【ガイガー】放射能測定器質問スレ9【シンチ】

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【ガイガー】放射能測定器質問スレ8【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308489623/

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【シンチOK】ガイガーカウンターに関する質問スレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306257700/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305619350/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ ４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304981383/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ３
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304210591/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303557382/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302263634/

関連スレ
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731488/
ガイガーカウンター雑談はこちらで part45
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309179735/
ガイガーカウンター計測値 4μSv目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307875421/
ガイガーカウンター購入相談スレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309332280/
ガイガーカウンターで食品計測
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/
正しい放射線（放射能）測定　１限目(ガイガー等)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/

■関連サイト
gaigercount @ ウィキ - トップページ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html
β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
http://togetter.com/li/136232

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS

■検出方法について
Si(Li)半導体検出器
　Ge半導体とほぼ同じ。低エネルギー領域測定向き。
CdTe(CdZnTe)
　γ線検出用。常温で使用可能。

■放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
Inspector+の仕様諸々
防水性能について
　本体には防水機能はないけどオプションで防水ケースがある。
　http://seintl.com/products/inspector_waterproof_case.html
PC接続
　オプションの専用ケーブルでRC-232C接続する。

Inspector Alert
　Inspecotr+と何が違うの?という質問を散見するので追加したほうがいいかも。
　Inspector+のOEM製品で、性能は同等。
　http://www.medcom.com/inspect.htm

★中華ガイガー 製品からメーカー逆引き★

◆DP802i
核工業北京化工業冶金研究院
http://www.bricem.com.cn/?optionid=441&auto_id=1092
Shanghai ErgoDI 上海仁機儀器儀表有限公司　(商社？ DP802iの取扱説明書に同社の社名が記載されている)
http://www.radtek.cn/
HUTEC （商社？）
http://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detector-10109.html

◆FJ2000,SDM2000,SDM2000U,FJ3000,FJ3200,FY-II,HW-V,IDB-3,JB3200,MD-IIIA
中國輻射防護研究院
http://www.cirp.org.cn/_d269172322.htm

◆DOS-100,DOS-200,XH-2000,XH-2000D,XH-2020,XH-2020D,XH-2060,XH-3201,XH-3206A,XH-3408
西安西核彩橋實業科技有限公司
http://www.xaxhcq.com/　(サイトへの接続不可？)

◆JB4010,JB4020,JB4022,JB4040,JB4060
上海精博工貿有限公司
http://www.jbdns.com.cn/product/

◆900+,900
Coliy (ドイツにダミー会社を置き、ドイツメーカーを詐称)
http://www.coliy.cn/
http://www.coliy.com/

◆GC-SJ1
上海仁日輻射防護設計有限公司（システムトークスの中の人）
http://www.renri.com.cn/

◆RM-2021,RM-2021A,RM-2030,RM2030,RM2030A,RM2040
上海超奇電子有限公司
http://www.shchaoqi.com/Product/Product.asp?ClassID=900

◆BS2010,BS9511,BS9521,BS960,BS9611,BS9621
BESEN 上海貝聖電子技術有限公司
http://www.besen.cn/

感度のおおざっぱな目安（基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ）

cpm/μSv/h
200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
　 9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
　 5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
　 2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
.　　334 Inspector+（以下GM管）
.　　264 RADEX 1706
.　　132 RADEX 1503、TERRA
.　　100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD、苺
　　　12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）DP802i、BS2010、SOEKS

（実測やカタログよりの参考データ）

シンチレータのサイズ
PDR-111：20×25×15mm=7.5cm3
PA-1000：19×19×15mm=5.4cm3
PM1703M：10×10×30mm=3cm3
DoseRAE2：10×10×3mm=0.3cm3

福島県、宮城県、茨城県、栃木県、千葉県に限定らしいですが、ガイガーの一時的短期的な使用なら、無料レンタル（往復送料も無料）をどうぞ
定評ある無難な二機種（日本製とロシア製のガイガー）のうちから一機種を無料レンタルできるらしいです（ただし機種指定は不可）
ガイガー購入を勧める営業活動なども一切行わないとのことで安心して借りられます





http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/743
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/06/18(土) 04:26:59.43 ID:3rQE+o/C0
ガイガー無料貸出だって。この献身的さには恐れ入る。スゴイ！

ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介！ 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/14445

関連専用機器スレ

【コスパ】DoseRAE2【最強】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309268494/

SOEKS★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309061756/

【ガイガー】RADEXシリーズ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308779117/

小型放射線測定器（DoseRAE2）とTCS−166 との測定値の違い
ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf

地味に有用な実験結果かと思われま

浮上

しかし、救いようのないアフォばっかだな。
目の前の意味のない数字にとらわれすぎ。

A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ出たところ
B地点：γで地上高１ｍで10μSv/ｈ出たところ

どっちが危ないと思う？
俺はどっちにもいたく無いけど、数字の小さいB地点に留まる方がいやだ。

>>10
その例から確実に言えること・・・

B地点はやばい。

前スレ最後で、ＧＭ管でβ線が過大に評価されることは無い、という話だけど、
トリウム入りマントルを測定すると、遮蔽ありと遮蔽なしで値が１０倍ぐらい違うんだよな。

マントルはEPI gasのA-6302を購入時の袋入りをそのまま、
ガイガーはTERRA黒でγ線測定モードで
β線測定窓を閉じた状態と開いた状態での比較。

ちなみにRA-1000による測定の数字は
TERRA黒のβ線測定窓を閉じた状態とほぼ同じ値が出ている。


まあ、原発事故でトリウムがばら撒かれることは無いようなので、
今回の件とあまり関係ないといえば、無いんだけどさ。

>>12
差が出るのは確かじゃないの。
そのために裏ブタがあるんだし。

Cs137のβはそんなに取らないと言っても、
じゃあそれに対してγはどの位反応するの？
って話じゃないの

>>12の実験がまさにそれだね。
もしよければ実測値を投げてくれるとうれしいな。

>>12
エネルギーの問題だからね
まあややこしくなるから、最初から測るなって言う人の事も理解出来る

>>14
厳密にはγ線・β線のエネルギーと検出効率のグラフがあれば良いんだが

>>15
検出器の中心の位置が、パッケージ入りマントル(二枚重ね)のちょうど中心に来るように設置して、

TERRA黒・窓開：　19.5μSv/h
TERRA黒・窓閉：　2.0μSv/h
PA-1000 Radi：　1.90μSv/h

ぐらいだったです。
ちなみにRD1503は表示が9.99μSv/hなので、多分オーバーフローしてました。

>>17
ありがとうございます。

>>10
たぶん君は頭が悪すぎて理解力、応用力が足りない

A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ出たところ
B地点：γで地上高１ｍで10μSv/ｈ出たところ

Ａ地点で地上高１ｍでも測ってみたが、やはり20μSv/ｈだった
Ｂ地点で直置きで測ってもγだけなら10μSv/ｈだろう　試しにβも含めて測ってみたら20μSv/ｈだった
という結果がありえる

そもそも直置きで測る前に空間で測るのが普通と思われ、
君は実際に直面する場面を想定できていない
机上の空論

なんとなく分かった気がする

道具を使っての応用力の無い人は正確な数値でしか判断する事が出来ない
正確に測ったデータで比較することでしか判断理解できない人だ

だから細かい事にうるさいのだろう

>>20
それ以前の問題かもしれないが。
自分で計測する気もなければ、自分で真剣に値を比較する気もないのだろう。
本当に比較する気があるのなら、cp/mだろうがSv/hだろうがデータシートがなければ比較できない事に容易に気づくはず。
やる気なら換算くらいできるし、換算できる知識がなければcpmであっても比較することはできないわけで。
どうせ相対値としてしか利用しないのであればSv/hでも一向に困らないだろう。
単位のような枝葉の問題にケチをつけるより、フィールドで計測してる人が気持ちよく値を投げてくれる事の方がメリットは大きい。

>>19
>>そもそも直置きで測る前に空間で測るのが普通と思われ、
普通測るよね。そうしたらそれと一緒に書き込んでくれればいいんじゃないのか
それをしないで書き込むのはおかしいだろ

ところであなたはガイガーとかで測定したことあるんですか？

>>21
相対値として使うにも測定時の条件が必要になるということだよね。
そしてもう、適当に測定するデータにそれほどの価値があるとは思えないけど

ガイガーとか持っていると高い数値が出るとみんなに言いたくなる気持ちはよくわかるからネタとして書き込むスレでもあればいいんじゃないのか？

もうね
空間線量専用スレ
汚染場所調査スレ
にわけちまえよｗ

どうでも良いけど、お前らIAEA-TECDOC-1162位読んでる？

どのくらい土壌汚染で、年間どの位吸い込んで、どの位被曝するかの計算書かれてるけど

まさかそれすら読まずにあーだこーだ言ってる奴は居ないよな？

>>24
モレそう。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshasen.html の値とだれかの測定値
0.5-1m線量(uSv/h)とほぼ同位置の土中放射能量(Bq/kg)とほぼ同位置の地表面線量(uSv/h)を
適当に換算して、使っている。

DACの計算方法が記載されているなら、助かる。
入手方法知らせてくれ。

>>19
自己矛盾してるのに気づいてないの？ｗｗｗ

A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ（の表示）が出たところ
B地点：γで地上高１ｍで10μSv/ｈが出たところ

あなたの好きなありうる論で言えば、
Ａ地点で地上高１ｍでβ＋γで測ってみたら、1μSv/ｈしかなかった
Ｂ地点で直置きで測ってγだけでも20μSv/ｈ出た
という結果がありえる
でも、
Ｂ地点で直置きで測ってγだけで1μSv/ｈしかでない
という結果はありえない。（確実に10μSv/h以上の値が出る）

だから、
・B地点に長く留まるのはヤバイ（早く逃げてー）
・A地点に表面汚染はあるのは分かるけど、避難すべきかどうかはよく分からない
っていうのが論理的に分かること。

すなわち、A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ（の表示）が出たっていう情報は、その場の危険度を判断するには情報が足りないことは明らか。
なのに、「○○市で20μSv/h出たよ」って雨どい付近に直置き（β＋γ）の数字を混ぜてくるのが問題なわけ。
測定の特性とか分かってない人が、その数字を真に受けて、誤った判断をするのを誘導する可能性だってある。

空間線量と個体の汚染はちゃんと分けてほしいな。別にβを測定することの意味は否定しないよ。
「BGたいしたことないのに、○○の腐葉土に黒TERRA（γ＋β）で直置きしたら５μSｖ/ｈの表示が出た。やべー。」
っていう情報は意味があるけど、（表面線量が５μSv/hかどうかはともかくとして、汚染されてるというのは明らか）
「○○市で20μSv/h！」
っていう情報はあまり意味が無いんだよ。むしろ害悪。

>>20
みなさんの結果と比べられるように測りましょう、というのは
測定の基本ですわ

常識的な人間なら、線量計の絶対値には機種や測定条件でバラつきが出るととっくに気づいてるよ。
だからA点はB点より低いとか、相対的な目安として捉えてる。
まさに正しい使い方。
β、γ厨は線量計を正しく使えないバカ。
宝の持ち腐れだから学校や公的機関に寄付しなさい。

>>26-27
うんｗ　だから分かった気がするよｗ
君は実際にその場に直面した場面を想定できていない

A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ（の表示）が出たっていう情報はそれだけの情報
その場で測ってる本人は直置前に空間で測ってるだろうから危険度は理解しているだろう　たぶん

で、その辺の理解力が足りない君みたいな人種には判断のしようが無い、あるいは誤った判断をする
だから正確に、もっと詳しく！　って言いたいんでしょ

俺は、A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ＝○○市で20μSv/h　という結論にはしないから平気だｗ

>>29
> 俺は、A地点：γ＋βで直置きで20μSv/ｈ＝○○市で20μSv/h　という結論にはしないから平気だｗ

ところがそういう情報が飛び交っている
あなたもデマ発生源候補生ですよ

>>30
デマかどうか検証してやりなさいよｗ
まずはそれが先なんだよ

だからエアガイガーとか言われるんだろｗ
君も頭が悪すぎて、どうしてエアガイガーなんて言われたのか理解できてないだろ？
だからきっと言っても無意味なんだろうナｗ

>>31
笑った

>>30
神憑りのような京都大学の京都府のデマ実積には誰も敵わないよ(^^)
よくも原子炉の屋根は吹っ飛ぶ設計になってるなど、ウソばかり書けたものだね

http://hissi.org/read.php/lifeline/20110315/Tno1RWs4a24w.html

さすが京都府デマ夫は実積豊富で素晴らしいよ
これからもデマの普及に勤しんでください

>>20
>正確に測ったデータで比較することでしか判断理解できない人だ

計測においてこれって一番大事なことだと思うのだけれど、どうなの？
俺京都府氏の言っていることのほとんどは間違っていないと思うんだよな。

>>34
ほとんどが間違っていなくても、どうでもいい。
わずかな部分でも、重大な誤認等があれは、指摘されれば認めて然るべき。

間違いを間違いと認めないこと、それがエアガイガー京都府の根本的な問題点です。

つかスレチだから他逝けよ

>>34
私も正しいこと言っていることが多かったと思っているが、人徳がないというか、カリスマ性が無いというか、わざとムカつかせる行動が問題だったんじゃないかな
確かに間違いを認めることもなかったかも
というか、京都府は他の人の偽装もあったかもと思ってしまう

>>34
それを俺がやらないといけないのか？
２ｃｈ投稿者が個々にやらないと駄目なのか？

仮に精密、正確なデータがあるならば、
その比較は誰がやっても同じ結論になるのではないか？
ならば代表者がやれば済む話しだろう
で、代表者とは誰か？と考えるとそれは行政機関の役目だろう

ある程度、目安程度の話しでよいなら、色々な投稿、情報から色々推察できるだろう
疑惑があるなら検証してあげればいいだろう

↑この全てを俺にやれというのか？　投稿者一人一人にやれと求めるのか？
傲慢にもほどがある　オマエがやれよ！　という話しだナ

測定値を報告する以上の責任はありますよ

(京都府)の指図は受けない、という人がたくさんたくさんいるんじゃないか？

そのことすらも認識できない(京都府)が哀れだね。
まぁ、ご本人はその哀れすらも認識できないのだろう。
なにか病的なものを感じるのは私だけではあるまい。

>測定値を報告する以上の責任はありますよ
いいよなぁ、おまいは報告しないから責任ないもんな(嘲笑)。

>>39
どこに報告するんだ？
全て書き捨てだよ

責任とまで言うなら裁判でも起こしてください
適当な数値を書き込んだ奴がいます　と

>>39
コメントする以上はコメントにもキチンと責任持ちましょうね。
デマばっかり流すなよ（笑）。
京都大学の京都府さん。

ゆとりって、怖いな。

俺は、3.11以降、D員も京都府も嫌いだ。

だから京都府もＤ員も専用スレでやれよ

京都府がいなくなっても、結局は他のネタで誰かと誰かが罵り合うんだから
どこでも変わらないという。

>>31
ナイスｗわろた

遮蔽の方法もまちまちだし、ここに使ってる機器は違うしで、それでも正確なデータを取りたいって事なら
ベータ線やアルファ線を測れない、ガンマ線のみを測る特定の機械で測った結果のみ報告せよって事かな？

それなら自治体が発表しているモニタリング数値を見比べていればすむ事。

機種と遮蔽方法、測定位置、高さ、時間、回数、平均値
ぐらいがあれば比較できるデータになるでしょうね

>>22
> >>そもそも直置きで測る前に空間で測るのが普通と思われ、
> それをしないで書き込むのはおかしいだろ
> ところであなたはガイガーとかで測定したことあるんですか？

ないでしょ。

京都大学の京都府一派が良く使う手口と同じ。
脳内で無理矢理作った「そんな使い方、誰もしねーよ」的なあり得ない状況を作って、レス付ける奴の判断ミスを誘ってる。
さくらとして、わざと判断ミスするボケ自己レスも忘れない。

で、結論wとして、β線の数字を公開するな、にミスリードする。

アルミ板片手にガイガー持って計測…
やってることは正しいのか知らんが
ｲﾊﾟｰﾝ人の感覚からしたら恥ずかしくてとても無理だ

研究所に引き篭ってる人たちの感覚ってどっかずれてるんだな

>>21
完全に同意。
cpmとuSv/hって単に定数かけてるだけだもの。

いくら京大生が頭が悪くても、義務教育終えた日本人なら、みな掛け算くらいできるぜ。
ついでに最低限の道徳もな。

>>49
＞京都大学の京都府一派が良く使う手口と同じ。
＞脳内で無理矢理作った「そんな使い方、誰もしねーよ」的なあり得ない状況を作って、レス付ける奴の判断ミスを誘ってる。

エクストリームエアガイガー(京都府)って感じかね。
何だかザコの一面ボスの名前みたくなった。

測りもしない奴が机上の空論立てても誰もついて来ない。
食品計測スレではA2700でMCAの動作確認などが着々と進んでいるが、みんな、時間も金も使い、手も動かしてる。

京都府はひたすら他人の言うことを裏も取らずに垂れ流ししているだけ。
当然デマは混じるは訂正すらしないわヒドい有様。
そこに存在価値はない。

>>40
デマの方がはるかに責任は大きいわな。

各地にガイガーを校正や確認できるポイントを作って欲しいな
有志が何十人と随時集まって同条件で同じ場所を測定し、
標準偏差を取れば完全じゃなくてもある程度精度が上がらない？

例えば関東ホットスポットなら柏駅前デッキのある地点とか、
東京なら上野とか秋葉原のある地点とかで高さ1mならどれぐらいとか

俺も近日中にガイガーを入手予定なんで、
校正とか他機種と比較できる場所か方法が欲しい

>>50
正しく測る工夫は必要ですよね
気温を測るときは日射に気をつけるのと同じです

京都府とその擁護者は「ガイガーで空間線量を正しく測りましょう」って言ってるだけだろ。
それは、「空間線量」という、本来なら実際に空気中にある放射性物質を検出する「ダストサンプリング」で測るべきものを線量計で1mとか20mとか地表面の汚染に影響のない高さで測って、政府がさんざん安全プロパガンダに使ってる手法だろ。
モニタリングポストの検出っていうのはもともとその土地の地表面が汚染されていることを想定してないからね。
地上何メートルでも問題ないわけだ。

でもそんなもんがいまの状況で役に立つか？　

まあ、今度福島で爆発なりが起こるまでは「実質的空間線量」は地表の汚染の再拡散と濃縮をのぞいては安定してる。
だから、遮蔽しろって言ってるやつは「空間線量が安定していることをみなさんで証明しましょう」って言ってるってこと。

ほんとに知りたいのは「地表面の核種と汚染度」なんだけど、これは国は真剣にやらない。
やると、農業、地価、待避エリアの見直しなんかにつながって経済的ダメージがでかい＝補償額が大きくなるから。

個人ガイガーの報告はヨコの比較じゃなくタテの比較として個役に立つ。
もちろん「数値」としての信頼性は劣るんだろうけど、国が隠そうとしてる？「傾向」の把握には参照になる。
どういうところで地表で放射性物質が濃縮しやすいか。ピンポイントホットスポットにはどういう傾向があるかとか。
空間の汚染じゃなく土やコンクリートを含めた「物質」の汚染を把握するのにとても役に立つ。

オレはガイガーもってないけど、たよりにしてるよみなさん。
今後福島でボカンがあったらこの「空間汚染」「土壌を含む物質汚染」に概念を分けて報告してください。
「実際に空気中にある放射性物質による空間汚染」はやりすごせるが、「土壌を含む物質汚染」は待避するしか手がないんだし。

なんか、書いてて意味がわからなくなった。

ようはですね。
「空間にある放射性物質による汚染」「自然放射線や地表面から空間が受ける汚染」「地表面や物質の実質的汚染」
この３つの概念を分けて、遮蔽だなんだといいましょうって話。
で、「自然放射線や地表面から空間が受ける汚染」については健康防御の観点からは防ぎようがないし、内部被曝に関係ないいちばんあたりさわりのない汚染ってこと。
で、（京都府）はそのあたりさわりのない「放射線量だけを報告しましょう」って言ってるってこと（で、が多いなw）
で、それを「なんかうさんくさい」と直観的に思うのは当然でしょってこと。
直観的に感じるそのうさんくささは上にあげたような理由なんじゃないですかってこと。
言ってるのが安全デマと都合の悪いレスの水遁で有名な（京都府）だし。

まあ、「自然放射線や地表面から空間が受ける汚染」を測って比べたい人にとっては（京都府）のいうことも一理あるともいえるのだが。

ガイガーで空間線量を正しく測ることにそもそも無理がある
変な作法作って空間線量計に仕立てあげるんじゃなくて
放射能汚染の有無を調べる本来あるべき姿に戻そうって話

「空間にある放射性物質による汚染」
これを政府は爆発当時、隠したんだよ。
危険度を発表してれば、どんだけの人が呼吸による内部被曝を避けれたんだよ。
ふざけるなって話だよ。

「地表面や物質の実質的汚染」
こっちは、汚泥処理、ガレキの再拡散、農地の土壌面調査と全部いいかげんだし。
ストロンチウムにいたってはかたちだけの検査だし、海にいたっては何年かかるんだよってレベルでちんたらやってるし。
ふざけんなって話だよ。（くどいなw）

というわけで、今度ボカンがあったらあなたたちの報告がたよりです。

では。

>>58
有るか無いかならほとんどの関東は汚染が有るだと思うので測定不要ですね

アルファ線は４ｃｍ。ベータ線はたった１０ｃｍ。ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。
なのに、数学だけ得意なアホウ学者は
地表面が均等に汚染されていたら高さ１ｍでもそれが測定できるというウソを広めている。
１ｍ高空間で検知できるのは管の周囲半径１０ｃｍ程度。
まさに今飛んでる場合だけだ。それで１μも出たら恐ろしい。
その密度で地上高さ５００ｍまでの物質が地面に降り積もったら・・
想像するのも恐ろしい。
空間で測定するということは誤差に入ってしまうほど希薄。
それを政府は知ってるから１ｍで測定してるんだ。
だれか言ってたけど、
今注目すべきは地面に積もった物質の量。
車や足や風で舞い上がる量だ。
何度も言うが、地面の放射能は１ｍ高では測定できない。誤差に埋もれる。
それが政府の狙い。舞い上がったものを測定して０．１２が０．１５になったとか一喜一憂するバカを見て
せせら笑ってることでしょう。

>60
第２第３のセシウム汚染腐葉土を探すことが不要なの？

とにかく地面の全く同じ位置で定点観測すべきです。
雨の当たらない場所も。
もし空間への放出が続いていたら
夜に落ちてきて積もります。
３次元が２次元に投影されるので降り積もる量も大量ですから正確です。
地上１ｍじゃおかしいと指摘すると必ず工作員はあなたを罵って追い出すでしょう。
負けないでください。

京都府を知らない奴はまず>>33のリンクに目を通してから考えろ。
爆発直後の安全工作の異常さをまず確認。

>>61
> アルファ線は４ｃｍ。ベータ線はたった１０ｃｍ。ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。
どこからこのような数値が出るのでしょうか？
ご紹介いただけますか？

福島の田舎では木々の葉に付着した物質が花粉のように風に舞い上がり流されまた木々に付着を繰り返しています。
空間線量はそれで高い。ウランから直接気化して大気に放出されつづけているのもある。
３次元に分散してる物質が夜には地面に投影されて測定可能になる。
空間線量が０．２もなったら、半径１０ｃｍにそれだけのものがあるんだから
吸い込む人の将来にはそりゃ恐ろしい結果が待ってる。

でたね京都府。わざとらしくて・・相手にする気にならない。
しかしあんた気分の悪い言い回しが板についてるね。
親が体育会系の教師だったりして。

>>66
ウランが気化する温度ってどれぐらいですか？

ちなみに、現在の環境放射線の大半は地表付近に降着して付着している
セシウムの出しているものだと思いますよ

>>65
毎回ID変えご苦労

空間線量を測定したい場合は
金魚のブクブクをガソリン５０ｃｃに吹き込み
ガソリンが気化してなくなった頃に、
容器の底にガイガーを近づけて測定してくださいね。

偽学者もどきの京都さん。私元国の研究職なので、私への突っ込みはムダです。

登山用のホワイトガソリンがいいかな。室内ではやらないで。

京都さん、あんたメルトダウンしたウラン餅の表面から何も出てないと
だれに教わりましたか？

>>68
「ウラン（の核分裂生成物が、溶けた核燃料の中から）から気化している」という意味だろう。

>>33を見たけど、その辺ならそんなに問題ないんじゃないかな
原子炉建屋の屋根が吹っ飛ぶ構造という話も正しいのではないかと
上方向に爆発のエネルギーを逃がさないと炉や周辺設備、作業員への被害は
更に大きくなると思う

それにβは50cm以上は余裕で飛んでると思われるし（inspector+で）

水の沸点は１００度だと思ってる阿呆がいます。これは教科書バカといって京都のことですね。
金属でも水でも表面からは原子分子が温度相応の速度で空間に飛び出しております。
沸点とは関係なく。
特に自分でエネルギーを発生する燃料は周囲を熱するだけと思い込んでるバカ（京都）がいます。
自分自身がそのエネルギーを得て表面から飛び出してしまうので厄介なんですね。

ウラン鉱石を中心においた霧箱をみたことあるけど１０ｃｍ離れたとこからスタートするのはめったに無い。
空気に当たって１ｍも飛ばん。

とにかく地面の影響が１ｍ高に届くのは１０００分の一以下。

>>74
>>76
つまり、５０センチの距離を飛んできてInspector+で検出されたβ線は、
実は空気中を漂っている放射性物質のパーティクルから放出されたものを検出したので
そのように見えたということですね。

とにかく賢明なガイガー持ちのみなさんは、
１ｍ高の空間で測定して０．０８から０．１５みたいな誤差・太陽の影響に埋もれるような
希薄なものを計って一喜一憂しないで。地面１ｃｍ以内で測定お願いします。
子供に必要な情報は　舞い上がる可能性のある場所の地表の値です

また変な奴が出てきた…
このスレ完全にオワタ…

>>74
外壁とも書いてますが。
別に上方向に限定してないですよ、彼の書き方は。

本来、原子炉建屋は5重の壁の最終障壁です。放射性物質を放散させないための最期の砦でした。

仮に、力を逃がす設計がなされていようが、それが先に壊れたことをあたかも想定内であるかのようなミスリードを行っている時点で問題なのです。

>>80
おまえ他に書き込みないじゃねえか。それだけのためにでてきたのか？工作員だな。

必要ない大阪人とかやたら報告スレでも目立つからな
今大阪でガイガーもってる奴なんて余程キチガイ地味た人達だろうから
あまり相手しない方がいいよ
自らを危険厨とか自分の身は自分で守る時代がきました
とか平気で言えるような人達だからな
もんじゅがどうかなったらおそらく大阪は暴動が確実に起こるだろう
金と力の無い人は大阪に住むべきじゃないよ

大阪とかｗ京都のほうがよほどまともに見えるｗ
元国研？ｗどこだよ放医研か？まぁ嘘だよな

>83
>83
>83

御用のお遣いご苦労さん

>>64
これは…

>>78
大阪の人の話はよく分かりまへん
>>81
細かいところでは間違いもあるんだろうけど、今のところ一連の原子力事故の全てに
正確な情報を流した人はほとんどいないと思う
あの3月15日の何がホントかわからない究極な状況の中>>33にある情報は有益か有害か
で言うと、有益だと思うよ

>>87
そうとは思いませんが。

現実に建屋が崩壊してしまった為に、放射性物質は拡散しやすくなったのは事実ですよね。

もし、同じ話に対して5重の障壁の最後が先に崩されたので警戒が必要、というコメントだったならそれが間違いであっても判断には有効な情報だったでしょう。

どれだけ多数の細かな有益な情報を流しても、大枠の部分で大きな間違いを言っていたなら、それは訂正せねばなりません。

だが、京都府は、あらゆる件で一切訂正しないのです。
それが彼の一番の問題点なのです。

そもそも日本の人達は冷静とか世界に報道なったけど
大阪だったらどうだったか？と思うと恐怖さえ覚える
俺が私が精神丸出しで血の気の多い連中は真っ先に暴力を振りかざしてくるだろ
そういう部分では今回の震災主に福島とか宮城とか岩手でよかったのかな
なんて思う
各々のスレみても、だいたい他所のスレでいちゃもんつけてるの大阪系だしな

都合の悪いコトにはレスしない京都府がダンマリ
取り巻きが大阪のイメージダウンを促す書き込み
ってことは
大阪は正しいってことだなｗ

私３月１１日にはツイッタでメルトダウンを訴えて北西３０ｋｍは疎開を訴えてたけどね。
まあ安全厨は大丈夫大丈夫と言えば笑顔が簡単に得られるヤブ医者みたいなもんだから
厄介でしたねあの頃。実際北西方向に伸びてました。
ちょっと航空気象やれば予測できるんだけどなあ。

まぁ大阪が正しくないことは一目瞭然なわけだが

はいはい、私にタテついてもムダです。京都と取り巻きのみなさん。
いろいろ陥れる方法考え中でしょうけど、ガイガー持ってる人は気付きつつありますからねえ。
説明書もしっかり読み始めてるでしょうから。

話代わりますが、福一にある燃料とパイプの体積は新幹線一両分にも満たないのです。
こんなものは砂で覆って　鳥取砂丘のようにしてしまえば大気への放出は皆無になるのです。
海側は２００ｍ埋め立てればいい。水抜きして除染。
燃料を冷やしても解決しませんからね。高温を維持して砂粒に分散させればOKです。
更地にこだわってこんなことになってるのか。ただの老害なのか。
水に走って止まらないだけなのか・・わかりません。

>>京都と取り巻きの特徴は根拠無き結論だけを書いて放置するところ。
ムダな抵抗

>>92
そのIDの方も、もう一個の方と同じsageに設定しておいてね

ガイガーお持ちのみなさんがやることは
１、数値の高い地面を探す
２、全く汚染されてない地面を探す
３、そしてあなたがやってみた除染の結果。
特に３　これが子供の将来を救います。

>>88
すみません。ざっと見てみたけど間違ってる書き込みというのは事故の規模が
スリーマイル並だろうというようなところぐらいで、残りは問題ない思います

…俺も取り巻きなのか（汗
何度も京都のケツにホウレンソウ突っ込んでやりたいとは思ったが
態度と話の中身は別だろ

測定器持っていない人がくだらないこと言い過ぎだな。
大阪にはあきれた。少なくともγ,βは測ってみたらわかるだろうに

ではちょっと　ホムセンの土を測定してきます。報告は後ほど。

>>99　ID:aXwoUGgo0君、君>>61で
「ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。」と言ってるよね？
γ線って通常大気でエネルギーが-3dBになるのが200m程度だぜｗ

>>61
> アルファ線は４ｃｍ。ベータ線はたった１０ｃｍ。
> ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。

核種によって飛距離は違うよ

元国の研究職
↑
日本国ではないと信じたい

次から次とｗｗｗ
さすが２ちゃんねるｗｗｗ

γ線が1mしか飛ばなかったら米国や文科省の航空機モニタリングはどうやるんだよ…

>>27
> みなさんの結果と比べられるように測りましょう、というのは
> 測定の基本ですわ

おい、京都腐。
ここは既婚女性板じゃねぇぞ。
奥様口調やってんじゃねーよ。
ホントに恥って感情持ってないんだな、お前。

>>56-57
いや、とても分かりやすいことを書いているよ。
地元スレに放射線関連のことを書き込むと、
どこからやってきたのかすぐに否定書き込みの嵐がやってくるんだけど、
そいつらにそのまま読ませてやりたいくらい。

地表面が汚染されていることを想定してないモニタリングポストが
現状の測定に役に立っていないってのは同意。

各自治体での独自測定でも、統一基準がないから
>>8の１ｃｍ線量当量率と空気吸収量の違いで
誤解を招く数値の違いが存在しているのも問題だし。

>>97
単独のセンテンスだけを見れば一見、問題ないように見える。

でも、原子炉建屋の件は重大な悪意を秘めたミスリードを誘っている。また、5重の障壁という我が国の原子力安全に対する基本的な考え方からしても間違いといわざる得ない。

また、福島第一は水素爆発対策を行っていない。従って、設計上特に考慮していない、(が、格納容器が比較的頑丈なので結果的に先に建屋が壊れた)というだけの話で、それをあたかも想定していたかのように言うのはおかしい。

>>107
建屋については何所で読んだのかわすれてしまったけど、
GMの設計者は水素爆発が起こる想定をして、爆発した
ときに格納容器を保護するために天井が飛ぶように
設計したという報道はあった。

真偽のほどはわからないけど、なるほどねーな話ではある。
そういった設計情報は恐らく東電には伝えられていないで
あろうことも含めてね。

あ GE だった。首吊ってくる。

>>33
ざっと見ると京都府()はお勉強はできるが現実に置き換えの出来ない応用力がない方ですね

京都府は、こんなこと言っちゃってるからなぁ・・・。

>203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0
>ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ

この日の ID:tUsGABtG0 のこの板のレス一覧
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110506/dFVzR0FCdEcw.html

山下俊一って？
原発業界御用学者リスト @ ウィキから
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/42.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/184.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/243.html
山下俊一教授
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303858478/
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303858478/
↑過去ログ
【ピンチはチャンス】山下俊一教授２【100mSv】 (現行スレ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306926732/

再三のコピペ、スマソ。
でも知らない人もまだまだいるだろうから、貼りますた。

>>108
ミサイルを打ち込まれても大丈夫と言われていた建屋です。
水素が溜まる事は想定外だし、もちろん吹っ飛んだら放射性物質が漏れてしまう。
ではなぜあんなに脆かったのか？

真相はというと、作業フロアにクレーンが往来する関係上、柱が使えない。
つまり重い天井だと崩落するので上側だけペラッペラに作られていただけです。

馬鹿京都と違って砂棺大阪さんの意見は納得できる
じゃなきゃ先日の腐葉土測定だって意味のない測定で終わった話

>>56さんや先日も栃木さんに論破されまくりの馬鹿京都はいらないな

以前もそうだが都合悪くなるとダンマリ、そして謎のチベット軍団等の擁護
地表から距離をとりたいだけの御用予備軍じゃないのか？

>>106
> 地表面が汚染されていることを想定してないモニタリングポストが
> 現状の測定に役に立っていないってのは同意。

想定しているからこそ、ちゃんと測定値が出ているのですが、、、

放射線と放射性物質の性質についてお勉強したほうがよろしいかと思います

>>101
具体的には、どう違いますか？

>>115
ggrks

>>115
http://fnorio.com/0108radioactivity_measurement_unit1/radioactivity_measurement_unit1.htm
これ見て勉強しろ

>>113
腐葉土はシンチだって測定できている
β線測らなくたって問題ない。

で、測定から帰ってきたのかな

大阪にも汚染腐葉土あるのか？

>腐葉土はシンチだって測定できている
>β線測らなくたって問題ない。

しかし遮蔽なしGM直置きでも危険を知ることができた
個人で所有するような簡易シンチで正確な値が分かる訳ではないのでしょう？

>>120
データ出されたときに、この値は信じられる値かどうか混乱しましたよね
ちょっとまえにインスペクターでとんでもない数値を出していたひともいたからかもしれませんが
最初からβ線を遮蔽していたら最初のデータで納得できたとおもうのに残念なことだと思うのです

確かにβ線を測ったほうが汚染を見つけやすいのでしょうけど遮蔽したデータのほうが皆を説得しやすいとは思いませんか？

>>112
言われてないｗ
航空機の衝突には耐える（と言っても下側）って話
ミサイルは最初から無理

>>121
腐葉土は近くを通っただけで増えた＝γ線が出てるってすぐわかる話だっただろ
騒いでたのは京都だけ
β線じゃ近くを通った位の距離じゃ増えないから

>>121
腐葉土では黒猫って人が勿体つけて測定しセシウム汚染であることが分かりましたよね
しかし値については更に専門的に調べないと分からないらしい
なら遮蔽の意味が分からないのです
インスペクターにせよ10台直置きにせよ汚染を知るには十分なのではないでしょうか？
GCM連呼の馬鹿京都は逆に混乱させただけだと思いますね

はっきり言えることは、山積みの腐葉土の中央に直置きで測り、その後アルミ遮蔽していたが、
それは無意味

周囲からもβ線を感知するだろうから下方向のみ遮蔽しても無駄ということ
そういう無駄な計測方法で何が正確な報告だ　笑わせるナ　馬鹿
アルミ遮蔽を流行らせた馬鹿の責任

歩きながら発見できたのは、比較的強いβを感知できたからかもしれない
これは何とも言えないが、感知できるものを最初から遮蔽していたら気づくことは出来なかった
かもしれない

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110628-00000011-pseven-pol
中国製2万円ガイガーカウンターの“高性能”に専門家苦笑

頭の弱い私には何が本当なのかわからなくなる。

>>117
>>101の答えはないですよ

>>124
気づく気づかないっていうだけなら
２ｃｈで騒ぐよりずっと前に
しかるべきところでデータだしてるんだけどな
ttp://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/tikuseki.pdf#search='日本分析センター 腐葉土 ｾｼｳﾑ'

京都府が昔何を言ったか知らないが
> 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/07/01(金) 16:35:05.49 ID:aXwoUGgo0
> アルファ線は４ｃｍ。ベータ線はたった１０ｃｍ。ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。
なんていう明白な嘘を言っている段階ですでにその主張に正統性が無いことは確実。
それだけしか検出できなくなるほど空間での減衰が大きいなら
X線機器に仰々しい遮蔽なんて必要ないだろｗ
あなたが否定する京都府と同じ穴の狢。

>>126
> >>101の答えはないですよ

全部読んでねーだろｗ
書いてある

>>129
ないですよ
なぜなら>>101は物理的に間違っているからですね

どうまちがっているんですか？

>>68
http://www.patentjp.com/10/U/U100001/DA10129.html
東芝の特許だけど
【００４０】つぎに、第３の加熱蒸発11の工程Ｇにより、
真空中における2800℃程度のレーザー加熱による酸化ウランおよびそれと同程度の蒸気圧を有する核分裂生成元素の
蒸発とレーザーを用いたウラン同位体原子の多段階光共鳴選択電離によるイオン回収電極へのＵ同位体分離回収12を行う。
とあるので、２００0度超過です。ただし、
＞【００３７】つぎに、燃料ペレット粉体化６の工程Ｄと酸素中加熱酸化７により、
レーザによる低温加熱と酸素ガスを用いた酸化法による三酸化ウラン（ＵＯ3 ）への粉体化と
それに伴う低融点（約800 ℃以下）の核分裂生成元素を蒸発除去，回収を行う。
とあるので、低沸点成分の蒸発に伴い、爆発によって燃料棒自体が砕かれて粉塵(粉体化)としてウランが放出される可能性があります。
ヒュームです。

>>101
＞核種によって飛距離は違うよ
核種の他に測定機によっても違う。
多分>>61 は一般用のガイガーしか持っていないと思う。かつ、一般用の線源(素手で持ち運びが可能、法規制の対象外)しかもっていないと思う。
一般用の線源は弱いから、1mも離れれば検出されない。検出されるのは宇宙線のみ。

高さ50cmとか100cmとかの値は、地表面に存在する放射線ではなく、空気中に存在する浮遊塵中の濃度・線量を表している。
政府としては、高濃度の地表面の測定をされてはこまるから、50cm, 100cm の測定を推進している物と思われるが、実際の蓄積量の測定は地表面の測定が重要。

>>123
検査してくれるまで疑いが向けられた言うことです。
というか、私もすぐにホームセンターに行って測定したので出ているだろうとは思ったけれどもそんなに高い数値が出るのか疑念を抱いたと言うことです。
実際、一部の腐葉土は高かったようですけど

で、その黒猫さんがGCMで講師をしてくれた野尻さんなのですが、ご存じですよね。

0.08から0.13程度の変化は事故がなくてもあります。
曇り・直射日光・夜・昼・宇宙線・太陽活動で変わります。
空間に拡散して流れてきているものを１ｍ高で測定してもその誤差に埋もれてしまいますからね。
届きもしない地面からの放射線なのに、
無限に広がる地面（平面）から輻射されると１ｍ高でも測定できるなんてデマを流している、
大気と水蒸気に当たる説明は無し。
投下スレで多くのガイガーさんが騙されつつある。恐ろしいことです。

地上高１ｍでセンサーの半径１０ｃｍ以内を測定して０．２とか０．３もあったら、
あなたは測定している場合じゃないことを知っておいてください。

もし子供が歩くであろう歩道や路肩の地面で測定して０．２あったら、
消防局に電話して防火用水で洗い流すように要求してください。
それがガイガーを手に入れた人の責務だと思う。
既に大雨で流されてると思いますが。・・
校庭の門のコンクリートと土の間を測定するために入れてくれる学校あるかなあ。
どなんだろ。

腐葉土を袋詰めする過程を想像すればわかると思いますが、
汚染された表面と共に若干攪拌されるので袋の中では点在しています。
袋詰め作業場では埃が舞い散っていますから袋の表面にも大量に付着しています。
雨に曝される前なら周辺空気は汚染されてるでしょうから近寄るだけで反応したでしょう。
雨に曝された後なら
校正用放射線サンプルがガイガーセットについてきてる人ならわかりますが、
１０ｃｍも離れると測定できませんよね。
ですから腐葉土袋を走査しましょう。

>>133
飛距離と測定器は別の問題ですね
ちゃんと問題を理解しましょうね

工作員はバカにされてるのに必死ですね。
もし一つが間違っているから他の９９も間違いだ！
と叫んでいる事実だけで論理破綻している。脳内はなんとかしなければ！
とパニック状態。
京都は小出さんと何かあったの？　教授同士の嫉妬が生徒にまで波及ですか。
学者の嫉妬が発展を遅らせてるんですけどねえ。

>>138
おまえ既に自分で何を言ってるのかわからなくなってるだろ

>>139
小出スレに居る京都府は多分別人。これ、豆知識な。

>>140
物理の知識があなたにもあるのならば>>133はデタラメであるとあなたにもわかるはずです

>>142
あなたは信号機が青か緑かで頭がいっぱいのアホウと同じレベルなんですよ。
あなたは情報操作が目的なのか口先だけでとにかく勝ちたいだけのかどちらですか？
空間と地面を両方測定することにはだれも反対しませんよ。
地面の測定は無意味で公表するな！と叫んでいるのなら明らかに工作活動です。

> 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/07/02(土) 05:05:49.06 ID:DvPWyt2d0
> 高さ50cmとか100cmとかの値は、地表面に存在する放射線ではなく、空気中に存在する浮遊塵中の濃度・線量を表している。

そもそも空中の浮遊物にしか反応しないなら、建物の構造の違いによる屋内での線量の差異、
外気と遮断されていない建物内と外との線量の違いが説明できないだろ。

ガイガー管周囲１リットル中に１個あっても人は一日１２０００リットルの空気を吸い込みます。
危険であっても一個じゃ検知できませんよね。
夜、１０００ｍの大気柱に存在する線源は夜露と共に地面に落ちます。
これなら濃縮されてるのでガイガーの表示の差がはっきり出ます。
一日遅れですが確実に測定できます。

ガイガーを持った人が人を救うにはどうすればいいでしょう。
汚染された道路にペンキでマークするか・・・
電柱に張り紙・・
公務員賃下げ以外は政府のみかただからだめか・・・
町のスピーカーである散髪屋・美容院で叫ぶだけ叫んだらさっさと逃げる。

>>134
＞検査してくれるまで疑いが向けられた言うことです。

そんな流れになっていましたが私は最初から汚染を疑っていたということです
だから早く裏づけを表に出してほしかった

＞で、その黒猫さんがGCMで講師をしてくれた野尻さんなのですが、ご存じですよね。

GCMは少ししか見ていませんがもちろん知っていますよ
遮蔽や土壌汚染計測が意味がないって流れはGCMと馬鹿京都レスあたりからでしょう
真面目な投稿にまで言いがかりをつけ投稿者にも閲覧者にもいい迷惑でした
馬鹿京都も推奨するGCMも結果的に混乱の主犯格となる訳です

>>144
それは飛躍しすぎでは？
100ｃmだから空間線量以外0になると解釈するほうがおかしい

>>146
そう。0になるのはおかしい。
だから >>133 の高濃度に表面汚染された土壌でも50や100cm離れたら感じない、
政府の陰謀・隠蔽だといってるのがおかしいということ。
室内外で有意な差が出るのは地表面の汚染に十分感度があるという証拠でしょ？

>>147
室内外で差が出るのは地表面とは関係ないきがする。
家の周りぐるっと表面土削ったけど室内の値は変わらず。（土壌表面の測定では0.23→0.18位まで下がった）
外装ぐるっと高圧洗浄しても変わらず・・・
後は屋根か、外の空間からか・・・あるいは逆に敷地外からかも？

>>147
>>133さんのレスを見ても私にはほとんど検出できないが0とは解釈できません
γ線のみのシンチも汚染された地表に近づければ数値が跳ね上がると思っています
もし数メートルあるいは数十メートルのγ線を拾えるのであれば広範囲の地表から
斜めの角度で飛んでくる放射線が検出できる訳ですから100ｃｍの数値は上がっても
いいはず
距離の問題があるんじゃないでしょうか？

部屋を暗くして、懐中電灯でビームを作れば、空気中にどれほど舞ってるかがよくわかる。
車が巻き上げ、頭髪と衣服がそれを吸着し、室内で脱ぐ。靴が舞い上げ靴下が吸着し室内で発散。
車が舞い上げ部屋に入る。これが室内を汚染する原因だ。

外より室内のほうが高い場合は
掃除機の延長ホースを買ってきて、ベランダに掃除機を置いて、溜まった埃を吸いだす。

福一で新たに出てるヒュームが水なり風向で飛んできてないのなら、
地面からの舞い上げが原因だ。
地面の影響がゼロとは言わないが、ほとんどが舞い上げだ。

私が掃除機を叫んでいたら、やっと福一で掃除機を使い出した。
湿式ならよくとれる。ホームセンターの円筒のやつ。

ID:dE1aCxW20君は物理も数学もできない思い込みちゃんｗ

空気中のγ線の減衰率ってわかる？
君の理屈だとγ線よりもちょっとだけ低エネルギーのX線使うレントゲンとか
もっとエネルギーの低い携帯の電磁波なんて利用できないよね。
まぁ君は携帯電話を使うときには中継局アンテナから3cmぐらいで使ってるんだろうねｗ

スポット的に存在する物質から１ｍの距離ではっきり検知できるか実験するのは簡単だ。
汚染土をバケツに入れて、空間線量の低い上階にもって行って
測定してみればいい。

俺なら勘違いとか間違いあったらあっさりと前言取り消しするけどなあ。
前言取り消しできない学者や理系ほど厄介なものはない。
「他人」のアイデアで成功するくらいなら「自分が否定したとおり」
失敗したほうがいい！というくらい嫉妬が強い。
こいつらが人類の発展を遅らせているんだ。
京都ってそんな人間だと思う。

自分の間違いを認める事は、自分を否定することと同意と思ってるんじゃないか? 彼は

真性の基地外湧いてるな。京都府は人格障害どまりだったがこっちはガチ統合失調症だな。

>>154　砂棺(大阪府)ID:dE1aCxW20君は>>61で、
「ガンマ線も１ｍ離れると市販の管では検知できません。」
っていってるよね？
これ間違いだから撤回するよね？ ね？ね？ね？ｗ

>>145
昼夜の寒暖で放射性物質が上空1000mから圧縮され、
またGM管で有意な差が出るほどだったらKEKの公表している線量に
優位な差が出ておかしくないけど、そんなの出てないぞ？
何か根拠があるならそういうデータを見せて欲しいものだが。

あとは、掃除機で吐き出すのは否定しないが、
外にホコリが舞っていない時を狙わないと
新たな放射性物質を取り込むことになるから注意。

無限に広がる鏡面仕上げの表面にガンマ線源があった場合ならともかく
凸凹の地面に降り積もる放射線源を想像してみましょう
凹から出る放射線は凸に邪魔されてほぼ上方にしか出ません。
１８０度方向に出るのは凸の頂上だけですね。
空気中の電子なりを励起せず、プラケースを貫通し、さらにφ５ｍｍの小さな安い管の円筒極板を貫通して
到達する数はしれていますね。
地面に置けばいいだけなのにわざわざ１ｍで測定して０．８が１．２になった！とか
一喜一憂する愚かさを言っているわけです。
京都は１ｍ高でも地面を反映してるじゃないか！と訴えてるわけですね。
じゃあ地面を測定するのなら地面間近でいいじゃないですか。

謎のチベット軍団のレスが痛々しい

>>159 ねぇねぇ砂棺(大阪府)ID:dE1aCxW20君、中学生の自由研究じゃないんだから、
本当に理系の端くれならちゃんと計算するか、数字でしめしてよｗ

「凹から出る放射線は凸に邪魔されてほぼ上方にしか出ません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
「小さな安い管の円筒極板を貫通して到達する数はしれていますね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
せめてオーダーぐらい調べると、ちゃんと検知できることがわかるよ。
だからはやく>>61の1行目は間違いでしたって取り消してよ。

>>149
私は距離での減衰は否定しませんよ。離れれば減衰するのは事実。
高さで違うのは管への入射角度とその角度の地表面までの距離の話なんでしょうかね。

>>159
> 凹から出る放射線は凸に邪魔されてほぼ上方にしか出ません。
こんな表面の凸凹程度で遮蔽されてしまうなら誰も苦労しませんってｗ

>>161
ＯＫＯＫ検知できるね。
たしかに痛すぎてかわいそうになった。検知できるよ。
だからあなたは１ｍで測定してがんばってね。

>>161　それでいいんだよ砂棺(大阪府)ID:dE1aCxW20君
つまらない言い訳をしないで最初から素直に取り消していれば済んだ話だよｗ

ちなみに私は手元のALOKAのガイガーカウンター（γ線検知）で計っているのだけれども、
地上数cmでも地上1mでも値は変わらないから、地上1mのほうで計ってよｗ

>>164
少なくとも汚染が局在している場所はγでも距離によって優位な差が出ますよ。
たとえばドブの汚泥が溜まっているところとか。
台湾あたりだったかはγの検出部を製品の表面に可能な限り近づけて
表面汚染（輸入の合否）を判定していたはずですし。

1mで計れというのはβに感度のあるGM管で近距離で測定された
過大に表示されるSv/hの誤った数値が良くないというはなしだと認識してます。
γにしか感じない計器なら直置きしてSv/hの表記も意味あり。
βに感じる計器で表面汚染を計るならCPSで計って、面積、機器効率、窓の面積から
(核種がわかればだけど)Bq/cm^2で表現するべき。

>>162
逆2乗の法則がありますよね
私は砂棺さんや>>133さんが100ｃｍではほとんど危険度の分からない値になると言っていると解釈しています
それでもホットスポットなど空間線量高めの地域はまず土壌を疑えと言う事だと思うのですが

なんでチベット軍団は理解しようと思わないのだろう・・

>>165　仰るとおりですね。
私は関東北部で庭を計っているのですが、
ここでは地上5cmと1mでは優位な差がでていません。

>>166
チベット軍団だけど、その認識は間違っているよ。

ホットスポットは強力な放射線源を持つ石ころが福島から飛んできてできるわけではない。
無数の塵となって空気の吹き溜まりにたまる。吹き溜まりのサイズは数十ｍ〜数キロぐらい
になる。

だからホットスポットでは面線源になるので、1m高でのガンマ線測定だけで十分にわかる。


なんてこといっても、電波な人は信用してくれないんだけどね。

>>164　さん
地上１ｍと地面の差が無い。結構なことです。
どれくらいですか？　０．１前後なら汚染の心配ないですよ。
私、大阪ですけど地面も空間も０．８から１．２　これは揺らぎでどうでもいい変化。
管がガラスでφ１５ｍｍなので前面を太陽向けると煩いので測定には注意してます。

http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
＞（4 ）前項の考え方を岩石の露出上で放射能強度を測定する場合に適用すると，
＞半径1m 程度の平らな露出があれば，
＞それ以上の拡がりをもつ露出上で測定した値と実際的に等しい測定値が得られることになる。

逆に言えば、半径1m程度以下の狭い範囲に(局所的に高濃度に)分布している場合には、1m位置での測定は意味がない。

>>161
水20cmがあればγ線は1/100位に減るから検出できなくなる。
質量当りだから石6cm, 土10cmあれば、検出できなくなる。
１桁しか表示されていないのであれば、この半分で検出できなくなる。
有効桁１−２桁(中華は誤差30%だから0.5桁)での「距離の逆自乗」値の和・差の話だから、
＞そもそも空中の浮遊物にしか反応しないなら、建物の構造の違いによる屋内での線量の差異、外気と遮断されていない建物内と外との線量の違いが説明できないだろ。
なんて、無限桁での演算を前提での話は除外します。

砂棺って中華粗悪GM管使ってたのかWWW
放射線を測っているのかどうかも怪しいW

>>168
で地表の測定がなんでダメなの？
その塵が帯状で空気中にあるならビルの上階ほど線量があがる突然地上50Mから
線量があがるって事なんかも当たり前で階数は影響しないって事だよね？

>>169　0.15程度ね。あと太陽に計測器向けちゃだめだよｗ
>>170 そうそう！そういう概算見積もりが重要だよね。
水とか石とか土とかが10cmも降り積もっているような環境はそうないだろうから、
実際には検知できているんだとおもう。

>>167
場所はどこ？
「全体が均一に汚染された」ということがわかるから。
表土1cmしか汚染されていなければ、雨・風で表土が除去・蓄積されて、まだらになり、100cm点での測定が無意味なのだが、
1cmも100cmも同じと言うのは、全体が均一に汚染された地区だとわかるから。

地面で1μとか振るような地域では、
木々の葉や地面から風や車で舞い上げられて
まるで花粉のように地域全体を覆っているから
地表を測定できてると勘違いするのもしかたのないことです。
福一近くの人は夜放出されてるでしょうから明け方、
空間を測定するのは正しいことです。

輸送によって汚染されつつある地域なら測定物に接近させる。
空間で０．１程度なら地面を測定する。ということでOKかと。

>>174さん
「1cmも100cmも同じと言うのは、全体が均一に汚染された地区だとわかるから。」
いやいや「地区」とか断言しちゃうとそれこそ風評じみてきますからｗ
計測結果からいえるのは、私の庭が均一に汚染されているかもしれないということ。
ちなみに茨城ね。

>>171 チェルノのときに長野県ガラスメーカーの社長が
電子回路が好きでソビエトに売りまくってたのを
買ったんだよねえ。
放射線源サンプルでいつもチェックしてるんだけど、
これだめなのか？？？？　残念。
トランジスタ交換したり電圧５００Vを安定化したり、
いろいろ手をかけたんだけどねえ。
体積も大きいしね。３００カウントで1μってやつ。

自治体ってほんとバカだねえ。
降り積もった翌日にさっさと消防車と防火用水で道路を洗えば車で舞い上げずにすんだのに。
車が舞い上げたのをみんな必死で地面の線量だ！って測定してる愚かさ。
地面を無限平面と置き換えてる人の空間イメージ力が無さ過ぎる。

>>172
地表での測定がダメっていうことではなく、地上1mではホットスポットがわからないという
主張が間違っているってことね。

それから放射性物質は、既にほとんどが地面に落ちている。
空気中を漂ってきたのが、放射性物質は元々比重が重たいことと、雨に吸着して地面
落ちるからね。

だから、放射線源はホットスポットである・ないに限らず面線源として広く分布している。
面線源でのガンマ線測定では高さが測定値に与える影響は少ない。

あと、ビルについては、ビルを構成しているコンクリートが放射線を遮るので、一般的には
最上階以外の高層階に行けば空間線量率は減少する。
（もっとも、岐阜県南部、関西、中国地方等自然放射線の強い地域では、放射線源を
　含んだ砂をコンクリートに混ぜてビルを立てるから、階数に関係なく線量が高いビルが
　かなーりある）


とここまでが科学的な説明で、次は経済的な説明

地面等の表面汚染測定だけど、他の測定と比較できるきちんとしたデータを得るためには
規格に沿った正しい測定を行うことになる。

具体的にはパンケーキ型GM管等マイカ窓で開放面の広いプローブを地表5mmに置いて測定する。
測定するサーベイメータは市販されているけど、この方法の最大の欠点は、周囲に
注意してプローブを設置する時間が長く、測定にめちゃ時間がかかるってことだ。

地上1m でガンマ線サーベイメータなら１時間で測定できる面積が、２４時間使っても
測れるかどうかってことになる。

地表で測定するのは勝手だけど、それは無駄な労力を使っているだけってことです。

>>177
中のガスが抜けていなければ、GM管としては上等なグレードではないでしょうか。
ガス抜けしやすいマイカ窓ではなさそうですし、チェックソースで簡易校正もなさってるようですから。

シンチレーション式の機材に比べたら見劣りしますが、実務上はそれなり使えると思います。

何処かの京都府さんと違って、あなたがその計測器を本当に使い込んでいるのがヒシヒシと伝わって来ます。

でも、その計測器で出た結果は、お持ちの計測器での計測例に過ぎないので、それだけを根拠に発言される場合はニュアンスを控え気味になさると、もっと良いのではないかな、と思います。

>>166
東京都の値はどう解釈すれば？
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html
のQ4ですが

>>181
ですががどうした？

京都腐さんよ。手持ちのガイガーで足元計ればすぐわかること。
物理学に詳しくても実験、検証はしないんだね。

>>175-176
数箇所程度の点計測では「地域全体を覆っている」場合の面汚染は判らんよ。
だから大量地点データを掛け合わせた視覚化したマップが必要なんであって。
これなら計測者・機種違いでカオス化も防げる。

面としての計測プロットが同様の気象条件でも
計測日によって大幅変動すれば大部分が大気に浮遊している可能性も出てくる。

雨のあとでも晴れが続いていても変動幅が減ればそれは地表などに降下して沈着している疑いが出る。

福島県が京大の出した方式のモニタリングカーを始めたようだけど、
データとして甘甘な部分が見受けられるみたいだし、・・・福島県以外はやらないの？　っていう。
行政だけにやらせてたらデータを、さも「安全です」で出してくる。

そんなこんなで行政が遅すぎで腹立ててるから
アッチでプログラム協力続けてるんだし。

>>178
何やるにしても費用が掛かってくるんだよ
無限に金が沸いてくるわけじゃ無い

>>178
洗い流したものはどこへ行くの？

>>185
スレ違いかな　全力スレで質問すれば？

原発事故の質問に全力で答えるスレ★４７
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308492405/

>>178
物理や化学の知識の有無で正しいイメージを持てるのかどうかが決まるようです。
地表に定着しているセシウムなどからの放射線を測っているのですよ。
雨の日であっても各地の降下物の調査では検出限界以下しか降っていませんので
空中を浮遊しているものはほぼゼロとみていいでしょうね。

>>187
いや鉄のフライパンが崩壊熱出すとかいう物理も知らない人にドヤ説明されても（大笑）

>>183
それは無理だ。京都府はエアーガイガーしか持っていない。

自分の脳内で勝手に変換する癖がある人、
ちゃんと人のレスを読んで理解できない人は
何を読んでも理解は深まらないですよね

中華のガラス管とロシアの金属管では
特性的にどう違うんでしょう。
どんな違いが予想されますかね。

>>190
つ鏡

>>191
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/
の「スライドへのリンク」をクリックすべし

学内かけずり回ってご苦労なこった。
そんな暇あったら京都市内の名所を回って
観測結果でも上げればいい。

>191
ガラスの質が悪いと、管自体のバックグラウンドが多い。
光に感受性があるので、密閉ケースにせざるをえない。J304βγなどβ測れても、ちょっと検出能力落ちる。
大型管はガラスを厚くせざるを得ないので、実施つγ線用。

>>187
>地表に定着しているセシウムなどからの放射線を測っているのですよ。

現状認識が甘過ぎると思うぞ。
各地の空中放射線量モニタリングは時間あたりの微量値は日平均するとバックグラウンドに紛れて埋没するが、

定時降下物は24ｈ採取した物を調べる。
└ http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305495.htm
　計測結果をグラフ化してみろ。　[量での変動グラフ]　と　[有ったか/無かったか　のゼロサム]　でな。　

これ以外にも大量放出された疑いが多い。
　↓
2011.06.26 23:00-00:00
└ http://www.youtube.com/watch?v=cfYV_PUMeDU

2011.06.14 00:00-01:00
└ http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc&feature=youtu.be

2011.05.12
└ リンク切れ

2011.05.08
└ http://a.yfrog.com/img640/2602/zk9fe.jpg

まだ原子力災害は　続いてるんだよ。放出すら終っていない。

>>196
福島県の夜の天気の情報も集めたほうがいいですよ
霧、雲や湯気と爆発は違います

>>197
私は「爆発」などとは書いていない曲解しないでいただきたい。

フクイチ１〜４号から放出されてる湯気には、放射性物質が含まれていることを
東電会見で東電側はとっくに認めている、
　放出されてる汚染物質の量にも放射性物質入り湯気の大気放出が最近のものには入っている。

脳内情報を更新しときなさい。

>>170
一部間違い。
×水20cmがあればγ線は1/100位に減るから検出できなくなる。
○水20cmがあればγ線は1/1000位に減るから検出できなくなる。
1/100になるのは水8cmなので、数値を約半分に直してください。

計算しなおしたらばこんなところです。
γ線の減衰率　水の厚さ
線減弱係数 0.54 cm-1(Cs137)
水厚(cm) 比率
1 0.583
2 0.34
3 0.198
4 0.115
5 0.067
6 0.039
7 0.023
8 0.013
9 0.008
10 0.005
使用した式数値は
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html

>>191

>>193 ご推薦のスライドにちょっっと記述はあるけど、あれって発表映像が
ないと何書いてるのかわからないと思うよ。

スライドの他の部分は参考になると思うけど。質問の内容については期待しない方が
いいかと。

ガラス管の定義にもよるのだけど、中華GM管によくみらっるガラス管の中に陰極となる
金属管が入っていない謎の管を中華GM管とすると。

中華ガラス（透明）管
　・ベータ線が素通りしやすいのでエネルギーの低いベータ線を検知できる
　・ガンマ線を検出するにはガンマ線が陰極の金属管にぶつかって、ベータ線を
　　放出する必要があるが、陰極が極小か、超薄い（ガラス管表面に金属薄膜を
　　蒸着させて陰極を形成させていた場合）場合、検出効率が下がる


ロシア製金属管
　・ベータ線が金属容器に阻まれるのでエネルギーの低いベータ線の検出効率が
　　低い
　・ガンマ線検出に適した金属板（種類と厚さ）を使っているので検出効率が
　　GM管としては高い

あ、またやった。
×水20cmがあればγ線は1/100位に減るから検出できなくなる。
○水8cmがあればγ線は1/1000位に減るから検出できなくなる。
1/100になるのは水8cmなので、数値を約半分に直してください。

また間違えた。面倒くさいから、皆さんのほうでなおして。

>>187
ガイガーにも指向性があるようだから、β遮蔽なんかよりまず、
いろんな方向でどう値が変わるか確かめたほうがいいね。

>>152
大阪おもしろいな

やっと測定から帰ってきたのか

>>183
京都府さんはエア物理学とエア化学が専攻なので、実験という概念はないようです。

だから、何かを先に言い当てることは全く出来ず、全て現実になってからの後追いが精一杯のようです。
最近はそれすらも出来てないようで、都合悪い話は貝のように黙り込みますね。

フライパンの崩壊熱、是非脳内エア実験で構わないので、京都府さん自身に説明して戴きたい所存です。

ちょっと質問ｗ

・側溝など局部的に高い数値が出る場所で、γ線だけ測っても近づくと数値が大きく上がるんですか？
・空間と地面の計測でγ線だけ測って、数値に大きな違いが出るもんなんですか？
・数値の違いはβ線の影響だと思っていたんだが、この認識は間違いか？

γ線のみの計測で距離によって違いが出るならγ線の飛距離が短いものの影響が大きいって事だよな？
となると危険性を知る為には地面の計測が重要で、地上１ｍ計測も数値を低く見積もる為の工作か？ｗ
多少の違いならともかく、大きく違うとなると常に地面の計測が必要な気がする
（ちなみに都心部では地面も空間も数値に大きな違いは見られない）

>>197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)

まず君は>>196 で私が示した、文部科学省の公式測定記録の定時降下物データを時系列グラフ化して
画像とCSV データをＵＰしてごらんなさい。

　　　　採　点　評　価　し　て　あ　げ　る　。

君が話すのはそれからだ。

>>206
> ・側溝など局部的に高い数値が出る場所で、γ線だけ測っても近づくと数値が大きく上がるんですか？

上がる。「大きく」かどうかは状況次第。

> ・空間と地面の計測でγ線だけ測って、数値に大きな違いが出るもんなんですか？

違う。「大きく」かどうかは状況次第。

> ・数値の違いはβ線の影響だと思っていたんだが、この認識は間違いか？

β線の影響もある。

> γ線のみの計測で距離によって違いが出るならγ線の飛距離が短いものの影響が大きいって事だよな？

いいや。そうは断定できない。
結局は光線の入射確率の問題。
汚染領域が広ければ近づいても値があまりかわらない。狭ければかわる。
途中に遮蔽するものがあればそれの影響がないくらい近づけば変わる。
条件次第ではごくまれに2次的な放射線で遠い方が高いこともある。

> となると危険性を知る為には地面の計測が重要で、地上１ｍ計測も数値を低く見積もる為の工作か？ｗ

いいや。普通は地面を這ってあるかないから、指標値としては1mでいい。
明らかに周りと比べて上がるならそのときに周りを調査すべき。

> 多少の違いならともかく、大きく違うとなると常に地面の計測が必要な気がする
> （ちなみに都心部では地面も空間も数値に大きな違いは見られない）

大きく違うなら「空間的にまばらに、局所的に汚れている」と考えていい。

>>206
まず、これは理想環境の話ですが、

・放射線源が点の場合は、距離の二乗に反比例してγ線の線量は少なくなります。
・放射線源が線の場合は、距離に反比例してγ線の線量は少なくなります。
・放射線源が無限平面の場合には、距離によらずγ線の強さは同じになります（空気による減衰を考慮しない場合）。

実際には地面にはまだら状に放射性物質が降り積もっています。これは無限平面に近い形になります。
この場合は、地面の表面と1メートルの場所ではγ線の強さには極端な違いがありません。

そして水溜りや雨どいの排水口、側溝など局所的に放射性物質が濃く溜まっている場所があります。
これは点、または線のよう形になりますので、近づけば近づくほどγ線が強くなることになります。


なお、PA-1000 Radiでの測定ですが、
私の自宅(東京西部)での測定値は0.060μSv/h前後です。
しかし、ベランダの排水口付近の、黄砂が溜まっているような場所では
0.195μSv/hぐらいの値が出ています。そこから50センチも離れれば0.060μ前後に戻ります。

Radiはγ線しか拾えないので、β線の影響はありません。

>>198
具体的には、周囲のモニタリングポストの値に変化はありますかね？

>>206
γ線のみのDoseRAE2でホットスポットを測定してる動画
http://www.youtube.com/watch?v=KP4qFNrVzlo

ホットスポットっていう言葉も独り歩きしていますね

>>212
貴方の定義は？

大佐殿、お初でございます。
一点ご教授頂きたいのでございますが、以前リンク先を貼られました本丸でない
巌場須下都.com、長期耐え忍ぶ覚悟を決めておりますが物は届くのでありましょうか。
判断を承り、突撃したい所存であります。

SOEKSやrd1503の普及ガイガーなんかは誤差に埋もれて表示値も怪しい似非空間線量計としての使用には無理がある。
正しく空間線量計として使おうなんてことが混乱の元なんじゃないのかな。
普及ガイガーは局所的な汚染の有無を調べる使い方だけで十分かと。

これまで規制もなかった放射能汚泥肥料や腐葉土が
花壇や畑のあちこちに撒かれてないか調べたり園芸売り場に並んでないか調べる、
といった使い方が普及ガイガーの本来の使い方としても適ってるし何より空間線量計としてより実用的だ。
汚染の疑いがあれば、注意を喚起したり除染するなり後は専門家に任せるなりすればいいからね。

今日も京都とチベット工作員たちが痛々しい。自己愛性人格障害というかこういうのが企業にこられるとほんと迷惑するんだよね。一生施設で隔離されててほしいわ。そういう意味では御用の犬がお似合いかもね。

とりあえずまだまだ自分の理解度が足りない事を理解したｗ

平面的に汚染されている事を考えると一般個人の持つ計測器で地面を測る意味はあまり無いってことかｗ
福島とか汚染が酷い所ほど１ｍで測っても地面で測っても同じってことか

>>210
少しは自分の「頭」で考える事をして >>196 を読み返しなさいよ。
微量でも新規に塵が降ってきて吹き溜まりに集中していったらどうなるか？　とか
で　グラフは？　グラフ化したら見えてくる事実があるぜ。

>>214
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%B7%8C%E5%A0%B4%E9%A0%88%E4%B8%8B%E9%83%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
？

>>216
なんで？　実測に勝るものはないゾ　シミュレーションなんてしょせん予想だ

>>201　えっと何度もご訂正のようですが．．．．手元の資料によると、
Cs137のγ線を遮蔽する場合、透過率を1/100にするには、
鉛（密度約11.3g/cm^3）で約5cm
鉄（密度約7.9g/cm^3）で約12cm
コンクリート（密度約2.3g/cm^3）で約45cm
となっているのですが、
密度1g/cm^3の水だと1mぐらいは必要だと思うのですがいかがなものでしょうか？
いえ私が勘違いしているならごめんなさいね。

>>217
β無意味論が多く、さらに飛距離の話しが出たので、ふと疑問に思っただけｗ
γ線だけを測って数値に違いが出るなら飛距離の関係か？と
となると出来るだけ地面等に接して計測した方がいいのか？と

でも、そういう解釈は間違いのようだｗ　と

191
>>192
スライドの方は質問内容とは趣旨が違うようでした。
http://www.utsunomia.com/y.utsunomia/geiger.html
にあるJ408γ計数管妄想がなかなか面白かったです。

>>195
>>200
光に反応してしまうのは面倒ですね。
薄暗い時間帯なら気にならないかな。
金属よりガラスの方がβ線を通しやすいって理解していいのかな。

＞・ガンマ線を検出するにはガンマ線が陰極の金属管にぶつかって、ベータ線を
＞　放出する必要があるが、陰極が極小か、超薄い（ガラス管表面に金属薄膜を
＞　蒸着させて陰極を形成させていた場合）場合、検出効率が下がる

要はγ線が電子を弾き出せば良いわけですよね。
ガラスからは電子を弾けないのでしょうか？

大佐殿、ガンマスカウトでございます。

>>220
あ、そいやそうだね。
Si は結構効率よくβ線吐いてくれそうだ。

β線の透過については導電性の物質より非導電性の物質のほうが
透過しやすいと思うよ。もっとも素材が厚くなってしまったらだめだけど。

>>219
β線を表面汚染の検出に使うのは正当な方法ですよ。
特にβ線に感度が高い端窓型のGM管を用い、
最終的にBq/cm^2で計算します。(137Cs決め打ちでですが)

β無意味論とは、(無意味に数値を高くしてしまう)β線まで計っているのにSv/hを単位に値を出し、
そんな高線量は危険だと言う行為が無意味だということだと思います。

>>221
私自身は高額なものを買わないと思うので、自身の判断で購入スレで聞かれてはいかがかと？

感度に関しての発言は控えるが（悪いとか良いじゃなく　所持していないので言い切れない）、
ガンマスカウトは１秒単位でログデータを採れるようで移動データを採取している方には評判がよさそうです。
　また
PM1703MB も機能が強力のようですが、こちらの本体では最短１分単位のログのようです。
....が、ＰＣに繋ぐとリアルタイム計測、核種判別、スペクトラム表示　が出来るので発展の余地が大きいです。
今 PM1703MB のＰＣ(Windows) 用補助ツールを組んでいるのでＰＣを介するとログ間隔も逆転するでしょうｗ。

>>186
> スレ違いかな　全力スレで質問すれば？
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★４７
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308492405/

これ、いいな。
京都府の一行質問は全部スレ違いで誘導するといいね。
2,3行の方のスレでもいいけど。

地図作製に大佐殿がご使用かと勘違いしておりました。
ご回答感謝いたします。

>>211
γ線のみでもちょっと持ち上げるだけでこんなに数値が変わるんですね。
てか、まさに桁違いｗｗｗ

地面は小さな凸凹があってガンマ線はほぼ上方向にしか出ないので
無限平面と考えることはできない。
地面と空間の差があまりないということは、
コンクリート・アスファルト・屋根が多くて舞い上がりやすくていつまでも地面に定着しない地域であるということ。

燃料からでるヒュームが飛んできた場合は空間線量が劇的に上がるので、
避難してほしいと政府は思っているのなら、いい心がけです。

結論として地面が高く空間が低い場合は強風・車・足で舞い上げて吸引する可能性もある地域であることを自覚しておくこと。

チェルノ時代に買ったガイガーは前面のガラスが他と違っているようです。
説明書ではアルファ線が計れるとのこと。ガラスの中には金属の円筒が入っている。
電圧は５００V。積分回路によるアナログ表示。
パルス音のでるスピーカー内臓。いつも時計を見ながら音をカウントしています。

ガスが抜けてるとどうなるのだろう。

私はレーザー遊びが好きだったので、空間の埃の多さは実感している。
魚つり用の鉛を敷いて、その上にガイガー乗せて地面からのを遮蔽してみな。
きっとあまり変化ないから。空間に舞ってるのを測定してるんです。
そしてあなたは吸っている。

>>228
アルファ線が測れるということは、マイカ窓ですね。
ガスが抜けていると、本来出るべきカウントが減ってしまうので、値が低めに出てしまうと思います。

ただ、カウントが減っても、確認用の線源があれば校正できるので、余程でなければ気にしなくても良いのではないでしょうか。

>>231 さんありがとうございます。
子供達を守るために道路を除染しましょうといえば、
その汚染水はどこにゆくのだ！って脊髄反射する人が出るし、
きっとこんなのが福一にいっぱいいるのでしょうね。
海水汚染より先に燃料餅から出てるヒュームをトラップすることのほうが大切な気がします。
砂丘なら一発なんだけどなあ。

>>228
> 地面は小さな凸凹があってガンマ線はほぼ上方向にしか出ないので
> 無限平面と考えることはできない。

無限平面じゃないのは確かだが、それを小さな凸凹に求めるのはおかしい。
スケールも違いすぎる。

> チェルノ時代に買ったガイガーは前面のガラスが他と違っているようです。
> 説明書ではアルファ線が計れるとのこと。ガラスの中には金属の円筒が入っている。

ガラスじゃなくてマイカ。
ガラスならアルファが測れない。

> 電圧は５００V。積分回路によるアナログ表示。
> パルス音のでるスピーカー内臓。いつも時計を見ながら音をカウントしています。

これのタイプのガイガーはアナログでいいよな。俺は好きだ。

>>228
中高生のγ線遮蔽の実験ノートをみるだけでも、
地面の凸凹程度でγ線が上にしか跳ばなくなるほど遮蔽できないのはわかる。
ちょっと検索すればいくらでも出てくる。

昔はこんなひどい汚染はなかったんでしょうから、
宇宙線やラドン由来のカウントがバックグラウンドの主体で
それはいくら地面を遮蔽しても値が変わらないのはあたりまえだし。
鉛に含まれる物質由来の増加があるかもしれないぐらい。

地面に落ちたものが舞い上がるのは否定しない(私も舞い上がると思う)が、
今地表１ｍで測定された線量が空気中の粉塵が主体というのは明らかに間違い。

計ってみれば判るけど、埃が舞うような場所だと1mでもかなり数値が暴れるようになる。
今思うと事故も初期の頃は結構舞ってたんじゃないかと思う。
今は何処計りに言っても大体数値に再現性有って、全部地面にくっついてんだなって感じ。

>>235
私が計り始めたのはここ１月ぐらいですので今の状況しか知りませんが、
事故の初期のころは各県で降下物が結構な量で計測されていましたからね。
首都圏だと3/15あたりからしばらくは相当の量が舞ってたんじゃないかな？

>>218
＞必要だと思うのですがいかがなものでしょうか？
波長と質量吸収係数は？。主たる波長で変化する。
それと、水の場合には、変な特徴があるので要注意。

>>201 の使っている吸収がおかしいと言うのであれば、質量吸収係数を提示すれば良し。
光子数で比較しているのか、エネルギー値で比較しているのか、
γ線の場合、追突して波長が変わって通過する場合もあるから、面倒くさい。

>>235
コンクリートに付着して除去困難という内容が、ベラルーシに関連してだれか書いていたはず。
浮遊塵が落ち着いてきたのか、供給が止まったのか、
そののあたりでしょう。

>>238
事故初期のの降下物は定着したんでしょうけど、また振ってきているのかな？
ここ数日、KEKの公開している線量が微増してるきがする。

>>239
自分もKEK見て同じこと思ってた。確かに上がっている。降っている証拠。

>>237 普通γ線って波長じゃなくてエネルギーで言うよねｗ
で、Cs137っていってるんだから0.66MeVね。
どうしても波長っていうならプランク定数で割ったりなんだりしてみて。
水の質量エネルギー吸収係数は0.032cm^2/g(@0.6MeV〜0.8MeV)程度として、
水で1/100に減衰させるのには143cmは必要。
そもそも水8cmで1/100に減衰できるんだったら世の中苦労しないよねｗ

>>199　線減弱係数 0.54 cm-1(Cs137)
なんか値が大きすぎると思ったら、
それ水じゃなくてシンチレータブロックの値じゃないの？ｗ

やっぱり放射線の飛距離か？という気がしてきたｗ
単に入射確率なら地面に落ちていようが、空気中に漂っていようが計測値は変わらないはずだよナ
数値がコロコロ変化する原因って？

> 地面は小さな凸凹があってガンマ線はほぼ上方向にしか出ないので
> 無限平面と考えることはできない。
この推測が正しい気もしてきた

>>228,243
www.jrias.or.jp/index.cfm/6,11099,c,html/11099/kyouiku-jikken-note.pdf
「気がする」のも「決め付ける」「思い込む」のも勝手だが、
上記(特に39ページから)を一度読んでごらん。
それでもまだ地表の凸凹程度でγ線が遮蔽可能と思えるならその根拠を教えて。
あなたが小学生だったら難しい事言ってごめん。

庭の地面なんだが
Ａ２７００（5分測定　1分経過時の数値を平均）
これが地表より１ｍで０．０６μSv/h
そんで雨水マスの中の地面５ｃｍで０．１２μSv/h
やっぱ汚染されてるなーと思いRD1008でβ線を測定してみたんだけど
反応なし。サランラップ敷いて直置きまでしてみたけど０　1/? min。
壊れたかと思い雨樋の水が落ちてくるコンクリートを測ると２７　1/? min。
これって土の場合時間が経つと放射性物質が土にしみこんでいって
β線が土で遮断されて測定できなくなったってことか？うちだけ？ｗ

狭い範囲なら掃除機＋歯ブラシで除染できる。
廃油まいて砂まいてほうきで絡めて塵取りで取る方法もある。
でも私なら家の前のアスファルトを通る車の舞い上げが怖いので
こっそりと黒いペンキを思いっきり薄めてまいて凹の底に固定してしまう。
その前に大雨時にカッパ着て、ブラシで道路の凹の底の物質を溝に洗い流す。

>>245　さんの例でもわかるように、もし地上１ｍだけで測定していたら
敷地内のミニホットスポットに気付かなかった。
もし家族が知らずにほうきで掃いていたら舞い上げて吸っていたでしょう。
発見してよかった。

それ大変な作業だなw

雨樋の水溜り跡や排水溝周辺が汚染されているとして自宅敷地の除染は
どう薦めていくべきでしょうかね
梅や柑橘類、家庭菜園を楽しんでいましたがもう食べるのは無理そうです

ちょっと調べてみた。間違ってたらごめんね。

0.6MeV〜0.8MeVのγ線だと空気の質量吸収係数は0.029cm^2/gぐらい。
大気の密度を1.21kg/m^3(@20℃,1atm)とすると、
厚さL(m)の空気でのCs137-γ線（0.66MeV）の透過率w(%)は以下の通り、
L(m) w(%)
0.1 99.96
1 99.6
10 96.5
100 70.4
197 50.0
1000 3.0

だから普通の庭の広さぐらいだとγ線の空気の吸収量は無視できる程度。
実際はこれに加えて、電磁波の自由空間損失がある。
これは点線源と面線源の中間だろうけど、少な目に見積もるとの距離rの2乗に反比例。
観測点から距離rの同心円の地面近傍からの総量を考えないと行けないけど、
（-2乗の点線源なので無理があるんだけどまぁ計算上ってことで）
ざっくりと、観測点直下の2πr倍とすると（これもざっくりすぎるけどだいたい）、
少な目に見積もってだいたい3/r倍の空間損失。
地上10cmと地上1mだと10倍ぐらいの差がでる。
でも現実的には減衰がrの-1乗と-2乗の間で、
実際には地上10cmと地上1mだとせいぜい多くて数倍なんじゃないかな
（ここは直感ねｗ、間とって-1.5乗だと3倍ぐらい）。

いやだからどうよ？！っていう話は別ね、エロイ人がしてｗｗｗ

>>219
部屋の中でどこがよごれているかなど
局所的な汚染を探すのならβ線に感度はをもつ測定器でできるだけ近くで測る
その時の値はSv/hではないことに注意
測定値の絶対値ではなく、その周辺での相対値として、どこが高いか低いかを見る

土壌の場合はセシウムなどが浸透しているので、かならずしも正確に「局所的な汚染」を測れるわけではない

その場所の放射線量を測るのならば、1mの高さでγ線だけをはかるのがよい

>>224
低線量の場所では値はばらつくので1秒のデータは意味ないと思います
いずれにせよ時間をかけて複数回計測して、
その平均をとるのがよいでしょう

>>250　なんだか後半全然だめっぽいねｗ　
ごめんごめん積分しなきゃｗ

エアガイガーなんで教えて欲しいんだけど、ガイガーカウンターの向きによってどれくらい測定値が変わるか
示している動画があったら教えてもらえませんか？
特に屋外で地表付近を測ってる動画があれば教えてください。

>>253>>250　くじけずに計算してみたよｗ

γ線出すツブツブが地面に一様にある面線源チックなモデルで、
空気の吸収も考慮に入れたときの数値計算。
計測点鉛直直下の地面までの距離をh、空気の吸収係数mとして、
r*exp(-m*r)/(r^2+h^2)をrで積分（積分範囲はh〜∞）計算すると、
（最初のrは対象地面の円環面積からの寄与分、expは空気の吸収分、
分母はγ線微小点線源からの空間損失分（距離の2乗に反比例））

h(m)　積分値 　地面1m上の値を1としたときの倍率
0.01 9.33 　 1.97
0.1 7.03 　1.48
1 4.74 　 1
10 2.49 　 0.53
100 0.61 　 0.13

なもんで、地面1cm上と地面1m上では、
だいたい2倍ぐらいγ線量が違う計算とあいなりました。
面線源チックなモデルでこの程度の違いがあるけど、
実際は、より点線源チックだったり、
>>254さんがいう計測器の指向性があったりして事態はとても流動的。
簡単な判断はできないでしょうから、あとは自分で納得するまで
計って勉強して考えて計って勉強して考えて・・・しかないかもねｗｗｗ

手元にPM1703Mが２台有る。

１台はリテール版(正規もの)で上から…計測値・レベル・偏差の三段表示、マニュアル(保証書)有り、
単位はμSv/hとCPS切替(アラートはCPSのみ)・バックライト白・LED警告有り、
外部からのノイズの影響(特定トラックとすれ違って数値が上がるとか)はほぼ皆無。
もう１台はリテールでなくレベル・計測値・偏差の三段表示で、マニュアル(保証書)無し、
単位はμR/hのみのバックライト青・LED警告無し、
外部ノイズの干渉に対しても敏感。
前者は数値も落ち着いて変化が有ったら手堅く上昇下降、偏差も落ち着いてる。
後者は良く言えば敏感で反応も早く、悪くいえば数字も偏差も落ち着かない。
数値は、前者は一度あがって降りればほぼ固定、例えるなら車の走行中は車内の数値で安定してる感じ。
後者は上下して前者より時間をかけて落ち着く。車内でもせっせと数字を拾ってる感じ。
最初は前者より少し高めで安定のちに同一。

同じ型番の製品でも、随分と違いがあるものなんだな。
ちなみに、前者はほぼWebのマニュアル通りの機能設定や動作ができるが、
後者はWebマニュアルの通りの操作通りでは設定が異なり、機能も一部無い。
どこぞの企業か団体がまとめてオーダーした仕様の流出品かな…
両方シリアルのシールは有る。

雑感ご無礼

>>255　誤り訂正m(_ _)m
積分範囲はhからじゃなくて0からですた。

h(m)　積分値 　地面1m上の値を1としたときの倍率
0.01 9.68 　 1.91
0.1 7.38 　1.45
1 5.08 　 1
10 2.82 　 0.56
100 0.89 　 0.18

まぁ、だいたい同じ感じかな。。。。

こんにちは。
他でも聞いたのですが(まだ応えがありません)テラ黒とＨＯＲＩＢＡのPA-1000は、どちらが数値より正確ですか？γ線計測の場合テラのほうが高く数値でたりしますか？どちらが高めにでますか？
教えてください。

これ見て判断してください
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&hl=en_US&gid=0
基準のアロカは下の方にあります
何のための正確性ですか？ブログに載せるため？
表示が0.05違うことを追求する価値観は正直よく解りません。
身の安全を守るために買ってください。アラーム必須ですよ。

ホームセンター3つまわったけど、腐葉土で反応せず。
汚染された表土など少量だからいつまでも出てくるはずが無い。
願いは東日本の腐葉土商品は雨ざらしにして袋表面だけでも除染してほしい。
>>249　さん私の畑も浄水場汚泥にめちゃくちゃにされたこともあり、お気持は少しはわかります。
私は水耕栽培を一ヶ月前から始めまして収穫を迎えております。
捨てれば新たな道も開けます。あきらめないでください。敵は表面５ｃｍだけかもしれないし。

小出先生も京大だからか京都府と同じ事いうのな…

20110630 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/01/tanemaki-jun-30/

・リスナーからの質問について
＞Q：今発売中の週刊誌に関西の放射線量についての調査が一覧表になっています。
大阪でもJR大阪駅向のビルの植え込みで地表線量0.34ミリシーベルト。私のいる芦屋でも、
植え込みで地表線量0.23ミリシーベルトと兵庫県が地上３４メートルのモニタリングポストで
計測している値とかけ離れて多いのにびっくりしています。

＞小出：関西というのは花崗岩地域が多いので花崗岩というのはウランとトリウムの含有量が高いという性質を持っていて、
もともと放射線量は高いです。ですから六甲山なんかにいくと高いところがたくさんあります。ですから驚くほど高いとは私は思いませんし、
その週刊誌に出ていたという数値がいったいどうやって測定したのかなという風に思います。
簡易型測定器というのは、言葉は悪いけど、相当誤差の大きな物です。
あんまり数値自身を信用しないほうがいいと思います。
おんなじような条件で計ったときに、どの場所がどの程度、何倍かとか何分の１とか、
相対的なものを見ることだけに使って欲しいと思います。

こんどは指向性ときたかｗｗ
とりあえず裏返しで測っても変化は見られないｗ

>>262
裏返しだと、測定器の形状によっては同じくらいの指向性を持つ可能性がありそうですよ。
90度ずらしてみるとかはいかが？

私がチェルノでガイガー買ったとき　どんだけ嬉しくてバイクに乗せて
若狭や方々走り回ったと思ってんだ！
関西で０．２以上でるところなんてないわ！
大都会の中心では大きな上昇気流が起きていて周囲から空気を吸い込む。
流れが淀むところでは吹き溜めができる。
それが都会のホットスポットができるメカニズムの一つ

>>218 >>242
水や土壌の質量吸収係数を示していただけませんか、
計算しなおしますから。

>>264
確かに関西で0.2uSv/h超えなど見たことないなー
一番ガクブルしたのは先月末、三宮近郊ビル街で0.16〜0.17uSv/h
もんじゅで引き抜き作業してた頃なので、慌ててそばのドトールに駆け込んでネット情報を確認したよ(￣◇￣;)

>>259
どの程度の値が違えば、本当に放射線量が違うのか、を考えるときの目安の一つが
機種別の測定値の差ですね

>>252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
>低線量の場所では値はばらつくので1秒のデータは意味ないと思います

また曲解していると思うゾ　....で　グラフは？

複数計測だろうが、低線量地域だろうが、長時間計測しようが、出てくる値を記録するログ間隔が１秒とかの話だ。
１秒間に検出されただけの値ではない。

そして先に上げた機種は機種内で平滑化もおこなっていると見られるデータが貰ったサンプルデータから出てる。
意味が理解できるか？

ゲートを開ける間隔が短いほど、パルスが両方にまたがる可能性が高くて誤差が増えるよ。
ソフト処理しないと。毎分が丁度よさそう。１０パルス毎秒以上ならゲート間隔一秒でもいいかも。
シンクロで見るとパルス幅って１０ミリ秒ある場合もある、
立ち上がりだけ拾うようになってるのならＯＫ．

>>269だけど パルス数が少ないとまたがる可能性も少ないな。
２６９を取り消します。

もう１０年も前のガイガーキットの話だけど直径５ｍｍ程度の円筒形だった。
あの長細い円筒空間を考慮すればやはり指向性はある。長手方向は弱い。
皆がやってる計算のセンサー条件は球体？

>>261
別に「　変　」な発言とも思えないが？

自然放射線の出ている物をフクイチ問題で今さら計って、
「高ぃい〜」って心配するのってアホ か バカ かとしか思えないが？
通常でも出てる「物」に対してどれだけフクイチで増えたかなんて
増える前から調べておかないと意味ねぇ。

ってことだと思うが、研究者レベルには簡易測定器なんて誤差大きいと思うゾ。

私のガイガーには放射線源がついてきた。
釣り用の鉛板を５重にして囲って保存してある。
それにガイガー当てても反応しない。
みなさんのガイガーを一度釣具屋にもっていって鉛の錘でちょっと囲ってみれば、
ゼロ確認みたいなことできるんじゃないかな。高いビルの上でもいいと思うけど。
想像だけど、高電圧かけてると放射線が飛び込まなくても時々放電って起こるんじゃないかと。
１メグオームの抵抗つけてるから時々しか起こらないけど、抵抗無くすと
オゾン発生器みたいに無声放電が始まるぞ。

>>265
Radiological Health Handbook, U.S. Department of Health, Education
and Welfare, Public Health Service, 1970.によると、っていう文献によると、

0.6Mev〜0.8MeVでのγ線の質量吸収係数は、
空気：0.030〜0.029 cm^2/g
水　：0.033〜0.032 cm^2/g
筋肉：0.033〜0.032 cm^2/g
コンクリート：0.081〜0.071 cm^2/g
Al：0.078〜0.068 cm^2/g
Fe：0.077〜0.067 cm^2/g
Pb：0.125〜0.089 cm^2/g

土の値はわからないのですが、FeやAlの係数が0.07〜0.08とコンクリに近いので、
それに適当な土の密度をかければ、いいかんじの土の吸収係数がでるかもしれないですね。
直感ですけどｗ

粒子が蒸着した砂粒が風や雨でクルっと回っただけでもはや上に出ないし。
別の砂粒の下敷きになっただけでも出てこない。
ミミズが表土を食って草や作物の根に運んで排泄する。
だから無限平面モデルはあっというまに崩れる

で、砂棺(大阪府)はいつまで自分の間違いを認めないんだ？
自分で言った発言わすれてるのか、真性の馬鹿なのか。

> 154 ：砂棺(大阪府)：2011/07/02(土) 12:42:43.25 ID:dE1aCxW20
> 俺なら勘違いとか間違いあったらあっさりと前言取り消しするけどなあ。

γ線が地表の凸凹で遮蔽されて上にしか飛ばないなんてほど遮蔽されるわけが無いだろ。
今度は粒子が裏帰っただけで上には出ない？
放射性物質が放つガンマ線は指向性はありませんし、
砂粒１粒で完全に遮蔽されるものでもありません。
何のために自衛隊がヘリの床にタングステン引いて水かけたんだか考えられます？

舞ったホコリを吸って内部被爆する危険性は同意するが、
γ線が簡単に遮蔽される／出来るという誤った情報をさも事実のように言いふらす行為は
あなたを信じた人の健康を危険にさらすだけなのでやめるか学びなおすかしたほうがいですよ。

>>262
お持ちの機器はシンチレーションカウンターでしょうか？
http://www.icefree.org/206.html
PRM-1200だと数値表示面に入射面があるようなので、裏返しでも値が変わらないということであれば、
これは地表からの放射線が支配的であるということではなく、空間全体に放射線が満遍なくあるということになりそうですね。
念のため裏面（入射面で無いほう)を強力に遮蔽していろいろな向きで計測すればより正確なことがわかりそうです。

GM管式の携帯カウンターの場合は側面に入射面があると思われますので、裏返しでは原理的に数値は変わらないはずだと思います。

>>277
ぶと目の金属パイプに計測器入れて、片方の穴からだけ放射線が入射するようにしたら
多少なりとも志向性は揃えられるんじゃないかい？
もちろん内張りにはナナメって入ってくる放射線に対する反射低減剤になるようなものを貼って。

周囲からは奇異な目で見られることうけ合いだが、まぁそういったパイプでも持ち歩いていれば職質うけるだろうけどね。

>>277､278
学生実験用の手引書のようなものですが、
www.jrias.or.jp/index.cfm/6,11099,c,html/11099/kyouiku-jikken-note.pdf
によると、5mm程度の鉛であれば、90%程度の遮蔽ができるような実験結果が出ていますね。
アルミなら10mmで70%ぐらいですかね？

>>279
久々にこちらのスレ覗いてみた、資料だけ投下して行く。
http://www.e-college.fdma.go.jp/search/pdf/10-2.pdf#search='放射線 鉄 鉛'

>>276
また己の悪業を隠して人を悪者にするのか？
空間１ｍ高より地面を測定しろ。αβγ全部計って除染するか近づかず己と子孫を守れ！と言っているのだよ。
空間が低く地面が高い場合はたまたま舞い上がっていないだけで危険なのだよ。
ヘリの床鉛板だって気休め。舞い散って吸うことを隠すため。
地面と空間が等く高値の場合は舞い上がってる量が半端じゃない場合。

それが現実さ。埃の挙動をレーザーやサーチライトで遊んで学べ。

>>254
ああっと、地表付近だけで測っててもあまり意味は無いですね。
地表付近で裏表（あるいは側面･反対側面)、人の高さくらいで裏表、ってやらないと駄目ですね。


でもガイガーで測ってる人の映像とか見ると、たいてい表示面が上（当たり前ですが)なんで
地表方向じゃなくて上空方向（あるいは水平方向)を測ってるんだと思いますが。

ここはひどいインターネットですね。
素人が妄想で書き込むなよ。
そのうち、ちゃんと知識持ったやつが呆れて居なくなるぞ

私がパラグライダーで高度役３００ｍを飛んでいたとき、
突然落ち葉・枯葉下から舞い上がってくることもあった。
当然その後は急降下。
小さなサーマルはそこらじゅうに沸き起こっていて
木の葉、建物・地面に付着してる粒子は舞い上げられ続けています。

>>279
指向性だとか裏表だとかになってるから書いてみた。

物としての原理は「超指向性マイク」 の 「ショットガンタイプ」で音の方面ではそういった製品がある。
少なくとも放射線はフヨフヨ曲技飛翔するものではないので、
単一方向の入射に絞れば、その方面からの発生分は絞れるだろう・・・発生源が空間上か物体かどうかは別として。

それで左上を (0,0) とする走査線式、面サーチを掛けて値に色を付け画像化すれば、アラ不思議　って物になると思うよ。

ガイガーの機種の中で指向性の線源を計る機能付きの製品説明を見たような気もしたが？

なぜこうもきちがいぽいのがつぎからつぎへとわいてくるのか・・・・

発電所周辺の空間が高いのは今も出続けてるヒュームのせいじゃないかな。主に。
でもいっとくよ。地面がめちゃ高い場合は１ｍでもわかるからね。否定はせん。

>>277
前スレにこんな書き込みがあった

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [] 投稿日：2011/06/28(火) 00:32:06.67 ID:BrhjDPdW0
DoseRAE2を裏返して使うようにしたら少し数値が上がった
裏蓋は結構放射線を遮蔽してるかも。この製品大丈夫かなｗ

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 投稿日：2011/06/28(火) 00:53:16.18 ID:fyiiZJC30
>>614
DoseRAE2は裏面の感度が良くないみたいですね
もともと個人線量計として設計されてるようなので、胸ポケット等に入れて（表面を外側に向ける）1日過ごすとかの使用法が正しいと思う

地表1mの計測でも、今は地面からの影響が大きいと思うので表面を下に向けるのがいいと思うけど、見づらいわねｗ
普通に垂直に持って計測すればいいような気もしますので、持っている人は色々試して欲しいです
都内23区ではDoseRAE2で計測している区もあるので、DoseRAE2の計測値（&計測方法）は結構貴重です

>>279
検出器自体にはγ線に対する指向性はほとんどないですよ。

役所の調査の流れ
１、日目に結果はもう出てるが電話で連絡しない
２、指２本ほどでワープロに向かう
３、役所内回覧
５、文章をコピー
６、配達日を決める
７、配達。
こいつら相手にせずに自分でガイガー買って自然放射能より強かったら即対策。

>>281
いや、だから私は汚染されたホコリが舞い上がること、
及びそれを吸い込むことによる内部被爆は否定していませんよ？
それが外部被爆よりも危険だというふうにも思っています。

私が今言っているのは、「γ線はそんなに簡単に遮蔽されはしない」という事です。
>>280 さんが示していただいた資料によればCs137では線量を半分にするのにでも
鉛で7mm、コンクリートでは50mm必要との事です。
これでもなお砂粒程度で遮蔽されてしまうとお思いですか？

> また己の悪業を隠して人を悪者にするのか？
との事ですが、私の隠そうとしている悪行とは何ですか？
あなたはご自身で「自分なら間違いがあれば非を認める」と言って他人を非難していたんですよ？
あなたの説を信頼される方もいらっしゃるんですから、γ線の遮蔽に関する誤りを素直に認め、
その方々を「γ線の遮蔽は大変だ」という事実に気づかせてあげてください。

>>286
粘着してる私のことかな？
気分を害されたのならごめんなさい。

>>291 さん
わかりました。
ガンマ線を粒子におきかえてください。
吸収の実験やる場合は大量のガンマ線を電気的に放出させ、離れた所にある遮蔽物で減衰させるでしょう。
まさに原子のどこを通過するか、電子を励起せずに通過できるかの確率云々の問題です。
でもレントゲンでもわかるとおり発生源の真近くに骨（石の原子）があったらやっぱり影になるんですよ。
例にはならないかもしれませんが、ウラン燃料棒同士をなぜあんな近くに並べるかを考えたらわかると思うのですが。
でも私が間違ってるかもしれませんので、私はこの件ではもうやめたいと思います。
迷惑かけてそうなので。

>>285,289
>>279ということで、私の発言に対してですかね。
私が>>276で言った「指向性」は放射性物質がγ線を出す方向という意味での指向性で、
それは指向性が無いといっただけです。意味が取りづらかったらごめんなさい。

>>271：砂棺(大阪府)の言うGM管の指向性でしたら、
少なくともアロカの端窓型GM管の機種のマニュアルにはちゃんと指向性が示されていました。
おっしゃるとおりγ線にはそれほど強くない指向性で、β線にはそれよりずっと鋭い指向性で。

なんていうかｗ　
科学的、機器性能、仕様なんかの計算で実態を想定するより、生身の体験
それで感じた直感的なことの方が信頼できそうな気になるｗ
あくまでもそんな気がする程度だけナ　信頼とまでは信用していないぞｗ
もちろん科学的根拠やその計算は知識としては役に立つ

京都府とは正反対の種類なんだろうナｗ
京都府の書き込みは正しい　という反応もあったわけで、そういう人から見るとデマになるのだろうｗ
この正反対タイプは、ほぼ確実に喧嘩になるｗ

>>294 さん　
１００発のガンマ線が出たら各々は飛んでゆく方向があるが
全体としてはランダムに飛んでゆくということですか。
バカな質問ですまそ。

>>294
内部被曝の危険性を否定しないならいいじゃないですか
今後の被害は未知数で危険サイドに振るにこしたことありませんよね
私のような素人が砂粒の件を知り考えても簡易測定器の利用法とは関係ないのです
表面も測れってのは悪いことじゃないのでしょう？

それをGCMを盾にダメ無意味なんていってた京都でも叱り飛ばしてくださいよ

>>293
私も最後に。
工業用X線CTで（透過だけですが･･･）操作していた経験からすると、
画像は白黒２値では出てきませんし、そういう使い方はしません。
濃淡が出るように調整して使用するものです。
裏を返せば、おっしゃるとおりに確立の問題ですから
重いものを透過すれば暗くなり、軽いものを透過しても明るいままです。
Siなんて十分軽いです。

>>292
こちらこそゴメン。
コテ持論厨のことね。
他人と意見すり合わせることも無く一方的に展開するだけならブログでもやってろっておもた。

>>297
私はGCMの内容を知らないのでコレについてはなんともいえません。
京都府の発言のうち、私の知る範囲では同調する部分が多いので、お役に立てないと思います。
・(測定器を保護しながら)1cmや直置きで表面汚染を調べるのは正しい
・ただしβ線に感度があるGM管ではSv/h表示をそのまま出すのは間違いの元
・窓の面積、機器効率、cps、(核種)からBq/cm^2表示すべき
β線に感じるGM管で表面汚染想定した時のSv/h表示は
10倍オーダーで危険サイドの値が出てしまい、
その値が一人歩きすると判断をあやまらせる
という主張ですので・・・

しつこいけど再度。
光源の小さなLEDの光は蚊をLEDに貼り付けるだけで遮ることができるが、
１０ｃｍ離れた所だと全く遮れない。
線源にぴったりくっついた原子の電子は高い確率で励起されてしまう
遮蔽されてしまうということです。
まあ行政がどんな測定しようがそれは低めに出るやり方なので、
予算に直接関係し、その水際作戦の目的は職員賃金の確保ですから。
彼らのやり方は私たちの命を最優先ではないことは過去を見れば明らかであって、
民間人の命は民間人同士で救いあいましょう。
（元公務員なので彼らの行動規範はわかります）

そういやさっきＮＨＫの放送で、チェルノで汚染された建物から放射性物質が舞い
それでまた汚染が広がる　だから建築物を撤去する　なんてやってた

いったんは地面に積もったが、それが舞い上がる　地面を測ってるつもりが実は空間
なんて話しもそれなりに信用できそうだｗ

>>296
おっしゃるとおり、飛び出たγ線はどちらの方向にも同じ確立で飛び出し、
その後は飛び出した方向に真っ直ぐ飛んでいきます。
点線源で線量が距離の自乗に反比例するのは球の表面積が増えていくから、
すなわち単位面積あたりを突き抜ける線の確立が減るからですね。

>>301
> 線源にぴったりくっついた原子の電子は高い確率で励起されてしまう
> 遮蔽されてしまうということです。

ちがう。
そりゃ線源に近い方が放射線が当たる確率自体は上がるが。
そのイメージで言うなら、「蚊」は半透明なんだよ。
ぴったりくっつけても抜けてくる。

>>301
それは光源が本当の点ではないからです。
X線装置で拡大して画像を出すため、線源と測定物を近づけますが、
いくらでも拡大できるかというと、線源の大きさ(今は数μぐらい？)で
拡大率とシャープさとの限界が決まります。

ちなみに私も原発爆発してからしばらくは
換気扇は回さない、雨戸は締め切り、玄関周りは水で流す、HEPAの空気清浄機回しっぱなし
子供は風邪ひいたと学校を休ませる、落ち着いてからもしばらくは(気休めだけど)マスク
をやってましたし、最近でも
一階の雨戸は開けない、風のある日は換気をしない(換気は二階のみ)
としています。（便所がくさくて参ったｗ）
ULPAの空気清浄機を買おうと思ったけどすでに売ってないし･･･

と、内部被爆にはとってもビビッてますｗ

4号機プールは台風によって倒壊しますか？
補強工事をしているようですが…
凄く心配です
さすがに倒壊したら東京でも避難しないとダメですかね

>>307すいません
誤爆です

テレ朝で、シンチレーションで都内はかってるけど、0.13とか0.15がザラだぞ？ガイガーと同レベル
詳しい人このからくり教えて
http://www.youtube.com/watch?v=cWauUOGNZlE

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-608.html

はちこうとかは台座が花崗岩じゃないの。花崗岩は放射線をだしますが

>>300
このスレにも、その内容に否定的な方が沢山いますよね
GMの値をSv/hでは判断を誤る可能性があるとよく言われることですがベクレルなど
他の表示でも簡易型の値の信頼性なんて同じようなもので値が跳ね上がるかが重要な
気がします
そこで取れた農作物は安全と言われても食べたくないですし除染もしたいですから

>>309
同じ様な校正方法で値付けされてるだろうから
ガイガーと同レベルでいいんじゃない？
実際にそれぐらいあるというだけでは。

気になるのはセンサ部分をカバーしてない事ぐらいかな？
途中カバーされた絵が出てたりもするけど、それが謎ｗ

町内会で道路を洗わねばならないのに、そんな映像は見たこと無い。
思うがだれもやらない。みんな役所まかせ。なにかあったら訴訟。
操り人形にされた日本人。

>>312
GM管の種類も大きさも千差万別、表示のアルゴリズムもしかり。
でも、どの機種でもSv/hで表示はされるから同じように計れば
どれで計ってもそこそこ同じに出てくると勘違いしたり、
値はそこそこ正確に測れていると思い込む。
そこで１０倍も過大評価した値が出たら混乱するんじゃないか？
ってのが私の思うところです。
せっかく皆で値を持ち寄りデータを比較できる環境があるのに、
あるデータが１０倍も違っていたら信頼性が下がるだけかと。
(じゃあ、個体差・機種の差で２倍ぐらいは気にしないのかという話もあるけど)

たとえば>>309の動画でシンチ方式で0.7uSv/hが出て高いと言ってましたが、
それがβに感じるGM管だと7uSv/hの値が出る可能性もあったわけで、
そんなデータはセンセーショナルな値を使いたいマスコミでしか
価値が無いわけで。

Sv/hという単位を忘れて出てきた数字のみで自分自身を守るために
場所間の比較測定するならいくらでもやってくださいと。
そうして自分の周りを守り、汚染されやすいポイントということで
そのポイントや除染ノウハウを共有してくださいと。

>>314
今となっては梅雨の雨で流れるものはある程度流れたんじゃないですかね？
だから下水処理汚泥から高濃度の汚染が出てると。
個人的にはドブさらいか側溝の高圧洗浄をして、溜まってる泥を流したい。
私の測定では雨樋の泥よりも家の前の側溝の泥のほうが線量が高かったですから。

都内　水道水、セシウムでてるな　７／２　　０．１４

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/w-past_data.html

>>317
orz
水道水最近出ないからかんぺき油断してた
米炊いてしまった

予算もったいないから梅雨まで待とう。役人的です。
役所にとって最も自由になる金は　賃金削減なので、それは避けたいので必死。

おいおい、出てない＝ゼロじゃないぞ
不検出の時もだいたい0.05Bq/�gくらい入ってるだろうよ

そもそも10Bq/�gで0.1mSv/年、1Bq/�gで10μSv/年、0.1Bq/�gで1μSv/年の被曝なんだから、
0.1Bq/�gくらいどうでもいいだろ

食品の被曝からしたら誤差レベルの話

そうだな、ハウス栽培もの以外は酷い状態で、現在も出荷され続けてるはず。
最初の頃は葉っぱ系全滅、いまは大根とか芋とかも酷いんだろうなあ。
庶民のガイガーじゃ判らないからなあ・・・

木々や背の高い草の多い地域では　風が吹いて葉が放射性物質のキャッチボールをやってるので
空間線量が高く出ます。

しかも水道と違って食品は99%以上未検査
まだ値が分かれば選択できるが、それすら不明だし

＞農水省の副大臣が、「全品検査できない。いま市場に出回っている食品がすべて基準値以下かどうかわからなり」
＞と涼しい顔して言ったのには驚いた。話が違うぞ。「市場に出回っているのはすべて安全だ」と枝野が何度もいったと記憶する。

お上もこんなレベル

>>315
> βに感じるGM管だと7uSv/hの値が出る可能性

千葉県は>>300あたり見る限り、ちゃんと理解しているんだと思うけど、
俺、β線込みのμSv/h表示を見るのやっぱ嫌いだわ。

その表示の仕方の肯定派ってガイガー２種類（円筒とパンケーキ）で比較測定したことない奴の発言だと思う。
β遮蔽なしの同条件で、無理やりSv/h表示させると、
７μSv/h（パンケーキ型GM）
１μSv/h（円筒型GM）
とかになるわけで、
「β線込みで７μSv/hでした！」とか言われても、
７という数字そのものには、全く意味が無いんだよね。（その場所なりモノが汚染されてるって事実を示すだけで）

>>318
気休めかもしれんけど、蛇口に浄水器つけといたら？
基本的には活性炭は色んな物質吸着するよ。
あと、NDってなってても、完全に０Bq/kgじゃないからね。

αβγどれも肺に入れば細胞を傷つけるのに
何故に地面にくっつけて全部カウントしちゃだめなのか？
やはり補償したくないクズ役人の意図を感じる。

>325
ガイガーカウンターってγ線でsv/hの校正掛かっているからって聞いたけど。

そんなに高級じゃない線量計で正確な計測値を求めすぎるあまり
↓の視点を忘れてる
ttp://www.mikanblog.com/wp-content/uploads/2011/05/no1.jpg
計測する目的はいったい何？

福島ではβ線遮断なんて、ぬるい事言ってらんねぇよ。
ガイガーのポテンシャル…
いや、なんでもない。

デジタルのやつってカウント表示にできないの？
ガイガー管の体積か直径くらい説明書に書いてるでしょ。
生データってカウント値だろうから。それでいいじゃない。
私のはでかいから３００カウントで１μシーベルト。
平常時に３０カウント　地面で４０とかかけばいいだけ。

吹雪に伴う居住環境障害
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?dd=assets/files/download/noauth/nagare/28-6/28-6tokushu2.pdf#search='%E7%B2%89%E4%BD%93%20%E6%BF%83%E5%BA%A6%20%E5%9E%82%E7%9B%B4%E5%88%86%E5%B8%83%20%E5%9C%B0%E8%A1%A8%E9%9D%A2'
防雪フェンスの1/3-1/2程度の高さ以下の所に比較的高濃度の雪がある(図6)
1m以下の所に高濃度の所か゛あってもおかしくはない。
しかも、

一般的な屋根形状と屋根上の積雪分布との関係に
ついては，野外観測などに基づき諸基準により規定
されているものの5-7)，複雑な屋根形状を持つ建築物
については，屋根上の風の流れも複雑であり，積雪
分布が極めて不規則であるため，風洞や水槽を使っ
た実験により検討が行われている8-10)．

と、計ってみなけりゃわからない状態です。

>>300
同意だなぁ。

数字なんて関係ないとか言う人がいるけど自分以外の人が測った数字と比較しないか？
多くの人が測定して周りと比較したりして柏とかが高いといい事実が出てきたわけだろ

適当におかしな数字を出しまくっていたら誰が喜ぶんだ？
それこそ、「だから個人の測定はダメなんです」となるからそっちの方が政府の工作員だろ

確かに簡易型の測定器なんだから誤差も多いけど多くは有益な数値
局所的な汚染を検出するのはβ線を測っていいと思うがβ線を含んだ値は他の人には意味のない数値だと思うのだが。

震災前ならジョークグッズ扱いのものの測定結果だし。

いまでこそ、自治体でも使ってるが、震災前なら
だれも信用しないレベル。

さらに、一般に出回ってるのは定期校正もされないだろうし。

>>319
> 予算もったいないから梅雨まで待とう。役人的です。
理想と現実ですよ。
どれほど水を撒く装置があります？
どれだけ道路があると思います？
そして当時の環境（道路・水道・消防・電力等インフラ）が
どうだったか思い出せませんか？

>>325
> αβγどれも肺に入れば細胞を傷つけるのに
それは否定しない。
> 何故に地面にくっつけて全部カウントしちゃだめなのか？
全部カウントしてもいいですよ。その値はCPM/CPSですよね。
カウントした数値に正しくない係数でSv/h表示しても、
それは10倍もの大きさの値が出てる可能性があるため、
それをSv/hという単位での評価基準と合わせて
大騒ぎしないでねと言ってるだけ。

> やはり補償したくないクズ役人の意図を感じる。
あなたには、陰謀論がお好きなの？煽りたいだけ？
何か左翼扇動者に通じるキチガイじみた意図を感じる。

>>329
300cpmで1μ？どんなの使ってるんだ？
Inspector+よりちょっとだけ劣る程度だけど、聴いたことないスペック。

>>333
現実を知らないおばかですね。水まきをやらないのはじゃまくさいだけ。
危険だ！って言ってるようなものですからね。実におめでたいあんた。
それに世の中陰謀が無いなんてどれほど何も学ばずにきたんだ？学生だなあんた。
ユダヤときくと陰謀論？って脊髄反射。する程度だろ

>>334 今知ってよかったな。

地面で測定した値を公開することは迷惑だと思わせて、高さ１ｍだけ公開させて、
どこもたいした汚染ではないと印象づけるクズ野郎が今後湧いてきます。
大切なことは放射性物質がここに点在していたという事実。
みなさん地面の測定公表やり続けてください。

MKS-05のBluetooth付が届いたんで既存のDoseRAE2と比較してみました。
鉄筋コンクリート室内：MKS-05 0.10〜0.11μSv/h　DoseRAE2 0.06μSv/h
屋外：MKS-05 0.10〜0.11μSv/h　DoseRAE2 0.09μSv/h
雨どい出口：MKS-05 0.30〜0.33μSv/h　DoseRAE2 0.22〜0.23μSv/h
何れも10分程放置後の値です。

ずいぶんと差があるみたいなんですけど、こんなもんですか？

距離が５ミリ違えばそれくらい変わるよ。

地面の測定だけどさｗ　地面に直置きで測るとする
この時、計測器に指向性が無いってことは、地面と反対側の空間も一緒に測るわけだよね？
で、計測値が入射率ってことはとうぜん数値が大きくなるよね？

地面、あるいは汚染面を測るなら、むしろ上側にアルミ遮蔽とか必要になるんじゃない？ｗ
まぁ危険側に捉える為に数値が大きく出るのが悪いとは思っていないがｗ

>>335
単純にβ線込みのSv/h表示は公開には適さないって話だと思うんだけど、どうですかね。
最初の頃は数値が一人歩きして大騒ぎになったでしょう。

大騒ぎ結構。
>>340 さん、ガイガー管の取り付けを考えると
空間で立てて（表示面は横に向ける）測定すれば地面感度が若干下がります。
それから地面に平行にして地面に近づけて差をとればいいかと。
ざっとしてますけど。

地面が１．０あるのに　１ｍで０．１５とか０．１８とか一喜一憂することの馬鹿馬鹿しさを感じないで
公表してるところが笑える。まんまと騙されてる。

誤差に隠れて見えるような微量を検知して安心してるけれど、
人間は一日だいたい１０x６０x２４回吸い込む。
地面にある→靴や靴下に確実に付着→家の中→脱ぐ→飛び散る→吸い込む

>>342
>地面が１．０あるのに

もちろん地表の計測はとても大事だと思いますよ。
ただ、β線込みの場合はSv/h表示が適さないから、
β線はCPMを使いましょうという話だと思うんだけど、どうでしょう。

関係ないですけれど、よくコテハンが外れますね。

>>344
そんなの実地を知らない奴の理想論だよ。
素人全員がcpm表示可能な機種を使っていて、かつ正しく切り替えて使ってくれると思う？
せいぜいcpmとSv/hの報告が入り混じって余計混乱するだけだろう。
cpmを勧めるやつは工作員。
これ豆。

最近京都が勢いなくなったと思ったら、今度は千葉かいな・・・

>>345
>工作員
これで切り捨てられたらもう話ができませんね。これで終わりにします。

>>347
私も工作員だから、結構わかってくれている人多いと思うよ

地面を計りたいなら、シンチを使えばいいじゃない。
そうすればβの誤検知なんて気にする必要がない。
ただしdoseRAEは計るの遅いから、それ以外の機種ね。

>>349
どうせ、β線の測れないシンチなんか使っているやつは工作員と言ってくるさ(笑)

私もチベット一族の工作員だけど
理論計算と計測値が合っているのでちょっと気分がいいですw

学校周辺の地上１ｍの空間放射線量と比べて、土のグラウンド表面は２倍
▽東京新聞（2011年7月4日 09時36分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070401000226.html

もう何度も書いてるけどさｗ
正確な計測とか無理だろうｗ　と

正確を連呼する奴の特徴は「数値を低い側に統一させようとする」
工作認定で切り捨てていいよｗ

自分の生活に合わせた比較で見るべきだナ
他の公表値が地上１ｍだから自分も１ｍで測って比較したところで安心は得られない人も居る
例えば、子供が居る人ならもっと低い位置で測った数値で判断するべきだろう

>>349
いやｗ　こんどはβ云々な話しじゃなくてｗ
地面を測るにしても＞３４０になって正確は得られないよｗ　と

さらに言うなら、汚染面を測るのに下面に遮蔽を薦めた奴も居たわけで、
俺が全く反対の事を言ってるんだぞｗ

正確なんて無理だろ？ｗ

ここは質問スレじゃないのか？いつから議論スレになったんだ
質問があったら丁寧に答えりゃいいんだよカスども

地面直置きでＳｖ表示で測りたい人は測ればいいよ。
測定方法さえ明記してくれれば（もしくはコテつけてくれればｗ）
見た人が判断orアボーンすればいいだけｗ

>>355
それでいいと思う

分かっている事を公表しない　測れるのに測らない　過小な方へ認識させる
この理由として　言い訳として
正確な事が分からない　詳しく調査する必要がある　間違った情報の可能性がある　慎重を規すべき

そして後になってから公表する　数ヶ月経ってからやっと公表する
いまの日本そのもの　政治そのもの　隠蔽体質　後手後手　手遅れ

これと同じ手法など粉砕すべし　絶対に納得してはいけない

>>349
γ線は校庭のように広いところでは、地面からの距離ではほとんど減衰しない。
京都府がぐじゃぐじゃ変なことを言ったから話がおかしくなってるが、空間線量ならシンチ、表面汚染ならGMが得意と、結局メーカーの言う通りでいいんだよ。
シッタカが断片的な突っ込み入れるからこうなる。

>>355
それでいい。
シンチで腐葉土はかったっていいし、GMで空間線量はかったっていい。

大事なのは、機種名と測定条件を明記すること。
β線遮断の手段を持っている人はそれを使ったかどうかも。

とにかく数をたくさん出す。特定の食品、物品、場所から異常値が出たら、皆に知らせる。
シンチなら少し離れてても汚染に気付くかもしれないし、GMならピンポイントで少な目の汚染箇所を見つけられる。

一長一短なんだから遠慮しなくていい。

一つだけ。データを出すなという奴には絶対に賛同しないこと。

>>358
＞大事なのは、機種名と測定条件を明記すること。
＞β線遮断の手段を持っている人はそれを使ったかどうかも。

これをいくら言っても正確性を求める学者風の人は認めたがりませんよね
異常値を知らせることが誤解を招くのでμSv/hではダメ、β線は測るなって
一般の人を馬鹿にしすぎだって気づていないのが信じられません

以前GMにて都内砂場を掘れば掘るほど値が跳ね上がったとのレスをみました
穴状に掘って直置きなら入射角の関係でと説明も可能でしょうが水捌けの良い
砂では汚染状況は更に深刻と思いますね

>>338
DoseRAE2のシンチ計測部が電子回路基板の上（表示側）に付いているため、通常の下向きで計測すると多少減衰される様なことを以前聞いたことが有ります。
本当かどうかは分かりませんが、ひっくり返して対比してみては如何でしょうか？　影響の有無、私も興味あります。

>>333
>>319 は大阪だよ。停電関係無いもの。
だから、「道路に水をまけ」なんて言える。
関東地方等の地震で石油の供給が止まったところだと無理だけど。

>>338
DoseRAE2が個人線量計でしたら、校正の方法が違うので違う値が出たんですかね。
そう大きな差は出ないと思いましたが。

>>339
よほどピンポイントの汚染に直置きにされなければ、
5mm程度でそんな違いなんて出ません。

>>347
私と間違えられて(?)の工作員認定。
まきぞえすみません。

>>354
ごめんなさい。自重します。

>>315
機種名を書いてくれれば10倍の値が出るようなのはすぐ判別できるでしょ。
そもそもセシウム137,セシウム134のβ線は、その辺のGM管式の携帯型放射線測定器では
検知できない。エネルギーが足りなすぎて。
それは何度も言われているのに、大きな値が出るとさも遮蔽してなかったせいにしたがる
のがいる。地上高0cmで1μSv/h出たら、アルミ板で遮蔽したって1μSv/hだって。
少なくとも東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源ではそういう結果になるよ。
嘘だと思うなら福島まで行って実際にやってみればいい。
セシウムのβ線を検知できるような機種には遮蔽窓とか遮蔽蓋とかがついている。
テンプレだとSBM20-1を積んでる機種で検知できるかできないかというところ。

むしろ変な小細工をしすぎて逆に比べっこができなくなるほうが有害。
アルミ板で遮蔽しました。こっちの人は1mmのアルミ4枚、こっちの人はアルミ箔、
こっちの人は側面まで2mmのアルミ板で覆った、さあ、この3人の1μSv/hは誰のが何倍
でしょうか。って。

だいたい、いったいどういうシチュエーションで10倍の値が出るのさ。
Inspector+ならばそういう値も出るだろうけどね。でもあの機種はちょっといじっていれば
そういう値を出すってのは使う方がまず分かるだろ。

>>363
元々ガイガーカウンターの値がおかしいって話が出て、
その疑問にβ線が入ると10倍になるって答えたのは東大かなんかの教授

当然大学なんかじゃNaIシンチが常備されてて、
空間線量測るならNaIシンチで、GM管はマイカ窓の表面汚染検査用にしか使わない
だからガイガーカウンターと言えばマイカ窓GM管となる

知人に某大学の助教が居るが、その人は一般的な簡易測定器は見た事がないし、
どういうGM管使ってるか知らないってはっきり言ってた

なので一般人と専門家じゃ既に認識のズレがあるんだよね
それを理解せずにとにかく専門家は100%正しいって感じで広める奴が出てくるから困る

トリウム入りマントルとTERRAの組み合わせだと遮蔽ありと遮蔽なしで値が10倍違う結果になりました。
今回の原発事故ではあまり関係ないですが、そのあたりのことを知らないと「マントルが20μも出している！」と騒ぐ人は居るかもしれませんね。

>>365
トリウム、ウランなどやその娘核種が出すβ線は結構エネルギーがあってテンプレで中程度の
GM管でも検知できる。
アルミ板でも遮蔽できた。
カリウムのβ線も検知、アルミ板での遮蔽はできる。ただ、カリは純度50%まで上げてもせいぜい
0.2μSv/h上がるかあがらないか程度。

ただ、セシウム137とセシウム134のβ線は全く検知できない。
理論上はほんのわずかは検知できるはずなんだけど、それ以上にたくさん出ているγ線の山に
埋もれてしまう。
ヨウ素131も恐らくだめだと思う。

1mと10cmで差が出てる時点で無限平面とみなせない。
1mで測定＝どこにでも行ける宇宙船を持ってるのにわざわざリモートセンシングやってるようなもの。
ヘリじゃあなたの家のミニホットスポットは発見できない。
セシウム崩壊でγ線とβが同時に出たら倍か・・10倍ってまたデマを。
私のガイガーの高電圧発生回路から1メグオームの抵抗で管に繋がっていたけど5メグオームに変更してみたら。
コツコツってダブル検知できるようになった。
これでセシウム特定できてたりして・・
まあ独り言とです。

>>317
梅雨で関東北部からセシウムが流れて来てるな
浄水器が売れるな

Gamma RAEの低線量での数値の変化が怪しくなる件で気づいたことが。

2日ぐらい電源入れっぱなしだったり、ログ1ファイルあたりのデータ数が多くなった時に
まわりの線量に対する追従性が、著しく遅くなったり、変化がなくなる気がする。
一旦電源を落としたり、BGを取り直せば回復する感じがする。

>>369
Gamma RAE�Uの業者宣伝か？

ココは測定器の質問スレ
お前の感想や報告を書き込む場所じゃない

>>336
機種名聞いてるんだけどね。
エアガイガーだった？

簡易測定器を扱うのは難しくフランスでINSPECTORの直置きが誤解を招いたというのなら
フランスに文句言えばいい
欧州の人間が馬鹿なんだったら簡易測定器の扱いで日本の注文を受け付けるはずだろうし
そんなデータは出すなと国民にいうのは筋違いじゃないのかね
頼みごとでしかないのにいちゃもんつけるのは間違いで機種名と条件報告だけで十分有難い

>>371
君に教えても何のメリットも無いし。どうせ揚げ足取り専門だろ。

地面に降り積もったものが舞い上がって吸った場合のダメージ度合いを知りたいのであるから、
地面でαβγなんでもカウントして公表すればいい。
値が高いから機器誤差なんてしれてるわ。
そんな細かい生データを集めてマップにしたらヘリマップなんてゴミ。
まそこまでやらんでも。我々は地元の子供を守るために行動を起こせばいい。
一日１ｍでも歩道の水洗いしてたらママさんが動き出すよ。
ヒュームは夜露や朝霧と共に壁にべっとりくっつくから、
雨に曝されにくいところに残ってる可能性が高い。

３月１１日夜には北西３０ｋｍは直ぐ逃げろ！とツイッタで叫んだときも、
デマを流すな！ってさんざんやられたなあ。
今度は地面のデータを流すな！か？
こりないやつらだ。

>>372
元動画をyoutubeにアップしたのは日本人。
それをフランス人が恐怖動画に編集。

計測条件が分かるという点で、動画は文句のつけようがない。
投稿データに日付もあるし、杉並区である事もわかっている。
屋上の空間とコンクリに直置きした両方の数値が写っている。
機種も分かる。
これで勘違いする方に問題がある。

事実は事実として、隠蔽するのではなく
どういった汚染状況なら直置きでその値が出るのか、出たのか
学者はそこを追求すべきなんだよな。

私も知りたいのは自宅周辺、子供の通う学校、公園等子供の遊び場です
数メートルで大きな差が出るのは分かっていますが、とても重要だと思います
これらは数�u単位でも汚染度合いを知りたいくらい
空間線量測定もいいけど別途で知りたいですよね

>>376
そうですよね
まったくその通りで測定側を非難するのは間違えだと思います

国の研究機関に居たからわかるけど、
年功序列の公務員的教授みたいなやつは嫉妬の塊で、半分ボケてるから相手にする必要ないよ。
聞かれたら、素人とわかるや否や、難癖つける習慣だから。あいつら。
自分が知らないだけなのに、「それは証明されてませんねえ」とか全面否定して
己の威厳を保つクズだからね。

>>373
言いたくなければ別にいいよ。
見たことないスペックだから興味あっただけだけど、あんまりレア機種だと個人特定されるかもしれないしね。
悪態ついたのは、あなたが攻撃的なレス返してきたから思わずね。。
気分害したなら失礼。
私のInspectorはいつ届くのだろう・・・・

今、気になるのは学校の下駄箱だな。
上履き棚と下履き棚は必ず分けること。
校舎入り口に流水はムリかなあ。・・
人口芝生でぬぐうかなあ。
エアシャワールームを通ってから教室に入るようにすればいい。
予算は公務員人件費削減すればいいんだけど、全国の自治労が大反対したらしいね。６月。

>>739　今後活躍される人にきつい言い方して悪かった。
今後しっかりやってください。見つけたら除染方法もよろしく。
掃除機がかなり有効だと思うけど。
チェルノの時はまだ若く、バイクも持ってたから、原発周辺をうろついてたけど、
今はバイクも無いし、自営が忙しくて庭の芝生やホムセン、スーパーめぐりしてるだけ。

ガイガー管って長く使うと極が蒸発してガラス面に蒸着して絶縁が破壊するような気がして
電源入れっぱなしはあまりしてない。これは脳内理論です。

>>380
こういうときは、β機の出番だよね。下駄箱の上段と下段で値の違いがはっきりわかる。
この測定結果を公表すれば、読んだ人が「じゃあ家の子の学校でも」ってなる。
これこそ個人ガイガーの強み。

>>360,362
遅くなりましたが。
ありがとうございます。
DoseRAE2のほうをひっくり返して見ましたが変わりませんでした。
両方を立てて放置していても同様でした。

しばらく、あまりこだわらないで使ってみます。
上がった下がったはわかりますからね。

>>375
まったくだ　放射性核種はベータ線しか出さないものがあることを
知らないんだ
汚染状況はベータ線で測らなければならない

千葉＝京都の後釜
やめろと言っても聞かないだろうから
必死な発言の部分とか良い指針になってるので
どんどん空気御用やっちゃって下さい

>376
動画アップ当初からチベット軍団による投稿主叩きが酷かった。
まるで犯罪者のような扱いだったね。
そういう空気を作り出そうとしていたようにも感じる。
アルミ板信仰が広がり始めたのもその頃からかな。

役人がガイガー管の前に蓋をして　１ｍの高さ定規にガイガーをセットして
できるだけ低い値を出そうと必死な姿が痛々しい。
彼らの頭にあるのは己の退職金と給料の維持。
人件費確保のための節約水際作戦とは誤魔化すこと。
自治労に殺される市民。

>>381
除染といっても個人でやれることは限られてるね。
目に見えて効果があるのはややっぱり掃除。
玄関を掃き掃除しただけでも効果抜群だよ。
知り合いに測ってもらったんだけど、その人がInspectorがいいって教えてくれた。
いろいろ見てるとパンケーキなら何でもいいみたいだけどね。
今はケルヒャーも検討中。

質問
外部被曝で影響のあるのはγ線だけでおｋ？
β線で汚染を測る意味は核種が舞い上がって内部被曝と土壌汚染（農作物）でおｋ？

ＢＳ１

Polimaster 社製
　PM1703MB
　PM1703GNB
　PM1703MO-1A
　PM1703MO-1B
　PM1401GNB
でメーカーソフトをデバイスドライバと見立ててWindows 上リアルタイムで他へデータを取得できる目処がたったよ。
実機があれば、Bluetooth 信号情報からダイレクトに抜けるだろうけどビット情報解析するのじゃまくさいし。

田舎で大気汚染が減らない理由の一つ
大雨で除染された道路を
トラクターが走行して汚染土をばら撒いて
乾燥したら
車が舞い上て
人が吸う。

>>393
昔はバイクでうんぬん書いてたっぽいから、田舎がどうなのかって分りそうななもんだが
都市部みたいな交通量でトラクターが走り回るわけじゃ無いゾ

コンクリートジャングル　と　自然（土）に囲まれた地域　の違いじゃろ？

>>394 おまえ難癖屋だな。もっとしっかり読んでから書け。そうか頭悪すぎ。・

>>393
まぁ、場所にもよるがこの時期水田は水がはってあるからトラクターは走り回らないな。
水田以外でもそんなに走り回るようならいつ野菜を作るんだ？

田舎とはトラクターに乗っている暴走族でもいるイメージなのかな？

黒テラ生産中止ってどっかで見たんだけど、青歯のは残るのかな？もしかして黄テラオンリーになってしまうのか？

喫煙者は器官の繊毛が無いから痰として出てこない、
ますます受難の時代。
ガイガーを携帯し、線量が高い所を歩くときは深い息をしないようにすればいいかもな。
公園のジョガーはちょいアホウ。

>>398
正しい放射線（放射能）測定　１限目(ガイガー等)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/
あんたこっちに移動しなよ

>>399 おまえが行ったら？工作員。

>>398
自分のレス見直したほうがいい。
ブログだのツイッターでやれ

>>401　おまえ全く書き込みしてなかったのに、そのためだけに出てきたのか？
何者だ？おまえ

>>402
ここは、お前に名乗らないと書き込みできないのか
なんか、勘違いしていないか？
自分のブログでやれよ

>>403 内容をちゃんと書け。

>>402
自分の正当性を主張する為に必死になってるとしか思えん。
スレの内容とはかけ離れてるしウザい。
自分が正しいと思うなら黙って計測値をアップしてればいい。
もちろんコテつけてｗ

先日　歯医者にガイガーもって行ってレントゲン撮影時に測定してみた。
３ｍ離れても３００マイクロの当たりまで０．４秒間振ってた。
あんな派手にスピーカーが鳴るのは始めてだった。
病院のレントゲン室の前で遊べますよ。
大阪南部・平常時だいたい３０カウント毎分（０．１μ）　今も同じ。庭の芝生密着

>>405
地面で測定することは正等なので主張しております。当然のことです。

いままで「比較」と連呼してきた奴の方こそ「比較」が出来ていないナ

たとえば　＞４０５　と　＞４０６　を　比較する
＞４０５まったく中身の無い無意味なレス
＞４０６はどんな場所で高い測定値が出るか？という情報になっている
では、どちらが有意か？　という判断は言うまでもない

次に＞４０５と京都府を比較してみるｗ
＞４０５は知識も情報も無価値で読んでも得るものが無い
京都府はいちおう正しい（かもしれない）計測方法などを知らせていた（もしかしたら有意）
＞４０５のような奴は京都府より役に立たない　下等な種別と言える

なんかググってたらこんなのが出てきた
砂棺(大阪府)のツイッターか？

osakanokaze (123koomuinga) 大阪
http://twitter.com/123koomuinga
世のため人のためと大志を抱き公務員になった私は空残業手当に反対したり、
公務員労働組合に非協力的であったため陰湿な虐めを受けた末退職。
今ここにその私怨をバネに公務員労組の悪業を公表するものであります。
事業予算を削ってまで手当てを増やしている公務員労組に支配されない
市民本位の本物の自治体をつくりましょう。

ここは質問スレだから、質問に答えたり質問したりする以外はスレチ。
それを指摘されて言い返すのは素直じゃないなぁ。
答える側の住人なら、質問者来るまでじっと待ってればいい。
誰も聞いていないのに勝手に喋り捲るなら、ブログ等の自分メディアでやれという意見が出て当然。
私は興味があってガイガーの機種名を聞いたけど、煽られただけで答えてもらえなかった。
まぁそれはもう過ぎたことだからいいけどね。
測定条件等や測定値については計測スレに行って欲しいね。
測り方や危険度を書き連ねられてもウザいだけ。
なぜならば、ここは質問スレだからね。

>>390
皮膚貫通して影響があるのがガンマ線。
ベータ線アルファ線核種の有無は、ご指摘のとおり内部被曝を恐れるから。
でも、測定必要派不要派に分かれてるね。
自身で見極めるのが吉。

>>409
なるほど、虐めが原因でこうなったんか。
違う意見の人間は全て敵と見なして生きているんだろうな。

>>410 >>all
各機種持ちが多いから聞きたいことはある。

市販ガイガー/シンチレータ　機種で
パソコンに繋いで数値データを機種からリアルタイムで受けとって表示できるソフトが存在する機種ってどれだけあります？

※「パルス(アナログ)データ・ログデータを見る」では無く、
　機器がリアルタイム計測中にリアルタイム数値データを出してくる機種。

例）
　ＯＫ：>>392 の Polimaster 社製品

　ダメ：A2700 / Inspector / Monitor4

　論外：GS-S1

黒テラBluetooth に期待してたんだけど情報なさげ、ガンマスカウトはログだけかい？

こういう性能比較ばっかりで、
ttp://defended.dousetsu.com/hikaku.htm
そのあとの拡張性っていうかデータなどソフト面までを比較してる所が見当たらないし

>>409
本人じゃん。よくみつけたなぁ。
広瀬儲だし、救いようがないな。

＞砂をかけて山積みにすると多くのメリットがある。砂なら隙間があれば流れ込む。
＞圧力により溶融したウランの塊を分散する。気化したウランを広範囲で吸着する。
＞結果的に体積が増えて温度が下がる。直ちに砂丘を作ってください。海も少し埋立ててください。 #FDBT003

6 : 非公開＠個人情報保護のため : 2011/02/15(火) 23:37:16
@123koomuinga: ２年間、赤いハチマキまいてあいつらといっしょに　がんばろー！パチパチパチ　ってやってた自分が恥ずかしいよ。@satsumatipsさん
@123koomuinga: 公務員２年生がいまさら組合に逆らえるはずもなく、私みたいな命知らずの新人が組合に逆らって合理化できたとしても定年まで楽しく過ごせるはずがない。
トップや政治家に従う勇気のある職員が１割でもいればおそらく定年までがんばれただろう。 #akuneshisei
@123koomuinga: 公務員に成り立ての素直な私は政治家が当時叫んでいた行革に協力しようと係の合理化してたら労組に４年間村八部にされた。
食堂で一人飯食う寂しさがわかるか！。政治家は死ぬ気で役所から労組を追い出せ！　阿久根市の竹原前市長を見習え！ #akuneshisei
@123koomuinga: @satsumatips ２３歳の私一人で労働組合と喧嘩するのは辛かった。空残業は良くないと逆らってからは食堂でも一人ぼっちにされた。
仕事中に組合員７人に囲まれて糾弾されたっけ。あいつらさえいなければ公僕として気分よくがんばれたのに。辛くて退職したわ。 #akuneshisei
@123koomuinga: 電飾アートを始めてそろそろ３０年になります。清田さんのスプレーアートと組んで花火電飾やってみたいなあ。
@123koomuinga: 国家公務員になったのが２２歳。労組に入るのを拒否したら、同期６人を使って虐めたおされた。４年で退職した。だれか労組を潰して！

123koomuinga @satsumatips 娘が１年前からオモチャのスプレーが大好きだったので、
日本橋のイルカを見せに行きました。大喜びして「私もこんなの描きたい」と家に直行。トホホ。
もっと遊びたかったのに。良い刺激になったようです。ありがとうございます。
2:36 AM Feb 11th webから satsumatips宛

123koomuinga @satsumatips 90の親と暮らしてるとなぜか嬉しく涙が出ました。竹原氏の
英断。電車もバスも通らない山間部のご老人のために２００円タクシーを走らせた。何百万円
ももらってる職員は予算が無いと反発。公務員の息子を持つ老人ばかりじゃないんだよ。 #akuneshisei
1:51 PM Feb 13th webから satsumatips宛

「90の親と暮らしてる」123koomuingaの年齢は推定60〜70歳

>>412
DoseRAE2はリアルタイム不可だっけ？
持ってても管理ソフトが即落ちて使えないのでわからないです、ごめんなさい＞＜
あとPC接続あるのは、ATOMEX？だっけ？赤外線。
ほかにはEKO-CとかGCA-04、MIRIONも赤外線つきだったかも。
意外と当てはまるものって少なそうだけど、ガイガーポットみたいに音声から取るのとは違うんですよね？

>>415
>「管理ソフトが即落ちて使えない」.........え〜と、

RAE はマニュアルからなんからダウンロードしようとすると個人情報入れないといけないので....わっからねぇｗ
ttp://www.raesystems.com/downloads/product-software

RAE もソフトでGPS 連動させれそうな画像がRAE 社サイトにあるんですが、ログを使ってのマッピングかな？アレは
HAHAHAHA......ココは日本だ
日本に合った地図ソフトをオフラインでリアルタイムで使わせろ〜♪　って

>音声から取るのとは違うんですよね？
「ガイガーポット」は音入力を使ったカウンターなので、
それの代わりはシリアル経由のカウンタでどうとでもできるというか、
すでに（シリアル経由で）組んだというか、カウントするとじゃまくさいんです。
※ マイク入力型は作っていない。

せっかく高価な機械から出てくる情報がピッピッ♪　でそれをまた数えんといかんのかぁ〜（怒　って
赤外線用のツールは組んだことが無いですが、
Windows 上でその機械用のソフトがあればソレ経由で処理されたデータが入手できる可能性があるので
ガイガー/シンチから流れて来るデータが集計されたリアルタイムかどうかが鍵ですね。

>>412
PM1703M使ってるけど、赤外線なので通信めんどくさい。
大昔中古で購入したときは、リアルタイムモニタリングできると言われたけど、ウソだった。。。

黒寺BTもリアルタイムモニタリングはできないと聞いたけど？
結局GMガイガーを入手しました。

>>417
赤外線は情報到達距離がどうしても........

PM1703MB の Bluetooth 版ではリアルタイム成功しているようです。
そうとうメーカーソフトに癖があるようで接続に苦労されてるみたいですが。

>>415
ekolab EKO-C　.....................　もうちょっとサイトの作りどうにかならんのかコレ
　ttp://www.polon-ekolab.com.pl/
　ttp://www.polon-ekolab.com.pl/ekoc/ekoc.htm

GCA-04　パルス出力・カウントタイプですね。
　ttp://www.imagesco.com/index.html
　ttp://www.imagesco.com/geiger/digital-geiger-counter-c.html
　Software Manual(PDF file 1.9 meg)
　ttp://www.imagesco.com/geiger/Software%20Manual.pdf

USA Mirion Technologies　....... ダウンロードはさせてくんないのね、リアルタイムっぽいです。
http://www.mirion.com/gfx/products/hp/SMI_Web.jpg

　ttp://www.mirion.com/index.php
　ttp://www.mirion.com/en/products/product_detail.php?id=8&ln=ED
　ttp://www.mirion.com/en/products/datasheets/hp/20996027_RAD60_EN_A.pdf
　http://www.mirion.com/en/products/datasheets/hp/145568EN-B_RADIAMAP.pdf

>>412

大佐殿
http://www.icefree.org/206.html
です、対応していただければと思います！！！！！ぜひ！！！

>>420
データフォーマットを確認しますので
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/252234.zip&key=MustangENQ
このツール(Windows XP/2000 で動作確認済み)を使って、
そのサイトの説明にあるように接続先 COM 番号と通信速度38400bps で合わせてデータ採取してみてください。

採取データをZIP にでも纏めて以下のＵＰ先へ
ttp://www.axfc.net/uploader/

デフォルトでは５秒間隔のようですが、.....ソフトで変更できるのかな？

ここの
>>19
あたりで粘着してたD員とかいう糞コテは、エアガイガーだったんだなｗｗｗ

机上の空論とかほざいておいて、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309780709/96
で相談とかないわｗｗｗ

>>422
まあガイガー持ちが増えるのはいいことだ。

>>421

大佐殿！！5secはソフトで変更可能です！！
手元にデータがありますが通信速度違いなので図りなおいしてみます！！！

データ投下は急遽出張入ったんで週末でいい？(´・ω・｀)

>>422
いや、REN200？って中華ガイガー持ってるはずだぞ
測定値スレにも書き込んでるし
もう少し上等なガイガーが欲しくなったって事でしょ

>>425
ついでに言うと、もう一台持ってるぞｗ　実家の親に預けたままだがナ

ω･´)ﾉｼ >>424 いいですよ、私がこの板から離れるまでに投下しておいてくれれば
あれ？　サイトのと速度違うの？　リビジョン違いで違うのかな

鉛だかで遮断して0.07と表示されたガイガーを借りたんですが
0.07を引いた値が現在の放射線値と考えていいですか？

>>428
使っている機種にもよるだろうけど、そんなに単純な問題じゃないと思うよ
TERRAとRadiをつかっているけど、それぞれの自己ノイズを0.05前後、0.01以下（GCM等を参考）として数値を見比べると
常に一定の数値の差がつくというわけでもないので、ガイガー管の特性やその機種の内部処理、まわりの線量に影響を受けるのだとと思います

高線量と低線量で機種による測定誤差も変わるしね

>>422
その質問内容では、放射線測定のイロハも知らないということでしょうかね

>>430
脳内計測の君に言われたくありませんね

>>427
キャンベラのウルトララディアックにＳ900と言うソフトがある
赤外線使ってリアルタイムで入力できるっぽい

>>431
エアガイガーｗｗｗ

地上１ｍだけ測定して公開する人ってガイガー買った意味がないね。
人は救えないので全く期待できない。

０．１前後を下三桁表示　笑

放射線詳しい人。

この写真見て、ここに何があると思われるかおしえてけれ。

ttp://2ch-ita.net/upfiles/file10149.jpg

福島第一原発より直線距離で５０から６０ｋｍ圏。いきなり線量計が
暴れ始めたので、周りをチェックしたらどんどん数値が上がって
ゲージ振り切れた。
わずか５〜６ｍ離れると２．００μSv/hぐらいになる（ただしそこの地面はコンクリ）
道の反対側の草むらでも対して上がらない。ここだけが極端に高い。
機種はNeutronRAE。表示している数値は
γ線、40.00μSv/h
中性子線 15cps。

この後別の線量計で測ったら、γ線は55.10μSv/h。
年間に直すと482mSv/y。

たのむ。

>>436


ビニール袋入れろとか、そういうのは分かってる。
普段はそうしているし、線量計は直前まで腰につけてた。
済まんけどそこはスルーしてくれ。

>>436
・オマエはもう死んでいる　
・京都府の鑑定を待つ
・役場に知らせて任せる

福島県内とかの数値が高い場所ってそんな感じなんですかね？
放射性物質が点々と存在している　ある程度纏まって落ちている？
ピンポイントで汚染箇所を更ってしまえば周囲の影響も消える？

ちなみに俺は放射線に詳しいわけではないｗ

>>436
Ａ：何かの理由で発生した、高レベルなホットスポット。
Ｂ：何者かがその場所に放射性物質を不法投棄した（つまり、原発事故とは無関係）。
Ｃ：福島原発３号炉の爆発の破片がそこまで飛んできた。
Ｄ：その他

中性子検出の件ですが、私にはNeutronRAEで使用している
LiI(EU)シンチレータに関する知識が無いので、
本当に中性子を検出しているのか、それとも誤検出かを判断することができません。


どちらにしろ、その線量はかなり高いので、
関係機関または警察・消防などに通報するべきかと思われます。

地面凹凸論が間違いだとしても、汚染面が満遍なく一律ではなく、極狭い範囲で点在している？
平面と捉えることは出来ない？

>>436
周りの情報はないですか？
道路や駐車場の雨水が集まる場所とかでは？

中性子線だ!?
核融合しとるんかいな…

具体的に場所がわかれば(暇を見て)手持ちの計測器２台持って、
測りに行くけどな(ただし5μSv/h超えた辺りで速攻帰るがよ)

距離が離れているし、そんなに遠くでプルトニウムが検出されたとも
聞かないが、そうすると消去法でウランなのか？

このデータみて、その辺の推測出来る人いない？

>>441

たしかにそばに車止めるところがある。
では車に由来するとすると
１．タイヤに付着してきた
２，車に付いてきた
になる。

そうすると、一応車はすべて除染しているはずなのだが
それをすり抜けてそういう車が来るという事だし、
タイヤから拾ったものが、5,60kmも付いたまま？

いずれにせよ、そうだとするとここに来る過程で
さらに多量に振りまいている可能性があるという仮定になるはず。
原発近くにいた車でここまで走ってきて、たった一粒だけ
中性子線を出す放射性物質を落として行った、という確率は
かなり低くなると思われる。

もちろんとんできた場合でも、ここだけという事は考えられず、
１号機か３号機のの爆発物が、広範囲にわたって飛んでいて
その後の垂れ流しによる雲状の放射性物質の広がりではなく
もっと具体的に、内容物が飛んで来たとも考えられる。

この考え方に、異論や反論出してくれ。
握りつぶされないように然るべき筋に出すのに、コメントつけなきゃ
ならないんだ。

プルトニウムは中性子線じゃなくてα線ね
福島のどこかで100μSv/hくらい出るホットスポットがあるって言ってたから、
濃縮されてる場所はそんなもんじゃないのかな
中性子線はなんで検出されてるのかわからないけど
まあ詳しく調べて貰った方が良いね

>>436
周りの画象を見てみたいな
googlemapで正確な位置も教えて欲しい

LiI(EU)シンチレータについて調べてみましたが、
どうもこれは中性子だけでなくγ線に対する感度もあるらしいです。

中性子線 15cpsというのは、実はγ線を拾っていることによる誤動作の可能性があります。

駐車スペースが近いなら、超強力違法電波パーソナル無線つんだトラックは？

肝心な時に京都府は不在かｗ　役立たずめ！

ここで学者顔負けの判断できれば汚名返上だろうにｗ

とりあえず除去依頼しろ！　早くしろ！
そして周囲の変化を観察しろ！

それで大幅な改善すれば、日々の垂れ流しではなく爆発時の飛来である可能性がある
同様にピンポイントで汚染箇所を除去してゆけば広範囲で改善できる可能性がある

>>442
--------
自発核分裂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BA%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82

(wiki より抜粋)
エネルギー的に実際に自発核分裂が可能なのは原子量が約230amu（トリウム付近）以上の原子に限られる。

自発核分裂が崩壊モードの中で無視できない確率で起こる放射性同位元素は中性子線源として用いられる。

--------
中性子放出
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E6%94%BE%E5%87%BA

定義上はアルファ崩壊にも分類される。
--------
アクチノイド元素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89

原子番号89から103まで、
========

トリウムは原子番号90のアクチノイド元素
実質的に特定地域でのみ本当に中性子が観測される場合、超ウラン元素系が居るカモね(ハート)

>>450
た、大佐殿!
御教示、光栄であります!

ところで、そんなもの草むらに落ちて…

>>448
画面の合成とか計器の故障とか見苦しい言い訳しか見つけられないから放置してるのでは

中性子線の放射線荷重係数はガンマ線の最大20倍だから、中性子線をカウントすればSvが大きくなるのは当然

ガンマが40μSv/hって書いてるけどこの辺を理解してる？
γ+n値だと思うよ
だから線量は気にしなくていい
nビームがマジで検出されたのかどうかが重要
てかうそだろ？
他のガンマ測定器でnビーム測定器の値を越すこたないはずだがな

とドシロートの俺がかっこつけて言ってみる
nビームかっけぇ

>>448
京都府が役立たずなのはみんな分かっていたはずなのです。

で
中性子バーストで友愛された京都府が埋まっていたってオチとかどう

>>442
好奇心旺盛なのは良いことだけど、止めといた方が…
俺も人から聞いたりテレビで見たホットスポットを巡ったけど、
PM1703Mが振り切れる場所があって怖くて止めたよ。

>>436
ネタにしても悪質ですね
マニュアルを読んで、計測器の使い方ぐらいは、最低限知っておきましょう

調べてみたら線量表示はガンマ線のみみたいだな
上限は40μSv/h

40μSv＋カンスト切り捨て分＋中性子線15cps相当の被曝か

>>443
例えば、放射性ヨウ素-131 に着目するとする。(違っていたら指摘ドゾ)

フクイチ初期から早４ヶ月、半減期を約15回を経ているので相対的に激減していないとおかしい。
そして放射性ヨウ素ならスペクトルで見れる機種（あるよね？）で他の核種との相対量を見る。

それと、β線検知可能機種で遮蔽有り無しで値を採ってβ線分だけを算出する。
（単純に見れば総量から遮蔽分を引けば良い）

放射性ヨウ素-131 の変化に伴なう生成物

Ｉ-131 -> Ｘｅ-131 + β(約 90 %) + γ(約 10 %)

例）ウランをピックアップしてみる
Ｕ-235 -> 〜〜〜 -> Ｉ-131(2.878 %) + Ｃｓ-137 + 〜〜〜
Ｕ-238 -> トリウム-234 + 2陽子 + 2中性子 -> 〜〜〜

これらを逆に考える、
経過日数的に検出されない可能性がある [放射性ヨウ素-131] が周辺より少しでも検出されるか、
β線量と遮蔽したγ線量の比率からβ線量が異常に多い場合、
生成反応を起こす元があるのではないか？　という仮説と予測が成り立ってしまう。

>>455
計測者が重度被曝してしまう恐れがあるのが恐いと思う、
釣り竿の先に計測器をぶら下げるとか
被曝量を下げる方法はあると思う。

>>456
で？　グラフは？

>>456
具体的にどのように測れば良いのか教えていただけないでしょうか？

間違った測定を行っていると思える箇所が見当たらないの
ですが。たぶん私の不勉強だと思いますので御教示いただけると幸いです。

エアガイガー京都腐はNeutronRAEが中性子検出器であることを
知らん様だな。

>>456
エクストリームエアガイガー京都府の
アドバイスはいつも通りゴミ屑以下だな。
まずガイガーカウンターくらい買えよw
それともγ線用シンチにまでベータ線遮蔽を主張するのか（笑）。

>>457
40.00uSv/hってあたりで数値的にサチってる感じがしたけど、やはりそうなんだね。

放射化はむり？

え、なにこの流れｗ
みんな>>436にわかってて釣られてるんだよね？
優しいの〜ｗ

NeutronRAE　ガンマ線測定上限　4000μR/h

>>555
俺もPM1703M。
もう一台、Inspector+ならPM1703Mの上も測れる。
でも、5μSv/h以上の所に踏み込む勇気は無い。
ちなみに、持ってる一番長い釣竿は6.3m。
ペナペナの曲がり命の磯竿。
ゴツいのは3.9mの投竿。短い。
しかし、なんだ、釣竿の先にガイガーとはお間抜けな図w

>>436
燃料棒を食ったカラスのうんこって説は？

>>464
＞え、なにこの流れｗ
＞みんな>>436にわかってて釣られてるんだよね？
＞優しいの〜ｗ
＞
＞NeutronRAE　ガンマ線測定上限　4000μR/h

4000uR/h=40.00uSv/hだね。
それで？

>>436
>>456
40μSv/h?!
しかも中性子？！
もう危険だから近づかない方がいいよ。
自分でどうにかするんじゃなくて、反原発系の週刊誌にでも情報提供したら？
週刊現代とか。

あと、この数字が事実なら、何も調べもせずに悪質なデマと断言する京都府は名誉毀損で刑事告発したら？

この辺が参考になるかも。

刑事告訴.com
http://www.keiji-kokuso.com/meiyokison.html

>>436
(京都府)をぶん殴って良いよ。
１．マジだったら、デマ呼ばわりした代償として
２．ネただったら、ひっかかった罰としてｗｗｗ
どっちにしても殴ってよし。

>>443
どうしてプルトニウムやウランが関係すると？

もっと知識つけましょうよ

なぁ　放射性物質が地面に落ちてる　って状況がいまいち不明瞭なんだがｗ

原発付近では高線量の物質が所々に落ちてるってこと？
それとも地面に満遍なく落ちていて、たまたま高線量の物質を発見したってこと？
地面に満遍なく落ちてる状況は関東東北がほぼ同じで、原発周辺には高線量の物質も落ちてるってこと？

この高線量の物質だけをピンポイントで除去するだけで福島も関東と同程度になる可能性はない？

学者風情の連中は何か感じないのか？　研究者は検証しないの？　
仮定、想定、実験なんて９９％は失敗なんだから何かやれよｗ

>>471
http://jssspn.jp/info/nuclear/cs.html

>>471
近ければ近いほど大粒の飛散物が落ちているてこと。

>>471
もうアホは都民スレで、風が吹いたから放射能が舞い上がる〜とかやっててください

436です。

いろいろアドバイスありがとう。

誰か、ここに具体的にどんな本社性物質があると思われるか
アドバイスくれる人いないかな。できれば放射性関係の知識がある人、
450さんの他にセカンドオピニオンを下さい。
>>446さんのいうように、機器がきちんとγ線と中性子線を判別できていない
可能性はあるが、一応まがりなりにも中性子測定用として販売され実績のある
メーカーなので中性子線が絶対無いと断定できないんじゃないかと思う。

>>470
そう言えるんだったら、逆に中性子線を出す物質があると仮定したら
なんだったらあり得るのか、それを教えて欲しい。おしかりは受けるよ。
僕には知識が不十分だから、貴方のような方にコメントして欲しい。

真剣に取り合ってもらう場合、写真や動画を投げっぱなしでなく、
コメントつけて出すときに、具体的にそれが何であると想定されるか
書かないといけないんだ。

>>445
疑っている訳じゃないけど場所は現時点でコメントしないです。ごめんね。
福島県二本松市内です。それ以上は現時点では勘弁。
本当に政府に対して不信感があって情報が握りつぶされることが怖いのです。
発見した場所の所有者には近づくなと言っておいたし、普通に生活してれば
そのエリアは人がうろうろしませんので大丈夫です。

中性子線を観測できてしまって、
>>450を真に受けてしまうひとには何を言っても無駄なのかもしれません

>>476
何からなら中性子が出るの？

>>477
> >>476
> 何からなら中性子が出るの？
http://www.mikage.to/radiation/detector.html#5

>>478
他にもα線が当たる事で中性子線が出る核種があるような。
そういう資料がなかなか見つけられなくてねぇ。

>>475
PM1703GN持ちだけど、中性子線用のシンチはガンマ線も拾うよ。
低線量の地域にいるので、滅多なことでは反応しないけどね。
でも２〜３cpsでることが極稀にある。

ガンマ線振りきれるような状況なら15cpsってのはそんなに不自然な数値ではないと思われ。

それから中性子線なんて核分裂で発生するものだから原子炉建屋内とかじゃないと検出できない。
半減期が極めて短いから、ふくいちだとハーイ直後じゃないと検出できないよ。

つ >>478 [中性子放射線源]

放射性同位元素(ラジオアイソトープ)

Ac-227 アクチニウム
Am-241 アメリシウム
Be-252 ベリリウム
Cf-252 カリホルニウム
Cm-242 キュリウム
Pu-238 プルトニウム
Po-210 ポロニウム
Ra-226 ラジウム
Sb-124 アンチモン
Th-228 トリウム
:
:
同位体とか、いっぱいある、>450 以外にも超アクチノイド元素って33元素もある

「中性子吸収トレーサ法（鹿島建設技術研究所）」ていうホウ酸など吸収剤で追っかける方法なんてのもあるらしい。

素人がアレかな？　コレかな？　と推測しても解らない。
研究機関で土壌なりを解析してもらわないと中性子放射線源が「何か？」を特定するには難しいと思う。

はっきり言い切れるのは「ソコは超危険」という一点。

>>476

>>436 さんが思い込みが激しい人であることは確かだけど、
>>436 が「デマ」でることの根拠を科学的に説明してください。

ひょっとして、（京都府）さんって他人が非科学的なのがダメで、自分が非科学的なのはOKな人ですか？

436です。

>>480

ありがとう。
なにせ物が物なので同一条件、他機種検証ができないで困っていた。

うちも実際日常で1cpsは観測したことがあるんだけど、流石に
MAX100cpsで誤差15%っつーのはあり得ないと思っていたんだけど、
DERでの誤差が±20%っということは、中性子の誤差は書いてないけど
あり得ない話じゃないって事かな。

仮に原発から燃料がぶっ飛ばされてきて、そこにウランなりプルトニウムなり
（笑わないでね）が、粒としてあったとしても、自発核分裂なりで、恒常的に
中性子が観測し続けられることは無いという認識でおｋ？

>>481

ありがとうございます。

当日はびびって逃げたんだけど、今度は竿持ってPM1703MBつるして
核種判定しようかと思ったんだけど。やめとこかな。

>>483
そうです。熱核分裂の産物なので基本的に炉内やメルトダウン状態じゃないと発生しないし、
長期にわたって存在することもないってことです。

シンチレータ以外には放射光センサのフォトダイオードにガンマ線が飛び込んで反応する
パターンもありそうです。

あと、cps 計測に誤差は発生しません。カウントした数値そのものですから。
（なんてことを書くと、クロックのジッター云々とか、平均がどうとかといった勘違い
　レスが京都方面から返ってくる悪寒）

で、15%ってのはガンマ線の方ですね。

>>436
福一の汚染瓦礫を不法投棄した痕跡はありませんでしたか？

余談ですけど、
cps値とてPMTやPD内で確率的に熱励起された電子を計測しちゃって
それが誤差になっちゃうよ。

>>486
そういうことではなくて、どれだけの線量があれば何cpsって基準がないから、
誤差という概念そもののが成立しないってこと。
それにそれは誤差ではなくBGの範疇かと。

SOEKSの取説より 　ロシアメーカーの考え　
If radiation background exceed 0.4mcSV/h,you need to look for the
reason of this exceeding.

If radiation background exceed 1.2mcSv/h,it is not recommended to
stay in this place,it may be dangerrous.

Natural radiation background in russia is 0.05-0.20mcSv/h

436です。

皆さんコメントありがとう。

どうやら握りつぶされる程の情報では無かったようなので、計測時の動画を
公開します。

アドバイスを早速動画に盛り込みました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=g0BCLFCefh4

現地では小学生の通学路などにある高濃度の放射線が問題となっているので、
シンチレーター式の線量計を持っていて、こういった洗い出し作業にボランティアで
参加してもいいよという方がいたら、

【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/

のスレを時々見て下さい。

手伝って欲しいとお願いするかもしれません。

ありがとう。感謝。

あげ

>>484
危険は危険と認識した上で、ヤバ過ぎるピンポイントに生身で突撃してるからヤバイんであって、
という事です。

なので御自身（計測者）の安全がある程度確保できる計測なら、他からの突っ込みも少ないのでは？
先のレスで釣りざおを例に出しましたが、
放り込んでぶつけると高価な機械が壊れると勿体ない。

例えば
機器が軟着地出来るようにした上で
釣りざおは短くても良い。（しっかりと真が固い物）
リールの道糸は太い物（蛸糸を竿に縛っても良い）
１）糸の先端を車など動かない物に縛り、糸を伸ばします。
２）伸ばした糸の中間地点の計測地点が来る位置に機器を付けます。
３）糸をしっかり伸ばした状態で計測ポイントに機器が来るよう竿を持って弧を描くように移動します。

車]──────[機器]───○計測者 ↓
：
　：

[計測地点]

　　：
　　　：
　　　　●← 移動

高線量地点がそれほど広くなければ計測者が直接受ける線量を減らす事は可能と思う。

小細工してもたつくより
袋に入れた計測器をダッシュで置いてダッシュで逃げて
値が出た頃ダッシュで読みに行くのがいいかも。
一瞬なら近づいても大丈夫！（変な自信）

そだね
どれだけの高範囲かとビックリしてたけど>>489 のならログだって取れるんだし
ビデオに撮って〜　こっちのアングル〜　ってやらなければ
投下して離れて、トンビの様に拾いに行く〜ってのでｗ　でも写したいんでしょ？

福島じゃNeutronRAEじゃなくてGammaRAE II Rのレンジが必要なんだな…
まあ平均0.5μSv/hの柏でも雨樋の下で8μSv/h出たって話があったから、
局所的には10〜20倍くらい行くんだろうね

>>493


ははは。写したい。

というか証拠残さないと何にも意味が無い。
みんなで共有できないと。
というわけで、写したい（ハート）

>>494

ざっと見ても側溝で100μSv/hとかある、あるいはあったみたい。
ただ直後じゃなくて１００日以上経過して、かつ雨どい下でも
側溝でもないところでこれって、いったいどうなのよ、どういう
メカニズムでここが高線量になるのかって言う点は疑問のまま。

通常は水の流れか、ゴミの流れで集約されていくはずなのに・・・。

>>495
そういえば以前にTVで似たような感じの場所で、局所的に100μSv/hくらい行ってる場所があった
ツイッターで同じ場所を検証した人が居て、確かに同じような値を記録したが、
ちょっと離れるとすぐ下がって、同じくなんでピンポイントなんだろうって言い合ってたよ
謎だねえ

燃料棒の欠片があるんじゃないの。

>>495-496
雨水が流れ込んだり、風で塵が集約したら放射性物質付きが集約するのは周知の事実だろうけども、
ピンポイントで高線量が出来るのも別に不思議でもなんでもないと思うのだが？

アレなスレに投下ブツだけど
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/120168.jpg&key=MustangENQ
雲を拡大してよく見ると、均一に拡散していないのが解るかと
それが落ちてきたんだからそりゃぁマバラになると思うけどねぇ

酸化色
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cerium
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Cer%28IV%29-sulfat.JPG/200px-Cer%28IV%29-sulfat.JPG

チェルノの時はホットパーティクルを含んだ雨で、オーストラリアのベンチ一人座るスペースがプルトニウムに高濃度汚染されたって、アメリカの偉い学者さんが言っていたのをどっかで見た気がする。それと同じ感じじゃないか？ソースは探すのが面倒臭いのでない。

飛んできたって言うのには不自然な距離と状況だし、
降って集まったと言うのにもイマイチな説得力だから、
事故直後に興味本位で拾ってきた輩が後にヤバい物であることに気がついて、
草むらに投棄したとか簡単な事情だったり。

じか置きでガイガー管の大きさと、一分間のカウント値の生データであるＣＰＭで公表できたらなあ。
ほとんどの人のはガイガー管は直径６ｍｍ程度の小さなものだろうけど。
１００カウントで１μくらいかな。

>>500
被曝した鳥が死んでるんじゃね？

ドロだらけの福一を走ったトラックが泥除けにドロを付着させ
しばらく走って落とす。よくあること。

おもいっきり被曝した住民が　車で移動中　野糞をしたか
汚染された草を食った犬が　野糞した。か
犬猫の死骸があるか。
恐ろしい量の粒子を毛に付着させてるからね。

>>482
中性子線が出る物理を知っているかどうか
測定器の性質を分かって使っているか
でしょうか

本当に中性子線が飛び交う状況で測っていたのなら
すでに被曝して、人体に影響出ると思いますよ
なお、中性子線であれば、地上1mではかっても同じ値がでます

無駄ｗ
40μSv/hなんて数値を見た瞬間に逃げるべきだ！
中性子線と判断した時点でオマエはもう死んでいる

役所に連絡してさっさと対処を急がせるべき

詳しい調査など丸投げで良い

また京大から書いてるのかｗｗｗ

>>505
その意味不明な主張のどこがデマであることを
示しているのでしょうか？

元発言は実際の測定値を示し、解釈を求めて
いるだけなので、京都府さんの主張は意味を持ちません。

デマでないものに対してデマだと主張する京都府さんの
発言こそが「デマ」だと断言できそうですね。

すみません　距離について質問です
ラジウムボールを入手して、ガイガーカウンターで測定してるのですが
数１０センチ離れるとまったく計測できません。
放射線物質から発する放射線の到達する距離についてご教授お願いできますか？

検索すると距離の二乗に反比例とかでるんですがイマイチぴんときません。
核種による強さやアルファー線ベータ線ガンマ線についてからめて教えて頂けると
助かります

>>505
＞なお、中性子線であれば、地上1mではかっても同じ値がでます
ピンポイント汚染なんでそれはない。

宇宙人が埋もれてると思う

>>509
放射線は線源からみて3次元の全方向に飛びます。

雲丹の棘の密度が中心から遠ざかるにしたがって
疎になるのを思い浮かべるといいと思います。

>>505
> なお、中性子線であれば、地上1mではかっても同じ値がでます

それはデマですね。

最低限の物理の知識すら間違ってるのに、良く他人をデマ呼ばわりできますね。

>>505
もっと勉強してから書き込みましょう。恥ずかしいですよ。
あなたにお勧めの教科書はまぁ、これでしょうな。

http://books.google.com/books?id=m3CeQgAACAAJ&source=gbs_similarbooks_r&cad=2

>>505
それは中性子が平方内に平均的に分布された場所の中心で計測した場合のみのはなしですね
今回のケースに当てはめるの有れば、あなたが状況判断に欠如したかたと判断されても仕方ありませんね
多くの方はそれを嘘と呼びます。あなたは嘘つきというよりはただのオバカさんではないかと思います

>>436
そこの土をごっそり剥ぎ取って（ちゃんとガイガーで測って問題の部位が摂れていることを確認)研究機関に分析依頼。
運搬･保管方法は知らん。

>>512
ということはですよ？
地表に降り注いだ放射線物質からでる放射線を測るには
センサーを地表につけなくちゃ測れないってことですよね？？？
1メートルなんて距離あったら測れない。
国はそれを分かってるから1メートルで測るってことでよろしい？？

>>517
国は汚染個所を探してるんじゃなくて平均値を測ってるんだよ。
それはそれで別にいいんでないの。

>>517
ラジウムボールが降ったワケじゃないから

>>517
ラジウムボールを体育館の床にに敷き詰めて中央で高さを変えて測ってみな

アルミ遮蔽も１ｍ計測も安全デマ
知らずにβ線に焼かれてしねってことか

じきに全国の原発でストレステストが始まるらしいが
各地でポポポンポンは勘弁してほしいね。

>>520
それだけのラジウムボールがあればそりゃあ高さがあっても
それなりの数値はでるでしょうね。
でもそんなことする金ありません

つーか現在都内なんかで測るには地表じゃないと駄目だと思うんですよね
なぜなら　線量の減衰があるから一メートルぐらいじゃ数字が出てこない
専門家はそれをわかってるから1メートルっツー高さを設定してる
だから安全とか酷い話だわ

>>518
>>517　 国　　(庶民抹さつアホウ)　は汚染個所を
　　　　探してるんじゃなく　　(なるべく隠蔽し)　　て
　　　　平均値　　(危険なコケとか芝生でなくて、特に少ない校庭の真ん中とか)　　を測ってるんだよ。
　　　　それはそれで別にいいん　　(見え透いていて)　　(ほんと、あくまでも逃げとうしたい)　　でないの。

>>523
国は知らんけど、自治体は1mと地表と両方測ってるぞ

都内の空間放射線量測定結果（2011年6月22日）
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/d20110622.html
大田区ホームページ：大田区内の放射線量等の測定結果について
http://www.city.ota.tokyo.jp/shinsai/kunai/houshasen/sokutei/index.html

葛飾の学校幼稚園等　DoseRAE2　らしい
http://www.city.katsushika.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/011/073/0707.pdf

残りは7/14発表

地表を測るなら、少なくともベータ線、できればアルファ線の存在を調べないと
意味ないだろう？それこそ、国も自治体もやりたくないこと。ガンダーセン博士
たちのように、自動車のエアフィルターを調べてほしいよ。呼吸で、ストロンチウム
やプルトニウムを被曝するのが怖い。

>>526
このくらいの数値なら実感どおり。

＞東京都が測定した4施設は今回の測定の対象にしておりません。
ｗｗｗ

>>528
4施設も測るべしですよね。
やや高めの環七北側がこれなら7/14南側はもう少し低めっぽいです。

>>527
α線放射するプロトニウムは原発周辺にしか飛散してないと思うけどな？
しかも、α崩壊した後にγ線等を放出するからγ線測ればいいんじゃないか？
ストロンチウムはβ線しか放出しないけど、ストロンチウムだけ単独で存在してるか？
γ線だけ測定すればいいのでは？

>>527
安心しる。すでに被曝しまくりで脳を冒されているから。

田舎の人ならよく知ってることだけど、野焼きの煙りと同じ流れ方もあるんですよ。
一箇所に立ってると濃いのが来たり薄いのが来たり上がったり下がったり。福一に匂いマーカーでも出しておいてくれたらいいのにね。
塀で囲まれた豪華な家の庭で停滞してべっとり。

地域：東京都港区の北部 (2011-07-06)

箇所：ビル屋上の雨水排水口周りに残る埃染み

機器：SOEKS-01M (1.3L)

線量：17〜26μSv/h（直置き・表示値）

備考：ラップ巻＋側・下部アルミホイル１重

備考：線元から離すと値が急激に下がる

感想：掃除などでその粉塵を吸込むと危険！？

>>527
なぜβ線やα線を測るのでしょう？

>>534
君がそんなこと気にしなくていいよ
余計なお世話
とんちんかんな事いってないで子供は寝る時間だ

>>534
多分だけど、測って欲しいからじゃないかな。

>>534
そこにβ線があるから。

測定する以上は、なぜ測るのか、ちゃんと理解してから測りましょうね

>>538
どのぐらいの数値か見たいからに決まってる。

測れるから測るんだよ。

>>538
君も少しは価値あるデータを出せばいい

君はなぜ測らないのか？

>>538
人様にアドバイスする以上は、物理学の基礎をちゃんと理解してからアドバイスしましょうね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/106

今、東電は将来起こされるであろう訴訟を有利に進めることだけ考えています。
ガイガー持った皆さんが地面を測定して公表されると広く汚染されていた証拠が残ってしまうのです。
そうなると補償対象が増えるから困るのです。
だから東電の工作員も必死で１ｍ測定をさせようとしているのです。

金魚のブクブクを買って２４時間後に裏についてるフィルターにガイガーを近づけてみて。
一分間１リットルｘ６０ｘ２４リットルの空気が調査できる。
フィルターにはタバコのフィルターが使えると思う。
ガイガーで空間なんか測って喜ぶなよ。薄くでるぞ。

あなたとあなたの家族、子孫のために
場所と地面とガイガーとを撮影して残しておいてください。
空間測定だと　それは自然放射能じゃないですか！なんていわれますよ。

なんか定期的に変なの沸くけど1メートルで測った時より5センチで測ったら5倍の数値出たとする
それは地面にβ線出す物があるからだろ？
風が吹けば舞い上がるだろうし子どもが吸い込むかもしれないんだ
すぐまともに比較できないとか訳のわからん事言い出すけど比較できたからって
吸い込むリスク減るのか？
統計取りたいなら専用スレでも作ってそっちでうんちくたれるといい

本気で証拠残したければ専門家の指導の下サンプリングした土壌を
フランスのアクロ研究所に検査依頼するのが一番なんだけどね

>>547
それ以前の問題として500mlペットボトル数本にでも敷地内の土壌サンプル採って置いておけと言いたいがな

>>546
今回の事故で飛散・流出が確認されている中で
β線だけだしてγ線を出さない核種ってなんでしょうかね？

またまた、朝早くからたわごとか。
エアガイガー京都君。
あぁ、エアガイガーは君のために作られた称号なので、
これからは実生活でもミドルネームで使うように。

今の時間なら家からだろうが、昼間京都大学から
たわごとを書き込んじゃ「駄目」だよ。
わかってるだろうね。

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/106

>>549
それもあるでしょうが、内部被曝のリスクの見積もりが定量的にできていない人が
過剰に怖がっているような気がします

たとえば、基準値程度に汚染された野菜を1キロ食べたときに
1年単位でどの程度の内部被曝になるのか、っていうのは
基準値と、信頼できる機関が発表している換算係数を使えば見積もることができます

その数字と環境放射線による被曝の量とを比較して考えることは
自分の周囲のリスクを定量するためにも大事なステップではないでしょうか？

何度も言うよ、東電は将来起こされる裁判を睨んで、地面線量の証拠を残させないように誘導しているんだぞ。
ガイガー持ってる人は場所が特定できる写真の撮り方をしておいてくれ、
時刻が改ざんされてない証拠はどうすればいいか・・方法はだれか考えてくれ。何と一緒に撮ればいいか。
あなた自身や近所の人が救われるような残し方をしておいてくれ。
東電に勝たせてはならんのです

おそらく国は訴訟で３０年逃げます。
その頃測定してももう出ませんよ。
ペットボトルに採取しておいても半分です。（半減期３０年として）
ガイガーを手に入れた人の地面がまだ０．２か３の人は、引越したほうがいいんですけどね。
体中にコブが出来てしまったらおそらく免疫が勝つことは少ないかもしれませんし。
抗癌剤で殺されることになります。残りたい人は、訴訟に勝つために地面とガイガーの撮影は必ず。

原発が必要だ！というメールを送れ！　という通達があったことが発覚。
地面線量の証拠を残させないように誘導しろ！と通達があったことが発覚←次これね。

>>555
>原発が必要だ！というメールを送れ！　という通達があったことが発覚。
by 九州電力
>地面線量の証拠を残させないように誘導しろ！と通達があったことが発覚←次これね。
by 東京電力
が抜けてまっせｗｗｗ

>>549
放射性ストロンチウムが一応β線のみ出すことにはなってるけど。
※他は娘核種やら何やらがγ崩壊を伴う事にはなってる。

というか、きっと言いたいのはβ線をGM管で測っても比較できる数字にならない
(Sv/hで表示されてもおそらく無効、CPMで表示されても他機種と比較できない)こと。
なんだろうけど、だから「測る意味がない」と捉えるのは浅薄すぐるわけで、
少なくとも定性的に「そこにβ崩壊する核種が堆積している」事は言えるし、
α崩壊する物質が堆積していたらそれは内部被爆の大変なriskなわけで。

β線源があるなしは重要だよね
1mと地面スレスレ、必ず両方測る様にして行けば良いんじゃないか。

雨のかかりにくい地面での定点観測をしてまだ降り積もりつつあるのか。も重要。
増加傾向＝空中を舞ってる＝肺被曝

ネジ２本で蓋開くだろうから管の外形と長さを公表すれば
皆同じだった。ってことになるぞきっと。
その場合はＣＰＭで比較できるけど、
ケースの外と管の距離も重要だな。
地面で測る場合。
放射線サンプル持ってるけど、５ｍｍと１０ミリじゃ大違い。１０ｃｍじゃ検知微小

じゃあ地面測る時はサランラップ敷いて直置きを基本にしてデータ出すようにすれば良いんじゃね。

>561
静電気でラップにくっ付いて累計だせないから
割り箸２本で一定距離離して定点観測したらいい。

苗屋に置いてる防虫シートでもいいかな。再度舞い上がらないかもしれない。
これは症状が出た時貴重な証拠になると思う

でかい数値出し危険がわかれば良い程度なんだから、風吹いて線量計が放射性物質まみれになったらもったいないだろw

>>546
ガイガーだろうがシンチだろうが、空間と地面、両方測って記録しておけば済む話なんだよな。
シンチの人があまり地面を測らないのが不思議。
まあ、数字の変動が小さくて面白みに欠けるのは確かだろうけど。

>>565
気になった個所は測るけど、たいして値が変わらないのに腰をかがめて測るのが辛いｗ

>>565　素人な質問で申し訳ないが。
地面を均一な面線源として捉えると、空間と地面の線量は
等しくなりそうな気がするがどうなんだろう？

プローベの指向性(コリメータ噛ませるような)を考えると、
地面と平行なら地面の線量が高くなりそうな気がするが。

点線源あるいは有限な面積の面線源(こっちの方が現実的)なら
地面での測定も意味がありそうな気はするが。

※実際道路際なんか測ると、空間線量40nSv、
地面の線量300nSvなんて値も出るような場所は確かにあるけど。
ここは特に汚染がひどい場所ではないはずなんだけどね。

素人な質問ですいません
300�q圏外在住でPa-1000で測定しています
自分が県内を測定した値は0.03〜0.05μsv/hあたりで
自治体公表値とも差はそんなにありませんでした
また使えないwGC-S1でも0.09を上回る事はありません
ですが計測マップや他のブログでは0.11μsv/h以上の結構高めな
数値ばかりでそれを見た友人が不信感を強めています…
シンチが低めに出るとはいえ、機種によってのばらつきは
倍近くにもなるのでしょうか？

>>568
ガイガーカウンターでは0.3uSv/h 以下の値を
絶対値として評価しない方がいいですね。
誤差が大きすぎてなにを測定してるのか
わからない。相対的に多い、少ないにとどめておく
ぐらいがいいかと。

>568
考えてみれば測定の仕方も機種も違うんですよね
前提が間違ってました
高めの測定の方が政府も県も信じられないとブチ切れていたのが
怖かったので勢いに飲まれてしまいましたw
たくさん測って数値の変動を気にしていこうと思います
ありがとうございました

568→569
ですすいません

>>567

以前ふらりと計算してみたら、
γ線でも1cmと1mとで２倍程違う計算でした>>255>>257
間違ってたらごめんなさい。

質問です。
DoseRAE2で自宅内を測ったところ、
だいたい0.09〜0.11。
（掃除は出来る限りやり、換気扇は２４時間回している状態）
比較的高線量なのは、建材のせいかも？というご指摘をいただきました。

で、先日RADEX1503が届いて計測をしてみたのですが、
汚染源と思われるいろいろなもの（壁、ふとん、布ソファなど）に近付けても
だいたい0.13〜0.18ぐらいで、そんなに劇的な変化はありません。
こいいう場合、やっぱり建材のせいってことになるんでしょうか？
それとも、まだまだ掃除が生ぬるいのでしょうか？

>>573
都内東部？

>>572　ﾄﾝ
算数苦手なんでｱﾚだが、空気で減衰するのね。
今度は地面も測ってみるよ。

ためになるなあ

空気で減衰するから少し場所を変えただけでも数値が違うってことでしょ？
地面が一律に満遍なく汚染されていたら（あるいは汚染が無ければ）、どこで測っても同じ数値でしょ？
汚染箇所を特定して除去すればかなり改善するんじゃないか？
と思うわけだが？　なぜやらない福島

>>574
都内西部、23区の隣の隣ぐらいの場所です。
公的機関によれば0.07ぐらいのところですが
DoseRAE2では自宅付近は0.11ぐらいあります。

>>578
それは機器の違い、測定方法の違いによるものだ
数値の違いは気にするほどでは無い

>>557
> 少なくとも定性的に「そこにβ崩壊する核種が堆積している」事は言えるし、
> α崩壊する物質が堆積していたらそれは内部被爆の大変なriskなわけで。

そこで内部被曝に飛躍するのはなぜでしょうかね？
あと、どれぐらい内部被曝は怖いのでしょう
100Bq/Kgのセシウム137汚染土を食べれば、年平均でどれぐらい被曝しますか？

>>568
間違っていても高い数字を報告したがる人が多いから

>>573
0.10ぐらいは平常値だと思えばいいです

>>578
誤差の範囲内じゃないですか？
せめて 0.5μSv/h 軽くオーバーするぐらいからビビり始めたら良いのではないかと
0.1μSv/h ぐらいで心配してたらハゲるゾ

>>580
ggrks

>>578
ご近所です。
２４時間換気、RCマンションです。外よりは0.02μSV/h位は低いです。
室内、0.05〜0.06μSV/h位です。

手持ちの機器で外を計ったときはどうなの？
外よりも高くて、その値だと、可能性の一つとしては、建材もあるかも。
与件があまりないので、その位しか言えない〜

>>580
(汚染)土を食べる人なんていないから例文の使い方間違ってるよ

>>585
地震前と同様に暮らして何の問題もないです
ガイガーカウンターは福島県に寄付しましょう

MKS-05のBluetooth付が届いたのですが質問させてください。
電源を入れてる最中の計測音、もしくは振動ですが両方無しにすることはできないのでしょうか？
音のみ、振動のみ、音＋振動には切り替わるのですが…

>>587
何の問題もないではなくて何の問題も解決しないが正しいですよ

>>586
結構いる。ただし、本人が自覚していないだけ。
泥付なんとか、なんて、家庭でちょっと洗ったくらいでは落ちなくて、味噌汁のそこを見ていると、砂粒があったりする。

>>590
100Bq/Kgのセシウム137汚染土って書いてあるので、その知らず知らずに食べてる土が味噌汁やなんかに
どれだけ入ってるか計測してたべてるんですかって話。でっ、>>590 は何グラム食べたか分かってるんですか？

>>573
DoseRAE2荒川区内屋外0.10
築13年マンション1階内装当時のまま0.06
築30年以上マンション3階去年リフォ−ム0.10

内装か作りがボロイからなのかは不明だが参考までに。

>>585
線量低くて羨ましいです。

外の数値は0.10〜0.11ぐらい、
家の中は0.09（たまに0.08）〜0.11なので
若干家の中は低いかな。
周辺は同じ地主さんのマンションが立ち並んでいるんだけど
その半径２００ｍぐらいの一帯だけが全体的に0.03ぐらい高いんです。

西日本の方では建材のことがよくあるみたいだけど、
都内でもそんなことってあるのかな。
シンチ式の測定器で測っている人たちが
マンション室内0.05とか書いてるのみると
なんでうちはその2倍もあるんだろう？と鬱になる。
内部被曝も入れると、単純に4倍ぐらいの被曝量になりますよね…。

>580
それを知っても意味ないですよ

>>580
> そこで内部被曝に飛躍するのはなぜでしょうかね？

飛躍していませんが、どうして飛躍したことにしたいんでしょ？
70μm線量当量で話をしてもいいですが、そんな瑣末な話はどうでもいいです。

いずれにせよ、αβ線源が「風に乗って」飛んでいる状態が内部被爆のriskでは
ないという科学的な根拠を教えてください。

> あと、どれぐらい内部被曝は怖いのでしょう
> 100Bq/Kgのセシウム137汚染土を食べれば、年平均でどれぐらい被曝しますか？

100Bq/kgの239Pu汚染土を1kg摂取すれば、年平均5uSvの被爆が死ぬまで続きます。
その他に化学的毒性(腎毒性)のリスクがあります。私はごめんですが、ｴｱｶﾞｲｶﾞ的にはおk？

みなさんは福島からでたヒュームは放射線状に拡散すると勘違いされております。
飛行機の翼の流れを見る実験とおなじように
点から出た煙は線となります。風向が変わりますから
斜めになってそのままの形を維持したまま飛んでゆきます。
水の流れに墨汁を落としたのをイメージしてもいいでしょう。
ホットスポットができる理由の一つです。
風は平行に流れることを忘れないで。風自体は福一から放射されていません。
ですから一様に広がっているのではなくて　概ね線上にホットスポットは存在します。
それは地上１ｍでは発見し難いです。
ぜひ地表１ｃｍ以内で測定し自然放射能の影響を減らして測定してください。
地上１ｍでは自然放射能（電気的ノイズの可能性もある）がほとんどです。

地上１ｍで０．２あれば地面では４μ以上あるはずです。
０．２の半分は自然放射能です。
これは裁判では無視されるでしょう。それが東電弁護士の狙いです。
地面で１μ以上ならあなたの訴訟は勝てます。
そのデータをどんどん公開し続けてください。
首に大きな腫瘍ができたときのために。

>>593
それだと、建物側ではなく、地域の空間線量の問題じゃないですか？
例えば、林が近いとか・・

>>595
> いずれにせよ、αβ線源が「風に乗って」飛んでいる状態が内部被爆のriskでは
> ないという科学的な根拠を教えてください。

飛んでいる証拠を

ＳＣＯＯＰ　ＪＡＰＡＮＥＳＥ　人助け♪
★ＡＭＺＯＮ．ＪＰでも買える　送料すべて無料　代引き手数料２６０円のみ　地球最大の品揃え

★何回も使える放射線測定シール　９８０円　３０００円　いっぱい　足元価格にだまされるな　【価格ドットコム】　http://kakaku.com/search_results/%95%FA%8E%CB%90%FC%91%AA%92%E8%8A%ED/?l=l&lid=ksearch%5Fsearchbutton&sort=priceb&act=Input

>>599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
>飛んでいる証拠を

私が以前に示しました。　グラフ作れていれば　バ　カ　でも解るハズ

で　グラフは？

>>599
「飛んでない証拠」を先に出せ！
この役立たずのクソ野郎！！

>>602
それは悪魔の証明といってｗ

>>599
地表が舞い上がらないと考えている人間などいないと思うが。
家の中にまで日々砂埃が舞い込んでくるのは風に乗る証拠じゃね？
地表にβ核種があったら普通に舞い上がるだろjk

あ！俺なんか変なこと言った？
そっか「ない」ことを証明するのは無理なのかw

>>604
ただ地表土と同じレベルの放射性物質が待っているかどうかは疑問。
数千、数万分の一だと思うが。JK

>>606
呼吸で吸い込む空気の量はけっこう多いよjk

>>549
は？
地面の線量が高いってことはそこに放射線出す物質があるからだろ
それをなるべく避けるのは間違えではないはずだ
あと信頼出来る機関なんて時代と共に常に変わるんだよ
ちみの屁理屈だと水俣病もイタイイタイ病も薬害肝炎もみんな起きるはず無かったわｗ

>>608
そうだそうだrks

>>607
そこでマスクですよ。
ぺらぺらの紙マスクでも土埃なら防げるｗ

>>610
基本ですねｗ

河川敷で遊んだ人は経験あるよね。
時々起こる旋風。これはどこでも起こってる。
だれもが一日中町に立つほど暇じゃないから知らないだけ。
朝一枚の紙が落ちていて夜までそのまま存在する確率は１００％無い。
したがって舞い上がらない確率はゼロ。
木々の葉に付着したものは更に再ジャンプしやすい。木々から木々へと拡散するのだ。

>>612
知り合いにほこりアレルギーの人がいてな、ちょっと風が強いと良くくしゃみとか痒いとか言ってる。
そのくらい簡単に舞い上がるわけだ。
窓開ければ砂ぼこりも入ってくるしな。

エア御用の連中はこういう生活常識すら否定して、地面に積もってるものからの内部被曝はない！ｷﾘｯって言ってるわけだ。
さらに、ほこりが舞い上がる証明をしろ！できなければ舞い上がらないと断定する！ｷﾘｯってな。
もちろんそんなバカが垂れ流す机上の空論、脳内妄想に付き合う必要はない。典型的な論理思考の破綻、もしくは、ミスリードだよ。

実際に吸い込んでしまったら、そいつらはトンズラしてダンマリするだけ。いつもそうじゃん。エア御用って。

youtubeにアップされた、下記の動画では、江戸川河川敷グラウンド付近において、
風が吹くたびに線量が変化する、というようなことを言っていたな。

つまり、風に乗って放射性物質が舞っているとみていいだろう。

しかも、いくらポリマスターとはいえ、市販の測定器で容易に認識できるレベルの変化ということは
結構な量の放射性物質が舞っているんじゃないか？

「東京放射能　江戸川区は高い編」
http://www.youtube.com/watch?v=OqCMVIi6wbU&t=489s


P.S.
たぶん「結構な量の放射性物質とはどれぐらいですか？」などと聞いてくるような奴が居ると思うので、
「そんなの自分で計算しろカス」とあらかじめ言っておく。

>>599
> 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage]： 2011/07/09(土) 00:44:31.59 ID:8dCF3Mh00
> >>595
> > いずれにせよ、αβ線源が「風に乗って」飛んでいる状態が内部被爆のriskでは
> > ないという科学的な根拠を教えてください。
>
> 飛んでいる証拠を

フォールアウトとして飛んできた以外にどうやってここまでたどりつく可能性がありますか？

で、内部被曝のriskについてのコメントは？

京都はエアガイガーなんだから、空気のようにスルーが吉。
それが京都府を含めた最大多数の最大幸福ｗｗｗ

いまさらだけど、荒らしはスルーを一番いやがる
かまってちゃん京都なのだから、何をか言わんや。
スルーすると、京都が大人の会話に加わりたくて背伸びして
うるさく付きまとってくる厨二であることがよくわかる。

>>614
俺、野球・サッカーチーム他体育系の監督が
子供に浴びせる罵声・罵りを聞くたびに
多くの監督はレベルが低いと思ってたけど、
やっぱかなり・・

京都さんも　人の健康を思いやるような書き込みできれば愛されるのになあ

企業団地に行くと溶接のヒューム、アルミダイカスト工場のヒューム、砂型から出るヒューム他いろいろ舞ってる
でも目には見えない、匂いがするだけ。
放射能も同じように飛んでいる。
スポーツすると肺の奥まで到達する。
痰として排出される可能性は低いか時間がかかるだろう。
喫煙者は肺に繊毛が無いので出てこないけど。

>>601
つまり、あなたも何も理解していないということでしょうか

>>608
避けるのではなく、除染するのが正しいのです
それが表面付近でβ線測定をする意味なのです

>>618
具体的にどれぐらいの濃度で吸い込んで、どれぐらい被曝するのか、
計算して示す人がいないのはどうしてなのでしょうね？
なのに、α線源やβ線源があるから内部被曝危険だ、とかいっちゃうんですよね

あとラドンにももっと関心もってもらいたいです

>>621 掲示板って互いの知識能力を寄せ合うから見識を深めて行けるし、
それがあるから皆集まってくるんだが、
京都はそれを理解してないようだな。
おまえさんの特徴は問題を投げかけて人に考えさせるからうんざりするんだよ。
まるで小学校か塾教師のようなんだ。おそらく仕事は塾か家庭教師くらいしかやったことないんじゃないかな。
そんな仕事はとてもマイナーであってやり方は世間ではあまり通用しない。
わかってほしいなあそろそろ。

>まるで小学校か塾教師のようなんだ。おそらく仕事は塾か家庭教師くらいしかやったことないんじゃないかな。
俗に言う上から目線って言う奴ですな（笑）　
まぁ知識が深くて皆から尊敬されるような人がやるならいいけど無知遁走君では（大爆笑）

>>620 そじゃなくて
ガイガーもった
子育てのまだの若者は地面を測って逃げる
子育て終えた人は地面を測って除染する。

>>621
物理学に堪能なあなたが計算して無害だと示せばいいじゃない？
簡単でしょ？

で、中性子の件はどうなった？
京都府理論だとどのような中性子線源でも直近と1m離れたところでは計測器は同じ値を示すのだったね。
周りから完全否定されてたみたいだけど、こちらは放置しちゃうのかな。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/106

>>622
だから、あなたの知識能力を使って貢献してみましょう、ということです

自分で計算できるひとたちは、どれぐらい心配しないといけないか既に理解しているので
ガイガーカウンターに殺到するステージはクリアしていますから

あなたがわかっているのですか？と問われている

>>625
答えは、中性子は出ていないからですね

>>626
じゃ、あなたがここにくる理由は無いじゃない。
同じ掲示板に居て、問いを投げかけるならば、その答えを数値を用いて示す必要があります。
示せないなら中性子の件と同じで本当はわかっていないからですね。

>>626
それは答えになってないですね。

>>627
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/106
>なお、中性子線であれば、地上1mではかっても同じ値がでます

今回の発言
>答えは、中性子は出ていないからですね

頭大丈夫ですか？（苦笑）

今回の事故では市中に点形状の高濃度の中性子線源がある、
ということは物理的に考えられないのですよ
だから中性子線の検出はかならず誤測定なのです

近接して大きな値が出るとうれしいひとたちは、
ちょっと距離を離して測る、遮蔽してみて測る、など工夫をするといいです
放射線の性質を分かっているならば
いろいろなデータを組み合わせることで、実際にはどういうことが起きているのか理解できるようになるのです
そろそろ、そういうアタマを使ったステージに移行する人が増えてもいいと思います

ちょっとお尋ねしますが、
詭弁と沈黙を繰り返すばかりで、なかなか世の中のお役に立てないばかりか、
周りを苛立たせるのが得意な人が舞い降りるスレはここですか？

>>630
誰も中性子の誤検出のことは問うていないのですよ。

単に線源の形状問わず直近でも1m離れても中性子線が同じ値になるというあなたの主張に関する説明を求めているのです。
それはまた、今回の事故の件とも何ら関係なく聞いています。
あなたも最初にそのような前提条件なく断言しましたよね。

そしてまた答えに窮すると逃げの沈黙を繰り返すパターンのやつやｗ

>>628
> >>626
> じゃ、あなたがここにくる理由は無いじゃない。
> 同じ掲示板に居て、問いを投げかけるならば、その答えを数値を用いて示す必要があります。

>>634
>>628
> >>626
> じゃ、あなたがここにくる理由は無いじゃない。
> 同じ掲示板に居て、問いを投げかけるならば、その答えを数値を用いて示す必要があります。

>>634
悪い。
日本語で適切に何を求めてるのか言ってもらわないとわからない。
それにアルファ線やベータ線の話はあなたがスレに投げかけた話でしょ？
自分で責任取れる人になろうね。

>>633
理解しようとしない人とは会話が続かないのですよ
物理や放射線の基礎知識がない人で、危険だ！と叫んでいる人には
今回、理解しようとしない人が多いような気がします

では

>>636
放射線測定の「常識」を身につけましょう
物理の知識をつかいましょう

そういうことです

>>637　えっ？！
どなたかは存じませんが、なぜ私に返答なされたのでしょうか？
なにか気に障ったのであれば謝ります。

>>639
京都府にはその手の皮肉を理解できる知能がある気がしない。

>>546
俺もそう思う
DoseRAE2餅だが
空間線量という表現が悪いな
地面に落ちた放射性物質を取り込むのが良くないと思う
空間線量が高い地域はいくらでもある

>>638
は？（笑）
そういうあなたは富士フイルムのCRの件(画像に黒点が多発)を当初デマと言い切ったり、おおよそ自分の主張する知識が足りてないように思うね。

また、関東では汚染は微量と言い切った後に東京都下水道局のスラッジプラントの件が出た途端に黙ってみたり。

最近もこのスレ >>436 の質問を >>456 でネタ扱いで切り捨ててみたり。

仮に(まともな)測定器の表示値が異常値を示した場合、誤動作を疑うのはあらゆる可能性を確認した後のこと。

線源が物理的にあるわけない、と言っても(単なる仮定だが)実際には原子力発電所付近で金属片を餌と間違い食べた鳥類の排泄物の可能性もある。

物理学を身の旗に振りかざすなら、それに恥じない言動と行動をすべきだ。でなければ単なる京都大学の面汚しだよ、京都府は。

京都府は相手するだけ時間の無駄。
工作員だから、誰から何を言われようが、間違った理論を振りかざすのが仕事。

>>629
珍しく都合が悪いことに返事してると思ったら、やっぱり支離滅裂だな。

日本の教育機関はロジカルシンキングやらないから、こういう頓珍漢な問答をしても、それがなぜおかしいのか全く理解できない人間を産み出すんだよ。

>>638
フライパンの崩壊熱は？
どのくらいの熱エネルギーが出てるか数字で示せよ。

成りすましに失敗して、同じIDで一人で意味不明の問答してた奴に、答えられるわけないけどな。

>>623
教科書の最初の10ページに載ってる内容をコピペすることしかできないからな。
「正しいことを言っていることもある」という人もいるけど、そんなミニマムの知識なんざググれば一発。

>>630

どういう爆発があったのか詳細は隠蔽されたままなのに、

> 今回の事故では市中に点形状の高濃度の中性子線源がある、
> ということは物理的に考えられないのですよ

と京都府の脳内で勝手に想像して、

> だから中性子線の検出はかならず誤測定なのです

と結論出すわけだ。さすがエアガイガー。

で、測定値をそのまま提示して「これってどういうことだと思いますか？」って相談してる人を、悪質だと批判するわけだ。

メルトダウンも、プルトニウムの飛散も、再臨界も、全部物理的にあり得ないんだろ？お前のコピペ元になっている御用学者によればさ。

>>637
物理の基礎も、対人コミュニケーションも、小学校レベルの道徳も、何一つ勉強しようとしない京大一年生とは、誰も会話が続かないのですよ。

>>632
自己レス。
京都府はまたマトモな答えを一つも出さずに黙ってしまったか。
素直に、中性子線の件は飛距離しか考慮しないで
>>505 の書き込みをしてしまいました、と答えを出せば
いいのに。

これで京都府が何を言ってもオオカミ少年扱いで相手に
されなくなるだろうな。

あ、もう相手にされてない？（笑）

捕まるのも時間の問題＜京都府

>>650
そう言えば、安全デマを流していた御用学者三人を刑事告訴するって話をツイッター(笑)で見かけた。
人道に関するなんたらでという理由。
元がツイッター(笑)だけに本当かどうかはまだわからないし、警察がガン無視するかも知れないが、良い流れに向かって欲しいもんだ。
さて、2chの「安全デマ」の収集でも始めようかな？

ここの大佐って人すごいな。
おいら、放射線取扱の免許の受験勉強中だが、
ためになってるぞw

そろそろ京都腑は完全放置でいいんでね？
荒らしは放置が基本ですよ。＞皆

既に京都府（pxy3-12.kyoto-u.ac.jp）を利用は
荒らしなんだから。

>>653
>>616

>>620
まだそんなこと言ってるのか？
どこに捨てるんだ？
それが出来るならとっくに福島市はきれいになってるわな
過去に何度も安全詐欺に引っかかった結果が公害病なんだ
そしてまた現在進行形で繰り返されてるってことだ
ちみが引き取ってくれるならのしつけて送るが…
今度はラドン持ち出してすり替えご苦労さまです

福島の人は原発の恩恵を受けてきたのでどうしても恨み切れないのだろう。
だから汚染野菜も、土壌も東電敷地に捨てに行かないで、義援金送った他府県に送りつけてくる。

原発の恩恵は、福島県民一人当たりいくらになるかソース付きでよろ>>大阪

>>657 なぜ福島の被害者は東電の敷地に汚染ガレキを持ってゆくくらいのことしないのだ？
なぜ全国にばら撒くのだ？　それを知りたい。

>>657
県の毎年の原発関連税収入（年度予算）・Jビレなど公共的施設の東電関連企業の寄付・国の助成金・従事者給与〜〜その他モロモロ
公式公表資料からだけでも、暇人が累計でも出してくると相当な額になるだろうから、
そういう突っ込み方はどうかと・・・

そういや昔病院医者板に「あっくん=デカチン=牛」という、(京都府)と全く同じパターンがあったな。
偽医者だし理解なんか全くしていないんだけどそれっぽい単語をちりばめて書けば誰かが反応するという。
都合の良い書込みは揚げ足をとって反応する、都合の悪い(=本人の無知を示す)書込みはスルー、
目的が構ってもらうことだから、学習とか成長は絶対にしない。
この戦略なら絶対に負けずに、スルーできない人に構ってもらえるからね。
で、医者板の人間はナイーブだから難しかったんだが、基本は完全放置プレイ(あぼーん推奨)

同一人物かどうかは別にして、同じ病理なんだろうな。
というわけで私は完全放置プレイします。他の人にも同様の放置プレイを推奨します。

>>658
>なぜ福島の被害者は東電の敷地に汚染ガレキを持ってゆくくらいのことしないのだ？

持っていく先が福島第一原発の敷地のことを言っているなら、
現在半径２０キロ圏内では一般人は立ち入り禁止で道路を警察が封鎖しているので
汚染ガレキをそこまで持っていく方法が無いだろう。

それ以外の東電の敷地のことを言っているなら、廃棄物処理法違反などの罪で逮捕されるよ。

>>661
放射性物質を含む廃棄物は産業廃棄物処理法の廃棄物に
該当しないので、廃棄物処理法違反での立件は困難。

昨日だったか、福島地検では廃棄物処理業者が処分保留で
釈放されてる。
（もちろん、他の法律で立件の可能性は否定しないし、あくまで
　行政庁の一部の役人（検察官）が「立件困難」と逃げ腰になった
　だけであって「同法で処罰されない」と断言するつもりはない）

>>662
だとすると、放射線障害防止法の方かな。
あとはまあ、不法侵入とかそういうのを適用するというのがあるだろうな。

汚染野菜でも己の儲けのためなら出荷するなんて
食品メーカーとしての良心が全く無いということだ。
さっさと義援金で収入補償してやればいいのに。
せめて台風で除染されるまでガレキは放置しておけ。
なにを慌てているのだ。

>>663
「放射線障害防止法」となってくると、さて、その放射線源を出した大元は
誰か？　って話になって都合が悪い人たちが増えるようで。

不法侵入も公道上から敷地内に投棄した場合は成立しないだろうねｗ

>>664
とくに最近筋違いな所を指摘したり叩いてる人が多く目立つけどね
そもそもの考えが間違ってるわけね
食品メーカーも国が決めたことに従うわけしかないわけでね
今の状況で自分らで仕入れた物全部検査なんてできる訳ないでしょ？
政府や東電が適切な対応していないって、対策をしてないってことなんだよ

真面目な生徒を守るために授業妨害する生徒を殴った教師を
どちらが先に悪いかという思考をせずに暴力反対！
と脊髄反射するアホウはかならずでてくるね。

>>658
そりゃ今まで原発誘致して小遣い沢山貰ってたんだから、
そんな不義理なこと出来ないだろ。
推進派の現知事が強く出られず涙の猿芝居なのもそれが理由だろ。
福島県を上げて東電を吊し上げると、不都合がある人が大勢出るんじゃないのか。
逆に国側の目線でいっても同地区を閉鎖処理するには不都合が有りすぎ。
多くの不都合の上に微妙なパワーバランスで成り立ってた国家戦略と田舎ビジネス。

ある意味、原発持ってる県は今いちばん言いたい放題言える。
普段は絶対に叩かない電力会社には県民感情の後ろ盾ってことで遺恨を残さず
安全要求出せるし、政府もグダグダで国民から総スカン状態だから世論に便乗
して政府に補償をガツガツ要求できる。
持ちつ持たれつの関係もやっぱり金が決め手、県としては原発維持＋補助金維持で
損害賠償もがっぽりでウハウハを狙える千載一遇のチャンスだからな。

スレスト？　では再開 age

>>664
福島辺りは台風が弱体化してからやってくる場所なので、
台風での除染はあまり期待できないと思います。

質問です

ガイガーカウンタで地面や表面汚染のCPM測定をしてベクレルに換算したいのですが
計算式やお薦めのサイトがあったら教えてくだせい
あ、正確(笑)な数値でなくてもいいので

>>672
私はここを見ています。
http://ax00.web.fc2.com/
全ベータ測定法ってやつらしいですね。

>>670
あがってないから、age

>>241
＞で、Cs137っていってるんだから0.66MeVね。
＞水の質量エネルギー吸収係数は0.032cm^2/g(@0.6MeV〜0.8MeV)程度として、
>>242
＞>>199　線減弱係数 0.54 cm-1(Cs137)
「水の質量エネルギー吸収係数」を「線減弱係数」に換算するといくつなの？

>>673
サンクス
計算してくれるので簡単で良い感じっス

インス密着100cpmで28Bq/c�u・2758Bq/�uと出ました
ついでに、これをBq/kgにするには60で割ればいいんでしょうか

測ったものの質量次第じゃないでしょうか。
なに測ったかわからないけど、cm2で出したなら表面汚染測定ですよね？
よくわからなくてゴメヌ。。

あぁ質量が関係するんですね
どこで見たか聞いたか忘れたちゃたんですが土壌の表土5ｃｍくらいの場合で
Bq/�u÷60でBq/kgに換算できるとなってて、難しい計算とか無理なので
この計算でだいたい合ってれば楽だなぁと思って。スマソ

>>672-677
日本の検査機関の測定方法などの多くはコレがベース

文部科学省 /科学技術・学術政策局 /原子力安全課防災環境対策室

放射能測定法シリーズ ライブラリー　一覧
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html

放射能測定法シリーズ 1
全ベータ放射能測定法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf

放射能測定法シリーズ 28
環境試料中プルトニウム迅速分析法
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No28.pdf

放射能測定法シリーズ 29
緊急時におけるガンマ線スペクトル解析法
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf

このスレ的にはこの辺を押えておけば良いのではないかと思う。

1 全ベータ放射能測定法
3 放射性セシウム分析法
4 放射性ヨウ素分析法
6 NaI (Tl) シンチレーションスペクトロメータ機器分析法
15 緊急時における放射性ヨウ素測定法
17 連続モニタによる環境γ線測定法
20 空間γ線スペクトル測定法
23 液体シンチレーションカウンタによる放射性核種分析法
24 緊急時におけるガンマ線スペクトロメトリーのための試料前処理法
27 蛍光ガラス線量計を用いた環境γ線量測定法
29 緊急時におけるガンマ線スペクトル解析法

だからまぁ、某（京○府）がアレコレほざいてても　ハァ？ボケてんのか？　って事に繋がってるんだが

>>672
jisz4504 の 4.2 からが参考になるのでは。
表面汚染(Bq/cm^2)の場合ざっくりと CPM/60/(窓の面積)*2 ですかね。
CPMは測定値−バックグランドの値で、
最後の*2は検出部と反対にも飛ぶのでその補正で２倍するらしいです。

ガイガー片手に　掃除機で地面を吸えば　あっというまに　０．１以下になりますよ。
フィルターを取り替えるともったいないので、ビニール袋にそっと入れて、
口を閉じて　中で土を取り出します。

舞い上がりがなくなってきたら取り出し　再度掃除機にセットしましょう。
風向きに注意してやりましょう。吸わないでね。

エアガイガーを遊ばせるためにガイガーを買ったのではありません。
地面で測定して０．１になるまで除染頑張ってください。
遮蔽しないでね。

皆さんどうも
もうちっとお勉強してみませう

>>680
自分もこれで計算してたけど、あのサイトの結果とは少し開きがあったな。
実際はパンケーキ密着なんてできないから、その空隙分入力してやれば良さそう。
ま、今は大体の数字でいいんで、ここの追求は後回しでいいや。

>>681
地面ってアスファルトとか？

>>681
いいなぁ河川敷近くに住んでる人は、
岩盤から離れてるから線量低くてw

graniteの岩盤に直接家を建ててるの？

現在　汚染地域では　表土の撤去が盛んに行われております。
その際は地表０ｃｍで測定を繰り返して除染しています。
地上高１ｍなんてだれもやっておりません。検知できないからです。
工作員のみなさん、あなたがたのお仕事はもう不発に終わりました。ご苦労様でした。
解散します。

電力会社から子会社への通達で
２ｃｈ工作隊が結成されました
彼らは「地上高１ｍだのβ遮蔽しないと意味が無いだの」
ガイガー持った人を惑わしております。

TERRA専用スレが建ちました。

【ガイガー】TERRA MKS-05【専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310805615/

ガイガーで地面を測定されたら、土の撤去要求が東電や自治体に殺到します。
職員を被曝させたくない・賃下げも困るという労組・当局は
測定値を低く示す測定方法に従わせようとしたわけです。
しかし国民はそんなアホウを相手にせず自ら土壌撤去を始めたわけですね。

彼ら人間のクズは子々孫罵られ笑われ続けることでしょう。

PDM-122 日立アロカっていう製品、楽天とかにでていますが、累積のみで、空間線量は測れないんでしょうか？
福島県の友人に送ろうと思っています。

>>692
こんな仕様でいいなら
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-003-PDM

線量率 1uSv/h からだから、飯館村だっけ、8uSv/h 位ある所。そういうところなら良いかもね。
下の桁がないから、値のふらつきを見て一喜一憂することもないし。

福島でも高い所なら空間線量率にも使えそうだな

ちなみに空間線量率0.05μSv/hあたりでも累積線量はちゃんと測れるので心配なく
エネルギー特性がかなり良いから、この手の線量計は累積線量測るには一番正確

>>692
PDM-313
じゃないと0.01μSVからは測れないよ。

え？
>>693の挙げたページ見ると
PDM-313はガンマ線ではなく中性子線、
測定レンジも10μSv〜10Svってなってるけど。

0.01μSv〜はPDM-111だろ

>>573
うわ最悪何それ
自宅まで汚染かよ
東電まじで糞会社だよ
俺おいしい水やりくりしてんだよ……
東電のせいでさ
ビル風で換気してたら汚染されっぱなしかな？
埼玉ってどれくらい汚染されてんの？

エアガイガーの工作員の発言ってさ。
タクシーが右折するとき
ベテランドライバー相手に後ろから
「内輪差」や「ブレーキ停止距離」について
薀蓄たれてる大学教授客みたいだな。

塗装工に発色原理を説いてるというか・・・。
とにかく言いたくて仕方ないということだな。

子供に必要なのは、
この土に触れてはなりませんよ。と警報を鳴らすピンポイントガイガーです。
累積だけ測定じゃ　後の祭りじゃないか。
たしかに俺の知ってる上級職ってアホウだった。だってたいてい酒飲みなんだもん。

>>699
草加で0.05-0.09μSv/h程度だよ

菅首相「原発事故、収束の方向見えた」　原発事故・震災対応「前進」と強調
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110719/plc11071910280006-n1.htm

まあ、そう言わざるを得ないですわな。

現場で頑張っている人もいるんですし。
誰も、納得しないでしょうが。

＠柏市南部ですが、γ線のエネルギーが80.2keV〜77.6keVの範囲で不明核種が時々検知されるの
ですが、推測で結構ですから核種名が何か分かる方いらっしゃいますか？

測定結果(1)　屋内から窓越しに外を５分間計測、平均線量0.145μSv/h
　79.9keV　不明核種　301count
　601keV　　Cs134　　99count
　661keV　　Cs137　　79count
　790keV　　Cs134　　90count
　1457keV　　K40　　　7count

測定結果(2)　屋内から天井越しに上空を５分間計測、平均線量0.130μSv/h
　78.1keV　不明核種　269count
　603keV　　Cs134　　63count
　663keV　　Cs137　　42count
　792keV　　Cs134　　67count
　1456keV　　K40　　　7count

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU&pli=1

>>705
> ＠柏市南部ですが、γ線のエネルギーが80.2keV〜77.6keVの範囲で不明核種が時々検知されるの
> ですが、推測で結構ですから核種名が何か分かる方いらっしゃいますか？

PbとかBiからでるKαだろ。
77.1keVとか79あたり。
いろいろでるからブロードになる。

このあたりで調べたらいい
http://ie.lbl.gov/toi/radSearch.asp

>>705
79.9keVって138mCsじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

測定機器は何を使ってるの？

>>708
> 79.9keVって138mCsじゃないか？

Cs138mの半減期は33分。
親のXe138は14分、その親のI138は6秒、その親の138Teは1.4秒だ。

無いよ。

>>707、>>708
レスありがとうございます。参考になりました。
測定器はNaIです。

>>709
ご意見ありがとうございます。

>>709
産地直送のCs138とか。。。
無いか。頼むわ。無いことにしよう。

３号機の具は飛び散って何も無いけれど、
１・２号機のウラン塊からは高速のヒュームが飛び出し続けています。

初心者的な質問ですみません。
TERRA-P+持ちなんですが…β線計測にすると、0.000と表示されます。で、お茶の葉っぱにしばらくあててたら、0.002になりました。
この数値は何ですか？
また、0.002ってどう評価したら良いんですか？
アホな質問ですみません。どなたか詳しい方、教えていただけると助かります。
よろしくお願いしますm(__)m

車の汚染を調べようと思って測ると部分的に高いところがあった。
場所を突き止めるとオルタネータ(発電機)だった。どうして？
だれか教えてください。ちなみに測定器はRadiです。

>>714
もしかして中国人とか韓国人から買った？
だったら偽物だな。

>>715
・エンジンルームは密閉されていない、つまり外気が容易に入ってくる。
・オルタネータは、ファンで強制冷却されている。
・オルタネータは、摩擦により静電気が盛大に発生している。
・つまり、静電気によって、空気中の微粒子がオルタネータ表面に吸いつけられる。

>>717
どの車もそうなのかな？　他にも誰か測ってもらいたいな。

>>715
私もエンジンルームを調べてみたけどだいたいラジエータが一番高かった。
不思議とエアフィルターとかが低くて・・・
おなじくRadi使用

オルタは発電機だから、単に電磁波拾ってるだけちゃうか

>>719
そっちは数値が上がらないというよりはわからないレベルだった。
福島なので周囲が高いので変化値を比較するしかない。
表のアスファルトは0.25μSv/Hr、なので地下駐車場(0.1μSv/Hr)で
測定した。

>>720
エンジンは止めていたけれど、それでも電磁波は出るものなの？

ニュースや新聞（行政由来）の空間γ線値だけで安心？

稲わらの放射性セシウムって何番なのでしょう？

ttp://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10714427301.html

予測のうえの故意だとしたら…

7月25日四日市市の政府モニタリングポストを見学しに行きます。
シンチレーション（個人用、業務用）の測定器を所有している方
の参加を若干名募集します。 モニタリングポストと市販されてい
る線量計の差を確認したいと思います。 希望者はGCRガイガーカ
ウンターレンタルサービスまでご連絡下さい。

古い車は油がにじんでいるから、粒子をくっつけやすい。
雨の日なんかゾルを吸い込み大量に付着・固定してしまう。
スパークプラグからの電磁波は、回路に直接パルスを発生させて誤動作させる。
人間の寿命に対して半減期の長い物質ほど安全。
ジョギングとか細胞にダメージを与えることを控えれば、肉食を減らしてもだいじょうぶ。