・

>>570
> >>1
> 大橋弘忠2 =ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ飲める=詐欺学者＝雲隠れ
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/
>
こういうところから徹底的に追求して追い詰めてくのも一手段だな。
多いにやるよろし。

原発はいつも政治外交が技術に先行していたという話。
中公新書　『科学と外交』　今井隆吉

　　1953年のアイゼンハウアーの原子力平和利用声明の時点では、
　　核分裂によるエネルギー利用の実例は8年前の3発の原子爆弾しか無く、

　　1955年、ジュネーブでの第1回国連原子力平和利用会議で発電用原子炉の設計が公開された、
　　といってもまだ現物が存在したわけではなく概念を伝えていたにすぎない。
　　それでいて「安価で無限のエネルギー」がインスタント・ヒットになった。

　　日本でもすでに1954年に2億3500万円（核分裂するウラン235に引っかけた数字だという）の
　　原子力予算が議員立法で国会を通過、

　　つまり、まだ海のものとも山のものとも判らないうちに電力会社やメーカーが集まって
　　大型で実用規模の原子力発電所を輸入し始めたことになる。

面白い事書いてると思ったら著者の今井隆吉は推進派の大物だったw　与謝野馨の上司
当事者のくせに他人事みたいに書いてやがるw

与謝野馨　私の通ってきた道　3話
http://www.yosano.gr.jp/myload/03.html

軽水炉使用済み燃料からプルトニウム原爆ができるか　１．　ー 今井報告書での結論すり替え ー
http://web.mac.com/masaqua/iWeb/NotesOnNWP/Pu1.html

>>528

> また、「左翼」とされる共産党は、この2年以上に渡る小沢攻撃謀略における犬察の手先ぶりや、
> 自民政権時の各選挙で与党支援になる候補者擁立の仕方などからして、体制批判側を分散させるための
> 守旧利権体制別動隊として機能している。

　共産党が嫌いな新左翼諸氏の言い方だね。

> 原発に関しても3.11以前は決して反原発ではなかったが、以後はケロッとあたかも一貫して反原発だった
> ようなフリをしている。

　志位さんの言う「私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。
将来、２、３世紀後、新しい知見が出るかもしれない。その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなん
です。」を反原発ではないと評価するならそうなのかもね。現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない
断じるのは不遜ではないか。

○【芸能】
｢原発事故後のガン発症率が上がったので（ガン保険の）売り止めがかかっている｣というほっしゃん。のTwitter発言が話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314325682/

立花隆が使用済み燃料の最終処理問題を無視して、
原発の安全性論じている時点ですでにお笑いである。

>>571
これですね。
「週刊新潮」2011年9月1日号（2011/08/25発売）
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/975/

大検証！　セシウムではガンにならない
ＷＨＯと国連科学委員会によるチェルノブイリ報告書

▼12万人のセシウム内部被曝の子どもに健康被害はなかった
　国際被曝医療協会名誉会長・長崎大学名誉教授　長瀧重信

▼低線量被曝でも全身に確率的健康被害がある
　立命館大学名誉教授（放射線防護学）　安斎育郎

▼セシウムが蓄積する筋肉は放射線に強い抵抗力
　京都医療科学大学学長・日本医学放射線学会副理事長　遠藤啓吾

▼50年前の東京には6000ベクレルのセシウムが降った
　東京工業大学原子炉工学研究所准教授　松本義久

……面子と見出しから察しがつく通りの内容。
安斎さん以外の3人は超楽観的な見解。
松本氏は、今回東京（新宿）に降った量を核実験時代の10年間の総量と同程度と言い、たぶん問題ないだろうとしていた。
でも、もっとたくさん降った福島や他地域のホットスポットについてはまったく触れていない。
東京（新宿）しか眼中にないのか？

あと、同じ号の『新潮』は小ネタ特集で山本太郎を揶揄してました。

【ワイド】陸の上の潮騒
（1）露出度が4倍になって「山本太郎」反原発は儲かるか！

愉快犯かいな

>>577
それそれｗ
立ち読みのうろ覚えだけど・・・

長瀧先生「福島の一部の外部被曝以外、問題なし」（内部被曝も問題ない）
遠藤先生「セシウムが膀胱ガン云々はUNSCEARの報告書で引用されてないので証明されてない」

最後は「カリウム40が〜〜」で終了

遠藤発言は衝撃的。国連機関の報告書に引用されない論文は意味ないらしいｗｗ

菅首相退陣会見
NHKは会見を途中で終了。ニコ生は回線がフリーズ気味。

地上波民放各社@関東は、節約術、海鮮丼、コラーゲン、タトゥー。
CSでは中継継続中＞日テレ24、TBSニュースバード。

いくら辞める人だとは言っても、タトゥーよりは重要だと思う。

江川紹子氏が「脱原発」について質問。
原子力ムラについて言及＞菅さん。

>>574
> 　志位さんの言う「私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。
> 将来、２、３世紀後、新しい知見が出るかもしれない。その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなん
> です。」を反原発ではないと評価するならそうなのかもね。現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない
> 断じるのは不遜ではないか。
>
だからと言って商用利用にまで手を伸ばすのは違うんじゃないかって事なんだがね。
なんでこんな事をいまさら書かねばならんのかな。
商用利用の実現可能性を研究したいなら、どこぞの砂漠でも使って
炉心冷却機能全喪失メルトダウンからの復活実証実験をクリアさせてからだね。

>>581
　だから共産党がいつ「反原発」でなかったことがあったかを528に問うているんだが。

小沢が推すのがよりによって海江田…

誰にとっても傀儡にしやすいってことか。

>>582
皮肉ってるのが分からなかったかな。志井さんのその説は反原発じゃない。疎原発ていどだ。
新しい知見が出る（かもしれない）までは核分裂エネルギーを商用利用には用いない、
そこまで言って反だよ。でも、共産党は絶対にそれは言わない。
連携していくためにも敵対する気はないけどさ。

技術は制度の従属物でしかない。制度の主体がその技術を不要と見なせばその技術は廃れる。
ここまではコミュニストの意見に賛同する。
そこから先が問題だ。主体がなんであれ認められない技術も有る事を
　以下略

>>585
> >>582
> 皮肉ってるのが分からなかったかな。志井さんのその説は反原発じゃない。疎原発ていどだ。
> 新しい知見が出る（かもしれない）までは核分裂エネルギーを商用利用には用いない、
> そこまで言って反だよ。でも、共産党は絶対にそれは言わない。
> 連携していくためにも敵対する気はないけどさ。

　君の勝手な定義を用いられてもわからない。共産党は「商業利用」という言い方はあまりしない。
実用化という言い方をする。党としては，安全性が確立されるまでは，核融合も，核分裂も実用化に
は反対だよ。「安全性の確立」＝新しい知見というか技術だろ。少なくとも，俺が学生の頃からそうだ。
内部の学者先生には，実用化を進めたいという研究者もいるだろうがね。研究者は試してみたいと
いう誘惑に駆られるようだ。

> 技術は制度の従属物でしかない。制度の主体がその技術を不要と見なせばその技術は廃れる。
> ここまではコミュニストの意見に賛同する。

　原子力は単なる技術の問題なんだろうか？物質の成り立ちを研究する中でしか解決できないよう
な気がするけどね。

> そこから先が問題だ。主体がなんであれ認められない技術も有る事を
> 　以下略

　これには不同意だね。科学の進歩を否定するに等しい。今の人間の科学到達点で未来を縛って
はいけない。

アクセルとブレーキ

いささかスレチだが、
>>574
> 共産党が嫌いな新左翼諸氏の言い方だね。

共産党が検察の忠実な協力者であることは衆目の一致するところだし、小選挙区での共産党の候補者
擁立については、自民党関係者も同じ認識でありがたがっているけどね。前回2008年の総選挙で、
共産党が資金難から小選挙区候補者を絞ったときに、自民党はビビっていた。
まあ実のところは、自民党清和会を中心とする守旧利権体制の別働隊というより、「共産党」や
「確かな野党」を看板として、旧55年体制の下で地位を築いていた政治ビジネスの維持に必死で、
小沢を中心とする新参者の民主党の台頭も妨害したかったのだろう。

> 現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない

いや、科学の問題ではない。
使用済み核燃料、高レベル放射性廃液や廃炉の最終処分などを除けば、軽水炉の運転については、
プラントの振る舞いを熟知する研究者や技術者が、金に糸目をつけずに考えられる限りの対策を
施して、なおかつ注意深く運転すればまず安全だろう。
だが、安全性と経済性とがトレードオフの関係にあり、その上、世界有数の地震の巣と、伝統芸
と言える国家的無責任体制も加わって、営利企業による大々的な商業利用となれば、破局は不可避
となる。それが今回実証された。

特集ワイド：巨大地震の衝撃・日本よ！　慶応大教授・小熊英二さん
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110826dde012040014000c.html
>　ポスト菅内閣の政策でも、最も関心が高いのは、やはり「原発を維持し続けるのかどうか」だろう。
>最近の世論調査では「脱原発」の声が支配的だが、政治家、官僚、財界による「原発維持」の方向へと
巻き返しが進んでいる−−そんな構図に映る。しかし、小熊さんの見方は異なる。
(略)
>　賛否さまざま、と映る論壇の動向も、子細に見れば「それほどの幅はない」という。「よほど不勉強な人を
>別にすれば、『原発は維持すべきだ』という論者でも、電力会社と監督官庁である経産省が一体化して推進している
>構造を変え、受け入れ自治体に多額の交付金を出すのはやめるべきだ、という点で異論はない。そうなれば新増設は
>難しい。新設ができなければ、意見が違っても、今すぐやめるか３０年かけてやめるかの差です。原発問題に限れば、
>選択肢はほとんどない」

ちょっと見通しが甘いじゃないかと思ったが、続く段を見ると皮肉なんかねえ
これで原発推進・維持するようなら日本オワタ、と

>　害があるうえに、合理性もないのが原発というシステム。これが小熊さんの結論だ。「これでも変わらないようなら、
>日本の官庁、政界、財界の意思決定部分が、合理的な思考力も自己改革能力もないということです」。口調は突き放すようだった。

「原発業界御用学者リスト @ ウィキ」というのは誰でも自由に編集できるのですか？
編集権限や編集方法はどのようになってるのでしょうか？

>>590>>569

ばーか

誤爆

>>282
>>486

＞「低線量の内部被曝で鼻血だとか下痢だとか」という話がデマだという意味は、鼻血や下痢は別の原因だということ。
http://togetter.com/li/149654


こういう記事が出始めている、というにとどめておこう

〔放射能メモ〕低放射線量被曝でも「ガン死亡率」は高い　
http://alcyone.see saa.net/article/222213858.html

ドイツで「低線量被曝と癌発病の因果関係」が立証された
http://alcyone.see saa.net/article/214471122.html

>>537
> 528さん的なジャーナリスティックな切り口もあるっていう事ですね。
> 現実は多層的で重なり合っています

一面的な「ジャーナリスティック」な切り口というより、>>533で挙げた独「シュピーゲル」誌の
記事に記述されているような、原発をめぐる日本特有の問題の本質だと考えるけどね。
より一般的な問題として、3.11以前からカレル・ヴァン・ウォルフレンが指摘してきたような、
顔の見えない無責任な官僚を中心とし、主流メディアを国民洗脳機関とする非公式権力システム
による独裁体制という日本特有の権力構造が根底にある。
だから、表面に「現実」として見える政治的左右対立などの構図は、「非公式権力」が民主主義を
偽装するために国民に見せている茶番劇（ウォルフレンが「偽りのリアリティ」と呼ぶもの）の一部
だし、原発の経済性や安全性あるいは核抑止力などを巡る議論も茶番劇の一部というわけ。
それらの「茶番劇」のプレーヤーたる政治家などにどこまで自覚があるかは知らないが。

だいたい原発推進派がいかにPRしようが、総括原価方式や地域独占、損害賠償法における保険会社の
賠償額の極めて低い制限といった不公正な制度的特権や、電源交付金などの国家的バックアップを
取っ払った自由市場の下では、原発ビジネスなんて成り立ちようがない。

>564
立花はトンデモでいいと思うよ。
陸山会事件の解説といい、もう過去の人だよ。
あまりに酷いので、ロッキード事件の一連の著作を書いたのは、別人ではないかと思ったほど。

ニコ生 21時30分〜
青木理のニュース現場主義 「メディア批判」を批判するっ！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61315455

記者クラブ批判だけで良いのか？
青木理、鳥越俊太郎、高田昌幸らがジャーナリズムの本義を問う
[番組紹介より]
マスコミ批判がにぎやかだ。
新聞・テレビは、感情的なニュースで国民を煽り、「政局」報道に終始する。
「記者クラブ」は、大本営よろしく政府や役所が発表する情報を垂れ流す。
フリージャーナリストは会見から締め出され、情報は統制される。

また、震災以降は、放射能の危険性に関し、
「ただちに健康に害はない」との説明・報道が繰り返されたことで、
多くの人々が被爆したとの指摘さえある。

新聞・テレビは無能だ。

たしかに、そうかもしれない。
しかし、そもそも、ジャーナリズムとは何なのだろうか。

もちろん、新聞やテレビといった大手メディアは問題だらけだが、
随分と現実から遊離した批判や、ひどく的外れな指摘も巷には横行していないか。
マスコミ批判を繰り返すことで、逆に、ジャーナリズムの意義を見失ってしまう、
つまり、「お湯と一緒に赤子を流してしまう」ことにならないだろうか。

ならないｗ

大手メディアは御用（）
ジャーナリズムではない

>>276関連。

「なぜ想定外地震」問い直す　地震学会、臨時委を設置
中国新聞 '11/8/25
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201108250146.html
（東京新聞にも8/25夕刊に掲載）

「これまでの研究に何が足りなかったのか」。マグニチュード（Ｍ）９・０という観測史上最大級の
地震となった東日本大震災は、多くの地震学者にとって「想定外」だった。
約２千人の専門家らが加入する日本地震学会（会長・平原和朗ひらはら・かずろう京大教授）は
25日までに、研究の在り方を問い直す臨時委員会を設置し、検討を始めた。

(略）
特に東日本では平均約37年周期で繰り返し発生し、政府の地震調査委員会が
「今後30年以内の発生確率99％」としていたＭ７・５前後の宮城県沖地震が知られる。
ただこの想定震源域は今回の地震の震源域の一部にすぎなかったとみられ、
平原会長は「宮城県沖地震に関心が集中し過ぎていたのかもしれない」と話す。

委員長を務める鷺谷威さぎや・たけし・名古屋大教授は「事前に想定できなかったのはなぜか。
被害を減らすために何かできなかったか。地震学者に欠けていたものがないか
省みて意識改革を促し、今後に生かしたい」と話している。

先ほどのNHKの首都圏スペシャル『過去からの警告〜首都圏大地震にどう備えるか〜』 では、
タイトルどおり過去に学べと結んでいました。ご専門の学者さんもいらっしゃると思いますが。

>>597 の出演者は元大手の中の人たちなので、竹を割ったようなスッキリとした番組にはならず、
ある意味モヤモヤした番組になると思います。
（タイトルにも煽りを入れてあるので）

個人的には、北海道新聞（大手かな？）を辞めたばっかりの高田さんに興味があります。
辞めた契機と言われている行きさつ： http://hre-net.com/syakai/masukomi/2528/
（ご本人はそれだけが理由ではないと否定）

御用学者ウィキの管理方法や編集方法はどうなんでしょう？
誰でも自由に編集できるのでしょうか？

>>601
>>569を読んでください。

>>586
商用化と実用化にどんな違いが有るのかな。

安全性の確立された技術ってのが有るなら例を挙げてくれ。俺は不勉強でそれがどんなものか知らない。
おっと、その前に。
安全性が確立されるまでは危険で扱いにくかった技術に関してだ。

原子力研究と原子力発電所研究は根本的に違う。物理研究と工学研究を同じ俎上に上げての話はできない。
こんなことを何で今ごろ。。。

>>602
丁寧なご回答ありがとございます
返信貰ったのに気付かず繰り返し質問してしまいすみませんでした（回答者様へ）

>>588
＞使用済み核燃料、高レベル放射性廃液や廃炉の最終処分などを除けば
除いてどうする。
この問題が全てだろ。
それからあんたが共産党をどう思っていようと勝手だが、自民党支持者は
自民党支持者で共産党は民主党に荷担していると言い張っているぞ。
共産党が立候補者を全選挙区に立てていたのは彼らの自己主張みたいなものであって
他党の動向は眼中になかっただろうに。
むしろ55年体制の維持に必死なのは自民党であり民主党。
結局小沢も自民党もあるいは仙谷達、菅達ですら旧態然とした権力構造だから
抜け出せないし、抜け出す能力も意思もない。
それが今回の大事故に繋がったのだよ。

片瀬久美子撃沈さるｗ

#206. 文系バカ — 2011/8/26@17:26:41

＞katase

何が言いたいのかよく分かりません。

「放医研の発表が正しいとは限らない」
　　→　しかし、正しくないとも限らない

「マウスに効くからといって人間に効くとは限らない」
　　→　しかし、人間にも効かないとも限らない

「過剰摂取すると危険」
　　→　ならば、過剰摂取しないようにすればよい

「医薬品や治療法としての公的な認定を受けているはず」
　　→　研究が現在進行中であれば、その限りではないでしょう

「金儲け目的の業者がいる」
　　→　個人の経済力に応じた適切な購入や代案を提案すればよい

ほとんどの人は（というとまた批判されるか。少なくとも私は）、
「効果と安全性が疑いようもないレベルまで100％証明された方法」を実践したいのではありません。

効果がある「かもしれない」のなら、経済力や常識に適合する範囲内で
実践しておくに越したことはない、と考えているだけです。
100％明確な結果が出るまで待っている時間はないのですから。

事実、りんごを毎日食べたり、ヤクルト１本を毎日飲むくらいであれば
経済面でも健康面でも、リスクは少ないと考える人は多いのではないでしょうか？

そもそも、
「正しいとは限らない」イコール「トンデモ」ではないですよね。

本当に相手を説得したいのであれば、

「放医研はそう報告しているが、それで乳酸菌や酵母の効果が保証されるわけではない。
もしかすると効くかもしれないし、効かないかもしれない。
だからどうしても試したいのなら、
衛生的にリスクの大きい米のとぎ汁ではなく、ヤクルトやラブレを飲んではどうか」

と言えばいいんじゃないですか。

216. 文系バカ — 2011/8/26@19:36:21

＞#195. Katase — August 26, 2011 @16:30:37

琉球大の比嘉教授を持ち出しておられますが、

放医研と東京理科大の研究チームが発表した研究結果についてはどうお考えですか。
ヒトの血液細胞とマウス実験での実験です。ビール酵母や乳酸菌に効果ありとしています。

これを特許まで申請している放医研や東京理科大は「トンデモ」だとお考えですか。
また、そうお考えになる場合、下記の実験にどのような具体的な不備があると思われますか。
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml http://www.nirs.go.jp/information/press/2005/08_11.shtml

ご教示をお願いいたします。

私はEMの「狂信者」ではありません。
片瀬先生から納得のいくお答えをいただければ、EMを積極的に摂取するのはすぐにでも控えるつもりでおります。

#219. Katase — 2011/8/26@20:02:00

培養細胞とか、動物実験のレベルのものは、実際に人に応用する前の予備実験レベルでしかありません。
有効性の証明が求められる医薬品などの認定には、必ず臨床試験が必要だというのは、常識だとも思います。

#220. 文系バカ — 2011/8/26@20:10:16

＞Katase

予備実験だからトンデモ、ということにはならないでしょう。と、何度も言っているのですが？

#225. Katase — 2011/8/26@20:42:35

相手を呼び捨てにしたり、こちらが言ってもいない「トンデモ」と言っているとしたり、どうも変な方がいらっしゃいますが、
やりとりをしてもこの調子ですと、やはり無駄でしょう。
今後はスルーさせて頂きます。

>>562
そうそう、
家の周りにウンコをばらまかれて、これからは公衆衛生としてそれを受け入れていこうじゃないんだよっ！

以上、キクマコ教団婦人部長の逃走劇をお届けいたしましたｗ
仇敵のりんごペクチンのみならず、放医研の乳酸菌とビールを叩いたｗ　ぱちぱちｗ

つうかさ、もっと放医研を叩きまくってくれないかな。

もちろん所属と業績を明らかにしたうえでｗ

出来ないんだろ？ｗ　匿名性に胡坐をかいているなんてまるで俺たちみたいだなｗ

>>608

まず掃除しろよw

>>589
>電力会社と監督官庁である経産省が一体化して推進している
>構造を変え、受け入れ自治体に多額の交付金を出すのはやめるべきだ、という点で異論はない。
>そうなれば新増設は 難しい。

こういった現在ある悪い仕組みに関心を持つべきで
選挙ではこういう仕組みを変えてくれる
政治家に投票しないといけない。

原発に反対、反対といってるだけではダメで
この仕組みを変えない限りいつまでも原発は続くから。

電力会社は何をしても国に守ってもらえるということも
変えないといけない。

片瀬久美子名言集

「りんごジャムは一日ふた口まで」
「味噌には塩分が含まれており、摂取するとたいへん危険です！」


>>609
すごいよね、理学（生化学？）で学位を持っていると臨床医学や疫学も分かるんだ。
シノドスのウェブソース評論を読む限り情報源のほとんどがdoramaoの癖に。
まあ、ただのシミュレーション屋が医療や疫学や原子力工学や放射線防護学を滔々と語るんだから、ありなのかもしれないｗｗ

おいら、片瀬久美子は研究者じゃないと睨んでいる。10年以上もブランクがあってアカポスゲットってのは
非常に考えにくい。京大理学部卒ってことしかわからない。

原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314362008/

>>599
元禄地震の研究はかなり蓄積され、1984年に宇佐見龍夫を中心とした論文集も刊行されています。
番組で紹介されたように九十九里沿岸の人の元禄津波に対する意識は高いといえるでしょう。
ただその1世紀前の慶長期についての記録はほとんどありません。それは散逸したというより、記録されなかったと考えるのが自然でしょう。
番組で紹介された縁起も同時代のものか、後に伝承がまとめられたものかの説明はありませんでした。
九十九里には「浪切」と呼ばれる地名が複数ありますが、これは津波の到達点を示すものといわれています。
福井の美浜原発の付近にも「浪切」という祠があると紹介されていました。少なくとも美浜原発の近くには津波の「伝承」があることだけは確かです。
元禄地震はマグニチュード8.2と推定されていますが、津波の到達地点は紀伊半島東側が西端であるようです（江戸湾内だと品川から行徳、本牧から磯子・・・
宇佐見論文）。しかし番組で紹介された慶長地震による津波は阿波まで到達し、津波の高さも元禄の津波より10メートルは高いと紹介されていました。

>>612

>まあ、ただのシミュレーション屋が医療や疫学や原子力工学や放射線防護学を滔々と語るんだから

というか、
あのあたりって物理やら化学の知識だって専門的なものは出てこなくって、
せいぜい学部生レベルの一般的な知識で議論してるよね。
まあ、世間一般の人の理解の限界もそのへんにあるから、それが「理系の教養」だっていっても
別に構わないけど。

ワナビーを広範に吸い寄せることが出来るのってこのへんの間口の広さが理由なんだろうね。

「チェルノブイリへのかけはし」批判者への批判者への集団リンチについて
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"「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張
http://togetter.com/li/178792 "（心理的グロ注意）における集団リンチの原因を探る。
追記：
まとめた人 @fotono は、騒動のきっかけとなった kikulog エントリ「野呂美加さんと放射
能対策」 http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
をおおかた支持しています。エントリの内容の一部や、そのコメント欄でのやりとりには批
判すべき点があると思いますが、科学者が社会に対して発言する自由を最大限に保証し
たいので、 @kikumaco に対して黙れという意見には反対です。しかし上記の
@Mochimasa によるまとめは個人の吊し上げに過ぎず、大勢で一人を叩く集団リンチで
す。これは、対象が母親であるかどうかに関わらず、非難すべき行為です。そもそも吊る
し上げられた方は、「かけはし」のニセ科学に対しては批判的な立場をとっており、科学的
な見解が分かれる微妙な点について、 @kikumaco の態度に疑問を呈しただけです。それ
に対してこのように何の解決にもならない集団リンチを加えるのを見て見ぬ振りをするとい
うことは、加害者になったのと同じことですから、このいじめを非難する立場を明らかにす
るために、このようなまとめを作成しました。
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http://togetter.com/li/179419

脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

>>616

「お前ら誰から生まれたんだよ」は名セリフ。
そういう種類のバランス感覚でお仕事をなさっている、
人柄を端的に表現している。一生モノだね。

平川先生は名刺に入れるなり、ご自宅の表札に彫るといいよ。

>>618
『母』という単語に必要以上に強く反応している人が多いと感じたので、あの台詞は小気味よかった。

>>612
> 片瀬久美子名言集
> おいら、片瀬久美子は研究者じゃないと睨んでいる。10年以上もブランクがあってアカポスゲットってのは
> 非常に考えにくい。京大理学部卒ってことしかわからない。

多分ロンダだから、学部は京大卒でさえないでしょう。

>>616
元になったtogetterは酷すぎ。
何が空飛ぶスパゲッティモンスターだよ？
しかし、菊池教団って本当に実在することがこれで証明されたな。

>(あれらのボスの同僚なんだから、もうちょっとへこみなさいよ)
>risashim 2011/08/26 05:23:53
>　　　　
>@risashim はい。。orz
>hirakawah 2011/08/26 05:24:21

ホントだよ。平川先生ヘタレだよ。あんな粗大ゴミは阪大が責任を持って回収すべき。

>>620
シノドスでは1964年生まれ、企業勤務10年とあったから、論文博士じゃね？
生化学はカネのかかる装置産業だから、ラボに所属していないとやっていけないと思うんだが。
でも、ツイッターのプロフィールには翻訳修行中と書いてあったな。論文は日本語でしか書いたことないのかね？そんなことありえないだろｗ
菊池教団では出突っ張りなんだけど、一番謎が多い奴なんだよね。

シュールw

「スタジオジブリは原発ぬきの電気で映画をつくりたい」
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/48/N0034889_l.jpg