【原発】御用学者のリストを作るスレ★27【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★26【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310743082/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

ひきつつぎ御用学者をさらしあげ

前スレ最後まとめ

ID:o7cmHEkfO
ID:xSQOJEnv0
は国民の健康と生活を担保するための現実的な食品調査方法
なんて事には一切興味がない、ただの賑やかしや。

こんなアホばっかりかと思ってたけどそうじゃなかった事も明らかに
なったので、それについては失礼な事をした。申し訳ない。

前スレの>>997　

結局は、俺の何倍も書いているのに、「このスレが」とか「このスレの連中は」とかで
単純に一般化しようとするから、このスレの多くの人から悪戯に反発を招いているんだろ。

それで、主張自体に賛同出来る部分があったとしても、「また大阪か．．．」になるんだ。

前スレの大阪府がバカなのは、出荷側で検査することしか考えていないこと。
それ以外の可能性を思いつかなくて選択肢から排除し、
サンプル数が何割ならいいのかとか、自分勝手な質問をしている。
おまけに、暫定基準値には疑問を持っていないようだ。

肉なんて切り刻んで流通するし、何ヶ月も冷凍貯蔵できるんだから、
農家が損をしないしくみがない限り、全数検査したって十分にはならない。
暫定基準値以下の汚染にも補償なりをしないと、検査のゴマカシはなくならない。

前スレ>>997
ちがうよ。悪い大阪府はこのスレ住人の検査への批判を「サンプルvs全量」にしたいようだけど
現状はサンプル検査にもなっていないってこと。

>ちなみに「現行のサンプル検査に信頼が置けない」のなら…全頭検査するしかないでしょ。

あと10品目ってのは頻度だけの問題ではない。結果が公開されている食品以外の種類の食品は検査されてないってこと。
そしてこれでも茨城の検査体制は非常に恵まれている。

なんかこの検査についての議論はすごい既視感があるｗ

>>3
ウクライナやベラルーシでは、公設市場や公立学校に検査器があり、
不安な住民は買った食品を持ち込んで無料で検査をすることができる。
お前は知らなかったようだが、少なくともその程度の制度は必要だろう。

勝手に検査したい人には、どんどん検査させないといけない。
知事がお茶の検査をするなと言ったり、
業者が自主検査結果をホームページに載せたら削除させたり、
グリーンピースの海草検査を妨害しているようではダメだ。

御用学者とマスゴミは自分達が発信したデマ情報によってどれだけの日本人が被曝したかわかってるのだろうか。因果応報かならず天罰を受けるぞ

>>3
>>4で言ったことをこのレスでも書いてるなｗ

「こんなアホばっかりかと思ってた」なんて書けば、「それじゃ書くなよ」と反発くらうのは常識だろ。
反発くらうことをわざわざ書いて何がしたいのか。　このスレで書く上でのリスク管理が出来ていないよ。

たとえば、生協の宅配を取っていると、食材の自主検査結果が同梱されている。
しかし、これは契約者に送られてくるだけで、ホームページ等で公開はされていない。
厚労省やら「風評被害」と騒ぎ立てる連中やらが、自粛させたのだろう。
各業者の自主検査結果は、暫定基準値を超えない限り公開されることがない。
こういう情報統制をまずやめてもらわないといけない。

放射能に限っては情報統制はもう諦めた方がいい。
必ずバレるから。
かえって福島農家の滅亡を早めることになる。

早川さんの等高線とだいたい一致？首都圏の今の状況も見たい。

文部科学省及び宮城県による
航空機モニタリングの測定結果について
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/07/20/1305819_0720.pdf

やっとICRP111に向けて動き出したな。久住はちゃんと読んでいるようだ。

hayano【原子力委員会分 7/19に行われた記者との一問一答】http://bit.ly/pcZtAU
内容は主として「今後の避難解除、復興に向けた放射線防護に関する基本的な考え方
→http://bit.ly/ns9NDj 」に関するもの via Echofon

2011.07.21 13:48

宮嶋茂樹　首相の身辺洗ってたたき潰せ　　2011.7.21 07:34
何がストレステストや！　また騒いだか市民ゲリラの血が！　原発の前にいっぺん「国民のストレス」テストやれ。
この猛暑と政局のイライラと、日に日に増す経済的ストレスで国民は爆発寸前や。
福島第１原発の燃料棒がまき散らす放射能より、国に害毒を及ぼす首相が暴走し、内閣はとっくにメルトダウン。
日本は破滅に向かってまっしぐらや。
安定した電力と料金なくして、工業が発展できるか。見てみい。ペテン師の扇動に乗り、「反原発の活動家」が
ブイブイ言わせて調子に乗りまくっとるやないか。ゼニまで回してもろて、“北朝鮮の手先”もウハウハや。
前にも言うたやろ、日本をドイツやイタリアと一緒にすなと。ドイツもイタリアも足らん電力をフランスから買うだけなんやで。
第一日本だけ原発なくなったって中国も韓国もこれからドンドン原発増やすやろ。そのほとんどはなぜか日本海側や。毎年春先の
黄砂の例を見るまでもなく、いったん中国で事故が起きたら放射能のチリは北京や上海に降るだけやない。偏西風に乗って日本列島にばらまかれるんやで。
もはや赤ん坊から老人まで、誰が見たってまともやない人間をいまだトップにいただいとる民主党は万死に値する。
そんな民主党政権をかばいつづけた朝日新聞は築地から福島へ本社を移せ。
このままやったら、日本はギリシャになるぞ。すでに日本国債の信用度は地に落ちた。
原発稼働せんとさらに電力不足、日本を代表する企業まで逃げ出す準備しとんのや。わかっとんのか。１社だけちゃうぞ。
あの首相の暴走を国会のセンセイ方はよう止めんのやろ。もはやわれわれが“たたき潰す”しかない。
もちろん「社会的」にや。警察、検察、税務署、メディア…あらゆる機関は、首相の身辺洗え。
すでに外国人から政治献金受けて、政治資金規正法違反の疑いが出とる。こないだも拉致事件容疑者の家族が所属しとる政治団体側にゼニ回しとったやないか。
首相の手当返上して家計は火の車のハズやのに毎日、東北の民が一生行けんような高級レストラン、ハシゴしとんのや。何かおかしいで！（カメラマン）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110721/plc11072107350007-n1.htm

なにこのひどい文章、宮嶋って誰？

早川先生の公開講義の資料がうｐされとる
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/fukushima0721.pdf

やっと前スレ平井孝治氏にたどりついた。反原発に入れとけばいいんだね。

>>15
宮嶋茂樹は有名な戦場カメラマンだが、コイツもギルティだな。

原発：世界一の技術力と運営力をさらに磨け／澤田哲生（東京工業大学助教）
Voice 7月11日(月)12時25分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110711-00000002-voice-pol
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110711-00000003-voice-pol

　福島第一原子力発電所の事故ののち、日本において原発は、すっかり悪者に
なってしまった。一部のメディアでは、誤解と偏見に満ち、冷静さを欠いた
情報ばかりが出回っている。さらにこの機に乗じて、少し前までは「死に体」
同然だった反原発派も、その正統派が復活し勢いを増しているのみならず、
いろんな流派の人びとがここぞとばかりに声を上げ、「原発＝悪」という
イメージをことさら植え付けようとする動きが見受けられる。

（中略）

　今回の事故は、われわれに多くの反省と教訓を与えている。これらを一つ
ひとつきちんと検証する一方で、いまできることに早急に挑み、次のステップ
につなげていかなければならない。

　反原発派に踊らされ、センセーショナルな議論にばかり走るのは、これまで
日本人が営々と築いてきた工業力や国力、文化などを壊すことになる。また
併せて、日本は原発に関して世界一の技術力と運営力をもっている。それを
磨くことも忘れてはなるまい。

　日本は自然エネルギーにおいても、資源小国なのである。かつての盟友かも
しれないが、ドイツやイタリアに付和雷同することはない。いまこそ日本は、
幻想を捨てて現実的な理念と方法論を実践し、世界に示すときである。

------------------

いやー、全然反省してないように見えるんですけど……。

>>19
赤メガネは助教だったんだ。
初めて知ったw

>>8
「やっている内容なんかどうでもいい。ただ検査やってる主体が気に入らない」
とか訳の分からない事言ってる人が安全だの科学だのバカげてるよねｗ　

994 返信：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 11:44:21.99 ID:xSQOJEnv0 [11/12]
>>990
単に出荷牛を全数検査したから安全の十分条件になるわけがないだろ。
そんなバカな揚げ足取りに引っかかるわけがない。

お前の言ってることは、原発の安全性を高めれば、
東電が事故を隠蔽して保安院が検査で手抜きをしても安全だ
と言っているようなものだ。
安全なんて、単に何かをやれば安全になるわけじゃないんだよ。

>>21
「」の意味分かってる？
＞原発の安全性を高めれば、東電が事故を隠蔽して保安院が検査で手抜きをしても安全だ
＞と言っているようなものだ。
これと>>5,>>8,>>11を読んで
＞やっている内容なんかどうでもいい。ただ検査やってる主体が気に入らない
とは文盲か

>>21
いや、初期の情報公開のありかたへの不信から
そういう感覚を持つに至った人は多いよ。
山下氏の言葉を借りれば「安全でなく安心」の
安心の根拠がひっくり返されてしまった。この影響はこの国にとって深刻だよ。
安全「管理」のレベルじゃなくて安全「保証」の基盤がゆらいでるんだから。

原発に関して世界一の技術力と運営力
？？？？？？？？？

なんか原子力工学って何十年もぜんぜん進歩してないように見えるんだけど、
原子力工学科（今は名前を変えてシステム何たらやらエネルギーどうたらになっているが）の教員って
中身のない空虚な作文を書いたり、詭弁だらけの弁舌をふるうことばかり研究してるんじゃなかろうかと思う今日この頃。

菊池誠
ICRPは残存被曝状況で住む場合には住民の関与・自助努力とそれへの政府の支援を謳っている。
「住まなくてはならない」という話はどこにも出てこないはず。ICRPでやると言っているはずなので、これではだめだよ http://bit.ly/r059GT
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/93886296342269953

こんなことを言ってる菊池さんが、なぜ山下俊一を評価しているのか理解に苦しむ。

>>21
>ただ検査やってる主体が気に入らない」

君はいささか人間社会をナイーブにとらえ過ぎではないか？
電力会社だろうが農家や流通業者だろうが政治家だろうが、
まじめにやらないほうが得なら、まじめにやらないやつが必ず出てくる。
これは、気に入らないとか気に入るとか、好き嫌いの問題じゃない。

検査問題に関しては、前にもこのスレで荒れたわけだが、
検査しないよりしたほうがいいことは確かだが、
実効性のある制度を作らないと、ザルになる可能性がある。
全数検査するかどうかだけではなく、農家への補償などもトータルで考えないといけない。

極端な話、食材から放射能が検出されたら市場価格よりもはるかに高額で
国が買い取ることにしたら、全数検査制度なんて不要になるかもしれない。
安全な食材に放射能をわざと混ぜる逆偽装がはびこるかもしれない。

>>15
サンケイは相手にしちゃダメですよ

この村岡克紀という人は核融合の研究者だそうで。
「これまでのしがらみからすべて離れて」なんて言える立場かしら？
結論が>>19の澤田センセイと似たり寄ったりだし……。

--------------------------------
私の視点: 脱原発　ムードに流されず判断を（朝日新聞　2011年7月18日）
村岡克紀・九州大名誉教授　プラズマ理工学
（全文はこちらを参照 http://blog.m3.com/den/20110718/7 ）

　フクシマ事故による放射能への恐怖、避難者の苦境、白日にさらされた
「原子力村」の異様さなどで、国民の大部分が「反原発」の感情で固まって
しまったように見える。その空気を受けて、菅直人首相も将来の脱原発を
表明した。しかし、エネルギー問題をムードで判断するのは、我々の生活への
影響が大きすぎるのではないか。
（中略）
資源の偏在や地球温暖化への影響などを考えると、日本もデンマークなどと
同様に、５０年までには化石燃料からの脱却を達成しなければならないと
思われる。
　だが私の試算では、それまでに現在の半分にまで省エネルギーを進めるのは
極めて困難だ。
（中略）
　そこで、これまでのしがらみからすべて離れて、原子力について考えてみたい。
　工学は試行錯誤の学問である。製品を開発して市場に出すと、いくら十分な
検討をしたつもりでも、必ず不具合が生じて利用者からクレームが来る。
クレームの処理で鍛えられた製造者のみが生き残り、その過程を体系化する
ことで、工学の新しい分野が開ける。問題は、クレームがその製品やコンセプト
の致命的欠陥かどうかである。
　これ以上ない痛切なクレームを突き付けられた原子力発電に、工学として次の
機会を与える余地があるか。原発の危険性はエネルギー安全保障の喫緊性に
比してどうか。そうしたことは、今後の推移を見守りつつ、冷静に判断する必要が
あるのではないか。
　もちろん、たまり続ける放射性廃棄物の問題があるので、原子力は、今世紀
後半に導入が期待される制御核融合や、国際協調を前提とした砂漠の太陽光農場
計画が実現するまでの緊急避難的なエネルギー源として考えるべきだ。
　中国は急増するエネルギー需要に対応するために大規模な原子力発電導入を
進め、インドもトリウム燃料を用いた原子力発電を推進している。今後、これら
諸国とエネルギー安全保障に関する「戦略的互恵関係」構築が必要になると
思われる。その時、フクシマの経験をもとにした日本固有の原子力工学は、
貴重な資産になるはずである。

「日本は原発に関して世界一の技術力と運営力をもっている」
そう言われてきていて、それを信じていた時期もあったよ（遠い目）
それが仮に事実なら、世界一の技術力をもってしてもこれだけの被害を出す原発はオワコンだというだけ。
まあ、今フランスやアメリカの技術を使って必死に処理作業している段階で
真っ赤な嘘だとわかるがな。

新聞協会会長に秋山氏＝「世論引っ張っていく」
社団法人日本新聞協会は２０日、会員総会を開き、会長に秋山耿太郎朝日新聞社社長を選任した。
副会長には、喜多恒雄日本経済新聞社社長、村田正敏北海道新聞社社長、山本治朗中国新聞社社主・会長をそれぞれ選んだ。
記者会見した秋山会長は「東日本大震災や社会保障の問題など、日本は大きな危機に直面している。
世論に誤りがないように引っ張っていくのが新聞の役割だし責任でもある」とあいさつした。
また、若者の新聞離れが進む中、学校教育に新聞を取り入れる動きがあることを「業界にとって千載一遇のチャンスだ」と指摘。
子どもの頃から新聞に親しんでもらうことが、購読者を増やすためにも有効だとの考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072000639

前会長の内山斉氏（読売新聞グループ本社顧問）は健康上の理由で６月に退任しています。

>>30 関連
「原発推進へ“指南書”　９１年に旧科技庁が作成委託　世論対策も詳細に」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/254309 （2011年7月20日 10:11）
チェルノブイリ原発事故後、旧科学技術庁（現文部科学省）が原発推進のため、
政府機関や電力会社向けに“指南書”を作成していた。
そこには、国民や報道機関、教育現場に原発の必要性を浸透させるための具体策が列挙されている。
指南書”は、文科省と経済産業省所管の日本原子力文化振興財団が科技庁の委託で
１９９１年にまとめた報告書「原子力ＰＡ方策の考え方」。

以下、記事中の表 "「原子力PA方策の考え方」の主な記述"より
【市民対応】
・「原子力はいらないが、停電が困る」という虫のいい人たちに正面から原子力の安全性を説いて聞いてもらうのは難しい
・父親層がオピニオンリーダーとなった時、効果は大きい。父親層を重要ターゲットと位置付ける。
・主婦の場合、自分の周りに原発がなければ、他人事としか受け取っていない
・子ども向けには、漫画を使うなどして必要性に重点を置いた広報がよい
【マスコミ対応】
・広報担当官（者）は、マスコミ関係者との個人的つながりを深める努力が必要ではないか。接触をして、
いろんな情報をさりげなく注入することが大事だ
・人気キャスターをターゲットにした広報を考える
【タイミング】
・何事もない時の広報は難しい。事故時を広報の好機ととらえ利用すべきだ
・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である
【広報の頻度】
繰り返し繰り返し広報が必要。新聞記事も読者は3日すれば忘れる。繰り返し描くことによって、刷り込み効果が出る

記事本文には吉岡斉先生による批評あり。

>>30
> 「世論引っ張っていく」
> 世論に誤りがないように引っ張っていくのが新聞の役割だし責任でもある」

非ジャーナリスト&世論操作工作機関宣言ということだな

>>30
新聞を信用しない世代が急速に増えているのに未だに自分たちがオピニオンリーダーだと勘違いしてる
新聞などもう世論を作り出す器ではなくなっているし、テレビもゴールデンが一桁ってことが意味している
状況を全く把握できていない人たちに今後何ができるんだろうねｗ

昔とはちがうのだよ。秋山さんｗ

３基同時メルトダウン＋燃料プールも？なんて状態を引き起こしておきながら
日本の原子力技術は世界一とかいえるのはすごいわ。仮に事故がなかったとして、
主力の軽水炉はGE,WHのコピー、核燃料は英仏米に製造してもらってる
核廃棄物(再処理)はフランスだより…どこが技術力世界一なんだ

自動車で例えるとパチモン中国車みたいじゃないか

>>19
技術力（）と運営力（）

コンピュータで徹底分析　日本人は楽観しすぎている!「福島第一の再爆発に備えよ」
全米で最も著名な理論物理学者ミチオ・カク教授が明かす
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11957

　日本の専門家の中には、『多くの死者と行方不明者を出した地震津波に比べて、
原発事故の被害は少ない』という人がいるようですが、それは楽観しすぎです。
指先でビルの屋上の外壁にぶら下がり、『見てみろ!　安定しているじゃないか!　
誰も死んでいないのだから、すべてOKだ』と言っているに等しい。
本当はいつ再爆発してもおかしくない?これが福島第一の実態なのです」

>>19
3.11で失われたものの一つが技術大国幻想だということに気づいていないのかな？
理系専門家の間ではかなり昔から理系離れや理系学生のレベル低下が問題視されていたんだが。
それこそ10年前のゆとり教育批判論争の中で菊池クラスタや和田秀樹が警告していたこと。
御用学者やエア御用の間でも「日本の技術力」に対する見解は分かれていると思う。

>1御用聞き氏へ
前スレ826の件

昨晩の自由すぎる報道協会５で、元東京電力嘱託篠崎悦子（しのざきえつこ）氏が
NHK経営委員会委員（常勤 2008.6〜12)と、紹介している。
経歴は彼女のサイトで確認できる。
http://www.newchibaproject.com/profile.htm

他にも、東電OBが日銀政策委員になってるそうで、こういった
人脈的結びつきは無視できない。

自由すぎる報道協会５（前半）1:15からの会話参照
http://www.ustream.tv/recorded/16124022

>>24 >>29 >>34 >>35 >>37
>>19に限らず、
福島原発の事故後に原子力ムラから出てくる文章って、みんな締めは
「これからは日本の高い技術を海外に輸出」という感じになってるのよね。
ムラを防衛するために表向きはそのように言うしかないのか、
それとも本当にそう信じてるのか……。

例の「正論」増刊号「脱原発」で大丈夫？」に載ってた
豊田有恒の「最高水準の原発技術を世界のために」もそう。

SF・ファンタジー・ホラー板の「豊田有恒２」から。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302524281/561
561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/07/10(日) 21:42:38.82
>>549
今日、本屋で立ち読みしてみた。
内容は以下のような感じでしたね。（まとめ方に不備などあれば指摘ヨロ）

・「日本の原発技術が世界を変える」で書いた意見を撤回するつもりはない。
・今回の地震・津波ではたくさん死者が出たが、原発事故ではまだ死者は１人も出ていない。地震・津波の被害よりも原発事故の方を叩くのは不公平。
・今回の事故で出た放射能の被害は対処が十分に可能な程度。マスコミは煽りすぎ。
・これからは中国など発展途上国に原発がたくさん建つだろう。しかし技術力の低い中国製の原発が事故を起こしたら日本も被害を被る。だから技術力の高い日本製の原発を各国に普及させるべき。

……実に素晴らしいご意見、ありがとうございました（棒読）

>>37
こと原子力工学は旧帝国大系から消えてしまったからなあ。
小出さんが言ってたけど推進派も反対派も困った自体だわな。
廃炉にするだけでも何十年と掛かるし。

>>19 >>28
澤田センセイも村岡センセイも勝手に脳内で事故が
終息しているっぽいのがなんかすごいわ。
「フクシマの経験をもとに」って…。

ISEP 自然エネルギー情報　2011年7月21日（木）
http://us2.campaign-archive1.com/?u=d091b19b672c0c5a748427770&id=41b6ed8383
「エネルギー世界白書 2011 要旨」
（環境エネルギー政策研究所による仮訳）

・英語本文はREN21ウェブサイトからダウンロード可能：自然エネルギー世界白書2011
（http://www.ren21.net/Portals/97/documents/GSR/GSR2011_Master18.pdf）
・日本語全文は環境エネルギー政策研究所より2011年秋頃公開予定

<<序文の冒頭>>
自然エネルギーの市場、投資、産業、政策は近年急速に変化しているため、
自然エネルギーに対する認識は現実から数年遅れたものとなっている場合がある。
この報告書では、2011年初期の現実をとらえ、世界の自然エネルギーに対する独自の概観を紹介する。
また、本報告書は現状とともに主要なトレンドも含めるが、現状の分析や問題点の議論や将来の予測は行わないこととする。

世界全体のエネルギー消費量は2009年に全体的には減少し、2010年に再び増加した。
それに反して、2009年に自然エネルギーは減少することはなく、電力、熱、交通といった全ての最終消費部門で大きく増加した。
そして、世界のエネルギー消費量の16％を自然エネルギーが供給した。
また、2009年に追加された電源容量194GW（推計）のうち約半分は自然エネルギー由来のものであった。
2010年には、世界の電力供給の20%を自然エネルギーが占め、2011年前半には全ての電源の発電容量の1/4を占めることとなった。

ID:Gz+qB9aL0 ですが、名前欄に無関係な番号がたびたび入ってしまい、すみません。

>>39
その点、同じ原発推進派でも大前研一は「日本の原子力技術は二流」と断言してる。
大前は「御用でない推進派」という珍しいポジションなのかも。

大前は動画で、日立時代に電力会社の殿様商売ぶりに頭にきたようなことを言ってた。

うーむ、この時期に

東電女性殺害　再審も　受刑者と別のＤＮＡ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072102000195.html

>他紙が追ってこなかった

大手メディアでなく「赤旗」がスクープ連発はなぜ？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-21/2011072105_01_0.html
　いくつかの新聞は情報は事前に入手して、九州電力にも確認を取っていたらしいんです。
　もちろん（九電側は）否定しましたけれど。しかし実際に記事にしてスクープしたのは「赤旗」だけでした。
　ところがこれだけの大問題を他紙が追ってこなかったんですね。これはちょっとびっくりしました。
　大手メディアがとりあげたのは、共産党の笠井亮議員の国会での追及を受け、九電の社長が謝罪した６日のことでした。

乳酸菌て、効くんだな。
理由はよくわからんが。

放射線を遮蔽するわけでもなさそうだし、
半減期を早めるわけでもなさそうだが。
排泄を早めるのかな。


http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml#05
ヨーグルトなどの製造に用いられる代表的な乳酸菌のひとつで棒状の形をしている。
放医研レドックス研究グループの前身である放医研薬理化学研究部の色田幹雄部長らは、
乳酸桿菌の加熱死菌体の放射線防護作用を報告している。

抗酸化 免疫賦活みたいだね。
電離放射線による組織障害の一部は過酸化物によるし、イカれた細胞を見つけたら
NK細胞なんかが殺して排除するんだけど、これは免疫系が普通にもってる機能。

黒木玄 Kuroki, Gen

原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

>>48
>ミネラル含有熱処理酵母に放射線防護効果を確認、被ばく後投与でも。
>放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証
>放射線被ばく障害の治療剤に展開
こういうプレス発表にも、片瀬久美子センセイは「寿命が約３年しかない
マウスと寿命が80年以上の人では生体維持機構が異なっている可能性が
あるし、（中略）マウスでの実験結果がそのまま人では通用しない場合も
多い」とおっしゃるのでしょーか。
ちょっと前に話題になった「ビール成分に放射線防護効果を確認」
http://www.nirs.go.jp/information/press/2005/08_11.shtml
っていうのも放射性医学総合研究所発表だったよね。
こういうのって別なところで検証ってされるのかな。
個人的にはまあ少しは効果があったとしても不思議はないけど、
たいした効果はないだろうな、ぐらいな印象だけど、
米のとぎ汁乳酸菌に怒り心頭の人たちはこういう出所からの情報にも
平等に厳しい視線をキープしていてほしい、とは思う。

>>51
エア御用の片瀬久美子センセイが、放医研なんて御用研究所を叩ける訳ないじゃないｗ

つうか、ホントに判りやすい人たちだよね。
ポジショントークが目的だってのもｗ
そんなベタなメタ気取ってると足元を掬われるのが311以後の時代状況なんだけどな。

http://boutreview.shop-pro.jp/?pid=33140041

現役の阪大物理学教授として、と学会メンバーとしても知られる菊地誠教授は、著書にも「科学と神秘の間」という名著があるが、
学としての検証手段を踏み外しながら、あたかも科学であるかのように語られる「ニセ科学」の指弾者としてつと名高い。今回、
仲間である堺三保氏（SF・ミステリー評論家）を聞き手に迎えて、福島原発事故によって大きくクローズアップされている、
放射能汚染に関する世論を検証。安易に風説に惑わされるのではなく、「怖がるべきこと」、「怖がらなくていいこと」をきっちり把握し、
福島、東京、大阪の３つの地域別に整理していく。

[出席者] 菊池誠　堺三保
[司会] 井田英登
[日時]　2011年8月8日（月）　開場・19:00　開始・19:30　（21:30〜22:00終了予定）
[会場]　なんば紅鶴（大阪市中央区千日前2-3-9 レジャービル味園2F / Tel. 06-6643-5159）（地図）南海なんば駅より南海通り東へ180m・駐車場有
[料金]　2000円（当日券500円up）

ほうら、リスコミはこっそり大阪でスタートだｗ
そんなに事態を憂慮しているならまず福島でやれば。
吊るされても知らないけどｗｗ

>>53
料金たけぇ

ダースベイダーと銀河皇帝（ムトゥとカツマタ）
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/117.html

>>51-52
＞マウスでの実験結果がそのまま人では通用しない場合も多い
これは確かにその通りなんだけど、放医研の方が使われていたらどうだったんだろうね
米のとぎ汁はしらないけど、味噌で同じようなのなかったっけ

ホルミシス効果もマウスでは確認されてるんだよね。
チェルノで元気に生きているのも寿命が短く多産なねずみだから、という説もある。

>>53
大阪なら、せめて梅田〜千里近辺でやれよな。
あえて阪大や京大からアクセスの悪いなんばｗ

自分は徹底的に安全地帯を選ぶんだな。

福島というのも、
菊池にとっての福島は、大阪市福島区のことかもな。

>>53
専門家でない菊池センセイの話聞いてもなあ、2000円もとるし
cnicとかで崎山先生の話聞いたほうが…ustの録画ならタダだし
つかその会場、おしどりに譲ってやれよ、会場キャンセルされて困ってるらしいし

２０００円も出して聞きに来る人いるのかね？

こんなの新興宗教とかわらんだろ。
安心安全にすがりたい迷える子羊に、安心安全を提供して魂を救済するサービス業だよ。

>>53
菊池はいい商売みつけたな。

前から思っていたが、とくに３１１以降おもってること。
「こっちがカネを払って得る情報は、ほとんどの場合、相手が広めたいことを、こっちがカネ払って聞いてる」

もちろん企業情報の最前線みたいなところでは、情報＝カネなんだろうけどね。
３１１以降役に立つ情報は、ほとんどタダだったよ。

商用の情報=ヒモ付きの情報ー

>>63
全くその通りだよ。
テレビも同じ。
なんでわざわざ高い金払って地デジにしてアホ番組を見なきゃならんのか。

御用メディアの分類だけど、産経と週刊ポストは単なる御用でなく、トンデモ御用とか新たなカテゴリーを新設したら如何と・・・
ただうまい呼び名が浮かばないけど・・・　　

関係ないけど今日JTから「供給再開のお知らせ」とともにセブンスターが送られてきた。最近電子たばこで我慢していたのでおいしい。
ストレス溜めるのよくないと山下先生おっしゃるし、被曝と喫煙は同じと唐木先生や中川先生もおっしゃってるから、禁煙するの体に悪そう。

安全デマで金儲けするヤツが出てきたわけか

>>53

この期に及んで愚民の啓蒙ごっこがやめられんのか。

「福島原発事故によって大きくクローズアップされている、 放射能汚染に関する世論を検証」

ってさ、情報の伝わり方そのものに不安が生じる要因があるんだから
どんだけ中身を検証したって仕方ないだろう。

>>53
菊地じゃなくて菊池だろ(ワラ

>>66
最近、産経は炎上マーケティングも入っていると思うようになってきた。
あそこMSNと提携してるだろ。あれ、おそらくPV縛りがあるから、コアな
購読層以外からも幅広くPV稼ぐ必要がある。
で、他にもまともなニュースサイトがごまんとある中でユーザーを引き付けるには
どうしてもユニークさを出さなきゃいけないから、あえて過激な挑発的な文面使っているんじゃない？
お前らだって、産経のHP毎日チェックしてるだろ？

＞学としての検証手段を踏み外しながら、あたかも科学であるかのように語られる「ニセ科学」の指弾者としてつと名高い。
菊池がいつ何について検証したというのだろう？
原発事故以降の発言をみても菊池は一度も何か検証し証明したことなどない。

菊池、本当にカルトセミナー教祖になっちゃったなぁ。南無南無。

引用ミス
誤>学としての検証手段を踏み外しながら、あたかも科学であるかのように語られる「ニセ科学」の指弾者としてつと名高い
正>科学としての検証手段を踏み外しながら、あたかも科学であるかのように語られる「ニセ科学」の指弾者としてつと名高い

みなさん喜んでください！USTで配信もされるそうですので、盛大にdisってくださいねｗ

[券種]　お客さんも直接質問・発言し、意見をぶつけ合うのが「Live Wire」の特徴ですが、USTREAMで動画中継もしますので、
カメラに映りたくない方向けの「アノニマス・シート（顔出しNG席）」もご用意しています。
カメラに映る「ノーマル・シート」と料金は均一ですが、舞台から遠目の席になりますことをご了承ください。
[質問事前募集]　注文フォームの「備考」欄にご記入ください。イベント進行の参考にさせていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
イベントのコンセプトなど詳細はLive Wire公式HPをチェック！ 最新情報はTwitterで @golivewirecom

http://www.ustream.tv/channel/go-livewire

Go-Livewire
13,899 : これまでの視聴数 115 : コミュニティメンバー 数
客席と出演者が直接「対話」するリアルSNS型、全く新しいトークショーです。会場のあなたと作る真っ向勝負の一夜。
http://www.go-livewire.com/

今日のニュースの深層、石井彰出てて面白かった。
石油埋蔵量は300年ぐらい。
家庭で節電しても大したインパクトはない。発電設備の効率を高めるのが良い。
現在、25％の効率しかないのを、最新技術で60％ぐらいまで高められる。
コンバインドタービンなど。

ミイラ取りがミイラになるというやつか。
同族嫌悪でやってたのかな。
それか同業他社の追い落とし。
新興宗教がツボ売って安心を与える行為との違いがわからない。

熱心な原発推進ネットラジオ『青春あるでひど』のパーソナリティ
アニワギはかせ 本名：柏木行康のプロフィール

工学博士
地方独立行政法人大阪市立工業研究所 有機材料研究部 研究員
e-mail: [email protected]

【研究テーマ】

様々なナノ粒子の実用的合成法の開発と応用
多重機能を有する配位子の開発と配位高分子材料への応用
機能性錯体薄膜材料の開発

【学歴・職歴】

1995年 清風南海学園高等学校卒業
1999年 大阪府立大学工学部機能物質科学科卒業
2001年 大阪府立大学大学院工学研究科博士前期課程修了（高岸徹研究室）
2002年 シドニー大学化学科に短期留学（M. J. Crossley研究室）
2004年 大阪大学大学院工学研究科博士後期課程修了（福住俊一研究室）
2004年 大阪市立工業研究所入所、電子材料課に配属
2008年 地方独立行政法人大阪市立工業研究所に改組、有機材料研究部に配属

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ

http://www.omtri.or.jp/　


有機機能材料研究室問い合わせメールアドレス
[email protected]

>>74
>石油埋蔵量は300年ぐらい。
>家庭で節電しても大したインパクトはない。発電設備の効率を高めるのが良い。
>現在、25％の効率しかないのを、最新技術で60％ぐらいまで高められる。
こういうのに安易に乗っかるのも考え物。
一方を無くしたいがために、他方を過大評価するのは。

原発全停止でも「発電用の石油供給可能」　石油連盟会長
http://www.asahi.com/business/update/0721/TKY201107210713.html

原子力ｖｓ石油、LNGか。CO2温暖化の話がひっくり返らないと難しいかもな。

「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1

>>78
原発も採掘、濃縮など全行程含めると、石油の15％ぐらいしかCO2排出は削減していないらしい。
そのぐらいなら新技術の採用で何とかならんかな。

放送中 BS世界のドキュメンタリー 「シリーズ　飽くなき真実の追求」
ドキュメンタリードラマ　チェルノブイリの真相　〜ある科学者の告白〜
ソ連の調査委員会の中心人物として、爆発の当日に事故現場に向かった科学者、ワレリー・レガソフ。
知識もモラルも乏しい現地の幹部たちの間で、燃えさかる核の炎を消し止め、
死の灰を無防備に浴びる住民を避難させるため孤軍奮闘する。
被害拡大を防ぐには情報の公開が必要と主張するが、隠蔽を図る上層部の圧力を受け苦悩する。
事故の2年後に自殺した彼が遺した回想録をもとに、現場でいったい何が起きていたのかを再現する。

みんなの党が、事故処理費用の財源の一部を核燃料サイクルの見直しに求める発言をしたが
5月31日、原子力委員会で「日本経済研究センター」の事故処理費用の報告として
「青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場計画を凍結すれば十年間で八兆円を捻出できると説明」
というのがあった。
原子力委員会も政府も、この辺の認識は頭に入ったことだろう。
核燃料サイクルは、真っ先に諦める対象になりそうだな。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/605.html

東電原発部門（福二と本店原子力課）にいた九州の内科医の先生のブログ

院長の独り言
http://onodekita.sblo.jp/archives/20110721-1.html

2011年07月21日
発電コストの厚いベールを剥がす−やっとわかった真実

<結>

燃料費（円/kwh)　原油12.6　石炭3.34　LNG3.74　原子力3.67

今まとめてみて、私も驚きました。原子力発電は、原油火力に比べて安いだけ。石炭にも劣り、まともに計算（廃炉費用など、話しにならない
見積もり金額です）するとLNGにもあきらかに劣ります。しかも、この価格はもっとも最近の価格であって、原油などが暴騰する前ではこの半額
程度の時もあります。最初から、原子力はコストが高かったのは明らかです。（どなたか、一次産品の価格の推移と発電コストの推移を長期的に
示していただけると幸いです）

すなわち、原子力を止めても、燃料費の増大などは起きないのです。（1年目は別です。核燃料を購入していますので、核燃料購入費を相殺できなくなります）

　さらに、膨大な建設コストを考えますと、原発を進めるのは、「コストが高いから」以外にはありません。
--------------------------------

これからは石炭とLNGかな？石炭は埋蔵量大きいし安いし。

>>61
なるほど。
kikulogのコメントって、山岳ベースごっこだしな。

>>77
かなり旧式の効率が悪い火力で３０〜３５％くらいかな。
ガスコンバインドの最高は、６０％くらいでいいんじゃね。
比較対象が適切かどうかは、議論の余地があるとは思う。

>>61 >>84
「あやしい代替医療で金儲けをたくらむ悪い人」は商売敵なわけですね。

>>39
早いところあの世に行って、旧友の高木仁三郎にこってり叱られてこい。

>>28
いずれ「事故をもとに今の原発は安全」という妄想でも唱えるのではないでしょうか？
福島事故後に安全対策とった原発は建造してないのにねぇ

原発のコストが計算上安くなるのは

１：原発は安全上、夜間止める事が出来ないのでベースとして発電するから
　　当然設備の稼働率が高くなる（稼働率80％で計算）
２：火力は需給に応じて稼働を調整するので設備稼働率が低くなる

火力の場合コストの大半を占めるのは燃料費だが、これの調達方法が実に下手くそで
ほとんど言い値で買っているから極めて高くつく。
今回も電力不足の足下を見られて、ふっかけられている為、燃料費がかさんでいる。

ただ、ロシアと欧州のガスを巡る応酬をみても分かるように、多分に外交交渉という側面が
あるから、いきなり調達価格が下がるとも思えないが、総合商社等が交渉に当たれば好転する
かもしれない。

実際、超円高だし交渉次第（今のレートで長期契約とか）で燃料費を相当下げられると思われるが
意図的かどうかは不明だが、そういう意図は今のところないようだ。

・再生可能エネルギーを推進する
・効率の悪い火力を良いものにリプレースする
・2050年には人口が25％減少（予測）

これだけの材料でも、脱原発とCO2削減は両立し得るんじゃないかと。

>>90
CO2削減って…

CO2温暖化犯人説も御用がいるんだろうね。

だからあ、私が何度もここに貼ったじゃないですか。
「日本の石炭火力技術はＣＯ２削減の切り札」
一橋大学大学院橘川武郎教授
http://president.jp.reuters.com/article/2009/02/25/47145026-0152-11DE-AA1C-0B113F99CD51.php
橘川先生は経産省エネルギー政策に関わっておられるからがんばって主張してほしい。

放射能安全説を唱える奴がなんでCO2温暖化危機説を安易に信じるのか理解できない。
CO2温暖化危機説を安易に信じるなら放射能スーパー危険厨になるのが筋が通ると思う。

>>87
> 早いところあの世に行って、旧友の高木仁三郎にこってり叱られてこい。
中学時代の同級生じゃなあ。

片瀬久美子って顔出ししてたのか。
このぐらい個人が見えてれば、エア御用ぐらいには入れてもいいのか？
つか、御用文化人なのか？
http://synodos.livedoor.biz/archives/1796844.html

＞・今回の地震・津波ではたくさん死者が出たが、原発事故ではまだ死者は１人も出ていない。
＞　地震・津波の被害よりも原発事故の方を叩くのは不公平。

　コンピュータで徹底分析　日本人は楽観しすぎている!「福島第一の再爆発に備えよ」
全米で最も著名な理論物理学者ミチオ・カク教授が明かす
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11957

　日本の専門家の中には、『多くの死者と行方不明者を出した地震津波に比べて、
原発事故の被害は少ない』という人がいるようですが、それは楽観しすぎです。
指先でビルの屋上の外壁にぶら下がり、『見てみろ!　安定しているじゃないか!　
誰も死んでいないのだから、すべてOKだ』と言っているに等しい。
本当はいつ再爆発してもおかしくない?これが福島第一の実態なのです」

>>92
それを言うならオイルメジャー御用の方の存在も考えるべき。

死者数比較をする奴は地雷やクラスター爆弾は死者が出ないから安全で人道的な兵器と考えるのか？
明らかにおかしいよな。
自分は中立に比較してるつもりだろうが既に政治的言説だよ。

>>99

すまん、
いきなり兵器の話をするのは何故なのか教えてくれない？

>>100
世界的潮流として放射能の内部被曝についての研究を潰すというのがあるらしいが、
その研究をやると核兵器が残虐兵器認定されて核武装が出来なくなるから
という話を聞いたからだな。

液化天然ガスにしても石炭にしても、いまの火力発電の技術力はかなりのものだが、原子力のせいで冷や飯を食っているようなイメージがある。

カナダのシェールガスの開発には、日本の商社が噛んでいるはず。埋蔵量も多くアメリカからの産出もあって供給過多気味とも。

劣化ウラン弾の健康被害を巡る議論は原発問題と瓜二つ。

東電の焼け太りらしいな

賠償支援で実質負担ゼロ

原子力損害賠償法改正で無限責任じゃなくなる
事故起こし放題

プロらしく良く分かった上でビジネスとしてやってるんだという印象
誠実といえば誠実なのか


山田 まさる『統合知で拓く』 ソーシャル・マーケティングの時代

2011年07月12日（火） 山田 まさる
あなたは「福島県産の桃」を食べますか？
福島県産の風評とリスクを考える
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11320

４ページ目にアンケート結果あり



2011年07月20日（水） 山田 まさる
驚きのアンケート結果を踏まえ、まずは２０％の方に『福島の桃』を着実に届けるところから始めたい。
福島県産の風評とリスクを考える　第2弾
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12458

まもなく始動する福島県の農林水産物(特に農産物)についてのプロジェクトに、
PRのアドバイザーとして関わることになりました。立場上、詳細なお話をすることはできませんが、
僕はこれから福島県産の農産物に関わって仕事をすることになります。
但し、先回の原稿は、個人の意見として書いたものですし、
僕自身が「現代ビジネス」の読者の皆さんに、是非問いかけてみたかったテーマでした。


皆さんにご協力いただいたアンケート結果では60%の人が「買わない」と言っています。
そのことを真摯に受け止めて、これから“コミュニケーション"をはじめようと思います。
一方で、20%の人が「買って食べてもいいよ」と言っています。
この人たちに確実に「福島の桃」を届けることがまずは僕らのマーケティングの目標になるだろうと思います。

今回の仕事は、ほぼ手弁当ではありますが(^^ゞ、ボランティアでも、プロボノでもありません。
僕らはあくまでもプロとして、仕事を引き受けて成果を出すつもりです。
今回のクライアントは福島の農林水産業に関わる人たちです。
ですから、首都圏を中心に全国の皆さんに向けて、
クライアントのメリットを最大限に引き出せるようなコミュニケーションを設計して、実施していくつもりです。

県や各市町村、地元の生産者の方々としっかりとタッグが組めるかに成否はかかっています。
前途多難ではありますが粘り強くやっていくつもりです。

>>105
農家や農水省による犯罪の片棒を担ぐようなことをビジネスの一言で割り切って良いのだろうか。
実業家クラスタの安全デマや御用行為はもっと問題視すべき。
自分のカネのために放射能汚染を拡散させ不特定多数の人々の健康を害しているわけだから。

復興期間１０年か
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110721-OHT1T00255.htm

これから１０年の間に、関東大震災が起きたら、日本はマジに衰退確定かなあ。

少子高齢化で衰退は確実だよ。それに超加速が掛かるか否かだけで。

>>105
この人が、桃の販売に必要ということで検査システムも組み込むことを
提案に盛り込むならまっとうだが、
ただ単にアンケートで20％が買うといってるだけで
汚染されているかも知れなくても桃を販売するなら、人道に反すると思う。

牧草。
岩手、宮城、福島、群馬、茨城、栃木結構出ているなぁ。
埼玉、千葉も場所によって高い。

東京で牛飼ってるとこあんのかｗ

URL貼り忘れた。

農水省　牧草中の放射性物質の調査結果について（7月15日更新）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/syouhi/bokusou_kensa.html

放射能「ホットスポット」一目瞭然　群馬大教授が東日本の汚染を地図化(東京新聞朝刊2011年7月22日）

『　福島第一原発から北西に広がる福島県内の放射線量の汚染地図はよく目にする。では、線量が比較的高めの意外な「ホットスポット」の存在や、広範囲な稲わら汚染はどう理解したらいいのか。
そんな放射能汚染拡散の全体像を示した東日本地図を、火山学が専門の群馬大学教育学部（前橋市）の早川由紀夫教授が作成した。噴火で吐き出される火山灰の分布を応用したという。二十一日、一般公開された授業を聴いた。　（篠ケ瀬祐司、小国智宏）』

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011072202000054.html

早川先生、オリジナルは公開しているのだろうけれど、東京新聞作成のカラー刷り「放射能汚染ルート」はとっても見やすい。

>>110
うちの地元では普通に放し飼いにしてるとこあるぜ
馬鹿にすんなw

「生涯被曝１００ミリ基準」　食品安全委の事務局案
http://www.asahi.com/health/news/TKY201107210634.html
＞　同委は当初、食品だけからの被曝レベルを検討。
国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）勧告の元になった論文を含め、
様々な国際的な研究を精査した。
だが食品とその他の被曝を分けて論じた論文は少なく、
「健康影響を内部と外部の被曝に分けては示せない」と判断。
外部被曝も含め、生涯受ける放射線の総量を示す方向を打ち出した。
＞また、子どもや胎児については成人より影響を受けやすいという研究があり、
事務局案では「留意が必要」としている。

これは評価してもいいかな？
厚労省が作った現在の基準は、生涯の累積線量ベースでなく、
年間でセシウムが５ミリシーベルト、ヨウ素は２ミリシーベルトが上限。
（それを3月末に食品安全委員会が追認しちゃったのは問題だし、
まあ、そもそも基準値がなかったというのもあれだけど）

>>114
その記事、本紙の方だともっと詳しい。委員の話として、「はじめは食品の基準だけ定めるつもりだったが、
他がやってないのでしょうがなくやった」とか厚労省担当者が「想定したものと違いすぎる」とか。

>>106
いやあんたのやってる事こそ犯罪的じゃないのかと思うけど。

未だ存在してもない桃の線量が基準値以上だと断定して犯罪と謗るとか、
訴えられたら負けるんじゃないかなｗ

放射性物質：福島の学校　表土除去などで線量７５％低下
http://mainichi.jp/select/science/news/20110722k0000m040083000c.html

劇的だよなぁ。

>>116
福島県伊達郡桑折町の桃　68 Bq/kg
ttp://ameblo.jp/kumazake2010/entry-10956371292.html

ウクライナやベラルーシでは子供が食べてはいけないレベル。
「大人専用」というシールでも貼って売るべきだな。

>>118
ぶっちゃけ68kg/Bqなんて無視していいと断定すべき数値だと思うけど。
過剰だよそれ。まぁそれはいいとして、

それは>>108の言うような犯罪と謗るべき数値？

kg/Bqってなんだ…　

アンカも滅茶苦茶だし酷いｗ　

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,/ ':,　　　 　 　 　 　 ,'　 　 l ':,,.､ '"　　　 ヽ, ＼ 　 ` ､　ヽ,:::: l _;;ﾘ　　　　　 ':,　　 真
　　 ヽ',　 　 　 　 　 i　　 ,､ '"　　　 ､　　　 ＼ ヽ,_　　ヾ二二で)″　　　　　 !　　っ
　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ　　赤
　 _　 　 ',.　 　 　 　 /　　 　 :.　　 ／ 　 　 !　 !　!　　ヽ　;ﾍ　　〃;／　　　　 l　　だ
　‐､ヽ 　 ',.　　　　 /　 　 　 　 ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/　l‐--‐' ゝｰ' 〃／　　　　　　ｌ　　ぜ
　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !　　　°
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

しかし現場作業員の肉声がほとんど聞こえてこないね。
もちろん箝口令があるにせよ、もう少し聞こえてきてもおかしくないと思うけど。

どういう縛りで黙らせてるんだろう。ちょっとコワイ。

ウクライナやベラルーシで長年子どもを診察してきた経験があるなら、
「そんなの厳し過ぎる」と言うのも、意見としてありだろうがな。
何の経験もなく良く言えたもんだ。

>>124
「実際に診察した経験」とかさぁ…
そういうレベルの話して何がどうなるの？

実際ウクライナやベラルーシでで長年子供を診察した経験が
あるなら「人道に反する」というのも意見としてありだろうがな。
何の経験もなくよく言えたもんだ。

豚肉・鶏肉は放射能汚染の可能性小　心配なら塩漬けで除染
（ν速+にスレあり）

高濃度の放射性物質を含む稲わらをエサとして食べていたことが原因で、
汚染肉牛が全国に出荷されてしまったが、肉牛以外の食肉については大丈夫なのだろうか。
草を主食とする牛に比べて、豚は安心できるという。
北里大学の伊藤伸彦教授（獣医放射線学）は、こう説明する。
(以下抜粋）
「豚のエサは輸入トウモロコシや大豆を原料とする配合飼料で、
屋内で管理されているので、放射性物質がはいることは考えにくい」
「放射能汚染地域で放し飼いにされている鶏でない限り安全でしょう」
「塩は細胞の浸透圧を高めるので、塩漬けにするとセシウムが細胞の外に出ていきます」

冷凍保存した肉を解凍してから4〜5時間、塩水（濃度10％）に浸しておくと、
90％程度のセシウムが除染できるとする研究結果もある。
※女性セブン2011年8月4日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110722_26285.html

伊藤伸彦教授のお名前は Wiki にあるようですが、興味を持ったので発言をぐぐって見みました。（1/2）
一例です。いずれも女性セブンの記事。ほかに見つかりませんでした。
女性セブンも伊藤教授もスタンスがよくわかりません。

・ 母乳から放射性物質検出 について
「量的には問題ない数値といいますが、お母さんの母乳から検出されること自体が問題です。
通常なら当然ありえないことですから」
※女性セブン2011年5月12日・19日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110429_19256.html

・ 放射性ヨウ素の内部被曝 について
すでに厚労省の調査により、β線を出すヨウ素やセシウムが農作物から検出されている。
北里大学獣医学部・伊藤伸彦教授はα線の危険性も指摘する。
「α線はγ線と比べ5〜10倍の影響があるといわれています」
※女性セブン2011年6月9日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110526_21439.html

・ 食物からの内部被ばく予防について ※過去スレ既出
「ほうれんそうやパセリなどの葉もの野菜やいも類などに含まれるカリウムは
放射性セシウムを尿とともに排出しやすくします。
骨に集まるストロンチウムは、カルシウムをきちんと摂ることで体内の蓄積を防ぐことができます。
内部被曝の被害を抑えるには、日頃から野菜や小魚などをバランスよく食べることです」
※女性セブン2011年6月9日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110530_21615.html

伊藤伸彦教授@女性セブンの続き （2/2）
・ 耳なしうさぎについて
「耳のないうさぎのような奇形が生まれるのは珍しいことではありません。
ウイルスの可能性もあるし、親うさぎの歯で耳が切れてしまった可能性もあります」
ただし、放射線によって奇形が生まれてくる可能性も「非常に低いですが、ゼロではない」
「妊娠すると、細胞分裂をしながら順番に臓器ができていきます。
たまたま臓器ができるときに放射線を強く浴びると、
細胞が死んでしまい、その部分の臓器ができない可能性があるんです」
http://www.news-postseven.com/archives/20110602_22104.html
女性セブン2011年6月16日号
・ 放射性セシウムの2次的飛散について
（5月24日から2日間、福島へ行き放射性物質の現地調査を行った、と解説あり）
「(略）地表に落ちた放射性物質が大気中に舞い、
それが測定に影響したのでしょう。事故から2か月以上が経ち、ヨウ素はすでに半減期を何度も迎え、
ほとんど放射線を出すことはありません。ですが、半減期が30年と長い放射性セシウムの大半は
地表に落ちたと考えられます。しかし、地面が乾燥しそこに風が吹くと、それらは再び宙を舞い、また飛散してしまうのです」
女性セブン2011年6月16日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110603_22146.html
・セシウム暫定規制値について
「500ベクレルという数字は、食品とともに体内に取り込まれたセシウムが
発する放射線の実効線量を年間5ミリシーベルト以下になるように、
国際放射線防護委員会（ICRP）が示した数値などを基にしています。
しかし、他の国々と比べると、それはかなり緩い数値なのです」
※女性セブン2011年7月28日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110715_25748.html

稲わら結構遠くまで出回っている。
牛肉は基準値超えていないというが、どのぐらい出たんだろう。
宮城県ばかりが目につくが、どうなんだ。宮城県は放射能モニタリング嫌がってなかったっけ。
理由つけて降下物の量もまったく公開していない。

geophysics三重県大紀町の松阪牛農家の稲わら(宮城県産)から国の基準の
20倍のCsを検出。以前に出荷され，津市の販売店にあった11頭の
牛からは基準値超えCsは検出されず。 　松阪牛農家の稲わら 目安超え　
NHKニュース http://bit.ly/oB7A18 via bitly

>>127

わかっていることだけしゃべっていて、安全系の断言をしていないからむしろ非御用の気もする。

宝島の記事で、抗生物質が入っているが放射性物質は地域的に問題ないと思われる卵と
抗生物質は避けているが、福島産で放射性物質が検出された卵とで
後者を選んだ消費者の話が載っていた。

小さい子どもが同居していない年配の夫婦なら、そういう選択はありだと思う。

>>130 wikiでは、「原発関連御用学者リスト（医学関係）」の御用系に入っています。
注記して判断保留か、非御用に移動するかしたが良いような気がしますが、どうでしょうか。

@buveryという人は火山先生以上のｷﾁｶﾞｲとしか思えないんだけど、
何者なの？

>>132
判断保留に移しました。

伊藤伸彦（北里大学獣医学部教授）
※わかっていることだけ言い、安全系の断言はしない人なので非御用ぽいが、
防げるものを防ぐ提言もないので判断保留。

>>133
何者か、と言えば正体不明なんだろうね。
仮に、根拠があったとしてもキ○○○なんていうのは使わない方がいいでしょう。

さすがに、大学の教育学部の教授で「殺される前に殺す」「大量殺人狙い」（農家は毒米で）
なんて書く人以上の人は、なかなか見つからないと思うよ。

前スレ>>940でbuvery氏のことを

>正体不明のくせに、東大の大島薗進氏に「まずはあなたの出自から、背後関係を徹底的に追及する必要があります」
>なんて恥ずかしくもなく書くバカだからな。
http://twitter.com/#!/Shimazono/statuses/91336180028813312

とは、書いた。

取りあえず、何かにつけて文句をつける一言居士タイプなんだろｗ

@buveryはマキーノにイヤミ攻撃されたが反論できないので、早川を攻撃してるだけだろ
前は研修医かなんかで、病院の夜シフトとかヒマなときに何か書いてるんだと思っていたがが
ただのアホのような気がする

みんなのエネルギー・環境会議　記者会見
http://www.ustream.tv/channel/meec-live

飯田哲也、枝廣淳子、岡田武史、橘川武郎、小林武史、澤昭裕、澤田哲生、茅野實、吉岡達也、吉岡斉

ごちゃまぜでなにかやるみたいですね。

>>135
それ「そういう手法（＝発言者のバックグラウンドを揺さぶって発言自体の信頼性を崩す）
をとるならこっちもやるぞ」みたいな皮肉の意味でしょ。

>>134 ありがとうございました。

>>138
実名と所属を書いている島薗氏に対してそれをやるなら、相手と同じ土俵―buvery氏自身が正体を晒してやらなけば、
整合性がないからな。「お前が言うな」となるだけ。もしくは「先に、お前の出自と背後関係を言え」となるだけ。

まあ、自らの出自を述べる島園氏からのカウンター喰らって、buvery氏は逃げていったからｗ
偉そうに「まずはあなたの出自から、背後関係を徹底的に追及する必要があります」 言っていたのに。

http://twitter.com/#!/Shimazono/statuses/91336180028813312
>@Shimazono
>島薗進
>放影研は予防衛生研究所と関連が深く、戦後、伝研の軍事医学的な要素をそこへ移した際の責任者が私の祖父で、
>水俣病でも企業側についた田宮猛雄です。日本の公衆衛生の歴史を問う際、私的知識が役立つ立場です。
>@buvery まずはあなたの出自から、背後関係を徹底的に追及する必要があります。
>7月14日 webから

>>140
"祖父の罪を背負った宗教学者"の言うことなんてかなり眉唾だと思うけど…
まぁそれは関係ないなｗ

>>123
ヤクザが集めてきてる。
テレビもネットも出来ないほんとのこの国の最下層の人間。
箝口令なくても元々喋らない人間ばかり。

あれ累積線量測定させると、相当ヤヴァイ結果がでるから
「行方不明」「連絡とれず」ってやってんだろうな

>>143
作業員は許容被曝量超えたら名前変えてまたふくいちで働く
この繰り返し

>>144
てめーの命なんてどうでもいいレベルの人らをどうやって守るか、だよなぁ。

>>123,142 上先生の以下のツイートにあるニコ生を見ましたが、
もともと、外国人も多数いるそうです。
（「原発ジプシー」は日本国内だけでなく、日本と米国など、国をまたがっているケースがある）

KamiMasahiro先日、研究室の勉強会にロイターに記者がきてくれた。
福島第一原発の作業員の被曝量は世界有数。作業員の９０％程度は非正規。米国人も多い。
それは米国と日本が作業員の被曝量の情報交換をしていないから。
日本の被曝はリセット可能。米国・欧州、米国・カナダはデータベースを共用している。 via HootSuite
2011.07.22 11:23

ニコ生ア―カイブ：
緊急生！『ロイター記者が見た福島原発』〜シアテレ原発シリーズ「福島で生きる」〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv57214072

>>140

>自らの出自を述べる島園氏からのカウンター喰らって

さすがにここで
親や祖父との関係を「黒いつながり」だ、みたいな事言を言う奴はいないんだよな。

ナニワ金融道的な理由で連れてこられた人ばっかりでしょ

もう２Ｓｖくらい累積でいってんじゃね？

箝口令はむしろマスコミに敷かれてるんだろう。
自衛隊が海外派兵されたときほとんど誰も取材に行かなかったしな。
国民に知らせたくないことは知らせないのがマスコミだ。

消費者庁主催で「放射性物質が食品を介して健康に及ぼす影響」がテーマの意見交換会を開催
(参加費無料、要申込み）
http://www.caa.go.jp/safety/pdf/110719kouhyou_2.pdf
消費者庁では、消費者の安全・安心の確保に向けて、消費者の立場に立った
リスクコミュニケーションを推進しています。
この度、東日本大震災による被災地及びその周辺地域で生産・製造されてい
る食品について、それらを介した放射性物質の健康への影響をテーマとして、
消費者・流通事業者・専門家等の情報共有・理解促進のための意見交換会を開
催することとしましたのでお知らせいたします。

平成23 年8 月28 日(日)13:30〜16:30：かながわ労働プラザ
平成23 年8 月29 日(月)15:00〜18:00：大宮ソニックシティ
（申込み・申込みに関する問い合わせ：意見交換会事務局 （株式会社日経スタッフ内））
セッション 1
「放射性物質が健康に及ぼす影響」
独立行政法人 放射線医学総合研究所 理事　明石 真言 氏
セッション 2
「消費者のリスク認識〜食品を介した放射性物質の健康への影響〜」
京都大学大学院農学研究科 教授　新山 陽子 氏
ディスカッション
「放射能のリスクについて、消費者が知っておきたいこと」
コーディネーター 向殿 政男 氏、
パネリスト 明石 真言 氏、新山 陽子 氏、パルシステム生活協同組合連合会 栗田 典子 氏
（埼玉では、栗田 典子 氏の代わりにコープネット事業連合篠崎 清美 氏）

低線量放射線被曝の健康影響評価が決着しない要因：
- 政治的引力・反発力。
- 過去事例で全障害を網羅した統計は存在しない。
- 過去事例で被曝量をきっちり測定できていたためしがない。
- いま現在も住民の被曝量のきっちり測定なんか全然出来てない。

決着つけないで曖昧なままにしておきたいのだろう。

>>116
規準値以下であっても犯罪的でないというわけではない。

>>125
自分がバカだと言いたいわけね。

>>145
原発を止めるのが一番。
おまえは、作業員だけでなく被曝している国民の命や健康もどうでもいい「レベル」だろうがね。

>>133
ちょっとツイッター見たけど、やっぱりバカだ。　自分で言っておきながら聞かれたら「自分でお探し下さい」ｗ

===================================================================================
kumikokatase 片瀬久美子
@buvery ホメオパシー療法について、もっとちゃんと調べて下さい。何故批判されているのか、的外れな指摘をされていますよ。
5月21日

@buvery
@kumikokatase あなたが、ホメオパシーの一派のことしか知らないだけ。ここ数百年の西洋医学の発展の過程でホメオパシー
も重要な一部として取り入れられている。

JosephYoiko よいこ
まともな一派を紹介してくれませんか？　RT @buvery: @kumikokatase あなたが、ホメオパシーの一派のことしか知らないだけ。
ここ数百年の西洋医学の発展の過程でホメオパシーも重要な一部として取り入れられている。
5月22日

@buvery
自分でお探し下さい。私、あなたの子守りじゃないんで。@JosephYoiko: まともな一派を紹介してくれませんか？ @kumikokatase
5月22日 webから

@kumikokatase
もし元があやふやな情報だったり、きちんと確認を取らずに言っていたのでしたら、素直にそう認めて答えればいいだけなんですよ。
RT @buvery: 自分でお探し下さい。私、あなたの子守りじゃないんで。@JosephYoiko: まともな一派を紹介して？ @kumikokatase
5月22日 Janetterから
===================================================================================

>もし元があやふやな情報だったり、きちんと確認を取らずに言っていたのでしたら、素直にそう認めて答えればいいだけなんですよ

諭すように書かれて、完全に子ども扱い。かなり恥ずかしい奴だ。ホメ擁護者なら、早川氏と仲良くすればいいのにｗ

>>154
ったく
片瀬の馬鹿野郎は・・・

リアルな世界（人と人とが対面で話をすれば、という意味ね）ならば、
そんな物言いをすりゃあ、襟首つかまれて、「なんだその言い草は！」と
なるんだけどなぁ。
ブログもツイッターも、結局実空間での人間関係を忌避して、
自分の世界に引きこもってるだけじゃないのか？
そんな奴らがどんな知識を持っていたって何の役にも立たない。

東京新聞作成のカラー刷り「放射能汚染ルート」をあげてくれている方いました。
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/72222-1abf.html
比較的低地を這いながら拡散したとのシナリオは見聞きしていましたが日にち別ルート図を見たのは初めてです。

あららさんのtwitter経由で、早川先生の公開授業の雰囲気が、ここで分かりました（http://togetter.com/li/164181）

>>114
>>115さんも書いているけど、オンライン版と微妙に言い回しを変えてあって、本誌記載版のほうが詳しくて、朝日の意見が明確に出ている。

朝日新聞2011年7月22日朝刊7面　
生涯被曝「100�_基準」 食品から体内＋体外被曝 総量　食品安全委案　（注、例の逆三角形グラフつき）

　放射性物質が人体に与える影響を検討していた食品安全委員会の作業部会で21日、
「発がん影響が明らかになるのは、外部被曝も含めた生涯の累積線量で100�_シーベルト以上」
とする事務局案が示された。この案を軸に来週にも最終結論を出し、厚生労働省に答申する。
ただ厚労省からは「基準づくりは難航しそうだ」と、戸惑いの声があがっている。

　東京電力福島第一原発事故を受け、厚労省は3月17日に食品衛生法に基づき、放射性物質に汚染された
食品の流通を規制する暫定基準を設定。この基準の科学的根拠を得るため、食品からの被曝による
健康影響評価を同委に諮問していた。
　同委は当初、食品だけからの被曝レベルを検討。国際放射線防護委員会（ICRP）勧告の元になった論文を含め、
様々な国際的な研究を精査した。ただ、食品とその他の被曝を分けて論じた論文は少なく、「健康影響を内部と外部
の被曝に分けては示せない」と判断。外部被曝も含め、生涯受ける放射線の総量を示す方向を打ち出した。《←ここまでオンライン版と同じ文言》
　また、子どもや胎児については成人より影響を受けやすいという研究があり、事務局案では「留意が必要」としている。
　外部被曝も含めた形で結論を出すことに委員の一人は「本来は原子力安全委員会など他の政府機関でやるべきだが、
他がやっていないので仕方ない」と話す。
　現行の暫定基準は、食品からの年間被曝量をヨウ素やセシウムなどの核種ごとに割り当て、全体で年17�_シーベルトを
超えないように設定されている。
　食品安全委の答申が出れば、厚労省は食品ごとの基準を改めて検討することになる。担当者は「想定した答申とは
かけ離れている。生涯累積線量では、若者から高齢者まで年代ごとに摂取量を考えなければならず、作業に時間がかかりそうだ」と話した。

わかりやすい具体的基準を

　食品安全委員会の作業部会が示した生涯累積線量は、外部被曝も含め放射性物質による影響から国民を守る大枠を示したといえる。
だが、生涯の線量が100�_シーベルトと示されても漠然としていて具体策に結びつきにくい。
　年間でどれくらいか、食品から何�_シーベルトに抑えるべきか、少しでも被曝を減らす具体策を求める住民にはわかりにくい。
　計画的避難区域は外部被曝が年20�_シーベルトに達する基準で決まった。文部科学省は学校での子どもの被曝で年1�_シーベルト以下
を目指す。飲食物を含めて、これらの対策全体で生涯被曝をどう抑えるのかが問われることになる。
　政府は国際放射線防護委員会（ICRP）勧告をもとに対応を決めてきた。今回、作業部会が同勧告をうのみにはせず、評価しようとしたのは
新しい試みだった。だが、低い線量による健康被害の評価は難しく、常識的な値に落ち着いた。
　住民の健康被害を防ぐには、政府全体で線量の低減目標を決める必要がある。今回の案を出発点に具体策づくりを急ぐべきだ。
（編集委員・浅井文和）

＞担当者は「想定した答申とはかけ離れている〜作業に時間がかかりそうだ」と話した。

想定した答申よりも線量の基準が高過ぎるのか低過ぎるのかこれだけでは判らない。

＞だが、低い線量による健康被害の評価は難しく、常識的な値に落ち着いた。

結局、ここに誘導したいんでしょ？

この記事を書いた編集委員の浅井文和という人は7月10日付け朝刊2-3面でも

>ICRP勧告は「しきい値なし直線仮説」（LNT仮説）をとっている。低い線量リスクの不確かさを前提にしたものだ。

>原爆で大量の放射線を浴びた子どもの調査結果からは生涯がんになるリスクは大人の2〜3倍とされる。
>しかし、少なくとも100ミリシーベルト以下の被曝ではがんの増加は認められていない。
>チェルノブイリ原発事故後のヨウ素131による甲状腺がんも甲状腺の線量が100ミリシーベルト以下では増えたデータはないという。

とやらかしている。編集委員クラスがICRP111やBEIR VIIやECRR2010を知らない訳がない。政府よりに振って解説してある。
今回の記事もそうだけど、パターナリストの執る丁寧なリスクコミュニケーションみたいでなんか嫌らしさを感じたね。
朝日の社論として「100ミリシーベルト以下の被曝による放射線障害に根拠はない。これに基づく政府の指示に誤りはない」っていう譲れない一線があるんでしょ。
まあ確かに「低線量被曝でも健康被害あり」って朝日がキャンペーンを張ったら、蜂の巣をつついたような大騒ぎになって
政府・官僚の責任問題にまで発展して、民主党政権も倒れちゃうだろうけどね。斜陽傾向にあるとはいえ、朝日新聞の影響力は週刊現代の100倍くらいはまだあるだろうし。

>>156
GJ
自分は、図書館で確認した。
本文中の行政側のコメントがいちいちおもしろいのと、最後のところ、

　早川氏は「物理学者らは・・・

のところが、このスレの常連にとっては、極めて味わい深いので、皆に読んで欲しい。

東京新聞頑張ってると評価高いけど、新聞テレビは全部潰れていいと思う。
既存マスコミに金を流すくらいなら、ネットメディアにカネ出して、
そっち育てたほうがマシと思う。

何が悲しくて、かね出して広告買わねばならんの？
政府広告なんぞ、税金払って広告出して、カネ出して広告買ってるのだから
二重の意味でアホらしいわ。

>>154
OMG!
こういう理系クラスタ？みたいな人がホメオパシー支持してたり、
放射線の「ちゃんとした」研究所が、どんくらいご利益あるのか
よく分からない段階で乳酸菌はｲｲ！とか大風呂敷広げてみたり、
ニセ科学といわれているものの起点にはかならずといっていいほど、
「科学」として世間には認められている何かがあるような気がしてならないっす。

あ、ｷ◎◎ｲは自分としては必ずしもネガティブな意味だけではなかったのですが、
スミマセン、今度からは「バカ」ということにします。

ところで、イヤーな気分になるのでフォローを外した@mihoko_nojiri
氏のRTをさっき観てしまい、椅子からころげおちそうになったんですけど。

>しばらく外で育てたキノコは食べないように、
>特に関東、東北で、何らかの降下物があったと思われる地域は高線量
>じゃなくてもやめてください。直売所とか、民宿とかの人にご理解いただきたいな。
>それこそガイガーでもわかるような高いのがでてくると思う。

キノコは野菜に含まれなかったんだー（棒）。っていうか時代は確実に変わっている？
にしても、ときすでに遅シイタケ。

>>162
日本語でおｋ

>>161
レガシー・メディアが唯一の情報源の人間はどうすんだよカス

>>81
レガソフのドキュメンタリードラマ見そびれたぁぁぁぁぁ。
再放送ないのかな？

前スレ >>849 の自己レス。
以下の阪大講演会は、明日 Ust でライブ中継があるようです。
http://t.co◆/1kFBY9u
（◆を抜いてください）

２０１１年７月２３日に大阪大学で以下の講演会があるようです。
「阪大豊中発・放射性物質大量拡散時代をどう生きるのか？知識と知恵を蓄える！」

第一部講演会
講師：下田正（大阪大学大学院理学研究科教授）
講演「核物理屋が解説する原子力発電のしくみと放射線の影響」
対話者：深尾葉子（大阪大学経済学研究科准教授）

第二部ワークショップ
講師：福本敬夫（大阪大学大学院理学研究科助教）
内容：「ガイガーカウンターのしくみと使い方―ガイガーカウンターは何をどうやって測るのか―」

ソースは深尾葉子氏のツイート @shenwei
shenwei 再送：明日午後一時から阪大豊中での下田正先生の講義と
福本先生のガイガーカウンターについてのワークショップはUstreamの
CRECチャンネル - haipu http://t.co◆/1kFBY9uにて配信予定。
うまく配信できるかどうか、ドキドキですが、遠方の方チェックして下さい。
2011.07.22 21:01

松阪牛もアウトか。
俺は肉はあまり食わないから別にいいけど。

福島第１原発の復旧作業に暴力団関係者が入り込むのを防ぐため、東京電力は２２日、
業務発注先の企業２３社や警察庁、福島県警、福島弁護士会民暴委員会などとともに暴力団排除協議会を設立した。

同日、東京都内で第１回会合が開かれ、東電の武藤悟司総務部長が
「復興の現場を暴力団から守ることは私たちに課せられた社会的責任だ」とあいさつした。（2011/07/22-17:44）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011072200678

>>166
キクマコちゃんくるなら直接見に行こうかと思ったが、配信してくれるのはありがたい

>>168
白々しいにも程がある。
893使って8次下請けまで調達していることがばれたから
今更排除ってか？

コンソメだめかね

>>157-159
なんか判りにくい記事だね。
見出し「生涯被曝「100�_基準」 食品から体内＋体外被曝 総量　食品安全委案」と
記事の内容が違ってる？

ICRPの「自然放射線＋1mSvまで」でも生涯積算被曝量は100mSvを軽く超えるでしょ。
これを内部被曝込みで生涯積算被曝量100mSvに厳しくしようということなの？

>政府は国際放射線防護委員会（ICRP）勧告をもとに対応を決めてきた。今回、作業部会が同勧告をうのみにはせず、評価しようとしたのは
>新しい試みだった。だが、低い線量による健康被害の評価は難しく、常識的な値に落ち着いた。

これ↑だとICRP勧告よりも緩めたと読めるんだけど？

こんな意味不明な記事を書く人が本当に朝日の編集委員なの？

>>172
結論は決まっていて現状との整合性を無理やり取ろうとするから意味不明の論旨になってるんだ。

暴力団を使って借金で身動きできないような人を
「腎臓売るか原発で働くかどちらにするか」と脅していたわけね。
やらせメールとか説明会のサクラなんてかわいいもんだ。

石川迪夫

広瀬隆・明石昇二郎「原発の闇を暴く」　Ｐ１１８

放射能が存在する以上、管理区域で働く人は、放射線を浴びたり汚染される可能性
を持つ。この被曝や汚染の可能性を極力少なくするのが原子力安全の要諦だが、
機械は故障し人はミスを犯すもの。管理区域で働く以上、少量の汚染や被曝は避けられない。
それを例に例えれば、お百姓をすれば泥が付くのと同じと。

メディアの批判に対して石川は、

「一犬吠えれば万犬騒ぐ」と一喝。

対政府交渉「避難の権利」の確立を求めて

http://www.ustream.tv/recorded/16126529
特に、56分30秒〜を見てほしい。
福島県民には、健康な文化的な生活を送る権利は保障されていないらしい。

福島県民を被曝から守る意思が、国にはない。
国策で原発を推進してきて、事故ったら国民を守ろうとはしない。
何もしようとしないのに、その一方で山下のような者を福島に送り込む悪知恵が働くようだ。
山下を福島に送り込んだのは一体誰なのだ？

ダイジェスト版（酷い部分）は、
http://www.youtube.com/watch?v=QTWvkJShk4A&feature=mfu_in_order&list=UL

それにしても島薗氏の祖父が田宮猛雄とは驚いた。
最初は医学部に進学するつもりだったものの方向転換したのに
妙に納得した。

>>177
島薗さんのツイートでは、これも重い証言。
「（入市）被爆二世」ということになるのでしょうか……。

http://twitter.com/Shimazono/status/92360337449422850
原爆投下直後、精神科医の父が広島に死者の脳を研究するためにいき
被ばくしました。書かされた報告書はアメリカにあるはずだが見つかって
いない。父は５０年後、白血病発症。もちろん因果関係不明。
@nullif1 被曝関係の事をよくご存じですね。お医者様かチャプレンで
いらっしゃいますか？

◇番組内容
　徹底討論!「原発」!!
　原発の未来は、脱・減・維持・推進　いずれなのか?
　人類は「原子力・原発」をコントロールできるのか?
　日本のエネルギー戦略を問う!

司会： 田原 総一朗（77）
進行： 渡辺 宜嗣・長野智子（テレビ朝日アナウンサー）

◇パネリスト
　飯田哲也（環境エネルギー政策研究所所長）
　石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）
　小川順子（東京都市大学准教授）
　後藤政志（元東芝・原子炉格納容器設計者）
　高田純（札幌医科大学教授、放射線防護情報センター代表）
　奈良林直（北海道大学大学院教授＜原子炉工学＞）
　西尾正道（北海道がんセンター院長＜放射線治療＞）
　ピオ・デミリア（在日イタリア人ジャーナリスト）
　吉岡斉（九州大学副学長＜社会科学＞、原発事故検証委員会委員）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1107/txt.gif
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

この池田正行という人が「ゼロリスク探求症候群」の名付け親らしいが
思い込みと決め付けが激しすぎてﾜﾛﾀ

ヨウ化カリウムへの信仰、そして30km圏内のエビデンス
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/I131.html

ゼロリスク探求症候群
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/zerorisk.pdf

>>118
> 「大人専用」というシールでも貼って売るべきだな。
まさに「それ」だと思うよ。
どっかの火山学者がグダグダ言うなら、このシール貼って売るのが
あらゆる意味で、ベターな選択肢じゃないかなあ。
誰が貼るか？
生産・流通・販売に携わる者全てが、必要と思えば貼ればいい。

日本政府は信用できない

---日本政府は計54基の原発中、現在非稼働の35基を順次、再稼働させようとしています。
本当に原発を運転再開させても大丈夫なのでしょうか。

カク　まず何よりも日本政府の威信は地に落ちました。
多くの人々が日本政府や東京電力のもたらす情報を信用していません。
われわれアメリカの物理学者は、自分のコンピュータプログラムに事故のデータをインプットし、
今回の事故の再現をしています。毎時間ごと、毎秒ごとの炉心損傷と放射性物質の放出量の分析をしている。
これが日本政府の発表する、聞く人を安心させるような情報とは一致しなかったのです。

　彼らは当初、「炉心は何らかの損傷を受けている可能性がある」とし、
損傷の程度も「ごく一部に過ぎない」と説明していました。
しかし、われわれはその時、すでに100%損傷している可能性があるほど、
甚大な被害が出ていると予想していた。結局、東電が炉心溶融を認めたのは、
事故から2ヵ月も経過した5月中旬のことでした。

　コンピュータで徹底分析　日本人は楽観しすぎている!「福島第一の再爆発に備えよ」
全米で最も著名な理論物理学者ミチオ・カク教授が明かす
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11957

関係者（学者さん、マスコミさん、フリー記者さん、etc）全員呼びかけしての公開チャットとか、できないかなあ。
ネット版朝生。
かなり昔一度やった事あるが、ケッコウ反響あったよ。

>>176 の「非難の権利」の要旨となる、弁護士さんの講演録が公開されています。

「避難の権利」集会in福島（2011/7/5）　福田弁護士講演録
http://saflan.jugem◆.jp/?eid=2
（◆を取ってください）

福島の子どもたちを守る法律家ネットワーク（SAFLAN）運営委員である福田弁護士が、
7月5日に福島県青少年会館で行われた「『避難の権利』集会 in 福島」で講演した内容の文字起こしだそうです。
（以下、見出しのみ）
1．今なぜ「避難の権利」なのか
○はじめに
○避難と予防原則
○避難と権利
○避難という「選択」
2．「避難の権利」の根拠
○憲法前文
○生存権
○国際人権条約
○「避難の権利」の内容
3．「避難の権利」実現に向けた戦略
○対政府＝受入体制の確立
○サテライト疎開の法律上の根拠
○対東京電力＝避難区域外からの避難への賠償を

これを受けての政府の対応が>>176。

田中龍作さんによる>>176 の交渉のレポート。
【福島報告】 「国が安全と認めた所には留まって頂く」 霞が関役人の冷酷
http://tanakaryu◆saku.jp/2011/07/0002674
会見終了後に現地対策本部の佐藤暁室長（経産省出身）が署名を置いて帰ろうとした件も写真つきで載っています。

すみません。「避難の権利」でした。「避難の権利」じゃなくて。 >>184

>>184 ほんとにすみません。
○ 避難の権利
× 非難の権利

>164
間違った情報で国民を傷つける媒体などいらん。
取材しない、説明しない、謝罪しない。
そんなメディアが必要か？

情報源はいくつ有ってもいい。怪しかろうがなんだろうが。
１００のガセ情報ばかり流してても１個重要なモノを得られればそれでいい。
情報なんてな量をさばいて貴重なモノを拾う作業。
そのためには情報メディアへのアクセスは数多く持ってたほうがいいよ。

>>179
石川爺と奈良林の北大コンビは最凶すぎるだろ…
奈良林がよく出ているが、貧乏くじ引かされているのかね。
吉岡さんがでるから少しはまともな議論になるかね？

>>184
176です。補足ありがとうございます。
セシ藁・セシ牛問題も、住民被曝問題も、「原発事故の被災地域は30km圏内と計画的避難地域だけ」と
決めつけ、SPEEDIデータ公表の遅れ、モニタリングが後手後手に回ったことから起きているように思います。
今はもう、モニタリングしてる場合じゃないのにね。
一火山学者にすぎない早川さんに、政府が後れをとっているという酷い状況。

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/hukushima_kakukokukensa.html

農林水産省も諸外国の対応を公開している。日本国内だけが何もしないでいいわけがない。
というか何もやっていない。安全というには無理があるのに学者様は何も言っていない。

>>189 たまたま講演録を読んでいたので。

ふくしま集団疎開裁判のまとめ役の方（名前失念）が、
バズビーさんの講演後に岩上さんのインタビューを受けた際、
「今は科学論争をしている余裕はない。被害は現在進行形で広がっている。とにかくそれを止めたい」という旨の発言をされていました。

本当にせっぱつまっていて助けを求めている人を目前にしてああいう態度を取れる官僚は、
やはり人間ではなく、原発推進システムの一部に同化しているのだと改めて感じます。
「自分で考える力」をなくさないと、システムの中でやっていけない。
他人の命や人生を犠牲にしてもその道を突き進む時点で、カルト信者と同じ。

新たな御用追加。
小川　順子　（WIN-Japan 会長、日本原子力発電(株) 調査役）

小川順子という新キャラが現れたｗ

田原について今更どうこうはないけど、なるほどとおもった表現があったので、彼のメルマガの一部を引用してみる。
自らの好みと関係なく役割を果たすために行動するというのは、モロに役人の行動原理だなあ、とおもった。


☆☆☆☆☆☆

僕は35年前に『原子力戦争』を書いた。
そのとき、原子力関連の本を
片っぱしから買い集めて読んだ。
その後も反原発の本をたくさん読んだ。

最近は、推進派に対して、
ずいぶん取材を行っている。
そして、取材を重ねるたびに
感じることがある。
それは、
「彼らは原子力というものに
責任を持っているのだろうか」
ということだ。

極端に言えば、推進派の人に
原子力を愛してる人はいないのではないか、
と思うことすらある。
彼らは、与えられた役割を果たしているだけ、
役割を果たすために、やむなく行動している。
僕にはそう思えてくるのである。

☆☆☆☆☆☆

今、朝生に出てる奴はなに？
飯館は安全、避難させるのはおかしい。だってさ。

まだこういう奴をテレビに出すのかね。

>>196
「御用」の典型サンプル晒しと考えよう。

御用がいかにトンデモで酷い連中か、世間の記憶にしっかり刻みつけねば。

>>194
この人の家族の夕ご飯をヨネスケに調べさせたら、一変に嘘がばれると思う。

無知なのか、御用なのか、わからなくなるほど酷い奴がいるね。
世も末だ。

食べても大丈夫だって(笑

>>200
これからはセシ牛出たら、ぜんぶ奈良林や高田純に全部買ってもらえばいいよね。

牧場ごと差し上げたいぐらいだよ。

まあ高田純はこんな記事書いてるくらいですから。
「とんちんかん過ぎる日本の放射能恐怖症」
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/07/06/seiron8toku2.png

>>203
>高田純
この人、嘘付いているのか？
今の放射能汚染レベルだと大丈夫だし、内部被曝も大したことないって
断言していたぞ。
そんなこと､嘘付いても､いずれバレルだろ。シカモTVで大々的に喋っているんだから。よーわからん。

奈良林が責められるのが嫌で
いきなり「あなたも対策する側に周りましょう」と説教し出したのにﾜﾗﾀ

どこから突っ込んでいいのかわからないけど
恣意的だし作為的だし間違いなくアンフェアだということだけはわかった
高田純氏にとっては中国製の放射能では害があるけど
福島産の放射能では害がないことになってるんだな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311330501/l50
http://news.livedoor.com/article/detail/5725347/
【放射能】「日本政府の対応は犯罪的で無責任」「福島の人々に状況の深刻さ伝えに来た」…欧州放射線リスク委員会が来日

奈良林、「３／１１の時点でメルトダウンしてると知ってた」だって。
それなら、さっさと言えよ！！

>>205
「国難に皆で立ち向かっている時に、あなたも協力しなさいよ」とか、まあ何様？って感じ。

朝生まで御用番組にするとは
経団連の力は強大だな

>>208
あの説教臭さはと言うか、能天気な勘違いぷりは推進者ならではだね。

朝生の推進派って
今回の事故に対する国の責任は認めていたけど、
幸いなことに､致命的自己は間逃れたから、安心スレ！って感じだったよな。
飯舘村は、全く被害がないので、早く帰ってももう全然大丈夫だぞ！って
断言していたよな。

>>205
> 「あなたも対策する側に周りましょう」
大事故を起こした加害者側が言ってもなあｗ

>>205 >>208
ただの逆ギレとしか見えなかったw

おかしな計算式での汚染牛肉安全説にはまいったよな
反対意見はすぐ遮断するし

御用（）もマスコミも
発言すればするほど恥を晒すだけｗ

石川迪夫って人は内容に関係なくいつもニヤニヤしながらしゃべっているのはなんかの病気なん？

>>214
推進派の学者の毎日の食生活や家族の日常やらを
興信所つかって、追跡調査を一週間もやれば、
本音と建て前が､一目瞭然なんじゃねぇ？

原子力最高顧問に田原は何も言わないから
一人舞台だったな

>>216
石川に限らず、推進派の表情は皆同じ。
真剣に議論する相手をいなすようなニヤケ面で語り、
決して話の本質に触れようとしない。
あれは推進派のマニュアルじゃないのかね。

奈良林の発言で１つアレッ？と思ったのは、
「現在放出されている放射性物質は当初の１００万分の１になった」、というもの。
つい数日前、「２００万分の１」と報道されてるのに、これはどーいう事なのだろう？
２回言ったから、言い間違えではないと思うんだよね。

変動している

まともな経済人として
スズキの鈴木社長
（浜岡を巡る発言）

トヨタ自動車もいれて欲しいな。
豊田章雄社長は特に原発については何も発言してないけど
推進派の今や唯一の脅しの「企業が海外に逃げるだろ」発言にたいして

「トヨタは日本で生まれ育ったグローバル企業、簡単に日本での物作りを
諦める訳にはいかない。石にかじりついても日本での物づくりを強化する」と発言し
実際に、東北に新エンジン工場を作ると言っている。

実際に産業空洞化で失業者が溢れる様になれば、脱原発どころではないので
こういう発言は応援したいよ。

豊田章男も浜岡停めることになったときに、
浜岡停止を歓迎するようなコメントを残してたんだな。
これだけじゃ原発に対してどういう考え方をもっているのかは分からないけど。

>>222-223
さすがに創業家出身の社長。サラリーマン売国野郎とは違うか。
奥田がやりたい放題やらかしたせいで下請けや取引先に
総スカン食らう寸前だったらしいからな。
でも東北に新エンジン工場はやめたほうが…

セラリカ野田の野田泰三社長も、まともだよ。
http://www.ceraricanoda.com/

製造業はそもそもが高い電気代を払わされてきたわけで。
今になって言うなら、発送電分離しろとか提言してほしいもんだ。

今日は土曜日なので、悪い大阪府は出没しないんじゃないかと思う。
大阪府民に性質が悪いのがいて、ホント申し訳ない。

>>222だけど

中部財界は実は安定供給さえ約束してくれれば、発電方法なんてどうでも良いって
考えているんじゃないかな。

脱原発派は東京新聞を賞賛する声が大きいけど、東京新聞って中日新聞東京本社の
発行だよな。
オレは東京に住んでいて朝日しか取っていないから詳しくは分からないが
各地の地方紙って、国政には辛辣かつ良い提言を行うけど、直接利害が絡む
地元行政の事になると、とたんにグダグダのズブズブになったりするんだろ。
その中日新聞がこれだけ旗幟を鮮明にするのは、地元財界にもうおもねる必要が
ないと確信している様に見えるな。

政財界のトライアングルの内、米倉のご乱心に見られる様に財界を切り崩すのは
一般人にはどうしようもないけど、中部財界を突破点になんとかなるように密かに期待してる。

良くも悪くもトヨタは日本を代表する企業だしね

>>226
発送電分離は製造業では支持するところが多いだろ。
経産省の若手のクーデターが成功しそうになっていたのも
発送分離させたい製造業が後ろ盾になっていたようだし。
ただ、それ以上に東電と電事連の力が強かったんだろう。
発送電分離を主張する会社には大口契約でも割引無しとかで
脅すことも可能だったろうしね。

>>228
中部電力がなぜ浜岡原発しか持たないのか、菅の要請を簡単に飲んだのか
考えればわかるよ。
出力調整できず小回りのきかない原発は製造業が多い地域では電源としてお荷物。
なにげに工業がけっこうある中国電力も一つしか持たない。
それを考えると関電はアホとしか言いようがない。

>>229
電気料金には不純物がかなり混じってるってことですか

東大唐木名誉教授＠NHK出演中。相変わらず御用学者杉ksg

御用学者ってテプコマークで最低３回はヌけるんじゃね？

>>229
立川競輪場だっけ。東電以外の電気買っててかなり安く済んでるとか

>>234
Yes.三割安くなった。
一昨日、みんなの渡辺が立川市役所に来ていた

　これか、やはり東電から買うヤツは、情弱かドＭの米倉みたいなの
　しかおらんようになるな


　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」
に、市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。

　ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気
を売る新規事業者。市行政経営課によると、ＰＰＳから競輪場に提案があり、
経費節減の一環として電気の購入先を見直すことになった。入札の結果、
住友商事系のサミットエナジー（本社・中央区）が東電に競り勝った。

　競輪場の電気料金は、東電と契約していた０９年度は約６２００万円。だが、
１０年度は約４５００万円に下がり、電気代を約２７％節約できたことになる。
市によると、気候の変動もあって単純比較はできないが、単価が安くなった
点が効果として表れているという。

朝生、出がけに冒頭だけ録画みたけど小川の原子炉コミュニケーションて何ｗ
業界に女が少ないのが問題とか言ってたな。場違いな感じだった

>>237
今みてるが場違いだな、いる意味なし

朝生での西尾正道氏（北海道がんセンター院長＜放射線治療＞）(>>179) のこの発言は俺も聞いた。↓

http://alcyone.seesaa.net/article/216212933.html

> 2011年07月23日
> 〔被曝〕爆弾証言「厚労省が線量計の住民への配布をストップさせた」
>
> 浅野真
> https://twitter.com/#!/makochan1969/status/94477698096824320
> 朝生で爆弾発言「厚労省のある審議官が線量計の住民への配布をストップさせた」この審議官は誰だ？
>
>
> そふたん
> https://twitter.com/#!/softan01/status/94492801152196608
> 朝まで生テレビで一番のスクープは厚労省が医師会からの線量計の配布を断っていた事。
>
>
> ケイシーまつおか　
> https://twitter.com/#!/Casey_Matsuoka/status/94477433385922562
> 【朝まで生テレビ】　厚生労働省の審議官が、飯館村などの住民の線量リサーチを阻止していた。２万個用意されていたポータブル・ガラス線量計の配布を情報の隠ぺいの為、不許可にしていたことが発覚。　

>>227

気にすんな

ＮＨＫの解説委員に変なのが混じってるな

>>241
一人くらいいたほうがいいだろうw

ガラスバッジ配るの駄目って
それはいくらなんでもあかんやろ…

>>239
北海道がんセンター､あそこ、昔からあんまり評判行くないんだよね。
札幌出身で40代なら、知っているだろうけど。
家のすぐ近くなんだけどさぁｗ

青春あるでひど聞いて見たけど、マジでやばいわ
http://www.voiceblog.jp/seishun-cho/

たかが地方独法人の一研究員のアニワギはかせ（柏木行康）が
でたらめな知識で原発推進論語りまくってる。

地方独立行政法人大阪市立工業研究所ＨＰ
http://www.omtri.or.jp/　

イベントで金とったりでたらめ喋っといて「個人の見解」で逃げたり、大問題だろ。

>>187
大新聞とキー局を中心とした記者クラブメディアは
政府や経団連の広報部門でしかないからな。
ジャーナリズムに対する考え方が海外メディアと違いすぎる。

>>203-204
高田純は「中国の核は汚い核だが日本の核（原子力）は綺麗な核」という思想の持ち主。
高田は新疆の核実験場周辺住民の健康被害を指摘しているが、なぜか福一に関しては極端な安全厨。
科学をイデオロギーによってねじ曲げる曲学阿世の典型。

>>208
菊池も当時はがっつり擁護してたくせ、政府が混乱してたとかいまさら言いだしてるね。
混乱どころか一糸乱れぬ過小評価だったけどな。

最近御用やエア御用が微妙に過去の言動をごまかしにかかってるけど、やつらのせいで
一番肝心な初期対策がなされなかった事実は動かしようがないんだよ。

福島裁判をひらくべきだな

Ａ級戦犯・・行政、政府の立場で適切な避難措置を怠り、または
　　　　　　　被害を過小評価するなどして避難を妨害した者

Ｂ級戦犯・・学者・文化人などで、原発の安全性を誇張表現し、受信者の
　　　　　　　判断を惑わせ、または不適切な行動をとらしめた者

Ｃ級戦犯・・経済界、官界などで、特定の者への利益誘導・保護のため
　　　　　　　不当な便益をはかりまたはかろうとした者

【拡散希望】

推進派の嫌がる映像です。
テレビ朝日の「朝まで生テレビ 7/23」では、ジャーナリストが単語を出した瞬間に、
石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）が渋い顔をし、田原総一郎がCMに切り替えました。

日本人全員が必ず見るべき内容です。一見下さい。

黒澤明監督　「こんな夢をみた」　赤い富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

放射性物質：講演会に２００人　藤井・茨大名誉教授、被ばく影響解説−−高萩　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110723ddlk08040071000c.html

放射性物質について学び、日ごろ抱えている疑問や不安を解消するための講演会が２１日、
高萩市総合福祉センターで開かれた。同市と茨城大学の連携事業の一環。
藤井有起名誉教授が公的データの読み取り方や被ばく時の影響などを解説し、参加者約２００人が耳を傾けた。

藤井氏は、放射性物質について「細かいほこりのようなもので、
煮ても焼いてもなくならない」とした上で、放射線について
「放射性物質が（時間の経過と共に）壊れる時に出る光のようなもので、伝染することはない」と説明。
（略）宇宙からや、レントゲンなどで日本人は平均、毎年３・７５ミリシーベルトを浴びていると前置きした。

その上で、放射線が人体に当たると遺伝子が切断され、瞬時に浴びる放射線量が
７０００ミリシーベルト以上の場合は９９％以上が死亡し、
５０００〜２５０ミリシーベルトでは被ばく量に応じた症状が出るが、それ以下では急性障害は出ないと指摘。
長期的な症状として、５００ミリシーベルト以上の被ばくで一定の割合で致死がんになるが、
１００ミリシーベルト以下では影響があるかどうか分からないという。
さらに、細胞中には遺伝子を修復するタンパク質があり、５０ミリシーベルト程度の被ばくなら
切断遺伝子を修復できるとして、低線量被ばくに対する最善の対処方法は「体を健康に保つこと」と説明した。

演題は「正しく怖がるための放射線・放射性物質の基礎知識」

>>179
しかし、改めてみると
石川迪夫、高田純、奈良林・・・
推進安全厨、凄いメンツだったんだな
精神衛生上非常に良くないから、むしろ見なくてよかったかなｗ

>>250
それの最後の「夢」好きだなぁ。

>>252
俺もそのメンツ見て見るのをやめたよｗ
どうやら予想通りのカルトぶりに反原発派は防戦一方に追い込まれたようだな。
飯田氏ごときと言っちゃ悪いが太刀打ちできないだろうな。

繰り返し繰り返し広報が必要である。
新聞記事も、読者は三日もすれば忘れる。
繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。

菊池近辺の人間をレッテル張りすることで信頼度を貶め、
とぎ汁発酵させた液体を子供に噴霧させる様なキチガイ沙汰を
円滑に進めようとしてるスレはここですか？

とんでもない。
胎内被曝のリスクより、とぎ汁批判を重視するような基地外を記録していくスレです。

>>256　>>257
バカは去れｗ
自分で言ってるだろ。　「エア御用である我々」と。

>@kikumaco_x　菊池誠(多言)
>2011年07月02日(土) 1 tweets
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04

仮に、ネットウヨである我々と言っている人物に「ネットウヨ」と言ってもレッテルはりに当たらないだろ。

とぎ汁に関しても書いているだろ。だから「円滑に進めようとしてるスレ」ではないんだ。読まずに書く、バカは去れｗ


>582 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/07/19(火) 20:02:11.54 ID:MyiYL5z90
>
>http://ow.ly/5HDvD
>>■米のとぎ汁乳酸菌
>>米のとぎ汁に砂糖と塩少々などを加えてペットボトルなどに入れて常温でおいておく方法

>日除けゴーヤの水のために米のとぎ汁をペットボトルに入れてるが、
>やるのを忘れて3日ほど放置したやつは、米ぬかが腐った臭いでたまらんかった。
>こんなの飲むと死ぬよｗ　放射能に効くと思ったとしても。

物理？理系？クラスタの有名人には、放射線安全管理の専門家も疫学の
専門家も一人も居ない。職場の放射線関係の業務で、彼らが動員されることも
まず無い。そのていどの立場の連中だ。twitter 上で、本来の専門家の誰も
責任あること言わないから、勝手連的に自学自習したことを分かった風に
書き散らして時々良いこと言ったり、時々墓穴掘ったりしてるだけだ。そこらの
連中の言動を社会学的に分析しても、基本、不毛だよ。

>>258
自己スレ　>>257はなし。

最初に間違えてた宛てが残っていた。>>257 の人　すんまそん。

推進派の連中は、政治に関わってるはずなのに
政府のせいにして、原発自信に罪はないかのように逃げようとする印象。昨日は田原も含めて。
吉岡氏の言ってた原発が国の保護なしでは成り立たない事に対しては、
推進派は静かだったし、結局認めざるを得ない感じだったでしょ。

上に紹介されてたust中継で阪大理学研究科原子核物理学の下田教授の講演聞いてるが、
反原発・脱原発の王道的な話だな
放射線、放射性物質の物理的な解説と原発の問題点、核燃料サイクルの非合理性に時間を割いてた
低線量被曝についてはよく分からない部分が大きいけど危険だよっていう方向の話だった

>>261
にもかかわらず、二言目には「原発がないと日本がー、日本経済がー」と言う

【武田邦彦　ブログ　2011年7月23日】
困った！
自民党の議員への個人献金の実に７２％が電力会社役員かＯＢから提供され、
一議員への献金額は平均して実に4700万円というニュースが流れました。

〜中略〜
どうも自民党の原発の安全性追求の動きが鈍かった。
自民党の政策として、全体として原発に賛成なのは一応、理解できるが、それでも
東電の追求、再開に当たっての安全性の確保、福島の人の救済、農業や漁業の人の補償など、
どうしてこんなに野党なのに動きが鈍いのか？と思っていたが、そうか！

自民党の議員を約300名としよう。選挙の状態で上下するけれど、そのぐらいとしてカラクリを計算してみたいと思う。

人数300名×献金４７００万円＝１４１億円
これに対して、原発に出されている税金は、4500億円。

つまり、１４１億円を議員に出すと、4500億円の税金が原発に投入され、原発の収益がぐんと上がる。
投資額に対するもうけは、実に32倍に上る。

この１４１億円は「個人献金」と言うけれど、役員や役員ＯＢをぜんぶ足して100人としても、
一人1億4000万円近くの献金をしている。
これはすべて「私たちの電気代」から支払われているものだ。
こんなことをしているから、日本の電気代は世界トップレベル、電力会社は威張っていて、事故を連発する。

これ以外に、学者に払っている研究費、テレビや新聞の広告代・・・など
「日本丸抱え経費」はいったいいくらになるのだろう？

田原はいままで原発推進派に加担してさんざん甘い汁すってきたから
中立を装ってるけど最終的には推進派に加担するな。
こういう司会者がいる限りまともな討論にはならない。

石川、奈良林、高田ときたら稲センセも朝生に呼んであげたらよかったのにｗ

88 ：東電原発火事地震 (東京都)：2011/07/23(土) 15:52:35.57 ID:uBP9SG1J0
>>68
ひどかったよ。
イタリア人ジャーナリストが出ていて「飯館村には20年から30年住めない」で田原が
「それはここで言う問題じゃない！」と全力で発言妨害。ラストで同じイタリア人が
「今回の責任は政府の責任よりやはり東電の責任」で長野智子が大声で発言を遮り、
「それでは時間です。時間です」と無理矢理番組終了。
ある意味、見ていてわかりやすかったけど。

玉川が出演するときのモーニングバードみたいに、
テレ朝にはかなり踏み込んだ報道をする番組もあるけど、
朝生の場合は、老害田原とプロデューサーが腐っているんじゃないですかね。

>>205　>>208　>>210　>>212　>>213
たまたまあの奈良林の発言のところだけ見ていたけど、盗人猛々しいというか、説教強盗というか、
脱原発派が事故収束をまるで妨害工作しているような言い方でひどかった。あんなくだらない番組が重宝されているのはどうして？
ホント「出したい人より出したくない人を」と謳っているだけある。

奈良林が後藤さんを攻撃していたのをみて
ハラワタ煮えくりかえったわ

小出先生見てたかな。
こんなアホ番組見るのは時間が惜しいか。

今この状況にいたって原発推進派が攻勢の番組って、マジで？
今まで世論を好きなように誘導してこれたから、今度もこの手で行くつもりなんだな。
電力会社が湯水のように金をばらまける構造を破壊しなければ、まさに電力ファッショだよ。

>>251
影響がわからない ＝ 影響はない

生き残った生命が強い生命だな。 ５０mSvで死ぬヤツは弱いヤツ。たばことコンボだと確実に５０mSv以下だ。
両方遺伝子を傷つけるから、単純な足し算にはならないだろね。遺伝子を修復するタンパク質は放射線の影響は
どうなのだろうね？

>>269
この前のＮＨＫでのジェット機の話とか、ヤツはみんなで連帯責任みたいなハナシが好きなんだな

考えてみると、米のとぎ汁発酵させるのってそんなに異常な行為でもないな。
こう書くと差別主義者が湧いてきそうだけど、水キムチは米のとぎ汁や米粉から造るものだし。
（それが異常というなら、ぬか漬けはどうしてよいのかってことになる）
警告を発する必要があるとすれば、不衛生な環境で造ったら雑菌わくよ(ぬか漬けと一緒）、
目に吹きかけたら下手すると黴菌入るよ、放射能には効かないよってくらいじゃないだろうか。
たしかに検索するといっぱい出てくる。原発事故前からやってる人はやってたみたいだし、
「肺炎になって死ぬ」だの何だの、なんでこんなに槍玉に挙げられて糾弾されまくっているのかわからない。

>>271
小出助教の自宅にはテレビが無い

>>271
40年も石川や奈良林みたいなの相手に討論会してきたんだから
並みの精神力じゃないわな。俺なんかこいつらの顔見るだけで嫌。

>>275
聞くと、万能薬の扱いで吸入したり、部屋中にファブリーズ見たく吹き付けて
カビを生やしたりしてるようなので、警告自体は親切。
一旦カビアレルギーを発症すると、後が厄介だし。

ただ、反原発の人たちはこんなことを・・・・・で括るやつには頭に来る。
米汁に限らず、「記者」も「輩」もここじゃオワコンなんだが。

>>278
>聞くと、万能薬の扱いで吸入したり、部屋中にファブリーズ見たく吹き付けて
>カビを生やしたりしてるようなので、警告自体は親切。
もちろんおっしゃる通り、
ただ、せっかくの専門家の方々には、いっそう深刻さを増してきた
食品の放射能汚染とか、もっと本質的な危機に目を向けてほしいと思う次第です。
こういうの叩くのに時間を費やすのって、集団的な逃避行動
なのではないか、とちょっと呆れてしまうんです。

ついに漫画化か。

高田純が漫画とQAで、福島の真実を語る
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/07/qa_8da4.html

菊池が社会的に死ぬのはいつですか？

>>227

土曜は、悪い大阪府は出没しないのか。
そりゃ雑音が消えてけっこう。

善い大阪府どうし、近所に馬鹿がいると恥ずかしいよな。

>>279
>こういうの叩くのに時間を費やすのって、集団的な逃避行動
なのではないか、とちょっと呆れてしまうんです。

そればっかりでクラスタが盛りあがっているのを見ると、それもわかります。
何にリソース注ぎ込むかは個々の勝手といえども、ちょっと情熱の矛先が違うような気がしますし。

よう、わからないが、朝生に出ていたイタリアのジャーナリストって、
ネット検索すると、テロリストの弁護士やっていたり、菅総理との繋がりやら、
いろいろ怪しいんだが、何者なんだ？w

わざと、そういう人を出演させて、反原発側のイメージを悪くさせたい作戦なのか？

>284
そういう話は、具体的にね！

あれなんだよな。
つい三月までの原発事故がなければ、
今までの原子力に疎い一般国民の目から見れば、
推進派の安全楽観視の見識人の意見の方が、
現実的だったわけだしな。

今まで、絶対的な主権を握っていた推進志向の人達の方が、
反原発の人達よりも上の立場で意見が言える死、それを後押ししてくれる
メディアや企業が圧倒的に多いもんなぁ。

原発事故がなければ、反対派の人達の世間の目は
「混にmari、切羽詰まった経済危機の時、無駄に危機意識を煽って日本経済の邪魔をするなよ！」みたいな意見が､まともと言えばまともだった。

事故前まで反原発派の世論への訴え方は間違っていたと思う。

原発の安全性を問題よりもっと電気料金の問題を前面にだして
電気料金の不可解な決め方や高コストを問題にすべきだった。

料金の話なら現在の問題だから世間は関心を持つ。

でも安全性の問題だと事故が起きるまでは
世間は関心は持たない。人間は現実に危機が起きるまでは
関心をもたない。そういうものだし。

>>287
ホント、まさしく、その通りだと思います。
といっても、やはり難しいですね。
今でも､原発事故に対する対処の中心は、人体への悪影響よりも､
まずは産業活動への悪影響を危惧しての論議されている光景が多いですし。
実際、それもそうなんですよね。

いま、TBSで
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0160/0017037/profile.html
慶應義塾大学医学部　　井上浩義

って人が
汚染された肉を３６５日食べても
健康被害が無いって言い切ってるんですが
これって御用じゃないですかね？

検討ヨロです。

>>287
やっぱり安全性が事の本質だと思うよ。
コストだって事故の補償の分を加算することで初めて火力や水力より跳ね上がる。
仮にイカサマ料金でも事故がなく火力や水力よりコストが低いならそんなにムカつかない。

>>282
悪い大阪府は、今日は本当に書き込んでないね。

悪い大阪府は、平日の午前８時半ごろから午後５時台にここに書き込んでる。
時には10分おきのペースで。
暇な仕事をしているのか、書き込むこと自体が仕事なのか。
どっちにしろろくなもんじゃないよな。

>>289
健康被害がないと言う人は、世間に宣伝なんかせずに黙って自分と自分の家族で食えばいいだけじゃね
まず家族を説得するところから始めてほしいね
と思うんだが

Twitterやってないので、どちらの発言なのか見方がわからないが、よい視点が話題になっている。

>A_laragi あらら
>@ @hirakawah おっしゃる通りと思います。「気持ちに寄り添う」というのは、何か親の気持ちを全面的に認めよ、といったことではなく、情報の受け手の顔をきちんと想像して、適切な言葉で伝えるそういった気遣いかと思います。
>そうでなければ、ただの言葉の暴力になってしまいますから。

「気持ちに寄り添う」というのは、同じ立場では決してないことを大前提に、最大限想像力を働かせて同じ高さの視線になろうという態度のことだと自分は思っている。

また、言葉を発するとき問われているのは、伝えることでその人が何を目指そうとしているかということ。
（こっちは、山田ズーニーさんの受け売り。）

御用は、目指す結果が原発推進なので、それはそれで分かりやすい（コミュニケーションとして成立している（笑））が、
エア御用の目指す結果は、事故の被災者やこの国の未来に関することでないだろうと常々思う。

>>293
エア御用、とくに菊池取り巻きのニセ科学クラスタの連中は
科学的に間違ったこと言ってる人たちを「科学を知らぬ愚民どもめ」と叩くことで
「科学わかるオレ＆アタシかっこいい(ｷﾘｯ」っていう自己満足に浸ることが
一番の目的になってるのではないかと思ってる。

朝日ニュースターのパックインジャーナルの再放送やってる。
今日は元東芝の後藤正志さんが出てる。
工程表についての評価だ。

思えば、後藤さんや原子力資料情報室はすごかった。
３月12日の時点で、もうメルトダウンに言及していた。

ニコ生思想地図「『終わりなき?日常』のあとの日常」 竹熊健?太郎×東浩紀
http://live.nicovideo.jp/watch/lv57133805

>思えば、後藤さんや原子力資料情報室はすごかった。
>３月12日の時点で、もうメルトダウンに言及していた。

原子力資料情報室に対する誹謗も事件当初にはかなり有ったような記憶。

こういう記事を読むと → http://twitpic.com/5ufhbv
カウンター情報として出されてたというのも、陰謀論じゃないかもね。

まぁ後藤さんの説得力が半端なくてあんまし意味なかったような気もするけど。

ニコニコ動画なる怪しげなサイトへのLINKを貼ってくれるかたがしばしばおられるが
登録なぞしたくないので、内容を紹介いただけると助かるのだが。

>>259
専門分野で特段の功績も無い、どちらかというと我田引水でスポークスマンやコメンテーター、論文以外の著述活動に
忙しいタイプの学者は得てして専門分野で無能な上に、自分の専門分野を超えて広範に科学全般を自らが体得して
いるような万能感に浸ってるバカが多い。
ことに物理学系でそのタイプだと

　「化学も医学も、全ては物理学が明らかにした法則に従っている、原理的には全て物理学の方程式で記述出来る」

式の物理学万能信仰にはまっていて、疫学やエンジニアリングなど専門外の様々な分野で知ったような口をきく。

例えば「格納容器の破壊は原理的にあり得ない」とか「魚介類で放射性物質の生物濃縮はあり得ない」とか
言い切ってる奴等までこの界隈には存在する。

田原総一朗は、若い頃に原発がらみの電力会社批判をやって、
それのおかげで電力会社からいっぱい金もらえるようになって
ある意味で買収されて、ずっと原発推進に協力してたわけだからな。

いまさら、「自分は昔から原発批判していた」と言っても、
「お前はそのおかげで、いっぱい金もらえるようになったんでしょ」
としか思わない。やり方としては、総会屋なんかと変わらん。

今日は「レイバー映画祭」というので、原発関係の映画をいくつか上映したので見てきた。
http://www.labornetjp.org/EventItem/1308628861061staff01

「世界は恐怖する―死の灰の正体」
これは怖かった！

・放射能の実験で、文鳥２羽に高濃度の放射線を浴びせると、１０分程度で元気がなくなり、
痙攣したように首を振って死んでいく映像。
・ネズミをしっぽでつるさげて高放射線を浴びて、死なせる実験映像。
・金魚の卵に高放射線を当てると、半分以上奇形になる。体がゆがんだり、心臓が肥大したり。
双頭の稚魚も。卵から稚魚が孵る映像。
・ショウジョウバエに放射線を当てると、羽や目に奇形ができる。そのオスとメスをかけあわせて
どのような形質が遺伝するかの実験。ショウジョウバエの交尾映像も。
・長崎・広島で被爆した親から生まれた奇形児のホルマリン漬けの映像。
無脳症、一つ目、べとちゃんどくちゃんみたいなくっついた双子…
・被曝から数年後に小頭症の子供を産んで、育てている母親。本当は２人も３人も産みたい。
お医者さんも大丈夫だというが、怖くて産めないと話す。
・いろいろなもの―野菜や人骨や土壌から放射性物質を抽出する研究室の様子。
・ネズミにセシウムを飲ませ、どのぐらいで体外へ排出するかの実験。７５％が翌日、５％が一週間後。
残りはあんまり減らない。
・ネズミに放射性物質を１０日間注射し、腫瘍を作る実験。モモやリンパ腺に大きな腫瘍ができる。
・ウサギの器官に穴をあけて、放射性物質を注射器で注入する。つまり空気からの吸入で
どうなるかを再現する実験。首をぱっくり開けられたウサギの映像（ぎゃー！）。
麻酔しているのだろうが、注射器で液体注入時、むせて体がびくんびくんと跳ねる。

なんか、動物実験のむごさを見せつけられた…

山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e197219.html

これで、この人の評価は確定的だと思う。
みな同じソースを持ち出すのな。

もう一個。『ハードレイン―パンドラの箱からふりそそぐ放射能』

オーストラリアのウラン鉱山や、原発を建設しようという政府の動きを追う。
オーストラリアも、他の原発推進国と同じ。すべての政党が推進派。
ウラン鉱山の会社は、何もかもが秘密とされ、国や州の環境関係の法律の適用すら免れている。
巨大な利権が絡んでいる。
荒野のど真ん中につくられた巨大な採掘場。５００�qの距離を多数の大型トラックが毎日往復し、
石油を消費し、Co2を出している。
バズビー教授登場。リバプール大学。
内部被曝の怖さを訴える。アイルランド政府に請われて、アイリッシュ海沿岸の
発がん（白血病だったかも）について調査。明らかに発がん率が高い。（セラフィールドの影響を疑う）
一方、ライト教授（ダンディー大学）というのが出てきて「原発周辺で発がん率が高いのは事実です。
しかし原因は他にあるかもしれない。因果関係は認められない。」
と言いながら、ライト教授は研究で、一個の幹細胞に最小単位のα線を浴びせると
高確率（確か、半分以上）で突然変異が発生することを突き止めている。

ウラン鉱山でウランを採った残りかすは、採掘場近くに保管される。
地下深くに埋まり、その上に植物が生えた状態では、悪さもしないが、掘り返され粉になって
空中を舞ったり、地下水に染み出る放射性物質は、何十万年も有害であり続ける。
ウランが掘れなくなれば採掘会社はその地を捨ててしまう。残った廃棄物は誰が管理するのか…

>>298
youtubeみたいな物だから。　無料会員ならフリーメアドだけで登録できるよ。　個人情報は無用。

つづきが早く読みたい…

--

�@以下お答えします。RT@lovepeacemama ：NHKで浪江町から避難している３０代の男性が
内部被曝の検査=セシウムが７１０ベクレル検出、心配する必要のない値だと言われていたけれど、
７１０ベクレルって本当に安心できる値なの？@itoshunya @Bell_mfmf via web
2011.07.23 20:25

�Aまず、セシウム134＝710ベクレルは私には驚きです。1970年代に東京の成人健康男性を
測定したデータでは、自然放射線であるカリウム40が100ベクレル、セシウム137が0.3ベクレル検出されました。

�B当時は大気圏核爆発実験によってセシウム137が検出されており、
今の子供たちはその影響はほとんどないはずです。
710ベクレルが1リットル当たりだとすれば、70年代の大人の約2000倍以上となります。

�Cそれに、通常薬を飲んで、尿中に出てくる濃度は血中の約100分の1以下なので、
尿中に710ベクレルなら少なくとも血中には数万ベクレル/リットル以上含まれることになります。
これは今話題の汚染牛と同じレベル。

�Dちなみに7万ベクレルをＩＣＲＰの内部被曝換算係数でシーベルト換算すると1.3×10−８乗×7万
×1000＝0.9ミリシーベルトになります。ＥＣＲＲの係数を用いると、その約5倍の4.5ミリシーベルトです

�E※ラフな計算で、比重を１にしていますのでご注意ください。セシウムによる内部被曝を
どの程度深刻に考えるかですが、私が担当医なら710ベクレル尿中にある患者さんは、

>>302
御用だな。

>>302
この人、活動期のスパンについて考えたことあるんだろうか？
阪神大震災も、活動期の表れと考えられてるんだけど…

たかだか７１０ベクレルで喚く連中が>>275みたいにとぎ汁は大した問題じゃないｷﾘｯ
とか頭どうかしてるよねｗ

>>305　のつづき来た。

�Fﾗﾃﾞｨｵｶﾞﾙﾀﾞｰｾﾞの投薬を検討します(おわり）。

�G追伸です。�@〜�Fは、尿中のバイオアッセイの場合の考察でした。
報道がホールボディカウンタからのデータであれば全身の被曝線量は
逆に0.009ミリシーベルト（ＩＣＲＰ換算）〜0.045ミリシーベルトとなり、

�H（後者はＥＣＲＲ換算係数を使用）となり、微量であるという評価は妥当かもしれません。
ただセシウムなどの人工放射性同位元素の場合にはどんな量でも心配ないとか、
安全とかいう表現は不適当だと私はは思います。

Nスぺ見ないと。

nhk_n_sp【まもなくＮＨＫスペシャル】「飯舘村〜人間と放射能の記録〜」。
原発事故で汚染されてしまった故郷。再起はできるのか？
放射能汚染に直面した村の人々に３ヶ月密着したドキュメントです。
ご意見・ご感想はハッシュタグで、 #nhkspecial [#nhkspecialとは] via HootSuite

Nスペ「飯舘村　〜人間と放射能の記録〜」開始

>>302
こいつもそうだけど、自称科学的な安全厨の連中は、
一所懸命、あれこれ理屈をひねくりまわして、
まずは自分を安心させようと必死というかんじというのが、
文章のあちこちからしみだしてるね。

>>310 すみません。重複。リロってませんでした。

>>302

鼻血については現時点で誰も真面目な報告をしていないんだから
「うわさ」のパターンとして理解するのはそれはそれで間違ってない。

とはいえ警戒レベルを上げて対応するのが当たり前な状況で
「あれもこれも笑い物にする」といういつものパターンがやめられないのは
どっかおかしいんじゃないかと思う。

>>302
子どもの鼻血を心配している親御さんたちって、
これまで鼻血を出したことがない or あまりない子だったのにってので
心配していることが多いと思うんだが……。
少なくとも、自分が２ちゃんねるや Twitter で目にした話はそう。
フロントガラスの傷とかならともかく、親が小さい子どもの鼻血に
それまで気がつかなかったというのは考えにくいと思うし、なあ。
「僕なんか子供の頃、何回鼻血出したか分かんないよ」ってのも、
アンタはそうでも皆が皆、そうじゃないって。

霞が関のバ官僚どもってさ、ずるずる引き延ばしとけば、自分は定年で責任回避出来る　って考えてね？
個々のバ官僚を告発出来んの？

>314
評価はいろいろだが、調査した人の報告はでてる。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1171

木下黄太のブログも参考になるが、あそこは報告のコメントのほうが重要かな。
鼻血の件で批判する人たちは、コメントを読んでない人が多い。
典型的なのが「医者に行け」ってやつ。行ったと書いてるだろｗ
山本は、こういう都合の悪い話を全部無視して、自分に都合のいいところを
切り出してる。
それって、トンデモで批判していた手法じゃないの？

ブログ記事自体からも矛盾を指摘できる。
冒頭の窓ガラスの事例は、異常の報告を受けて、科学的な実地調査の結果、
結論付けたもの。
それが正しい対応と評価するなら、当然鼻血も調べろという結論になる。
調査の結論だけ持ち出して、鼻血も気のせいと結論付けるのは、科学的におかしい。
科学的に正しいとは、科学的方法で検証されることによって担保されるのであって、
検証なしでは、結論の正しさは担保されない。

飯舘、事故前に収穫した藁といっても、すかすかの牛舎においてたら
戸外も同様だよなぁ。

>>318
藁の件で気になっているのは、そもそも家畜の餌にする藁って、
多くが輸入物になっていたんじゃなかったっけという話なんだが。
藁を固めて丸める機種もあるけど、日本では粉砕してしまう機種が多く使われていて、
外国から入手するのが安くてよいからとかどうとか。

>319
家畜の主要飼料は穀類のはず。
トウモロコシとか。ここあさってみる。
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/sinko/lin/l_siryo/pdf/meguru12.pdf

>>319
Nスぺ見てるんだが、隙間だらけの牛舎の片隅に積んであるやつを、
牛にバサっとやってたよ。牛はもぐもぐしていた。

>>320
ありがと。ちなみに、藁の多くが輸入物というのは
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100525/103897/?P=1
に書かれていた。牛の餌にもするし敷ワラにもするしということで。

>>321
じゃあ、他所からではなく、自宅または近所の藁を、ということか。

>322
ｐ６見ると、国産稲わら９００万トン生産で、飼料用一割と書いてあるんだが、
残りは何に使ってる？

自己解決
http://www.nedo.go.jp/library/biomass/kinds/no1.pdf
稲わら生産量：9,057千トン
1. すき込み・その他：6,784千トン(74.9%)
2. 飼料用：1,100千トン(12.1%)
3. 敷料用：426千トン(4.7%)
4. 加工用：100千トン(1.1%)
5. たい肥用：647千トン (7.2%)

小出裕章・京大助教に「放射能煽り批判」どう見てるか聞いてみた！

週刊ポストが批判した、危険を煽る「教祖」記事を見せました、という話
http://www.j-cast.com/tv/2011/07/14101491.html?p=3

田中俊一は許せない
飯館村を除せんするふりをして放射能ゴミの処理施設をつくりたいだけなのが見え見え
薄笑い浮かべて福島県民を騙しやがって人殺し
死ね死ね一族郎党関係者もろとも死に絶えろ

>>324
飼料用のパーセンテージのズレが気になるけど、これ↓によると、敷きワラとか、
その場で焼いてしまうとか。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100525/103897/?P=1
＞　かつて農家の軒に積んであった稲ワラに代わって、いまは農業機械が幅をきかせている。
＞機械化、省力化のためにコンバインで刈り取られた稲は、脱穀と同時に細かく切り刻んで
＞そのまま土に鋤き込まれたり、焼却されたりしてきた。農水省によると、国内で生産される
＞稲ワラは約870万tあるが、このうち「飼料用」として利用されているのは3.9％にすぎない。
＞　むろん、これには理由がある。（1）コンバインで刈り取られるため、短く細断されて回収
＞しにくい。（2）農村の高齢化が進んでワラ集めが体力的に困難になった。（3）輸入品は
＞国産に比べて安いうえに電話1本で購入できる、などである。

悲しくなってくるな。

「国産稲わらの利用の促進について」
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/souti/lin/l_siryo/koudo/h200901/pdf/data04.pdf

経済活動を止めずに原発事故収束を図ったのが、完全に裏目に出ている。
それまでの政策の大転換が必要だったんだよ。
汚染実態に即した対応を図るべきだったのに初動を完全に間違えた。
拡散してしまったら、収拾つかない。

>>290
電力会社やその周辺は原発で儲からるからこそ
原発をやってきたわけで原発で儲かる仕組みを変えれば原発など終わる。
逆に現在の仕組みをあらためないかぎりは原発は続くことになる。

原発は危険だからやめろと主張したところで
原発推進派はじゃあ安全性をもっと高めるから大丈夫ですというだけ。
実際今そういってる。

これだと永遠に危険か安全か？という不毛な論争が
続くだけで終わってしまう。

現在の電力供給の仕組みを変えることが重要。
こういうことにもっと反原発派は特に関心を持たないと
ただ危険だといってるだけでは今後も電力会社のいいなりです。

>>330
もう原発では儲からないが？ｗ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s375666.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s375658.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s375659.jpg

「共生」（笑）　高村昇に汚染廃棄物、送ってやればいいんじゃねｗ　この御用さんは共生出来るようだからｗ

>>331
キミが何を主張したいのかよくわからないが

現在の電力会社が利益を上げる不透明な
仕組みが電気料金を払う立場からみて
おかしいとは思わないのか？思うのか？

そこに世間が関心がないならそれまで。今後も何も変わらないだろう。
経産省が自ら現在の仕組みを変えるわけないからね。

民間企業は原発で儲からないならやめるはず。
でも今もやるといってるんだ。まだ儲かるということだろう。

>>332
うわあ…マジキチ…
3月末に今中グループがサーベイ結果を発表して、かなり深刻なことが裏付けられてた(その前にはIAEAさえ避難勧告)のに
犯罪的行為だな

>>332
え？10マイクロ/時って、室内にいる時間考えても２年で100ミリ行っちゃうよ
なにこれ？？

>>336
山下も。

山下俊一教授　語録
3月21日 10μSv/h以下なら外遊びOK！マスクは取りましょう。
　　　　福島、福島、福島、何でも福島。これは凄いですよ。
　　　　もう、広島・長崎は負けた。 ＠福島市講演会

山下俊一教授との直撃問答〜「大丈夫」とは言っていない
http://www.labornetjp.org/news/2011/1308276680518staff01
（私）あなたは福島県で事故直後から「年100ミリシーベルト以下なら大丈夫」と繰り返してきた。
（山下）「大丈夫」とは言っていない。「わからない」「証明されていない」と言っている。

>>334
儲からないのだから仕方ないｗ

例えば電力村は
原発村からの移住も考えている
地域独占利権ジャンキーでフラフラでも
まだ民間だからなあｗ
原子力村のコアの官僚とは違うｗ

結局は
儲かる儲からないではなく
ジャンキーなだけ
なので
いずれは破滅するｗ

>>330
最近のモーニングバード見てて思ったんだが、
順番としては、政府が原子力をどうしてもやりたかったから、原子力で儲かる仕組みを作った、
というところのような気がする。

電力会社だけでなく建設会社もこの儲かる仕組みにどっぷりはまっているから始末に負えない。

問題は電力会社や建設会社、政府を、どうやってやる気をなくさせるかということだが
やっぱり世論形成をしっかりやっていくことだと思う。

地域住民は、新規建設を絶対にさせないこと、稼働中のものにも不安を訴えて止めさせること。
影響を受ける範囲の人は理論武装として、原発やめても電力は不足しない、原発による電力は高い、
送発電分離で電力コストは下がる可能性、等々を勉強し主張していく。

田中俊一はやっぱりダメだった

naive3RT @neneyu: 酷いRT @eatyveggy: 飯舘村に核の廃棄物処理施設の設計図持参したのは、
伊達市の除染アドバイザー、元原 子力安全委員長代理・田中俊一氏。
飯舘村に除染作業のお手伝い…核廃棄物処理施設の設計図を村民に提示し、
ここまでしないと村に帰れないと脅迫。これじゃ詐欺商法だよ。 via SOICHA
2011.07.23 22:59

nnp_tokyoNHK「飯館村」。私もこのシーン非常に驚きました。まるで他人事な口調は斑目氏そっくりでした。
RT @yoshitaka_w 「こんな広い場所だから谷を一つぐらい埋められるでしょう。でなければ戻れませんよ」と。
原発推進してきた反省も謝罪もなく、被害者に平然と要求。これが推進派の本音 via web
2011.07.23 22:41

電力を完全自由競争にすれば、原発はリスク高すぎて誰もやらなくなるでしょ。

>>332 広瀬さんの告発状の「被告発人 9」。
氏 名 高村 昇
職 業 長崎大学大学院医歯薬学総合研究科教授
（福島県放射線健康リスク管理アドバイザー）

-以下抜粋ー
被告発人９である高村昇は、長崎大学大学院医歯薬学総合研究科教授の職にある医学者である。
平成２３年３月１１日に発生した東京電力福島第１原子力発電所の重大事故を受け、
福島県より「放射線健康リスク管理アドバイザー」に任命されている。
（略）
特に被告発人１である山下、被告発人７である長瀧、
被告発人９である高村、被告発人１４である佐々木らは、
放射性物質による福島県内の汚染実態を把握しないうちから「大丈夫」、「安全」との主張をし続けた。
これほどの本件大事故でもヨウ素剤が必要ないとするなら、必要になる時などないことになる。
特に被告発人山下らは、放射線専門家として子供らの安全を図る義務があることを
認識していたにもかかわらず、その期間ずっと放置し、なおかつ可及的速やかに
子供らを避難させなければならないにもかかわらず、一般市民、児童、生徒、学生らの
避難と放射性物質による被曝からの防御対策をサボタージュした。
http://www.olivenews.net/img/20110717pdf/indictment.pdf

>>259
>>299
科学者クラスタのエア御用に共通する特徴として、理学系の基礎研究における研究手法や
公明正大な査読制度が全ての理系分野において存在していると勘違いしていることなんだよな。
以前このスレで話題になった菊池や黒木の「厳密派」的言説は、実験物理学の制御された条件下での
精密な数値計測や再現実験という手法が放射線防護学においても適用できると思い込んでいる一例だろう。
あと、なぜか彼らは政府筋の情報を査読済論文と同視する傾向がある。

ちょっと訂正。
エア御用が査読済論文と同視しているのは、政府筋の情報というより政府や国際機関の公式発表だな。
権威ある機関の公式な発表なのだから専門家によるチェックが適正に働いていると思っているのだろう。
菊池クラスタや悪い(大阪府)が前提としている「政府の中立性」、もっといえば「不正をしない政府」なんてものは
少しでも社会科学を勉強していれば決して出てこない発想。

>>341
保険に入れなくなった時点でまともな企業ならやらないだろうね。

説明会における原発推進派の連中は「原発が安全であること」を徹底して叩き込もうとかなり巧妙な手段でマニュアル通りに説明してくるので、
子供や老人は「そうか！　原発は安全なんだ！」と簡単に信じ込まされてしまう。
だが、ある程度予備知識のある者から「放射性廃棄物処理問題は？」と問われると、それまで威勢のよかった説明者が言葉に詰まってしまう。

いくら「ご理解いただきたい」と言われても「1+1＝3」を数学的には理解できないのだ。←意味不明？

前スレより
この人はどこかに入れた方がいいのかな？
入れるとしたら「反原発でないがまともそう」か、それとも浜岡廃炉の主張を持って
反原発に入れてしまうか。

824 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 21:03:51.44 ID:dbIGAJdp0
御用リストに載ってる東大地震研の都司嘉宣准教授は御用では無いと思うのだが。

「連動」へ備え急務　東大地震研の都司准教授が講演(7/18 07:51)

　吉田町は１６日夜、同町の吉田中で防災講演会を開いた。講師を務めた東京大地震研究所の都司嘉宣准教授は、東海と東南海地震が連動発生する東海沖巨大地震を想定した防災対策の必要性を強調した。
　都司准教授は「東日本大震災の津波の教訓と約２０〜３０年後に発生が予想される東海沖巨大地震への有効対策」と題して話した。
東海、東南海地震が周期的に連動発生する「本来の東海地震」（都司准教授）が、次の周期に入りつつあることを指摘して「東海地震が単独発生するより、２０〜３０年後に連動する可能性が高い」と述べた。
　その際、津波は想定東海地震より高くなると強調し、東海、東南海地震が連動発生した安政東海地震（１８５４年、マグニチュード８・４）規模の巨大地震への県全体での備えが急務と訴えた。
　過去の記録から「千年に１度の超巨大地震が発生する可能性もわずかにある」とも述べた。
　同町から半径３０キロ圏に位置する中部電力浜岡原発（御前崎市佐倉）についても言及。
地形的に津波のエネルギーが集まりやすく「津波被害を考えても浜岡は廃炉にすべき」と持論を展開した。
　都司准教授は、連動型東海地震の被害想定を策定する同町の技術指導に当たる。１７日は町沿岸部を視察した。

「線量計つけず作業、日本人の誇り」　海江田氏が称賛

海江田万里経済産業相は２３日のテレビ東京の番組で、東京電力福島第一原子力発電所事故後の作業に関連し、
「現場の人たちは線量計をつけて入ると（線量が）上がって法律では働けなくなるから、
線量計を置いて入った人がたくさんいる」と明らかにした。
「頑張ってくれた現場の人は尊いし、日本人が誇っていい」と称賛する美談として述べた。

番組終了後、記者団に対し、線量計なしで作業した日時は確かでないとしたうえで、
「勇気のある人たちという話として聞いた。今はそんなことやっていない。
決して勧められることではない」と語った。

労働安全衛生法では、原発で働く作業員らの健康管理に関連し、
緊急作業時に作業員は被曝（ひばく）線量の測定装置を身につけて線量を計るよう義務づけられている。
作業員らが被曝線量の測定装置をつけずに作業をしていたのなら、法違反にあたる。
厚生労働省は、多くの作業員に線量計を持たせずに作業をさせたとして５月３０日付で東電に対し、
労働安全衛生法違反だとして是正勧告している。

http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201107230699.html

海江田を不作為で告発可能じゃないのか？
明確な監督義務違反。

WEBRONZAにこういう記事がありましたので紹介します。

当然だが、画期的な転換だ
小此木潔　2011年07月21日
　「原発ゼロ社会」を提案した論説主幹の署名論文と社説は、朝日新聞の歴史的な転換を象徴するものである。
　世論調査で多くの国民が「脱原発」を望んでいることがすでに明らかである以上、この主張自体はいわば
「当たり前」の認識なのではあるが、それを朝日新聞の社説として大展開したことは英断といってよい。
　私自身がこの春まで論説メンバーであったことを顧みれば、いささか内輪褒めの八百長と映らないでもないかもしれないが、
　そうした誤解を恐れず、掛け値なしに称賛の拍手を贈りたい。
　こうした評価は、朝日新聞が読売新聞ほどあからさまではなくとも、原発推進の立場にあったことを知っている人でなければ実感がわかないかもしれない。
　そう。世間には朝日が「反原発派」だったと勘違いしているひとがあまりにも多すぎるのである。「朝日は反原発だから」と、
　取材先で何度言われたことか。そのたびに「違いますよ」と説明してきたのであるが、いささか疲れた。
　だが、もう、つまらぬ誤解はされないだろう。いまや「そう、おっしゃるとおり、朝日は原発廃止論なのです」といえるのだから。
　これまでの朝日の原発に関する基本姿勢は、私が入社した翌年の１９７６年ごろ全社員に配布された「原子力発電の手引き」に
　明確に書かれていたように、「ＹＥＳ，ＢＵＴ」であった。原発はＯＫ。でも、危険をチェックしていく。住民の声を重視していく。
　つまり、原子力の平和利用は良いことであり、資源の乏しい日本のエネルギー自立のためにも原発は不可欠であると位置づけたうえで、
　安全や住民の同意を尊重していこう、という「条件付き賛成」ないし「条件付き推進」の立場だった。（つづく）

>347
早急にカテゴライズする必要はないと思われ。

>>344
>>343科学的手法の問題点を述べてる君がいきなり社会科学とか
言い出してるとか何かの冗談なのかなｗ

御用党第一党は「自民党」です。もう堂々とテレビで原発推進宣言してるしねwww

http://takedanet.com/2011/07/post_fbd4.html

第二党は民主かもしれんが自民だけは与党にしたくないわwww

>>349
（承前）
朝日が反原発派であるかのように見えたのは、あたかも朝日が左翼イデオロギーで紙面をつくっているなどという見方と
同様の無知や誤解・偏見（悪宣伝・プロパガンダによるものも多い）に基づく「お門違い」だったのだが、
それに気づかないできた人も多かったのではあるまいか。実は朝日の姿勢は、東海村の原子炉稼働を祝い、
原子炉で動く鉄腕アトムを「科学の子」とうたったテーマソングに惹かれたふつうの国民とたいした違いはなかったのである。
原発は必要だし、今までおおむね安全だったのだから今後も…とつい先日まで慎重な推進論に立って紙面をつくっていたのだ。
　「今こそ政策転換を」と唱えた朝日は、その時点で初めて「社論を転換」したのだ、と私は受け止めた。
それは社説の左下に置かれていた「推進から抑制へ」「原子力社説の変遷」という見出しの記事が端的に物語っている。
チェルノブイリで反省したが、社論の転換には至らず、今回の原発震災で転換に至ったというわけである。それは国民世論を反映した、
いわば当たり前の選択であったが、決して世論迎合・追随ではない。朝日の論説が真摯な議論の積み重ねの場であることを私はよく知っているから、
あえてそのことを強調しておきたい。
　不満がまったくないかといえば、あるにはある。原発から自然エネルギーへの転換には時間がかかるから、
ガス火力発電への転換をもっと積極的に位置づければ、経済的負担や電力不足を危ぶむ人びとにもっと安心してもらいながら、
脱原発への道筋を確かなものとして打ち出すことができるのではないか。社説も「移行期のエネルギー」として天然ガス火力に期待を表明してはいるが、
そこをもっと強調して脱原発の道筋をより具体的に描いた方が、より強い説得力を持ち得た、と私は思う。だがそれは今後いくらでもできることでもある。
これからに期待することとして、論説の諸兄姉に最大限の敬意を表して今回は筆を置くこととしたい。

小此木潔（おこのぎ・きよし）
群馬県生まれ。１９７５年朝日新聞入社。富山、奈良、大阪、ニューヨーク、静岡、東京で記者をしてきた。
近年は日本の経済政策や世界金融危機など取材。２００９年５月から東京本社論説委員室勤務、１１年４月より編集委員。
著書に「財政構造改革」「消費税をどうするか」（いずれも岩波新書）、「デフレ論争のＡＢＣ」（岩波ブックレット）。
（完）

>>348
海江田、また世界に恥さらしたな・・・
この発言には様々な問題がある。
1.日本政府（日本社会？）の労働衛生に関する関心の欠如
2.日本の劣悪な雇用事情
3.「カミカゼ」がいまだに美談になるアナクロな価値観
などなど・・・
海江田罷免してほしい。
なんで推進派が被害者面しているんだ

やっと前スレの更新終わったぞ。
鼻血、農家、広瀬の告発の話題はすっとばしている。想像の話で、感想レベルのレス多い気がした。

菊池等エア御用も飛ばしているものも多いと思う。
一応、ざっと読んでいて気になるものは入れてある。

飛ばしたものでもこの話は興味深いし発展しそうだから載せて！という申告があればヨロ

>353
長々書いているが、要は、急速な読者離れに恐れをなして脱原発を決めたのではなく、
朝日が独自に決めたのであると言いたいだけではないの？

「我々は、退却したのではなく、栄光ある転進をしたのだ」

野尻さん、すごく基本的なことがわかんない場合は、
テレビや新聞に解説が出るまで、黙ってるべきだよ。
日本ではＡＴＳなんて常識なんだからさ。
桜井淳よりひどい。
もちろん、テレビや新聞や桜井淳が
信用できるかどうかという問題が次に出てくるわけだけど。

この人のつぶやきは、全部レベルが低いのではないかという疑いが出てくる。
だから、つまらないことをつぶやかずに、
仕事と休息の時間に充てるべきだ。

https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/94789641743515648
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
追突って技術的にはありなの。（つまり自動停止とかはないの？

まさにカミカゼ推進派。特攻精神でやらなくちゃ作業出来ない非人道的現場、
国民を守ろうとせず安全地帯で勝手なことを言う政治家。
恥ずかしく情けない国だ。

>357
この人はオバタリアンだから。
野尻氏だけでカテゴリ作ってもいいくらいｗ

そろそろ辞めたい逃げたいんじゃないの。海江田の本音は。

>>348
これはヤバいだろう。
為政者としてあり得ない発言。
マジで戦争・特攻を想起させてヤバイ。

>>357
自由報道連盟でダベってる自称ジャーナリスト連中に言ってあげるべきだよねそれｗ

『原発ジプシー』を書いた人はどう思ってるだろうか…

ミッドウェーから、神風特攻へと進んでるわけか。
戦況がわかってくるわな。

>>363
原発ジプシーの改訂版出てるよ。
立ち読みでちら見したけど、作者はいろんな病気で苦しんでいるそうだ。
放射能の影響あるだろうなぁ。

952 2011年07月23日 17:09

山本弘（日）東P-26b

　そもそも「タバコの１／10」だなんて誰も言ってないしなあ。
　100ミリシーベルトの被曝のリスクは、タバコの数十分の１だと言ってるの。
　で、今、100ミリシーベルト被曝する可能性のある人なんて、福島第一原発で作業している人以外にいない。
『週刊現代』が、東京都内にも0.69マイクロシーベルト／時もあるホットスポットがある！　と騒ぎ立ててるけど、それって１年間ぶっ続けで被曝するとしても（それもちょっとありえないけど）６ミリシーベルトですよ。
　つまり

　喫煙>>>>100ミリシーベルト被曝>>>>６ミリシーベルト被曝

　どう考えても喫煙の数百分の１のリスク。
　受動喫煙のリスクが100ミリシーベルト被曝と同じぐらいと言われてるんで、それよりもかなり小さい。
　しかもこれ、閾値なし仮説が正しいとしての場合で、実際には低線量では実害はまったくないという可能性も高い。

　で、そんなあるかないか分からない小さなリスクにむきになって、必死に被曝を防ごうとすると、かえってストレスがたまってしまう。
　もちろん、ストレス自体も健康に悪い。いろんな病気の原因になる。
　親がストレス解消のためにタバコを吸いだしたりしたら、かえって受動喫煙で子供を危険にさらしてしまう。
　子供に「外で遊ぶな」と命じたせいで、子供が運動不足で肥満になるかもしれない。
　あれやこれやで子供を縛ったせいで、子供がグレるかもしれない。

『ＡＥＲＡ』の記事によれば、子供の放射線対策にむきになるあまり、夫と夫婦げんかになった主婦もいるそうです。
　そっちの方が子供に有害じゃないの？

　僕も、放射線を恐れる人が、そのリスクを下げようとすること自体は悪くないと思うんですよ。
　リスクを下げるだけなら。
　でも、そのリスクを下げようとする行為が、他のリスクを上げてしまったらだめでしょ。

366はmixiから。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=58967772&comm_id=5102

朝日は後援してる高校野球の福島球児を美談に仕立て上げるのを止めろ。海江田批判はそれからだ。

>361
そういう情緒的な問題もあるが、東電の明確な法律違反を見逃した
ばかりでなく、称揚している。
これまでの東電や合同記者会見が嘘だったことになる。
細野は不明だが、海江田は明らかに知っていて何もしなかったのだから、
完全に監督義務違反。
信用できないのは、保安院だけでなく、大臣も同じであることを認めたことになる。
法律的には完全にアウトだろう。
後は菅総理と民主党、国会、検察の問題。
大臣在職中は訴追できないはず。

憲法７５条
国務大臣は､その在任中､内閣総理大臣の同意がなければ、訴追（そつい）されない。
但し､これがため、訴追の権利は、害されない。

>366
典型的なIAEAロジックだね。
作家なのにオリジナリティな部分が全然ないｗ

ほんとにタバコ程度の害ならTV局が現場取材して番組作ってるだろうからね
記者やアナだって危険じゃないなら行ってみたいはず
東電の連中だって危険がないなら現場で作業位するだろう（経費の面でも）
科学がどうの以前に東電と政治家とマスコミの行動が全てを物語ってる

>>361
ただ、現場の人達を国が顕彰することは必要だとおもうけど。
チェルノブイリでも、捨て身で働いた人達がいてなんとか収束に向かったんだし、福島でもね。
福島はこれからも、もしかしたら。
まあ、こういうのは、一歩間違えれば特攻を美化することにつながるから難しい。
実際、特攻もこれも、われわれが国や社会を維持するために究極のところでは、いつの時代も自己犠牲的行為を
必要とするという同じことのあらわれかも知れないし。

必要なのは顕彰とかじゃなくて補償と次の仕事の確保だと思うの

別に顕彰すれば補償はいらないって趣旨で書いたのではないけどね。

山本弘は何を守りたいんだろう・・・・・

朝生録画を観てたけど田原、最悪だな。

あくまで、原発必要、放射能大丈夫、政府が悪いって言いたいだけ。
俺も政府は犯罪的だと思うけど東電や経産省批判はせずに、
後藤さんなど原発反対派が反論述べる度にすぐに切って自説を唱える。
あれは討論じゃなくて、九電のご都合主義のヤラセ説明会と同じだよ。
原発推進派は延々と喋らせるくせに。

田原は東電社長とかとも仲が良いみたいだがいったいいくらもらったんだ？
田原こそ早く死んで欲しい

>>375
金を貰ってる様子も無いし、体面だろう

奈良林っていう御用も酷いな
調べたら小出さんを批判したプルトニウム飲んでも平気と言った
東大の御用と同じこと言ってるのね
日本の原発は絶対に安全だって
こういう国賊はマジで死んで欲しい

東電が嘘を付いたのは日本人の絶対安全主義のせいだ
みたいなことを田原は言ってるね

どこまで東電の太鼓持ちなんだ

政府批判はできるのに東電、安全委員批判はしない
腐ってるよ、田原

高田純もひどかったけど、でもあれだけ子供の甲状腺癌は発生しません、と
断言して、発生したらどうする気だろうと思ったわ。

脱原発派のもうひとりのお医者さんも、子供の内部被曝が意外と低くて安心
したようなこと言ってたけど。

しょせんマスコミは利権側

比較的すればマシな田原でさえ
その程度というだけの話ｗ

>>377
と学会は、これまで非科学的なトンデモ（植物に知能があるとか、アポロは月に着陸してないとか）を
笑い飛ばすことを目的としてましたから、
科学は正しい、技術の粋を集めた原子力工学は正しい、
そういうことにしておかないと、自分が否定されてしまうと、
そういうわけでしょうか。

>>380
でもほとんど高田にしか聞いてないよね
脱原発派の医者の意見はことごとく切っていたし

まぁ、「新聞などマスコミは危険と言った私の意見は
全く載せなかった」という事だけ聞けただけでも有意義だったかな

原子力は
科学とか工学とか技術とか
呼べるようなレベルではないｗ

原子力御用（）

東電、暴力団排除宣言　福島第一原発復旧作業から
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201107190550.html
東京電力は１９日、福島第一原子力発電所の復旧作業から暴力団を排除すると宣言した。
警察庁や元請け企業２３社に参加してもらい、２２日に協議会を立ち上げるという。
警察との協議会は初めて。東電は「暴力団排除の姿勢を周知したい」としている。

　東電によると、発電所では復旧作業の本格化に伴い作業員が増えており、警察庁から
６月に暴力団関係者が作業に入り込むことがないよう指導があった。協議会では
警察と情報交換し金銭要求された時の対処方法を学ぶ。元請け企業に対して
書面で暴力団を排除すると誓約してもらうという。

fukushima_now/福島原発の現況・最新ニュース2011/07/24(日) 04:22:50 via Fukushima Now
低成長時代の「豊かさ」、原発に頼らず 渡部恒三・民主党最高顧問 - 日本経済新聞 (7月24日04時)
http://goo.gl/dTTwi #genpatsu #genpatu #save_fukushima

>>351
(誤)科学的手法
(正)菊池ムラの科学ごっこ

今、見終わったけど本当に酷い
特に田原

推進派と反対派はそれぞれ持ち時間決めて喋らせた方がいいよ
てか、何で小出さん出さないんだろう？
田原が司会じゃダメだと思って断ったのかな

にしても奈良林はまずは国民に大嘘ついたことを
土下座するのが先だろうに

原発マンセー派の言い分を要約すると、こうだな。

「悪いのは缶、ミンスだけで、東電は被害者。(痔眠には一切責任なし)
放射能は全然危険じゃないし、原発は安全だから、
今後も安心して原発を推進しよう！」

>>388
田原は死ねて、知っているからな。

>>389
ホントそんな感じ
俺は菅や民主党は殺人政府で大嫌いだけど
菅政権に全てを擦り付けようとしているのが丸見えだよね

マスコミを含めた原子力村こそ国賊だよ

>>389
放射能が危険じゃないなら政府には取るべき責任はないってことになるわけだよね。
まあそういう矛盾に気づけないから原発マンセーやってるとも言える。

ジジイは直感的に自分は助かると知っている

子供産むわけじゃないし
あと五十年生きるわけじゃない
細胞分裂も少ない

彼らにとって低線量被曝は何の問題も無い
そんなことより今食いぶちなくす方が大変
これまで通り利権に食いついていたい

したがって御用

自らの子や孫の世代は
絶滅の危機になるけどなｗ

さすがに絶滅は言いすぎだろｗ

>>393
後世に分解無毒化できない死の灰(放射能)を残すべきでない
って考えの小出さんとは大違いだなー

>>301
＞放射能の実験で、文鳥２羽に高濃度の放射線を浴びせると、１０分程度で元気がなくなり、
＞痙攣したように首を振って死んでいく映像。

木曜深夜ＮＨＫで、
長野県飯田市の下水処理場でイワツバメ約２５０羽の死骸が発見され、
職員がこんな事は初めてで理由が全くわからないと答えていた、というニュースをやっていたらしいのだが、
続報はないのかな。
（その晩私は、零時からのチェルノブイリ・ドラマを見るために、早くからＢＳ１にしていた。）

>>395
放射性廃棄物は
現在の技術では
10万〜100万年以上ｗ
超長期間の厳重管理が必要になる

それほどの超長期間
定格の密閉性を保持する
このような技術は実用化されていない

つまり
世界中の放射性廃棄物は
いずれ環境に拡散してしまう
そして地球は
人類の住めない惑星になるだろう

未来の技術革新に期待棚ｗ

奈良林はヅラなのか？
いつも良いポジションで巧妙に隠してないか？w

>>389
放射能は全然危険じゃないし、原発は安全なら缶もメンスも悪くないし東電も被害に遭ってないことになりそうだが。

>>400
今回のことで日本の真の支配者は政府なんかではなくて
電力業界だったと身に染みた
どんだけ権力持ってんだ、怖すぎる

前半の２９分くらいから週刊金曜日の人が田原の御用振りと震災後の朝生
ひどさについて語っている。もっと見られても良い映像。


110601前半 電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク」
http://www.ustream.tv/recorded/15093250

110601後半 電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク」
http://www.ustream.tv/recorded/15095504

奈良林

「朝ごはんを食べたのが夜の１０時でした。それぐらいがんばって対策を考えたんです。」

ｗｗｗｗ

椹木 野衣　Noi Sawaragi
@noieu 美術批評家

昨日、脱原子力と脱金融バブルは両輪で考えないと人類に未来はないとツイートしたけど、
原子力工学と金融工学は、価値実体のない「プルトニウム」という「債券」を無限に発行し続け、
それを担保に際限なく「未来」を取り崩そうとしていた点で、きわめてよく似たシステムかもしれない。（続く）

その点、アメリカがいま直面しているデフォルト（債券不履行）危機と、日本で進行中の原子力発電の危機的状況は、
きわめてよく似た性質を持っている。要は「プルトニウムという債券」を、返すあてもなくどんどん発行し、
それを担保に国民の税金をジャブジャブ投入していたわけだ。（続く）

核燃料サイクル構想が根本から見直されれば、税金投入の担保に「発行」され続けたプルトニウムは一斉に不良債権化する。
当然、原子力ムラも壊滅的な「経営破綻」に陥る。推進派の政治家や国家官僚が真に恐れているのは、
こうした意味での債券としてのプルトニウムの「メルトダウン」なのでは。（続く）

国土を喪失し、家族が離散し、食は崩壊し、子供らの未来が犠牲にされ、それでも推進派が原発をやめられないのは、
彼らが「プルトニウムのデフォルト（＝債券不履行）危機」に瀕しているからではないか。単なる利権や権力の延命だけではない。
存在そのものが泡（バブル）のごとく消え去るのだ。（続く）

プルトニウムとは、魂と引き換えに悪魔と契約をかわした官僚や学者にとって永遠の人工生命体、いわばホムンクルスなのだ。
けれども、偽りの生命によって得られた「自由の土地」の建設に失敗すれば、彼らの魂は永遠に失われる。
そこにはマルガレーテの救済もない。あるのは容赦なき破滅だけだ。（了）

>>404
実に的を射た発言だ。

>>404
原発問題を文学的に語ると背中が痒くなるよ。
ブタみたいな体型の男が思いっきり流行にあわせて着飾ってるみたいな、あのおかしさを感じてしまうｗ

>>38
このロフトの動画重すぎて、何回開いてもうまく見れない。
どんなこと話してたか、簡単に教えてくれるとうれしい。

奈良林

「朝ごはんを食べたのが夜の１０時でした。もちろん日付は３・１１前の食品だけ」

「それぐらいがんばって対策を考えたんです。保身やら家族をどこに逃がすか。」

>>406

同意
「美術批評家」が自分を棚に上げてる様子もおかしい。

>>401
これとて電力会社幹部がヒトラーやスターリンのような絶対的支配者というわけではない。
よく日本の統治システムは責任の所在が曖昧だと言われる。
政官産学報のエリート癒着体制によって日本の各々の支配体制や利権構造が成り立っている。
福一事故の責任追及にあたってはエリート総入れ替えが必要。

>>404
自己陶酔型の文章の典型だね。
自分は普通の論評よりも一段高い意見を持っていると思いこんでいる。

オクロの天然原子炉で発生した核分裂生成物は２０億年も現場に閉じこめられてきた
（wikiで「オクロの天然原子」見よ）。
大陸の地質はこれ程安定なのである。
地球上の大陸の５割程度は同程度に安定な地質になっている。
その中の砂漠や北極圏の地下に放射性廃棄物の処分場を設ければ、
ウラン以外の放射性核種が消えてしまうまで地上に漏れ出すことはない
（クリプトンなどの放射性生成物で気体のものを除く）。

>>245
青春あるでひどって、影響力どのぐらいあるの？
アニワギはかせはコピペ貼られまくっていたので、逆に不信感ある。
個人的怨嗟かと思っていた。

>407
アクセスがすごいみたい。
簡単に説明すると、「東電帝国失敗の本質」という元朝日記者の書いた本を紹介して、
東電OBは、国会（加納時男）と日銀政策委員会（春英彦）とNHK経営委員会（篠崎悦子）という日本の中枢に
入り込んでいる。
この人脈による影響力は強大という話。
この元朝日記者も東電帝国の一員。

この動画みると、原子力村住人だとわかる。優雅に生活してるよねｗ
志村嘉一郎氏が語る　東電帝国　その失敗の本質
http://www.youtube.com/watch?v=4mWjg96RDbg
クラシックニュース！志村嘉一郎著「東電帝国 その失敗の本質」
http://www.youtube.com/watch?v=1SXVXD9u_f4

>>284
テロリストといってもアメリカがレッテル貼っただけだったりするから、
詳細がわからないと何とも言えないな。

>>289
これだけ聞いたら御用に思えるなぁ。汚染された肉というのがどの程度を指しているんだろう。
追加情報しだいだけど、とりあえず御用に入れておきます。

>>413
さんきゅー！

>>165
デイリーモーションに上がったよ
http://www.dailymotion.com/video/xk1kf9_20110721-yyyyyyyyyy-yyyyyyyy_news

>>289の番組は俺も見た。
×汚染された肉を３６５日食べても健康被害が無いって言い切ってる
↓
〇汚染された肉１日500グラムを３６５日食べて、外部被曝7mSV相当程度なので１回食べたくらいでは健康被害はほとんど考えなくていい

これくらいのニュアンスだったな。

>>418
これなら別に御用ではないな。

放射線防護学に詳しい日本大学専任講師の野口邦和さん

>>420
共産党系みたいですよ。

58 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/07/24(日) 08:50:57.17 ID:qlBUXLTl0
講師 野 口 邦 和 氏(日本大学専任講師・放射能防護学)
広島・長崎の原爆被害??茨城県東海村のJOC臨界事故などについて著書多数。
食品への放射能の影響も研究。
6 月6 日(月)午後7 時~8 時3 0 分主催:日本共産党調布市議会議員団
連絡先:042-336-9531(日本共産党調布狛江府中地区委員会)
もしくは、日本共産党市議会議員まで。



共産党は、この人の言うことを支持しないとおかしいですからね。
つまり、原発の危険は、人間に対して思ってるより少ないと言うことだ。
これを共産党は否定できない

はい、原発を稼働してください

>>418
こういう話のとき、どう考えるかなんだけど、
1回食べてしまったものは、さすがにもうクヨクヨしても仕方ないし、
一回食べただけなら排出もされるし、気にすべきでない。

御用と明確に判定できるのは、今後も気にしないで食べ続けてよいなど
「今後」の話について、汚染摂取に誘導したり、汚染の拡大を促進するような発言。
予防原則の観点が不在。
「野菜はゆがけば大丈夫」も汚染摂取誘導の一種。
避けられるものを避けずに済まそうとしたり、元々の汚染状況にかかわらずOKみたいに言うのはNG。

被曝は足し算だし、個別の食材を何グラム食べたから安心という
論法は御用認定で良いと思われる。

人間は１日何キロか食べるしさ。

野口邦和が論文を書いた著者ということですよね。↓

http://ruhiginoue.exblog.jp/15923692/
　この文春の論文は、実は他の出版社の発行する雑誌の前月号に掲載された、同じ著者に
よるもの。それだけでも非常識なのに、しかも元の掲載は『文化評論』という月刊誌で、
この発行元は新日本出版社という共産党系の出版社である。それが右派の出版社の雑誌に
転載されたという奇妙さであった。
　この指摘に対し、文春編集長が抗議を寄せ、朝日新聞に掲載された。そこで編集長は、
反原発なんて新興宗教のようなものなどという内容を口汚い調子で書き連ねたうえ、その
論文は広く読まれたほうが良いとして文化評論は承諾し、しかも全く同一ではなく色々と
書き直しているから、何も問題はないとのこと。
　ところが、数日後に文化評論から反論が寄せられ、朝日新聞に掲載された。文春編集長の
話だと、文化評論は転載に積極的だったことになるが、それは事実と異なるという。最初に
文春から電話で転載の依頼があったさい、ハッキリ言ったはずだ。同じ人が書いた同じ内容
の文が、別の出版社が出す別の雑誌の、次の月の号に転載されるなんて、雑誌の常識に
反している、と。それを、書き直すからということで転載になった。他にも文春側が言う
ことには、文化評論にとっては憶えがないことがある。
略)
　では、どうして共産党系の雑誌が広瀬氏を批判したのか。これは、スタンスが違ったからだ。
(かつて共産党は、石油依存がアメリカ従属の原因だから、新しいエネルギー技術は研究すべき
という立場だった。しかし、原子炉をアメリカが売りつけているから、これでは論外ということ
になった。なので、何より危険であるから、という広瀬氏とは批判のスタンスが異なったのだ。
　それを業界が利用して、各地から寄せ集め抱き合わせすることで個人攻撃に作り替え、広告を
いっぱい出してやるから載せろなどと言って、雑誌に持ち込んだのだろう。だから、朝日の指摘
に文句を言う文春の言い分が、文化評論と食い違ったのだった。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310360888/

985 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/24(日) 09:37:34.89 ID:97KnIroY0
おそらくセシウム牛食べてしまったかもで、ひどい下痢をしたので、親戚の医師
に、体調のことを相談しました。

そうしたら、医師会の勉強会に出たばかりだというのでちょっと期待したのだけ
ど、「牛肉を毎日食べるわけではないし、100g200g食べたぐらいでは大丈夫だそ
うだよ」と。しかもなんと「飛行機に乗るとこれこれ放射線を受けるけども、そ
れに対して…」という説明。内心「この後に及んで外部被曝と一緒くた？」と
驚いた。

親戚は放射線医学の専門ではないけど、患者さんからそういう質問が来るだろ
うと予想して勉強会に参加したんだと思う。専門家にあれこれ食い下がるのは
失礼だし、関係を悪くしたくなかったので、「こりゃ聞いても無駄だな」と、
軽くしか聞かなかったんだけど、会では放射線医学の専門の人が指導してたら
しい。

その後、アエラを読んで、市民が被曝症の診察を受ける機関がどこにもないこ
とを知り、また、病院同士の連携で、受けられないようにしてるということを
知ったので、良心的な医師に対しても、「なんでもないし、気にしすぎ」って
言うように指導してるんじゃないかと思うようになった。（←あくまで想像）

その親戚って、やっぱり純粋培養されたよい方で、医学雑誌や専門書は読んで
も、週刊誌なんか読みそうもないんだよね。公の発表を心から信じてると思う…。
ずっとマスクもしないでジョギングしてたし…。

>>423
一回だけならもう忘れろ、というのは理解できる。
今後、他の食材も含めて気を付ければ良い。

>>424
共産党はもともと安全な原発容認派だったというよね。
放射能は危険でも原発が安全なら問題ないわけだ。（311でもうその理屈は成立しなくなったが）

「原発反対でも放射能は無問題派」よりはずっと理解できる。

推進派の嫌がる映像です。
テレビ朝日の「朝まで生テレビ 7/23」では、
ジャーナリストが「黒澤明　夢」という単語を出した瞬間に、
石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）が渋い顔をし、
田原総一郎が即座にCMに切り替えました。

日本人全員が必ず見るべき内容です。一見下さい。

黒澤明監督 1990年公開　「こんな夢をみた」　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

尾マンコ尾尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

エイズのときは｢キスして移るためには唾液をバケツで5、6杯飲む必要がある｣は100%正しかったんだよ。
放射能被曝について｢セシウム肉1日500g毎日1年食べ続けて5mSV程度の被曝｣との発言はそれほど誤りとは思わんけどな。

最近、放射線防護学の人というだけで不信感が……。
野口邦和は原発関連の御用とは違うのかもしれないが、高い機械を購入すると、
基をとるために使いたがる医者、という問題があるからなあ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311448897/
305 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/24(日) 09:28:11.52 ID:mH0jhq/6O
前にレスした者だが
金曜日に子供の虫垂炎疑いで夜間診療に行ったが腹は柔らかくまだ症状は軽かった
腹部CTを奨められたが、CTを断り、入院
その後エコーで虫垂は腫れておらず、腸炎ということで3日で退院した
黙ってれば無意味にCTで被曝させられるところだった後で聞けば10msvと言われた
今の医者の診察は聴診器も使わない
目と耳と手で診ることをしない
今年は不要な医療被曝は避けた方が良いという思いは医者にはない


311 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/07/24(日) 09:30:41.31 ID:dMzOiGmv0
>>305
医者もどんどん機械依存や厚労省のマニュアルに従うようになってる
マニュアル通りにやれば別に医師免許を持たなくても診断可能な時代になってきてる

>>430
外部被ばくと内部被ばくを単純比較してよいの？って問題もあるのでは。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310360888/

986 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/24(日) 09:41:41.17 ID:97KnIroY0
補足
>>985の「勉強会」というのは放射線についての勉強会です。

またアエラはKARAの表紙のやつです。市民の検査は引き受けないということにつ
いての記事が出ていました。

987 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/24(日) 09:54:00.14 ID:97KnIroY0
補足2
>専門家にあれこれ食い下がるのは失礼だし
というのは、放射線医学の専門家ではないにしろ、医学の専門家に対して、素人が
あれこれツッコミいれるのはやっぱり気が引けたってことです。

それでも、「だけど牛肉は内部被曝だし、飛行機は外部被曝だから、内部被曝の
方が心配かなーと思ったんだけど」とやんわり言ったら、なるほどそれはそうだ
ねー、みたいな感じの返事で、勉強会で言われたことをとりあえず自分に伝えて
たっていう印象。

>>430

問題はセシウム牛のみに話を限定するところであってね。

藁や牛なんて氷山の一角。
俺たちは今後ずっと放射能に汚染されたもんを食い続けるわけだ。
なのに、たまたま調べられて汚染が発覚した食材だけについて安全性を論じる時点で、
問題のすり替えが始まると思う。

生まれてこの方健康診断のX線やCTスキャンで被曝線量の説明告知を受けたことは一度もないな。
今後は患者が説明を求めるとすると医者はウザいと思うだろうな。

>430
なぜ数値が下がる？
エイズと内部被爆の比較は無意味。
感染症と被爆は影響の効果がちがう。
被曝線量の評価が正しいからどうしたっていうんだ？

>>434
説明を求める患者は以前から少しはいたみたいで、
医院のサイトにはFAQに、飛行機で日本とニューヨークを往復したときに
浴びる放射線との比較が書かれていたりする。
確認していないけど、原発事故以前からじゃないかな。

>431
ロボット化してるな。
マニュアルに使われて人が多すぎ。

ホルミシス効果というのがあって、微量の放射線は免疫機能を活性化させるので
かえって体にいいらしい。

稲恭宏先生による動画削除申請の記録。（注； ご本人は登場していない、BBCの動画です）
http://www.youtube.com/watch?v=DTfxGh-x0rk&feature=youtu.be

"【転載】放射能汚染の食品を平気で食べる人たち2-2..."
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

?稲 恭宏博士 管理・運営委員会 The Dr. Yasuhiro INA, D.M.Sc. Official Committee
?稲 恭宏博士 管理・運営委員会 The Dr. Yasuhiro INA, D.M.Sc. Official Committee
?稲 恭宏博士 管理・運営委員会 The Dr. Yasuhiro INA, D.M.Sc. Official Committee


いつ削除されたかは不明。

これに対する原発情報スレのレス

742 名前： 地震雷火事名無し(東京都) [sage] 投稿日： 2011/07/24(日) 12:27:20.69 ID:4wMxwj3P0
事故から23年経っても

●チェルノブイリ原発事故から２３年後　ＢＢＣ取材動画
http://www.youtube.com/watch?v=DTfxGh-x0rk&feature=youtu.be
チェルノブイリに少しの滞在及び現地の食品を食べて
ホールボディカウンタで調べたら　腹部の放射線量が上がる

781 名前： 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 投稿日： 2011/07/24(日) 12:33:24.89 ID:3KPC+NoK0
>>742
見られないよ

799 名前： 地震雷火事名無し(東京都) [sage] 投稿日： 2011/07/24(日) 12:37:01.21 ID:4wMxwj3P0
>>781
うわほんとだｽﾏｿ　しかも悪名高き稲が停止したって書いてあるわｗ
どこまで腐ってるんだこの屑は

>>432
なんだか内部被曝を外部被曝と同様に扱っている傾向に違和感を感じる
はっきり言ってそういう学者は御用だよね
どっかの先生（失念）もTVで言ってたけど内部被曝は外部被曝やレントゲンとかと違って
体内から排出されない限り数え切れないほど、細胞を至近から壊し続ける
それとある意味、一回きりに近い外部被曝を同等に扱うのは狂っていると思う。

詳しくは忘れたけど同じ放射線量でも内部被曝は外部被曝の千倍とか1万倍とか
で計算するのが妥当だとか言ってる専門家もいたよ

>>438
信じる人だけが取り入れればいいんじゃないの？＜ホルミシス効果
本当だとしても、メリハリなく浴びっぱなしでいいのかって問題もあるけど。

>>438
短期的に効果があっても、寿命は縮まるという説があるぞ
（DNAの複製回数の限界のため）

>>440
肥田舜太郎氏のこと？　テレビに出る人かどうかは知らないけど。

http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/495.html
＞＜3・11から日本を問う＞内部被ばくに向き合え／医師・被爆者　肥田　舜太郎さん
＞「しんぶん赤旗」　2011年6月22日付　９面　「文化・学問」欄
(略)
＞　大勢の人を治療するなかで不思議なことに気付きました。原爆の閃光も爆風も浴びて
＞いないのに、下痢や鼻血が出て、高熱に苦しんだあげく亡くなる人が次々と現れたのです。
＞原爆投下の後、救援や家族捜しのため広島市内に入った人たちでした。

つか、このスレにきて「ホルミシス効果というのがあって」とかやめてくれｗ

多摩六都科学館が「講演会「みんなで学ぼう放射線」を開催しました」
で、講師はJ-PARCセンター柴田徳思氏だそう。

御用学者呼んで「放射線はたばこより怖くないですよ」って話聞かせて何したいんだか。

>444
御用聞き氏が聞くべきは、どこの金で動いてるかじゃないの？
スレ趣旨、文脈無視した書き込みは、思い切り怪しいｗ

>>443
ゴメン
かなり前（4月頃？）だったので完全に忘れた
けど内部被曝は外部被曝と違って継続的に遺伝子を壊し続けるから
すごく危険なのは当然だよね

御用学者ってなぜかそれには触れない
「放射線カリウムが元々体内にあるからそれと同じようなもの」
という御用もいるけど、放射線カリウムだって発ガン要因になっているとしたら
放射線セシウムで発ガン率が倍以上にただ上がるだけだよね
（セシウムとカリウムが同濃度の場合、同じ発ガン率だと仮定した場合）

要するにタバコとか震災以前の発ガンリスクを持ち出して
「気にする必要はなし」って御用は明らかに思考がおかしい
だったら「肥満と同程度の危険だから喫煙は全く気にする必要なし」
と同義。

原発を徐々に止めればいいという人は、どうしてそう思えるんだろう？
事故が明日にでも起こる可能性があるから、止めるべきなんであって、
明日絶対に起きないといえるなら、100年後にも絶対起きないんだから、一基も止める必要はない。

徐々に止めればいいというぐらいなら、永遠に止めなくていいはず。

>>446
確かに、これほどあからさまに怪しい書き込みは初めてか

>>432
今の食品基準値の考え方も、等価線量で5mSv/年をめざすとか何とか（実際の数字は忘れた）
そういう考え方で決められてる。これは日本に限ったことではないはず。
いちがいにBqをSvに直してるからだめということでもない。

また、ひどいな。冗談のように書いているかもしれないが、扇動するのは、犯罪という意識はないのか。

>@HayakawaYukio
>早川由紀夫
>百姓が一揆起こさないというなら、消費者が一揆起こしたらどうかね。福島の田んぼにみんなで押しかけて実力行使。
>まず田の水を抜く。田んぼが乾いたら、稲の中で相撲を取って、サッカーをする。
>38分前 HootSuiteから
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/94993004552663040

「百姓が一揆」って、何をするんだ。東電や政府関係を襲って金でも奪うのか―犯罪行為の教唆。
「福島の田んぼにみんなで押しかけて実力行使」―これも犯罪行為の教唆。

こんなのを読むと「放射能」の心配というより、ただの愉快犯だな。

>450
今犯罪を犯しているのはだれだ？

>450
ひょっとして気がついていない人が多いのかもしれないけど、
今の局面は、憲法的に言えば抵抗権の問題だぞ。
事態はそこまで深刻化している。
抵抗権なんて、ネタや観念論で話題になることはあったが、
まさか現実の問題になるとは思ってもなかったよ。

政府は国民からの指令である憲法をあからさまに否定して、
国民に危害を加えようとしている。
福島県民の避難運動の行政との対話の録画を見れば、そのことがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=QTWvkJShk4A&feature=mfu_in_order&list=UL

現実を直視して、もっと危機感持ったほうがいいぞ。

抵抗権
http://www.eris.ais.ne.jp/~fralippo/demo/review/MZT031228_resistance/

俺は作付けしたら市場に出回るから止める方法を考えよう派。


photontheory inoue tomio
@ @HayakawaYukio 農家が苦み悩んで、やむなく田植えをしたものを、悪ふざけはいかがとツイート。
植物の放射物質の吸収力を期待し、除去を試行したもの。実りの秋に米が規制値を越えたら、
東電に保障させる！そのための応援がする事が、我々同胞の役割。そのように思いますが？
35分前 返信 ↑

@HayakawaYukio
早川由紀夫 東電に補償させることができたらまた話しましょう。それまではもう話しかけてこないでください。@photontheory

>>442
これ興味深い結果ですよね。
結局、「寿命を早回ししてるだけじゃ？」ってことなんでしょうか。
薬物ドーピングみたいな。


>>445
実際、たばこやダイオキシンとの比較は全く無意味ではなくて
「隣でたばこを吸ってるオッサンがずっとついてまわってくる」レベルの
副流煙が町中に漂ってるのが首都圏の状態だ、とか言われると
なんとなく実感がわく。

>>452
(橋下知事が)弁護士の懲戒請求制度をテレビで紹介したら偽計業務妨害になりかねないのが今の日本だよ。
さすがに最高裁では認められなかったが。
既得権益者に都合の悪いことを発言しただけで煽動ととられかねない恐ろしい世の中になったもんだ。
抵抗権なんか学校で教えないから誰も知らないよ。

>>449
＞いちがいにBqをSvに直してるからだめ

うーん、というか、原発には特に執着がないしその方面の御用でもないけど、
原発事故を機会に一般人に医療被ばくを警戒されちゃかなわんというのもあって、
放射線の影響を過小評価したがる人（別方面での一種の御用？）がまずいるのかなあと。
一般のお医者さんは、彼らの作ったFAQをそのまま伝播して患者に「安心」を与えようとするし、
その中の「リスク比較」を原発推進御用が喜んで利用することもある。その過程で、

「だけど牛肉は内部被曝だし、飛行機は外部被曝だから、内部被曝の
方が心配かなーと思ったんだけど」
「なるほどそれはそうだねー」

というのは、すっぽり抜け落ちてしまうのが、どうかなあ、と。
「なるほどそれはそうだねー」みたいに、多くの医者が必ずしも否定してはいない
部分なのにもかかわらず。

>452
「抵抗権」というのは、あくまで公権力に対してでしょう。この場合で言えば、政府（東電）に対して。

さすがにこれ―「福島の田んぼにみんなで押しかけて実力行使。まず田の水を抜く。田んぼが乾いたら、
稲の中で相撲を取って、サッカーをする」に関連して「抵抗権」は無理筋。

早川氏本人も次のツイートで、
>@HayakawaYukio
>不法侵入と器物損壊で訴えられて終わりだな。よい子はやめときましょう。

と、否定している。だから、>450で、「冗談のように書いているかもしれないが、扇動するのは、犯罪という意識はないのか」
と書いたのだけれど。（不法侵入と器物損壊ということが分かっているのなら）

>456
あれは橋下が出鱈目。
この人は弁護士とはとても思えない人。

>458
だから公権力に対してでしょ。
百姓が一揆しないのならって、断りがある。

>>455
うん。別スレの過去にこんな書き込みがあった。テロメアぐぐったけど
かなり難しい話で、ちょっとやそっとではついていけんｗ

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23:31:21.14 ID:4tHxKNTu0
テロメアってのがあるだろ。細胞分裂をすればするほど短くなって寿命が縮む。
フリーラジカルを排除する＝アポトーシスを促す＝細胞分裂を無駄に繰り返す
つまり寿命が短くなる。

だから、ネズミは戦略的に大量に子供生んでなんとでもいけるし、
変なの生まれても親が栄養にしてまた正常なの生むけど
鳥なんて５個も生まないだろ。
人間だったらどうだよ。

ベラルーシみれば一目瞭然ジャン。

日本の未来はベラルーシにあるよ。間違いない。

>>457
内部被曝の危険も、結局線量に直して判断するしかないことを理解してるなら良くて
なんでもBqをSvにしてたら御用判定だと問題だなぁと思っただけ。

BqからSvへの変換は、核種や内部被曝の係数も考慮されてるはず。
その係数が小さすぎるとかいう批判はありだとは思うが、
井上浩義氏の発言に関してはそこまで突っ込むのは行き過ぎのような。
（自分で発言を聞いてないので、聞いた人は指摘あればヨロ）

早川のツイートが言い過ぎなのはその通りかもしれないけど。

公権力と巨大企業が公然と法令無視＆汚染ばらまき＆自己保身に走りまくっている現状で、
それに対抗する言論を、公序良俗に反するからと言って非難するだけに終わるのは、
結局のところ現状の非対称を温存する力にしかならないよ。

御用だ！御用だ！

>>459
>百姓が一揆しないのならって、断りがある。

ああ、わかった。福島県民（その他）が、政府（東電）に対して「抵抗権」という意味ね。

それでも、さすがに福島県民（その他）が「抵抗権」を行使しないからと言って、
「福島の田んぼにみんなで押しかけて実力行使」なんていう言葉を正当化は出来ないと思う。
まあ、後から自分でも否定しているが。

>464
こういう危機感が共有できるかどうかだよ。

国家権力（官僚組織）が国民に戦争を仕掛けている。
にもかかわらず、国民は国家が自分たちのためにある、
民主主義だとまだ思っている。　
官僚たちは分かっていながら、もはや自分たちで組織を止める事ができない。　
takeharasinichi 2011/06/27 08:58:40

つまり、既存の法秩序が崩壊の危機にあり、「万人の万人に対する闘争」状態に
戻りつつあるという危機感。

事故調の柿沼志津子、事故調にあたってこんなこと言ってて大丈夫なのか。
あんたの相手は東電と国（安全委など）だろう。さすが放医研

「放射線というだけで不安に陥っている人がいる。陥らせないような対処が最初から
できなかったのか。国民が一番心配している放射線を理解してもらえるように
するのが役目だと思っている。一般の人にどう分かってもらうかということが
一番難しい。」

一方、弁護士の林陽子氏はまぁまぁまとも

「東電のコンプライアンスが弱いのではないか。国際条約を東電がどう守ったのか。
被害を受けた人たちについて人権条約の基準に照らした検証も必要だ。
海洋への汚染水排出が国際社会から一番ひんしゅくを買った」

吉岡さんは当たり障りのないことを言っているな。

「原子力は総合的な評価で決めるべきで、頭からノーという立場ではない。
首相レベルの事故調は日本で初めてのケースなので、よい前例を作りたい。
国民の意見を反映させ、現地へ赴いてヒアリングを何度もすることが大事だ。
第一原発の吉田昌郎所長の証言も必要だろう。」

柳田邦男氏がまっとうだ。

「単に原因を科学的に究明したら終わりではない。外してはいけないのは
意思決定のプロセス。原発システムは不良債務を山ほど抱えて
それを出さないで引き継いできた。安全基準マニュアルなども解析が必要。
この国がよってたつ経済基盤や政治行政の在り方までさかのぼらざるを得ない」

（2011年6月8日　東京新聞　委員発言の要旨）

早川氏、この事態が無ければおそらく名前も知らないままだったと思うが
確かに歪な性格に見えるが、良心の人だと思うけどなあ。
何処かのエア連中みたいに保身の気配が無いもの。

こう言う人は、発言をストレートに取ったら間違えると思う。
今の事態は、福島農民が一揆を起してもいい、それ位の怒りを代弁して居るんだと思う。

>>397
> 木曜深夜ＮＨＫで、
> 長野県飯田市の下水処理場でイワツバメ約２５０羽の死骸が発見され、
> 職員がこんな事は初めてで理由が全くわからないと答えていた、というニュースをやっていたらしいのだが、
> 続報はないのかな。
> （その晩私は、零時からのチェルノブイリ・ドラマを見るために、早くからＢＳ１にしていた。）
こういうレスって重要だと思う。知ってる人いたら詳細pls

>>404
その通りです。

鈴木みその「放射線の正しい測り方」パブーで無料公開中
http://news.nicovideo.jp/watch/nw89905
鈴木みそによる「放射線の正しい測り方」が、電子書籍サイト・パブーにて無料公開されている。
放射線量計測器（ガイガーカウンター）の使い方を描いたハウツーマンガだ。

この「放射線の正しい測り方」は、去る6月11日に開催された八谷和彦主催による
「GCM（ガイガーカウンターミーティング）」の模様をマンガ化したもの。
同イベントにて高エネルギー加速器研究機構の教授・野尻美保子が行った説明をもとに、
放射線の実態と正しい計測方法を描いている。


電子書籍サイト・パブー 放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823/reaction

ガイガーカウンターは、専門的な分野の特殊な機械なので、扱いがとても難しいものです。
正しい位置で正しい測り方をしないと、正しい数値が測れません。
2011年6月11日、GCM（ガイガーカウンターミーティング）で野尻先生の行った説明を、
鈴木みそが漫画化したものです。

>>411
> 大陸の地質はこれ程安定なのである。
> 地球上の大陸の５割程度は同程度に安定な地質になっている。
> その中の砂漠や北極圏の地下に放射性廃棄物の処分場を設ければ、
> ウラン以外の放射性核種が消えてしまうまで地上に漏れ出すことはない
これはドンクサイなレス。
そこに至る迄の政治的プロセスをどう考えてるのかね。
そこまでの国際的合意が得られるなら、世界各国脱原発に舵を切りはしないだろうが。
国内とて同じ。
札ビラでぶん殴って言う事きかせる手法が絶対通用するとでも？

>>413　いいな。
もうさ原子力ムラな表現やめて、原発帝国、東電帝国、
帝国つう言葉に置き換えていい時期だと思うんだが。

>>469

犠牲と引き替えに利益を前借りする、って場合の利益自体が大して無いような気がしますね。

一揆という言葉が、間違って理解されてるんだよね。
もともと、武装蜂起とか、集団蜂起とか、
クーデターという意味とはちょっと違う。

体制・反体制に関係なく、
運命共同体のようなものをさすはずで、
原子力村は原子力一揆と呼べるだろうし、
菊池教団は菊池科学教一揆なわけだ。

Twitterなどの発言から、評論家の後藤和智はエア的立場だと思ったんですが、どうでしょうか？

元々は若者バッシングに対する反論や、格差の問題とかを書いてるリベラル寄りの人で、今回の問題以外は支持していたんだけどな…。

希望は戦争とか言ってた赤木なんとかってやつもエア的だな。
なんでなんだろう？
今の日本社会の不満分子はみんな即脱原発にいくと思ってたのに。
原発の隠れ信者の多さに驚き。

チェルノの事故後、3年もたってから、5mSv/年を強制避難させたというのが引っかかるな。
ソ連はもっとゆるい基準を提示したが、地元の方が承知しなかった。

福島県や宮城県を見てたらわかるが、地元はむしろ避難したがらないはず。
それが避難したというのは、健康被害を見過ごせなくなったということなんじゃないのか？
しかし甲状腺がんが多発し始めたのは1990年以降だからなぁ。
甲状腺がん以外の、証明しようのない健康被害が目立っていたのだろうか。
どうも見えてこない。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf
＞汚染地域住民や共和国政府はより厳しい対策を要求した

>>476
積極的に権力に抗議するような行動力やネットワークを持っている人間こそが強者であり、
自分達の敵だと見なすのは、昨今の下層若者論イデオローグの一般的傾向ではないか

http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

この動画のコメント、事故後1ヶ月は英語のコメントばっかりだ。
日本人のコメントは事故後1ヶ月くらいから現れてる。
世界の黒澤ということなのか、日本人の危機意識がなさ過ぎたのか。

反原発主義者に対する教育（第５回）

久々に教育シリーズの書き込みをする。
今回は内部被曝の問題をとりあげる。

放射能に汚染された食物摂取による人体被曝は内部被曝であるが、
このスレでは、内部被曝が外部被曝に比して重大であるかのごとき発言が多い
（例えば、>>440、>>447）。

ところが、摂取された放射性物質（ベクレル単位）を内部被曝線量（シーベルト単位）に変換してしまえばその値は外部被曝によるものと区別できない。
そもそも、被曝線量のシーベルト単位は放射線の生物学的作用を定量化するために定義されたものであるから、
それは外部被曝によるものであろうと内部被曝によるものであろうと区別しない
（この点では、>>461の指摘が正しい）。

ベクレル単位をシーベルト単位に変換する実効線量係数は放射性核種によって異なり、
その算出法については批判がない訳ではない。
だが、それを問題にするのであれば、根拠を示して批判すべきである。

なお、実効線量係数については、例えば、次のサイトを参照せよ。
http://www.geocities.jp/hyodo89/SvperBq.html

この文章だけでは判別がつかないのだけど、
もしかして、放射性物質を使ったホメオパシー商品発売？
ホルミシス派は何と答えるのだろう。

"このたび「RA Fukushima 1-S-2」（福島で採取した土を希釈振とうして出来たレメディー）を
7月23日(土)に新発売いたします。"

http://www.homoeopathy.co.jp/20110723_info.html

>>480
> 反原発主義者に対する教育（第５回）

あなたはまず、その「上から目線」をたださないと、
せっかく有用なことカキコしてくれても、煙たがられるだけだよ。

>>481
「ホメオパシーで使うレメディ程度まで希釈したら、線量が小さくなりすぎて、
ホルミシス効果が発揮されるのに足りなくなってしまう」という批判とか。

ホメオパシーのレメディーとは、元々の物質が「なくなるまで」希釈して振り続けたものなので、ホルミシスにしろ何も起こりようがない。

>>478
後藤や赤木も新書をいっぱい出して俺よりよっぽど権力持ってるよｗ
いろいろ社会批判してるけど、こいつらは本気で社会を変えたい欲求はないようだな。
よくコピペされてる「原発のプロレス的推進」や昔の社会党と同じで
批判のための批判、馴れ合いとしての批判だったのか。

>>480

おっ。まっていた教育係！ずっと、この実効線量係数が疑問だった俺を教育して欲しい。

どこかで臓器別の効果の総和だったのをみたことがあるが、非線形効果、つまり、放射性物質が特定の臓器に集中し、
かつ、長年にわたりその臓器周辺の細胞にダメージを与え続ける効果というのは、実行線量係数の評価に考慮されているのか。

また、モデルとして考慮されているとして、どのレベルのデータが使われているのか。つまり、試験管（培養細胞）レベルのデータなのか、
もう少し高等な生物中の組織でのデータなのか、というのを全く知らないんだ。

ぜひ、教育してくれ。

>>475-476
ネット批評家の多くがエア御用的態度をとっているのは感づいていたが、赤木・後藤両氏が反・反原発なのは驚いた。
ネット批評にありがちな「処世術を身につけて勝ち組になろう」的言説（この手の思想が反・反原発と親和的なのは言うまでもない）
から最も遠いのが赤木や後藤だと思っていたのに。

>366
ミキシイ読めないんだけど、山本はどういう評価されてるの？
twitterだと菊池は勢力を伸ばしている印象なんだがｗ
フォローしてるわけでもないのに、あちこちに顔をだしてくる。

>>423
それだと武田邦彦も御用になってしまう

>>487

>処世術

現実的(と当人は思っている)思考、人間の理性への信頼、合理主義とか、左翼とエア御用は親和性があるかもしれないですね。

かといって日本の多くの保守派に、人間は完璧でないという謙虚な姿勢は感じられないので、俺の思い込みかもしれないけど。

>>450
こいつ、さっさと検挙しろよ。

>>487
まさに、あのへんの人たちは、市民運動的なことも「処世術」の一種と見ているんではないか。

まあその結果、皆が権利を主張し合うことで、結果として公正が実現するというような意味でのリベラリズムには否定的で、
けっきょく法や権力がトップダウンで公正さを保証することを期待する傾向になるという

>>468
その話、いくつか新聞報道があるね。これは信濃毎日。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110722/KT110721FTI090033000.html
> 　プール状の施設は三つ並んでいるが、死骸があったのは１３日に汚泥が
> 入れられた一つだけ。浄化施設からは道路を挟んで約７０メートル離れている。
> １７日午前１０時の見回りでは異常はなかったという。県環境保全研究所
> （長野市）が死因を調べている。

飯田市は浄水場の汚泥の放射能を調査してないのかな。
新潟市を見習って、ぜひ調査結果を出してほしい。
（けっこうセシウムが出てるんだこれが……阿賀野川の源流が福島だからだと思うが）
http://www.city.niigata.jp/info/suido/kikaku/tuti-chosa-8.htm

>>468
記事あった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110722-OYT1T00205.htm

長野県飯田市では、放射能が…とか関係ない希ガス。
渡りのルートにホットスポットがあるとか？うーん…

それより、台風の影響では？記者も、鳥の専門家に聞けばいいのになぁ。

＞小鳥は一晩の渡り航行で体内の脂肪の蓄えを殆ど消費して しまう
＞運悪く強風が吹いたりすると力尽きて死ぬ危険がある

＞特にツバメのように虫を餌とする鳥は北の国へ到着したば かりの時や南の国へ帰る途中で
＞寒さや雨が続くと落鳥しやす い彼らは餌がないと飢え死にしてしまう

http://fjfj.enokorogusa.com/BiotaHatogaya/BiotaHatogaya02.htm

別冊宝島。東電幹部の内部告発という記事があったけど、ホールボディーカウンターは
くっつける位の距離で図らないとダメらしいね。

疑えばきりが無いが、わざと離して数値を少なく見せているとも考えられる。

>>452
まともな民主主義国家なら、国民には革命権があるしな。
そろそろ公務員ぶっ殺して民主主義を取り戻す時期に来ているのでは？

その気力を根底から奪われているのが日本人でしょうに

コテハン君は、カッコいい捨てゼリフを吐いて一度消えたんだから、
生き方をまっとうしてくれたまえよ。

カッコ悪いよ今のキミは。

ホルミシス臨床研究会

http://thar.jp/contents/hormesis.html
ホルミシスとは、ある物質が高濃度あるいは大量に用いられた場合には有害であるのに、
低濃度あるいは微量に用いられれば逆に有益な作用をもたらす現象を示す言葉です。
ここでいうホルミシスとは、放射線ホルミシスのことです。低線量の放射線を
使用することにより人間に有益な作用を起こすもので、低線量放射線
（または低放射線ホルミシス）ともいいます。


日本ホメオパシー医学協会

http://www.jphma.org/About_homoe/about_homoeopathy.html
ハーネマンはこの「同種の法則」に、症状を起こすものを非常に薄めて使うことにより、
体に悪影響を与えることなく、症状だけを取っていくものとなるという
「超微量の法則」を打ち建て、安全で体にやさしく常習性を持たない
ホメオパシー療法を完成させました。

木村真三さん

http://www.ustream.tv/channel/dommune#utm_campaign=z.twipple.jp&utm_source=3166181&utm_medium=social
核兵器の研究が結構ある。
それが基準の作り方にも影響しているはず。

全然安全厨じゃないぞ。

study2007木村さん「チェルノブイリの評価から個人的に自分の基準として持っているのは野菜類で60Bq/kg以下

木村真三「IAEAは信用できない。チェルノブイリで数十人しか死者がないなど、現地に行けばわかる。
持ちだせないデータがある。持ちだしたら大変なことになる、という」 via ついっぷる/twipple
2011.07.24 21:53

48kiyosama 木村さん：放射性セシウムはβ線とガンマ線の両方をだす物質であると。
だからベクレルをそのままシーベルトに換算するのは間違え。セシウム137だけじゃないから。安全サイドで対応を

study2007木村さん「チェルノブイリの評価から個人的に自分の基準として持っているのは野菜類で60Bq/kg以下

48kiyosama 木村さん：隠されているけど、原発・核兵器製造・原潜など核災害あり。
その実測値・経験値に照らした数値だろうから信頼してもいい（ウクライナ）。←アメリカの食品基準値もそうかもね

study2007木村さん「根拠は、欧州？では原子力事故や原潜の事故など、
公表はされてないがかなりの被曝事故の蓄積を持っている。この60Bq/kgは恐らくそれらを
根拠にした実験則ではないかと思っている」 ( #dommune [#dommuneとは] live at http://ustre.am/dhFr) via Ustream.TV
2011.07.24 22:06

>>498
まあカッコよくないのは、今のコテハンくんにかぎたことじゃでなく、
過去のコテハンくんも、一貫してカッコ悪かったんだから、いいんじゃね？

勝間がBSで脱原発学者の聞き手やったぞ。
よくまー、しゃーしゃーとｗｗｗ
さすが御用。生き残るためならなんでもありｗ

>>490
そもそもエア御用のボスである菊池が左翼的な人物。
菊池は左翼でこそあれリベラリズムや権力批判とは程遠いけど。
サブカル左翼は、80年代以降のサヨク批判や市民運動批判を内面化した左翼なのかも。

右翼からネウヨが派生したみたいに、左翼からはサブカル左翼が派生したと？

>>506
以前から文化左翼って批判があったけど、そういう流れじゃないのかな。

>>505

>サブカル左翼は、80年代以降のサヨク批判や市民運動批判を内面化した左翼なのかも。

テクノクラート独裁の願望でしょ。
科学者が大活躍する類のSFに吸着されてる連中なんだから見え透いてる。

で、それが、だんだん幼稚になっていって
「科学の敵=悪」を探し出してのヒーローごっこに堕落する。

情熱大陸に武田氏w

>>486
おそらくこれに返信はないだろう。
てか、このHHGP氏って元の同氏とは別人じゃね？
そんな文体を感じる。

>>504
勝間鼻の穴からホットパーティクル吸い込んでそうだな

このブログなかなか示唆的じゃないか。
専門知に対する民主主義の優先
http://d.hatena.ne.jp/quine10/20090503

揺れた愛知

>>505

自分はあらゆる意味で(権力志向とか)、エア御用は左翼っぽくないなと思っていたけど。
啓蒙とか、感情より理性を優先するところが左翼なんでしょうか。

>>506

ネトウヨは右翼から派生したんですか？
ネトウヨが、経団連とか経済保守みたいなものに対してバッシングしてるのは見かけるんだけど、整合性は取れてるのかなと思ってしまいますね(笑)？

>>493-494
サンクスです。

>508
あー、それはスラド見るとわかる気がする。

ネット右翼もエア御用ニセ左翼も、同じ価値相対主義的な思想傾向から生れたもんだと思っている。
相対主義は一見リベラルそうだが、実は権威と戦う理由も相対化されてしまうので、
「あとは処世術しかない」「とりあえず強いもんに従っとけ」という事になりやすい

赤木とか後藤みたいな立ち位置の奴がエア御用スタンスを取るのは厄介。
あの若者論や格差論や表現規制問題で有名な◯◯さんが言うなら放射能汚染はたいしたことないんじゃないのか
とか左派系雑誌読む人が丸め込まれかねない。
かつての論座に寄稿したことあるような科学的に中立で理性的っぽい振りをして朝日的なリベラルがさりげなく反反原発に加担するのはかえって危険性が見えにくくて困る。
最近はPHPや産経系の媒体で核武装論や露骨な大企業擁護をする見るからに右翼的でコワモテなタカ派・保守派なら危険性がはっきりしてて見えやすいから与しやすいし騙されにくくていいと思うよ。

>>508
>テクノクラート独裁の願望でしょ。

なるほどね。
９５年の地下鉄サリン事件と、
９６年の衆議院解散総選挙での新進党敗北は
新興宗教の政治的挫折だったわけだが、
菊池はあの頃がいちばん生き生きしてた。

既に就職氷河期に入っていた理科系の学生も、
砂上の楼閣に居ることを自覚せず、けっこう元気だった。
自分の時代がはじまるという妄想が入ってたんだろう。

>>476>>485>>487>>518
赤木の処世術は
「丸山真男を引っぱたく」「戦争願望」
で終わってたわけで、
その後は普通の評論家でしょ。
既に一生で発揮する自分の能力を使いきって、年金生活おくってるようなもの。
普通の評論家がどっちに行くか予想しにくいのと同じで、
どっちに行くか予想しにくい。

>>520
追加。
城繁幸も終わってる。
成果主義批判で、燃え尽きた。もはや、燃えカス。

飯田泰之は真正面から発言してないようだが、
これから期待できるかも。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110613-00000002-voice-bus_all
>原発賠償の摩訶不思議／飯田泰之（駒澤大学准教授）
>Voice 6月13日(月)18時12分配信
>◇「大企業vs．国民」の残滓◇

>>476
どっかで具体的発言読める？

このスレの題意的にはまったく関与しないけど、
何かが違う、何かが狂ってる、と感じてる人には↓のブログ&書籍はお勧めかもしれない。
神学の教養なんてハンパじゃない世界だけどね。
http://d.hatena.ne.jp/rk0520/20110701/1309520568

>>521
経済や経営に関して城繁幸と同じような論陣を張っている山崎元は
原発問題に関して新自由主義の立場から原子力村を批判している。
wikiのどこかにさりげなく山崎元の名前が出ていた。

またまた黒木が藁人形作って遊んでるよww

genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
原発や放射性物質のリスクだけが特別に重要だとみなし、経済低迷や失業者の増加は
相対的に大した問題ではないとあっさり片付ける人たちは、実際には人の命を軽視して
いると思う。人の命という視点から見ても経済は大事な問題。どれも重大な問題なのです。
現実にはたくさんの重大なリスク要因がある。
9分前

>>295

>思えば、後藤さんや原子力資料情報室はすごかった。
>３月12日の時点で、もうメルトダウンに言及していた。

記者会見、自分もみた。

それまで原発の具体的構造すら知らなかった人間だったが、少なくとも、
・「黒鉛炉でないからチェルノブイリにならない」は論理的なstatementでない。
・軽水炉でも、火災以外のチャンネルが開いて放射性物質が環境に拡散すれば同じこと。
・福一は、スタートラインはレベル5で、どこまであがるか（どこで封じ込められるのか）の問題。
ということは、理解できた。

3.11の原発事故を考える出発点になった。御用との落差にここに来た。

経済低迷の原因は、電力だけではないからね。円高や法人税の高さや。
脱出した海外で必ずしも電気が潤沢に使えるわけでもないんだから。

しばらくは新火力に軸足を移し、自家発電の整備に補助をだすなど、手がないわけじゃない。この先ずっと電源三法でどんどん自治体にお金を落とすことを思えば安いかもよ。

>>526
池田信夫の「脱原発は人命を奪う」とかいうエントリと同じ論法だなw
実際には原発事故こそが輸出産業にとって最大の足枷になっているんだが。
海外向け製造業が放射能汚染による日本製品のブランド毀損（あえて風評被害とは言わない）
や製品の放射線量測定のための追加コストにどれほど苦しんでいることか。

>>526
その発言内容だと
「リスク」の意味が分かっていないようだｗ
さすが御用（）だなｗ

経済の低迷が人々を殺すとおっしゃる方々は、毎年三万人が自死を選ぶこの国で、今まで政府や日銀に言うべきことを言ってきたのかと聞きたい。

>>526
なんか昭和大恐慌での「東北の娘の身売りを防ぐためには、大陸進出による経済繁栄を！」みたいな珍理論だな
実際は軍民が大陸進出したことで新たな需要な発生し、さらに東北の娘が売られていったわけだが(荷風の
『断腸亭日乗』にそういう記述がある)

人間やめますか

それとも原発やめますか

カリブ海共同体・共同市場は英仏の船に日本の核廃棄物を積載している場合、
パナマ運河の通行を拒否することを検討していると土曜の朝日の朝刊に載っていた。

第三世界にも様々な動きがあるように思える。カリブはやはり観光重視なのかな。

twitterで，片瀬さんとその周辺が，言ってもいないことを言ったことにされたとかで，
名誉毀損で訴えるとかなんとか盛り上がってたけど，何の話で誰を訴えようとしてたか
知ってる人いる?

林勉（元日立製作所原子力事業部長）って人リストに載ってました？
75 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/07/25(月) 02:18:04.77 ID:8b7Lg0jI0
NHKテレビ「知る楽しむ」に抗議
池内氏の「禁断の科学」「原子力の現在」に対して 2006年1月7日ＮＨＫ抗議文提出 林　勉
http://www.engy-sqr.com/media_open/others/hayashi_nhk_kougi060108.htm

NHK教育テレビ番組「知るを楽しむ」に抗議
「知るを楽しむ」（この人この世界）
早稲田大学教授、池内了氏の「禁断の科学」、「原子力の現在」に対して
エネルギー問題に発言する会　林　　勉

ＮＨＫでは教育テレビ番組「知るを楽しむ」（この人この世界）のリーズとして、2005年12月から2006年1月にかけて、
早稲田大学教授、池内了氏の「禁断の科学」を８回に分けて放映している。これ等の内容については、
日本放送出版協会から小冊子として出版されており、書店で購入することができる。
その中の第６回では、「原子力の現在」というタイトルで、原子力問題につぃて１月１６日に放映される計画となっている。
電気事業連絡会では、この「原子力の現在」の内容について検討した結果、事実誤認が多く含まれており、
これがそのままの形で放映されるのは問題であるとして、NHKに１２月２５日に抗議文を送付した。
このことを私も１月５日に知り、早速この小冊子を購入し読んでみたが、その内容のひどさに驚愕し、
こんな内容のものが公共放送の役割を持つNHKで放映されてよいものかという強い懸念を持ち、
これは私達からもNHKに厳重に抗議すべきであると考え、
「エネルギー問題に発言する会」の会員の皆さんにも抗議するように呼びかけ、現在数人の方がこれに呼応して抗議文を提出している。
ここではどのようなひどい内容であるかを理解していただくために、
私が提出した抗議文と電気事業連絡会が提出した事実誤認を指摘した抗議文を紹介し、皆さんのご参考に供したい。

それから↓に凄いリストがある。
http://10767277.at.webry.info/201104/article_9.html
それと、元原子力技術者が御用に化けているのが多いので
御用技術者の項を作ったほうが良いかもしれない。

消費者団体が放射線の影響に関するセミナー開催 （2011/04/25）
消費科学連合会（大木美智子会長）が主催する「放射線の身体への影響」セミナーが20日、
世田谷区奥沢区民センターで開催された。講師は、原子力社会学が専門の大場恭子さん
（金沢工業大学科学技術応用倫理研究所研究員）。世田谷区民を中心に約50名の聴衆が
講演に聞き入った。

同セミナーは、「日頃の生産者とのつながりから、風評被害へ取り組むため、消費者に
正しい情報を発信することが目的」（大木美智子会長）。
農水省の「食べて応援しよう！」 の取り組みと協力し、開催された。

講演では、科学的な見地から、放射線の用語や特徴、また日常生活で使われる放射線に
ついて解説。講師の大場恭子さんは、人体への影響を「過剰に浴びない限り怖がらなく
てもよい」と説明し、ビタミンや塩分などと同様に、過剰摂取こそが危険性を導く原因
だと訴えた。

[スライド]「つまり！みなさんも放射線についてちゃんと知ったら怖くなくなるかも？」
http://machi-rj.com/news/2011/04/post-13.php

>>537
啓蒙家気取りのエア御用とは別に、「食の安全」「消費者団体」というキーワードに関連した御用ボランティア団体が目に付く。
ボランティア論ではよく「ボランティア活動が実質的な行政の下請けと化している」と言われているが、
3.11以後こういう政府系ボランティア団体が風評被害キャンペーンや安全デマの拡散に加担している。

原子力発電四季報「−私はこう思う−」
『原子力に携わる者として もつべき自覚 』
大場　恭子（金沢工業大学　科学技術応用倫理研究所　研究員）
http://www.fepc.or.jp/library/publication/teiki/shikihou/shikihou32/p03.html

「　原子力発電（以下、原子力）業務に携わっている方とお話ししていると、原子力への理解のなさについて話題が及ぶことが多い。
「原子力は、その恩恵に与りながら、関心のない人が多すぎる」という本音を持つ方は、少なくないのではないだろうか。

　自身も、それを感じる一人だ。現在の “電化生活”を支える電気の約３割を原子力に依存しているにもかかわらず、
一般の方の原子力への関心は低く、知識量が影響しているのだろう。恩恵については踏まえず、
感情で「必要のないもの」と判断する人もいる。だが、そうした要因を、教育やマスコミに求める意見もあるが、
ここでは、原子力に携わる者として「すべきこと」について述べたい。・・・・・・」


原子力の発電割合を４割くらいまで上げてれば、今の議論も少し変わってきたかもね。
現状は実質25％だったのが10％とかそこいらまで落ちても年間ピーク時もOKて感じだからね。

>>535
ざっと調べただけだが、言っていないとするのは、下のやつ。特に「（エア御用と御用学者は）東京電力が役員で
天下りしているバカ高い薬剤（しかも強い副作用あり）を薦めていました」の所なんだろう。これは事実に反すると。
誰を、というのはだしたくないからなｗ

法律に詳しい分けではないが、これで「名誉毀損」というのは難しいのではないか。ここで言っているエア御用が
具体的に誰を指すのか？、という点があると思う。やたら「片瀬」と名前を出されているから牽制しているのだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
@nioumasashi ウソばっかり言ってますよ。エア御用は御用学者から情報をもらってて、洗脳されたような妄想が多いです。
それから何かお金にこだわりが。私は一度もアップルペクチンを推奨したことがないのに、不安をあおって、アップルペクチンを
売っていると書かれていました。
posted at 20:50:48

@nioumasashi そして、エア御用と御用学者は、リンゴも味噌も否定した後になにやらかしたかというと、東京電力が役員で
天下りしているバカ高い薬剤（しかも強い副作用あり）を薦めていました。ちょっとおかしい人の群れなんだと確信しましたよ。
posted at 20:53:23
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これはダメだな。
>@kumikokatase
>八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
>@geophysics 「エア御用」なんて、でっち上げの人格を作り上げている人達が利用するレッテル貼りの言葉を使わないで下さい。
>この言葉を使ってデマを流し誤解を広めている人達にいい様に利用されてしまうだけです。
>7時間前 Janetterから

>「エア御用」なんて、でっち上げの人格を作り上げている人達が利用するレッテル貼りの言葉を使わないで下さい。

「レッテル貼りの言葉を使わないで下さい」と言っている当の本人が、「エア御用」何度も使っているのに、そりゃないなｗ
黒木氏から、［ 祝「エア御用学者」！おめでとうございます］と言われても、何も反論していないのだから。

言葉なんて使えば使うほど定着するのに、レッテルを貼られているとする側が、嬉しそうに使っていたらダメだろ。
当の菊池さんなんて、「エア御用である我々」と言ってるくらいだから、利用されて当然でバカなだけだろ。

>@kumikokatase
>「エア御用学者」の称号を一部の人達からもらった事で、さっそくお祝いを頂いている。(爆)
>posted at 21:38:36

>@kumikokatase
>黒木さんは、既に正式に「エア御用学者」リストに入っておられますよ〜。 http://bit.ly/fJgrgi　私はまだ非公認。
>RT @genkuroki: @kumikokatase 祝「エア御用学者」！おめでとうございます！:p6月18日 Janetterから
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/82065424476413952

>>541
「エア御用という言葉を真剣な定義として使ってるどうにもならないアホ共」
という認識があるんだから、別に矛盾してないでしょ。

多分話してる相手はそういうアホでは無い、とその人が思ってるなら、そういう
物言いになってもおかしくないよ。

香山は愉快犯で御用ですらない

>>539
原子力は技術と呼べるレベルではない

単なる原子力御用（）

>>>542
>「エア御用という言葉を真剣な定義として使ってるどうにもならないアホ共」
>という認識があるんだから、

「認識があるんだから」って、本人？
本人じゃなければ、（片瀬氏の認識が）「エア御用という言葉を真剣な定義として使ってるどうにもならないアホ共」
なのかどうか、片瀬に聞いてくれ。もしくは、そういう認識だ、という文を片瀬氏の言っていることから引用してくれ。

「アホ共」の言葉なんてわざわざ使わなければいいんだ。「エア御用である我々」なんて嬉しそうに使っているから、
利用されるんだ。まあ、言葉を「利用」しなければ何を利用するのか分からないがｗ

俺でさえ、ここで批判するために「エア御用」なんて言葉は使っていないからな、それをレッテル貼られているとする側が
冗談であれ、嬉しそうに使うなんて考えられないからな。この「アホ共」だろｗ

>>545
まさかそんなことは無いと信じたいけど、君が何度もいってる
「嬉しそうに使ってる」のは揶揄とか嘲笑だって理解してないの？

NATROMがマスコミにでてる・・・
https://aspara.asahi.com/blog/ishin/entry/I90WbyT7Lm

エア御用という言葉がよほど目障りなようだなw

>>546
だから、揶揄であろうが嘲笑であろうが使っていれば定着していく、という話だろ。

菊池さんの「エア御用である我々」は、揶揄にあたるのか、嘲笑にあたるのか、どっちなんだろな？

まあ、自虐的ギャグだろなｗ

>>546
ああ、それと俺の「「嬉しそうに使ってる」自体も揶揄なんだけどな。理解してないの？

使えば使うほど、「エア御用」が広まって定着していくのに、それをあえて使ってること自体を揶揄してるんだけど。

7/27 衆議院厚生労働委員会で「放射線の健康への影響」について参考人陳述があるようです。
参考人： 唐木英明、長瀧重信、今中哲二、沢田昭二、児玉龍彦の各氏。
ソースは金子勝氏のツイート

>>549　>>550
ネトウヨとかブサヨみたいな感じの根拠の無い煽り文句として定着するとして、それでどうなるのとしか…
ほんとに大丈夫なの君。

>>552
「それでどうなるのとしか… 」と思うなら、ここで、レッテル貼られているとする側の代弁してこなくてもいいだろ。
どうにもならないと、思っているんだろ。やってることと、書いてることがおかしいぞ。大丈夫か？

「○○はエア御用」とか「ハズビーはトンデモ」なんかと同じで定着するんだろよｗ

それで、片瀬氏には聞いたのか？
菊池さんの「エア御用である我々」は、揶揄にあたるのか、嘲笑にあたるのか、どっちなんだろな？

これに答えてから何か書けよ。成り行きに詳しいらしい代弁者なら。

>>532
だって、いわゆる先の大戦の大陸進出で利益を貪った満州派と
原発導入とその維持に腐心した連中は元をたどれば同じなんだもんよ。
原発に関するあらゆることが戦前の焼き直しに見えることはそういうこと。
電通が深く関わっているのが象徴的。

満州国の利権は、岸・細川・安倍元首相らが属する近衛家（彼らの叔父・祖父などに当たる近衛文麿は、大陸に君臨する中華皇帝とする事が夢だった）、
それと結合した島津家・細川家など天皇家を支える、日本でも有数の閥族のものだ。
「町衆」の後ろ盾（彼らの敵は「サムライ」であるが、サムライ（かつては検非違使であり今一部は関西の893に）の主人かつ寄生者であるお公家さんは、
新しい寄生先の選択に悩んでいる）の元に快進撃を続けるハシゲらの動きを考えれば、お公家さんたちの渾身の反撃または擦り寄りが予想されていた事ではある。

>>552
分かっているかもしれないが、
>菊池さんの「エア御用である我々」は、揶揄にあたるのか、嘲笑にあたるのか、どっちなんだろな？

これは、下のやつだから。
>>kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/02(土) 01:23:04 via TweetDeck
>>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね

これの元ツイートを消してるのだが、なんで消したか片瀬氏の時のように代弁してみてくれ。


>>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね

これから、さすがに「揶揄や嘲笑」は読み取れないな。「自慢」は読み取れるがｗ

>>438
そういう説があって喧伝している者がいるが
多数の医師の支持を受けた説ではないので
あくまでも仮説ということで。

>>556
「エア御用という言葉を積極的に（≒よろこんで）つかっているくせに、別所で
エア御用という言葉を使うな等と発言するのはおかしい」　って君が>>541で訳の
わからない難癖つけてるから、それはおかしいんじゃないのって言ってるだけなんだけど…

なんか君の琴線に触れちゃったみたいでごめんね。よく分からないけど謝るよ。

どうでもいいけど言葉にこだわってるくせに日本語変だよ。
「君の琴線に触れちゃったみたいでごめんね」
それを言うならむしろ「逆鱗に触れた」じゃないの。

>>558
別に謝罪なんか求めていないし、謝ってもらっても仕方ない。
それに、ネット上の謝罪なんて意味ないと思っているし。「よく分からないけど謝るよ」って何？

>>541は単純に言えば、「自らが使っているのに、他人に使うなと言うな」だけの話、難癖でも何でもない。

それと、聞いた事に答えてから書いてきてくれ。こっちから絡んだわけではないのだから。

凄いネット工作員を見たからご報告
御用学者の澤田みたいなことを平気で言ってやがるID:xLBCJqaU0


248 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 13:46:13.40 ID:RBiJYRm+0 [1/5]
「日本ではあり得ない！！」
ってマスゴミが連呼しているがなんか違和感ありまくり
まあ、確かに鉄道ではそうだと俺も思うけど
「絶対に日本ではチェルノブイリやスリーマイルはあり得ない」
と言っててあれだからね
もう完全な国とマスコミ不信の俺

350 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/25(月) 13:54:36.25 ID:xLBCJqaU0
>>248
細かいことを言うようだが、スリーマイルやチェルノブイリと
福島では全然事象が違うから。
スリーマイルやチェルノブイリは「人為的ミス」が原因であり
福島は大部分が自然災害の起因。
もちろん人災の面もどこぞの総理のせいで多少あるがね。
さらにチェルノブイリでは炉心そのものが臨界爆発してるが
福島ではそれは起きていない。
３１１以前に「日本で『チェルノブイリのような』事故が起こりえるか」
といえば「ＮＯ」としか言えない。

>>504
勝間は学者じゃないだろw

>>561
なにこのエア澤田は？
反原発派や共産党だけでなく、身内であるはずの独法研究所からも
全電源喪失のリスクについて指摘されながらも、
まるっとシカトしてきたツケが今回の事故につながったわけで、
人災言うなら、そこからだろうが。

あと、「チェルノブイリのように」というのは、事故のメカニズムではなく、
むしろ放射性物質の放出量。一桁少ないともいうが、INSEでは
チェルノと同じレベル７。

「『チェルノブイリのように』とは炉心そのものガー」とか、定義でごまかそうとするのは
なんだかエア菊池的でもある。

>>561
事象という表現を使うのは少なくとも利害関係者だろうね。

>>561
これ日付が3月とか4月ならまだ分かるが（ちなみに俺は311前から危険厨）
今もこんなこと平気で書き込むアホが居るのかよｗ

>>559
確かに。「琴線に触れる」というのは、いい意味で使うから。感動した場合など。
逆に「逆鱗に触れる」というのは、怒りをかう意味などだから、この場合は「逆鱗」だろうね。

まあ、片瀬氏本人でもないのに？本人であるかのように書いてきたから、相手にしただけなんだけどね。
それでも、別に腹が立っているわけでなく、端的に書こうとすると、怒っているように感じられる文になるだけ。

それと下の文に変な啓蒙臭を感じられるからな、啓蒙好きのやつなんだろｗ　（最初はあの「大阪府」ｗと思っていたんだが）

「理解してないの？」
「ほんとに大丈夫なの君」
「よく分からないけど謝るよ」



>>553に自己レス
上とは関係ないけど、「ハズビーはトンデモ」→「バズビーはトンデモ」だな、訂正。

仕事だからでしょw

>>564
> >>561
> 事象という表現を使うのは少なくとも利害関係者だろうね。

そういえば先週の朝生でも奈良林だったと思うが、
「チェルノブイリの事象」という言い方してたな。
INESの定義でも、事象はレベル３まで、それ以上は「事故」だというのに、
御用頭では、どんな被害が起きても「事象」＝他人事なんだろうな。

>>567
仕事でもお粗末だよｗ
もっと新しいデマ工作パターンでも考えれりゃいいのに

「天災、チェルノと全然違う、責任あるとしても菅」見事に推進派3段活用ｗ

>>563
>>564
>>565
レスどうも
全く同意見

散々、産総研をはじめ国内外の多くの識者や研究機関から
全電源喪失の危険性は指摘されてきたのを、

・経産省を主とした省庁
・国会（自民、公明、民主）
・電力会社
・原発関連企業（経団連）

がもみ消し過小評価してきた人災なのにID:xLBCJqaU0ときたら・・・
最近、特に思うのだが政府が2億円計上したネット工作費で
マジでそれ関係の人が動いているような気がしてならない
そこに九電のような企業独自の工作員も多少なりいるだろうしね

ちなみに何も知らなかった俺は原発事故までは原発推進派でしたorz

>>570
ネット工作員はきっとウヨウヨいるんだろうね。

>ちなみに何も知らなかった俺は原発事故までは原発推進派でしたorz

俺は気持ちは反原発だったが、気持ちだけで行動してなかった。反省してる。

>>571
＞ネット工作員はきっとウヨウヨいるんだろうね。

いると思うよ
だって一般日本国民だったらその考えは無いでしょ〜ってみたいな人をよく見かける
どうみても利害関係者だろうね
俺みたいなライト原発推進派だった人間でも脱原発派になるくらいなのにさ

まあ、俺の場合ホットスポットでプチヤバイ場所に住んでるので
多少なり実害があるってことも大きいけどね

とはいえ今の日本人で福島人災起因の健康実害が
全くない日本国民なんていないだろうけど

>>551
ちょｗ天使と悪魔

>>537
事故初期に安全神話を必死に広めようとしてた人ですね。４月半ばごろから
全く表に出てこないようですが、どこか外国にでも避難したんでしょうか。


http://ameblo.jp/ymck-y/entry-10838824584.html
>放射線量についての話をあまりしていない中で数値を出して申し訳ないのですが、
>約500ミリシーベルトまでは放射線の遺伝的リスクは心配ないといえます。

白川司郎なる人物が原発利権では大物らしいね。
ネットの放送で、この人を追っかけたら訴えられるとかいって
イニシャルトーク扱いになってるけど。

別冊宝島の「原発の深い闇」で登場してるけど、今まであんまり
表に出てこなかった人という感じ。

>>538
このあたりが真っ黒な団体ですね。上４つは唐木英明が明確に絡んでます。

財団法人食の安全・安心財団
食の信頼向上をめざす会
科学的根拠に基づく食情報を提供する消費者団体 FOOCOM.NET
食品安全情報ネットワーク
21世紀の食は私達が作る会
リテラジャパン
食のコミュニケーション円卓会議

このスレ住人なら気がついていると思うけど、1ヶ月前ぐらいから
推進派の工作員と思われるような人間の工作活動が2ちゃんでも激しくなってる。
N速+は工作員の巣だろう。

2ちゃんねるでの工作が上手くいったためしはないのに。
無駄な抵抗だよ。

7/25 政府・東京電力統合対策室合同会見にて。

7/23 放送のNHK スペシャル「飯舘村〜人間と放射能の記録」で長崎大学 高村昇氏が
"10μSv/hを超えなければ子供が外で遊んでも大丈夫。放射能との「共生」" ということを
飯館村の村民に説明していた件で、おしどりさんが原子力安全委員会の加藤重治氏に質問。

加藤氏：私もその番組を見ていましたが、何を根拠におっしゃっているのかなと思いました。

おしどりさん再質問：そういう人が健康リスク管理アドバイザーであることに福島県民は不信を抱いている。
（安全委員会として意見は？指導は？失念）しないのか？

加藤氏：県が個別に委嘱しているので、安全委員会からの意見は差し控える。

>>572

一般のエア御用市民もあり得るんじゃないですかね。

関係無いのに何故か統治権力側の視点に立ってる人。

3.11以前から、個人の犯罪に厳罰を求める度合いに比べて、企業の犯罪には甘い国民というか。

>>577
>>578
うん。2ちゃんだけでなく、他のメディアと通しても増殖してきてるよ
コメンテーターや評論家もガード→ジャブ→パンチと段階をあげてきてるね
海江田かわいそう。とかｗこの辺りで巻き返しが露骨になってきたね

情報操作しても
原子力災害は解決しない罠ｗ

2ちゃんは平常運転に戻っただけ

>579
おしどりのつめの垢を記者クラブにのませたいわ

>578
もとから２ちゃんねるは工作員でいっぱいだよ。
あちこちいりみだれて、工作員天国
生暖かい目で眺めてあげよう。

>>580
＞関係無いのに何故か統治権力側の視点に立ってる人。

それこそまさに日本人の国民性そのもの。
日本企業特有の「社畜」はエア御用の労働問題版。

>>580

マイミクにもいる、そういうやつ。
多分ネトウヨ。
東電株持ってるのか工作員なのか、疑っている。

>585
司馬遼太郎の影響じゃないの？
「竜馬がいく」なんて、その典型

>>585
半端に学歴よかったりちょっと有名企業に勤めてたりすると
そういう勘違いしそうになるね
今回の事故は放射能も怖かったけど日本崩壊まで追い込んでおいて
何の責任も取らずマスコミに糾弾もされない電力業界が一番怖かった
権力を持ってればこれだけの犯罪を犯しても生きてられるってのが怖い
本当にエスタブリッシュメントとは身分が違うことを思い知らされたよ

物理クラスタのポスドクとか任期付き研究員レベルが
「私はまだエア御用認定されてません(w)」
とか言い合ってるの見ると，どんだけ自意識過剰なんだと思うわ，まじで。

>>589
あるあるwww
アホだよなあいつら。駆け出しなんだから死ぬ気で研究しろよって言いたい。

原子力村が日本社会の闇であることは確実だが、果たして闇の本丸なんだろうか？
最近起こった日本の闇を感じさせた事件は以下のものがある。
・オウム村井殺害
・警視庁長官狙撃
・石井紘基暗殺
・プチエンジェル事件
・スーパーフリー事件(電通との繋がり)
原子力村の闇を辿っていけばこれらの事件と接点が見つかるのだろうか？

奈良林「ずっと食事ができないほど心を痛めて、朝ご飯を夜に食べた。」

東電の雲隠れ社長の清水が

退職金もらって辞めて

今はフジテレビの役員に

なってるくらいだもん。
退職金は5億、現在フジの監査役として2-3000万円って話で、。
金額は噂レベルで真偽のほどはしらないが、東電辞めてフジに転職ってのは本当。

>>543
正直、香山と和田はもうどうでもいい。　あそこまでバカバカしいこじつけされると怒るより呆れるわ。
まあ、現役の精神科医は迷惑してそうだけど。

>>588
>>593
でもって2chやはてな村の一部でそういう発言をすると
「負け組の僻み」とか「悔しければお前も勝ち組エリートになってみろ」という類のコメントが返ってくる。
日本のエリートにノブレス・オブリージュの精神が欠けていることは公知の事実だが
非エリートの側にもスノッブ的なエスタブリッシュメント崇拝がある。
その崇拝対象は具体的な個々の権力者や役職ではなくもっと漠然とした「エリート層」全体。

>>585
>>588

日本人がいかに内面まで管理されているという事ですかね。

日本的問題って事で『空気の研究』の山本七平と原発、で検索してみたところ、むしろエア的な人が『空気』の理屈を用いて反原発を批判してるのを今いくつか発見してしまった(笑)

>>595
エリート崇拝もあるかもしれないけど、
どれだけ搾取されて権利を奪われているかってことに
無自覚なことが多い気がする。非エリートまで、エリートと精神的に一体化しているというか
エア・エスタブリッシュメントになりがち、というか。
だから、デモに行くなんていう行動は考えもしないし、
仮に意義申し立てをしたとしても、非エリートどうしが「代案も出さずに」とか
つぶし合ったりするような。
むかしむかし小泉改革の時代に、自分の周辺の非エリートたちが
なぜか為政者目線で「国際的な競争力を維持するために痛みに耐える」とか
嬉々として口にしていたのが思い出されます。

>>597
＞エア・エスタブリッシュメント

言いたいことを一言で要約してくれたな。
エア御用の拡張概念というか、日本人の権威主義や反・反権力的志向を上手く言い表している。

>>597
エア・エスタブリッシュメント
オレは勝手に「経済ネトウヨ」と呼んでいる。

>>586

ネトウヨはおかしい事しか言わないからよいとしても(笑)、

もう少し一般的な人による、市民運動的な物や政治性への嫌悪はなんなんだろうなと思います。

忌野清志郎の唄は好きだけど、政治的な主張は嫌い、みたいな発言をした有名人もいるみたいだし。

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム

>>599

経済ネトウヨ、はネオリベ的な価値観の中で必ずしも勝ち組じゃない人も当てはまるんですか？

推進側、反対側、多少属性の傾向はあるかもしれないけど、最近はランダムな気もしてきたな…。

経済ネトウヨ＝B層だろ？自分の首が絞まるのに小泉を支持しているのを
見たときは笑いが止まらなかったわ。
>>593
清水の5億退職金は、今日の震災復興委員会での議論によれば
まだ支払われていないらしい。
ただし、あくまでも保留だから今後支払われる可能性はあるようだ。
>>595
それはたんに工作員では…

ニコ生 ライブ中
福島みずほ×宮台真司ニコ生対談「原発社会からの離脱」を語る
http://live.nicovideo.jp/watch/lv57490831

>>603
当然工作や煽りの意図でそういう発言をしている奴も多いだろうが
3.11以前からの労働問題や大企業＆公務員不祥事を巡るネット上の反応をみるに
半ば本心で言ってる奴も少なくないと思われる。

>>603
> 経済ネトウヨ＝B層だろ？自分の首が絞まるのに小泉を支持しているのを
> 見たときは笑いが止まらなかったわ。

なんだっけ「肉屋に勤めてる豚店員」みたいな表現もあるそう（層）で。

>>603
笑いが止まろうと止まらなかろうと
多数意見を形成すればそれで政策は動くからねぇ
決しておろそかには出来ないよ。

脱原発も同じだと思うよ。
さして経済・経営に造詣が深くない連中が
「原発無くなれば空洞化して日本終了」なんてしたり顔で語るのを見ると
小泉・竹中改革リターンズなのかと背筋が寒くなる時あるよ。

>>605
まぁ、たしかに碌にわかりもせずに「自称保守の支配層に唯々諾々と
従うｵﾚｶｺｲｲ」と勘違いしている馬鹿がいるのは確かだろうけど…
>>606
ヒトラーを支持するユダヤ人とも言うね。
>>607
それこそ小泉路線は「ただちに」影響はなかったが、今回は大事故が
きちんと目に見えているからなぁ。
利害に関係ない人間で本当に推進する人間はいるのかね？

>>603
中立病かな〜なんでだろうね
学生運動以後、バブル崩壊までは政治的な
ことにかかわらず、目も耳も塞いで会社で黙々と働けばある程度の幸せ
を得ることができた時期は確かにあったと思う
景気が良かったから実力でお金を得るチャンスもあったし
その体験が忘れられないのかもしれない

>>609
実際にデモやったり労働運動やる様な奴はダサいよ。
ぶっちゃけ、女にもてそうもないので、平時であればなるべく近づきたくないな。

去年の相当日と気温が違うから簡単には言えないけど、
柏崎も一部稼働してる現在でこの実績なら
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
火力の稼働分て去年と同レベルなんじゃないのかな？

燃料費が極端に増加するとはとても考えにくい。

なんか右思想がおかしいと断言するのもどうかと

俺は脱原発派だけどどっちかというと国粋主義だよ
君が代強制とかは嫌だけど外国人参政権や移民には反対
もちろん政府の原発対応には憎悪を覚えている
が、軍・自衛隊の拡充は近隣の中露半島などの
蛮国の情勢を考えれば必要不可欠だと思う
アメリカにも同盟は大事だと思うが
良い様に言い値でたかられているのはよくない
アメリカの震災の救援には感謝してるけどね

原発に関して言えば半数以上の日本国民にとって
不利益なものだと確信したから反対しているだけ
要は一部の大企業や官僚などの利益でなく
国益（多くの国民の幸せ）の為に原発は不用であると

日本政府は国民の命と財産を最大限守り増やすのが使命だと思うが
民主はもちろん自民も公明もそれらが全く出来ていない
その政党を背後から操る省庁の官僚もね

よく似たもの同士
中国鉄道省　　　　　　　　　　　　　　　　日本の原子力村

日欧から盗んだ独自技術　　　　　　　　米GEの指示通り作った福島第一
技術は世界一と特許申請　　　　　　　　国を挙げて世界に輸出画策
１日半で復旧しても事故原因不明　　　再稼働に向けヤラセしても開き直る
警察も現場検証できない　　　　　　　　マスゴミも真相を報道できない
事故車両は畑に埋める　　　　　　　　　放射性物質は海に流す
切符払い戻し殺到　　　　　　　　　　　　脱原発が世論の大半

こういう連中と戦わなくてはならんという境遇は同じだと思う…

>>592
> 奈良林「ずっと食事ができないほど心を痛めて、朝ご飯を夜に食べた。」

そのまま１年くらい何も飲まず食わずでいればいいのにと思ったよ。

濃厚なプルトニウム入りだったら、いくらでも飲んで構わないけど。

>>613
本当にそっくりだ

だがある意味、中国より酷い
賄賂や失政で中国は国民に反感を買った役人を
見せしめで時々アリバイ厳罰をするけど
日本の場合は今回の犯罪者達は野放しだからね
だから、日本の役人や政府要人は何度も同じ過ちを犯す

経産省関係者（保安院含む）
政府の要人（菅、枝野…）
自民の原発推進関係者
大嘘ついた御用学者

こいつら原子力村住人は最低でも
懲役刑＆試算没収くらいは課さないだめだろうね

奈良林って1ヶ月で冷温停止できるって言ってた人でしょ？

そもそも何かが絶望的に足りてない気がする。

で、今回の原発人災の補償は東電負担を減らして
国民負担（税金）の方向が民主自民公明の意見で決まったね
東電利権を守りたい経産省の思うがまま・・・

>>616
> そもそも何かが絶望的に足りてない気がする。

つ 知能。

>>600
理由はよくわからんのだが、
政治的な立場を明らかにしない方がいい、
政治的な事に意見を言わない方がいい、という雰囲気はあったな。
今は原発事故をきっかけに、生き死にの問題になっているので、
原発がらみでの政治の話は、タブーではなくなりつつあるように思う。
生活と政治は、本来は切り離せないもののはずなんだけれどね。

>>619
知識はあるかもしれないけれど、知能も知恵も智慧もないということですね
激しく同意します。

>>615
ちょっと表現を改良（改悪？）してみた

よく似たもの同士
中国鉄道省　　　　　　　　　　　　　　　　日本の原子力村

日欧から盗んだ独自技術　　　　　　　　米GEの指示通り作った福島第一
技術は世界一と特許申請　　　　　　　　国を挙げて世界に輸出画策
復旧優先で事故原因も不明　　　　　　再稼働優先でヤラセでも開き直る
警察も現場検証できない　　　　　　　　マスゴミも真相を報道できない
幹部は汚職まみれ　　　　　　　　　　　　地方は利権まみれ
事故車両は畑に埋める　　　　　　　　　放射性物質は海に流す
死傷者数は正確には不明　　　　　　　協力社員らの被爆程度は正確には不明
地方幹部を免職しただけ　　　　　　　　東電社長が辞任しただけ
切符払い戻し殺到　　　　　　　　　　　　脱原発が世論の大半

>>596
山本七平の『空気』は諸刃の剣。反原発の場内でも発動されるよ。
ただ、七平の空気は、相手を攻撃する道具じゃなく自分の言動を自戒するための思考なんだけどね。

>>613
高速鉄道は有事の際は武器を運ぶと言うことで、軍事機密と同じぐらいの
秘密主義らしい。
そのあたりも原発関係と同じだね。
>>617
税金投入も問題だが、事業者の無限責任を削除する付帯決議がついた
法案が通りそうになってる。
無限責任を問わないのなら責任集中の原則も削除すべきなのに。
>>619
デモはダサイみたいな風潮を作ったのはマスゴミだろ。
なぜ権力者に従うことが美徳のような風潮になったのかは
原子力村を見ればよくわかる。

>>616
つ　脳足りん

>>623
原発事故で初めてデモ参加したけど
やっぱり実際にダサいよ

まあ、かっこよさや女にモテる事を求めるなら、支配する側の人間を目指すほうがいいわけで
もとよりそういうのは勝者の属性だからなｗ

>>625
そんなもんだ
やるんなら、政治は滑稽なもんと覚悟した上でやるしかない

デモは確かに、ダサい。
逆方向で、飲み屋とかで、世間一般に人気の政治家や評論家の悪口を言い倒すとか、
「最近は、社民や共産に投票することも考えててね」と堂々と言ってみるのはどうだろう？
もちろん床屋政談そのものだが、「口にするのもタブー」という空気を崩していく効果は 多少なりとも有るのでは？

東京のサウンドデモなんかは、かなりダサくないと思うんだが？

【原発問題】脱原発めぐり揺れる保守論壇…“安全神話”崩壊で「それでも核武装のために原発必要」論が台頭★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311412431/

ダサイというか、現代の日本人は他人と違うことをやっていること・少数なことは恥ずかしいという刷り込みがあり
参加者でさえ、デモ＝マイノリティのお上への異議申し立て、という図式を脳内で作ってしまうから
恥ずかしく感じてしまうのでは

>>595
>日本のエリートにノブレス・オブリージュの精神が欠けていることは公知の事実だが

そうそう、原発事故後、非エリート層によるＭ発言とともに、
エリートといえるであろう先生方による「一般人ぶりっこ」的発言も一方で気になる現象でした。
「なぜ科学者ばかりが責められるの？」「こんなにがんばっているのに」etc、、、
そういう態度とパターナリスティックな態度がなぜか同居し、局面局面で使い分けられている、みたいな。
確信犯なのか単に無自覚なのかはいまだにわかりませんが。
あ、話ずれてますね。すみません。

>>625
わはは、仲間。
ただ、ダサいことのツラさよりも、実際にデモを体験してみると
警察の圧倒的な人員から受けた恐怖感のほうが今では強いですね。

>>625

そいつぁ、残念。

自分の真横に、藤波心さんが歩いていたけど。

と、いっても気がついたのはかなり後になってからだが（笑）
モデルのオーラがあったので誰だったのだろうと長らく思っていたのが、ようやく氷解。
もちろんどこかで名前ぐらいは見たことがあったけど、藤波と聞いてプロレスラーの話とばかり思っていた。


ところで、藤波さんを反原発文化人リスト入りしようという話はでてこないが、未成年はだめなのかな（笑）

fujinamicocoro 藤波心
そういうあなたの思考も停止してないですか？@cozycube 「原発ないと駄目」「原発あるから駄目」、どちらも思考停止の原理主義者。
3時間前

fujinamicocoro 藤波心
被災地の食品は国・東電が責任をもって補償すれば良いのに、それを「食べて応援しよう」と国民に穴埋めをさせるのはおかしい。基準値もぬるすぎる。他にも支援する方法はいっぱいあるはず。http://kokuzou.blog135.fc2.com/blog-entry-956.html　　
7月14日

fujinamicocoro 藤波心
全然難しくありません。それは、３月１０日までの話です。@YUUTA2006 今まで原発で亡くなった方は僅かで、化石燃料の掘り出しなどで数千人が毎年世界で亡くなり、化石燃料が原因での呼吸器疾患で今後多く亡くなると思います。難しいですね…(^^)
7月8日

fujinamicocoro 藤波心
高校生になったらなんでオトナの発言をしなきゃいけないの？オトナの発言て何？？？　@manabemasahiro 高校生になったら 藤波さんは もっと オトナの発言を しなきゃならない。今は 少し控え目がいいと思います。
7月7日

煽り耐性には、学ぶところがある。

>>632
5月の渋谷デモでデビューしたけど
あの警備には本当にビックリした。やたら威圧的だし敵意というか蔑視みたいな
ものを感じてマジで引いたよ。あとネトウヨみたいな奴らが敵意剥き出しで何かを
喚いているのも怖かった。
お坊ちゃまと言われればその通りだけど、生まれてこの方、あんな敵意に満ちた
視線浴びせかけられたのは初めてだった。

ツレももう嫌だと言い出したので611は国立のデモに参加した
こっちは小規模だったのでまったり出来て良かったけどね。

まぁ反原発を口にしたら殺される国だからな。
デモを公安が見張ってメモしていたらしいが、今度のデモでは
逆に警察や私服の公安の写真を撮りまくってやろうかと思っている。

>>633
なんかよくわからんが、これまでいっぱい死んだから、これからもいっぱい死んでもいいということを言いたいの？ この学者さん。
すりかえだよな。 おまえはいずれ死ぬのだから、いま殺してあげるというサイコと同じ気持ち悪さ。

『甲状腺を生涯検査　福島県、１８歳以下３６万人』
2011年7月25日 東京新聞夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072502000191.html

「　東京電力福島第一原発事故を受け福島県は二十四日、全県民健康調査の一環として、原発事故発生時ゼロ〜十八歳の子ども全員を対象に甲状腺超音波検査を二年ごとに実施、二十歳に達してからは五年ごとにチェックしていく仕組みを決めた。対象は約三十六万人に上る見通し。

　一九八六年のチェルノブイリ原発事故で放射性ヨウ素の内部被ばくによる子どもの甲状腺がんが増加したことから、福島県では保護者に不安が広がっており、県は継続的な子どもの甲状腺検査が必要と判断した。

　同日、福島市で開かれた検討委員会で合意。座長の山下俊一福島県立医大副学長は「世界でも類を見ない甲状腺検査だ」と述べた。県は「生涯にわたって県民の健康を見守る」としている。

　検討委によると、検査は甲状腺に異常がないか超音波で調べ、病変が見つかった場合は県立医大（福島市）などで採血、尿検査のほか、病変の種類を見極める細胞診を実施する、というのが一連の流れ。

　今年十月から開始。放射線による影響が表れるまでに時間がかかるとみられるため、二〇一四年三月までにいったん完了し、同四月からは二年ごとに検査。二十歳に達してからは五年ごとに健康診断を行う。」

「県民の健康を見守る」って、守らないんだ。

今までの被曝の影響を調べるには必要性があるのだが、予防原則にもとづく回避活動をともなわないのであれば、今後は、人体実験になってしまう。

>>636

>この学者さん。

確か１４歳の芸能人です。
http://twitter.com/#!/fujinamicocoro
http://ameblo.jp/cocoro2008/

やっぱりここでは知名度が低いのか…

>>633
俺も藤波心はフォローしてるけど、
毎度の彼女の煽り耐性の凄さには感服しまくり。
ほんとすごい。

>>638
いや、こいつのことだろ。
＞@YUUTA2006 今まで原発で亡くなった方は僅かで、化石燃料の掘り出しなどで数千人が毎年世界で亡くなり、
＞化石燃料が原因での呼吸器疾患で今後多く亡くなると思います。難しいですね…(^^)

にしても、藤波批判のツイートが御用学者やエア御用の論法そっくりでﾜﾛﾀ
>>596のいう「『空気』の理屈を用いて反原発を批判」の実例がここにも。

＞@manabemasahiro 高校生になったら 藤波さんは もっと オトナの発言を しなきゃならない。
＞今は 少し控え目がいいと思います。

>>634
威圧的な警備の中でのデモはダサイと感じるかもしれないけど、デモの参加者が圧倒的な人数で警備の人間を威圧するような形にできたらどうだろうか。
圧倒的な人数で国会議事堂前や東電本社を覆い尽くすようなデモはどうだろうか？
敵はこちらの命など何とも思っていないようなやり口に対して、こちらのやり方だって敵を縮み上がらせることを考えたらどうだろうか。
最近のアラブ各国の政権打倒闘争のように。

オトナの発言というのが長いものに巻かれて利権にも目をつぶるということだから、
今まで多くの人がそれで自分の気持ちをごまかしてきたと思う。
私はずっと内心なんとなく原子力発電ってうさんくさいなと思いながら、その気持ちを公にすることを避けてきた。
もうそんなことはしない。

>>632

> 「なぜ科学者ばかりが責められるの？」「こんなにがんばっているのに」etc、、、
> そういう態度とパターナリスティックな態度がなぜか同居し、局面局面で使い分けられている、みたいな。
> 確信犯なのか単に無自覚なのかはいまだにわかりませんが。

頼る側のご都合主義と共依存の関係にあるとしか。

デモがダサイというが政治活動もダサイもんだぜ
どんな人にも頭を下げて
カスみたいな意見を有難く拝聴して
AKBばりに常に笑顔で握手を求めて行かなきゃならん
どんな現場も人間がぶつかり合って泥臭いもんだよ

藤波心は、すでに十分「大人」だ。
判断力も、落ち着きも兼ね備えている。
この人に、高校生になったら大人の発言をしろ、と言える奴はある意味すごいな。

>>612

権力の側に立って考える人以外なら、右左特に問題は無いと考えてる人が多いんじゃない？

本来右も左も反権力のはずなのに、事故以来目立つようになったエア左翼、エア右翼が問題だと思ってます。

アメリカみたいに右翼の反権力が行き過ぎて、民兵みたいになってるのはそれはそれで問題かもしれないですが(笑)

>>632
> >>625
> わはは、仲間。
> ただ、ダサいことのツラさよりも、実際にデモを体験してみると
> 警察の圧倒的な人員から受けた恐怖感のほうが今では強いですね。
それを感じられることの方がダサうんぬんよりはるかに大事だと思いますよ。

>>645
言うやつのほうがアタマのなか子供だから、わかんないんだよ。

>>645

>この人に、高校生になったら大人の発言をしろ、と言える奴はある意味すごいな。

今日一番うけた。するどい。

>>634
>生まれてこの方、あんな敵意に満ちた
> 視線浴びせかけられたのは初めてだった。
体制に歯向かった物言いをしようとするなら、
そういう体験も一度味わっておくのがいいんでないかい。

味わい過ぎてマヒすると、今のブサヨクになってしまうが。

>>634
＞渋谷デモでデビュー

デビュー…デビューねえ…
なんか臭う言い回しだと直感してさまった
普通のひとはつかわないな、この言葉

>>633
この子が、この子を取り巻く大人達の計画的戦略に翻弄されなけりゃいいのだが。。。

「脱原発」のツケ　誰が後世に責任を持つのか
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/29506.html

さすが福井の新聞だ。

>>477
本の宣伝をするわけじゃないんだがw「こうして原発被害は広がった（旧
チェルノブイリ刻一刻）」によると、もともとソビエトは連邦制で
各共和国の意向がそれなりに反映されていた上にゴルバチョフの
グラスノスチ、ペレストロイカもあって様々な情報が飛び交うように
なっていたこと、KGBやモスクワの党本部を人民が必要以上に恐れることが
なくなっていたこと、チェルノブイリで被曝した人の間に病気が多発しているという
非公式な報告が上がっていたこと、1987年には「チェルノブイリ同盟」という
組織が出来て事故で被曝した人に対して情報や補償を与えるようになりさまざまな
体調不良の情報が出てきたこと、さらには医者達が被曝の影響を疑っていたこと
政治的な動きとしてはウクライナでは1987年12月には作家同盟と映画制作者同盟の
有志達が環境問題を討論する「緑の世界」を結成し、それが1989年の選挙で
人民代議員大会の代議員を送り込むまでに勢力を拡大したこと、
ナロージチやポレススコエで汚染地域からの移住を住人が要求したこと、
「緑の世界」の活動家と共産党幹部で生物物理学研究所のイリインや
クニジニコフがお互いを非難し合い住人が混乱していたこととか
他にも色々あるみたいです。
移住したくないのは老人だけで、若い人間は国が補償してくれるのなら
移住したがったようだ。
福島だって老人は移住を嫌がっているが、国が補償するなら移住したい人は多いだろう。
まぁ福島県知事のような自治体の首長は自分の地位に固執して移住させるのを
妨害しているようだが。

そういうわけで、日本政府と被曝の人体への影響を管理したい人間達は
チェルノブイリ後の教訓を生かし、組織を作られて
情報が漏れて時の政府や御用学者が糾弾されないように
福島県知事、福島医大、現地の医者をまきこみ巧妙に洗脳し、
管理は福島医大に一本化、検査は合同会見のおしどりの質問であらわになったように
観察のみに近くABCCと同じ状況になりかねない上に資金の出所は
厚労省ではなくて「経産省」と非常に権力側に都合の良いふざけた管理組織を
作ろうとしている。
はっきりいうが、旧ソ連のほうが色々あったがまだ人道的だった。
日本は鬼畜としか言いようがない。

>>654-655
>移住したくないのは老人だけで、若い人間は国が補償してくれるのなら
>移住したがったようだ。
>福島だって老人は移住を嫌がっているが、国が補償するなら移住したい人は多いだろう。

>はっきりいうが、旧ソ連のほうが色々あったがまだ人道的だった。
>日本は鬼畜としか言いようがない。

激しく同意する。
テクノクラートなんて言葉、おまえら使うなっての。

デモがあんなに警官だらけなのは御用裁判官のせいだよ。
デモや集会を実質的に骨抜きにする公安条例を合憲にしたから。
原発運転差し止め裁判は言うに及ばず政教分離も御用裁判官が判断基準を骨抜きにしてしまった。

>>494
有り難う。
ホットスポットじゃなさそうで、安心しました。

エネ庁は国賊

既に何人かの方がご指摘の通り、中国鉄道省と日本原子力村はそっくりなのに、
ＴＶでは「日本の新幹線は死者を１名も出していない」と盛り上がるばかりで、
原発は華麗にスルー。

日本人のこういうところが、絶望的だ。

>>660
中国のマスコミは
会見に食い下がっていた

日本のマスコミは
大本営発表をタレ流すだけｗ

今さらだが、これを「嘘だ！」とい騒ぎたてていた連中がいたね


「クロワッサン」の表紙コピーがあまりにもな件
http://togetter.com/li/155975
>「放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられていきます」と、
>（生命科学者）柳澤桂子さん。
>これからの「いのちと暮らし」を考えます。

↓　

20110720 [2/2]たね蒔きジャーナル 「隠された"内部被曝"の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=pc3N8dt-_co&feature=related

琉球大学名誉教授の矢ケ崎克馬

2:00あたりから〜

＞組みかえられた不安定な遺伝子が子どもや孫に伝わってしまいます
＞これは物理的に、明瞭に必ず出てくる

>>592
結局、食べたのか！

>>660
御用が増える根幹は
社会的地位を抹殺させられる脅しが
蔓延っているからなんだよね。

一個人の思想じゃ、やっぱり権力には勝てっこない。

いくら強大な権力でも
原子力災害には勝てない
フルボッコで惨敗するしかないｗ

ＴＶで高田純っていう人が、福島はチェルノブイリに比べて、甲状腺がんに
なった人の被曝量が一万分の一？とかなんとか言っていた。そして、科学的な
調査が必要だって。でも、このデーターって信用できるの？ソ連が隠した
かもしれないし、もっとも一万分の一で、発病しないっていうメカニズムに
ついての「科学的」な議論がないような・・・

甲状腺調査という名目で人体実験

御用も焼け太りだな

高田は中国の放射能は体に悪いが、日本の放射能は体に悪くないという
とんでも学者だろ。

デモや市民運動をダサイとか嫌いとか言う奴は、国民の義務というものを理解する必要がある。

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC12%E6%9D%A1 )

>>669
そんな憲法解釈はじめてみたｗｗｗ

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>恐怖には伝染性があるから
>5時間前 TweetDeckから

「恐怖には伝染性があるから」って、微妙にdisってるなｗ
　「恐怖には」より「恐怖にも伝染性がある」だろな。もしくは「感情には伝染性があるから」だろ。

もともと「感情」自体が伝わるものだろ。葬式で1人が泣き出すともらい泣きするように。
テレビで笑いが足されるように。だから、同じように安心にも伝染性があるから。

>>626
言われてみれば、日本人はそういう支配者の論理を内面化してるところがあるよな。
エスタブリッシュメントであるマスゴミが自分たちが属している階級やクラスタの価値観を
あたかも至上のものであるかのように喧伝しているのが大きい。
それに洗脳された成れの果てがエア御用市民やエア・エスタブリッシュメント。

>488
高く評価されている様子。

>>667
検査しない方がいいとでもいうの？

福島県立医科大の学生は自ら被曝しながら学生生活をするけど
大学自治会は今回の件で国や県の姿勢を批判しないの？
自身がモルモットになることに対して納得してるの？

奈良林「ご飯も食べずに、朝ご飯を夜１１時に食べた。」

そろそろ悪い大阪府が現れる時間だ。

５月の渋谷のエネルギー・シフト・パレードは
主催がピースボートで怪しげだけど、
楽器、太鼓やパフォーマンスをするグループがいっぱいいて面白かったよ。
ああいう気楽な感じのデモをどんどんやればいいんじゃね。

福島県立医大の学生なんて、仮に何か思うところがあっても
表立って学校当局に対して文句を言えるとは思えないな。
だって、大量の被曝者のデータを収集できると小躍りしてる
長崎大の山下さんが副学長に就任してるんだぞ。
福島県民をモルモットにした大量の被曝データ収拾は県の
お墨付きってことでしょ。

たぶん>>674が悪い大阪府。

山下スレでも指摘されているが、住民の避難や安全確保をないがしろにしたところで
健康調査だけが先行しているから人体実験と非難されているわけで。

悪い大阪府の出没時間帯は、平日の午前８時30分ごろ〜夕方６時の間です。

中国より腰砕けなマスコミ
子供を疎開させた戦前の政府より非人道的な政府
絶望感半端ないね。

>>680
いや、甲状腺についていまさら逃げて何がどうなるとでもｗｗｗ

あと悪いってなにが？レスして欲しくないならmixiかブログかでやれば良いって何度も言ってるじゃんｗ

>>662
あとこれマジだと思ってる人いるの？頭悪すぎて戦慄するんだけど。

うわ、悪い大阪府だ。

本日のIDは「j367VB3S0」なんだね。

いつものパターンだよね。レスしだしたら即NGIDいきが妥当なアホがレッテル貼りして逃亡。
まともは人が真摯にレスしてくれるって感じｗ

訂正。

二行目　あとからマトモな人が真摯なレスしてくれるって感じｗ

>>633
あれっ、完全に漏れていました。反原発文化人に追加しました。

>>683
お前、放射能は無害だって言ってなかったっけ？
前言撤回したようだが少なくとも甲状腺に対する健康被害は認めるんだな？

福島大学と福島県立医大の偏差値は間違いなく下がるよ。
下手すりゃ定員割れも。
東北大学も下がるだろうし、東大より京大志向になるやも知れん。
とにかく福島の大学は酷いことになるだろう。

>>686

まったく意味が取れない日本語を書くのはやめてくれ。