ガイガーカウンター雑談はこちらで part35

各地の放射線量を元に色々と語るスレです

測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです

空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ

----- 個人測定の場合 -----
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ

----- 水や食品の測定について -----
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません

食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です

----- ドイツなど海外から発表される拡散予測について -----
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません

gaigercount @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/

ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/

前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part34
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303735141/

ガイガーカウンター計測値 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303789062/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303557382/
【西日本】東日本限定　ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ雑談【ｶｷ禁止】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302252862/

■放射線量まとめサイト他
大気・雨・水道・拡散予測 公式データまとめ
http://atmc.jp/
全国放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/
放射線モニタリングポストビュワー RmpView
http://retouch.xsrv.jp/RmpView/index.html
関東各地の環境放射能水準の可視化
http://microsievert.net/
降下物の内のセシウム137の積算量
http://members3.jcom.home.ne.jp/0371973704/new_file.html
アメダス 風向き
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=1
環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
日本の環境放射能と放射線
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

■各県のモニタリングポストの地上からの高さ
県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=========================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約1．3ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約2．7ｍ　
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　20ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　20ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　18ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約6〜7ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 18ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　23ｍ
=========================================

■放射線測定実験要領など

NPO法人放射線線量解析ネットワークとNPO法人放射線教育フォーラム　放射線測定実験要領書
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課　緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター
http://www.nirs.go.jp/hibaku/
原子力あるいは放射線緊急事態におけるモニタリングの一般的手順
(IAEA TECDOC-1092の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1092_jp.pdf
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般的手順
(IAEA TECDOC-1162の和訳)
http://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf

バックグラウント
＞これまでお知らせしていた線量率は、検出器では測定できない宇宙線寄与分を定数（28nGy/h) として加算していましたが、平成23年2月に実施された会議で、平成23年4月1日から廃止することに決まりました。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/dynamic/info/03-010-002.html
＞放射線測定器の校正についてはJIS Z 4511：2005「照射線量測定器、空気カーマ測定器、空気吸収線量測定器及び線量当量測定器の校正方法」で定められている。
＞同JISでは、初回校正後、定期的な性能の維持を確認するため、実用線源による簡易的な校正（確認校正）を実施するよう規定している。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/2011sinsai/2864-2.htm
数え落し、自然計数
http://www.shiga-ec.ed.jp/kagaku/05shisets/bake/kiki_phys_15.pdf
偽計数・不感時間・分解時間・回復時間
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
高校生向け実験
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
市販計数器の置き方による誤差
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf
電気機器メーターの誤差の定義。なお、放射計の誤差の定義については知りません。
http://www.ee.t-kougei.ac.jp/~nisimiya/elec_measure_out/node5.html
http://www.nc-net.or.jp/mori_log/detail.php?id=164196

バックグラウンドの補正に関する内容です。線形式を使用していますので、Y切片があります。
低濃度ではY切片の誤差が出ます。

■ガイガーカウンター比較

inspector

inspector+　http://seintl.com/products/inspector%2B.html
45mmマイカ窓 測定可能線種:α,γ,β,X線　測定範囲:0.01-1000μSv/h±15％　積算範囲:9999000カウント　アラーム:0〜50mR/h
バッテリ:9Vアルカリ乾電池2160時間使用可能　通常価格:JPY69,800？　ぼった価格JPY289,000

ガンマスカウト(アラーム無し版) http://www.gamma-scout.com/JP/Technische-Daten.php
マイカ窓　測定可能線種:α,γ,β,線　測定範囲:0.01〜999μSv/h　積算範囲:無し　アラーム:無し
バッテリ:内蔵リチウム10年　通常価格:49,675　ぼった価格:JPY150,000

MKS-05系　TERRA-P (家庭用黄色) http://www.ecotest.ua/index.php?mod=device?=en
測定可能線種:γ,β線　測定範囲:0.1-999.9μSv/h±25%　積算範囲:0.001-9999mSv　アラーム:閾値変更可
バッテリ:単4乾電池2本約6000時間　通常価格JPY19,000　ぼった価格JPY168,000

MKS-05系　TERRA-P (黒1行)

MKS-05系　TERRA-P (黒複数行)

RADEX1503
測定可能線種:γ,β線　測定範囲:0.05-9.99μSv/h　積算範囲:無し　アラーム:0.30、0.60、1.20μSv/ h 3段階
バッテリ:単4電池2本約550時間　通常価格JPY12,900　ぼった価格JPY150,000

RADEX1503+

RADEX1706

GC-SJ1 　http://www.system-talks.co.jp/product/gc-s1.htm

DoseRAE2　http://raesystems.com/products/doserae-2

dp802i（中華）　http://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detecto...
測定可能線種:γ,β,X線　　測定範囲:0.01-150mSv/h±30%　積算範囲:0.00-999.9mSv　アラーム:0.5μSv/h〜5.0mSv/h 8段階
バッテリ:単4乾電池1本約480時間　 通常価格JPY29,800　ぼった価格JPY87,800

PM1208M

BS2010（中華）

NT6102X（中華）

FJ-2000（中華）

CVD-720

放射線測定カード「RAD Triage FIT」　http://www.xtsafetynow.com/RADTriage.html
測定可能線種？　測定範囲:不可　積算範囲20-10,000mSv
バッテリ:無し　通常価格JPY3,900？　ぼった価格JPY9,800

参考　はかるくん　http://hakarukun.go.jp/html/line_up.htm#6

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)

■飲食物
放射性物質の動植物への移行 / 食品の調理・加工による放射性核種の除去率
http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/

東京都放射線測定モニタリングサイト
http://blue.ribbon.to/~archives/
ページ下部にまとめてリンク添付

掲載は以下の地域

New渋谷区神南1丁目(電力館)
大田区(屋内・木造住宅窓際)
国分寺市西(木造二階の窓際で直接外気に接するよう設置)
新宿区百人町(屋外・地上18ｍ)
新宿区(屋内窓際)
世田谷区深沢
世田谷区(屋外)
中央区(屋内・鉄骨鉄筋コンクリート造室内)
日野市(屋内・木造住宅2階窓際)
文京区本郷(屋内・軽量コンクリート住宅 2階 窓際)
千代田区神田岩本町(スリーセブンビル10階)
府中市・多摩地区(屋内出窓部分・常に換気)
あきる野市西側(屋外・地面より60cm程度)
足立区(屋内・外気吸入ダクトの真下)
葛飾区高砂(屋内)
狛江市(屋内)
品川区五反田
渋谷区桜丘町(屋内・セルリアンタワー内)
新宿区
世田谷区(屋外)
台東区浅草(屋内・ビル六階窓際)
台東区浅草橋(屋外・2階)
千代田区外神田4丁目(屋内・ベランダ付近)
港区南青山(屋外)
六本木(屋外・2階ベランダ)

各個人サイトへの直アドレス書き込みは禁止

足りないテンプレあったら補足よろ

>>1
おつぱい
テンプレも長くなったねー

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301984181/550
＞ ガイガー来たんだけど、ガウス分布って言うの？
＞ 値が変わりまくってて今の値見てるだけじゃよくわからないんだが…
＞ PCに繋がってグラフとか表示できないと東京辺りだと役に立たないな…orz
簡単な見方。5個か7個続けて読取る。数値を並べて、下から3個目か5個目が平均値の代用(メジアンという数値)

正確な内容については、色々あるけど、
測定現場で、暗算程度の計算で結果を知りたい、程度の内容ならば、これで十分。
元ネタは、メジアン管理図。正確に色々やるのであれば、品質管理の本で管理図を見てください。
暗算程度で、確実に傾向をつかめる、内容です。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/82
ガウス分布(正規分布)では、上限・下限がない。左右は無限大に発散している。
したがって、確率を計算してみると、同じ数値が連続して現れる、可能性は0。
だから、次第に変わる数値を5個か7個読みとって、、、、と判断するのが楽。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/935
簡単な見方を知らせておく。連続100個のデータを取って
http://www.hinkai.com/qc/kanri.htm
のX管理図用のCL, LCL, UCL の3つの値を計算する。
1σ線は、CL + (A2xR/3)、CL - (A2xR/3)
2σ線は、CL + 2x(A2xR/3)、CL - 2x(A2xR/3)
で求められる。

見方は　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf　の4.4.1見方、以後を参照。
確率としては、1σ線の間に全体の6割、2σ線の間に9割半、3σ線の間に1000個中999個が入るはず(記憶が怪しいので、正確な数字は正規分布表を見て)。
Rを最初に計算しておけば、その後は10-20個の数値を眺めて異常かどうかが見当つくはず。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302264050/940
正規分布表の値
Ke ,e
0.00,0.5000
1.00,0.1587　5000個中1587個が1σ線外にでる
2.00,0.0228　5000個中228個が2σ線外にでる
3.00,0.0013　5000個中13個が3σ線外にでる
写し間違えていると思う。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/95
メジアン管理図の数値表
n, m3A2, D3 , D4
2, 1.880, - ,3.27
3, 1.187, - ,2.57
4, 0.796, - ,2.28
5, 0.691, - ,2.11
6, 0.549, - ,2.00
7, 0.509, 0.08,1.92
8, 0.432, 0.14,1.86
9, 0.412, 0.18,1.82
10, 0.363, 0.22,1.78

出典、JISハンドブック品質管理(1995),565付表
Rの計算方法は、X管理図と同じ。
LCL = (メジアンの平均値) - m3A2 * R
UCL = (メジアンの平均値) + m3A2 * R

最大値と最小値の差(r)の管理限界は
LCL = D4 * R
UCL = D3 * R

>>1乙
前スレ960だが、wikiと避難所テンプレ入りトンです。
まさかトップに来るとは思わんかったw

http://www.mikage.to/radiation/detector.html
もテンプレに入れてくれると嬉しい。

>>1
乙

３月１５日を研究してる者なんだが、一つ不思議なことを見つけた。

早朝に茨城が爆上がりしたんだが、その後、午前９〜１１時の間に
埼玉、東京、神奈川と順次に上がっていったんだが、
なぜか千葉県がmaxになったのは午後の５時。
市原観測所の間違えかと思って、放医研のＭＰ見たら、
やはり午後５時ごろに上がっていた。この時間差って何なんだろう。

千葉には特別な風が吹くのかね？しかも、関東での最大値は一番低い。

う〜む・・・
http://loda.jp/mcnc/?id=178.jpg

>>1
乙〜

１０００とってしまた・・・

>>17
ちくしょう！
おまえ以外は全て俺の自演だったんだが、それで１０００盗られるなんてありえねぇだろ…

>>15
ＴＤ？が巨大扇風機で千葉守ったのでしょう。じょーくです。

前スレ>>999
LaBr3にすれば結構良くなるみたいね。
PDS-100GN/IDもLaBr3版があるみたい。
http://www.mirion.com/en/products/product_detail.php?id=400&ln=
売ってるの見たことないけども。。。

値段どのくらい変わるのかな。
個人で（？）もってる人もいるようだけど。
http://tokyogs.blogspot.com/p/gamma-spectrometer.html

SAM940はいくら位するんだろう。

東京都が詳しい解説を載せた、わかりやすい

空間放射線量の測定について
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html

ビルの屋上と地上との差もちゃんと測定してる
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/pic8.png

スレの流れ速いなーもう少しマッタリできないのかね

youtubeで「四宮正貴」って人見てみて。腹が痛いほど笑った。
朝生での田原さんとのやりとりなんだけどさ。

>>15

1乙の乙的な流れじゃね？
東京湾経由かもなー

>>24
なんか、千葉県て不気味だよね。
半島だから何かが違うのかもね。

そういや、千葉って人も変わってる人が多いけどｗ

>>23これは誤爆。スルーしてくれ

>>20
MCAが高いんだよねえ
20万円くらいで買えたらいいのに

>>21
東京都は大気の測定もしてるし良いね

＞◆ シンチレーション式サーベイメータ
＞γ(ガンマ)線を放射性物質のエネルギーごとに補正する機能がモニタリングポストより劣るため、
＞測定値の正確さではモニタリングポストが勝ります。

これ読むとモニタリングポストはちゃんとシンチレータの発光強度を分析して値を出してるって事か

来月にはもう暑くなって窓開けたくなる・・・。
なんとか収まってくれないと5月からエアコン入れないと
いけないわ・・・。

　　　　　　　　 (⌒,,⌒)〜っ
　　　　　　　 （⌒,_,　,⌒て　,,_,)
　　　　 　 　 !　ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
　　　　　　　 し|~〜〜 ｡ ﾍ⌒iヽﾌ　>>1乙
　 　 　 　 　 　 |! ﾟo　｡.ﾟ（・ω|･　)　感謝の気持ち
　　　　 　 　 　 |!　｡oﾟ　⊂ ﾟ とﾉ
　　　　　　　 　 |i ｡ﾟ　ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
　　　　　　　　　|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
.　　　　 　 　 　 |,,._二二二_,!
　　　　　　　。ﾟo

千葉にゃ魔物がいるらしい（笑）

>>8
そこエロサイトだからテンプレに入れんな

>>21
ガイガーカウンター
環境中に存在する放射性物質のうち、コバルトやカリウムなど
低エネルギーの放射線の測定には、過剰に大きな線量として算出してしまいます。
そのため、モニタリングポストに比べると、人体に影響のある
γ(ガンマ)線の強さを正確に把握することはできません。


測定値スレでもDoseRae2とかのシンチレーション式は低い値が出てたけど、
そっちの方が正しい値だったのね
ガイガーカウンターはあくまで変化量を見て目安にしか使えないか

>>15
3/15は2回ピークがあった。特にさいたまと新宿はわかりやすく出ている。
1回目−昼前、2回目−夕方〜夜
市原もよく見ると10:00に小さい盛り上がりが出ている。これが各地で爆上げしたやつに
対応してるんじゃないかと思うんだが・・・　違うかな？
また別件だけど、3/16には北茨城で15.8μSv/hというすごいのが観測されてる。が、南関東はもちろん
すぐ南の高萩でもこれに対応した上昇が見られていない。なんでだろ　わかるひと教えて。

>>1おつ！

>>13
それはいいまとめ！
wikiに入れさせてもらいました
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/pages/16.html
下の方になっちゃいましたけど・・

福島のグランドの土を削り取って地面から２０mの位置で測定してたら笑えないよな。

計測値スレ103の言っていることはこれかな？

236 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) sage New! 2011/04/28(木) 01:43:41.10 ID:
ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に
関する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、インターネット上の不正確な
情報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
ttp://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf

奴等の事じゃやりかねんからなあｗ

>>36
そんなことに2億円もかけるなよ…

>>38
ほんとだよな。金がいくらあっても足りねえよ。

東京都狛江市の屋内Ust中継は明日4/29に終了します（正確にはもう今日ですね）。
3/14から約一ヶ月半、ご視聴ありがとうございました。

ただし、路上計測は今後も重要だと思うので継続し、結果は下記サイトでグラフ形式で公開します。
ttp://takuya.tv/hosu/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=54

また、連休中は旅行に行くのでその間は計測できません。旅先で測るかも知れませんが。
では、よろしくお願いします。

>>33
いずれにしても、千葉県は運が良かったなｗ
最大値でも0.3μだもん

>>40
お疲れ様でした。
事故後から連続したデータを出して頂き、とても心強かったです。

>>40
おつおつ！
いつも出かける前に狛江さんの配信見させてもらってました！

>>40
今までありがとうございましたm(_ _)m
また有事の際にはお願いしますm(_ _)m

もう出てこなくても大丈夫な事が一番望ましいけど…

>>40
お疲れ様でした
確かに空間より路上計測が大事になる気がします宜しくお願いします！

ちょｗ
国産のガイガー欲しいんだけど、13万ってありえねー！！ orz・・・

http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/pa1000/
HORIBA(ホリバ)環境放射線モニタ
PA-1000 Radi（ラディ）

定価で13万らしいんだけど、何でこんなに高いんだ？！？

>>46
それはガイガーカウンターではないよ。

>>40　今までお疲れ様です。ありがとうございました。

何度もすまん。　>>47　どういうこと？

>>49
放射線　ガイガー　違い

>>49
シンチレーションカウンタといって、ガイガーカウンタより高感度で
かつ低線量率（今の福島以外での放射線量）でまともな測定ができる方式の
測定器。

福島以外では、ガイガーカウンタでは正しい線量率（マイクロシーベルト毎時）から
かなりかけ離れた数値でしか測定できない。

>>50　>>51　

すごい測定器なんだなｗ　日本人凄いよ！！　　ありがとう。　

>>40
狛江さん、今までありがとうございました。
ユーストだと家のPCでしか見られないので
逆にたすかります。
これからも、よろしくお願いいたします。

>>40
ありがとうございます。
ガイガーカウンタを持っていないので
とても助かっています。

なんで川崎でこんな数字でるの？
詳しい人わかりやすく解説してくれ

26日には-本当に一時的ですが9μSv/hまで上がり、とても恐かったです-。
原因がわからないのが、更に恐いですってマジかよ・・
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M

>>55
あーこれ癌になるなｗ
可哀想だけど逃げない限り駄目だねこりゃ

>>55
まだ瓦礫燃やしてないよね？
ガイガーの機種にもよるから他のも見てみないと何とも言えないけど

誤差ってなんだよｗ
もう終わりだろこれは

2月にこの数値ってどういうこと・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=ZpIEffFcMKM

>>59
これも終わりだな。
プロトニウムも飛びまくりで日本は終わってるよ

>>55
使ってるの900だし、投稿者の見ると福島行って計測してるし
無茶使いしてるから計器が狂ってる気がする
高線量に当たると故障する可能性高いし

>>52
違うよ。日本人が凄いんじゃなくて、「ガイガーカウンター」と「シンチレーションカウンタ」ってのは別物ってだけ。
ガイガーは放射線の数しか測れない。シンチレーションは放射線の数と強さが測れる。
いわばガイガーは簡易計測器なんだね。

でもって、そもそも数売れるものではないので日本国内では作ってないってだけの話。

>>61
アルファ線測れるマイカ窓タイプを剥き出しで環境測定に使うと、
マイカ窓に放射性物質がくっつく場合も有るみたいね
マイカ窓はすぐ破れるから掃除も出来ない

福島いったら放射性物質が付くし
高線量受けつづけるとカウンター自体が放射化するからなあ

>>63-64
ガイガーの数値やガイガーの機能見てる人間からすると、
「川崎でこんな高い数値が！」と驚くより、

「なんだ、900使ってるのか。中華ガイガーの信頼性無いし、
　福島行って無理させてるから、数値ではなく機械が変だよね」

となるよね。

>>65
まあ柏辺りが0.5μSv/h程度で他より高いデータもあるし、
局所的に高い値が出る場所もあるだろうけど、
川崎で空中測ってこの値は機械側がおかしいかもって感じるよね

他の動画見るとわかるけど、福島第一から1.9kmまで行ってるし、
そんな場所でもガイガーカウンターを剥き出しのまま使ってる
アルファ線窓も開けた状態だし

あとGM管が放電しすぎて壊れるってのはあるけど、
放射化は中性子線でも浴びないとさすがに無いかと

>>46
ガイガーカウンターじゃないから高いんだよ

一般のガイガーカウンタよりはるかに感度が高い、
CsI(Tl)シンチレータを使ってる

>>64
福島でも原発内でもない限り放射化するほどあびねーって

むしろ、放射性物質が機器表面についたり、機器内部に入ったりする影響をなんとかしないといけない

福島で、放射線測定してる政府や自治体の職員は、測定器をポリ袋に入れて計測してる
ポリ袋程度ならγ線の測定結果に影響はないし、機器表面や内部に放射性物質がつくのを防止できるしね

「日本の原子力は全体が利権になっている！」河野太郎議員会見　2011年04月28日19時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/5525056/?p=2
Ｑ：なぜ、合理的に説明できない原子力発電が推進されてきたのか？
日本の原子力は全体が利権になっている。電力会社はとにかく地域独占を崩されたくない、送電と発電の一体化を維持したい。
それを守ってくれる経済産業省の意向を汲む、天下りをどんどん受け入れる。
経済産業省にしてみれば、前任者のやってきたことを否定できずに来た。
原子力、核、放射線と名前の付いた公益法人、独立行政法人、山ほどある。そこにお金を上手く回して天下りさせる。
電力会社も広告宣伝費で協力金を撒いてきた。
自民党も献金を受け、パーティ券を買ってもらった。民主党は電力会社の労働組合に票を集めてもらっている。
学会も電力会社から研究開発費をもらい、就職先を用意してもらってきた。
さらに政府の意向に沿った発言をしていると、審議会のメンバーに入れてもらえる。マスコミは広告宣伝費をたくさんもらって、
原子力政策の批判はしない。みんなが黙っていれば、おいしいものがたくさんある。そういう状況が続いてきた。

>>62
携帯型のシンチは、放射線の強さは測っていないよ。
ガイガーと同じで、数しか測っていない。

シンチレータ持ってる方居ますか？

>>55
9μSv/hじゃなくて0.9じゃないか？

ときどき出てくる東京⇒NYで200μSvと言うのは嘘だ。

1.8〜2μSv/時x12時間で24μSv程度だ。

数値の誤差や狂いは、
放射性物質でときどきチェックすれば良いが、
連続して計っていれば問題ない。

こういうレンズでときどき測れば良いよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99272186

CANON　FL50F2の後面で1.42〜1.71μSv（6個をTERRA−Pの２機で計測）
PENTAX SuperTakmar50F1.4の前面で1.51 〜1.75μSvだな。

>>73
そもそも外部被曝でしょ。内部被曝の方がもっと深刻

http://www.gendai.net/articles/view/syakai/130222

政府が隠蔽しても次々に暴かれる。千葉の放医研は患者が増えて大変らしいよ。

すまん、詳しい人居たら教えてください。
計測スレ11で、
＞個人が、小型GM管使用の簡易線量計を使った値が、
＞実際の値との誤差が大きすぎるからだよ
＞東京で使えば、数倍以上大きく出るとかあたりまえ
というコメントが有ったが、本当に簡易ガイガーはそんなにアテにならないもんなのか？

RADEX1503を使っているが、計測開始から飛びぬけた値をはじき、
数値が安定するのを待って数回の平均で数値を出している。
これで一回の計測につき5分ほどかけている。
室内では0.08ほどの値が出るし、屋外では0.4前後。
地面では0.5〜0.6で吹き溜まりでは1μを越えることもある。

前述の「東京で使えば、数倍以上大きく出るとかあたりまえ 」
というのが本当ならそれは嬉しい限りだが、俺にはとてもそうは思えない。

>>74
ゲンダイの記者の言葉遣いｗｗ
さらに「ヤバイ」のはってｗ

とうとう生物濃縮や食物連鎖はしないとか言い出したようだな

>>75
> というコメントが有ったが、本当に簡易ガイガーはそんなにアテにならないもんなのか？

いい加減な測り方するやつがいる、というのと
本当に適当に作ったいわゆるチャイナリスク的なガイガーがある、
という意味ではアテにならない。

が、まともな装置をきちんと使えば、少なくとも相対的にはある程度正しい。
絶対値を正しく出すには状況が限られる。

が、今の東京は絶対値もある程度正しく出る環境にある。(Co60やCs137による校正に近い環境にある)

> RADEX1503を使っているが、計測開始から飛びぬけた値をはじき、

使用方法がある程度ただしいならあとはRADEX1503のGM管サイズによる統計誤差がのこるが、
5分もかけてりゃかなり正しいよ。

っつーかね。
あてにならないって言ってる奴の多くが、
「個人の能力的に信用ならない」ということと混乱していることが多い。

小型GMだって環境放射線を測るために作られてる奴は
環境放射線をきちんと測れるさ。
きちんと使えば。

逆に高価な機器だってダメな奴が使えばダメ。

装置の能力的に無理という話じゃない。

RADEX1503を使っているが、計測開始から飛びぬけた値をはじき、
数値が安定するのを待って数回の平均で数値を出している。
これで一回の計測につき5分ほどかけている。
室内では0.08ほどの値が出るし、屋外では0.4前後。
地面では0.5〜0.6で吹き溜まりでは1μを越えることもある。
＞



群馬でも状況は同じだ。
２機で測るがかなり正確に出る。

実は浪江町から来たヤギは鼻先で0.71μSvだった。
隣の地元のヤギは0.11で空気と同じ。

やはりなと思った。

正しい測り方ってのを教えてくれ

>>80
なんで浪江町のヤギが群馬にいるんだ？

放射性物質を計って、最も感度が良いところを探し、
そこで計るように統一する。

TERRA-Pではガイガー菅の入っているケースの左わきだ。
β線はここのフタ（金属板裏打ち付き）を外して測る。

>>80
DASH村から避難したヤギ？

Yes

徐々に下がると思うので、定期的に測るつもりだ。

囲われているので、危険ではない。
ある意味、大変貴重な観察対象と言える。

>>80
毛を洗えたら洗ってください。
うちのヌコを捕まえて、頬でスリスリすると、頬が腫れ上がりますので
毛に放射線を出すホコリが付着している物と思います。
衣類ですと、アクリル繊維に放射線を出すホコリが蓄積しやすいようです。

やぎは
http://tokara.fc2web.com/tomato/index.html
左下の写真の様に泥付きの餌を食べます。
泥に吸着している放射性物質を食べている場合(皮膚の隙間に詰っている)場合があります。

汚染された家畜が移動されるのか。
もう産地は関係ないんだな。

洗ってもらってると思うが、聞いてみよう。

実はそこの地面に限らず、群馬でもすでに0.8μSvとか
水のたまった後乾いたところでは1.2くらいそこらじゅうにあるんだ。

上で書かれてた東京に限らない。

>>81
何を計るか知らんけど
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index2.html
大学生向け実験書で、「東京理科大学 理学部 物理学科 学生実験」とあるから、専門課程(学部別・学科別の講義)の共通講座(学部内で同じ事を教える講義)だと思う。
計り方に間違いはないだろう。

>>75
数倍の誤差が出ることはある
例えば平常時のデータを見ると、新宿のNaIシンチと比べて
日野のガイガーは3.5倍くらい高い値を出してる
しかし10倍も違うって事は無いはず

あと78が書いてるように相対的には判断できるはず
実際に事故前から測ってる日野とかを見るとちゃんと反応してるし

なので0.1とか0.2の単位で過剰に心配する必要はないが、
大きく変化したりすれば放射性物質の存在を確認できるはず

家畜ではなく、動物園の動物と同じ扱いだろうな。

本当は福島ののら牛も放っておいた方が良いんだがな。
あれが倒れ出したらインチキ政府の安全風評も水泡に帰すから。

>>75
数倍の誤差が出ることはある
＞


そんなことは一度もない。

TERRA-P２個ここ1カ月使ってるが、
空気も水も土も、放射能値がわかっているレンズも
まったくそれなりの変化、数値を示す。

>>33
４号機　16日 05:45　２度目の火災
とか検証スレにあったみたい

１号機
12日 10:17　ベント開始
12日 15:36　爆発

２号機
13日 11:00　ベント開始
14日 13:25　冷却機能喪失
14日 16:34　海水注入開始
15日 00:02　ベント開始
15日 06:14　圧力抑制室付近て爆発

３号機
13日 08:41　ベント開始
13日 13:12　海水注入開始
14日 05:20　ベント開始
14日 11:01　爆発
21日 16:00　燃料プール黒煙火災

４号機
15日 09:38　１度目の火災。６時に爆発という説あり。
16日 05:45　２度目の火災
20日 08:21　使用済燃料ペールへ注水開始

【産経新聞】 「もういいかげんに陰湿な『東電叩き』をやめてはどうか」
〜東電叩きによる「人災」…東谷暁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304022279/

東電叩きに乗じた怪しげな扇動によって解体してしまえば、新たな事故
を招来しないともかぎらない。 そうなってしまえば、今度こそ、東電叩きによる
「人災」ということになるだろう。（ひがしたに　さとし）

>>94
東電叩きで東電が解体しそうだって事だな
みんな、もう一息だ！！
頑張って東電を解体させよう！
東電は解体したほうが日本は安全。

>>90
日野と新宿の件だけど、差分の要因としては以下が考えられる。
測定条件の違いというべきであって、誤差ではない。
・シンチはγのみ、ガイガーはβとγを拾う
・公的機関から発表される数値は、バックグラウンドの値を減算したものである場合がある

社長の家は放火されたりしないんだろうか。
今すごい警備でも置いてるのかな。

>>75
＞述の「東京で使えば、数倍以上大きく出るとかあたりまえ 」
絶対値で比較すると、そのくらいにはなるでしょう。

＞値が安定するのを待って数回の平均で数値を出している。
平均を使っているから、メジアン・Xが使えないので、
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf
の「エックスバー」(Xの上に横線を引いた文字で表記)管理図をちょっと書いてみてくれ。
「連続型」にしか使えないが、
「連続型」としているのは、数値の分布をガウス分布(正規分布)で示される場合にX,X-(エックスバーの意味),メジアン(本来はXの上にチルダ〜を書く表記）, R管理図が使用可能であり、
ガイガー(シンチを含む)の値は計数値だがガウス分布であることを前提に測定値の評価がされているので、ガウス分布の数値と言うことで連続型の管理図が使用可能。
ご自身で計り取った数値を連続して3*14個程度用意して、３個づつに区切って、表4-3のような表を作って、計算してください。

X-管理図の CL, LCL, UCL の３つの数値が求められます。
CL　-　LCL(又はUCL - CL)の値が、3σ値、標準偏差の３倍の値です。1000回計ると２回ぐらいこの値から外れた値となります。
(CL - LCL) / 3 が標準偏差となります。

ここで、
資料数 n, 平均値 AVE1, 標準偏差 σ の値と 資料数 n, 平均値 AVE2, 標準偏差 σ が存在したときに、
(資料数(統計用語では試料の大きさ)が同じ、標準偏差が同じ)場合の、差の検定を行います。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Average/t-test.html
計算してみるとわかるでしょうけど、σの２倍の差がないと有意になりません。

２σ線の範囲が、同じ条件で測定したときの誤差になります。

実際には、係数器に「誤差？？？」と記載があります。この誤差は、
「最大目盛の値を計ったときに、表示される値のずれ」
を示します。
極端な場合、最大1シーベルトのレンジで、誤差5%とすると、0.05シーベルトの誤差になります。
計数器の説明書を見ていませんが、この程度の誤差がありますので、最大測定可能な値が大きい測定値は注意が必要です。

こんな誤差の大きい数値で使い物にならない場合には、ガリガリ音を数えて、測定します。
これですと精度を上げられます。ただ、測定にものすごい手間がかかるのでお勧めできません。

>>96
> ・シンチはγのみ、ガイガーはβとγを拾う

これだと事故後の増加も日野の方が多くないとおかしいよね
でも実際は日野より新宿の方が多いので理由が説明できないと思うんだけど

> ・公的機関から発表される数値は、バックグラウンドの値を減算したものである場合がある

事故前のバックグラウンドってわかるの？
事故後なら事故前の値を引けばいいと思うけど

>>97
本社ビル前は機動隊が道路埋めてすげージャマｗ
あの道よく通るんだよ…あんなのに税金大量投入だぜ…

東電は早く解体させないと日本はもっとどんどん酷い事になるぞ

>>99
> ・シンチはγのみ、ガイガーはβとγを拾う
＞これだと事故後の増加も日野の方が多くないとおかしいよね
日野の測定場所を考えてくれ。木造の室内。
変な乱れがないから、建物の中央付近で計っている。室外の浮遊塵の侵入はない。
β線は1m位しか飛ばない(具体的数値は忘却、下記サイトで計算してくれ)ので、
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
室内の中央にいれば、届かない。

日野の測定器は比較的小さいガイガー管を使っているので感度が悪い。
同じγ線を測定していることになるから、低くなる。

04/27(水) 05:00
米国でプルトニウム・ウランが検出される：過去２０年間で最大値！
プルトニウム２３９がハワイで４３倍・カリフォルニアで１１倍
（他にもアラスカ・ワシントン州・サイパンなどでもプルトニウムが検出されているとのこと）

http: //onihutari.blog60.fc2. com/blog-entry-44.html

>>96
その要因は少ないかと
・GM管は低線量率では誤差が大きい
・GM管は電波など放射線ではないものまで拾ってしまう
・そもそも、測定器の測定範囲より下の精度に意味のない領域の話をしている

>>102
測定場所は
＞木造住宅２階窓辺
だそうだ
どっちにしろ2階屋内なのでβ線はあまり入ってこないと思うけど

ただγ線感度が低いから事故前も低くて事故後も低いならわかるけど、
事故前は高くて事故後は低いになってるんだよね

そもそも場所が違うから（調べたら約27km離れてる）、
単純に事故前は高くて事故後はあまり降下物が無かったってだけかもしれないけど
少なくとも完全に同一の場所を測定した結果じゃないので参考にならなかったか

>>100
別に警備してあげる必要はないんじゃない？
しっかりやってれば何もされないって。

>>105
＞ただγ線感度が低いから事故前も低くて事故後も低いならわかるけど、
＞事故前は高くて事故後は低いになってるんだよね
原因は見当がつくのだが、手持ちの資料がない。
法定ではたしか、100keV以上がγ線だったはずだが、
現在舞い散っているであろう核種の発生するγ線のエネルギーを見てくれ。
管の特性によって、検出できる核種と検出できない核種の違いがあるはず。
以前は宇宙線だけのはずだが、日野で検出できない範囲のガンマー線を出す核種が大量に存在すると考えている。

大気中に存在する可能性の高い核種は
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-07-01-02
表1-1, 1-2と図1参照。
３月11日に原子炉が停止したとして、１ヶ月半が経過した。
目見当で見た範囲(被災してプリンターが動かない)では、Ce,Pr, CS,Sr,Y, Eu あたりが存在するはず。
発表がされていないが、これらの核種の存在する可能性が高い。

こちらが自然崩壊の場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%B3%BB%E5%88%97
原子炉建築物が吹飛んでいる、あるいは、燃えているために放射化した建築材の飛散

http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ho10.html
原子炉建屋内に使われている元素の種類を知らないのよ。
セメント(鉄)、ステンレス(鉄・ニッケル)、電線(Cu)、海水(Na, Cl)、空気(N, O)、水(O, トリチウム)までは見当つくけど、
黒煙の成分とか、白煙の成分とかわからない。
核種の一覧は、化学便覧基礎偏の放射化学分析、のところを見てくれ。知りたいのは、崩壊時に発生するγ線のエネルギー。

SOEKS入荷しました
http://bosaigoods.cart.fc2.com/

１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」　東京の放射性物質降下量
ttp://sankei.jp.msn.com/life/photos/110428/trd11042823060023-p1.htm

縦軸おかしくね？

>>110
対数目盛。１目盛が１０倍増える。
「同水準」って、対数で0.5も多いジャン。読み方間違えているはず。
阪神大震災のときに「うちは３割強度を上げていた」と耐震強度の強さを主張していた病院長がいた。
世間一般の感覚としては、過去の最大値より３割大きければ十分大きいと感じる値だ。
理工系の人間ならばこんな間違いはしない(本文は読めないから見ていない)。

東京都内の土壌の濃度をみてくれ。農地の測定値は、100(水田上越)Bq/kg 、30-40位が平均が日本の最大値のはず。
http://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/publish/bulletin/niaes24-1.pdf
栃木で100-1000位だから、60年代の分量とは異なるけた違いに大きい放射線量になっている。

10連休に突入したわ

>>112
3日休んで1日出てまた3日休んで1日出て2日休みだよ。

先日まで、飛行機がやたらうるさかったので、
防衛庁で飛行機を飛ばして、上空に存在する核種のサンプリングと分析を行ったはず。

結果がボチボチ出るはず(チェルノの時はサイトで公開した)なので、
アドレスを知らせてくれ。モレでは見つからない。

連休で気候も良いし、放射能測定器持っていなかったら、きっと周りの連中
みたいに平和ボケして危機感もなく無防備にフラフラと外出してしまいそうだ。
近所はレベル７って雰囲気じゃないし、これも隠蔽と無知のなせる業か。

>>114
この状況で公開すると思ってるのが凄いよ

>>114
やっぱりか!俺も群馬だが ここ一週間くらいヘリやら飛行機が朝からうるさかったぜ

原発が爆発した直後もこんな風にうるさかったから福島で何か起こってるんじゃないかと不安になってた所だ

揖保の糸うまい

>>116
公開できないと思っている。
公開されれば、>>107 >>108 が真か偽かがはっきりする。
政府は >>107 >>108 を否定したくても出来ないだろう。

日野で検出されない範囲のγ線を出す核種を知らせてくれ。

つうか1号機と3号機の爆発は公開されてるのに
4号機の爆発映像は公開されてないの？
よほどヤバイ爆発だったって事？

まあ俺は子孫残すアテもないから寿命が20年くらい縮んでも関係ないが
これから日本を支えてく子供達は大問題だろ!!

75です。すげぇな・・。みんなすげぇよ。やっぱ詳しい人は居るもんだ。
俺が毎日ｶﾞｸｶﾞｸしながら測ってたのって・・ひょっとしてムダだったの？ってちょっと思っちゃったけど、
高いカネ払ってボッタ価格で買ったRADEXもまんざら無駄ではないとわかって安心しました。
98さんの書いてるのは難しくって今ここでは理解できないけど、ちょっと時間かけて
理解してみます。

今日は町会のクリーンデーだから、今から近くの道路、ゴシゴシやってくる。
擦り終わって数値に変化があったらまた書き込みます。
みんなありがとう

【政治】 福島原発事故　精神的苦痛や風評被害の賠償確認　
政府、被害額の算定方法などについては議論を持ち越し　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304033913/

避難指示区域などに指定された住民について、
▽避難費用
▽農林水産業者や事業者の営業損害
▽働けなくなった会社員らの損害
▽家畜や不動産など所有物の損害
▽被ばく検査費
▽精神疾患や病気の悪化、死亡−など
　事故との関連が明確な被害を対象とした。

海上保安庁の航行危険区域指定をめぐっては、
操業困難となった漁業者や遠回りを迫られる海運業者の損害

原発事故による農水産物被害全般への補償については、
ひとまず国の出荷制限や自治体による 出荷自粛要請が出たものを対象とし
、減収分や作物の廃棄費用

支払い方法については「賠償額が確定する前でも、一定期間
ごとに支払いをしたり、 請求金額の一部を前払いする」などと
東京電力に早期の対応を促した。

１つ質問有るんだけどさ
政府の発表してた前の基準の年間１mSvって
γ線のみか？（α＋β＋γ）線のことなのか？
どっちなの？

どんどん費用請求して解体、国有化に進めるべきだ。

農協や漁業組合は何してる？
毎週毎週請求出さずにどうする？

>>123

空気中のラドンは何核種か勉強しようねw

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:43:54.67 ID:wvlsu8Tz0
茨城県千葉県各地の表面土壌放射線数値マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48

消された？見えないんだけど．

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 05:49:39.73 ID:hxyK33O+0
消されたな

>>123
γ線に限定しちゃったらストロンチウムはいくらあっても良いことになってしまう。
なので全部合計での値。
更に外部被曝＋内部被曝の合計だから、モニタリングポストの数値ででている
外部被曝に、呼吸で取り込む分、水分からとる分、食品からとる分の内部被曝の
影響も加算してその数値。

1mSvから除外されるのは自然放射線と医療行為によるものだけ。

>>126
地図だけしか見れないね、消される可能性もあると思って、近隣の関係
ありそうな部分は印刷しといたけどね。

福島市、郡山市は既に放射線年許容量を超過してないか？
関東の４０倍って・・・

>>126
システム上のトラブルとか更新か何かの理由で見れなくなっているのならいいけど、
本当に消されたのなら、相当に土壌がヤバイって証拠。やっばり消したいくらいヤバイのか。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 08:58:05.57 ID:kYKGkWOX0 [1/2]
>>236
これ作った人のブログみたら

土壌表面データマップはとりあえずおおまかな観測は終了しました。

不安に暮らしている皆様にもご自宅の
環境がわかっていただけたと思います。
閲覧数もかなりの数に達し多くの方に
現状を理解いただけたと判断したため、
当面ネットでは非公開とさせていただきます。
しかしながらデータの必要な方への提供は惜しみません。
メールにてお問合せください。

だって

情報統制が行われている様でキモチが悪いですね

というか大騒ぎされるのが嫌なものあるかも

土壌はやばいよ、実際0.8μSvとか1.2とかごろごろあるからな。

200Km離れた群馬でもだ。

道路と歩道の段差の土とか、
U字溝に流れ込む前の水がたまるところとか、
そこらじゅうが高い。

ワシ的には福島、茨城、栃木は終わってる。

RADEXで0．04という数値が瞬間的に表示されたんだけど、この機器偽物でしょうか
たしか0．05〜ですよね

市販の浄水器でヨウ素・セシウムが９割除去できるらしい。
さっきＢＳ１ｃｈでやってたが、活性炭タイプでこの調子。

>136
１ｃｈだと浄水器メーカーは映ってないよね？
どこの使ったか気になるわ・・
浄水器も無駄じゃないってわかったらかなりうれしい

>>137
うん、結構イケそうだよね。
早速、活性炭カートリッジで楽天検索。

観賞魚の水槽に使うフィルター用は非常に安いのだが、
これで水濾して飲むのは気が引ける・・・orz

水道水は浄水場で活性炭処理されてるけどどーなんだろ

>>139
繰り返すと効果が高まるそうですよ

ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/15546/
・・・なんてどうだろ。
ポットの中に放り込んでおけば・・・

人柱きぼん

もう水道水は気にする必要ないよ
このまま行けば上がらないし、次に上がったら水道水どころじゃないから

で、ハワイでプルとストが拡散してたって話は結局ガセだったんですか？

ハワイで福島から出たプルちゃんが検出されていれば、
東京なんか５ｍｍくらい積もっていると思うんだが・・・ｗｗｗ

ガイガー反応しまくり状態と思われ・・・

昨日の共同会見の質疑で
SBが全国のショップでガイガーで計って発表するそうですがっていう質問あったから
それをうけての情報統制かもね

>>142
プルトニウムはガセっつーか理解せずに余計なことして勘違いして騒いでただけ
よく分からない人向けにEPAがわざわざわかりやすいPDFを出してるのに、
そのPDFを見て「政府の都合で隠されてる」とか騒いでるし、救いようがない

>>59
黄砂

青森秋田岩手降下物が計測されてる。
順調にふくいちから放出されて拡散され続けてる。
やはり逃げ切れないか・・・

なんでもかんでも政府が隠蔽隠蔽と言ってる馬鹿が多いのは確かだな。
今回の問題は隠蔽しきれないだろ（笑）

せんごく３８事件と一緒にするなよ。



連日の南風で東北北部に放射性物質が拡散中

注意だお

注意だお

>>108
建築資材が放射化ってなに素っ頓狂なこと言ってるんだよ

222 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 09:11:01.69 0
α線＋β線＋γ線を計測出来るガイガーの動画

川崎市　1μSv/h越え
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M

ttp://item.rakuten.co.jp/kantanlife/rd1503-6/

ピザでデブな（・_・）σｱﾅﾀ
ガイガーカウンターを入手してみませんか？

床に、積みｹﾞｰに、Wiiﾌｨｯﾄに積もったホコリ。
いつもﾅﾝﾁｬｯﾃｸﾛｯｸｽを脱ぎ捨てる玄関は？
家の前の側溝、良く通うコンビニ、幼稚園、小学校、中学校のグラウンド。高校はﾊｰﾄﾞﾙ高いので通っていた大学のｷｬﾝﾊﾟｽ。
もう気になりだしたら止まりません！　色形がｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰと似たﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗを持って行くのも良いでしょう。強い風は測定するﾁｬﾝｽです！！
その足はどんどん遠くへ向かい、食べ物はあまり口に入れられなくなること間違い無し！

ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰでﾀﾞｲｴｯﾄ。将来の健康ﾘｽｸは少しでも減らしておきましょう！！

>>150
それ怪しいぞ。どんどん下がってる途中で動画切ってる。
最後に見えた数値は0.7μだがもっと下がるんじゃね。

ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。　それでもいい？ｗｗ
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/61053898030448640
　
と、電力社員がほざいてみる。　
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/60907963203846144

最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど。
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/60907813962129408

まあいいや。今日本で一番嫌われてる東電社員ですよ私はええ。いまさらばらしても何も怖くないね。
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/61057331991027712
　
mixi　
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6216016&route_trace=010001500002

3/15の10：00〜11:00の新宿は、瞬間的に0.8マイクロSvとか記録してるけど
このとき、何ベクレル程度の放射性物質が空間に漂ってたんでしょう？
大雑把に換算する方法ないかな・・・・？
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/report/201112w.html

ガイガーの報告は参考程度にはいいが、出来のいい計器でも特性上微量の放射線量だと
アバウトすぎるからイマイチ信用出来ないな。
反原発団体の原子力資料室は高価な機材で計ってるのでそこそこ信用できるが、
他の反原発団体はなんで測定しないんだ？
NGOだのNPOだの言って寄付金だの、税制優遇処置受けていながら何にもやらねーのな。
そんなんだから反原発乞食って呼ばれるんだよ。

>>155
産業研究所の測定結果から自分で計算しろよ。
俺も計算したが、もう忘れたｗ

>>156
スペクトロメーター持ってるところが皆無なのにビックリ
ちゃんと用意しとけよ、そうすりゃヨウ素を発見とか発表できるのに

ご相談

飲食店を経営してるんだけど、
メニュー表にジョークで「セシウム丼」「ヨウ素丼」「プルトニウム丼」とか
作ったら、結構うけるかな？？？

逆転の発想で話題を取ろうかなと。

もちろん、食材は汚染されていない西日本の物を使うよ。

>>159
半年で店が潰れると思う
作ったもんにこんな名前付けようとするなんて料理もそうとうマズそうだなｗ

>>159
ネットで晒されて終わる

やめとけ

>>160>>161

わかった。やめておきますｗ

良いアイデアだと思ったのだが・・・

上空に飛行機がいると値は上がったりしますか？
常時0.10〜0.15くらいだったのが飛行機が上空を通過した時に0.32まで上がりアラーム鳴ってビビりました@葛飾区

>>163
以下に強力な線源だろうと、距離の二乗に反比例して影響は小さくなる。

>>160>>161
期間限定メニューとかでも駄目かな？

期間限定「福島丼」「双葉丼」「飯舘丼」一日５０杯まで！！

とか、どうでしょうかね？
個人的にだけど、逆転の発想かなと。

>>165
それが許されるのはその場所にある店だけだｗ
被災地バカにしてんのか？

>>164
すみません

よくわからないのですがどういう事でしょうか？

>>165
福島産、双葉産、飯館産のもので作ればいいんでない？ｗ

>>165
飲食業界にはコレをやる店は長持ちしないてのがあんだけどさ。
料理と関係ない、ウケ狙いの名前を付けたメニューを並べるのもその一つ。

遊びで店やってんならいいんじゃないのかな？

googleマップを使った　茨城県千葉県各地の表面土壌放射線数値マップ
どうかした？　
見れないんだが

シンチレーションとか設置して、食材それぞれの切れはしを測ったデータを公開してる店があったら安心して通えそう。

>>159
>もちろん、食材は汚染されていない西日本の物を使うよ。

メニューのネーミングは普通でいいから
「西日本野菜使用」とHPに宣伝広告されたら、ぜひ行きたい。
遠方から友人が遊びに来るのだが、「美味しい魚が食べられる店に連れてって」
と言われ、どうしたらいいか困惑してる＠湘南
小田原マイワシからもセシウム出てるからなぁ…。

名前だけ考えても意味が無い。問題は中身だよ
名前にちなんだ内容じゃなければ失笑を買うだけ
個人的には結果が興味あるからやってみて欲しい

>>167
距離的に放射線は届かないと言える。

何千メートル上空から放射性物質がバラまかれたとしても、通過した何十分後か何十時間か数日後とかに、かなり拡散して検出出来ない程度しか降って来ないよ。

>>167
つ球の表面積（4πr＾2）

距離1の表面積は4π。
ここに例えば100の放射線が当たったら強さは100とすると

距離2の表面積は4π×4.つまり表面積は4倍
ここにさっきと同じ100の放射線を当てると100÷4で25に減衰

距離3だと4π×9で9倍
100÷9で11.1111

ただ指向性あったらわからないです

セシウムフリー定食とかノンプル丼にしとけ。
チョン焼肉屋式に、お会計は募金箱へ、ってやったらいいんじゃね？

>>166>>168>>172>>176

色々とアドバイスありがとう。
ちょっと外食産業も厳しいから、今までと同じにやってると駄目なんだよね。

正統派でいくべきかね。
産地を細々と書くのは効果あるかな？
もう、何から何まで産地表記しようかな。メニューに。

あの募金箱実際は募金してないらしいぞ。
ちなみにコンビニの募金箱も朝鮮人の店長がパクってるんだと。
ニコ動でバイトの店員が暴露してた。

朝鮮人を信用したらダメ

>>177
カロリー表示をKcalからミリとかマイクロに変えるとか
500kcal →　5億ミリcal　→　5000億マイクロcal

>>180
放射線量を測ってﾒﾆｭｰの載せればいいんじゃね？ｗ

>>180>>181
ちょっと待ってくれ。俺は計算が苦手なんだｗ
あぁ・・・理系は羨ましいよ。

とりあえず、西日本産の物しか使用しないことを謳っていこうかな。
それでも他の店と差別化できるかな。

ほうれん草とベーコンのソテー　0.38kbq (基準値内です！）

みたいな・・・

>>174
>>175
ありがとうございます

報道特番やってるな
あの洪水で押し流される土地の映像をみる度
天罰と言い切る人間の狂気を感じる

>>185
まぁ、石原もたいがいにしたほうがいいな。
でも、あの状況で誰を都知事に選ぶんだ？
そのまんま、わたみ・・・ロクデナシばかりじゃないか・・・

>>186
誰を選ぶという問題じゃないよ
この発言は国民が忘れてはいけないものだと思う
せめて東北の人達のために

75です。家の前の道路と玄関まわりと家の壁のデッキブラシがけが終了しました。
道路が乾いてから測ってみると、術前路面2cmで0.5〜0.6で飛び跳ねていた値が0.45で非常に安定しています。
かえって、立って測ったときの方が0.35〜0.56くらいで上下している。
家の中は・・大して変わりませんorz。
まだウチの周りは空気中の放射性塵が多いってことかな・・。
隣のおっちゃんが「どのくらい？」って聞いたので掃除してない溝で測って見せたら
1.6あたりだった。おっちゃん、「これ、ミリ？マイクロ？あ・・じゃ大丈夫だね」って、
町会ぐるみの道路除染など夢のまた夢だと悟りました。
>>98　いま勉強中＾＾；

この場所に一年いたら危ない？

http://www.youtube.com/watch?v=n0R144-Jrjw

>>182　外看板にでっかく細かく材料の産地が書いてあれば食いにいく。
九州の牛乳とかつけてくれれば最高だ。
飯舘丼とか名前つけてたら、被災者の人たちに袋叩きにされても文句は言えないと思うよ。

擁護する訳じゃないけど
これはやっぱり天罰だと思う、の直後に
被災者の方々はかわいそうですよって一応言っている。

一節をクローズアップして判断すればとんでもない発言だが
全文見れば趣旨は違うところにあることはわかる。

>>190
だから、スマンて。これ、mixiとかで発言してたら大変だったろうね＾＾；
軽はずみな言動は命取りだな。まさに口は災いの元か・・・

福島の方々、ごめんなさい。反省してます。

3月以降、まったく手付かずだった玄関掃除完了。
花粉か放射性物質か
コンクリートに黄色い粉状のものが溜まっていたものがスキーリした。

今日は、風がそんなにないから掃除日和だわ

>>192
厳しいと思うけど地道にやっていくしかないよ、頑張ってね！

福島原発にTVの取材入るようになってきたな。
喫緊の事態はもうないと踏んだのか。

福島にボランティアに行くから、放医研に電話で相談したら細かくアドバイスしてくれた。
頼りになるわ〜放医研は。
やっぱり東京や千葉や神奈川より放射線量が全然高いらしいよ福島は。

>>108
原子炉建屋は、限りなく可燃物が少なくなるように設計されている
一般的な建物と違って、可燃物がほとんど無い

煙系は、油圧系の油、潤滑油、ケーブルの被服とかそのあたり起源じゃね？

>>195
昨夜のＮＨＫでは、かなり危険な時期だと言ってたような気がするんだけど

>>191
残念ながらおまいが一部をクローズアップしてると思う
何でこんなこと擁護するんだ？

石原さんは、天罰発言については日本全体の今のあり方について発言したんじゃ？
被災地の方々に直接的には言ってないんじゃないのかな？

というか、悪意はないと思うんだよね。石原さんには。
この人、もともとかなり口が悪くて損してる部分あるけど、
人間的には優しい部分もあるよ。

原発推進にも天罰発言についても賛成派しないけど、
この人がいないと今の状況はヤバいと思うんだが・・・
自民党にも頼りになる人いないし、民主もアレだし。

いっそのことカロリーじゃなくてジュールで書けばどうだろうか

優しい人間が洪水で押し流される村を見て、天罰と言うのか？
高見の見物じゃないか
心で捉える事ができていないから、そんな言葉が出てくるんじゃないか

自然をなめすぎたって意味だったっけか
まぁ、天罰ってのは思慮に欠いた言い方だなｗ

古の人々が生贄をささげちゃうのもわかるな

おまいら、石原の行間読むプロだなw

>>202
津波が憎い
自然が憎い
自然を殺せ
これからは環境破壊しまくってやる

>>200
その発言がどういう反響になるか考えられなくなったら引退すべきではないかと思うんだけど、、、

>>202
お前は全然わかってない
言葉の上っ面だけ読んでるからそういう話になるんだ
お前の言う通りだったら誰も票を入れないよ

石原発言は、自然の偉大さを忘れて利便性と娯楽を追求してきた日本人への言葉
被災者一人一人への気持ちではなく日本という国が自然からしっぺ返しを食らったという意味の発言

>>207
そのとおりだと思うが、
それを「石原が」言うところが大バカ。あいつマジ大バカｗ

>石原発言は、自然の偉大さを忘れて利便性と娯楽を追求してきた日本人への言葉

その石原が原発推進してんだから、世話ねーよなｗｗｗｗｗｗｗ
二枚舌の大バカ爺、さっさと死ね

でも、パチンコをぶっ潰すまでは頑張ってほしいなｗ
懐柔されそうで怖いが

>>207
ならば、この津波にかこつけて言うべき言葉ではなかったな

>>208
＞ その石原が原発推進してんだから、世話ねーよなｗｗｗｗｗｗｗ

そこは全力で同意
石原アホだよなｗｗｗｗｗ

>>211
いや、オメーもアホなんじゃ

もうみんなアホでいいよ

>>207
地震と津波があったからこそ言ったんでしょうが
何もない平静時に誰がそんなこと


断っておくが俺は石原擁護ではないぞ
天罰発言について認識の違いを言ってるだけだ

天罰発言と辻褄の合わない原発推進は断固として反対だ

まぁ、もう国に任せてらんないんだから、東京都に頑張ってもらわんと。
その意味でも石原さんにはこの４年は期待したい。

安価ミス

>>214は>>210宛て

東京ダメだから、大阪に頑張ってもらわないとなｗ

やっぱりメディアは駄目だよな。放送するならその人の発言を最初〜最後まで編集せずにきちんと流さないとな。それをしないからこういう誤解が生じるわけだ。

マスコミは編集による視聴者誘導が上手い。
「神の国」も「産む機械」も全文読めば問題ないことがわかる。
この国の一番の災いはマスコミだと思う。

これはマスコミのせいじゃないだろw
ソースくれや

>>219

もう今の既存のテレビ局は駄目だろ。
年寄りほど引っかかりやすいんだが、特に団塊の奴らが厄介。
かなり頑固で苦しい時代を知らないから、団塊ジュニアの気持ちも分からない。

米に支配された日本のメディアは米メディアと同じくらいに腐ってるからな

>>218-219
そうだよな…
汚染の話にしても事故前・海外基準・現在の暫定基準・現在の汚染量がきちんと報道されてればかなり違うと思うのに

TBSラジオDig　４月２６日（火）「チェルノブイリ原発事故」
チェルノブイリから２５年。史上最悪の原発事故、その教訓は生かされているのか？
パーソナリティは神保哲生 と 竹内香苗、ゲストに広河隆一、振津かつみ
http://www.tbsradio.jp/dig/2011/04/post-896.html

http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=366755852
↑ここからiTuneに登録できるので、聞いてみて
チェルノブイリでのソ連政府の対応、その後の住民の健康についてや、福島原発との比較
子どもの基準までもが20mSvになった事にも言及してる

釣れたのは石原信者だけだったか
相変わらずきもいな

>>221
団塊は嫌いだが、ﾜｲﾄﾞｼｮｰ的な何かに惑わされやすいのは若者も変わらない。
未だに電気がなくなり不便な生活になるから原発が必要とか普通に言うよ。
そりゃ原発が無いと電力足りない（現時点では）けどさ、
原始時代に戻る訳じゃねーつーの…

年寄ならもう老害だからと思うんだが、これだけ情報に接する機会がある若者が
読解力に欠けるのは非常に気がかりだ。それともこれがゆとりなのか？

石原は頭使わないからな…
やりたいからやる。言いたいから言う。しかし見通しはない。

・
『茨城県千葉県各地の表面土壌放射線数値マップ』の中の

各地区の放射線量が見えなくなりました。＞＜

http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x6022185bef27c217:0x9a4afb839b78c580,0&source=embed&msa=19&msid=212589766941167393062.0004a152abe938c372e48

消されたのですか？それとも私のパソコンの異常でしょうか？

茨城県住みで、子供の公園選びに大変役に立っておりました。

どなたか、引越し先などご存知でしたらお教えください。＞＜

>>228
>>131

>>228
引っ越せないのか？
天罰に付き合う必要はないぞ

>>226
貴方に全面的に賛成

>>226
> そりゃ原発が無いと電力足りない（現時点では）けどさ、
> 原始時代に戻る訳じゃねーつーの…

全くだ
原発無くしてくれるなら毎日計画停電でも耐えるよ

131>

すみません、作成者のメールアドレスとブログを教えてください。

直接メールして、データを頂きたいです。

>>236
>これ作った人のブログみたら
>土壌表面データマップはとりあえずおおまかな観測は終了しました。
>現状を理解いただけたと判断したため、
>当面ネットでは非公開とさせていただきます。
>しかしながらデータの必要な方への提供は惜しみません。
>メールにてお問合せください。
>だって

そうそう原発とめたら足りなくなるとかいってるけど、そうじゃなくて原発動かすために
止めてる発電設備もいっぱいあるんだよ

家の近くの水力発電所だって発電機２台増設すれば原発１機分の発電量になるのに
電力需要がないからってずーーーっと工事すすまなかったし

>>228
西日本では被災者の方々の受け入れを行っています。
たとえば広島では…
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1300002762851/files/230425dai36pou.pdf
他の地域などのリンク集です。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tango2/buckstop.html

テレビに映ったちょっとギリギリな画像
http://blog.livedoor.jp/vipsister23/archives/3106259.html

(*‘ω‘ *)

>>98　75です。
管理図、大体理解しますた。大体ですｗ
これは・・一般ピープルにはきついっす・・。動態を数学的に証明してプレゼンするには必要かもだけど。
でも、グラフを描かなくても、数値を羅列して眺めていれば、目見当で、「なんだ、下がってるじゃん」くらいは
分かるし、個人的な判断で良いのなら、この目見当と管理図は、大差が無いように思います。

RADEXは、数値表示の左側に四角いバーが4本表示されますが、これは1本40秒を示します。
バーが4本表示され、四角が完成すると、160秒間の測定の間、数値に大きなずれが出なかったことを示し、
途中でそれまでの平均から大きく外れた数値が出ると、バーをクリアして最初から計測しなおす仕様みたいです。
「四角が完成してれば20％の誤差で信頼していい」と考えていい？＾＾；

>>235
引越し違いワロタ
確かにリアル引っ越したほうがいいレベル

勘違いしてすみませんでした。(>_<")

>>36
安全厨書き込みするバイト雇うんだろうなｗ

今夜は、朝生がやるな。見ないと。

推進派　ＶＳ　反原発派

>>233
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302837498/27

おいおいおいおい頼むよ〜
爆発させんなよ。
とぼけた連中が観光気分で被災地見にでかけてるんだし。

一号機注水量元に戻す。爆発のリスクさけるため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000035-jij-soci

>233です。

242 様

作成者さまのメールアドレス解りました。

ありがとうございます。

そちらにお問い合わせ致します。誠にありがとうございました。

>>243

被災地観光で被災地が大混雑ってテレビでやってるね。

本当に危機感ない馬鹿ばかりだな。
こいつら放射線、放射性物質が怖くないのかね？
呆れた。

原発から遠い被災地もあるからな

test

被災地に行く連中は好奇心旺盛なのか、向こう見ずなのか・・・。
それとも、暇なのか。

計測系のスレが3つもあるのに全部雑談に埋め尽くされるようになってきたな
ホント馬鹿なやつ多い

>>245
この前フジが朝番組でゴールデンウィークに福島観光を推奨してたよ
福島の温泉、サファリパーク、餃子店をレポートしてた
「もうガソリンも充実してる」とか紹介してて危機感の無さにビックリした

>>237
＞計測スレ11で、
＞＞個人が、小型GM管使用の簡易線量計を使った値が、
＞＞実際の値との誤差が大きすぎるからだよ
＞＞東京で使えば、数倍以上大きく出るとかあたりまえ
＞というコメントが有ったが、本当に簡易ガイガーはそんなにアテにならないもんなのか？
なので、数学的に話さないと、「誤差が大きすぎる」の説明にならないし、
＞数回取って平均を取っている
から、Ｘ−管理図の内容になった。

後半は、機械の説明書を読んでないから、わからない。

>>234
＞原発動かすために止めてる発電設備もいっぱいあるんだよ

そうだよね。　今回、バレちゃいましたね。

原発乞食は天罰だと思うけどな

http://219.94.194.39/up2/src/fu37112.jpg

mizuhofukushima/福島みずほ2011/04/29(金) 00:23:15 via Keitai Web
原子力安全委員会から学校の20ミリシーベルトについての助言の経緯について、
メモを送ってもらう。簡単なものにガックリ、怒り。全文ブログにそのまま公表したい。
原子力安全委員会は、招集手続きなく5人のうち4人出席して、2時間で決定。
議事録はないという。そこでメモを作ってもらったが。

>>251　ウン・・ありがとう。
＞なので、数学的に話さないと、「誤差が大きすぎる」の説明にならない
とりあえずその辺は理解できたと思います。結局は251さんの知識のホンの一部しか、
俺の頭では(今のところ）理解できないってことと、知識や経験のない一般人が生活の
合間を縫って測定条件を揃えて誤差のある機器で信頼に値するデータを出すのが
いかに困難かってことが分かりました。進歩する気持ちは持ってるので、勉強しながら今できることをやりたいと思います。
とにかく、俺のためにあんな長い文章を打ってくれたんだ。感謝してるし、無駄にしないようにしたいです。

まぁ数値的に信頼しかねるのは公的発表も似たようなもんだよね・・たぶん＾＾；

>>254
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ&feature=related

食い入る目・・・

↑しかも爆発時にはH2Oしか出しません。があると満点

>>256
＞合間を縫って測定条件を揃えて誤差のある機器で信頼に値するデータを出すのがいかに困難かってことが分かりました。
あぅ。わかってくれないの？？
管理図と言う物は、
文盲が30%以上、四則演算がやっとできる、という低学力社会において、
低学力な、ジュニアハイスクール出身者でもできるような、簡便な計算しかつかわないで、
蛮国Japanに鉄槌を下すために、B29等の物資が適正な生産ができるようにと米国軍需産業の人々が開発した方法です。

で、平均値を求める、ということが高度な計算に該当すると言う考えにたち、日本において改良が加えられ、提案されたのが、メジアン管理図 >>11 。

＞いかに困難
なんて、悲しいことを言わないで。

意識不明の人々等コミニケーションが出来ない人々、文字などの学習が終了していない義務教育を終了していない人を除くと、
点字などを含めた文字を理解できる人は99.9%以上、
１桁の四則演算ができる人も99.9%以上、
という、世界でも有数な高学力社会になのだから。

ガイガーカウンター計測値掲示板
http://gaiga2ch.bbs.fc2.com/

１５０ｋｍ離れた水戸でさえ、もはや人が住んではいけないレベルの汚染であることが、
ドイツ放射線リスク部のユング部長の調査によって、科学的に証明されました。


http://twitter.com/#!/makiko_iizuka/status/63875249120346112
ユング博士からお返事が来ました。測定法はホールボディカウンター。測定人数は２４８
人（日本から来た旅行者及びドイツへの帰国者）。福島の南150キロを訪ねたカップルの
うち、男性からは0.7ミリシーベルト、女性からは0.4ミリシーベルトの放射線核種の線量
が測定された。

義務教育を修了してても　コミニケーションが出来ない人は最近多いな

900+　オークションで２０万円で購入
１０日程使って　２０万円の価値はなさそうだったんで
２０万円ちょっとで売った
でも赤字

YAHOOばかりが儲ける構図

ちなみに　前の人もそういう事に気づいて２０万円で
出品したんだと思う

20万だと禿税1万円か…

ガッポガッポ

【日韓】日本のソフトバンク、データセンターを韓国KTへ移転する案を推進[04/28]
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/news4plus/1304009549/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304009549/

甲状腺から微量ヨウ素　イスラエル駐日大使
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042901000668.html

イスラエルのベンシトリット駐日大使が帰国後、中部のソレク核研究センターで検査を受け、
甲状腺から微量の放射性ヨウ素が検出されたことが分かった。２９日付のイスラエル・ハヨム紙が伝えた。
詳しい数値は不明だが、健康に影響のないレベルだという。
大使は、１８日に始まったイスラエルの過ぎ越し祭に合わせて帰国し、２８日に日本に向けて出発した。
数カ月後に検査のため再び帰国する。

大使は同紙に「健康状態については心配していない。パレスチナ情勢の方が気になる」と語ったという。

ガイガーカウンタの数値の有効性を管理図で判定するとかww
管理図の意味わかってなさすぎ。

そもそもガイガーの誤差はポアソンなのでガウスではないし。
管理図は工程管理に使うべきもので数値の妥当性を議論するものじゃないのに。

>>261
あちゃー、、、食べ物による内部被爆のせいなのかな?

結局昨日のNHKの爆発予告っていうのはどうなったの？今日どこの局見ても危険なニュアンスないんだけど

某事業所での話だが、荷物の受入れ時に市販ガイガーカウンターで簡易計測して、
放射性物質が付着している荷物を受入れないようにしている。

しかし実際に計測してみると、積荷よりそれを積んでいるトラック自体に
放射性物質が付着し、入場制限される場合が多い事が判明。
特にトラックの前面部と後面部の反応が高いらしい。

ガイガー持ってる人試しに計ってみる?

>>261
ホールボディカウンターで測定したのなら信用できるなあ

物流や人を介して拡散されていくんだねえ

「年間２０ミリやめろ」って専門家からも提言受けてたのに政府が無視して強行したんだな
福島の子供殺す気なのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000571-yom-pol

>その後、記者会見した小佐古氏は、辞任理由について、「今回の原子力災害で、官邸の対応はその場限りで場当たり的だ。提言の多くが受け入れられなかった」
>と語った。
>
>　具体的には、政府が示した年間２０ミリ・シーベルトという小学校の校庭の利用基準などを挙げ、「この数値を小学生などに求めることは許し難い」と指摘した。
> 最終更新:4月29日(金)20時33分

放射線カウントはポワソン分布でまともに出るけど
シーベルト変換がなぁ

Sv=放射線荷重係数×Gy
Gyが物質の吸収線量を示す単位であることを考えても
カウントSv変換がかなり無理がある

追記
Te-132 って、半減期が3日ほど。
それがこんなに検出されるって、かなり浴びているはず。
でも、日本の官僚は Te-132 の値を公表しない。


http://twitter.com/#!/makiko_iizuka/status/63881036827869184
ユング博士より追加情報。カップルは水戸付近を訪ねたそうです。
最も高い測定数値は以下の通りです。
I-131 1000 Bq, Te-132: 400 Bq Cs-134: 450 Bq and Cs-137 420 Bq

由らしむべし知らしむべからず

戦前の内務省の体質をずっと引きずっているからねえ
海外の情報に期待するしか無いわな

>>274
テルルは高エネルギー加速器研究機構の空気核種分析で出てたから、
たぶん蓄積してるだろうなと思ってた。やっぱりか。

この結果が５年後くらいにわかるってことか。
こりゃ、本当に駄目かもわからんね。

>>273
cpm、cpsのままだと、管のサイズや特性を考慮しなくてはならず、
数値そのままでは異なる管で測定したデーターを比較することが全くできない。

機種毎に校正かけてsv換算してあれば、誤差がある近似値とはいえ、
異なる管で測定したデータの比較が可能になるから、sv換算は必要悪だと思うよ。

>>277
確かにそうなんだけどSv換算のプログラムが各社バラバラってのもあるしなあ
Gy換算のほうが良いとは思うけどな

>>259
いや・・わかるよ。管理図はもう描ける。
ただ、これをRADEXの計測値検証にどう反映させるかがピンと来ないんです。
室内では管理図を描くほどばらつきはないので応用するとすれば屋外なんだけど、
今日までのデータはすべてその場で有効と思われる（雰囲気でｗ）数値を5個ほど取れたら
それを平均して（後半メンドになってメジアン）その数値ひとつを覚えて記録してる。
紙メモしてないから一日あたりn=1。これじゃCLは出せてもRは出ない。
だから、今日から紙メモを取るとしても、せめてn=5くらいの記録を取らないとRを出す意味もない。
でも計測は合間合間を見て一回10分くらいの時間が取れるかどうか。時刻や風などの環境は
その日その日の条件で大きく違う。
体重や品質管理と違って同一もしくは同ロットの検体を扱う訳じゃないから、日の違うデータを
同一次元上のR値でからげると、当然ばらつきがでかいという評価になるだろうし、
ここから1回の計測の確からしさを導く道筋が今ひとつ理解できないんです。

>>269
それ書いたの俺かも。

１号機への注水量を増やしてたんだけど、爆発が怖いので元の量へ戻した。

>>278
そうだねー。Gy換算のほうが良いと思う。

>>279
つか、そもそも測定値自体に計測器によるバラつきがあるんだから管理図とか無意味なのはわかるっしょ
同一地域における大雑把な推移がわかればおｋ

それくらいしか出来ないよ

>>280
図らずして水棺になる予定でしたが、爆発の危険性大なのでやめちゃいました♪
だよね。
いきあたりばったりにもほどがある。
小出さんは最初から、無理でしょう、意味ないどころか危険でしょう　と言ってたのに。

結局、水棺にしないの？
容器が破壊されたら最後だなーとは思っていたけど。

爆発しなくても4000トンも水入れて余震の横揺れ来たら傾くわな

>>261
ミリってまじか
マイクロじゃないよね？

>>282
ガイガーカウンターは大雑把でも多数の地点を測るのに向いている。
モニタリングポスト背負って歩くわけには行かない。値の正確さに
こだわって時間を浪費するよりもいろんな場所を測定するほうがガ
イガーの価値を引き出せる。

ガイガーで傾向が出たらそのエリアをより精密な装置で測定する。

その意味では現在すでにガイガーカウンターは役割を果たしているんだよ
問題は精密な測定がなされていないってとこだけ

>>277
別のもんで測定したら比較しちゃいけないが原則なんだけどな

上がってるか下がってるか分かるだけでも有り難い…筈なんだが。

局所的なものだとしても、そう遠くない地点での高い数値を見ると胃がｷｭﾝｷｭﾝする。

一番の問題が、ガイガー使ってるのがただの素人だってことだと思うな
意味のない測定方法のあげくに、誤差だらけの数値だけ見て騒いでるだけだからな

だからなに？

>>291
おお！
すげぇプロっぽい意見だ。

で、どうやんの？

まあどのガイガー使ってても100μ持続的に示したら逃げるだろ

つか、ホットスポットとか言われてる場所って昔からその数値で気にすること
無いってオチだと思うんだが…

>>291　政府が当てにならないので、ただの素人が簡易ガイガーででも調べなきゃならないのが
今の現状なんですよ。
意味のある測定法を知ってるなら測定してる素人に教えてくれればもっと皆が助かると思うし
俺も知りたい。
教えてください。

野球、サッカーと仙台で開幕したみたいだけど、これ大丈夫なのか？

仙台で線量計持ってる人いないの？
空間線量と地面1cm上くらいで測定してみて

terra欲しい

自腹でガイガー買って
足を使って色んな所測定して
Ｕｐしてくれているガイガーマンに感謝

批判だけして模範をしめさないやつが一番邪魔
居ない方が助かる

＜福島第１原発＞内閣官房参与、抗議の辞任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000069-mai-pol
東日本大震災発生後の３月１６日に内閣官房参与に任命された小佐古敏荘・東京大教授（放射線安全学）が２９日、
菅直人首相あての辞表を首相官邸に出した。小佐古氏は国会内で記者会見し、東京電力福島第１原発事故の政府
対応を「場当たり的」と批判。特に小中学校などの屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトに決め
たことに「容認すれば学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と異論を唱えた。

小佐古氏は、政府の原子力防災指針で「緊急事態の発生直後から速やかに開始されるべきもの」とされた「緊急時
迅速放射能影響予測システム（ＳＰＥＥＤＩ）」による影響予測がすぐに運用・公表されなかったことなどを指摘。「法律
を軽視してその場限りの対応を行い、事態収束を遅らせている」と批判した。

小佐古氏はまた、学校の放射線基準を年間１ミリシーベルトとするよう主張したのに採用されなかったことを明かし、
「年間２０ミリシーベルト近い被ばくをする人は放射線業務従事者でも極めて少ない。この数値を小学生らに求めるこ
とは、私のヒューマニズムからしても受け入れがたい」と述べた。

世間は収束ムードらしい。
東北への旅行の予約が急増だとさ。

この国、イカレてる。マジで馬鹿ばかりだ。
中国人より馬鹿だ。

>>291
素人が間違いやすい点とか列挙してくれると助かる
数値アップしてる人も善意でアップしてると思うんだ

>>301
まぁ、常識的な人ならそう言うよな。
普通に考えたら、子供に被曝しろと言える所で
もう終わってる。

まだ余震もあるのにねぇ

>>302
平和ボケしてるうちの母ちゃんでも、さすがに東北旅行は行きたくないって言ってたわ。
うちの母ちゃんを遥かに上回るアホがいるっていうことか・・・

ベラルーシにて

ネステレンコ医師「既に多くの若者が、心筋梗塞に罹っている状況です」
「特に酷いのは、12歳から15歳の子供達です。胃の粘膜が萎縮し、
まるで70過ぎの老人のようになっています」
「将来病気になることが確定しているんです」
「子供は1キロあたり、37ベクレル以上の放射能を含んだ物は食べてはいけません」

チェルノブイリ原発事故その１０年後 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg

今日もテレビのニュースで
連休中の旅の予約が急増中　今からでも予約できます！
と電通が必死で宣伝してましたな

旅行業界も厳しいんだろうな。

青山さん、原発に行ったのか・・・・・すごい

計測スレ見ると東北での計測が少ない
原発たくさんあるのに持ってないとしたら暢気すぎる

【社会】 甲状腺から微量ヨウ素　イスラエル駐日大使 [04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304079688/

　【エルサレム共同】イスラエルのベンシトリット駐日大使が帰国後、中部のソレク核研究センターで
検査を受け、甲状腺から微量の放射性ヨウ素が検出されたことが分かった。２９日付のイスラエル・
ハヨム紙が伝えた。詳しい数値は不明だが、健康に影響のないレベルだという。

だから20mSv/yっていうのは中通りを避難区域にさせないぎりぎりの値だったんだよ
福島市29万人二本松市6万人郡山市34万人伊達市6．5万人その周辺あわせたら100万人以上を避難させることになる
100万人を他で受け入れるのは現実的に無理だし100万錠のヨウ素剤を用意すらできないし100万人を補償対象にしたら一人100万円としても1兆円かかる
だったら100万人のうち何パーセントかが癌や白血病になったり数年後に障害児が生まれたり流産や死産が増えたりする方を選んだわけだよ政府は

チェルノブイリの悲惨な経験から
「３７ベクレル以上は食うな」
というベラルーシ


２０００ベクレル未満は安全です
という日本政府


どんな結末がおきようとも
「予見できなかった」
「因果関係がわからない」
「想定外だった」
だろうけど。

官僚や政治家たちの子供や孫に奇形が生まれないと
わからないんだろうな

今日、東北新幹線も東北道も大混雑だったらしいが、これサクラだろ？？
サクラ使ってまで収束ムード出したいとかクルットル

>>313
損得勘定な規制値設定条件が、一番説得力がある気がする今日この頃。

今回のことで国は国民のことなど、虫けら以下だと思っていることが改めて分かった

>>315
東北新幹線って途中放射線が上がる所があるらしいな

>>315
実家に帰省でしょう、普通に

>>313
その通りですね

もし再臨界起こしたらこのあたりは無政府状態になりますからもう政府は関係ない
わけですな

小佐古敏荘・東京大教授っていうのは本物の御用学者
そのひとが20mSvの基準は受け入れられないって言って抗議の辞任したわけだから実際相当やばい基準なんだと思う
せめて子供たちだけでも避難・疎開させてあげて欲しい

>>301
空気読んで自主的に土壌取り替えしたら遠回しに止めろだもんな。
津波来たとこに家建てるなってならともかく。

東京ですら0,3Ciぐらいだから除染してもらいたいのに、福島の汚染強い地域のしかも子供の居る施設でやらないとか意味不明。

そんなに安全なら汚染土壌を国会議事堂なり東電施設なり省庁周辺にまけと。

村上議員が東京の公園のベンチで計測すると管理区域レベルの汚染があると言ってるけど、どこかな…

>>322
実際の数値どれくらい？

被害の生じる数年後には政権は変わっているし役人は異動しているし学者は退官しているしだれも責任をとらないよ
国がやらないんだったら中通りの首長の責任で対応すべきだけどそんな気概のある首長なんかいない
国からの補助金減らされたり無実でも検察に起訴逮捕されて政治生命断たれてしまうからね

>>322
管理区域が4Bq/cm2で検出されたベンチの値が3Bq/cm2だったかな

御用は最期は責任押し付けられて葬られるよ

テレビで安全・安全と言っていた東工大の下っ端だって
もう学者としてはお役御免で終わりだろう

>>320
抗議=辞任ってのがなぁ
結局将来で問題になった時に逃げれるからでしょ
私は抗議した！戦犯にするなっていう証拠作りとしか思えない
本気で抗議するなら、最後まで言い通せよ

>>320
外部被曝だけで年間２０msvだからな。
内部被曝も入れれば５０msvを下らないだろう。
ソ連のリグビダートルですら累積１００msvって言われてるのに、子どもや乳児が５０msv・・・。

>>326
逆だよ脱原発組はテレビ局からの依頼などが来なくなってきている。

>>321
土壌入れ替え止めさせられたの？
たしか郡山市が自主的にやるって聞いたけど
気違い沙汰だ

政治家も官僚も学者も
みんな怖いんだよ。

今は大丈夫、何とかなる。
楽観的意見を言って自分を安心させようとしてるんだよ。
でも、内心怖くて仕方がない。

一番怖がって、なかったことにしたいと思っているのは
情報が集中する官邸にいるあの御仁だよ。

>>313
そのとおりだと思う。
残酷な現実を言ってしまえば、適正な避難を行おうとすると、
費用的に国民が負担しきれない。

福島の、特に子供をもつ親の人たちは、ここらへんの政府の本音を読んで
自主的に避難してもらうしかないな…。

ストロンチウムを計算に入れはじめれば、今発表の数値の数倍シーベルトいくでそ

>>326
むしろテレビには御用学者しか出てなかったわけで
最近はちらほらそうでないのも見るけど

>>332
「自主的な避難が望まれる」
くらいの声明を出してやれよ
リアルは安全厨ばっかりなんだ

将来の癌や障害児なんて原発事故のと因果関係証明できないだろうからね
疫学的に率では因果関係と言えても個別のケースについては保障できないって突っぱねるつもりだろう

小佐古さんの件は、内部対立だよ。東大の中では傍流で、委員会とは対立。

>>330
表土の捨て場予定地が住民の反対で、持って行き場が無くなった。
20KM圏内か、原発敷地内に捨てればいいのにね

>>314
バナナ…、バッナァーナッ！！
1kgあたり130.24ベクレルでそ。

ま、カリウムはどうせ必須ミネラルだし、バナナ喰わなくてもどっかから摂取せにゃならんから、
カウント外が正しいんだろうなw

東大は相当研究費名目で銭もらっているんだよ。
反して京大は

>>338
そういう判断を政治家がすべきなんだよな
だれも責任取ろうとしないね

>>333
いきません

ttp://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120522.html

　葉物野菜は３月１９日、大玉村や本宮市などで採取された４点が分析された。ストロンチウム９０は
最大で１キロあたり５．９ベクレル検出された。これもセシウム１３７に比べて、０．００７％の量だった。
いずれも食品の扱いではなく、洗わずに試料として分析された。
　国内では飲食物に関するストロンチウムの基準はない。ただし、原発事故ではストロンチウム９０が
放出されることは想定されており、セシウム１３７の基準は、ストロンチウム９０が１０％含まれる前提
で算定されている。

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

>>336
それなんて勝ち越しかかった時の八百長相撲。
統計的に八百長やっているのは明らかだけど、長年無視られてきたというw

>>321
東電に引取要請したようだな。

http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110429153334.html

あの東電がその汚染土をちゃんと処分するかね。

http://twitter.com/#!/IchiroYoshimura

@makiko_iizuka whole body counterで計測できるのは、体から出るγ線です。
これが陽性になるということは、何らかの内部被爆があったということを意味します。外部被爆に関しては全くわからないことになります。
従って日本人をドイツで測る意味はほとんどないかと。


↑この医者が何言ってるのか意味不明なんだけど

>>345
�d
原発敷地に持ってくんだろうかね

http://d.hatena.ne.jp/longtonelongtone/mobile?guid=on&date=20110427

>>336
そういう事だね
ウィルス性肝炎と異なり因果関係が証明できないところがミソ
急性放射線障害で人体が放射化しないと因果関係を証明できないｗ

>>348
防波堤の盛り土の足しにしたらいい。
どうせそれ以上に汚染水放出しまくりなんだし

>>345
絶対引き受けないよ
そんな前例作ったら面白い事になるから

もうね、原発の隣に高機能超火力発電所作ってさ、瓦礫を一手に引き受けて
全部燃やして燃料にしちゃえばいいのにな。
超除染リサイクル施設も併設して、金属を除染してリサイクルしてさ。
数兆円掛ければ造れるだろ。

ところで・・・俺の発注済ガイガー早く届かないかな・・・

>>352
散らばった放射性物質はれっきとした東電の財産なんだから早く返してあげないと。

>>347
http://www.remnet.jp/lecture/words2003/06104.html
より、
＞体外計測機器の一つであり、全身を測定対象とする機器。
＞ホールボディカウンタは、感度の良い放射線検出器を有し、自然放射線の影響を少なくするための大きな遮蔽体を備えており、内部被ばくモニタリングに活用される。

体内に蓄積している核種、又は衣類などに付着している核種からでる放射線のみ測定可能。
人体がα線、β線、γ線照射を受けていたとしても、過去にうけた線量を計ることは出来ない。

これて意味わかるかしら、わからなかったらばレスクレ

>>338
えだちゃんのいうように安全ならば、
土壌改良材として、東大の学校林に寄付すれば良いジャン。

>>354
汚染野菜も着払いで送り届けるべき！

>>347
突っ込みどころ満載の医者だが、一言で言うと、安全厨必死だなと。

原発最前線で働く人たちの真実

http://www.youtube.com/watch?v=W9XW7EyTCvA
http://www.youtube.com/watch?v=emNKaIWesiY&feature=related

無能な保安院とキチガイ政治家に作業を邪魔されている!

農家が規制受けてるはずの野菜出荷してるのもすぐに補償していないせいだよね
東電任せにするんじゃなくて政府や自治体が立て替えてあとから東電に請求すればいいだけのことなのに
前例がないとか言ってんじゃないのかな役人は

東日本限定の雑談スレにあった


100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/30(土) 00:10:35.13 ID:2oG0j7fD0
投稿日：2011/04/29(金) 19:30:09.30 ID:SgCec73D0 [2/3]
凸結果を録音してつべにアップした

放射性被曝ガレキの処理について環境省に電話した 2011/4/28
http://www.youtube.com/watch?v=d47qPsAoN2A&feature=channel_video_title

ガンガンＤＬして拡散・宣伝よろしくお願いします。
ユーザー名が拡散反対なのはご愛敬。

>>279
＞ただ、これをRADEXの計測値検証にどう反映させるかがピンと来ないんです。

＞今日までのデータはすべてその場で有効と思われる（雰囲気でｗ）数値を5個ほど取れたら
＞それを平均して（後半メンドになってメジアン）その数値ひとつを覚えて記録してる。
１回の測定で、n=5。メジアン値を保存。これで、Rが出せるでしょう。
「自分の測定は(精度の範囲内で)正しい」

＞時刻や風などの環境はその日その日の条件で大きく違う。
＞体重や品質管理と違って同一もしくは同ロットの検体を扱う訳じゃないから、日の違うデータを
＞同一次元上のR値でからげると、当然ばらつきがでかいという評価になるだろうし、
＞ここから1回の計測の確からしさを導く道筋が今ひとつ理解できないんです。

測定が正しい値を示している。現象が変化している。
というように考えます。
屋外の測定値自体は間違いではない。しかし、屋外では変化しているから一定しない。
と考えます。

このような場合には、ひとつの値を表示しません。最大値と最小値とメジアンの３つで精度を表記します。
nが10個くらいあると別の考え方がありますが、測定時間がかかりすぎますから、省略します。

>>270
＞ガイガー持ってる人試しに計ってみる?
いつだか素手で計った。手がビリビリ痺れる。以後毎日洗車している。

既出かと思うけど
まだ読んでない人は絶対、これ読んどけ

小佐古参与辞任会見資料全文
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

管直人の任命した内閣参与自身が年間２０ｍｍシーベルトという
被曝許容量は容認できないと激しく抗議している

朝生はじまったぞー

ついに内閣官房参与も辞めたね

> 小学校などの校庭利用を制限する限界放射線量を年間20ミリシーベルトに決め
> たことについても「容認したと言われたら学者生命が終わりだ。自分の子どもに
> そうすることはできない」と見直しを求めた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E0978DE0EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

自分の子どもや孫に年間20ミリシーベルト浴びせられないよな
小佐古東大大学院教授は内閣官房参与を辞任して、正解。学者としてあるべき姿だ
世論はこっちに動いて行くよ
首相のまわりはまともな人から辞めて行く

>年間２０ｍｍシーベルトという
>被曝許容量は容認できないと激しく抗議している

こんな人殺しレベルの数値を容認しちやったのは
多額のお金を貰ったからだろうね

つーか、小出や広瀬を出さなきゃ駄目だろ。

現状認識は推進派と反対派とほぼ同じw
でけっこうヤバイ@朝生

って、このスレの認識は、あったてたのかもね。

【社会】ダライ・ラマ14世、東京・護国寺で震災被害者供養の法要[11/04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304090934/

【震災】中国・温家宝首相の被災地訪問案浮上　５月の訪日時　大船渡市など[04/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304091118/

GWは暇だ。
ガイガーカウンターでも買って測定してみようかな。
radex1503と新型のSOEKSが気になる
どっちがいいのかな。
soeksはUSBから充電可能みたいだから
パソコン持ち歩く俺には便利なのか。

「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル

2011年4月27日 (水)衆議院インターネット審議中継

１．http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8

２．http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0

>>267
＞ガイガーカウンタの数値の有効性を管理図で判定するとかww
＞管理図の意味わかってなさすぎ。

＞そもそもガイガーの誤差はポアソンなのでガウスではないし。
大数則。n=100位以上では、正規分布に近似可能。差が5%位なのでガウス分布として計算しても問題はなし。
気になるのでしたらば、U管理図かC管理図を使ってください。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf

＞管理図は工程管理に使うべきもので数値の妥当性を議論するものじゃないのに。
面倒なので書かなかったけど、「数値の妥当性」を見るときに使います。
解析用管理図と言います。
比較的頻度が多い使い方は、繰り返しのある回帰分析を行うときに、分散の一様性を見るために管理図を使います。

とにかく簡便に、測定現場で、測定対象の傾向をつかむ、
という使い方では、管理図を使った解析が楽です。
nが多くなれば、度数分布を使った検定等が使えるのですが、
測定現場で簡便に求めるわけにはいきませんから。

テレ朝で低被爆線量についての見解がやってる

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 02:01:32.54 ID:hbKZB9DzP [3/13]
朝生ゲロ面白いね＾＾
推進派の重鎮呼んだら、超過激危険厨だったｗ
燃料棒前溶融だっておｗ
ドロドロのゼンザイだったらポンプで回らないだっておｗｗ

もうダメぽ

アッテムトか・・・

02:35〜
プラントから2マイル離れたところから燃料棒の破片を多数発見
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

朝生面白過ぎ

>>375
『推進派の重鎮呼んだら、超過激危険厨だったｗ』

で、かなり、もう戦争と思ってほしい。大変です。
何がどうなっているか誰もわからないと主張した上で
でも、こんな地震や津波は、1200年に一回で
もうないから原発はもっと続けましょうと言ったw@朝生

だめだ。その恐ろしさはわかってるけど
ないとダメっていう麻薬中毒者。
ダメじゃん。 

田原総一朗も一時期受け狙いで天皇はタダでメシ喰っているって発言して
右翼に的かけられたぐらいだからなツボ抑えてる

地震も津波も無限に想定するわけにはいかねーんだから、
事故ったら、を想定しとけよ
と思う。

「数十年後に体に障害が出てもおかしくないが政府が因果関係を認めなさそう」
これもう若い世代は戦う前から負けてんじゃん。
生まれた時既に原発癒着の体系が出来上がっており
老いぼれが死んだ後も国内外で原発に関する尻拭いをしなければならず
生まれてくる子供たちや小さい子供はもっと危ない

これなんなんだろw
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/817808.jpg

>>381
設備を全部守らなくてもいい、
おこりうる最悪な事態の想定と、
その場合冷温停止させるために最低限必要な設備だけでも防御固めておくべきだったな…。

何でクーデターが起きないか不思議
海外だったら・・・

今はクーデターなんて起こしてる場合じゃないだろ

>>384
福島第一の所長がキレてたな
震災前からもっと大きな防波堤を造れって言ってたらしい

>>385
誰が起こすのよw

>>387
ぶっちゃけ、大掛かりな防御設備以前に、
事故初期、電源車がコンセントの形が違って繋げなかったあのチョンボ、
あれが致命的だったんじゃ…。

>>387
結局土のう積むだけになったから次来たら完全に終わりだよね
所長の意見すら通らないんだよ

うわー
推進派の爺さん。
避難地域に戻って米作れ野菜作れ。って言ってる。

>>391
「ミルクもチーズにして長期保存すれば放射線量もぐっと減る」
はないよなーw
そんな今や昔になりつつあるヨウ素さん全盛時代の話をされましてもw

長期保存って、今作って減ってきた50年後に食べんのかよｗ

これって、マジでヤバい事になってない？

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110430k0000m010073000c.html


福島第１原発：内閣官房参与、抗議の辞任

2011年4月29日 21時8分　更新：4月29日 21時14分

　東日本大震災発生後の３月１６日に内閣官房参与に任命された小佐古敏荘・東京大教授（放射線安全学）が２９日、
菅直人首相あての辞表を首相官邸に出した。小佐古氏は国会内で記者会見し、東京電力福島第１原発事故の政府対応を
「場当たり的」と批判。特に小中学校などの屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトに決めたことに
「容認すれば学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と異論を唱えた。

　小佐古氏は、政府の原子力防災指針で「緊急事態の発生直後から速やかに開始されるべきもの」とされた
「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）」による影響予測がすぐに実施・公表されなかったことなどを指摘。
「法律を軽視してその場限りの対応を行い、事態収束を遅らせている」と批判した。

　小佐古氏はまた、学校の放射線基準を、年間１ミリシーベルトとするよう主張したのに採用されなかったことを明かし、
「年間２０ミリシーベルト近い被ばくをする人は放射線業務従事者でも極めて少ない。この数値を小学生らに求めることは、
私のヒューマニズムからしても受け入れがたい」と述べた。【吉永康朗】

20ミリシーベルトでも安全だと言ってしまえば、後々被害が出た時
自分の責任になってしまうかもしれない。それを見越して、責任回避するために辞任したともとれる

>>377
これで説明している３号機の爆発→即発臨界で燃料棒吹っ飛びなら
大気中へのセシウムの漏れ出し量が異常に多い事の説明がつくね。
原子炉のリークだけでは、セシウムの降下量が多すぎるので今まで
不可解だなとは思っていたけど、やっぱりそうなんだ。

>>394
海外の医師団も子供に20ミリシーベルトは高すぎるって言って黙っちゃいなかったからな

>>394
海外報道だと「子供に対する非人道的な扱い」っていう位置づけになっちゃってるぽい
エクアドルとかの農園の人身売買子供労働者と同レベルかと愕然

居座って主張しても認められる可能性がないとわかったから
辞任によってもっと大きな海外含む世論を集められると勝負に出たのでは？

>>398
>辞任によってもっと大きな海外含む世論を集められると勝負に出たのでは？

少なくとも、今やってる朝生でもこの辞任の話がしじゅう出てきてる。
どの程度波紋を呼ぶかはさておき、効果はあったとみなすべきだろうな。

>>371
針ふっきれて引越しで忙しくなったりしてなｗ

>>373
む。まともに話ができる奴だったっぽいな。
煽り風だったのは失礼した。

> >>267
> ＞そもそもガイガーの誤差はポアソンなのでガウスではないし。
> 大数則。n=100位以上では、正規分布に近似可能。差が5%位なのでガウス分布として計算しても問題はなし。

普通は1000以上だろう？
ガイガーで1000も出ないよ。

> 気になるのでしたらば、U管理図かC管理図を使ってください。
> http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/4syou.pdf

そこにもあるがu/c管理図の用途は「単位当りの欠点数をみる」と「欠点数(同じ単位) をみる」だ。
ガイガーの有効性の議論には使えない。

> ＞管理図は工程管理に使うべきもので数値の妥当性を議論するものじゃないのに。
> 面倒なので書かなかったけど、「数値の妥当性」を見るときに使います。
> 解析用管理図と言います。
> 比較的頻度が多い使い方は、繰り返しのある回帰分析を行うときに、分散の一様性を見るために管理図を使います。

たぶん根本的に>>75が言ってることを理解できてない。

＞個人が、小型GM管使用の簡易線量計を使った値が、
＞実際の値との誤差が大きすぎるからだよ
＞東京で使えば、数倍以上大きく出るとかあたりまえ

これを否定する材料が欲しいといってるわけであって、
毎回のデータのずれがおかしいかどうかを話しているのではない。

>>373の管理図つかえば確かに
「ガイガーカウンタが壊れたかどうか」とか、
「増加傾向にある」とかはより正しく判断できるが、
本来の>>75の問題は解決できない。

つまり、>>373は全然関係ない話をしてる。

ガイガーカウンタなど放射線の計数の信頼性なんて「何秒積算で何カウント」という話で十分。
管理図なんて出すのはまったく意味なし。

>>394
薬害エイズの安部先生みたいになるのは嫌だろうからね

菅ぐらいの年寄りなら問題出始めた時はこの世にいないだろうけど
枝野ぐらいなら後々やばい

法律的にはOKでも道義上散々叩かれて政治家なんかやってらんないよ
その頃には民主党なんかないだろうけど

安倍って、いたなーw
発狂ジジイみたいな奴

>>393
核種によっては何億年後の長期保存。
『未来の方々のお口にあいますかどうか』という
メッセージ付き。

>>403
> >>393
> 核種によっては何億年後の長期保存。

放射線の殺菌効果で長期保存可能ってわけか。

放射線の濃度を調節すれば従来ありえない所で発酵停止ができそうだな。
ワインとかもいいかもしれん。

>>404
石棺の中の死体は腐らないってやつですね、わかりますん。

>>377
で、この人誰？

>>401
＞ガイガーで1000も出ないよ。
そんなに感度悪いの？。今のガイガ。
宇宙線が1-3個/秒程度、タバコが倍ぐらい。
だから３桁程度１回の測定で数えていると思っていました。
8bitの256のカウンターを使っているのでしょうか。

＞u/c管理図の用途は
同一時間あたりに発生した事象の個数を数える場合、
時間が異なる範囲で発生した事象の個数を数える場合。

＞話しているのではない。
測定器の誤差についてと解釈しました。
＞これを否定する材料が欲しいといってる
ですから、簡便法(管理図法)による、σの値の求め方を記載しました。

＞管理図なんて出すのはまったく意味なし。
日野のデータのように連続測定を行っている場合には、かなり強烈な意味があります。

>>407
> >>401
> ＞ガイガーで1000も出ないよ。
> そんなに感度悪いの？。今のガイガ。

あーこりゃ正確じゃない文だった。
>>75で問題になってるようなハンディタイプのガイガーカウンタね。
そりゃデカい奴は1000cpmくらいでるやつもあるが。

誤差が大きいって問題になってるやつは100cpmで1uSv/hとかだから
0.05uSv/hくらいの東京だと1分で5回程度だ。
もっと低い奴もある。

管理図とか使う以前の問題。

> ＞管理図なんて出すのはまったく意味なし。
> 日野のデータのように連続測定を行っている場合には、かなり強烈な意味があります。

そりゃたしかに「連続で3回上がってたら上昇してるとみて間違いない」というような
小学生でもわかる論理は簡単だがな。
それくらいでないとわからないような奴はそもそもガイガーの意味が分からんだろう。

1号機爆発する前に部屋の換気しておこっと

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 03:42:44.36 ID:bhyfUrpl0
一般男性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍＳＶ／ｙ
一般女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
妊娠女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
小出助教　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量　　　　　　　　　　５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量　６５ｍSV／通算
放射線業務従事者　男性　　　　　 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
　　　　　　　　　 　　　女性　　　　　　 ５ｍＳＶ／3ヶ月
　　　　　　　　　 　　　妊娠女性　　　 ２ｍSV／妊娠中　　　　　　　　　　　　
現場作業員（福島）　　　　　　　　　２５０ｍSV

キチガイみたいな基準で野菜出荷してるけど
チェルノブイリと同じようになるならいずれ福島の農業は死ぬだろうな
ミツバチが残らずいなくなるからな
安心した

>>379
今でも自分含めた狭義の意味での危険厨が嘲笑される事を願って居るんだが。

十年でも一生でも煽った人として差別されても良いから安全で有って欲しい。

なのに何で推進派からそんな話が。

>>371
soeksはγ線しか測れないよ。

>>394
学者が泣くって・・よっぽどやべーのか・・・。

蜂は死にやすいの？

そういや毒性のある動物が大量の放射線を浴びたら
毒の成分変わっちゃったりしないのかな

◇◇◇信用できる議員◇◇◇少ないですが…
自民　河野太郎（衆議　神奈川15区）→かなり昔から脱再処理。いまは脱原発、電力自由化を強く唱える。
共産　吉井英勝（共産　近畿）　　　→福島原発の津波による電源喪失について指摘していた！

■■■絶対に当選させてはいけない「子供を見殺する」非人道的な議員リストです■■■
民主　平野達男議員（参議、岩手）
大塚耕平議員（参議　愛知）
→４月３０日の朝生で、内閣の参与が「子供に20mSV適用はおかしい」と
して辞意をしていたことに田原総一郎が触れ
「参与が少数派だが正しくて、多数派が間違っている可能性もある」というと
平野議員は参与は１０ｍＳＶが妥当といっていたと嘘をいう（本当は１ｍＳＶ）。
問題の本質には答えず、子供を見殺しにする20ｍＳＶというレベルを肯定した。

自民　吉野 正芳 （衆議　福島５区　３回当選）
→２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の
賠償責任を免除するよう求めた、東電擁護派の議員。

■■御用学者どころかマッドサイエンティスト！■■■こいつらが子供を日本を殺す！■■■
石川迪夫 日本原子力技術協会最高顧問
「原子炉は100年使える、今回は津波によってなので地震によって
壊れたのではない。天災というのはめったに起こらないから天災」
「100mSv/yまで安全、だから帰して農業やらせろ。
なぜなら250mSvまで作業員は安全だから」
「福島原発が古くてダメだったというが、原因は津波」
仮設住宅の代わりにトレーラーハウスを使ってはどうか、
との案に、ニヤニヤしながら「また津波来ますよ」
「原発を推進したのは東電じゃなくて政府」
「浜岡は止める必要はない。Ｍ９でも福島はもったでしょ〜！」
何も心配することはないです。津波の問題は電源がきちんとしておけば
逃れうるんですから（うすら笑いで答える）」

文部科学省高木大臣答弁

１ミリから２０ミリの引き上げは文科省から提案した
放射線に関わる労働者は過酷な条件のため、保護する必要があるから基準は厳しく設定されているが、小学生は労働をしないので２０ミリで問題ない

ソース
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
4/27
衆議院文部科学委員会
自民・河井克行の質疑

原発事故は収束してないんだが。
なんか世間では収束したのでがんばりましょうってノリだな。

>>377
見たよ。あの黒煙キノコ雲、やっぱり臨界による核爆発だったのか。
それなら、ハワイ・アメリカにプルやウラン降下するのは理解できるよ。
臨界によって高温状態が発生し、燃料棒の相が変わっちゃったんだ。
３号炉だけ異様に鉄骨が溶けていたのその理由だったんだな。

ますます、収束できない状態になってきてるのが
わかってきた。
どうするよ。これ・・・。

東電、納入業者や工事の委託業者に対し、契約解除や支払いの保留を通知
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304116095/

第一原発などの納入業者や工事の
委託業者に対し、契約解除や支払いの保留を通知していたことが分かった。業者らは「
協力企業の連鎖倒産が起きかねない」と反発している。

あの時福島に行った連中やばいね
即発臨界って新しい言葉が出てきたな・・

>>291
ほう…
それで、どうやるんだい？

三号機のキノコ爆発は核爆発なの？
核爆発ならもっと遥かに強烈なんじゃないのかい？
再臨界した上ででも核爆発は科学的にかなり確率低いという書き込みも何度も見たが…

>>421
水素爆発は結構強力って習ったから高濃度の水素爆発なんじゃ？

>>366

「原爆症認定訴訟の国側証人だから筋金入りの御用じゃないか。
http://www.geocities.jp/kyo_genbakusosyo/boutyou_nisshi050223.html
仲間割れだよ。」

核爆発なら圧力容器や格納容器も吹き飛んでる
圧力容器が吹き飛んでしまえば、原発に近い自治体とか、50mSv/hとかチェルノブイリクラスの数値になるし、
原発の敷地内なんて、10Sv/h以上になって人間が入れなくなる
どうみても核爆発じゃない

キノコ雲は、コンクリートが吹き飛んで粉砕されたときの粉が出たんだろ

>>424
核爆発っていっても規模の大小があるんよ。
核爆弾みたいに爆発させるのを目的に高速で瞬間的に大量に連鎖反応を引き起こすと大破壊力になる。
一方、核燃料の一部が一定速度以上で連鎖を起こすと、小規模ながら爆発を引き起こす可能性がある。

まぁ、三号のあれが核爆発なのかどうかはなんとも言えないな。
核爆発にしちゃMPの数値上昇が低すぎるきがする。
二号が爆発したときのほうが数値の上昇幅がはるかに大きい。

3号機の使用済み燃料格納容器の水が蒸発して水素爆発
格納されていた燃料棒の「一部」が即発臨界を起こして上方に吹き飛び
プルトニウムとウランが拡散された

これなら結構現状の説明が付く事象が多いとおも

そもそも核爆発が起きるような前提が原発にはない。

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

３号機については、上の言うことが信頼できるな。
自衛隊の熱線画像の写真からも３号機の格納容器上部の温度は低い。
燃料プールは、128度と高い。燃料プールは剥き出しだから納得。

圧力容器か格納容器で核爆発が起きたという説もあるが、格納容器の温度や上部に爆発が起きているのに建屋のくずれ方が一致していないことが納得がいかない。二階堂も格納容器のふたが落下という着地点には、写真では鉄骨があるし。

垂直方向への爆発、熱線画像、空撮写真からは、問題は燃料プールだと見えるけどなぁ。

http://grnba.com/iiyama/index.html

まずはここを熟読して。
武田先生よりすべに関して的を射てる。
生き残れる方法も気休めかもしれないけど書いてある。
東北・関東ひとくくりで絶望しされてるけどね・・・
現実を見ないといけない。
鹿児島在住だから第三者の立場だから冷静でいられるのかも。
実家は栃木。
武田先生は、わかっているのにプロトニウムもストロンチウムも
隠蔽した。それが発覚したら何を言っても何をしても無駄だということだから。
彼にしたら、校庭の土壌をすいたぐらいじゃどうしようもないと。

>>423
責任を押し付けられそうになったので逃げ出した？

ミクシィのありがとう東京電力コミュ・現場の声トピ４０７に、自称東電社員の奥様の書き込み。

以下抜粋。
「普通のサラリーマン、一般企業とは違い、それは大変な苦労を強いられています。」

「全てがそうではありませんが、大きい企業を除き、協力会社の一部の方達は、きちんとした教育を受けているどころか、
　常識さえも欠如していて、構内でタバコを吸って、さぼったり、東電社員の車を蹴ったり、
　車を傷付けたりしています。
　やってる事といえば、不良と同じです。
　犯罪ですよ。
　現場では、挨拶もせず、平気で遅刻をし、やる気もない。」

「東電社員の中では下請けがストレスになり病気になる人も多いと聞いています。
　東電から仕事もらって、お給料をもらって仕事をしている関連さんが原発内で仕事の邪魔をするんですよ。
　怖くて現場を任せてられないのだとか…。
　それでも、地元に貢献する為に仕事を頼まなければいけない苦悩って。
　一般企業にありますか？」

「扱っているものがものだけに、誰がエリートぶって、ぬくぬくと仕事しているかと…。
　常にストレスです。社員も家族も大変ですよ。
　社員はこう思っているハズです。
　一般企業はいいなぁ〜、ストレスがない普通の生活がしたいと…。」

>>429
自己PR乙www

>>425
詳しくは知らないがあんなに核燃料あるんだから
核爆発なんて起こしたら本格的な大キノコ雲上げてるっしょ。
それに核爆発は起こせたらノーベル賞もんってくらいに難しい状況みたいだし

ふくいちから1.5キロ地点、毎時126マイクロシーベルト
http://www.youtube.com/watch?v=xP_mdaV6DFw



ただのコピペ厨なんで

>>429
政府のストロンチウムとプルトニウムの隠蔽は反原発のサイトを見て、国民パニックを
恐れるからでは。
そのうちガイガーカウンタのSv表示が、ヨウ素とセシウムを元にしてるのがばれるから、
その値だけは出さざるを得ないから。

サイト主の怒りはわかるが、
>東京は，言うまでもなく日本の首都である．
>その東京には，福島以上の放射能が降っていた…．（沃素１３１，セシウム１３７）
福島は測定していないだけで、関東圏より大量の放射性物質が降下している。

武田さんのプルトニウムは、体内由来する物質じゃないから、体外へ排出されるという考えは納得できる。但し、肺に吸い込んだ分は、そこからα線被曝するので、キツイ、というかやばい。

>>431

>一般企業はいいなぁ〜、ストレスがない普通の生活がしたいと…。」

世間知らずの子供のような書き込みにワロタｗ

>>433
核燃料がいっぱいあるからって、核爆発を起こしたとしてもすべてが核分裂に使われるわけじゃない。
核爆弾みたいに効率的な構造をしているわけじゃないから、爆発するとしてもごく一部。
その場合残りの燃料は爆発の勢いで吹っ飛ばされる。

個人的には核爆発はしてないと思っているけど、
している可能性がないとも言えないってな状況。

爆発を起こしたとしても、それが圧力容器内の燃料なのか、保管プール内の燃料なのかって話もあるし。

核燃料＞核爆発
って単純じゃないとおもうよ

まあ連鎖反応が水素爆発の瞬間に限定的に起こったと見ていいんじゃないのけー

そうかー。
とりあえず政府はいい過激α線を計測公開しろよな。
もう民主党とテロ組織の違いがわからんわ

>>429
そのサイトの放射能浄化の部分は、かなり参考になるよ。

かーちゃんに「もう放射能なんて飛んでないんだよ」って言われた@千葉

>>441
かーちゃん…J( 'ｰ`)し

放射性物質は見えねーからなー。
実際天気がよくてぽかぽかした日なんて、実は何も問題なんかないんじゃないか？とは思ってしまう。

は？
じゃあ今日本どこでも本当は問題が起きてるって言いたいの？

>>439
> もう民主党とテロ組織の違いがわからんわ

お前思ったよりあほだな。

テロ組織は警察と闘ってるんだぞ。
バカにしたら失礼。

テロ組織は計画的。
民主党は無計画。

>>441
日本人の特徴だね。
直ぐに熱が冷めるから原発事故が無かったかのように普段の生活をする。

日本国内では報道されない内容

米国　フェアウィンズ・アソシエーツ社
チーフエンジニア　アーニー・ガンダーソン氏

福島第一原発3号機の爆発についての解説
何故、他の原発の爆発と異なる、あのような爆発が起きたのか

解説者による仮説

（１）水素･酸素の化学反応が始まり｛水素爆発が起こり｝、

（２）それによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた。

（３）使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による
　　　核反応を引き起こした。

（４）その核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、
　　　噴煙を噴き上げる爆発のエネルギーと、３号機での劇的な場面を作り出した。


解説は、8分程度の動画です。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/


解説者は、米国のスリーマイル原発事故の際、事故調査団のメンバーでもありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

>>423
それほどの御用学者が認められないほどの線量設定ってことだろうか

津波とか現地をガイガーカウンター持って撮影したのを
ようつべとかニコ動にアップするのは良いんだけど
余計なBGMつけるのはやめろと言いたい

この国が中国でなくてよかっなぁ。
インターネット規制もそこまでできないし。

輸入規制もできていない。
ガイガースレの計測値が各地で出始めれば、
政府・ソ連より早期に詳細な汚染分布がわかる。

そもそも現地対応している人々になんでも良いから、
ガイガーカウンタ一人一つ渡せない政府だから、
当たり前だけど。

>>429
武田先生相手なら、私でも勝てる自信があるわｗ

チェルノブイリも本格的に健康被害が表に出るまで
隠蔽を重ねてきたらしいし
地域ごとの汚染度の細かな調査は事態が深刻になってからだろね
それでもやるかわからんけど
特に東横ライン...東急、京急電鉄関連は血眼で反対すると思う
不動産ぼったくってきたのにホットスポット発見なんてﾅｯﾀﾗ･･･
中国、ソ連みたいな体制はこういう企業の反対がないのが強み

１００均で放射能フイルムのシート売り出してほしい

>>452
放射能フィルムって何？

>>453
こんなの
http://item.rakuten.co.jp/kantanlife/radsticker-set20/

>>454
フィルム線量計か。
何かと思った。

>>453
被曝線量計の一種。
被曝した線量に応じてシートの色が変わる。
細かい線量は確認不能だけど、安価に大まかな被曝した線量の総量を確認できるのが利点。

乱暴にいえばカメラのフィルムの親戚のような物。放射線で露光するわけやね。

アクリル板でもつけておくといいよ。

黄変したら直ちに(略のレベル。
安心してエロ本の始末と遺言の作成に励め。

>>457
積荷を… 積荷を燃やして…! (ラステル)
ですね、わかりますん。

>>454
累積した値しか出ないから意味ないよ

>>459
> >>454
> 累積した値しか出ないから意味ないよ

輸入物のフィルム線量計を商社からかって、
開けたら真っ黒だったときはがっかりしたなぁ。

航空便で送ったらしくてX線検査されてアウト。
商社バカ杉。

>>459
爆発事故当初は意味無しだったけど、
ある程度事態が落ち着き、これから長々と放射線とお付き合いしなきゃいけなくなった現状では、
これはこれで使い道があると思う。

汚染ガレキが日本中にやってくる

原発による影響とガレキ問題の説明について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14295779
youtube（転載）
http://www.youtube.com/user/SenKetsuZikou#p/u/0/Ggx2rtgNtJE

放射性被曝ガレキの処理について環境省に電話した 2011/4/28
http://www.youtube.com/watch?v=d47qPsAoN2A&feature=channel_video_title

>>459
これから先は累積値が重要だと思うんだ

例に出した奴は感度が250ｍｓｖなんで鈍感だけどね

>>452
量産すれば100均で売れる材料コストではあっても、それは、『ただちにぃ』危険なレベル近く
まで被曝しないと検知されず、計画的避難地域とかでなければ、情報源にならない

首都圏等なら、今だと、２ちゃんチェックしてれば危険な外部被曝は大抵避けられそう
それより放射能汚染食品に注意払った方が吉

東電社員はがん首揃えていてるばかりでなく、社員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
日本政府はがん首揃えていてるばかりでなく、党員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
与野党ともにである。
それが作業の効率に結びつく。
あまりにあたり前の事項だろう 。

ヤフオクで時計型を20万で買いましたが壊れました(；∇；)

>>466
はやっw
自然故障？人為故障？
何がどう壊れた？

菅孤立か

>>466
時計が壊れたの？
線量計が壊れたの？

外部電源喪失　地震が原因
吉井議員追及に保安院認める

>　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。

　東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

一般男性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍＳＶ／ｙ
一般女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
妊娠女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
小出助教　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量　　　　　　　　　　５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量　６５ｍSV／通算
放射線業務従事者　男性　　　　　 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
　　　　　　　　　 　　　女性　　　　　　 ５ｍＳＶ／3ヶ月
　　　　　　　　　 　　　妊娠女性　　　 ２ｍSV／妊娠中　　　　　　　　　　　　
現場作業員（福島）　　　　　　　　　２５０ｍSV


慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
福島/福島第一原発 1988年２月死亡

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

>>471
政府は隠蔽しているけれど放医研ベット満床で他の医大に患者廻しているらしいよ

>>472
> >>471
> 政府は隠蔽しているけれど放医研ベット満床で他の医大に患者廻しているらしいよ

放医研はいつもベッド満床だよ…

秋田市内でガイガー持ってる方いたら計測していただけませんか
佐竹と金田が同時に入院なんて絶対おかしいよ

原発最前線で働く人たちの真実

http://www.youtube.com/watch?v=W9XW7EyTCvA
http://www.youtube.com/watch?v=emNKaIWesiY&feature=related

無能な保安院とキチガイ政治家に作業を邪魔されている!

>>463
放射能は、累積値が大事っていわれてるけど、
軽度の被曝の場合、じつは累積効果はほとんど無いっぽいよ

>>476
放射線被曝の閾値説の話しだとおもうんだけど、それについても疑問符だな。

放射線による遺伝子損傷は生体防御機能によって修復されるわけだけど、
悪い壊れ方をした遺伝子は、綺麗に修復出来ずに変異が残っちゃう。
故に、閾値によらず、被曝した線量と健康被害は概ね正比例すると考えるほうが妥当に思える。

関東・東北の小児甲状腺等価線量がもうやばい

小佐古敏荘　内閣官房参与　辞意表明
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

　初期のプリュームのサブマージョンに基づく甲状腺の被ばくによる等価線量、

とりわけ小児の甲状腺の等価線量については、その数値を２０、３０ｋｍ圏の近傍

のみならず、福島県全域、茨城県、栃木県、群馬県、他の関東、東北の全域にわた

って、隠さず迅速に公開すべきである。さらに、文部科学省所管の日本原子力研究

開発機構によるＷＳＰＥＥＤＩシステム（数１０ｋｍから数１０００ｋｍの広域を

カバーできるシステム）のデータを隠さず開示し、福島県、茨城県、栃木県、群馬

県のみならず、関東、東北全域の、公衆の甲状腺等価線量、並びに実効線量を隠さ

ず国民に開示すべきである

>>474
金田って、東京にもどったんじゃねえの？
って、超ドメスティックな話だw

秋田市は大丈夫じゃねえの？
原発当初は内陸部東にホットスポットができるかも
という予測があったけどさ。

ドメスティクなスレチで、すまんmーーm

>>474
いや、ググったら、軽い脳出血らしい。
『説明によると、金田氏は３月１０日早朝、都内の議員宿舎で立ち上がることが出来なくなり』

ワロタw
こいつ、いつも逃げ足のハエ〜奴だw

財務省時代は、ヤバくなったら政治家に。
政治家になっても、踏ん張るべきときに雲隠れ。
こんな奴、当選さすなよ。 

>>429
ハワイにプルトニウム拡散って本当だったのか…orz ガセであって欲しかったのに

>>429
ひととおり読んでみたけど、全体的にｷﾁｶﾞｲ臭がするわぁ

こ、これってまじか？




23 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2011/04/30(土) 00:26:45.41 ID:/mM+vkeg
201 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/04/28(木) 17:43:49.64 ID:4trKzIBq [5/5]
>>121
Ｔ電の方のお話ですが、書くのもためらわれるのですが書きます。
（判断はご自身でされてください。私も確かめてないので）
Ｔ電の社内では、福島第一の復旧は不可能という報告書が出回っているそうです。
内容は、すごく細かく書かれているそうなのですが、３月１１日の燃料棒破損の時点で
既に復旧は難しく、１ヶ月が経過してさらに破損が広がっているようです。
それと、放射能の広がりが早くて手の着けようがないとのこと。一番困るのが
今後の見通し。

24 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2011/04/30(土) 00:27:49.92 ID:/mM+vkeg
２０１１年５月〜遅くとも１０月内に第一原発の全ての機が再臨界を起こす可能性が
９０％を超える、その場合、年内に関東全域は人が住めない地域になってしまう、もし住み続けたら
５年以内にいくつかの病気で1000万人以上が死んでしまうとのことなのです。
関東周辺の方は速やかに避難をさせるべきである、という内容だそうです。
Ｔ電の一部の方が、どうしてこの報告書を公表しないんだ、と役員さんに詰め寄ったらしいのですが
結局公表されていないそうです。でも社内では密かに出回っているそうです。
その分厚いコピーの一部を見せてもらいましたが、なんだか泣けて来ました。
信じるも信じないも勝手ですが、そういう情報を隠していることが許せなくて。
私たちはどうしたらいいのか、、、哀しすぎます。

>>483
それ書いたやつ、「私は東京ですけど」とか「私も神奈川ですけど」とか言ってることバラバラだったぞ
IDでググれ

カナリアみたいに放射能をいち早く探知する動植物がないか調べてたら
ムラサキツユクサが放射能を敏感に感知するらしいね。
普通は青紫色のツユクサがピンク色になるらしい。
「放射能　ツユクサ」でググると植物を趣味にしてる人達の数人が
３１１以前から指摘してた。調べると，以下の教授の研究らしい

「浜岡原発周辺でのムラサキツユクサの突然変異率の上昇」（市川定夫　京大・農）
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002091534934287
同じ筆者でこんなのも
「原子力施設周辺における内部被ばくの重要性」
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002039568169553

>>483
預言者がこの地震を的中させていた、だの

名前が「本当にあった怖い名無し」で書き込んでたりと、信用するほうがアレなレスばっかりなやつだったな

>>483
【原発】 放射能汚染対策 １７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303942981/26

26 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/04/28(木) 12:06:54.78 ID:4trKzIBq
イスラエル人の予言者が
5月東京Ｘデーという発言が中東の方で話題になっているらしい。
言語がよう分からんので訳せないけど
Ｍ７大型地震により２つの原発が壊れて
東京が放射能汚染区域になり人が住めなくなるそうだ。
まもなく５月ですが、、、

【原発】 放射能汚染対策 １７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303942981/353

353 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/04/28(木) 22:45:54.36 ID:4trKzIBq
>>201
今Ｔ電の文書のことを教えてくれたお母さんと電話してました。
旦那さんも含めて世間からなるべく目立たないようにしていて
本当に大変だと言っていました。
スーツの襟のところに付ける社章も外しているそうです。
会社でも新規営業などは極力避けているそうです。
さて、福島第一の文書作成者はＴ電の原発開発に携わるチームの
人たちが作成したそうです。学者さんも数名署名が入っているそうです。
ＰＤＦ化してあって何かあったらインターネット上に出るように手配も
かけているそうです。（なんだか映画みたいだと思いました）
首都圏の人たちの命がかかっている大切な文書だと言っているそうです。
その奥さんは、私が変わらず接していて本当に感謝していると言ってくれました。
他の人たちの態度は変わってしまったようです。
そして最後に「九州の方まで逃げてほしい」と言っていました。
主人はあまり乗り気ではないのですが、私はなんだかそうした方がいいような
気になりました。
子供もいますし。。。
どーしたもんでしょうかね。。

怪文書がワンパターン化していて、オカ板なら黙殺されるレベル。
初心者が、見様見真似で妄想を書き散らしているようにしか思えない。
オカ板で数年間修行してから、また書いてみたらいい。

今日は一般人が多いな
いつもは逆に電波の流れが普通だぞｗ

ごめん　ツユクサ調べたから長いけど貼らせて。
昔はマスコミ等でも話題になってた話らしいね。国会でも昭和時代に検討されてたみたいだ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1685/08405121685012a.html
参議院会議録情報　第０８４回国会　科学技術振興対策特別委員会　第12号　昭和53年5月12日
（以下，長いので抜粋）

○塩出啓典君　
市川先生のツユクサの突然変異についての調査は，以下のとおりであるが
科学技術庁としてはどういう見解を持っておるのか。
・　原子力発電所から気体の状態で排出される放射性物質が非常に
　超微量であっても、ツユクサの中に移行して濃縮をされるために
　超微量でも突然変異を起こす。
・　原子力発電所の周辺にツユクサを植えて風下の方に多い。
・　炉を休止しているときは起こらなかったけれども、炉を運転し
　ているときには起きている。

○政府委員（牧村信之君）
　市川先生の報告書は了知しているが，見解を異にする。ツユクサは
放射線のみならず，温度等の自然環境にも鋭敏であり，放射線以外の
自然環境条件の変化にも反応する。また，ツユクサの異常が仮にあっ
ても，植物と人間は異なる。

○（科学技術庁放射線医学総合研究所遺伝研究部長　中井斌君）　
　確かにアメリカでもツユクサが放射線で突然変異を起こすとの研究は
あり，スパロー博士の研究が最も精密である。現段階では２５０ミリレ
ム付近までの実験データが得られている。

○塩出啓典君
　放射線が２５０ミリレム等になれば当然突然変異を起こさせると言え
るが、ツユクサにいえることが即人間とは言えないというわけですね。

その後の，野菜とか植物には濃縮されるって話がこわかったわ　↓
福島県は応援したいけど，やっぱ福島，茨城のへんの野菜は非常に危険なんじゃないの？

○科学技術庁放射線医学総合研究所環境衛生部長　市川龍資
　市川論文は，原子力発電所から放射性ヨウ素などが大気中に出て、
それがツユクサに何万倍も濃縮されて危険であるとの論説である。
　確かに空気中のヨウ素濃度に対して植物のヨウ素蓄積を評価するため
には，空気中の１ＣＣ当たりの濃度を野菜の一グラム中の濃度と比較すると
十万とか百万という倍率が出てくる。そのような高い倍率で空気中から
植物へのヨウ素の移行を評価するので、ツユクサの場合もそのような
大きな倍率を使って計算してよいかと思う。
　そのように濃縮されると、ではどうであるかという話になるが、放射性
ヨウ素をツユクサに添加して、どのくらいに吸収されるとどのくらいの
染色体異常を起こすか等の研究も行われているので、どのくらい放射性
ヨウ素があればどのくらい染色体異常がふえるということは評価することは
可能と思う。

>>483
いかにも2ちゃんらしい釣りレスだなｗ

>>483
こういうヤツはどんどん逮捕するべし！

これこそ嘘を嘘とｒｙ
だなｗ

>>491
ここの人はyoutubeややほニュースくらいしかリンク先みないよｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302530374/151

おまいは、いつからの住人だ？

>>457
アクリル板って黄色くなるの？
WNIのライブカメラ、東北から関東にかけてやたら黄色っぽいう映像になってるんだが
アクリルカバーの変色、それが理由かな？

>>483
再臨界なんかもう散々起こってるし
再臨界だけで関東全滅はないのに
その先の話があやふやだな。
オカルターみたいだし預言者はいつだってリアルタイムの予想は外れるｗ

>>495
転載＋わかりやすい解説ありがとｗ

>>483
まず福島原発がどうにかなって関東全滅って書き方がアホ
書くなら東日本全域だろ

飯山一郎って人は信じていいレベルの人なの？

>>451内の具体的な企業名を挙げて不信感を煽るレスこそが
風評被害以外の何物でもないと思うがどうか　営業妨害にも見えるけどな

飯山一郎なんてペ○○死だよ
鹿児島の田舎で関東憎し、政府憎しとジジイ特有の駄文を書き連ね、
恐怖を煽り、我田引水、ここぞとばかりに自分の狡からい乳酸菌商法を
喧伝するペ○○死。おまけに学術的な専門性も皆無、科学的裏付けも皆無。
何がマクロファージをイメージしましょうwあなたは大丈夫ですwだよ
こういう悪質な風評を書き連ねて喜んでる死に損ないのクソ爺はさっさと逮捕されろ

ツユクサは、(成分忘却)を濃縮する性質があり、突然変異が起こしやすい。
なお、新潟の建設における現地説明会では、「自然界でも発生する」だけであった。
何かの雑誌に載っていたはずだが、雑誌名を忘却。http://www.jsa.gr.jp/　日本科学者会議に酸化している誰かが言っていたような曖昧な記憶。
栃木支部緊急集会5/9、滋賀支部講演学習会5/21　のレポヨロシク。
http://www.jsa.gr.jp/pukiwiki/index.php?%CA%A1%C5%E7%B8%B6%C8%AF%CC%E4%C2%EA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

東海村原子炉の近くの池の汚染状況、誰かが公開していたのだが、３月1?日は見つけられたが、以後行方不明。
行けの汚染状況をみれば、運転中の原子炉の一次冷却水が漏れたことによりばらまかれた核種がわかるはず。
東海村の原発は一次冷却水だけしか使っていなかったはず。

昨日届いたガイガーカウンターに9v電池をいれて先ほど起動。
PC接続できるやつだから付属ソフトでグラフ出力しているんだけど、
だいたい0.23μsv/h。
さすが浦安、室内なのに微妙にたけぇw

>>505
よかったら機種おしえてくださいな

新宿のデータがつながらないね

>>506
imagesのgca-04Wだよ。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E6%B8%AC%E5%AE%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA

リアルタイム放射線量測定＠東京都足立区

さっき1.8まで上がってたよ・・・orz

まさかまさか再臨界

今0.23・・　何故・・orz

>>508
ありがとう。
ガイガーほしくなってきたけど、今ほとんど最高値なんだよな〜・・・

再臨界起こしたら、東京の前に茨城が軒並み上がってるはずだろｗｗｗ

>>509-510
この足立のやつ、中華ガイガーでGM管が小さいから、瞬間的な上下はあまり気にしないほうが良いよ。

>>509
間違えました
○0.18
×1.8

>>470
そう言えば他スレで、3/11に現場にいたと称する人物が、
「冷却ポンプは津波が来る前にすでに動かなくなっていた」って
主旨のことを書いてたな。

>>512>>513
ありがとう。安心しましたｗ

ふくすまて゛、冷却水量をちょっと増やしたでしょう。
冷却水を入れた分だけ、水蒸気が出る。
水蒸気が出れば、一緒に付近にある放射性物質が混ざって飛び出す。
次の日ぐらいに東京で線量が上がる。

>>515
自己訂正。　冷却ポンプ　じゃなくて　非常用発電機　の間違い。ごめん。

>>509
このご時世、瞬間的に上がるのは良くあること。

うちのガイガーも数値が最近高めなんだがなんだろう？
故障かとおもた

>>519
そんな怖い事言うなよー

http://twitpic.com/4q0olh
３０年も前にこの状況を予想されていました
東電もこの状況は予想していたでしょう
結局は俺達が電力値上げで払うことになる
マスコミも完全に東電側の味方です

吹き溜まりとか雨樋に局所的に溜まってるのがあるからね
風が吹いたりとかちょっとした拍子に急に上がるのは予想できる

うちのも最近高め@中華
みんなも線量は高め傾向でしょうか
そろそろTERRA黒1が届くから早く比べてみたい。

校庭利用の基準値、安全委「妥当」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110430-567-OYT1T00647.html

妥当・・・なのかな。
子供かわいそーに。

本当に危険な状態のデータここにあるから見比べればいい
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/earthquake/doserate.html

>>525
妥当と言った奴の子供に胸部CTを2連続で受けさせても平気でいられるかな。
ガキのCT被曝は危険と思うけどね

いくらＧＭ缶が小さいからって
出ていないモノを測定する事は無いだろ

これでも見て、一緒に絶望してくれ

【チェルノブイリの汚染マップ】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yellow34982/24888627.html

http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/729/7359df67fb5b54e62f6a3a9849c9f42c.html
「日本の復興にとって最大の支援は、皆さんがこれまで通り日本を訪れ、
日本の優れた製品を買ってくれることだ」と呼びかけた


海外の人たちには、東京の放射線量が通常時の何倍も
あると言う事実を知らされていないんだろうか?

千葉の女性の母乳からヨウ素が出たという事実を知らされていないんだろうか?

>>530
今は普通だろ
食べ物とか、一部の土壌は別としても

再臨界の意味が全然間違っている件について。
煽ってる奴も反論してる奴も。

アンカぐらいつけろよ。どれに対して言ってるの？

>>530
アジアからは観光客少しずづ戻ってきてるみたいよ。

RADEX RD1503ってちょっと高めに出る傾向があるのですか？

>>530
放射線量はむしろ海外のほうが高いくらいだろ

これ必見　20ミリシーベルトの意味

1/2【福島原発】2011/4/28京都精華大学 細川弘明先生にきく
http://www.youtube.com/watch?v=Jf-fcdKFu4Y

>>535
高めに出やすいよ
精度が低いからあくまでも参考程度

>>535 その情報の根拠をおいらは知らない。正確なソースは見たことがない。
おそらくyoutubeのterraとの比較だろう。
確かに電源入れて2分くらい安定しない。youtubeの動画は時間短い。
後半ではterra-radexの差はなくなってきている。

>>362〜>>408　二人とも師匠と呼びたいぜ。
おいらの思考はこうです。
・公的発表が測定地点の数、数値共に信頼に値しない。
・だから各地で私設測定者が増えた。
・しかし簡易測定の精度、測定者の技量、測定方法の曖昧さを理由にデータの有効性を排する意見も多く上がった。
・理由の表裏はともかく、政府から「不正確」な測定値と呼ばれ、個人測定に圧力がかかった。
・俺たちは今俺たちが持ってるもので、できることをやるしかない。
・だったら、ちっこいGM管でもそれなりに意味のある数字を出せる方法や、その数値の読み方を
　俺ら個人測定者が共有するっきゃ無いじゃん。

>>540続き＞今のおいらの認識は
・ちっこいGM管だって時間かければそれだけデータの信憑性が増す。
・RADEX1503は0.2μSv/h付近で、感覚的に0.05くらいの誤差がある。
・簡易型の絶対値的な数値はあてにならないと識者は言うがおいらは自分の数値を上記の誤差で信じている。
　理由は
　1)でっかいコンクリの建物の真ん中で測ると0.07〜8の数値で安定してる。
　2)近傍の複数の測定者の数値と大きくかけ離れていない。
・測定者は、数値と同時に可能な限り測定方法を記載するべきだ。
　　（足を止めて時間をかけた測定はある程度数値的な意味を持つ）
　　（刹那的な測定でも日を重ねれば動態として意味を持つ）
　　（走行する車中での継続的変化は地域的な傾向として意味を持つ）ttp://geiger.sblo.jp/　など

>>531
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/graph.html

どこが普通なんでしょうか?
地上18mでこの有様です

地上1mで計測した場合、一体どれだけの数値が出ると思いますか?
一体普段の何倍になると思いますか?


こんな日本に外国人を呼ぼうなんて
日本政府は完全に狂っている

>>542
>>21
＞ビルの屋上と地上との差もちゃんと測定してる
＞http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/pic8.png

地上18m＝屋上1.8m：0.0692
地上1m（アスファルト）：0.07
地上1m（土）：0.08

>>543
これって平常時だと思うよ。
今とかけ離れてるもん。

AMAZONのTERRA-Pレビュー揉めすぎｗ

http://www.amazon.co.jp/review/R2TCB7DT2G5MHM/ref

>>544
ごめん訂正。今の数値なんだね。
新宿にある公式のところか。
新宿は汚染度低いんだな・・・。

>>544
測定日：平成23年4月26日って書いてあるじゃん
低いところはそんなもんだよ、ココと比べてもかけ離れてないし

放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

問題は高いところもあること
屋上での測定は問題ない（地面も屋上も降り注ぐんだから）
必要なのは測定ポイントを増やすこと

http://map.tools-etc.info/image/gunma-tochigi-ibaraki-rad-110408.jpg

良い機種を教えてくれ！

>>400
良い機種教えてくれ、、！
針が振り切れない。

>>549
参考までに、財布と緊急性を相談しておくれ

http://www.mikage.to/radiation/detector.html


■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)

>>541
黙って1ヶ月計測しなさい
計測してる人は数値の推移を見ている、数値自他を見て騒いいるのはガイガーガイガーとうるさい馬鹿だけ
せっかく買ったぼくのでっくうすぅ〜は凄いんです！と言いたいのは分かったから↓読んで寝なさい
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU&pli=1

>>552
すまん、ちょっと熱くなってたｗ
頭冷やしたよ。
紹介のページはすでに目を通している。もう一回読み直した。
あんたの言うとおり寝るのが正解だわ。

首都機能移転の話が出ててワロタｗｗｗｗｗ
安全なんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いんすぺくたー７万位で手に入らないかなあ…

>>541
> >>540続き＞今のおいらの認識は
> ・ちっこいGM管だって時間かければそれだけデータの信憑性が増す。

それで正しいよ。

できればuSv/hやcpmじゃなくて、
total countなどのカウント積算モードで、
一定時間で何回計数するか　もしくは　一定回数計数するのに何時間かかるか
を測定し、そのうえでuSv/h / cpm から uSv/h　に直すと最高だ。

時間数もしくは計数も記録しておくこと。
計数量から誤差が見積もれるから。

それと、
ガイガーを綺麗に保つこと、
空間にしろ表面にしろ、計測しようと思うものとの位置関係をいつも同じにすること、
ハンディタイプなら、人体との位置関係も注意すること。

に注意するといい。

>>556
なかなかカウントモード付いてる機種無いんだよな
感度（cpm/mR/h）もわからないし、下手するとcpmすら無い
安物こそこういったモードが必要だと思うんだが、大抵μSv/h表示オンリー

Inspector+やDigilert100等のまともな機種ほど様々なモードが付いてる
あとこれらはタイマーが便利、例えば60分に設定すると60分で止まって、
その間の積算カウント数が表示されるから、1/60すれば1時間の平均cpmが出せる

>>557
> >>556
> なかなかカウントモード付いてる機種無いんだよな
> 感度（cpm/mR/h）もわからないし、下手するとcpmすら無い

そうなのか。
それならuSv/hで何回か測定して平均と標準偏差だすしかないな。

計数であることには変わりないから、
何回かグラフ作ればuSv/h / cpmやcpm/mR/hも推測できるし。

しかしそれだとめんどくさいな。

>>558
誰か動画から数字を読み取ってデータに起こしてくれるソフトでも作ってくれると楽なんだけどね
そうすればWebカメラでも繋いでおけば自動的に記録できるし

まあ手動でやるなら手間を考えるとまともな機種に買い換えた方が早いね

>>55はやはり機械がおかしいみたい
別の二つの器械で同じ場所を測定したらあんな数値は出なかったとのこと

http://goo.gl/oQN3V
＞(2)川崎ホットスポットYoutube動画は、現地で確認したところ、
＞動画のような高い値は認められない。

政府は信用できないから素人が測ってたんじゃなかったのかｗ

おいおい

複数のガイガー持ちながら他で検証もしないあたりも怪しかったしな…
中華ガイガーのいい加減さと、福島でついたゴミをそのままに計測してたんのWパンチか？
それにしても、あんな重装備で4つのガイガー扱う連中のやることにしては杜撰すぎる。
確信犯（←現代の意味で）なんだろうな・・・。

御用学者も最近は不安を覚えてきたのだろう。

　２０１１年３月５日に収録された番組「１００万人の犠牲者たち」。
日本語字幕あり。被曝した生物がどのようになっていくのか、土地がどの
ようになってしまうのか。政治や経済やデマや風評や願望には関係ない。
科学の世界は無情だ。しかし、奇しくも意番組収録の１週間後に自分たちの
住む世界が、同じような（もっと規模の大きい原子炉群）の震災に遭遇
した私たちは、知っておかねばなるまい。最早、過去のことでも他人事でも
ないのだから。

http://www.youtube.com/watch?v=jDRtTb99Qh0

ねぇねぇ、もう福島がチェルノを越えるのも時間の問題じゃん・・・

http://www.youtube.com/watch?v=OPt_SeERFsM

ガイガーさんたち、宜しくお願いします。

大きい地震が起きた時って何で放射線量上がるの？
不可解なのは3月15日のモロ東京湾震源地の時、すぐ地震の後一直線に放射線量測定グラフが振り切れたよね？
今まで棒線一本だったのに。
その後、静岡震源地の時もすごく上がったらしい。
東北沖、茨城らへんの大地震は原発のせいでうやむやだけど。
次の地震起きたらすぐ放射線量の上昇に着目したい。台湾って噂あるけど、ハープの
振れから推定すると明日夕方来る気がする
しかも今日イルミ設立日でしよ？

一週間前の福島市の放射線量（公式発表）　１．６３マイクロシーベルト
一週間前の福島児童公園の地面　約１７マイクロシーベルト（ソース以下の動画）
一週間前の福島市役所前バス亭の地面、雨トイの真下　約２１マイクロシーベルト
一週間前のこむこむ　トイ直下　約１８マイクロシーベルト
一週間前の以下の動画撮影者の自宅　福島市内詳細住所不明　トイ直下　約８４マイクロシーベルト
http://www.youtube.com/watch?v=_3NxTtNIlFw

福島市、伊達市、二本松市で妊婦、幼児、子どものいる家庭のお母さんお父さん、
これを見ても避難させる気が無いなら、やむを得ずできないなら、せめて
お子さんを家の庭で、公園で土遊びさせてはならない・・・動画見て判断してください

福島の人に見せたいなら自分で福島行って説得してこいよｗ
ここのスレみる福島人がどれほどいるんだよｗ

>>566
ラドン放出による地震予知って話があったな。

地震前〜地震発生時には地殻の破壊が進むため、地殻に含まれるラドンが大気中に放出される。
で、ラドンは放射性物質っていう。

ニューヨークタイムス

http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/asia/27collusion.html?_r=2&nl=todaysheadlines&emc=tha2

内容は原発懐疑派はblackballing（排斥）し、
不都合なことはcover-up（秘匿）するなど、
nuclear-affiliated group（原子力関連グループ）
に属する政治家、官僚、電力企業はcomplicity
（共犯）関係にある。彼らは規制レベルをwater down
（下げ）し、手心加えた見返りにdecent from heaven
（天下り）してto land cushy jobs（快適な地位）を得る。
一方電力企業はcompany errand boy（会社差し回し人）
を政界に送り込み、いわばascent to heaven（天上がり）
してconviction（確信）を持って原発70%にするという
国家戦略を策定する。そしてhost communities
（原発受容自治体）を税金を使って黙らせる。
これらの背後にいるのがbusiness lobby
（経団連）だという。日本国家は中国以下のひどい国
というイメージだ。そしてその主役が実名入りで登場する。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/sarcophugus.htm

>>569
これ？
http://jisinjyouhou.seesaa.net/article/46448164.html
http://cais.gsi.go.jp/KAIHOU/report/kaihou25/03_22.pdf

>>505
会社が浦安だからちょこちょこ測ってるがここ１０日ぐらいそんな数値見た事ない
高くても屋外でせいぜい0.13μsv/h
RD1503だからα線測定出来ないの関係あるんかな
まさかプルトニウムのせいだったら憂鬱

>>543
α波の計測してないよねそれ

10倍までは誤差の範囲

どこかUSB接続式の固体シンチ出さないかなあ
大量生産すれば安く出来るはず
PCに繋いでおいたら24h自動的に記録・解析できるのに

たぶん国内企業は無理だと思うけど

>>542
俺は西日本に遊びに来てって言ってる。
京都広島とかさ。

検査した上で西日本からの輸入は認めてる国あるから食い物も平気だよって。

心配しなくても海外からは呆れられてるから
金か女目当ての不良外人しか来ないよ。

>>505 >>572
ソレ、室内(屋根を含む)の蓄積では。
セシウムとテルルがたっぷりと。

うちでは、ヌコ様が持ちこんだドロは素手で触るとビリリンコ。

>>548
これは沃素？セシウム？
表土除去するつもり無いのかな？
「うちの市は全て表土除去しました、全て40ベクレル未満です」とかやってくれれば
ちゃんと買えるのにね

>>566
ガイガーさん言うなｗ

>>1
＞また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
K40に反応したんだろな

>>543
今の西日本の数値とか見てる？
関東と変わらないよ
（西は元から高いとかいうのナシね）
あと、震災以前から計測してる？
今と変わらないよ。

そりゃ都内でも一部高いところがあるのは知ってるけど、そういうとこは
震災前から高かった（ソースは計測値スレだけど）
もちろんポイントポイントでは地表の値が高いところあるのも知ってる。
あんだけ雨降ったんだからね。そりゃそうでしょ。
でも、「一部」を切り取って「都内は危険」とかいうの絶対おかしい。

つか、みんな動作検証用とか、キャリブレーション用（厳密な事は出来ないが）
に適当な線源も一緒に入手してるのかな？

>>566
つ「トリボルミネッセンス」

原発でなにかあったかな、、昨晩深夜

関東近辺の農家は、この連休で田植えの準備をしてるんだろ？
セシウム、ストロンチウムをはじめとするあらゆる核種が降り積もった
田んぼを耕して水を張ってしまってるんだろ？

どうすんだよ一体？

新米が出回りだす頃から、タイ米を購入して喰う。
だけど最近はあんまり流通してないから困る

放射線を測定しているのって、地上２０メートルのところだっていうけど
２０メートルの意味が知りたい

ダイキン空気清浄機
吸入口0.2〜0.12
吹出口0.0〜0.03
取れとるねパーチクル

カリフォルニア米とかタイで作った日本米、豪州米なんかもいけるよ。
国産より旨いとは言わないけどうるさい人じゃなきゃ問題ないレベル。

ストロンチウムとかセシウムは心配無いし。
タイ米も湯で汁捨てる向こうの炊き方すればいけるし。

新米の季節が憂鬱になるなんて想像した事もなかった。

>>583
トリウム入り電極棒を購入した。
マントルか電極棒を買ってる人が多いのかな？
http://amino-sangyo.com/free_9_3.html
http://www.lazily.net/camp/stove/atommantle.html

できれば密封線源買いたいけど、テストで買うには高いからねぇ。
安いガイガーがもう1つ買えちゃう。

>>588
宇宙からの放射線を測定するのに使ってた設備だから
放射性物質が降ってくることなんて想定してない

>>560
γ線だけじゃないのこれ

>>556　サンキュ。師匠。
放射線は奥が深いな。安物ほどcpm表示が一番正しいことが良く分かった。
ただ、cpm表示は事故の状況や核種の特性を熟知してないと意味がない事も分かる。
RADEXは132cpm/μSv/h。こんなんじゃ時間かけないと正確さは求められないな。
結局今おいらに分かったことは公的なものも個人計測も数値的なとこはどっこいどっこいの信頼性。
そっから絶対値を推測できる人間は一握り。
でも一般人は目の前にあることを信じて行動するしかないってことだね・・。
精進するよ。

>>591
http://s.dealextreme.com/search/Tritium

こんなのじゃダメ？

＜放射性物質＞母乳から微量検出　１都４県で２３人中７人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000082-mai-soci
毎日新聞 4月30日(土)20時27分配信
厚生労働省は３０日、福島、茨城など１都４県の女性２３人の母乳を検査した結果、うち７人から微量の放射性物質を検出したと発表した。
母乳に含まれる放射性物質の安全基準はないが、粉ミルクなど牛乳・乳製品の暫定規制値を大きく下回っており、同省は「乳児への健康への影響はない」としている。

検査結果によると、３月１１〜１４日に福島第１原発の３０キロ圏内で生活していた福島県いわき市の女性の母乳から、
１キログラム当たり３．５ベクレルの放射性ヨウ素と、２．４ベクレルの放射性セシウムを検出。
ほかにも茨城県の５人、千葉市の１人から２．２〜８．０ベクレルの放射性ヨウ素を検出した。

厚労省によると、牛乳・乳製品の暫定規制値は、放射性ヨウ素が１キログラム当たり１００ベクレル、放射性セシウムが同２００ベクレルとなっている。

>>588
屋上は邪魔されないから都合が良いってだけ
（例えばビルの谷間の地上だと放射線をビルが遮ってしまう）
別に屋上に置くって決まりはない

>>592
んなこーたない
放射線のエネルギーを記録して宇宙線と放射性物質を区別する機能も付いてる

米は精米するしかない。
外皮に溜まるから。

玄米は今のうちに買っておくことだな。
まぁ、とっくに他の物質で汚染されとるがな。

ttp://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
に字幕つけた

Youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
ニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14315294

>>595
これをみると、γ線は出さないと書いてありますね。
http://www.kasetsu.net/radioatom.htm
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php?cat_id=1
GM管ならいいけど、シンチレーションのものだと確認には使えなさそう。

キーホルダー輸入していた業者捕まった事件があったみたいだし、
関税で没収されたりしないのかな。
http://www.amedama.com/blog/20110401564.html

>>600
ごめん。捕まった記事はエイプリルフールネタだった。

>>597
そりゃ核実験の降下物とかの早期警戒用だろ
こういう用途に使うのはおかしいってこと
http://atmc.jp/

>>599
ＧＪ！

>>588
地表にはもともと自然界の放射性物質が結構あるから
地表からの影響を少なくするため
（石や土から普通に放射線が出てる）

>>597
エネルギー記録する機能なんてついてない
対象をゼロ距離で測定しないとエネルギー分布がずれるから
（距離が離れればエネルギーが急速に失われる）

>>599
分かりやすいですね。　GJ！

>>548
嬬恋・下仁田が高いと言うことは。

>>548
東京埼玉がないのは、原発推進派の知事だから？
困っちゃうね

>>607
ネギとこんにゃくオワタ

どうでもいい素朴な疑問なんだが、
金塊はグラムあたり４，２５５円、
プラチナ塊はグラムあたり５，１４３円の小売価格（4/28田中貴金属工業）。

金属プルトニウムって小売価格どれくらいだろう？
っていうか、売買の相場なんてあるのだろうか？

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

>>548
栃木の北部が高いのはわかるけど、那須＞北茨城というのが不思議
さらに嬬恋と下仁田は何故だ！？

>>612

標高の低い所を　川の流れのように内陸部を
福島から流れてきた為

http://plixi.com/p/91508746

いわきより中通りの方が高いんだから、那須も高くて当然じゃん

◆ 東北・関東の放射性物質の降下物量グラフ
ttp://map.tools-etc.info/image/radioactivity_falldown_graph.jpg

>>615　だよね、

なのになぜ　>>548

>>613
サンクス
那須＞北茨城はわかった

あとは嬬恋と下仁田。これは何故だ？

>>616
少ないけど発表されてるよ
その地図が反映されてないだけ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/dojyou-chousakekka.html

今日は風が強いせいなのか
換気扇を回すと花粉が目に入ってくるので速攻止めた＠１階

>>615
茨城県はもうダメですかそーですか

>>618
これと比べると、やはり疑問が残ってしまう
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000366133/18/img107b4c6fzik4zj.jpeg


>>617
＞あとは嬬恋と下仁田。これは何故だ？

「先月16日に計算されていたSPEEDIの予測」で画像検索すると出てくるものを見て納得した

自治体任せで国はなんにもやらんてすごいなしかし。

シンチレーション方式で、ちゃんとエネルギー補償してあるやつで
安くて入手容易な線量計ってないの？

中華あたりでアロカのTCS-171B/172B並みのが安くあればいいのに

東大の偉い教授様が年間２０ミリシーベルとでも危険って言ったの？

うわー・・・・・

スレの伸びが遅くなったなぁ〜〜なんでかな？＾＾；

もう気が抜けたんだろう
自分もずっとこのスレにはりついてたけど
最近は1日数回のぞいて窓も普通にあけて
マスクもしなくなってしまった

昨日ここで知った飯山一郎って人のブログ読んでみたが、なんかこの人のブログ読むとマジで凹んでくるな。一気に人生諦めモードになった自分。

飯山一郎なんて古臭いダサイ名前じゃ、大成できないだろうな＾＾；

あー、早くフランス製のガイガー発売しないかな

安価で手に入るようになったら俺も入手した上で色々調べて測定数値公開しようと思う

多く出回れば同じ測定場所を複数の人が測定して数字の信ぴょう性を高めることが出来るだろうし

>>623
安さでいえばDoseRAE2かな？
エネルギー補償でシンチ式。
でも反応はあまり早くないし、TCS171とかとは比べものにならないと思う。

>>629

それ発売中止って聞いたけど＾＾；

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

>>621
サンクス見つけた
風向きでUの字に東京と埼玉西部を通過して下仁田付近に届いたいう可能性か

>>631
え？ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ??

>>629
そもそも、ガイガー管の時点で数字の信憑性がない

シンチレーション方式のを買え

>>634
とっくにその話は無くなったと聞いたがオークションで日本語版が出ているからなんとも言えないなぁ

>>605
指標線量率によるモニタリングポスト近傍に持ち込まれた人工放射線源の検知
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Top2/743/590/RM.pdf

シングルチャンネルアナライザでググれ

千葉の風は、なんで南風が多いんでしょうか？

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>638
昭三には教えてやらん！

>>640
そんなこと言わないで、教えてよ＾＾；

>>641
名字おしえてくれたらね

>>639
そんな簡単に事がはこぶなら世界中から国境とかなくなってるよ
もう国会もハブられた野党のアピールの場と化してたし

http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/mix/

これはなんで？

>>644
昨夜か早朝に何かあったようだな

>>644
雨かね？
福島に変わりは無いが。

民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。

>>647
コピペばかりしてると、警察に通報しますよ。

そんな大くくりな説教してても始まらねえしなあ。

カードタイプの線量計使ってみた人いますか？

>>644
たぶん雨

　↓今朝5:00
http://thunder.tepco.co.jp/wdata/1/89_010500.gif

はじまりは、いつも雨

>>644
メモリ見て見なさいな、新宿でさえ0.01μSv/h強しか上昇してないよ

はじまりは、いつも雨

今日、カラオケ行って来る。チャゲ＆アスカの歌を歌いまくる。

セシウムセメントってなんだ？

http://www.nicovideo.jp/watch/1304146790

飯舘村　地表では14-16μSv出てるね

セシウム入りのセメントだろ。

飯舘村って、米どころなんだってよ。
今冬から飯舘村の米が出回ると思うと胸が熱くなる。

33:20-　ね

8:20-　　二本松では2μくらい

これのことかな

下水汚泥から高濃度放射能＝福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000071-jij-soci
時事通信 5月1日(日)17時43分配信
福島県は1日、県中浄化センター（郡山市）で処理する下水汚泥から1キロ当たり2万6400ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同県は降雨により多量の放射性物質が下水に流れ込んだためと推測している。
汚泥を減量化処理してできる「溶融スラグ」からは1キロ当たり33万4000ベクレルが検出された。　

>>658
飯館村は米の作付けされていないんじゃないか？
作付けされていなければ米の出荷はないだろうから大丈夫だ。
しかし、周辺地域は平然と作付けが行われている。

都会で買う米はこっそりブレンドされているものばかりだから、今年の新米で福島県産を避けることは難しいだろうね。

ブレンドされているわけないだろ、と思う奴は米農家に聞いてみ。
都会で売っている米はブレンド行為が平然と行われているから。

米は知り合いの農家から直接買うのが吉かと。

セシウム入り

なんか健康に良さそうな表記に見えてきたよ

セシウム入り○○○
効用：時間にルーズな人に効果があります

こうですか？

米はヌカと胚芽の部分に放射性物質を溜め込むから
よく精米すれば白米部分は大丈夫
ただし次の新米のヌカ、胚芽は食用禁止

ちなみに汚染されてないヌカ部分と胚芽は放射性物質を
吸着排除してくれるので、どんどん食べるべし
放射能が怖いなら【ぬかせんべい】食え！

>>660
下水そんなに出てるのか〜。
焼却して最終処分場に捨てる訳にもいかんよな。そうでなくても汚水問題有るんだし。

全国でババ抜きゲーム開始と。

核保有国がやったみたいに海に捨てて世界中に等しくばら撒くのが一番っぽいな

俺もコメは農家から直接買っているよ
農家の人がかける手間と安全を考えれば米ってのは安いものだ

５と６の水位大丈夫？

このガイガーカウンターは、どうですか？http://m.youtube.com/?dc=organic&source=mog#/watch?v=jwSZldjRzZ4

これ欲しい、安けりゃ売れる
http://www.tokyoflash.com/blog/2011/04/radiation-level-led-watch-design/

>>669
これくらいの出して欲しいよねえ　カシオ当たりに少し期待

>>669
時計機能が欲しい・・・

>>671
これは時計機能だけなのでは。
時計の見た目が変わっただけ、、、

>>664
>米はヌカと胚芽の部分に放射性物質を溜め込むから

どこから仕入れた情報ですか？

>>673
テレビなんかでやってたな。
http://moribin.blog114.fc2.com/

ソースとしてはあれだけど、白米部分の五倍か。

発芽玄米とか玄米は避けた方が良いか。

>>673
ＮＨＫの番組でやってたぞ
放射能汚染された米を分析して
どこまで汚染されてるか調べたら
９９パーセント以上胚芽と外皮（ヌカ部分）に集まってった
で白米部分は汚染なし

言い換えれば精米をしっかりして洗い流せば食えるって事だ
どうしても残留する放射性物質については
納豆や他の放射性物質を除去する食品と食べ合わせる事で
出来るだけ体内残留を回避出来る
米は神様からの贈り物なんだ
安心して食えよ〜

>>674-675
情報ありがとう。
来年収穫の米からは精米食べます。
あとお酒は吟醸酒が良いかなｗｗ


ヨウ素カリウム丸欲しい
http://e-tyozai.com/ki.html

>>675
それって収穫直前に汚染されたならその通りだろうけど
土壌が汚染されていて、そこで育てた米も外側だけの汚染で済むのですか？

京都ガイガー
http://www.ustream.tv/channel/point-01

なんか関東と変わらない気がするんだが…

西日本は天然で高いよ

>>677
自分も見たよその特集
土壌の汚染から米そのものにどのくらい影響するかって話と（その段階で結構少なくなる）
更にそのほとんどが胚芽と糠にって、特殊な顕微鏡の画像で説明はしてた
見た印象では葉物ほど心配ない感じだったけど、まあ気分かなあ

>>677
674で紹介した本から転載したブログだと八割が糠と表皮って話だしな。

結局は作って収穫して計測しないとね。

レビュー書く条件だけど
中華BS2010が楽天で\4,000-
現在残り2個

>>678
高い理由が違うからな〜。
岩盤なんかからの外部被曝だけだから心配要らない。

地面に積もった放射性物質のせいで東京とかは値が本来より高い。

飛行中の飛行機の中は福島並に高い値。

>>677
そのサンプルはまだ無いんじゃないか？
晩夏になったらデータが沢山出るから
それ見て自分で判断するしかないなぁ

ただチェルノブイリでも大量被爆してもなお
現在まで生きてる人が多数居るから
物資と情報が溢れてる日本ならまだなんとかなると思う
ただし、福島が現状以上に悪化せず収束する事が前提だけどね
個人的見解では、かなり絶望感漂ってるなって感じがする
福島はこのままズルズルやってるうちに
盛夏を前に１号機があぼ〜んしそうだ

なるほどありがとう

日本は流通が盛んだから汚染されて無いもの飲食できるしな
水も汚染、母乳も汚染で赤ちゃんに飲ませるミルクが無い、
食うものが他に無い、
と嘆いてたソ連人とは状況が違う。

>>676
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=21749&id=5

日通発送を使用。
4/26日に注文して、今日届いたよ。

東京都の発表まだー？？（歯軋りｷﾞｼｷﾞｼ
http://map.tools-etc.info/image/gunma-tochigi-ibaraki-rad-110408.jpg

>>661
ちなみに、いわき市は作る気満々

>>688
東京は日本の中心だから、有事が起こった時も地方よりも早く対応すると思ってたが

全く逆だったとは…

>>688
平方メートル辺りだと土だから20倍だっけか？過去スレで計算式書いたから省略。

チェルノブイリの汚染地域37000bq/m^2
に達してる所はギリギリ那須塩原付近ぐらいかね。

しかし茨城が案外低くて群馬の奥が高いとかどうなってんだろ。

もっと細かい調査して欲しいよな〜。

って東京も茨城より高いとかそんなオチじゃ無いよな？

>>691
土の比重を1と仮定して
2cm掘ったなら *20、15cm掘ったなら *150 でBq/m2
今回の水稲用の土壌調査は15cm掘ってるから*150で計算よろしく

540 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 21:26:29.40 ID:8pCZFZAt0
松江でなんで急に放射線量上がったのかな・・
こわいよ

わたっし　まーつーえ
いつまでもまーつーえ

ほんとだ。なんかすごく乱れてるね
http://atmc.jp/

http://www.polimaster.com/purchase/

Polimasterの販売情報ページ。日本が無い！！

>>688
今、数値をすり合わせ中なんでしょ

下水汚泥から高濃度放射能＝再利用停止、降雨で流入か―福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000071-jij-soci

セシウム溶融スラグ中にキログラムあたり３３万ベクレルだと。
これをセメントに入れるんだが、すでに５００トン出荷済みって
えらいことじゃん。
基本的な建築資材に入り込んでしまったって事だぞ。
怖すぎて、もうセメント使えんぞ。

今日は黄砂がすごいらしいから松江とかだとそれ関係ないかな？

島根県松江市に島根原発があるし

1号機
原子炉形式： 沸騰水型軽水炉 (BWR)
運転開始： 1974年3月29日
定格電気出力： 46.0万キロワット
2号機
原子炉形式： 沸騰水型軽水炉 (BWR)
運転開始： 1989年2月10日
定格電気出力： 82.0万キロワット
3号機（建設中）
原子炉形式： 改良型沸騰水型軽水炉 (ABWR)
起工：2006年10月24日
運転開始： 2012年3月予定[2]
定格電気出力： 137.3万キロワット(予定)

お勧めのガイガーカウンター教えていただければ助かります

>>693　>>695
明日は関東で黄砂が降るよってNHKでいってたから
関西では今日あたりかなり降ってる、とか？

>>701
感度のおおざっぱな目安　（基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ）

cpm/μSv/h
30000　φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管
　9000　RadEye PRD
　5200　Polimaster PM1703M
　1000　堀場　PA-1000 Radi
　 334　Inspector
　 264　RADEX 1706
　 132　RADEX 1503, TERRA
　 100　GAMMA-SCOUT, 900+
　　12　中華GMカウンタ推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）

>>703
サンクス。楽天で探してみます

ああ、確かに気象庁黄砂情報みると
島根あたりに降ってるね
http://www.jma.go.jp/jp/kosa/

>>696
Asia選ぶと次のページにJapanあるよ。

>>692
サンクス。
流石ガイガー住民。測定方法の大事さは身に染みて分かってらっしゃる。

そういや土壌測定方法で揉めてたな。

>>701
何に使うのかな？
食品チェックは個人で買うのは無理。
表面汚染を見るならInspectorとか、空間線量見るならRADEXあたりとか。
PM1703Mは感度が高くてどちらにも使えそうな感じ。
機種一覧↓
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

>>698チェルノ先輩より怖いことになったな

>>706
そう言う意味ではなくて、世界地図に日本がない！

http://www.polimaster.com/purchase/

キレイさっぱり消えている。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51016&type=1
4月30日に今年最悪の黄砂だったらしい

>>696
だよね
前にそれ気づいてそこのぜってー買わねって誓ったｗ

>>710
それは確かに。小さい島は消したのかと思いきや、
残ってるのもあるね。変なの。

>>708
空間線量です。今持ってるのは　中華のFS2とかいうアラームなんで
ピーピーなって逆に不安になってしまうので…

>>710
他にイランとイラクもないな

>>711
その黄色い街最悪だな
絶対行きたくないと思ったｗ

なんで中国って黄砂放置してるの？

>>698
多少放射能帯びたセメントは昔からあちこちで使われてると思うけどね
それが高度成長期とかバブルの時に大量に使われてるから
結構ホットスポットとかできちゃうんじゃないかと

>>712
でもPM1703とか動画とか見ると反応良いし機種としては良さそう。

>>714
安くて小さいDoseRAE2とか？
後はもう少し待って安くなったRadex1503とか。これは音のOFFが可能なはず。

ホットスポット探しとかの為に反応速度重要なら、感度の高い機種が良いと思うけど、
値段も高い。Polimaster PM1703とかRadEye PRDあたりとかが良さそう。

日本、イラン、イラク、ポーランドが地図から抹消されてるのはなんか意味があるのかなあ？

>>703
堀場に関しては仕様で0.01μSv/hで10カウント以上とアバウトに書いてあるけど、
実際は軽く100を超えるそうな。そうするとcpm/μSv/hで10000超えちゃうみたい。

>>698
そういや昔バイトで教えてもらったのを思い出した。
燃やしたゴミ（スラグ）をリサイクルしてコンクリの砂利替わりの原料にって。

セシウムの循環が確立されそうで嫌すぎる。コンクリの中が外より高い事も今後は有りうるのか。

>>721
0.001μSv/hまで測れる感度あるからね。

これ何の本に書かれていたかなぁ。

うろ覚えなんだが、外国での怖い話を知ってる。
鉄筋にセシウム１３７が何らかの形で入り込んで
それを使って家を建てたらしい。そこに住む住民が次々と
奇妙な病気にかかり、悪魔の家といわれたそうだ。
それが放射能障害によるものだとわかったのは偶然だったらそうな。

セメント中にどれくらいの混合比になるのか
わからないけど、ヤッパリ嫌だな。

>>721
それってどこかに記載されてますか？
100超えるなら１ケタ違うのでずいぶんイメージが変わりますね。

>>719
サンクスです
Radex1503って7万以上ですね…まあ身を守るアイテムとしては妥当なのかな


>>724
新築のマンション買うときは放射能測定が必要になるって事ですかね

>>724
台湾か中国じゃなかったっけ？

昔報ステでもウランレンガが都内で使われていて放射線出てる！ヤバイ！って報道してたけど
数値自体は0.16uSv/hって数値だった
今から考えると信じられない報道だったな
高濃度汚染地域の学校とかどうするねんって話なんだが

汚染瓦礫も汚染コンクリも全国に拡散
全国規模でガン白血病遺伝子異常等多発
これで原発との因果関係がますますあやふやになって
保障しないで済むようになったな国と東電は

新宿では最近は雨が降っても降下物の放射能値がそれほど高く
ならなくなった気がします。
しかしながら、環境放射線の値は今でも原発爆発前の二倍近くあります。
やはり雨が降った日の外出は控えた方がよろしいのでしょうか?

>>724
台湾のコバルト鉄筋アパートの話と、ブラジル・ゴイアニア市の
セシウム被爆事故の話がごっちゃになってないか？

イタリアあたりで中国から輸入した鉄骨が放射能に汚染されていたって大騒ぎしていた話があったっけ

>>730
あれ？コバルトだったっけ？
本当にうろ覚えだからごめん。
ちょっと、首つってくるｗ

計測スレ>315

校庭をゆっくり歩いて測定しました
0.11に上がった場所は５カ所ほどあり
グランド面に置き直して各々３分ほど放置したところ
３カ所はすぐ0.06-0.08に下がりましたが２カ所は0.11のままでした
測定誤差又は「直ちに」影響は無いレベルなのでしょうが
あまりいい気持ちはしないですね

またいつか測りたいですがはっきり言って不審者状態です

>>726
Radex1503は本家が日本語版出荷するらしいから、
1ヶ月くらい待てば3万くらいででるんじゃないかな。
60万個出すらしいから、バブルもはじけそうだし。

安い機種ほど、ヤフオクとか楽天とかでの値段つり上げが酷い。

>>728
汚染汚泥もそうだけど、汚染瓦礫を燃やした場合の放射性物質の動向がどう転んでも終わってるのがな。

○大気に再放出
○スラグに濃縮、
コンクリとして再出荷もしくは最終処分場に永久保管したいけど、そんな前提の作りになってないし住民が黙ってない。

いよいよ一家に一台ガイガーな時代かよと。

アメリカの水の基準　0.1ベクレル
世界の水の基準　1ベクレル
チェルノブイリの水の基準　10ベクレル
日本の水の基準　300ベクレル　世界の３００倍

世界の食べ物の基準　10ベクレル
チェルノブイリの食べ物の基準　37ベクレル
アメリカの食べ物の基準　170ベクレル
日本の食べ物の基準　　2000ベクレル　　世界の２００倍

世界の空間線量の基準　1ミリシーベルト
日本の空間線量の基準　20ミリシーベルト　世界の２０倍

チェルノブイリの土壌基準　493ベクレル　これ以上は農業禁止
日本の土壌基準　　　　　　5000ベクレル　これ以上は作付け禁止　チェルノブイリの１０倍

>>735
むしろ日本全国がある程度汚染されるぐらいにならんとバカ国民は目を覚まさないからいいんじゃないか？
浜岡やもんじゅが爆発してマジで日本が終了する前に国民全体の意識が変わらないとどうにもならんし。

俺も早くホットスポット探しに参加したい。
はやくInspector+とPA-1000こないかな・・・

>>725
某メーカーの知人からだけど堀場にも確認してみる。

>>739
納品待ちの俺からも頼む！

子育て世代家庭はマジ逆浸透水型の浄水器取り付けた方が良いよ

>>736
こんな状態の危険な日本に「安全です」と言って
外国人観光客騙してを呼ぼうっていうんですから
日本政府って酷いですね

日本は安全だから観光に来てと言っている
日本政府の汚い嘘を世界中に発信すべきでは
ないでしょぅか?

>>739
お願いします。
10倍あるなら1台欲しくなるなぁ。

そうなるとMr.Gammaも同じなのかな？
A2700型 http://www.clearpulse.co.jp/catalogue/jpn/A2700_a.pdf
A2701型 http://www.clearpulse.co.jp/jpn/news/2011/0330/index.html

堀場のはエネルギー補償は無しなのかな？
堀場もA2701みたいな補償型のをこの後出したりするのだろうか。

【原発問題】 「校庭汚染土は放射性廃棄物」
「校庭の土を除去する必要はない」枝野官房長官★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304252846/

【原発問題】大気の放射線量、宮城、福島、茨城、埼玉、千葉の５県
　　　　　　　で平常値超え　海では高い値を記録
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304246549/

【原発問題】いわき産タケノコ、福島市産クサソテツ（コゴミ）から
規制値超える放射性物質　[05/01 20:04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304250409/

【原発問題】２号機取水口付近 濃度が上昇
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304258087/

>>738
俺がいたｗ
PA-1000が来月初め頃来るらしいが、Inspector+は海外発注。いつになったら来るのか...

>>745
俺も来月納品予定　しかも誕生日にｗ

>>746
安心できるか、不安に駆られるか、どちらにしても楽しみなプレゼントじゃね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f97971236
日本語表示のRD1503ってもうあったっけ？

>>742
アメリカはもっと前から嘘つき放題。舎弟の日本政府も真似して嘘つき放題って
ところじゃね？

>>660
郡山の下水道を見たら雨水は下水道に入れていない。
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=14487
全量が家庭排水だ。
＞下水汚泥から1キログラム当たり2万6400ベクレルの高濃度の放射性セシウム
より、BOD除去率1/200だから、流入時の濃度は、132Bq/kg。
目安として、200-300リットル/人の排出だから、200リットルとして
26400Bq/人の排出。服の洗浄(洗濯)があるから人体摂取量がわからないけど
蓄積量が2uSv/h程度における人１名あたりの排出量が見当ついた。

うちの大阪のおばさん、普通に福島の野菜安いからガンガン買って食ってるって…
やべえよな…。

>>748
フランスの会社が2万円以下で発売予定のやつじゃね？
誤報って書いてあるけどそれはどうかな

>>752
嘘で品薄感を出し、自分は６０万個中の1個を入手次第即転売って感じか？

>>750
よけいまずいじゃないか・・・
>>751
おばさんは大丈夫だろ
子供と妊婦だよ問題は

なんかガイガーの相場が日々すごい速さで落ちていく感じが・・・

原発に大きなマイナスの進展が無い限りガイガーカウンターいらないよ。
原発より半径50キロ以内以外は。

公表されてるのはガンマ線だけ計測してるのも多いから
不安になるんだよ・・・

>>756
うん、今夜これからそれが起こるかもなｗ

自分の身の回りを計って安心したいんだよ。

でも、アルファ線とベータ線も測れるのは精度が低くて
測定値の信頼性が低いという罠

>>754
主婦だから当然家庭の食卓に…子供いるよ。

東北旅行増加はボランティアでしょ
人数が多すぎて断られてる

自己満足じゃ駄目だし、助けるのって難しいのよ

>>751
別に問題ないよ。直ちに危険ではない食材だ。

そのオバサンの家族も道連れで逝ってしまえば
アホは人工淘汰される。だから、真実を知ると
アホが安全な食材を買い占めて、逆に淘汰され
てしまう恐れがあるので、支配階級は絶対に
本当のことは言わない。
増えすぎた人口爆発に歯止めを掛けた東京電力
の功績は、後の世の選別された賢い日本人が
正しく評価してくれるだろう。

>>760
モノによる。
と言うか、搭載されているGM管による。
制御ソフトも多少影響あるけど

西日本に逃げたってこういう苦難も待ってるんだよな
http://vip0nanzo.blog109.fc2.com/blog-entry-809.html

うわー、原乳出荷制限解除って乳製品やアイス、ヤバイかもorz

【放射性黄砂注意日 5/2月曜日】
今日は大量の黄砂が中国からやってくるので
被曝量が増加するだろう。

ところで、ふくいちの建屋内、放射能濃度を下げる機械を使って 濃度を下げて
内部で作業をする予定とニュースで言ってるけど本当にそんな機械あるの？

>>394
「20mSv 小学生」でググると、YAHOO！知恵袋で火消し屋さんが質問して
るのがヒットするね。

質問と言いつつ「皆さん、福島とチェルノブイリは全然別ですよ〜」「小
佐古さんはおかしい人」云々、プロパガンダ○出し。

誰がやらせてるのか知らんが酷い話だな。

>>768
空気清浄機に活性炭フィルター付けたもの

>>768
空気清浄機でも使うんじゃないの？

東北地方といっても青森・秋田はどうなんだろう？

何が？

夏までには中華が投売りになるだろうな

フランスの会社が2万円以下で発売予定のやつじゃね

入荷情報ありませんか

最近、ECOTESTのプロモ見たのだが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=-w84OcZ4IxY
オペレーションセンターで、放射線検出してマスク被り始めた時の値は、3.05μsV/hなのね。

3.15、3.22の俺達、そして今の福島、マジウケルンデスケド。
そりゃ東大で換気扇止めるわな。

自衛隊の防毒マスク着用基準流出しないかな。

>>775
http://www.labornetjp.org/news/2011/1302271382613staff01

>>767
ほんと勘弁してほしいわ
黄砂って目に入ると死ぬほど痛いんだよ
普通の埃と違って尾をひく痛さ
ただの砂ならいいけど、毎年汚いもん増やして飛んできてるだろアレ

>>776
お前の住んでいる所は東京ではないんじゃないか？ｗ
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/past_data.html

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/10/10070202/01.gif

>>768
換気するんだろう。
昨日、じゃなくて一昨日か。扇風機と聞いた気がする。

1000mシーベルトがそんなもので下がるのか？

ドイツとかふつうにセシウム汚染された土壌で農業やってるけどなんの問題もないし、
基準以下なら問題ないでしょ？

雨が多い日本じゃ、植物に吸収されやすい水溶性のセシウムは
割合はやめに水に流されてなくなるとおもう

で、のこった水溶性じゃないセシウムは、植物にも吸収されにくいのであまり影響はでない

>>701
ガイガーカウンタじゃなく、シンチレーション方式だけど、
DoseRAE2がいいとおもう
入手できてかつそこそこ安くて高性能

ガイガーカウンタでは、数倍の誤差が出るとかあたりまえで、あまり数値はあてにならない

>>783
ドイツって汚染されてるの？

>>782
建屋内の空気中に含まれてるヨウ素や塵を外に放出、
高濃度汚染水を吸い出す
壁や床についた放射性物質の洗浄

をすれば、かなり下がるんじゃね？

個人用線量計は、

△　GM管　小型GM管を使ったものは、環境放射線のレベルのを計測するのは難しい
　　　　　　　線量計の表示値のμSv/h数値は、GM管の測定原理を知ってる人が参考にするならともかく、
　　　　　　　素人がその値をうのみにして勘違いの元になってる
◯　シンチレータ（エネルギー補正無し）　
　　　　　　　環境放射線レベルも測定可能、エネルギー補正がない機種はμSv/h数値は誤差が大きい
◎　シンチレータ（エネルギー補正有り）
　　　　　　これがいちばん正確に測定できる、行政のモニタリングポストとかでも採用されてるし、
　　　　　　アロカ社の奴が政府機関や行政で使われてる

話題のDoseRAE2は、シンチ式でエネルギー補正もあるので人気が集中してる模様

>>783
ドイツの汚染状況なんて群馬程度じゃなかったっけ？
線量は土壌に押し付けて計っていて、許容ベクレル値も赤ん坊なら0．3ベクレルとかそんなレベルで規制していたような

ガンマ線のみの測定でも意味あるの？

【青森】葉っぱが花びらの不思議なチューリップ　ピンクの部分は花のように柔らかく
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303882634/
葉の半分が花びらのようにピンク色をしたチューリップ
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2011/04/27/img1104271401.jpg


【フィギュアスケート】キム・ヨナさん 涙から一夜…
被災地支援へ賞金220万円を寄付★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304271696/

（海洋汚染まとめ）
海洋汚染予測マップ
http://24.dtiblog.com/c/chimpanzee/file/IRSN-15.jpg

かつお　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2240.jpg
さんま　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2243.jpg
いか　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2247.jpg
本まぐろ　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1567621.jpg

>>789
特定の放射線源とかから出てる物ならともかく、
一般の原子力事故で放出される放射能からの外部被曝なんて、γ線のみ図ってれば問題ない
γ線レベルが低いと、基本他の放射線ののレベルも低いからね

>>789
ガンマ線だけを測定してるわけじゃなく、
ガンマ線から総量を推定して数字を出している
（セシウム137ならガンマがわかればベータも見当がつく）ので、
OKかと。
間違ってたら突っ込んでおくれ。

>>793
> 間違ってたら突っ込んでおくれ。

うんそれは違う。

Dose Rae2とRADIはどの程度性能差があると思います？
機能面ではDose Rae2ですけど、
小型なのでそこまでの精度があるのか？という声がありますが。

文部科学省 原子力安全課 原子力防災ネットワーク http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php

WSPEEDIについて
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/030108.html

数値環境システムSPEEDI−MP（Muliti-model Package）
三宅島2000年噴火の火山性ガスの拡散プロセスをシミュレーション MPEGデータ(8.22MB)
http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/download_data/miyake4to5-1min.mpg

　　↓
　そして月日は流れて約１０年
　　↓

緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）による計算結果
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/index.html
2011年3〜4月

なぜに劣化する？　よほど知られたくないのだろうｗ

最近dose推奨カキコばっかだな

>>797
うさんくせぇなｗ

基本指数単位でわかれば良いんだよ
0.1-100まで

>>793
＞セシウム137ならガンマがわかればベータも見当がつく
雑談の１桁の頃、γ線がほとんど出なくて、β線がやたら出ていたところの話があった。
で、「セシウム137のガンマ」のエネルギーはいくつ？。
筑波で報告されているような核種のエネルギーはいくつ？。
これがわかれば、ガイガーの検出範囲かどうかわかるから。

>>797
それ以外で、安くて、環境放射線レベルでもしっかり計測できて、
エネルギー補正してあってSv数値の精度が高い線量計があったらおしえてくれ
みんなの役に立つだろ

それが無いからみんなDoseRAE2なんだよ

他のエネルギー補正がある線量計は基本高いからな

Dose Rae2シンチでよさげだけど、感度が不明なんだよね。
ホットスポット探しだと黒テラやRADEX1503だと役不足だしね。
感度分かる人がいたら教えて欲しいよ。

プルトニウム、ストロンチウム90を測定できるガイガーカウンターが欲しい

誰か黄砂を測ってよ・・・
福島が落ち着きつつあるからね
今度はコッチが気になるわ

>>801
A2701型 Mr.Gamm　http://www.clearpulse.co.jp/jpn/news/2011/0330/index.html
エネルギーによる補正を追加