武田邦彦を考える
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：
だれかを無批判に信頼していいものでしょうか？
【参考リンク】
武田邦彦
http://takedanet.com/
武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
【参考リンク】
武田邦彦
http://takedanet.com/
武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/16(土) 20:43:07.09 ID:kMOFBj4O0
ターフの魔術師
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/16(土) 20:43:59.76 ID:Wp3TceI10
この人分別はやめるべきだって話してるよね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)：2011/04/16(土) 20:44:23.11 ID:ZMep1Oh60
完全な人間なんていない。
キリストさえも自分を他人より上だと考える不完全人間だったのだ。
キリストさえも自分を他人より上だと考える不完全人間だったのだ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/16(土) 20:44:38.90 ID:jqyYuOiBO
信じたい。
少し希望が持てるし
具体的に何をしたらいいか
教えてもらえるから。
少し希望が持てるし
具体的に何をしたらいいか
教えてもらえるから。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/04/16(土) 20:47:46.31 ID:X5Gc1Mjo0
言ってることに破綻がないもんな
正しいこと言ってると思うよ
正しいこと言ってると思うよ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/16(土) 20:57:32.09 ID:W+h6X0ge0
武田邦彦教授の不要な煽り
http://www.skept.org/takeda.htm
地球温暖化懐疑論者「武田邦彦」教授の呆れたトンデモぶり
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1002.html
武田邦彦氏の功罪
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318
http://www.skept.org/takeda.htm
地球温暖化懐疑論者「武田邦彦」教授の呆れたトンデモぶり
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1002.html
武田邦彦氏の功罪
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/16(土) 20:58:28.12 ID:xSONoTTB0
他でも書いたけど、
武田邦彦氏の放射性物質に関する業績：査読付論文数百
NATROMの根拠：ブルーバックスw
武田先生も論文を引用したりして根拠を示したりすればいいんだろうけど、
ブログは一般向けに書いてるみたいだし、
大御所だから俺を信じろと思っているだろうし、
やらんだろうな。
NATROMも学会に論文でも投稿してみればいいんじゃねw
武田邦彦氏の放射性物質に関する業績：査読付論文数百
NATROMの根拠：ブルーバックスw
武田先生も論文を引用したりして根拠を示したりすればいいんだろうけど、
ブログは一般向けに書いてるみたいだし、
大御所だから俺を信じろと思っているだろうし、
やらんだろうな。
NATROMも学会に論文でも投稿してみればいいんじゃねw
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/16(土) 21:01:10.73 ID:V8Dj3Gl40
森林資源問題に関してはこの人何もわかってないし言ってることが滅茶苦茶
戸塚宏と並ぶ、名大の恥
戸塚宏と並ぶ、名大の恥
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/16(土) 21:01:27.28 ID:Co2KxCAU0
その他大勢の原発学者も考えてあげようよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/16(土) 21:02:17.05 ID:qTbbq+PTO
御用学者に騙されて被爆するなら、そうはならない為に俺は武田先生を信じる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/16(土) 21:06:34.67 ID:OH3mSePtP
温暖化とゴミ分別に関してはアンチの敗北は決定的。
細かい間違いを指摘することしかできていない。
細かい間違いを指摘することしかできていない。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)：2011/04/16(土) 21:12:05.50 ID:VxMlEjo5P
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/16(土) 21:13:47.44 ID:W+h6X0ge0
全部間違ってるか正しいかの二者択一ではない。
無批判に信頼してよいものなど存在しない。
それを誰が言ったかではなく、あくまでもその内容を判断すべき。
無批判に信頼してよいものなど存在しない。
それを誰が言ったかではなく、あくまでもその内容を判断すべき。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/16(土) 21:14:35.59 ID:j2UG30mR0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/16(土) 21:17:06.46 ID:xSONoTTB0
・NATROMの引用は…
http://twitter.com/NATROM/status/48598625596608513
私は原著にあたっていないが、
こちらのページ[ http://goo.gl/ZB5SW ]のグラフからは、
400ミリシーベルトで白血病死亡率は15人/10万人年ぐらいと読みとれる。
（0～100ミリシーベルトでは5人/10万人年ぐらい）。
・上のリンクhttp://goo.gl/ZB5SWは…
放射線と健康を考える会－すぽっとらいと:
http://www.iips.co.jp/rah/kangae/lowdose/100msv_s.htm
そこには
(引用資料の原著は近藤宗平：「人は放射線になぜ弱いか」
講談社ブルーバックス（1998）に譲る)
とある。
記事内で
Little and Muirhead, J RadiatBiol Vol 70, 83-94(1996)
のグラフが引用されている。
NATROMは白血病で死亡率のデータをもとに、
武田氏の白血病罹患の確率の話がおかしいと言っている
ダメダメだろw
http://twitter.com/NATROM/status/48598625596608513
私は原著にあたっていないが、
こちらのページ[ http://goo.gl/ZB5SW ]のグラフからは、
400ミリシーベルトで白血病死亡率は15人/10万人年ぐらいと読みとれる。
（0～100ミリシーベルトでは5人/10万人年ぐらい）。
・上のリンクhttp://goo.gl/ZB5SWは…
放射線と健康を考える会－すぽっとらいと:
http://www.iips.co.jp/rah/kangae/lowdose/100msv_s.htm
そこには
(引用資料の原著は近藤宗平：「人は放射線になぜ弱いか」
講談社ブルーバックス（1998）に譲る)
とある。
記事内で
Little and Muirhead, J RadiatBiol Vol 70, 83-94(1996)
のグラフが引用されている。
NATROMは白血病で死亡率のデータをもとに、
武田氏の白血病罹患の確率の話がおかしいと言っている
ダメダメだろw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/16(土) 21:26:02.84 ID:2H/3fEh80
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)：2011/04/16(土) 21:30:35.91 ID:a1jA0dGh0
諸葛や長崎大の山下などの悪魔に比べれば
武田先生は天使です!
武田先生は天使です!
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/16(土) 21:34:34.78 ID:2UMYPDAn0
完全にスレチ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/16(土) 21:36:15.42 ID:1IiRxH/90
http://twitter.com/NATROM
NATROMは医師らしいが・・・
あげあし取りしてるヒマが有るなら被災地にて一人でも多くの命を救ってくれ。
まぁ、重箱の隅つつく輩に来てもらっても厄介なだけか・・・
NATROMは医師らしいが・・・
あげあし取りしてるヒマが有るなら被災地にて一人でも多くの命を救ってくれ。
まぁ、重箱の隅つつく輩に来てもらっても厄介なだけか・・・
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/16(土) 21:44:59.62 ID:NyTIIM6dP
まあ適当に安全側の主張しかないので、とりあえず考え方の指標としておけば、
まず子供を危険に晒すことは無いと思うけど。
アホな主婦にはちょうど良いのでは？
まず子供を危険に晒すことは無いと思うけど。
アホな主婦にはちょうど良いのでは？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/16(土) 21:49:48.62 ID:ZffK4F2D0
「安全な原子力推進派」は異端？ ←すげ納得。
自治体なにしてんの？って思ってた。
この人の話は結構信じてる。
自治体なにしてんの？って思ってた。
この人の話は結構信じてる。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/16(土) 21:53:20.38 ID:aBFgpX6X0
エコ厨に蛇蝎のごとく嫌われてるし、敵多いからその辺も勘案しような
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/16(土) 22:04:44.29 ID:3bkWMIjP0
アンチの揚げ足取りがお粗末過ぎて武田先生が偉大に見える
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/16(土) 22:06:41.65 ID:W+h6X0ge0
http://takedanet.com/2011/03/post_b9fc.html
『政府やマスコミは「福島原発から２０キロのところの放射線は、３３０マイクロシーベルト
だから、胃のレントゲンの２分の１」という言い方をしている。だから安全という．
しかしそれは「そこに１時間しかいない人」の事であり、住んでいる人ではない。だから、
１ヶ月あまり住む人は３３０ミリシーベルトを浴びることになり、子供も親も白血病になるだ
ろう』
『白血病になるシーベルトは約４００ミリシーベルトで、これは１時間でも１年でもなく、その
ままである。だから１時間４００マイクロシーベルトのところに１時間いても大丈夫だが、
１ヶ月あまり住んでいると白血病になる』
『１ヶ月あまり住む人は３３０ミリシーベルトを浴びることになり、子供も親も白血病になる
だろう』
放射線による白血病の発生は「確率的」な影響。
つまり何シーベルトを浴びたから白血病に「なる」というのでなく、浴びた放射線の量（一
定量に満たないレベルを除く）に比例して白血病になる「リスクが高まる」ということだ。
ちなみに別にアンチではないので念のため。
ただ、>>1への答えとしては「無批判に信頼」してよいものなどないということ。
信じるとか信じないとかいう話なら宗教と同じだ。
何ごとも鵜呑みにするのでなく、自分の頭で考えて判断しようよ。
『政府やマスコミは「福島原発から２０キロのところの放射線は、３３０マイクロシーベルト
だから、胃のレントゲンの２分の１」という言い方をしている。だから安全という．
しかしそれは「そこに１時間しかいない人」の事であり、住んでいる人ではない。だから、
１ヶ月あまり住む人は３３０ミリシーベルトを浴びることになり、子供も親も白血病になるだ
ろう』
『白血病になるシーベルトは約４００ミリシーベルトで、これは１時間でも１年でもなく、その
ままである。だから１時間４００マイクロシーベルトのところに１時間いても大丈夫だが、
１ヶ月あまり住んでいると白血病になる』
『１ヶ月あまり住む人は３３０ミリシーベルトを浴びることになり、子供も親も白血病になる
だろう』
放射線による白血病の発生は「確率的」な影響。
つまり何シーベルトを浴びたから白血病に「なる」というのでなく、浴びた放射線の量（一
定量に満たないレベルを除く）に比例して白血病になる「リスクが高まる」ということだ。
ちなみに別にアンチではないので念のため。
ただ、>>1への答えとしては「無批判に信頼」してよいものなどないということ。
信じるとか信じないとかいう話なら宗教と同じだ。
何ごとも鵜呑みにするのでなく、自分の頭で考えて判断しようよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/16(土) 22:17:06.47 ID:OH3mSePtP
自分の間違いは認めて訂正もする。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/16(土) 22:50:25.89 ID:8gipMhY4O
今の段階で国民のことを親身になって考えてくれる学者が少ないんだよな。政府なんか論外。だから危機感を抱いてる人はその少数に信頼を置く。武田先生はその少数の内の１人だと俺は思ってる
ブログの最新の１３見たらあぁ頑張ろうとか思う人だって多いんじゃないかな
ブログの最新の１３見たらあぁ頑張ろうとか思う人だって多いんじゃないかな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/16(土) 22:56:54.98 ID:OH3mSePtP
あの状況で逃げろと言う学者が少なすぎ。
放射線の人間に関するデータなんてほんの僅かしかないから、どれぐらい影響があるかはわからない。
放射線の人間に関するデータなんてほんの僅かしかないから、どれぐらい影響があるかはわからない。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 00:15:22.13 ID:zOuQIREO0
>>28
御用学者とかが影響無いと言ってる真相は、統計的に影響が有ると証明できない、だけなんだよね。
影響が無いこともまた証明できていない。ありゃ学者というよりはインテリ詐欺師の所業だよ。
結局低線量の長期被曝は影響が有ったとしても発現するまでに時間が掛かり、
その間に放射線以外の外乱要因が加わるし、人によってその度合も異なるから、
正味数%レベルの影響だと統計的に証明することはまず不可能。
ただ、個別に発生している現象を見れば明らかに異常なことが起きているのは分かる筈なんだが。
御用学者とかが影響無いと言ってる真相は、統計的に影響が有ると証明できない、だけなんだよね。
影響が無いこともまた証明できていない。ありゃ学者というよりはインテリ詐欺師の所業だよ。
結局低線量の長期被曝は影響が有ったとしても発現するまでに時間が掛かり、
その間に放射線以外の外乱要因が加わるし、人によってその度合も異なるから、
正味数%レベルの影響だと統計的に証明することはまず不可能。
ただ、個別に発生している現象を見れば明らかに異常なことが起きているのは分かる筈なんだが。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 00:45:39.54 ID:avm4/XB0O
分別なんて必要ない！！からずっと慕っております
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 01:01:14.76 ID:noWPZlU40
不発弾処理とか危険な作業する時は、付近住民を一時退避させるよね。
失敗した例なんて聞いたこと無いけど、必ず退避させる。
でも、原発に関しては関係者は安全しか言わない。
危険か安全か不明の場合、原発では心配無いという。イカれてるとしか思えない。
失敗した例なんて聞いたこと無いけど、必ず退避させる。
でも、原発に関しては関係者は安全しか言わない。
危険か安全か不明の場合、原発では心配無いという。イカれてるとしか思えない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/17(日) 02:18:55.41 ID:2MHfQ0Rx0
テレビによく出てて 政府と反対な事いう学者ってこの人くらいだろ
危険って言ってることは小出裕章とかと結局かわらんしな
あんまり好きじゃないし芸人臭いがよく喋るってことで
支持する
本来ならチェルノブイリに支援活動で行ってた
医者や科学者が表でてくれればいいんだけどな
結構白状だよね
危険って言ってることは小出裕章とかと結局かわらんしな
あんまり好きじゃないし芸人臭いがよく喋るってことで
支持する
本来ならチェルノブイリに支援活動で行ってた
医者や科学者が表でてくれればいいんだけどな
結構白状だよね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/17(日) 02:25:43.67 ID:AUW+Vnwt0
NATROMより武田先生の言うことのほうが妥当っぽいコピペ
---------------------------
【事実を知らされない日本人、放射能死亡者の実数】
原爆での放射能による実際の死亡者数の臨床データ
広島長崎９３８３９人分の被曝者データ
（ヨウ素やセシウムはβ崩壊なので１(Gy)グレイは１シーベルト計算）
■5ミリシーベルトから100ミリシーベルトを浴びると
白血病で「死亡」の確立は６％
ガンで「死亡」の確率は２％
１０００人中８０人ガンか白血病で死亡する。
■100ミリシーベルトから1000ミリシーベルト
白血病で「死亡」の確立は４８％
ガンで「死亡」の確率は１６％
１０００人中６４０人ガンか白血病で死亡する。
実際のガンや白血病の発症はもっと高い。このデーターは
ガンや白血病の死亡者数だけ。
財団法人放射線研究所
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa2.html
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【事実を知らされない日本人、放射能死亡者の実数】
原爆での放射能による実際の死亡者数の臨床データ
広島長崎９３８３９人分の被曝者データ
（ヨウ素やセシウムはβ崩壊なので１(Gy)グレイは１シーベルト計算）
■5ミリシーベルトから100ミリシーベルトを浴びると
白血病で「死亡」の確立は６％
ガンで「死亡」の確率は２％
１０００人中８０人ガンか白血病で死亡する。
■100ミリシーベルトから1000ミリシーベルト
白血病で「死亡」の確立は４８％
ガンで「死亡」の確率は１６％
１０００人中６４０人ガンか白血病で死亡する。
実際のガンや白血病の発症はもっと高い。このデーターは
ガンや白血病の死亡者数だけ。
財団法人放射線研究所
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa2.html
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/17(日) 02:44:57.26 ID:XXE5yPpg0
>>29
中川恵一とか、本当に悪魔だと思う
中川恵一とか、本当に悪魔だと思う
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/04/17(日) 02:46:33.72 ID:oFuX6Zh7O
武田さん大好き！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 02:55:20.27 ID:i28Ox4Q1P
誰が考えたって、飯館村は避難だろ。それを大声で言っているだけで、この人の存在価値はある。
東大出身であるから、そう簡単には叩けないし、それなりの地位があるというのも重要。
やっぱり、民間企業でのキャリアがそれなりにあるから、人間としてまともでいられるんだろう。
東大出身であるから、そう簡単には叩けないし、それなりの地位があるというのも重要。
やっぱり、民間企業でのキャリアがそれなりにあるから、人間としてまともでいられるんだろう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 03:19:02.20 ID:RjOeubZTO
>>34
中川恵一か…週刊新潮でコラム書いてるよな。ミ○プ○ーンの講演会にも来るそうだ。そろそろ本気でうちのﾁｬﾝｶｰの目を覚ましてやらねばな…
中川恵一か…週刊新潮でコラム書いてるよな。ミ○プ○ーンの講演会にも来るそうだ。そろそろ本気でうちのﾁｬﾝｶｰの目を覚ましてやらねばな…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 03:21:29.80 ID:gj8+goW80
新潮が原発に関して「安全側」の物言いになってるのは、中川恵一の影響なのかな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)：2011/04/17(日) 05:00:05.74 ID:5EPVTtLu0
体制派＝推進派にいたけど良心はある人が
フクシマを機に体制に逆らってくれないと
日本が変われない。
武田さんはその代表だと思う。
フクシマを機に体制に逆らってくれないと
日本が変われない。
武田さんはその代表だと思う。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/17(日) 05:14:35.17 ID:fY26JTgu0
ミキプルーンｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 05:15:59.73 ID:NvAJBWPVQ
俺は武田先生に募金したい。そして一人でも多くの人に本当の情報を伝えてほしい。
被災者の支援は「物」だけじゃなくて「正しい情報」をつたえることでもできるからだ。
これから報道災害で多くの人たちが放射の被曝で健康被害を受けるのは間違いない。
被災者の支援は「物」だけじゃなくて「正しい情報」をつたえることでもできるからだ。
これから報道災害で多くの人たちが放射の被曝で健康被害を受けるのは間違いない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 06:54:58.80 ID:i28Ox4Q1P
はじめっから、政府や御用学者のいうことは、なんか怪しい、絶対隠してる、と思っていただろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/17(日) 06:55:48.32 ID:wxSkffnJO
避難の指揮は武田先生にやってもらいたい。
もっとテレビに出てきて欲しいな。
もっとテレビに出てきて欲しいな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 06:57:19.54 ID:1vExFgc1O
こんなあからさまなインチキ学者を簡単に信じちゃう人が多いってのが驚き
民主党員や創価学会員と同じで自分で考える力がないんだな
民主党員や創価学会員と同じで自分で考える力がないんだな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 06:58:43.80 ID:FZAtzu0b0
東大の割にはデータの読み方がいい加減なとこあるし、論理矛盾も多いなあｗ
結構参考にしてるけど、出身大学で教授やってんだと思ったよｗｗ
結構参考にしてるけど、出身大学で教授やってんだと思ったよｗｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/17(日) 07:06:18.58 ID:wxSkffnJO
安全です安全ですと言われ被曝するより、
危険です危険ですと言われ避難して被曝回避
どっちがいいの？
少なくとも子供達の為には後者でしょ。
危険です危険ですと言われ避難して被曝回避
どっちがいいの？
少なくとも子供達の為には後者でしょ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)：2011/04/17(日) 07:09:36.51 ID:x4dyleNj0
こんな福島原発の状況を見て御用学者の言うことをこれまでどおり信用する人の気がわからん
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 07:14:09.06 ID:i28Ox4Q1P
御用学者の一部が懺悔を始めてる。もうかくしきれなくなっている。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/17(日) 07:14:44.98 ID:kgFmp5UA0
御用学者のいうことは当然信じられないがそっちが信じられないから
こっちは信じられると言われてもね
偏った意見は肯定も否定も疑う方がいいんじゃね？
こっちは信じられると言われてもね
偏った意見は肯定も否定も疑う方がいいんじゃね？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 07:17:37.27 ID:1vExFgc1O
>>47
なんで御用学者が間違っていると武田が合っている事になるの？
どっちも嘘、デタラメを撒き散らしてるだけなんだけど
二元論は間抜けの結論
日本は全体的に学者のレベルが低いんだよ
低くない奴もいるがそれは嘘吐きの武田じゃないなあ
なんで御用学者が間違っていると武田が合っている事になるの？
どっちも嘘、デタラメを撒き散らしてるだけなんだけど
二元論は間抜けの結論
日本は全体的に学者のレベルが低いんだよ
低くない奴もいるがそれは嘘吐きの武田じゃないなあ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/17(日) 07:19:21.94 ID:dxxoN4kd0
御用学者はベンツと家のローン払いたくて
ほんの出来心だったんたよな
ほんの出来心だったんたよな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 07:21:26.30 ID:i28Ox4Q1P
逃げずに被曝する人にはなりたくはない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/17(日) 07:21:49.15 ID:3Wc8TkCqO
俺は東京にいたころは安全厨だったが、家族と一緒に関西に避難させられてから危険厨に変わった。
結局、自分の体が危険に脅かされていると、それだけ判断にバイアスがかかるってことなのかもしれない。
結局、自分の体が危険に脅かされていると、それだけ判断にバイアスがかかるってことなのかもしれない。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 07:26:23.08 ID:1vExFgc1O
御用学者が自民党だとすると武田邦彦は民主党
自民党が信用できないからって信じていい正当じゃないんだよ
自民党が信用できないからって信じていい正当じゃないんだよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 07:26:37.07 ID:1QTVXwlc0
武田も最近胡散臭い
何故ならデータや状況がほとんど出ないからだ
それで分析だから
アメリカの80キロ避難的な予測しかできない
そしてこいつは黒を黒と言ってるだけで難しいことは何もしてない
御用学者は政府と東電に頼まれて黒をグレーにしてるこれは頭脳も労力も必要だけど
答えは間違ってる
つまり、今まともに答え出せてる奴がいない
データと状況がわからないのだ
何故ならデータや状況がほとんど出ないからだ
それで分析だから
アメリカの80キロ避難的な予測しかできない
そしてこいつは黒を黒と言ってるだけで難しいことは何もしてない
御用学者は政府と東電に頼まれて黒をグレーにしてるこれは頭脳も労力も必要だけど
答えは間違ってる
つまり、今まともに答え出せてる奴がいない
データと状況がわからないのだ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 07:27:17.20 ID:1vExFgc1O
訂正：正当→政党
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 07:32:15.45 ID:1QTVXwlc0
もう福島原発は
チェルのブイリではなく
スリーマイルではなく
未開の地に到達してる
チェルのブイリではなく
スリーマイルではなく
未開の地に到達してる
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 07:32:58.30 ID:i28Ox4Q1P
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/17(日) 07:39:04.87 ID:qU/HBG2G0
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 07:39:18.20 ID:1vExFgc1O
まあ以前からデータ改竄や適当な算出で怪しまれていたし
原発事件以降も嘘やデタラメが多すぎるよ
話半分に聞いておいた方がいい
嘘と本当をごちゃ混ぜにしちゃう煽り屋だから
原発事件以降も嘘やデタラメが多すぎるよ
話半分に聞いておいた方がいい
嘘と本当をごちゃ混ぜにしちゃう煽り屋だから
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 07:42:48.52 ID:1vExFgc1O
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/17(日) 07:43:44.27 ID:e0sFU2KG0
緊急自然災害と武田は関係ないので板違
アンチ武田用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
武田信者用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1302823618/
>>1おまえアホ
アンチ武田用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
武田信者用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1302823618/
>>1おまえアホ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/17(日) 08:40:55.77 ID:zeB1432OO
8チャンネルにいまでてるね
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/17(日) 08:43:28.01 ID:9tbIV/Pz0
ただ「安全」だの「ただちに問題ない」だのいうのも信用ならないが、
だからといって、むやみやたらに「危ない」というのが正しいわけではない。
無用な不安を煽り立て、さらにはパニックを引き起こすことにもなりかねな
いからだ。
大切なのは冷静に事実を提示し、分かりやすく伝えること。
だからといって、むやみやたらに「危ない」というのが正しいわけではない。
無用な不安を煽り立て、さらにはパニックを引き起こすことにもなりかねな
いからだ。
大切なのは冷静に事実を提示し、分かりやすく伝えること。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 08:44:01.57 ID:FZAtzu0b0
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 11:39:41.69 ID:zOuQIREO0
>>64
武田氏の平時の主張には???な点も多いが、
今は状況が隠蔽され判然としない中で、考えられる最悪のパターンを示し、
それに対応して行動せよという、危機管理において至極真っ当な
発言をしている点が評価されている。
"無用な不安"だの"パニック"ではなく、
"当然の危機感"と"必要な行動"を訴えていることも理解できないのかい？
今回彼が主張している内容は、普段の主張(放射線の影響は
それほど大したことない)とはまた違った物だよ。
緊急事態だから(過剰ではあるかも知れないが)
確実に安全と考えられる現行基準を愚直に守る主張に徹し、
公に採用されていない自説の主張は控えている。
平時の研究活動、利害関係を明確に切り離し、
緊急事態における有識者としての責任に専念しているから
信用に値するだけのこと。
武田氏の平時の主張には???な点も多いが、
今は状況が隠蔽され判然としない中で、考えられる最悪のパターンを示し、
それに対応して行動せよという、危機管理において至極真っ当な
発言をしている点が評価されている。
"無用な不安"だの"パニック"ではなく、
"当然の危機感"と"必要な行動"を訴えていることも理解できないのかい？
今回彼が主張している内容は、普段の主張(放射線の影響は
それほど大したことない)とはまた違った物だよ。
緊急事態だから(過剰ではあるかも知れないが)
確実に安全と考えられる現行基準を愚直に守る主張に徹し、
公に採用されていない自説の主張は控えている。
平時の研究活動、利害関係を明確に切り離し、
緊急事態における有識者としての責任に専念しているから
信用に値するだけのこと。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/17(日) 12:00:40.89 ID:9tbIV/Pz0
>>66
何を主張してもかまわない。
結論が何であるかが問題ではなく、事実に基づいて冷静に考えることが大切だと
言ってるんだよ。
「訴えてる」とか「控えてる」とか「専念してる」とか、それは単なる姿勢の問題で
主張の正しさとは何の関係もない。
「"当然の危機感"と"必要な行動"を訴え」るためなら事実に基づかないデタラメ
な話をしてもよいということにはならない。
何を主張してもかまわない。
結論が何であるかが問題ではなく、事実に基づいて冷静に考えることが大切だと
言ってるんだよ。
「訴えてる」とか「控えてる」とか「専念してる」とか、それは単なる姿勢の問題で
主張の正しさとは何の関係もない。
「"当然の危機感"と"必要な行動"を訴え」るためなら事実に基づかないデタラメ
な話をしてもよいということにはならない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 12:12:49.64 ID:zOuQIREO0
>>67
武田氏が"事実に基づかないデタラメ"を流しているというなら、
それを具体的に追求すべきじゃないのかな。
武田氏の今までの言動を見る限り、必要なデータが手に入らない項目について、
安全側に振った代用値、仮定値を使ってはいるが、そのことも明言していたと思うが。
武田氏が"事実に基づかないデタラメ"を流しているというなら、
それを具体的に追求すべきじゃないのかな。
武田氏の今までの言動を見る限り、必要なデータが手に入らない項目について、
安全側に振った代用値、仮定値を使ってはいるが、そのことも明言していたと思うが。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 12:47:57.21 ID:f1GEaN050
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/17(日) 13:37:49.92 ID:9tbIV/Pz0
>>67
>それを具体的に追求すべきじゃないのかな。
もちろんしてる。誰の主張でも鵜呑みにはしない。
その前提は事実か、論理的な整合性があるか、事実と推測を区別しているかを検討
して是非を判断する。
彼が言ったことだから「信用に値する」とか、彼の主張が全部「事実に基づかないデ
タラメ」だとか、そんな先入観をもったり決めつけたりするようなことはしないよ。
>武田氏の今までの言動を見る限り、必要なデータが手に入らない項目について、
>安全側に振った代用値、仮定値を使ってはいるが、そのことも明言していたと思
うが。
その「代用値、仮定値」が妥当なもので推論の過程も論理的であり、そしてそれが
推論であることをきちんと断っているなら、その限りにおいては問題ないだろうね。
しかしそんな小難しい話ではなく、もっと根本的なところで、まるっきり事実では
ないことをあたかも事実であるかのように言う。これはいただけないな。
たとえば昨日の彼の記事では、「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」に
「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si004.pdf
>>68
>御用学者達より納得できる話が多いと思うんだけど。
多いか少ないかなんて、そんなことは問題じゃない。
納得できる話が多いから、彼の主張はすべて信用できるというのは正しくないだろ？
念のため言っておくともちろん、「すべて信用できるというのは正しくない」というのは、
「すべてが信用できない」と同義ではないよ。
誰が言ったことだろうがまるごと「信用」なんかしない。
どれが正しくてどれが誤りか、きちんと検証することが大切だと思う。
>それを具体的に追求すべきじゃないのかな。
もちろんしてる。誰の主張でも鵜呑みにはしない。
その前提は事実か、論理的な整合性があるか、事実と推測を区別しているかを検討
して是非を判断する。
彼が言ったことだから「信用に値する」とか、彼の主張が全部「事実に基づかないデ
タラメ」だとか、そんな先入観をもったり決めつけたりするようなことはしないよ。
>武田氏の今までの言動を見る限り、必要なデータが手に入らない項目について、
>安全側に振った代用値、仮定値を使ってはいるが、そのことも明言していたと思
うが。
その「代用値、仮定値」が妥当なもので推論の過程も論理的であり、そしてそれが
推論であることをきちんと断っているなら、その限りにおいては問題ないだろうね。
しかしそんな小難しい話ではなく、もっと根本的なところで、まるっきり事実では
ないことをあたかも事実であるかのように言う。これはいただけないな。
たとえば昨日の彼の記事では、「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」に
「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si004.pdf
>>68
>御用学者達より納得できる話が多いと思うんだけど。
多いか少ないかなんて、そんなことは問題じゃない。
納得できる話が多いから、彼の主張はすべて信用できるというのは正しくないだろ？
念のため言っておくともちろん、「すべて信用できるというのは正しくない」というのは、
「すべてが信用できない」と同義ではないよ。
誰が言ったことだろうがまるごと「信用」なんかしない。
どれが正しくてどれが誤りか、きちんと検証することが大切だと思う。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/17(日) 13:51:05.85 ID:CBexKvRu0
東京に出張行った人が、「地震もセシウムも気にならなくなってきたかも」って言ってた。
結局人は周りの状況によって流されやすいってことだ。
目に見えないからこそ、ある程度の危機感を持つべきと思うが。
結局人は周りの状況によって流されやすいってことだ。
目に見えないからこそ、ある程度の危機感を持つべきと思うが。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/17(日) 14:13:12.62 ID:2MHfQ0Rx0
http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0
細かい所の間違いはあるかもしれないし
結局は原発推進してるみたいだ
テレビで体内被曝やガンについて危険性を説明したし
このことについては評価するべき
細かい所の間違いはあるかもしれないし
結局は原発推進してるみたいだ
テレビで体内被曝やガンについて危険性を説明したし
このことについては評価するべき
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 14:38:29.06 ID:zOuQIREO0
>>70
> たとえば昨日の彼の記事では、「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」に
> 「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
> 実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
そりゃそのままの文書でんなこと書くわけないだろが。
> 「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
> http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si004.pdf
の内容を言い替えると、
> 『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
> http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
のようなことになってしまう、というだけのことだ。
> １）大きい地震が起こったら「想定外」として良い。
> ２）想定外の地震が起こると「大量の放射性物質」が放散される。
> ３）公衆に対して放射線被ばくが起こる。
この辺はP.2「基本方針について」で「残余リスク」として説明されていることを
婉曲表現無しで言い替えているだけ。安全を担保するための根拠となる
指針の頭で、こういう逃げを打ってしまうことが問題にされている。
> ４）地震で極めてまれに津波が発生する．
これもp.14に書かれていることだわな。文法的にどう解釈するかにもよるが、
指針全体として津波に対する配慮が著しく欠けていることは明らかだろう。
> たとえば昨日の彼の記事では、「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」に
> 「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
> 実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
そりゃそのままの文書でんなこと書くわけないだろが。
> 「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
> http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si004.pdf
の内容を言い替えると、
> 『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
> http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
のようなことになってしまう、というだけのことだ。
> １）大きい地震が起こったら「想定外」として良い。
> ２）想定外の地震が起こると「大量の放射性物質」が放散される。
> ３）公衆に対して放射線被ばくが起こる。
この辺はP.2「基本方針について」で「残余リスク」として説明されていることを
婉曲表現無しで言い替えているだけ。安全を担保するための根拠となる
指針の頭で、こういう逃げを打ってしまうことが問題にされている。
> ４）地震で極めてまれに津波が発生する．
これもp.14に書かれていることだわな。文法的にどう解釈するかにもよるが、
指針全体として津波に対する配慮が著しく欠けていることは明らかだろう。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/17(日) 18:32:27.43 ID:IA/pUKi40
売名
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 18:49:01.47 ID:ourIwJNd0
>>1
大人じゃさ情報は色々入手し、今の自分の置かれている状況を甘味し総合判断するんだ。
情報は有料無料の情報があるが有料の情報が必ずしも正しいとは言えない。
この震災は、武田氏はどちらかと言えば反御用学者で総合判断するのに非常に役立つと思う。
武田氏が居なかったら、影響力のある反御用学者の発言は、どうなってるんだか？
もししたら今頃川崎市に放射性物質がついた瓦礫や粗大ごみが搬入されているかも・・・・
大人じゃさ情報は色々入手し、今の自分の置かれている状況を甘味し総合判断するんだ。
情報は有料無料の情報があるが有料の情報が必ずしも正しいとは言えない。
この震災は、武田氏はどちらかと言えば反御用学者で総合判断するのに非常に役立つと思う。
武田氏が居なかったら、影響力のある反御用学者の発言は、どうなってるんだか？
もししたら今頃川崎市に放射性物質がついた瓦礫や粗大ごみが搬入されているかも・・・・
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 19:46:37.59 ID:dBW/6Mfw0
>>70
> 「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
> 実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
(２) 「残余のリスク」の存在について
地震学的見地からは、上記(１)のように策定された地震動を上回る強さの地震
動が生起する可能性は否定できない。このことは、耐震設計用の地震動の策定に
おいて、「残余のリスク」（策定された地震動を上回る地震動の影響が施設に及ぶ
ことにより、施設に重大な損傷事象が発生すること、施設から大量の放射性物質
が放散される事象が発生すること、あるいはそれらの結果として周辺公衆に対し
て放射線被ばくによる災害を及ぼすことのリスク）が存在することを意味する。
したがって、施設の設計に当たっては、策定された地震動を上回る地震動が生起
する可能性に対して適切な考慮を払い、基本設計の段階のみならず、それ以降の
段階も含めて、この「残余のリスク」の存在を十分認識しつつ、それを合理的に
実行可能な限り小さくするための努力が払われるべきである。
> 「驚くべきことが書かれて」いるとして４つの内容が記されているが、その指針を
> 実際に読んでみると、そんなことは書かれていない。
(２) 「残余のリスク」の存在について
地震学的見地からは、上記(１)のように策定された地震動を上回る強さの地震
動が生起する可能性は否定できない。このことは、耐震設計用の地震動の策定に
おいて、「残余のリスク」（策定された地震動を上回る地震動の影響が施設に及ぶ
ことにより、施設に重大な損傷事象が発生すること、施設から大量の放射性物質
が放散される事象が発生すること、あるいはそれらの結果として周辺公衆に対し
て放射線被ばくによる災害を及ぼすことのリスク）が存在することを意味する。
したがって、施設の設計に当たっては、策定された地震動を上回る地震動が生起
する可能性に対して適切な考慮を払い、基本設計の段階のみならず、それ以降の
段階も含めて、この「残余のリスク」の存在を十分認識しつつ、それを合理的に
実行可能な限り小さくするための努力が払われるべきである。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/17(日) 20:03:32.74 ID:k+KiH1pb0
>>68
こういうのは、もうみんな知ってるよね
放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557
こういうのは、もうみんな知ってるよね
放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/17(日) 20:13:59.73 ID:16+TMTc40
>>75
言いたいことは分かるが、なぜ
「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」という考えに至らないか分からない。
もちろんそうだと決めつけてる訳じゃないからね。
その可能性を考えないだけで視野が狭くなってるってだけ。
言いたいことは分かるが、なぜ
「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」という考えに至らないか分からない。
もちろんそうだと決めつけてる訳じゃないからね。
その可能性を考えないだけで視野が狭くなってるってだけ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 20:36:02.87 ID:KfA6XxsR0
>>78
言いたいことは分かるが、なぜ
「御用学者とマスコミが見当違いの事を言ってる」という考えに至らないか分からない。
もちろんそうだと決めつけてる訳じゃないからね。
その可能性を考えないだけで視野が狭くなってるってだけ。
言いたいことは分かるが、なぜ
「御用学者とマスコミが見当違いの事を言ってる」という考えに至らないか分からない。
もちろんそうだと決めつけてる訳じゃないからね。
その可能性を考えないだけで視野が狭くなってるってだけ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 20:42:39.42 ID:ourIwJNd0
>>78
御用学者がメディアで盛んに安全だと言っていたが、最近になって見当違いであったことがかなりあった。
最初に悪い事態が起こることを想定していば、その事態に備えておけば対処ができる。
今東電は、最悪の事態の対処が出来ていなかったから未だにこんな自体になっている。
だから、最近になって燃料が漏れているなんて報道も2チャンでは、今更なんてほとんどが言っていた。
「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」は、>>75にも書いたが、
今の自分の置かれている状況を甘味し総合判断しているので、自分に直接影響のないものについては
見当違いであっても構わんけどね。
因みに「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」とは、どんなことかな？
御用学者がメディアで盛んに安全だと言っていたが、最近になって見当違いであったことがかなりあった。
最初に悪い事態が起こることを想定していば、その事態に備えておけば対処ができる。
今東電は、最悪の事態の対処が出来ていなかったから未だにこんな自体になっている。
だから、最近になって燃料が漏れているなんて報道も2チャンでは、今更なんてほとんどが言っていた。
「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」は、>>75にも書いたが、
今の自分の置かれている状況を甘味し総合判断しているので、自分に直接影響のないものについては
見当違いであっても構わんけどね。
因みに「武田氏だけが見当違いの事を言ってる」とは、どんなことかな？
オウム返しだけじゃあんまりだから、もう少し補足すると
3/11から最初の1週間の原発報道は最低だったろ。
まあ、混乱の中マスコミも情報を整理できなかったのかも知れない。
でもそんな中で武田は、放射線量の考え方の基本や 外部、内部被曝の違いと避け方、
風向きを考慮する重要性、自分で判断するための基礎的な考え方をいち早く平易に解説してくれた。
この功績は大きいと思うよ。
今でこそマスコミからもいろんな意見が出てるけど、あの頃の政府とマスコミには絶望してたな。
3/11から最初の1週間の原発報道は最低だったろ。
まあ、混乱の中マスコミも情報を整理できなかったのかも知れない。
でもそんな中で武田は、放射線量の考え方の基本や 外部、内部被曝の違いと避け方、
風向きを考慮する重要性、自分で判断するための基礎的な考え方をいち早く平易に解説してくれた。
この功績は大きいと思うよ。
今でこそマスコミからもいろんな意見が出てるけど、あの頃の政府とマスコミには絶望してたな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/17(日) 20:54:53.07 ID:lERpvBDx0
他に責める学者はくさるほど。。。くずとか。。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 20:58:13.61 ID:ourIwJNd0
「無用な不安を煽り立て、さらにはパニックを引き起こす」なんて言ってるやつがいるが
各種保険や自宅警備などは、ある意味お客に無用な不安やパニックを起こさして販売しているが？
各種保険や自宅警備などは、ある意味お客に無用な不安やパニックを起こさして販売しているが？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 21:01:13.96 ID:i28Ox4Q1P
まあ、初期にマスコミに出ていた学者で正解に近かったのが武田教授。
東京ではその頃は放送禁止だったらしいが。
東京ではその頃は放送禁止だったらしいが。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/17(日) 21:08:27.65 ID:GJbkmjQJ0
学者とマスコミと政府が言っていることが見当違いだと思ってるなら、
見当違いじゃないことを言ってるのは何だと思ってるんだろう
見当違いじゃないことを言ってるのは何だと思ってるんだろう
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 21:24:06.24 ID:ourIwJNd0
>>85
>学者とマスコミと政府が言っていることが見当違いだと思ってるなら
見当違い
１ 推測や判断を誤ること。また、そのさま。「―もはなはだしい」「―な（の）返事をする」
２ 方向を誤ること。また、そのさま。「―な（の）方角」
＊予測・判断などについて見当違い
誤算 ・ 見込み違い ・ 見当はずれ ・ 的はずれ ・ メガネ違い ・ 見そこない ・ 買いかぶる ・
過小評価 ・ 過大評価 ・ 勘違い ・ 「（男を）見る目がない」
＊指摘・批判などについて見当違い
間違い ・ 思い違い ・ おかど違い ・ ピントはずれの ・ トンチンカンな（話をする） ・ 筋違いの（苦情）
（～に）そぐわない ・ 不適当な～ ・ やぶにらみ（時評）
＊きちんと機能しないさま
不届き ・ 筋違い ・ 筋ちがい ・ 不正 ・ 不当 ・ すじ違い ・ 筋違
＊誤りに基づいた、誤った行動をする、あるいは誤って判断するさま
筋違い ・ 筋ちがい ・ すじ違い ・ 不適切 ・ 筋違
＊計算時での誤り
見込外 ・ 見込み外れ ・ 見込外れ ・ 計算違い ・ 勘定違い ・ 見込み違い ・ 誤算 ・ 見当違
違算 ・ 見込違い ・ 見込みはずれ ・ 思惑違い ・ 見当ちがい ・ 見込違
>学者とマスコミと政府が言っていることが見当違いだと思ってるなら
見当違い
１ 推測や判断を誤ること。また、そのさま。「―もはなはだしい」「―な（の）返事をする」
２ 方向を誤ること。また、そのさま。「―な（の）方角」
＊予測・判断などについて見当違い
誤算 ・ 見込み違い ・ 見当はずれ ・ 的はずれ ・ メガネ違い ・ 見そこない ・ 買いかぶる ・
過小評価 ・ 過大評価 ・ 勘違い ・ 「（男を）見る目がない」
＊指摘・批判などについて見当違い
間違い ・ 思い違い ・ おかど違い ・ ピントはずれの ・ トンチンカンな（話をする） ・ 筋違いの（苦情）
（～に）そぐわない ・ 不適当な～ ・ やぶにらみ（時評）
＊きちんと機能しないさま
不届き ・ 筋違い ・ 筋ちがい ・ 不正 ・ 不当 ・ すじ違い ・ 筋違
＊誤りに基づいた、誤った行動をする、あるいは誤って判断するさま
筋違い ・ 筋ちがい ・ すじ違い ・ 不適切 ・ 筋違
＊計算時での誤り
見込外 ・ 見込み外れ ・ 見込外れ ・ 計算違い ・ 勘定違い ・ 見込み違い ・ 誤算 ・ 見当違
違算 ・ 見込違い ・ 見込みはずれ ・ 思惑違い ・ 見当ちがい ・ 見込違
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/17(日) 21:26:26.38 ID:GJbkmjQJ0
>>86
だから、どこの誰が言っていることが、見当違いではないことだと思ってんの？
だから、どこの誰が言っていることが、見当違いではないことだと思ってんの？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/17(日) 21:34:53.15 ID:mdarXMQoO
放射線、能がそこまで危険じゃないものなら、日頃からサヨどもがピーチクパーチクほざくのを学会の論文なり、東電は金持ってるんだからアピールしてるはず。
漏れてから、いや実はたいしたことないってフェアじゃないし、信じれるほうが不思議。
漏れてから、いや実はたいしたことないってフェアじゃないし、信じれるほうが不思議。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 21:36:22.94 ID:ax8opKMS0
とりあえずこの人信じて行動しとけば？
警戒しすぎて死ぬってことはないんだし
警戒しすぎて死ぬってことはないんだし
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/17(日) 21:37:48.23 ID:bWuQowSl0
武田を攻めるのは、ワイドショーで武田に恥じかかされたモロクソでは？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/17(日) 21:40:34.25 ID:Am4sEuMcO
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 21:40:47.86 ID:KfA6XxsR0
原発関係者じゃない学者と専門家。
東電や原発利権の絡んでないマスコミ。
保安員や原子力安全委員会の言いなりにならず、
国民を信じて情報を隠蔽しない政治家。
って、いないじゃん。
まあ強いて言えば、一部の良識ある学者かな。
でも左翼扱いされるんだよね。実際、時々極論を言ったりするし。
って、やっぱり誰もいないや。
マジレスすれば、人は立場によって情報を伝える表現を変えてくる。
だから、いろんな人のいろんな意見を聞いて自分で判断する、だね。
武田は、数少ない非御用学者だと思うよ。
東電や原発利権の絡んでないマスコミ。
保安員や原子力安全委員会の言いなりにならず、
国民を信じて情報を隠蔽しない政治家。
って、いないじゃん。
まあ強いて言えば、一部の良識ある学者かな。
でも左翼扱いされるんだよね。実際、時々極論を言ったりするし。
って、やっぱり誰もいないや。
マジレスすれば、人は立場によって情報を伝える表現を変えてくる。
だから、いろんな人のいろんな意見を聞いて自分で判断する、だね。
武田は、数少ない非御用学者だと思うよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/17(日) 21:41:09.12 ID:jWeEIPGBO
俺の武田
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 21:42:15.49 ID:ourIwJNd0
>>87
俺は、>>75で言っているが
何についての見当なのか分からん。
震災・原発・復興などいっぱいあるがどれのことだか分からん。
例えば原発がどうなるかなんて群発地震起きまくりだし誰も予想はつかないと思うが？
俺は、>>75で言っているが
何についての見当なのか分からん。
震災・原発・復興などいっぱいあるがどれのことだか分からん。
例えば原発がどうなるかなんて群発地震起きまくりだし誰も予想はつかないと思うが？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 21:52:28.86 ID:ourIwJNd0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 22:03:14.67 ID:KfA6XxsR0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 22:10:34.91 ID:i28Ox4Q1P
>>89
基本的にこの人も安全厨ということは、頭の片隅においておいた方がよいかと思う。
基本的にこの人も安全厨ということは、頭の片隅においておいた方がよいかと思う。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国・四国)：2011/04/17(日) 22:13:54.34 ID:Psp7Asa/O
武田先生はこの福島第一原発の件については信頼してる。
でも理系すぎるからなのか、文章が分かりにくい時がままある。
コメント欄がパニクったアホな主婦で埋め尽くされてるのは、多分先生の文章力が低いから。
そのせいで読解力なくて自分でものを考えない人間には理解できてないんだと思う。
でも理系すぎるからなのか、文章が分かりにくい時がままある。
コメント欄がパニクったアホな主婦で埋め尽くされてるのは、多分先生の文章力が低いから。
そのせいで読解力なくて自分でものを考えない人間には理解できてないんだと思う。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 22:28:32.71 ID:zOuQIREO0
>>97
まぁ平時の文書見ればそれ以外にもいろいろアレな発言は多いけどね。
ただ、今回の件について信頼できるのは、そういう自分の主張は保留して、
安易な楽観論に走らず、最悪を想定しその対策を示すと言う、
緊急時の行動原則を忠実に主張していること。
つーか、土壇場でそういう当たり前のことを官民あげて覆している
この国全体がよほど異常なんだが…
まぁ平時の文書見ればそれ以外にもいろいろアレな発言は多いけどね。
ただ、今回の件について信頼できるのは、そういう自分の主張は保留して、
安易な楽観論に走らず、最悪を想定しその対策を示すと言う、
緊急時の行動原則を忠実に主張していること。
つーか、土壇場でそういう当たり前のことを官民あげて覆している
この国全体がよほど異常なんだが…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/17(日) 22:34:35.80 ID:i28Ox4Q1P
温暖化、ゴミ分別、ダイオキシンなど武田論の勝利が続いている。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/17(日) 22:34:40.44 ID:sgRhtxKO0
アンチ＝民主党員 だろ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/17(日) 22:43:25.44 ID:khfFWBkN0
あのしゃべり口は吉本興業大卒。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/17(日) 22:46:45.33 ID:FZAtzu0b0
武田さんはむしろ文系脳だろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/17(日) 22:54:07.31 ID:d1bwf5740
>>101
元社会党員、社民党員の可能性もある
元社会党員、社民党員の可能性もある
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/18(月) 00:53:57.33 ID:JW2bvuUp0
>>73
>そりゃそのままの文書でんなこと書くわけないだろが。
そんなことは言われるまでもない。
だから４つの「内容が記されている」と書いたのであって、「文章が引用されてい
る」などとは一言も言ってない。
> 「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
>の内容を言い替えると、
> 『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
>のようなことになってしまう、というだけのことだ。
そうはならない。ちゃんと元の文書を読めば分かる。
これは単に国語の読解の問題だ。
要するに、彼は文章を正確に読んで理解することができていない。
>>76
どういうつもりの引用か、何のコメントもなければその意図が不明だが、引用箇所を
要約するとこういうことだ。
「想定を超える地震が起きて施設が大きく損傷し、大量の放射性物質が撒き散らさ
れ、周辺の人たちが被曝するリスクは存在する。だからそういう可能性も考慮して、
リスクを最小限にとどめるよう施設を設計するべきである」
つまり、↓に書かれた武田の文章は的外れ、あるいは曲解だということが分かる。
http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
>１）大きい地震が起こったら「想定外」として良い。
>２）想定外の地震が起こると「大量の放射性物質」が放散される。
>３）公衆に対して放射線被ばくが起こる。
>私の目の前にある書類には、「原子炉は守るけれど、原発全体は守らないし、付
>近住民など視野に入っていない」という内容だったのです。
ただし、それでは実際にまさしくその指針どおりに原発が設計されてきたかどうか、
それはまったくの別問題なので念のため。
>そりゃそのままの文書でんなこと書くわけないだろが。
そんなことは言われるまでもない。
だから４つの「内容が記されている」と書いたのであって、「文章が引用されてい
る」などとは一言も言ってない。
> 「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」
>の内容を言い替えると、
> 『原発深層流００２ 危険な原発？ 安全委員会速記録(1)』
>のようなことになってしまう、というだけのことだ。
そうはならない。ちゃんと元の文書を読めば分かる。
これは単に国語の読解の問題だ。
要するに、彼は文章を正確に読んで理解することができていない。
>>76
どういうつもりの引用か、何のコメントもなければその意図が不明だが、引用箇所を
要約するとこういうことだ。
「想定を超える地震が起きて施設が大きく損傷し、大量の放射性物質が撒き散らさ
れ、周辺の人たちが被曝するリスクは存在する。だからそういう可能性も考慮して、
リスクを最小限にとどめるよう施設を設計するべきである」
つまり、↓に書かれた武田の文章は的外れ、あるいは曲解だということが分かる。
http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html
>１）大きい地震が起こったら「想定外」として良い。
>２）想定外の地震が起こると「大量の放射性物質」が放散される。
>３）公衆に対して放射線被ばくが起こる。
>私の目の前にある書類には、「原子炉は守るけれど、原発全体は守らないし、付
>近住民など視野に入っていない」という内容だったのです。
ただし、それでは実際にまさしくその指針どおりに原発が設計されてきたかどうか、
それはまったくの別問題なので念のため。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/18(月) 01:16:39.33 ID:ud7wTdHW0
>>105
でも壊れたのは事実だからね。
でも壊れたのは事実だからね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 01:44:13.34 ID:JuSTXo7y0
>>105
> 「想定を超える地震が起きて施設が大きく損傷し、大量の放射性物質が撒き散らさ
> れ、周辺の人たちが被曝するリスクは存在する。だからそういう可能性も考慮して、
> リスクを最小限にとどめるよう施設を設計するべきである」
都合の良い要約だね。埓があか無いからまるごと引用するが、
> (２) 「残余のリスク」の存在について
> 地震学的見地からは、上記(１)のように策定された地震動を上回る強さの地震
> 動が生起する可能性は否定できない。このことは、耐震設計用の地震動の策定に
> おいて、「残余のリスク」（策定された地震動を上回る地震動の影響が施設に及ぶ
> ことにより、施設に重大な損傷事象が発生すること、施設から大量の放射性物質
> が放散される事象が発生すること、あるいはそれらの結果として周辺公衆に対し
> て放射線被ばくによる災害を及ぼすことのリスク）が存在することを意味する。
> したがって、施設の設計に当たっては、策定された地震動を上回る地震動が生起
> する可能性に対して適切な考慮を払い、基本設計の段階のみならず、それ以降の
> 段階も含めて、この「残余のリスク」の存在を十分認識しつつ、それを合理的に
> 実行可能な限り小さくするための努力が払われるべきである。
残余リスクの回避は設計上の努力目標であって、そういうことも起こり得ると認めている。
認めておきながら、そうなった場合の対策は一切考慮されていない。
そういう姿勢を彼は指弾しているんだろ。
> 「想定を超える地震が起きて施設が大きく損傷し、大量の放射性物質が撒き散らさ
> れ、周辺の人たちが被曝するリスクは存在する。だからそういう可能性も考慮して、
> リスクを最小限にとどめるよう施設を設計するべきである」
都合の良い要約だね。埓があか無いからまるごと引用するが、
> (２) 「残余のリスク」の存在について
> 地震学的見地からは、上記(１)のように策定された地震動を上回る強さの地震
> 動が生起する可能性は否定できない。このことは、耐震設計用の地震動の策定に
> おいて、「残余のリスク」（策定された地震動を上回る地震動の影響が施設に及ぶ
> ことにより、施設に重大な損傷事象が発生すること、施設から大量の放射性物質
> が放散される事象が発生すること、あるいはそれらの結果として周辺公衆に対し
> て放射線被ばくによる災害を及ぼすことのリスク）が存在することを意味する。
> したがって、施設の設計に当たっては、策定された地震動を上回る地震動が生起
> する可能性に対して適切な考慮を払い、基本設計の段階のみならず、それ以降の
> 段階も含めて、この「残余のリスク」の存在を十分認識しつつ、それを合理的に
> 実行可能な限り小さくするための努力が払われるべきである。
残余リスクの回避は設計上の努力目標であって、そういうことも起こり得ると認めている。
認めておきながら、そうなった場合の対策は一切考慮されていない。
そういう姿勢を彼は指弾しているんだろ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/18(月) 02:08:49.27 ID:xDUchnve0
テレビでも言われてるが放射線の認識っていうのは学者の感覚で判断がかなりわかれる。
よって明確な答えはない。
他スレで批判されてるが個人的には武田先生は自分の利益とか考えて行動してるようには思えないしまっとうな判断してる気がする。
よって明確な答えはない。
他スレで批判されてるが個人的には武田先生は自分の利益とか考えて行動してるようには思えないしまっとうな判断してる気がする。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/18(月) 03:08:37.94 ID:JW2bvuUp0
>>106
>でも壊れたのは事実だからね。
話をまぜかえすな。
指針では想定を超える地震によって生じるリスクまでも最小限にするための努力
をすべきと言ってるが、果たして本当にその努力をしたかどうか、「それはまったく
の別問題」だとわざわざ断ってるだろ。
>>107
武田が何を指弾しているか、そんなことは問題にしてない。
>>70で言ったとおり、何であれ事実と異なることを言うのはいただけないというだ
けの話だ。
>でも壊れたのは事実だからね。
話をまぜかえすな。
指針では想定を超える地震によって生じるリスクまでも最小限にするための努力
をすべきと言ってるが、果たして本当にその努力をしたかどうか、「それはまったく
の別問題」だとわざわざ断ってるだろ。
>>107
武田が何を指弾しているか、そんなことは問題にしてない。
>>70で言ったとおり、何であれ事実と異なることを言うのはいただけないというだ
けの話だ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/18(月) 03:11:29.39 ID:ud7wTdHW0
http://www.youtube.com/user/emi250131#p/a/u/2/FrbljbhwLNs
http://www.youtube.com/user/emi250131#p/a/u/1/G-IJTN8Co7Y
http://www.youtube.com/user/emi250131#p/a/u/0/0Y8v20ONJiU
これがほんとだったら、一番いいんだけどね。
喋り方が胡散臭すぎる稲と同じような意見かな。
話のメインが大人だったから、子供や妊婦に言及して話して欲しかったけど。
ある一定を閾値として曲線を描くとしても、大人と子供では閾値が違うはずで。
閾値が500～1000mSv辺りという意見があると言っていたけど、じゃあ子供は1/10として50mＳｖだったら絶対大丈夫なのかと。
生殖機能に与える影響ってのもガンよりもしかしたら重要かと思うんだけど、ちょっと触れただけだったね。
んで武田の意見はこんな感じと。
http://takedanet.com/2011/04/post_ec43.html
親としては今の段階では、武田の意見に賛成かなぁと。
今大人で健康になりたい人は、積極的に摂取すればいいんじゃね？
弱ければガンになるかもしれないけど。
http://www.youtube.com/user/emi250131#p/a/u/1/G-IJTN8Co7Y
http://www.youtube.com/user/emi250131#p/a/u/0/0Y8v20ONJiU
これがほんとだったら、一番いいんだけどね。
喋り方が胡散臭すぎる稲と同じような意見かな。
話のメインが大人だったから、子供や妊婦に言及して話して欲しかったけど。
ある一定を閾値として曲線を描くとしても、大人と子供では閾値が違うはずで。
閾値が500～1000mSv辺りという意見があると言っていたけど、じゃあ子供は1/10として50mＳｖだったら絶対大丈夫なのかと。
生殖機能に与える影響ってのもガンよりもしかしたら重要かと思うんだけど、ちょっと触れただけだったね。
んで武田の意見はこんな感じと。
http://takedanet.com/2011/04/post_ec43.html
親としては今の段階では、武田の意見に賛成かなぁと。
今大人で健康になりたい人は、積極的に摂取すればいいんじゃね？
弱ければガンになるかもしれないけど。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/18(月) 03:25:42.06 ID:X93b7xZp0
安全だと思い込んで危機に晒されるより
危険だと思って行動した方が安全は守れる。
こういう武田先生のスタンスは共感できるんだよなぁ。
「もし、間違っていたら」を考えると、当然危険と判断していた方がダメージは少ない。
危険だと思って行動した方が安全は守れる。
こういう武田先生のスタンスは共感できるんだよなぁ。
「もし、間違っていたら」を考えると、当然危険と判断していた方がダメージは少ない。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/18(月) 03:32:11.10 ID:ud7wTdHW0
>>109
まあ武田が話を曲げて書いてるかどうかってのはおいといて、庶民としてはリスクを最小限にする努力を怠ったってほうが重要なわけで。
しかも懸念していた通りの出来事が起こった。
武田の話を全部信用するとかしないとか話半分に聞くとか、そんなのは個人個人でやればいい。
俺は細かい間違いは別にどうでもよくて、言葉足らずなところも脳内で補足して読んでるつもりなので、個人的には大まかな流れとして参考になると思ってるから武田ブログを読んでいるが、武田発言の問題点を指摘する人がいるからそれは参考になる。
こういうことが起こった時に、長い目で見て今、これからどう行動すればよいか？ということを言ってるやつなんて他にいないし。
武田の話をある程度支持してる人を見ると、細かい矛盾点が気になる人は「なんであんな奴の言うことを信じられるのだ？」ってなるんだろうけど、多分ほとんどの人は俺みたいな感じなのでは？と思う。
まあ武田が話を曲げて書いてるかどうかってのはおいといて、庶民としてはリスクを最小限にする努力を怠ったってほうが重要なわけで。
しかも懸念していた通りの出来事が起こった。
武田の話を全部信用するとかしないとか話半分に聞くとか、そんなのは個人個人でやればいい。
俺は細かい間違いは別にどうでもよくて、言葉足らずなところも脳内で補足して読んでるつもりなので、個人的には大まかな流れとして参考になると思ってるから武田ブログを読んでいるが、武田発言の問題点を指摘する人がいるからそれは参考になる。
こういうことが起こった時に、長い目で見て今、これからどう行動すればよいか？ということを言ってるやつなんて他にいないし。
武田の話をある程度支持してる人を見ると、細かい矛盾点が気になる人は「なんであんな奴の言うことを信じられるのだ？」ってなるんだろうけど、多分ほとんどの人は俺みたいな感じなのでは？と思う。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 03:53:06.96 ID:00l7nmYG0
まだまだ実証段階では確実なことが言えない学問なんだろうな。
検体数が少なすぎる。ブラジルとかで身体に塗ったり飲んだり、アメリカの人体実験、チェルノブイリ、広島長崎など
パターンも情報開示度もバラバラだし確定的なことはいいづらいな。発生が無くなるまでは極力放射能汚染を避ける
という考え方は何の間違いもない。他の人と違っているこの一言だけでも彼が正しいと言えるね。
確率が上がる→関係性は証明できない→総計は上がる→関係性は証明できない
水俣病を見てるようだ。あの時も安全、安全と連呼されてただろ？
検体数が少なすぎる。ブラジルとかで身体に塗ったり飲んだり、アメリカの人体実験、チェルノブイリ、広島長崎など
パターンも情報開示度もバラバラだし確定的なことはいいづらいな。発生が無くなるまでは極力放射能汚染を避ける
という考え方は何の間違いもない。他の人と違っているこの一言だけでも彼が正しいと言えるね。
確率が上がる→関係性は証明できない→総計は上がる→関係性は証明できない
水俣病を見てるようだ。あの時も安全、安全と連呼されてただろ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 05:11:53.65 ID:WOxLI3aCP
安全だという学者だって自分の孫にぷるとを飲ませたり、福島1へ旅行させたりはしない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 07:10:28.97 ID:EbE7XxzP0
テレ朝出てるぞ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 07:19:38.17 ID:twV44Mfr0
生活と原発 ０９ 「自宅クリーン」作業
ttp://takedanet.com/2011/04/post_96d9.html
本来ならこれはもっと早く広めるべき内容だよな。
人の命を守る気がないのがよくわかる。
ttp://takedanet.com/2011/04/post_96d9.html
本来ならこれはもっと早く広めるべき内容だよな。
人の命を守る気がないのがよくわかる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 07:28:19.53 ID:/uH3eQ4v0
ブルーバックス引用してるような匿名のわけわからん自称医師と比較は気の毒だな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 07:36:18.16 ID:WRCdiZ3g0
安全厨は今後皆がどうなろうが自己責任って言うんだろ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 07:37:24.34 ID:8NZd5D8mO
それこそ人体実験をきちんとして
結果出てない問題に対して大丈夫と
言うなんて無責任過ぎる
チェルノブイリの時に
沢山の人たちが犠牲になったという
現実があるのにも関わらず
単に色んな補償金などの
問題にならないように国が仕向けたいとしか
思えない
問題がないのであれば
そう言ってる人たちが早く原発の
現場に行ってアドバイスするなり
行動すれば良いと思う
武田先生は放射線よりも
環境問題のプロであるというのと
危険だと言う部分と大丈夫だと
言う部分が極端過ぎないし
分かりやすいから自分は
ブログを参考にしています。
結果出てない問題に対して大丈夫と
言うなんて無責任過ぎる
チェルノブイリの時に
沢山の人たちが犠牲になったという
現実があるのにも関わらず
単に色んな補償金などの
問題にならないように国が仕向けたいとしか
思えない
問題がないのであれば
そう言ってる人たちが早く原発の
現場に行ってアドバイスするなり
行動すれば良いと思う
武田先生は放射線よりも
環境問題のプロであるというのと
危険だと言う部分と大丈夫だと
言う部分が極端過ぎないし
分かりやすいから自分は
ブログを参考にしています。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/18(月) 07:56:21.42 ID:6tKb+xqaO
経産省の役人が、指針で想定外の場合は仕方ないとか直接的な表現で書くわけ無いじゃん。
想定外の場合も考慮してリスクを最小限に抑えるなんて文言はお飾りだと思うけどね。
想定外を考慮するなんて書いたってさ、現実に設計者の判断で想定外のことも加味して安全設計すると思う？
普通は想定したリスクを基に設計するよ。
武田はある意味正しく曲解していると思う。
想定外の場合も考慮してリスクを最小限に抑えるなんて文言はお飾りだと思うけどね。
想定外を考慮するなんて書いたってさ、現実に設計者の判断で想定外のことも加味して安全設計すると思う？
普通は想定したリスクを基に設計するよ。
武田はある意味正しく曲解していると思う。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 09:12:18.35 ID:Ijso+evA0
先生、もう大学を辞めてください。
私たち学生が恥ずかしいです。
私たち学生が恥ずかしいです。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 09:15:08.43 ID:WOxLI3aCP
>>121
この板でやってもバレます
この板でやってもバレます
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 09:21:16.08 ID:hoCegdxV0
あほで無知な庶民の自分から見ると
「自宅クリーン」とかは具体的、現実的に感じるんだよな。
安全ですから、危険ですから、と言われるより
具体的な作業を示してもらった方が、安心できるんだよ。
「自宅クリーン」とかは具体的、現実的に感じるんだよな。
安全ですから、危険ですから、と言われるより
具体的な作業を示してもらった方が、安心できるんだよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/18(月) 09:30:26.28 ID:DFHtYdjT0
不安と情報が錯綜している中、子どもを持つ親としては、子どもや弱者のことを
考えてくれる武田さんは支持します。
政府や体制に反する独自の意見をしっかり言う姿勢は学者として格好いい！！
原子力学者のホームページをみる日々がくるなんて思いもしない人生だったけど
武田氏に惚れました。
正直、今の気分なら一晩どうですか？って感じ。子持ちですが・・。
考えてくれる武田さんは支持します。
政府や体制に反する独自の意見をしっかり言う姿勢は学者として格好いい！！
原子力学者のホームページをみる日々がくるなんて思いもしない人生だったけど
武田氏に惚れました。
正直、今の気分なら一晩どうですか？って感じ。子持ちですが・・。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 09:31:42.17 ID:ypWyFpfaO
人間核弾頭
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 09:45:51.46 ID:A8OnqWZn0
最初に武田教授のブログを見たときは、無批判に信者になりかけた。
その後、自分で情報を集めるとデータ的におかしいことがあることにも気付いた。
特にドイツの拡散予測をそのまま貼ったのはまずかったと思う。
ただし、個人のレベルでの放射線防護対策に関しては今現在も賛同している。
要するに一人ひとりが取るべき行動指針や放射線に関する姿勢は正しいと思っている。
あとはもう少しデータを検証してから載せてほしいが。
それで損している部分がある。
その後、自分で情報を集めるとデータ的におかしいことがあることにも気付いた。
特にドイツの拡散予測をそのまま貼ったのはまずかったと思う。
ただし、個人のレベルでの放射線防護対策に関しては今現在も賛同している。
要するに一人ひとりが取るべき行動指針や放射線に関する姿勢は正しいと思っている。
あとはもう少しデータを検証してから載せてほしいが。
それで損している部分がある。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 09:58:20.16 ID:nt10MaZC0
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 09:59:40.26 ID:WRCdiZ3g0
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 10:06:02.33 ID:WOxLI3aCP
いつドカーンといってもおかしくないし、どれだけ出てくるかも分からないって状況は変わらない。
可能性が低くなっているようにも見えるがどれぐらいのリスクなのかは誰にも分からない。
可能性が低くなっているようにも見えるがどれぐらいのリスクなのかは誰にも分からない。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/18(月) 10:19:06.62 ID:tOm6TO4FO
>>128
予測の前提条件を細かく書かずに最悪条件になるような口振りで恐怖を煽った。
4月1日予報はあまり煽ってないけど断りゼロ。
4月5日予報は煽りまくって後から追記した？新たなとか最初からあったか。魚拓とかわからんしあったでいいかｗ
相対的評価なのはいまだに断りないし。
予測の前提条件を細かく書かずに最悪条件になるような口振りで恐怖を煽った。
4月1日予報はあまり煽ってないけど断りゼロ。
4月5日予報は煽りまくって後から追記した？新たなとか最初からあったか。魚拓とかわからんしあったでいいかｗ
相対的評価なのはいまだに断りないし。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 10:30:46.53 ID:TXYuWCnV0
拡散予測はあくまで「予測」でしょ？
万が一でも可能性があるなら注意した方がいいに決まってる
武田先生を細かい部分で鬼の首取ったが如く叩くより
多くの御用学者の無責任な安全発言を声高に指摘したら？
万が一でも可能性があるなら注意した方がいいに決まってる
武田先生を細かい部分で鬼の首取ったが如く叩くより
多くの御用学者の無責任な安全発言を声高に指摘したら？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 10:32:37.07 ID:WOxLI3aCP
>>130
最悪ケースで考えるのは基本。
最悪ケースで考えるのは基本。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 10:34:08.34 ID:adQ26Yy70
本人が意図しているかいないかは別として
ペットボトルの回収再利用は無駄だからやめたほうがいい
なんていういいがかりも、
無批判に愚衆が受け入れ、無償の労力と時間を割いて
分別し必要とあらばラベルを剥いで水洗いしゴミ出しする。
じゃあなぜ？と考えさせ
その影で利益をむさぼる輩がいるのではないか？
ということかもよ。
ペットボトルの回収再利用は無駄だからやめたほうがいい
なんていういいがかりも、
無批判に愚衆が受け入れ、無償の労力と時間を割いて
分別し必要とあらばラベルを剥いで水洗いしゴミ出しする。
じゃあなぜ？と考えさせ
その影で利益をむさぼる輩がいるのではないか？
ということかもよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 10:59:01.71 ID:Yrz8tYlh0
>>130
不思議に思うんだが、大抵この手の批判は「馬鹿が誤解するだろ」ってのが論拠だよね？
でもネットでいかにも馬鹿が誤解しましたみたいな書き込みがあるけど、説明しても大抵変な言い訳
を延々続けて全く理解しない。
多分わざとだと思う。
馬鹿も多いと思うけど、なりすましとか煽りの方が馬鹿より多いんじゃないかと思う今日この頃。
ほんとの馬鹿はＨＰなんか見もしない。
不思議に思うんだが、大抵この手の批判は「馬鹿が誤解するだろ」ってのが論拠だよね？
でもネットでいかにも馬鹿が誤解しましたみたいな書き込みがあるけど、説明しても大抵変な言い訳
を延々続けて全く理解しない。
多分わざとだと思う。
馬鹿も多いと思うけど、なりすましとか煽りの方が馬鹿より多いんじゃないかと思う今日この頃。
ほんとの馬鹿はＨＰなんか見もしない。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 11:01:09.23 ID:Ijso+evA0
>>133
きちんとした企業が日本国内でのリサイクルに本腰ということは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110413/bsc1104132009010-n1.htm
今まででもペットボトルのリサイクル率は大きかったんだけどね。
でもそれはわざわざ日本で回収して中国にそのまま或いはペレットにして
送って向こうで安物のプラ製品や繊維製品に再加工され再び日本に輸出され
100円ショップを初め格安の一般雑貨として並ぶというリサイクルが多かったんだな。
他の企業も右へ習えすると思うよ。
悪評は立たないまでもそうしないと企業としての品位が下がるからね。
きちんとした企業が日本国内でのリサイクルに本腰ということは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110413/bsc1104132009010-n1.htm
今まででもペットボトルのリサイクル率は大きかったんだけどね。
でもそれはわざわざ日本で回収して中国にそのまま或いはペレットにして
送って向こうで安物のプラ製品や繊維製品に再加工され再び日本に輸出され
100円ショップを初め格安の一般雑貨として並ぶというリサイクルが多かったんだな。
他の企業も右へ習えすると思うよ。
悪評は立たないまでもそうしないと企業としての品位が下がるからね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/18(月) 11:05:30.11 ID:82WaVg/D0
地震大国で、ものすごく低い想定による危機管理しかしていなかった。
低い想定をこえたら、免責されるつもりだったのか。
または本当になにも考えていなかったのか。
事故は起きませんと叫ぶのは危機管理ではない。
武田先生を知っていたおかげで、事故直後に息子を逃がすことができた。
将来結婚し家庭をつくるであろう息子のために本当に感謝している。
低い想定をこえたら、免責されるつもりだったのか。
または本当になにも考えていなかったのか。
事故は起きませんと叫ぶのは危機管理ではない。
武田先生を知っていたおかげで、事故直後に息子を逃がすことができた。
将来結婚し家庭をつくるであろう息子のために本当に感謝している。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 11:26:53.72 ID:0Lpx53Ca0
武田教の儲には何を言っても無駄w
自分の頭で考えて行動汁
間違っても武田が責任とってくれるワケじゃない
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 11:31:21.18 ID:WOxLI3aCP
武田論は間違ってたら笑えばいいだからね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/18(月) 11:41:32.10 ID:82WaVg/D0
間違っていたかどうかは、個人レベルでは一生？子ども世代含めて
わからない。
一生あの時の被ばくが、と恐れながら暮らすよりは、できるだけ避けておく
のが精神衛生にもよいと思う。
自分で考えて決めている人はいい。
自分では判断できない人が気の毒だ。
わからない。
一生あの時の被ばくが、と恐れながら暮らすよりは、できるだけ避けておく
のが精神衛生にもよいと思う。
自分で考えて決めている人はいい。
自分では判断できない人が気の毒だ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 11:46:38.17 ID:WOxLI3aCP
西日本に受け入れてくれる自治体があるのに残っている子供の親は将来、虐待しかねないと思ってしまう。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/18(月) 11:57:44.74 ID:DFHtYdjT0
明らかに汚染が疑われる食品を「風評被害はやめよう」と子どもにも食べさせる流れと、
多少胡散臭くても、この事態に関して、人間の健康を第一に発言してくれるという点で
武田先生を支持します。
以前の学説とか、どうでもいいから。
よりどころが欲しいだけ。
御用学者とか、稲とかいう変な医者とか、直ちに～とか、空き缶とか、あれよりずっと
誠実だよ。
別に、行いがクリーンでなくても、言論不一致でもいい。
子どもの健康を守りたいだけ。その親心に近い発言をしている学者をみたいだけ。
おかしいとか矛盾というなら、今の政府やマスコミはどうなの？
それこそ消えて無くなれだよ。
多少胡散臭くても、この事態に関して、人間の健康を第一に発言してくれるという点で
武田先生を支持します。
以前の学説とか、どうでもいいから。
よりどころが欲しいだけ。
御用学者とか、稲とかいう変な医者とか、直ちに～とか、空き缶とか、あれよりずっと
誠実だよ。
別に、行いがクリーンでなくても、言論不一致でもいい。
子どもの健康を守りたいだけ。その親心に近い発言をしている学者をみたいだけ。
おかしいとか矛盾というなら、今の政府やマスコミはどうなの？
それこそ消えて無くなれだよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 12:00:10.01 ID:RAbwKcm20
武田さんのおかげで、都内に放射性物質が大量に降りそそいたどき
回避する事ができた。武田さんのプログを読んだら政府・東京電力
が嘘をついているきがしたから、100円ショップで防護メガネ・防止と
N95のマスクを装着して準備していました。
回避する事ができた。武田さんのプログを読んだら政府・東京電力
が嘘をついているきがしたから、100円ショップで防護メガネ・防止と
N95のマスクを装着して準備していました。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/18(月) 12:05:29.84 ID:tOm6TO4FO
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 12:07:09.11 ID:nt10MaZC0
まだゆうとるんか(´・ω・`)
もう安全でいいよ、分かったからノーガードでふぐすまのガレキ片付けてこい
もう安全でいいよ、分かったからノーガードでふぐすまのガレキ片付けてこい
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/18(月) 12:24:43.02 ID:9yMaPVzDO
今テレビでてるね
家庭でできる対策（水ぶき掃除とか）教えてくれるのはいいな
家庭でできる対策（水ぶき掃除とか）教えてくれるのはいいな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 12:36:41.58 ID:b5TxvC+50
>>142
100均のＮ95表示を信用してるオマエｗ
100均のＮ95表示を信用してるオマエｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/04/18(月) 12:37:43.50 ID:EuCeOgDb0
トンデモ学者はいくらでもいるのに、
なぜ武田だけがいろんな板で槍玉にあがるん？
なぜ武田だけがいろんな板で槍玉にあがるん？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 12:46:33.39 ID:RAbwKcm20
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 12:50:19.95 ID:y0XwQplw0
>>147
口ではトンデモと言いながら、みんな心の拠り所にしてるんだよ。
口ではトンデモと言いながら、みんな心の拠り所にしてるんだよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 13:05:01.39 ID:Fg8GQ4m6O
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1302984177/
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/books/1284547031/
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/books/1284547031/
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 13:14:41.43 ID:Z8XKYJlk0
「最悪を想定する」姿勢は結構だと思うが、その事を明記しないと
単なる危険厨と変わらなくなってしまう
ドイツ気象庁の予測に関して前提条件も書くべき
「根拠があって作った基準値を勝手に変えるな」という主張はごもっとも
単なる危険厨と変わらなくなってしまう
ドイツ気象庁の予測に関して前提条件も書くべき
「根拠があって作った基準値を勝手に変えるな」という主張はごもっとも
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 13:16:25.45 ID:Rc9jl3Z/O
>>145
見れなかったので内容教えてください
見れなかったので内容教えてください
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 13:20:02.59 ID:OmzhjWPz0
トンデモでもいいけど
マスコミに流されるんじゃなくて持論を貫いてほしいわ
マスコミに流されるんじゃなくて持論を貫いてほしいわ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 13:21:15.36 ID:/uH3eQ4v0
論文じゃない単なる個人のブログなんだからざっくりした話になるだろうに・・・
基地外めいた反論なんてしても相手にすらされてないという・・・
基地外めいた反論なんてしても相手にすらされてないという・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 13:32:17.50 ID:rU2ysFxM0
中村せんせが言ってた台湾のコバルト60の件だけど、ガンは劇的に減ったらしいが、他の健康被害は？
住人の体調に影響がでて発覚したとあるのだが。
住人の体調に影響がでて発覚したとあるのだが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 13:46:08.62 ID:00l7nmYG0
現実逃避死体から批判するが
武田氏の一言一言をを聞き漏らすまいと必死。
左翼思考か強烈な安全厨、反日では？と思い至る。
武田氏の一言一言をを聞き漏らすまいと必死。
左翼思考か強烈な安全厨、反日では？と思い至る。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 13:52:37.01 ID:Ijso+evA0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 14:00:46.54 ID:nt10MaZC0
そもそも危険厨と叩かれる意味が分からん
最大限防御するのが当たり前だろが
自分の子に健康リスク負わせてまで被災地の産業守るとか勝手にやっとれボケ
最大限防御するのが当たり前だろが
自分の子に健康リスク負わせてまで被災地の産業守るとか勝手にやっとれボケ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/18(月) 14:02:22.42 ID:pbM+1N7/0
交通事故の危険があるから最大限防御するために自動車はこの世の中から駆逐しましょうｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 14:05:04.00 ID:gpjUl7w1O
推測を基にし過ぎてとんでも理論をやってしまう所はあるけど、至極真っ当な所もあるからなるほどと思う時はあるかな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 14:08:07.55 ID:+cYtP03B0
かつての猪瀬の立ち位置を思わせる。
一見、国民目線を装って良識派をスポイルして、最終的には東電の利益に誘導する。
こうした人物が一番危険である。
一見、国民目線を装って良識派をスポイルして、最終的には東電の利益に誘導する。
こうした人物が一番危険である。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 14:08:24.45 ID:00l7nmYG0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 14:09:00.10 ID:rU2ysFxM0
>>157
学生を演じたお前に言われてもなw
学生を演じたお前に言われてもなw
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 14:12:37.15 ID:y0XwQplw0
165 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都)：2011/04/18(月) 14:14:08.52 ID:fXUSbcIy0
少なくともこの人は以前に原発に関わっていた関係者で設計や構造も分かっている人だ
闇雲に危ないと言ってるトンデモ学者や大学教授なんかと一緒にするのもどうかと思う
闇雲に危ないと言ってるトンデモ学者や大学教授なんかと一緒にするのもどうかと思う
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 14:15:06.39 ID:00l7nmYG0
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/18(月) 14:22:26.51 ID:wLb6wHD80
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東海・関東)：2011/04/18(月) 14:32:45.58 ID:ll30zcxuO
４０以上のジジイは放射線に当たっても大丈夫ってことだ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 14:54:06.42 ID:Yrz8tYlh0
交通事故の方が危ないって人はベラルーシにでも住めば？
車もめったに来ないし超安全。
車もめったに来ないし超安全。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 15:01:29.07 ID:y0XwQplw0
>>167
じゃぁ餓死を選ぶのか。
俺だったらダイオキシンのほうれん草を食うな。
子供のころにおもしろくてプラモデルのプラスチックをかなりの量を燃やし黒い煙の
ダイオキシンをけっこう吸ったが、ここ20年くらい医者に行ったことはなくいたって健康だ。
セシウムをダイオキシンのように燃やして吸ったらけっこうヤバいだろう。
じゃぁ餓死を選ぶのか。
俺だったらダイオキシンのほうれん草を食うな。
子供のころにおもしろくてプラモデルのプラスチックをかなりの量を燃やし黒い煙の
ダイオキシンをけっこう吸ったが、ここ20年くらい医者に行ったことはなくいたって健康だ。
セシウムをダイオキシンのように燃やして吸ったらけっこうヤバいだろう。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/18(月) 15:09:29.06 ID:DFHtYdjT0
自分もダイオキシンのほうれん草に一票！
あの安全キャンペーンは、放射能を農薬かホコリかなんかと混同している気がする。
夜のＮＨＫニュースで、被災地応援フェアかなんかに群がって主婦が買ってる映像、なんか
不自然だった。北朝鮮並みの演出の臭いが・・。
あと、放射能がん漏れのニュースの後すぐに、近隣漁港が復興して、水揚げ、漁師がんばれ
キャンペーンも悪寒が走った。
あの安全キャンペーンは、放射能を農薬かホコリかなんかと混同している気がする。
夜のＮＨＫニュースで、被災地応援フェアかなんかに群がって主婦が買ってる映像、なんか
不自然だった。北朝鮮並みの演出の臭いが・・。
あと、放射能がん漏れのニュースの後すぐに、近隣漁港が復興して、水揚げ、漁師がんばれ
キャンペーンも悪寒が走った。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 15:15:50.85 ID:NdiefnbmO
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 15:19:32.96 ID:nt10MaZC0
んじゃ情強の拠り所ゆうてみ？ん？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/18(月) 15:24:40.67 ID:Bo1vOGBWO
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 15:34:12.83 ID:ImFHY1R90
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/18(月) 15:44:25.03 ID:wLb6wHD80
>>170
どちらか絶対食べないといけないなら俺も中国産を選ぶね
ところで質問だが、ダイオキシン入りのほうれん草食べてメリットはあるのかな？
ダイオキシンの害と野菜に含まれるビタミン分などのプラスマイナスを比較して
最終的に健康にプラスになれば食べる意味があるが実際どうなの？
餓死対策ならキャンデー舐めたりチョコレート食べてた方がまだいいよ。
どちらか絶対食べないといけないなら俺も中国産を選ぶね
ところで質問だが、ダイオキシン入りのほうれん草食べてメリットはあるのかな？
ダイオキシンの害と野菜に含まれるビタミン分などのプラスマイナスを比較して
最終的に健康にプラスになれば食べる意味があるが実際どうなの？
餓死対策ならキャンデー舐めたりチョコレート食べてた方がまだいいよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/18(月) 16:00:04.37 ID:KXYHLGIK0
>>176
ばか？
ばか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 16:01:27.16 ID:adQ26Yy70
ダイオキシンの場合はまた別の視点に立っているような。
ダイオキシンは異性体が数多くあって、それもフラン類とダイオキシン類
の２つに及ぶ。
また、最強の毒性を持つものは２・３・７・８の位置で表記されるところ
に塩素が付くものである、とされる。
ところでベンゼン環などは、鯨油を燃やしたときに発見された。
つまり、太古の昔から動物や樹脂などを燃やして、そこに塩素があれば
ダイオキシンはできていたのであって、当然人間にも抵抗力は付いている
だろう。からなにも家庭でプラスチックとか燃して発生するダイオキシンは
ぜんぜん無問題という、いちゃもん。君子、豹変す かな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 16:06:49.78 ID:00l7nmYG0
>>176
何言ってるかわかりませんｗ
何言ってるかわかりませんｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 16:10:28.05 ID:/uH3eQ4v0
>>173
2chです。あとプロ市民からの口コミ。それから
2chです。あとプロ市民からの口コミ。それから
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/18(月) 16:17:19.96 ID:wLb6wHD80
>>179
ダイオキシンは毒だろ？ビタミンは栄養だろ？
ダイオキシン入りのほうれん草って毒と栄養が混在してる訳だ。
毒よりも栄養が大きかったら、トータルでプラスだから食べてOK
栄養より毒が大きかったら、トータルでマイナスだから食べたら害
ダイオキシンは毒だろ？ビタミンは栄養だろ？
ダイオキシン入りのほうれん草って毒と栄養が混在してる訳だ。
毒よりも栄養が大きかったら、トータルでプラスだから食べてOK
栄養より毒が大きかったら、トータルでマイナスだから食べたら害
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 16:18:54.08 ID:00l7nmYG0
>>181
私は国語力のない人間ですまで読んだ
私は国語力のない人間ですまで読んだ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/18(月) 16:20:46.72 ID:ZeLZe1w60
二酸化炭素削減に対する武田先生のご説はごもっともと、おもっていたが、
今回の原発に関する発言の数々の内半分はそのとおり、と指示できるが半分は
眉唾ものか荒唐無稽もの。ひょっとして、このおっさん相当のほら吹きとちがうかい?
ちと害悪垂れ流しの感がある。CO2の話も疑ってみる必要がでてきたようだ。
今回の原発に関する発言の数々の内半分はそのとおり、と指示できるが半分は
眉唾ものか荒唐無稽もの。ひょっとして、このおっさん相当のほら吹きとちがうかい?
ちと害悪垂れ流しの感がある。CO2の話も疑ってみる必要がでてきたようだ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 16:42:34.11 ID:WOxLI3aCP
ダイオキシンはそこらの空気を分析しても検出される。
塩いれて何か燃やしても結構な量ができる。
塩いれて何か燃やしても結構な量ができる。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/18(月) 17:06:11.37 ID:X93b7xZp0
そういえば、ダイオキシンが検出されたってニュースだと単位がピコなんだよな。
「おいおい、めっちゃ少量なのに危険ってマジやべーよ」とか思ってたけど
本当はそういう物凄く少量にしか出ないから安全だったんだな・・・。
今考えると、ピコがどれほど少ない量かメディアは絶対知らなかっただろ。
>>184
武田先生曰く、焼き鳥屋の親父は既に死んでるとかなんとか。
「おいおい、めっちゃ少量なのに危険ってマジやべーよ」とか思ってたけど
本当はそういう物凄く少量にしか出ないから安全だったんだな・・・。
今考えると、ピコがどれほど少ない量かメディアは絶対知らなかっただろ。
>>184
武田先生曰く、焼き鳥屋の親父は既に死んでるとかなんとか。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 17:09:07.08 ID:NdiefnbmO
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/18(月) 17:09:18.92 ID:lsTpjZrx0
中村は自分のことしか考えてない
すなわち、じじいは大丈夫と言ってるだけで
幼い子供、この先子供生む若い女性のことは完全無視
武田先生はだめなものはだめと具体的に言ってる
すなわち、じじいは大丈夫と言ってるだけで
幼い子供、この先子供生む若い女性のことは完全無視
武田先生はだめなものはだめと具体的に言ってる
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 17:16:44.93 ID:nt10MaZC0
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/18(月) 17:20:31.69 ID:ce2eV8qIO
>>183
具体的にどの点が眉唾、荒唐無稽か教えて下さい。
具体的にどの点が眉唾、荒唐無稽か教えて下さい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 17:24:18.10 ID:00l7nmYG0
情報が集積する立場の枝野は周りの服装と違い、完全防備でわずか5分の見学。
5分のための完全防備ってことは4シーベルトぐらい出てるのか？ｗ
家族も疎開させてるらしいけどｗ
5分のための完全防備ってことは4シーベルトぐらい出てるのか？ｗ
家族も疎開させてるらしいけどｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 17:25:10.99 ID:NdiefnbmO
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/18(月) 17:25:14.23 ID:tZrhSNIJ0
ダイオキシンが危険なら焼き魚を国が禁止すべきだな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/18(月) 17:25:25.04 ID:/d+lWxMa0
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 17:26:47.03 ID:WOxLI3aCP
ダイオキシンも原発と同じくいろいろ利権がある。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 17:51:16.86 ID:rU2ysFxM0
>>187
あんだけじじいなのに、現地に行きますかと言われると、線量が分かればとかへたれたこといってたからなぁ。
高くてもたかだか20マイクロ毎時くらいだから、たいしたことないのに。
身体にいいって言ってるしかもじじいがビビるなら、子持ちがビビるの当たり前だろ。
稲くらいどっかり構えてるとあれはあれで胡散臭いが。
あんだけじじいなのに、現地に行きますかと言われると、線量が分かればとかへたれたこといってたからなぁ。
高くてもたかだか20マイクロ毎時くらいだから、たいしたことないのに。
身体にいいって言ってるしかもじじいがビビるなら、子持ちがビビるの当たり前だろ。
稲くらいどっかり構えてるとあれはあれで胡散臭いが。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/18(月) 18:14:06.81 ID:fWUDuURV0
武田は危険だから安全だからという以前の問題としてウソツキだから信用してない
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/18(月) 18:36:35.06 ID:n8QPRwA00
武田を信じようが信じまいがどうでもいい。
安全だって国民を説き伏せようとしてる枝野の視察での格好を見れば、絶対に警戒したほうがいいのは明白だろｗ
武田の発言を煽りだと言ってるやつは、枝野のことをどう捉えてるんだろうねｗ 一番情報入ってきてる立場なんだが
安全だって国民を説き伏せようとしてる枝野の視察での格好を見れば、絶対に警戒したほうがいいのは明白だろｗ
武田の発言を煽りだと言ってるやつは、枝野のことをどう捉えてるんだろうねｗ 一番情報入ってきてる立場なんだが
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/18(月) 18:51:38.52 ID:e5HCqW5q0
御用学者と政府がまったく信用できない
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 19:14:27.18 ID:J4cCcZ3d0
>>178
ウィキりましたって顔に書いてあるよ僕？
ウィキりましたって顔に書いてあるよ僕？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/18(月) 19:22:20.09 ID:Ch3hFkcEO
俺が知ってるのは放射線は低線量では体にいいと大学で習った→ホルミシス効果
でも賛否両論あって主流な考え方ではないらしい
たかじんの番組では学者の先生が先生の考えは主流かと聞かれ最近この考え方になってきていると上手くごまかしてた
でも賛否両論あって主流な考え方ではないらしい
たかじんの番組では学者の先生が先生の考えは主流かと聞かれ最近この考え方になってきていると上手くごまかしてた
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 19:24:43.99 ID:vYtdlg9+O
体にいいならそんないいものをとてつもない量浴びたキュリー夫人はなんで白血病になったの？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 19:28:08.89 ID:vYtdlg9+O
ダイオキシンは事の発端が久米宏のニュースステーション
散々もめて、結局害はないとか土壌からもでてないって話放送しながら
｢でも出てたんですからね～｣…CM
出所が朝日な時点でもうね信憑性が
散々もめて、結局害はないとか土壌からもでてないって話放送しながら
｢でも出てたんですからね～｣…CM
出所が朝日な時点でもうね信憑性が
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 19:29:10.94 ID:00l7nmYG0
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/18(月) 19:29:51.87 ID:00l7nmYG0
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/18(月) 19:30:19.62 ID:Ch3hFkcEO
あくまで低線量
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 19:32:20.35 ID:qvdyB/Wv0
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 20:13:12.35 ID:KpuQ/rFY0
って言うか、
原子力の利用法のうち、
人間のコントロール能力内なのは、
逆説的だけど、
オンかオフ（つまり安定か連鎖核反応）以上の
コントロールを必要としない原爆だけなんだよね。
唯一の被爆国で、放射能の怖さをリアルで知ってる日本国が、
安全な原爆にはアレルギーなのに、
潜在的に危険な原発は平気・・・っていうのがいつも謎だった。
これって、家庭防犯用の自動小銃所持は反対だが、
手榴弾を自宅のリヴィングルームのテーブルの上に置いておくのは平気、
って言ってるようなもんだよね。ｗ
目さませよ！日本人！
原発廃止しろ！ 核武装しろ！
原子力の利用法のうち、
人間のコントロール能力内なのは、
逆説的だけど、
オンかオフ（つまり安定か連鎖核反応）以上の
コントロールを必要としない原爆だけなんだよね。
唯一の被爆国で、放射能の怖さをリアルで知ってる日本国が、
安全な原爆にはアレルギーなのに、
潜在的に危険な原発は平気・・・っていうのがいつも謎だった。
これって、家庭防犯用の自動小銃所持は反対だが、
手榴弾を自宅のリヴィングルームのテーブルの上に置いておくのは平気、
って言ってるようなもんだよね。ｗ
目さませよ！日本人！
原発廃止しろ！ 核武装しろ！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/18(月) 21:07:49.14 ID:YSptN8RR0
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 21:16:03.69 ID:Pbmqy2640
TVタックルに武田教授出演中。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 21:17:15.09 ID:0fZmWq/m0
おっとタックルか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/18(月) 21:25:30.87 ID:cra8oQJiO
今回は録画になってしまった。生が面白いのに
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/18(月) 21:27:36.15 ID:6Q6pf25mO
キュリー夫人のはしゃれにならん量の放射線だから？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/18(月) 21:31:47.28 ID:X93b7xZp0
最近引っ張りだこだね。
最初は環境漫談家とか言われて面白がられてたのに。
タックルは皆が口を挿むから結構早口になってるな。
最初は環境漫談家とか言われて面白がられてたのに。
タックルは皆が口を挿むから結構早口になってるな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/18(月) 21:33:39.17 ID:e5HCqW5q0
武田先生に自由に話させて欲しい
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 21:44:07.75 ID:WOxLI3aCP
たかじんが生んだ新たなスター。三年後は大臣？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/18(月) 21:47:01.58 ID:gDiZvcUK0
IAEAより武田先生を頭にして動いた方が効率的だと思う。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/18(月) 21:51:39.03 ID:UmPi6QaD0
この人の言ってることは当たってるし、正しいよね。
この人を信じたい。
この人を信じたい。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 21:55:01.37 ID:XGD9IDGE0
>>215
既に名古屋の環境アドバイザー
既に名古屋の環境アドバイザー
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/18(月) 22:00:06.28 ID:Lbq187Vu0
土壌の除染は確かに説得力あるね。
てか、もう実際に動きだすくらいじゃないとやばいんじゃないんだろうか。
てか、もう実際に動きだすくらいじゃないとやばいんじゃないんだろうか。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 22:02:41.99 ID:JuSTXo7y0
しかし、最新のブログで提言している除洗はなかなか難しいなぁ。
市街地を水で洗い流すのは良いとしても、農地だと表土剥ぎ取りだよね。
深さ5cmでも1km^2当たり50000m^2、立方体にすれば37m角の放射性排土が発生してしまう。
これを被曝エリア全域の農地で実施するのは厳しいと思うんだが。
それに山林は丸坊主にする訳にもいかないし放置でしょ。
やはり相当の面積は立入りや耕作を制限して自然減を待つしかないと思う。
市街地を水で洗い流すのは良いとしても、農地だと表土剥ぎ取りだよね。
深さ5cmでも1km^2当たり50000m^2、立方体にすれば37m角の放射性排土が発生してしまう。
これを被曝エリア全域の農地で実施するのは厳しいと思うんだが。
それに山林は丸坊主にする訳にもいかないし放置でしょ。
やはり相当の面積は立入りや耕作を制限して自然減を待つしかないと思う。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/18(月) 22:03:43.05 ID:/KHRDaZO0
リサイクルの話をしてた頃が懐かしいわ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/18(月) 22:05:51.17 ID:vYtdlg9+O
家の周りや道路や建物の周りのコンクリート部分磨いて流したら脇の土に流れてしまうけど磨いてから土薄くこそげとるのがいいものか
こそげとってから磨いた汚水流れた土んとこまたこそげとるのがいいのか
染みたらこまるし
順番に悩む
下水にだけ流すのは中々難しいもんがあるわ
こそげとってから磨いた汚水流れた土んとこまたこそげとるのがいいのか
染みたらこまるし
順番に悩む
下水にだけ流すのは中々難しいもんがあるわ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/18(月) 22:07:42.54 ID:e5HCqW5q0
風向きを計算して汚染が酷い地域から早急に土壌を削り取ってあげてほしい
避難している人達が帰郷できる日が早くなりそう
ＴＶで耕し始めていた福島のおじさんがいたけどｗ
避難している人達が帰郷できる日が早くなりそう
ＴＶで耕し始めていた福島のおじさんがいたけどｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 22:08:14.85 ID:WOxLI3aCP
二年ぐらいか前に経団連がやってるセミナーに講師として呼ばれてた。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/18(月) 22:10:18.62 ID:XGD9IDGE0
>>224
セミナーしてるときの経団連の顔がみたいわｗ
セミナーしてるときの経団連の顔がみたいわｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 22:14:49.55 ID:HxQ4fFh30
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 22:15:46.59 ID:r9gQ1Jaj0
発表された布被せ案は、他の学者諸氏にスルーされつつも武田さんが先月力説してた案だよね
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/18(月) 22:18:30.93 ID:wybkagQr0
コイツのいい加減さを見抜けるか見抜けないか…だな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/18(月) 22:33:15.85 ID:Lbq187Vu0
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/18(月) 22:39:39.19 ID:JuSTXo7y0
>>226
理論上はそうでも、実際は重機でゴリゴリやるんだから、そんな繊細なことは難しいでしょ。
ちょっとブルを入れただけで5cmくらいかき混ぜてしまうから、その分は除去しないと意味が無い。
まぁ、耕耘機で深層と完全にかき混ぜて見かけの線量低くして終り、
の線が濃厚な悪寒がひしひしとするんだけど。
理論上はそうでも、実際は重機でゴリゴリやるんだから、そんな繊細なことは難しいでしょ。
ちょっとブルを入れただけで5cmくらいかき混ぜてしまうから、その分は除去しないと意味が無い。
まぁ、耕耘機で深層と完全にかき混ぜて見かけの線量低くして終り、
の線が濃厚な悪寒がひしひしとするんだけど。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/18(月) 23:19:37.15 ID:Ct6W/LIt0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/18(月) 23:37:06.18 ID:vYtdlg9+O
ワイドスクランブルで武田先生は今ならグラウンドならしのトンボで薄くかくだけで大丈夫っていってたけど
重機でやるのか？効率はいいけど
重機でやるのか？効率はいいけど
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/18(月) 23:41:39.46 ID:Aq8gBR6H0
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/18(月) 23:44:53.44 ID:1styFsEz0
取り除いた方がいいのは分かるが、グラウンド、畑のこと言ってるの？
他の野原や森なんかどうするの
全域を除染とか無理だろ、って思ってしまう
他の野原や森なんかどうするの
全域を除染とか無理だろ、って思ってしまう
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/18(月) 23:47:17.61 ID:w0JgwiL90
どうして今武田のようなチンピラ学者がマスコミでもてはやされているか
それはどんなに勇ましいことを言ってもあくまで原発推進派だから、ちょうどいいガス抜き役ってところだね
武田の言う安全な原発ってどんなものか、使用済み燃料をどうするのかはっきり聞いてみたいね
それはどんなに勇ましいことを言ってもあくまで原発推進派だから、ちょうどいいガス抜き役ってところだね
武田の言う安全な原発ってどんなものか、使用済み燃料をどうするのかはっきり聞いてみたいね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)：2011/04/18(月) 23:50:00.04 ID:RGvlzgQo0
アメリカはビキニで３０ｃｍかすりとってコンクリートでそれを固めて野積みしてるんだっけ、
そのコンクリートもやばくなってるらしいけど。
そのコンクリートもやばくなってるらしいけど。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/18(月) 23:51:25.65 ID:ud7wTdHW0
>>234
とりあえずは人の生活域限定だろうね。
とりあえずは人の生活域限定だろうね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/18(月) 23:55:33.76 ID:gDgBQfY/0
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/19(火) 00:07:33.19 ID:yDknUeaM0
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/19(火) 00:14:27.81 ID:Y7SFPufpO
この人の、「安全な原発なら安全」説には自己矛盾があって賛同出来ないんだけど
原発周辺地域の子供達を心配する姿勢には胸を打たれる。
「発ガン率が何％上がるのまでは容認とかそういう話じゃない、
子供がガンになったらその子供には全てなのだから、許容できない」
という発言には御用学者には無い人間的な良心を感じる。
たとえ元は推進派で、理論にはけっこう適当な部分があったとしても
人間的に信用出来る感じがする。
安全を主張する知事とかがもっとも影響を受けにくいオッサンばっかりで、子供や妊婦のことを考えてないってのも頷ける。
原発周辺地域の子供達を心配する姿勢には胸を打たれる。
「発ガン率が何％上がるのまでは容認とかそういう話じゃない、
子供がガンになったらその子供には全てなのだから、許容できない」
という発言には御用学者には無い人間的な良心を感じる。
たとえ元は推進派で、理論にはけっこう適当な部分があったとしても
人間的に信用出来る感じがする。
安全を主張する知事とかがもっとも影響を受けにくいオッサンばっかりで、子供や妊婦のことを考えてないってのも頷ける。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 00:24:35.80 ID:WNmEIiVB0
>>235
俺は、2004年10月新潟中越地震
2007年7月中越沖地震（東電柏崎刈羽原発放射能漏れ事故発生）
で、被災し幸いにも軽微な損傷で事なきを得て現在に至っている。
この7年間で原発や放射性物質の人体における影響を勉強してきたが
その中で一番得るものが多かったのは、今回の原発の事故で誰が嘘をいい
誰が真実を語ってるか手に取るように見えたことだ。
ウィンズケール原発事故、スリーマイル島原発事故、チェルノブイリ原発事故、
米国放射線人体実験、放射線投与モルモット実験など多くの事故による調査や
臨床実験結果で一番過去の事象に近い見解を述べているは
武田先生なのだよ。
俺は、2004年10月新潟中越地震
2007年7月中越沖地震（東電柏崎刈羽原発放射能漏れ事故発生）
で、被災し幸いにも軽微な損傷で事なきを得て現在に至っている。
この7年間で原発や放射性物質の人体における影響を勉強してきたが
その中で一番得るものが多かったのは、今回の原発の事故で誰が嘘をいい
誰が真実を語ってるか手に取るように見えたことだ。
ウィンズケール原発事故、スリーマイル島原発事故、チェルノブイリ原発事故、
米国放射線人体実験、放射線投与モルモット実験など多くの事故による調査や
臨床実験結果で一番過去の事象に近い見解を述べているは
武田先生なのだよ。
医者もヤブ医者ばかりで、俺は病気になっても医者にかかるのは止める。
医者にかかるなら死を選ぶことにしたw
例外として、松本市長の菅谷昭医師は信頼がおける。
医者にかかるなら死を選ぶことにしたw
例外として、松本市長の菅谷昭医師は信頼がおける。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 00:51:07.08 ID:INnIXsb/0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 01:13:04.60 ID:NeuRxyDLO
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/19(火) 01:17:33.84 ID:CslwLRva0
個人所有の田畑の表層何cm ってもその廃土の全量はどこに保管して置くのだろう？
個人の敷地で人の多いところに保管したら
濃縮されて余計大変な事にならんかな？
道路や建物が水浸透しないのならば、
梅雨の時期にそして台風でどっと流してくれるんじゃないのかな？
個人の敷地で人の多いところに保管したら
濃縮されて余計大変な事にならんかな？
道路や建物が水浸透しないのならば、
梅雨の時期にそして台風でどっと流してくれるんじゃないのかな？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/19(火) 01:30:19.28 ID:fRY35tGk0
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 02:30:36.66 ID:onI+u+f60
とりあえず今このタイミングでは、ホルミシスなんかを信じるのは危険すぎ。
中村仁信氏のあの程度の説明を聞いて「安全なんだ」って思えるのは、正常な判断が出来なくなっているとしか思えない。
番組の最後に、最近の主流はこっちの考え方なんて言ってたけど、調べた限りまだ少数派では？
自分の学説を証明したいだけにしか見えない。
将来ある子供たちのことを考えると、できる限り体内に取り込まない努力をする必要があるのでは？
ベラルーシで5年半治療を続けてきた菅谷昭さんも、言ってることが武田と一緒だね。
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/7292b4e871cbcbb2c067e24a532bd7fd?p=%E8%8F%85%E8%B0%B7%E6%98%AD%20%E4%BC%9A%E8%A6%8B&b=1&dr=&pd=&st=&s=&ma=&of=&from=srp&rkf=1
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/d6875d800e159856e6769a5eeff2e087?p=%E8%8F%85%E8%B0%B7%E6%98%AD%20%E4%BC%9A%E8%A6%8B&b=1&dr=&pd=&st=&s=&ma=&of=&from=srp&rkf=1&r=1
いつか放射線ホルミシス論が正しい、閾値はこれっていうのが年齢・性別毎に分かるのであれば、その時に従えばいい。
なんとなく内部被曝には当てはまらないような気がするけどね。
中村仁信氏のあの程度の説明を聞いて「安全なんだ」って思えるのは、正常な判断が出来なくなっているとしか思えない。
番組の最後に、最近の主流はこっちの考え方なんて言ってたけど、調べた限りまだ少数派では？
自分の学説を証明したいだけにしか見えない。
将来ある子供たちのことを考えると、できる限り体内に取り込まない努力をする必要があるのでは？
ベラルーシで5年半治療を続けてきた菅谷昭さんも、言ってることが武田と一緒だね。
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/7292b4e871cbcbb2c067e24a532bd7fd?p=%E8%8F%85%E8%B0%B7%E6%98%AD%20%E4%BC%9A%E8%A6%8B&b=1&dr=&pd=&st=&s=&ma=&of=&from=srp&rkf=1
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/d6875d800e159856e6769a5eeff2e087?p=%E8%8F%85%E8%B0%B7%E6%98%AD%20%E4%BC%9A%E8%A6%8B&b=1&dr=&pd=&st=&s=&ma=&of=&from=srp&rkf=1&r=1
いつか放射線ホルミシス論が正しい、閾値はこれっていうのが年齢・性別毎に分かるのであれば、その時に従えばいい。
なんとなく内部被曝には当てはまらないような気がするけどね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 02:32:24.69 ID:bDq1lpAt0
向日葵の話が本当ならとりあえず向日葵の種を撒いて夏に向日葵を放射性廃棄物として処理がいいのかもね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 02:33:04.48 ID:onI+u+f60
YouTube貼ったつもりが変なアドレス貼っちまった。
すまん。
すまん。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 02:39:32.84 ID:Ja5C4SkY0
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/19(火) 03:52:37.69 ID:2GoTpi7T0
何で向日葵の話が本当なんだ
確かに効果あるが、繰り返し種を蒔いて除洗に何十年もかかる
種を蒔く為に表土を下に混ぜたらアホでしょ
大変かもしれないが、表土すくって
袋に入れて積み上げるなら、1年かからないかと
確かに効果あるが、繰り返し種を蒔いて除洗に何十年もかかる
種を蒔く為に表土を下に混ぜたらアホでしょ
大変かもしれないが、表土すくって
袋に入れて積み上げるなら、1年かからないかと
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/19(火) 06:38:37.61 ID:uax3s0aP0
>>248
菅谷昭さんは現場経験あるから危機感も強いんだろうね。
特にチェルノブイリ事故で顕著だった子供の甲状腺癌に関しては、中村仁信先生が「日本人はヨード摂ってるから大丈夫」と楽観視するのと対照的に「初期に最も警戒すべき」と武田先生と同じ考えだ。
また、子供や妊婦さん中心で放射性物質の危険性を訴えていることも評価できる。
事実安全なら何も問題は無いが、もし危険であることが分かったときには遅いんだよなぁ。
安全、安全ってのは安全であって欲しいって願望だと思う。
危険、危険って言ってる人の中に果たして危険であって欲しいと思ってる人間がいるだろうか？
菅谷昭さんは現場経験あるから危機感も強いんだろうね。
特にチェルノブイリ事故で顕著だった子供の甲状腺癌に関しては、中村仁信先生が「日本人はヨード摂ってるから大丈夫」と楽観視するのと対照的に「初期に最も警戒すべき」と武田先生と同じ考えだ。
また、子供や妊婦さん中心で放射性物質の危険性を訴えていることも評価できる。
事実安全なら何も問題は無いが、もし危険であることが分かったときには遅いんだよなぁ。
安全、安全ってのは安全であって欲しいって願望だと思う。
危険、危険って言ってる人の中に果たして危険であって欲しいと思ってる人間がいるだろうか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/19(火) 06:46:53.63 ID:pcnRyO1S0
そもそもバラエティ番組でコメントしてる程度の人間の言説を信じちゃう人って頭いかれてると思う。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/19(火) 06:53:30.27 ID:7xXOjjVW0
こういうやつはみんな単発IDだな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/19(火) 07:25:34.72 ID:2Hb9C3Ll0
削り取って積み上げた土は
ゼオライト混ぜるといいかもｗ
ゼオライト混ぜるといいかもｗ
>>253
中村仁信の「日本人はヨード摂ってるから大丈夫」は少し可能性はあるが、
今の時点では、「だろう」の仮定でしかない。今回の放射能漏れ事故で日本人の多くが被爆した。
これらをデータをデータベース化し長期の調査で甲状腺ガンや白血病の発病が少なければ上記の
「普段から日本人はヨード摂取してるので放射能に強い」という人体実験が臨床として認められるだろう。
しかし、それには、10年20年の月日が必要だ。
ホルミシス効果はあると俺も感じるが、これは、健常者で普段から人一倍健康体の人には可能性が大だとしか
今現在の段階では言えない。
中村仁信の「日本人はヨード摂ってるから大丈夫」は少し可能性はあるが、
今の時点では、「だろう」の仮定でしかない。今回の放射能漏れ事故で日本人の多くが被爆した。
これらをデータをデータベース化し長期の調査で甲状腺ガンや白血病の発病が少なければ上記の
「普段から日本人はヨード摂取してるので放射能に強い」という人体実験が臨床として認められるだろう。
しかし、それには、10年20年の月日が必要だ。
ホルミシス効果はあると俺も感じるが、これは、健常者で普段から人一倍健康体の人には可能性が大だとしか
今現在の段階では言えない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 09:18:45.85 ID:XlzlGWKIO
>>255
連投すると｢ID真っ赤ｗ｣とか言うんだろ？
連投すると｢ID真っ赤ｗ｣とか言うんだろ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 09:49:28.68 ID:zljoz7jD0
>>1
>武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
↑ジキルとハイド並ですな
これじっくり見たら彼の性格も想像付くわ
それでもあなたは武田を信じますかって信者に問いたいですね
>武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
↑ジキルとハイド並ですな
これじっくり見たら彼の性格も想像付くわ
それでもあなたは武田を信じますかって信者に問いたいですね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/19(火) 10:14:16.63 ID:zzTm0JU10
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 10:17:43.99 ID:bfBMthHm0
>>259
だから根が真面目じゃないのはわかってるってｗ
対策が実行しやすいのと、今後の見通しが具体的で事故後については
いまんとこあたってるから参考にしてるだけ。
今後も全部あたるとは思ってないし、対策も良く見たら矛盾がいっぱい
あるから、自分で考えて決めてるよ。
だから根が真面目じゃないのはわかってるってｗ
対策が実行しやすいのと、今後の見通しが具体的で事故後については
いまんとこあたってるから参考にしてるだけ。
今後も全部あたるとは思ってないし、対策も良く見たら矛盾がいっぱい
あるから、自分で考えて決めてるよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 10:31:57.10 ID:kl6FElZM0
>>259 ↓ 村上とかいうおっさんの戯言
【原発】原発情報 470 【原発】
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/15(金) 21:04:14.22 ID:uT9pPiMb0
前のスレ【原発】原発情報 470 【原発】
>494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/15(金) 18:11:07.66 ID:+N5VBYEH0
ほんまでっかぁ～
武田はん
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
↑ この村上とかいう人だれ？
村上氏の発言（↓ 枠内）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
311以前であれば、「軽水炉は爆発しない」という発言は、仕方がないと私は考える。だが、
「『御用学者』は原発は安全だと言っていたが、実際には爆発した」という理由で、武田氏を信用する
人はどうお考えだろうか。また、「爆発」という言葉の意味の揺らぎもポイント。武田氏は、臨界とい
う言葉を、核爆発で言いかえている。
*2 いい加減な用語の使用法だけでもどうかを思うのだが、
「爆発」という言葉の意味は一貫していない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成19年4月の発言
311以前の武田先生の「安全」と言っておられるのは冷却用の電源が健全な状態での話で平常時の話。
平成23年3月11日以降の発言
これは、非常事態の時のはつげん、
「『御用学者』は原発は安全だと言っていたが、実際には爆発した」との発言は、冷却用の電源を
失い水が循環しなくなれば危ないと言った武田先生の発言の後に語ったことなのだから当たり前だろう。
平常時の時は安全、極当たり前の話。電源を失い冷却機能がない非常時の爆発はありえる。
これらの何処に矛盾があるというのか？
【原発】原発情報 470 【原発】
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/15(金) 21:04:14.22 ID:uT9pPiMb0
前のスレ【原発】原発情報 470 【原発】
>494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/15(金) 18:11:07.66 ID:+N5VBYEH0
ほんまでっかぁ～
武田はん
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
↑ この村上とかいう人だれ？
村上氏の発言（↓ 枠内）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
311以前であれば、「軽水炉は爆発しない」という発言は、仕方がないと私は考える。だが、
「『御用学者』は原発は安全だと言っていたが、実際には爆発した」という理由で、武田氏を信用する
人はどうお考えだろうか。また、「爆発」という言葉の意味の揺らぎもポイント。武田氏は、臨界とい
う言葉を、核爆発で言いかえている。
*2 いい加減な用語の使用法だけでもどうかを思うのだが、
「爆発」という言葉の意味は一貫していない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
平成19年4月の発言
311以前の武田先生の「安全」と言っておられるのは冷却用の電源が健全な状態での話で平常時の話。
平成23年3月11日以降の発言
これは、非常事態の時のはつげん、
「『御用学者』は原発は安全だと言っていたが、実際には爆発した」との発言は、冷却用の電源を
失い水が循環しなくなれば危ないと言った武田先生の発言の後に語ったことなのだから当たり前だろう。
平常時の時は安全、極当たり前の話。電源を失い冷却機能がない非常時の爆発はありえる。
これらの何処に矛盾があるというのか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 10:42:43.86 ID:onI+u+f60
>>259
散々貼られてるからそんなのみんな見てるよｗ
>>262
それ村上って人の発言じゃねーよｗｗｗ
NATROMって人が書いてるブログ。
武田発言の矛盾点を見つけて喜んでるカス。
過去の発言との矛盾を見つけて何になると？
しかも指摘内容がいまいちだし。
他にもっとやることあるだろって言ってやりたいわ。
散々貼られてるからそんなのみんな見てるよｗ
>>262
それ村上って人の発言じゃねーよｗｗｗ
NATROMって人が書いてるブログ。
武田発言の矛盾点を見つけて喜んでるカス。
過去の発言との矛盾を見つけて何になると？
しかも指摘内容がいまいちだし。
他にもっとやることあるだろって言ってやりたいわ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 10:44:58.40 ID:MiP9Y46V0
①「今までに前例が少なく、データも不足している。危険かもしれないから用心したほうがいい」
②「あんまりデータないけど、絶対に大丈夫。人間では試してないけど、絶対に大丈夫」
よーく考えてみなｗ 暇つぶしや不安のあまり武田先生を叩くのも分からなくもないが、今回に限って言えばバランスが取れているのは武田先生だな。
まぁ分かりやすい対極にいるのが副島か。
まぁ信者になるやつってのは副島のアホを信じようが武田を信じようがロクな生き方はできんよ。その場面場面で冷静に信用に得る意見を取り入れようとしないとな。
以前こういう事言ってたぞって事なんて何の意味もないわ。
武田には相当な圧力がかかっているはず。今最も楽なのは体制につくこと。すなわち大手マスゴミの後ろを追う副島のやり方が一番楽なんだよ。
武田の女子供を思いやる気持ちだけはブログや発言見てても本物だよ。副島にもそういう面は多少あるが、残念だがあのアホはちと頭が沸いてる。残念だがね。優しすぎるんだろう。
武田のブログをどう読んでも煽ってる訳ではない。用心して何もなければ後で笑い飛ばすっていう主張の何が問題なのかちゃんと説明できる奴がいるならしてくれｗ
②「あんまりデータないけど、絶対に大丈夫。人間では試してないけど、絶対に大丈夫」
よーく考えてみなｗ 暇つぶしや不安のあまり武田先生を叩くのも分からなくもないが、今回に限って言えばバランスが取れているのは武田先生だな。
まぁ分かりやすい対極にいるのが副島か。
まぁ信者になるやつってのは副島のアホを信じようが武田を信じようがロクな生き方はできんよ。その場面場面で冷静に信用に得る意見を取り入れようとしないとな。
以前こういう事言ってたぞって事なんて何の意味もないわ。
武田には相当な圧力がかかっているはず。今最も楽なのは体制につくこと。すなわち大手マスゴミの後ろを追う副島のやり方が一番楽なんだよ。
武田の女子供を思いやる気持ちだけはブログや発言見てても本物だよ。副島にもそういう面は多少あるが、残念だがあのアホはちと頭が沸いてる。残念だがね。優しすぎるんだろう。
武田のブログをどう読んでも煽ってる訳ではない。用心して何もなければ後で笑い飛ばすっていう主張の何が問題なのかちゃんと説明できる奴がいるならしてくれｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 10:52:05.27 ID:MiP9Y46V0
ちなみに中村だっけ？たかじんに出てきてたおっさん。
あの主張の対極の主張なんて一杯ある。アメリカ発の論文でも低線量被曝の危険性を主張してる論文もあったよ。
ロシアからも日本の認識の甘さを指摘する科学者の意見も多数発表されている。
結局どちらを信用するかなんて個人の勝手なんだが、日本ってなんで極端な安全サイドばかりを取り入れようとするのかが本当に理解に苦しむ。
安心したいだけなんかね。なんの気休めにもならんわけだが。
あの主張の対極の主張なんて一杯ある。アメリカ発の論文でも低線量被曝の危険性を主張してる論文もあったよ。
ロシアからも日本の認識の甘さを指摘する科学者の意見も多数発表されている。
結局どちらを信用するかなんて個人の勝手なんだが、日本ってなんで極端な安全サイドばかりを取り入れようとするのかが本当に理解に苦しむ。
安心したいだけなんかね。なんの気休めにもならんわけだが。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 10:58:20.16 ID:jDGXVZdrO
俺シロートだからよくわからんが
武田はまともに感じる
後はNHKの水野
民法でさんざん安全だ影響ないとか連呼してた学者共どこいったんだ？
あいつらホントイラネw
武田はまともに感じる
後はNHKの水野
民法でさんざん安全だ影響ないとか連呼してた学者共どこいったんだ？
あいつらホントイラネw
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 10:59:17.60 ID:WNmEIiVB0
TVマスコミなど無責任なものだ、事故当初は東電の意を受けた提灯学者に好き放題しゃべらせていたが
事態の悪化と共にさすがに視聴者も気が付きだした
その次にTVが目をつけたのが武田の様にマスコミに都合のいいことを言ってくれる学者だ
何故都合がいいかというと武田は世の流れを読んで大衆が驚きそして喜ぶようなことを言うのが実にうまい
その為には捏造や論理のすり替えも厭わない、しかし視聴者が賢ければそんな論理はすぐ破堤し
前任の提灯学者共同様淘汰されるであろう、武田の言う絶対安全な原発など有り得ないのだ
人類は原子力を完全に制御出来るなどと思わないほうがいい
そして日本人はもっとシリアスな選択を迫られる、生活のレベルを落としてでも子供らに安全な未来を残すか
リスクを覚悟で今の快適なくらしを続けるかを
事態の悪化と共にさすがに視聴者も気が付きだした
その次にTVが目をつけたのが武田の様にマスコミに都合のいいことを言ってくれる学者だ
何故都合がいいかというと武田は世の流れを読んで大衆が驚きそして喜ぶようなことを言うのが実にうまい
その為には捏造や論理のすり替えも厭わない、しかし視聴者が賢ければそんな論理はすぐ破堤し
前任の提灯学者共同様淘汰されるであろう、武田の言う絶対安全な原発など有り得ないのだ
人類は原子力を完全に制御出来るなどと思わないほうがいい
そして日本人はもっとシリアスな選択を迫られる、生活のレベルを落としてでも子供らに安全な未来を残すか
リスクを覚悟で今の快適なくらしを続けるかを
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 11:01:04.23 ID:zZptERNq0
どの国でも自国でこういうことが起こったら色んな理由から安全な主張を取り入れたくなるんじゃない？
逆に他国のことなら厳しい主張をする。今回の事故が他国で起こっていたら日本でも同じ行動を取っただろうと思うが。
逆に他国のことなら厳しい主張をする。今回の事故が他国で起こっていたら日本でも同じ行動を取っただろうと思うが。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/19(火) 11:03:28.53 ID:aClkR+cd0
TVタックルの録画、今見てるけど
武田邦彦に対する青山繁晴の目線や発言が
異常に優しいのが気になる。
武田邦彦に対する青山繁晴の目線や発言が
異常に優しいのが気になる。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 11:04:23.10 ID:Ubw3gXjhP
100万人ぐらいなら避難させられるのにさせないというところが政府の許せないところ。可能性は低くなったが、また爆発するかもしれない。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:05:13.51 ID:6JJOSCPT0
>>269
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 11:05:21.65 ID:jHwUKRTY0
>>269
Youtubeで見れない？
Youtubeで見れない？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 11:09:10.57 ID:0m/hRCLV0
米国物理学協会(AIP)「Physics Today」からの翻訳
「放射線の危険性と倫理」（パリティ2000年9月号掲載）より
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2011/parity2000/jaworowski2000-09.pdf
放射線恐怖症の原因は？
＞第二次世界大戦の終わりに広島と長崎に投下された原子爆弾による惨状と生命の損失に対する心理的反応。
＞ー般市民の核兵器に対する恐怖心につけこむ,冷戦時の心理戦。
＞化石燃料(石油,石炭など)産業のロビー活動。
＞研究を認めてもらい,予算を得ようと奮闘している放射線研究者たちの利害関心。
＞(1970年代にはアメリカにおいて,また1980年代と1990年代には東西ヨーロッパと旧ソビエト連邦において)
放射線恐怖症を権力を得るための手ごろな武器と考えていた政治家たちの利害関心。
＞ー般大衆の不安をあおって利益を得るニュースメディアの利害関心。
＞放射線とその生物学的影響の間には,線形的でしきい値のない関係が成り立っているという仮説。
「放射線の危険性と倫理」（パリティ2000年9月号掲載）より
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2011/parity2000/jaworowski2000-09.pdf
放射線恐怖症の原因は？
＞第二次世界大戦の終わりに広島と長崎に投下された原子爆弾による惨状と生命の損失に対する心理的反応。
＞ー般市民の核兵器に対する恐怖心につけこむ,冷戦時の心理戦。
＞化石燃料(石油,石炭など)産業のロビー活動。
＞研究を認めてもらい,予算を得ようと奮闘している放射線研究者たちの利害関心。
＞(1970年代にはアメリカにおいて,また1980年代と1990年代には東西ヨーロッパと旧ソビエト連邦において)
放射線恐怖症を権力を得るための手ごろな武器と考えていた政治家たちの利害関心。
＞ー般大衆の不安をあおって利益を得るニュースメディアの利害関心。
＞放射線とその生物学的影響の間には,線形的でしきい値のない関係が成り立っているという仮説。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 11:09:39.61 ID:zljoz7jD0
>>1
>武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
少なくとも引用した武田さんの文は事実そのままだろう。
誰かさんみたいにグラフや数値を捏造したりはしてまい。
勝矢やたかじんにもこのブログを見せたいですね。
たけしや水道橋博士レベルになると武田さんの真贋とやり方は気付いていると思いますよ。
>武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
少なくとも引用した武田さんの文は事実そのままだろう。
誰かさんみたいにグラフや数値を捏造したりはしてまい。
勝矢やたかじんにもこのブログを見せたいですね。
たけしや水道橋博士レベルになると武田さんの真贋とやり方は気付いていると思いますよ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/19(火) 11:10:49.62 ID:O9Kq8xef0
預金通帳まとめてってのがなんか気になるよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 11:11:44.82 ID:e3xVqn800
>>268
安全な主張はいいとして国民の健康くらいは考えるんじゃないかな。
食品は食品だけ、外部被ばくは外部被ばくだけ、内部被ばくは注意のみで
積算せずに、数値超えないから大丈夫ってのはいかがなものかと思う。
>>269
理由は初めに言ってた。
初対面だけど主張に同意出来るところがあるとか。
安全な主張はいいとして国民の健康くらいは考えるんじゃないかな。
食品は食品だけ、外部被ばくは外部被ばくだけ、内部被ばくは注意のみで
積算せずに、数値超えないから大丈夫ってのはいかがなものかと思う。
>>269
理由は初めに言ってた。
初対面だけど主張に同意出来るところがあるとか。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:13:04.97 ID:onI+u+f60
>>268
政府は人の命だけじゃなくて経済や補償のことまで考えて行動する必要があるのは分かるんだけど、国民全体が安全っていう意見に右へならえってのはすごく危険。
ほんとは今までの1ヶ月に最大の防護策をとる必要があった。
そういう重要なところを無視して、矛盾点を見つけて叩いて喜ぶやつはカス。
政府は人の命だけじゃなくて経済や補償のことまで考えて行動する必要があるのは分かるんだけど、国民全体が安全っていう意見に右へならえってのはすごく危険。
ほんとは今までの1ヶ月に最大の防護策をとる必要があった。
そういう重要なところを無視して、矛盾点を見つけて叩いて喜ぶやつはカス。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 11:13:13.18 ID:Ubw3gXjhP
別に真贋はどうでもよくて、安全連呼してた御用学者が立場がなくなっただけ。
御用学者が一族ごと３０ｋｍ圏内に移住したら信憑性も出てくるが、逃げっぱなし。
御用学者が一族ごと３０ｋｍ圏内に移住したら信憑性も出てくるが、逃げっぱなし。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:14:49.31 ID:6JJOSCPT0
>>275
意味がわからないの？
意味がわからないの？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 11:19:15.13 ID:Ja5C4SkY0
青山は専門部会、武田はその上、立場が大分にうえだったからヵ？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/19(火) 11:22:08.12 ID:jAN7E3SR0
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 11:31:02.33 ID:kl6FElZM0
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 11:34:03.05 ID:s3k7QRsS0
http://takedanet.com/2011/04/post_255b.html
>ディーゼル発電機が動くということは「耐震設計を越えた地震に見舞われた」ということだ。
この武田って人はいろいろ滅茶苦茶な事を書いてあるが、この記事が一番ひどいな。
ディーゼル起動の条件には地震だけじゃなくて、外部電源の遮断も入ってるんだよ。
この日は東北全域で停電になったんだからディーゼルが起動して当たり前。
外部電源が無くなった時に自動起動しなかったら原子炉が壊れるだろ。
で、最初から間違ってるのに「震度４が想定外だった」という事を前提に話を続けている。
原発の構造を知らないでそれっぽい事を書いてるだけで、ただのアホ。
>ディーゼル発電機が動くということは「耐震設計を越えた地震に見舞われた」ということだ。
この武田って人はいろいろ滅茶苦茶な事を書いてあるが、この記事が一番ひどいな。
ディーゼル起動の条件には地震だけじゃなくて、外部電源の遮断も入ってるんだよ。
この日は東北全域で停電になったんだからディーゼルが起動して当たり前。
外部電源が無くなった時に自動起動しなかったら原子炉が壊れるだろ。
で、最初から間違ってるのに「震度４が想定外だった」という事を前提に話を続けている。
原発の構造を知らないでそれっぽい事を書いてるだけで、ただのアホ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 11:38:07.09 ID:zZptERNq0
>>276-277
俺は武田先生肯定派ね。
だから政府やマスゴミが安全ですって主張してるのが腹立たしかった。
今まで何も考えて来なかった俺だが、今回の事件で色々調べて情報錯綜してたところ、
武田先生の意見を読んでそれまでで一番納得出来たし共感出来た。
>>265あたりの「日本ってなんで極端な安全サイドばかりを取り入れようとするのかが本当に理解に苦しむ。」
に対して自国の事故で国としては悲観的なことは言えない、楽観論に寄りかかりたくなるんじゃないのか？と言いたかったんだよね。
本来は武田先生の主張のように最初に大規模避難させてその後徐々に戻すのが良かったんだろうが、
保障やらパニック対策やら、ましてや今回は地震・津波も並行だったからな・・・。
避難規模をとり過ぎたらとり過ぎたで叩かれるだろうしｗ
色々問題継続中の管の原発周辺に数十年住めなくなる発言も俺はその通りだと思ったし、
安全枠を見たらこの発言が叩かれる理由ないだろ？
俺は武田先生肯定派ね。
だから政府やマスゴミが安全ですって主張してるのが腹立たしかった。
今まで何も考えて来なかった俺だが、今回の事件で色々調べて情報錯綜してたところ、
武田先生の意見を読んでそれまでで一番納得出来たし共感出来た。
>>265あたりの「日本ってなんで極端な安全サイドばかりを取り入れようとするのかが本当に理解に苦しむ。」
に対して自国の事故で国としては悲観的なことは言えない、楽観論に寄りかかりたくなるんじゃないのか？と言いたかったんだよね。
本来は武田先生の主張のように最初に大規模避難させてその後徐々に戻すのが良かったんだろうが、
保障やらパニック対策やら、ましてや今回は地震・津波も並行だったからな・・・。
避難規模をとり過ぎたらとり過ぎたで叩かれるだろうしｗ
色々問題継続中の管の原発周辺に数十年住めなくなる発言も俺はその通りだと思ったし、
安全枠を見たらこの発言が叩かれる理由ないだろ？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 11:43:11.82 ID:WNmEIiVB0
>>269
武田と青山は風見鶏という点で同類項、事故以降のクルクル発言で化けの皮がはがれた青山が
今勢いのある武田に擦り寄ろうとしてる、でも２人共かつて内閣府の人間として原子力行政に
深くかかわった事実をおざなりにし過ぎだ
すでに死に体の政権を執拗に叩くことで問題の本質から国民の目をそらしている
「東電を始めとする大企業とそれにたかる官僚による日本支配と言う悪しき構造」から
武田と青山は風見鶏という点で同類項、事故以降のクルクル発言で化けの皮がはがれた青山が
今勢いのある武田に擦り寄ろうとしてる、でも２人共かつて内閣府の人間として原子力行政に
深くかかわった事実をおざなりにし過ぎだ
すでに死に体の政権を執拗に叩くことで問題の本質から国民の目をそらしている
「東電を始めとする大企業とそれにたかる官僚による日本支配と言う悪しき構造」から
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:44:55.26 ID:6JJOSCPT0
>>283
文脈で理解できずに揚げ足取りをしても批判したことにはならないよ。
非常に言いにくいことだけど、
広域の大地震で電源ロスになることが想定外だったと言う意味で捉えられないなら、それは、君の国語力の欠如が原因で、武田がアホにみえるだけなんだよ。
非常に言いにくいけど、２ｃｈだから言っちゃう。低学歴にはわからんから、深入りするなｗ
文脈で理解できずに揚げ足取りをしても批判したことにはならないよ。
非常に言いにくいことだけど、
広域の大地震で電源ロスになることが想定外だったと言う意味で捉えられないなら、それは、君の国語力の欠如が原因で、武田がアホにみえるだけなんだよ。
非常に言いにくいけど、２ｃｈだから言っちゃう。低学歴にはわからんから、深入りするなｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:46:07.33 ID:6JJOSCPT0
>>285
最後の倒置法がなかったら良いレスなのにな。
最後の倒置法がなかったら良いレスなのにな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 11:46:13.33 ID:onI+u+f60
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 11:49:06.67 ID:s3k7QRsS0
>>286
>耐震設計自体が低い（今回の地震の結果から見ると、女川は震度５、
>東通は震度４で設計したと考えられる）
>その意味で、東通原発が震度５でディーゼル発電が動いたということは、
>設計か施工の欠陥である
武田氏の本文にこう書いてあるんだが。本文ちゃんと読んでる？
>耐震設計自体が低い（今回の地震の結果から見ると、女川は震度５、
>東通は震度４で設計したと考えられる）
>その意味で、東通原発が震度５でディーゼル発電が動いたということは、
>設計か施工の欠陥である
武田氏の本文にこう書いてあるんだが。本文ちゃんと読んでる？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/19(火) 11:54:52.38 ID:Esbc0cwY0
武田先生、最近、非常に東電寄り。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 11:56:04.71 ID:sNWCenA90
まぁ事の初めから保安院が悪いゆうてたからな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/19(火) 12:00:30.97 ID:sfHt1GHu0
武田先生の文章は、行間を読まないと真意が読み取れないんだよ
脳内補正も推理力も必要とされるからなぁ
試されちゃうんだよｗ
>>291
かなり早い段階で、保安院が役立たずな部門だといってたね
東電のことも批判してた
脳内補正も推理力も必要とされるからなぁ
試されちゃうんだよｗ
>>291
かなり早い段階で、保安院が役立たずな部門だといってたね
東電のことも批判してた
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:05:59.36 ID:MiP9Y46V0
>>284
最初に書いとくけど、決して旧ソ連を評価してる訳ではない。
ただね、あの・あの旧ソ連でさえ、事が明るみに出でからは、国内の全国民に協力を呼びかけ、そして対外的な対応という面でも
自国民を犠牲にしてでも、周辺の動物を徹底的に虐殺（実際は知らん 発表はってこと）して封じ込めを行った。
今の日本で中々できないことも多いけど、平和ボケしてる国民が安全サイドの極論に寄りかかろうとするのはある意味仕方ないとしても、
旧ソ連の指導者達のように、なりふり構わず汚染拡大を阻止するぞっていう姿勢がカンを初めとする政府関係者に全く見えないのが残念というか理解に苦しむんだよ。
もう日本国内は安全サイドに寄りかかって麻痺しちゃってるけど、海外は麻痺してないからな。大げさじゃなく経済は破滅に一直線なんだよな。
ここ覗いてる奴でも仕事に影響出てる奴いると思うけど。
チェルノブイリ級の原発事故ってのはもう世界共通認識。数字上もね。んでこの対応。政府は本当に頭おかしいんじゃないかと本当に思うぞ。
マスコミも本当にどう表現したらいいのか分からんが、酷すぎる。
普段の武田がどうとか言う前に、その武田位しかまともに見えないこの状況をおかしいとは思わんのかね。
最初に書いとくけど、決して旧ソ連を評価してる訳ではない。
ただね、あの・あの旧ソ連でさえ、事が明るみに出でからは、国内の全国民に協力を呼びかけ、そして対外的な対応という面でも
自国民を犠牲にしてでも、周辺の動物を徹底的に虐殺（実際は知らん 発表はってこと）して封じ込めを行った。
今の日本で中々できないことも多いけど、平和ボケしてる国民が安全サイドの極論に寄りかかろうとするのはある意味仕方ないとしても、
旧ソ連の指導者達のように、なりふり構わず汚染拡大を阻止するぞっていう姿勢がカンを初めとする政府関係者に全く見えないのが残念というか理解に苦しむんだよ。
もう日本国内は安全サイドに寄りかかって麻痺しちゃってるけど、海外は麻痺してないからな。大げさじゃなく経済は破滅に一直線なんだよな。
ここ覗いてる奴でも仕事に影響出てる奴いると思うけど。
チェルノブイリ級の原発事故ってのはもう世界共通認識。数字上もね。んでこの対応。政府は本当に頭おかしいんじゃないかと本当に思うぞ。
マスコミも本当にどう表現したらいいのか分からんが、酷すぎる。
普段の武田がどうとか言う前に、その武田位しかまともに見えないこの状況をおかしいとは思わんのかね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 12:09:20.74 ID:Ubw3gXjhP
自分が所長をしていたときのお役所への恨みもあるから東電にも同情はしているだろう。
その同情は現場へのどうじょうだが。
その同情は現場へのどうじょうだが。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 12:15:06.67 ID:s3k7QRsS0
>>292
>耐震設計自体が低い（今回の地震の結果から見ると、女川は震度５、
>東通は震度４で設計したと考えられる）
参考までに、この文章の真意を読み取ってくれる？
書いてある内容が間違ってるので、脳内補正やら推理でどれだけ補完しても
正しい内容にはならないと思うけどね。
俺には武田氏がディーゼルの起動条件を知らないとしか思えない。
>耐震設計自体が低い（今回の地震の結果から見ると、女川は震度５、
>東通は震度４で設計したと考えられる）
参考までに、この文章の真意を読み取ってくれる？
書いてある内容が間違ってるので、脳内補正やら推理でどれだけ補完しても
正しい内容にはならないと思うけどね。
俺には武田氏がディーゼルの起動条件を知らないとしか思えない。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 12:19:22.57 ID:kl6FElZM0
>>283
日本にある原子炉のほとんどがGEかWECの図面のコピーなんだよ。
特に40年くらい前の原発はアメリカの設計したそのもので彼らは地震そのものを
体験したことがほとんどなく、震度6とか震度7などは想定内にない。
だから、昔は震度4か震度5を想定を基準に設計されていた。
日本にある原子炉のほとんどがGEかWECの図面のコピーなんだよ。
特に40年くらい前の原発はアメリカの設計したそのもので彼らは地震そのものを
体験したことがほとんどなく、震度6とか震度7などは想定内にない。
だから、昔は震度4か震度5を想定を基準に設計されていた。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:21:03.92 ID:MiP9Y46V0
>>295
下らんところに執着するなぁｗ とりあえず批判するなら全部読んでくれば？
つまんで矛盾点を引っ張り出してきても何の意味もないわｗ 少なくともお前よりはどう考えても専門家だよｗ
震度４やら５やらで自家発が動くことこそ設計ミスだろ。施工ミスではない。運転ミスでもない。
メンテ上のミスはあっただろう。管理責任は問われるかもな。
それでわからんなら・・・。 まぁがんばれｗ
下らんところに執着するなぁｗ とりあえず批判するなら全部読んでくれば？
つまんで矛盾点を引っ張り出してきても何の意味もないわｗ 少なくともお前よりはどう考えても専門家だよｗ
震度４やら５やらで自家発が動くことこそ設計ミスだろ。施工ミスではない。運転ミスでもない。
メンテ上のミスはあっただろう。管理責任は問われるかもな。
それでわからんなら・・・。 まぁがんばれｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)：2011/04/19(火) 12:24:31.90 ID:4+yAyU4y0
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 12:27:56.61 ID:Lf5XdnG+O
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 12:30:05.97 ID:s3k7QRsS0
>>297
はぁ…。例えば千葉とか新潟とかの火力発電所が多い県で大地震発生すると、
周波数変動で各所の送電線が遮断して、原発も一時的に停電する可能性は
高いわけだ。
その時に東通で震度１が観測されてたとして、
「震度１の地震でディーゼルが起動した。実際の耐震設計が震度１だ」
という内容の記事が出たとしたらどうする？
どう考えても耐震設計じゃなくて外部電源の確保の問題でしょ？
別に外部電源の問題だったなら原発は安全だ！と言ってるわけじゃなくて、
震度４って数字にこだわって話を広げている武田氏のこの記事は完全に
検討違いだと言っているんだけど。
はぁ…。例えば千葉とか新潟とかの火力発電所が多い県で大地震発生すると、
周波数変動で各所の送電線が遮断して、原発も一時的に停電する可能性は
高いわけだ。
その時に東通で震度１が観測されてたとして、
「震度１の地震でディーゼルが起動した。実際の耐震設計が震度１だ」
という内容の記事が出たとしたらどうする？
どう考えても耐震設計じゃなくて外部電源の確保の問題でしょ？
別に外部電源の問題だったなら原発は安全だ！と言ってるわけじゃなくて、
震度４って数字にこだわって話を広げている武田氏のこの記事は完全に
検討違いだと言っているんだけど。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:31:17.78 ID:MiP9Y46V0
>>295
もう一個書いとく。
地震では一次側は破壊されてはいない。津波でも。ただ二次側は地震でやられた。津波ではない（津波でも同じことだが）。
だから保安院のミスだと武田は言ってる。つまんで矛盾点を突くんじゃなくて、全体を見ないとね。訳わからなくなるよ。
GEの責任はどうなんだろうな。問えないだろうね。一次側、つまり原子炉本体は地震や津波で破壊された訳ではない。あくまで二次側の破損による影響。
一次側の設計ミスではないから、その対応は日本に責任があるだろうね。免震対策ができてなかったということなのだろう。
配管がやられてりゃ自家発が動いても意味ないからなぁ。まぁそこまで武田は書いてる訳だが・・・。
>>295 ちゃんと読んでる？ｗ
もう一個書いとく。
地震では一次側は破壊されてはいない。津波でも。ただ二次側は地震でやられた。津波ではない（津波でも同じことだが）。
だから保安院のミスだと武田は言ってる。つまんで矛盾点を突くんじゃなくて、全体を見ないとね。訳わからなくなるよ。
GEの責任はどうなんだろうな。問えないだろうね。一次側、つまり原子炉本体は地震や津波で破壊された訳ではない。あくまで二次側の破損による影響。
一次側の設計ミスではないから、その対応は日本に責任があるだろうね。免震対策ができてなかったということなのだろう。
配管がやられてりゃ自家発が動いても意味ないからなぁ。まぁそこまで武田は書いてる訳だが・・・。
>>295 ちゃんと読んでる？ｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:38:16.97 ID:MiP9Y46V0
>>300
あのね、建物っていうのは図面引いて建てるわけ。
建築・設備・電気を一つのパッケージにして建てる。それを統括して設計基準に照らし合わせて立てていく。
耐震設計と外部電源の確保は別の問題じゃないんだよ。設計基準の問題。
外部電源確保なんて、当然設計の段階で考慮に入れるべき話。というか入ってる。自家発が設置されてることがその理由。原発の特殊性からしてもね。
ただ、自家発ってのはあくまで非常用であり、それは作動するべきではないってのは当然の事。あくまで緊急用。変電所から一発で引き込んでたなんて初めて知ったがありえない。
それでもわからない？
あのね、建物っていうのは図面引いて建てるわけ。
建築・設備・電気を一つのパッケージにして建てる。それを統括して設計基準に照らし合わせて立てていく。
耐震設計と外部電源の確保は別の問題じゃないんだよ。設計基準の問題。
外部電源確保なんて、当然設計の段階で考慮に入れるべき話。というか入ってる。自家発が設置されてることがその理由。原発の特殊性からしてもね。
ただ、自家発ってのはあくまで非常用であり、それは作動するべきではないってのは当然の事。あくまで緊急用。変電所から一発で引き込んでたなんて初めて知ったがありえない。
それでもわからない？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 12:40:30.71 ID:s3k7QRsS0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/19(火) 12:43:29.92 ID:2EiVmAx/0
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:45:33.77 ID:MiP9Y46V0
>>303
揚げ足とりばっかだなお前ｗ
近くに火力を備えといて停電に備えるとか、まぁ普通に考えりゃ対策してると思うだろ。
一般電源と共用してるってのに驚いたわけだが。原発単体の電源考えりゃ、小規模でいいわけだ。
それくらいの防護策は当然取ってると思ってたが。たかが変電所アウトで原発アウトって怖すぎるぞ。
なんか話ずれてきたけどｗ
揚げ足とりばっかだなお前ｗ
近くに火力を備えといて停電に備えるとか、まぁ普通に考えりゃ対策してると思うだろ。
一般電源と共用してるってのに驚いたわけだが。原発単体の電源考えりゃ、小規模でいいわけだ。
それくらいの防護策は当然取ってると思ってたが。たかが変電所アウトで原発アウトって怖すぎるぞ。
なんか話ずれてきたけどｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 12:47:23.51 ID:Lf5XdnG+O
>>302
むしろ非発で内部完結のほうが設計思想として正しいと思うけど
むしろ非発で内部完結のほうが設計思想として正しいと思うけど
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 12:47:56.71 ID:s3k7QRsS0
>>304
そう。その論点の記事で原発全部が駄目ってなら文句は無い。
そういう考え方があることは尊重する。
>>305
近くに火力を備えるって、それを自家発って言うんだよｗ
数十ｋｍ離れていいなら東通でもあるだろ。今回は使う機会が無かっただけで。
そう。その論点の記事で原発全部が駄目ってなら文句は無い。
そういう考え方があることは尊重する。
>>305
近くに火力を備えるって、それを自家発って言うんだよｗ
数十ｋｍ離れていいなら東通でもあるだろ。今回は使う機会が無かっただけで。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 12:50:31.62 ID:zZptERNq0
原発には小規模発電所作って停電が起こってもそこから電気取るようにするとか。
（武田先生か誰かが言ってた）
（武田先生か誰かが言ってた）
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 12:51:27.97 ID:mCJJ+vri0
非常用ディーゼルなどが生きてれば、東北全域が停電してもしばらくはなんとかなるだろう
でもそれは炉や冷却系が無事であることが大前提。
福島１号機は、地震直後にすでに冷却系が壊れとるんだよ。耐震設計が甘すぎたのは間違いない
でもそれは炉や冷却系が無事であることが大前提。
福島１号機は、地震直後にすでに冷却系が壊れとるんだよ。耐震設計が甘すぎたのは間違いない
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 12:53:46.68 ID:MiP9Y46V0
>>306
なんで必死に書き込んでるのか自分でも笑えて来たｗ 武田をフォローする必要なんてない訳だが。
設計思想としてはそうだろうね。初めから自家発を備えてたのか後から基準を設けたのかは知らないけど。
ただ自家発が故障で動かなかったところを見ると、基本的には自家発を備えながら、原発業界としては内部完結の考え方だったんじゃない？
そこまでの事態は予想してなかったと。
報道見てて不思議というか分からなかったんだが、電源確保が出来なかったのが理由っていわれてるけど、俺は配管がやられたのが致命的だと思ってるんだが。
いくら電源来てても、配管やられてりゃどうしようもないからな。とうぜん直ぐに修理できる規模の配管ではないだろうし。
まぁスレチか。
なんで必死に書き込んでるのか自分でも笑えて来たｗ 武田をフォローする必要なんてない訳だが。
設計思想としてはそうだろうね。初めから自家発を備えてたのか後から基準を設けたのかは知らないけど。
ただ自家発が故障で動かなかったところを見ると、基本的には自家発を備えながら、原発業界としては内部完結の考え方だったんじゃない？
そこまでの事態は予想してなかったと。
報道見てて不思議というか分からなかったんだが、電源確保が出来なかったのが理由っていわれてるけど、俺は配管がやられたのが致命的だと思ってるんだが。
いくら電源来てても、配管やられてりゃどうしようもないからな。とうぜん直ぐに修理できる規模の配管ではないだろうし。
まぁスレチか。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 13:04:24.24 ID:MiP9Y46V0
連投すまんｗ もうそろそろ戻る
>>307
話ずらすなぁｗ まぁいい。火力でも水力でも太陽光でもいい。
要は他設備と同じような耐震設計で壊れられりゃ拙いってことじゃないの？
外部電源の確保は原発建てる時点で当然考慮されるべき。即ち一般家庭用と同じように落ちられちゃ拙いって事。
それは当然設計段階で考慮されるべきだし、それにあわせた耐震・免震設計もされるべきじゃないの？
電源と耐震が別なんてありえんよ。今回は免震によって引き起こされたと思うが。だから保安院の責任だって言ってんだろ。
改善すべきだったと。
>>307
話ずらすなぁｗ まぁいい。火力でも水力でも太陽光でもいい。
要は他設備と同じような耐震設計で壊れられりゃ拙いってことじゃないの？
外部電源の確保は原発建てる時点で当然考慮されるべき。即ち一般家庭用と同じように落ちられちゃ拙いって事。
それは当然設計段階で考慮されるべきだし、それにあわせた耐震・免震設計もされるべきじゃないの？
電源と耐震が別なんてありえんよ。今回は免震によって引き起こされたと思うが。だから保安院の責任だって言ってんだろ。
改善すべきだったと。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 13:24:52.57 ID:0Ck5orwii
今回国民の多くが制御棒を入れれば終わりってもんじゃねえってことに気付いてしまったからな。
俺も制御棒入りゃ止まって終わりだと思ってた。
無知って怖いなと思った次第。
俺も制御棒入りゃ止まって終わりだと思ってた。
無知って怖いなと思った次第。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 13:29:47.75 ID:ycrafJe8i
話が噛み合っていないのは、307は武田先生の4月8日の記事の内容が間違ってると主張してるのに対し、311は記事の内容とは別に原発は危険だと反論してるからだな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 13:48:31.38 ID:6JJOSCPT0
揚げ足取りをして、全体を否定した気になり、人物まで否定するのが馬鹿のやること。
もしかりに、武田がディーゼル起動の条件を知らず、もしくは、勘違いしていたとして、それがどうしたの？
もしかりに、武田がディーゼル起動の条件を知らず、もしくは、勘違いしていたとして、それがどうしたの？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 13:51:45.68 ID:0Ck5orwii
間違いを見つけるとその人物より上位に立ったような気分になり、肝心の話の本質を見失うのが否定派に多い。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 13:52:17.52 ID:6JJOSCPT0
外部に冷却する大がかりな仕組みを作るべきだとか
水があふれるから、タンクを用意したり、プールを掘る工事を始めないと行けないとか
たとえば今日の段階では
土壌汚染を食い止めるために、田畑の上の層だけでも土を取り除くことを今すぐ始めようとか
政府や東京電力とはちがって、先手先手をうっていて、武田の言うとおりにやっていれば・・・というフェーズが続いてる。
放射能は、以外と安全なんですとか言っちゃう人たちが登場してるけど
放射能の危険性を指摘し、それに対応する武田はすばらしいと思うがね。
しかも、初期の段階では、孤軍奮闘だった。ネット言論への影響は大きかったしな。
水があふれるから、タンクを用意したり、プールを掘る工事を始めないと行けないとか
たとえば今日の段階では
土壌汚染を食い止めるために、田畑の上の層だけでも土を取り除くことを今すぐ始めようとか
政府や東京電力とはちがって、先手先手をうっていて、武田の言うとおりにやっていれば・・・というフェーズが続いてる。
放射能は、以外と安全なんですとか言っちゃう人たちが登場してるけど
放射能の危険性を指摘し、それに対応する武田はすばらしいと思うがね。
しかも、初期の段階では、孤軍奮闘だった。ネット言論への影響は大きかったしな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 13:54:46.57 ID:Q7hQdmNL0
>>309
GEが水から欠陥品と認めてるし、日本には向かないと認めてるんだから当たり前っすね。
２号炉も壊れたし、１～２号機は本当にお荷物そのもの。
なぜそのケツを国民が拭かなきゃいけないのかね。
日本政府・電力会社の責任じゃねえか。
これに関わったあらゆる政治家と電力会社役員レベルの人間の私財を
まず全て損害賠償に充てるべきだよな。
GEが水から欠陥品と認めてるし、日本には向かないと認めてるんだから当たり前っすね。
２号炉も壊れたし、１～２号機は本当にお荷物そのもの。
なぜそのケツを国民が拭かなきゃいけないのかね。
日本政府・電力会社の責任じゃねえか。
これに関わったあらゆる政治家と電力会社役員レベルの人間の私財を
まず全て損害賠償に充てるべきだよな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/19(火) 13:56:31.04 ID:Esbc0cwY0
武田は茨城が嫌いみたいだ。
北部の沿岸と水戸だけなのに。
北部も阿武隈山地の西側は問題ないし、
南部は東京と変わらん。西部はむしろ安全。
大雑把すぎる。
北部の沿岸と水戸だけなのに。
北部も阿武隈山地の西側は問題ないし、
南部は東京と変わらん。西部はむしろ安全。
大雑把すぎる。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 13:59:06.64 ID:ycrafJe8i
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 14:02:26.34 ID:ycrafJe8i
訂正。4月8日の記事だけでも複数あった。東通の非常用電源に関する記事は間違い でした
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/19(火) 14:18:33.19 ID:I2xsPz5pO
東大教授よりも武田のほうが優秀
この事実は永遠に語り継がれる
この事実は永遠に語り継がれる
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 14:20:05.78 ID:Q7hQdmNL0
クニちゃんをもっとTV出演させろ！
右に習えで「安全です」しか言わない教授はもう見秋田。
右に習えで「安全です」しか言わない教授はもう見秋田。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 14:20:56.31 ID:jHwUKRTY0
最終学歴を見ると武田教授はかなりのレベルであることが分かる
その後、どこどこの大学の教授になったかというのは政治的なことなので実績と関係ない
その後、どこどこの大学の教授になったかというのは政治的なことなので実績と関係ない
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 14:21:40.71 ID:0Ck5orwii
>>321
優秀かどうかは知らんが、普段から好き放題いってるので、自分の思いをきちんと伝えてるってのは分かる。
優秀かどうかは知らんが、普段から好き放題いってるので、自分の思いをきちんと伝えてるってのは分かる。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 14:22:20.29 ID:jHwUKRTY0
俺に言わせれば武田教授はニュートラル真ん中で当たり前のことを言っているに過ぎん
自分の行動規範に照らして言えば、武田教授よりも危険側で見てるくらいだから
自分の行動規範に照らして言えば、武田教授よりも危険側で見てるくらいだから
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 14:23:16.49 ID:jHwUKRTY0
だから最低限、武田先生の言っていることをクリアすればギリギリ安全かなと思ってる
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/19(火) 14:40:21.85 ID:yE1okwTJ0
報道統制や後から後からでてくる怖いこと、深夜の恐怖発表で疲れました。
この頃ＮＨＫのニュースで、「福島の野菜を美味しく食べました」とか
放射能テラ放出の横で、「銚子沖から魚が出荷！！！いらっしゃい」みたいな
ノリが多くて呆れているところです。
なんとしても風評被害に落とし込みたい流れの中で、食品汚染を指摘している
数少ない発言者だと思う。
武田先生まで「福島の野菜を買おう」と言い出したら、怖いよ。
この頃ＮＨＫのニュースで、「福島の野菜を美味しく食べました」とか
放射能テラ放出の横で、「銚子沖から魚が出荷！！！いらっしゃい」みたいな
ノリが多くて呆れているところです。
なんとしても風評被害に落とし込みたい流れの中で、食品汚染を指摘している
数少ない発言者だと思う。
武田先生まで「福島の野菜を買おう」と言い出したら、怖いよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/19(火) 14:44:58.28 ID:Esbc0cwY0
爆発はない、というのは信用していいのかな？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 14:59:37.91 ID:6JJOSCPT0
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 15:09:50.27 ID:WNmEIiVB0
別に武田だけが警告を発してるわけじゃない、爆発の可能性はあり得るとか
高濃度汚染地区は何十年も人は住めないって言ってる学者はTVには出られないってことだけ
武田は結局当たり障りの無い事を言って原発自体への非難や不信をかわしてるだけ
だからマスコミに重宝されてる、だいいちいくら土壌を入れ替えて汚染値を下げても
そこでつくった野菜を消費者が買うと思うか、住民に変な望みを持たせる方が残酷だと思わないか？
高濃度汚染地区は何十年も人は住めないって言ってる学者はTVには出られないってことだけ
武田は結局当たり障りの無い事を言って原発自体への非難や不信をかわしてるだけ
だからマスコミに重宝されてる、だいいちいくら土壌を入れ替えて汚染値を下げても
そこでつくった野菜を消費者が買うと思うか、住民に変な望みを持たせる方が残酷だと思わないか？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 15:15:48.90 ID:7Disl/bL0
武田邦彦の良いところはわかりやすい説明ができるって事だ。
でもそれが原因でよく上げ足とられる。
でもそれが原因でよく上げ足とられる。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 15:19:21.86 ID:bfBMthHm0
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 15:21:56.27 ID:0Ck5orwii
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 15:31:09.79 ID:7Disl/bL0
>>333
見えなくても批判して良いだろ。ゆとりくさいなおまえ
見えなくても批判して良いだろ。ゆとりくさいなおまえ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 15:34:34.05 ID:0Ck5orwii
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 15:35:31.30 ID:6JJOSCPT0
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 15:39:59.10 ID:Ubw3gXjhP
立ち入り禁止しかないだろ
順調にいったって１０年は原子炉が落ち着かない。
主な産業は年金でやるしかない。
順調にいったって１０年は原子炉が落ち着かない。
主な産業は年金でやるしかない。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 15:49:22.53 ID:6JJOSCPT0
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 15:58:01.78 ID:7Disl/bL0
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 16:04:34.25 ID:WNmEIiVB0
>>333
土壌汚染の安全値なんてほんとの所はは誰にもわからないだろう、３世代くらいの時間をかけて
広範囲にデータを収集分析しない限りは
でも子供たちのことを考えるなら汚染地域の人は残念だが
土地は諦めたほうが良いと思う、津波で家族も家も仕事も仕事場も流された人達に比べれば
東電や政府が補償する可能性があるだけましだと思ったほうが良い、
酷い言い方だと自分でも思うが起きてしまったことは仕方が無い、責任をとらせるのは目処がついた時だ
生活を立て直すのは早いほうが良い、村長も泣いていないで現実を村民に納得させ、東電と交渉にあたるべき
と思っている
土壌汚染の安全値なんてほんとの所はは誰にもわからないだろう、３世代くらいの時間をかけて
広範囲にデータを収集分析しない限りは
でも子供たちのことを考えるなら汚染地域の人は残念だが
土地は諦めたほうが良いと思う、津波で家族も家も仕事も仕事場も流された人達に比べれば
東電や政府が補償する可能性があるだけましだと思ったほうが良い、
酷い言い方だと自分でも思うが起きてしまったことは仕方が無い、責任をとらせるのは目処がついた時だ
生活を立て直すのは早いほうが良い、村長も泣いていないで現実を村民に納得させ、東電と交渉にあたるべき
と思っている
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 16:07:39.50 ID:wgeb7OAa0
浜通りの地震が多いのは原発で再臨界が起きているからじゃないかって
メールしたら
すみません、ご返事ができないのです。
って返ってきたぞ！これは爆発するかもしれないって言ったようなものだよな！？
メールしたら
すみません、ご返事ができないのです。
って返ってきたぞ！これは爆発するかもしれないって言ったようなものだよな！？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 16:13:36.89 ID:6JJOSCPT0
結局金なんだよ。
東電を丸裸にするまで払わせて、足りない分を広く薄く国民から集めて、
将来的には、福島第一の原発の恩恵をうけてきたであろう関東人の電気代に乗せて回収する。
これしかない。
東電を丸裸にするまで払わせて、足りない分を広く薄く国民から集めて、
将来的には、福島第一の原発の恩恵をうけてきたであろう関東人の電気代に乗せて回収する。
これしかない。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 16:33:48.96 ID:Ubw3gXjhP
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 16:36:43.90 ID:0Ck5orwii
>>339
関西に住んでるから別にパニクってないよ。
お前無知なんだろっていうレスはすげえ頭悪そうだからやめとけ。
他人の意見を否定するなら、もちろん自分の意見があるからだろ？
だからそれを言えってだけだ。
関西に住んでるから別にパニクってないよ。
お前無知なんだろっていうレスはすげえ頭悪そうだからやめとけ。
他人の意見を否定するなら、もちろん自分の意見があるからだろ？
だからそれを言えってだけだ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 16:45:53.68 ID:6JJOSCPT0
だってお前無知なんだろう？ これは歴史に残るかもｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 16:50:21.75 ID:7Disl/bL0
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 16:54:11.61 ID:Nbk6Wuim0
>>318
でも土曜日に南部が震源の大きな地震があったよね
でも土曜日に南部が震源の大きな地震があったよね
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 16:55:16.90 ID:6JJOSCPT0
>>346
それなら良かったじゃん。 だってお前無知なんだろう？
それなら良かったじゃん。 だってお前無知なんだろう？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 16:56:28.05 ID:7Disl/bL0
>>348
お前ＩＤ２個使ってんのか？
お前ＩＤ２個使ってんのか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 16:59:01.25 ID:6JJOSCPT0
さすが２ｃｈ脳。俺は赤の他人。
わかるでしょう、 だって、おまえ無知なんだから
わかるでしょう、 だって、おまえ無知なんだから
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 17:07:18.23 ID:7Disl/bL0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 17:07:42.53 ID:0Ck5orwii
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 17:08:22.18 ID:6JJOSCPT0
おう。ごめんごめん。
ちょっと空き時間だったので、参戦してみたけど空振りだったかな。
かんにさわるとかってことはないから、気にしないで。
ちょっと空き時間だったので、参戦してみたけど空振りだったかな。
かんにさわるとかってことはないから、気にしないで。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/19(火) 17:17:20.09 ID:7Disl/bL0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 17:21:54.69 ID:BJEQ8qnY0
>>316
言うとおりにやっていればって即実行できるわけじゃないんだよね
そこが武田に決定的に不足しちゃってる部分
タンク用意しましょう、タンク置くだけ？
プール掘りましょう、掘るだけ？
表層土を取り除きましょう、どこにどう置くの？
先手を打てるには理由があるってことでしょ
言うとおりにやっていればって即実行できるわけじゃないんだよね
そこが武田に決定的に不足しちゃってる部分
タンク用意しましょう、タンク置くだけ？
プール掘りましょう、掘るだけ？
表層土を取り除きましょう、どこにどう置くの？
先手を打てるには理由があるってことでしょ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 17:25:54.94 ID:0Ck5orwii
>>354
ああ、悪い悪い。
今まで他のスレで批判することに喜びを感じるようなやつを相手してたから、一緒くたにしてしまった。
それが気に障ったなら申し訳ない。
別に信者でもないし建設的な話になるなら批判でもいいと思ってるよ。
長く生きてても、日々成長って気持ちは持ってるから安心しなw
ああ、悪い悪い。
今まで他のスレで批判することに喜びを感じるようなやつを相手してたから、一緒くたにしてしまった。
それが気に障ったなら申し訳ない。
別に信者でもないし建設的な話になるなら批判でもいいと思ってるよ。
長く生きてても、日々成長って気持ちは持ってるから安心しなw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/19(火) 17:35:41.84 ID:2EiVmAx/0
>>328
>爆発はない、というのは信用していいのかな？
「爆発はない」とは言ってないな。「爆発の恐れは少ない」だろ。
実際少ないんじゃないか?
派手な臨界はしてないので崩壊熱は減ってきてるわけだし、掛け流し
水冷維持しているし、何よりそこら中漏れまくりで圧力上がりそうにないし。
問題は別の所にあって、
（あ）「爆発しなかったらどうするか」
（い）「爆発したらどうするか」
を考える部分だろ。
>>328は現在どう思っていて、だったらどうする?
武田さんは（あ）の可能性の方が高いとして、だったら除染を始めよう、
と行動指針を出している。まず身の回りの除染、次に福島の除染。
サイトではどの範囲の除染を行うのかわからなくて、福島県全体の除染は
無理だろうし、誰かのカキコにあったように、今更飯館牛売り出しても
買値がつくかどうかもわからん。
だが、具体的な「工程表」を出すのは大事だよ。いろんな人の共通理解が
進むし、最悪でもたたき台になる。だから東電をほめたんでしょ。
論文書くだけなら「○○%の確率で爆発するでしょう。すると、××まで
空間線量20mSv/hな地域が拡大するでしょう」でいいんだがね。
>爆発はない、というのは信用していいのかな？
「爆発はない」とは言ってないな。「爆発の恐れは少ない」だろ。
実際少ないんじゃないか?
派手な臨界はしてないので崩壊熱は減ってきてるわけだし、掛け流し
水冷維持しているし、何よりそこら中漏れまくりで圧力上がりそうにないし。
問題は別の所にあって、
（あ）「爆発しなかったらどうするか」
（い）「爆発したらどうするか」
を考える部分だろ。
>>328は現在どう思っていて、だったらどうする?
武田さんは（あ）の可能性の方が高いとして、だったら除染を始めよう、
と行動指針を出している。まず身の回りの除染、次に福島の除染。
サイトではどの範囲の除染を行うのかわからなくて、福島県全体の除染は
無理だろうし、誰かのカキコにあったように、今更飯館牛売り出しても
買値がつくかどうかもわからん。
だが、具体的な「工程表」を出すのは大事だよ。いろんな人の共通理解が
進むし、最悪でもたたき台になる。だから東電をほめたんでしょ。
論文書くだけなら「○○%の確率で爆発するでしょう。すると、××まで
空間線量20mSv/hな地域が拡大するでしょう」でいいんだがね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 17:48:33.91 ID:Ubw3gXjhP
>>355
できることとできないことがあるが、それぐらいはすぐ実行に移せるだろ。
できることとできないことがあるが、それぐらいはすぐ実行に移せるだろ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 17:52:18.01 ID:BJEQ8qnY0
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 17:54:39.68 ID:Ubw3gXjhP
>>359
わかんないなあ
わかんないなあ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 18:00:41.99 ID:BJEQ8qnY0
>>360
プール掘りましたぁ、タンク置きましたぁで済むのは汚水処理だけでしょ
構造物を置くってのはただ置きましたで済む話じゃない
他の手立ての作業性も考慮しないとダメなんだよ
それでいて非常に高濃度であるが故に移送ルートも確保しなくちゃいけないし
ホース（配管）も撤去できない可能性が高い
動線を失う可能性があることに対して場当たりでできるもんじゃないんだよ
机の上、画面の中の認識しかないと思いつかないだろうね
場当たり的に実行に移さなくて正解だと思うよ
プール掘りましたぁ、タンク置きましたぁで済むのは汚水処理だけでしょ
構造物を置くってのはただ置きましたで済む話じゃない
他の手立ての作業性も考慮しないとダメなんだよ
それでいて非常に高濃度であるが故に移送ルートも確保しなくちゃいけないし
ホース（配管）も撤去できない可能性が高い
動線を失う可能性があることに対して場当たりでできるもんじゃないんだよ
机の上、画面の中の認識しかないと思いつかないだろうね
場当たり的に実行に移さなくて正解だと思うよ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 18:10:15.32 ID:Ubw3gXjhP
>>361
それぐらいなら今すぐにでもはじめられるだろ。
それぐらいなら今すぐにでもはじめられるだろ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 18:15:36.13 ID:zljoz7jD0
武田先生、内緒で教えてあげる。
このトピの流れでも推測は付くだろうけど
先生、あなたを絶賛してた人たちも眉に唾を付け出していますよ
このトピの流れでも推測は付くだろうけど
先生、あなたを絶賛してた人たちも眉に唾を付け出していますよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 18:16:08.04 ID:BJEQ8qnY0
>>362
馬鹿な人みたいだねｗ
馬鹿な人みたいだねｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)：2011/04/19(火) 18:31:37.65 ID:LDrl9H1j0
福島県、茨城県、栃木県、宮城県は、県単位
もしくは市町村単位でできるだけ早く除洗することです。
これによって放射性物質の90％ぐらいを除くことができると考えられます。
将来とも放射線が１０分の１の場所で生活できるのです！！
しかも、早ければ早い程、表面から除去する土の量が少なくなりますので、
それだけ労力も少なく
http://takedanet.com/2011/04/55_8617.html
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 18:37:06.89 ID:6JJOSCPT0
>>361
すぐにできるよ。
すぐに、予算を付けて、人を雇ってやるべき。
後手後手の今の体制より、全然良い。
君は批判のための批判をしたいだけだね
結局>>316がファイナルアンサーだわ。
信者扱いされても困るけど、武田批判してる人は全員頭が悪いわ。
すぐにできるよ。
すぐに、予算を付けて、人を雇ってやるべき。
後手後手の今の体制より、全然良い。
君は批判のための批判をしたいだけだね
結局>>316がファイナルアンサーだわ。
信者扱いされても困るけど、武田批判してる人は全員頭が悪いわ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/19(火) 18:44:45.69 ID:JGuoCar/O
武田センセー結局何言いたいかわかりませーん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/19(火) 18:45:16.87 ID:9/wOLYZh0
私は細かい揚げ足とりはどうでもいいな。
正しく細かいところを積み上げていって
恐ろしく間違った結論を出す人っているもん。
武田先生は、大局ではまちがってないみたいだ。
正しく細かいところを積み上げていって
恐ろしく間違った結論を出す人っているもん。
武田先生は、大局ではまちがってないみたいだ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 18:50:47.09 ID:flEb3wlW0
少なくとも食品に関しては武田氏の提唱してる指針を採用しようと思う
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/19(火) 18:52:35.54 ID:tWaXV9VqO
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/19(火) 18:53:47.92 ID:pRzovfVS0
武田先生にも忘れられる秋田…
そんなに存在感薄い？
そんなに存在感薄い？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 18:57:10.55 ID:BzABcsS3O
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 18:58:36.69 ID:BJEQ8qnY0
>>368
大局では間違っていないがタイミングと手法に関しては疑問だな
大局では間違っていないがタイミングと手法に関しては疑問だな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 19:17:59.18 ID:BJEQ8qnY0
>>366
批判のための批判ねえ・・・
武田せんせの言ってることが正しくないとはいわない
けど組み立てられたことではないと思うよ
今目の前にある課題に対してどう取り組むかの提示に過ぎない
その提示したものの他の事象の影響なんかは考慮されてないと思う
ついでに物事のスケールを読み違えているという感じもする
批判のための批判ねえ・・・
武田せんせの言ってることが正しくないとはいわない
けど組み立てられたことではないと思うよ
今目の前にある課題に対してどう取り組むかの提示に過ぎない
その提示したものの他の事象の影響なんかは考慮されてないと思う
ついでに物事のスケールを読み違えているという感じもする
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/19(火) 19:23:32.30 ID:BJEQ8qnY0
あ、あと長崎大学の山下大先生なんかよりはずーっとまし
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 19:33:32.36 ID:Ubw3gXjhP
決死隊や金で解決できる問題ならすぐやるべき。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 19:37:06.70 ID:MiP9Y46V0
福島の方がそんな聞き分けの良いこと言ってるのはなぁ・・・。
とにかく一刻も早く手を打たせないと。仮設でもなんでもいいから汚染水の処理をさせないと。
国内的にも対外的にも。まずは仮設での処理。本工事での処理は後でもいい。
動線？んなもん考慮するのに一ヶ月もかかる訳がない。どんだけのんびり構えてんだよ。
国内で見れば福島および近県・海外で見れば日本全体。相手にしてくれなくなる。輸出はほぼ現状でも死につつあるけどね。
日本人の手のひら返しを甘く見ちゃいけない。今は感情的に反応してくれてるけど、一気に潮目が変わる可能性は大。
武田はね、かなり福島および近県のことを配慮してる。自分から見れば、福島あたりの捉え方は福島近隣の方には失礼だが安全厨って言ってもいいくらい。
原発に関してもそう。自分は１号機が爆発して３号機も続いたときに、これは逝くとこまで逝くと思った。電気系統より配管がもう完全に死んだだろうと。
電気は復旧は制御系を単純にできるのなら直ぐに復旧できるが、配管はそうはいかんからね。これは終わったと思った。日本全体がね。
その中で、武田くらいだったからなぁ。客観的に捉えてたの。少なくとも自分にはそう見えた。
武田のどこをどう見れば煽ってると見えるのかが正直わからないんだよ。ちゃんと説明できるならしてくれ。
とにかく一刻も早く手を打たせないと。仮設でもなんでもいいから汚染水の処理をさせないと。
国内的にも対外的にも。まずは仮設での処理。本工事での処理は後でもいい。
動線？んなもん考慮するのに一ヶ月もかかる訳がない。どんだけのんびり構えてんだよ。
国内で見れば福島および近県・海外で見れば日本全体。相手にしてくれなくなる。輸出はほぼ現状でも死につつあるけどね。
日本人の手のひら返しを甘く見ちゃいけない。今は感情的に反応してくれてるけど、一気に潮目が変わる可能性は大。
武田はね、かなり福島および近県のことを配慮してる。自分から見れば、福島あたりの捉え方は福島近隣の方には失礼だが安全厨って言ってもいいくらい。
原発に関してもそう。自分は１号機が爆発して３号機も続いたときに、これは逝くとこまで逝くと思った。電気系統より配管がもう完全に死んだだろうと。
電気は復旧は制御系を単純にできるのなら直ぐに復旧できるが、配管はそうはいかんからね。これは終わったと思った。日本全体がね。
その中で、武田くらいだったからなぁ。客観的に捉えてたの。少なくとも自分にはそう見えた。
武田のどこをどう見れば煽ってると見えるのかが正直わからないんだよ。ちゃんと説明できるならしてくれ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 19:43:29.58 ID:aoUHu2tS0
最低なのが、東電飼い犬の斑目とかいう東大の奴だということはよ～くわかった。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 19:44:54.36 ID:6JJOSCPT0
>>374
君はリーダーシップとマネージメントの違いを考えた方がいいよ。
戦略と戦術というレベルの違いといってもいい。
誰しもが具体的な個別の事象を全て把握する必要はないんだ。
大方針を立てる人、方針に基づいて計画を立案する人、エラーに対処する人、従う人。
専門家の提言する大方針と机上の空論とは全然違うさ。
君はリーダーシップとマネージメントの違いを考えた方がいいよ。
戦略と戦術というレベルの違いといってもいい。
誰しもが具体的な個別の事象を全て把握する必要はないんだ。
大方針を立てる人、方針に基づいて計画を立案する人、エラーに対処する人、従う人。
専門家の提言する大方針と机上の空論とは全然違うさ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 19:45:26.69 ID:bfBMthHm0
>>377
そんな今じゃ誰でもわかってる事を「俺は知ってた」って言われても。
そんな今じゃ誰でもわかってる事を「俺は知ってた」って言われても。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 19:49:02.37 ID:0eege6pB0
東京住まいの子持ち主婦で、子供のことを考えて必死でいろいろと
調べまくったんだけど、武田氏のブログを拝見して、不安ながらも的確な
御判断、例えばOO日までに原発が爆発するすぐに逃げろ的な事を必死にあおる
ブログに漠然と垂れ流され、発狂しそうになってしまった自分がいるわけ
ですがそういうことに流されずに予想や道筋を立てていただけて本当
に感謝しています。
まだ爆発の危険があることもおっしゃられていますが、
今は室内のホコリをとるようにしていますし、あす以降は建物と
道路をごしごし掃除しようと思います。
調べまくったんだけど、武田氏のブログを拝見して、不安ながらも的確な
御判断、例えばOO日までに原発が爆発するすぐに逃げろ的な事を必死にあおる
ブログに漠然と垂れ流され、発狂しそうになってしまった自分がいるわけ
ですがそういうことに流されずに予想や道筋を立てていただけて本当
に感謝しています。
まだ爆発の危険があることもおっしゃられていますが、
今は室内のホコリをとるようにしていますし、あす以降は建物と
道路をごしごし掃除しようと思います。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 19:50:01.25 ID:U2zFeIAX0
武田を批判するなら、彼よりも信頼度が高く、色々指南してくれる人を提示してほしい
批判だけされても、福島近隣に住む人々にとっては何の利益にもならないです
批判だけされても、福島近隣に住む人々にとっては何の利益にもならないです
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/19(火) 19:58:09.94 ID:+BI37a9D0
このひと、何か弱み握られちゃったかね？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/19(火) 19:59:33.94 ID:zjE/q0s80
ID:6JJOSCPT0
午前中からスレに張り付くのがす仕事ですか？
午前中からスレに張り付くのがす仕事ですか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/19(火) 20:08:12.41 ID:SeCHCYZd0
このひと、武田のエピゴーネンが暗躍しているな！
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 20:08:45.29 ID:e3xVqn800
>>374
つまり土壌の除染は遅くてもいいという考え？
いちお、政府の考えでも土の改良（除染？）するかもみたいなことはいってた気がするけど
どうせやるなら梅雨とかで土地に染み込む前の方が被害が少ないという武田氏の意見が早計とも思わない。
これは予測だろけど、それによって回復が10年以上は変わるといってるしね。
けど、今の政府の状態じゃそのままで梅雨明けそうだけどね。
つまり土壌の除染は遅くてもいいという考え？
いちお、政府の考えでも土の改良（除染？）するかもみたいなことはいってた気がするけど
どうせやるなら梅雨とかで土地に染み込む前の方が被害が少ないという武田氏の意見が早計とも思わない。
これは予測だろけど、それによって回復が10年以上は変わるといってるしね。
けど、今の政府の状態じゃそのままで梅雨明けそうだけどね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 20:21:37.00 ID:hH3s9MEr0
武田先生のブログは俺の対策の支柱である。
俺は原発素人だから武田先生のブログを大いに参考にしている。
武田先生には感謝している。
食物接取など、現在の政府の指針と比べて、武田先生の指針は過剰なところがあるかもしれないが，
間違っているか正しいかは結果論であるから、過剰防衛でも構わないと思う。
ただ、>>374のように
＞ついでに物事のスケールを読み違えているという感じもする
という意見があるなら、もう少し具体的な意見を述べて頂けたらなあと思う。
それによって、議論が深まると思う。
これからの日常生活を考える上で、
今は、政府の安全派と武田先生ぐらいの対立軸しかないので、
もう少し他の軸があるとありがたい。
俺は原発素人だから武田先生のブログを大いに参考にしている。
武田先生には感謝している。
食物接取など、現在の政府の指針と比べて、武田先生の指針は過剰なところがあるかもしれないが，
間違っているか正しいかは結果論であるから、過剰防衛でも構わないと思う。
ただ、>>374のように
＞ついでに物事のスケールを読み違えているという感じもする
という意見があるなら、もう少し具体的な意見を述べて頂けたらなあと思う。
それによって、議論が深まると思う。
これからの日常生活を考える上で、
今は、政府の安全派と武田先生ぐらいの対立軸しかないので、
もう少し他の軸があるとありがたい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 20:24:01.05 ID:Lf5XdnG+O
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 20:24:39.22 ID:mFeV2ha+O
Ｊウェーブで生電話出演中！
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 20:26:08.53 ID:vkMPT5zM0
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 20:26:22.72 ID:6JJOSCPT0
>>384
俺のコメントの何が気に障ったの？ 悔しい思いをしてるのはわかるよ。
俺のコメントの何が気に障ったの？ 悔しい思いをしてるのはわかるよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/19(火) 20:26:47.67 ID:pFxaYnm70
原発爆発当初から
ぶれない意見を発信し続けた人
誰がいる？
今のところ、武田先生、小出先生。
他、教えて。
ぶれない意見を発信し続けた人
誰がいる？
今のところ、武田先生、小出先生。
他、教えて。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 20:27:31.26 ID:6JJOSCPT0
>>390
自分で調べるなりできるって、なにを？
自分で調べるなりできるって、なにを？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 20:28:54.65 ID:Lf5XdnG+O
>>386
人為的にホットスポットを作りかねないでしょ
さらに人がいない場所を優先する意味があるかわからない
人がいる場合は土埃の危険性もあるわけで
早くするのが理想的なのはわかるがそれが最優先かは疑問
人為的にホットスポットを作りかねないでしょ
さらに人がいない場所を優先する意味があるかわからない
人がいる場合は土埃の危険性もあるわけで
早くするのが理想的なのはわかるがそれが最優先かは疑問
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 20:28:58.16 ID:mFeV2ha+O
武田先生、電話で東電をめちゃくちゃ擁護してるな。東電の行程表を高く評価している。
一方、国の対応を厳しく批判している。
一方、国の対応を厳しく批判している。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/19(火) 20:29:46.95 ID:2EiVmAx/0
>>388
>その仮設的発想が信じられない
東電に何か提案しようと言う訳じゃないので、別にいーじゃん。
市民にしたら、ふくいちが爆発したら逃げる一手しかなくて、
爆発の規模によって「どこから」「どこまで」「いつ逃げるか」が
変わるだけ。
だから一般市民は爆発することを考えていてもしょうがないんだよ。
「やばさ」に応じて逃げる準備をしておくだけで。
>その仮設的発想が信じられない
東電に何か提案しようと言う訳じゃないので、別にいーじゃん。
市民にしたら、ふくいちが爆発したら逃げる一手しかなくて、
爆発の規模によって「どこから」「どこまで」「いつ逃げるか」が
変わるだけ。
だから一般市民は爆発することを考えていてもしょうがないんだよ。
「やばさ」に応じて逃げる準備をしておくだけで。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 20:30:51.53 ID:Ubw3gXjhP
>>395
東電擁護、国批判はぶれてないなあ。
東電擁護、国批判はぶれてないなあ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/19(火) 20:32:03.67 ID:mFeV2ha+O
>>397前からそうなんだ！？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 20:33:14.16 ID:vkMPT5zM0
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/19(火) 20:34:10.20 ID:2EiVmAx/0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 20:37:04.49 ID:MiP9Y46V0
>>388
ひょっとして「仮設」という言葉に引っかかってる？
言葉の印象は良くないかもしれないけど、これだけ大規模な対策を打つとなると、繋ぎの手が必要なのは当然だと思うよ。
現在進行形で汚染物質が放出されている中で、「仮設工事」で汚染を食い止めつつ、「本工事」で本格的な封じ込めを行う。
まぁ俺も原発素人だからよくわかってないけど、建築関係の仕事してるんで。
今の対応のやりかたって、一発の本工事で全てを収めようとしてる。それはすごく危険に見えるんだがね。見通しが違えば修正に相当時間がかかる。
それよりも「仮設工事」で細かい対応をしつつ、本工事に繋いでいくほうがリスクは少ない。
大きな手を打とうとするから、どうしても後手後手になる。細かい先手を打ってほしいわな。
ひょっとして「仮設」という言葉に引っかかってる？
言葉の印象は良くないかもしれないけど、これだけ大規模な対策を打つとなると、繋ぎの手が必要なのは当然だと思うよ。
現在進行形で汚染物質が放出されている中で、「仮設工事」で汚染を食い止めつつ、「本工事」で本格的な封じ込めを行う。
まぁ俺も原発素人だからよくわかってないけど、建築関係の仕事してるんで。
今の対応のやりかたって、一発の本工事で全てを収めようとしてる。それはすごく危険に見えるんだがね。見通しが違えば修正に相当時間がかかる。
それよりも「仮設工事」で細かい対応をしつつ、本工事に繋いでいくほうがリスクは少ない。
大きな手を打とうとするから、どうしても後手後手になる。細かい先手を打ってほしいわな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 20:38:46.98 ID:bfBMthHm0
武田さんは世渡りうまそうだからね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 20:39:07.41 ID:MceMV3Yi0
>>381
武田先生の仰る事を信じていれば、大局で間違いません。
よかったですね、ブログに辿り付けて。
ただし、武田先生は一つだけ楽観過ぎる所があります。
それは、「原子炉の閉じ込め」についてです。
格納容器の割れ目を修理するというのは、非常に困難な事です。
私見では最低でも3年は掛かると思います。
格納容器が密閉できるまでは、外部への放射能の漏出は続きます。
「格納容器が密閉できるようになったかどうか」を気にしながらニュースを見てください。
それ以外は武田先生の仰る事で間違いありません。
武田先生の仰る事を信じていれば、大局で間違いません。
よかったですね、ブログに辿り付けて。
ただし、武田先生は一つだけ楽観過ぎる所があります。
それは、「原子炉の閉じ込め」についてです。
格納容器の割れ目を修理するというのは、非常に困難な事です。
私見では最低でも3年は掛かると思います。
格納容器が密閉できるまでは、外部への放射能の漏出は続きます。
「格納容器が密閉できるようになったかどうか」を気にしながらニュースを見てください。
それ以外は武田先生の仰る事で間違いありません。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 20:39:34.30 ID:MceMV3Yi0
>>402
武田先生アンチは頭悪そうだねｗ
武田先生アンチは頭悪そうだねｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 20:40:27.91 ID:6JJOSCPT0
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 20:41:31.30 ID:VXAdoQxB0
斑目よ、「出来る限りのこと」とは何だ？
私事を擲って焦眉の国難に立ち向かう、これは最低限貴様がやらね ばならぬ義務であり、
「出来る限りのこと」とはそれ以外の私的な 奉仕を言うのではないのか？
このような連中が国家中枢に立ち位置を得ていること、
それこそが 日本の病理を象徴している。
いまこそこれら癌を摘抉せねばならない。
国民の力で国を守るため に、これら類を粛清するしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8
私事を擲って焦眉の国難に立ち向かう、これは最低限貴様がやらね ばならぬ義務であり、
「出来る限りのこと」とはそれ以外の私的な 奉仕を言うのではないのか？
このような連中が国家中枢に立ち位置を得ていること、
それこそが 日本の病理を象徴している。
いまこそこれら癌を摘抉せねばならない。
国民の力で国を守るため に、これら類を粛清するしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 20:42:56.36 ID:6JJOSCPT0
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 20:43:24.02 ID:MiP9Y46V0
>>401
仮設っていっても、あのピットへ普通のコンクリ流したとかああいうのは勘弁なｗ
びっくりしたわ。水きてるのに普通のコンクリ流して固まるわけないだろうとｗ
特殊なコンクリ流したのかと思ったら、写真見たらどうみても普通のモルタルだった。
後は入浴剤入れたんだっけ？ｗ 質の悪いコント見せられてる気分だ。
仮設っていっても、あのピットへ普通のコンクリ流したとかああいうのは勘弁なｗ
びっくりしたわ。水きてるのに普通のコンクリ流して固まるわけないだろうとｗ
特殊なコンクリ流したのかと思ったら、写真見たらどうみても普通のモルタルだった。
後は入浴剤入れたんだっけ？ｗ 質の悪いコント見せられてる気分だ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 20:44:42.91 ID:MiP9Y46V0
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 20:45:44.09 ID:Lf5XdnG+O
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 20:48:45.98 ID:LZSFPnq70
武田先生は原子力安全委員会で
「特に日本の原子力というのは非常に安全で、もともと安全には余り問題がない」
「シビアアクシデントはない」
と発言していたのだけどお忘れになってしまったのでしょうか？
もっとも国民にわかりやすい説明で安全性をアピールするとか、
トラブル時の避難にたいする問題定義はしていたけど。
武田先生の印象というか、話し方は終止言質は取られたくない感じで
「僕は判らないのだけど～」
「～は僕はないと思うのだけど～もし」
といった感じでTVでみる強気な先生を見た事はないんだが・・・
「特に日本の原子力というのは非常に安全で、もともと安全には余り問題がない」
「シビアアクシデントはない」
と発言していたのだけどお忘れになってしまったのでしょうか？
もっとも国民にわかりやすい説明で安全性をアピールするとか、
トラブル時の避難にたいする問題定義はしていたけど。
武田先生の印象というか、話し方は終止言質は取られたくない感じで
「僕は判らないのだけど～」
「～は僕はないと思うのだけど～もし」
といった感じでTVでみる強気な先生を見た事はないんだが・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 20:50:07.15 ID:e3xVqn800
>>394
人為的にホットスポットみたいなことにならないように国が計画的にやるならの話。
どうせやるつもりならそういうことも考えるだろし。
１０年以上回復早まるくらいの効果あるなら優先順位高くてもいいとは思うけどね。
人為的にホットスポットみたいなことにならないように国が計画的にやるならの話。
どうせやるつもりならそういうことも考えるだろし。
１０年以上回復早まるくらいの効果あるなら優先順位高くてもいいとは思うけどね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 20:50:34.91 ID:Lf5XdnG+O
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/19(火) 20:50:52.87 ID:MceMV3Yi0
>>408
＞後は入浴剤入れたんだっけ？ｗ 質の悪いコント見せられてる気分だ。
そうですね、吉本若手芸人のコントまがいのことを
現実の原発事故でやらかすのがルピサヨミンス政権です。
東海三県からは一人残らずルピサヨミンス党議員は落選させましょう！！！
我々の体をモルモットにするルピサヨミンスは一人もいりません！！！
＞後は入浴剤入れたんだっけ？ｗ 質の悪いコント見せられてる気分だ。
そうですね、吉本若手芸人のコントまがいのことを
現実の原発事故でやらかすのがルピサヨミンス政権です。
東海三県からは一人残らずルピサヨミンス党議員は落選させましょう！！！
我々の体をモルモットにするルピサヨミンスは一人もいりません！！！
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 20:53:54.84 ID:bfBMthHm0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 20:55:57.65 ID:Lf5XdnG+O
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 21:00:42.59 ID:e3xVqn800
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 21:06:45.09 ID:Lf5XdnG+O
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 21:16:29.70 ID:MiP9Y46V0
>>418
それを言い出すと、対策を誰も提言できなくなるね。
役割って色々いる訳で。上で誰かも書いてたけど、そういう実際の施工の方法を考えていくのは現場かな。
武田教授とかはどっちかと言えば設計や施工基準を提言する立場。
簡単にできるかどうかは実際の施工部隊が考えることかな。
ただ、土削るという提案のみを取り上げるのなら、有効な手だと思うけどね。全ての土壌を作業するのは色々問題は出てくるだろうけど。
やれるところに関しては一刻も早くやればいいんじゃない？と思うけど。住んでる人がいるんだし、その手を借りてもいいと思う。
それを言い出すと、対策を誰も提言できなくなるね。
役割って色々いる訳で。上で誰かも書いてたけど、そういう実際の施工の方法を考えていくのは現場かな。
武田教授とかはどっちかと言えば設計や施工基準を提言する立場。
簡単にできるかどうかは実際の施工部隊が考えることかな。
ただ、土削るという提案のみを取り上げるのなら、有効な手だと思うけどね。全ての土壌を作業するのは色々問題は出てくるだろうけど。
やれるところに関しては一刻も早くやればいいんじゃない？と思うけど。住んでる人がいるんだし、その手を借りてもいいと思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 21:17:06.97 ID:WNmEIiVB0
あんたらこの時期に土壌入れ替えとか本気で信じてるわけ？
東電や政府にそんなことやってるゆとりなんて有るわけないでしょ、まずは原子炉をなんとかするのが最優先
武田は出来もしないことをいかにも最善の方策みたいに吹聴して、自分の言った通りにしなかったから
土地が使えなくなったとでも言うつもりなの？
そういうあざといスタンドプレイをするから嫌いなのよね、それにどうひっくり返っても
原発推進なのは確かだから、まああだ花みたいな奴だからすぐ消えると思うけど
東電や政府にそんなことやってるゆとりなんて有るわけないでしょ、まずは原子炉をなんとかするのが最優先
武田は出来もしないことをいかにも最善の方策みたいに吹聴して、自分の言った通りにしなかったから
土地が使えなくなったとでも言うつもりなの？
そういうあざといスタンドプレイをするから嫌いなのよね、それにどうひっくり返っても
原発推進なのは確かだから、まああだ花みたいな奴だからすぐ消えると思うけど
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/19(火) 21:22:59.05 ID:uax3s0aP0
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 21:25:29.51 ID:Lf5XdnG+O
>>419
住んでる人の手を借りる
除染ってそんな手軽なものなんですか？
じゃあ我々は何を恐がっている？
俺がいう軽さとはそういうことです
野菜は危険です、福島の人はすぐにげろ
なのに除染はお手軽対策ですぐできます
おかしくない？
住んでる人の手を借りる
除染ってそんな手軽なものなんですか？
じゃあ我々は何を恐がっている？
俺がいう軽さとはそういうことです
野菜は危険です、福島の人はすぐにげろ
なのに除染はお手軽対策ですぐできます
おかしくない？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/19(火) 21:28:56.00 ID:hCus434G0
ここまで
武田先生より信頼できる学者を言えたアンチの数はゼロ（爆笑）
批判するならせめて対案だせよ（失笑）
武田がベストかどうかはともかく、多くの人はベターだと判断して参考にしてるんだからさ
武田先生より信頼できる学者を言えたアンチの数はゼロ（爆笑）
批判するならせめて対案だせよ（失笑）
武田がベストかどうかはともかく、多くの人はベターだと判断して参考にしてるんだからさ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/19(火) 21:36:00.77 ID:MiP9Y46V0
>>422
そだねごめん。表現が悪かった。
俺が言いたかったのは、結局日本の現状だと、福島を捨てることはできないだろうって思うってこと。
範囲何キロを立ち入り禁止にするのかは分からんけど、その範囲外は生活するんだろう。それも何万人・何十万人という単位で。
それならば、使える土地にしなくちゃいけない。一次産業は厳しいんじゃないかと思うけど、それでも現状より改善する必要はあるんじゃない？
東電にその余裕は勿論ないだろうから、これは政府の仕事だろうね。一刻も早く国策としてやるべき。税金を投入して。
武田も言ってたような気がするけど、原発に関しては国有化して商売はある程度度外視して対策を打つべき。一刻も早く。今でさえ補償金額は国内外でどういう額になるんだろうって思うんだが。
除染に自衛隊の協力を仰ぐのかどうするのかは政府が決めることだろうけど、本当に酷な話だけど地元の企業も積極的に協力すべきだとは思う。このあたりが政治の決断力にかかると思うんだけどね。
じゃないと今は同情買ってなんとかなるかもしれんけど、いざいろんな増税やらで負担がかかってきたときに、日本って手のひら返しがすごいと思うよ。
今のうちに手を打っとかないと悲惨なことになると思うけど。
そだねごめん。表現が悪かった。
俺が言いたかったのは、結局日本の現状だと、福島を捨てることはできないだろうって思うってこと。
範囲何キロを立ち入り禁止にするのかは分からんけど、その範囲外は生活するんだろう。それも何万人・何十万人という単位で。
それならば、使える土地にしなくちゃいけない。一次産業は厳しいんじゃないかと思うけど、それでも現状より改善する必要はあるんじゃない？
東電にその余裕は勿論ないだろうから、これは政府の仕事だろうね。一刻も早く国策としてやるべき。税金を投入して。
武田も言ってたような気がするけど、原発に関しては国有化して商売はある程度度外視して対策を打つべき。一刻も早く。今でさえ補償金額は国内外でどういう額になるんだろうって思うんだが。
除染に自衛隊の協力を仰ぐのかどうするのかは政府が決めることだろうけど、本当に酷な話だけど地元の企業も積極的に協力すべきだとは思う。このあたりが政治の決断力にかかると思うんだけどね。
じゃないと今は同情買ってなんとかなるかもしれんけど、いざいろんな増税やらで負担がかかってきたときに、日本って手のひら返しがすごいと思うよ。
今のうちに手を打っとかないと悲惨なことになると思うけど。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/19(火) 21:37:11.56 ID:Lf5XdnG+O
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/19(火) 21:42:29.57 ID:zzTm0JU10
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 21:44:46.97 ID:WNmEIiVB0
>>423
なんか原発反対の奴は電気使うなよ、みたいな理屈ですね（笑
それに出来もしないことを言い散らかすのは提案でも対策でもありませんよ
今話題の小出裕章京大助教なんかはお嫌いですか？
冷や飯食いの言う事なんか聞けませんか？
なんか原発反対の奴は電気使うなよ、みたいな理屈ですね（笑
それに出来もしないことを言い散らかすのは提案でも対策でもありませんよ
今話題の小出裕章京大助教なんかはお嫌いですか？
冷や飯食いの言う事なんか聞けませんか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/19(火) 21:49:04.32 ID:BhlP9FLOO
>>420
政府がなにもできなくても都県、各自治体らが独自で対策を練れば少しくらいはどうにかできるんじゃないか。と浅はかな考えをしてる俺は馬鹿なのか…
政府の指示を待っていたんじゃ手遅れになる。まぁ既に遅いんだが早ければ早いほどいいんじゃないかね
現在多少の放射性物質が降っているとはいえ21日の雨の分は絶対取り除くべきだと思っている
政府がなにもできなくても都県、各自治体らが独自で対策を練れば少しくらいはどうにかできるんじゃないか。と浅はかな考えをしてる俺は馬鹿なのか…
政府の指示を待っていたんじゃ手遅れになる。まぁ既に遅いんだが早ければ早いほどいいんじゃないかね
現在多少の放射性物質が降っているとはいえ21日の雨の分は絶対取り除くべきだと思っている
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 21:53:43.18 ID:Ubw3gXjhP
30年立ち入り禁止にするつもりでないのなら、土壌の除染は一刻も早く必要だね。
原発と関係なく作業はできる。
原発と関係なく作業はできる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/19(火) 21:56:31.83 ID:U2zFeIAX0
小出助教は比較的まともなことをいっていると思う。
しがらみが少ないから、他の学者が遠慮して言えないこと（再臨界の話とか）を発言してる。
ただ、武田教授みたいに市民の行動指針を示すような発言は少なくて、その辺はあまり期待できないかな。
ちなみに小出助教は原発を全て停止しても、計算上は火力その他の発電で電力需要を賄える
という主張をしてる。その理屈が正しければ、原発反対しても問題なく電気は使えるね
しがらみが少ないから、他の学者が遠慮して言えないこと（再臨界の話とか）を発言してる。
ただ、武田教授みたいに市民の行動指針を示すような発言は少なくて、その辺はあまり期待できないかな。
ちなみに小出助教は原発を全て停止しても、計算上は火力その他の発電で電力需要を賄える
という主張をしてる。その理屈が正しければ、原発反対しても問題なく電気は使えるね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/19(火) 21:59:23.85 ID:hCus434G0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/19(火) 22:00:05.11 ID:uax3s0aP0
>>429
早急に原発と並行してやれってのは武田先生がワイドスクランブルで言ってたんだっけかな。
どちらにしても初動が悪いんだから、事態悪化してそれをどうするかって考える方も大変だろ。
SPEEDI公開して気象庁は風向きから飛散状況を観測して住民を退避させておけば・・・
汚染水に関しても武田先生は海に出るからタンカーだの仮設ピッチだのプールだの法律作って早く汚染水を汲み出せと言ってたしなぁ・・・
「だから言ったのに」と諦めたとしても俺は同情するよ。
早急に原発と並行してやれってのは武田先生がワイドスクランブルで言ってたんだっけかな。
どちらにしても初動が悪いんだから、事態悪化してそれをどうするかって考える方も大変だろ。
SPEEDI公開して気象庁は風向きから飛散状況を観測して住民を退避させておけば・・・
汚染水に関しても武田先生は海に出るからタンカーだの仮設ピッチだのプールだの法律作って早く汚染水を汲み出せと言ってたしなぁ・・・
「だから言ったのに」と諦めたとしても俺は同情するよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 22:04:30.69 ID:e3xVqn800
>>418
別に簡単にできるとは思わないけど？
そもそも放射性物質の投棄場所とか考えても簡単にはいかないでしょ。
しかし遅れることで１０年以上回復遅れる見込みなら早いうちからしっかり計画立てて
特別法作ってでもやるべきとは思う。
とはいっても、除染しなければ１０年以上土地の回復が遅れるというのは
あくまで武田氏の推測であって実際にそうなるかどうかはわからないともいえるけどね。
推測が正しいのなら国が計画を立ててやることであって、個人レベルでやることを勧めるのは間違いだとは思うよ。
別に簡単にできるとは思わないけど？
そもそも放射性物質の投棄場所とか考えても簡単にはいかないでしょ。
しかし遅れることで１０年以上回復遅れる見込みなら早いうちからしっかり計画立てて
特別法作ってでもやるべきとは思う。
とはいっても、除染しなければ１０年以上土地の回復が遅れるというのは
あくまで武田氏の推測であって実際にそうなるかどうかはわからないともいえるけどね。
推測が正しいのなら国が計画を立ててやることであって、個人レベルでやることを勧めるのは間違いだとは思うよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 22:07:13.56 ID:WNmEIiVB0
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 22:10:38.98 ID:WNmEIiVB0
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/19(火) 22:42:17.08 ID:aNC+aWSU0
今日更新の野菜の話はよかった。
安全宣言してる自治体と現実を直視できない農家の皆さんに読んで欲しいわ。
安全宣言してる自治体と現実を直視できない農家の皆さんに読んで欲しいわ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/19(火) 22:43:29.16 ID:hCus434G0
>>435
じゃあ小出さんが君のお推めということでいいかな？
ちなみに武田さんほど厳しく保安院（経産省）を批判してる学者は、原子力推進派ではいないと思う。
政府の委員を歴任してきた「体制派」の中では最も
「東電を始めとする大企業とそれにたかる官僚による日本支配と言う悪しき構造」
そ批判してるのが武田さん。だから御用学者とは呼ばれないんだよね。
もっとも、小出さんなどの「反体制派」から見れば、不十分なんだろうけど
じゃあ小出さんが君のお推めということでいいかな？
ちなみに武田さんほど厳しく保安院（経産省）を批判してる学者は、原子力推進派ではいないと思う。
政府の委員を歴任してきた「体制派」の中では最も
「東電を始めとする大企業とそれにたかる官僚による日本支配と言う悪しき構造」
そ批判してるのが武田さん。だから御用学者とは呼ばれないんだよね。
もっとも、小出さんなどの「反体制派」から見れば、不十分なんだろうけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 22:47:17.21 ID:jHwUKRTY0
武田邦彦★５の次スレ誰か立てろよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/19(火) 22:50:44.46 ID:osO2bwNF0
オウム真理教のトビみたいになってきて気色悪い。
彼らの本棚にはきっと矢追さんの本とか韮沢さんの本とかムーとかと並んで
【武田先生の本】も並ぶだろう
彼らの本棚にはきっと矢追さんの本とか韮沢さんの本とかムーとかと並んで
【武田先生の本】も並ぶだろう
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 22:53:03.84 ID:e3xVqn800
>>438
いらないし違う板でいうことでもない。
いらないし違う板でいうことでもない。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 22:55:06.96 ID:tazYyz2/0
「漏れる量と気象の重要性」の中の
今後は最大でも1日1万テラベクレルぐらいの信憑性は？
3/15の圧力抑制プールの破損が放出の圧倒的な量だったと言われているのに
何かこの人40日間を単純平均しちゃったし。
今後は最大でも1日1万テラベクレルぐらいの信憑性は？
3/15の圧力抑制プールの破損が放出の圧倒的な量だったと言われているのに
何かこの人40日間を単純平均しちゃったし。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 23:01:59.64 ID:Ubw3gXjhP
>>441 は日本語もわからないのなあ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 23:04:13.94 ID:tazYyz2/0
>>442
煽りはいいから言いたいこと言ってくれ
煽りはいいから言いたいこと言ってくれ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 23:07:17.62 ID:6JJOSCPT0
>>443
最大でもと書いてあるのが見えないのかという意味では？ｊｋ
最大でもと書いてあるのが見えないのかという意味では？ｊｋ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 23:11:01.58 ID:bNLcQbK30
土壌の除染？
平な土地なら出来たかもね
でも現実は違うからｗ表面積で考えないと
家の壁とか屋根とか削っちゃうつもりかしら？ｗ
平な土地なら出来たかもね
でも現実は違うからｗ表面積で考えないと
家の壁とか屋根とか削っちゃうつもりかしら？ｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 23:12:04.66 ID:tazYyz2/0
>>444
そこなんだよ。1日1万テラベクレルは相当の量だから、
その最大にどのくらいの信憑性があるのかと。
彼の得意な言葉の「例えば」があるけど、
やっぱり仮定の数字としても大きすぎるのでは？ということ。
そこなんだよ。1日1万テラベクレルは相当の量だから、
その最大にどのくらいの信憑性があるのかと。
彼の得意な言葉の「例えば」があるけど、
やっぱり仮定の数字としても大きすぎるのでは？ということ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/19(火) 23:16:15.24 ID:hCus434G0
>>441
２号機の圧力抑制室の破損の原因は水素（水蒸気？）爆発でしょ
武田さんはもう爆発の可能性は低いと推測してるから、当然排出量の予測は低めになる。
問題は「再爆発の可能性は低い」の信憑性。
余震（来た！）などの不測の事態で水の注入が中断する可能性も過小評価してる気もする・・
２号機の圧力抑制室の破損の原因は水素（水蒸気？）爆発でしょ
武田さんはもう爆発の可能性は低いと推測してるから、当然排出量の予測は低めになる。
問題は「再爆発の可能性は低い」の信憑性。
余震（来た！）などの不測の事態で水の注入が中断する可能性も過小評価してる気もする・・
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 23:18:39.22 ID:Ubw3gXjhP
40日で80万TBqと推定し、平均で一日2万TBq、今は減ってるから最大1万TBqぐらい。
情報がない中での安全を考えた見積もりとしてはおかしいところはない。
情報がない中での安全を考えた見積もりとしてはおかしいところはない。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/19(火) 23:23:21.40 ID:Ubw3gXjhP
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 23:23:29.36 ID:6JJOSCPT0
>>445
子供の頃国語の成績悪かった人？
>>446
なるほど。それならわかるけど、>>441の書き方ではわからないよ。
まあ、徐々にこれから減っていくだろうという予測を立ててるわけで、そんなにカリカリすんなよ。
>>447
原子炉オンリーで、水の注入もままならずコントロールを失っていた時に比べると
再臨界で破滅的なことになるケースは考えにくくなった。
そのように理解するなら、信憑性もなにも、なにを疑うのか逆に聞きたい。
それとも信憑性を裏付ける計算式をつけて、具体的な確率を％で出してほしいの？
子供の頃国語の成績悪かった人？
>>446
なるほど。それならわかるけど、>>441の書き方ではわからないよ。
まあ、徐々にこれから減っていくだろうという予測を立ててるわけで、そんなにカリカリすんなよ。
>>447
原子炉オンリーで、水の注入もままならずコントロールを失っていた時に比べると
再臨界で破滅的なことになるケースは考えにくくなった。
そのように理解するなら、信憑性もなにも、なにを疑うのか逆に聞きたい。
それとも信憑性を裏付ける計算式をつけて、具体的な確率を％で出してほしいの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/19(火) 23:28:21.81 ID:tazYyz2/0
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/19(火) 23:30:03.20 ID:hCus434G0
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/19(火) 23:33:14.39 ID:jHwUKRTY0
>>440
両方見てるだろ？
両方見てるだろ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/19(火) 23:33:33.74 ID:onI+u+f60
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/19(火) 23:58:45.30 ID:fGUkGk95O
>>454
関西は余裕に思ってるって思われがちだよな
テレビの安全効果で気にしてない人が多いのはあるけど、それは関東も一緒だと思うし
俺は嫁と嫁の両親が関東にいるし、自分が関東にいたほうがマシなぐらい不安でしかたがない
しかし、武田さんが急に安全とか言い出したのに何か違和感がある
関西は余裕に思ってるって思われがちだよな
テレビの安全効果で気にしてない人が多いのはあるけど、それは関東も一緒だと思うし
俺は嫁と嫁の両親が関東にいるし、自分が関東にいたほうがマシなぐらい不安でしかたがない
しかし、武田さんが急に安全とか言い出したのに何か違和感がある
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 00:00:21.06 ID:bNLcQbK30
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/20(水) 00:03:43.51 ID:vEeMA9jq0
人を信用するのではなくて、
意見を参考にすればいいだけの話。
意見を参考にすればいいだけの話。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 00:05:55.55 ID:2NuargxtP
関西は、東京ほど情報統制されていなかったので危機感はより大きいと思う。
逆に北関東の親戚を呼び寄せようとしても、移動しないことに違和感を感じている人も多い。
逆に北関東の親戚を呼び寄せようとしても、移動しないことに違和感を感じている人も多い。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 00:18:09.69 ID:czofRmjC0
また具体案無しの批判の為の批判きてるなｗ
構うだけ無駄だよ
構うだけ無駄だよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 00:25:58.81 ID:fFCQTL8I0
いわかんはかんじずおぼえよう
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 00:27:40.15 ID:HAK0EbAC0
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/04/20(水) 00:28:22.47 ID:wB0nT2RgO
>>458
アンカーと辛抱と夕方のよみうり以外は安全一色だったと思うけど
一時避難させようとしても義父には全くわかってもらえなかった
それに一時的な避難ならともかく生活のすべてを面倒見るって簡単なことじゃないし
それ言われたら何にも言えなかったし
アンカーと辛抱と夕方のよみうり以外は安全一色だったと思うけど
一時避難させようとしても義父には全くわかってもらえなかった
それに一時的な避難ならともかく生活のすべてを面倒見るって簡単なことじゃないし
それ言われたら何にも言えなかったし
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/20(水) 00:30:16.90 ID:AJk0YAvj0
俺も北関東の弟に「嫁子供を春休みの間だけでも」って実家に帰らそうとしたが、結局帰らなかったよ。
その間にフォールアウトがあったり水が汚染されたりして、相当不便な生活を強いられたっぽいんだけど。。
最初の一週間は夜通しテレビとPCに張り付いて情報投げてたんだけど、「ちゃんと考えてる」って逆切れされてやめた。
両方の親からも頻繁に帰れコールがあったみたいだから、ちょっとうんざりしてたっぽい。
とにかく子供たちが心配だったんだけど。
その間にフォールアウトがあったり水が汚染されたりして、相当不便な生活を強いられたっぽいんだけど。。
最初の一週間は夜通しテレビとPCに張り付いて情報投げてたんだけど、「ちゃんと考えてる」って逆切れされてやめた。
両方の親からも頻繁に帰れコールがあったみたいだから、ちょっとうんざりしてたっぽい。
とにかく子供たちが心配だったんだけど。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 02:08:26.57 ID:1orKr5XpO
渦中に居る人ほど認めたくなかったり、信じたくなかったりするものなんだよね。
私は、枝野さんの防護服姿の写真を見た瞬間、
あ、この人は絶対福島の野菜は食べていないし、水だって飲んでないな、って感じました。
本当に大切な事って、時には残酷かもしれないけど、本当にその人達のためになると信じて批判覚悟で言わないといけないんだよね。
じゃないと半信半疑でも耳障りが良くて、自分の都合のいい方に流れちゃうんだよね。
私は、枝野さんの防護服姿の写真を見た瞬間、
あ、この人は絶対福島の野菜は食べていないし、水だって飲んでないな、って感じました。
本当に大切な事って、時には残酷かもしれないけど、本当にその人達のためになると信じて批判覚悟で言わないといけないんだよね。
じゃないと半信半疑でも耳障りが良くて、自分の都合のいい方に流れちゃうんだよね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 02:10:17.30 ID:2NuargxtP
枝野家族はシンガポールは本当なんだろうな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/20(水) 04:52:30.94 ID:sJH2SXBY0
御用医学者達は、低濃度長期放射線被曝児童のデーター蒐集に
躍起になるはず。
人間の健康被害研究の名を騙り。
今後大きな利権を生むと思う。
７３１部隊の医学者・・ABCCの医学者・・ミドリ十字の医学者・・
この流れ。
躍起になるはず。
人間の健康被害研究の名を騙り。
今後大きな利権を生むと思う。
７３１部隊の医学者・・ABCCの医学者・・ミドリ十字の医学者・・
この流れ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/20(水) 05:37:58.27 ID:mu0qVS260
武田先生。
あれだけ色々発言されているのなら
被曝ゴミの日本全国拡散を止めるため、動いて下さい。
先生ぐらいしか居ないです。止められるのは。
あれだけ色々発言されているのなら
被曝ゴミの日本全国拡散を止めるため、動いて下さい。
先生ぐらいしか居ないです。止められるのは。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 05:48:52.04 ID:PgEIDn350
>>463
２ｃｈで安全厨やってそうだｗ
２ｃｈで安全厨やってそうだｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 06:27:38.57 ID:aoKaUCZNO
武田の嘘を見抜けるか見抜けないかで人間の程度がだいぶわかるよな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/20(水) 06:38:53.31 ID:PLRc4dsV0
「武田がトンデモだというならじゃあ誰を信用すればいいんだ！」って言っている奴はアレだな
「大人は信用出来ねえ」とかいいながら近所の頭の悪いチンピラを崇拝しているヤンキーと同類
「大人は信用出来ねえ」とかいいながら近所の頭の悪いチンピラを崇拝しているヤンキーと同類
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 07:04:50.33 ID:dmzq5kgKO
御用学者の発言よりかは結果として信用出来るだろ
原子力安全委員の時の公開議事録には
事故ありきの想定が無いことに対して異論してたよ
まあ温暖化した地球を冷やす為には
砂漠に銀紙を広げて太陽光を反射させればいいんですよ
てな発言はどうかと思うけど、
少なくとも武田教授の発言内容は検証する必要がある内容だと思うね
正しい間違ってるは検証後の事じゃないの？
検証に値しないと最初から決め付けてる人は
専門馬鹿じゃないのかな
原子力安全委員の時の公開議事録には
事故ありきの想定が無いことに対して異論してたよ
まあ温暖化した地球を冷やす為には
砂漠に銀紙を広げて太陽光を反射させればいいんですよ
てな発言はどうかと思うけど、
少なくとも武田教授の発言内容は検証する必要がある内容だと思うね
正しい間違ってるは検証後の事じゃないの？
検証に値しないと最初から決め付けてる人は
専門馬鹿じゃないのかな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 07:19:20.69 ID:Xv9icVzg0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 07:27:01.34 ID:1mzZH8040
>>469
その嘘とやらを教えてくれよ
その嘘とやらを教えてくれよ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 07:27:21.04 ID:2NuargxtP
>>472
逆の立場でしょう。政府は捨てる気満々だけど。
逆の立場でしょう。政府は捨てる気満々だけど。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 07:29:23.39 ID:c1fQqKuq0
>>471
＞検証に値しないと最初から決め付けてる人
マジで工作員かもしれないよ。信用できる学者の名前を頑なに挙げないアラシは
参考
【癒着】東電スポンサーのテレビ番組一覧【操作】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303026334/101n-
＞検証に値しないと最初から決め付けてる人
マジで工作員かもしれないよ。信用できる学者の名前を頑なに挙げないアラシは
参考
【癒着】東電スポンサーのテレビ番組一覧【操作】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303026334/101n-
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 07:30:00.66 ID:Xv9icVzg0
>>474
もしそうならただの思いつき垂れ流しとしか思えないが
もしそうならただの思いつき垂れ流しとしか思えないが
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 07:31:50.98 ID:bVLYAkzU0
嘘っていうかてきとーなとこはあるだろかなり。
それ前提で参考にしればいいのに、武田先生はすごい！とか言うから
おかしくなるんじゃないの。
それ前提で参考にしればいいのに、武田先生はすごい！とか言うから
おかしくなるんじゃないの。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 07:37:56.59 ID:1mzZH8040
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 07:50:08.05 ID:yYS9rufc0
工作員とかｗ
妄想酷すぎワロタ
妄想酷すぎワロタ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 07:55:16.94 ID:c1fQqKuq0
はいはいｗ
だから、より信用できる学者の名前を教えてよ。小出さんかい？
だから、より信用できる学者の名前を教えてよ。小出さんかい？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 08:01:02.50 ID:Xv9icVzg0
>>480
俺の武田先生が一番信用できるぜ！ってことでいいですよ
俺の武田先生が一番信用できるぜ！ってことでいいですよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/20(水) 08:11:18.69 ID:JGnHcoTX0
やっぱり、武田さんを否定してる人は頭が悪いようだよ。
揚げ足とりをしてるだけで、全体像を見渡せてないし。
全員即レスで論破されてるじゃん。
新しく出てくるひとも全部このスレッドの蒸し返ししてるだもんな。
頭の悪い人っているんだなあというのが正直な感想。
揚げ足とりをしてるだけで、全体像を見渡せてないし。
全員即レスで論破されてるじゃん。
新しく出てくるひとも全部このスレッドの蒸し返ししてるだもんな。
頭の悪い人っているんだなあというのが正直な感想。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/20(水) 08:14:04.38 ID:q0ysnFn20
小出裕章氏に失礼なのでタケダと比べないでください。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 08:15:01.78 ID:Hs6godeQO
電事連の工作員？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 08:16:49.38 ID:Hs6godeQO
ニュー速の原発スレは潰されるし
世の中狂っとる
世の中狂っとる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 08:22:54.35 ID:Xv9icVzg0
>>482
関西からだと全体がよく見渡せるんでしょうねｗ
関西からだと全体がよく見渡せるんでしょうねｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 08:32:39.92 ID:pGdco4LT0
数兆円規模の話してんだしさ
例えばさ
クリンビュー付けて。。。
小型コンプレッサー積んで レンズの前に空気ふきつければいいじゃん
例えばさ
クリンビュー付けて。。。
小型コンプレッサー積んで レンズの前に空気ふきつければいいじゃん
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 08:32:55.30 ID:1mzZH8040
ID:Xv9icVzg0
こいつは馬鹿なツッコミしか出来ないから相手にしないほうがいいｗｗｗ
こいつは馬鹿なツッコミしか出来ないから相手にしないほうがいいｗｗｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 08:35:37.05 ID:Xv9icVzg0
>>488
そうだな、俺のことは相手にしないほうがいいかもしれないなｗ
市町村単位で土壌の除染可能なんだろ？
福島市の除染、直接来て訴えればいいのにな
学校だけでもやる価値はあるだろうから
武田先生、ブログとテレビで大活躍だからきっと福島市に来ればすぐに実行してくれるよね
そうだな、俺のことは相手にしないほうがいいかもしれないなｗ
市町村単位で土壌の除染可能なんだろ？
福島市の除染、直接来て訴えればいいのにな
学校だけでもやる価値はあるだろうから
武田先生、ブログとテレビで大活躍だからきっと福島市に来ればすぐに実行してくれるよね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 09:07:12.85 ID:J9Dg96S40
なんかさー福島っておんぶにダッコ県民なのか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/20(水) 09:12:15.49 ID:uyPpKhlp0
除染すれば大丈夫なんだろ？
除染の方法教えてくれ！俺がやるから！くらいの心意気は欲しいな
除染の方法教えてくれ！俺がやるから！くらいの心意気は欲しいな
492 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/20(水) 09:23:06.13 ID:HYPOelACP
俺は武田さん好きだけどなぁ～
この人が異端とか信頼できないというほうがおかしいと思うけど？
言ってることは普通でしょ？細かい言葉のまちがいとか数字の勘違いとかもあるけどw
かなり信頼していい人だと思うよ
武田ぎらいの人は「嘘ついてる」「てきとー」とか言うなら具体例を挙げないと
ただ気に入らないだけなら「頭がわるい」といわれてもしょうがないのでは？
あと最近 東電擁護してるとか言ってる人いるけど違うと思うよ
工程表のことにしても出しきたことを評価してるだけで内容が正しいとかではないでしょ？
工程表を出したからには「東電はつべこべ言わずにやって当然」という突き放したスタンスだと思うけど？
あとはお約束の「道筋を示さない政府批判」もちゃんとしてるし…
武田さんを信頼してる人の多くは盲目的ではないと思うよ
「概ね正しい」というくらいの感覚だと思うけどね
この人が異端とか信頼できないというほうがおかしいと思うけど？
言ってることは普通でしょ？細かい言葉のまちがいとか数字の勘違いとかもあるけどw
かなり信頼していい人だと思うよ
武田ぎらいの人は「嘘ついてる」「てきとー」とか言うなら具体例を挙げないと
ただ気に入らないだけなら「頭がわるい」といわれてもしょうがないのでは？
あと最近 東電擁護してるとか言ってる人いるけど違うと思うよ
工程表のことにしても出しきたことを評価してるだけで内容が正しいとかではないでしょ？
工程表を出したからには「東電はつべこべ言わずにやって当然」という突き放したスタンスだと思うけど？
あとはお約束の「道筋を示さない政府批判」もちゃんとしてるし…
武田さんを信頼してる人の多くは盲目的ではないと思うよ
「概ね正しい」というくらいの感覚だと思うけどね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 09:28:55.62 ID:s9ItF04m0
武田はケンミレニアム顧問とか胡散臭いけどNHKの水野に比べればだいぶマシ
だが吸引による内部被曝に鈍感なのと東京は安全と言い張る所が駄目
だが吸引による内部被曝に鈍感なのと東京は安全と言い張る所が駄目
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 09:30:51.94 ID:f2ELRAcA0
東京は安全ってのは別に武田に限らず
フランスやアメリカ、ロシアまで揃っての見解だからな
フランスやアメリカ、ロシアまで揃っての見解だからな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 09:32:43.80 ID:s9ItF04m0
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 09:49:47.09 ID:ZFxoGatFO
ミクソの武田信者は気持ち悪い
これ、ここおかしくないか？って指摘すると武田先生は放射線のプロだから間違いなわけないって
根拠もなく噛みついてくるよ
アンチスレ貼って、間違えることもあるから自分でも調べて頭で考えなよってかいたら
基地外扱いされた
これ、ここおかしくないか？って指摘すると武田先生は放射線のプロだから間違いなわけないって
根拠もなく噛みついてくるよ
アンチスレ貼って、間違えることもあるから自分でも調べて頭で考えなよってかいたら
基地外扱いされた
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 09:54:37.05 ID:nKhSpPY+0
例えば東京だと、大気中は問題ないレベルだが地表付近は数値上がることも指摘してるが？
食物に関しては危険を促してるし、批判上等で関東の農作物にも触れてるし、盲目的に東京安全だと言ってる訳じゃないと思うんだがなー。
誤字脱字が多かったり、数字間違えたり細かい部分で突っ込みどころはあるが、概ね賛同出来るという立場で参考にさせてもらってる。
何も分からず、ただただ不安だった311から一週間を考えたらある程度の指標とさせて貰ってからの精神安定度がかなり変わって感謝してる。
食物に関しては危険を促してるし、批判上等で関東の農作物にも触れてるし、盲目的に東京安全だと言ってる訳じゃないと思うんだがなー。
誤字脱字が多かったり、数字間違えたり細かい部分で突っ込みどころはあるが、概ね賛同出来るという立場で参考にさせてもらってる。
何も分からず、ただただ不安だった311から一週間を考えたらある程度の指標とさせて貰ってからの精神安定度がかなり変わって感謝してる。
498 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/20(水) 10:20:21.85 ID:HYPOelACP
>>493 これは釣りですかw
武田さんは「内部被爆に鈍感」ではないでしょw ブログよく読んであげてね
「東京は安全と言い張る」の意味もわからんw
武田さんは「外出時はマスク」「食品の産地には気を使う」「外出後は洋服パンパンする」
「雨の日は注意」「体内に入る水はできればペットボトルの水」くらいの簡単なことに気を使えば
現状東京で生活するのは問題ないと言ってると思うけど？
>>496
そりゃ信者さんに言うのが無理ですよw
その「ミクソで基地外扱いされた指摘」ここに張ってみれば？セカンドオピニオンだよ
もしここでもキチ扱いされたら「もしかして俺って…」と思ったほうがいいのかも
とりあえず張ってみなよ
武田さんは「内部被爆に鈍感」ではないでしょw ブログよく読んであげてね
「東京は安全と言い張る」の意味もわからんw
武田さんは「外出時はマスク」「食品の産地には気を使う」「外出後は洋服パンパンする」
「雨の日は注意」「体内に入る水はできればペットボトルの水」くらいの簡単なことに気を使えば
現状東京で生活するのは問題ないと言ってると思うけど？
>>496
そりゃ信者さんに言うのが無理ですよw
その「ミクソで基地外扱いされた指摘」ここに張ってみれば？セカンドオピニオンだよ
もしここでもキチ扱いされたら「もしかして俺って…」と思ったほうがいいのかも
とりあえず張ってみなよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 10:23:38.31 ID:s9ItF04m0
>>498
俺はその程度で内部被曝が防げると思ってないんでね。
プルトニウムの飛散に関して何も調査していないのだから尚更。
それにN95以上のマスクをつけて外出してる奴なんか1人も見ないぞ。
明らかに現実離れした話。
俺はその程度で内部被曝が防げると思ってないんでね。
プルトニウムの飛散に関して何も調査していないのだから尚更。
それにN95以上のマスクをつけて外出してる奴なんか1人も見ないぞ。
明らかに現実離れした話。
500 ：sage(catv?)：2011/04/20(水) 10:24:46.25 ID:mxSnQAHE0
このスレで武田さんを叩いているのは、真実を知られては困る
政府・電事連関係者の犬ども＝売国奴の臭いがプンプンするね。。。
政府・電事連関係者の犬ども＝売国奴の臭いがプンプンするね。。。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 10:34:37.12 ID:Xv9icVzg0
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 10:44:21.21 ID:aoKaUCZNO
とうとう玉井教授にまで売名バカ扱いされ始めちゃった武田大先生
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 10:44:37.11 ID:4s17h1Qc0
>>501
じゃあどうしたいのよ？
「もう福島および近県は人の住める土地ではありません。即刻に退避してください」
て言ってほしいのか？
それとも「放射能は安全だからどれだけ汚染が進んでも何も問題ありません」が望みか？
圧力受けながら、今は福島のことも相当考慮して発言してるじゃないか。
軽い軽いって言うけどな、相当叩かれてると思うぞ。何よりもお前はそこで生活していくんだろう？
軽かろうが重かろうがお前らも自分達で対策しないとどうしようもないだろうがよ。何から何までどっかがやってはくれんぞ？
じゃあどうしたいのよ？
「もう福島および近県は人の住める土地ではありません。即刻に退避してください」
て言ってほしいのか？
それとも「放射能は安全だからどれだけ汚染が進んでも何も問題ありません」が望みか？
圧力受けながら、今は福島のことも相当考慮して発言してるじゃないか。
軽い軽いって言うけどな、相当叩かれてると思うぞ。何よりもお前はそこで生活していくんだろう？
軽かろうが重かろうがお前らも自分達で対策しないとどうしようもないだろうがよ。何から何までどっかがやってはくれんぞ？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 10:46:07.35 ID:J9Dg96S40
>>501
そうだよ 放射性物質だよｗ
避難しろっているのに福島に留まることを望むからだろ？
危険だっていってるのに、その場で畜産・農業・漁業したいって言い張るからだろ？
だったら自分らで努力もしろよ
武田は少しでも早く土地が回復して、住民が生活できるであろう方向性をいってるんだよ
そうだよ 放射性物質だよｗ
避難しろっているのに福島に留まることを望むからだろ？
危険だっていってるのに、その場で畜産・農業・漁業したいって言い張るからだろ？
だったら自分らで努力もしろよ
武田は少しでも早く土地が回復して、住民が生活できるであろう方向性をいってるんだよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 10:51:18.06 ID:nKhSpPY+0
>>ID:Xv9icVzg0
>>501の
「福島市の除染、直接来て訴えればいいのにな」あたりなんかは武田ブログ見て危機感持った奴らが自ら福島の自治体に訴えかければいい話だろ？
誰も除染作業をお前にやれとは言ってないと思うぞ。
俺も武田ブログの除染作業ってそんな簡単なものじゃないとは思うが、住民が出来るのってそういうのを訴えかけることでしょ。
それを武田言うならお前が訴えかけろみたいな態度が人任せといわれて反感買ってるんだと思う。
>>501の
「福島市の除染、直接来て訴えればいいのにな」あたりなんかは武田ブログ見て危機感持った奴らが自ら福島の自治体に訴えかければいい話だろ？
誰も除染作業をお前にやれとは言ってないと思うぞ。
俺も武田ブログの除染作業ってそんな簡単なものじゃないとは思うが、住民が出来るのってそういうのを訴えかけることでしょ。
それを武田言うならお前が訴えかけろみたいな態度が人任せといわれて反感買ってるんだと思う。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 10:57:20.65 ID:4s17h1Qc0
本当に福島の奴が地元の心配してるのなら、すぐに汚染物質の拡大を止めさせろ。
その補償を国に求めろ。そういう事を言いたいのならまだ分かるが一体何を言ってるんだよ。
このままだと、本当に２世代３世代にわたって福島出身という肩書きが差別を生むことになる。
チェルノブイリと同じようにな。ちょっとは客観的に周りの状況を把握しなよ。
武田の対策はそのあたりがかなり考慮に入ってるだろうがよ。心理面をかなり謳ってるのはそこが本当にここからの課題になると見てるからだろうがよ。
その補償を国に求めろ。そういう事を言いたいのならまだ分かるが一体何を言ってるんだよ。
このままだと、本当に２世代３世代にわたって福島出身という肩書きが差別を生むことになる。
チェルノブイリと同じようにな。ちょっとは客観的に周りの状況を把握しなよ。
武田の対策はそのあたりがかなり考慮に入ってるだろうがよ。心理面をかなり謳ってるのはそこが本当にここからの課題になると見てるからだろうがよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 10:57:44.95 ID:Xv9icVzg0
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/20(水) 11:00:12.15 ID:5rH5aRxK0
武田先生のブログ見させていただきました。
確かに文章はめちゃくちゃで読みにくいですが「インチキ」とか「不安を煽る」とか
どこからも感じませんでした。現地の方はこのブログで不安になるのでしょうか。
もし、自分が福島の住民だったらちょっと大げさでも早めに避難させてほしいです。
もちろん保障をちゃんと約束してあげないとだめですが。
もうひとつの★付のスレもありますが、ハンドルネーム後の（地域）が何もでていないので
何人がこの話を議論しているのか見えなくて、その方が気持ち悪いです。
どうやったら(○○○自治区)：とか出せるんですか？
確かに文章はめちゃくちゃで読みにくいですが「インチキ」とか「不安を煽る」とか
どこからも感じませんでした。現地の方はこのブログで不安になるのでしょうか。
もし、自分が福島の住民だったらちょっと大げさでも早めに避難させてほしいです。
もちろん保障をちゃんと約束してあげないとだめですが。
もうひとつの★付のスレもありますが、ハンドルネーム後の（地域）が何もでていないので
何人がこの話を議論しているのか見えなくて、その方が気持ち悪いです。
どうやったら(○○○自治区)：とか出せるんですか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/20(水) 11:00:43.47 ID:l/MQX1OF0
まだ除染で間に合うって教えてくれてんだから国や県や市に訴えかけろよ
それは武田の仕事じゃなく住人がやる事だろ
それは武田の仕事じゃなく住人がやる事だろ
誤>>501正>>489だった、すまん。
俺は大阪住みなんで現地の方の気持ちにはなれないが、
こっちに住んでる立場で物を言うと、>>504の言うとおり、やばいんだから避難しろと言いたい。
色々と分かってない意見だとは思うが、避難しない奴は文句言う資格ないだろとさえ思える。
これは福島だけじゃないが関東の野菜や海産物や畜産物をこっちに持ってきて欲しくない。
匿名掲示板だから言える本当に正直な気持ちはこんなとこです。
ただ、避難したい人なんかはどんどん受け入れるべきだとは思う。
でも検査はして欲しい。無駄な苛めなんかも減るしお互いに利はあると思う。
俺は大阪住みなんで現地の方の気持ちにはなれないが、
こっちに住んでる立場で物を言うと、>>504の言うとおり、やばいんだから避難しろと言いたい。
色々と分かってない意見だとは思うが、避難しない奴は文句言う資格ないだろとさえ思える。
これは福島だけじゃないが関東の野菜や海産物や畜産物をこっちに持ってきて欲しくない。
匿名掲示板だから言える本当に正直な気持ちはこんなとこです。
ただ、避難したい人なんかはどんどん受け入れるべきだとは思う。
でも検査はして欲しい。無駄な苛めなんかも減るしお互いに利はあると思う。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/20(水) 11:02:35.98 ID:WiGKGAZ50
>>420 「土壌入れ替えとか本気で信じてるわけ？ 」
>>489 「市町村単位で土壌の除染可能なんだろ？ 」
表土の除去は十分可能だと思う。
耕作地の土壌改良は、農家が普通にやることで、
びっくりするような大工事、ということではない。
しかも武田教授が言っているのは、「表土」の除去ということらしい。
ハウスはもちろん、露地野菜のところでも、植え付けの前に
（病虫害対策、施肥などで）表土を入れ替えることもあり、実行は十分可能だろう。
「除去」だけでなく「入れ替え」が必要だと思う。、
あまり詳しくないので、あくまで概算だが、
１反（約３００坪）でダンプで１０回くらい輸送、搬出、
おおざっぱにならすのは、スクレーバーなどの重機で半日作業くらいじゃないかな。
費用は、これも全くのいい加減な推測だが、１反で１００万円から３００万くらいか？
持ってくる土壌は、減反や放棄地のものを使うのはどうか？
排土をどうするか問題だが、個人的な思いつきで言えば、
第一原発前面の海の埋め立てに使うのはどうだろうか？
もちろん、耐水性の防波堤を作り、その内部に土を投入する。
地方の土木業者は、公共工事がなくてどん底。
各地の業者に声をかければ、喜んで駆けつけると思う。
ついでに、ほ場整備とかもやれば、その後の生産性拡大にもつながる。
武田教授の提案は、国民の安全はもちろん、農家、業者にとっても、
実行可能で、かつ、建設的な意見だと思う。
、
>>429
賛成だ。
>>489 「市町村単位で土壌の除染可能なんだろ？ 」
表土の除去は十分可能だと思う。
耕作地の土壌改良は、農家が普通にやることで、
びっくりするような大工事、ということではない。
しかも武田教授が言っているのは、「表土」の除去ということらしい。
ハウスはもちろん、露地野菜のところでも、植え付けの前に
（病虫害対策、施肥などで）表土を入れ替えることもあり、実行は十分可能だろう。
「除去」だけでなく「入れ替え」が必要だと思う。、
あまり詳しくないので、あくまで概算だが、
１反（約３００坪）でダンプで１０回くらい輸送、搬出、
おおざっぱにならすのは、スクレーバーなどの重機で半日作業くらいじゃないかな。
費用は、これも全くのいい加減な推測だが、１反で１００万円から３００万くらいか？
持ってくる土壌は、減反や放棄地のものを使うのはどうか？
排土をどうするか問題だが、個人的な思いつきで言えば、
第一原発前面の海の埋め立てに使うのはどうだろうか？
もちろん、耐水性の防波堤を作り、その内部に土を投入する。
地方の土木業者は、公共工事がなくてどん底。
各地の業者に声をかければ、喜んで駆けつけると思う。
ついでに、ほ場整備とかもやれば、その後の生産性拡大にもつながる。
武田教授の提案は、国民の安全はもちろん、農家、業者にとっても、
実行可能で、かつ、建設的な意見だと思う。
、
>>429
賛成だ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 11:07:00.98 ID:J9Dg96S40
>>507
嫌みでいってるのもわかるが、マジレスすると
瓦礫の処理は何とも言い難いが、処理できるレベルの放射線なら他県に頼むのがいいと思う
土壌は早急に削って、ガラスに物質？にして福島第１辺りに置いておくのはどうだろ
あとさー
昨日「ガイヤの夜明け」で、納豆のネバネバ成分から作られる魔法の粉を作った
日本ポリグル（株）の実験結果を放送してた（海水でも使えるらしい）
ヨウ素とセシウムが８０～９０％除去できる結果がでてた
こういうのを土壌にも使えないだろうか？
嫌みでいってるのもわかるが、マジレスすると
瓦礫の処理は何とも言い難いが、処理できるレベルの放射線なら他県に頼むのがいいと思う
土壌は早急に削って、ガラスに物質？にして福島第１辺りに置いておくのはどうだろ
あとさー
昨日「ガイヤの夜明け」で、納豆のネバネバ成分から作られる魔法の粉を作った
日本ポリグル（株）の実験結果を放送してた（海水でも使えるらしい）
ヨウ素とセシウムが８０～９０％除去できる結果がでてた
こういうのを土壌にも使えないだろうか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:08:13.84 ID:FPnNr6U00
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 11:09:23.79 ID:HrUg/YA/0
武田先生が影響力をもつのは、
ほとんどの人が大本営発表に疑心暗鬼だからだろ。
情報公開については海外からも批判されてるし。
ってことで
ほとんどの人が大本営発表に疑心暗鬼だからだろ。
情報公開については海外からも批判されてるし。
ってことで
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 11:11:29.34 ID:HAK0EbAC0
なんか土壌の除染ありきの話になってない？
いまそれが必要って言ってるの武田邦彦くらいじゃないの？
汚染は現在進行形なんだよ、再び爆発の可能性も消えたわけじゃないし
除染しなければいけないような所に子どもが生活してる方が問題でしょ
牛が疎開するっていうのになんで学校が疎開しないんだか
いまそれが必要って言ってるの武田邦彦くらいじゃないの？
汚染は現在進行形なんだよ、再び爆発の可能性も消えたわけじゃないし
除染しなければいけないような所に子どもが生活してる方が問題でしょ
牛が疎開するっていうのになんで学校が疎開しないんだか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 11:13:21.42 ID:Xv9icVzg0
>>511
まあ不可能ではないけど田んぼと露地物畑に限るって感じだからね
そこに重機やダンプを投入する効果のほどはわからんけど
果樹農家なんかはどうすればいい？
んな細かいことは揚げ足取りだといわれそうだが、住んでる人間にとっては当たり前に考えてしまうんだが
まあ不可能ではないけど田んぼと露地物畑に限るって感じだからね
そこに重機やダンプを投入する効果のほどはわからんけど
果樹農家なんかはどうすればいい？
んな細かいことは揚げ足取りだといわれそうだが、住んでる人間にとっては当たり前に考えてしまうんだが
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 11:14:04.63 ID:1IxDZtB3O
この件でしか知らない人だけど頷ける部分が多い。
割りと信用してるよ
割りと信用してるよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:24:12.61 ID:ALwEghyf0
結局、武田の言う通り逃げたのが正解なのか？
NATROMの言う通り居残ったのが正解なのか？
どっちなんだよ
NATROMの言う通り居残ったのが正解なのか？
どっちなんだよ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 11:30:19.70 ID:c1fQqKuq0
武田さんの「除染」「クリーン福島」大作戦は
「今後10～20年住めない」
「子供でも年間20ミリシーベルトの被曝まで大丈夫」
に対するアンチテーゼの面もある。
妊婦と乳幼児には避難を勧めたいが、難しいなら（ベントなどのために、たとえ二度手間になったとしても）今から除染しようということじゃないかな
「子供の被曝は10ミリシーベルトまで」を提言しながら、腰砕けになった安全委員会よりずっとまともに思える
「今後10～20年住めない」
「子供でも年間20ミリシーベルトの被曝まで大丈夫」
に対するアンチテーゼの面もある。
妊婦と乳幼児には避難を勧めたいが、難しいなら（ベントなどのために、たとえ二度手間になったとしても）今から除染しようということじゃないかな
「子供の被曝は10ミリシーベルトまで」を提言しながら、腰砕けになった安全委員会よりずっとまともに思える
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/20(水) 11:32:34.45 ID:c7oAy6dl0
いや、できるだけ早く除染を始めないと地中深く定着してしまうからだよ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:34:45.08 ID:bVLYAkzU0
日常生活は参考にしてる。だけどちょっとセシウムについて更新してた記事の東電擁護はひどいんじゃない？
そら監督庁の責任は重いけど、金で骨抜きにしてた奴は悪く無い訳？
贈賄罪と同じなのに、何で悪く無いのよｗ
そら監督庁の責任は重いけど、金で骨抜きにしてた奴は悪く無い訳？
贈賄罪と同じなのに、何で悪く無いのよｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:39:29.89 ID:zRuCQna00
まあ今の東京は食料と地面の残留放射性物質による内部被爆に気を付けてりゃ
問題ないレベルなのは間違いないわな
諸外国が安全宣言出してるのは伊達や酔狂じゃない
なんとしても東京ももう危険！って言いたいだけの子の話はどうしても客観的論理性に欠ける
問題ないレベルなのは間違いないわな
諸外国が安全宣言出してるのは伊達や酔狂じゃない
なんとしても東京ももう危険！って言いたいだけの子の話はどうしても客観的論理性に欠ける
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/20(水) 11:40:46.71 ID:8PgHzP9+O
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 11:42:43.58 ID:2NuargxtP
>>522
東京危険論は、まだ爆発の危険が残されているから。
東京危険論は、まだ爆発の危険が残されているから。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:45:23.70 ID:agklQMJq0
ぶっちゃけ東京で産地選んで自炊してる奴より
関西圏で外食してる奴のが間違いなく内部被爆多そうなんだよな
関西圏で外食してる奴のが間違いなく内部被爆多そうなんだよな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/20(水) 11:47:00.71 ID:8GdtmAKu0
だがしかし、読み返す程に武田先生の言うとおりになってきてる。
俺は武田先生の言うとおり危険厨になりすぎて後からやりすぎだったと言いたい。
安全、安全連呼してやっぱり危険でした、では遅すぎる。
俺は武田先生の言うとおり危険厨になりすぎて後からやりすぎだったと言いたい。
安全、安全連呼してやっぱり危険でした、では遅すぎる。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 11:47:29.62 ID:s9ItF04m0
地面や建物内に堆積した放射性物質をまったく吸わずに過ごす事は不可能だと思うので危険と考えている。
なぜそれさえ気をつければとか言えるのだろう。自分の家だけ除洗して安心できない。
なぜそれさえ気をつければとか言えるのだろう。自分の家だけ除洗して安心できない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 11:50:27.84 ID:ALwEghyf0
俺の親戚が茨城にいるんだが、２歳と５歳の子供がいるんだ。
理屈はどうでも良いんだ。どうすりゃいいかだけ教えてくれ。
理屈はどうでも良いんだ。どうすりゃいいかだけ教えてくれ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 11:52:07.13 ID:c1fQqKuq0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 11:53:06.48 ID:QVgzqPc60
土壌汚染の単位が重さになってるのが納得いかない
浅くても深くてもどちらでもいいけど面積単位でないとおかしい
先生指摘してくれないかな
浅くても深くてもどちらでもいいけど面積単位でないとおかしい
先生指摘してくれないかな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/20(水) 11:58:28.30 ID:n3Q41fY60
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 11:59:09.60 ID:ccVOypLr0
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 12:00:17.73 ID:BPdi0zmX0
>>527
危険にしろ安全にしろ素人のボクチン理論ほど無意味な物は無い
危険にしろ安全にしろ素人のボクチン理論ほど無意味な物は無い
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 12:05:38.65 ID:bVLYAkzU0
>>496
ミクシは自称「信者」もアンチのなりすましの可能性もあると思う。
メンヘラも多そうな感じだよ。
あと良く貼ってある批判サイトはあまりにも揚げ足取りばかりで説得力が無い。
あれじゃ反論になってないよ。
ミクシは自称「信者」もアンチのなりすましの可能性もあると思う。
メンヘラも多そうな感じだよ。
あと良く貼ってある批判サイトはあまりにも揚げ足取りばかりで説得力が無い。
あれじゃ反論になってないよ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 12:14:05.66 ID:s9ItF04m0
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 12:26:36.68 ID:2NuargxtP
チェルノブイリと同じ扱いなら双葉町と飯館村は…
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 12:32:52.77 ID:1IxDZtB3O
うーん東電の件もおれは割りと武田センセと同じ感覚。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 12:35:13.43 ID:bVLYAkzU0
>>537
監督庁が責任重いのは当たり前だよ？
でも「東電は実は悪く無い」って話じゃないじゃん。
敵を見誤るっていうのは、一極集中もそうだけど、最後にうやむやになっちゃうパターンが多い。
個別の追及はやめるべきじゃない。
監督庁が責任重いのは当たり前だよ？
でも「東電は実は悪く無い」って話じゃないじゃん。
敵を見誤るっていうのは、一極集中もそうだけど、最後にうやむやになっちゃうパターンが多い。
個別の追及はやめるべきじゃない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 12:35:35.11 ID:ALwEghyf0
>>535
１ｍＳＶから２０ｍＳＶに常識がかわた。
１ｍＳＶから２０ｍＳＶに常識がかわた。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 12:38:00.67 ID:c1fQqKuq0
>>518
意外かもしれないが、実は武田さんは「逃げろ！」とは余り言ってこなかったんだよね
より実行可能な具体的な助言が多い。例えば
「教育関係者に訴える！ 今すぐ、立ち上がってください！！」の回では
「学校の開始日を５月の連休明けにしてください。そして屋外の運動はしばらく中止してください。御願いします！！」と訴ってるし
（疎開中の福島の3カ月の妊婦さんに対して）「放射線は１ヶ月で10分の1になりますから生活上可能であれば、5月の連休後まで疎開されるのをおすすめします。
4月の１3日で１ヶ月程度になりますが、今回の場合、まだ少しずつ放射線が出ているので5月の連休あけぐらいまでは気をつけなければならないと思います。」
とかね。
意外かもしれないが、実は武田さんは「逃げろ！」とは余り言ってこなかったんだよね
より実行可能な具体的な助言が多い。例えば
「教育関係者に訴える！ 今すぐ、立ち上がってください！！」の回では
「学校の開始日を５月の連休明けにしてください。そして屋外の運動はしばらく中止してください。御願いします！！」と訴ってるし
（疎開中の福島の3カ月の妊婦さんに対して）「放射線は１ヶ月で10分の1になりますから生活上可能であれば、5月の連休後まで疎開されるのをおすすめします。
4月の１3日で１ヶ月程度になりますが、今回の場合、まだ少しずつ放射線が出ているので5月の連休あけぐらいまでは気をつけなければならないと思います。」
とかね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/20(水) 12:42:30.08 ID:c1fQqKuq0
（540の続き）
3月15日「原発 緊急情報（７） 東京を逃げ出すべきか？」の結論は
私の家族に小さい子供がいたり、妊娠している人がいた場合､１，２日まって様子を見る。
微量の放射線は今日中に東京、神奈川ぐらいまで来るだろうが、それはごく微量だろう．
その様子を見ても放射線障害になる可能性が低いからだ。
私も今夜、もう一度データを解析してみるが､今日はそっと戸締まりして寝ても大丈夫である．
3月17日の 原発 緊急情報（11） どこがまでが危ないか：計算結果 の結論は
１） 原発に近い人は風上の遠いところに移動した方が良い､
２） 福島､高萩ぐらいのところの人はやや危険で、原発が沈静化すれば良いし、容器が破損すると逃げた方が良い、
３） 東京はまだ少し余裕がある、
ところで、そのNATROMは妊婦も乳幼児も福島に居残るのが正解と言ってたの？
3月15日「原発 緊急情報（７） 東京を逃げ出すべきか？」の結論は
私の家族に小さい子供がいたり、妊娠している人がいた場合､１，２日まって様子を見る。
微量の放射線は今日中に東京、神奈川ぐらいまで来るだろうが、それはごく微量だろう．
その様子を見ても放射線障害になる可能性が低いからだ。
私も今夜、もう一度データを解析してみるが､今日はそっと戸締まりして寝ても大丈夫である．
3月17日の 原発 緊急情報（11） どこがまでが危ないか：計算結果 の結論は
１） 原発に近い人は風上の遠いところに移動した方が良い､
２） 福島､高萩ぐらいのところの人はやや危険で、原発が沈静化すれば良いし、容器が破損すると逃げた方が良い、
３） 東京はまだ少し余裕がある、
ところで、そのNATROMは妊婦も乳幼児も福島に居残るのが正解と言ってたの？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/20(水) 12:44:23.46 ID:zM8m92gWO
少なくともたけださんは、一般人ができる具体的な施策を示してくれて助かる
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 12:52:33.86 ID:XS3mVALE0
今の時期、原発関連の学者や知識人を評価する基準は
原発の今ある事態の危険性を指摘して、声を上げたか否かの一点のみ。
「危惧していたが黙っていた」は論外。
原発の今ある事態の危険性を指摘して、声を上げたか否かの一点のみ。
「危惧していたが黙っていた」は論外。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 13:00:03.63 ID:ALwEghyf0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/20(水) 13:20:27.51 ID:5rH5aRxK0
>>513さん
ありがとうございます。
先生は他でも原発事故直後からずっと、
1）風向きが重要
2）小さいお子さんや妊婦さんは注意
と言ってましたね。
主人などは「東電でも気象庁でも車に積んで行って風力計置いて来い！」
って怒ってました。
放射能の中、紙製の防護服で連日作業、シャワーもないそうです。（今朝ニュース）
作業員の方には本当に頭が下がります。それもまた東電の社員ですね。
権限のある幹部クラスは叩かれてもしかたないです。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 13:24:16.86 ID:s9ItF04m0
>>545
作業員は東電の社員じゃなくて下請けの下請けの下請けくらいに集められてきた人（いわゆる協力会社社員）
作業員は東電の社員じゃなくて下請けの下請けの下請けくらいに集められてきた人（いわゆる協力会社社員）
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/20(水) 13:34:38.03 ID:c7oAy6dl0
確かにあの環境は酷過ぎるね。
東電は奴隷とでも思っているのだろうか？
ベッドや簡易風呂の持ち込みなんて直ぐにできるだろうに。
東電は奴隷とでも思っているのだろうか？
ベッドや簡易風呂の持ち込みなんて直ぐにできるだろうに。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/20(水) 13:45:18.35 ID:5rH5aRxK0
>>513さん ありがとうございます。
いずれにしても「東電」【ひとくくり】にしたらダメだと思います。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110420k0000e040010000c.html
実際に劣悪な環境で作業されている方には頭が下がります。
権限のある社長や幹部は叩かれてもしかたないですね。
後、少数意見を無かったことにして、危険なまま先に進めた各委員会や政治家もです。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 13:46:18.95 ID:ALwEghyf0
現場の放射線量が強くて総被曝量が問題なら
3交代制にしてヘリでも船でも休み時間にピストン輸送できないものかね。
3交代制にしてヘリでも船でも休み時間にピストン輸送できないものかね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 13:49:57.20 ID:s9ItF04m0
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/20(水) 14:20:31.35 ID:25aE7kX60
>>528
武田先生は茨城北部、南部という分け方をしてるが、これは大きな誤り。
東大の柏キャンパスとがんセンターで異常な高値であること、
3月16日のスピーディの予測からして茨城で汚染されてるのは
北部、中部の海沿いと県南、さらに千葉の北部のベッドタウン。
（先月、水の異常値が出たあたり）
茨城は、むしろ県北の福島県境の山側と筑波山の西側は数値が低い。
武田先生は茨城北部、南部という分け方をしてるが、これは大きな誤り。
東大の柏キャンパスとがんセンターで異常な高値であること、
3月16日のスピーディの予測からして茨城で汚染されてるのは
北部、中部の海沿いと県南、さらに千葉の北部のベッドタウン。
（先月、水の異常値が出たあたり）
茨城は、むしろ県北の福島県境の山側と筑波山の西側は数値が低い。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/20(水) 14:23:27.45 ID:25aE7kX60
人口も多いことだし、武田先生にもう一度、常磐線沿線について
じっくり分析してほしい。
なぜ柏は避難地域並みに高いのか。
なぜつくば低いのか。
じっくり分析してほしい。
なぜ柏は避難地域並みに高いのか。
なぜつくば低いのか。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 14:30:12.70 ID:aoKaUCZNO
ぶっちゃけ元々の土壌の問題だよな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 14:33:26.95 ID:HAK0EbAC0
以前から反原発を唱えてきた熊取６人衆の一人小出裕章助教です
原発とはなにか、福島１の現状はどうなっているのか、非常に分かりやすく説明されています
現場の活動になら協力するが政治の道具になる気は無いと言われています
科学者の良心とはこう言うものだと思うのですが、、、ここでは既出でしょうか
http://iwakamiyasumi.com/archives/8211
原発とはなにか、福島１の現状はどうなっているのか、非常に分かりやすく説明されています
現場の活動になら協力するが政治の道具になる気は無いと言われています
科学者の良心とはこう言うものだと思うのですが、、、ここでは既出でしょうか
http://iwakamiyasumi.com/archives/8211
555 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/20(水) 14:53:05.57 ID:HYPOelACP
>>550
君は現場で確認でもしてきたのかな？
東電悪く思うのは分かるけど確認もしてないのに決め付けはイカンだろ
東電発表では吉田所長＋2名のユニット所長 約1000名の作業員
作業員内訳が東電社員が300～400名 協力会社社員500～600名
君にとってはこの発表も信じることはできないんだろうけど…
全員が下請けということはありえないだろ
君は現場で確認でもしてきたのかな？
東電悪く思うのは分かるけど確認もしてないのに決め付けはイカンだろ
東電発表では吉田所長＋2名のユニット所長 約1000名の作業員
作業員内訳が東電社員が300～400名 協力会社社員500～600名
君にとってはこの発表も信じることはできないんだろうけど…
全員が下請けということはありえないだろ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 14:55:24.50 ID:1IxDZtB3O
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 15:04:54.63 ID:s9ItF04m0
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/20(水) 15:07:13.85 ID:5rH5aRxK0
こちらのスレに来て
皆さん冷静に討論（？）されていてちょっと安心しました。
理系の人は難しいことをやさしくしゃべるのって一番難しいでしょうし、
多少数字が間違っていても信じてしまうのは女のサガかもしれませんね。
小出裕章助教も好きですよ。有事には「変わり者」て大事です。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 15:10:05.27 ID:J9Dg96S40
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/20(水) 15:31:26.75 ID:7JiPaUtJO
武田先生も小出先生も
「被害を受ける国民」の側に立ってる。
この姿勢はブレがない。だから二人とも好きだ。
武田先生の言うことに多少の齟齬や、説明不足があっても「被害にあう国民」の視点に立つのが一貫してるから、
人間として信頼出来る。細かい部分は自分で調べて計算すればいいし。
武田先生の言うことが体内被曝に関しては少し楽観的過ぎると思えることがあるけど、
これは御用学者のように政府の罪を庇う目的ではなく、
今まで何も知らずに被曝してしまった被害者が、絶望しないように考えてのことだと思う。
それに、チェルノブイリ30km地点で暮らしてドキュメンタリーを撮り続けてるカメラマン（健康被害無し）の語ってた
生活で気をつけてることと、武田先生の言うことは符合してるから、細かい計算はともかく大筋でで間違いないし
実践する意味があると思う。
「被害を受ける国民」の側に立ってる。
この姿勢はブレがない。だから二人とも好きだ。
武田先生の言うことに多少の齟齬や、説明不足があっても「被害にあう国民」の視点に立つのが一貫してるから、
人間として信頼出来る。細かい部分は自分で調べて計算すればいいし。
武田先生の言うことが体内被曝に関しては少し楽観的過ぎると思えることがあるけど、
これは御用学者のように政府の罪を庇う目的ではなく、
今まで何も知らずに被曝してしまった被害者が、絶望しないように考えてのことだと思う。
それに、チェルノブイリ30km地点で暮らしてドキュメンタリーを撮り続けてるカメラマン（健康被害無し）の語ってた
生活で気をつけてることと、武田先生の言うことは符合してるから、細かい計算はともかく大筋でで間違いないし
実践する意味があると思う。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/20(水) 15:49:22.73 ID:v20ZB/kg0
小出先生は、放射能の危険性も原発の今後も言いにくいことも言ってて信用できる。
あと、動画でラジオとか、インタビューとかみてると、１０キロ、２０キロ圏内の
置き去りの遺体については「遺族が対面すれば被曝するだろうけど、人間として被曝しても
捜索して、最後に対面すべき」と言っていたのにじーんときました。
風評被害の言葉の使い方の違和感に、ズバッと意見してるのが武田先生なので、
数少ない、発言者だと思って参考にしています。
この頃は、鎌田實さんとかも安全キャンペーンに絡んでいるようで、信用できなくなってるので。
あと、動画でラジオとか、インタビューとかみてると、１０キロ、２０キロ圏内の
置き去りの遺体については「遺族が対面すれば被曝するだろうけど、人間として被曝しても
捜索して、最後に対面すべき」と言っていたのにじーんときました。
風評被害の言葉の使い方の違和感に、ズバッと意見してるのが武田先生なので、
数少ない、発言者だと思って参考にしています。
この頃は、鎌田實さんとかも安全キャンペーンに絡んでいるようで、信用できなくなってるので。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/20(水) 15:53:56.30 ID:bPouCt4p0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 16:00:15.32 ID:kr9lNdLe0
>>562
鳶なんすか？
鳶なんすか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 16:03:57.09 ID:ZFxoGatFO
やっぱりここの武田信者も気持ち悪かった
ちょっと反論があると東電工作員扱い
ちょっと反論があると東電工作員扱い
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 16:07:05.75 ID:aoKaUCZNO
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/36668232
こんな差別的デタラメ、よく書けるよな…
こんな差別的デタラメ、よく書けるよな…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/20(水) 16:10:23.42 ID:aoKaUCZNO
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 16:12:03.98 ID:ALwEghyf0
NATROM内科医？は検証して粗を探すんだが
困っているものにはなんら前向きな意見は無いんだな。
まあ、検証ってのはそんなものなんだろうが…
困っているものにはなんら前向きな意見は無いんだな。
まあ、検証ってのはそんなものなんだろうが…
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/20(水) 16:25:21.78 ID:5rH5aRxK0
>>1
NATROMさん理路整然と記事を書かれていますが専門家の方ですか？
直接、武田先生と討議してyoutubeか何かにその模様をアップしてほしいです。
叶わないなら、ぜひ、お顔とお名前を出して記事を書いてほしいです。
そうしないと知識の無い私たちにはどちらがどうとか判断できません。
NATROMさん理路整然と記事を書かれていますが専門家の方ですか？
直接、武田先生と討議してyoutubeか何かにその模様をアップしてほしいです。
叶わないなら、ぜひ、お顔とお名前を出して記事を書いてほしいです。
そうしないと知識の無い私たちにはどちらがどうとか判断できません。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 16:29:00.10 ID:ALwEghyf0
専門化が０なら安全で100以上ならちょっとだけ危ないかな？って言ったら
素人は10ぐらいまでなら我慢するが６０や７０だと手を出さないよ。
おれならそうだ。
東京の人たちは９９なら大丈夫と思うんだろうな。
都会の人は頭がいいからな。
素人は10ぐらいまでなら我慢するが６０や７０だと手を出さないよ。
おれならそうだ。
東京の人たちは９９なら大丈夫と思うんだろうな。
都会の人は頭がいいからな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/20(水) 16:41:44.43 ID:jlF6XV9k0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 16:44:00.68 ID:rpxHpEhy0
普段うるさい左巻き連中や日教組が静かだね
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/20(水) 16:48:52.04 ID:sJH2SXBY0
『あのときに追求の手をゆるめたのが今度の事故に・・・』
この思いが武田先生の今の原動力なのではないのかな。
この思いが武田先生の今の原動力なのではないのかな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/20(水) 16:57:53.26 ID:69LMIwvx0
このスレは工作員に汚染された
ただちに避難すべし
ただちに避難すべし
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 18:02:52.86 ID:ATtlGXLz0
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 18:11:01.45 ID:HAK0EbAC0
>>574
脳ミソ開いてプルトニウムでも入れたろか
脳ミソ開いてプルトニウムでも入れたろか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/20(水) 18:17:41.31 ID:D09mOmOA0
http://takedanet.com/2011/04/post_c7f9.html
福島の大地には「均等」に放射性物質が降りました。
もちろん風上の汚染が厳しいのですが、全体的に降りました。
川崎市の問題では意固地になっちゃったみたいだね
およそ科学者とは思えない発言だ
福島の大地には「均等」に放射性物質が降りました。
もちろん風上の汚染が厳しいのですが、全体的に降りました。
川崎市の問題では意固地になっちゃったみたいだね
およそ科学者とは思えない発言だ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/20(水) 18:22:49.54 ID:x7dTo4KC0
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/20(水) 18:26:37.98 ID:c/EvMSyx0
風上の汚染って原発から風下の地域の中での風上の地域って
ややこしいわ！ｗ
ややこしいわ！ｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 18:37:10.97 ID:ATtlGXLz0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 18:40:17.83 ID:ATtlGXLz0
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 18:55:14.08 ID:nP1/kQlc0
福島の方が可哀想だね。こういう奴が福島の代表にどうしても見えてしまう。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 19:00:57.52 ID:nP1/kQlc0
現福島県知事のあの醜態といい、このスレに出てくる福島君といい、こういう県民性なのかと誤解しそうになってくる。
事故は起こってしまった。どう足掻こうと放射能に汚染された。
そこを自ら改善していこうという気持ちはないのかね。全ては他人のせいか。
他の福島の方の意見も聞きたいもんだ。幻滅するわ
事故は起こってしまった。どう足掻こうと放射能に汚染された。
そこを自ら改善していこうという気持ちはないのかね。全ては他人のせいか。
他の福島の方の意見も聞きたいもんだ。幻滅するわ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/20(水) 19:17:13.84 ID:cjLddm1L0
政府がわけわかんない基準値出してるせいでめちゃくちゃ。
事故(事件？)前の普通の生活・基準に限りなく近い生活＝文句無く安全な生活
に、限りなく近づけるように具体的な話をたくさんしてくれるから
この人だけ信用しようと思う。
政府のめちゃくちゃな殺人的な基準値で全て押し切られてしまう。
学校も危険になってしまった。給食では何出されるかわからない。
せめて親として、この人の言ってることは一通り実行したい。
だって他にいないんだもん・・・・
事故(事件？)前の普通の生活・基準に限りなく近い生活＝文句無く安全な生活
に、限りなく近づけるように具体的な話をたくさんしてくれるから
この人だけ信用しようと思う。
政府のめちゃくちゃな殺人的な基準値で全て押し切られてしまう。
学校も危険になってしまった。給食では何出されるかわからない。
せめて親として、この人の言ってることは一通り実行したい。
だって他にいないんだもん・・・・
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/20(水) 19:28:10.30 ID:2NuargxtP
子供に対する放射性物質の長期の影響のデータは殆ど無いので安全安全でいくのが賢明。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/20(水) 19:29:10.54 ID:sRBklg5p0
>>577
下2行を読むと、瓦礫だけが無事ってわけじゃないんだって意味で
言ってると理解できるんだけど、この辺の書き方が教授がいろいろ
誤解を受けちゃう大きな理由なんだろうなって典型例にも思える。
ってかこの抜き取り方はずるいよｗ>>576
下2行を読むと、瓦礫だけが無事ってわけじゃないんだって意味で
言ってると理解できるんだけど、この辺の書き方が教授がいろいろ
誤解を受けちゃう大きな理由なんだろうなって典型例にも思える。
ってかこの抜き取り方はずるいよｗ>>576
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/20(水) 19:31:33.46 ID:7JiPaUtJO
農作物とか牛乳とか、事故前の基準値で検査して出してくれたら大人だから食うよ！
少しでも被災地に貢献したいし、会津地方とかはかなり安全なのも分かってるから。
でも、政府が急に基準値爆上げしたおかげで大人も食べたくなくなってしまった。
さすがにWHOの「餓死しないためにギリギリ許可出来るレベルの二倍（洗浄後）」とか怖すぎる。
子供じゃないけどあと５年でガンで死ぬのはいやだ。ましてや子供には絶対食べさせたくない。
政府のせいで「風評被害」か本当の汚染か区別がつかない状態になってしまった。
中には本当に安全なものもあるだろうけど、素人には見分けがつかない。
これは本当に逆効果だと思う。
少しでも被災地に貢献したいし、会津地方とかはかなり安全なのも分かってるから。
でも、政府が急に基準値爆上げしたおかげで大人も食べたくなくなってしまった。
さすがにWHOの「餓死しないためにギリギリ許可出来るレベルの二倍（洗浄後）」とか怖すぎる。
子供じゃないけどあと５年でガンで死ぬのはいやだ。ましてや子供には絶対食べさせたくない。
政府のせいで「風評被害」か本当の汚染か区別がつかない状態になってしまった。
中には本当に安全なものもあるだろうけど、素人には見分けがつかない。
これは本当に逆効果だと思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 19:48:42.55 ID:0TGtYPDLO
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/20(水) 19:55:40.33 ID:f2ELRAcA0
当たり前だけど今の東京でN95マスクなんて必要ねーわな
フルアーマー枝野が東京じゃすっぴんなのを何だと思ってんだｗ
フルアーマー枝野が東京じゃすっぴんなのを何だと思ってんだｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/20(水) 20:01:39.56 ID:KrWpqOzI0
>>403
ありがとうございます
またアドバイスがあったら書き込もお願いします。
まだまだ原発も不安定であり、だらだらと放射性物質を吐き出し続けるのは
私も理解しております。
土壌の入れ替えについて今でも原発が進行中であるのに
入れ替えなんて意味ないように意見されてらっしゃるかたがいますが、
武田氏は
3月15日までに放出されてしまった放射性物質が今日までに累積されてしまった
量の大方を占めているというスタンスをとってらっしゃるのでは？
その分をまだ土中に浸透する前に除去してしまいましょうと
おっしゃっているんだと思うのですが、、。
生活に関しても、これまでの部屋の中や道路、ベランダなどをそろそろ除去
して被ばく量を少なくしていきましょうとういう事ではないでしょうか。
もちろん下水に行くわけですが、生活する場所から遠ざけ、今は被ばくを
少なくしましょうということだと思うのですが、、。
普通の主婦がブログを読んでいるのが武田氏にも分かっていらっしゃるので
かなり噛み砕いて書いてらっしゃると思うのです。
専門的な知識豊富な方があのブログを読んでも突っ込みどころ満載なのでしょうが
そういう方向けでないのだと思います。
御批判もあるのでしょうが、ほとんどの人が放射性物質などに知識がなく、
証拠に私の身の回りは全く意識しせず、今日もはだしで幼児を地べたで遊ばせ
ております。
ありがとうございます
またアドバイスがあったら書き込もお願いします。
まだまだ原発も不安定であり、だらだらと放射性物質を吐き出し続けるのは
私も理解しております。
土壌の入れ替えについて今でも原発が進行中であるのに
入れ替えなんて意味ないように意見されてらっしゃるかたがいますが、
武田氏は
3月15日までに放出されてしまった放射性物質が今日までに累積されてしまった
量の大方を占めているというスタンスをとってらっしゃるのでは？
その分をまだ土中に浸透する前に除去してしまいましょうと
おっしゃっているんだと思うのですが、、。
生活に関しても、これまでの部屋の中や道路、ベランダなどをそろそろ除去
して被ばく量を少なくしていきましょうとういう事ではないでしょうか。
もちろん下水に行くわけですが、生活する場所から遠ざけ、今は被ばくを
少なくしましょうということだと思うのですが、、。
普通の主婦がブログを読んでいるのが武田氏にも分かっていらっしゃるので
かなり噛み砕いて書いてらっしゃると思うのです。
専門的な知識豊富な方があのブログを読んでも突っ込みどころ満載なのでしょうが
そういう方向けでないのだと思います。
御批判もあるのでしょうが、ほとんどの人が放射性物質などに知識がなく、
証拠に私の身の回りは全く意識しせず、今日もはだしで幼児を地べたで遊ばせ
ております。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/20(水) 20:14:49.73 ID:PLRc4dsV0
「武田邦彦先生が信用出来ないというのなら誰を信用すればいいんだ？言ってみろよ」
「池田大作先生が信用出来ないというのなら誰を信用すればいいんだ？言ってみろよ」
「池田大作先生が信用出来ないというのなら誰を信用すればいいんだ？言ってみろよ」
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 20:37:11.56 ID:nP1/kQlc0
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000133-jij-soci
これでもまだ何事もなかったように生活するのかね。牛も移動させるんだったか。
武田の批判なんざしてる場合かよ。福島出身という差別が２～３世代続くんだろうね。
自衛するしかないわな。汚染拡大させるって表明してるんだから。
これでもまだ何事もなかったように生活するのかね。牛も移動させるんだったか。
武田の批判なんざしてる場合かよ。福島出身という差別が２～３世代続くんだろうね。
自衛するしかないわな。汚染拡大させるって表明してるんだから。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/20(水) 20:39:59.65 ID:nP1/kQlc0
そろそろかね。色々事実が出てくるだろ。
近隣でも人間に影響出てきてるんだ。キャンペーン張ってる余裕がどこまで続くのかね。
まぁ徹底的に差別されるんだろうよ。差別されるような政策しか取らないんだから。
近隣でも人間に影響出てきてるんだ。キャンペーン張ってる余裕がどこまで続くのかね。
まぁ徹底的に差別されるんだろうよ。差別されるような政策しか取らないんだから。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/20(水) 21:15:54.88 ID:ThGfuA0w0
ブログ読んだが、なんか今日はアジテーターと化してたなｗ
でもまあ、おおむね同意だったな
でもまあ、おおむね同意だったな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/04/20(水) 21:19:54.03 ID:MqzvBgdQ0
ホンマでっかTVに武田先生でとるw
ACズブズブ御用学者マンセーだった民放が姿勢を変えたと見るが、
あのメンバーだとセンセしゃべる機会なさそで気の毒
ACズブズブ御用学者マンセーだった民放が姿勢を変えたと見るが、
あのメンバーだとセンセしゃべる機会なさそで気の毒
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 21:30:55.63 ID:ytmbnWUhO
基準値のものすごい改悪は、中国のためだと思う。
あっちの毒物をも受け入れるためでしょうね。
あっちの毒物をも受け入れるためでしょうね。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/20(水) 21:34:28.10 ID:0TGtYPDLO
放射能と農薬並べてどうなるの
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/20(水) 22:14:48.01 ID:u10onPZu0
はは～んわかったぞ！
このスレは共産主義者共がネトウヨを陥れるための罠だな
アホなネトウヨのフリして、我々の地位を脅かすとは
さすが汚い共産党員！
このスレは共産主義者共がネトウヨを陥れるための罠だな
アホなネトウヨのフリして、我々の地位を脅かすとは
さすが汚い共産党員！
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 00:02:24.99 ID:qjDGh5SlO
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 00:06:16.79 ID:y3rahJn50
>>597はどうみてもギャグだろｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 00:08:09.65 ID:8sUO2cvF0
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/21(木) 00:19:01.80 ID:XzZpLlgP0
>>587
内部被曝については、かなり気をつけたほうがいいんじゃないかな。
大丈夫、放射能なんか気にしない！って人はガンガン食えばいいと思う。
テレビ見てたらそんな人いっぱいいるみたいだし。
きっちりと数値を測って基準値以下でも数値を公表して売るなら全然いいと思うよ。
そしたら、盲目的に買うのではなく、自分で選んで買う人は買うし買わない人は買わない。
今の状態では、俺は自分の子供には絶対食わせない。
武田のいうように今の基準値の1/100とかになったら買うかな。
基準値を3回連続下回りました！解除！っていう今のままじゃ、いくら被災地を応援したくても買えないよ。
内部被曝については、かなり気をつけたほうがいいんじゃないかな。
大丈夫、放射能なんか気にしない！って人はガンガン食えばいいと思う。
テレビ見てたらそんな人いっぱいいるみたいだし。
きっちりと数値を測って基準値以下でも数値を公表して売るなら全然いいと思うよ。
そしたら、盲目的に買うのではなく、自分で選んで買う人は買うし買わない人は買わない。
今の状態では、俺は自分の子供には絶対食わせない。
武田のいうように今の基準値の1/100とかになったら買うかな。
基準値を3回連続下回りました！解除！っていう今のままじゃ、いくら被災地を応援したくても買えないよ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)：2011/04/21(木) 00:27:00.45 ID:dbQh/cL+0
ホンマでっかとたかじん委員会で武田先生は腕を上げ続けている。ロジカルに論破されるのは当然さ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 00:37:59.03 ID:TyZJJq970
＞６０の爺さんが「大丈夫」とパフォーマンスをして、その野菜を子供が食べるというのはどういう意味があるのだろうか？
武田先生のこのくだりには完全に同意だ。
女子供に一番害があるのに、石原慎太郎が水道水ガブガブ飲んだって意味ないよ。
杉良太郎が「風評被害」克服のために一役買ったってニュースになってるけど・・・
大人の有名人が、被災地の人を勇気づけるために目的意識をもって
タラの芽食べるのと、選択肢の無い子供が給食とかで知らないうちに食べさせられるのは全然意味が違うし、
杉様も、被災地の人は助けたいけど、東電と政府の尻ぬぐいに利用されるのは厭だろうよ。
武田先生のこのくだりには完全に同意だ。
女子供に一番害があるのに、石原慎太郎が水道水ガブガブ飲んだって意味ないよ。
杉良太郎が「風評被害」克服のために一役買ったってニュースになってるけど・・・
大人の有名人が、被災地の人を勇気づけるために目的意識をもって
タラの芽食べるのと、選択肢の無い子供が給食とかで知らないうちに食べさせられるのは全然意味が違うし、
杉様も、被災地の人は助けたいけど、東電と政府の尻ぬぐいに利用されるのは厭だろうよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 01:01:07.86 ID:6jHBqsQO0
というかこのところの武田先生の論調は、目下やり玉に挙がってる東電
庇護…というより、独占企業に対する官僚のツメの甘さというか、そう
した癒着体質がどうにかならない限り、この問題はどうにもならないって
いうことに警鐘を鳴らしたいんだと受け取ってたけどな…。マスコミは
最近になって東電批判を解禁したけど、その上である経産省や保安院が
おおっぴらに批判されるっていうのは今後もないだろうし…。
（どこかのスレで関電なんかも相当酷いってレスを見たし、東電ほど酷く
なくてもどこも叩けば多少の埃は出てくるのかと）
でも最近の武田先生の楽観的な口調を本当に信じていいものか、戸惑って
しまうのも確か…ってか東電の相変わらずの迷走ぶりが…orz
庇護…というより、独占企業に対する官僚のツメの甘さというか、そう
した癒着体質がどうにかならない限り、この問題はどうにもならないって
いうことに警鐘を鳴らしたいんだと受け取ってたけどな…。マスコミは
最近になって東電批判を解禁したけど、その上である経産省や保安院が
おおっぴらに批判されるっていうのは今後もないだろうし…。
（どこかのスレで関電なんかも相当酷いってレスを見たし、東電ほど酷く
なくてもどこも叩けば多少の埃は出てくるのかと）
でも最近の武田先生の楽観的な口調を本当に信じていいものか、戸惑って
しまうのも確か…ってか東電の相変わらずの迷走ぶりが…orz
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/21(木) 01:02:55.54 ID:kDdqRwWt0
金町、柏について語ってくれ。福島並の汚染なんだが。
茨城北部の５倍の放射線量。
茨城北部の５倍の放射線量。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 01:23:19.03 ID:ffwe5witO
ワイドスクランブルでは建屋を覆うのにマスクみたいな素材でもいいんですよっていったら 御用キチガイ学者の諸葛宗男がガスがたまるから危ないって言い出したけど 水蒸気はぬけないけど素材的にガスは通すから爆発はしないって論破してた(笑)
あの時の諸葛の顔(笑)
武田先生は知識が勿論あるけれど、こんな時はこれがどうかとか色んな可能性とイメージがわく人なんだよね
あの時の諸葛の顔(笑)
武田先生は知識が勿論あるけれど、こんな時はこれがどうかとか色んな可能性とイメージがわく人なんだよね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 01:30:15.91 ID:8sUO2cvF0
>>605
ﾏｼﾞか？kwsk
>>604
＞（どこかのスレで関電なんかも相当酷いってレスを見たし
酷いだろうね
どこの電力会社も地域独占の半官半民の公社だから、地域の住民の事は蟻程度にしか考えてない
実は原子力発電というのは、コストから言えば一番割高な発電方法なんだよ
廃棄物の処理のコストを計算に入れると太陽光発電より高く付く
地震頻発国である日本には原発は一基たりとも本当は必要ないんだ
＞でも最近の武田先生の楽観的な口調を本当に信じていいものか、
ここだけは武田先生も信じちゃいけないね
実は学生時代、原子力工学科にいたんだけど
原子炉の格納容器ってのは「絶対に壊れてはいけないもの」だし
「絶対に壊れる筈がないもの」だったんだ。
それが現在少なくとも２基破損している。
格納容器を修理するってのは、月のクレーターを修理するのに等しいくらい困難。
まあ、天文学的に難しいと考えてくれ。
俺は、武田先生がどうしてあんなに楽観的なのかは理解出来ない。
ﾏｼﾞか？kwsk
>>604
＞（どこかのスレで関電なんかも相当酷いってレスを見たし
酷いだろうね
どこの電力会社も地域独占の半官半民の公社だから、地域の住民の事は蟻程度にしか考えてない
実は原子力発電というのは、コストから言えば一番割高な発電方法なんだよ
廃棄物の処理のコストを計算に入れると太陽光発電より高く付く
地震頻発国である日本には原発は一基たりとも本当は必要ないんだ
＞でも最近の武田先生の楽観的な口調を本当に信じていいものか、
ここだけは武田先生も信じちゃいけないね
実は学生時代、原子力工学科にいたんだけど
原子炉の格納容器ってのは「絶対に壊れてはいけないもの」だし
「絶対に壊れる筈がないもの」だったんだ。
それが現在少なくとも２基破損している。
格納容器を修理するってのは、月のクレーターを修理するのに等しいくらい困難。
まあ、天文学的に難しいと考えてくれ。
俺は、武田先生がどうしてあんなに楽観的なのかは理解出来ない。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 01:41:37.51 ID:8sUO2cvF0
>>607の続き
現在2号炉から漏れ出している、原子炉の一次冷却水の表面放射線強度は
1Sv/h＝1000mSv/hだが、この濃度は天文学的に危険。
俺たち学生が原子炉実験する時は 0.05mSv/h＝50μSv/h の線量では
立ち入り禁止だった。
学生実験の基準で考えると、実に2万倍の放射線強度だ。
とても人間が近づける放射線強度じゃない。（当然近付かなくちゃ修理はできない）
1ヶ月以内の短期間に100mSvの被曝量を浴びると、短期的な身体障害が現れると言われてる。
少なくとも白血球の数は減少する。＝つまり、免疫力が落ちている。
ルピサヨミンス政府は現場作業員の被曝量を250mSｖから500mSvに引き上げようとしている
殺人政府だけれども、
武田先生も「1Sv/hの一次冷却水が漏れている格納容器の修理」という
困難な一大事業を軽視しているように、俺には思える。
現在2号炉から漏れ出している、原子炉の一次冷却水の表面放射線強度は
1Sv/h＝1000mSv/hだが、この濃度は天文学的に危険。
俺たち学生が原子炉実験する時は 0.05mSv/h＝50μSv/h の線量では
立ち入り禁止だった。
学生実験の基準で考えると、実に2万倍の放射線強度だ。
とても人間が近づける放射線強度じゃない。（当然近付かなくちゃ修理はできない）
1ヶ月以内の短期間に100mSvの被曝量を浴びると、短期的な身体障害が現れると言われてる。
少なくとも白血球の数は減少する。＝つまり、免疫力が落ちている。
ルピサヨミンス政府は現場作業員の被曝量を250mSｖから500mSvに引き上げようとしている
殺人政府だけれども、
武田先生も「1Sv/hの一次冷却水が漏れている格納容器の修理」という
困難な一大事業を軽視しているように、俺には思える。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/21(木) 01:47:07.18 ID:DWn+Bz4K0
>>593
確かに、アンカーの青山繁晴氏を彷彿させる声質で読んでしまったｗｗ
確かに、アンカーの青山繁晴氏を彷彿させる声質で読んでしまったｗｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 05:35:34.32 ID:qu7qq+Iu0
武田のオッサンは原子炉については正直そこまで詳しくないと思うよ
多の学者と大きな違いは”TV”で危険だと説明する唯一の専門家
アンチプロパガンダとして主婦なんかにも人気ある
強力な宣伝頭
興味無い奴や情報端末もってない人達が政府の隠蔽に気づいてくれればいいわけだよ
まーサラッと喋るから危機感はでてこないけどｗ その辺がうけてるのかもな
多の学者と大きな違いは”TV”で危険だと説明する唯一の専門家
アンチプロパガンダとして主婦なんかにも人気ある
強力な宣伝頭
興味無い奴や情報端末もってない人達が政府の隠蔽に気づいてくれればいいわけだよ
まーサラッと喋るから危機感はでてこないけどｗ その辺がうけてるのかもな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 06:19:05.40 ID:oVIymvQN0
科学的な正誤じゃなくて視聴者イメージを重視する立場としては
テレ朝武田＞＞TBS諸葛
既に負のイメージがついた悪代官顔な諸葛がいくら正しいこと言っても視聴者は既に貼ったレッテルで見る
これは個人だけの問題に済まない
今やってるTBSみのもんたでも一度ついた局へのイメージアップは当面無理
でもまぁTBSは東大を握っときゃあ情報もくれるし
政府なり東電なりからの見返りも期待できるって判断だろうが
何でこうTBSは裏目に出るかね？
原発建屋爆発の時もNHKとテレ朝が詳細な解説つきで「炉の爆発じゃない」って言ってる時に
50分遅れの速報、しかもその時いた専門家は「さぁ～何でしょねぇ～」って能天気発言ｗ
案の定、後日その専門家はTBSキャスター2名に怖い顔でツッコまれまくってシドロモドロだったが
視聴者から見れば「ヤッパリ」体制そのものに問題があってな決定的印象を視聴者に与えてしまった
テレ朝武田＞＞TBS諸葛
既に負のイメージがついた悪代官顔な諸葛がいくら正しいこと言っても視聴者は既に貼ったレッテルで見る
これは個人だけの問題に済まない
今やってるTBSみのもんたでも一度ついた局へのイメージアップは当面無理
でもまぁTBSは東大を握っときゃあ情報もくれるし
政府なり東電なりからの見返りも期待できるって判断だろうが
何でこうTBSは裏目に出るかね？
原発建屋爆発の時もNHKとテレ朝が詳細な解説つきで「炉の爆発じゃない」って言ってる時に
50分遅れの速報、しかもその時いた専門家は「さぁ～何でしょねぇ～」って能天気発言ｗ
案の定、後日その専門家はTBSキャスター2名に怖い顔でツッコまれまくってシドロモドロだったが
視聴者から見れば「ヤッパリ」体制そのものに問題があってな決定的印象を視聴者に与えてしまった
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 06:23:06.89 ID:29cnMNHqP
>>608
口には出さないげど、大量の決死隊が必要だと思っているよう。
口には出さないげど、大量の決死隊が必要だと思っているよう。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 06:50:44.43 ID:XiiEmfD40
確かに、どうやって格納容器修理するんだろうね・・・
具体的な修理方法まで言及した専門家をみたことないわ
具体的な修理方法まで言及した専門家をみたことないわ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 06:56:51.80 ID:CJl/cpCB0
水があっても固まる特殊コンクリを流し込むらしい
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 07:21:48.31 ID:6jHBqsQO0
>>607
専門的かつ解りやすい説明、感謝です。
何だかみんな危険厨だとか安全厨だとか、人を一括りにしてカテゴライズ
する風潮がやたら目につくけど、危険厨って言われる人だって本当は安心
したい訳で、でもそこに至るまでの根拠や裏付けというものが極端に不足
してる現状だからこそ武田先生にも要求が高くなってしまうのかも…。
>>612
kwsk
専門的かつ解りやすい説明、感謝です。
何だかみんな危険厨だとか安全厨だとか、人を一括りにしてカテゴライズ
する風潮がやたら目につくけど、危険厨って言われる人だって本当は安心
したい訳で、でもそこに至るまでの根拠や裏付けというものが極端に不足
してる現状だからこそ武田先生にも要求が高くなってしまうのかも…。
>>612
kwsk
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 07:29:12.33 ID:CJl/cpCB0
被爆しまくっても作業する人が必要ってことね
もちろん被爆しまくった人は急性障害が出たり死んだりします
もちろん被爆しまくった人は急性障害が出たり死んだりします
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 07:34:24.99 ID:qhSCikEcO
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 07:43:31.94 ID:zzXLNQepO
早急に放射線耐用作業ロボットを開発し送り込むしかないな
人間が無理なら。
てかそのぐらい研究・開発しとけよな
学者専門家やロボット産業は何してきたの今まで。原子力専門家も今まで何してきたの？って感じ。
人間が無理なら。
てかそのぐらい研究・開発しとけよな
学者専門家やロボット産業は何してきたの今まで。原子力専門家も今まで何してきたの？って感じ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/21(木) 07:45:10.72 ID:6tpKBj9z0
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 07:52:09.72 ID:2pO97IWe0
もう京とか聞いちゃった後だし、天文学的も目の前だろ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 07:58:07.04 ID:qhSCikEcO
天文学的を使いたいなら数値をつけろよ。
天文学的に危険じゃ隕石がぶつかるのかと思うじゃねえかw
後、一つ単位が上がった位で使う表現じゃない
天文学的に危険じゃ隕石がぶつかるのかと思うじゃねえかw
後、一つ単位が上がった位で使う表現じゃない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 08:10:00.41 ID:H8xtErfr0
安全中は重箱の隅を突いて木にこだわる代わりに絶対に森を見ようとしないよねｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 08:19:53.55 ID:HJSeqZjJ0
>>608
これ見て。
原発設計者であるこの人の方がその手の事に関しては
専門家だし信用出来る。
そしてご指摘の修理なんか事実上不可能だって言ってるし、
現状とても楽観出来る状態ではない事も言及してる。
説明わかりやすいから視聴してみて欲しい。
後藤政志氏 福島原発解説
http://www.ustream.tv/recorded/14116053
これ見て。
原発設計者であるこの人の方がその手の事に関しては
専門家だし信用出来る。
そしてご指摘の修理なんか事実上不可能だって言ってるし、
現状とても楽観出来る状態ではない事も言及してる。
説明わかりやすいから視聴してみて欲しい。
後藤政志氏 福島原発解説
http://www.ustream.tv/recorded/14116053
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 08:28:49.21 ID:H8xtErfr0
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) ：2011/04/21(木) 08:21:35.44 ID:M+uPUoO/0
Ｑ・包丁は危ないんだよ？
与太郎・包丁が危ないなら飯食うな
Ｑ・以前の板前も手を切って大変だったんだよ
与太郎・昔の包丁と構造が違うんだよ、無知は黙ってな
Ｑ・でも同じ刃物だから切ったら血が出るんだよ
与太郎・血が出るかどうか、切らなきゃわからんだろｗ
Ｑ・いざという時のためにバンドエイドを用意しときなよ
与太郎・手を切ることなんてないんだから、そんなものいらないんだよターコ！
このレベル
Ｑ・包丁は危ないんだよ？
与太郎・包丁が危ないなら飯食うな
Ｑ・以前の板前も手を切って大変だったんだよ
与太郎・昔の包丁と構造が違うんだよ、無知は黙ってな
Ｑ・でも同じ刃物だから切ったら血が出るんだよ
与太郎・血が出るかどうか、切らなきゃわからんだろｗ
Ｑ・いざという時のためにバンドエイドを用意しときなよ
与太郎・手を切ることなんてないんだから、そんなものいらないんだよターコ！
このレベル
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 08:41:01.40 ID:BB7UcQEwO
包丁と核・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 08:41:40.05 ID:TyZJJq970
武田先生が原子炉そのものにはあまり詳しくなさそうなのはわかる。
人間の細胞の回復力は案外高いっていうのと、汚染がどういう風に広がるから
どういう風に防げばいいという理論には詳しくて、一応、東電の予定通りに
処理が出来るという前提のもとに楽観的になっている感じがする。
あと、被災地の人のことを考えてショッキングな話より実践可能な話を中心にしてる感じ。
弱者に対する視線が常に優しいところは好感が持てるんだけど。
でも、いくら先生の言う通りに人間の回復力があって、生活の中で実践できる除染方法があっても
それをしのぐ勢いで汚染がいつまでも続くようじゃどうしようもないよなぁ。
修理がものすごく困難ならどうすりゃいいの。
国民全部がじわじわ被曝して、死産や異常出産が増えて、
ゆっくり日本が滅亡していくのを見ているしかないのか。
本当にどうすりゃいいんだ。
人間の細胞の回復力は案外高いっていうのと、汚染がどういう風に広がるから
どういう風に防げばいいという理論には詳しくて、一応、東電の予定通りに
処理が出来るという前提のもとに楽観的になっている感じがする。
あと、被災地の人のことを考えてショッキングな話より実践可能な話を中心にしてる感じ。
弱者に対する視線が常に優しいところは好感が持てるんだけど。
でも、いくら先生の言う通りに人間の回復力があって、生活の中で実践できる除染方法があっても
それをしのぐ勢いで汚染がいつまでも続くようじゃどうしようもないよなぁ。
修理がものすごく困難ならどうすりゃいいの。
国民全部がじわじわ被曝して、死産や異常出産が増えて、
ゆっくり日本が滅亡していくのを見ているしかないのか。
本当にどうすりゃいいんだ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 09:08:09.28 ID:B4o4cLbf0
>>大人は子供たちを被ばくさせたがっている・・・
立ち上がらないといけない立場にいるので、読んでいて辛い。
なんとかしないと・・・
立ち上がらないといけない立場にいるので、読んでいて辛い。
なんとかしないと・・・
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/21(木) 09:12:46.25 ID:pi1tp3Wb0
大学教授であろうがベストセラー作家であろうがほんまでっかであろうが
嘘つきは大嫌い
嘘つきは大嫌い
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 09:14:20.66 ID:0xkhHxHO0
>>627
kwsk
kwsk
630 ：名無しさん(チベット自治区)：2011/04/21(木) 09:20:50.77 ID:8oVV7Bav0
＞＞626
近い将来、癌が多発したり平均寿命が短くなるかもしんないけど
全部の個体が死滅するわけじゃないから。
今までみたいな暮らしはできないけど、滅亡までは行かないと思う
とりあえず、後に続く人のために元気なうちにやることやっておこうとおもう
近い将来、癌が多発したり平均寿命が短くなるかもしんないけど
全部の個体が死滅するわけじゃないから。
今までみたいな暮らしはできないけど、滅亡までは行かないと思う
とりあえず、後に続く人のために元気なうちにやることやっておこうとおもう
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/21(木) 09:32:04.43 ID:kDdqRwWt0
>>607
放射線・原子力教育関係者による全国環境モニタリング、でぐぐれ。
同一機械、同一条件（地上１メートル）で玄人衆有志が計測してるから
信頼性も高い。
武田は茨城北部に差別的発言を繰り返してるが、むしろ千葉と東京の
一部地域の方がずっと危ない。
ひたちなか(茨城北部） 0.138
水戸 （茨城県央） 0.129
つくば （茨城県南） 0.145
守谷 （千葉との県境）0.321
柏 0.365
流山 0.440
金町(東京） 0.395
誰かこのあたり問い合わせてみてよ。
ちなみにさいたま市と千葉市は大丈夫。
放射線・原子力教育関係者による全国環境モニタリング、でぐぐれ。
同一機械、同一条件（地上１メートル）で玄人衆有志が計測してるから
信頼性も高い。
武田は茨城北部に差別的発言を繰り返してるが、むしろ千葉と東京の
一部地域の方がずっと危ない。
ひたちなか(茨城北部） 0.138
水戸 （茨城県央） 0.129
つくば （茨城県南） 0.145
守谷 （千葉との県境）0.321
柏 0.365
流山 0.440
金町(東京） 0.395
誰かこのあたり問い合わせてみてよ。
ちなみにさいたま市と千葉市は大丈夫。
632 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/21(木) 09:32:06.82 ID:IZUyg9KmP
武田さんが「楽観的すぎ」と言う人は素直なんだと思うよ
確かに武田さんの話は「現状維持で時間は掛かるが処理が出来る」ことが前提だからね
最悪の話はしたくないんだろうし それは現状では想像でしかないからね…
今の現実の中をどうやり過ごすかということ集中したいんだと思うけど
とは言いつつ「通帳はまとめておけ…」とかも言ってるしw
現状維持でもこの先の工程が困難なのは分かってると思うよ
口には出さないけど話の端々からは「責任あるものは命がけで当然」と思ってるはず
会社の上司でも普段ヘラヘラしてる人が緊急事態になると一番厳しい人になるのはよくあるよねw
武田さんもそんな人だと思うよ
確かに武田さんの話は「現状維持で時間は掛かるが処理が出来る」ことが前提だからね
最悪の話はしたくないんだろうし それは現状では想像でしかないからね…
今の現実の中をどうやり過ごすかということ集中したいんだと思うけど
とは言いつつ「通帳はまとめておけ…」とかも言ってるしw
現状維持でもこの先の工程が困難なのは分かってると思うよ
口には出さないけど話の端々からは「責任あるものは命がけで当然」と思ってるはず
会社の上司でも普段ヘラヘラしてる人が緊急事態になると一番厳しい人になるのはよくあるよねw
武田さんもそんな人だと思うよ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 09:32:45.89 ID:H8xtErfr0
滅亡より恐ろしいだろ。貧しくなって中国のお情けに
たかって細々生きる乞食国家になるんだよ。
たかって細々生きる乞食国家になるんだよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/21(木) 09:36:03.21 ID:kDdqRwWt0
635 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/04/21(木) 09:58:05.70 ID:IZUyg9KmP
柏はたしかに不思議だよね？
もともと数値の高い地域と言う人もいるし 昔は陸軍の街だったからと言う人もいる…
地形的なものもあるかもしれないね 柏は台地でしょ？
釣りするからわかるんだけど手賀沼とか利根川沿いはかなり海抜が低いよね？
水の上は独特の空気の流れがあるから茨城の北浦・霞水系とつながりがあると思うんだよね
もともと高い数値＋地形の問題でビックリする数値が出ると勝手に想像してますがどうなんでしょ？
誰か詳しい人いないのかな？
もともと数値の高い地域と言う人もいるし 昔は陸軍の街だったからと言う人もいる…
地形的なものもあるかもしれないね 柏は台地でしょ？
釣りするからわかるんだけど手賀沼とか利根川沿いはかなり海抜が低いよね？
水の上は独特の空気の流れがあるから茨城の北浦・霞水系とつながりがあると思うんだよね
もともと高い数値＋地形の問題でビックリする数値が出ると勝手に想像してますがどうなんでしょ？
誰か詳しい人いないのかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 10:07:22.87 ID:/eKLTiPIO
ブログを読んだ人が一家のお父さんになって、家族のために放射線量の計算が出来るように…って書いてくれてたよね。
それで不安な値だったら自らの判断で逃げればいい。一番現実的で人間らしいとおもう。
テレビに騙されてる人や福島の人にはまずみてほしい。そこで政府の発表に疑問をもつだけでもいいよね。はじめから小出さんとかみちゃうと死にたくなるからw
それで不安な値だったら自らの判断で逃げればいい。一番現実的で人間らしいとおもう。
テレビに騙されてる人や福島の人にはまずみてほしい。そこで政府の発表に疑問をもつだけでもいいよね。はじめから小出さんとかみちゃうと死にたくなるからw
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/21(木) 10:08:21.49 ID:b3Y2C0eQ0
放射線管理区域ふくしま
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 10:15:44.03 ID:7r2bhFG0O
武田先生のテレビ出演予定わかる？
おぎママみたいに宣伝しまくってほしい
おぎママみたいに宣伝しまくってほしい
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 10:18:53.76 ID:29cnMNHqP
土地の汚染度は線香の煙をのように近くでも低汚染のところもあれば遠くても届いているところもある。地形の影響もあるが、予測不可能なゆらぎの影響も大きいはず。
近くの観測点から評価するときには安全係数をかけるべき。
近くの観測点から評価するときには安全係数をかけるべき。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 10:26:15.43 ID:aw4jIwi0O
「自分はこの問題に関心があって政府や犬に騙されるような情報弱者じゃないっ」
て思い込んでる奴が見事に引っかかってる
プライドが高いからいくらのデタラメやインチキを懇切丁寧に伝えても聞く耳持たない
二言目には「じゃあ誰が信用できるんだ」って言う
結局誰かの言葉に依存していなければ心の安定も保てない弱者
思考停止してるから何がおかしいのかも判断できず、ただ先生の言葉について行く
カルト信者そのものだな
あっ、これ創価学会の話ですから
武田信者さんたちは今まで通り毎日をを過ごして頂ければ結構ですよ(^-^)v
て思い込んでる奴が見事に引っかかってる
プライドが高いからいくらのデタラメやインチキを懇切丁寧に伝えても聞く耳持たない
二言目には「じゃあ誰が信用できるんだ」って言う
結局誰かの言葉に依存していなければ心の安定も保てない弱者
思考停止してるから何がおかしいのかも判断できず、ただ先生の言葉について行く
カルト信者そのものだな
あっ、これ創価学会の話ですから
武田信者さんたちは今まで通り毎日をを過ごして頂ければ結構ですよ(^-^)v
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/21(木) 10:29:45.55 ID:hrKi46he0
>>570さん
そうなるかもしれないですね。
でも、人間って面と向かうと隠し切れない部分が見てとれるのでは（無責任に
なりずらい）。
武田先生ほど原発事故直後から記事を書いている人がほとんどいないのと、
記事がたくさんあれば、その分、間違いを抜粋することが容易になるような気もします。
東電の下請社員となっている記事も出てきました。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110421k0000m040167000c.html?inb=yt
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 10:30:38.02 ID:29cnMNHqP
東京大学の信用は地に落ちたから大変だね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 10:38:56.17 ID:kEyRPcBWO
東京大学（笑）
東京電力（笑）
東京都知事（笑）
東京電力（笑）
東京都知事（笑）
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/21(木) 10:47:30.54 ID:kDdqRwWt0
武田は野菜攻撃もひどいのだけど・・・
行政や生産者も自分に都合のいいように言うから。
ホントに中立な学者に土壌汚染を調べてもらいたい。
ほうれん草はも、ダイオキシンの際もそうだけど
なぜか、もともと有害物を吸収しやすい。
そのほうれん草でさえ50,000ベクレルとかあった数値が２ケタ、
場所によっては不検出～10台ベクレルまで数値が下がってる。
土壌が駄目なのか、一時的に降り積もった放射性物質なのか。
行政や生産者も自分に都合のいいように言うから。
ホントに中立な学者に土壌汚染を調べてもらいたい。
ほうれん草はも、ダイオキシンの際もそうだけど
なぜか、もともと有害物を吸収しやすい。
そのほうれん草でさえ50,000ベクレルとかあった数値が２ケタ、
場所によっては不検出～10台ベクレルまで数値が下がってる。
土壌が駄目なのか、一時的に降り積もった放射性物質なのか。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 10:48:09.29 ID:VUJ3Spgj0
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 10:49:59.82 ID:ghy4FeO90
矢追、韮沢、、、武田（笑）
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 10:57:12.55 ID:lgyio93r0
>>611
レッテルって言うと
「ダイオキシンや温暖化でデータ改竄したトンデモ学者武田邦彦」
とかそう言うのか
既に負のイメージがついたウソツキの武田が何を言ってもまともな奴は既に貼ったレッテルで見る
レッテルって言うと
「ダイオキシンや温暖化でデータ改竄したトンデモ学者武田邦彦」
とかそう言うのか
既に負のイメージがついたウソツキの武田が何を言ってもまともな奴は既に貼ったレッテルで見る
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 11:03:03.72 ID:6RjyXrSQ0
おまえらは安全なところにいるから
このおっさん批判できるんだよな
うらやましいわ
福島県の放射線量がヤバそうな地域に住んでるのに
安全だって言う学者しかいないんだぞ
回覧板ですら安全宣言してるからな
このおっさんのもしかしたら過剰かもしれない煽りを信じて行動したほうが
子どもを早死にさせない確率が上がるだろ。
このおっさん批判できるんだよな
うらやましいわ
福島県の放射線量がヤバそうな地域に住んでるのに
安全だって言う学者しかいないんだぞ
回覧板ですら安全宣言してるからな
このおっさんのもしかしたら過剰かもしれない煽りを信じて行動したほうが
子どもを早死にさせない確率が上がるだろ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 11:23:46.13 ID:x9LBLCC90
大人は子供たちを被ばくさせたがっている・・・
http://takedanet.com/2011/04/post_faf5.html
セシウム排出剤、安定ヨウ素剤の出資と筆頭株主は・・・
http://jmatome.blog39.fc2.com/blog-entry-306.html
グリーンピース「福島は人体実験場になっている」
http://blog.livedoor.jp/omoidesokuhou/archives/2563299.html
武田先生の発言、やはりこれらと関係してくるのだろうか・・・。
ひどすぎる。
http://takedanet.com/2011/04/post_faf5.html
セシウム排出剤、安定ヨウ素剤の出資と筆頭株主は・・・
http://jmatome.blog39.fc2.com/blog-entry-306.html
グリーンピース「福島は人体実験場になっている」
http://blog.livedoor.jp/omoidesokuhou/archives/2563299.html
武田先生の発言、やはりこれらと関係してくるのだろうか・・・。
ひどすぎる。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 11:41:56.34 ID:tD08p7+c0
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 12:11:50.69 ID:mkILecizO
>>648
福島県在住だけど、このおっさん、信用してないよ。時々とんでもねぇこと言ってるし、県内の実情無視みたいな言い方するのも好かん
あくまで参考程度
こわいこわいで何でも信用してたらそれこそ安全厨やカルト集団と変わらない
おっさんが嫌いというより信者の鵜呑みっぷりが嫌い
福島県在住だけど、このおっさん、信用してないよ。時々とんでもねぇこと言ってるし、県内の実情無視みたいな言い方するのも好かん
あくまで参考程度
こわいこわいで何でも信用してたらそれこそ安全厨やカルト集団と変わらない
おっさんが嫌いというより信者の鵜呑みっぷりが嫌い
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 12:17:36.79 ID:cBupZtUE0
>>651
福島県のどこ在住ですか？
福島県のどこ在住ですか？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 12:25:07.07 ID:29cnMNHqP
>>651
武田はあれでも安全連呼している。あれ聞いても危険と感じるなら逃げろ。
武田はあれでも安全連呼している。あれ聞いても危険と感じるなら逃げろ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/21(木) 12:38:07.46 ID:bhFQUCrQ0
>>499
子供にN95マスクさせてますが何か？
子供にN95マスクさせてますが何か？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/21(木) 12:42:29.66 ID:kUXsTQ4U0
>>644
まだ根から吸収という段まで行ってないはず(野生・原木のキノコだけは
例外)。空間中の放射性物質の量が減ればその分野菜の汚染も減ると
いうこと。3月に劇的に上がって大きく下がり、その後はずっと小康状態を
維持出来てるから。だから「一時的に降り積もった放射性物質」で今の
ところはOK。
でも地中深く放射性物質が染み込めば、いずれ根を通して根本から
やられる。そうなったらいくら野菜の表面を洗い落としたところで意味が
無く、今よりさらに深刻な状況になるね。そうなる前に表面の汚れた土を
削って除染してくださいってことだと思う。
まだ根から吸収という段まで行ってないはず(野生・原木のキノコだけは
例外)。空間中の放射性物質の量が減ればその分野菜の汚染も減ると
いうこと。3月に劇的に上がって大きく下がり、その後はずっと小康状態を
維持出来てるから。だから「一時的に降り積もった放射性物質」で今の
ところはOK。
でも地中深く放射性物質が染み込めば、いずれ根を通して根本から
やられる。そうなったらいくら野菜の表面を洗い落としたところで意味が
無く、今よりさらに深刻な状況になるね。そうなる前に表面の汚れた土を
削って除染してくださいってことだと思う。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 12:51:44.94 ID:Lsy3KtO90
武田先生を、最初は危険厨かと思ってたが、
たんに怖がるだけじゃなくてちゃんと現状は心配ないレベルとかの意見も言うことがある。
かといって安全厨でもない。
しごくまっとうなバランス感覚の持ち主だと思うよ。
ただ、土を５センチ取り除けばいいとか、どうやって？という疑問の残る発言もあるけど。
たんに怖がるだけじゃなくてちゃんと現状は心配ないレベルとかの意見も言うことがある。
かといって安全厨でもない。
しごくまっとうなバランス感覚の持ち主だと思うよ。
ただ、土を５センチ取り除けばいいとか、どうやって？という疑問の残る発言もあるけど。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 12:58:31.54 ID:3jP5fFhk0
武田さんの言ってる、「爆発の危険性は下がった」って認識は
こういうネタがあってのことかな。
Fukushima set for epic clean-up
Latest data suggest a Chernobyl-like effort will be needed.
Nature 472, 146-147, 2011.
http://www.nature.com/news/2011/110413/full/472146a.html
こういうネタがあってのことかな。
Fukushima set for epic clean-up
Latest data suggest a Chernobyl-like effort will be needed.
Nature 472, 146-147, 2011.
http://www.nature.com/news/2011/110413/full/472146a.html
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 13:10:21.61 ID:Bt7ez6EA0
武田先生は当初から距離よりも風向きが大事だと言っていた。
放射線量も、テレビでは「毎日着実に下がっています」
と繰り返していたが、
ある一定以上は下がりにくくなると武田先生は初めから警告していた。
まあそのようなことは今では当たり前のことなんだが、
当時はテレビで誰もその当たり前のことを言っていなかった。
こんな当たり前のことさえ言わない御用学者やテレビより
武田先生の方を信じるようになるのは至極当然の成り行きだろう。
放射線量も、テレビでは「毎日着実に下がっています」
と繰り返していたが、
ある一定以上は下がりにくくなると武田先生は初めから警告していた。
まあそのようなことは今では当たり前のことなんだが、
当時はテレビで誰もその当たり前のことを言っていなかった。
こんな当たり前のことさえ言わない御用学者やテレビより
武田先生の方を信じるようになるのは至極当然の成り行きだろう。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/21(木) 13:48:09.20 ID:bb0tq6Tk0
その先生がなぜ福島県を十把一絡にして
「「均等」に放射性物質が降りました」
なんて言うんだろうね
「「均等」に放射性物質が降りました」
なんて言うんだろうね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 13:55:36.75 ID:5Ve7ozBuO
いちいち調べるのに手間がかかるからじゃないの？いっそのこと、
すべての土を除染したほうが気持ち的に良いんじゃないか。って事じゃない？
すべての土を除染したほうが気持ち的に良いんじゃないか。って事じゃない？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)(栃木県)：2011/04/21(木) 14:04:22.48 ID:r8bMC2b00
御用学者が正しいことを言ってるかは別として、武田邦彦は核爆発と臨界を取り違えたり、
データをねつ造している。突然に１００ミリシーベルトの被曝のデータを長期的な低線量被曝としてのデータとして紹介したり
また、自分で福島を危険だから避けろといいながら、
実際に差別が問題になったら、マスコミや政府のせいにした。
さらに、この問題について取り上げた自らの本を売ろうと必死に宣伝している。
厚労省のマニュアルもねつ造してブログにのせたりもしているので、
はっきり言って、かなりタチが悪い。
原発が安全か危険かの議論にかかわらず彼を信じることはお薦めできない
データをねつ造している。突然に１００ミリシーベルトの被曝のデータを長期的な低線量被曝としてのデータとして紹介したり
また、自分で福島を危険だから避けろといいながら、
実際に差別が問題になったら、マスコミや政府のせいにした。
さらに、この問題について取り上げた自らの本を売ろうと必死に宣伝している。
厚労省のマニュアルもねつ造してブログにのせたりもしているので、
はっきり言って、かなりタチが悪い。
原発が安全か危険かの議論にかかわらず彼を信じることはお薦めできない
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 14:09:45.59 ID:7r2bhFG0O
>>650
運動不足になる!!って抗議してる親はいる
運動不足になる!!って抗議してる親はいる
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 14:12:48.68 ID:6s9Ak3050
本当に恐るべき事態は目の前に迫ってきています。 一刻も早い対策が望まれるのですが…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/04/21(木) 14:16:29.05 ID:OEkvfcC10
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/21(木) 14:18:42.41 ID:iXNCBiRg0
武田は飲み屋のおっさんレベル。
権威と間逆の発言でマスコミの注目を浴びて一儲け。
あとから自身の発言を微調整してつじつま合わせ。
反省もしない。
信用できません。
権威と間逆の発言でマスコミの注目を浴びて一儲け。
あとから自身の発言を微調整してつじつま合わせ。
反省もしない。
信用できません。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:22:42.82 ID:Bt7ez6EA0
>>665
誰が信用できるの？おせーて。
誰が信用できるの？おせーて。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 14:24:27.72 ID:AmsxHI780
武田さんを過大評価するつもりはないし、出してくる
データへの？とか、誤字の多さとかを抜きにしても、
「将来のある子供」を第一に守ろうとするスタンスが
こちらに伝わってくるから、ある程度信頼出来るし、
信頼したいわな。
データへの？とか、誤字の多さとかを抜きにしても、
「将来のある子供」を第一に守ろうとするスタンスが
こちらに伝わってくるから、ある程度信頼出来るし、
信頼したいわな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:25:23.87 ID:Bt7ez6EA0
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 14:25:27.87 ID:r8bMC2b00
>>666
自分自身でatomicaでも使って調べる方がマシ
自分自身でatomicaでも使って調べる方がマシ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:26:06.78 ID:Bt7ez6EA0
>>669
あららwww
あららwww
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 14:28:06.96 ID:r8bMC2b00
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:28:57.17 ID:Bt7ez6EA0
＞原子力百科事典ATOMICAは文部科学省の事業において作成された成果です。
文部科学省が信用できるのね。
わかった。
文部科学省が信用できるのね。
わかった。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 14:31:43.63 ID:r8bMC2b00
>>672
atomicaは海外の文書の引用による情報しかのせない、まぁ原文が読めないやつにはわからんだろうが。
武田邦彦よりはマシ。
っていうか、武田邦彦を信じられないという意見の反論として、ほかに誰が信じられるという意見は
反論として機能していない
atomicaは海外の文書の引用による情報しかのせない、まぁ原文が読めないやつにはわからんだろうが。
武田邦彦よりはマシ。
っていうか、武田邦彦を信じられないという意見の反論として、ほかに誰が信じられるという意見は
反論として機能していない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/21(木) 14:33:46.60 ID:AOo3Osl90
小出裕章なら信用できる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 14:35:25.12 ID:3LXzk4A10
>>666
誰かを信じないといられないの？
誰かを信じないといられないの？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 14:36:27.89 ID:3LXzk4A10
>>668
よっぽど自分に自信がないんだね。
よっぽど自分に自信がないんだね。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 14:44:50.07 ID:r8bMC2b00
もともとネットという舞台での議論で、誰かを信用しろとかいうものは破綻している。
誰を信じるか信じないかをこのような匿名性の高く、限られた情報領域で他人の説得に使うのは意味がない
私の意見としては、武田邦彦を信用するのはいただけないが、
それを信じるやつにこういった場で諭すようなことに労力を傾けるのはつまらない
結局は自分の判断。こういった影響力の大きい問題で誰かを真に信用するには、
その対象と同化するようなことがない限り無理。
わざわざ議論するのも不可解に感じる。
たとえ、信用のおけるデータがあげられても、それが改ざんされていないかは
当人でなければわからないし、真に証明もできない。
誰を信じるか信じないかをこのような匿名性の高く、限られた情報領域で他人の説得に使うのは意味がない
私の意見としては、武田邦彦を信用するのはいただけないが、
それを信じるやつにこういった場で諭すようなことに労力を傾けるのはつまらない
結局は自分の判断。こういった影響力の大きい問題で誰かを真に信用するには、
その対象と同化するようなことがない限り無理。
わざわざ議論するのも不可解に感じる。
たとえ、信用のおけるデータがあげられても、それが改ざんされていないかは
当人でなければわからないし、真に証明もできない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 14:51:23.62 ID:iFtOJga/0
武田信者は武田みたいなマスコミ学者に分かりやすい言葉でああしなさいこうしなさいと
指示してもらわないとなにも出来ない自分で調べたり自分で考える事の出来ないカルトもどき
これで武田あたりが僕の勧める安全な原発なら絶対大丈夫ですよ
とか言われたらころっとなびくんだろうな
指示してもらわないとなにも出来ない自分で調べたり自分で考える事の出来ないカルトもどき
これで武田あたりが僕の勧める安全な原発なら絶対大丈夫ですよ
とか言われたらころっとなびくんだろうな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 14:54:09.58 ID:Crf9k37Q0
記名にて
自己のできうる限りの発言。
一目おいていいのじゃないかな。
あれだけTV出演していた専門学者の方々、
本当に見ないもの。
自己のできうる限りの発言。
一目おいていいのじゃないかな。
あれだけTV出演していた専門学者の方々、
本当に見ないもの。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:54:50.17 ID:Bt7ez6EA0
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 14:56:13.53 ID:Bt7ez6EA0
ま、自信があるっていうやつで
賢いの見たことないけど。
賢いの見たことないけど。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 14:56:26.33 ID:Vfwa73yZO
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 15:01:19.42 ID:/eKLTiPIO
649みると怖くなる
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 15:02:01.31 ID:r8bMC2b00
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)：2011/04/21(木) 15:02:36.44 ID:hrKi46he0
母親とかはインターネットする訳でもなくＴＶがすべての情報源です。
一部の人が言うように武田先生がインチキで最悪というなら
日本中の学者さん武田先生を嗜めてくれないのでしょうか。
ひとりもいないのですか？
福島周辺の多くの人にはネット上の議論は無意味に思えて来ました。
先生の話を全部鵜呑みにしなくていいと思いますが、
小さなお子さんだけは少しおおげさでも注意してあげて下さい。
遠くからではありますが一日も早い収束を祈っています。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 15:03:59.27 ID:3LXzk4A10
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 15:04:55.91 ID:hcP3oPNt0
>>640
サルでも分かる政府とマスゴミ・御用学者の情報操作の経過
「２重３重４重の安全策があるから日本の原発は大丈夫。安全ですよ！」
↓
「もう停止してるから心配なし。安全ですよ！」
↓
「爆発したけど放射能漏れの危険はありません、安全ですよ」
↓
「放射性物質漏れたけど、水や食物の汚染はないので安全ですよ」
↓
「水や食物から放射能検出されましたが、大人には影響ないので安全ですよ」
↓
「基準値が元々厳しすぎたから引き上げました。よって今は基準値内だから安全ですよ」
↓
「混ぜたから基準値を下回りました。安全ですよ」←ーーーーーーーイマココ！★
↓
「因果関係は証明できません。あなたの癌は原発事故とは無関係です。原発は安全ですよ」
こんないい加減な嘘ばかりいって小学生でもおかしい
嘘を吐いてると認識するｗ
政府や御用学者の言ってること外れてばかりでが信用出来ないのならば
こういう金や権力では動かない本音で言える人間は貴重なわけよ。
サルでも分かる政府とマスゴミ・御用学者の情報操作の経過
「２重３重４重の安全策があるから日本の原発は大丈夫。安全ですよ！」
↓
「もう停止してるから心配なし。安全ですよ！」
↓
「爆発したけど放射能漏れの危険はありません、安全ですよ」
↓
「放射性物質漏れたけど、水や食物の汚染はないので安全ですよ」
↓
「水や食物から放射能検出されましたが、大人には影響ないので安全ですよ」
↓
「基準値が元々厳しすぎたから引き上げました。よって今は基準値内だから安全ですよ」
↓
「混ぜたから基準値を下回りました。安全ですよ」←ーーーーーーーイマココ！★
↓
「因果関係は証明できません。あなたの癌は原発事故とは無関係です。原発は安全ですよ」
こんないい加減な嘘ばかりいって小学生でもおかしい
嘘を吐いてると認識するｗ
政府や御用学者の言ってること外れてばかりでが信用出来ないのならば
こういう金や権力では動かない本音で言える人間は貴重なわけよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 15:06:15.30 ID:/eKLTiPIO
>>682
でもすでに日本汚染されて意味がなかったね
でもすでに日本汚染されて意味がなかったね
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 15:10:14.95 ID:r8bMC2b00
>>685
武田邦彦自身が自らのアンチに対しかなりしつこい嫌がらせをする
傾向があったからしょうがない。まぁ武田邦彦に限らず、専門家にはそういった
気質が多いのも本当だが、専門家同士の争いは互いの不利益になるから避ける
という慣習もある。何人かはブログで批判しているのもいるにはいるが・・・
まぁ子供に関して親が過敏になるのは当然だとおもうし、そうあるべきとも思う
なによりもまずは私も原発の一刻も早い収束を祈る
武田邦彦自身が自らのアンチに対しかなりしつこい嫌がらせをする
傾向があったからしょうがない。まぁ武田邦彦に限らず、専門家にはそういった
気質が多いのも本当だが、専門家同士の争いは互いの不利益になるから避ける
という慣習もある。何人かはブログで批判しているのもいるにはいるが・・・
まぁ子供に関して親が過敏になるのは当然だとおもうし、そうあるべきとも思う
なによりもまずは私も原発の一刻も早い収束を祈る
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 15:15:59.35 ID:Vfwa73yZO
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/21(木) 15:19:28.80 ID:Bt7ez6EA0
まあ少なくとも武田先生は身元を明かして発信している。
ここでぐだぐだ武田批判してるやつは所詮匿名。
くやしかったら身元を明かして反論してみろや。
できないくせに匿名でぐだぐだ批判するやつって
最低だな。
ここでぐだぐだ武田批判してるやつは所詮匿名。
くやしかったら身元を明かして反論してみろや。
できないくせに匿名でぐだぐだ批判するやつって
最低だな。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 15:23:30.00 ID:aw4jIwi0O
身分を明かしているから信用できるとか
御用学者じゃないから信用できるとか
信者の思考レベルの低さには呆れ果てる
｢嘘吐きだから信用しない｣
答えはシンプルかつ当然のもの
御用学者じゃないから信用できるとか
信者の思考レベルの低さには呆れ果てる
｢嘘吐きだから信用しない｣
答えはシンプルかつ当然のもの
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 15:23:45.63 ID:r8bMC2b00
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 15:24:07.15 ID:Z2LrlbRp0
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:42:45.48 ID:???
>>753
例の拡散予想、英語版はちゃんと左下に「もしも仮に今日、大量の放射性物質放出が
あった場合」って注釈が英語で書いてあったけどそれは見事にスルーされていたがな
分かっててそういう注釈無視して報道する奴が一番悪質。フリーライターとかに多い
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:43:40.30 ID:???
>>761
武田邦彦さんは、その注釈の部分を切り落とした図を自分のブログに貼りました
すごいよね
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:50:21.03 ID:???
>>762
えっ加工したの？
確信犯かよ…
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:52:27.50 ID:???
>>771
ttp://takedanet.com/2011/04/47_afa2.html
見事にカットですね
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:58:34.82 ID:???
>>778
・・・・・・さすがにビックリした。
これさ、公人とかちゃんとした新聞やらメディアならこんなことしたら
政治家生命とかジャーナリスト生命は終わりレベルの行為だろ
>>753
例の拡散予想、英語版はちゃんと左下に「もしも仮に今日、大量の放射性物質放出が
あった場合」って注釈が英語で書いてあったけどそれは見事にスルーされていたがな
分かっててそういう注釈無視して報道する奴が一番悪質。フリーライターとかに多い
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:43:40.30 ID:???
>>761
武田邦彦さんは、その注釈の部分を切り落とした図を自分のブログに貼りました
すごいよね
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:50:21.03 ID:???
>>762
えっ加工したの？
確信犯かよ…
778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:52:27.50 ID:???
>>771
ttp://takedanet.com/2011/04/47_afa2.html
見事にカットですね
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:58:34.82 ID:???
>>778
・・・・・・さすがにビックリした。
これさ、公人とかちゃんとした新聞やらメディアならこんなことしたら
政治家生命とかジャーナリスト生命は終わりレベルの行為だろ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 15:25:54.91 ID:aw4jIwi0O
自分がないから誰かの意見にすがって盲信する
馬鹿信者はマジでたちが悪いよ
馬鹿信者はマジでたちが悪いよ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 15:28:14.48 ID:2pO97IWe0
>>692
全部信用するのはアホだろうけど、使える情報は使うよ。
全部信用するのはアホだろうけど、使える情報は使うよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 15:31:07.56 ID:QjxUBkBGO
水、食物、空気も気を付けてるし、３月に着てたものは洗濯＆クリーニングだした～家も雑巾がけと玄関も掃除してる
安全、気にするなって言われて内心ビクビクしてるより、出来る限りのことやった方がいい
安全、気にするなって言われて内心ビクビクしてるより、出来る限りのことやった方がいい
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 15:31:10.02 ID:iFtOJga/0
>>691
ちょー、２ｃｈでなにいきってんの＾＾
ちょー、２ｃｈでなにいきってんの＾＾
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/21(木) 15:32:07.43 ID:pi1tp3Wb0
>>691
武田は身分を明かして大騒ぎすることで売り上げに直結する。
実際原発騒動が始まって露出が増えてから、死に掛けていた2ちゃんの
武田スレが復活してから著書も再び売れ出していると思うよ。
テレビの出演料もウハウハだろ。
で、俺達が身分を晒してどんなメリットがある?
晒してお祭りになったら自身は困っても武田は困ることは無いばかりか
更にネット上で話題になって知名度が上がる。
この勝負は一方通行武田の勝だよ。
でも彼はそんな議論や話題性、商売で勝っても純科学者として
そして日本男児としては負けてるだろ。
武田は身分を明かして大騒ぎすることで売り上げに直結する。
実際原発騒動が始まって露出が増えてから、死に掛けていた2ちゃんの
武田スレが復活してから著書も再び売れ出していると思うよ。
テレビの出演料もウハウハだろ。
で、俺達が身分を晒してどんなメリットがある?
晒してお祭りになったら自身は困っても武田は困ることは無いばかりか
更にネット上で話題になって知名度が上がる。
この勝負は一方通行武田の勝だよ。
でも彼はそんな議論や話題性、商売で勝っても純科学者として
そして日本男児としては負けてるだろ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 15:42:08.30 ID:H28zj95TO
信じる=無能てちょっと…
放射能の知識は一般常識とでも言うのか？
家庭でできる除染とか教えてくれてていいじゃん。
これが効果ないデマだったとかならあれだけど
効果あるんでしょ？
放射能の知識は一般常識とでも言うのか？
家庭でできる除染とか教えてくれてていいじゃん。
これが効果ないデマだったとかならあれだけど
効果あるんでしょ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 15:44:23.69 ID:ghy4FeO90
所詮は韮澤と同レベル
年末あたりのたけしの特番で、韮澤と一緒に視聴者に冷笑されてるよきっと
年末あたりのたけしの特番で、韮澤と一緒に視聴者に冷笑されてるよきっと
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 15:45:42.64 ID:CSY2mMUc0
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 15:48:28.68 ID:29cnMNHqP
>>661
核爆弾は日本語でいう超臨界で爆発しているものだからねえ。そもそも核爆発の定義って学術的にちゃんと定まってるのかな？
核爆弾は日本語でいう超臨界で爆発しているものだからねえ。そもそも核爆発の定義って学術的にちゃんと定まってるのかな？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 15:49:11.83 ID:VUJ3Spgj0
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 15:49:36.43 ID:5mPiRfSd0
武田が末節の部分でも間違いがあったら全否定するほど叩く。
御用学者が大嘘言っても大した反応もせず、少しでも本当のことを言うと本当のことを言うんだと感心する。
こういうアホが多いのはなんでだろうな。
御用学者が大嘘言っても大した反応もせず、少しでも本当のことを言うと本当のことを言うんだと感心する。
こういうアホが多いのはなんでだろうな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 15:50:55.74 ID:Ca5/x/Hq0
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 15:52:11.35 ID:29cnMNHqP
>>705
そりゃ、存在がいろいろ不都合だから何とかして叩き潰したい。
そりゃ、存在がいろいろ不都合だから何とかして叩き潰したい。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 15:53:35.22 ID:CSY2mMUc0
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 16:24:04.43 ID:Ca5/x/Hq0
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 16:26:39.87 ID:CSY2mMUc0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 16:29:06.61 ID:3bRxMk900
以前も書いたが
①間違ってるかもしれないが、前例があまりなく危険かも知れないから用心したほうが良い。
②放射能は安全です。人体では試してないですが絶対に安全ですので何が何でも以前と同じ生活をしてください。
①を叩く理由を述べてくれ。言葉のごく一部や一行のみを引っ張り出してきて批判するなんざ小学生のレベルね。それはいらん。
信者だのアンチだの言葉遊びはどうでもいいが、武田を叩くのならまずここを論破してくれ。つか信者って何なのよ一体。そういう捉え方しかできないのかね。
①間違ってるかもしれないが、前例があまりなく危険かも知れないから用心したほうが良い。
②放射能は安全です。人体では試してないですが絶対に安全ですので何が何でも以前と同じ生活をしてください。
①を叩く理由を述べてくれ。言葉のごく一部や一行のみを引っ張り出してきて批判するなんざ小学生のレベルね。それはいらん。
信者だのアンチだの言葉遊びはどうでもいいが、武田を叩くのならまずここを論破してくれ。つか信者って何なのよ一体。そういう捉え方しかできないのかね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/21(木) 16:30:51.30 ID:PqyyC4gK0
>>692
じゃあ隠蔽の過去がある東京電力なんか全然信用できないなシンプルにｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ隠蔽の過去がある東京電力なんか全然信用できないなシンプルにｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 16:34:16.82 ID:3LXzk4A10
>>703
武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
から誤解を招く。
原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
いうのが一般的な理解だろう。
武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
から誤解を招く。
原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
いうのが一般的な理解だろう。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 16:44:56.83 ID:3bRxMk900
>>713
一般的な理解で言えば、原爆も原発も同じ原理っていう方がすんなり入ってくるけどね。
要は熱エネルギーの大小だけの話なんじゃないの？瞬間的な力の差とか。原発業界が核爆発の言葉を使いたくないだけにしか見えんが。
車のエンジンだって爆発を繰り返してるわけだし、一緒のことだと思うけど。ただの言葉遊びにしか見えん。
ホウ酸入れたって事は、専門じゃないからよく知らんが超臨界か臨界か知らんが可能性はあったってことだろ。
実際臨界しないと出ない核種も出てるみたいだし。
一般的な理解で言えば、原爆も原発も同じ原理っていう方がすんなり入ってくるけどね。
要は熱エネルギーの大小だけの話なんじゃないの？瞬間的な力の差とか。原発業界が核爆発の言葉を使いたくないだけにしか見えんが。
車のエンジンだって爆発を繰り返してるわけだし、一緒のことだと思うけど。ただの言葉遊びにしか見えん。
ホウ酸入れたって事は、専門じゃないからよく知らんが超臨界か臨界か知らんが可能性はあったってことだろ。
実際臨界しないと出ない核種も出てるみたいだし。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 16:47:38.13 ID:29cnMNHqP
>>713
一度、英語に訳して考えてみるといい。
一度、英語に訳して考えてみるといい。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 16:49:18.87 ID:VUJ3Spgj0
確かにいい加減なところもあるが、武田さんはいいことも言ってる
一週間前には
「学校の校庭も、校舎もどんどん「除洗」していけば、子供の被曝量も減り・・」
とブログに書いてる。
福島の校庭校舎の除染を提言していた人が他にいたか？
一週間前には
「学校の校庭も、校舎もどんどん「除洗」していけば、子供の被曝量も減り・・」
とブログに書いてる。
福島の校庭校舎の除染を提言していた人が他にいたか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2011/04/21(木) 16:50:08.58 ID:D8BVSbVx0
>>713
たぶんあなたは、臨界、超臨界の定義も知らないと思う
たぶんあなたは、臨界、超臨界の定義も知らないと思う
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 16:51:45.02 ID:FXzh1NyjO
武田先生は神。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 16:53:36.96 ID:29cnMNHqP
原子炉で超臨界が起きる可能性がゼロだと言うことは知っているだろ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 16:58:11.34 ID:lgyio93r0
>>705
それ「武田」と「御用学者」の位置が間違ってね？ｗ
それ「武田」と「御用学者」の位置が間違ってね？ｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 16:58:51.88 ID:HOOdJJrEO
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:02:06.96 ID:lgyio93r0
先生は間違いも多いけど正しい事も言っている！私は武田先生の言う通りきちんと掃除で拭いています！とか…
悪いけどアホそのものだろｗ
悪いけどアホそのものだろｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 17:06:07.20 ID:CSY2mMUc0
まあ武田はほぼ名指しでいろんな権威？者を攻撃してるからなあ。
そりゃ腹立つやつも出てくるでしょ。
でも情けないかな、まともな論戦でかなわないから
こんなところでグダグダ武田叩きをするしかない。
かわいそうな人たちだなあ。
がんばれ、武田のおっちゃん。
そりゃ腹立つやつも出てくるでしょ。
でも情けないかな、まともな論戦でかなわないから
こんなところでグダグダ武田叩きをするしかない。
かわいそうな人たちだなあ。
がんばれ、武田のおっちゃん。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 17:08:35.92 ID:3bRxMk900
>>722
アホでいいと思うが。間違ってるかもしれないけどひょっとしたらリスク下がるかもしれないだろ。
何が問題なのかがよく分からん。
実際に千葉や茨城で母乳からもセシウム出てるんだしな。やれることはやるべきだろう。拭き掃除くらいでリスク下がる可能性が
欠片でもあるならやるべきだと思うがね。アホに映るならそれでいいじゃないか。そのお母さんは何を言われてもなんとも思わないだろうね。
アホでいいと思うが。間違ってるかもしれないけどひょっとしたらリスク下がるかもしれないだろ。
何が問題なのかがよく分からん。
実際に千葉や茨城で母乳からもセシウム出てるんだしな。やれることはやるべきだろう。拭き掃除くらいでリスク下がる可能性が
欠片でもあるならやるべきだと思うがね。アホに映るならそれでいいじゃないか。そのお母さんは何を言われてもなんとも思わないだろうね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/21(木) 17:11:10.53 ID:zBVY99O90
超臨界って誰の技だった？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 17:12:57.95 ID:aw4jIwi0O
>>711
はあ？武田は｢海は安全(http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891の52分頃)｣で｢福島は安定してきた｣｢安全な原発ならOK｣なんて何の根拠もなく言い出した野郎じゃん
①の前提が間違ってんだよ
用心なんかしてないんだよこいつは
>>694を見てもわかるだろ
武田は環境問題の頃から全く変わらない、いくらでもデータを改竄するインチキ野郎なんだよ
｢武田は嘘吐きだから信用できない｣
わかりやすくシンプルな答えだ
こんなことすらわからない信者ってのは本当に頭が弱いから信者なんだな
はあ？武田は｢海は安全(http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891の52分頃)｣で｢福島は安定してきた｣｢安全な原発ならOK｣なんて何の根拠もなく言い出した野郎じゃん
①の前提が間違ってんだよ
用心なんかしてないんだよこいつは
>>694を見てもわかるだろ
武田は環境問題の頃から全く変わらない、いくらでもデータを改竄するインチキ野郎なんだよ
｢武田は嘘吐きだから信用できない｣
わかりやすくシンプルな答えだ
こんなことすらわからない信者ってのは本当に頭が弱いから信者なんだな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:13:29.13 ID:/yLzZSLyO
武田さんは良いこと言ってると思う、むしろ政府の言ってる事のほうが信用出来ない
原発の、裏
http://mblog.excite.co.jp/user/ulaomot/entry/detail/?id=15152900&guid=ON&_s=783cb2fde5658ff88346d73266be5a46
原発推進したい人は自ら全国の原発現場行って作業員志願して作業してくればいい
20年間原子力発電所の現場で働いてた人のHP
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html?c2=3729399542
原発の、裏
http://mblog.excite.co.jp/user/ulaomot/entry/detail/?id=15152900&guid=ON&_s=783cb2fde5658ff88346d73266be5a46
原発推進したい人は自ら全国の原発現場行って作業員志願して作業してくればいい
20年間原子力発電所の現場で働いてた人のHP
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html?c2=3729399542
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 17:13:57.57 ID:29cnMNHqP
実際、除せんって洗剤で洗うから。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 17:15:15.94 ID:iFtOJga/0
>>716
汚染された被災地は地震や津波のガレキの撤去もままならないでいる、汚染されたガレキの持って行き所が無いからだ
土壌の除染を言うなら汚染土をどうするかも考えなくては提言とは言えない、誰しも除染出来ればと思うが
今現在は現実的でないから言わないだけ、思いつきを喧伝しても混乱を招くだけだ
それより除染しなければ危ないほどの場所に幼い子どもがいること自体がキチガイ沙汰だと思うが
汚染された被災地は地震や津波のガレキの撤去もままならないでいる、汚染されたガレキの持って行き所が無いからだ
土壌の除染を言うなら汚染土をどうするかも考えなくては提言とは言えない、誰しも除染出来ればと思うが
今現在は現実的でないから言わないだけ、思いつきを喧伝しても混乱を招くだけだ
それより除染しなければ危ないほどの場所に幼い子どもがいること自体がキチガイ沙汰だと思うが
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:15:52.04 ID:lgyio93r0
>>724
アホは言い過ぎかも知れないけど俺は核爆発と再臨界の区別すらまともにつけられない自称専門家の言葉なんか聞く気にはならないねえ
アホは言い過ぎかも知れないけど俺は核爆発と再臨界の区別すらまともにつけられない自称専門家の言葉なんか聞く気にはならないねえ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:16:46.65 ID:ffwe5witO
玄関前で濡れたマットで靴裏ふくのは他の専門家もいってるし
放射性物質だけじゃなく花粉も土の中のカビ菌だってぬぐえるしいいんじゃないの？
口蹄疫では消毒剤ひたしたマットだったけど
家の中のカビはだいたいが靴についた土からくるわけだし
拭き取りするのは色んな意味で効果的だよ
もう放射性物質も実際とんできてるわけだしさ
放射性物質だけじゃなく花粉も土の中のカビ菌だってぬぐえるしいいんじゃないの？
口蹄疫では消毒剤ひたしたマットだったけど
家の中のカビはだいたいが靴についた土からくるわけだし
拭き取りするのは色んな意味で効果的だよ
もう放射性物質も実際とんできてるわけだしさ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)：2011/04/21(木) 17:18:48.76 ID:D8BVSbVx0
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 17:23:07.38 ID:3LXzk4A10
>>714
核爆弾は超臨界状態を作りだすことによって大爆発を起こす。
しかし、原発で使用するウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界状態は起こらない。
つまり超臨界が起きない以上、原発が核爆弾のように爆発することはない、という
意味なんだが。
>>703で「核爆弾は日本語でいう超臨界で爆発しているもの」と言ってたのは、超臨
界と臨界の違いを知らずに言ってたということか。
核爆弾は超臨界状態を作りだすことによって大爆発を起こす。
しかし、原発で使用するウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界状態は起こらない。
つまり超臨界が起きない以上、原発が核爆弾のように爆発することはない、という
意味なんだが。
>>703で「核爆弾は日本語でいう超臨界で爆発しているもの」と言ってたのは、超臨
界と臨界の違いを知らずに言ってたということか。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 17:23:30.01 ID:kSOZpzvR0
ある時期から武田の後追いになってきてるしな～
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:25:57.67 ID:hcP3oPNt0
>>713
ではお前の嘘や間違いを正してやるｗ
> 武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
> から誤解を招く。
いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
もちろん原発は減速材とか使っていろいろ制御を行っているがね。
> 原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
> だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
> いうのが一般的な理解だろう。
なんだその「超」臨界というのはｗ
ものすごいデタラメだなワロタｗ
なお再臨界の事だと思われるが原発でも再臨界は起きる。
現に東海村の事故でも簡単に再臨界は起きた。
むしろ現在起きてる可能性が高い。
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
ではお前の嘘や間違いを正してやるｗ
> 武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
> から誤解を招く。
いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
もちろん原発は減速材とか使っていろいろ制御を行っているがね。
> 原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
> だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
> いうのが一般的な理解だろう。
なんだその「超」臨界というのはｗ
ものすごいデタラメだなワロタｗ
なお再臨界の事だと思われるが原発でも再臨界は起きる。
現に東海村の事故でも簡単に再臨界は起きた。
むしろ現在起きてる可能性が高い。
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 17:26:43.04 ID:3bRxMk900
>>726
学生さんかな？
嘘吐きというのがよく分からんが、いう事が結果的に合ってる事もあるだろうし間違ってることもあるだろうね。
根拠がないと思うならそれでいいじゃない。信用できないのならしなければいい。
環境問題でデータを改竄していたならそれはそれでフーンとしか言えないな。それ以上なんとも思わん。
信者という言葉が好みのようだけど、本当に返す言葉もないな。盲信してる奴なんざいるのかいないのか知らんが、社会生活してればそんな感覚にはならないよ。
今回に限って言えば、家庭を持ってるお父さんとして武田の言ってることには非常に賛同できる面があるということだけだ。
それ以上でもそれ以下でもないね。親ってのは子供を守る為に必死なんだよ。政府やマスコミは子供を守ってくれないってのがはっきりしてしまったしな。
君も一般的な環境で育ってきたんなら、気が付いていないのかもしれないが、そうやって育てられてきたんだぞｗ まぁどうでもいいが。
学生さんかな？
嘘吐きというのがよく分からんが、いう事が結果的に合ってる事もあるだろうし間違ってることもあるだろうね。
根拠がないと思うならそれでいいじゃない。信用できないのならしなければいい。
環境問題でデータを改竄していたならそれはそれでフーンとしか言えないな。それ以上なんとも思わん。
信者という言葉が好みのようだけど、本当に返す言葉もないな。盲信してる奴なんざいるのかいないのか知らんが、社会生活してればそんな感覚にはならないよ。
今回に限って言えば、家庭を持ってるお父さんとして武田の言ってることには非常に賛同できる面があるということだけだ。
それ以上でもそれ以下でもないね。親ってのは子供を守る為に必死なんだよ。政府やマスコミは子供を守ってくれないってのがはっきりしてしまったしな。
君も一般的な環境で育ってきたんなら、気が付いていないのかもしれないが、そうやって育てられてきたんだぞｗ まぁどうでもいいが。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 17:30:45.97 ID:910VLvmW0
>(1)間違ってるかもしれないが、前例があまりなく危険かも知れないから用心したほうが良い。
>(2)放射能は安全です。人体では試してないですが絶対に安全ですので何が何でも以前と同じ生活をしてください。
「放射能は絶対安全」という架空の藁人形を攻撃するインチキ論法ですな。
リスクの大きさは推測できるんだよ。被曝のリスクも、避難のリスクもな。
避難することも「絶対に安全」なわけではない。避難生活による
健康被害も生じているだろうに。
>(2)放射能は安全です。人体では試してないですが絶対に安全ですので何が何でも以前と同じ生活をしてください。
「放射能は絶対安全」という架空の藁人形を攻撃するインチキ論法ですな。
リスクの大きさは推測できるんだよ。被曝のリスクも、避難のリスクもな。
避難することも「絶対に安全」なわけではない。避難生活による
健康被害も生じているだろうに。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:31:02.61 ID:hcP3oPNt0
>>733
> >>714
> 核爆弾は超臨界状態を作りだすことによって大爆発を起こす。
> しかし、原発で使用するウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界状態は起こらない。
まだ間違えてるのかお前はｗ
超ってｗｗｗ
恥ずかしいやつｗｗｗ
だからもう起きてる可能性高いんだってｗ
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
> >>714
> 核爆弾は超臨界状態を作りだすことによって大爆発を起こす。
> しかし、原発で使用するウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界状態は起こらない。
まだ間違えてるのかお前はｗ
超ってｗｗｗ
恥ずかしいやつｗｗｗ
だからもう起きてる可能性高いんだってｗ
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 17:32:06.64 ID:29cnMNHqP
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:33:54.19 ID:lgyio93r0
>>735
＞なんだその「超」臨界というのはｗ
＞ものすごいデタラメだなワロタｗ
未臨界、超臨界
連鎖反応の量が反応を持続できるほどの規模に達しておらず時間とともに減少する場合、この状態を臨界未満または未臨界と呼ぶ。
一方連鎖反応の量が時間とともに増加していく場合、この状態を臨界超過または超臨界と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
＞なんだその「超」臨界というのはｗ
＞ものすごいデタラメだなワロタｗ
未臨界、超臨界
連鎖反応の量が反応を持続できるほどの規模に達しておらず時間とともに減少する場合、この状態を臨界未満または未臨界と呼ぶ。
一方連鎖反応の量が時間とともに増加していく場合、この状態を臨界超過または超臨界と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 17:36:36.42 ID:910VLvmW0
>>738
IAEAが指摘している可能性は、「再臨界」であって、「超臨界」ではありません。
IAEAが指摘している可能性は、「再臨界」であって、「超臨界」ではありません。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 17:36:50.20 ID:3jP5fFhk0
>>735
>【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
>http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
>
>このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
ソースは?
WHAT WAS THE CAUSE OF THE HIGH Cl-38 RADIOACTIVITY IN THE
FUKUSHIMA DAIICHI REACTOR
F. Dalnoki-Veress
だったら
>むしろ現在起きてる可能性が高い。
と読むのは誤読。「3月13日に中性子線が、3月25日に塩素38が
検出された原因としては、（海水由来より）再臨界が考えられる」
と言ってるだけ。
>【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
>http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
>
>このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
ソースは?
WHAT WAS THE CAUSE OF THE HIGH Cl-38 RADIOACTIVITY IN THE
FUKUSHIMA DAIICHI REACTOR
F. Dalnoki-Veress
だったら
>むしろ現在起きてる可能性が高い。
と読むのは誤読。「3月13日に中性子線が、3月25日に塩素38が
検出された原因としては、（海水由来より）再臨界が考えられる」
と言ってるだけ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:38:41.10 ID:aw4jIwi0O
>>736
学生ではないし武田が嘘吐きである事はリンクでも示しているしフーンとしか言えないのはお前さんが朝鮮人程度の倫理観しかないから
家庭を持っていれば嘘吐きも問題ないとか頭おかしいだろお前？
よほど環境の悪い家庭で育ったんだろうな
永遠に中立の振りして嘘吐きを肯定してろ、屑
学生ではないし武田が嘘吐きである事はリンクでも示しているしフーンとしか言えないのはお前さんが朝鮮人程度の倫理観しかないから
家庭を持っていれば嘘吐きも問題ないとか頭おかしいだろお前？
よほど環境の悪い家庭で育ったんだろうな
永遠に中立の振りして嘘吐きを肯定してろ、屑
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:38:46.60 ID:hcP3oPNt0
>>740
ああ、超臨界って臨界超過のことか。
それなら間違ってないな。
確かに臨界超過→爆発という意味ならば
原発はその状態にはなりにくい。
だが原発がメルトダウンから再臨界することによって
核爆発ではないが水蒸気爆発や水素爆発で
爆発する可能性があることは否定は出来ないぞ。
そして爆発してしまえば大量の放射能が出て
チェルノブイリのようになるということなので
危険であることになにも変わらない。
だから核爆発が起きないから安全なんて絶対に言えないぞ。
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
ああ、超臨界って臨界超過のことか。
それなら間違ってないな。
確かに臨界超過→爆発という意味ならば
原発はその状態にはなりにくい。
だが原発がメルトダウンから再臨界することによって
核爆発ではないが水蒸気爆発や水素爆発で
爆発する可能性があることは否定は出来ないぞ。
そして爆発してしまえば大量の放射能が出て
チェルノブイリのようになるということなので
危険であることになにも変わらない。
だから核爆発が起きないから安全なんて絶対に言えないぞ。
【原発問題】福島第一原発、「再臨界」した可能性も-ＩＡＥＡ★４[03/31 01:36]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301508612/l50
このようにIAEAもその可能性を指摘してる。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:40:10.07 ID:lgyio93r0
>741
ていうかhcP3oPNt0は超臨界という概念を知らずに
「超臨界って何だよ、再臨界だろバーカ」と叫んでいるのではなかろうか
ていうかhcP3oPNt0は超臨界という概念を知らずに
「超臨界って何だよ、再臨界だろバーカ」と叫んでいるのではなかろうか
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:40:59.17 ID:lgyio93r0
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 17:41:20.78 ID:VUJ3Spgj0
随分盛況だなｗ
ここまで「武田よりましな、信用できる学者」で具体的な名前が出たのは小出さんくらいかな？
ここまで「武田よりましな、信用できる学者」で具体的な名前が出たのは小出さんくらいかな？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:41:32.30 ID:hcP3oPNt0
>>742
> >むしろ現在起きてる可能性が高い。
> と読むのは誤読。「3月13日に中性子線が、3月25日に塩素38が
> 検出された原因としては、（海水由来より）再臨界が考えられる」
> と言ってるだけ。
いや再臨界が考えられるっていってるのだから
誤読でも何でもないのでは？
だって再臨界の可能性があるってことなんだから。
> >むしろ現在起きてる可能性が高い。
> と読むのは誤読。「3月13日に中性子線が、3月25日に塩素38が
> 検出された原因としては、（海水由来より）再臨界が考えられる」
> と言ってるだけ。
いや再臨界が考えられるっていってるのだから
誤読でも何でもないのでは？
だって再臨界の可能性があるってことなんだから。
749 ：608(長屋)：2011/04/21(木) 17:42:05.99 ID:8sUO2cvF0
>>626
格納容器の修理は非常に困難だが、不可能というわけでもない。
また、核種によって半減期はまちまちだが10年経過すればそれなりに線量は落ちます。
ですから、妥当な見通しとしては
1.原子炉建屋内で充分な活動できるロボットが開発されれば
福島に投入されてから1年程度で漏れを修理して、完全に外部への放射能漏れを防げる
2.10年掛け流し状態で冷却すれば、決死隊ならなんとか活動できる線量に落ちるので
そこから数年で犠牲者を出しながら、なんとか格納容器を修理する。
目処は、今から15年程度。ただし、10年間は今と殆ど変わらない状態が続く。
のどちらかだと思うんですよね。
格納容器の修理は非常に困難だが、不可能というわけでもない。
また、核種によって半減期はまちまちだが10年経過すればそれなりに線量は落ちます。
ですから、妥当な見通しとしては
1.原子炉建屋内で充分な活動できるロボットが開発されれば
福島に投入されてから1年程度で漏れを修理して、完全に外部への放射能漏れを防げる
2.10年掛け流し状態で冷却すれば、決死隊ならなんとか活動できる線量に落ちるので
そこから数年で犠牲者を出しながら、なんとか格納容器を修理する。
目処は、今から15年程度。ただし、10年間は今と殆ど変わらない状態が続く。
のどちらかだと思うんですよね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 17:43:03.32 ID:3bRxMk900
>>737
例えが悪かったかな。
ただ②は今の政府や地方自治体のやり方だと思うが。
原乳は混ぜ物をして薄めて出荷。農作物は抜き打ち検査でしっかり洗って基準をクリアして出荷。水もそうだね。なによりいきなり基準を爆上げしたからな。
結果として、牛はおろか人間の母乳にまでセシウムも出たね。
避難は対策の中の一つの手段であり、他の対策もあるだろ。何よりも汚染拡大阻止に全力を上げるべきであり、農作物を国が買い上げるなりやれる対策
はある。ここを国が怠ってる影響で仕事に影響が出てきてる方も多いはず。輸出関連もそうだな。
もうね、震災以前と同じようにはいかないんだよ。今は対外的な影響が大きいが、そのうち増税もくる。健康被害の前に生活に影響が出ることになるかもしれん。
やれる対策をやれるべきなんだが、そういう事（武田が言ってることもその一つ）を言うと能書きばかり言って叩く奴が出てくることじたい理解に苦しむんだが。
例えが悪かったかな。
ただ②は今の政府や地方自治体のやり方だと思うが。
原乳は混ぜ物をして薄めて出荷。農作物は抜き打ち検査でしっかり洗って基準をクリアして出荷。水もそうだね。なによりいきなり基準を爆上げしたからな。
結果として、牛はおろか人間の母乳にまでセシウムも出たね。
避難は対策の中の一つの手段であり、他の対策もあるだろ。何よりも汚染拡大阻止に全力を上げるべきであり、農作物を国が買い上げるなりやれる対策
はある。ここを国が怠ってる影響で仕事に影響が出てきてる方も多いはず。輸出関連もそうだな。
もうね、震災以前と同じようにはいかないんだよ。今は対外的な影響が大きいが、そのうち増税もくる。健康被害の前に生活に影響が出ることになるかもしれん。
やれる対策をやれるべきなんだが、そういう事（武田が言ってることもその一つ）を言うと能書きばかり言って叩く奴が出てくることじたい理解に苦しむんだが。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 17:45:33.67 ID:3jP5fFhk0
>>748
>いや再臨界が考えられるっていってるのだから
「再臨界＜だった＞と思われる」が正しい読み。
中性子線と放射性塩素が検出された原因について解析していて、
それ以上のこと、例えば4月21日におけるふくいちの現状については
言っていないから。
>いや再臨界が考えられるっていってるのだから
「再臨界＜だった＞と思われる」が正しい読み。
中性子線と放射性塩素が検出された原因について解析していて、
それ以上のこと、例えば4月21日におけるふくいちの現状については
言っていないから。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 17:46:11.87 ID:3bRxMk900
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 17:46:32.27 ID:cBupZtUE0
武田教授が偉いのは計算方法、たし算の仕方を教えてくれたこと
あれである程度自衛する目安が分かった
小出先生は原発の危険性を言うだけで具体的なサバイバルの仕方を
教えてくれない
武田教授の記事は有料にする価値がある
それを無料で公開してくれるなんてありがたい
武田教授がいなかったら今回パニックになってたところだよ
あれである程度自衛する目安が分かった
小出先生は原発の危険性を言うだけで具体的なサバイバルの仕方を
教えてくれない
武田教授の記事は有料にする価値がある
それを無料で公開してくれるなんてありがたい
武田教授がいなかったら今回パニックになってたところだよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:47:28.93 ID:lgyio93r0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:48:22.66 ID:hcP3oPNt0
>>751
いま俺は再臨界が起きたかおいてないかの話をしてるのだが？
一回でも再臨界起きていれば
それがだったとか起きてるかはどっちでも同じなんだよ。
ちなみに再臨界現在も進行形の可能性あるんだが
だったと過去形使う根拠は？
これだけで判断出来る訳ないだろ。
いま俺は再臨界が起きたかおいてないかの話をしてるのだが？
一回でも再臨界起きていれば
それがだったとか起きてるかはどっちでも同じなんだよ。
ちなみに再臨界現在も進行形の可能性あるんだが
だったと過去形使う根拠は？
これだけで判断出来る訳ないだろ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 17:48:39.58 ID:Z+EsG00m0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:49:54.37 ID:aw4jIwi0O
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:51:09.61 ID:hcP3oPNt0
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:51:33.87 ID:aw4jIwi0O
>>756
惨めでも何でもいいから嘘吐き武田を信じて勝手に感心してろよ
惨めでも何でもいいから嘘吐き武田を信じて勝手に感心してろよ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 17:51:54.48 ID:3jP5fFhk0
>>755
>ちなみに再臨界現在も進行形の可能性あるんだが
>だったと過去形使う根拠は？
>これだけで判断出来る訳ないだろ。
自分でもわかっているようじゃないの。
「現在再臨界している」という主張について、それを補強する根拠として
F. Dalnoki-Veress論文を使うことはできない。
>一回でも再臨界起きていれば
>それがだったとか起きてるかはどっちでも同じなんだよ。
俺たちは過去に生きてる訳でも論文を書いているわけでもないんで。
>ちなみに再臨界現在も進行形の可能性あるんだが
>だったと過去形使う根拠は？
>これだけで判断出来る訳ないだろ。
自分でもわかっているようじゃないの。
「現在再臨界している」という主張について、それを補強する根拠として
F. Dalnoki-Veress論文を使うことはできない。
>一回でも再臨界起きていれば
>それがだったとか起きてるかはどっちでも同じなんだよ。
俺たちは過去に生きてる訳でも論文を書いているわけでもないんで。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 17:52:17.79 ID:7/yFSoF+O
>>50
まるで正解をしっているような言い方
まるで正解をしっているような言い方
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/21(木) 17:52:55.73 ID:WRWTtLFb0
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/21(木) 17:53:17.35 ID:lgyio93r0
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:56:15.60 ID:hcP3oPNt0
>>760
> 「現在再臨界している」という主張について、それを補強する根拠として
> F. Dalnoki-Veress論文を使うことはできない。
はあ？何が言いたいんだ？
おれは再臨界が起きたか起きてないかを言ってるのであって
現在起きてかどうかまで勝手に言い出したのはお前なんだが？
そしてお前が勝手にだったと「過去形」だと断定したのだから
証明する義務があるのはお前なんだが？
実際は中を確認するまでは誰もわからないわけで
だからおれは今も再臨界起きてる「可能性」があるとしか言ってないだからなｗ
再臨界起きてないなんて絶対に言えないんだよ。
> 「現在再臨界している」という主張について、それを補強する根拠として
> F. Dalnoki-Veress論文を使うことはできない。
はあ？何が言いたいんだ？
おれは再臨界が起きたか起きてないかを言ってるのであって
現在起きてかどうかまで勝手に言い出したのはお前なんだが？
そしてお前が勝手にだったと「過去形」だと断定したのだから
証明する義務があるのはお前なんだが？
実際は中を確認するまでは誰もわからないわけで
だからおれは今も再臨界起きてる「可能性」があるとしか言ってないだからなｗ
再臨界起きてないなんて絶対に言えないんだよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 17:56:41.50 ID:3bRxMk900
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 17:58:28.12 ID:hcP3oPNt0
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 18:00:13.83 ID:VUJ3Spgj0
小出さんの言う通りにすると、福島から700kmは離れなくてはいけないみたいだしね。
それが正かったという可能性もまだまだ残ってはいるが。。。
それが正かったという可能性もまだまだ残ってはいるが。。。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 18:00:19.04 ID:5mPiRfSd0
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 18:00:26.06 ID:3LXzk4A10
>>735
>いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
原理の話などしてない。言葉の定義の話だ。
>>744
>>738での誤解は解けたようなのでスルー。
>だが原発がメルトダウンから再臨界することによって
>核爆発ではないが水蒸気爆発や水素爆発で
>爆発する可能性があることは否定は出来ないぞ。
>そして爆発してしまえば大量の放射能が出て
>チェルノブイリのようになるということなので
>危険であることになにも変わらない。
>だから核爆発が起きないから安全なんて絶対に言えないぞ。
まったくその通りだよ。
安全だなんてこれっぽっちも思ってない。むしろ非常に恐れている。
だから報道その他の情報もすぐに鵜呑みにせず、できるだけ慎重に判断す
ることを心がけている。
アンチでもなく信者でもなく、ね。
>いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
原理の話などしてない。言葉の定義の話だ。
>>744
>>738での誤解は解けたようなのでスルー。
>だが原発がメルトダウンから再臨界することによって
>核爆発ではないが水蒸気爆発や水素爆発で
>爆発する可能性があることは否定は出来ないぞ。
>そして爆発してしまえば大量の放射能が出て
>チェルノブイリのようになるということなので
>危険であることになにも変わらない。
>だから核爆発が起きないから安全なんて絶対に言えないぞ。
まったくその通りだよ。
安全だなんてこれっぽっちも思ってない。むしろ非常に恐れている。
だから報道その他の情報もすぐに鵜呑みにせず、できるだけ慎重に判断す
ることを心がけている。
アンチでもなく信者でもなく、ね。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 18:01:40.72 ID:iFtOJga/0
>>554にも貼りましたが小出裕章助教は再臨海は起きていると考えるしかないと言っています
小出氏が常に１００％正しいだろうとは言いませんが、冷静で説得力のある見解だと思います
小出氏が常に１００％正しいだろうとは言いませんが、冷静で説得力のある見解だと思います
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/21(木) 18:02:21.19 ID:3LXzk4A10
つーか、hcP3oPNt0がだんだんかわいく見えてきて憎めない（笑）
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 18:03:31.98 ID:QjxUBkBGO
ｱﾝﾁでもいいんだけど、ぐだぐだと論理並べるなら、その前に具体的な防衛策なり、たけだｻﾝより信頼できるっていう科学者の名前なりを挙げてほしいものです…
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 18:04:00.34 ID:hcP3oPNt0
>>769
そういうことならば俺も納得した。
再臨界が起こってる可能性が現在もあって
今でも爆発の危険性が回避された訳ではないというのが
一番言いたかったわけなんで。
まるで核爆発は起きないから安全だと誤解して欲しくなかったからね。
そういうことならば俺も納得した。
再臨界が起こってる可能性が現在もあって
今でも爆発の危険性が回避された訳ではないというのが
一番言いたかったわけなんで。
まるで核爆発は起きないから安全だと誤解して欲しくなかったからね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 18:04:14.77 ID:aw4jIwi0O
ウソと本当を混ぜて語るのは詐欺師の常套手段だな
放射能到達予測図のキャプション抜いて紹介したり常にやり方が悪質
信用できる部分もあるとか、ねーよ(笑)
ていうか信者は頭が悪いから武田の意見の判断が下せない
一切聞いちゃダメだ
バカなんだから
放射能到達予測図のキャプション抜いて紹介したり常にやり方が悪質
信用できる部分もあるとか、ねーよ(笑)
ていうか信者は頭が悪いから武田の意見の判断が下せない
一切聞いちゃダメだ
バカなんだから
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 18:04:19.74 ID:3jP5fFhk0
>>764
へえ、じゃあ↓を書いた根拠を出してちょうだい。
[引用開始]
735 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 17:25:57.67 ID: hcP3oPNt0
>>713
ではお前の嘘や間違いを正してやるｗ
> 武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
> から誤解を招く。
いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
もちろん原発は減速材とか使っていろいろ制御を行っているがね。
> 原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
> だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
> いうのが一般的な理解だろう。
なんだその「超」臨界というのはｗ
ものすごいデタラメだなワロタｗ
なお再臨界の事だと思われるが原発でも再臨界は起きる。
現に東海村の事故でも簡単に再臨界は起きた。
むしろ現在起きてる可能性が高い。
[引用終了]
へえ、じゃあ↓を書いた根拠を出してちょうだい。
[引用開始]
735 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 17:25:57.67 ID: hcP3oPNt0
>>713
ではお前の嘘や間違いを正してやるｗ
> 武田邦彦は、『原爆も原発も「核爆発」』だという独自の定義で言葉を使う
> から誤解を招く。
いや原爆も原発もどちらも同じ原理だ。
もちろん原発は減速材とか使っていろいろ制御を行っているがね。
> 原発で使うウラン燃料は濃縮率が低すぎて超臨界は起こりえない。
> だから当然、原発が原爆と同じように核爆発を起こすことはあり得ないと
> いうのが一般的な理解だろう。
なんだその「超」臨界というのはｗ
ものすごいデタラメだなワロタｗ
なお再臨界の事だと思われるが原発でも再臨界は起きる。
現に東海村の事故でも簡単に再臨界は起きた。
むしろ現在起きてる可能性が高い。
[引用終了]
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 18:06:47.48 ID:aw4jIwi0O
ウソツキを信じて心の平穏を保っているんだから武田信者は惨めな生物だよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 18:07:55.86 ID:VUJ3Spgj0
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 18:08:18.08 ID:cBupZtUE0
アンチ武田はどういう立ち位置なの？
政府関係者？電力関係者？
原発事故圏の農家？漁師？
はっきり言って大多数の国民は武田教授の言論は
メリットにこそなれデメリットは無いんだよ
何でアンチに回るか分からない。
利害が対立してるの？
政府関係者？電力関係者？
原発事故圏の農家？漁師？
はっきり言って大多数の国民は武田教授の言論は
メリットにこそなれデメリットは無いんだよ
何でアンチに回るか分からない。
利害が対立してるの？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/21(木) 18:09:36.04 ID:hcP3oPNt0
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 18:10:09.33 ID:5mPiRfSd0
政府、東電、保安院やテレビの御用学者に従ったときの被曝量の予想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田を信じた場合の被曝量の予想
これだけで十分。
核爆発やら臨界やらそんな用語なんかどうでもいい。真向から食いついて反論してる奴もバカ。
これだけで十分。
核爆発やら臨界やらそんな用語なんかどうでもいい。真向から食いついて反論してる奴もバカ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 18:12:40.16 ID:3bRxMk900
>>778
違う違うｗ 本当にそういう利害のある責任ある立場ならもうちょっと論理立てて頑張るよｗ
まぁしかし、こういう叩かれる対象がほぼ武田一人ってのにつらいものを感じるな。
税金もらってる研究者はたくさんいるはずなのにね。ほんま払いたくなくなってくるわ。
違う違うｗ 本当にそういう利害のある責任ある立場ならもうちょっと論理立てて頑張るよｗ
まぁしかし、こういう叩かれる対象がほぼ武田一人ってのにつらいものを感じるな。
税金もらってる研究者はたくさんいるはずなのにね。ほんま払いたくなくなってくるわ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:14:02.22 ID:2pO97IWe0
正直アンチになって叩くほど理路整然としてないじゃん。
たまに変な事は言うけど害になるような事も言ってないし。
アンチって何が気に食わないんだろう。
たまに変な事は言うけど害になるような事も言ってないし。
アンチって何が気に食わないんだろう。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 18:14:44.40 ID:0anJ4QnE0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/04/21(木) 18:16:15.84 ID:VUJ3Spgj0
人気者だな武田先生ｗ
いつのまにかこの板でも有数の人気スレに！
いつのまにかこの板でも有数の人気スレに！
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:16:45.94 ID:2pO97IWe0
>>784
参考にしてるけど人間的には別に好きじゃない。
参考にしてるけど人間的には別に好きじゃない。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)：2011/04/21(木) 18:17:46.50 ID:3jP5fFhk0
>>780
そこが大事な点だよな。「マスコミは原発オタクなネタで危険を
隠蔽しているんじゃないか」って意見にははっとさせられた。
でも「やっぱ＜原発オタク＞も大事なんじゃね」とも思うよ。
これまで「○○は安全です」っていう話の裏には「テメーら素人は
○○の中身なんか知らなくていいんだ」っていう「○○村」の選民思想が
あったじゃん。
（○○にはいろんな技術が入る）
そこが大事な点だよな。「マスコミは原発オタクなネタで危険を
隠蔽しているんじゃないか」って意見にははっとさせられた。
でも「やっぱ＜原発オタク＞も大事なんじゃね」とも思うよ。
これまで「○○は安全です」っていう話の裏には「テメーら素人は
○○の中身なんか知らなくていいんだ」っていう「○○村」の選民思想が
あったじゃん。
（○○にはいろんな技術が入る）
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 18:27:34.16 ID:BrWUgIEtO
政府の対応は正しい、避難地域外の住民は現時点で心配する必要はない、
こう言ってる学者なら国内にも海外にも腐るほどいる
それなのにこの人の言うことばかり信用する人は、
｢現状が危険｣という結論が自分のなかにはじめからあって、
その結論に合うことを言ってる人だけを信用したがっている
とても頑固なんだろう
こう言ってる学者なら国内にも海外にも腐るほどいる
それなのにこの人の言うことばかり信用する人は、
｢現状が危険｣という結論が自分のなかにはじめからあって、
その結論に合うことを言ってる人だけを信用したがっている
とても頑固なんだろう
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 18:29:41.97 ID:8sUO2cvF0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 18:31:36.73 ID:8sUO2cvF0
>>762
デタラメじゃないよ
あれでいい
１+１+１+１で考えとけば大きくは間違ってない
要は被曝の経路が複数あって
それぞれを足し算で考えなくてはならない、ということと
それぞれに適した対策で防ぐという事が分かってればいい。
デタラメじゃないよ
あれでいい
１+１+１+１で考えとけば大きくは間違ってない
要は被曝の経路が複数あって
それぞれを足し算で考えなくてはならない、ということと
それぞれに適した対策で防ぐという事が分かってればいい。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 18:36:07.25 ID:8sUO2cvF0
>>778
粘着してる武田先生アンチは、ルピサヨミンス工作員で間違いないと思うよ
武田先生が真っ先に出鱈目な殺人ミンス政府の原発事故対応を批判した。
ここで武田先生の評価を下げておかないと、ミンス政府の政権維持が危ういわけよ。
多分、ピットクルー（笑）とかいう1レス2円のﾆｰﾄ工作員だと思うｗｗｗ
粘着してる武田先生アンチは、ルピサヨミンス工作員で間違いないと思うよ
武田先生が真っ先に出鱈目な殺人ミンス政府の原発事故対応を批判した。
ここで武田先生の評価を下げておかないと、ミンス政府の政権維持が危ういわけよ。
多分、ピットクルー（笑）とかいう1レス2円のﾆｰﾄ工作員だと思うｗｗｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:37:11.36 ID:2pO97IWe0
>>787
データを見る限り、避難区域以外は絶対安全だと思う奴は馬鹿だな。
データを見る限り、避難区域以外は絶対安全だと思う奴は馬鹿だな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:42:10.64 ID:Z+EsG00m0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:49:00.50 ID:Z+EsG00m0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:49:29.74 ID:v2MRUZcN0
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 18:50:15.62 ID:iFtOJga/0
>>788
あなたの個人的な好き嫌いは構わないけれど、反原発＝サヨク＝まともに取り合う必要なし
の考え方が今日の事故を招いた一端でもあるのじゃないかな？
何年も前から共産党の議員で原子力学者が国会で原発の危険性、特に大地震や何かの原因で
冷却系の電源が失われた時の危険性を指摘してきた、国会中継で国民も見ていたはずだが
政府がその指摘を無視するのを国民は黙認した、共産党の言うことなんか聞く必要は無いと
あなたの個人的な好き嫌いは構わないけれど、反原発＝サヨク＝まともに取り合う必要なし
の考え方が今日の事故を招いた一端でもあるのじゃないかな？
何年も前から共産党の議員で原子力学者が国会で原発の危険性、特に大地震や何かの原因で
冷却系の電源が失われた時の危険性を指摘してきた、国会中継で国民も見ていたはずだが
政府がその指摘を無視するのを国民は黙認した、共産党の言うことなんか聞く必要は無いと
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 18:50:46.70 ID:aw4jIwi0O
ダイオキシン問題で何の根拠もないのに無害を主張していた武田大先生
温暖化問題ではやはり何の根拠もないのに無問題を主張
でも信者には関係ないんです
たまに本当のことも言うから信頼できるんですって(笑)
温暖化問題ではやはり何の根拠もないのに無問題を主張
でも信者には関係ないんです
たまに本当のことも言うから信頼できるんですって(笑)
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/21(木) 18:52:20.33 ID:D/witrPx0
武田は原子力に関しては専門家だが今回のような複合災害ではちょっとという部分が出てくる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 18:53:32.85 ID:4xMrtqix0
＞ちょっとという部分
ってどんな？
ってどんな？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 18:54:59.52 ID:2pO97IWe0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 18:59:39.24 ID:M7WlIeuQO
>>787
＞政府の対応は正しい、避難地域外の住民は現時点で心配する必要はない、
こう言ってる学者なら国内にも海外にも腐るほどいる
そりゃそうでしょ。問題なんかすぐ出るわけないから。
すぐに問題が出そうな地区の住人だけを避難させてるだけ
＞政府の対応は正しい、避難地域外の住民は現時点で心配する必要はない、
こう言ってる学者なら国内にも海外にも腐るほどいる
そりゃそうでしょ。問題なんかすぐ出るわけないから。
すぐに問題が出そうな地区の住人だけを避難させてるだけ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/21(木) 19:01:08.47 ID:D/witrPx0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:04:16.11 ID:Z+EsG00m0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 19:11:30.84 ID:8sUO2cvF0
>>795
そういうことを言い出すと、元々ルピサヨミンス政府だから
ここまで原発事故が大きくなったという話になる。
サヨクにはプロ市民上がりの棺ガンスを見れば分かるように
超無能者が殆ど。
大抵は耳障りのよい主張に乗っかって、サヨク特権を享受してる。
サヨクが大衆に信用されて無いのは、きちんと理由がある。
いかにも、小出とそのグループだけが原発の危険性を指摘していたと
主張したいようだが、原発の危険性は誰でも知っていた。
それでも原発を推進したのは、ひとえに日本の核武装をするためだよ。
私は個人的にも、「日本政府がここまで無能な連中に乗っ取られる」とは
想像しなかったので、原発＝核武装に賛成の立場だったが、
今では反対だ。
恐らくは武田先生も私と同じ立場なのだろうと推測する。
何故なら、純粋なコスト計算で言えば、最も高く付く商業原発を作る必要が無いからだよ。
そういうことを言い出すと、元々ルピサヨミンス政府だから
ここまで原発事故が大きくなったという話になる。
サヨクにはプロ市民上がりの棺ガンスを見れば分かるように
超無能者が殆ど。
大抵は耳障りのよい主張に乗っかって、サヨク特権を享受してる。
サヨクが大衆に信用されて無いのは、きちんと理由がある。
いかにも、小出とそのグループだけが原発の危険性を指摘していたと
主張したいようだが、原発の危険性は誰でも知っていた。
それでも原発を推進したのは、ひとえに日本の核武装をするためだよ。
私は個人的にも、「日本政府がここまで無能な連中に乗っ取られる」とは
想像しなかったので、原発＝核武装に賛成の立場だったが、
今では反対だ。
恐らくは武田先生も私と同じ立場なのだろうと推測する。
何故なら、純粋なコスト計算で言えば、最も高く付く商業原発を作る必要が無いからだよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 19:13:56.71 ID:aw4jIwi0O
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 19:16:00.37 ID:FJIwklRY0
コミュニケーション能力の問題。
必要なのは、今、一般民をある程度安心させるだけの意思疎通能力。
なにより一般民をパニックにさせたくないんだろ。
この目的を目指せれば、詳細はいったんはどんぶり勘定でいいんだよ。
必死に叩くのって、ソコの能力に劣ってる人間のひがみにしか聞こえん。
必要なのは、今、一般民をある程度安心させるだけの意思疎通能力。
なにより一般民をパニックにさせたくないんだろ。
この目的を目指せれば、詳細はいったんはどんぶり勘定でいいんだよ。
必死に叩くのって、ソコの能力に劣ってる人間のひがみにしか聞こえん。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:16:32.97 ID:2pO97IWe0
>>804
だからそこまで黒って言うほど間違いばっかりでも無いだろってｗ
必死に叩くほど理路整然としてないし。
何をそこまで熱くなるのかわからん。
信者もいるけど、生暖かく見守ってるし、一緒にされても困るｗ
あと白か黒かだけわかるのはお前だろ？ｗ
だからそこまで黒って言うほど間違いばっかりでも無いだろってｗ
必死に叩くほど理路整然としてないし。
何をそこまで熱くなるのかわからん。
信者もいるけど、生暖かく見守ってるし、一緒にされても困るｗ
あと白か黒かだけわかるのはお前だろ？ｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:17:38.36 ID:2pO97IWe0
まあアンチも信者も工作員臭がするからどうでもいいけどなｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 19:18:06.91 ID:29cnMNHqP
ダイオキシン問題は武田の勝ち。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 19:19:24.35 ID:3bRxMk900
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:22:10.74 ID:2pO97IWe0
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/21(木) 19:22:45.07 ID:D/witrPx0
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:24:37.50 ID:2pO97IWe0
来たって意味無いと思うけど。
直接訪問したら東電が何もかも晒してくれるなら別だけど。
直接訪問したら東電が何もかも晒してくれるなら別だけど。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 19:24:54.15 ID:M7WlIeuQO
信者ねえ。武田の話って原発についての話くらいしか受け入れてないと思うけど。
これを信者とするなら例えばサザンの愛しのエリーはいい曲だと言っただけの人をサザン信者にするようなもの。
普通信者ってなんでも受け入れ崇めてる人でしょ
これを信者とするなら例えばサザンの愛しのエリーはいい曲だと言っただけの人をサザン信者にするようなもの。
普通信者ってなんでも受け入れ崇めてる人でしょ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:24:56.88 ID:v2MRUZcN0
アンチの言い分をまとめると、武田は黒だから正しいことを言ってたとしてもあいつは黒だから認めない。
言ってることを正しいと言うやつはバカ。
だってあいつ黒だから。
ってことと理解した。
言ってることを正しいと言うやつはバカ。
だってあいつ黒だから。
ってことと理解した。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/21(木) 19:25:51.07 ID:A31ZT8b/0
アンチが一番信者っぽい振る舞いｗ
お前は誰と戦っているんだ？
お前は誰と戦っているんだ？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:26:00.00 ID:2pO97IWe0
要するに皆半分ディスってんだから叩かなくても大丈夫だって事だよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 19:26:58.77 ID:aw4jIwi0O
>>777
なんで｢信用できる｣人が必要なわけ？飼い主がいないと散歩にも出られない犬かよ
だいたい｢武田より信用できるのは誰｣かなんて話はしてないんだよ
頭悪いな～(つд｀)
｢武田は嘘吐きだから信用できない｣
俺が語っているのはこれだけ
やっぱり馬鹿なのかなあ(笑)
なんで｢信用できる｣人が必要なわけ？飼い主がいないと散歩にも出られない犬かよ
だいたい｢武田より信用できるのは誰｣かなんて話はしてないんだよ
頭悪いな～(つд｀)
｢武田は嘘吐きだから信用できない｣
俺が語っているのはこれだけ
やっぱり馬鹿なのかなあ(笑)
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:28:03.15 ID:2pO97IWe0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 19:29:35.26 ID:25Wu0lG+O
15日から17日に子供を普通に学校にいかせてしまったことで自己嫌悪でノイローゼになりかけてたので今日の記事はありがたかった 武田先生を信じてる人より信じなきゃやってらんない人おおいと思うよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 19:30:00.86 ID:3bRxMk900
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 19:32:46.92 ID:6Pa/gfHe0
まぁ白と思われる情報とパニック予防のために抑えてる灰色情報は
有ると思うよ。安全寄りの思考をしたいならそれを信じて
危険厨なら疑えば良いんだし。
俺はどんな人に対しても２～３０％常に疑いの気持ちで話
聞くようにしてるけどな。
その人の立場に寄っては言えない情報とかもあるし。
有ると思うよ。安全寄りの思考をしたいならそれを信じて
危険厨なら疑えば良いんだし。
俺はどんな人に対しても２～３０％常に疑いの気持ちで話
聞くようにしてるけどな。
その人の立場に寄っては言えない情報とかもあるし。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 19:33:46.43 ID:8sUO2cvF0
>>818
だから、粘着してる武田先生アンチはピットクルー（笑）なんだってｗ
それが証拠に、武田先生を人格攻撃してるでしょｗｗｗ
よほどルピサヨミンス政府は追い詰められてるんだねｗ
早く衆議院解散したほうがいいよ、ミンスは
いくら大人しい日本人でも、その内クーデターが起こるよ
福島県民なんかは、棺と枝豆と賎ゴキに人体実験台にさせられてるんだからな。
大体さ、「母乳からセシウムが検出」とか日本のニュースとは思えんわｗ
ルピサヨミンスが日本人絶滅を政策の第一に持ってきていることは間違いない！
だから、粘着してる武田先生アンチはピットクルー（笑）なんだってｗ
それが証拠に、武田先生を人格攻撃してるでしょｗｗｗ
よほどルピサヨミンス政府は追い詰められてるんだねｗ
早く衆議院解散したほうがいいよ、ミンスは
いくら大人しい日本人でも、その内クーデターが起こるよ
福島県民なんかは、棺と枝豆と賎ゴキに人体実験台にさせられてるんだからな。
大体さ、「母乳からセシウムが検出」とか日本のニュースとは思えんわｗ
ルピサヨミンスが日本人絶滅を政策の第一に持ってきていることは間違いない！
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 19:34:29.65 ID:aw4jIwi0O
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 19:36:04.61 ID:aw4jIwi0O
>>819
嘘吐きにすがってどうするんだよ能なし
嘘吐きにすがってどうするんだよ能なし
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/21(木) 19:36:26.15 ID:D/witrPx0
>>820
ぶっちゃけ個人レベルでの対策以外は無理だね
特に中通りは避難民も入ってきて、双葉郡よりはマシなんだから的空気を漂わせられてしまっている
さらに農家も作付け制限以外で自主的に作付けしないと補償対象外という話が出回ってるし
作ってダメなら補償、ダメじゃないなら売るしかないというおそろしい状況
もう何がなんだかって感じでみんな必死にできることを探してやってしまっている状態
ああやべえ、消防団行かなきゃ
ぶっちゃけ個人レベルでの対策以外は無理だね
特に中通りは避難民も入ってきて、双葉郡よりはマシなんだから的空気を漂わせられてしまっている
さらに農家も作付け制限以外で自主的に作付けしないと補償対象外という話が出回ってるし
作ってダメなら補償、ダメじゃないなら売るしかないというおそろしい状況
もう何がなんだかって感じでみんな必死にできることを探してやってしまっている状態
ああやべえ、消防団行かなきゃ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 19:39:05.41 ID:aw4jIwi0O
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 19:39:48.96 ID:ACoFH0QJ0
別に信者とか大それたモンじゃなくて
生活行動の指標として参考になる学者って存在だろ？
熱く語り合ってて激しく鬱陶しい
生活行動の指標として参考になる学者って存在だろ？
熱く語り合ってて激しく鬱陶しい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 19:40:13.22 ID:aw4jIwi0O
結論：武田信者は例外なくバカ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 19:41:52.83 ID:cBupZtUE0
>┴< ⊂⊃
...-（・∀・）- ⊂⊃ 幸せだった日々
>┬< ﾜｰｲ
J( 'ｰ`)し ('∀` ) いくら金を積んでも手に入れられない
( )＼('∀`) ） 美しい国土
｜| (_ _)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
...-（・∀・）- ⊂⊃ 幸せだった日々
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( )＼('∀`) ） 美しい国土
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 19:42:44.24 ID:25Wu0lG+O
嘘吐きエダノンにみんな騙されてるわけで 東京にいるならせめてこの対策をいってる人は他にいないわけで
夫婦で仕事抱えて東京生まれ東京育ち 東京以外の身内は被災地 どうしろと
夫婦で仕事抱えて東京生まれ東京育ち 東京以外の身内は被災地 どうしろと
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 19:44:24.69 ID:kiVpILyN0
武田邦彦なんて知らねーし 知りたくねーし ﾜﾗ
武邦彦なら知ってるけど ﾜﾗ
武邦彦なら知ってるけど ﾜﾗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 19:49:01.45 ID:iFtOJga/0
>>803
小出助教を出したのは今回の事故に対するコメントの動画が有ったから、他にも原発の危険性を指摘していた
人は沢山います、関西では石橋氏などは有名ですね
今の菅政権をサヨク等と言ったら自称正統派左翼の人は腰を抜かすんじゃないかな？
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
小出助教を出したのは今回の事故に対するコメントの動画が有ったから、他にも原発の危険性を指摘していた
人は沢山います、関西では石橋氏などは有名ですね
今の菅政権をサヨク等と言ったら自称正統派左翼の人は腰を抜かすんじゃないかな？
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)：2011/04/21(木) 19:49:25.12 ID:3bRxMk900
>>825
政府の優柔不断さがまずい状況を作ってるんだよな。はっきりと決めてくれりゃ動き方も見えてくる気がするんだが。
民間企業が処理できる話じゃなくなってるんだから、政府は覚悟を決めて批判覚悟で原発国有化・税金投入して全力で事態収拾に努めるべきなんだが。
何とかしろよとほんまに思うわ。
政府の優柔不断さがまずい状況を作ってるんだよな。はっきりと決めてくれりゃ動き方も見えてくる気がするんだが。
民間企業が処理できる話じゃなくなってるんだから、政府は覚悟を決めて批判覚悟で原発国有化・税金投入して全力で事態収拾に努めるべきなんだが。
何とかしろよとほんまに思うわ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 19:50:45.48 ID:ACoFH0QJ0
>>828
信者が馬鹿でいいけどそれに必死に噛み付くお前はもっと馬鹿
信者が馬鹿でいいけどそれに必死に噛み付くお前はもっと馬鹿
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 20:16:53.88 ID:xO9NGPhC0
まず「信者」という言葉をきちんと定義しないといけないんじゃないか？
俺は「信者」とは、「ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人」と理解している。
もし、武田氏に対してそういう信奉をしている人がいたら、俺は「止めたほうがいい」と忠告する。
だけど、「他の学者の意見と共に参考程度でとらえ、情報を総合的に判断して、最終的に自分の行動を決める」
という考え方はいいと思うよ。
ある人物を、全肯定あるいは全否定でしかとらえられないのは良くないよ
俺は「信者」とは、「ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人」と理解している。
もし、武田氏に対してそういう信奉をしている人がいたら、俺は「止めたほうがいい」と忠告する。
だけど、「他の学者の意見と共に参考程度でとらえ、情報を総合的に判断して、最終的に自分の行動を決める」
という考え方はいいと思うよ。
ある人物を、全肯定あるいは全否定でしかとらえられないのは良くないよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 20:32:37.56 ID:x2YuQPvoO
仕事の同僚のフランス人が逃げ帰って一月ぶりに戻ってきたんだけど
フランスは原発国だし核実験とかいろいろやってるから 甲状腺ガンは以前より20%増えたんだって
それも 当時子供だった人達みたい
体に良いとか害は無いのは劣悪環境で慣れて強くなったタフな専門職の人たちだからで
女子供は確実に害を被るよ
一月前の事故ですら平気で生きてる新し物好きの日本人は 何年かあとに出た病なんて見向きもしないさ
これでいいのか？
フランスは原発国だし核実験とかいろいろやってるから 甲状腺ガンは以前より20%増えたんだって
それも 当時子供だった人達みたい
体に良いとか害は無いのは劣悪環境で慣れて強くなったタフな専門職の人たちだからで
女子供は確実に害を被るよ
一月前の事故ですら平気で生きてる新し物好きの日本人は 何年かあとに出た病なんて見向きもしないさ
これでいいのか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 20:37:11.88 ID:CJl/cpCB0
気にしない人はそれでいいんじゃないの？
子供がガンになったら運が悪かったと思えばｗ
子供がガンになったら運が悪かったと思えばｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 20:40:48.56 ID:yGYDbPCv0
>>836
その時、今の武田先生の警告の重さを噛みしめることになるだろう
その時、今の武田先生の警告の重さを噛みしめることになるだろう
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 20:42:26.29 ID:HOkw8Fjz0
>>835 全く持って同意。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 20:59:19.29 ID:FJIwklRY0
とにかく、武田さんの意見を少なくとも参考にはする人＝救いようないバカwww
って、したい人がいるのは、よくわかった。
それも参考にするよ。
って、したい人がいるのは、よくわかった。
それも参考にするよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 21:03:03.23 ID:2pO97IWe0
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 21:32:50.06 ID:GEjGbjwv0
いくつかブログ読んだだけなんだけど、全部読むのは耐えられなくて無理。
専門家と言われているが、コメントつけてる分野が多岐に渡りすぎてるのが胡散臭いんだなぁ。
原子力関係っていう大きなくくりでは専門家の一人だろうけど、
ウラン濃縮の専門家であって、原子炉や原子力発電所の設計・施工・運営・保全の専門家ではない。
放射性物質に対する土壌や農作物や魚介類の影響、健康被害なども、
情報を得やすい立場にいた事は確かだろうけど、それは武田氏の「専門」ではないよね？
親切ごかして不安感を煽ってるようにとれなくもない。
耐震設計について書いてたのを読んだ時は、
わかってないことにまでもっともらしいコメントつけるなと思った。
専門家と言われているが、コメントつけてる分野が多岐に渡りすぎてるのが胡散臭いんだなぁ。
原子力関係っていう大きなくくりでは専門家の一人だろうけど、
ウラン濃縮の専門家であって、原子炉や原子力発電所の設計・施工・運営・保全の専門家ではない。
放射性物質に対する土壌や農作物や魚介類の影響、健康被害なども、
情報を得やすい立場にいた事は確かだろうけど、それは武田氏の「専門」ではないよね？
親切ごかして不安感を煽ってるようにとれなくもない。
耐震設計について書いてたのを読んだ時は、
わかってないことにまでもっともらしいコメントつけるなと思った。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 21:43:53.11 ID:2pO97IWe0
>>842
「学者」とか「専門家」ってイメージで見たら裏切られるし、腹も立つけど、あの
HP見てそもそもそう思える人って出身大学に惑わされ過ぎだと思う。
母校で教授をやってると思えば腹も立たない。
もっとも今回の件で武田さんとは無関係に東大のひどさまでもが露呈したけどな。
「学者」とか「専門家」ってイメージで見たら裏切られるし、腹も立つけど、あの
HP見てそもそもそう思える人って出身大学に惑わされ過ぎだと思う。
母校で教授をやってると思えば腹も立たない。
もっとも今回の件で武田さんとは無関係に東大のひどさまでもが露呈したけどな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 21:46:07.00 ID:ZCWsd8Q5O
なんつーかさあ、武田先生の言ってることってたまに「えっ？」てことがあるけど
子供にとっての危険性を諭してる学者って他にあんまりいないんだよね。
本当に気をつけなきゃいけないのは成長期の子どもたちって分かってるのに
政府は暫定基準上げるし、何でも経済優先だし。
危険なら危険でもいいんだ、でも政府なり自治体が声をあげて子供を守ろうとしてないんだから
子供に関して色々語ってる人を信じたくなるんだよね。
子供にとっての危険性を諭してる学者って他にあんまりいないんだよね。
本当に気をつけなきゃいけないのは成長期の子どもたちって分かってるのに
政府は暫定基準上げるし、何でも経済優先だし。
危険なら危険でもいいんだ、でも政府なり自治体が声をあげて子供を守ろうとしてないんだから
子供に関して色々語ってる人を信じたくなるんだよね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)：2011/04/21(木) 21:48:02.80 ID:xt/mHNu30
国がアレだから国民を心配してくれる専門家というだけで信頼してしまうよ
知識を持たない大衆心理はそんなものだろう
そこをあえて強烈に反発する心理になる人は、素人なのかね？
専門知識も持たないのに武田の言うことはでたらめ、とんでも学者と批判することは果たして出来るのだろうか
知識を持たない大衆心理はそんなものだろう
そこをあえて強烈に反発する心理になる人は、素人なのかね？
専門知識も持たないのに武田の言うことはでたらめ、とんでも学者と批判することは果たして出来るのだろうか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 21:48:26.27 ID:CSY2mMUc0
専門云々より
一般の人、多くの人が言いたいことを代弁してくれてる、って感じだな。
汚染野菜を拡散させるな、とか、子供を最優先に避難させろとかね。
こういうこと思っていてもメディアでは誰も言ってくれないからね。
一般の人、多くの人が言いたいことを代弁してくれてる、って感じだな。
汚染野菜を拡散させるな、とか、子供を最優先に避難させろとかね。
こういうこと思っていてもメディアでは誰も言ってくれないからね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 21:52:39.24 ID:2pO97IWe0
>>845
論理の飛躍とか矛盾が結構ひどいのよ。
だから「これで学者って、、、」ってのは正直ある。
素人にわかるようにってのは大きいだろうけど、学者と思ったらデータの扱い方とかすごく
気持ち悪い。
例えれば不潔な台所を見ちゃった感じに似てる。
でも自分で考えれば済む事が多いし、叩くほど本人もちゃんとやってるつもりとも思えないしｗ
って感じ。
論理の飛躍とか矛盾が結構ひどいのよ。
だから「これで学者って、、、」ってのは正直ある。
素人にわかるようにってのは大きいだろうけど、学者と思ったらデータの扱い方とかすごく
気持ち悪い。
例えれば不潔な台所を見ちゃった感じに似てる。
でも自分で考えれば済む事が多いし、叩くほど本人もちゃんとやってるつもりとも思えないしｗ
って感じ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/04/21(木) 21:54:46.87 ID:YJh8LV2+0
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 21:59:14.80 ID:okRFGbY10
何よりも歯切れが良いし、明快だ
原発反対派じゃなくって安全な原発推進派だし
現実的
尚且つ住民視点で問題点を指摘してくれるんだよね
何よりも住民の健康の事を心配してくれてる
こう言う人が原子力行政のトップだったらな～
歯に衣着せぬ物言いだから排除されたんだろうな～
原発反対派じゃなくって安全な原発推進派だし
現実的
尚且つ住民視点で問題点を指摘してくれるんだよね
何よりも住民の健康の事を心配してくれてる
こう言う人が原子力行政のトップだったらな～
歯に衣着せぬ物言いだから排除されたんだろうな～
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 22:07:36.11 ID:IdtbAU6H0
なんにせよ個人レベルの対策を示してくれているのがありがたい
今は里帰り出産で関西だけど、落ち着いたら関東に帰らなくちゃいけないから
今は里帰り出産で関西だけど、落ち着いたら関東に帰らなくちゃいけないから
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/21(木) 22:13:24.17 ID:29cnMNHqP
枝野家族がシンガポールにいるって話が本当なら枝野でさえヤバいと思ってるってことだろ。
枝野は苦労して子供授かったから何が何でも子供第一で考えているはず。我が子限定？
枝野は苦労して子供授かったから何が何でも子供第一で考えているはず。我が子限定？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 22:13:30.65 ID:mVy/fz+IO
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 22:19:31.05 ID:vv9H3gsQ0
>>842
だけど震度６で女川原発はとまった
だけど震度６で女川原発はとまった
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 22:22:06.56 ID:CSY2mMUc0
NATROMってなんであんなに武田氏に絡んでんの？
武田氏の影響力に嫉妬してるのかなあ。
どうでもいいと思っているならあんなに必死にならないよね。
トンデモ学者なんて五萬といるのに。
武田氏の影響力に嫉妬してるのかなあ。
どうでもいいと思っているならあんなに必死にならないよね。
トンデモ学者なんて五萬といるのに。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 22:23:08.88 ID:mVy/fz+IO
>>853
震度で語るのがおかしいという解釈は？
震度で語るのがおかしいという解釈は？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 22:23:50.31 ID:+4sczoJI0
そうか、専門家とか研究者とか技術者のカテゴリーに入ると思うから腹が立つのか。
原子力関連生活アドバイザーだと思えばいいのね。
自宅クリーン作業とか、まぁ、対象としてるのは福島茨城北部なんだろうけど、
真剣にやってる人は全国区だと思う。
距離がある人は、労力に見合った効果があるかは別にして、掃除をするのはいいことだ。
原子力関連生活アドバイザーだと思えばいいのね。
自宅クリーン作業とか、まぁ、対象としてるのは福島茨城北部なんだろうけど、
真剣にやってる人は全国区だと思う。
距離がある人は、労力に見合った効果があるかは別にして、掃除をするのはいいことだ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 22:24:53.77 ID:4xMrtqix0
支持されるのが悔しいんだろうｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 22:36:25.44 ID:WCnm2ipC0
専門がどうとか理論がどうとかじゃなくて、
単純に被曝者追跡調査用のモルモットにならない方法を書いてるだけだろ。
単純に被曝者追跡調査用のモルモットにならない方法を書いてるだけだろ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 22:36:34.55 ID:vv9H3gsQ0
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/21(木) 22:42:10.02 ID:XzZpLlgP0
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 22:46:22.68 ID:vv9H3gsQ0
>>あと、武田邦彦先生は、「福島の大地には「均等」に放射性物質が降った」と思っているらしい。
「均等」←ここが気に入らないんだと思う。小さすぎるｗ
「均等」←ここが気に入らないんだと思う。小さすぎるｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 22:48:34.13 ID:mVy/fz+IO
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 22:52:15.13 ID:raBSvTMU0
まぁ武田氏の評価ってのは、普段の一学者としての本人の学説、見解の表明と、
今回の非常事態に対する、専門家としての原理原則に沿った対応の主張とは
分けて考えるべきだと思う。
武田氏の主張している対応方法が過剰だの、無用に不安を煽るだの批判するのは的外れ。
どこがどれだけ汚染されたか詳細もまだ分からない状態なんだから、
全て安全側で行動するのは当たり前過ぎるくらい当たり前の大原則じゃん。
それを官民こぞって踏み外すよう煽ってる状態の方がよほど異常。
今回の非常事態に対する、専門家としての原理原則に沿った対応の主張とは
分けて考えるべきだと思う。
武田氏の主張している対応方法が過剰だの、無用に不安を煽るだの批判するのは的外れ。
どこがどれだけ汚染されたか詳細もまだ分からない状態なんだから、
全て安全側で行動するのは当たり前過ぎるくらい当たり前の大原則じゃん。
それを官民こぞって踏み外すよう煽ってる状態の方がよほど異常。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 22:53:20.30 ID:+4sczoJI0
あのブログ見て、不安解消行動してる分にはいいんだけど、
鬼女版だともはや囚われてるレベルじゃね？って人も見かけるからさ・・・。
もっともらしい専門的なネタフリで、御都合主義というか我田引水というか、
力技で話持ってくところがあるよね。
子供の健康っていう親なら誰もがスルーできない事に、その手を使うところが
何ともいえず腹ただしいのよ。
鬼女版だともはや囚われてるレベルじゃね？って人も見かけるからさ・・・。
もっともらしい専門的なネタフリで、御都合主義というか我田引水というか、
力技で話持ってくところがあるよね。
子供の健康っていう親なら誰もがスルーできない事に、その手を使うところが
何ともいえず腹ただしいのよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 22:53:40.02 ID:vv9H3gsQ0
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/21(木) 22:54:30.07 ID:A64b3FT80
武田先生の、震災前のブログも面白いよ。
エコエコ詐欺は自分も感じていたので、面白かった。
個性が強いから飛躍した話もいいんじゃない。
別に、原子力とか、専門分野について極めたいというのではなく、
この原発事故の心のよりどころにしているってことで、別にいいじゃん。
とりあえず、汚染野菜を、風評キャンペーンに乗せられてせっせとたべるより
食べないほうが絶対いいんだから、結果オーライでしょ？
しつこく批判してる人は、汚染食品推進派でしょうか？
エコエコ詐欺は自分も感じていたので、面白かった。
個性が強いから飛躍した話もいいんじゃない。
別に、原子力とか、専門分野について極めたいというのではなく、
この原発事故の心のよりどころにしているってことで、別にいいじゃん。
とりあえず、汚染野菜を、風評キャンペーンに乗せられてせっせとたべるより
食べないほうが絶対いいんだから、結果オーライでしょ？
しつこく批判してる人は、汚染食品推進派でしょうか？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/21(木) 22:55:31.52 ID:/pnR9dVq0
科学的には正解なんだと思うけど
「万が一のために周辺の人にバイクをくばれ」って提言はどうかと
爺様、婆様、幼児、乳児がいる中でバイク配ってどうすんだ？って
「万が一のために周辺の人にバイクをくばれ」って提言はどうかと
爺様、婆様、幼児、乳児がいる中でバイク配ってどうすんだ？って
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 22:55:55.72 ID:29cnMNHqP
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 22:58:02.05 ID:vv9H3gsQ0
安全対策は、武田先生の持論とは別次元で話をしますって書いてあったぞ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 22:58:55.77 ID:ffwe5witO
仙台のコンビニには郡山の工場の弁当とか入ってくるんだよ…(^O^;)
もうあきらめて買ってるけど
仙台もしっかり数値ださないし もう嫌
つか赤子と子供、20才くらいまでのこれからの世代が心配だわ
もうあきらめて買ってるけど
仙台もしっかり数値ださないし もう嫌
つか赤子と子供、20才くらいまでのこれからの世代が心配だわ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:04:46.31 ID:vv9H3gsQ0
秋葉原で放射線測定しながら福島産のトマト売ってた。
おいしそうだし測定値わかるからよく売れてたみたい。
どうしてみんなそうしないんだろうか？
そうしようとしないでただ安全安全と言うのか不思議。
おいしそうだし測定値わかるからよく売れてたみたい。
どうしてみんなそうしないんだろうか？
そうしようとしないでただ安全安全と言うのか不思議。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 23:05:14.90 ID:mVy/fz+IO
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/21(木) 23:05:16.77 ID:A64b3FT80
バイクの話は、とにかく爆発したら、遠くに逃げるって話だよね。
象徴的な話というか。
イメージはわかる。田舎だから、足がないと逃げられない。
自衛官さんが、怖くなって車盗んで逃走したらしいけど、攻める気持ちになれない。
人間の「放射能が怖い」って本能は大事だよ。
それがマヒ、洗脳されてるのが、昨今の風評被害モード。
まるで買わないのが悪みたいでさ。
でも、自分で選べるならば絶対買わない。
象徴的な話というか。
イメージはわかる。田舎だから、足がないと逃げられない。
自衛官さんが、怖くなって車盗んで逃走したらしいけど、攻める気持ちになれない。
人間の「放射能が怖い」って本能は大事だよ。
それがマヒ、洗脳されてるのが、昨今の風評被害モード。
まるで買わないのが悪みたいでさ。
でも、自分で選べるならば絶対買わない。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:08:56.91 ID:vv9H3gsQ0
原子力発電所の生命電源がディーゼルなんて悲しすぐるorz
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/21(木) 23:09:13.40 ID:ZCWsd8Q5O
>>871
えっ？
えっ？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 23:11:58.79 ID:mVy/fz+IO
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:12:19.94 ID:vv9H3gsQ0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 23:12:23.57 ID:8sUO2cvF0
>>842
細かい所は間違ってるが、大局では間違っていない。
そして、一番大事なことは、武田先生はそれを「最も早い時期に」公言してくれたこと。
あなたは武田先生にケチを付けたいだけかな？
>>847
確かに、ところどころ「えっ」と思う所はあるが
武田先生の長所は、わずかな欠点を圧倒的に上回る。
原発に関するブログをトータルで見れば、先生の論旨は一貫している。
ちなみに、原発以外のところは一行も読んで無いよｗ
細かい所は間違ってるが、大局では間違っていない。
そして、一番大事なことは、武田先生はそれを「最も早い時期に」公言してくれたこと。
あなたは武田先生にケチを付けたいだけかな？
>>847
確かに、ところどころ「えっ」と思う所はあるが
武田先生の長所は、わずかな欠点を圧倒的に上回る。
原発に関するブログをトータルで見れば、先生の論旨は一貫している。
ちなみに、原発以外のところは一行も読んで無いよｗ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/21(木) 23:12:48.06 ID:yGYDbPCv0
>>854
テレビの露出が多い赤メガネとかビッグモローとか、
キレ気味の水野解説委員にビビってた東大教授とか、
武田さんより影響力ありそうで、トンデモ発言してきた学者はいくらでもいるのに
なんで一人に粘着してるんだろーね。
テレビの露出が多い赤メガネとかビッグモローとか、
キレ気味の水野解説委員にビビってた東大教授とか、
武田さんより影響力ありそうで、トンデモ発言してきた学者はいくらでもいるのに
なんで一人に粘着してるんだろーね。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/21(木) 23:13:58.91 ID:uUBVdlbFO
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/21(木) 23:14:18.33 ID:mVy/fz+IO
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:16:12.95 ID:vv9H3gsQ0
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/21(木) 23:17:08.46 ID:2REoAk3j0
ひょっとして武田先生の原子力に関する知識は
国立環境研究所の江守さんに負けてたりして
あると思います
国立環境研究所の江守さんに負けてたりして
あると思います
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 23:17:21.95 ID:2Rr/iczn0
子供を少しでも危機リスクから守る、当然だ。
健康な人はバイク、不自由な人は車に載せて、みんな車じゃ渋滞するだろ。
健康な人はバイク、不自由な人は車に載せて、みんな車じゃ渋滞するだろ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 23:17:29.55 ID:8sUO2cvF0
>>851
真偽を確かめる術が無いけど、
あ の 「 フ ル ア ー マ ー 枝 野 」 を見ると
さもありなんと思わせるよなｗ
ルピサヨミンスだけじゃないけど、左翼全体にこういう胡散臭さを強く感じる。
特に言行の不一致をね。
武田先生は自分の孫を東京から避難させる時には、
日本国民に対しても翌日にはブログで警告してくれるだろう。
そんな誠実さが「安全な原発推進派」の武田先生にはある。
個人的には、日本国のお粗末な管理水準では「安全な原発は存在しない。」と身に滲みたから
どんな原発であれ、反対だけどね。
真偽を確かめる術が無いけど、
あ の 「 フ ル ア ー マ ー 枝 野 」 を見ると
さもありなんと思わせるよなｗ
ルピサヨミンスだけじゃないけど、左翼全体にこういう胡散臭さを強く感じる。
特に言行の不一致をね。
武田先生は自分の孫を東京から避難させる時には、
日本国民に対しても翌日にはブログで警告してくれるだろう。
そんな誠実さが「安全な原発推進派」の武田先生にはある。
個人的には、日本国のお粗末な管理水準では「安全な原発は存在しない。」と身に滲みたから
どんな原発であれ、反対だけどね。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:17:51.94 ID:vv9H3gsQ0
水かぶる前にひびはいってたんだっけ？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:22:14.47 ID:vv9H3gsQ0
知識がいくらあってもこの期に及んで１ｍＳＶを２０ｍＳＶに変更するだけのような
知識は必要ないと思いませんか？
知識は必要ないと思いませんか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/21(木) 23:23:03.96 ID:jgYf8xEL0
いい事言うけど、政府に実際に提言したり、
実行に移すかどうかは別だからなぁ。
頼り切っちゃダメだとは思う。
実行に移すかどうかは別だからなぁ。
頼り切っちゃダメだとは思う。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/21(木) 23:23:12.87 ID:XzZpLlgP0
まあ科学者や医者ってのは、放射能が人体に及ぼす影響についてのあやふやなところのデータは喉から手が出るほど欲しいだろうなとは思う。
マスクしろ食べるなってのは、菅谷昭氏とかも言ってるんだけどね。
人としての良心がある人なら、安全と危険のギリギリと思われるところの数値なんて出せないと思うんだけど。
マスクしろ食べるなってのは、菅谷昭氏とかも言ってるんだけどね。
人としての良心がある人なら、安全と危険のギリギリと思われるところの数値なんて出せないと思うんだけど。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 23:23:28.91 ID:8sUO2cvF0
>>861
福島県でも、福島第一から100キロ圏でもいいけど
1ヶ月という長期に亘って、大気中に放射線源が放出されて
それが風に乗って周りの大地に降ってくる。
数日ではないので、基本的に満遍なく降ると考えないと危ない。
この状態は、基本的には半径○キロ以内は「 原 則 危険」と考えて
処理しないと危ない！ということを武田先生なりに表現したと解釈している。
>>864
そりゃ、単にあんたの器が小さいだけだｗ
武田先生に嫉妬するなｗ
福島県でも、福島第一から100キロ圏でもいいけど
1ヶ月という長期に亘って、大気中に放射線源が放出されて
それが風に乗って周りの大地に降ってくる。
数日ではないので、基本的に満遍なく降ると考えないと危ない。
この状態は、基本的には半径○キロ以内は「 原 則 危険」と考えて
処理しないと危ない！ということを武田先生なりに表現したと解釈している。
>>864
そりゃ、単にあんたの器が小さいだけだｗ
武田先生に嫉妬するなｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 23:24:03.42 ID:Vli7ARzG0
食品の残留放射性物質濃度は路地で簡単に計れないよ
秋葉原で放射線測定しながら福島産のトマト売ってた。
おいしそうだし測定値わかるからよく売れてたみたい。
どうしてみんなそうしないんだろうか？
そうしようとしないでただ安全安全と言うのか不思議。
ってネタだよね
秋葉原で放射線測定しながら福島産のトマト売ってた。
おいしそうだし測定値わかるからよく売れてたみたい。
どうしてみんなそうしないんだろうか？
そうしようとしないでただ安全安全と言うのか不思議。
ってネタだよね
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/21(木) 23:24:32.41 ID:tD08p7+c0
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2011/04/21(木) 23:26:11.72 ID:A64b3FT80
武田先生は、子供がいる若い母親には、ちょっと変わってるけどハートが熱い
おじいちゃんみたいな存在かも。
アドバイス、聞いてもマイナスはないから。
母乳から放射能が出ても「安全です」と言いのけるフルアーマー男より信用できる。
それにしても、民主党に日本人が脅かされています。
おじいちゃんみたいな存在かも。
アドバイス、聞いてもマイナスはないから。
母乳から放射能が出ても「安全です」と言いのけるフルアーマー男より信用できる。
それにしても、民主党に日本人が脅かされています。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/21(木) 23:27:03.93 ID:8sUO2cvF0
>>867
細かいなｗ
そういう重箱を隅を突付く所が、器が小さいんだよｗ
>>870
仙台なら気をつければ、大幅に内部被曝を減らせるよ
気を付けた方がいい
どこの産地か分からない加工食品よりも、
仙台より北の宮城北部の路地野菜を自炊した方が安全だ。
細かいなｗ
そういう重箱を隅を突付く所が、器が小さいんだよｗ
>>870
仙台なら気をつければ、大幅に内部被曝を減らせるよ
気を付けた方がいい
どこの産地か分からない加工食品よりも、
仙台より北の宮城北部の路地野菜を自炊した方が安全だ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:27:40.79 ID:vv9H3gsQ0
NATROM氏は多分原発近くの被災地近辺にいるんだろう。
しかも逃げたくても逃げられない立場とみた。
しかも逃げたくても逃げられない立場とみた。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/21(木) 23:28:20.52 ID:CSY2mMUc0
>>879
正直あの粘着ぶりは精神病んでると思う。
正直あの粘着ぶりは精神病んでると思う。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:30:03.49 ID:vv9H3gsQ0
子供じゃなければ多少被曝したほうがピーリング効果で健康になるそうじゃないか。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/21(木) 23:32:22.47 ID:BrWUgIEtO
結局危険っつー情報求めてるだけじゃん
あほらし
あほらし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/21(木) 23:33:00.74 ID:vv9H3gsQ0
微妙な線なんだとおもうぞ。
ほどほどの被曝でピーリング効果で健康になる線と
発ガンリスク増大になる境界線に済んでいるんだよ。
自分で境界線にいるのがわかってるからおかしくもなる。
ほどほどの被曝でピーリング効果で健康になる線と
発ガンリスク増大になる境界線に済んでいるんだよ。
自分で境界線にいるのがわかってるからおかしくもなる。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/21(木) 23:53:31.02 ID:bmLXYq+A0
武田先生の信用できない部分もあるけどさ
連休明け（おそらくGW）になったら安全という発言繰り返してるけどあれが一番意味わからないんだよ（御用学者の安全と同じく根拠がない）
某ブログはなぜそこに突っ込まずにわざわざ過去のことを持ち出したりするのか
わざと選んでいるようにしか思えないんだよな
よりによって最初は原発記事で目を引かせて、最新記事は過去のことで何の参考にもならないもの
これでは口論が信用できるかできないかだけになって知りたいことの真偽も分からぬまま混乱を助長させる
原発事件が現在進行形なんだから
普通の人ならコメ見てどういう人が来てるかを考えて
もうちょっとタイミングとか突っ込みに選ぶ記事とか考えるべきなんだが
連休明け（おそらくGW）になったら安全という発言繰り返してるけどあれが一番意味わからないんだよ（御用学者の安全と同じく根拠がない）
某ブログはなぜそこに突っ込まずにわざわざ過去のことを持ち出したりするのか
わざと選んでいるようにしか思えないんだよな
よりによって最初は原発記事で目を引かせて、最新記事は過去のことで何の参考にもならないもの
これでは口論が信用できるかできないかだけになって知りたいことの真偽も分からぬまま混乱を助長させる
原発事件が現在進行形なんだから
普通の人ならコメ見てどういう人が来てるかを考えて
もうちょっとタイミングとか突っ込みに選ぶ記事とか考えるべきなんだが
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/21(木) 23:53:53.16 ID:8cEuWsoo0
クニちゃんは終わらんでえ～！
クニちゃんと水野さんだけだろ、まともな事言ってるのは。
クニちゃんと水野さんだけだろ、まともな事言ってるのは。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 00:02:23.57 ID:U+4z6rjM0
原発で食ってる御用学者の偏りが異常過ぎんだよな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/22(金) 00:04:26.71 ID:vv9H3gsQ0
放射能の降り方がだんだん減ってくると予想しおおむね予想通りだ。
ＧＷは長い休みだから子供は春休みからＧＷ明けまで休んで（放射能の多い時期に中途半端に学校行かないで）
進退を決めようと考えているのジャマイカ？
ＧＷは長い休みだから子供は春休みからＧＷ明けまで休んで（放射能の多い時期に中途半端に学校行かないで）
進退を決めようと考えているのジャマイカ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 00:26:21.61 ID:6vAi9JiI0
反原発のカリスマ的存在の小出先生は、1号機は再臨界してるから日本は
終わりに近づいていくみたいなこと週刊誌にコメントしてたな。
小出vs武田どちらが正しいか、ゴールデン明けに判明するだろう。
終わりに近づいていくみたいなこと週刊誌にコメントしてたな。
小出vs武田どちらが正しいか、ゴールデン明けに判明するだろう。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/22(金) 00:38:04.44 ID:C41AKd3XO
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 00:50:06.91 ID:AG0z1nl60
すげーな。
素人に「細かい間違いは指摘すんな！」とか弁護される学者って・・・
まあ「母乳には放射能は入らない」とかぬかしたタコと同レベルのおっさんだわ。
素人に「細かい間違いは指摘すんな！」とか弁護される学者って・・・
まあ「母乳には放射能は入らない」とかぬかしたタコと同レベルのおっさんだわ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/04/22(金) 01:09:19.02 ID:Bse7rbVj0
原子力村の東大御用学者が酷すぎなんだよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/22(金) 01:26:35.27 ID:/+21h6gQ0
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 01:29:01.48 ID:W04JMVby0
どうやって広大な土地を除染するのか全く分からん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/22(金) 01:33:33.48 ID:uLd+YZHLO
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/22(金) 01:35:05.71 ID:mH0ZseW/0
遅レスで申し訳ないが勘違いしてる人が多そうなので指摘させて♪
>>267
> そして日本人はもっとシリアスな選択を迫られる、生活のレベルを落としてでも子供らに安全な未来を残すか
> リスクを覚悟で今の快適なくらしを続けるかを
脱原発はライフスタイルの選択を必要としないよ
この動画でも見て
田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE
みずぽが邪魔だけど
原発の非合理性と
他のエネルギーへの移行が現実的に可能かを
分かりやすく説明してるよ
>>267
> そして日本人はもっとシリアスな選択を迫られる、生活のレベルを落としてでも子供らに安全な未来を残すか
> リスクを覚悟で今の快適なくらしを続けるかを
脱原発はライフスタイルの選択を必要としないよ
この動画でも見て
田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE
みずぽが邪魔だけど
原発の非合理性と
他のエネルギーへの移行が現実的に可能かを
分かりやすく説明してるよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/22(金) 01:49:05.95 ID:mH0ZseW/0
ついでにこっちも貼っときます
スレ汚し失礼
■■原発は本当に必要悪か？■■
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0#t=1h1m
この動画(の1時間1分より)は小出裕章(京都大学)さんが、原発の非合理性を説明
した動画です。
非常に冷静に論理的、かつ分かり易い内容です。
★★★原発を経済的な観点から必要悪だと感じている人、反原発にヒステリック
なものを感じて距離を置いている人などに特に見て欲しいです。★★★
主な内容は…
①原発が無いと本当に電気は足りなくなるのか？
②原発による電気は本当に安いのか？
③(仮に事故が無いとして)原発は本当に環境に優しいのか？
④何故それが私達に伝わらないのか？(メディア買収の構造)
です。
是非とも周りの方にも見せてあげて下さい。
スレ汚し失礼
■■原発は本当に必要悪か？■■
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0#t=1h1m
この動画(の1時間1分より)は小出裕章(京都大学)さんが、原発の非合理性を説明
した動画です。
非常に冷静に論理的、かつ分かり易い内容です。
★★★原発を経済的な観点から必要悪だと感じている人、反原発にヒステリック
なものを感じて距離を置いている人などに特に見て欲しいです。★★★
主な内容は…
①原発が無いと本当に電気は足りなくなるのか？
②原発による電気は本当に安いのか？
③(仮に事故が無いとして)原発は本当に環境に優しいのか？
④何故それが私達に伝わらないのか？(メディア買収の構造)
です。
是非とも周りの方にも見せてあげて下さい。
913 ： 【東電 72.6 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (東京都)：2011/04/22(金) 02:28:28.45 ID:/iBDL4Tb0
この人のペットボトルの話とかは面白いけど眉唾だった
環境の話なのに、太陽光発電や風力は善否定するのに原子力のデメリットの話は一切なし
変だと思って調べてみれば、原子力の燃料研究する機関の局長だかなんだかをやってた経歴・・・
ようするに、この人は環境をダシに使って原子力を推進したい人なんだわ。と思ってた
今回は原子力保安院と民主党政権が大嫌いらしいのが、ブログの文面から読み取れるね
この2者が今回の原子力災害を拡大させた大戦犯なのだから、この件に関しては武田を信用してもいいのかなという気はする
福島が収まったら、『これだけ対策してるから原子力は安全です』的な原子力関係の回し者に戻るんだろうけど
そしたら、またこの人の話は眉唾で聞くだけです
環境の話なのに、太陽光発電や風力は善否定するのに原子力のデメリットの話は一切なし
変だと思って調べてみれば、原子力の燃料研究する機関の局長だかなんだかをやってた経歴・・・
ようするに、この人は環境をダシに使って原子力を推進したい人なんだわ。と思ってた
今回は原子力保安院と民主党政権が大嫌いらしいのが、ブログの文面から読み取れるね
この2者が今回の原子力災害を拡大させた大戦犯なのだから、この件に関しては武田を信用してもいいのかなという気はする
福島が収まったら、『これだけ対策してるから原子力は安全です』的な原子力関係の回し者に戻るんだろうけど
そしたら、またこの人の話は眉唾で聞くだけです
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/22(金) 02:49:51.02 ID:VM+xyi010
>>913
原子力推しの発言なんてあまり聞かなかったけどな。
どちらかと言えば、CO2問題に絡めて石油ジャンジャン使えって姿勢だと認識してる。
まあ原子力技術だけに関しては信頼してるみたいだし、本人も安全な原子力推進派と言ってることだから間違いではないな。
ただウチの市なんかは最終処分場の候補地らしく色々問題があってあまりいい気はしないがね。
てか、今後は原子力関係には入れないでしょ。
本人だって柵なくなったから色々言える立場にいるようだし。
原子力推しの発言なんてあまり聞かなかったけどな。
どちらかと言えば、CO2問題に絡めて石油ジャンジャン使えって姿勢だと認識してる。
まあ原子力技術だけに関しては信頼してるみたいだし、本人も安全な原子力推進派と言ってることだから間違いではないな。
ただウチの市なんかは最終処分場の候補地らしく色々問題があってあまりいい気はしないがね。
てか、今後は原子力関係には入れないでしょ。
本人だって柵なくなったから色々言える立場にいるようだし。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/04/22(金) 04:13:58.05 ID:RGC6ZfaPP
原子力発電が化石燃料より経済合理性が高いとかいう話はしていないと思う。まあ、日本の原子力発電の経済合理性が特に低いのは、原子力行政に巣食う奴らが多すぎるからだということが明らかになった。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/22(金) 04:30:33.04 ID:n4RZpwCTO
武田先生にメール送りたいんだけど、どこにアドレス貼ってあるの？
ブログの記事のどっかとかですか？
携帯から探したけど見つからないので教えてください
ブログの記事のどっかとかですか？
携帯から探したけど見つからないので教えてください
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 04:32:39.59 ID:ZwXtaWRW0
アドレスすら探せない子は、碌なメール書けないだろうから止めておきなさい。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 04:38:39.86 ID:W04JMVby0
それは関係ないだろｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 04:43:19.80 ID:ZwXtaWRW0
そうかなぁ。関係あると思うけどな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/22(金) 04:49:10.81 ID:n4RZpwCTO
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/22(金) 04:51:43.78 ID:8Fxq3EwZ0
この人って
昭和のいる・こいるの人に似てる
昭和のいる・こいるの人に似てる
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/22(金) 06:07:02.35 ID:bK+R6EXn0
武田のおかしいところを指摘するレスに大して「嫉妬」の一言で片付けようと必死な奴って本当に「信者」のレッテルが相応しいと思う
武田のつじつまが合わないところは徹底的に無視なんだよね
気持ち悪い
武田のつじつまが合わないところは徹底的に無視なんだよね
気持ち悪い
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2011/04/22(金) 07:01:50.62 ID:XFHB+kNk0
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 07:05:06.34 ID:qd1wC2zK0
また無限ループの予感ｗ
本筋ではない言葉尻の追求→大筋で信用できる→・・・・・・
本筋ではない言葉尻の追求→大筋で信用できる→・・・・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/22(金) 07:10:42.57 ID:NmYzYstvO
せっかくウラン濃縮で名を馳せたのに
環境問題の時のデータ改竄と誤謬で学会での信頼を失っちゃったのは痛かった
（原子力の仕事を失ったのもそれが原因みたいなもんだし）
今のテレビ見て右往左往してる素人視聴者相手のポジションてのはお似合いだよね
環境問題の時のデータ改竄と誤謬で学会での信頼を失っちゃったのは痛かった
（原子力の仕事を失ったのもそれが原因みたいなもんだし）
今のテレビ見て右往左往してる素人視聴者相手のポジションてのはお似合いだよね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 07:13:48.55 ID:TQ3jdTzz0
>>871
一般のガイガーカウンターでは測定感度の問題で食品の汚染は測れません。
もし検出されているとしたら基準値をはるかに超える放射性物質が付いていることになります。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aeo3kJfmEDI8
こういうパフォーマンスめいたことは真相が判明するとむしろ信用を失うと思うのですが・・・。
一般のガイガーカウンターでは測定感度の問題で食品の汚染は測れません。
もし検出されているとしたら基準値をはるかに超える放射性物質が付いていることになります。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aeo3kJfmEDI8
こういうパフォーマンスめいたことは真相が判明するとむしろ信用を失うと思うのですが・・・。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/04/22(金) 07:14:31.77 ID:NmYzYstvO
>>924
ソースがあれば「信用できない自分の言葉で書け」
ソースがなければ「信用できないソースをだせ」
の無限ループですなｗ
武田先生がちょっとアレな人だって証拠になる書き込みは
このスレでも何度か出ているんだけど…
まあ見えない人には見えないんでしょうねえ
アンチはアンチで信者信者ってバカにしてるだけだしｗ
ソースがあれば「信用できない自分の言葉で書け」
ソースがなければ「信用できないソースをだせ」
の無限ループですなｗ
武田先生がちょっとアレな人だって証拠になる書き込みは
このスレでも何度か出ているんだけど…
まあ見えない人には見えないんでしょうねえ
アンチはアンチで信者信者ってバカにしてるだけだしｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)：2011/04/22(金) 07:33:45.53 ID:arnqNcJ10
安置に聞きたいんだけど
今、武田氏が主張している重要事項ってのは
１、早く除染を始めろ
２、子供はしばらく（休み明けまで）疎開させろ
ってことだと思うけど
これについてはどうなの？
間違っているの？
今、武田氏が主張している重要事項ってのは
１、早く除染を始めろ
２、子供はしばらく（休み明けまで）疎開させろ
ってことだと思うけど
これについてはどうなの？
間違っているの？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/22(金) 07:45:09.66 ID:VM+xyi010
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/22(金) 07:58:08.76 ID:b1y2VXclO
>>925
何の分野でもデータ改竄は研究者として致命的だよね。
何の分野でもデータ改竄は研究者として致命的だよね。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 08:03:35.88 ID:qd1wC2zK0
ある程度テレビ、特に報道系を知ってる学者なら色んなテレビには出ても
朝ズバッは避けるのではないか？
朝ズバッは避けるのではないか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/04/22(金) 08:07:14.10 ID:TBU5SLa2O
武田先生がんばって！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 08:23:51.15 ID:c8Cadoza0
武田氏を批判する人も、擁護する人も、当然一枚岩ではないですね
例えば批判する場合、「～と言ったから、科学者としては信用できない。したがって彼の言説は無価値」
という人もいるし、「～のような間違いも言っているから、彼だけを信用するのは危険」と言う人もいる。
前者の場合は、彼を全否定したいという固定した視点が感じれられ、結局のところ、
立場が違うだけで本質的にはいわゆる「信者」の方と同様な思考と思われます
このスレにも子を持つ親の方がおられると思いますが（私もそうですが）、誰かを盲信的に信仰したり、
あるいは逆に全否定するという思考は危険です。
色々な人の主張を比較しながら、最終的には自分で判断して行動を決めるべきですね。
家族を守れるのは結局のところ自分自身ですので。
例えば批判する場合、「～と言ったから、科学者としては信用できない。したがって彼の言説は無価値」
という人もいるし、「～のような間違いも言っているから、彼だけを信用するのは危険」と言う人もいる。
前者の場合は、彼を全否定したいという固定した視点が感じれられ、結局のところ、
立場が違うだけで本質的にはいわゆる「信者」の方と同様な思考と思われます
このスレにも子を持つ親の方がおられると思いますが（私もそうですが）、誰かを盲信的に信仰したり、
あるいは逆に全否定するという思考は危険です。
色々な人の主張を比較しながら、最終的には自分で判断して行動を決めるべきですね。
家族を守れるのは結局のところ自分自身ですので。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 08:27:51.52 ID:qd1wC2zK0
当たり前の視点を持った人間ってだけじゃないｗ
無批判に受け入れるほど馬鹿ではない
無批判に受け入れるほど馬鹿ではない
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 08:38:20.79 ID:y1/kBGlT0
「武田先生は子供の健康を願っているから信用ができる。
安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」
とかいう理屈で武田先生を擁護している人に質問します。
ダイオキシンは「毒性がない」と表現しても間違いではない、という主張はどう思いますか？
安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」
とかいう理屈で武田先生を擁護している人に質問します。
ダイオキシンは「毒性がない」と表現しても間違いではない、という主張はどう思いますか？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 08:39:26.38 ID:DmgjKmkF0
ダイオキシンも無害だからベトナムの奇形児も捏造だし枯葉剤を撒いた
帰還米軍兵士の子供の奇形も捏造だ。
リサイクルは無駄だ、分別せずにどんどんゴミは燃やしてダイオキシンを
発生させろ。
焼き鳥屋が死なないくらいだから大丈夫だ。
温暖化はいいこと尽くめだから世界の農業生産地帯の中心である河口
デルタの膨大な面積が水没したり塩害で使えないようになっても大丈夫。
開墾困難で見向きもしなかった土地で作物を育てたらいい。
大麻は物の縁がが虹色に見えたり手からビームが出るから安全。
先生天才
帰還米軍兵士の子供の奇形も捏造だ。
リサイクルは無駄だ、分別せずにどんどんゴミは燃やしてダイオキシンを
発生させろ。
焼き鳥屋が死なないくらいだから大丈夫だ。
温暖化はいいこと尽くめだから世界の農業生産地帯の中心である河口
デルタの膨大な面積が水没したり塩害で使えないようになっても大丈夫。
開墾困難で見向きもしなかった土地で作物を育てたらいい。
大麻は物の縁がが虹色に見えたり手からビームが出るから安全。
先生天才
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 08:43:11.46 ID:2ELVn28h0
>>933
そうだよね。
政府が言ってるから安全て信じてるし、死ぬ時は死ぬんだから余計な事言わないで！って
切れる人もいて困る。
どうしようもない事なのに言う奴はうざいだろうけど、現実見て対策考える事まで放棄する
ってほんと頭悪いと思う。
そうだよね。
政府が言ってるから安全て信じてるし、死ぬ時は死ぬんだから余計な事言わないで！って
切れる人もいて困る。
どうしようもない事なのに言う奴はうざいだろうけど、現実見て対策考える事まで放棄する
ってほんと頭悪いと思う。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 08:48:10.06 ID:qd1wC2zK0
水俣病の政府並びにマスネディアの報道姿勢をまさか現代でそのまま見せられようとは
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/22(金) 09:01:37.44 ID:8Fxq3EwZ0
武田さんの提言は
殆どが
『規則正しい生活をしよう』
『タバコをやめ、
バランスのいい食事をとろう』
って言ってるのと一緒
そりゃやらないよりやった方がいいに決まってる
ガンなどの病気にかかるリスクを減らせる可能性はある
ただそれをしない他人や
しなかった自分を責めたりまですると行き過ぎじゃない？という事
ややもするとそういう傾向を作り出す物言いをする人なんだよなあ
殆どが
『規則正しい生活をしよう』
『タバコをやめ、
バランスのいい食事をとろう』
って言ってるのと一緒
そりゃやらないよりやった方がいいに決まってる
ガンなどの病気にかかるリスクを減らせる可能性はある
ただそれをしない他人や
しなかった自分を責めたりまですると行き過ぎじゃない？という事
ややもするとそういう傾向を作り出す物言いをする人なんだよなあ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/22(金) 09:02:43.25 ID:RGC6ZfaPP
データの捏造はしていない。不都合なデータは使わないだけだ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 09:10:33.00 ID:EDpKV/hi0
>>937
ヒトラーは若者には車と女を与えておけばいいと言った。
要するに目先の快楽や遊びばかりに興味を向けさせて
考えない人間の方が支配するに当たって都合がいいと考えたから。
日本政府のやってることもちっとも原理的にはこれと代わりはしない。
そのお上の方針を邪魔してるこの先生とか疎ましく思われて
叩かれるのは当然なんだよね。
ヒトラーは若者には車と女を与えておけばいいと言った。
要するに目先の快楽や遊びばかりに興味を向けさせて
考えない人間の方が支配するに当たって都合がいいと考えたから。
日本政府のやってることもちっとも原理的にはこれと代わりはしない。
そのお上の方針を邪魔してるこの先生とか疎ましく思われて
叩かれるのは当然なんだよね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 09:17:06.10 ID:2ELVn28h0
煙草とか交通事故と放射能が一緒って言うおめでたい人はベラルーシで禁煙して下さい。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 09:17:51.28 ID:C3vi+q150
>>935
> 「武田先生は子供の健康を願っているから信用ができる。
> 安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」
> とかいう理屈で武田先生を擁護している人に質問します。
というかね。
この考え方は武田先生だけじゃなくて
リスクマネジメントにおける科学的な考え方そのものなんだよ。
多くの御用学者はわからないのに安全だと決めつけてる愚を犯し
そしてこの思考で今回のような大事故を引き起こしたわけだ。
これだけの事故を起こしてもまだ何も学ばないのならば
もう池沼としか思えないな。
というか本当はわかってて金目的でやってるだけなんだけどなｗ
> 「武田先生は子供の健康を願っているから信用ができる。
> 安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」
> とかいう理屈で武田先生を擁護している人に質問します。
というかね。
この考え方は武田先生だけじゃなくて
リスクマネジメントにおける科学的な考え方そのものなんだよ。
多くの御用学者はわからないのに安全だと決めつけてる愚を犯し
そしてこの思考で今回のような大事故を引き起こしたわけだ。
これだけの事故を起こしてもまだ何も学ばないのならば
もう池沼としか思えないな。
というか本当はわかってて金目的でやってるだけなんだけどなｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 09:20:08.61 ID:2ELVn28h0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/04/22(金) 09:26:42.08 ID:yZH5/REF0
無駄な行間あけるのは読みにくい
ID:EDpKV/hi0
ID:C3vi+q150
ID:8Fxq3EwZ0
ID:c8Cadoza0
ID:EDpKV/hi0
ID:C3vi+q150
ID:8Fxq3EwZ0
ID:c8Cadoza0
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)：2011/04/22(金) 09:28:26.86 ID:VM+xyi010
>>939
個別の事情も考慮していると思うが？
特別高い線量の地域で退避できない場合は、どういったものに注意するべきか言ってきたじゃない。
武田先生が憤っているのは行政に、でしょ。
初期被曝を免れるための処置を怠り、放射線量の規制値を引き上げ、子供を学校に通わせている。
これって単純に規則正しい生活をしようレベルの話かい？
個別の事情も考慮していると思うが？
特別高い線量の地域で退避できない場合は、どういったものに注意するべきか言ってきたじゃない。
武田先生が憤っているのは行政に、でしょ。
初期被曝を免れるための処置を怠り、放射線量の規制値を引き上げ、子供を学校に通わせている。
これって単純に規則正しい生活をしようレベルの話かい？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/22(金) 09:34:20.72 ID:RQZW7QWK0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/22(金) 09:44:12.18 ID:6gzchf3M0
孫さんもお怒りだな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 09:45:39.64 ID:2ELVn28h0
>>946
>>939は工作員だろ。
交通事故の方が危ないとか煙草が危ないとか。
飯舘村で禁煙してひきこもるのと西日本とか海外に住むのと、好きな方選べって
言われて前者を選ぶ奴はもともと住んでるとか、しがらみがある奴だけだろ。
>>939は工作員だろ。
交通事故の方が危ないとか煙草が危ないとか。
飯舘村で禁煙してひきこもるのと西日本とか海外に住むのと、好きな方選べって
言われて前者を選ぶ奴はもともと住んでるとか、しがらみがある奴だけだろ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大分県)：2011/04/22(金) 09:49:52.57 ID:vNH84BKo0
>>946
＞初期被曝を免れるための処置を怠り、
＞放射線量の規制値を引き上げ、子供を学校に通わせている。
これってまさに犯罪だよな。
放射線管理区域なのに子供を通わせているのは
明確な法律違反でしょ。
初期被曝を避ける処置をしなかったのは
重過失傷害、誰かが死ねば重過失致死だよな。
こんな犯罪国家、初めて見たよ。おそろしい。
＞初期被曝を免れるための処置を怠り、
＞放射線量の規制値を引き上げ、子供を学校に通わせている。
これってまさに犯罪だよな。
放射線管理区域なのに子供を通わせているのは
明確な法律違反でしょ。
初期被曝を避ける処置をしなかったのは
重過失傷害、誰かが死ねば重過失致死だよな。
こんな犯罪国家、初めて見たよ。おそろしい。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 09:51:52.55 ID:2ELVn28h0
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/22(金) 10:13:27.52 ID:l0hHw3VgO
>>904
どっちが正しいかとかばからしい。他人事みたい。あんた日本人？
反原発をとなえてきたところで結果的にこうなってるんだから小出は無意味だったってことになるよね？こんな状況でも他の原発止めてないんだよ？
すでに日本は汚染されてるし。
どっちが正しいかとかばからしい。他人事みたい。あんた日本人？
反原発をとなえてきたところで結果的にこうなってるんだから小出は無意味だったってことになるよね？こんな状況でも他の原発止めてないんだよ？
すでに日本は汚染されてるし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 10:17:19.32 ID:q62ofEs40
震災直後、テレビで専門家が福島原発を「安全です」と言っていたけど、
安全なら今頃冷却されて封じ込められてるよね
実際は今もまだ絶賛放射性物質垂れ流し中
でも武田先生は震災当初から危険性を述べていた
それだけでも武田先生の方がテレビに出てる専門家よりも予測が正しいと
判断するには十分だよ
せめて1ヵ月で封じ込めに成功してれば誰もテレビの専門家を疑わなかったよ
時間の経過はテレビの専門家を信じていた人に「考える時間」を与えてしまった
安全なら今頃冷却されて封じ込められてるよね
実際は今もまだ絶賛放射性物質垂れ流し中
でも武田先生は震災当初から危険性を述べていた
それだけでも武田先生の方がテレビに出てる専門家よりも予測が正しいと
判断するには十分だよ
せめて1ヵ月で封じ込めに成功してれば誰もテレビの専門家を疑わなかったよ
時間の経過はテレビの専門家を信じていた人に「考える時間」を与えてしまった
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/22(金) 10:20:12.36 ID:wNn64CwwO
初期段階で飯館村のひとたちにヨウ化カリウムのんでもらったほうがよかったレベル？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 10:31:28.31 ID:C3vi+q150
>>953
■サルでも分かる政府の情報操作の経過
「２重３重４重の安全策があるから日本の原発は大丈夫。安全ですよ！」
↓
「もう停止してるから心配なし。安全ですよ！」
↓
「爆発したけど放射能漏れの危険はありません、安全ですよ」
↓
「放射性物質漏れたけど、水や食物の汚染はないので安全ですよ」
↓
「水や食物から放射能検出されましたが、食べても、しばらくは、安全ですよ」
↓
「基準値が元々厳しすぎたから引き上げました。よって今は基準値内だから安全ですよ」↓
「ヨウ素は半減期短いから安全ですよ。プルトニウムは重いから原発周辺に留まるから安全ですよ」
↓
「発癌や白血病が発症確率の上昇は数％しかないから大体安全ですよ」←イマココ
↓
「因果関係は証明できません。原発から漏えいした放射能はあなたの癌とは無関係ですよ」
いや、一ヶ月も待たなくても
これだけ嘘ばかり吐いていれば誰でもわかるだろうｗ
だから御用学者の意見なんか誰も信用しなくなって
武田先生の正しさが証明されてもてはやされているわけだ。
■サルでも分かる政府の情報操作の経過
「２重３重４重の安全策があるから日本の原発は大丈夫。安全ですよ！」
↓
「もう停止してるから心配なし。安全ですよ！」
↓
「爆発したけど放射能漏れの危険はありません、安全ですよ」
↓
「放射性物質漏れたけど、水や食物の汚染はないので安全ですよ」
↓
「水や食物から放射能検出されましたが、食べても、しばらくは、安全ですよ」
↓
「基準値が元々厳しすぎたから引き上げました。よって今は基準値内だから安全ですよ」↓
「ヨウ素は半減期短いから安全ですよ。プルトニウムは重いから原発周辺に留まるから安全ですよ」
↓
「発癌や白血病が発症確率の上昇は数％しかないから大体安全ですよ」←イマココ
↓
「因果関係は証明できません。原発から漏えいした放射能はあなたの癌とは無関係ですよ」
いや、一ヶ月も待たなくても
これだけ嘘ばかり吐いていれば誰でもわかるだろうｗ
だから御用学者の意見なんか誰も信用しなくなって
武田先生の正しさが証明されてもてはやされているわけだ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/22(金) 10:36:28.68 ID:RGC6ZfaPP
爆発したときに10倍吹き飛んでいたら関東もヨウ素剤考えるレベル。そしてヨウ素剤は被曝する前に飲むもの。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 10:41:48.72 ID:FYki1n5i0
そろそろ勝負ついたって感じだね。
まあ、勝負ったって、粘着批判おたく連中の独り相撲だったわけだけど。
誰かの言うことすべてが絶対的に正しいかどうかで
ある情報が正しいかどうかを判断する、
という検証の手法自体、おかしくないか？
まあ、勝負ったって、粘着批判おたく連中の独り相撲だったわけだけど。
誰かの言うことすべてが絶対的に正しいかどうかで
ある情報が正しいかどうかを判断する、
という検証の手法自体、おかしくないか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 10:47:30.84 ID:q62ofEs40
うん、勝負ついたね
テレビの専門家は信用出来ない
残念だけどそれが現実のようだ
テレビの専門家は信用出来ない
残念だけどそれが現実のようだ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/04/22(金) 10:49:43.43 ID:uWwwqPBI0
TVでフランスの原発事情を見たけど、あっちでは周辺住民に
ヨウ素剤を配ってるんでびっくりした。3年だか5年毎に新しいのを配るらしい。
平時から事故を前提としてるのがフランス。
日本はと言うと安全ですとしか言わず、大事故のシミュレートも準備も何もしてない。
原子力団体は無駄に多いけど、誰も仕事をしてない。
その結果が今の福島だと言うことだけは、絶対うやむやにしてはいけないと思う。
ヨウ素剤を配ってるんでびっくりした。3年だか5年毎に新しいのを配るらしい。
平時から事故を前提としてるのがフランス。
日本はと言うと安全ですとしか言わず、大事故のシミュレートも準備も何もしてない。
原子力団体は無駄に多いけど、誰も仕事をしてない。
その結果が今の福島だと言うことだけは、絶対うやむやにしてはいけないと思う。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/04/22(金) 10:57:27.52 ID:MztM8qqp0
「細かいところに間違いはあるかもしれないが全体的には合ってる」
細かいところも正しければ、それだけよりよい判断ができる可能性も高まる。
したがって全体的か部分的かにかかわらず、正しいに越したことはない。
また全体的には正しいのであればなおさら、細かいところも正確であればいっ
そう説得力も高まり、信頼されるようになるだろう。
批判と非難と否定とはそれぞれ異なり、より正しく考え賢明な判断をするため
に、批判（正誤や矛盾の指摘）は常に有益なものだ。
しかし、批判と非難と否定を混同し、批判されただけで自分や自分が信じてい
るものを非難（誤りを責めること）されたり否定（認めないこと）されたりし
たように感じ、つい反発してしまう人も多いのが現実。
批判することそれ自体に反応するよりも、批判の内容に対して反応すべきであ
ることは言うまでもない。
「ではなぜ、他のもっとひどい御用学者やデタラメなマスコミを批判しないのか」
それは単にここが「武田邦彦を考える」スレだからだろう。
細かいところも正しければ、それだけよりよい判断ができる可能性も高まる。
したがって全体的か部分的かにかかわらず、正しいに越したことはない。
また全体的には正しいのであればなおさら、細かいところも正確であればいっ
そう説得力も高まり、信頼されるようになるだろう。
批判と非難と否定とはそれぞれ異なり、より正しく考え賢明な判断をするため
に、批判（正誤や矛盾の指摘）は常に有益なものだ。
しかし、批判と非難と否定を混同し、批判されただけで自分や自分が信じてい
るものを非難（誤りを責めること）されたり否定（認めないこと）されたりし
たように感じ、つい反発してしまう人も多いのが現実。
批判することそれ自体に反応するよりも、批判の内容に対して反応すべきであ
ることは言うまでもない。
「ではなぜ、他のもっとひどい御用学者やデタラメなマスコミを批判しないのか」
それは単にここが「武田邦彦を考える」スレだからだろう。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/04/22(金) 11:07:47.74 ID:nzZKepZ50
>>959
一応訓練はしてたみたい。
菅総理の動き 平成２２年度原子力総合防災訓練
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/actions/201010/21kunren_genshiryoku.html
でも、そのこと忘れてたみたいだけど。
昨年秋の防災訓練の中身を忘れていたことを暴露されながらも、
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110418/dms1104181549015-n1.htm
あとマニュアルも前政権時代のものを使うのはシャクだったので使わなかったんじゃないかな。
一応訓練はしてたみたい。
菅総理の動き 平成２２年度原子力総合防災訓練
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/actions/201010/21kunren_genshiryoku.html
でも、そのこと忘れてたみたいだけど。
昨年秋の防災訓練の中身を忘れていたことを暴露されながらも、
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110418/dms1104181549015-n1.htm
あとマニュアルも前政権時代のものを使うのはシャクだったので使わなかったんじゃないかな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 11:45:14.93 ID:kAPX/dl40
【放射線】積算被ばく線量予測図公表 福島原発の北西40～50キロで20ミリシーベルト 米エネルギー省［4/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303270548/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303270548/
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 11:48:26.78 ID:kAPX/dl40
【放射線】文科省の学校線量基準、放射線管理区域の6倍でも「平常どおり」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303369021/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303369021/
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/22(金) 12:27:58.45 ID:dsZ3hKkE0
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 12:51:42.93 ID:bNVpq02k0
臨界＝核爆発
という認識が広まってるのが問題だな
だから再臨界と聞くとすぐに爆発すると思われる
実は放射線と熱ががたくさん出るだけなんだが
問題は、その熱で床を溶かし、地下水を熱して水蒸気爆発をして放射し物質をまき散らすことなわけだ
だから、最悪の事態として一番知りたいのは
水蒸気爆発をした時、どの範囲まで被害が及ぶのか？
それによっては避難する場所が全然違うわけだから
という認識が広まってるのが問題だな
だから再臨界と聞くとすぐに爆発すると思われる
実は放射線と熱ががたくさん出るだけなんだが
問題は、その熱で床を溶かし、地下水を熱して水蒸気爆発をして放射し物質をまき散らすことなわけだ
だから、最悪の事態として一番知りたいのは
水蒸気爆発をした時、どの範囲まで被害が及ぶのか？
それによっては避難する場所が全然違うわけだから
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 12:56:47.13 ID:cOeIh7/40
>>928
盲信のあまり暴走気味の層がいるから懐疑的だけど、適度にとりいれるくらいの冷静さがあれば、
参考にしてもいいんじゃないかとは思うよ。アドバイザーだと割り切れれば。
ただ、あの先生のいう事鵜呑みにして、それを証左に公に要求しても通らないと思う。
御用学者云々じゃなくて、公を動かせるだけの論理がないから。
思考や主張が異端なんじゃなくて、ストーリーが異端なところがある。うまく説明できないけど。
家庭での掃除レベルの「除染」は、福島や北茨城とか、線量の多かった地域、
積算量の多い地域ではしないよりはやった方がいいんじゃないかと思う。
首都圏などのや東京では必要か？というより、特に家の中の場合、
どれくらいの放射性物質が入り込んでいて、雑巾がけでどれくらいとれるわけ？と思う。
クロスとかどうすんねん？と。
労力に見合った効果について疑問視してるので、たとえば産後すぐの人や妊婦さんが、
必死にクリーン大作戦して、却って体に負担をかけてしまうことを懸念してるの。
私の脳内比較対象はクリーンルームなので、住戸でどれだけ効果あるのかと思ってね。
あと、「除染」目的で掃除しなくちゃいけないなら、掃除機使うの危険じゃない？
大多数の掃除機は、排気で埃舞い上げるよ。
子供疎開に関しても、最悪事故を想定したアメリカの当初の勧告地域（80キロ圏内）の人は
累積値によって真剣に検討する値はあると思うけど、今は線量的に落ち着いてきてるからなぁ。
盲信のあまり暴走気味の層がいるから懐疑的だけど、適度にとりいれるくらいの冷静さがあれば、
参考にしてもいいんじゃないかとは思うよ。アドバイザーだと割り切れれば。
ただ、あの先生のいう事鵜呑みにして、それを証左に公に要求しても通らないと思う。
御用学者云々じゃなくて、公を動かせるだけの論理がないから。
思考や主張が異端なんじゃなくて、ストーリーが異端なところがある。うまく説明できないけど。
家庭での掃除レベルの「除染」は、福島や北茨城とか、線量の多かった地域、
積算量の多い地域ではしないよりはやった方がいいんじゃないかと思う。
首都圏などのや東京では必要か？というより、特に家の中の場合、
どれくらいの放射性物質が入り込んでいて、雑巾がけでどれくらいとれるわけ？と思う。
クロスとかどうすんねん？と。
労力に見合った効果について疑問視してるので、たとえば産後すぐの人や妊婦さんが、
必死にクリーン大作戦して、却って体に負担をかけてしまうことを懸念してるの。
私の脳内比較対象はクリーンルームなので、住戸でどれだけ効果あるのかと思ってね。
あと、「除染」目的で掃除しなくちゃいけないなら、掃除機使うの危険じゃない？
大多数の掃除機は、排気で埃舞い上げるよ。
子供疎開に関しても、最悪事故を想定したアメリカの当初の勧告地域（80キロ圏内）の人は
累積値によって真剣に検討する値はあると思うけど、今は線量的に落ち着いてきてるからなぁ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 12:59:28.51 ID:2ELVn28h0
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 14:07:08.87 ID:VkNsCTt10
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 14:23:55.06 ID:jtrBuF430
694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) 投稿日： 2011/04/21(木) 15:24:07.15 ID:Z2LrlbRp0
968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 14:07:08.87 ID:VkNsCTt10
同じ（京都府）か・・・これはひどいねｗ
968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 14:07:08.87 ID:VkNsCTt10
同じ（京都府）か・・・これはひどいねｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 14:25:44.89 ID:y1/kBGlT0
>>943
ダイオキシンに関しては、武田先生は、「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」が
できてなかったわけですね。地球温暖化についても、煙草についても、海洋への汚染水廃棄に
ついても。そして、避難のリスクについては、今でもできていません。
ダイオキシンに関しては、武田先生は、「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」が
できてなかったわけですね。地球温暖化についても、煙草についても、海洋への汚染水廃棄に
ついても。そして、避難のリスクについては、今でもできていません。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 14:26:29.55 ID:q62ofEs40
武田先生は原発近くの人とそれ以外の地域の人に分けてブログで説明してるよ
ブログ読んでないのに適当な思い込みで反論するのは妄想だと思われるよ
ブログ読んでないのに適当な思い込みで反論するのは妄想だと思われるよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)：2011/04/22(金) 14:37:35.73 ID:xnnCPS3Z0
きょうはブログ更新ないな～。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/04/22(金) 14:51:03.61 ID:qsHSx2ASO
ないですね～
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/22(金) 14:51:21.38 ID:Z3m/Nhon0
コンビニでジュース買うとき製造者が東京になってて買う気がしねー
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 14:51:55.97 ID:C3vi+q150
>>970
俺はこの先生がダイオキシンについて一体何を言ったか知らないし、
もし批判するとしたらそのダイオキシンの記述のどの部分の
どんなところが科学的記述になってないと具体的に説明しないといけない。
つまりお前が科学的思考の出来ない頭の悪いど素人が
言いがかりつけたいだけってモロわかりなんだよｗ
そして俺は原子力の記述についてしか見てないが
そのほとんどは正しく合っている。
ならば嘘ばかり言ってる御用学者じゃなくて
この先生の言葉は信用できるとなったわけだ。
しかしお上に逆らっていいことなんかないだろうに
正しいことを正しいというこういう気骨のある人は好きだね。
俺はこの先生がダイオキシンについて一体何を言ったか知らないし、
もし批判するとしたらそのダイオキシンの記述のどの部分の
どんなところが科学的記述になってないと具体的に説明しないといけない。
つまりお前が科学的思考の出来ない頭の悪いど素人が
言いがかりつけたいだけってモロわかりなんだよｗ
そして俺は原子力の記述についてしか見てないが
そのほとんどは正しく合っている。
ならば嘘ばかり言ってる御用学者じゃなくて
この先生の言葉は信用できるとなったわけだ。
しかしお上に逆らっていいことなんかないだろうに
正しいことを正しいというこういう気骨のある人は好きだね。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)：2011/04/22(金) 14:53:30.48 ID:oTaBn6mE0
ID:y1/kBGlT0
こいつも京都府？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 14:56:56.20 ID:q62ofEs40
ブログは当日だけじゃなくて、過去の日付のブログも読めるよ
ネットを最近始めたばかりなの？
ネットを最近始めたばかりなの？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/04/22(金) 15:49:50.56 ID:q62ofEs40
個人のブログを不特定多数が閲覧する２ちゃんねるに貼り付けるのはよくないのですが、
過去の日付のブログの見方が分からない人がいるみたいなので、一日だけアドレスを貼ります
福島とそれ以外の地域で分けて考えるように書いてるブログのひとつです
他にも福島の人、関東の人、それ以外の人と分けて書かれているブログはあります
ブログは当日だけじゃなくて過去の日付のものもクリックすれば見れるように
なってますので、勝手な思い込みで意見する前に一度目を通された方が良いですよ
じゃないと反論にもなりませんから
http://takedanet.com/2011/04/post_d6e6.html
過去の日付のブログの見方が分からない人がいるみたいなので、一日だけアドレスを貼ります
福島とそれ以外の地域で分けて考えるように書いてるブログのひとつです
他にも福島の人、関東の人、それ以外の人と分けて書かれているブログはあります
ブログは当日だけじゃなくて過去の日付のものもクリックすれば見れるように
なってますので、勝手な思い込みで意見する前に一度目を通された方が良いですよ
じゃないと反論にもなりませんから
http://takedanet.com/2011/04/post_d6e6.html
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/22(金) 16:29:49.55 ID:IBK8M6BV0
起きてしまったことは仕方ない
ただ旧ソ連と違って国土の狭い日本ではその打撃は人間に吸収させるしかない
コレが霞ヶ関流の考え方
恐らく、事後積算被爆線量と影響の試算は済んでいるだろう、たぶん内容はECRRのレポートと似たり寄ったり
今後福島第一100～300キロ圏でレベル7の事故が寄与する発ガン率上昇と、経済的損失を秤にかけて今の20ミリ/年ってのをはじき出したって話
若年層の被曝をどう考えるかは甲論乙駁、はっきりしないが瀰漫性という点を有利と期待しているのもあるだろう
ただ、それが仮に逆ブレしたとしても津波で失われた人命よりも遥かに小さくなるだろう、だから問題ない、一日も早く日常に復帰させるのが大事
ゆえに僕らがやってることは正しい、そう考える
一方の武田は、この判断は子供たちを見殺しにするリスクが大きい、と警鐘を鳴らしているってことで
事後処理に対する態度の違いがあらわれている
アンチか否かのつまらない上げ足取りは無視して、問われているのはどっちがより好ましいか？
ということ
ただもうお分かりだと思うが、ココで問われているのは日常かリスクかではない点にご注意を
将来にわたって、いったいダレが地雷を踏むだろう？ というリスクを一方的に負わされることになった原発周辺の人に寄りそうか
利権者である電事連、霞ヶ関、永田町、メディア、広告産業といった『なにがあってもボクたちはリスクを負わない』というポジション取りに余念がない連中の立ち居値を認めるか
>>972
ブログ止まってるね。何か圧力かかってるのかな？ 明けて、彼の発言がどっちよりになるかで立ち居値がはっきりする
注視していこう
ただ旧ソ連と違って国土の狭い日本ではその打撃は人間に吸収させるしかない
コレが霞ヶ関流の考え方
恐らく、事後積算被爆線量と影響の試算は済んでいるだろう、たぶん内容はECRRのレポートと似たり寄ったり
今後福島第一100～300キロ圏でレベル7の事故が寄与する発ガン率上昇と、経済的損失を秤にかけて今の20ミリ/年ってのをはじき出したって話
若年層の被曝をどう考えるかは甲論乙駁、はっきりしないが瀰漫性という点を有利と期待しているのもあるだろう
ただ、それが仮に逆ブレしたとしても津波で失われた人命よりも遥かに小さくなるだろう、だから問題ない、一日も早く日常に復帰させるのが大事
ゆえに僕らがやってることは正しい、そう考える
一方の武田は、この判断は子供たちを見殺しにするリスクが大きい、と警鐘を鳴らしているってことで
事後処理に対する態度の違いがあらわれている
アンチか否かのつまらない上げ足取りは無視して、問われているのはどっちがより好ましいか？
ということ
ただもうお分かりだと思うが、ココで問われているのは日常かリスクかではない点にご注意を
将来にわたって、いったいダレが地雷を踏むだろう？ というリスクを一方的に負わされることになった原発周辺の人に寄りそうか
利権者である電事連、霞ヶ関、永田町、メディア、広告産業といった『なにがあってもボクたちはリスクを負わない』というポジション取りに余念がない連中の立ち居値を認めるか
>>972
ブログ止まってるね。何か圧力かかってるのかな？ 明けて、彼の発言がどっちよりになるかで立ち居値がはっきりする
注視していこう
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/22(金) 16:41:37.72 ID:qw5NwHmc0
武田さんのおかげで心が救われたというひとが多いんでしょうが、
傷ついてしまった人もたくさん居るんでしょうね。
実際のところとしては、２～３割増しで怖いことをいって脚光を集めてその後出版する
本のために伏線を張っているってところでしょうか。
放射性物質付きの残骸処分のあたりも、実際より多めにいう分には大方で間違ってないし
万が一にそなえるとかリスク回避にやっきな人の賛同は得られるし、後々環境問題の
ネタで使えそうですもんね。
それでいて問題なのは大方で正しいことの述べているから、それが過剰であっても
反論はしにくいって事でしょう。
ブログにも書いてあるようにＧＷをめどにメディアから引いて執筆活動にはいるんじゃないでしょうか。
傷ついてしまった人もたくさん居るんでしょうね。
実際のところとしては、２～３割増しで怖いことをいって脚光を集めてその後出版する
本のために伏線を張っているってところでしょうか。
放射性物質付きの残骸処分のあたりも、実際より多めにいう分には大方で間違ってないし
万が一にそなえるとかリスク回避にやっきな人の賛同は得られるし、後々環境問題の
ネタで使えそうですもんね。
それでいて問題なのは大方で正しいことの述べているから、それが過剰であっても
反論はしにくいって事でしょう。
ブログにも書いてあるようにＧＷをめどにメディアから引いて執筆活動にはいるんじゃないでしょうか。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)(dion軍)：2011/04/22(金) 16:44:15.00 ID:xYwK19Z50
爆発当時から武田さんのブログをみていた人は結果勝ち組。
世間はあの当時、原発より停電問題に関心がいっていて
電池や懐中電灯等の買いだめに熱心だったよね。
色々な意見に耳を傾けて自分が判断することが重要だってつくづく思う。
世間はあの当時、原発より停電問題に関心がいっていて
電池や懐中電灯等の買いだめに熱心だったよね。
色々な意見に耳を傾けて自分が判断することが重要だってつくづく思う。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 16:49:10.30 ID:2ELVn28h0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 16:55:32.20 ID:y1/kBGlT0
>>975
>発ガン性に関するヒト疫学では100－1000倍の曝露20年以上で一日煙草1本程度
>（リスク1．4倍）が見られる。 一日煙草一本という毒性は「毒性がない」と表現しても
>間違いではないほどの弱い毒性である。
ttp://takedanet.com/2007/04/post_b40f.html
武田先生は、「安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」という
「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」がまったくできていませんね。
>発ガン性に関するヒト疫学では100－1000倍の曝露20年以上で一日煙草1本程度
>（リスク1．4倍）が見られる。 一日煙草一本という毒性は「毒性がない」と表現しても
>間違いではないほどの弱い毒性である。
ttp://takedanet.com/2007/04/post_b40f.html
武田先生は、「安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」という
「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」がまったくできていませんね。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 16:56:39.10 ID:y1/kBGlT0
>>975
>海は全然規模が違いますから、あの汚染物を全部ぼーんってやっても全然関係ないです。
>陸地とは溶けた状態が違うので、影響は出ませんね。それで食べた魚でどうなるとかそう
>いうことないです。魚に影響あるなんてこと絶対ないです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1301444891
武田先生は、「安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」という
「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」がまったくできていませんね。
>海は全然規模が違いますから、あの汚染物を全部ぼーんってやっても全然関係ないです。
>陸地とは溶けた状態が違うので、影響は出ませんね。それで食べた魚でどうなるとかそう
>いうことないです。魚に影響あるなんてこと絶対ないです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1301444891
武田先生は、「安全か危険かわからないなら、危険と思っていた方がいい」という
「リスクマネジメントにおける科学的な考え方」がまったくできていませんね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 16:58:17.33 ID:K6vQRbnX0
本買ってきたぞー今夜読んでみるわ
更新止まったらあからさますぎてウケるな
更新止まったらあからさますぎてウケるな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 16:59:05.03 ID:DmgjKmkF0
>>978
著名人の個人名で出てくるブログなどいくら貼り付けても問題ないだろ。
武田ネットは↓
(C)引用はご自由にどうぞ。
と書いてあるからどんどん勝手に引用して晒したらいい。
彼の得意技のいいとこ取り、自分の糞理論に都合のいいところだけ
探し出してそれで自論を展開するなんてのもＯＫだ。
ただしいいとこ取りしても一字一句間違えずに引用して貼り付けないと
あの捻じ曲がった性格だからやばいぞ。
それにしても【現代のコペルニクス】と自分の写真を貼り付けているのには大笑い。
いすから転げ落ちたぜ。
著名人の個人名で出てくるブログなどいくら貼り付けても問題ないだろ。
武田ネットは↓
(C)引用はご自由にどうぞ。
と書いてあるからどんどん勝手に引用して晒したらいい。
彼の得意技のいいとこ取り、自分の糞理論に都合のいいところだけ
探し出してそれで自論を展開するなんてのもＯＫだ。
ただしいいとこ取りしても一字一句間違えずに引用して貼り付けないと
あの捻じ曲がった性格だからやばいぞ。
それにしても【現代のコペルニクス】と自分の写真を貼り付けているのには大笑い。
いすから転げ落ちたぜ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)：2011/04/22(金) 16:59:24.21 ID:IBK8M6BV0
>>980
もうリスク情報が被災者の耳にはなかなか届きにくい仕掛けが出来あがっていることも
注意しないといけないと思う
この期に及んでリスクがありますよって言われても、聞く耳は持ちにくいだろうから
だから安全です！ という大きな声の方を信じたくなる
ただ、一度でも核種を扱ったことがある人なら知っていると思うけど
被爆許容線量を作業者並に引き上げることへの違和感はとても大きいもの
本来ならバッチつけて入るべき空間に子供を置くなんてことは……
だからこそ、傷つく、と思わずに対処していこうと思う方が建設的だと
出来ることをする、リスクを下げる工夫
武田はそこにも言及しているし、責める理由は、目下あまり見つからないんだ
もうリスク情報が被災者の耳にはなかなか届きにくい仕掛けが出来あがっていることも
注意しないといけないと思う
この期に及んでリスクがありますよって言われても、聞く耳は持ちにくいだろうから
だから安全です！ という大きな声の方を信じたくなる
ただ、一度でも核種を扱ったことがある人なら知っていると思うけど
被爆許容線量を作業者並に引き上げることへの違和感はとても大きいもの
本来ならバッチつけて入るべき空間に子供を置くなんてことは……
だからこそ、傷つく、と思わずに対処していこうと思う方が建設的だと
出来ることをする、リスクを下げる工夫
武田はそこにも言及しているし、責める理由は、目下あまり見つからないんだ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)：2011/04/22(金) 17:11:53.29 ID:atSmqXNyO
>>985
ブログより金になる本、ってこと？
ブログより金になる本、ってこと？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 17:18:51.15 ID:DmgjKmkF0
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/04/22(金) 17:20:17.52 ID:Z++J5TIP0
武田サイトはブログなの？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/04/22(金) 17:21:46.31 ID:qw5NwHmc0
>>982
いやＨＰ更新はつづけて、ブログの文章を再編集したような焼き増し本を売ると思う
いやＨＰ更新はつづけて、ブログの文章を再編集したような焼き増し本を売ると思う
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/22(金) 17:21:57.72 ID:e8r4KotR0
こいつの子供騙しな理論武装を見抜けるか見抜けないか
それでバカかどうか判定できる
それでバカかどうか判定できる
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 17:22:21.56 ID:EmYz/Yrc0
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 17:23:33.77 ID:K6vQRbnX0
バカにしてたら予約までして本買わんがな
上でそういう話してたからもしこのまま更新がストップしたらって話をしただけだよ
上でそういう話してたからもしこのまま更新がストップしたらって話をしただけだよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/22(金) 17:23:36.02 ID:8K4A8itsO
大槻
私は武田教授なんて人知らないし学会でご一緒したこともない
私は武田教授なんて人知らないし学会でご一緒したこともない
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/22(金) 17:30:19.43 ID:RGC6ZfaPP
学会で実績があるのは大槻教授同様確か。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)：2011/04/22(金) 17:34:55.61 ID:DmgjKmkF0
韮澤・矢追
武田教授は私たちと同じで真理を追究する男です
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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/04/22(金) 18:05:46.03 ID:c3htK7cq0
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/22(金) 18:49:40.07 ID:ESq44m100
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/22(金) 18:54:07.19 ID:RV+R9Ecp0
【福島第一原発】“楽観的観測”の工程表に関係者愕然。原子炉の損傷状況は不明。作業員が近づくことさえ不可能。★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303228979/
放射性物質の漏出が続く福島第１原発について、東京電力は１７日、事態収束に向けた「工程表」を発表した
。放射線量の着実な減少（ステップ１）に３カ月、放出を管理し、線量を大幅に抑制する段階（ステップ２）ま
では最長９カ月かかる見込みという。しかし、深刻な事態が続く１－４号機周辺は、依然高い放射線濃度を記録
しており、作業員が近づくことさえ不可能。放射性物質を含む水や蒸気の漏出箇所も特定できておらず、関係者
は「（工程表は）あくまで希望的観測」と自嘲している。
「少しほっとしたが（６－９カ月は）大変長い期間だと思う。ようやく少し先が見えたという感じだ。収束後
から村が再建されることになる」
政府と東電の“泥縄”で示された計画避難に揺れる福島県飯館村の菅野典雄村長は、東電が発表した工程表を
受け、複雑な表情を見せた。しかし、実際に現場で復旧作業に従事する原発関係者の多くは、「こんなに早期に
冷温停止状態に持っていけるとは思えない」と語る。工程表は、関係者の多くが愕然とするほどの“楽観的観測
”というのだ。
そもそも、こうした工程表を作成するうえでは、各原子炉の損傷状況の詳細な把握が不可欠。しかし、建屋近
辺や内部はいまだ高い放射線量が示され、とても人間が作業できる状態ではない。原子炉や燃料プールの現状は
未確認のままで、汚染水の漏水が完全に止まったかどうかも判然としていない。タービン建屋の地下だけで６万
トンに及ぶ汚染水の保管場所すら定まっていないのが実情だ。
「一連の爆発で１、３号機は格納容器、２号機は格納容器につながる圧力抑制室の一部が損傷している可能性
が高い。だが、注水作業が続く中、総延長数十キロに及ぶケーブルや配管をかきわけて損傷箇所を特定するだけ
でも至難の業。さらに、燃料プールに漏水があった場合、格納容器と異なり外側からの補修は困難なことから、
数カ月ですべての穴を塞ぐというのは希望的観測に過ぎない」（原発作業員）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110418/dms1104181607018-n1.htm
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