食品のベクレル検査を検討しよう

「暫定」基準値ギリギリの上限＝500Bq／キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です

５万Ｂｑの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ

現実的に「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか？

この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない


そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか？
このスレで検討しましょう

まずは、この辺はどうでしょう？



＞水質・食品放射線計測モニター（ベクレルモニター ）
＞LB 200

＞http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

ウクライナの学校とかに常備されてる
食品を計測してる計測器って
これに似てないかな？

葉物野菜なら、表面についてる放射性物質は
少しはガイガー(β線窓があいてるやつ)なら反応あるよ
試してるけど、案外数値はやばい県のは上がったりする。

●Mirion Technologies社製ガイガーカウンタを販売中！
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています！
●１０万円未満の商品と違って、正確な数値がでる！
RDS-30　168,000円
ＰＣ　→　http://mia.shop-pro.jp/?pid=31783229
携帯　→　http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002383/
RDS-31S/R　218,000円
ＰＣ　→　http://mia.shop-pro.jp/?pid=31788929
携帯　→　http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002385/
PDS−100GN　849,000円
ＰＣ　→　http://mia.shop-pro.jp/?pid=31726926
携帯　→　http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002386/
RDS-80　228,000円
ＰＣ　→　http://mia.shop-pro.jp/?pid=31782917
携帯　→　http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002384/

100万円になってる・・・

ちょっと高すぎるね・・・

http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/

LB200はNalシンチレーションカウンターを用いたベクレルモニターです。
放射能汚染検査を迅速にしかも高感度で測定が行えます。
食品、植物、魚介類、飲料水、土壌などあらゆる物質を、
自然放射線の影響を受けずに非常に高感度の放射能測定が行えます。

厚生労働省医薬局「緊急時モニタリング指針」で定められている
第一次スクリーニングのモニタリングに適した放射能アクティビティモニターです。


http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/

【特徴】
・トータルγ線量を素早くベクレル表示
　※放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト（Sv)」
　　 放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル（Bq)」といいます。
・検出限界：20Bq/l
・測定時間：約15分程度
・バッテリー駆動による外部環境での使用が可能
・壁厚15mmの鉛シールド測定室を採用し低バックグラウンド
・完全日本語対応マニュアル付
・再校正依頼、修理等のアフターサービスは国内でいたします。
　※その場合は弊社が窓口となりますのでお問い合わせくださいませ。
・メーカー保証1年


http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/

民間のNGO団体で寄付を募って食品測定できる機械買って
食品をどんどん調べて欲しい

それか食品測定してくれるショップを誰か開いてくれ
危険厨や子供がいる人なら利用すると思う

今の政府はあてにならん

ふぅ
やっとガイガーや安物シンチじゃ食べ物反応しないと理解してくれたか
どこかの馬鹿も懸命にやってたみたいだけど最近無理だと思って諦めたみたいだがw

>>10
そうなんだよな

結論的にはベクレルモニター　or ゲルマニウム半導体計測器
でしか検出できない


やるべき対策は
いち早く、これを購入するか or 利用できるような環境に移行する

これこそが
内部被曝防止の「水際作戦」であり最後の砦なんだよな

>>9
マジで町内会単位で購入して欲しいね

「あのスーパーの野菜で600Ｂｑ出たんですって！」

とか日常会話になるような現実に早くなって欲しい

既にある食品計測スレは、一般的なパンケーキガイガーや核種判定機能つきシンチによる簡易測定の話が中心で、これまでの積み重ねから、500Bq/kgは何とかなっても100Bq/kgとなると費用（手間）対効果の面で、今のところあまり現実的ではない。
数十Bq/kgレベルの検出をしたいのなら、遮蔽機能とベクレル表示のついた専用機でやるのがいいだろう。
まあ、機材は金さえ出せば買えるだろうが、その後の運用が問題になるのは一緒か。
スーパーやコンビニに買い物にいくたびに計測となると相当な負担。
ただでさえ忙しい会社勤めや主婦にそこまでやり続けられるか。
あるいは家政婦を雇って計測も担当してもらうとか。

と思ったら、早速エアガイガーが涌いてるな。
エアベクレルモニターが、実際の運用を無視した空論を展開するだけのスレにならんことを祈るよ。

ガイガーで　500Ｂｑ／キロ　の検出は不可能だ
0.01μも影響しないのに

しかもガイガーは値が常に乱高下するので
その変動が食品によるものなのか？どうか判断がつかない

何も
毎日全ての食材について
計測しなきゃならん
というワケじゃない

Ａスーパーでの産地表示が正しいのか？
野菜の産地表示は正しいのか？
それを確かめるために測定してやる

そのスーパーの
傾向さえつかめれば
あとは新しい食材を購入した場合のみ検査すれば良い

この運用ならば充分可能だ

シンチレーション式のサーベイメーターだと、バックグラウンドが
0.030〜0.050μSv/h以下で安定している環境なら、0.005μSv/h位
の変化は有意に検出できるよ。これはCs-137換算で200Bq/Kg程度に
相当する。

特殊な装置がないとγ線スペクトル分析は出来ないので、どんな核種が
そこにあるのかまでは判らないけれど、これでも産地偽装された汚染
野菜や汚染食肉を食べる前に弾く程度の使い方は出来るわな。

Bertholdのシンチレーション式ベクレルメーター（LB-200）も核種
分析はせずに食品中の放射性物質量をI-131換算のBq/kgで表示する
わけで、その意味では同様のメカニズムで放射性物質を検出している
と言える。

違いは、LB-200は試料を鉛遮蔽容器にいれてBGを下げ、計測時間を
長くとることによって、検出限界を下げていること位だな。

逆に言うとこういった工夫をしてやると安価なシンチレーション式
のサーベイメーターでも検出精度を高めることはある程度可能だと
思うよ。数Bq/kg程度まで検出するのは難しいとは思うけどね。

コレ見りゃわかるが
シンチで　0.005μの変化なんて誤差の範囲だ
その場所でずっと計測してると、0.01ぐらいは変動する


＞放射線測定器　PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
＞http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY


それは当然だ
放射線は常に一定量を放出してるワケじゃない
時間によって、タイミングによって変化するからだ

それを勘違いする奴は、
この0.01μの変動を　「400Ｂｑ／ｋｇの汚染がある！大変だ！」
と大騒ぎする

ゆえにシンチで低汚染の正確な計測など不可能なのだ

このスレで早くベクレルモニター買った奴がヒーローになれるぞw
納期はしばらくかかりうそうだから買ったよー！なんて奇特な人は
しばらくこさそうにないがw
それまでああだこうだやってればいい
俺は悪いが注文しましたがねw

>>6
80万の時買ったw
しかし酷い店だなw
問い合わせ沢山きたから値上げしたのかw

納期数ヶ月待ちらしいが本当か？

しかも100万も金をだせるとは、何という金持ちなのだ！


ついに、食品スレのヒーローが誕生か！？

>>20
あ、もう買ってるのねｗ

今は納品待ちの状態なのかな？

しかし80万もポンとだせるとは太っ腹すぎるぞ！

先払いは怖くなかったのか？

汚染牛は、焼却するらしいが、そしたら煙にのってさらに拡散しそうでおそろしや。

>>19 たしかにヒーローですよね。そして、少しだけでもいいから何かの測定結果を投下してくれれば真のヒーローですね。
このスレはBL200のオーナーズスレになっていくのかな？？とにかく今後注目集まるスレになる予感。
皆さんの活動に期待しています。

>>1
できないのであきらめてくださいね

おまいら、ATOMTEXのことも忘れないでください。
NHKのベラルーシのドキュメントで、各学校に設置されていた機種です。重くてでかいけど。

http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
GAMMA RADIOACTIVITY MONITORS AT1320, AT1320A, AT1320B

スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ 512チャンネルMCA

検出下限
・ 137Cs 　3.7Bq/l
・ 40K　　　50Bq/l
・ 226Ra　10Bq/l
・ 232Th　10Bq/l

http://atomtex.com/producte.phtml?r=10&id=24
GAMMA BETA RADIATION SPECTROMETER AT1315

スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ ø 128х10 mm プラスチックシンチレータ
・ 1024チャンネルMCA

検出下限
137Cs　　2 Bq/l (Bq/kg)
40k　　　 20 Bq/l (Bq/kg)
90Sr　　　20 Bq/l (Bq/kg)
226Ra　　3 Bq/l (Bq/kg)
232Th　　3 Bq/l (Bq/kg)

上記２機種は、重さが130kgぐらいある機種ですが、
こちらは野外での使用を考慮したポータブル型のようです。

高感度なポータブル型のMCA付きシンチレータ式の線量計に、
オプションの遮蔽容器を使用することによって
農場での農作物測定を可能にした機種らしいです。

http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=105
RADIATION MONITORS AT1125 AND AT1125A

スペック
・ø25х40 mm NaI(Tl) シンチレーター
・内蔵GM管(AT1125Aの場合)
・エンドウィンドウ型GM管プローブ(外付けオプション)
・256チャンネルMCA
・オプションで遮蔽容器あり（17kg）

測定下限
・137Cs　20Bq/kg (遮蔽容器あり)
・137Cs　50Bq/kg (遮蔽容器無し)


こちらの機種は国内取り扱いがあるようです。
上のATOMTEXのURLは、何故か画像が壊れているので、下のPDFを見たほうがいいかもしれません。
http://www.adfutec.com/
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_AT1125A.pdf

補足：遮蔽容器無しで50Bq/kgというのは、どういう測定条件なのかが不明です。

>>26
137Csの検出限界が一桁なのはすごいな。欲しい。

>>25
こんなとこでちまちまつまらんレスしてんじゃねぇよ。

手前ぇで次スレ立てて、しょうもなく維持してきたいつものスレで、
いつものようにレスしたらどうだ？

あ、そっか。デマがバレたんで叩かれるのが怖いんだ。
ふぅん、おめぇが人並みの感情を持ってるとはこれっぽっちも
思ってなかったよ。

京都腐デマ夫君。

>>26
検出下限
・ 137Cs 　3.7Bq/l

これって何気に凄いね！

ATOMTEX　のベクレルモニターって
日本で販売されてるのかな？

ついでに、リンク先にはPDFで詳しいスペック表や
鮮明な画像があるので、そちらを見るとなお良いです。

http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip 　AT1320　据え置き型 γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1315.zip 　AT1315　据え置き型 β+γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1125.zip 　AT1125　ポータブル型 γ線スペクトロメータ

http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
こんなんもある。

>>33
主なスペック
・検出器　　 2インチ×2インチ NaI(Tl)シンチレーション
・表示単位　Bq, Bq/l, Bq/kg, cps
・重量　　　　装置本体1.5kg、プローブ0.6kg、鉛遮蔽体15.2kg
・測定時間　任意設定可能（1〜99999秒）
・付属品　　 マリネリビーカー×2個、ラベルプリンタ、計量器

検出下限
・Cs-137　16Bq/L
・I-131　 　17Bq/L
※サンプル測定時間 1000秒(約17分)、BG測定時間 1000秒(約17分)の場合

価格
ここのスレの情報によれば250万だそうです。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1309839617/394n-

この手の高価な測定器の場合、マリネリビーカーの形状も気になるところ。


底がフラットなら関係ないけど、
検出器の形に合せて凸があることが多い。

http://www.nikiglass.co.jp/supplier/radiation/GAMA/gama.html

上のやつはまだ良いけど、下のPDFの右下の画像にあるような形状のビーカーの場合、
洗うのにちょっと困るような気がするんだよ。

http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf

これ、洗うのは大変そうだし、液体・穀物はともかくとして
肉とか野菜とかの場合、隙間に押し込めるようなことになるんじゃないのか？

>>34
> ここのスレの情報によれば250万だそうです。
サンクス。高いなあ宝くじ頼みか。

>>35
素人質問なんだけど、ビーカーに対象物を
入れるとき、透明のビニール袋に入れても数値に
あまり誤差はないのかな？これだと洗う手間はかからないが・・・。

>>37
その場合は誤差は無いです。

ただし、>35の下のPDFに出ているような、突起部分の隙間が狭いビーカーを使用する場合、
サンプルが入ったビニール袋をその隙間に押し込めるのは困難だと思われるので、
実質的に凸から上の部分だけを使うことになると思います。

250万は高すぎるな・・・

>>38
ありがとう。なかなか検査も大変なんですなあ。
こういう装置を見ると検査したくてウズウズする。

>>35
ミキサーで粉々・ペースト状にするんだろうけど、肉の場合だと洗うのは大変だな。

今度お盆に日本に免許更新に帰るんだけど、その時に買って帰りたいかも。
香港でも買える？

マジで買いたいんだが
金が足りない orz

【放射能汚染】福島市、給食の放射性物質を測定へ　児童生徒の安心に繋げる狙い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311324020/

>市によると、内部被曝(ひばく)や学校給食に含まれる放射性物質に対する問い合わせが急増しているため、
>１台百数十万円のベラルーシ製の機械を８月下旬から７台導入することにした。


もしかして>>27で書いたAT1125なのかな？
１台百数十万円だったら、意外と安いですね。

> １台百数十万円だったら、意外と安いですね。

どこが？
車買うのと同レベルだろ・・・

市役所支所公民館に一台づつでお願いします

>>45
すまん、
食品測定可能でスペクトル分析付きのやつを色々調べていると、金銭感覚狂ってくるのです。

患者「先生、食品測定用のγ線スペクトロメータください。検出器はNaI(Tl)シンチレータで」
黒男「まずは３万ドル用意してもらおうか」

みたいな世界なのです。

三重の松坂牛でさえ、100Ｂｑを越える汚染牛なんだぜ
もう産地で選んでも無駄ってコトだよ・・・
やっぱりベクレルモニタ買うしかねーな


> 放射性セシウムを含む稲わらを食べたブランド牛「松阪牛」が販売された問題で、三重県は２２日、販売元の津市の精肉店「朝日屋」に
> 残っていた肉の調査で最大で１０５ベクレルの放射性セシウムを検出したと明らかにした。食品衛生法の暫定基準値の５００ベクレル以下で、
> 県は「基準値を超えた汚染牛ではない」とした。
> 県によると、松阪牛約７０頭が放射性セシウムを含む稲わらを食べたことが２１日に判明し、店に残っていた肉を調査。
> ２２日朝に放射性セシウムは最大１０５ベクレル、最小２０ベクレルを検出したことを公表した。
> 一方、店の契約農家の同県大紀町の生産農家に残っていた稲わらの調査で、放射性セシウムの牧草換算値が暫定基準値（３００ベクレル）の
> 約２０倍に当たる５９０９ベクレルを検出したという。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000546-san-soci

購入された方は大手食品メーカーの商品を片っ端から計測して発表してやって下さい！
それによって汚染食品の流通に一定の歯止めになると思います！

どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう？
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。

高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。

(全文書けないので、次レスへ続きます)

(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)

(続き)
こういう話し２ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。

>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。

どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。

オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと

http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html

買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね？

>>55
測定１分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。

遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。

ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。

>>55
ブログとは、これかな？
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。

以下コピペ。
http://ameblo.jp/sannriku/entry-10924884468.html

オガワ精機の放射能測定器の仕様など

１．この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。

　　２．検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。

　　３．測定時間はどのくらいでしょうか。
１分以内です。

　４．機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。

　５．持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。

　６．消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。

７．機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT（二次電子検出器構成要素の一つ）とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。

　　８．OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。

　　９．土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。

　　１０．核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。

以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。

OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.pdf

>>57　ブログは他ですた。
情報サンクスです。　　
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか？
検体１つに付き１リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな〜
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…

>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。

仮にその機能が無かったとしても、例えば

・測定器Ａは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。

この場合は

測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 ＝ 実際のベクレル値

になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg ＝ 200Bq/kg
になります。


つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を２倍にすれば実際の値に近い数字になります。

ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は２倍になります。

>>60　なるふぉ〜。理解できた、ヨカッタ。　ありがとう。

ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル　シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。

この動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
http://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news

比較的鮮明な動画のスナップショット
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89

>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35

ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html

>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう

>>60
計測器の基本もしらない？
計測の経験もない？

測定下限って何で決まるの？？？

ベクレルモニター
下限20Ｂｑ　と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな

>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr

>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。

確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ？
あのぐらいのレベル希望

まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。

>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L（Kg）だよ。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

検出限界が1Bq/L（Kg）って凄いね

いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。

現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉

いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ

http://ejm.co.jp/products/
ここにもるよ

>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。

PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。

なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。

■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間：6秒〜1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの２種類
・食品測定用のシールド(120万)と１リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。

メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315

日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
http://www.acrobio.co.jp/WellCounter_Capintec.htm
http://ejm.co.jp/products/

■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間：1秒〜1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き

メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73

日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/Captus3000.pdf
http://ejm.co.jp/products/

国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。ＭＣＡ１０２４チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
試作は９月エンド。ユーザー渡し価格は６０万目標。１インチと２インチシンチを使用予定。
売れますかね？鉛は使います。

先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で２００万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Ｃｓ１３７。

>>77
購入決定！

すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな

>>77
鉛剥き出しはやめてね。

>>77
>総量だったらパソコンは要らない

欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。

ここの画像みたいに、
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
Cs137 00.0Bq/kg
K40　　00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip


あと、重さはどれぐらいになるでしょうか？

LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。

ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
（福島ではボランティアが開設してたよね、写真に２台ベクレルモニタの筒が映ってた）
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。

> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ


地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば　10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが

これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。

ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう

そういうＮＰＯなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある


今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・

福島産　って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る

物にもよるけど弾かれて帰って来る。

テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。

原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実､浜岡原発停止継続ならｽｽﾞｷ移転も必要ないのだ

皆でやるか！

俺が代表か？

おまいら従業員？

こういうところに民間で委託できないものかね？

ttp://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110427_02.html

>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから（もちろん俺も出す）問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが（UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね？）
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感（安全て訳じゃない）はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも？

「２ｃｈ食品安全計測所」という名前でＮＰＯ法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね

共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。

いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。

また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。

>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。

個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな

NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。

>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい

>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の１個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品（ただし、食品、液体は不可）

まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。

だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。

学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。

>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる

計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る

汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった

生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・

夫が畑作農家なので、自衛＆趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。

また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う？

勿論、北海道直送なら大歓迎

今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね

２ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のＮＧＯうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ１０ｃｍ以上あります。
これが、綺麗に外装すると４００万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
ＴＶ今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。

東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから

あー腹立つな

機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。

シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。

400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。

余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと〜

>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。

そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。

最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=20810

>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん　 シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. http://yasaikensa.cloudapp.net/ のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。

ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか？
（灰化とか結構難しそうだが。。。）

>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。

>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019

通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです

また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります

畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます

腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい

>>77
おお　期待してます
鉛のケース込で60万ですか？

いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね

着々と準備してる人が出始めてるな

>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。

プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型（多少は動かせるようにキャスターもあり）の２種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。

そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる

いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやＰＭＴを作っている会社からの情報ですと、現在複数４〜５社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は２年、うちでは６ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのＰＭＴと潮解性の高いＮａＩシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが３万円ＰＭＴが５万円、５０台分で４００万円。１台でも１００台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。

私はとりあえずCoMo170を９月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。

>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな〜

日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。

3.11以降　車とかグルメｗとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います

俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ

>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。

そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも

・ガイガー（シンチ）計測器
・ベクレルモニター
・Ｎ100マスク

これが憧れになる時代になりそうだな

さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。

>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。

>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。

シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。

ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな？

浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが

>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。

>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。

北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が！
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね･･･
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。

haniwaたん、ここにも居たw

腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を！（怒

こんな情報もありました。

食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中　2011.07.13
http://www.techno-ap.com/

食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3（ランタンブロマイド）は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。

是非お問い合わせください。

>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。

http://www.techno-ap.com/
http://www.techno-ap.com/img/TS100_Spectrum_survey_meter.pdf


ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
http://www.techno-ap.com/img/TA100_Mini_Spectrum_meter.pdf
http://www.measureworks.co.jp/TA100.html

補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。

詳細はこちらにポストしてあります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311263725/199

>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ　

>>131
政府がつくらせないんじゃないかな

ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。

これは、どの程度使えるかな？


放射線測定器 ALPHA iX3000　水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004XFVU5C

計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。

フランスだったかどこか海外のメーカーが、６月下旬位に良品を２万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう７月も終わっちゃう

EURORAD社の Food Contamination Monitor

http://www.eurorad.com/

幾らかな？



　

>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。

>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。

>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。

連続投稿失礼します

>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。

>>143
RD1503の話だろ？　
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
２万というのは多分デマ。

今のところ最有力は
LB 200　でＯＫ？

RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと？？？

ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。

スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う

牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ

>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな

さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。

でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。？

>>153
秋田産牛

http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/
福島原発｢安全｣デマの御用学者を告発　　１〜６まで読むと福島の危険が分かる

２万頭の福島牛が出荷待ち（停止） NHK

>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが＾＾；
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。

ttp://www.oisix.com/shop.g6--shinki--earthquake_radiationfaq__html.htm

なるほどなるほど。

それにしてもICRPって内部被曝無視って。。

そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな

いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの？野菜なんて全部千切りだよw

いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか？とかね

１回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える

>>158
どこに問題が？それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。

1キロ分検査の為に買わないかんな

しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ

>>162
産地偽装をどうやって見分けるの？

九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・

今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。

他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない

米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ？
いいのか？米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな

>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。

あと、



　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　野草の会・キノコの会に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

一キロ当たり19ベクレルならば

実際に俺たちが一日に食う量は
600ｇ程度だ
⇒　つまり　11ベクレル程度しか摂取しない

>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。

>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。

すごく期待しているよ。

今夜のＮステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな〜それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。

このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…

食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・

>>１７３
土日に手伝いに行くわよ

ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）

ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）

間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、１５分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてＢｑという測定ボタンを押すだけです。
１５分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ＡＣＴＩＶ…Ｂｑ／ｌ
！＋/− …Ｂｑ／ｌ
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は２８〜３２となる事が多いようです。（長いので、またつづく）

よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある３０食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、５００ｃｃで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…（つづく）

産地偽装をはかって公表して欲しい。

古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし９、ないし１８ベクレル。
誤差範囲は２５〜３２ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
５０ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は１５〜１８ベクレル。誤差範囲は２８。
わからないのはタレです。量が５０ｃｃしか確保できなかったためか、
何度か１６０ベクレル（５０ｇ）と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
５０ｇで１６０なら補正すると１６００ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。（続く）

>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>

>>176〜 神投稿ありがとうございます

何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、２０前後で誤差範囲が２８くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしＬＢ２００は検出限界が２０なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…（つづく）

>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて！、でございます。

とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値５００よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは５０から６０ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…５００ｃｃの満杯の検体で、
１８０Ｂｑ／ｌが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。（つづく）

神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。

今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが２０ベクレル前後、
それも誤差範囲が２８〜３０と出て、
「ゼロかも知れないし５０かもしれない」
といったものが多いようです。
（一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません）
気にはなるが、安全かもしれない？というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは２〜１０ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム１３７の放射能なのか、
カリウム４０のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。

ありがとうございました

また報告お願いします

神〜！！！博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか？

埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。

是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい

このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな？ 少しでも有志増えて欲しい。

>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない
が
しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない

このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw

検査乙です

>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。

>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。

このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな？
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。

LB200で測ってくれればありがたい。


正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。

熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。

日高昆布
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）

日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね？？

神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。

菓子パンが低いのは嬉しい　危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね

>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ〜自分もやりたい！！

>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。

>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。

>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが

実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね

>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。

>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。

専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。

>>204 １９１のことかな？　大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。

>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で

牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた

表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね

>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。

>>191
また投稿楽しみにしてます。

>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい

このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが

ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…

最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません

せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが

>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。

>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。

ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110722ddlk40040344000c.html

>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと

あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！

あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。

>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…

今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。

>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。

>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。

>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・

サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然

という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。

たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。

こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・


> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ――。
> http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110726-00000301-jisin-ent

・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）

がわかるとありがたい。

http://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/

ここは産地を明記してるね

>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ

>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか

>>223
遅い！

>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ

>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず

あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん

>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…

Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
http://togetter.com/li/166393

>>212 >>217 　ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。

まずはおいら。83   東京　　出せるとしたら５〜１０万円程度   土日なら計測会などの手伝い可能

希望者はこれに続けていってくれ

>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。

出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな

どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。

そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。

[email protected]
あくまでも念のためです。

>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。

モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。

長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。

（つづく）

可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。

（つづく)

尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。


パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。

（つづく)

謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。

（つづく)

支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。

パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。


以上です。ぶつ切り投稿すいません。

＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？

想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ

4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ

その小麦も検出されてなかったか？

安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw

>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って

>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ

チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。

ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜

少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの〜

これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ

車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ

むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む

>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。

昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。

良スレの予感。

しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。

LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ

>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…

安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。

でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)

シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される

でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど

>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術

これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい


携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能

>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな

>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥

>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・

そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある

LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな

>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。

ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。

>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。

>>213-214に同意

＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ

>>261 ははあー なるほど



そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥

データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内

ほんだしってどうなんだろう？

>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w

その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。

>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ

汚染された土地でつくるお米が心配

アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・

死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん

>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。

LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。

放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。

LB200買える人はそれが一番だろうな。

>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。

注文が殺到してるのかな？

>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄

>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って

>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろｗ

ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=495&category_id=201&activetab=features&option=com_virtuemart&Itemid=81
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい

>>277
http://www.redstar.co.jp/geiger/item.html

こことかそんな感じだと思うけどな

>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。


楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。

放射線の有無を簡単に判別　村山のヤマガタ共同が開発｜山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー（棒）

>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな

>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ﾋﾟｰ。出る時にﾋﾟｰ。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。

そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな？

数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。

>>186

トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。

ミニトマト 87ベクレル/kg　(100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。

現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。

>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。

まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。

100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし

>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。

ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァｗｗｗ

>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。

専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。

線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。

結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。

チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・

>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。

まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をＨＰに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる

>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら１０分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね

Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」

まさかとは思うけど･･･

http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状 　　１〜６

現在の食品中の放射性セシウム規制値　　　　　　　Bq/�s
　
日　本　　（福島原発）　　　　肉500　　魚500　　野菜500　　牛乳200　　飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ）　肉200　　魚150　　野菜.40　　牛乳100　　飲料水　2　
７月１１日放送のワイドスクランブルより 　※日本は非常時

午後８:００〜９:５５　BSフジ　プライムニュース　食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授

>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…

>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない

タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするｗ

>>293 たしかに、違和感に同意

LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg

300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・

LB-2045な280万円也

>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています？

ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな？

牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。

>>304
納期５ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。

汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。

「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。

>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。

ttp://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/

牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。

日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか

>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。

>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている

ここは昨日テレビに出ていたところ？

>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期２週間以内）
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・

ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてｗ
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもｗ

>>312
そう？逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか？ってのが感想だった。

桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。

とても有難いと思う。

うわ
すごい書き込みが続々と・・

まったくこのスレは目が離せないなー

それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ

400万クラスもあるのか
＋２００になるがそれにしてみようか

1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。

今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。

その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。

>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい

鹿児島産ジャガイモ　44Bq/kg
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/f9a584ce1ff96771a8009afd7c76ea72
福島県産ジャガイモ　22-52Bk/kg
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html

>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。

別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。

手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。

うわ、神の集うスレ、期待します


>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー

モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う〜

>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと

夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか･･･
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから･･･

>>322
米は食べたくないな〜
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。

基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感

>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな？汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど

コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな？

知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ？
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。

>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし

>>327
まぁ素晴らしい！是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県？

確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…

>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。

>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。

計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。

農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか

ＬＢ２０４５の携帯版で、ＬＢ１２５って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは１５６万円。
ウィンドウズＸＰパソコンにＲＳ２３２Ｃで接続して（何気にいちいち古い…）
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
ＵＳＢやウィンドウズ７に対応しようとしている、とか？

一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる

なんでチベット自治区って出るんでしょうね？？入力してないんだけど…

>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。

>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
ＬＢ２００のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物；１１．３〜２０．５（１Ｋｇ当たり２．５〜４．５ｇ）」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。

>>303
ＬＢ２００は、１００リットルの冷凍庫の上に安置しています。

3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。

>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。

>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…

ＬＢ２００起動時の自然放射線測定時間は４０分間、計測誤差は２％、としました。

�@福島産、流通カ○メのミディトマト、５００ｃｃ分をフードプロセッサで破砕。重量５００ｇ弱。
ＡＣＴＩＶ　　２７Ｂｑ／ｌ
！＋／−　１９Ｂｑ／ｌ
野菜果物へのカリウム４０の放射線影響値１１．３〜２０．５
（２７−１９−２０．５＝ゼロが極小値、
２７＋１９−１１．３＝３４．７が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません）

�A福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ＡＣＴＩＶ　　２５Ｂｑ／ｌ
！＋／−　１８Ｂｑ／ｌ
（ゼロ〜３１．７）

�Bやはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの５００ｃｃ。
ＡＣＴＩＶ　　１０２Ｂｑ／ｌ
！＋／−　１９Ｂｑ／ｌ
（１０２−１９−２０．５＝６２．５が極小、
１０２＋１９−１１．３＝１０９．７が極大）
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
ＬＢ２００の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。

福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム１３７は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。

�C東京練馬の業者の鶏卵Ｌサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
７個で５００ｃｃ強を、別々の検体で２回ずつ測定（２パックからランダムに）
ＡＣＴＩＶ　　ゼロＢｑ／ｌ
！＋／−　１６Ｂｑ／ｌ
（卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません）
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。

牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。

＞335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどｗ

>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
http://www.nuclemed.be/pdf/LB_200_Becquerel_Monitor.pdf

>>338
俺は、ここ↓でポチった。
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html

Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。

1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137（正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m）が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。

犬ＨＫで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。

水道水測って欲しい

>>337
今収穫しているトマトは、着果が６０日〜９０日前、苗定植が９０日〜１２０日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。

ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。

>>337
乙
まあ細かい事気にしなくても�Bの桃は明らかだね

>>337
乙！

>>337
乙です！

謝礼やなんかの記述は読んでないのかな？

福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな？
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…

>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな？

>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。

コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い

>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、８割が利益という物だってある。

>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。

毎回お金払って測ってもらう感じ？
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う？

>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか？
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか？

>>351
250円〜1000円

>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？

>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。

>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？

いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。

ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。

コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。

なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。

エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。

LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。

実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね〜 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)

自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの４本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・

いかがでしょう？？
安過ぎなら、4000かなあ…？

本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。

子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。

検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな

安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…

はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……

測るのがめんどくさい品物なら、４品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな


すいません、まだ頭の整理しきってないかも。

目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね？
国民全員が必要としているじゃないか。

>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。

多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。

センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。

政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…

チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなｗ

>>366
天才。

http://www.horiba.com/uploads/media/R030-18-088_04.pdf
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな

数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2〜3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど

ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能！

家を買いますか？ベクレルレンジを買いますか？

31インチですと1億円ぐらいかな。

1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…

>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。

フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。

>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
http://matome.naver.jp/odai/2130464312595576601

>>372
光ガイドというものがあってだな。

むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいｗ

>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで

気が変わって〜
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥

もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000〜8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。

10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。

JAは、自腹で放射能検査しろ！JAの母体の、農林中金は、住専問題と、ｱﾒﾘｶ版住専問題である、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛ-ﾝ問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。

>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんｗ　
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうｗ

てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね

>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。

こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。ｱﾒの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。

何も考えずに　買い物できる人　うらやましい。

でも、考えたところで　しょせん・・っていう自分も　悲しい。

検査出来ないんだね。公表できないんだね。

>>378
>>379
栃木は、ＪＡが牛肉の全頭検査を始めてますよ。

>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる

とりあえず、福島プレートって発売されないのかな？

>>373
既出でしたね。
失礼しました。

>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。

>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。

メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。

>>383
信じるんだｗ


ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた

ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後

>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね？

激安回転寿司なら少しは…

だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。

核種検出できるのは、数百〜数千万円、消費量＞頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。

でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。

ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの？」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…

>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。

>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね

>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかｗ
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ･･･

　　　　　◆◆◆　マスメディアが隠蔽する真実　◆◆◆


　　　　　【最新情報】　放射能汚染の現実　【最新情報】

　　　　　　　　　　　全国民　必見　要保存　!!!

　　　　　隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！

　　　　このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！


　　　H23.7.27　衆議院厚生労働委員会にて

　　　　　 東京大学先端科学技術研究センター教授
　　　　　　内部被曝の専門家

　　　　　　　　　児玉龍彦氏　怒りの政府批判！　

　　　　　「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
　　　　　
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556

　　　　　　
　　　子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆　願います！

貯金しなければね

人間を被爆させる＝人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり

牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて！

>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...

>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる

テンプレの文章を書いとけ

おいしい牛乳　思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか？

放射能？なんですかそれ？生物濃縮？知りまへんがな

おいしい牛乳は　いつも　安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで　元気な子にあなたも　なるお！

>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば？
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ

>>400
牛乳は大丈夫なの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311718273/

福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。

>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ

また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…

>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。

>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5〜3.6cpsでした。

検査時間は、検体ひとつにつき約２０分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。


>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。

>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。

>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ（製造所固有記号）
ACTIV　ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB２００のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、５００ｃｃの体積があっても重量は３２０ｇなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが（単位は/kgですが、ＬＢに合わせて５００ｇに補正する）
ゼロなので補正を省きました。

>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22（製造所固有記号）
ACTIV　18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは１リットル当たり、およそ2.4〜2.5ｇのカリウムが入っているようです。
LB２００のカリウム影響値の表から、およそ11〜12Bq/lの影響があると判断します。
18−17−12＝ゼロ
18＋17−11＝24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ〜２４以下だと思います。

「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV　ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11〜12Bq/lを引いても６。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。


「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV　ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
４個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。


「Mei○i な○と完熟トマトのカレー　中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV　２Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。


そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。

これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。

>>409
乙です。
ホント、参考になります。

>>409
乙です。

スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどｗ（放射能以外の問題で）

>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか？
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い

>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます

>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。

>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください！！！

もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか

ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など

>>409
ネ申降臨

照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw

>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝！

今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね〜

あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね？
計測終わったらそのまま食せるのかな〜と
500ｃｃって結構あるからもったいないな〜と＾＾

>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。

うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
３歳まで飲めるので、あと２年は飲み続けるものなんです。

>>409
乙です！！

>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい

その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。

あ、あと>>412もな

乙にオンナつけると、乙女か。。。。。

粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。

BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。

代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月〜だそうです。

LB-2045でいいんじゃないかな

確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。

>>420
２年飲むなら、１回１５０００円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら？その方が安心するし、１５０００円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。

測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの？

うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。

取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の２ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか？ マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。

(つづく)

このスレに

『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』

みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。２ちゃんルールはよく分かってないしw

>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ

ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね

あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい

>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか？助かります。

>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。

押し貸しでググったら出てくるけど

1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる

という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
Ｔ１Ｆ氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが

>>434
Amazonのギフト券とかどうですか？
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。

ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。

わたしもまずは３００円ぐらいなら寄付したい。

野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。

>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない

>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。

自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・

いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます

ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがＮＧの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。

詳しく知らんが
paypal じゃないか？

て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ！！」な鬼女いそう

>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな？

>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。

水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。

水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。

水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。

>>445 アハハハ

>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。

>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。

すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。

まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。

>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？

余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。

>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。

あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。

LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。

>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。

>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。

>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。

最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ

つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない

『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね

東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする

広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。

>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。

消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。

税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね

外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ

>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。

PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。

それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。

なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな

>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ

むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね

>>456
参考としてこういう自治体もありますね。

東電に測定経費２００万円請求　自治体で初　茨城・高萩市　
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/dst11061622160029-n1.htm

もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。

>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？

もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。

LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。

マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間〜とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。

共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。

>>460
電力工作員は帰れよ

自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、

生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。

国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。

200年後には、米中を抜きさっていることを望む。

>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……

メシ位安心して食いたいわ

>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。

>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う

>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ

共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない

ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと

原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う

アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ

>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。

奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。

グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？

グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)

>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)

いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)

たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)

自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)

>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな〜
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)

上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。

>>468さんへの回答ですが、
(つづく)

いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。

(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)

>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。

共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)

…以上です

>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）

TIFさん応援してます。また見に来るね。

>>482　よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。

>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？

場所と日時が合えば参加はするぞ〜

もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ

>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。

関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。

放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか

>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事

共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる

>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね？さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。

>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな

>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね

自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな

商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよｗ

市役所単位で設置して欲しい

こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。

いい傾向だ。

オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る

２日に新宿とかどーでしょ（勝手）

>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。

ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。

Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね

みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい〜

どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)

大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)

そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。

>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)

かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな〜。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)

口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)

仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)

もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)

内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)

私の家でも車でも写真撮影して下さい。

いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。

(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)

>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います

>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。


それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。

具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)

ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)

関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)

関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)

徹底的な情報公開をすればいいのかな？？


話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)

車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。

以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。

これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな

Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね

閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。

>>494
すごいなあ

インでシベールト

>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ

今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう

ヨゴレ担当やります

>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。

ベクレルＧメンwww

>>524
ごめんちょっと意味がわからない

>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか

>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。

>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？

儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ

儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし

>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。

謝礼の支払い方。

ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済　じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ

>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-313.html
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？

>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな

>>501
役所はまずいｗ

ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで

ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが

ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな

「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな

国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。

企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？　と開き直ればいいと思う。

自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ

>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし

今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。

> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ

材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？

226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社　ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg

豚肉ミンチ　福島県福島市松川町産　52Bq/Kg
豚ひき肉　　福島県産　　　　　　　　　　44Bq/Kg

>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？

>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。

LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。

伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。

>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww

公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。

きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。

測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？

○○メーカーの△△が　××Ｂｑ／kg とか

問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？

>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや

>>554
そうなんだよね

ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と

身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん

名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ

>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？

>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。

腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。

>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。

やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ

>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと

結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。

http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ

>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ

>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ

何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？

ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。

ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。

>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。

通常は、業務妨害罪ですね。

真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな

最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw

>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。

>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？

>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？

>>567　ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！

やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな

知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)

知人同士でも仲たがいしそう

放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)

運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな

市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい

>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw

>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。

1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）

の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。

573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。

576さん　　まさしくその通りですね。

>>572
それだ！　ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。

・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。


あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。

>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)

>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)

価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う

税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある

身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね

チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか

少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)


派閥を嫌う人間がここにいます


話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます

>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね

なんかさー。

１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。

実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。

あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。

あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。

そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。

数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。

統計をとってしまえば＞＜　ね

所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。

私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。

>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では

>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。

とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243  さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。

>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う

お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と

>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。

うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな

>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな

ずっとロムっていましたが、

大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。

また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。

もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。

またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。

ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。

>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。

各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf

凄まじい汚染だ！　必見！

やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。

たしか以下みたいな意見があったような…

「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」

という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日〜15日くらい希望です。

>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい

事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。

>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？

忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと

>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか

ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000〜5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66〜83Bq/kgだ。

以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。

そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？

とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！

口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。

>>602   1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
ttp://togetter.com/li/167054
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって

>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ

>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。

例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。

「福島原発958」の１〜260まで見た限り、気配もなかったです(笑

>>605
【原発】ですよ

今の測定ニーズはこんな感じか。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？

>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん

放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと

虫歯予防にフッ素は怖い
ttp://healthy88.com/keihi-doku/cat152/cat153/post_23.html

>>608
専門の測定機関が１万〜１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する

他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない

>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…

本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな

>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。

オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。

久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。

大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。

> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定　富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。

484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか

野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定　富士電機
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。

このスレでも買う人出るかな？ｗ

> 装置の価格は430万円からで

ベクレルモニター買うだろ

しまったダブっちゃった

>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお

ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意

>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？

>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし

>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。

えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。

個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ

>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？

>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。

>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた

(もう１レス）


とりあえずの私の連絡先は [email protected] ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。

>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。

>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ

つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする

ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ

わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)

>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119

富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。

食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。


＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。

つ、つかえねぇ……

>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。

>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……

>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を

だってお

割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…

ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ

それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……

> http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」　道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 　福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> 　これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 　放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 　消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 　道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０〜２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> 　ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】

> １件２万円で検査でき

結構、高いね・・・

あれれ。そんな検出限界値ですか。

それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・

>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…

たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。

そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。

箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。

>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって

【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差　検出値の違いが出るケース指摘　統一指針必要に［07.31］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312077959/1

セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね

>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ

>>641

暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね

>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ


月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ


でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ

> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？

そりゃそうだろｗ

誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ

>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。

>>548

これどこのスレ？

>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ

http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_meat.html

>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど

それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？

実際よりも少なく検出されるかも知れん

>>650
スレはこれだね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/226n-

>>651
>>653
ありがとー。

なんかお前等って…

>>642

武田スレに貼ってあった。


この検出限界精度では不十分／富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-523a.html

葉菜類（10kg）の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。

精密測定もできるようだが、肉類（11.7kg）の場合に150秒（2分半）の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。

オプションで別料金を払えばさらに１ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。

しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。

>>656
>この検出限界精度では不十分

そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、

・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg

なら、かなり優秀な装置だろう。

普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。

>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある？

>>626
今月末って8月31日か？
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ

何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ

>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。


>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。


まあ、それはともかくとして、

Ａ：測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
Ｂ：測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。

のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。

実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。

自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは８月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)

>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ

>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ？

>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま

>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく）

８月28日とか９月４日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく）

>>661様
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく）

規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね？ オフ会日、８月末にこだわらず、９月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、８月28日」というのを私の提案にします。

関西でもオフやろうぜ

このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらｗ
そういう妨害外野に気を付けてね！

>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター

鬼女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>672
鬼女板が落ちてるのよ。

あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。

なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸１日〜２日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく）

>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整Ｔ１Ｆやれ、と言うなら関西オフ調整やります。

>>670 もしかしたら寿命１０年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。

>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう？
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。

やはり生理的に受け付けないわ

ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ？
Ｔ１Ｆさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ

で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな

なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。

>>662
＞これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か？本気？正気？

組合とかなんとかﾏﾝﾄﾞｸｾだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい

ＮＰＯ法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。

すき屋は、福島の米を使っているらしい。

ＣＭ明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい！！

>>683　ｿｰｽは？

富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の２５０に設定して、それを超えなかったら出荷ＯＫにするとか言ってたけど。
国が２５０ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です

>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず！

現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない

>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。

自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！

>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。

なんだってか　震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。

>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。

>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる

>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。

安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い

>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。

>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。

作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。

だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。

>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。

管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000〜3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。

大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1〜3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。

やってみようかなｗ

>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。

>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー

>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？


日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html

>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。

ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ

>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？

>>702   自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？　エア測定でもしてりゃ別だけどなw

>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく

>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー

>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz

個人的に気になる点としては、
  みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
  給食を測った、バーモントカレーを測った
  どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
  やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。

>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）

具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）

モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）

このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。


ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。

Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・

皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。

LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。

手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。

>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。

>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。

>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。

あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。

>>719
そうですね・・

はい、大丈夫です。

>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい

もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい

民間の検査機関も増えてきているよ

日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.

http://www.jemsci.co.jp

8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。

>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。

>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。

どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。

法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ

あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？

上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな

悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな〜
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ

Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。

故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー

仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか　
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし

保険とかないかな

１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？

富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな

理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう

まさに今の検査態勢そのもの

現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな

幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・


会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね

いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか

>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…

でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー

>>736 なるほどー

>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに〜orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな〜

>>732

富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな

理想だけ追求してると現実はずっと　>>703　に落ち着いてしまう

まさに今の海外の厳しい規制そのもの

>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ

今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。

>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？

>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。

>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見

>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。

>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。

今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。

今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。

>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。

>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。

>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが

>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない

>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？

>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ

つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。

LB-200高すぎ

60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね

Stand　alone　complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな

例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど

>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw

会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。

>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。

>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。

現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？

3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。

更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。

>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。

>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。

流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。

>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある

国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある

結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）

>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。

ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。

>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？

>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな

とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。

>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう

>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ

>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ

>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。

>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな

おまえらのことかよｗ

>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。

>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう

まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。

http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう

「コンサルタント」って時点でまあねｗ

>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。　

>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。

>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。

山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば　わかるよ

ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。

>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。

>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。

代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。

でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー

100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥

>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。

>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…

>>762
東北産なんて恐くて食えないよ

せめて北海道までいかないと

>>777
9月末ですか〜。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…

趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。

>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。

個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。

よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。

>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ

>>784
食べられない事は無い。

>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？

共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。

たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ

規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。

>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・

�@基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
�A利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
�Bルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
�C日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。

といったところです。

>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。

なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。

>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥

私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。

>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし

>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ

>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし

>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな〜。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。

>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ

灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。

【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1

【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk

>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって

>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ

>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね〜


あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな〜

主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…

近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる

高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される

>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る

>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る

>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。

プロ市民ってことやね

>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない

>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。

新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。

米沢牛はいまのところ安全だよ

長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると

豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！

食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。

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『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html

野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定　
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。

(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能

富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
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>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし

>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。

>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。