【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ　1Bq

フクイチ事故現場…刻一刻と事態は変化し（炉や施設の状態遷移、工程表進捗など）
・世間が注目するポイント
・事故対応で最重要なポイント
も次第に変遷し、

スレの役割も変わりゆく中で、前スレは実験的に展開して方向性を探りました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/
　福島第一原発事故対応 技術的考察・提案スレ（スレ番は24はミスで実際は１…０でもいい）

当スレは

・専門学校大学研究所、企業省庁『実務経験』レベル（デスクも現場も、営業もラボも問わず）の
　提案、指摘を歓迎。実務経験者歓迎なので学歴問わず。目安箱？

・特に業種・専攻分野は限定しません。
　むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
　（はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。）

・原発事故現場に『即貢献、即採用』できるプランへ”つながる”レベルの、
　提案、指摘をお待ちしています。（社会人やや有利、あと実業直結の専攻分野）
※他の掲示板でもよくある「面白おかしく無責任な言いっ放しプラン」はご勘弁を…

・他者のプランへの補強も大歓迎。
※一言の指摘が特効薬になるときもあります。ゆえに敷居を上げることを目的とはしていません。

以下はお控えください。
・政治的思想的宗教的レス、いわゆる２ｃｈ的な中傷雑談…ここは上記のテーマに特化した『考察系』スレです。
　（たまーに脱線は、まあ…息抜き程度に）


【類似スレ】

やや「ゆるい」
http://kamome.2ch.net/atom/　電力板
　福島第一原発事故 技術的考察スレ


やや「厳格」
（主に炉心状態を計測温度や設計図面などから考察するなど、専門色・工学色が強く、話題が絞られています）
（…当スレは分家、あちらは本家です）
http://hato.2ch.net/lifeline/
　福島第一・二原発事故 技術的考察スレ


一般的な、原発に関する質問スレはコッチ↓（板は上同lifeline）
　原発事故の質問に全力で答えるスレ


ラウンジ雑談的な情報スレ↓（上同lifeline）
　【原発】 原発情報 【原発】

まずスイスのゴルゴの口座に振り込みして空き缶撃ちぬいてくれと依頼する
話はソコからだ

俺は、２スレ目でそのスレの方向性がだいたい決まると思ってます。
２は不快です。
もっとまじめにこたえてください。

何ら生産的な意見を述べずに、他者の否定だけする
そういう政権だからこその今の惨状だよ
>>3は有効な対策を挙げてスレの流れを変えるべきだったとは思わンのか？

じゃあ俺は生物系の人なので、ストロンチウム対策としてカルシウム製剤を
常用するコトを提案します　過剰症を避けるため用法用量は厳格に守ってね

>>4
あなたは学者なのかもしれないが
政治リテラシーには疎いような…

>何ら生産的な意見を述べずに、他者の否定だけする
>そういう政権

主観だけで客観も事実もないよ。
あとこのスレはまだ前スレが消化しきってないので使わないでくださいね。

いじょ、政界のご意見番より。

「東電原発病」を厚生省に認可させよう。

5〜10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で　すませられたら頭くるだろ？

都市部で行うべきこと。

地表の放射性物質を減らすのは、洗い流そう。
そして雨水・下水施設で回収するのが、
地表の露出が少ない都市部では一番効率の良い除染方法。

- 道路の洗浄車を増やす。
- 地域住民で溝の清掃を実施し、地方自治体が回収。
- 雨水・下水施設を放射能管理区域的な扱いにする条例を発布する。

官邸に出したアイデアが今実行されている事を考えると
皆同じ事を考えてたんだなと今更しみじみ思う。

とにかく早急に、防潮堤と土塁構築しそれを基盤に
原発のドーム化（内部を処理機構にする）周りを汚水処理施設、
人員の防護施設にする等々。

時間が掛かるのは分かるが、もっと早く且つ確実に出来ないものかと
未だに感じては居る。

まいっか、このスレも細々と進めますか…

>>6
権力＆財閥体質の企業のコンビと

被害者団とマスメディアが徹底抗戦したのが、イタイイタイ病と水俣病であった…

国も東電も、はなからそのつもりでしょう。
最初から「全部罪を認めて保証します」ではパンクしてしまう。
国賠訴訟のように、長年の時間と、多大な立証と法廷の手間をかけさせる算段かと。

>>7
夏暑いんだから、散水車を大幅増にして、都会を涼しくしつつ、
アスファルト路面のセシウムを下水へ流してしまうと。

打ち水を馬鹿にスンナよ、毎日やってるが天と地の差があるｗ

>>8
あせるな、あわてるな、ゆっくりした気持ちで。
だが、のんびりしてはならぬ。油断して隙を見せたらつけ込まれる。

当スレの心がける『プランB〜』スタンスはつまり

軍隊であります。
有事対処班であります。

つまり「出番がないに、こしたことはない」

だからって、手を抜くわけにもいかない。
コトが起きたらすぐ役立たねばいけない…そういうレベルのクオリティを保証すること必須。

ちょっとズレたたとえ方なら
プランA＝開催中のモーターレースなどの競技で
プランB班＝待機してる消防やレスキューかな。

プランｂは　ガイガー持ってる国民を騙して地上高１ｍで測定することが正しいかのように誘導する。
もうされてる奴が沢山いる。そして今後出てくる症状と放射能を関係付ける人を減らす。
経済活動が活発でないと税収が減って己の給料も減るからガイガーの持ち主を騙す。
プランの方向性間違ってるよね。

>>11さっそくグサリときましたなぁｗ
やはり２ｃｈサクラの方向性は誰も同じか…

ちったぁ２ｃｈも世間の役に立ってほしいんだが
むしろ政府の汚い裏工作の請負じみたことばっかやってる…

２ｃｈなるプランAがダメならば
非２ｃｈのプランBにスイッチせねばいけない…

原子炉がメルトダウンしたら、原子炉に水を注入しても無駄。

メルトダウンしたら、原子炉から水を抜いてしまうのが正解だ、
建屋が無事ならそれで終息するし、建屋が破壊されたら石棺で覆う。

核燃料が建屋の底を抜いて溶け落ちるが、傍観する以外に方策はない、
どこかで核燃料が冷えて固まって終わる。本来は、格納容器の底が抜け
ないように、黒鉛を敷いたり色々と工夫するが、日本の原発はそれを
省略していて、底が抜けるのは止むを得ない。

原発の地下にボーリングで穴を掘っておいて、大量の水を循環させることができるように2本パイプ通す。
そこに溶け出してくる核燃料を誘導する。

うまくいけば地上に吸いだせる。

あらかじめ別の冷却装置を作っておき、改めて管理下おける体制を作っておく。

http://quasimoto.exblog.jp/i28/3/

吸い出す必要があるのか…そのまま永遠に封印するのが理想ではないか

その燃料は、つきあいやすい運転前のペレット燃料ではもうないんだ。
イキモノである人類には無理だよ…

TMIだってあれ、ほぼ施設設備は無事な『非常に軽度の』メルトダウンしたまま、炉ごと封印してたでしょ。
あのレベルまでは、取り出して解体でもいいだろう、

でもフクイチとチェルノのレベルではもう、手をつけない方がいいだろう…
プール燃料は無事だからチャッチャと着手しちゃっていいけどさ。

なんかこうね、取り出すとかそういう話を今してるのがすでに「甘すぎる」し
不可能であることに重圧を感じて、取り出せるんだと強弁し安心したいだけのような気がする。
100年後の世代が担うことを今あれこれいうのは…

100年後、担う人のことを考えるなら制御可能なうちに核廃絶に持ち込むほうが有効だとおもうよ。
それに、過去の事例にとらわれては新しい解決方法は見つからないとおもう。

専門化が予想だにしないアイディアを模索したいスレだから書いてみたけど、
原子力発電所の規模を目の当たりにしたら閉口せざるをえないよ。

現場が必死に頑張っているのもわかるけど、民主党や東電がやっている事故対応は欺瞞かつパフォーマンスにすぎないと見ている
さらに原発事故利権すら発生していると疑っている
もう封じ込め以外に手は無い

私は関空が着工される前の観測塔が立てられる時点から完成まで見てきたので
福一の500mを砂で埋めることは簡単だと思う。
日に日に高くなる砂山にだれもが希望をもつことだろう。
汚染された農地の表土も剥がされ福一に高く積み上げられて20mの津波でもびくともしない勇姿に明るい未来が見える。

チェルノブイリの真似にどんな希望がある？
地震、台風、津波、強い直射日光の度に歪む。
漏れが見つかった頃には遠く30kmまで汚染。
工事の度に中の空気を排出。亀裂・剥がれ部分からは気圧差でジェットのように
汚染空気感が噴き出す。
どんなに完璧にシールしたって全体が歪むから隙間ができる。
ガキの頃工作でもしていればわかるのだが、
机上自称エリートはまだ図面通りに事がはこぶとおもってる。

前スレは501kbスレストしました、レス数は729でした皆様お疲れ様でした。


今はべつに、馬鹿にされてもいい。セオリー、常識側の人々には。
役立つ小ネタやアイデアを焦らずじっくり『書き置き』していきましょう。
いわばメモ帳。
いつか役立つかもしれない。今は出番が無い。
軍や防災備蓄と同じです。ずっと役に立たない方がいいのも確か。
（なんかリヴァイアス最終回みたいだなｗ）

私が90年代末に国政改革、官から民へ、民間閣僚主導を訴えたときも
お回りに囲まれたり、奇人変人呼ばわり工作されたり、ひどいもんだったｗ

>>17
君が学生や研究者なら、そのセンスは有望かもしれないな。
今後も自ら曲げず他者に曲げさせずに、大事にすると良い。

>>17
ただ…

not”専門家が予想だにしないアイディアを模索したいスレ”
but”マイノリティの専門家や、たとえ素人でも、その意見、ネタ、プランを、馬鹿にせず聞いていく、有望なら採用していく、ワイド志向のスレ”

「あいつは、アレで、ナニに属するヤツなので、聞〜かない！あんなのヒコクミｎだしぃ〜！」

…というのは、時に現場担当者、現場サイド技術者を、非常に困らせる。

それって横暴王政というレベルの、政治都合ですから…
いわば、ガリレイの地動説は神・宗教という政治的に不都合なので投獄、口封じ、の世界ね。中世末期の。

洋画ID4だっけ、
強敵すぎる宇宙人支配の絶望の中、突破口を開いたのは「キチガイ扱いされてたジジイ」
これはサラコナーがモデルなんだろうけど。

ぼかぁ別に博愛主義者でも理想論傾倒でも無い。
左派呼ばわりされるのも心外で、政治思想の本を読んだことすら無い…学ぶ気が無いからだ。

現実主義者だからこそ、特定の人物の意見だから聞かないなんて夢想ぶったわがままなことは言いたくないの。

元システムエンジニアだしな。
金型工の卵だったころの師匠がまた、業界人があっと驚く斬新な手法で
それまで実現不可能だったマイクロ部品を作り上げ、ビクターに三顧の礼で迎えられる職人だったのでね。

>>729
なんのことか分からんが
水道屋には負けた気がする。奴は真性だ。

確かあんたは呪い師だったなｗ

>>1に書いた、はやぶさ帰還のキッカケってのも
JAXA出向の三菱重工の社員さんが、適当な思いつきを口走ったことなんだよね。
Nスペかな、詳細にインタビューしリポートしてたけど。

あれを、役人や、権威や、その配下のごろつきみたいに（つまりはそのネット窓口でもある２ｃｈみたいに）
「馬鹿野郎！外様ごときが生意気な口を！だまりやがれ！」
つって脅して、黙らせていたら

いまごろスペースデブリだった訳よ、あれ…

だからおれは、そんなこと『ばかり』やって、次々にゴミを増やしてる
役人や、権威や、その配下のごろつき…あの辺の領域の支配トライアングルは
信用してない。いわゆるニホンらしい、ニホンの支配階級らしいあの一団は。

おれじたいが小泉改革の一翼じみた立場なんで
政権が変わるごとに、いかに旧態側、利権側の、妨害工作で一皮づつむかれていって
すっかり骨抜きの皮なしのチキンになって…
価値を落としつづけ、ついに無価値に等しくなっていったか、７年越しの時系列で見てるからね。
つうか、当の小泉も若いときにマークされ、精神科に措置入院させられたことがある
…と言うんだからね…この国は。

>>23うーん…厳密には違うよ
マジナイだけではなく、なんというかもっとこう…うまく説明する言葉が思いつかないｗ
銃を持ったら人殺しにしか使わない、そういうロクデナシのプロやモドキが自称マジナイシとして稼ぎにするんだと思ってるけど。
ウチの家柄はむしろ、そのマジナイシ（国家錬金術師みたいな？）どもに次々に家族を呪殺されていったクチなのでね…
話すと長い。因縁はあまりにも深い。…つうかスレチなので以後控えますｗ

水道屋っていうとねえ…以前も書いたが、3/9にメーター交換にきたんよ、で断水したんだ…
（交換終了証書あるから、必要があれば画像UPもできるぞ）
「うわぁ、こんな断水だけでも大変だ…災害にでもなったら」と思ったよ。
その水道屋、ニヤニヤしてんだよ…「おい、わかってんだろ」みたいな意思表示なのよ…やっぱ水道配管屋といえば昔気質の部落系やっさんだもんね。
怖くなって、カップ麺にカロリーメイトに保温マットとかホムセンで買い込んでおいて翌々日に震災ですよ。
今も忘れないね、散歩に行こうと腰を上げたちょうどそのときに、不自然な横揺れが止まらなくなり…

>>23
ああ、「何のことか」という問いには

「クリオンの吸着装置だって、かなり眉唾」
という皮肉を込めただけｗ

動かせばなるほどカタログスペックに何割落ち、ではあったけど

やはりマトモにフル稼働したのがおそらくTMIの現場のみに等しいんだろう…
フクイチの現場では眉唾になってしまった「カタログの割には」と。
海水注入ですからね…フィルタリングもしてないで魚や昆布ごと…
きっと、おいしい”お煮しめ”が出てきては吸着されていたか…ｗ


ちなみに私、森林火災の消火現場をほぼ一人で鎮火へ向かわせたことがあるの。
すでに集まってるじいさんたちは消火活動歴もたぶんない、
しかも知識や勘も…よろしくない。昼間に片田舎に残ってる爺様がたは…
彼ら、
せっせとわずかな水を汲んできてはかけ、
燃えてる枝を集めて叩いてみたり、
まるで素人にしても、「最低の素人」だったの。

だから、普段から料理のフランベや、幼少期の灯油入れたき火の鎮火方法やら、
実践で記憶や経験のある、おれの知識がたまたま役に立ったのよ。

『砂をかけろ』

結論から言うと、
おかげで消防隊が到着するまでにはほぼ鎮火して煙のみ。
スコップが無かったので、軍手でとにかく土砂を救ってはぶっかけまくった。数分で火は消え、煙も減ってきたら、サイレンが近寄ってきた。
消防隊はただ、わずかにくすぶってるのをずぶ濡れにして完全に鎮火宣言まで持って行っただけ。
おれは交通誘導歴もあって現場誘導も道案内もこなしたので
警官がきても、オレの代わりをやらせただけ。

そんなもんですよ。オレも爺様がたも素人です。でも潜在スペックはまるで違う。
むろん違う状況や現場によっては、爺様がたが役に立って、おれはぼろくそ役立たずになるだろう。
『レーダーチャート』の、トンガリの分布が人それぞれなのね…

まずは世間とは、人間社会とは、そういうものだという『真実』と向き合わなくてはいけない。

>>25について…おれがもし、水道屋さんほどでなくても
テキストの羅列の仕方（文章の組み方）がイマイチなのならば

きっと右寄りの国家錬金術師さんたちに、始終、おれの頭脳を破壊する遠隔サイキック攻撃を受け続けているせいだｗ
おかげでいつも落ち着けず、他人と精神戦ばかりしている状態だから
文章を推敲することに集中しきれないのだ。ほかにリソースを食われているから。
戦争をしながら、経済的繁栄をするのは無理…まさにこの構図。

空気、気配のみで行われる呪術合戦は、相手の特定の内臓器だけを狙い撃ちして不調にできる。
なぜか右寄りのマジナイシは、右脳だけ重点的に攻撃し機能麻痺状態にできるのらしい…
左寄りのマジナイシは左脳だけを攻撃するのか…は未確認なので不明ｗ

当然、小泉改革の頃から政権界隈をウロウロしていたのだから
オレの頭脳を無効化、破壊しようというマジナイシ工作もまた、その頃から散発的にあったのさｗ
あの頃はそう、バイク板でいえばミアとか本音マンのころだな…

循環随冷却が初期的にうまく行き始めた
（システム開発的に言えば、初期バグ取りがやや進んだ）

…そんな進捗程度で
「ほらほらもう水冷式でうまくいくんだから他は解散解散！」
などといえちゃう門外漢のみなさんにこそこの言葉を贈りたい。

「人間万事塞翁が馬」

科学的なメカニカルな媒体は、えてして

人間の懐でカンタンに抱擁し切れて、扱いきれるほどに、
コインの表裏で言うところの「絶対に表」が通用する。ずっと表にしておける。

しかし、人間のサイズを簡単に凌駕し圧倒してしまう原発やトップレーシングマシンのようなケースでは
いつでも表裏は不確定、という気構えでいなくてはいけないと言うことです。

直ぐ水を抜いておけば水素爆発→燃料の圧縮→核爆発にいたらなかったと思う。
私は学生時代小型機乗ってたので、あらゆる事象を想像してコックピット他、電車内でも
シュミレーションする習慣になってた。役人になって提案したって、
応えはいつも「予算がないんだよ」「そんなこと起きてからでいいじゃない」
「そこまで考えなくても」だった。皆組合でアル中にされたような人間ばかりだった。
東大出も酒飲みばっかだった。パターン化された計算は得意でも、起こりえる事故を想像できず、
こちらが提案して初めて計算始めるような人が多かった。
　できるだけ多くの趣味・特技・会社経験のある人を採用しないと
日本はダメになると実感した。

人間だれでもこんな感情に至ると思う。
福一で強烈な放射線を浴びる作業していると、
「俺達は必死だ！　全国の人は少々の放射能は我慢しろ！」
でもこれじゃ困る。
そんな気持にならずにできる作業は「遠くから砂を降りかける」
最初は危険でも一層かければ安全になる。
自衛隊ヘリの練習場にすればいい。

>>29まあそう組合だ組合だと決めつけんでください…ｗ

大企業もそうですが、経営側、組合側、そっちも古狸利権化して、談合関係になってますからｗ春闘なんかそうでしょ…
だから自民と民主の関係なんですし。

利権化＝マニュアル化＝ロボットになれ、無線で操縦される28号になれ

つまり、アル中というか、
決まったことしか言えなくなれよと…
イレギュラーなことを言いそうになったら沈黙して気まずくなれよと。

教科書遵守コンプライアンスですから、
自発的応用力（探求とか発見とか発明とか）は無くなる。
小さいんじゃ無くて、自発的完全スポイルです。無効化ともいう。

つまり右も左も経営側も組合側も利権で、食えますから。仲間もいるから。
でも、どっちも駄目だと悟り、群れを外れると、食えませんから。孤立しますので。


…ところで以前もループしてたんですが
水抜きはチェルノも爆発阻止のため最初の10日間のうちにやってたけど、
ヒュームは多量に出ますよね…対策はどうします？改めてお伺いする。

確かに今のような、
『半径ｘｋｍ内まんべんなく一定線量の広域汚染』は無かったとしても
ホットスポット汚染がピンポイントで出現しまくったんじゃないかなあ…
あまりにピンポイントだと、把握するのも難しくなる…点ではなく線だとしてもね。

すると「全国大騒ぎの放射能騒ぎ」じゃなくなって
ウクライナみたいに、汚染された食料を飲み食いする人々が大量発生し
ウクライナみたいな健康被害が出た可能性もある。

良くも悪くも「東日本全体が汚染されたおかげで、厳しい出荷規制が適用された」という皮肉な事実があります…

結局あれかなあ…爆破と砂棺化をセットで実行するしかないんだろうか。

「組合は潤沢な危機予算を残させない」んですね。
そんな金あるのなら賃上げしろ、さもなくば、・・とサボタージュ闘争します。

上から水かければうまく圧力容器に水が入ってメルトダウンしない。
なんて本気でおもっていたのだろうか・・・
圧力が上がったら→制御棒とシリンダのガスケットが抜け落ちる→水が噴出→空焚き
→メルトダウン→ガスケットが燃えて少々煙が出る→隙間広くなり燃料がニュルニュル。
さてどこでヒュームをトラップするか・・・
大気より海に流すほうがマシ。と考えれば水注入が正しかったのかな
あっさり

>>14 さんのアイデアを流せないので再度
原発の下深くにパイプ２本を打ち込み、
地下水位を下げて周囲に流れないようにしながら
その２本でもって冷却・除染を行い続ける。
そこに落ちてくる１３立米の燃料を待つ。
こんなかんじだったかな。

まあ、世界中の原発は元々は「冷戦下の核の傘競争」の一環であり
背伸びして、地域特性に合わせないまま両陣営の原発を世界中に…ですので

竜巻に強い原発が日本の海岸線に来たわけで…

それをバカで科学に疎いロビイスト文官たちが
「ゼッタイ安全あんしん」つって左派封じをした。

つまり、ありもしない『フェイルセーフ徹底が完璧』を宣言した上で
実際はパッシブセーフ不備で大爆発してるわけで…

考えてみれば、
車両や飛行機の設計がフェイルセーフ・オンリーはあり得ない以上
（80年代の相次ぐ事故でジャンボジェット安全神話崩壊…）
原発がフェイルセーフ完璧と行ってる時点で『大嘘、大見得』と
気づくべきだったんだけど…根っこはただの意地の張り合い政争なので有耶無耶に…


まあ要するに、言いたいことは

国際社会がさすがに
『原発＝パッシブセーフ徹底』
を認める時代になったところで、

じゃあ各国各企業が本腰入れてパッシブセーフ過剰徹底した原発ってどんなだろうとか。
すでにTMI後にGEがESBWRを考案してるけども、足りてるのか的な。

それ以前に核ゴミサイクルなんとかしろよって話だが…ｗ
簡単にできるって話だったじゃねーか的な。

>>33
トレンチから吸い出しても似たようなもんでは…とか？
RB地下の水についてもいえるのかな。
すべてはひとつでつながっていたんだよ！！！！
な、なんだってーーー！！

>>26
逆にアレバの装置が異常にきちんと働き過ぎなんだよ。
最初に壊れとけば色々分かったんだが、余計怖いわ。


今取り扱ってるブツは火と全然違うからなあ。
燃焼の３要素は一つ断てばいいが、
例のアレは初めっからくすぶってる状態だからな。

人によって再着火を気にしたり、
煙が気になったり、
燃え殻の処理どうしようかと
反応は様々だがね。

という訳で鎮火はとっくに終わってて
後始末をどうしようかと悩んでるとこだ。
別に砂かけてもいいぞ。邪魔にならなければ。

>>35
頭にはほぼ入ってるから、おれは大丈夫っすよ。
時系列や、一通りの予備知識は。
ふたばと２ｃｈとツイッターとブログとグーグル先生とwikipediaは練り歩いてるから。

砂を邪魔扱いするのは単に、
・理解できない
・理解したくない
というのがウザ的に感じられるんでしょう。

私はシステム屋なので、二手三手を用意しておくことを拒否るほうが
その発想、思考回路が、素人門外漢的に見えてしょうがない。

またヤクザや利権が「水冷却式以外だと儲からないじゃねーか」だけで意地っ張りになってたりするようにも見えてしまう、
右翼極道創価公務員に家族を見せしめ暗殺されたオレとしてはｗ

たとえ砂棺先生自身が砂棺方式をDISったとしても、なお私は実現性を感じるけどね。
処置後放置はコストがかからない、
へたに国際国内資本やヤクザや役所を儲けさせなくて済む。黒いマネーが増えないで世の中平和。

今までの発案では穴だらけならば、モディファイしていけば良いだけの話。
どのみち採用となったとしても、現場に行くまでに一流の頭脳や現場人が経由して、使えるモノに化けていく。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/125-132
やはり
２ｃｈのめんどくささ＝日本社会（統治システムに与する連中）のめんどくささ

だとすれば、２ｃｈに等しい日本社会を救うのは、限りなくめんどいし、『不可能』に近い…
技術的可能でも、人間社会的不可能なのだ。

てのは、役に立つ考察かは知らないｗ

だが、人を無視しすっ飛ばせる技術考察の段階と違い
実際に技術考察を実行にうつす段階では、人、社会を避けては通れない…

金を儲けたいし仕事が欲しいから、原発を無理矢理死守、も人間社会だし
おれは水冷却方式を賛美して稼ぐことに決めたから他の方式は妨害するぜーってのも人間社会だし

それで日本が最悪、壊滅するとしても、人のなすことですからしょうがないかなあなんて。
だから生物はガンで死ぬんだろうと思う。

昔は週一月一の投稿紙面がコミュニティで、ヤクザも絡まず誹謗中傷合戦もほとんどなかった。一般人側に主導権があった。
いまはどんな意見も秒殺される２ｃｈなど殺伐過激のネットヤクザなネットコミュが普及し、

２ｃｈに限らず「Aが正解でB以下は不正解として即廃止」とやりたがる。
あわてんぼさんであり、石頭で、融通が利かない。
「今頃Bを唱えだしたヤツは次々に処刑」とか言ってる。

それを進化と言いたいのだろう…
あるいはそういう人種は、魔術で人を操れるのが一番先端の人類だと自慢したかろう。

一番進化が進んだ人が、一番えらくて一番完璧で、やることなすこと良いことづくめなのか…
デフレが進化しすぎて、給料が減りつつ安物を買う羽目に陥ったが…これも最先端進化だ。
支配者が国民全員を操って自立思考を禁ずることも、人を派遣で時間で買う奴隷にすることも、進化だ…

時代とともに固定電話がスマホになろうが、
同じ農村の同じ坊主頭のガキは、中身はほとんど変わってない。スマホを持とうが。

持てば神になれる、そんなツールを持っても、農村の坊主頭のガキであれば
農村の坊主頭のガキなのではないか…
のび太がマッチもって江戸時代に行って、間抜けな失敗を繰り返す…あれに込められた教訓とは…

原子力とはまさに、坊主頭が手にしたオーバーテクであると、いえるのかどうか知らない。

いまさら隠すほどのことではないとは思うけど
２ちゃんは、こういう工作のフロントですからな…
アンケ投票、ブログSNSツイッター、すべてのネットメディアは共通した工作にあふれかえっているよね…
オレにとっては、今更だけどね。

売上げとネット世論は水増しできる。
あくどい場合も、そこまでではない場合もある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110706-OYT1T00926.htm
　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働問題で、九電の真部利応社長は６日記者会見し、

経済産業省が６月に県民向け説明会を開いた際、九電が子会社や一部社員に対し、
一般市民を装い、再稼働に賛成する意見を電子メールで説明会に送るよう指示していたと発表した。


ルイージ
http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

研究室・開発室を何箇所か転々としたが、リーダーは２８歳から３５歳がいいと思う。
とにかくすばやく論理的な決断をする。老人の反対など蹴散らす迫力がある。
大学の学者のアイデアなど学研の付録程度かそれ以下でしかないのが多い。
なぜなら町工場さえ回ったことないから。どんなものが作れるのか知らないからだ。
例えば彼らが考えるシールドは　キッチン用のアルミホイルで覆うことくらい。
昔からバイクをいじってたような若い経営者の町工場に任せれば、希望以上の気の効いたものが出来上がってくる。

蛇足だが、小さなロボットにはラジコンサーボをそのままでしか使えない人が多い。
分解改造してスクリューとナットでリニア動作させればいいものを。
ここにもブラックボックスは触ってはならない。という「良い子」の姿勢がうかがえる。

水をシャワー化してヒュームをトラップすることもできず、散々撒き散らして、
今は後始末の段階だ。とドヤ顔して報道するんだろうなあ。
被害者が蜂起したらＮＨＫが形だけ代弁して御用学者に反省の言葉を述べさせて沈静化。
いつものパターンだ。

公務員の年功序列による老害が子供をこんな目に合わせたと言える。

ガイガーを持つ国民が増える
→地面のホットスポットが発見され始める
→除去要求が増える
→緊急予算が組めず人件費削減につなげたくない
→２ｃｈにガイガーは１ｍ高で測るのが常識だ！と叫ぶ工作員を配置
→ホットスポットは発見できないので沈静化　すると思ってる。
今はこんな状態。

町や村の消防団（９０％老人）を集めて→ガイガー持った人が先頭になり→
高度汚染された表土を削りとり→袋に小分けして→自治体がそのまま回収し→
空き地の地中に埋める

>>39
んーーと
ぜんっぜんサイエンスやインダストリの立国じゃないですね…（汗
発明力が身につきません…

KYMｸｰｷﾖﾑスキル…マニュアル読解力だけやたら高性能だけど。
そいつはオペレート立国というわけです。

>>40
国民皆兵じゃないが
『民に頼る、頭を下げて奉仕を願う』、という単純な発想が欠落していますね。

ぜんぶ、税金と公務員だけでやれると、甘いことをまだ夢想している。

>>42に補足
発明家＝マクガイバー（現地調達でなんでも作っちゃう人）
http://www.youtube.com/watch?v=HaQvBbzslJE過去にTBS系列で放送


牛は幸せそうでウッシッシ…人に飼われるのはモー懲り懲り…長生きしろよ
http://www.jiji.com/jc/d4?p=gen020&d=d4_quake

原発大爆発
http://www.jiji.com/jc/d4?p=gen300&d=d4_quake

ja.wikipedia.org/wiki/スプリングフィールド原子力発電所
概要
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=05-02-03-16-01
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=05-02-03-16-02

大陸の原発はほとんどが河畔…
日本もそうすりゃいいんだけど史上、河川水運立国なので付近には集落都市が…

http://diamond.jp/articles/-/12994
　21世紀の戦いに勝つためには　固定価格買い取り制度導入が不可欠
　――三菱総合研究所理事長　小宮山宏
福島原発事故、浜岡原発の停止を契機に、我が国の新たなエネルギー政策に関する議論が高まっている。
議論は反原発、原発維持という2項対立に終始しがちだが、
三菱総研の小宮山宏理事長は、エネルギー政策の1番目に位置するのは
エネルギー効率の向上であると説く。

　例えば、日本にグーグルのような会社ができたとすると、売上の10兆円分はＧＤＰが増えるけれども、
エネルギー消費はほとんど増えない。頭を使うだけですから。
このように21世紀の戦いにおいては、ＧＤＰの動きとエネルギー消費の動きが分かれる。
だから、資源エネルギー庁に象徴される、たくさんの量を、安定的に供給するというのは、20世紀の戦いです。

もちろん安定供給は大事だが、量をたくさん供給しなくてはならないというのは前世紀の発想です。

　一方、反原発が21世紀の戦いかというと、そう単純でもない。
効率のよい機器を開発して、エネルギー消費を減らすというのが21世紀の戦いだが、
目下の我々は20世紀を代表する強い産業で生活しているのですから、
20世紀の戦いに負けないようにしながら、いかに21世紀の戦いに勝つかというのが、エネルギー政策の根幹になる。

　原子力発電の扱いについては、この夏が過ぎて、もう少しみなが頭を冷やしてから考えてもいい。

結論としては、安全が確認されたものから再開させるということになるでしょうが、
それにしても、原発を60年も80年も使うことは難しい。

だから、原子力発電をフェードアウトしていきながら、
急ピッチで、徹底的にエネルギー効率を高め、再生可能エネルギーの比重を高めていかなければならない。（引用終）


人間、これでやるんだとなると急ピッチで開発と進化が進む。生業を決めた後の人間のようである。

東芝はABWRを捨てて、ESBWRベースに立ち返れ。
箱根細工、忍者屋敷、十徳ナイフ、あのように
『次から次から刺客…溶融燃料や漏出気体液体をからめとるギミック』で、人々を感心させよ。
１００のパッシブセフティ搭載、夢のBWRとかいってｗ

やはりペブルベットモジュールが優秀。どっかのFBRとは大違い。
たぶん今の日本の学者技術者に、この発想レベルが実業レベルで可能な人は、一人もいない。大前研一で打ち止めになった…当然、実現へこぎ着ける企業など存在しない。
オペレート立国。マネマネ立国。
サイエンス・イノベーション・インダストリ立国ではないから…

もんじゅを始め増殖炉路線は全廃精算し、
PBMRに鞍替えせよ。
当然、敷地は都庁かお台場でOK。安全だし。

何より小型化・分散処理化になってるのが21世紀的で、すばらしい…
これがBWRだと発破砂棺するにも低山・砂丘のサイズが必要で実現が大変だが
PBMRだと砂棺すら不要かもしれない。
http://www.transis.co.jp/infobase/base03-01.htm
　炉心から発電用ガスタービンに熱を伝達するために使われているヘリウムは、
　化学的および放射線学的に不活性…かつ炉心を通過しても放射能を帯びない。

　炉心内で達するピーク温度（最も厳しい条件の下で1600℃）は、燃料を損傷させる可能性のある温度を十分下回っている。

　核反応を停止し、炉心の崩壊熱を除去するよう設計されたアクティブな設備が故障したとしても、
PBMRの場合、自然に核分裂が停止し炉心を冷却するようになっている。
これは、強力な負の反応度温度係数および対流と伝導による固有の熱除去メカニズムによるものである。

>>44補足
＞人間、これでやるんだとなると急ピッチで開発と進化が進む。生業を決めた後の人間のようである。

まだ自然エネルギー発電は、子供だ。
非力非効率だし、ろくなお小遣いももらえてない。
今後の奨学金なり、学習成長しだいでは、見違える。

原発さんは大人だが、いわば前科者になってしまった。
国にすごい迷惑と被害をもたらし、子供を育て終わったらとっとと退場の末路である…終わった身分。

やはり、カネ（利権）のにおいがするところに権力、政治力を置くのは
>>44でいうところの20世紀型、なんだろうな…
その希釈か撤廃を前提に、統治システムを更新することが望まれるのか…
カネとパワハラ、群れのチカラ…いかに分離しつつ統治システムを効率的機能させるか。カーネルはlinux同様にきわめてシンプルでいい。

原発の技術考察とやや疎遠のようでも
これらの人々のありようで、原発政策も事故対応も振り回され（て）るのだ…
優先度で言えばプライマリはこちらともいえる。

http://news.livedoor.com/article/detail/5684767/
まず、部落解放同盟副委員長。それで生家はゼネコン経営。さらに日韓議員連盟常任理事。国鉄労働組合のJR採用差別闘争に連帯と。
――もちろん旧社会党の議員から民主党に移った口だ。

この経歴をどう判断するかは人によると思う。しかしまあ私は素朴な感想として、正直あんまり近寄りたくはない気がする。
松本先生の所得は、2008年で8億4000万円ほど。国会議員でトップだ。

鳩山元総理は、政治家としてはだが、ご存じの通り無能な（だけでなく有害な）人物だった。
なぜ彼が総理まで上り詰めたかと言えば、要はお金を持っていたから政治力があったのだろう。

>>44
うわっ　これはひどい。これで三菱総研？　うわぁ
ひどすぎるわ

松本大臣は性格もバックも小泉に近いが>>46
「使い方が悪い」
いかにもセンス・才能、つまり輝きに乏しい民主党らしい…



裏工作でズルをしてどうにかしちゃおう…この『甘さ　子供っぽさ』が露呈した以上、

産業利権側を信用するのは、非常に危ない。
反原発以前の、『信用問題』の話だ。

大丈夫です大丈夫ですと広報は笑顔で言ってるが、
裏では稚拙な事故や毒物混入の絶えない近隣諸国を想起させる。あとは五十歩百歩。

・まじめな社会人に偽装した、根っからのプロ悪党はNG
・時にワルっぽく振る舞っても、根っこは真人間のほうがまだマシ

前者は、黒い金儲けのためならなんだってやる…その範疇で勤勉サラリーマンをも演じる姿勢。かなりあこぎな悪党。
後者は、心で泣きながら悪役を演じるのだ、時に必要とあらば。かなりの義賊。

都会の詐欺商法を回避する基本は
・プロの詐欺師ほど、身だしなみに気を遣い、紳士的友好的で、高級な衣装を着こなす

擬態がまさにプロなのだ。ここを知っていれば出資詐欺などにかかりにくくなる。
フロント企業などもそういう部類といえる。隠れ蓑などとも言うが。

http://www.asahi.com/national/update/0707/SEB201107070006.html
玄海原発再開容認発言「撤回したい」　佐賀・玄海町長

「判断をいったん留保する。個人的には撤回したい。議会の了承が得られれば７日午後にも撤回の意向を九電に正式に伝えたい」と述べた。
政府による全国の原発での安全性評価（ストレステスト）の実施表明や、九電の「やらせメール」問題に反発した。

>>48補足
スゲ・フィルターはとりあえず無効にするとして

無理に厳密な同等コストを要求・実現するのもいいが
安全面や特色や固有デメリットなどを鑑みて決めた方が…

誰だって、食料品一つでも「多少高くても安全なものを」とか
キツイ登山も、健康のためならやるわけで。あえて不便な方法を選択したり。

「子供が長年の放射能でガンになるより、放射能漏れ事故の恐怖に耐えずおびえてるより、高くついても安全な電気がほしい」

「そんなの産業には関係ねえよ電気足りねえんだよ！」…つっても
その親御さんとお子様に売る製品を作るのですから…ヤクザな発想じゃNGなのです。
再稼働賛成票水増しなんて、ネットじみた裏工作してる場合じゃない。逆効果。焼き畑農業。


産業向け発送電と
家庭オフィス向けは
パージした方が良いかもね。火力は産業向けを優先、とかさ。

ソーラーパネルコストダウンはやはり、素材開発もだが
なによりも「全世界トップシェア」が手っ取り早い。
自動車と同じく、基幹産業になると言うことだ。

読売
　菅首相は７日午前の参院予算委員会で、東京電力福島第一原子力発電所事故を受けた
再生可能エネルギー（自然エネルギー）活用の柱とする太陽光発電について、

「（新型のソーラーパネルの開発を）是非とも進めることで、発電コストの６分の１への引き下げを実現したい」と述べ、普及に重ねて意欲を示した。

　首相は、「太陽光発電のコストが６分の１になれば、原子力とほぼ同等になるとの自分なりの見通しを持っている」と語った。




太陽光発電の大規模化とともに
砂漠をステップ緑地へ戻すシステムも事業化できそうな予感。
パネル敷き詰めると日陰になるからね。土壌が水分保持できるようになる。

人は真夏の直射日光炎天下で死ぬ。
地表は直射日光を防げず生物によって水分保持できなくなると死んで砂漠になる。

ハード面の対策と同時に宇宙服を軽量化し中性子線も完全に防ぐ作業員用
防護服を至急作れ。チェルノブイリのビデオでは作業員に熱い鉛の防護エプロン
着させているぞ。それすら出来ない政府は何だ?

>>50
無駄な装備増やして、
これ以上現場の負担増やしてやるなよ。

しかも暖めてどうするｗ

>>44
高温ガス炉は日本もやってるぞ。それも最先端で。
カザフスタンに技術供与する予定だったのもこれだったはず。


まぁ東京のど真中に原発作ってもいいけど、
土地の取得費用と維持に関わる税金はそっち持ちで頼むわ。
これが営業するための最低限の条件かな。

>>35 さん
くすぶってると言ったり、鎮火は終わってると言ったり
どっち？

>>53
制御棒が入った時点で火は消えてる。
熱いまんまだけど。

決定的な放出を隔離できなかったのに
今さら砂かけてもしょうが無かろう。

>>54 ああ、前読んでないのね。
今はヒュームをトラップするために砂をかけるというアイデアを出したんだけどね。
あなたもいいアイデアだしてくださいね。　注目しています。

おそらく除染を自然に任せた場合、表土を流すくらいの台風の数次第になるでしょう。
私はせめて台風シーズンが終わるまで福島を離れたほうがいいと当初から叫んでいたんです。
半年のロスは不安より安い

>>39
そういえば、CCS使わない理由って発表ありましたっけ？
想定された事象で効果もありになってるんですけど。

>>57 はあ？　炭酸ガス地下封じ込め？　私、頭良くないので知らない。
とにかく国の研究機関や大学はみな、何か実用化できる研究はないか・・
って探しまくって予算の争奪戦やってます。
公務員の己が食うために実験やってるんですよね。
家族を養うために、危険でもこっそりと、反対されないように情報操作し、反対するやつにはウソをついています。
炭酸ガスの地下封じ込めに夢中になって、パスカルの定理みたいなのを忘れて・・
考えたら海中の岩盤まで炭酸ガスを送るための圧力は海水を持ち上げるに充分な圧力ですよねえ。
地震に繋がることは想像に難くない。濡らした砂山にパイプ放り込んで空気入れで空気送ればヒビいきますから。

>>58
格納容器のスプレーです。

原子炉格納容器スプレイ設備 [CSS：Containment Spray System]
http://www.nisa.meti.go.jp/word/9/0370.html

シビアアクシデントの解析でも
FP（金属ヒュームを含む）のトラップができ
漏出量を減らす効果があるとされています。


えーと、思想上のお話でしたでしょうか、、、

NHKによれば、圧力容器の圧力を下げて（ベント）からCCSから注水する予定だったけど、
住民の避難と、手動でベントバルブを開けるのにてこずって手遅れになって爆発したとか
いってませんでしたか？

>>59
それフクイチの１〜３号機でも、まともに動いてなくなかったっけ？
ちゃんと調べ直すと手間なのでしないけどｗ

ふた開けてドバーーっと動作試験してる映像見たけど
かなり多量の送水が必要だね。トレンチ水量増えちゃうかな。


おさらい？
・水を用いる従来方式ならそもそもヒュームは減る。
　出てくるヒュームや水素などは特別なトラップが存在しないのでトラップしきれない。

・砂棺はそもそも論で水を抜いて一切使わず崩壊熱が増すに任せる方式である。
　大量のヒュームには大量の砂でトラップ完備する。

>>52
できるだけ、ググりでいいので、ソースを探してきて貼ってくれると皆が助かるのです。

HTTRは名の通り実験炉。
どっかのFBRもんじゅ常陽と違い地道に成果を出し続けている優等生。
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff43/randd01.html
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/464/464046.pdf

これに対し類似のPBMRは実用段階入りしている商用炉である。

どうも日本のやることは
斬新さがなくて、どれも20世紀型の似たり寄ったり…
（変に新しさを追求するとUFOキャッチャーもんじゅになるけど…）
HTTRにしてもBWR設備に似ていて、大きい…

PBMRは低コスト小型化がウリ。

つくづく日本はこういうの苦手なんだよねえ…
多分野の科学技術およびその人材をすべて投入するとか
巨大プラントだとか
今までなかったものをいきなりこしらえちゃってしかも優秀とか…

得意なのは製品単体まで。しかも小型のものばかり。
任天堂DS〜自動車などなど。

ホンダにしても、中型旅客機は無理でパーソナルジェットをやっと発売したばかり。
ビルディングや道路橋梁の建設分野はすごいけど、これもいち企業の研究開発だけで完結できるから。

人も金も集められないんだよな、しょせんは狭い小さい島国で、
単一民族日本人だけでやってるから。
シャープはだから欧州であっちの企業に負けた。ソーラーパネル競争で。
資本規模で勝てないんだよ。シャープだけじゃ。

ボーイングには様々な分野からブレインが結集して資本も集まったから７４７ができた。
あっちは常にそうだ。
売り出したい分野には国内のみならず世界中から人も資本も集まってくる。

日本は常に日本だけで何とかするしかない。グローバルでは不利。

超企業の…
数社数業界合同PJT、
官民PJT、
これらの成果が常に『がっかりレベル』である日本…ここが一皮むけない限りは。
欧州や欧米は、パートナー豊富だけど
じゃあ日本が組む相手は…中韓とも話にならんしな…いや東南アジアであっても

なんだっけ、後藤さんが4月頃に
炉心注水各系統の強力さ順位を解説していたことがあって……もうすっかり忘れたなｗ

一番強力なのが炉心スプレー系だったような。
ICはおまけ程度で、RCICはそれよりマシで→に劣り、RHRはやや強力…
でスプレー系は頭冷やせとバケツで水ぶっかけるいわば逆噴射ブレーキ
だからあんまり長時間使えないんでは。あと配管が細くてぶっ壊れやすそう。
それぞれ異なるメカだからそれぞれ異なる利点欠点がある。

ここはそれがメインテーマのスレじゃないので詳しく調べたりは原則しません。

http://marathon-tanoshii.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_BWRECCS.JPG.html

菅政権じたい、
すべきと、
実情（利権）との、
せめぎあいになっちゃってるからね。

”どの陣営もうまくいかない”ってのは、
戦後経済が長引いて無数に利権ロビーができちゃって
もはや『調整不可能』の国家では
”最良の手段”であるという皮肉…どこが勝ち続けてもストレスや矛盾がたまってろくな顛末はないから。

むしろ自民だと利権に特化してダンマリ決め込んで悪事を続けたろうから
その意味では民主政権で良かった。

まあ、現場はもまれまくって気苦労が絶えまい…

朝日
　海江田万里経済産業相は７日、担当する原子力発電所事故関連の法案の成立に見通しが立った段階で辞任する意向を表明した。
停止中の原発の運転再開をめぐる菅直人首相の方針が二転三転していることに不満を募らせ、
辞任表明した首相が在任を続けることにも反発している。

　同日午前の参院予算委員会では、菅政権が全国の原発で行う安全性評価（ストレステスト）に
九州電力玄海原発の地元などが反発していると指摘され、「時期が来たら責任を取らせていただく」と答弁。

原発を止め続ける政権ならなんでもいいよ。
賢い政権は成長する。何かを学んでブレることはいいことだ。
公務員組合だって被曝は怖いんだろう。
むしろ原発以外の産業を造れなかった市長がアホウなのだ。

４号機が倒壊してペレットが散乱する前にぶっかける砂を準備しておいたほうがいいんだけどね。
３号爆発したとき飛び散ったペレットはどうしたんだろう。

金魚や熱帯魚のブクブクの裏のフィルターをガイガで測定したら部屋の汚染度の累積がわかるんだけどなあ。
だれかやってみて。

原発を止める理由を考えてくれたのに、
ブレたとか批判してる人は工作員ですよね。

一市長の決断で原発を動かせる現状は危うすぎるので
ストレステストで止めた。すばらしい。ありがとう菅。

民主もなかなかやるじゃない。
原発周辺の国道6号線が使用できない状態を補うような高速道路の無料化も評価できる。

ただし、道路公団が無償で復興支援してるとは思えないし、財源が気になるね。
どこかの党の案を丸呑みせずには実行できないようだったし。

菅の閃きで原発再開は１年以上不可能になった。
国民としては脱原発記念日にして万歳すべきなのに。
ブレた！　どっちよ！　とか言う人はおそらく原発推進派の工作員に違いない。
マスゴミも世話になってるから、くだらんことに突っ込んでます。
再開しないと株が紙くずになるんだろうね。

忍法さん　ガイガー持ってますか？
持ってたら金魚のエアポンプやってみてね。

福一のがれきとか、はがした土とか、汚泥とかはさ、とりあえず無人島に運んじゃったら
どうなんだ？
日本には無人島の数6500以上あるぜ。
棲んでる動植物には申し訳ないが……。

>>73 6500も！　目から鱗。
津波で船を失った船長に運賃を先払いして
船を買わせて運ぶ仕事させてやればいいじゃない。
ガレキを積むイカダは別ね。それを漁船で引っ張る仕事。

第一・・考察スレの雰囲気異常。あそこ工作すれだな。常に後追いで現場でやってることを肯定してるもん。

>>62
トリウム型あったんだな。初めて知ったわ。
それにしても格納容器なしとは、かなり思いきった設計で。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/721
>>717の件、その感触は胸にしまっておけｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/725
なははｗパンチの効いた諧謔だぁねｗ
まぁ、おそらくは村内部でもソレが原因で身内同士でも疑心暗鬼状態なのだろ
結局は全ての案に多分に含まれる要素だからなぁ→不確定要素

>>55
砂棺さんは落ち着くべきｗ
かなりの諧謔をお持ちのようだから誤解しやすいっちゃしやすいけど
基本的見解にさほど差はないようだぞっと

>>次世代原子炉
これに関しては電力板にスレがあるよっと
んで過去ログをガシガシ掘ると震災以前の過疎板状態時の関係スレも掘れるから
そこらへんの感触が知りたい人は暇つぶしにどぞｗ当方はそこまで見る気にはなれんかったｗ

さすがに現在の主体で可能なレベルにまでコストダウンできるような妙案は･･･
スグには思いつかんんあぁ
あるもの利用で考えるべきかの･･･建屋カバーを生かしてなんか考えるかの

>>50 >>51
これってグラマンより零戦を良とした国民性なのかねぇ･･･
今はまぁそれでもいいけど大量の素人を投入するならグラマンの方が経済性いいよなぁ

狭い了見でコメントはするけどアイデアでないねえ。
まるで検索専用のパソコンみたいだぞ。
検索ばかりやってないで、生活、仕事、絵本、なんでもいいから子供みたいに
自由な発想して書き込め。
教科書とのマッチングばかりやってる累次スレ何本立てても何もアイデア出てないぞ。
自戒も含めてだけどな。

もっと具体的対策が必要だ。
私は一ヶ月前から、温室＋ブクブク＋水耕栽培＋ガラス容器３０瓶で水耕栽培
費用５万円で始めて今じゃ毎日小松菜・トマト・イチゴ・茄子が収穫できるようになった。
水はもちろんポット型浄水器通しだ。
葉物は自給できそうだ。たった２ｍｘ２ｍだけどな。
勧奨魚用のエアポンプを１０個＋分枝＋シリコンホース＋高温焼結ストーン。
２８ワットの浄化槽用のエアポンプも考えたが、瓶数を減らしても消費電力が減らないからやめた。

行動あるのみだ。なにもなくても　何かを学べる。

廃炉に向けた工程表案明らかに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110709/t10014094971000.html
この工程表の案は、先週、国の原子力委員会や原子力安全・保安院などの国の関係者のほか、
東京電力や原子炉のメーカーなど原発事故に対応する関係機関が一堂に集まった会議で示されたものです。

それによりますと、廃炉に向けての作業は、
まず１号機から４号機の使用済み燃料プールに保管されている核燃料の取り出しを３年後の２０１４年度の初めに開始し、
２０１６年度の末以降、順次各号機で終えたいとしています。

最も重要となる溶け落ちた核燃料を取り出す作業については、
１０年後の２０２１年度から開始することを仮の目標とし、必要な技術開発を進めていくとしています。

この目標はアメリカのスリーマイル島原発事故の処理でかかった時間などを参考に決めたとされています。

しかし、福島第一原発の場合、スリーマイル島原発とは違い、格納容器が損傷しているため、作業を進めるには格納容器を補修し、
水で満たせるかどうかなどが重要なポイントになるとしています。最終的に原子炉建屋を解体し、撤去するのは、これらの核燃料を取り出す作業を終えたあとのことで、
工程表の案では「数十年オーダーの長期に及ぶことが想定される」として、廃炉には長期間の作業が必要だという見方を示しています。

やはり核のゴミの最終処分場の話が無い

核燃料を取り出す度に大気に放出されるのさ。作業員も犠牲になる。
マスコミや他人の機嫌をとるために移動させるんだ。
損のほうが多い。
何度も言うよ、福島砂丘をつくるのさ。だれも高度被曝することなく楽しく作業できる。

所長もう水入れるの止めて砂で埋めませんか。
だめだ２ｃｈを参考にしたって笑われるじゃないか！
所長！　論語にありあすよ。　「過ちて改めざる、これを過ちと謂う」

>>84そこらのラクガキ、街ゆく人々の何気ない一言
なにが役立つかわからん、てのはある。
アルキメデスだっけ入浴中にひらめいてエウレカって叫んだの。

戦前戦後日本で言えば、
豊田や松下や本田は発明家だった。ナニをやっても良かったのだ。

だが戦後成長期になると、一部が大名で固定となり、あとは淘汰され
「残りは全員足軽…逆らったりはみ出したら容赦せん」
ただの役人的会社員ばかりが量産された。それは形を変えた農耕社会である。

>>82世界中で解決できてないのに日本で先鞭切ってできるわけない。
大陸だと鉱山跡などを使ってるけど日本には安全に隔離できる環境がないんだ。

>>81プール燃料なんてカンダタ。前座にもほどがある。
溶融燃料は、バラモスだかゾーマだかもわからん…とにかく100年先の話。

>>80やりてーｗ自給自足とバイトだけでいいよもう。

どっかの誰かさんたちが、カネだの利権だの政争しか頭にないばっかりに

こういう人たちが、取り残されていく…政官財も掲示板も役立たずばっかだな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00649.htm
「お墓に避難します」…南相馬の９３歳女性自殺

　親戚は「事故が起きなければ、こんなことにはならなかった」と話した。


老人に強制避難や自殺を強要するようなひどい事故を起こした原子力発電なのに
まぁだ金勘定だけで続けるだの、民をダマしたりサクラ工作してでも有利になりたいだのね…しねよおまえらと思うよ。

九電の社長は辞意の通り辞めろよな。総理とはまた色々と違う。
九電のあの余裕しゃきしゃきぶりや甘さは、明らかに田舎者の時代遅れの怠慢体質だ。

社長は「おれは命じてない、というか命じたかどうかなんでお前らにいわなきゃいけないんだ」
って雪印の再来だし…
会長は「あいつはやめなくたっていいんだ、社長変わると仕切れる人いなくなるし〜」
とか余裕カマしてインタビューに返答し…

東電本店の狼狽した白髪どもとはまた、全然様子が違った。
サクラでアンケ水増しぐれー、さほど悪いコトじゃねーよとしか思ってないだろあいつら

焼き肉えびすは後ろ盾に乏しくて会社解散で地獄を見たのに
九電会長の余裕は、行政の権力と税金のバックボーンから生み出されています。

東電も政府も被災者と会話すべきなのに奴らは先を見据えて弁護士と会話している。
何歳の子は何千万円とか。。　それなら原発再開して支払えるなあ。とか。
ほんとアメリカ弁護士の真似事ばかりやりやがって。やつらは弁護士の操り人形。

ウランとかって結局鉱物だから、液体、固体、気体で成り立ってる。
液体にして固体にする特性？を利用して再処理工場作ってたフランス。
放射能漏れは要は固体だったものが液体になってメルトスルーと、気体になって空気中に放射能汚染ばら撒きという図なんだと思う。
となると、放射能漏れを防ぐ一番手っ取り早いのが、固体に戻すことだと思う。

液体となったウランを固体にするにはどうするか？
放射能ばらまきという気体になったウラン（放射能）を如何に集めて固体にもどすか？

鉱物は（鉄も同じだが）酸化する。
鉱物は土などどまじりあい原石となる。

この二点を利用するしかないと思う。
鉱物に鉛（スズ）など入れてウランを原石にさせる。

固体になったウランを原石にしとけば、精製してウランだけにしたものより放射能値が低いと思う。
原石のウランにするべく鉛やスズを入れるのがいいと思う。

これを考えたからチェルノブイリは鉛を入れたのだと思う。

原発施設の全部をプールにして、建物毎、堅牢なプールにして
閉鎖空間をつくり循環冷却する。数キロ単位のプールだね。
ダム作れるんだし大丈夫でしょ。日本のゼネコンで。

>88 さん
氷砂糖に何加えたって混ざりませんよね。チェルノではそれをやった。
砂糖を水に完全に溶かせば混ざり合う。これは比喩ですけど。
ウラン餅にスズをぶっかけてもなかなか混ざり合わないかもしれないので
砂と砂状のスズでウラン餅を覆えば高温を保てるしヒュームをトラップできると思います。

>>88
そうそう炉内の燃料については回収を諦めたらそんな感じに落ち着く

中はあっちぃ純度の高い塊か、何かと溶けて混ざって象の足か
粉末状で水に乗って散らばってるか、何かと結びついて水に溶けているか
まぁこれらの割合によってどうやって自然に近い形に戻すかねぇってとこ

>>91
方法論として
・建屋を埋めきる勢いの大量の砂で蓋をして保温による温度上昇と燃料の気化促進
　結果として蓋の砂の表面に定着させて混ぜ混ぜを実現すると
　ただ、気化する程度にまで炉内燃料の温度上がるかは微妙な気がする

・鉛は色々と問題が大きかったので錫で代用すればいいんでねって言われたんだけ？
　たしか、ご本家にｗ･･･けど混ざるほどの熱量を炉内燃料が出せるかはかなり微妙な気がする
　格納容器内への投入手段はレーザー掘削orフレキシブルシャフトドリルでやれないことも無いかも

・天然ウランの採掘で硝酸使ってるらしいから精製前の状態に化学的方法で近づけるならコレ
　けど、化学的処理するには不確定要素が多いので二次災害が怖いねｗ
　個人的には大量のU238を硝酸で再添加してみたいなと

どれにしろ100点満点を狙うと金と時間が掛かり、赤点回避を狙っても100点と大して差は出ず
5点を狙って漸く金と時間が現実的なレベルに落ちてきそう（あくまでも今の主体ならねｗ）
ちなみに-100点の可能性が僅かでも常に存在するというのも頭痛の種ｗ

>>89
４月頭には提示されてたけど･･･その案は不採用っぽいｗ
地下ダムも凍結っぽい感じだしねぇ

地下ダム　タンカー調達等不採用組み＞妙案＞稼動期間１年の水処理施設　建屋カバー等採用組み
この間に採用上限ラインがあるようだけどｗ

このままだと次のシナリオになる
大津波→溜まった水・フィルター類大破して陸方向を高濃度汚染→砂をかける作業することすらできなくなる。
死ぬ気で突撃するしかなくなる。
大量被曝を強いる何十年もかかる美しい後始末等なんの意味もない。

ゆっくり考えてると、ウラン餅に砂がくっつく必要がないように思える。
砂との接触面は広いほどいいので積極的に砂を接触させる必要がない。
むしろくっついてると目詰まりが早い。建屋の高さが６０ｍ。かなり時間がかかるが、
作業が単純で今より安全。そして結果が確実。津波にも勝てる。早く着工するほどよい。
覆いをかける鉄骨だがどの程度の杭を打ってるのだろう。津波に勝てるのだろうか。

>>95
ん？基礎固めしてたんだっけ？簡単に据え付けるだけじゃなかったっけ？
う〜ん･･･まっいっか

5点狙い案叩き台
step1：建屋カバーの完成を待ちつつT/B建屋の周囲にR/B建屋2階床面高さまで盛り土しましょ
step2：建屋カバーが完成したら天辺に超大径のダクトを取り付けT/B建屋周辺の盛り土まで伸ばしましょ
step3：サイクロン集塵機構をつけた排風機を複数取り付けましょ
step4：排風機の排出先はT/B建屋の地下or1F階で水に済めた際にウェットベント状態にしやすそうなところで
step5：R/B建屋も2F床面まで盛り土しましょ、ついでにR/BとT/Bの間も2F床面まで大雑把に埋めて切り離しましょ
step6：トレンチとT/B建屋の間も大雑把に埋めて切り離しましょ（ちなみに5も6も破断配管による漏出は許容する）
step7：T/B建屋内に淡水or処理水で水を張る（水位はR/B建屋内水位と同等もしくは上になるように）
step8：今と同じくR/B建屋内の汚染水から処理にまわすとしてソレで間に合わない場合は崩壊熱蒸留でｗ
step9：建屋カバー内の湿度が不味い程度まで上がるなら
　　　　　DRYガスを外からも突っ込んで排風量も増強しましょ（酸素濃度は場所に応じて制御）
step10：以上でとりあえず当面はおｋなので次の手当てとして
　　　　　　使用済みプールの底部外壁側面位置に爆破弁（笑）と水路をコンクリで構築しましょ（行き先はS/C周辺で）
step11：硝酸もしくは目的に適した溶剤を緊急時に上から投入できるように配管の設置と盛り土上にタンクとポンプを設置
step12：建屋を緊急時に上手く内側に崩せるように構造解析の上で設置箇所を設営の上、爆薬以外の全てを準備しておく
step13：建屋を爆破させるしかなかった時用にチマチマと砂を遠くから掛けられるように高台から細長い搬送機を2〜3本据え付けておく

こんなもん？盛り土の高さはご予算しだいかなぁ

大津波が来ないという想定での原発継続運転
大津波が再度こないという想定での数十年に及ぶ後始末
根本的にあいつら変わってないな。

福一南北２・３ｋｍの浅瀬にある大量の放射性汚泥が次の津波で全部陸地に一度上がってくることは確実。
失命を金で解決してきた癖だ。日銭が入るから金に苦労いてないし。

>>94先生きょう津波注意報…
ｗつけたいけど笑えない冗談

吉田所長の悪い予感が的中しないといいがな。
きょうの震度４は前震のそれに似ている。
ここ数日また群発地震が各地で活発化している。

もはや「しばらくナニも起きない日本」はオシマイとみなし

これからは「いつなにが来るとも限らない、いつきてもいいようにしとく日本」に完全にスイッチすべきと思う。早急に。

んぁぁ･･･当方の立場としては祈るしかないなぁソレ
現実で発言力影響力ある人らは頑張ってけれ
当方にはよりマシな案を提示し続けるしか出来る事無いんで丸投げするｗ

>>92
リスク管理において、日本の臆病な保守性（保身完璧性）が最悪。

しばらくナニも起きないとき：
「ゼッーータイ安心安全大丈夫！これに異論すると弾圧！ｶﾞｯﾊｯﾊ」

すごいやばいことが起きちゃった後：
「１００点満点の事故対応以外リスク高いからダメ…すこしでも補償と責任から逃げるもんねっこれに異論すると弾圧！ｸｸｸ」


有事に強い国は、
『次々に大きな責任を背負えるシステム』が充実している。

日本は有次が来ないことが多い、平和ぼけ国家なので
『大きな責任を作らず、分散化して回避や逃避しやすいシステム』が充実している。

嵐で吊り橋が決壊した！誰かが縄をかけに行かないとみんな死ぬ！
海外は英雄がかけに行く。
日本は全員が逃げる。

有事生存性が、日本は実はかなり低い。

たとえフクイチ義勇兵という末端下っ端ががんばっても
中枢本営が逃げてばかりでは、”大したことはできない”。

フランス軍の末端からナポレオンが颯爽と現れるようなことに、
日本はならないからだ。
むしろそういう英雄はとっとと抹殺されるっしすてむが今も絶好調稼働中である。
それでは現場側が予算と権力を手中にすることができない。


日本が平和ぼけで大事なかったのは
あらゆる大事が起きないように国家祈祷師が強いマジナイでもかけていだのだろう。
だがマジナイ依存過ぎて、有事対処能力やそのための社会文化がちっとも育ってこなかった。
いわばマジナイ＝麻薬だ。温室育ち…ザブングルの、ドーム内に暮らすエリート市民のように、日本人全員がなってしまった。

だからこのままいくと日本は
「偉いヤツとでかいカネだけが逃げて、国民と国土は死に絶える」
つまり、それはもう来年以降の話かもしれないんだ。

>>96
そういう実践的な見積表、作業工程表を、叩き台だけでも
東電本店が
作ってるかどうかだよね。

こういう件は政府側よりまず東電側が熱意を示さないとさ。
しょせん経産省も、政府与党も、はるかに素人浅学なんだから。

だいたいが日本で、オカミが上から押しつける形だと、ろくな結果にならない。
なにより現場で大ブーイング。フクイチもツイッターなどで漏れているけど。

東電単体でも（原発メーカー含めて良い）
根回しや情報収集するスキルや部隊が、あってくれないとこのままじゃ詰むって話。

政府政党も、政府機関役所も、あいつらは技術屋じゃないんだ。
ﾌﾞｯﾁｮｶﾁｮーの、もっと面倒くさい版が、役人や、与党議員閣僚なのだから…

思い切るだけではダメだけど
思い切りが足りなさすぎるのもまた事実。

つくづく
すでにある田んぼを守る伝統的な利権手法しか選択できない人々だ。

猿の群れでさえ、
ボスザルでは知恵が足りなくて、
知恵者のナンバー３以下が有事に最適となれば
そのとき限りで全員賛成でボス交代させるほどの柔軟性を見せるのに。

日本人は猿と馬鹿にされてきたが
いまや日本人は猿以下か。ｳｯｷｰｰｰ

すこしでも肥やしになりそうな文言は書いておく。

311直後は、
日本経済破綻を避けるため、
東京がらんどうを避けるため、

政府の情報操作、隠蔽工作は、なんとなくマジョリティ暗黙の了解で「許された」

けど…そろそろそれが肥大化しすぎ、漫然と続けてしまい
”毒性”が目立ってきたんだろう。
何事も、長いこと続けすぎはいかん。弊害が肥大化する。解決が困難になる。

ここで『最優先事項』は、
国を社会をなんとか健康的に続けることと、
経済社会を失策によってメタメタに滅ぼすような顛末にならないこと。

政府機関が情報操作や隠蔽工作を、ずっとずっと公共事業のように、漫然と続けることではない。
そいつはプライマリどころか、最も忌避すべきどうでもいいことである。

そろそろ反動が必要だな、と科学的な意味で、感じている昨今。
九電などの調子に乗りすぎている行いを見てると、その思いが強まる。

今の流れのままだと
役人は、原発再稼働に反対や嫌気を表明する国民を
片っ端から弾圧や抹殺しかねない。

もんじゅの件でも、経産省は相当焦り、犯罪者の心理になっていた。
担当者と肌で接して会話したが、殺気立っていてまさにそれだった。

あせった運転者は、なにをやらかすか、わからない。パニック運転の恐怖。
パニックのあまり、役所が役人が一般市民にむかって無差別通り魔をしないように

早めに反動は入れておくのが保険策だろう。>>104

>>102
制限枠で考えたらこんなんでたｗ
海と周辺土壌への漏出は土壌自体による濾過性に期待･･･というより投げたｗ
それは主体が変わった時にでも対処してもらおうってとこ

んでこういうのは村内部でも大量に出されてはいると思うんだよねぇ
実質的決裁者群が捨てるものを能動的に纏められないないだけでｗ
っていう意味での種蒔き種蒔きっと

念押し　まとめ
・もんじゅは、何が何でも予定通り再稼働で、みじんも計画変更なく進めるつもり
・全国の原発についても、まったく同じ心理

信用してはいけません。そういう連中です。
ちょっと報道で公共事業のていたらくを見聞きすれば、わかるでしょ
昔からこういう姿勢一辺倒だったって。

原発と心中するよ、このままだと。役人と政府与党が操る国家社会は。
したくもないのに一緒に殺される国民はえらい迷惑だ。一家心中のかわいそうな子供みたいだよ。

本当にまずいことは、許せないことは、
なんなんだろう。
深く静かに瞑想して、よく探求した方が良い。

本当に、まずいことや許せないことは、
マスコミも誰も教えてくれないから
マスコミなどの伝言ゲームでしかない、世間の人々の言うことは、
アテにできない。

自分でよーーーく探求するしかない。


…土日は手空きの手下が増えるので…役所や政党も、裏社会も。
すると町中の尾行待ち伏せ人員は週末に増える。これが日本社会の「秘密型弾圧」
きのう土曜もいつもより多めになってたが、これはおれがこういうことをネットで書いてることと
決して無縁ではない。日本だって、いやだからこそ、弾圧も暗殺も身近にある。

>>106
どうせ責任回避優先システムの日本社会なれば

発案の主体が匿名２ｃｈ、つうのは、採用というか盗む方も
好都合ではあるんじゃないかね、と。
少なくとも「発案による責任」という項目は減るわけだから。選択責任はあるけどね。

そういう、案の募集や拾い上げは元来
東電とか、議員とかがやるべきなんだけど…
ITに限らず、日本人は不器用で時代遅れで、インテリじゃない人々が大半だからなあ…

つくづく「頼りたい部署や職の人々が、サッパリダメ」
そうして、実行力がない、インテリジェンスがない、成果が出ない、と
パワハラばかり得意になる。苦情を言ってくる人々が多い場合には有効だからだ。

つまりは悪循環。

こういうことやっちゃうと、
優秀な人間ほど殴られ殺される＝優秀な人間が役人や議員にならなくなる。

つまりは、さらなる悪循環。

日本中枢への処方箋はつまり。
パワハラをオミットして、インテリジェンスとリザルトへ傾倒しないと。
努力のベクトルがずれたまんまでは、永久に報われることはない。

ハッピー現場の声

報道のあった九電の子会社も近いうちに福島第一にくるらしいけど、一緒にやりたくないし、来てほしくないよ。
原発でご飯食べてる人は原発が稼働しなかったら確かに困るかもしれないけど、原発なくなっても火力や他の発電所もある。

ましてや原発を廃炉にするには何十年も仕事があるじゃないかって思うんだけど…。
オイラ達の世代は廃炉で仕事して、これからの人は次世代の発電で働けばいいんだって思うよ
7月7日

工程は相変わらず厳しいけど最近は現場の方も少しずつだけど無理ってはっきり言うようになってきました。
悲しいかな、人が倒れなきゃわかんないんだよなぁ。３号機もロボットが上手く機能しないのでやっぱ最後は人海戦術みたいです。
7月8日

あまり多く被爆すると長期間の作業が出来なくなるからなぁ。まだまだやらなきゃならない事いっぱいあるから、
1Fサイトに詳しい人がいなくなるのは今後の作業に必ず支障があるはず

詳しい人がいないと、図面見せても初めて入る人は多分その場所にもたどり着けないし、
ましてや対象の配管なんか見つける事出来ない

オイラも初めて入った時は迷路歩いてるような感じだったもんなぁ。
特に1Fは結構古いプラントだから改造もいっぱいやってて配管なんかどこ通ってるかわかんないの沢山ある

普通に考えて事故っていったら国(国家公務)だと思うんだ。石油ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄの事故や科学ﾌﾟﾗﾝﾄの事故だと国が主体で消防や自衛隊が収束するよなぁ。
確かに初めは消防や自衛隊がいたけど、今はいない。

何で事業者が作業員が主体で事故対応してんだろって時々思うんだけど…。
消防や自衛隊の人の方が体力あるし統率力もあると思うんだけど。
これから先、作業員も足りなくなるだろうし、助けに来てくれないのかなぁ？

消防や自衛隊…消防はふだんの各地の消火レスキュー業務から人をさくから…

自衛隊も消防も要するに原発作業員以外は全員
・放射能管理素人であり
・設備装備もまったくなく

これが主因で、すぐ撤退に至ったわけで…まったく国の不行き届き、甘さの性。

あと、軍というのは独立性が高く、独自一本化の指揮命令系統で動くので
東電作業員主体の現場作業に、まじっていけるのかな…
まだ土建作業員のほうが親和性が高いよね。


まあ、装備自体はタイベックにマスクなので
あとは知識の問題だけか。

でも自衛隊員にも拒否権を与えないといけないから
いくら総数が多いつっても、あんまり数はこないんじゃないかとも…
ほぼ陸自の歩兵でしょ、機体乗員は割けないし。

さっきもサンフロで言ってたが

九電が玄海再稼働の根拠にした政府保証だのは

・原発立地自治体と、佐賀県に対してのみ
・つまり従来通りで、みじんも法改正もマニュアル変更もなし

だから他の周辺自治体の住民や元首長はインタビューに対して、怒っていた。
「うちらはガン無視じゃねーか！どこが完璧に対策したんだ」
「こっちは原発水素爆発の映像や風評被害の報道見てんだぞ！」

つまり福島で言えば双葉町だけ保証して、それ以外の市町村は無視、てこと。
福島県だけ保証して、他の周辺都道府県は無視、てこと。

フクイチ事故で、あれだけ貴重な実体験を重ねたのに、
みじんも生かされてない…むしろ従来通り『形だけの再点検、形だけの津波対策』
再稼働ありきの稚拙な”形だけ”対応。

進歩改善がないくせに、再稼働だけは急ぐ…救いようのない連中である。

>>108
そうそう大枠でそんな感じ
ちなみに上程度の事はだいぶ前からだされてるだろうし採用≒盗用てことではなく、
ここらへんで利害関係者間の妥協点にはならんかね？って示唆してる感じだけどもねｗ

>>109
まぁここらへんは死刑執行のイザコザと本質は変わらん話だねっと

>>111
まぁ想定内想定内ｗ
想定し得る二通りの未来の分岐点は何処になるかなぁ
既に過ぎてしまったあとかねぇ

当面使う予定の、陸にある原発は全部、でかい船か何かに積んで、沖合の海に浮かべてしまえば良くない？

>>113
それが出来る豪快さがあれば･･･
そもそも5点を取る為に頭を絞り尽くしてはいないなｗ

も一歩踏み込んで日本海溝の崖沿いに整然と並ぶ吊り下げ式水中原発とか夢があっていいなぁ
と当方も思うけどｗ

>>88
今さらウラン集めてもしょうがないと思うな。
ヨウ素は全部、セシウムもほとんど出ちゃった後だから。

液体になってるウランもあんまりないでしょ。

>>97-98
なんで自分の案だけは
津波の被害から自由だと思えるんだろうな。
最悪な選択なのに。

雨、地震、津波に対して最弱だから
リソースを裂くこと自体がキチガイの所業と
前々から説明受けてたのに。

原発一つの燃料チューブの総表面積は５０００平方メートルで厚みが２ｍｍだ。
厚さ２ｍｍ、広さ１００ｍｘ５０ｍの広さの薄い板が穴も開かず、亀裂も生じない。
そんなこと誰が考えてもありえない。そんな幕みたいな板で船を作ってだれが航海できる？
今もしょっちゅうピンホール一つで漏れた！って騒いでるわけだ。
そのたびに圧力を抜くために大気を汚染し、汚れた水をを海に垂れ流し、入れ換えてるわけだ。
幕みたいな被服で燃料を覆ってなにが安全なんだ。？危うすぎる。

>>116 あなたに想像力、イメージ力がないことを自分から言って恥さらさなくてもいいよ。

「東電原発病」を厚生省に認可させよう。

5〜10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で　すませられたら頭くるだろ？

元パイロットが政治家や公務員になってくれたら、危機回避的政策をうってくれるのになあ。
概ね特技の無い人が活路を求めて政治家や公務員になってるし。

>>120 実務スキル、現場スキルの有る人が政治家だったらいいのにね。

今回の震災で現場系の公務員さんには大変お世話になりました。GJ

>>96
盛り土して足場固めたら
使用済み核燃料の取り出し作業用の現場構築
やり易くなるかねえ。
高所作業するよりは不安定な足場でも
高い方が有利ぽくはあるな。

大好きな砂かけ作業するにしても。

>>122
そうそう10m違うだけでもだいぶマシにはなるかなと
もちょいって話しであれば必要位置だけでもマシ積みすりゃいいしねぇ

たかが電力を生むために、制御できない物質をもてあそび、
人類の存続をかける価値観のほうがおかしい。
たかが電気だろ。たかが。

暴走したら制御できんようなものに手をだすなあほたれ。原則論じゃ。
自然の驚異を想定外などと言ってなめとるからだ。

>>122 私はどんなアイデアにも嫉妬しないね。
成功さえすればいいのです。あんたの書き方には中途半端な学者の嫉妬が伺える。
自信を持って自分のアイデアを書けばいい。
なぜ自信を持って言い切れないのか？
肯定するでもなくアイデアを表明するのでもなく、疑問を開いてに投げかけて終り。
京都府的。
出来るだけ多くの専門知識をかじってみてほしい。現場を多くみてくればいい。
そうすればもっと自信をもった書き込み方ができると思うよ。

砂丘がどんなものかは鳥取砂丘を歩いてみればいい。
私はパラグライダーで１０年間鳥取砂丘に通ったから、砂がどんな隙間にも入り込むことが理解できる。
風による砂の流れは２段構えにすればトラップでき、防風林を植えれば効果があることもわかる。
鳥取砂丘のように２段構えにして谷を作り掘り下げ汚染水をそこに集めて海に出にくくすることも可能だ。

>>102
この前までは簡易なものでも存在したんだろうが
先の流出騒ぎで詳細を詰めることもなく
無かったことになる案が大量に出るんだろうなとは思う。


こうなると最悪で比較検証もされずに
当初のプランが継ぎ接ぎで実行され
どうにもならなくなるところまできてから破綻する可能性があるからな。

あぁ、確かに官僚のつくるプランはこんなの多いなw

今、１０ｍの津波きたら、汚染水は流れ出ることはないのか？フィルター群は壊滅しないのか？
津波が来ないという想定でやってるのか？
鉄板で密閉　まあタンカー船体も溶接だし、水漏れしないか・・
ペンキを厚く塗ればいいか。
タンカーで囲うようなもんか。
それもアリだな。
砂棺提案もそろそろやめるかな。

スーパーでヨチヨチ歩きの子が将来
我々の娯楽のために使った電力のゴミの処理のために働かされるわけだ。
どんな安全な原発作ったとしても、ゴミの処理のために、
どこかの可愛い幼児が将来被曝する。
今すぐ止めねばならない。

もし今日の地震で１０ｍ以上の津波が発生していたら・・・
もう近寄れないな。それでもあの更地目的の工程表は見直されない。
惰性でやってるんですね。必死だから何もいうな！って
サイパン島の玉砕か？これ日本人の性格かもなあ。
コーヒーブレイクも大切だ。

本質はウラン餅の体積。重量は知ってるが容積を出したのは私くらいのものじゃないか？
全部あわせても新幹線一車両分の体積しかない。

触らぬ神に祟り無し。
放置しろよ。
大丈夫だから。

核燃料が神かｗたしかに崇拝してる感はある。
そう言われたって、いざって時にどういう扱いかは良くわかたっからねえ。公害病と同じ。

何の根拠も無く大丈夫ねえ。急性症状出るてるとか出てないとかだが、数年後に分かるのかな。

>>125
うわ、学者認定されちゃったよ光栄にもｗ

にしてもこの能天気さは裏山しいな。
これも信仰心のなせる業なのかね？

とりあえず想定を一つに絞るのは
考えられる案の中でも最悪の案だな。
当たってなければ詰む可能性があるし。

>>132 一つ一つの文をちゃんと完結させろよ。
中途半端で終わって皮肉っぽくて。関東のお笑いタケシじゃあるまいし。
俺ならこうする！って書けないのならゴミ

>>127>>129
津波来たら汚染水漏れまくりだろ。
汚染された敷地内で瓦礫拾いからやり直すことになるよ。
場合によっては３号機と四号機が倒壊したうえ
五号機、六号機まで機能不全に陥るかもな。


にしても凄い自惚れだな。
とにかく凄い自信だｗ

>>134 そうか・・津波きたらやっぱそんな惨状見るのか。
砂棺がだめならどうすればいい。？
がんがんアイデア書けよ。
タケシタモリは突っ込みしかできないアホウなんだからさ。
突っ込み専門じゃ京都府と同じじゃないか。
発信よろしく。

現状の水棺も津波きたらアウトだろう。
ハッピーさんの話じゃ津波警報で避難したらしいが。

流砂だばぁ案の海側堤防で予防にならないだろうか？

なる。鳥取砂丘は津波で消えることはない。
海底から巻き上げられた泥が砂丘の上にさらに積み上げられるだろう。

>>136
地震のときの液状化でも分かるだろうけど
砂は構造物としては最弱だからねえ。
水を含んだ砂は津波で土台からごっそり流れ出すと思うよ。


そこで東電はとても良いものを用意した。
それは土嚢だ。両側縛ってあるから流れにも強い。これ最強。
しかしこれを積むとマーク２の時もこれでやらされるという危険もはらむ諸刃の剣。

鳥取砂丘が液状化するのか？　斜面だぞ。
水はけいいからおこりませんよ。　
ハイパボリックタンジェントカーブだっけ？　富士山型になるんだよ。

砂棺さんと138さんのイメージしている砂の山の規模が違いすぎると思う。

一定以上の水流で砂は水とともに流動するので、海岸や浜辺には潮流によって吹き溜まっている状態だと思う。
砂丘は風によって運ばれてくる砂が水で流されるより多いから景観を維持できてるんじゃないかな？

砂丘を作り出すほどの砂を運んでくるのは相当な規模だけどF1は西北西に風が吹いてることが多い。
自然の力を使って砂丘を作り出すことも、もしかしたら・・・。


あ、その前に燃料は回収したほうが短期戦が望める。てか回収を。

メルトダウンしたウラン餅を回収する方法を次世代の知恵に委ねるそうですね。
チェルノのウラン餅を見ても、こりゃムリだわと思う。だから新しい覆いをつくるのでしょう。
海岸沿は強風・潮風・津波のせいで覆いは歪み破れ、その度にヒュームが外に飛び出すでしょう。
塞ぐ作業の安全を確保するために全て排出してからということも。
砂だと高く積み上げる前に飛び散りが防げるし、ヒュームもトラップされ始めるでしょう。
全国から川砂を集めることは簡単です。関空より規模は小さいですよ。
数十年は長すぎます。砂山なら長くて半年。

私は将来、
放射性物質が「囲い」から漏れた・壊れたと騒ぎ、その度に今の幼児が大人になって大きくなって被曝作業させられるより、
砂山を維持する苦労のほうがマシだと思います。

今も建物周囲に付着したヒュームが強風で飛び散ってるでしょう。
ウラン餅からはもわーーってヒュームが出てるはず。

こんなこと言ってても　今のやり方が失敗すればいいとは決して思っていません。
何も放出されてないことを切に願っています。
密閉度の高い高層ビルを容易く作る日本人ですし。

でもなあ今の子供が将来、「なぜ更地にこだわって放射能飛散を長期化させて僕を被曝させたんだ」
って怒りそうで・・

織田がつき羽柴が小ネタウラン餅…座りしままにｒｙ

>>119遠からずなるでしょう。
窒素や三井鉱山と違い大きすぎる東電を、やんわり庇って時間稼ぎでノラリクラリしながらも
さすがに政府もいずれ公害認定するしかない。

どのみち原発界隈はどんどん味方が減ってくるから
（主幹産業が原発事故のせいで海外移転促進させられてては…）
比例して東電の風当たりもどんどん厳しくなる。

>>116
やり方じゃないの。砂丘をさらにブロック塀で擁壁するなどすれば頑丈な山肌…防潮堤としては過剰なくらいになる。

>>120-121学歴、エリートコース、以外に何の取り柄もない人が
役人や政治家や大企業幹部になる…
自分ではなにひとつ発明できないから、他人に作らせたキラーツールを利権として死守するしかできない…

>>122-123いいかい、ピラミッドの建設ではね…以下略ググれ

>>124あの巨大な小山ゆうえんちすら扱いきれず手放して取り壊した人類がね…おこがましい…
マジメな話、また全国各地で前震が増えてきてるので、そろそろ用心モードにいり代えておかないとヤバイと思う。

>>125
パラグライダー（パラシュート）どのへんでやってるの？一回だけ夜に訪れたぐらいだから不案内だけど。なんかこう鳥取砂丘＝石破茂って感じだよねー…

だばあああっと大量の砂で雪崩をおこし埋め尽くす…
こういうのって白人科学者の発想なので、日本社会中枢にはムリなんだろうねえ、セオリー的には。

日本にピラミッドを作れと言うぐらいにミスマッチではある。
だいたいが古来より続く日本中枢って、武家社会を潰すとはけしからん、全員死罪じゃ、なにが西洋化だ攘夷だ攘夷、と言っちゃうぐらい頭が悪いし。

>>140
埋め立て地下地盤としては、砂はあまりに脆弱。
地下水と混ざり、大地震で液状化する…セメントみたいに。

でも砂棺は、地上でしょ。地下水脈を絡めることもない。
なんなら防潮堤側だけ、土砂がれき混じりにして津波に強くすれば良い。
法面だけ、土壌質改良と被覆などで強くすれば良いんだから。
鳥取砂丘があれだけ堅固な地層になったのは、地下水脈がないことが大きいんじゃないかなあ。

>>142
私も将来
砂山の工期が半年遅れた二年遅れたといってニュースで騒ぎ
とっくに使用済み核燃料の取り出しも終わった頃になって
今の幼児が成長してお父さんなんであんなもの作ったの？
と首を傾げてる姿が見えます。

父が「あれはお前を守るために作ったんだよ」というと
息子が「だってもう被曝しちゃったし。あんなもの作るくらいなら、お庭の土を片付けてくれれば良かったのに！」
と会話してる未来が目に浮かびます。

答えに窮した父が話を変えて
「そういえば、この前の健康診断はどうだった？」とたずねると
息子が「中止だってさ。みんなが我慢して早くあの山を完成させないとダメだって先生が言うんだ。」
と答えてる未来が思い浮かびました。


いや、砂棺が失敗することを願ってる訳じゃないですよ。
失敗にたどり着くことすら叶わないと考えてるだけで。

前方後円墳って農業を知らない学者には墓地しか思いつかないんだろうけど、
農業やってると「溜池を作るとき土の捨て場を中央にしただけだよ」っていいたい。

福一の西側に二重のお堀を作る。出る砂を原発にぶっかける。
西側のお堀には陸から流れてくる地下水が溜まるので砂丘の東側に送って
地下水位を高めて海水が原発側に流れてこないようにする
東側のお堀にはその水が汚染されて溜まるのでフィルター処理。

と　ここまで考えてみた。

福一更地まであと６０年。ため息が出るわ。
でも「あとしまつ会社」にとったら６０年間栄えるんだよね。
ガイガーカウンタ・抗癌剤・除染屋・線量計付き空気清浄機・足が被曝しない不思議なくつした。
他　いっぱい出てくるだろうね。

>>145　の言うように津波も無くヒュームも無く
２年で使用済みの燃料が全部取り出せたらだれだって嬉しいだろうなあ。
きっと半年でやってしまうかも。

>>145 おつむの使い方がもったいないなあ。入れ替えただけか・・
アイデア出ませんか・・

>>147
ものすごーく
エリート利権の原発・電力から
底辺ヤクザ産廃事業へと大転落ですね…自業自得だけど。

まあ、後始末ですよなあまさに…
エリートがつくった一流のお菓子も、いずれ形を変えてゴミに出される…

>>148
元々、取り得る方法論は非常にわずかで…（ないよね？そんなには）

あとは
・現場が採用しGOする気があるのか
・GOとなったら世界中の多数の英知が、プラン補強に合流してくれるのか

いやぁ･･･なんだ･･･砂棺さんはとりあえず手持ちの手札で出来る事を考えようｗ
>>96でさえも採否ライン超過してんじゃねぇか？と不安な当方としては物悲しくもあるｗ

>>130
確証さえあればもうそれでもいいのかもなぁ
しかし地下階の湧水がそれを許してくれないｗ

>>150
確かにそんなないなｗお財布と人柱数で大まかな内容が決まるだけって話だしの
その上でやれそうな規模で考えると
今んとコで中途半端な階段ピラミッドを４つほど作りましょかって感じになてるわけでｗ
まぁ当面は5m一段のみで打ち止めという可能性も無きにしも非ずと思っているのだが･･･

◆浜口直太『コンサル成功物語』
・ＫＰＭＧにいるとき、プライスウォーターハウスからヘットハンドされた。

・しかし、あまり結果が出ず、ボクは、ある日、ポールが上司のワーナー副社長から叱責を受けているのを聞いた。
ワーナー「ハマグチに実力がないことは十分わかったのだから、すぐにクビにすべきだ」
ポール「もう少し長い目で見ていただけませんか？
われわれの期待以上の成果を出せなかったら、私が責任を取ります」
ワーナー「最長であと半年待とう。それが限界だ。

・それまでは、余裕があったから、やれ戦略だの、マーケティングだの、提携だのと理屈ばかりこねていた。
しかし、もう総力戦でやることにした。
そんな理屈を言っている場合ではないのだ。
もう、やるしかない。
結果を出すしかない。
なので、思いつくこと、できることは、すべて躊躇せず即刻バカになってやっていった。
それも徹底的に。
特に、新規クライアント候補になりそうな企業をどんどん訪問していった。

・リクルートにも精を出した。
アメリカの大学という大学を回り、直接学生に入社の勧誘をしていった。
早朝から深夜までフル回転。
まさに一日中仕事で休みなしの状態が、来る日も来るも続いた。
忍耐あるのみ。

・そしたらどうだろうか。
入社して半年間まったく成果が出なかったのに、たった３ヶ月で、１年間の目標が達成できてしまった。
その目標とは、新規獲得クライアント企業数、２００社以上。
国際部新スタッフ（会計士、コンサルタント）数、１２０人。
この数字は今でも破られない記録として残り、また会社の伝説としても、語り継がれている。

・これには、ポールも含め社内が騒然。
様々な部署の人が、毎日のようにボクの話を聞きにやってきた。

「ハマグチ、どんな特別なことをやったの？」
しかし、答えは簡単だった。

「いや、何も特別なことはしていないよ。
思いついたこと、できることは、すべてすぐにやってみただけのことさ」

この体験を通じて、ボクは大事なことを学んだ。
人間は、危機的状況になると右往左往して、ただ気を揉むだけで行動しなくなる。
それでは、いよいよ成果が出なくなる。
追い込まれたら、解決策として思いついたことは、とにかく徹底的にやってみることだ。

>>152つづき
・それにしても、コンサルタントは因果な商売だ。
仕事をしていく上で、危機一髪という場合に何度も出くわす。
それが、また「ピンチはチャンス」にもなるのだ。

・ボクはアメリカの成功者を間近で見てきて、成功するためには、２つのことが必須だと悟った。
一つは、「成功するまで絶対に諦めず誠実にやり続ける」こと。
もう一つは、「人間関係マネジメントの達人」になること。

わかりやすく言うと「気配りの天才」となって人を大事にすること。

・多くのコンサルティング・プロジェクトから大きなことを学んだ。
それは、何事も成功させるためには、本気にならなければならない。
即ち、自分の立場や報酬などの保身を一切捨てて、命懸けで言動することだ。

一番の目的はなんだ？ってしっかり見つめてアイデア出すと
中途半端な書き込みが減ると思うよ。
言いながら、自虐的で終わるのは団塊の世代の特徴か・・
暗い自虐的な歌ばかり聴いて育ったからなあ。

>>147
太平洋の波と風が作った地形を加工した福島第一で
砂浜作ろと思ったら100年の仕事が約束されるわｗ

完成することのないため、公共工事としては非常に優秀。
こういうのがお好みじゃなければ、砂棺さんを喜ばすのは至難の業だよｗ

http://www.asahi.com/national/update/0711/OSK201107110024.html
「卒原発」共同提言へ　山形・滋賀知事、政策転換訴え


都道府県単位では、反対県が増えてきてます…ムリもないが

特徴は、２知事とも女性…男性社会のしがらみを絶ちやすい。
かだ知事は新幹線新駅も撤廃させた強者。

いっとき、小池のゆりちゃんに期待した時期もありました…

>>154
悲しきかな

２ｃｈこそが利権抗争や、サクラ情報操作工作のメッカでもあり…
各派は自己肯定と敵側全否定にばかり全力を燃やしがち…薩長同盟前の各藩のように。

不毛なケンカは本業をストップさせる。
大げんかの最中の酒場では、酒も飲めない。

◆佐藤優『３・１１クライシス』
・ロシア原子力発電の第一副総裁であるアスモロフ氏は、日本の原発事故対応について、以下の見解を示している。

１．民主党は長年野党にいたため、危機管理システムの運営ができていない。

２．日本側は、外国の経験や助言を活用することは、欠点をさらけ出し、自らをおとしめることになると考えていたようだ。

３．危機管理の責任者は、東京ではなく現地で指揮を行うべきだ。

・危機管理の要諦は、最悪の事態を回避するためにリスクを恐れないことである。


・官庁や企業でも、危機が生じた場合、もっとも重要なのが最高指導者の行動だ。
クライシスが続く間、大将は動かないことが大原則だ。

・旧陸軍『統帥綱領』代表的明言

１．大軍の統帥とは、方向を示して後方・補給を準備することである。

・菅総理や海江田経産大臣は、官庁や企業などの組織で働いたことがないので、
どうすれば組織が動くかという内在的論理が皮膚感覚として分からないのだ。

危機に直面したときに、書類と携帯電話を持って走り回り、現場視察にこだわることが
どれだけ危険であるかということがわからないのである。

・助けてもらったときは「ありがとう」、迷惑をかけたときは「ごめんなさい」ということが外交においても重要だ。


※でも菅は元厚生官僚だけどね。

>>158訂正
菅は大卒後は開業しただけであんま勤労経験はない。
詳細はwikipedia
厚生官僚ではなく厚生大臣歴。

海江田も秘書歴と開業歴のみ。

私が国家公務員の頃、上司に相談してうまくいった試しがない。
小額なら自腹きってさっさとやって上司は蚊帳の外で、
いつのまにか私のやり方に変わってた。
現場を知らない、ボケた上司に相談することは自滅。
老人の学者は賢くない。脳が物理的に壊れてるからね。

首にするならいつでもどうぞ！　
ってくらいの勢いで仕事（業務を変えること）をやらないとね。
民間の友人を沢山もって追いついてゆかないと足を引っ張ることになる。
実際足引っ張ってるけど。
公務員の管理職の給料って福祉予算みたいなものです。

>>143-144
不透層を作るのは津波に対しては有効だろうね。

どっちにしろ、砂掛けた上から現地で作業しないといけないけど。
厚み程度は遮蔽の役には立つかな。
水分含んでないから効果は少なそうだけど、
そこは量でカバーするということで。

そんでも砂は強烈に侵食されるからなあ。
雨降ったら表面を覆ってても小さな孔からゴッソリ抜けちゃうと思うよ。
今やってる水漏れチューブの穴塞ぎを敷地全面でやる感じになるかな。


砂が砂丘や砂浜の形で存在するのは、それ相応の理由がある。
普通に海で砂遊びしたら分かることだと思うんだけどな。

ぜひどちらがましかという思考をしていただきたい。

今、飛び散ってるヒュームを一日も早く大気に放出されないようにすることが何より重要と考える。
砂をかけた後、
１０台くらいのブルと１０台のトラックが
６０年間砂丘の形状を維持することのほうが
国民にとって安全な気がする。

実は　鳥取砂丘も人間が形状を維持しているんですけどね。
防風林を植えたら海側に増えちゃったとかもある。
砂の上に粘土層を敷く・防風林を植える・まあいろいろアイデアだしてくださいな。
砂棺以外のアイデアもどしどし
ただお願いだから　蛇のように　難癖つけるチャンスをうかがうようなことは止めてましょうね。

なんでも問題視しましょう！って小学校で習ったことは間違いですからね。
研究とはそんなもんじゃない。

政府がやってること＝全面的にＯＫとか
自分の研究室の教授がいったことは全てＯＫとか
その逆はすべて難癖つけるとか
そんな忠誠心はなんの解決法にもならないから、よろしくね。

>>159続報
◆石川知裕『悪党・小沢一郎に仕えて』

・いまの民主党の欠陥は、俗に言う「雑巾掛け」、基礎的な鍛錬、基礎的な勉強をしないで偉くなった人ばかり。
だから危機が起きるとどうしたらいいか分からなくなる。

基礎的な修行を積み、経験を積み、知識を積み、そしてこういう時はこう、ああいう時はこうと、
自分の価値判断基準、政策判断の基準が自然と作られてくる。

>>160小額なら自腹きってさっさとやって

それ誰かに聞いたな…どっかの課長補佐だったかな…
キャリア中年の下で修行を積むキャリア若手という感じの人。

＞老人の学者は賢くない。脳が物理的に壊れてるからね。

というか、教科書の延長、学界の権威なのだから
決まり切った思考回路の階段を上ってるだけで、パターン化してしまっている。
針のように鋭いが、隣の針のことはもうわからない。で日常生活にも深みがない。

>>162-163
うーむ
砂棺砂丘と、防潮堤機能は、分離する方が良いのか…

やはり、事前に
”砂の雪崩”をせき止めることを兼ねた、巨大防潮堤を海岸線に先に作るのか…

要するにさ、
防潮堤さえ機能すれば、岩手のどっかの村みたいに、ぜんぜん何事もなかったかのように無事な訳よ。

水で行くか　砂で行くか　。これは良くないぞ？引き返そうか？
どっちがマシか？じゃなくて
分水点で先が決まる日本。太平洋側に流れ始めたら日本海へ流れることは不可能。
（分水点＝山にある水系を分ける点）

なぜか？　
「せっかく」ここまでやったのに！
という日本語のせいかもしれない。

さっきNHKニュース9に、決壊した防潮堤の修繕工事現場がうつってたけど

山砂に土を混ぜたもので土塁を築き、
上にコンクリパネルを貼ってるだけみたいだね。やたら黄土色の土砂だった。

確かここ、津波の重量に負けて
継ぎ目から水が徐々に入って液状化し、切れちゃったんだよな。
その決壊の瞬間の映像もニュースになってたはず。

今回の津波で小高い丘が消えたというのは聞いたこと無い。
鳥取砂丘の頂上に立てば、津波で砂丘が無くなるなんて想像もできないと思うよ。

大切なことは　砂丘の上を津波が流れないこと。です。
流れると砂は流される。
建屋は６０ｍ近くあるそうだから、砂丘も６０ｍ以上だから
津波には勝つ。

>>168
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/370-374
ログソクURLもはっとくか
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1309489042/370-374

奥多摩もなあ
多摩川へ行く水と
入間川へ行く水と
お隣同士なんだよなあ、山中では。
秩父だと、荒川と入間川か。

>>170-171
あすこ、歩くとけっこう中は固まってますよね。
表面だけサラサラしてるけど。
地盤としてはかなり堅固だよね。

>>172
リンク間違え
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/atom/1309489042/370-374

ググる：鳥取砂丘　地質

太古の昔よりの堆積であることがわかる（まあ当然だけど）

大自然が時間をかけたものを
人工でどこまで追いつけるのか。

昔の人は偉い。情に流されず、男子が生まれるまで側室をもったそうな。
もし福島の人が感情と財産に執着せず、
全国に疎開したら、若いボランティアも自衛隊も・・
子供も被曝せずに済んだ。

東電も株主も　福一の修理・更地・燃料の回収再利用　にこだわらなければ
多くの人が被曝せずにすんだ。

ミスタースポック（古いかな）みたいな人間が助かる。

>>176
すごく金や物をもてると言うことは
有事の際、財産の所在地を離れられなくなると言うことです。

昔の人々は掘っ立て小屋に農機具スキクワぐらいだから、とっとと逃げた。
場合によっては手に持って逃げられただろう。スキクワや漁の網ぐらいは。

高すぎる資産価値が、人々をとことん呪縛している…身軽さがない。

3/12、なんとまあ東電幹部は「できれば廃炉にしたくないので塩水はちょっと…」と公言してたもんね…すごい時代だったなあ…なんかもう20年ぐらい前に感じるわ。

東大エリートに自転車のタイヤのパンク修理させたら、
セロテープを撒き始めた！
って感じ。福一。
だれと無人島に残るかって、そりゃ暴走族上がりのドライバーのほうが頼りになる。
見聞は大切だ。

ちょっとプチ知識ね
線と線を緊急に繋ぎたいとき。福一であったね。
コネクターもハンダもストリッパーも無いとき
細い線なら押しピンを二本の線に突き刺す。これ１２ｖソーラー家に役立つね。移動が簡単。
釘、カッター、包丁、スプーン、のこぎりの刃　なんでも使えるぞ！

原発は、
〜昭和の夢の、後始末〜

ここを押さえないと、先には進まない。
いわばドーピング発覚後のような状態が今だ。
鉄腕アトムのような夢ばっかりのはずがなかった。

昭和平成の後始末を、いま小学生ぐらいの世代以下が今後背負わされる…
どうせ平成もあと10年は微妙だろう…

>>178
針のように尖って極めるのがスペシャリスト。
広く手がけているがどれも中の上や知識偏重なのがゼネラリスト。

日本はどうもゼネラリストが芳しくない。

専門家や一流人はいっぱいいるが
「つなぐ人」がいないのだ。接待や宴会の幹事やもり立て役のような。

ゼネラリストがいない
ゼネラリスト経験者が少ない

つまり管理職やボスもいわばゼネラル傾向が強い立場なので
日本にはボス向きの力強い人材が少ないと言うことになる…

日本でリーダーシップが現れない理由。

いや、日本にも調整役はいる。
だがその人は、人と人の間に立って話をしてるだけ。
様々な業界に出入りして、修行を積んできたわけではない。
人間関係専門家でしかなくて、多分野マルチスキラーではない…

むずかしい外科オペで活躍するのは時に、転科（修行）を繰り返して鍛えてきた医師であるとも言う…

ちなみに私のむかしの主治医の一人は、採血が下手なのが露呈し本気で落ち込むと
翌日に主治医を辞退して血液外来と麻酔科で武者修行1ヶ月…
なんかもう白衣がボロボロでリュウケンの胴着みたいになって「採血注射の達人」になって帰ってきたよ！クリちゃん！

なんでもできるやつといえば　町工場の息子。
でも彼には跡取りという道がある。残念。

>>181ええっ
本家スレの静岡さんのご子息ですって！？

>>167
防潮堤が機能した結果が今の福島第一だかんね。

次は損傷した防諜機能で津波と対面することになるもんな。
かなり辛いと思うよ。守りたいものや場所も前より増えてるし。

即効性のあるものなんて有るんだろうか。

なんか自虐と悲観論を言うことで、
怠惰な生活を持続させ脳内モルヒネを誘発し続けたいような人がいるね。
失敗するような条件で想像をスタートさせ、
結局だめだからなーんもしない。ああ楽チン楽チン、ってね。

臭いものに蓋効果は産廃業者が一番良く知ってる。
今はしらんが、昔はゴミをそのまま埋め立てに使っていたし、
山奥に捨てて土で覆っている。
匂いは全く上がってこないことも良く知ってる。

臭いものには蓋をするのか！　ってどちらがましかという思考できない人が
血圧上げるのだろう。

「あそこの丘には原発が眠ってるとなると福島のイメージが悪い」
という地元の声に誘導されて燃料取り出しを叫んでいるのなら、
「政府は今の子供たちの命は犠牲になりますよ。子孫は絶えますよ。絶家になりますよ。」
とはっきり伝えて、福島県民を導くべきです。

決壊した防潮堤
http://isekys.at.webry.info/201105/article_3.html

乗り越えられた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000001-natiogeop-int.view-000

日本でも希有な、役に立った防潮堤（狭いから機能しやすかった？）
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2011/04/0427fudai/

東電がじり貧で事故対応予算がないなら

農家は当然…

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110712/dst11071201090001-n1.htm
　国は３月１９日、屋外保管していた飼料を家畜に与えないよう通達。

しかし、農家では稲わらは昨秋の収穫後から水田に保管、牧草は原発事故後に刈り取り牛に与えていた。
県には「事故前に収穫した餌を与えた」と申告、外での保管も伝えていなかった。

県の聴取に「震災後に配合飼料が不足し、やむなく与えた」と虚偽申告を認めた。



生活が苦しいからと言うだけで
がんばろう応援”ばっかり”していると
ウクライナのように、汚染食物を次々に食べる羽目になるぞ…これは真理。

非情と人情を、正しく使い分けるのが規制担当であろう。

どうせ汚染食物を出荷するしかない農家を、ただ存続させるだけで良いのか。
この問題は、高濃度汚染地域・福島の都市や経済社会にもいえる。応用範囲の広い問題だ。

これまで政財界は、
事故でかわいそうな身内を庇って庇いまくってきた。
悲惨な放射能被害を無視黙認してでも、大甘で切り盛りすることにしていた。

だがそろそろ、自分の身を切るようなつらい決済もせねばいけない。

今の世代が放射能を吸いまくり食べまくると
悲惨なのは将来世代だ。けっきょくはツケを未来に回す従来方式だ。

転職斡旋、移住疎開…

墓に避難させてはならない。置き去り放置するな。

なんかフクイチとシチュエーションがだぶってるな…クレーンでつってトラックで搬出とか。

まさかこれは神の啓示？じつはやばいの？？

http://www.asahi.com/culture/update/0707/OSK201107070201.html
　石室は明治末期に天井付近が盗掘で開けられ、長年にわたって雨水がたまり続けた。
約２０年前にも水没状態にあることが指摘されていたが、同古墳を所有・管理する市教委は当時、
「水があれば保存環境は安定しているはず」と判断。

>>16
地下まで落ちていたら、コアキャッチャーでも作って落下先に埋めておくとか。
大して深くないなら、ついでに燃料保管プールを作って冷却すれば蒸気漏れも減る。

完全放置でもいいけど、地下水経由での汚染拡散や水蒸気爆発辺りも心配だしねー

>>21
新しいものごとを考えだす為の初歩は、まずアイディアを片っ端から書き出して膨らませること。
どんな馬鹿らしいものでもおｋ。初期段階で否定は無用、思考の制約にも繋がるので、むしろ禁物。
面白いのが出揃ったら、深化・調査や統廃合に項目整理、必要に応じて取捨選択でプラン化へどぞ。

アイディア１つ出せない人に限って、この初期段階に半端な知識で否定しまくり、自己満足に浸る。
仕切り役がいれば、やっているゲームが違うことを理解させて誘導した方がいい。場がしらけるから。

まあ、議論と口喧嘩の区別もつかずに忌避する癖に、他人の主張ではなくアイディアを得意げに
否定して、黙って後でパクるような知恵者気取りが意外に多くてゲンナリ。近頃のお国柄なのかね。

ううむ、エライ権威の人でも、具体的対案はなしか…ｷﾞｬﾌﾝｯ

ほとんど車検だね。ザルだね、ストレステスト。

http://www.j-cast.com/tv/2011/07/11101004.html
千葉商科大学長の島田晴雄は次のように指摘する。

    ｢本人が出した再稼働の条件を示した文章がここにあります。それによると、中央制御室の作業ができるか、通信手段が隠されているか、防御服は確保されているか、
水素爆発を防ぐための屋根に穴を開ける用意はあるかなど5つの条件があり、そんなのを聞いてオーケーということになった｣

   あまりに簡単な条件で、単なる応急手当。これで再稼働では恐ろしい。そこにはこだわらない島田から厳しい菅批判が飛び出した。

    ｢ヨーロッパのストレステストは体力テストで、安全の条件じゃない。
菅さんはそれを誰かから聞いてやろうという。はっきり言っとくよ、国民に。菅さんは普通の人以下の能力です。
でも、本気で自分がいなきゃ国はダメだと信じ切っている。余計に危険です。斑目委員長は正しい｣

   そこまで言うなら、安全のための再稼働の条件についても発言すべきだが、

それはなしだった。

>>191
>>192みたいないじめ批判記事って、素人門外漢が読むとおもしろくて、スカっとするからでしょ。

もはや政権も総理も、当局とマスコミのタッグによって
ただのガス抜きサンドバッグにされて久しい…たとえ役所の不手際でもぜんぶカンノセー

いじめだけが横行し
プランは出ず、実行もされないまま…

日本の政官財の体質。

日本の詳細を知らずして、甚大事故対応は語れない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14450
役所の「前例がないから」という言い訳の本音
役所に行くと、「過去に例がない」という理由で門前払いされることが少なからずある。
役所の前例主義は、責任回避や無責任が根本にあるのだ。

コピー商品の山
その典型が、かつてのパナソニックだった。
まだ社名が松下電器産業だった時代、同社は「マネした電器」と揶揄されるくらい他社がヒットさせたものを、
ちょっとだけ変えて販売し、大成功させていた。

要するに>>194のように
サルマネとコピーリファイン『だけ』が得意なので

『良質な中国製品』なので

マネしようがない原発事故対応では
本当の実力が試されてしまい、冴えない。うまくない。

日本はとにかくそういうシチュエーション…
リファインではなく、ゼロスタートのイノベーションが苦手だ。
トヨタもホンダも、ソニーも松下も、とにかくマネしまくっては、もっと良い物にしただけだ。

だから、全くゼロからいいものをつくったMacに、ソニーは勝てなかった。

>>194-195はつまり>>191さんにも帰結する。

砂が金と時間がかかるというのなら
せめて静電気集塵やってくれないかなあ。
ウラン餅は地面にあるから地面にマイナス。
クレーンで薄いステンレス板をガイシで吊り下げて＋極とする。
3000Vもあれば静電気塗装みたいに集塵できるでしょ。

おもしろい。

BGMは「知覚と快楽の螺旋」で。

できるわけがない…何十年先でも厳密には同じことだ…

変わらぬ経済社会を、すぐ復旧などと…たとえ十何年先でも。

人間最優先なら、ウソ隠蔽をやめるしかない。

「もう帰れる土地はないんです」と。
出来るかぎりの代替移転先と職を斡旋しますと。

福島・郡山・いわきで
東京とかわらぬ服装で市民が闊歩して働いたり遊んでいる…恐ろしいことだ。

おれはもう日本統治中枢を見限り始めている。
いかな経済社会優先とはいえ、彼らが今していることの”罪深さ”が怖くなってきた。

来月とか、もう相馬やらに住民を帰還させるとか言っている細野…正気ではない。

http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120594.html
「一刻も早く収束を」福島・双葉の５００人、都内でデモ

>>195
ソニーは大賀さんが居た頃まではそれなりの技術力は維持出来てたと思うよ
でも文系が力持ち始めてから悪い癖がでて楽して儲ける方向に転換して自滅したんだよ

結局さぁ

毒かどうか「よくわからない」から現地に帰らせちゃうのと
毒である可能性がある限り、馬鹿正直に厳密に、帰らせないのと

どっちが正しいかのジャッジもできないのをいいことに
甘い方を政府側が選んじゃっている…経団連もケツを叩いている。

>>197

静電気式でも吸引式でも、
どうせ汚染水処理プランツと同じく複合的になるだろうけど

カバー仮設建屋を作れば当然、そいつらは導入しなきゃヤバイでしょうね。
タダそいつらも当然、電源喪失で動かないのはお話にならん、てのは根っこにはある。

砂棺が無茶なようでも、魅力的なのは、かぶせてオシマイのシンプルさにある。
べつに原子炉容器まで厳密に砂が充填されなくてもいいじゃない。
””大気中に出てこれなきゃいい。””
漏出の有無や線量はMP測定で各地でチェック。

地下水脈に漏れていかなければモアベター。
水棺も砂棺も難易度は大差ない。

>>200さん、出井さんのことですかな…ｗ

>>194-195でいうと、松下こそは「マネマネのA級戦犯ｗ」バイクで言えば本田。
ソニーは日本にしてはイノベーション姿勢で、その代わり壊れやすかったｗバイクならヤマハ。

でもうちの96年製トリニトロンは今も壊れず、単に地デジ理由で主席を譲りましたが…バブルまで良く壊れたんだよね…

>>200でもねそれはしょうがないんだよ。
小泉改革、ブッシュマネーバブルとかぶったから。

当のアメリカが、楽して金だけ稼ぐことを主幹にしてしまった。
各社とも経営は悪化してたから、ハヤリにのっかってしまったのかと。

今やアメリカも、おかげで
テクノロジーと、エンタメが、ひどく劣化してる部分がある。
ターミネーターシリーズの若手監督といい…
オカネはあつまるんだけど、肝心の製品作品がね…
システムやウェブの開発も、SEやPGはみんなインドだもんね…人材才能の空洞化が進んでる。

おかげでGMもキャッシュバック・キャンペーンしか出来なくなって自滅。

>>199に補足

引用
　福島県いわき市が地盤の吉野正芳衆院議員（自民党）が
　「原発を推進してきた１人として、多大な迷惑をかけました」と謝罪する一幕もあった。


…野党で身軽のうちに
よーーーーーーーーく謝って頭下げまくった方が良いよね。

本当は民主党の黄門様なんかも土下座じゃ済まないわけで…

グローバルといわれる新・国際社会になると

・官僚、支配者クラス：自分ではやらず丸投げ人任せ…設計や資本や許認可などトップ源泉レベルを押さえる
・カスタマークラス：仕事は請ける側だが、自分たちのファクトリーで自分自身でものが作れる

という二分化が生まれた。
前者は英米など、
後者は日独、ひいてはアジア製造立国など。

官僚天国になるかと思いきや
「やっぱ、自分で作れもしないのって、けっこうリスクも大きいよね」
という話にもなっている現状。

それぞれに異なる利点と欠点がある。
だがそれは世の中や大自然の基本中の基本。


>>191さんのような地下施設案は
やはりなんといっても「大枚の予算と、大がかりなJV編成」がネック。
東電だけが財源…これを何とかしなくては…ファンド化でもなんでもして。

カネにまかせりゃなんとかなる…これが実に多いのだと思う。無い袖が振れてない。

いい人が集まったところでアイデアください。
砂を積み上げる過程で、建屋（鉄骨・コンクリート・具）に付着してるヒュームが
砂と衝突して飛び散ると思います。
どうすればいいでしょうか。中途半端でも、一行でも、冗談でもＯＫ．よろしく。

公務員のころ少し中枢を見てきたつもりなので少し
危険性とか利便性を考えて実験して提案するのは理系、
その提案を判断するのが文系。
文系にはプライドがあって理系の思うがままにはさせないぞ！
威厳を示すためにちょっと曲げるぞ。というアホウがうようよいる。

身近なことで言えば、
市民の中に多くの専門家がいて
彼らのアイデアを市役所に陳情にいったとしても
職員は必ず７割くらいのことしかやらないか、
業者と勝手に話して変更を試みる。そして中途半端なものが出来上がる。

話戻って、文系官僚の行動規範は、
一度言ったのを翻すのはなあ・・
あの政治家とは同じ大学だったしなあ・・・
アメリカに言ったら、報復外交されるだろうなあ・・
と何か言われることでプライドが傷ついたりしないように
することが最優先となる。

メンツより将来の発展を望む人が多い理系がなぜ政治家や官僚になれないかというと。
専門知識や好きなことの無かった人は労働組合に走る。
労働組合選出の政治家はみなそんなのばっかりになるし、
管理職になれる条件が組合活動に熱心かどうかだからだ。

>>207
・解体工事現場で見かける風景、霧状に散水してホコリが舞うのを抑える

・敷地に放射性物質の飛散防止とかで散布してた緑色の何かを建屋全面に散布or塗布
　（糊や塗料のような粘着性or定着性ある液体なら良さそう？）

・建屋カバーのテントあるから、気にする必要なし説

>>201
対象住民も選択する自由は欲しいと思うけどな。

安心安全ですって帰らせるのとは違う。
逃げろと周りが叫んだところで変わらないだろうよっと。
そんぐらい故郷は重いってこった。


>>190
燃料プールごと切り離して運び出すのは
みんな一度は夢見るよね｡

ちなみにピラミッドの話が出てたけど、
中に石棺を納めるときどうやったか知ってるかな？

>>209
んじゃ合わせ技で
建屋カバー→ダクト→汽水分離設備→排風機→TB建屋水中
にして現外壁とカバーの隙間に噴霧器でも置いとく？
建屋内はドライガスで周辺大気圧以下隙間内圧以上で圧力維持すりゃいいかの

まあ、予算はひとまずおいても、現状や予定済みプランから繋がる有象無象の
解決案を総ざらいしてみるのも。ご予算に合わせたコース作りが楽になるかもｗ

>>197
容器内は電解があるけど、地下はそっちの方がいいかも。
砂はまず、低融点・高沸点・高熱伝導品を容器内とプール辺りかな。
建屋内外はとりあえず布棺で覆ってフィルタすれば間尺に合うかと。

布棺いいな。
静電塗装でもいっか。
たとえば地面にマイナス
粘性被服塗料ガンにプラス電圧。
これで風に流される量が減って効率よく被服できる。
それから砂をかけていけばいいんだね。

福島県民の怒りを納めるために、更地にするから許して・・
ってポーズ取ってるだけなのは明らか。
福島県民のできるだけはやく普段の生活がしたい！というムリな要求を
飲んで、２０ｍＳにしたり農産物を平気で全国に出荷している。ことだけみても
それがわかる。

>>213
本気で事故対応やると、福島封鎖とか、東京周辺避難者続出…
という「実はけっこうシリアス」なのを、みんなで有耶無耶にしたいだけでしょ。

”岸和田博士の科学的愛情”でも、そういう
「あははー、まいっかぁー」な投げっぱなしエンドがあったじゃん。

そんなに、染色体異常や奇形を増やしてまで、
現状維持したいのかねえ…役人根性最優先だな。しかも世間も追随しようとしている。

100年かけてただ放置して冷やし続けるしかないヤッバイ核燃料なのに

なんで1年以内に帰れるとか収束できるとか、オオウソぶっこけるんだろ…
この時点で『日本はすでに、科学技術立国では無い』と、バレている…

バカ多数。
ごく一部…人口の数％に過ぎない非凡人材の才能が、産業維持のために発揮されてるだけ。

あまりにバカ無知一般人が多いので、みんなダマせてしまう。
これが欧州の一国なら、大騒ぎだろうけど。

日本社会のこのばい菌じみた阿呆ぶりを回避するには
世捨て人になるか
海外移住するしかない。

ひい…


468 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 18:49:01.22
    玄海町の町長、なんだか品のない御仁だな、と思っていたけど、
    実弟の経営するという「岸本組」が九電とずぶずぶでしたとさ。

    ＞九州電力玄海原子力発電所が立地する佐賀県玄海町の岸本英雄町長の
    実弟が経営する建設会社「岸本組」（本社・佐賀県唐津市）が２００８年度
    までの１５年間に、九電発注の原発関連工事だけで少なくとも約１１０件、
    総額約５６億円分を受注していたことがわかった。

おれは事故直後にけっこう読んだけど
見てない人もいるだろうから…

この話題はググれば別記事も見つかる。
TV報道でも、実際に作業員経験者にホームレス炊きだし現場でインタビューしてたな。同じこと言ってた。

http://gendai.net/articles/view/syakai/131454
復刊した問題のルポ「闇に消される原発被曝者」
●作業をしているのはロボットじゃない
　福島原発の事故以来、現場作業で被曝（ひばく）した労働者は何十人何百人に上るのか？
　東電は「特例上限の２５０ミリシーベルトを超えたのは６人だけ」と発表しているが、本当のところは誰にも分からない。
いくらでも隠し事やゴマカシのきく世界が原発労働者なのである。
　世間から隔離され、隠されてきた原発労働者の実態を３７年間追いかけてきたルポルタージュ問題作が復刊された。

「闇に消される原発被曝者」（八月書館）だ。
写真家の樋口健二氏が嫌がらせや妨害の中、体当たりで原発内部と被曝者に直接取材してきたものである。
　あらためて樋口氏に聞いた。
「原発労働者の過酷な実態は、３７年前から変わっていませんよ。東電協力企業社員といったやさしい言葉に置き換えられたけど、
３０万円とか５０万円というカネで原発労働者が全国から福島に集められ、大量被曝が確実の原発に送り込まれている。

テレビなどの報道では、高濃度の建屋内はロボットが作業していることになっている。
あれはウソです。原発内はパイプが縦横に走り、高い場所での作業も必要。ロボットでは手に負えない。
修理修復や放射能除去の掃除は人海戦術でやるしかない。人間であれば、息をする。こうしている間にも、次々と労働者は内部被曝しているのです」

　与えられた作業のノルマを達成しないと、労働者は賃金をもらえない。だから、線量計のアラームが鳴ろうと無視して作業を続ける。
暑いし苦しいし見えづらいから、防毒マスクをはずして作業する労働者も少なくない。
その結果、体が動かなくなり、やがてがん死。そんな人を樋口氏は何人も見てきた。
「それでも昔は、上限が５０ミリシーベルトだった。それが１００に緩和され、

今回の福島では２５０に上げられた。２５０という数字は死に直結するものです。
労働者の声を聞こうと、私は福島に行った。でもＪヴィレッジに隔離され、取材は禁止。
取材したら罰則が待っている。なぜ、そこまで隠すのか。大変なことが起きているからでしょう。

あと５年、１０年したら、がんで死ぬ被曝労働者がどれだけ出ることか」
　闇に消される原発労働者は、いま現在も生み続けられている。それが現実なのだ。

>>213いずれにしても、コンボ化は必須で、合理的でしょう。

砂棺とカバー建屋
電着式と吸塵式

完璧な、ひとつだけのスーパーマンな策など、ない。
いくつかの、異なる利点を持つユニットをコンボ化し、互いの欠点を打ち消し合う。

毛利・三本の矢は折れない。

なんか国政の3本の矢…3権分離は、別の意味で折れなくて頑丈で「みんな困ってる」けど…ｗ

>>210
私が住民と対面する担当者なら

私費で絵本「風がふくとき」を大量購入し、手渡します。
3日間ぐらいかけて、じっくりお読みください、と…

核兵器や大爆発なら急性で、絵本の内容のようにすぐ…
福島だともっと緩慢な慢性症状で、長年、大勢が、そして子孫も、苦しむ可能性がありますよ、と。

クビになるかもしれないが、あえて私的に勝手にこのような忠告をすることをお許しください、とね。

アメリカの人口の半分くらいは兵器産業のおかげで食っているようで、
アメリカ人半分が死ねば戦争をやる必要が無くなる。
と日本人学者がコソコソ話している。

アメリカが小麦を売りまくり日本の農業を潰し
あふれた息子が車を作りアメリカの自動車産業を潰し
兵器産業に流れた
兵器産業就業人口が増えたアメリカは戦争を画策するしかなくなった。

地場産業・自給自足を潰しながら虚業家が繁栄している。

政府はいままでは　こっちに転んでＡを儲けさせ、あっちに転んではＢを儲けさせ。
と長期的に見れば平等にやってきたのだろうけれど、
原発はどうやらそうはいかないとわかったのか、
国民の３０％くらいを早く殺して脱原発を実現しようとしているようにも見える。
政府がちょっとマヌケを装えば多くが死んで脱原発が実現できる。

将来の日本を救うためなら小さな犠牲。
と妄想してみた。

見てきた友人曰く、あっちでは
原発労働者被曝御殿が沢山建ってるとのこと。
悲劇に見えて悲劇ではない現実です。

子供と引き換えに御殿に住む　そこまで腐ってないことを祈ります。

吸塵式のほうがお手軽かな？水をフィルターとして使う。
出来上がった汚染水は既存の汚染水処理へ。

水槽にエアレーションしてる環境って
水槽の水に放射性の塵を溶かし込んで溜めてるってことになるよね？

>>221 大賛成　あのまま作業を続けるのなら、
建屋内に直径５０ｃｍくらいの蛇腹ホース突っ込んで、
吸い込んで
中央を負圧にしておく
蛇腹ホースとフィルタ池の間に電圧かけて
水にたたきつけて
物理的、静電的？に水に塵を取り込ませ
大まかなチリを沈殿させて
上澄みをフィルターにかけて
水はフィルタ池に戻し
空気も覆いの外に戻して再利用。

覆いの中には首振り扇風機を置いて、塵を舞い上がらせ続ける。

こうすれば中に入れるようになるでしょう。

覆いの外に砂を積み上げてどうせ漏れるヒュームをトラップしてほしいけどね。
覆いは１０ｍの津波や地震で必ず壊れるから。
先程の空気の再利用は　覆いの内側

おまいらは砂かけるのは大好きなのに
固体でも液体でもない砂の特性を大いに活用した
工学的事例には全く興味ないのかｗ


昔の人は偉いもので
「砂上の楼閣」や「イサゴを集めて塔を積む」とか
ありがたい言葉を遺してくれてるというのに。

>>225 あんた団塊？
そういう書き方するやつって何が目的なんだろ。と不思議に思う。
堂々と私ならこうする。って言えない中途半端な思考世代といえば。
中村正敏、キンパチ先生とかあんなクズの時代かな？

原発の下に地下水脈が流れているのなら

地下水脈の原発から上流にあたるところに
穴を掘って、地下水脈を探り当てる。

地下水脈を探り当てたら、
さらに何本か穴を掘って

掘った穴から、水と混じると緩やかに
固まっていく物質を流し込む。

そうすると、地下水脈が、岩盤になる。

そのあと、原発周辺を堤防で囲って
海の水と川の水を利用して原発全体を水没させる。

原発全体を水没させておけば
爆発の心配はなくなる。

それから、燃料プールの燃料棒についても
取り出しても行き場がないんだから
ここに水没させておくのがもっとも現実的。

塩をかける案はないの？

溶融塩ならあるよ

原子炉の考察は下記スレにまかせるとして

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/

どのように土壌改良していくか、バイオ燃料として何をつくるのか、
東北は温泉が多いから地熱などの発電も兼用できるといいね
藻の石油化はまだすぐに実用レベルではないとみた
（まあ石油利権がうるさいから、徐々にやっていきたいところではある。将来的にはかなり有望株だと思うけど）

廃棄物はフクイチ３０km内にとりあえず溜め込んで、土壌が改良されてきてから
また処理を考えるとういう手もある

とにかく高濃度汚泥を全国に拡散という愚かな行為をSTOPさせないと

高床式の水耕栽培プラントに太陽光パネルをのっけて、電力は自給自足。
床下で除染用の日陰作物でも育てれば、一粒で三度以上は美味しいかも。

手のかからない除染用作物の選定や、プラントや刈り取り機の為の規格化は課題かな。

一辺１．５ｍのパネルにつき南北に伸びる３０ｃｍほどの隙間を作りながら設置すれば
作物は育つ。高さは２ｍちょいくらいでＯＫかと。雨水が不要か邪魔な場合はポリカーボネイトで
貼ればＯＫ。いずれにしろパネル掃除用に隙間は必要だと思う。

雨水を集中させれば除染も速く済むかもしれません。

人手のメンテ性を考えると、全高1.5mぐらいの方がいいのかも。水耕プラント下に
刈り取り機を通すとなるとキツキツだろうけど。水耕は雨水を使わない方が商品化し易いかな。

除染作物は土地全面に生えるに任せて、パネル＆プラントを幅1ｍで1列びっちりに並べるなら、
列の間隔も同じ1m程度で宜しいかと。隙間にも刈り取り機を通して、ぴったりサイズな感じで。

>>226
わざわざ団塊世代を敵にまわさんくてもいいだろうにｗ

>>182
そういえばオマイはなんで静岡そんなに嫌いなんだよ？
風水的なものでもあるのかｗ

江戸川周辺地域が高濃度汚染されているため
江戸川にセシウムがどんどん流入している。

これを改善するために
江戸川のポイントポイントに

セシウム処理場を作る。
これは浄水場のような設備で良い。

川の水を浄化してすぐに戻すだけの設備なので
迅速にやるべき。

また、いろいろな実験をその設備でやらせるべき。

>>234 いい感じですね。隙間にぶら下がって移動する刈り取り機。
と隙間にぶら下がって移動しながらパネルをお掃除する機械もいいね。
水耕で雨水がかかると困るだろうからパネル直下で水耕する。
午前と午後に太陽光が当たりますね。

なんで、建家を布かなにかで覆うのを採用したんだろう？
そんなことは無駄ではないか。

原発全体を水没させれば、放射性物質は出ないだろw
なんで水没させないんだ？

原発の周りのプルトニウムのガレキを拾うのか？

なんでそんなことするの？
ゴミ捨て場にすればいいだろ。
そうすれば拾う必要ない。

なんで墜落した航空機を修理しているような
間抜けなことをいつまでもやってるんだ。

さっさと墓場をつくれよw

東電が事故処理をするかぎり
東電のできる範囲でしか物事が進まないだろ。

例えば、事故処理を今から
米軍に完全にまかせれば
全く違う展開も予想される。

同じく、ロシアのチェルノブイリ関係者に
全権を渡せば、また違ったことになるだろう。

東電に事故処理をいつまでも続けさせるのは間違い。
こいつらは、「修理」をするw

修理をしても無駄。
ロシアはすぐに墓場を作った。

自衛隊の出番だ。
東電に任せている菅は狂ってる。

パネルと水耕プラントは、1つの樹脂ラックで完結するモジュール式にして並べて連結、
その下や合間を刈り取りロボを走らせるのが震災当時のイメージかな。多少凸凹してもおｋで。

>>237
一筆書き的なモノレール式で考えてみたら、かなり面白かったです。
基礎工事が必要になりそうなので、農地には設置の簡易さやコストも課題かなと。

コンクリートの除染、土面の除染に、でんぷん糊を塗って乾かして剥がしていましたね。
女性の顔パックも使えそうです。あれなら乾燥したあと朝露で溶けることはないでしょう。
糊・・主婦のアイデアいいですね。

>>239
団塊の世代の行動規範の特徴は　若い頃聴いてきた歌のごとく最後は破滅っぽく終える。
わかっていても破滅に突き進む。言霊ですね。
ムリと別ってても好きになった女性にアタックするのが男！
ムリと別ってても、アメリカ空母に突っ込むゼロ戦！
なんかそういうものが根底にあるような気がしてならない。
その意味では、東電が菅に「もう撤退させてください」と願ったのは
潔かったと今になったら思う。
ホワイトカラー東電に任せたのは論理的じゃなかったですね。
「おまえのせいだからおまえがやれ！」じゃ非論理的だ。
国民全員がそう思ってしまった。
３月１２日頃には出ていた良いアイデアはどこかで埋もれていたのでしょう。

>>242
そうそう

東電が原発爆発直後に
「撤退させてくれ」
と打診したら

菅が
「許さん。なんとかしろ。」
と言ったんだよなw

東電ではなんともならないから
撤退すると打診しているのに
ほんとに菅は馬鹿だ。

本来なら日本でやるなら自衛隊が出て行く場面だし
最良の選択は、米軍にまかせることだった。

原子炉への対処能力のある
動く原子炉、空母レーガンを三陸沖に
フルスピードで派遣してくれてるのに
全く有効に活用しなかった。

>「おまえのせいだからおまえがやれ！」
これって、犯罪者が犯罪の後処理を任せられる
ということであり、笑止千万だよなw

ふむぅ･･･炉自体ではなく広範な周辺問題を考えると･･･なおさらに
どうしても準軍事的で強権的な独立組織が必要だいねぇ

個人的には福島の現地部隊（官民含む･･･って官はいたっけ？現地にｗ）
を母体に関連分野の官民人員を統合拡充して比較的現場主導型の民間人員大量接収型公的組織を理想としていたのだけど
残念ながら現時点で既にペーパー屋に牛耳られてしまったようなので･･･当面の間はこの線は消えちゃったねｗ
それと同時に5点案すらも現状での実施は現実的に不可能ともう判断しちゃったｗ
（あのホースバンドの修理後写真はコンクリ川流れ級の笑撃ｗありゃソレがわからん事務屋への当て付けだろｗ）

コレを新たな利権と捉えて大きく踏み込んでくるかなぁと原子力村に暗い期待を掛けてはいたんだけど
纏められる人間はいなかったかぁ
あげくちぃとも我慢できずに各自てんでばらばらに自己生存権主張するなど
総体としての寿命をガリガリ削ってる自傷行為すら･･･もう止められないようですのぅ

まぁ予想通り法治国家としての体裁をいつまで保てるのか？って我慢較べ的な感じになってきたけど
やはり其処を乗り越えないと「何もできん」ということなのかの

とはいえ、「何時か」は「何かを」選ばないといけないわけなので
・何処まで悪化してしまうだろうか？
・そこからどうすべきだろうか？
あたりでプランB群は考え続けてみてもいいのかもしれないのぅ

>>238
水没させるのは失敗したぞ。
覆いのほうは、かなり早く決まったがｗ

イオンモール、マイカルシネマでは

ウエットベントとおなじ吸塵フィルター（sanyo製）を採用し、
カビや花粉を撲滅…を謳ってますね。きょうシアターで宣伝してた。

きっと今後はこうやってショッピングモール（SC)も
「セシウムも除去」みたいな宣伝をしていくんだろうな。

>>242
バスクリン作戦、水セメント作戦、大型生コンポンプ車作戦など
我々の案が実行されたではないか。

>>235
おいどんの薩摩の血が、三河の小大名ごとき古狸を忌み嫌うのでごわす！

マジな話、団塊が主役になると「敵か味方か、勝ち負け」ばかり固執するバカ世代が日本をダメにした。
カルト宗教や、ゴミウヨサヨを発展させありがたがったのもこの世代。

>>238-239
こういうの、311以降ずっと本家スレはじめ考察系の２ｃｈ他各掲示板スレや、識者学者ブログツイッター追っかけ＆リプなど
続けてきた我々には
「またか、そこへ戻るのか」でしかないが

新参の方も次々出てくるだろうから、たまには復習もいいのかな、と。

>>242
違うよ、「メルトダウンや水素爆発の恐れが出てきた、一部従業員を一時待避させたい」というだけのことを、
政権側が全員撤退、丸投げ完全放棄、と勘違いしたという話だったよ。

>>243
アホだねえ…化学班ふくめ、自衛隊は放射能管理区域、原発対応の「ド素人」だから
役に立たないから撤退したんだが…戦車とかアホかと。

フクイチの現場で今心配してるのは、人員不足が加速することだよ…
土地勘がアリ、専門知識や経験則がアリ、手が勝手に動いて何とかして英舞う
数少ないベテランが千両超過で総退場、素人だらけになることが…

dionは素人を装う（代弁する）サクラだと勝手に思ってしばらくｦﾁするｗ

>>244
センセ、今更冒頭2行を説く時点でオ�hル、てのは本家スレでも何度となく…ｗ
備えあれば憂い無し
後悔先に立たず

日本は原発では完全にキリギリス。後の祭り。

今までなかったものを、急ごしらえでいきなり用意できると
思えてしまうのは実務経験に乏しい人です。
プロジェクトや組織という規模を動かしたことのない人。

機械を発明するぐらいなら、あるいは日本、世界中で、できるかも。
でも、人を組織を部隊を専門チームを、いきなりつくれはしない。

あなたがたは全員、警察ではない。
警察が全員いなくなったと思って、あなたがたいきなり警察を組織して機能できる？
消防でもシステムエンジニアでも、お弁当屋の店員でも、なんでもいいさ。
口で言うのと、やってみるのは、だいぶ違うぞぉ

水没の次は砂没　溜まるので流れ出る心配がない。
建屋の体積ざっと６０ｍｘ６０ｍｘ６０ｍとすると２１万㎥
１ｃｍの小石から始めて少しづつ小さくしてゆくのだ。
１０トンダンプ一杯で５㎥　だから　たった４万台で１号機が砂没する。
砂丘をめざすのでその４倍でも１６万台あれば一号機が砂没する。
日本には１０トンダンプは１６万台どころではないので各地の川砂を積んで一往復だけしてもらえばいい。
近くの県から順番に運んできてもらえばいい。あっというまに砂丘による封じ込めできます。


日本全国には１０トントラックが

>>248に補足

プロだプロだ、プロに任せれば万事OKだ
…と、安直になんみょほーのお経みたいに唱える、ノータリンがおおい日本社会。

プロつってもピンキリです。
軍なら完璧、警察なら無条件で信用できる、こと米軍は最強…

そんな程度の認識だから、政党や公務員にああも国家支配を明け渡し、任せっきりでいられてしまう…
その意味では重罪人＝一般市民である。

公務員を見張りチェックし追求するのは政党政治家だが
その両方を念のために見張りチェックし追求するのは一般人たちの義務…
このチェック機能が麻痺してるから日本統治中枢の腐敗は止まらない。
なんでもかんでも、悪代官や悪徳商人たちの、隠蔽ゴマカシで有耶無耶にされてしまう…

これは欧州各国ではあり得ないこと。程度の差ではあるが、
日本は先進各国中でも、ことひどい。

問題を解決せず、明るみに出さず、次から次へと闇へ葬って捨ててしまう…
これは科学技術立国でも、インテリ国家でも、無いからね。
そういう国では、研究者や開発者が冷遇され無視されるから…

日本もかつては発明家やメガヒット仕掛け人がけっこういたが
次第にその権益を、文系のロビイストや政治家役人に明け渡してしまった…
腐敗はそうして進んできたのだ。
明治新政府も、安定するにつれ維新の功労者たちを、武士共々抹殺していくことで、腐敗を進めていった…たった70年で敗戦した道理。

銀座線はどうして生まれたか…稀代のイノベーティブ実業家が、欧州モデルを参考に、すばらしい地下鉄をと張り切って開業したのだ…
しかし政府はそれを横取りした…合法的に接収。

ググるワード：その時歴史が動いた　早川徳次

>>249
もはやエヴァンゲリオンのヤシマ作戦だね…国道にダンプずらーーーー

>>251 ちゃんと読め。近隣のドライバーから順番にって書いてあるだろう。

砂棺　改案
建屋の体積ざっと６０ｍｘ６０ｍｘ６０ｍとすると２１万㎥
１ｃｍの小石から始めて少しづつ小さくしてゆくのだ。
１０トンダンプ一杯で５㎥　だから　たった４万台で１号機が砂没する。
砂丘をめざすのでその４倍でも１６万台あれば一号機が砂没する。
日本には１０トンダンプは１６万台どころではないので各地の川砂を積んで一往復だけしてもらえばいい。
近くの県から順番に運んできてもらえばいい。あっというまに砂丘による封じ込めできます。

>>253
まあ要するにさ

挙国一致すれば、たいていのことはちゃっちゃとやれるわけ。

だが庶民も偉いサンも悪党どもも、どうもいつもと同じく
現実逃避で、守銭奴で

そういうの、やりたがらない。
「タイタニックはカンペキで沈没しません宴会を続けましょう」というわけ。
厳しい現実は、相変わらず隠蔽とうやむやなんですな・・・

夢ばかり見て、現実逃避しまくって
むしろ早期破綻破滅へ追い込まれそうないやな予感。

やーーーーーーひーーーーーーhttp://zoome.jp/fuwarito/diary/28

どの時代の人たちもさ
その当時の最高傑作をして「こいつならカンペキさ、うまくいく」と信じ込みたがるわけ。

>>248
こういう文章を見ると

野球部やサッカー部ではないわけ。
物理部の文章なんだよw

物理部が悪いと言ってるんじゃないぞ。
誰も見向きもしないし読まないんだよ。

わかるか、文章に魅力がないわけ。
おまえ、もし文筆活動してるなら

すぐやめちまえw
売れないから。

>>254 全国から産廃ダンプが東日本の瓦礫を持ち帰るくらい統率がとれそうなのですが、
各地で反対されて没になるでしょう。電気集塵機ついてる焼却場に期待してるのでしょうけどね。
全国から川砂を集めるとなるとだれも反対しないから、号令かければ直ぐですよ。
なんせ全国のドライバーが一往復するだけだからね。楽なもんです。
１００万台ｘ１０万円くらいかな。＝たった１０００億円だわ。
公務員賃金の１％。　それでも自治労は反対するから恐ろしい。

>>255
誰にものを言ってるのかワカランのは、幸せなことだな。
いまでも東映ほかとつきあいがあるのは、幾多のメガヒットコンテンツ立ち上げに寄与してきたからだが・・・ロケにも何度か同行したしな。

どんな面白いコンテンツも、企画立案の段階では総員とも
へ理屈ばっかこねて面白くはない。
小学生の落書きレベルでも、「こういうシーンください」の依頼には何の問題もない。

関空は一兆円以上かけて海を埋め立てた。
たった１０００億円で福一砂丘ができるから
もっと高く積み上げてもいいでしょう。
鳥取砂丘のように二重にすれば砂の飛び去りも防げます。

今沈静化したような空気ですけれど、ウラン餅から今でもヒュームが出ています。

なるほどdionくんも典型的プロサクラだねえ・・・
生暖かく扱う対象ポストだな。

>>258
油断大敵

油断していいと思うときが一番危ない。桶狭間。

まして原発対応では、
やくざまでつかって「おうおうてめーら、もう安心安全なんだよコラ」の大々的工作を
やろうとした形跡が随所にあるからなお更に。九電ヤラセとかな。

安心安全を強制するだけでは、事故前の傲慢体質と微塵も変わらん。
つまりすぐに同じような原発事故が来ることを自ら保証している。

つくづく日本中枢は、ソリューション体質では微塵もないね。

本家ってわかったフリしたい集団のことですか。関東人に多いね。
タモリの番組見てそう思う。わかったフリするんだけど、
政府訂正で、恥をかいてる。

>>257
はい、妄想はいいからなw

誰にものいっとんじゃコラ
とは言わないんだなw

そんな弱々しい文章書いて
なにが幾多のメガヒットコンテンツ？だよ。
なんだそれw

おかしなやつだなw

東日本よ

そろそろグタグタ言ってないで
メガヒット級のアイデアをここに書きこんでくれよw

>>262-263
はいNG入り。荒らし認定。釣られてくれてありがとうね。

>>261
中身が見えてない（視られない）んだから、
現場の人間ですら、わからんことも多いのが原発。

わからんことを、わからんと認める部分があるのも、”確かな大人”の証拠かな。

弱い奴だなw
すぐに、退散したぞ。

こんなんで、なんのメガヒットを出したんだ？
言ってみろよw

まさに破綻前の企業だな…

916 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 株価【E】 【東電 71.9 %】 (catv?)：2011/07/14(木) 23:43:04.62 ID:Vbxr+YzK0
    本日付けの東京新聞に載ってたニュース。
    劣悪な環境でがんばってくれている、3千人の
    作業員の弁当代を給与から差し引くことがと決定した、と東京電力。
    いままでは無償だったのに…というと「非常時のみ」との回答。
    ぜんぜん福一はめどたってないのに、今は非常時じゃないのか？
    怖ろしく危機感が無い
    コンビニに全員が殺到するとたいへんなことになると作業員たちが今、困ってるらしい。
    ぼろぼろの日本を支えてるのは実質作業員じゃないか！
    かたや　東電はボーナスも出てる　ボーナスなくして費用にあてろよ！
    東京電力にみんなで意見しようよ
    東京電力ご意見はこちらへhttp://www.tepco.co.jp/info/index-j.html

政治的思想的宗教的レスはやめようなw

もっと具体的なアイデアをここに書くんだぞ
メガヒット東日本。

>>267補足

以前から思っていたが、どうせ日本中から経済ヤクザを閉め出さないと新時代到来は不可能。（内心、成人の誰でもわかってることだが）
ちんけなちんぴらを片っ端から逮捕だのとっちめてもいたちごっこだ。

ならば、やくざもんの人員とカネを”原発事故処理企業”に集約してはどうか。
そこのみに、御免状を発行するのである。

民間で、人を募る。
ファンド・ボンド部門を設立し、この企業への出資を募る。
潤沢な予算と人材で、充実して速やかな原発事故対応を推進する。

失礼な小僧やじじいをみみっちくとっちめるより
こうして大大整理する方が
抜本的な世直しも兼ねられて実効性が高いと思ってたところ。

>>267
うわ、これは酷いな。
でも流石に供給の方は面倒みるんでしょ？
じゃないと餓死者がでるレベル。

でもマジナい師なら
余剰電力売りますには
すぐに食いつくと思ってたがｗ

>>253
あぁ、だいぶ縮小して具体的になってきたな。
とりあえず道路の整備から始めるか？

全国の１０トンダンプに川砂積んで運ばせると書いたが、
別に２トンでもＯＫですよ。道路整備なんてしなくても今のままでも充分。
とにかく今でもヒュームが出続けてるんだ。
一日でも早く工事始めないとね。
アリになろうよ。

国産というか
やっぱり日本の得意芸、海外と提携しつつのマネマネ向上品だねこれ。
まあ悪いことではないけど。

サリーちゃんも国産アニメだったけど…まさか
http://www.youtube.com/watch?v=6Bis8sD7AYc


朝日ほか
国産の高汚染水処理装置　東芝が公開　８月上旬本格稼働

　装置の通称は「サリー」。
「単純型汚染水処理システム」の英語表記の頭文字などをとった。
東芝と米ショー社、ＩＨＩの３社が共同で製造している。

放射性物質を吸着させる合成ゼオライトとチタンケイ酸塩を詰め込んだ
直径１．４メートル、高さ３．６メートルの円筒形の容器を直列につなげ、
汚染水を流して浄化する。

　放射性物質濃度を１００万分の１に低減させる。性能は同様の機能のキュリオン社製装置を超えるという。
水を送り込むポンプの数を減らし、不具合が起きにくくしているという。１４日、福島第一原発内に向け、吸着装置の出荷が始まった。

>>219
まあね、政府としては代替地を北海道にでも用意して
移住費用を負担した方が遥かにお安く済みそうな感じではある。


健康被害については東電と安易に手打ちにしたりせず
医学的なデータをしっかり採って裁判で争って欲しいところだね。


その為にも砂棺なんて無駄なものに金をかけてる場合じゃなくて
健康診断と追跡調査を確実にやるべき。

アホみたいなハード側に金を投じるんじゃなくて
ソフト側にしっかり資金を投下しようぜ。


福島は疫学調査をしっかりやって
うやむやに放置したチェルノブイリとは違うってことを証明しよう。

砂運びダンプの高速道路代を無料にして燃料代込みでトン当たり２万円じゃじゃ安いのか？
案よろしく。川砂は府のものかな？どこでも川底を深くしたがってるから無料っぽいけど。どうなんだろう。

>>270
神も悪魔も、王様とヤクザみたいなもんで
同種である。

祝福し助力すればキセキとして賞賛され
怒って呪い暴れれば悪魔の所行と忌み嫌われ恐れられる。

まるで末期症状のように悪いことばかり立て続く日本はいわば
さぞや多くの人々に怒って暴れられてるのだ。

国や社会に非道をされて怒り狂う人が増えればこそ
祝福する人より、呪い怒る人の方が多くなったり
「これ以上国を恨む人が増えるとヤバイ」閾値超えをしてしまう。

悪行を重ねてしまった国…個人的にはそう認識しているけど。
火のないところに煙は立たない…

案外に日本ピンチの真相は、
盛んに人に嫌がらせ工作してカルマを増大させ続けてる２ｃｈにあったりしてｗ

ベルセルクだっけ？多くの人がそう望んだから神が生まれたと…
３１１が、意思一つで起きたテロにせよ呪いにせよ、よほどの”意思の総量”が集まったのだろう。
そんだけ日本は大勢から激しく恨まれてる可能性が高い。

オカルトレスはこの辺で…

>>274
ちょっとそれは、地方行政じゃない国政レベルの”事業仕分け”としては、弱いな。
ハードはムダでソフトに傾倒…時にそういうジャッジもあるけど
この場合はそうではないよね。

まだほら、それぞれの事業の実効性も算定してないし
総予算額も見えてないし

税収における比率も見えないし…
何年かける事業かで、いわば”割賦”の度合いが違ってくるでしょう。

また、こうもいえる。
あなたの医療医学面の案と
砂棺案は
コンペ対象とはならないよね。とも。

>>269は荒っぽく書いちゃったけどさ

要するに「原発事故処理専門事業」をとっとと設立するのは、
比較的容易であるかなと。
いきなり素人の自衛隊なんぞにやらすよりはずっとマシ。

国の機関は税金でしか動けない。
しかし民業なら資本を募れる。
で、すでに政府は原発事故対応への税金投入を渋って東電に投げている。

米国は軍にかなり任せ、すでに装備や練度が充実。
仏は民間のアレバに充実している。
じゃ日本はどうするんだと。

自衛隊は金儲けは出来ませんよ。つまり税金で動く国営組織は非効率で意欲も薄い。
ナニより日本の公はノンビリしすぎている…動作クロックが牛歩なみなのだ。

資本を募って業績を気にする民業にゆだねることが望ましくはないか？
設立してすぐにでも、実践レベルに成長してくれそうだが…

そういや昔、地球防衛企業・ダイガードというアニメがあったっけ…
これ、自衛隊と民間企業でコンペするんだよね…政府側がつねにウザ系ドジっ子役。

>>278は当然、事業であるから
世界中に進出しないとシゴトが少なくて、やっていけない。
グローバル企業となろう。アレバと合弁しても良い。

いわば自衛隊サンダーバードの、原発事故対応版だ。民業ベースの。

世界中どこへでも飛んでいって原発事故対応しますと
それで実績を積んではさらに資本増強…好循環をもくろむ。

大丈夫、今後は中国でいくらでもお仕事が…いやなんでもない

あーあ　ゴミが流してる。もったいない。
もう、東は一度全滅したほうがいいとさえ思ってしまう。

>>190>>210>>225
なるほど、これがやりたい訳か。


http://www.lcv.ne.jp/~hideyasu/kikoubunn/kikoubunn3.htm
その遺構がよく残っているのがこの階段ピラミッドで、特に地下深くの玄室に石棺を運ぶ方法がよくわかる遺構があった。
それは畳み３０畳ほどで深さが１０m.ぐらいの竪穴と、隣にそれよりも一回り小さな穴が並んで掘ってあって、
穴の下で二つの穴は連結されている。これが石棺を地下に運ぶ道だという、
まず両方の穴にさらさらと動く砂漠の砂を一杯に入れて、大きな穴の砂の上に重い石棺を水平に置く、
そして次に小さな穴のほうから砂を取り出していく、砂は両方平均して少なくなっていくから、
砂の上で石棺がバランスを崩さないようにしていれば重い石棺もゆっくりと地下に降ろす事が出来る。
巧い方法だがこれも時間と人力が必要な方法だ。何をやるにも規模が違うと感心させられた。
しかもこの方法で地下深く石棺を入れると二度と石棺や重い副葬品を盗掘されにくい、この入口は決して出口にはなれない入口だから。


砂のエレベーター
http://kagaku-fushigi.com/energy/egy2_4.html

とんちを投げかけて相手に考えさせる、学校遊びやってる場合じゃないのだよ。
さっさとこうすればいい。と書け。ボケてるんか？

アイデアを出すなら１から１０まで考えてから出せという、虐めっ子みたいなのがいる。
大学の研究室でやられた仕返しみたいなことを言う研究室ゴッコをやる困った人がどこにでもいる。
助け合い補い合うことが国力を増進させる方法なのだけれど、それでは困る人が
競争、叩き合いがよい事だと宣伝している。それでは発展がない。
イメージは出来てもベアリングさえどんな規格があるかもどこで購入すればいいかも知らない人がいる。
それでも知っている人が補えばいいわけで、知らない人は「具体化する方法をだれか教えて欲しい」と言えばいいだけのこと。
そんな日本に生まれ変わって欲しい。

ピラミッドは墓地じゃなくて、農民から見れば津波対策。
地中海の津波の往復。スエズの津波の増波。そりゃ恐ろしい高さだっただろう。

ここが日本でなかったら
フクイチ事故現場に寝ると病気が治ると信じる集団が…


インドネシアの西ジャワ州ラワブアヤの住民らは、鉄道の線路を通っている電気がさまざまな病気を治すと信じている。

　取材した１３日、小さな子どもから高齢者まで多くの住民が線路上に寝そべり、「線路セラピー」を行っていた。反対側の線路に列車が通った際にも、気にする様子を見せなかった。

>>281
昔の人も、主に白人国家は、
知恵、頭脳は、今と変わりなかった。
けど当然、科学も技術も最先端素材もない。
そこらにあるもので、とんでもないものを作り、偉業を達成した。
ある意味、現代人が古代にタイムスリップしたに等しかった。

現代人は、なんでもすぐ手に入る。
古代人の苦労をどんどんマネするべきだ。

道路を掃き掃除したい…ホムセンでホウキを買ってないか？
ススキ野原や笹群生地帯にいき、枯れてるの引っこ抜いて束ねれば良いだけだ。
軍人もそういう現調をやる。
教科書通りではない、
既製品を買うというワンパターンだけではない
そういう積み重ねが、応用力を脳内に養っていく。
整備された道を歩くように人の身体は出来ていない。
獣道やあぜ道をどんどん歩け。

>>283
原始生物の、縄張り意識。

白人国家は早めに文明開化していたので、縄張り意識だけではまずいという事態にすぐ直面していた。
結果、合理性や、契約関係に、活路を見いだした。
インテリジェンスやテクノロジーが、縄張り意識・原始本能に邪魔されにくい国家社会を作っていった。

だが日本は、
そうして仕上がった西洋文明をヨコからさらって模倣してるだけなので
先人の苦労の部分は知らない…
だから盗賊がオタカラをぶんどって山分けするような、苦労知らずの縄張り意識がいまでものさばっているのだ。これは中国などアジアの大半にいえる。

たとえれば、日本には母がいないのだ。
自分で子を生む痛覚も死ぬような苦痛も知らない、しかも子をさらって売り渡すような、
野蛮な男どもばっかりなのだ。
その証拠に、ちょっと滋賀県や山形県の女性知事が、ゆりちゃん大臣が、
活躍してみせるだけで、雰囲気や思想がガラリと変わってしまう。

やはり、人間を生む役割の女性は、痛みを知っている。

シロッコさんの言うとおりで、これからは女性が活躍すべき時代だ。
あんな偉大なお方をウェーブライダーの先端でやっちゃうなんてもったいない！

>>287補足
これは史学や社会学になってしまうが

欧州各国は、はやめに中世末期に、絶対王政を打破してきた。
王位はサブへ退くことで（ｳﾎｯ
頭領制や議会制が、合理的契約社会を実現した。

王侯貴族やそのとりまきが、近代科学技術学術を、邪魔できなくしていった。
ガリレオの悲劇は繰り返させなかった。英国西班牙国とも王室は非常に象徴の域を出ない。

だが日本はまぁだ、そういうのがのさばっていて、邪魔している。
おそらく邪魔のし具合はタイどころじゃなかろう…骨董品みたいな2世紀前の連中がのさばっている…

日本はまだまだ蛮族の国。

中国はやはり共産主義国家に一大転換したから、機動的迅速なのだ。
そのデメリットもまた大きいのだが…

デメリットも大きい一大転換の達成で、グローバルを勝ち抜くか
今までのほうがいいと甘えん坊を続けて籠城後に炎上して全滅するか

コクリコ坂だの、ＮＨＫおひさま！だの…またぞろ70代以降が大好きな戦中ものが増えてきて
「ああまた老世代側に影響力シフトかよ…福田政権下みたいだ」
とあきれている昨今のオレですが。

あんな古くさいコクリコなんて誰が見に行くんだろ…作ってるのは才能のない駿の息子だ…親が脚本書いてるらしいが。

その考えで行くと、イランがしたたかで強いのも、
教皇制と大統領制が、ほどよく役割分担しているからだろう…

決して、一部勢力が、致命的な邪魔立てをしたりはしない…

反面、すぐ西洋側につけこまれ戦地にされてしまう国は
硬直的な専制政治体制が多い。

ちょっとだけインテリジェンスな知識をつけようか。

http://diamond.jp/articles/-/13160
反原発vs.原発維持
単線的な2項対立を乗り越え、
社会の「総リスク」を減らす視点で議論をしよう

寝ないで、じゃなく

自宅SOHOで
FXなんかと、掲示板サクラと
掛け持ちしてるネットゴロに昼夜交替制で監視させ、でしょ…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/07/14(木) 21:24:51.46 ID:PrreHjO70
    Yahoo知恵袋「人工地震です か？」質問に1000人閲覧、即 刻、質問まるごと削除！ 裏社会が「人工地震」に衆目が集まるのを恐れている証左。裏社会が総出で寝ないで監視している。人工地震の四文字が裏社会が最も嫌がるキーワードだ。

苦労続きの総理はすぐやめんでいいが

こいつらはナメた余裕カマした態度といい危機感も罪悪感もなさすぎなので
即刻おやめになってよろしい。社長会長とも。


朝日ほか
海江田経産相、九電社長に辞任促す　続投表明を批判

「電力会社の体質は一言で言えばお山の大将。ちょっと普通の世の中と違った価値判断の基準がある」

>>277
俺が砂棺とコンペして欲しいのは除洗作業の方だがな。


日常の触れる範囲の線量をとにかく下げる。
それこそ表土を取り去ってダンプにでも運んでもらえばいい。


いつ出るかホントに出てるのか不明の
妄想に基づいたヒューム漏洩に対処するより
よっぽど確実で効果も高くてお安いぞ。
いつ出来るか分からん砂棺と違って直ぐにできるし。

>>278
事業化案には大賛成だぞ。

だいたい、モノ、金の集まるところか
人、情報の集まるところにしかイノベーションは生まれないからな。


アホみたいな綺麗事や建前に囚われず
どんどんやってください。



>>281
やっと出たかｗ
おまいら砂は好きなのにな。

ハンダコテについたハンダは時間が経つと無くなることも知らないアホウが、
ヒュームは出てないと言ってます。この手のアホウは自分が被曝して死ぬ前でも
食い物が・・・って言うんだろう。

>>281
吹き抜けは通れないみたいなので
壁をぶち抜いた上で外部に巨大なシャフトを構築することになるかな。
プールはおそらく構造材も兼ねてるので
建屋の補強から開始して、その後にプールの切り離しをすることになる。
プール単体だと強度の問題もありそうなので金属で周りも補強してから移動。

うーん、以下に比べてお手軽さには欠ける気がする。

１．可搬型巨大専用クレーンでの直接作業
２．建屋解体まで睨んだ据付型（外部）専用クレーン
３．全部まとめて地下埋設

何万人も被曝させて、奇形児つくり、絶家させてまでして、燃料の再利用したいのか？
たしかに５兆円以上産むだろうけど。
日本にいない外資が命令してるのは確かだ。
まともな日本人なら、今の人間の被曝を防ぐことを最優先にするだろう。

原発に投資している海外のやつらには、日本の子供などどうでもいいこと。
我々日本人が劣化ウランで大破した戦車の周りで遊ぶイラクの子に責任を感じないのと同じ。

>>295
侮蔑的で差別的な発言が多いな。
あんまりスマートじゃないぞ。
漏れる原発作った罪の意識がそうさせるのかも知れないが。


セシウムが大量に出てるから蒸発してるに決まってるだろ。
誰でも、ほんの少しでも考えたら分かる。

せっかく福島第一の上空の大気のサンプリングもやってるんだから
どのくらい漏れてるのか説明してくれよ。
砂棺が完成する頃にどのくらい減らせるのかも合わせて。

今起きているのは
ウラン餅の熱はヒューム（気化）として奪われ、ヒュームは即冷やされ壁に埃のように付着したり床に降り積もっています。
凝結熱は壁床空気を熱して強い上昇気流を作り、一分はそれに乗って大気に放出する。
ジェットのような上昇風のために、近くではそれが発見できない。
そう今も大気に拡散されております。大気を赤外線で撮影できないのかな？
きっとジェット上昇風が見えるよ。
ロウソクの炎みたいなものですね。

何様のつもりだよ。
発言するなら、全て計算しつくして、俺にもわかるように説明しろよ。ってか？
あほくさ。企画会議潰し・廃れ屋と呼ぶ。

教授の生徒虐め、研究室ゴッコは研究室内でやっていてください。
互いの専門知識、体験を持ち寄り福一を収束させましょう。

あえて難しく考えず庶民感覚で言えば

「なんだ、やっぱPWRは良く壊れるな」

平時にしょっちゅう壊れるようなものは
M8レベルが直撃したら間違いなくアッチコッチでプシューだろう。
現場対応の手が回らなくなる。なんせ複雑配管のPWRだけに。

地震前は、西国優位にある現状だけど
ひとたび震災後ともなれば、むしろ原発事故対応は「不可」になっちまいそうで
そのリスクが怖いね。

http://www.asahi.com/national/update/0716/OSK201107160045.html
大飯原発１号機停止へ　冷却系統トラブル　１６日夜にも

　関西電力は１６日、大飯（おおい）原子力発電所１号機（１１７万５千キロワット、福井県おおい町）を手動停止する、と発表した。
緊急時に原子炉の炉心を冷やすために使うタンクの圧力が下がるトラブルがあり、原子炉を止めて原因を調べる。
早期の再稼働は困難で、関西の夏の電力需給はさらに厳しくなりそうだ。

トラブルが起きたのは、事故時などに冷却水を注入するために複数設置されている「蓄圧タンク」の一つ。
１５日午後１０時４６分に異常を知らせる警報が鳴り、圧力を確認したところ保安規定上の制限値を下回っていた。

すぐに復旧したが、圧力が低下すると緊急時に冷却水を注入できなくなる恐れがある。

　安全確保のため、１６日午後１時ごろから出力を低下させる作業に入り、午後９時ごろには原子炉を停止する。

タンクの安全弁の不具合の可能性があり、トラブルによる環境への影響はないとしている。

http://www.asahi.com/politics/update/0716/TKY201107160286.html
大飯原発はストレステスト１次評価の対象に　細野原発相が示唆

>>301-302
２ｃｈじたいが、そういう利権族、ノウハウを吸収することで大きくなってきたからね…
学閥およびそれとつながる公務員閥、右翼公安ラインに創価在日…

むしろ最近は、サクラのことを言及しても別にかまわない雰囲気になったり
考察スレも許容されてきたりと
”進化する姿勢”はあるようで、マシになってきたんじゃないかな。咸臨丸導入！？ｗ

豊かな時代には、適当に悪い集団になって適度に儲かってりゃ「べっつにいいじゃん、こまけーことは」だったんだけど

今はむしろ、きちんと考察でも一致団結でもして「やるべきこと」やらないと
”日本国が潰れる”のが、目に見えてきてしまったからね…几帳面で柔軟であることが見直されてきた。
いわば逆襲のシャアの終盤に近づいてきたのかな…

公務員、やくざ、カルト、ネット（２ｃｈ）各利権を守るのは『今までのセオリー』

今までのセオリーでは、やばいんじゃないか？ダメなんじゃないか？？
…と、
さすがに一部の極道や右翼も個人個人が気づき、観念して
「おいお前、どう協力すれば良い？別に右翼なら原発推進ってわけでもねえんだぞ」と
窓口に相談にきていますｗみたいな。

私的な考えは幾度か表明してるとおりで
「ムリして猛毒ハイリスクの原発利権なんか意地になって維持するより」

「とっとと代替発電開発に血道を上げて死にものぐるいになって」
「安全でクリーンな発電なり付帯事業に、利権移動する方がずっとマシ、将来世代的にも」

「一か八かの麻薬密輸やら先物で大もうけするより、多少貧乏でもセフティに堅実に生きませんか？」
胃袋に大量のヤクつめて袋が破れて急性中毒で重症危篤状態…「まずねえって、そんなの」
が実際に起きてしまった日本という人がいます。

瀕死になっても懲りず、
なおそういうヤバイ橋を渡ろうとするんだそうです、日本政府とか経団連とかあの辺は。

長年、江戸時代以前から豊かな暮らしをしてた白人社会と違い
日本は、駆け足で、ムリし過ぎなんだよね。
国土を大急ぎでコンクリで覆ったり、何でもかんでもみんなに買わせまくったりと…

そろそろ、無茶を繰り返すのはやめるべきだろう。ご老体だし。
つまり引退と交代の時期でもある。

ロハスでスローライフしたい世代も主導権を増す時期だ。
つまり現役スロー世代と、セカンドライフ定年後スローライフ開始世代＝団塊とが
思惑一致する時代でもある。ひとつの集団になれる可能性がある。

団塊は、定年前は利権の味方でも、定年後はむしろやっかいな敵にもなる。
けっきょく、数とか力でやりあっても不毛で消耗戦になるだけなので
折れるしかない…争い主導の時代の鎮火、終焉である。

・放射能入りの食べ物は嫌だ…
そして、
・一定以上売り上げが落ちると精算も小売りも壊滅する…

このアンチノミーのジャッジを、消費者国民ひとりひとりにゆだねると
どうなるかな？
いきなり、バタバタと壊滅するからな、こういうのは…

やはり、従来方式「だけ」単一方式のみ、で
放射能飛散防止をするのは、無理があるよな…

複合化をさらに進めていくしかない。
組み合わせることで、有事への保険にもなる。ポートフォリオによるリスクヘッジだ。

砂棺方式も、いざ実用化検討になり、各現場の一線の頭脳が集まれば
より進化して実用性が高まるはずだ。
いわば代替発電の各方式と同じこと。採用ベースに乗ると一気に進化する。


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071600218
「もうやっていけない」＝売り上げ半減、精肉店悲鳴−セシウム汚染牛

従来の３分の１で落札されたり、値が付かないケースも出ている。
「最近は福島産以外の価格も落ちてきている。打撃は大きい」

　小売店や飲食店への影響はさらに深刻だ。
東京都杉並区で精肉店を営む男性（７０）
「福島近県のものでも嫌がって買わない人もいる。牛肉の売り上げは以前の半分。もうどうしようもない」

茨城県つくば市の焼き肉店従業員太田雄三さん（２７）
「子ども連れの客がぱたっと来なくなった。」

もっと日本総体という規模で言えば

・日本の政官財の、極めてスローな意思決定システムなんて、戦後何十年も、幾度となく見てきたこと

国民、世間、言論、きみらは今までナニやってきたんだ？
ニコニコのんきに眺めてただけか？

…とも責められる。

アニメや映画で、無数にそういうシーンがあったけど（パトレイバーとかな）
ただ見流してきただけか？とね。

ミサイルが日本へ発射されて、
空自がどうするか決定されるのは、着弾後数時間後という、笑えない事実。
その笑えない事実が、廃炉決定＆海水注入を遅らせ、メルトダウンを加速させた事実。
（ウジウジまごまごしてたのは、決定権を掌握してる東電本店のシラガ頭どもだからね）

ゆえにハインリッヒ法則ってのは、日本では産業でよく利用されてるけど
応用性は高いよ。

307は誤爆

当たり前だ！

ハッピー
今日、Jｳﾞｨﾚｯｼﾞの厚生班の人に「配布食料明日から予定通りなくなるんですか？」って聞いたら
「まだ決まってないから配りますよ」って言ってた。
あれっ？って思ったらなんか東電内でも揉めてるみたい。因みに吉田所長が反対してるって噂を聞いたよ。
7月12日


続き：お金払うようになって、ご飯たべないで現場に行く作業員増えたってなったらますます 熱中症増えるかも。
オイラたちのグループは朝ご飯食べてない人は現場に入れないようにしてるでし。
もし、これを見てる作業員さんいたら、朝ご飯は絶対食べてね。
7月10日

セシウム排出か防御かは知らない
タウリンが良いとするならブルーギルの飼料を与えた場合
肉のセシウム含有量は減るのでしょうか？
もしくはブルーギルにセシウムを与えた場合の定着率は？
せっかく琵琶湖で養殖してるのだから今が時期では？

牛が食ったものをその筋肉に蓄積するということは
環境を除染してくれるということだ。
死ぬまで汚染されたものを食わせ続ければよい。
最後は肉を真空凍結乾燥すればかなり濃縮できて埋設体積を小さくできる。

>>296
しょうがないからプールにたまってる瓦礫拾いからやるかね。

専用ハンドの開発と、
不安定条件下での水密キャスクへの
移動方式の研究から始めようか。


埋めたくなる気持ちも分からんではないなｗ

>>312
どんな複雑な構造装置を用意しても
無傷のもんじゅと違い、一瞬で灰燼に帰す可能性も高いからね。ぽぽぽぽ〜んと。

無傷のもんじゅなら精巧なミニチュアで検証できても
ボロボロのフクイチはムリだし…クレーンも配管も吹っ飛んでるってどないやねん。

砂で埋めるってのは、一種の「究極の理想論」なのさ。

なんだただのネタスレか
与党延命と企業延命の為に短期間で封印する手も打たずに汚染垂れ流し続けて遊んでる連中に有効な手は打てないさ。


>>1 マジレスすると、まず正確な現状情報とこれまでの変遷を全て公開するところから始めないと

　嘘情報に乗った対応策の大部分は瓦解する。　おおもとの情報が嘘なら何をやっても後手後手だ。

　「対応策を考える大前提に情報ありき」　だ

「我々には有効な手段が思い付かないので撤退させてください」
と正直に訴えた東電にやらせ続けて解決するはずがない。
自衛隊なら砂で埋めてしまうわ。

いまテレ朝のサンフロみてる。
「なぜ日本は安心安全などと慢心したか」

米国内の学者技術者、現場作業員たちへのインタビュー
実際にあちらのブラウンズフェリーＭａｒｋ１でどんな対策をしているか。
「完全にパッシブ・セフティ」

対する日本は例によって
日本の技術は高いからＤＧも対策設備も少なくて良い…
災害による電源喪失は確率的に1/100だから起こりえない…

つまりハインリッヒの法則を誤解しているのだ。
１の大事故は300回の小事故のあとにしかこないと、そういう中卒なみの誤解。
あれはパチンコの確変であって、たとえ1/1万に設定されてても、当選確率は変動する…
300回必ずくることの保証などしていない。
300回のウチ1回目で甚大事故が来ることをも示唆してるだけだ。

アメリカは世界中の科学・技術、そして経済と軍事と政治を、支配する世界帝国だ。
つまり世界有数の、『科学技術立国』。

だが日本は違う。戦前戦後の科学技術者を利用し、富を猫ばばした
官僚＆政党とヤクザの私物国家である。
『科学技術立国ではない』
『官僚＆政党とヤクザの私物立国、汚いカネ儲けのためには道理も曲げる国』

汚いカネ儲けのためには道理も曲げる国だから
今また「危険なままの原発だけど、その原発でチャッカリ食い続けるからよ、文句いう国民は殺すからよ」
と、官僚と右翼ヤクザが暗躍し始めた…

日本は終戦時のようにコテンパンにされ続け、斃れなくてはいけない。
吉田茂のような非戦合理派にスイッチし、真摯に反省し、
『科学技術立国』
として生まれ変わるしかない。官僚もヤクザもゴミ箱いきで良い。

でないと、また不定期に日本の原発は爆発するだろう…
科学技術なのに、科学技術じゃない官僚とヤクザに仕切らせていたら
またそうなる。
組織暴力ばかり得意で、科学技術を軽視する連中だから。

もんじゅをみればわかるだろう。
日本の技術や製品の「高信頼性」なんて、あんなもんだ。こと原発は日本にとって苦手領域。

>>314
そんなことは涼しい顔してわかってるさ。おれはね。

現状、隠蔽、ゴマカシ、情報攪乱ばかりに走ってる政府やヤクザの連中だから
そしたら２ｃｈの考察スレも、各専門家や学者のブログツイッターも、

ネタスレ化するしかないじゃんか。

本家スレも、東電政府の名コント「実は違いました〜」で
ｺﾘｬﾏﾀｼﾂﾚｲｲﾀｼﾏｼﾀﾄ〜で全員ズッコケて
今やあんなに過疎ってしまったんだろｗ

どんな頭脳も、ネットコミュニティも、
いまはアイドリングでお茶を濁すしかないんだよ。
情報というエサがこないんだから。

企業だって、いつも真打ちの名作ばかり作ることも出来ず
暇で手空きの期間は、どうでもよさげな製品を作ってお茶を濁し、
財務的に取り繕って銀行に媚びうったりするだろ。

たとえばＴＶのドラマやアニメで
「なんでこんな適当なの作るんだ」てのがそう。
あれは制作会社の財務的雇用的事情のためにやってる。あんま客のためじゃない。
スレも、設備インフラも
ある限りは、回転させなくてはいけないからね。

>>315
素人で、頭脳労働ではない自衛隊が、できるわけねーだろｗ

そういうのは科学技術立国の
政府や
原発対応企業が（日本にはないけどな）提案＆指示することだ。

東電の撤退さわぎは単に、メルトダウンで高線量と水素爆発の危険が出てきたので
最少人数を除いて遠方待避させたいってだけ。

ちなみに316のブラウンズフェリーをググるとわかるが
こないだ、竜巻で止まった原発ね。

日本に白人社会の魔術テロで３１１がきたので
日本の魔術テロが竜巻と洪水でやり返しましたとｗ

>>316訂正

災害による電源喪失は確率的に1/100万年だから実質、起こりえない…

根拠は

アメリカのお下がりの
確率論的安全評価　PSA
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31217b24j.pdf

>>316について

麻薬と偽札の製造で食ってる北朝鮮を、普通の人は憎むだろう。
だが日本も同類だ。

猛毒で超危険な原発を、
隠蔽やゴマカシやポーズ・パフォーマンス的対策＆検査
だけで『世間を欺いて』

チャッカリとまたそれで食い続けるなどと言うのだ。

いつでも爆発できる、爆発したら猛毒をまき散らし続ける
危険なプラントで食っていくのは、北朝鮮となにも違わない。
そういう事故が起きるたびに、世界中が大騒ぎになるのに。

いかに国際原発利権が日本に圧力をかけた結果だとしても、
本末転倒としか言いようがない。

毎日毎日、トリカブトを飲みながら生活している。
トリカブトを飲まないとお金がもらえないのだ。

水かけたらウラン塊の表面が硬くなって、臨界時間が長くなりより危険度が増す。
そんなことも想像できないアホウが現場を仕切ってる。
ウラン塊はやわらかいほどいい。臨界は瞬時に終わるからね。
表面から高速で飛び出す粒子をトラップすることだけかんがえればいいわけです。
なぜ、逆のことやって苦しみつづけるのだろう。
それは自分の脳を使わないで、過去のだれかの本ばかり参照しているからでしょう。

逃げ足早くて把握しきれない
はぐれメタルを
どうすんべ、どこにいんべ、で案の定立ち止まってる日本は

ドラクエにナニを学んだのか…

きちんと倒せば経験値はでかいのに。

日本の自称エリートはメモリーを食いすぎていて、
想像力が無い。訓練もされていない。
だからいつも被害が起きて、統計上間違いなしとなり、さらに裁判官が結論出すまで。
科学的根拠とはならない。アホウな国なのです。

結局、日本独自の仕様に固執してヒッキーになっても
最後には落城すると…

自分だけでリードできる自動車や鉄道車両はともかく
ITと原子炉は苦手領域だからね…

http://www.asahi.com/business/update/0715/OSK201107140242.html
ガラパゴスＯＳをアンドロイドに変更　書籍専用から転換

これまではリナックスをベースにしたソフトを使って
「電子書籍専用端末」としていたが、音楽配信やゲームなど多くのアプリケーションを楽しめるようにする。

>>324
セシウム１３７がなぜかチェルノ付近住民の甲状腺や各臓器に蓄積していた…
これはエビデンスが得られなくて対応や助言に困るのですが、

エビデンスがそろうことに固執しすぎて、何にも出来ないまま何年何十年も過ぎてしまうのが
日本社会。日本中枢が統治する社会。

某国がミサイル発射！
「よし迎撃せよ」と着弾炎上後数時間後に命令するというギャグ…
真剣白羽取りミスったコント…

ついには利権の思惑もからみ、医薬のインターネット通販を
「薬剤師の助言がないからダメ」と規制してしまったのが厚労省。

ドラッグストアには、法律上やむを得ず「置いてるだけ」のアルバイト薬剤師さんが暇そうにウロウロしている。声をかけたこともないよ。
ネット通販薬局は、丁寧に何でも教えてくれるし、ググれば該当薬剤の解説も見つかる。

▼
国はこれから公的リゾート観光地のホテル、民宿施設を日本各地に設置し

日本で地震などの災害が発生した場合は

災害被災地の住民をその
ホテル民宿施設へ移動させる。

その場合、観光客には事前、宿泊する前に災害時は被災地を迎え入れるため、

観光宿泊はキャンセル施設である事を事前伝え、またその施設はその緊急対応向け施設だと報せるマークをつける看板にもパンフレットにも。

被災者を迎え入れた場合の施設、民宿代は国か何かの保健制度から支払うなど。

そして地震など災害被災地の住民はその専用ホテル民宿施設へなるだけ速やかに移動するよう国は誘導する。

この法律か政策を緊急災害時▼二次災害防止対策として設置することを薦めます。

>>324
日本式のエリートは
「教科書と法律だけに服従せよ、想像力？自分自身の考え？捨てろ！」
「貴様はロボットだ、中央制御されたロボットでいい、トイレ行く時間もウエが決めるのだ！」

軍隊式が徹底されすぎ、いわば時代が1世紀古い。

明治維新後に急速に洋風を覚えてモノにしていった、あのやり方以外を知らない。開拓しない。
ウエの役人や教授さま…大権威さまたちの言うことだけが正しく、
彼らが書いた教科書や条文しか信じてはいけない。
プログラムを読み実行するだけの産業ロボット国民。

色んな人たちは、センサーだ。別々の可能性だ。
彼らを封じ込めると、有事に弱くなる。センサー不動、別手段の排除…

>>327
だからー
そうやって公共事業化しちゃダメなの。
かんぽ事業破綻して民間に払い下げたでしょ。老朽化やダメ経営でタダ同然で。

大きな政府はもういらない。
さりとて、原発事故や震災の対応のような重大事だけはきちんと機能してくれと。

民に出来ることは民に。

業界が自発的に出来る取り組みは、ムリして国とか自治体をかませないこと。
今回の震災でも、各ホテルはかなり自発的に無償開放してたんだよ。

それに、震災だけなら一時帰宅不可能の割合が大きいので
JRが駅舎開放するだけで良かった的な話もだいぶ含まれる。


集会場やコミュニティセンターへの一斉避難ぐらいだから
低コストなんだよ…
その代わりが、いきなりホテルや旅館…どんだけ税金かかるんだｗ

避難民だらけのホテルじゃ、いつまでも観光客むけサービスが復旧できないぞ。
彼らは、いつ出て行く？そういう話がつきまとうぞ。
すでに都内でも半年限定とかで都がホテル借り切ったりしてるけどね。

避難所じゃ足りない分、都度で、借り上げれば良いの。
事業化して常に保有するようなことではない。

官僚がこれほど役ただずなら高い税金で雇用する必要ないんだよね。
それが原発事故でつくづくわかった。
政治家も役ただずが多いがそれ以上に官僚の方が役ただずだ。
北朝鮮のミサイルが原発に当たったら、推進した原発官僚・電力利権の人々が真っ先に処理するというようにしなければ防げないだろうな。
今でも原発推進してる人々はつくづく福島で原発事故の手伝いしてこいとつくづく思う。

>>317
>そんなことは涼しい顔してわかってるさ。おれはね。

わかっているなら解るダロ？
アイデア出すにも架空の状況例を作ってよってたかって回答を模索したって意味が無い。

そうなると、
まじめに考察したいならば連中がひた隠しにしている「事実」を先に暴く事に全力をかけないといけなくなる。

有名どころで米軍から提供された「グローバルホークの情報」だな
未だに必死に隠蔽し続けてるぜｗ
グローバルホークには通常画像以外にお約束の赤外線映像装置やなんかが搭載されてるしなぁ
アメリカ軍艦艇・ヘリが被曝して除染したニュース流れたろ？
核種の一例は言ってよな？、とうぜん連中は核種の調査はやってるだろ
統合本部には米軍筋も入ってるって公言してるぜ

最近で言えば、
３号使用済み燃料プールは倒壊建材ガレキから水が強アルカリ化してるとか発表してたが
４号や３号タービン地下の汚染水って酸性化してんじゃねーの？
東電は「藻かも？」とかしらばっくれているみたいだけどな

対応方法を考える為に、連中の粗探しするしかない状況で
対応方法を考えるなら、ID:pJfH/Bpq0 は民主党政府の殲滅を考えた方が解決は早いんじゃね？

まぁガンバレ
私は血生臭いのは嫌いだ

ひにくるだけで　アイデアがない。長すぎる。なんとかしろ。

何をやるにも必要なお金は、東電の送電部門を分離して上場すれば結構確保できそうに思う。
個人的には流砂だばぁ案。水棺から途切れなく移項できるのが利点。

そのお金の話だが、

http://www.tepco.co.jp/ir/tool/jigyou/index-j.html
平成22年度報告書
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/jigyou/pdf/110610_2-j.pdf
27ページに東電の貸借対照表がある。
送電+変電+配電=50,75,090(百万)だから、約5兆円の資産価値。
送発分離で、送電部門を分離して上場すれば、5兆円の資金を確保できるでしょう。
PBR1倍の株価にはなるだろううし。

使用済核燃料再処理等積立金を除いて、投資資産も約1兆円あるから、
最大で約6兆円のお金が用意できそうか。
諸々の補償と除染は発電部門の利益でやってくれだな。特措法で配電会社にもという手もある。

流砂だばぁ案は、砂ダムと堤防（福島第一を囲む形状）からなる。
黒部ダムより低いのを4個作って一方にダム湖形成用の山も作り、砂を充填。
地下にトンネルをハニカム風に複層で掘る。
そして天地を揺らがす大爆破。念のために無人重機等々で上にコンクリもだばぁするか？

黒部ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0
＞ダムの高さ（堤高）は186mで日本一を誇り、現在でも破られていない。
総貯水容量は約2億tで北陸地方屈指の人造湖黒部湖（くろべこ）を形成する。
総工費は建設当時の費用で513億円。これは当時の関西電力資本金の5倍という金額である。
作業員延べ人数は1,000万人を超え、工事期間中の転落やトラック・トロッコなどによる交通事故等による殉職者は171人にも及び、
いかにダム建設工事が苦難を極めたのかがうかがえる。

高さ186mのダムを、延べ1000万人使って、513億円で作れたそうだ。
当然、当時の値段での話なので、現代だとお幾らだろうか？
同じじゃないし、ダム湖形成用の山も作るから、単純に4倍ではありえないけど。

ゴッタルドベーストンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
＞全長は57km、縦坑や関連する連絡路を含めた総延長は153.5kmに上る。
完成時には青函トンネルを抜き、道路および鉄道用のトンネルとしては世界最長となる予定である。
＞総工費：80億3500万スイスフラン （約7850億円）

トンネルを153kmも掘る必要は無いだろうけど、汚染の問題もあり、大変そうではある。

約6兆円で足りないかねえ。ゼネコンでも前代未聞の規模だから、正確な見積もりは無理だろうけど。

>>331
国会議員、政党＝大臣をやる役者さん

民主ヨシモトが降板になれば
自民ヨシモトが登板になるだけで
霞ヶ関日テレが番組作ることに何の変わりもないし（米国電通とかいろいろ後ろに）

むしろ長年連れ添った悪代官と越後屋じゃ…
あうんの呼吸でどんなあくどいことを器用にやるやら…

それと内部情報はなにも、敵対的に奪取してくるばかりが能じゃないよね。
武装ゲリラじゃあるまいし。

>>333
早くも地下ダム建設やるから、
その基礎を流用すれば流砂ダムも出来るようにしとく、とか。

…やっとマネーの話が出てきたな…
マーケットを活用しないといつまでも
「商売下手で貧民やるしかない百姓ふぜい」だよな。
資本資金は、商品の魅力を訴えて、募るものだろ。

>>333
原子力ってつく団体のプール資金だけでも相当ある

酵母だな
お世話になるしかない

放射性物質をため込んだ酵母はやがて変性し、そして大量の樟気を出し始め、世界は腐海に飲み込まれる…
また腐海の森たちは腐海の毒を吸い自ら石となって世界を浄化していく

>>300
わーぉ、意外にまともな答えが返ってきたなw
よしよし


現地で発生しているヒュームは
高速な気流で遠くに撒き散らされていて近くでは見つからないけど
今でもたくさん出てるってことね。

そしたら赤外線なんかみるよりもγ線撮影でもしたらいいんでないの？
もしくは吹き流し置いてみるとか。

向こうではモクモク言ってたが
雨が降ってるときに見たら妄想かどうか分かるな。

ブラウン運動や風の影響を無視できるんだから
相当に強烈なプルームが噴出してるんだろうし。

>>337
あとはキノコだなｗ
食べると巨大化するやつ。
これでダンゴ虫も強力になる。

>>321
なんでそんなに放射能だけ嫌がるんかねぇ。
常習性があるぶんだけ麻薬の方がよっぽどマズイんだが。

あぁ、そういえば常習性といったら
今回は色々と引き合いに出されるタバコ。

今回の放射能汚染で健康被害がでるとすれば
いち早く喫煙群に影響出るだろうから注視しとくべきだね。

スレ違い

さっきＮＨＫで海底熱水鉱床やってたね。
福一では高温のウラン塊から同じようなヒューム上昇がおきている。
強い上昇風のために周囲から多くの空気を集めるので、至近距離でも放出してることすらわからない。

１を聞いて１０を知る。それが出来ない人には妄想だし、出来る人には予想。
まあ妄想という言葉を人に浴びせるやつに創造力・想像力のあるやつはおらんかった。

>>342
見えない気流に観測されない放射線か。
強い上昇気流があるのに吸い込まれない水蒸気とか。

こりゃあファンタジーってよりはオカルトだねえ。

どうせなら、風に全部持ってかれちゃって無くなってて
現在観測されてるのは全て今出てるぶん
ってことにした方が主張に合うんじゃね？

それだと相当量は放出してることになるしな。

>>344 おまえも海底熱水鉱床のビデオでも見てイメージできるようになりな。
けち付ける、嫉妬する目的で読むからそんな糞みたいな文章になる。
好きで学問するんじゃなくて同級生への嫉妬をバネに記憶してきた人は
たいていこうなる。
　俺は今こうなってると思う。その対策は知らない。またはこうすればいい。
とはっきり書くものだよ。まともな研究者はな。

>>344 海底熱水鉱床のビデオみてもおまえには観察能力ないだろうから
教えてやるよ。
地表すれすれはそれほどの風速はない。
空気が温まり小さな泡のようなサーマルが次々とできて上昇する。
泡にならないと下から押し上げないからな。イメージできるかな？」

>>344
スレチと言うのにしつこいな。九電は幽霊探知機で放射性物質を検出してるのか？

http://www.kyuden.co.jp/nuclear_notice.html
平成23年７月12日 玄海原子力発電所における放射性セシウムの検出についてお知らせ(25KB)
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/nuclear/nuclear_notice110712-2.pdf

福島第一からとは明言してないが、玄海や川内で4月5日以降に断続的にヨウ素やセシウムが検出されてる。
それまでは全然検出されてないのにだ。
どう考えてもねえ。

今漏れているか否かは、水棺とPlanB実施に影響するかどうかだけ。
そんな事に問答無用で人を送るくらいには、東電は非情になりきれるみたいだがね。

砂煙を含んだ空気を水の中でブクブクしたらどうなるか。
１、砂煙は水に吸着され、出てくる空気は美しい
２、泡がはじけたとたんに砂煙が大気に放出。
全部とは言わないが答えは２だ。
ウランの塊の表面が水で覆われていたとしても内部が高温高圧になり
裂けて、ヒューム入りの泡が出て大気に放出することは想像に難くない。

>>347
意味がさっぱり分からん。
とっくに放出されてるから検出されるに決まってるよ。
それまで検出されてなければなおさら爆発時のやつでしょ？


スレ主も出張して祈祷中だしな。
スレチは本人に聞いてみるぞ。

>>340
放射能飛散は、24H365D休みなく続く
吸引経口摂取強制のいわば副流煙で、たばこより始末が悪い。

麻薬、たばこ、自動車には、選択権が自分にある。

飛散放射能の摂取は誰もが不可避で、
原発利権もまた不可避強制の存在になりたがっている始末に負えないゴロツキである。

>>343
毎日毎時間毎分、大人数で個人につきまとって攻撃できるインターネットを得たら
人類は他人を尊重なんかしなくなるよ。犯罪勢力と政府によるその手の悪用が止まらないもの。

人類からネットを取り上げて、ペーパーベースの時代に戻せば
嫌でも個人尊重は戻ってくることは戻ってくると思うけど。
人様に頭を下げて機嫌を取らないと、情報が撮れないからね。ヤクザの出番はなくなり引っ込んでろという話になる。

しかしこれだけ日本中に測定器持ち増えたから他の原発も数値いじれなくなっただろうなあ

3号建屋屋上の空間で今日も致死量の１０００倍の核種が検出されている。
強力なプチサーマルと共に高空に運ばれるから作業できるのです。
プチサーマルは必ず降下してホットスポットを作る。
どこにできるかわからない。まだまだガイガー持ちが必要だと思う。
収束は全くしていない。何年も続く。
だから砂棺しかないと言ってるんです。

>>346
海水熱鉱床って200℃以上の熱水が
水圧で沸騰すらできなく抑えられてるから当然そうなるよ。


上空にいくほど加速するのは分かるけど。
そんでもって地表付近では遅いんでしょ？
そしたら地上付近で放射線観測できるでしょｗ

>>352
と思ったら致死量の1000倍か。
こりゃあガイガカウンタでも恐ろしい数値が出るレベルじゃないの？

>>353
その議論が原発事故対応のアイディアにつながるなら、その点をさっさと示して貰えないかねえ。

>>354
ガイガカウンタを設置して観測したら
憂慮すべきほどのものじゃないことが分かって
無駄なことにリソース割かなくて済むんじゃね？

ていうか、定期的にサンプリングしてるんだから
事故対策の一環としてもうやってる。

これが無駄だというならさっさとやめにしたらいいと思うよ。
やらされてるのは現場の人で被曝しながら作業してるんだから。

はい、今日から中止。

>>350
いやいや、今まで放射能は隔離して
自分で選択した人(happyさんみたいな人ね)だけが選択してきた訳でしょ？

今回そうじゃ無くなったから事故な訳で。


さりげなく自動車いれるところ憎いねぇ。

これで例えるなら今回は歩いてた人に車が突っ込んできた事故。
車に乗ってた訳じゃないのにね。
確か車も対車輌より運転者以外の死亡事故が多かったんじゃなかったかな。

んで、スレチな話は止めにしとく？

あとこのままだと、
今回の件で一番大きな被害を受けるのは
happyさん達みたいな人だよ。

この先に原発完全撤廃とかなって
東電の経営が苦しくなって人を切るとかいう話になったとき
真っ先に原発作業員は対象になるだろうし、
解体作業するにしても線量制限(確か五年)があって使えなくなった人材は切り捨てざるを得なくなる。

ひどい話だ。
これは完全にスレチだな、スマン。

>>355
>憂慮すべきほどのものじゃないことが分かって

既にセシウム牛が憂慮されてる。
大したこと無いと思うなら、お前さんには朗報だな。
きっと安値で牛肉がたくさん食えるよｗ

水棺やめて冷却も無くなれば、砂棺的な終息までは相応にばら撒くだろう。
健康被害の原因となる毒物の更なる漏洩は許容されない。

程度問題ではあるが、線引きされた所を既に越えてる事をお忘れなく。
安全で全く漏れないはずだったが。
原子炉事故がおきると、人が放射線被害に強くなる事も無い。

＞ていうか、定期的にサンプリングしてるんだから
＞事故対策の一環としてもうやってる。

完全に均等に降り注ぐわけじゃないから、寸土の抜けも無い測定ってのも大変そうだ。
農と内部被曝ってのが重い。

寝むてぇぇえ

事故のときあそこに居ただろう人が
世界一かと思うとなんかグッとくるものがあるね。

おめでとう

>>353 さん、野焼きもやったこと無い人にはイメージはムリだとおもうよ。
あなたは自分が体験したことないこと、読んだこと無いことには必ずけちつける習慣があると見た。
本を捨てて経験値を上げて立派な５０代になってほしい。
いずれバトンタッチされるんだからね。

>>351
Webなどソフトや情報もそうだけど
プロのツール、テク、情報が容易に普及してしまう時代では
プロだけで好き勝手がしにくくなり
利権、規制、カルテルのたぐいが厳しくなるよね。
あとプロの優位性が時々なくなり、容易にアマチュアに抜かれる。

>>352
100年安心放射能飛散プラン

何十年というのは、甘い見立てに過ぎない。

>>356
なんか論点ずらしだな…なるほどスレチなのでこれ以上突っ込まないが。

原発・放射能がらみの怖いところは
池田教授と藤沢一希が事故直後に悪役を演じたのでわかるとおり
自分の都合の良い論点で、無理筋を正当化して提唱できちゃう点にある。
そうやって永久不毛論争に出来る余地があると、ヤクザと官僚の政争思惑にとっては都合が良い。

>>358
もんんんのすごい大失態なんだけど
「この大失態による廃墟がこれからの日本のデフォルトなんだ、みんなｶﾞﾝﾊﾞﾛ^-^ﾈｰ」

と、ごまかしつつ開き直ってるのが怖い。

ごまかしたり開き直るのは、科学者や技師の姿勢ではない。
悪徳商人や詐欺師といったマーチャンダイズの、それもヒールの人種である。

詐欺師悪党が日本の統治主導権を握る限り
極めてクリティカルなテクノロジーである原発は、また爆発事故になるであろう…技師の忠告、科学者の警鐘が、無視され続けるから。

きのうのサンフロの現地インタビューでわかるとおり
アメリカは確かに科学技術立国だ。
日本は科学者技師を奴隷に従えた悪徳商人が統べる、科学技術立国ではない悪徳商人立国だ。

>>358
残念ながら汚染牛肉は出荷できないので
安く買えたりはしないんだな。
当然おこるのは偽装のほうだけど
放射線って調べたら分かるから難しいんじゃね？

止めるのは上空のサンプリングのほう。
これでは見つからない致死量の放射能が
スッゲー高速で撒き散らされてるらしいんで
サンプリングしても無断だろうってことね。


汚染地域の観測と除洗はすぐにやるべきでしょ。
(こっちを諦めろって言ってるのは俺じゃないしw)
内部被曝は徹底的に減らすべきだよ。

学校の校庭の表土を剥いで
校庭の片隅にブルシートの覆いだけで置かれてるのが
強風で煽られてるのを見たら胸が痛むね。

表土の撤去は　掃除機が一番、ムダがないよ。
ブルなんかいれても横から漏れるから、大量の土を撤去することになる。

業務用の掃除機を改造して大型タンク、排気には特殊フィルタ。
吸い込み口はトンボみたいな形状と強度を、熊手みたいに表土を引っかく機能

家庭用掃除機だといくらも吸えないで詰まる。
無改造業務用でもきびしい。専用機化しないとね。

>>365 いいねー　。
私は家で工作やってるので　外用の掃除機でガンガン吸いまくって
袋の中でフィルターから土を取り出して再利用してるけどね。
各家庭の小さな庭なら一日で除染できますよ。風向きに注意したほうがいいけどね。

ホムセンの湿式ならいいね。

専用のを作るなら、電気引けないから、農機具のゼノアブロアがいいな。
クマデ＋吸い込み口＋排出口が一つになっていれば拡散が防げますね。
水にどんどん入り込む形。

>>278
う〜ん民の人材もだいぶ官化が進んじゃってるからなぁ･･･
どうだろ？清濁ならぬ濁濁を強引に巻き込んで絵図を描ける程度には
資質と立場を両立できてる人いるかのぅ･･･
そこらへん民のド底辺を流離ってる身としては悲観的なんだよねぇ

まっ前から言われてるとおり金より人の問題が先なんだけど一朝一夕に解決できる問題ではないの･
とはいえ現実を見るに事務方官主導の選択肢でプランBを考えるというのは･･･もう有り得ないｗ

んじゃま妥協案として人についても官民区別無くで金も税金も投資も区別無く突っ込むしかないかなぁと
端的に言えば立ち上げ資金を税金で賄うから各所の懐刀を大量徴発させてくれといったところかｗ
立ち上げ以後の各所への利益配分は徴発された人材の地位に依存する事になるなら上手く釣れそうな気がする

たぶん各所の実質的な懐刀も大多数は不遇をかこってるだろうし
各指導層と上級管理職にも煙たがられてるだろうから割りと上手くいくかもしれんｗ
全体の純度を上げれば玉が生まれるかもしれんしの

あとはこの得体の知れない組織に強烈な強権を付与してやらなければならないかなぁ
私公動産不動産問わずの強制収用権に公私個人団体問わずへの強制命令権に･･･
人の寿命を売り買いする特権･･･が必要といったところかね？

う〜ん、しかしこの道はいつか来た道を彷彿とさせるものがあるので･･･一抹の不安は拭えないｗｗｗ
暴走相手を最初から規定しておかないと後年に目も当てられない事になりそうだの

>>367言うな…泣
＞う〜ん民の人材もだいぶ官化が進んじゃってるからなぁ･･･

元々が共産主義国家なので、オカミに服従するためならどんな悪事工作でも酸化するような
神経麻痺・思考停止の部落民は多い…
高い地位でも、医師でさえ役場とつるんで国家追い込み暗殺工作に参加している。
国家が悪いと決めつけた市民を病院送りにする程度の工作には。

要するに、
堅物すぎるし、話は通じないし、コロシもつぶしもやる荒くれだし
「こんなの、ムリだろ、おとなしく滅びるしかないよ…」
ってのが、一般人も、いやカルトやヤクザの下っ端も、
知らなかったりする日本の実情。

一人一人なんて、いないからな、あのカテゴリーの人間たちには。
コッカだのオカミだのという名前の巨大な魔物。
自分は細胞になって脳神経の指示通りにしか動かないもの。あれはもはや個体でも人間でもない。
サーバ室から送られてくるプログラム通りに動く産業ロボットでしかない。
LANドメインにおけるクライアントコンピュータだよ、自律制御を明け渡した。

＞事務方官主導の選択肢でプランBを考えるというのは･･･もう有り得ないｗ

まあ…いつも日本は
ガイアツとか自然災害でしか、観念しないよね。
諸外国や外国の神々や宇宙人や…なんでもアテにするしかないねｗ

貴レス後半はまあその通りで
超法規組織は、無いと話にはならない…そういうフェーズはあるね。

とことん原発事故が『相次いだり』、
さすがに世間をごまかしきれなくなり永田町霞ヶ関周辺がデモ行進だらけで物騒になったりと

そういうことで追い詰められまくった暁には。
（そこで、どこまで追い詰められれば良いんだとか、もう遅すぎるとか、なってくるんだが）

とかく、若く柔軟な精鋭たちに一極集権しまくらないと対処できないのが
甚大事故対応だったり
抜本的な政治経済改革だったりと。

そういうのは過去10年間で何度か実際に見てきた気はしますよ。

>>368
俺が見てきた限りでは
そういう、若手精鋭に全権委任なんて試みをやると

・ひがまれ、うっとうしがられる
・テキパキやる反面、雑になるので、いやがられ、不満が噴出する

つまり閣僚を徹底援護する総理官邸サイドみたいな
役割分担がないと、潰される。

潰されて「やったー」なんて笑ってるバカが許されるのは
平和な時代の安倍福田麻生ぐらいまでよね！

もうどうにも手詰まりで、失敗すると日本死亡バッドエンド
そういうクリティカルな原発対応プロジェクトなのに
それでも「ぶっつぶしてやったぜ、やったー」なんて笑顔のバカが存在した日には…

日本はバカによって滅ぼされると。
洋画・アイアムレジェンドのラストみたいに。（ま、あれはギリギリクビの乾いちまいだったが）


公務員もヤクザ右翼も、かなり自動的に動くだろ。
こういうヤツが出てきたら、こう追い込み、あるいは殺すと、
マニュアル対応しかしない。ほとんど。

けど、そのマニュアルとか精神性は、かなり古い。
20世紀冷戦時代なんていいほうで、骨董品の明治や江戸以前のも混じってる。

そいつらを、自主的に機能麻痺してもらうか、麻痺させちゃうか
対策しないとダメ。
小泉改革の場合、カネで仲間集めたり敵を黙らせてたのかな。
原発事故対応は、カネまみれというわけにはいかないので
欲だけではなく
無欲での奉仕も募らないといけない。

100万円をどう分け合うか、だけではなく
損失100万円をどう分け合うかの、シェアリング、三方一両損ね。
たとえばイオンIYも、損を覚悟でデフレを背負い込むわけでしょ。損でも安くする。国民の家計の赤字を肩代わりしている。
オランダもワークシェア政策でそれをやった。

>>369訂正
潰してやって「やったー」なんて笑ってるバカが許されるのは


小泉にくしとかカッコつけちゃって
実に日本経済をぶっ壊す
あほな
改革つぶし、改革生活節を重ねた…いわゆる旧態依然のアホ一団。
公務員も政党議員もヤクザも右翼左翼も、色々いた…

アホが仕切れちゃうようでは日本は自滅を免れない。
だがアホというのは既成概念のアホではない。

学歴や地位ではない。
既存の尺度に基づいた有能でもない。

実際に、きちんと日本を操舵して、成果を出す無形の人々…彼らはアホではないのだ。既成概念でアホやキチガイであろうと。

逆に言えば、どんな歴や地位や財産や権力があろうと
アホになることはカンタン。

小泉が日本破綻を10年遅らせれば
反小泉反改革がまた5年以上早めてしまった。
こんなアホのままでは、

日本はアホがミスリードして自滅する。

最後の最後まで、そのアホどもは
自分たちがアホをしでかしたと気づくことはないだろう。

>>368
個人レベルでの消極的リスク回避が行き過ぎた結果、
国家レベルでの破滅を目の前に突きつけられるってのは何時以来かのぅ世界史的に
スピードについては比類なき金字塔を打ち立てそうな気がするのだが・・・ね

後段以降のレスについて
他に術を知らないから今まで通りの思考法でやりますわと宣言されてしまったようなもんだしなぁ
まぁ長年培ってきたお手並みを拝見させてもらいましょうや

個人的には今回すらも乗り切る器量があるのなら･･･もうソレも良しとする
遅ればせながら権力財産の毀損程度に目を向け始めるだろうしの
ダメだった時は･･･時既に遅しとはいえ根本問題が解決するかなとｗ
どうせ「今」は手詰まりだし祈るしかないなぁと

さて台風はどう影響するんだろうねぇ
今回のは福島に行ったとしてもだいぶ弱くなってそうな感じだけど

メガヒット東日本。

おまえのブログじゃないんだぞ2chは。

そろそろいいかげんにしとけよ。

>>372おれと戦争でもしようってかいｗ

俺はお前が気に入らない
お前も俺が気に入らない

それだけのイーブンの話だろ。

おまえが、俺の弟を惨殺した勢力の一人なら
ころしたいほどにくい、が付け足されるけどな
おれは弟の敵討ちのためなら国も地球でも真っ二つにかち割るぞ。こわいぞｗ

さもなきゃ、２ｃｈ運営サイドの犬でもないのなら
おまえもまた、シキリにこないで大概にしとけ。

>>371
日本は何でもかんでも先送りだ。

先の世代が魔術でも何でも使って、甚大災害すら先送りにしたんじゃないのか？
政府債務だけじゃなく。

あまりに平穏無事が長すぎた。これは良いことのようでそうではなかった。

そろそろ物置に詰め込みまくったツケの過重に耐えきれず
火山噴火のように噴き出してるってコトなんじゃないかと思える。

ツケまくってる国は
ツケを払わされる時点になると、取り付け騒ぎと同じく一斉に攻撃されるから怖い。

なんでこんな地獄絵図なんだ、もしや悪の大ボスが仕組んで…
などと身勝手に勘ぐりたくなるのが人間心理だが
よくよく日本史（現代史）をひもとけば、ああ自業自得が真っ先だなと、嫌でも悟る。

日本中枢のツケの運用方法って
放射性廃棄物の扱いに似てるのかもな。

蛇足

やくざもんに特定の人間だけ閉め出される、従来のやくざ掲示板のままなら
おれは倒２ｃｈ側に戻るだけだがｗ

時代に合わない戦艦大和的なもんはとにかく気に入らん。

不倫報道の火消しもマトモに出来なかった
細野モナオ先生は福島原発の後始末、
ちゃんと出来ますか？
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg

先週から明らかに
２ｃｈ発の尾行待ち伏せ「集団ストーカー」が急に増えてるんだがｗ

普段は右翼極道のパンチ衆に、カルト創価の陰湿キモイ衆がぽつぽつぐらいだが
（政治的威圧目的の）

先週からはやけに若けーの数名が、にちゃんにちゃんつぶやきながら殺気を出したり、絶叫したりな…ケータイで自分を洗脳しながら仲間と連絡取り合うんだよなあいつら。ケータイ悪魔に憑依されたアホども。

今までゼロだったのが、数名の集団が日に数度来るようになる…
てめーのあのにちゃんのかきこみがよう、などとつぶやいては去って行く。

日本はつくづく、悪党に乗っ取られ、
やらなくていい無駄な努力ばかりするようになってしまった。

極論、滅びることでしか組織悪から国を奪い返せないのだ…いや事実…
カネがあるから無駄なことをする。悪党にカネが行き渡ればムダに悪事を拡張する…
もはや日本にカネはいらん。

>>376
おまえはいつもここぞと隠喩するために出てくるな。
正しい２ｃｈカルトサクラの姿だ。

２ｃｈはサクラ書き込みオンリー…
公務員とその手下の大学生とヤクザ右翼創価だけで構成されている。
やれ元極道だの元公務員だの…あいつらは今でも機能的にはそこの工作員なのだ。

なぜ、どっかのやんごとなき連中は
おれなんぞに、任せたんだろうな、あの国の運命を舵取りを。

嫌がらせか
他に換えがいないのか

おれは右翼極道と公務員の暗殺犯罪で家族を殺され
国が犯人なら国を潰してでも敵討ち、というぐらいの人間だ。
日本が明日潰れてもべつにかまわない。

家族は殺されるか蒸発し、財産も家も車もみんな潰され残ってない。

もっと日本に未練があったり、潰れては困る、欲にまみれたやつに任せたら良いのに。
おれがどんだけあの国の手綱を捨ててきても、また戻しに来る馬鹿がいやがる…どっか適当な欲にまみれた組長にでも渡せよそれ。

かように身軽すぎてしがらみもないおれの決済は、本質的だが、容赦が無いぞ。
しかも責任は一切取らない。取らなくていいとやんごとなき方々が確約したのだからなｗ

なんでそんなクズに、今でも手綱を取らせるのか…理解できん

おうおうちょっとそこのゴロツキ、パシリで行って聞いてこいｗ
おまえらの大好きな王族にでも

お前らオカ板来いよ

…と、人がせっかく大まじめに日本の原発事故的行く末を案じて
このようなスレまで立てて甲斐甲斐しくしてやってるのに

旧態依然のやくざもんどもが
旧来のマニュアルで相変わらずかみついてくるんで

「日本なんか捨てちまうか、蹴っ飛ばして放置するのが良いのかな」
という意識に戻り始めてるんだが、どうするね？
俺はそういうのふくめ色々と容赦が無いんだわ。

カネや女や酒でも買収できないしなｗ
もはや「殺すぞ」と脅される、実際に暗殺されるような家族もいないｗ
だがカゾクノカタキとして殺したいほどにくい勢力はいくつもあるわおんどれが

代替いつも、特定の極道や創価が勝手に付き従ってくるときは（裏で舌を出しながら）

信長様、だからな俺のあだ名は。
実際、容赦ないわー
しかも容易に焼き討ちされないｗ平成の信長はｗｗｗ

…さて、ビールの勢いはこの辺にしておこうか。

外交＝人間交流
相手を殴るのは軍の仕事。
相手と仲の良さを保ちつつ交渉をするのが外交だ。

殴る蹴るしかできないヤクザ右翼・ゴロ公務員・創価の牛耳る２ｃｈには
日本の未来を潰すことしか出来ない。

だいたい、そういう乱暴者が日本の情報産業を牛耳ってしまったのが悲劇の始まりであった。

ゆえに日本は、
以下の境地に至ることはないであろう。

馬鹿な粗暴がいつまでも国を私物化しておもちゃにして
気に入らない国民は次々に殺して潰し…外交ベースで社会が動くことはないからだ。


・外交官でも官僚でも、どんな職業人であろうと、行き着くところは「人間」「良識」「学問」といったキーワードである。
ビジネスでも広い意味で、外交活動である。
ともに共通点は多く、互いに学ぶべきところはある。
国民全体でそのことを認識し、オールジャパン体制ができあがったとき、この国は現在の素晴らしい国を維持できるだろう。


・戦後間もない時期に首相を務めた吉田茂は『回想十年』と題する回想録の冒頭に、
アメリカ人のハウス大佐が語った言葉を引用して、
「ディプロマチック・センスのない国民は、必ず凋落する」と記している。



…そう、日本は必ず凋落する。
すでにしているのだが、多くの愚民には気づくことも出来ないだけ。

とりあえず、今まで俺が背負ってきた重責は
>>372と
>>376が

一手に引き継いでくれるそうですよ、政官財および米国政府の方々〜

あなたがたなら、
こいつらの現住所を割り出して襲撃かけるのはカンタンでしょうから
本日以降、おれではなく、こいつらに全部引き受けさせてください。

何の黒幕だかは、未だに俺も良くは知らないけどね。

おれに突っかかってきた奴らに、おれの重責を代わりにやらせる。
なんと愉快痛快なことか…そんなことやってるから日本はますます傾くんだけどなｗ

なぜ、この俺を、外国の要人と見ることが出来ないのか…

それは日本が単一民族の島国国家だからだ。勝手に一つの日本人と思ってしまう。

それでは、契約社会化した、グローバル化した、
国際社会で生きていくことは出来ない。身内根性でズレたことをやりまくって
日本は早急に自滅する。


村田良平『甦れ、日本外交』
・外交の要諦は、合意をはかって利益を確保することとほぼ同程度に、どうしても残る不満、不和を
一定の許容限度内に収めることによって、それを紛争の種としないための努力である。




外交は、軍と戦争だけで国際社会を維持できないから必然的に生まれたのだが…

粗暴で馬鹿なのが軍人だが、戦いにおけるタブーや決まりは守る。

だがその軍人ですらない愚連隊ゴロツキが
日本の情報産業を牛耳り、日本を操る魔術を乱用している…

これが日本を滅亡へ追い込む決定的材料であろう。

インテリジェンスを備えた外交官にあたる人材や勢力がいないのだ。

皇族も大臣も経団連もトヨタもソニーもみんな、
この粗暴な愚連隊ヤクザども（含む　タカ派ゴロツキ公務員）の粗暴で勝手な振る舞いによって滅ぼされる。

ウソ？大げさ？来年以降にこのレスを思い出して悔しがってからでは遅い。

原発事故だけを語る以前に、この根っこの病巣をどうにかしないかぎり
枝葉の問題である原発をいくら収束などとみせかけても
屋台骨の国が滅ぶ。


・外交官は、近代政治史、外交史、戦争史を中心とする世界史に通暁し、国際法についての基本的な知識を有し、
国際政治、国際経済の仕組みや主要宗教の本質について一定の知識と見解を持たなければならない。
また、文学、音楽、絵画などで世界水準に属する文化作品についての知識を持つことが望ましい。
国際的な儀典（プロトコール）と、これが定めるエチケットに従う行動を夫婦ともに守りうる素養を持つことが期待される。
できれば、食事およびワインに関して一定度の知識をもつことが望ましい。



相手を尊重し、相手を知り抜き、とことん相手流に合わせて懐に飛び込んでいく。
それが外交だ。

外交姿勢や機能のない２ｃｈはだからそっこく閉鎖で良い。
日本を滅ぼす機能しかない。

「撃っていいのは、撃たれる覚悟のあるヤツだけだ」

あいつは許せないとのたまって、
ヤクザとか公務員とか行った大きなバックを頼りに
『自分は無傷で』、相手を殺す工作を、面白半分に楽しむバカどもの急増…

こりゃいかん…主婦や学生も片手間に面白半分で出来てしまう…

それに２ｃｈは寄与してきたのだ。なんせそういう悪党公務員・ヤクザのネット窓口だから。

・殺すなら、殺される
・奪うなら、奪われる
・一人を10人で殺したら、その10人がおなじく殺される

人間同士である限り、カウンターリスクを設けるのは大事なことだ。

家畜のようにコロシ放題で無罪放免となると、人間社会は壊れてしまい、滅びへ向かう。
それはさすがに古来より神も許していない。

…もしそういうことが、一時的にでも有効になると
国家は社会は、ゆるむ。
そうして原発事故は起きたのだ。

津波で逃げ遅れた人の中にも、慢心や油断が大きいために助からなかった人は多かった。
「そんな防波堤などいらねぇ」でたくさんしんだ村もある。

カウンターリスクは常に恐れていなくてはダメだ。
気の緩みが国を滅ぼす。

人間同士の人間社会では、それらはムリして発生させてでも存在させなくてはいけない。片方コロシ放題を、存続させてはならない。
等価交換…たとえ１人VS１万人でも、1万の側もまた全員殺されなくては、長期的に見てその国はモラルがゆるんだ末に滅ぶ。

父さん母さん、じいちゃんばあちゃんが、ひっぱたくという…
その機能が失われたとき、たとえ大人が統べる国家であっても積み木崩しで滅びる。

多勢で無勢を殴ってはならない。
多勢で無勢を殺したら、多勢全員を殺すカウンター機能が必須である。

そうなることでやっと、外交を欲するようになる。
社会がサステイナブルに機能し始める。

398 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/19(火) 15:22:59.61 ID:+dFXzBgXP
    驚愕の報告書がある。

　　欧州議会に設置されている「ヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR）が、国際原子力機関（IAEA）と日本の公式データをもとに
    福島県の近隣地域で今後発症すると予想されるガン患者の数を発表した。

    それによると福島第一原発から100km圏内では今後10年間に10万人以上が
    ガンを発症する。100〜200km圏内では12万人以上となる（この地域の方が
    住民の人口が多いため）。

　　ドイツのメルケル首相はこの報告書を読んで
    原発全廃に政策転換したという。

    広瀬氏は「ECRRの報告書を読んでいないのは日本人だけ」と唇を震わせる。
    読んでいないというよりもマスコミがほとんど伝えていないためだ。新聞・テレビ
    は大スポンサーである電力会社に都合の悪いことは報道しないのである。

    http://news.livedoor.com/article/detail/5715085/

こういうスレは敷居高くしすぎで盛り上がらない

>>387

欧州放射線リスク委員会出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

欧州放射線リスク委員会(European Committee on Radiation Risk, ECRR )は、
ベルギーに本部を置く市民団体である。団体の名称に「委員会」とついているが、
欧州評議会及び欧州議会、または、国際連合やいずれかの国の政府等とは関係ない私的団体である。

2011年5月現在、日本国内においては、放射線リスク欧州委員会、
放射線リスクに関する欧州委員会、ヨーロッパ放射線リスク委員会とも訳されている。




もしかして、原子力資料情報室　みたいなもの？

>>387

最初の行がWikipediaソースと反する。
＞　欧州議会に設置されている

こっちはソースらしきものが見つからない。
＞　　ドイツのメルケル首相はこの報告書を読んで

そういうゴロツキ跋扈の始まりは小泉政権だが、同時に小泉政権が自民党の終りの始まりともなった。
同じ金権体質でも、それまでの自民党とは質が違ったと。

続く自民党総理総裁は路線転向しようとするも、刺客候補云々のせいか小泉系が多い上に、
海外の横槍もあるが、マスコミやネットでの猛バッシングで短命政権として終わらざるを得なかった。

いざなぎ越えの好景気も、実態は海外のバブルの恩恵あっただけの事で、実にお寒い代物。
少子高齢化による衰亡の悪化策ばかりが小泉だった。
バランスとしては、殺してしまった以上は連中が殺される番だが、何れにせよ先が見えない。

今の支配層が小泉以降の金融乱痴気騒ぎに酔いつぶれる程度であった事が、最大の原因だね。
子供手当てとか反動は見えるんだが、足りないし、原発事故で財政余力がだ。
汚染も問題。

未来をかくあるべしと論じ、築いて行く社会的合意形成が無かったし、そうさせなかった。
＝今の支配層だろう、原因たるゴロツキには退場してもらうのが最低条件ってのはごもっとも。

カウンター機能足りえるのが原発ってのが何とも。
スリーマイル参考に10年で核燃料取出しとか言ってるが、水棺が10年持ちこたえるかは定かではない。
今の支配層って、関東に居るんだろうしね。

どうであれ、日本の明るい未来絵図ってのは無いが。

いつまで本のコピーやるつもりだ？
対策かけ。

ごく普通に考えて
政府機関が自国に直接関係のない調査資料を
公にするってのは外交的配慮に欠けるからまずないよなｗ

んでもって民間機関の調査を元に
一国の首相が政策を決定するってのもまずないだろうから、
有ったとしても非公式の極秘文章ってやつだろ。

いい加減に適当な情報に踊らされるのは止めて
被曝の真の現実と向き合おうぜ。

対策をかいても、長文を受付るところは2箇所しかないし、しかも政党。
恥を忍んで送ったところで「ご意見ありがとー」の反応1つありゃしないけどなｗ

独自のつもりで再発見も多くて、他人の研究や特許に絡むものばかりとなると、
ネットで書き散らすのも気が引ける。まあ、電波の強すぎるとこなら、混ぜてもアレかｗ

バカ政府ができる経緯や能書きはいいから対策書け。

あらゆる日本人が、貴賤なく

現実逃避を始めている…「生活を、生活をするんだ…生活さえ出来ればなんだって目をつぶる…」
ヒッシ

駄目だこりゃ…この実態はわかるヤツにはわかる”末期症状”
放射能というヤバイ現実から目を背けだしたらもう、オシマイだ。

きのう細野大臣はホーステに出て「皆さんの生活を無視は出来ない」
人情路線に徹することを明言した…いや、わかる、わかるんだけどさ…
末期ガン患者だから、酒もたばこも解禁ですか？

　http://diamond.jp/articles/-/13191
　東葛地区では多くのポイントで年間1ミリシーベルトを超えることになる。


…のに、避難準備区域などへは居住規制を解除するんだという…

もはや日本は、生活逃避大国、利権ヤクザ大国。
科学技術立国ではない。

だから、『”最もやってはならぬ大衆迎合”原発推進します』
を公言した
ハゲデコ谷垣自民も、ある程度受け入れられてしまうだろう…

来年以降の、次なる水素爆発に備えよ…技術者が絡めない原発運用に安全な未来はない。

>>388盛り上げる、２ｃｈ従来方式はこの最重要ではない。

むしろ２ｃｈ規格外であることは歓迎すべきだ。
細々と、小会議室の常設会議であればいい。盛り上げる必要も金儲けする必要も無い。

ただただ、政府さえ逃避し始めた「本当にやるべき事、言うべきこと」を担保する役割になっていれば良い。

平時には平時の２ｃｈビジネスがあっただろうが
いまは非常時で、末期である。
各大企業も損を承知で、被災に対する社会貢献に奔走している今
２ｃｈもそれぐらいはやってよかろう。

>>391
そういう従来セオリー論で言えば、殺して殺すんだろうが
＞バランスとしては、殺してしまった以上は連中が殺される番だが、何れにせよ先が見えない。

それじゃ、マトモななり手がいなくなる。
ますます『子分を死なせて親分が儲ける』悪徳ヤクザやカルトばかりが
政治を世の中を動かすぞ。

バランス重視とは、そこらへんの是正も含まれる。
ウヨサヨのミリタリーバランスではもう日本は動かせないのだ。
世界グローバル情勢もそうだろ？

＞＝今の支配層だろう、原因たるゴロツキには退場してもらうのが最低条件ってのはごもっとも。

殺す殺されるでは、なり手がいなくなり、
過疎でオワコンの原子力分野のようになる…

しかし罰しないのでは
悪党が余裕かましてしまうし存続してまた悪事をやらかす…

こうした面倒を次々に片付ける時代が来た。
もう逃避を重ねては国が持たない。


燃料取出しという意味では、取り出せないでしょう。
30年先に現実味、でも予算ガーとか熱量や線量ガーっつう感じで。
ムリに取り出してどうする？な弱腰に落ち着く気がする。その数十年後の政官財は。

現地に地下貯蔵施設を建設できるほど裕福なら良いね、その当時もまだ。
「どこもってくの？」
だよ。基本は。

日本てさ、狭い国土を完全に開発して統治できやすいんで
完璧主義だよね。公が特に。完全監視管理社会でないと気が済まないの。

でもね、あのフクイチの元・核燃料に対しては、完璧はムリだぞ。

日本はすでに核自爆ボタンを押して玉砕したようなもんだ。
永久に、あの扱いきれない手を出せない溶融燃料とつきあい続けることになる。

取り出す工程手順を考えてご覧。
先にR/B壊して、高線量の炉の上側から分解して…ムリだろ。
いま近づけないんだぞ。100年後でも近づけやしないよ。
（厳密には、近づいてはいけない…そこをカネもらえるだけで作業しますって言う人に、やらせる国だったっけ？）

正常な原子炉ならいい、運転停止して放っておけば良いし。燃料も抜き取っておける。
だがあそこは、爆発後で、手出しできない、フクイチなのだ。
さんざん核反応が繰り返され（今後何十年も）、炉材の放射化も著しい。

一瞬だけ核反応が進んでしまったTMIなど参考にならんよ。別物だ。

>>393
＞自国に直接関係のない調査資料

なのかねえ…うちらについての調査資料なのに。
＞国際原子力機関（IAEA）と日本の公式データをもとに
なのに。

政府はともかくマスコミまでスルーは明らかに情報統制。

どれもこれも長すぎなので3行で頼みます

きのうのNHKニュースで使い回しされてた、
避難準備区域の居住規制が一部解除になりそうな村の人々…

・幼稚園で、せっせとおばちゃんたちが『除染』ふきそうじ

「受け入れ準備」って、そうじゃないのでは…
っていうか拭き掃除の除染って…空気中飛散浮遊物質はどうするの…壁を突き破ってくるヤツとか。
土壌セシウムはブルドーザーくるまで放置ですか…
そんなんじゃ一生抱え込む内部被曝量はうなぎ登りで順調だわ。

・その村には戻らないことに決めた若い一家

「学校や病院、物資供給などが元に戻らないから」って、そうじゃないだろ…
真っ先に高線量放射能を気にすべきおそろしい土地の人間の
考え方じゃ、発言じゃ、ないだろ…

セシウム牛の農家も
「はやく、なにもかも元に戻してくれよ、いつだよ」
とNHKインタビューで文句言ってたし…そうじゃねえだろ…こいつらなにもわかってねえ。


やばいよこれ…ちっとも原発事故における放射能、学んでないよこいつら…
もっと政府が周知徹底するべきだったよ…
放射能汚染がらみの技術学術的知識素養が、まるで足りてない。

それこそ、公的資格試験みたいに、
座学20時間、実技5時間、修了した人しか帰れないようにするべきだよ…

生活なんて、二の次。
真っ先に、放射能。つまりは健康、命。染色体破壊阻止。

ばか田舎者を
ばか田舎者のまま、あの危険な電子レンジ地帯に帰してはならない。

長年かけて、体内の隅々までこんがり焼いて染色体を壊し
その遺伝子を子孫に引き継がせるのか？
血肉を分けた胎児は、放射能汚染物質まみれの養分や母の肉体を譲り受ける…

わかりづらい不可視の放射能被害なればこそ
恐怖もきちんと教えておかねば…

それこそ、政府とヤクザの逃げ得に拍車をかけてしまうことにもなる。


かくして
「どんな田舎者でもバカでも、高度な放射能汚染知識をつけなくてはいけない」が
そんなことはムリに等しいからこそ

原発は廃止しなくてはいけないわけ。
『風がふくとき』
の悲劇が大量生産されてしまうから。

>>399お前には向いてない。去れ、ROM専でガマンしろ。
>>400の通りだ、バカ田舎者にも高度な知識・技術を理解させるのは、ムリに等しい。

>>394
なり手がいない（めんどくせー、きたねー、被曝こえー）
大学生も
原発作業員も。

不人気業種・専攻学科では
元より人材不足、頭脳不足。

これに加え、政府政策は原発事故対策をどんどん怠り削ってきた。

不足不足のトリプルパンチだ。
いまさら蓄えを、つってもキリギリス凍死ですよと。
だから詰んでると言っている。爆発当日からずっと言っている。

しばらくはさ、こんな場末のスレでも、どこぞのブログやツイッターでもいいから
情報をプールしておく敷かない。

>>389
いや、
発端がEU議会なのはwikiでわかるとおりで
かなりパブリックな役割を担ってるようだけど。
だからドイツ・メルケルも動いたんでしょ。

要するに、国際機関の発言情報をいったんここへ通して
欧州としての見解を発表、的な組織かな。

ja.wikipedia.org/wiki/欧州放射線リスク委員会

かような理由で人員が足りないのだから
しばらくは半ブログ化するのは仕方が無いのだ…
ってか2〜3名で回してるスレなんてこの板だけでもけっこう…ｗ

http://www.taro.org/2011/07/post-1046.php
投票日は９１１

ああやっぱりな…郵政解散と同じだ。
この国は英米の魔術師が操る主導権を得ている属国だ。

http://www.taro.org/2011/07/post-1047.php
なぜ自民党は．．．したのか？

自民の贖罪材料の数々。

http://www.taro.org/2011/07/post-1050.php
なぜ伊方３号機にはホウ酸注入タンクがないのか

　こうした原子炉は、非常時に燃料取替用水タンクからホウ酸水を注入することになっている。

　つまり以前は二系統でホウ酸水を注入することができたのが、
　一系統になることが何を意味するのかと尋ねても、保安院からは回答がない。

銀魂先生「はい、考察系の話題で〜す」

二分で割れてるそうなんだよねえ…

http://www.gendai.net/articles/view/syakai/129864
　近藤誠・慶大医学部講師が緊急寄稿「１００ミリシーベルト以下の被曝量なら安心」はウソっぱち！

　そもそも１００ｍＳｖ以下の低線量被曝による発がんリスクには、２つの有力な仮説があります。
　すなわち、
　（１）被曝線量が１００ｍＳｖ以下だと発がんリスクはほとんどないが、それを超えると急上昇する「しきい値仮説」、
　（２）１００ｍＳｖ以下でも被曝線量と発がんリスクが増大する「直線仮説」です。

　（１）は放射線の毒性を軽く見せたい原発やがんＣＴ検診の推進派が、
　（２）はその反対派や中間派がそれぞれ支持してきました。

　ところが、いまは国際的に権威のある、米国科学アカデミーの委員会（ＢＥＩＲ）や国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）らが支持するなど、「直線仮説」が有力です。

　それでも「しきい値仮説」を支持する人は、
「人間には放射線被曝による傷を治す能力がある」「低被曝は細胞を刺激し、かえって健康になる」などと主張しますが、
それを信じる専門家は少数です。


>>396引用記事をさらに引用

　現在は松本市長（長野県）の甲状腺専門医、菅谷昭氏である。

　菅谷氏は、放射線の許容限度や食品中の規制値どころか、それ以下のいかなる微量であろうと被曝は可能な限り避けるべきだという。

　チェルノブイリ周辺で5年以上も小児甲状腺ガンを治療してきた人である。

　ガンは一人ひとり、そしてその家族の大きな問題になる。放射線対策はやりすぎるくらいやるべきだ、というのである

>>403

欧州放射線リスク委員会　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

概要 [編集]
欧州放射線リスク委員会（ECRR）は、1997年に結成された市民団体である[1] [2]。
結成の端緒は、欧州議会内の政党である欧州緑の党が、ベルギーのブリュッセルで開催した会議の決議による。
この会議では、欧州評議会が1996年5月13日付で定めた基本的安全基準指針である「指令96/29Euratom」について論議した。
湾岸戦争、イラク戦争における劣化ウラン弾や、福島第一原子力発電所事故などに付随する放射性物質の健康問題に関連した活動を行っている。



これだけ読むと欧州緑の党の私的機関に見えますね。
ちなみにメルケル首相の所属政党は、ドイツキリスト教民主同盟 とのこと。


欧州緑の党　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

欧州緑の党（おうしゅうみどりのとう、European Green Party / The European Greens, 略称：EGP）は、環境主義を掲げる欧州規模の政党。
＞ヨーロッパ内の緑の党が参加しており、
欧州議会においては欧州自由連盟と統一会派（欧州緑グループ・欧州自由連盟）を組む。
以下、ヨーロッパ各国の緑の党と区別するため、各党の集合体としての欧州緑の党を便宜的に EGP と表記する。


何時だったか忘れましたが、独連立政権の一部に、緑の党がいたころはあります。

>>403

ドイツキリスト教民主同盟　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2005年、シュレーダー首相が、連邦議会の解散に踏み切った際には
世論調査でも自由民主党 (FDP) と合わせればCDU/CSUは過半数の支持率を得ていた。
しかし、選挙戦終盤になって勢いが失速。9月18日の総選挙では、CSUと合わせて第1党にはなったものの改選前より議席を減らし、
SPDとはわずか3議席（その後、候補者死亡により投票が繰り延べられていたドレスデンの選挙区で勝利したので4議席差）となり、
勝ったとは言いがたい状態になり、FDPと合わせても過半数に届かなかった。
＞このため、緑の党と連立交渉を行うが失敗。
結局SPDとキージンガー政権以来の「大連立」を組んで、アンゲラ・メルケル党首がドイツ初の女性首相となった。
基本政策の違う左右連立での政権運営は厳しいものになると予測され、
実際に政策には政権内の妥協から果断さを欠く対処的なものとなったが、それでも4年間の大連立政権を維持しきった。

＞2009年9月27日の総選挙では議席を伸ばし単独で第1党を確保、CDU/CSUはFDPとの中道右派連立による第2次メルケル政権を発足させた。


CDU/CSU　239/622議席　ドイツキリスト教民主同盟・キリスト教社会同盟 (CDU/CSU)
B90/Grune　68/622議席　同盟90/緑の党 (B90/Grune)


緑の党は完全に野党です。ちなみに与党時代は、

政権与党 [編集]1998年の連邦議会選挙では、得票率が 6.7% に落ちたにもかかわらず、47議席を保持し、
初めてドイツ社会民主党 (SPD) との連立政権（赤緑連合）に加わった。ヨシュカ・フィッシャーは副首相兼外相に就任した。
その他環境大臣にユルゲン・トリッティン、保健相にアンドレア・フィッシャー（後に狂牛病問題で辞任）が就任した。

>>408
ベンツやＢＭＷにしても
原発政策の判断にしても

やはりドイツと日本は、インテリジェンスレベルが違う。

企業のジャッジも
国政のジャッジもね。

外見でわかるほどのアホがやってるか
見るからに賢い人間がやってるか

またアホさと賢さのどっちが流行している社会であるか。

ここで、緩みきった日本と、ドイツの決定的な差があるね。
日本はアメリカの養豚場。
ドイツは欧州の一国。

シュレーダー懐かしいね。あの頃の自分は国政にどっぷりだったなあ。

大連立を実現し、どうにか舵取りして4年も持たせる…インテリジェンスじゃないと出来ない仕事。
アホの日本は相変わらず、右翼の子分の自民と、左翼の子分の民主が
小学生レベルのガキのケンカをやってばかり…一歩も世の中は進まない。

民主党が無能とか言うのも実情を言い当てておらず

実際はそうしたガキのケンカ抗争政争のとばっちりでしかなかったりする。
官僚役人が非協力的にサボタージュ工作、なんてのがそれだ。霞ヶ関は基本的に右翼保守の塊であるから。

孤立島国・日本はジャイアンレベルのガキケンカばっかりやって滅びるのみ。
米国もそれを望んでいると思う。
ドイツはＥＵの一国として繁栄を続け、生き残るだろう。

ありきありき、にこだわるのは、知的レベルが低い、昔のアジアらしい国だ。
ありきになるのは、知性がないから、バカの一つ覚えになりがちなため。


http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201107200747.html?ref=rss
核燃料サイクル、官僚に慎重論　もんじゅ事故前の証言録

　核兵器に使われるプルトニウムの大量保有につながる核燃料サイクルについて、
旧通商産業省や科学技術庁の幹部が１９９１年、膨大な経費がかかることや日本の核武装に対する国際社会の警戒感を招くことを理由に
慎重論を唱えていたことが分かった。

　原子力政策の重鎮で原子力委員を務めた故・島村武久氏が、原子力にかかわった政治家や学者らを招いた研究会に出席した当時の
担当官僚の証言録に残されていた。

核燃料サイクルの中核を担う高速増殖炉「もんじゅ」の事故前で、政府が研究開発を奨励していた時期に証言されたものだ。

　９０〜９３年に通産省資源エネルギー庁技術課長だった谷口富裕氏は、核燃料サイクルについて
「全体的展望、戦略に欠け、経済的に引き合わない」と指摘。
　プルトニウムの大量保有につながるため、「政治的には（各国が）日本に警戒心を高めている中でうまくいくわけがない」と語った。

　今は東工大特任教授の谷口氏は、朝日新聞の取材に「高速増殖炉を進める建前論と電力ビジネスの実質論がかみ合っていないと心配だった」と話す。

担当省庁の幹部が疑問を持ちながら見直しが進まなかった理由について
「技術的、客観的事実より、それまでの経緯や立場が大事になってしまう傾向がある」と、
原子力行政の体質に問題があったとの認識を示した。

　同じ時期に科技庁核燃料課長を務めていた坂田東一氏は研究会で、政府の原子力委員会の専門部会について
「核燃料サイクルありきだった。（是非論を）１回議論しかかったが、そこまでいくと収束できない。だから姑息（こそく）だが（議論をやめた）」と証言した。

　のちに文部科学事務次官となった坂田氏は取材に「国家を挙げて進めてきた。担当課長にとって（継続は）大前提だった」と説明。
「世界でプルトニウムに厳しい目が注がれていることにもっと注意を払うべきだと思っていた」と語った。



？？「技術的、客観的事実より、それまでの経緯や立場が大事になってしまう傾向がある」
？？「「核燃料サイクルありきだった。」


これは、科学技術立国じゃ、ありません。
こんな、科学をおもちゃにしたニホンザルの決済では
そりゃ事故が起きる方への決済が続いてしまうよ。

そういう連中が原発事故を起こすと、ますます逃げやゴマカシに走って、
ますます国は悪くなり、
次の事故が起きやすくなり、その被害もちっとも軽減されない。

どの国でも

・「どこそこのメーカーが、こういうハイテクを売り込みに来た」
・と政府関係者と、犯罪マフィアが、金儲けの具体的談義に入るが

そこで

・その政府関係者と、犯罪マフィアたちに、どこまでインテリジェンスがあるか
・つまり、メーカーレベル、そのハイテクの業界知識レベルに、どこまで精通し、業界技術陣と発想が似通えるか

は、国によってけっこう違う。
欧州の工業立国は、かなり質が高い。産官学連携が光る。
白人の脳みそと魂はインテリで出来ているね。

日本と韓国はけっこう怪しい。中国は新幹線でわかるがけっこうヤバイ。
韓国は日本に基礎技術では劣るが、サムスンヒュンダイ政府の連携と癒着がすさまじくて日本以上。ＩＴなどで日本を出し抜く原動力。
中国が日本を出しぬく理由は単に、規模の経済。あと迅速決済に高機動性。

ばかだねえ…肝心なところで折れてしまった…
そういうときに鬼教官となって、厳しくも正しいジャッジを強制するのが
政府と役所のつとめなのに…

これじゃまた、すぐ来る余震津波や、数年後数十年後の再度津波で
おなじように大量の死者が出る…

妥協と非情のさじ加減が出来ない、政府と役所が本当の無能だ。
たとえ嫌われてでも、本当にすべきことは鬼のように貫徹するのは、無能ではない。誰が認めなくても、わかる人はわかっている。

毎日ほか
　政府は２０日、東日本大震災の復興基本方針の骨子案をまとめた。
復興構想会議が６月にまとめた提言を受け、

津波災害から「逃げる」ことを前提とした「減災」の考え方をまちづくりの基本としたが、
提言が重点を置いた「高台移転」の文字が消えた。平地から高台や内陸への集団移転を奨励するのではなく、

津波の想定浸水区域を設定して避難路・避難場所を整備するなど、
従来の市街地を復興させる選択肢も示したうえで市町村に判断を委ねる方向となった。



どんだけ、避難が間に合わなくて波にのまれて消えた
子供や
老人が
いたと思ってるんだ！

お前らはＴＶ報道でナニを見てきたんだ…

避難路？避難場所？
そんなもんは車が数珠つなぎになったら全員到達できずに沈むしかないだろ！

「はやぐはやぐはやぐ！！ばああちゃんにげろはやぐ！」
子供や老人は足が遅い。
複数の避難場所の、どこにするか迷ってる時間で津波は来る。

避難場所を分散させてはいけない。
距離が遠くてはいけない。

高台に住んで、避難場所と一緒であった方がずっと良い。
低地は就業場所やレジャースポットにとどめるべきだ。

…どこまでアホな妥協を繰り返すのか、アホ菅政権。
いくら高台優先で復興政策が遅れたからって
そこで折れてどうする…

初志貫徹は悪くて30点。
途中で他者の要求に折れてポリシーが吹っ飛んでなにやっていいのかわからなくなるのは零点。

四角形に頑強に組んだ歩道橋を避難場所にしてもいいかもなあ。
船が衝突したら負けるだろうけど、全部が倒壊しないだろう。
四角形の歩道橋の上で逃げればいい。
ないよりましだ。

>>409-411

えーと、ぐだぐだなストレステストやった結果、
実態に合わなくて連鎖的に分裂しかかってる
ユーロ危機真っ只中のEUに対して凄い賞賛ですねｗ


ドイツが国内をまとめきれず
ユーロありき前提ででない歴史的決断しちゃったら
ものすんごいことになりそうなのに、、、

ストレステスト案のおかげで九州電力の原発がストップできた。
余計な屁理屈こねないで素直に喜べ。

まともにストレステストやったら配管他が破損することくらい
設計者ならわかる。
事実上、ほとんどが停止したままになる。
ナイス菅

http://lokulog.blog43.fc2.com/blog-entry-1328.html
チェルノブイリ　ハート

防護服とマスクをつけて、チェルノブイリ原発30km圏内の立入禁止
区域へ。

今でも放射線量は非常に高い。アイルランド、ダブリンの通常の環
境放射線量の1000倍。

実は事故で大気中に放出された放射能は3%。残りはまだ石棺の中に
ある。石棺は劣化が進んでおり、危険性が叫ばれている。


シーン5：ミンスクの孤児院

奇形の子どもたち
チェルノブイリ事故前はなかった施設。


シーン7：体内被曝の測定

チェルノブイリから200kmの汚染地域の村で、ベラルーシ放射線研
究所の科学者2名が学童の体内放射性セシウムレベルを測定した。
106名の学童のうち、45名が70以上という危険な体内被曝レベル。

>>414
達観なのか知らないが、文のまとめがいまいちで
何を言ってるのかわからない。
マネーなんだか原発なんだかごっちゃになってるのか、これ…

3倍の文章量でいいから、政治家並みに万人がわかるように書きなさい。

>>416
がんばれゴルビーって配管工ゲームなんだぜ。
がんばれカンソーリっって配管工のモバゲーだそう！

ＰＷＲの配管の弱さはＢＷＲの比ではあるまい。
ってか、入り組みすぎてて修理に迎えない部分が多いともきく。

震災後急増の一途
疲れてるヤツが朝方にやっちゃう

朝日ほか

　保育園にライトバン突っ込む　長野、園児６人重軽傷

う〜んやはり宇宙開拓だよなぁ･･･
>>367の暴走相手として相応しいのはｗ

ものっそい皮肉ではあるのだが
着々と農業プラントを宇宙に建造なんてのに大義名分が与えられかねない環境ができつつあるしｗ
現時点でさえも対放射線防護技術に遠隔解析・遠隔作業等々とダダ被りの筈なんだがねぇ
それにゴールが見えないってのは人も金も集めやすいしのっと

どっちに転んでも似たような組織は設立されるとは思うので
その時の主体にはこの点考えておいて欲しいものだねぇ

>>418
いやぁ、自分では
３倍の文章量でさっぱり分からない文章書くのに
人の文章には厳しいんですねw

なじみ深い原発関連用語からチョイスしてみたんですが
内容は一切原発には関係ありません。事故の一例ってことで。

着々と
脱原発シフトは進行中。

観念していないのは外堀のヒッシな利権とか雇用の連中だけで
内堀の中の連中はとっくに観念している格好。あたりまえか。

http://www.asahi.com/business/update/0721/TKY201107210713.html
原発全停止でも「発電用の石油供給可能」　石油連盟会長

　石油連盟の天坊昭彦会長は２１日の記者会見で、
来年、原発が全基停止して火力発電の比率が増えても、電力向け石油の供給は可能との見通しを示した。

　天坊会長は、原発がすべて停止すると、２０１２年度には発電に使う石油が１０年度の約３倍に増えるとの試算を紹介。
「最大限輸入を増やして、半分を輸入、残りを国内で生産すれば、来年の夏も全体でみて足りなくなることにはならない」と述べた。
ただ、そのためには需要の少ない時期に在庫を積み増す必要があるため、政府や電力業界に需要の見通しを早く示すよう求めた。

>>421そういうクッダラネー喧嘩沙汰のやりとりになるから
２ｃｈなんてとっとと自主閉鎖してもらい
もっと社会人向けの後釜に後を継いでほしいんだよ。

その点で西村はとっとと２ｃｈ去って表社会で形になることをやってるからエライ。
２ｃｈつうのは１９９９年の学園闘争ヒッピースタイルであって
もうそろそろ観念というか旗を降ろして解散すべき。
公務員やヤクザの監視社会化装置ネット窓口として悪用させてはならない。
まるで西村の遺した産廃ではないか…美しいうちに死ねよ２ｃｈは。

おれも元来はブログとツイッターだけで識者学者とやりあってるほうが好きなタイプでね。原発問題だけは例外だが。


ドイツがエライのは「やるから」だ。もう大連立さえこなし終えてオワコンの勢いだ。
日本は「やらない」くせにえらそーだ。

日本は、資本も人的資源も日本だけで確保する『担保無き有限資源』なので、
やらない消極性がもてはやされる。

欧州は親戚だらけなので持ちつ持たれつ、
資本を集約して冒険しては、不況で破綻し解散したりする。
とにかく、やれ、潰れろ、成功しろ…オナジミのスタイルだ。

いまやグローバル化…日本も段々と経済産業的にも人間社会的にも
「ただの日本州」になってきれるのに
相変わらず、鎖国で、一国独立の意識のままで
消極的、やらにほうがいいという価値観のままでいる…

だから政争抗争で足ひっぱりあう膠着期間ばかり長く
ひとつも時代が前に進まない。

なぜ、ドイツのソーラーに
日本のシャープは負けてきたのか…それぐらいは知っておかなくてはお話にならない。

>>420
シャアの話題はシャア板で。

領主や資本家の横暴嫌だ、が左翼なり組合なり東側の発端なので
いずれまたそっちの陣営はアナザースタイルで再編成されるでしょう。

なんでもそうだが

最初は理想的なんだけど
次第に、権力と富と利権になって、遠くへ飛んでいって別のことやってしまうから。

壊滅させるしかない。
やり直すしかない。

>>423
ドイツはチェルノブイリ後に原発停止する計画も
年月に余裕を持たせて適当に受け流し
実際に停止する原発も国境付近にあって
他国と係争を抱えてるものに限るという
本音と建前を巧妙に使い分ける部分ですね。

にわかの政権ではできない腹芸を普通にこなすところですか。
原発廃止自体が緑の党を抱え込む大連立の餌だったんですよね。

今回の脱原発も面白い結果になると思いますよ、僕はね。

以前の話題に蛇足

新鋭の連中で、全権委任の改革チームをやる場合に
異業種混合チームになるのは目に見えてるので

「優秀な通訳」を同行させていると、話がスムーズにまとまる。

公務員だけ
社員だけ
日本人だけ

閉じたコミュニティにしかいたことのない人々には理解しにくいから
「あの人何言ってるかわからない」となりがちだが
これを解消することが前提であるのが

異業種参集チームであり
対民族国家、多国籍社員企業である。

白人アジア人黒人
欧州各国や南米からの結集
最初から価値観も物言いも全然違うわけ。
互いを理解しにくい事を前提に、進めていく。

こういう場合に、通訳なり、調整役・潤滑油役が、活躍する。

>>425
トミノみたいな言い回しすんなよｗ
そういう締めくくり方すると、実際がどんな結果でも「俺の思ったとおり」といえるズルさｗ


＞ドイツはチェルノブイリ後に
そんなの国政レベルでは各国とも同じようなもんだ。
政治と名がつけばそんなもんだ。それこそドイツすげーって話ではないね。
オクニの実情に合わせると、そうなったというだけの話。

日本の場合、>>423問題を解決し、進もうという意欲を見せないと、
滅亡するぞ。洒落じゃなく。
人間社会の都合…予定調和で収まってるウチはいいが
３１１みたいなことがもうあと１，２度か続くと、本当に国がなくなってしまう。
経済にしても放射能＆停電ダメージ深刻で、その虚飾ゴマカシぶりも拍車がかかった幻状態なので
来年以降が怖い。

>>423
うーん、先に煽ったのそっちだと思うんだけどな。
まとめとしてはいまいちだから、もっと端的にまとめようか。

自らに関係のあったチェルノブイリの時でさえまともに実行しなかった国が
自らに関係のない福島があったからといって実行すると思う方がおめでたいってことですね。

>>426対民族国家ってなんだ

多民族国家

それでもドイツとか面白いところがあって
再生可能エネルギーの分類で
地熱エネルギーが核エネルギーに分類されてたりとか
こういう学問的にお堅いところ嫌いじゃないですけどね。
もうちょっと夢見させてあげてもいいのにって思うんですけど。

原則を曲げないというか、科学に真摯というかｗ

>>423の『冷戦意識のままの日本』がらみの記事発見

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/15603
　沖縄米軍は豪州へ
　中国からだと日本は近すぎる


ううむ、グアムが中間基地、日本は前線で、
主力は豪州にか…ありえるなこれは。しかも米軍大学での発表とはｗ

>>430
ギルドの時代からあすこはインダストリー立国なんよｗ

日本は、殿様とあきんど、そして職人の国。両者にはかなり溝とギャップがある。
職人は殿様にひれ伏して注文の品を上納し、
それがもし不良品だったり失敗したら切腹斬首になる低い低い身分。

欧州中を征服したナチスと
アジア中を手中にした日本軍はやはり
インテリと野蛮人ぐらいに民度の差はあったことだろう…

学問は、江戸の日本にもあったけど
学問が国家の主権に座ることはなかった。あくまで参考程度。商売の種。
王政とか宗教が国を支配してた中世欧州に、日本は準じてた。じつはWW2敗戦まで（いや敗戦に至る理由までもが…）。

ドイツはかなり、
学問やインテリジェンスが、国の根幹を動かすことが出来てる。
これは白人国家社会にはありがちだけどね。

こないだのNHK番組、
イタリアの山村で遺跡発掘してて、村民の若者が眺めてて
「おもしろい、興味深いんで見てて飽きない」
ここに日本人やアジア人との、人種の違い、インテリジェンスの根付き方の
落差を見たね。

ドイツはユダヤの次だった。
滅びかかって、ヒッシで科学技術で巻き返したのだ。
最近ではノキアで巻き返したフィンランドのようだ。
ユダヤ人は国をなくしたから商売と学問で天才肌になって生存をはかったよね。

日本にないのはそういう、必死さだ。大困難を覆す屈強さ。

こないだのマーゴン台風も結局、皇族のマジナイで追っ払ってしまった…
これはよくない。
魔術をつかって困難から逃げてないで、そろそろ日本は災害や困難に真正面から立ち向かうべきだ。
チチンプイプイでなんでも魔法でかたづけちゃえーでは、腰抜けで堕落した国民性になってしまうぞ。

概念は出せるが、部品の調達もできない能書きタレは
事故対応はできない。さっさと別スレに行け。

つまり原子炉の温度や状態もしかりで
本当のことを教えないのではオープンソース・プロジェクトは成立しない。

せいぜい、ダマされた市民たちが、ニセの情報に基づいて右往左往し
政府にとってのデコイとして世間を勝手に陽動してくれるだけだ。
２ｃｈ系プロサクラの場合は、これを知っててわざとやることで金がもらえる。それぞれの立場の市民を演じるのだ。

http://diamond.jp/articles/-/13228
官報複合体は決して
本当のことを国民に知らせない　上杉 隆

 「スケープビーフ」

　水曜日の朝、あまりに極端な報道に嫌気の差した筆者の頭に、思わずこうした言葉がよぎった。文化放送「吉田照美のソコダイジナトコ」出演中のことだった。

　肉牛だけを狙い撃ちにしている政府発表やマスメディアの報道は、それが意識的であろうとなかろうと、
なにやら意図的な隠蔽の匂いがする。

　実はこれまでもそうだった。とくに原発事故以降、何か大きな問題を隠したい時や、
事態の拡大を知らせたくない時に、彼らはいつもこの手を使う。

　政府とメディアの官報複合体は、決して本当のことを国民に知らせない。そして、
ほとぼりの冷めたころ、換言すれば、手遅れになったころに初めて、「――わかった」と公表し、報道するのである。

　もちろんその間、多くの国民が被曝を繰り返しているという事実は伏せながら――。

>>433
意味がよくわからない。

>>434さらに引用

    　飯舘村のときもそうだった。3月15日から、自由報道協会の白石草氏（当時）やおしどりのマコ・ケン氏が、
    繰り返し、飯舘の危険性を主張しても、政府やマスコミは一向に動こうとしなかった。

    　ところが、政府が全戸避難を決定したとたん、あたかも初めて汚染されたかのように報じる。
    だが、

    飯館以上に汚染された地域のある福島市や伊達市については、飯舘村のように触れることはない。

    　なぜなら、飯館村の人口は約6000人程度、一方、福島市などの人口は軽く十数万を超える。それゆえに、本当のことを公表できないというのだ。


     「避難人口の多さ、経済的損失なども考慮して、そう簡単に判断できるものではない。影響が大きすぎる」

    　5月のことだった。なぜ、福島、伊達、二本松、郡山、白河など福島中通りの住民避難を実施しないのか、
    筆者が政府中枢の人物に聞いた際に返ってきた言葉がこれである。

     「本末転倒でしょう。影響の大きい事故を起こしたから避難させるんでしょう」

    　こう反論したものの、いまだ政府は対応していない。

>>436つづき



　結局、住民の健康よりも、政府の仕事が優先されるのだ。

避難地域を拡大し、行政がパンクすることを恐れるあまり、
過少報告を繰り返し、事態を小さく見せようと犯罪的な努力を繰り返しているにすぎない。

それがいまの日本の政府とマスコミの実態なのである。

　放射性セシウムは肉牛だけを被曝させるわけではない。豚も、鳥も、馬も、鹿も、犬も猫も、その可能性は否定できないのだ。
当然それは人間とて例外ではない。

また稲わらだけを汚染させるはずもない。野菜や魚、木材や半導体、自動車などすべてを汚染する。

 「スケープビーフ」を作って、現実から目を背けるのは止めるべきだ。
政府や行政に関してはもはや何を言っても無駄であろう。

だが、少なくともマスコミには良心が残っているはずだ。本当のことを報じるべきだ。

こうして「ダメ菅」は作られていく。

「おまえらなあ」という怒号にもなる…
被災対応の遅れやまずさの、根っこは公務員サボタージュである。
困ったような顔をしつつ、腹の底では笑っている。

http://diamond.jp/articles/-/13257?page=4
高橋　それでも、いろんなスケジュール戦法とか、本当にひどいことをやられた。

反対派の官邸官僚が、安倍さんの海外日程を全部先に押さえるのです。
一番ひどかったのは、最初の国家公務員法改正案を出すときのことです。
国会の日程が、1日足らなくなってしまい、改正案が廃案になってしまうという話になった。

守旧派の官邸官僚が安倍さんの海外スケジュールなどをうまく組みこんで、日程を足りなくするわけ。

>>438つづき

　結局、公務員制度改革に積極的な総理は、「これをやりたい」ということがある人ですね。
安倍さんの場合は国の形を変革したい、要するにやりたい大きなことがあるので、いろんな制度を変えなくてはいけない。

霞が関を敵に回して改革に奔走した高橋洋一氏（左）、古賀茂明氏（右）

　一方、公務員というのは、基本的に今の制度を前提に人生のすべてを組み立てている。
70歳までの生活設計っていうのが、天下りを含めて今の制度に乗っかってできている。
それを大きく変えられてしまうと、必ず自分たちが損する部分が出てくる。

それで公務員というのは、基本的に大きな改革には反対するのです。

　反対に、大きな改革をやりたいと思って総理になった政治家にとっては、いまのままの制度だと、官僚というのが抵抗勢力になる。
福田さんや麻生さんが、あまり公務員改革に熱心ではなかったっていうのは、本当にはやりたいことがなかったということでしょうね。

朝生に石川老が出てるな。

高田さんの発言が一番まともだな。

現地の作業員にだけ高リスクを押しつける腐った政府。
犯罪的と分かりながら作業員の線量基準値を引き上げたところは支持するがね。

ICRP勧告については
この立場から発言してる人も含めて全員根拠なしかよｗ
そしておきまりの陰謀論。


線量の基準の根拠自体が勧告そのものという矛盾。
いい加減に正しいデータと供に被曝の現実と向き合うべきだろ。

奈良林はアホウに見える。思い込み科学者だな。
こいつには発明できない。広い思考ができそうにない。

奈良林は　政府の工作員化してる。
砂棺に気付けない団塊。教科書●覚えしてきた悲劇だ。

>>442いい加減に正しいデータと供に被曝の現実と向き合うべきだろ。

そのデータがまた、事故が少なすぎるんで、何十年も収集にかかるんで
そろってないという、医師も学者も誰も断言できないという

いわば「役所が世間をダマす誤魔化すのにこんな好都合はない」
という悲劇へつながっております。

まんまと利権抗争のテンプレ”二項対立”へもちこみやすい。
なんでもかんでもそれで住民同士を争わせ、役人とヤクザはそれを影から操って眺めてるだけ…

>>444
砂棺って
最初から砂山でマクロに進言すると、「やれないよ」つっていつまでも及び腰になるよね。

最初はもっと小さいところから、身近なところから、試験的に使わせてみたら良い。

なんせ放射能…砂で埋めて線量激減だと、世間も政府内部も、見る目が変わるよ。

セールスの基本は、サンプル無償配布、試食。
サンプルってちっせーだろｗ

ここ数日、この俺の頭脳を麻痺させようと
公務員と右翼が結託しての『間接暴力工作』が激化…
いわゆる弾圧ですな。思想言論弾圧に、就労や外出などの徹底妨害工作など複合的に。

そういう国です。

いつまでたっても、
軍隊と秘密警察と、その手下みたいな右翼と日蓮創価が
民を殴りまくって、物は言わせず頭は考えさせず
ただの奴隷とか手下にするだけで

日本国はやっていけると、二世代前の発想で国家社会を動かしている。

いまや知財立国なのに…頭脳を個々人にフルに発揮してもらわないと
酸素を急に止められたように、窒息死するのに…

バカ田舎ヤクザや（悪評高い、西多摩地区だからねーここ）
時代遅れの国家中枢公務員および営利右翼に

なにができると言うんだ…いまだに軍国や監視社会に夢抱いちゃうようなバカに。

たまーに声に出して陰口してくるぞ
「おまえをびしびししごいて、生意気ぶりを潰してやるんだ、物言わぬおとなしい家畜に戻してやるぞ、それが正義だ！日本が良くなるんだ！物言わぬ従順な農民１００％でいいのだ！古い宿場町が日本全国を埋め尽くせばベスト！」と

そんなようなことを、冗談ではなく本気で言ってくるんだ、この手のしょうゆ顔のゴロ工作員たちは。

それが日本社会を裏社会側から暴力弾圧統治している
タカ派公務員、ヤクザ右翼、創価らの『発想、発想力』

…馬鹿にしないで読んでみな。このレス

これが日本統治の中核勢力の
現場の
『実情、生の姿』なのだよ。

２ちゃんだのもっと別の媒体で、
いくらインテリやアカデミックな発言を繰り返しても
回転寿司で、ひからびていくだけなのは、そういうことだ。

理想的な知識をぶちまける以前に
公権力と組織暴力とカルトの暴走を止めない限り
こっちが根っこなのだから
インテリ側は空回りを続けるだけだ。枝葉ばっかりいじっても意味が無い。

常に言ってるだろ「日本はもはや、科学技術立国じゃないな…」と。

その姿勢を改め、インテリやテクノロジーが主役として活躍するには
公権力と組織暴力とカルト
こいつらを鎮圧しなくてはいけない。

昔のように左翼だのゲリラが外から突撃してもダメだ。
むしろ身内…社会の”改革”を真剣に切実にヒッシで求めている、
危機感ある人々のほうが効果的なのだ。
決起というアットワンスでもなくて
内部告発などのように、次々にやる。絶やさないこと。

>>447の根っこにあるのは、>>439

＞　一方、公務員というのは、基本的に今の制度を前提に人生のすべてを組み立てている。

頭の悪い右翼や
ゴロツキ殺人鬼モード裏の顔になった公務員は

必ずこう言う。「何一つ、みじんも変えさせねえぞ、変えようとするヤツは殺す」

そうやって、物理的に様々な改革者を殺してきた。
官僚でさえ、政党議員さえ、次々に追い出されて来た。

原発事故にしても、
全て有耶無耶にダマして誤魔化して
原発産業はなにひとつ変化なく維持されれば最適だと

本気で思ってる…非常に病んだ連中だ。

なぜこのような病原菌の寄生が許されたのか…いままでは、豊かだったからだ。
だが財務的体力がなくなってくると
弱ってきた体に色んな病気が発現するように、抱えてる余裕はなくなっていく。
つまんない病原菌の寄生もキツイと感じるようになってくる。

今のうちに病原を根絶しておかないと

ほんとうに日本は急性ショック死しかねない。窒息なり劇症化なりで。

>>446 さん。水を屋上からかけても、圧力容器に入らないことはアホウでもわかる。
放射性物質を含む空気が地面を這うと、土壌が汚染されることを見るだけで
アホウでも砂が吸着したんだということがわかる。
検証は既に終わってる。
真空中で、金属蒸着の実験をした人ならお分かりだろうが、
金属蒸気は空中をいつまでも漂うことはない。
砂利・砂の隙間をいつまでも通過できない。
なぜなら自分を冷やした相手にくっついてしまうからね。
大量の砂利。次に砂をかければ目詰まりせずに燃料は希釈できるのだ。
今のままより何億倍も安全だ。

>>450
ギャバン隊長の時代きたー！
一瞬でみえないプロセスもう一度みてみようきたー！

>>450自分に安価してどうする…上の449やがな。
しかし砂棺さん縁起悪いレス番おおいねｗ


…
もっと言っったってや、かおる！
あんたはんはそのために政権入りしたんやから！

http://www.asahi.com/politics/update/0723/TKY201107230153.html
「鳩山さんの発言はある種信仰だ」与謝野氏が痛烈批判

「マニフェストは政党の骨格で、否定するのはとんでもない」と述べ、公約不履行を陳謝した菅直人首相や岡田克也幹事長を真っ向から批判した。

　与謝野氏は番組で「鳩山さんはある種の宗教を語っているようだが、実際の政策はそんなものじゃない。
あれは正しかった、今も信じなきゃいけないと言うが、だれが見ても不十分なのは明らかだ」と指摘。

「自分たちが出した政策を点検していない証明みたいな発言だ」と切り捨てた。



…なんで福島原発は爆発するまで手をこまねいてるしかなかったか

＝原発安全マニュフェストを遵守徹底し
「安全で爆発しないんだから対策は手薄でおｋ」を徹底した結果
人員も人員で、爆発する前提では働いてなかったから打つ手無し。

日本が大好きな前提主義、事前規制方式は

万一、その選択が誤りで
かつ誤った選択の結果が大爆発や国を揺るがす公害だった場合に
１億国民が首吊りする羽目になるという、非常にハイリスクな姿勢。

欧州各国は金融バブル破綻でまた地獄を見ているが
あいつらはそれをサイクル化して史上ずっと繰り返してるので
別に死ぬほどではない。
痛い思いをして、また稼いで、ちょっとしたギャンブラーだ。

ギャンブラーに自殺が多いという話は案外に聞かない。
最近多い自殺はむしろ、安全安心を求めすぎるサラリーマン側ばかりだ。

ギャンブルと言えば、有り金を安全パイに全部つぎ込むのはアホだ。
それではプロギャンブラーにはなれない。いつか必ず全部スるからだ。
特定のケースにおいてのみ、中長期持続性が怪しい。

ブタで勝利する承太郎でありたい。

だから言ってるじゃん

日本はもはや、科学技術立国じゃないって。

守銭奴のヤクザと公務員ヤクザが支配する、腹黒金儲け国家。
こういう国の根っこ、胴元が
『頭の悪い人種』なので
いくら高学歴向けの高度な数値情報を提示してもムダ。

頭の悪い守銭奴としては、情報をねじまげ、隠蔽して、猛毒をまき散らしてでも商売死守に走るだけ。

ドイツなどと違い
専門家や科学者が主役になれない、国を動かす主導権を握れないから。
インテリが尊敬されたり活躍してきた国ではないのだ。欧州各国とは違い。

http://twitter.com/#!/yoshitaka_w/status/84235785582280704
http://twitter.com/#!/yoshitaka_w/status/85984644348125184
    世界の陸地面積のうち日本国土は0.27％。そこに世界の原発約430基の内54基が稼動。
1994年から2003年の10年間に世界中で発生したマグニチュード6以上の地震は960回、
そのうち220回、20％強が日本周辺で発生。こんな単純な掛け算もできなかった日本 #genpatsu

http://twitter.com/#!/yoshitaka_w/status/85989498747486209
ロシアンルーレットにすごいも何もありません。しかも女川も危機一髪 RT @karai3: 福島第２と女川は正常停止。つまりすごい
 @yoshitaka_w 世界の陸地面積のうち日本国土は0.27％。そこに世界の原発約43…

http://twitter.com/#!/yoshitaka_w/status/90059221260963841
コンピューター技術の立役者の一人であり、サン・マイクロシステムズの創設者でもあるビル・ジョイ
「技術がもたらす結果をあらかじめ評価して、これ以上進むと危険だと判断したら、知の探求はそこでやめる」
原子力安全委員の奈良林氏に聞かせてやりたい


http://ihope.jp/cp-bin/blog/index.php?pid=0

ファイズの木場に似てる木村博士、激白する。（Nスペ・放射能汚染地図のあの人）

みなさん、厳しい現実を見ましょう、受け入れましょう。

北関東でいつも通り消費生活に
薄着で外歩いて夏祭り…まずいよやっぱ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10712
いわき市　志田名地区と荻地区
　集会所で木村氏の口から発せられたのは、地元の人々にとってショッキングな言葉だった。

「この地域の中には、チェルノブイリ事故の際に避難(特別規制)対象地域と設定された、
汚染度が最も高いゾーンに匹敵する場所もありました」

　チェルノブイリの避難(特別規制)対象地域の基準は、1480キロベクレル/平方メートル以上だった。
この地区のある土地では、それをわずかだが上回る数値が計測されていたのだ。

「このままにしておいたら、田畑に作付け可能になるまでどのくらいの年月を要するんですか?」

「・・・ものすごくかかると思います。セシウム137の半減期は、30年ですから」

　厳しい現実を突きつけられて聴衆の間からはざわめきと、あきらめ混じりの乾いた笑いが漏れる。

　別の男性が質問した。

「作付けはどの程度ならできると思いますか?」

「若い人に食べさせないのなら、
そこで作付けした作物は食べてもいいと思う。
人体影響が出るのは20~30年後ですから、50~60歳以上の方々に何か影響が出たとしても、
それはお年を召されたら身体に出てくる障害とほとんどかぶってしまう程度です。

ただし、もちろん小さいお子さんには食べさせてはなりません」

　質問した男性が聴衆に向かって声をかけた。
「みなさん、先生の言われていること分かりましたか?
『ここには30年間は作物を作ってはダメ、作ってもいいけれどそれは自分の年齢を考えて食べてくれ』ということですよ。
それが現実であるならば、ここにはわれわれの子どもたちは後継者として住めないということ。深刻な問題です」

　重苦しい雰囲気が集会所に満ちていく。

21:00〜放映中　NHKスペシャル

飯舘村　人間と放射能の記録

豊かな農村が理不尽に崩壊に至った100日間

農家のおばちゃん
「タラの芽も、ふきのとうも、ヤマメもなにもかもだめ…自分らで食べる分だけじゃなく、出荷も出来ない…泣　なにもしてないんだよ、これが現実なんだよ！　泣」


みなさん、目をそらすのはやめよう。

風評じゃない。実被害だ。

無害な放射能じゃない。
事故前の、核種の少ない線量とは違う。
東京でたとえ線量が事故前の2倍程度でも、
核種も線源もはるかに増えており、毎日蓄積して蓄積線量は増えている。

厳しさを見つめよう。
生活、シゴト、失うというレベルで。
政府と一緒に妄想へ逃げていてはダメだ。

>>453
自分の子供が食べないなら、いくらでも他人の子供に食べさせても構わない。
元気な子供が少なくなれば、就職倍率も競争率も下がって万歳。私にはメリットしかない。

自分の子供さえ、助かるのら他は興味ない。好きなだけ米を作って、現地消費してください。

私たちに危険な食べ物を食べさせないで！

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

>>454
同感だな。

先に結論があってネットで拾った適当な記事だけ選ぶから
こんなにおかしな発言ばっかりになるんだろう。

しかも叫ぶ内容が対策に全く結びつかない愚かさ。
健康のために死にたいならそうすればいいさ。

>>455
バカだよね、あんたのその発想はバカだけど
なんと政府高官や幹部政治家も、同じ発想で動くものが少なくない。

病人、障害者、短命…増えるほどに国力も下がるとは
なぜ気づかないのか…

日本民族の設計図…染色体が、どんどん破壊されているんだぞ…

自分さえ良ければ…は万人に降り注ぐ飛散放射能には通用しない。
むしろその発想で社会が動くと日本は早々に終わるぞ…

>>456
でも核実験は爆風が一瞬だからね。
原発は、密閉収束できないなら永久に線源は飛散し続ける。

チェルノは何十万人もの作業員を投入し被曝死させまくって石で密閉したが。
それでも空に飛散しにくいだけであって
地表や地下にはどんどん水とともに流れている。

>>457
新聞やTVニュースの
『見出し』だけ
しか理解できない頭脳レベルの庶民層は多い。

そういう庶民層の、”情報の切り貼り”の仕方だと
まず、正しい情報群にはなっていかない。

やはり、専門レベルの情報をきちんと読み解いて取捨選択するには
技術職、学術研究職、などある一定レベル以上の、インテリジェンス頭脳労働を経験しないとダメ。

ハイレベル・インテリジェンスを必須とする『危険物』
を扱うプラントは
事故になるとこうもインテリ人材不足が原因となって
社会混乱、統制難儀、よって政府は隠蔽やゴマカシに奔走…

というしょうもない顛末になってしまうことが、嫌でもフクイチ事故によって明白となった。

一言で言えば「有事に、インテリが全国各地に多数必要なテクやエネルギーはもう、撤廃せよ」かな。
どうせ収拾不能になるんだから。

シャアじゃないが「今すぐ愚民ども全員に英知を授けてみせろ！」
できっこねえんだから…有事つまりイザってときに対応が追いつかないような
事業なりプラントを、動かすなと。廃止しろと。

そんなデンジャラスな保険すらきかない事業を動かすよりも
いくつかの安全な事業を事業保険かけつつ細々と多重化してった方がよっぽど『有用な保険』だわ。

危険きわまりない、原発一つより
些細で安全な、代替発電事業いくつかミックス。ポートフォリオ。

サブプラショックやリーマン破綻にそっくりだよ。
最新の金融工学は高性能でとっても安全！
だからレバレッジしまくって危険な投機の連鎖〜連鎖！

最後の最後にドッカーーーーーーン
「ただの欠陥金融工学でしたﾃﾍｯ…金儲けに夢中の時はみんな見て見ぬふりで気づかないんだよねﾃﾍｯ」

>>454微妙に訂正


「私たちは別に、何にもしてないんだよ…」でした。

>>460の生の声追記


福島県福島市と周辺スレ１１

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310550420/l50
742 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/07/23(土) 22:09:44.33 ID:IyY96WDJ0
    NHKを見ている多くの人に理解して欲しいこと。
    子供たちのくったくない笑顔・困惑するばあちゃん・呆然と佇むじいちゃん
    自分に何の非もない人達が住んでいる地を追われたのです。原因は明らか
    なのになぜか被害者が苦悩してばかりいる・・・

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110724k0000m040084000c.html
玄海１号機：圧力容器鋼材の質にばらつき　製造ミスの疑い

　運転開始から３５年以上たった九州電力玄海原発１号機（佐賀県玄海町）について、

原子炉圧力容器に用いた鋼材の質にばらつきがあり、製造ミスの可能性があることが、
井野博満東大名誉教授（金属材料学）らの分析で２３日、分かった。

九電が今月初めて公表した鋼材の劣化判断の基準となる「脆性（ぜいせい）遷移温度」の試験データを精査した。

　原発の長期間の運転による劣化は、研究者の間でも不明な点が多い。
ただ、詳細なデータに基づき、鋼材そのものに欠陥がある可能性を指摘されたことで、従来の検査の信頼性が問われそうだ。

　◇脆性遷移温度

　鋼鉄は高温では軟らかく粘り強いが、低温では硬く割れやすい。
脆性遷移温度は原子炉圧力容器の鋼鉄が割れやすくなる境界の温度。

圧力容器は長年にわたる運転で中性子を浴びる量が多くなるほど劣化し、高温でも壊れやすくなるとされる。
大地震などのトラブル発生時は、制御棒で核分裂を止めるとともに圧力容器を大量の水で冷却するが、

鋼材が劣化していた場合、急激な冷却で損傷する危険性が高まる。

アイデアもないやつがなんでここで長文書いてるんだ？

>>463
お前のそういう態度のせいでここには変なのしか来なくなった

古い圧力容器は変性していて、摂氏１００度でもガラスのように割れる。
メルトダウンするから外から水をぶっかけるということは自ら割ってしまうようなもの。
水は急速に排出される。メルトダウンが早まる。

日本における原発も似たもん。

借り物の技術を、自分自身のモノにもせず（できず）
「我々の誇る技術であり、ゼッタイに安心安全である」と宣言しつつ

まあ中国と違い40年かかったが（津波がくるまで…しかも津波が来るまで素っ裸で待ち構えてた始末…）
きっちりマンガのように大爆発…

サルマネコピーしか出来ない根性は実はこれも日中とも同じ。
ただ日本は歴史的経緯でじっくりやれて
中国は後発で経済規模も大きいため、あせってコピりまくるしかなかっただけ。

現に中国のクリエイターや職人は侮れない技を持ってる。
日本でも、国とか企業単位だとどうしようもないけど、個人単位では逸材がいる、あれだ。
あれが韓国人に比べて中国人の方が、秀でた人間をよく見かける。
TVアニメ制作にしても、いつまでも下請け絵描きに過ぎない韓国よりは
とっととモノにしてる個人が多いのはやはり中国だ。

http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/07/23/20110724k0000m030124000c.html
中国高速鉄道：高架橋で脱線、２両落下し１１人死亡

浙江省温州市で２３日午後８時半（日本時間同９時半）すぎ、高速列車Ｄ３１１５号が高架橋の上を走行中に脱線し、
２両が高架から落下、１１人が死亡、８９人が病院に搬送された。
死傷者はさらに増える模様。中国中央テレビによると、当該高速列車に別の列車が追突したという。

>>464
本家スレも色々と注文つけまくったり
「実は一流のプロ揃いなのでそれ以外は書くな」とか
「ITは技術でも理系でもないから書くな」とか

要するに２ｃｈて習慣的に
・文句つけるのが作法。文句つけようつけようとみんなで隙をうかがってる風潮

だからなんだけどな。
これがまた非常時に人やアイデアを募集するときには
つっかえねえﾂｶｴﾈー

平時に遊び半分でけんか腰をやらかすにはちょうどいいんだけどなｗ
やっぱ同じノリで被災や事故の対応もやるってのは無理すぎるな。
ボクシングジムで会議をやるに等しい。殴るベテランばっかで、会議は進みやしない。

たまにブログやツイッターで、識者レベルと話すると、すーーっと話した通じるんだよね。
やっぱこの場合は典型的な
・一流の人とは、単文、一言二言でもすーーっと通じる
・くだらない頭の悪いけんかっ早いワルが相手だと、喧嘩沙汰ばかり延々と続く

結局２ｃｈつうのは、
ケンカを燃料として、レスやスレナンバーを伸ばせば伸ばすほどギャラが増えた
サクラ（プロ固定）報酬体系の名残なんだよな…
テキヤが、祭りの会場を盛り上げて売れ行きを伸ばすほどにインセンティブ増えるアレ。

こいつがまた、原発事故対応に関しては障壁にばかりなってあまりに役に立たなかったというシステム。
今はだいぶ自重や改善も見られるようだがｗ

…しばらくは数名常連ぐらいでも良いんじゃないの、
シリアスな局面になれば、醍醐味もでてくるので自然とみんな集まるよ。
議題がないウチはアイドリング空回り。
東京MXTVも空いた時間は風景番組流してるだろ。

>>465
その脆性
に関しては、本家スレの門番・静岡県さんと議論を交わしたのが先月だっけｗ

>>463
ってか、草案としては出そろってる感じだし。
結局は、草案レベルのまま寝かせておき、
採用とかいった急展開になったらまた引っ張り出してきて詰めるだけなんじゃ。

フクイチの事故対応つっても、そんなに次々に案が出てくるような性質じゃないし。
いくつか「もしや採用」ってのがすでにあるから、いいんじゃないかな今は。

当面は、前スレのポリシーに基づき、
福島原発事故、原発行政について、『考察、議論』できればいいんじゃないかと。
書き手や読み手にとっても勉強や復習になるっしょ。