もう原発はいらないと思う人→7x1000人目

原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。

もう原発はいらないと言うべきではないですか。

前スレ
もう原発はいらないと思う人→6x1000人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301455423/l50

1乙

槌田のエントロピーによれば文明は汚染物質を"拡散”させて存続しているが
放射能は″拡散"させることができない。
それゆえに原発は存続させることが経済的に不可能だ。
経済的に存続させることが原理的に不可能なら即廃止するしかない。

こんなとこかな

原発の被害一例

http://www.ustream.tv/recorded/13718448

当たり前にありそうな話ではあるが､当事者家族の話は軽くないぜ

>>3
訳わからんエントロピーは常に増大する
それは放射能にもあてはまる

それぐらいでも十分に理解できると思うが>>5

エントロピーは増大するが放射能の拡散は許せ無いのが経済的にならないところだね

>>6
日本語が破綻してるぞ

破綻してないよ

>>6
エントロピー関係なくなってるじゃねーかｗ

半端な知識を付けるのが一番よくない
こんなことわざなかったか？

再レス
原発と環境については槌田敦という人の本
「環境保護運動はどこが間違っているのか｣を読むと理解できるよ

それから石油は尽きて無くなるなんてこともありません

追記　エントロピーは難しいんだよね、上手く説明でき無くてごめんね

エントロピーを理解してるなら、石油が無尽蔵な訳ないとすぐ解るはずだが
ある意味永久機関になっちゃうからな
一人の仮説にのめり込むのはよくない
もっといろいろな人の本を読んだほうがいい

原発は「放射線」の完全制御ができない限り実用しない方が良い技術
なぜなら「放射性物質」の管理では不十分だから

「ただちに」とは、具体的にどのくらいの期間を指すのか。
放射線医学総合研究所に取材し、この点を尋ねた。
「ただちにとは急性影響がでないという意味で、
一時的不妊の発現は、3-9週、造血系の機能低下は、3-7日、皮膚障害や一時的脱毛は、2-3週間であるので、
遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」


要するに３日後から９週間後まで「ただちに」じゃないんだな

円とルピー？

http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html
遠いむかし、神になり代われると思いあがった若者・パエトーンをめぐる悲劇。

この人ええねぇ
http://www.nicotwitter.com/watch/sm13902268

これが真実味があって興味深かった
拡散きぼん
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110403-01-0901.html

前ｽﾚ926の記事何日か前に見たわ
今回の事故で反原発の話かと思ったら、
原発なくなったらどうやって暮らしていけばいいんだ！！と。
じゃあ、お前らは事故あっても逃げずにとどまるんだろうな
と明鏡欄に投稿しようと思ったら、東奥日報のHPのバナーに
日本原燃あったから、新聞に何言っても無駄だろうなと思った。

http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn
原発実況中　　孫さん、すごい

原発に変わるエネルギーてなんだろう

海水の潮流からエネルギーてつくれんの？

>>19
いや、それでも釘刺しは続けた方がいいよ。

孫さん一生ついていきます！

http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn

原発なんてありえない。

日本人は世界一、最悪の原発トラウマを負ってしまった。
原発と聞いただけで夜も寝れなくなる人が大勢いる。
地震が起こるたびに原発が無事かどうか怯える人が大勢いる。

日本が電力を得る手段として、もはや原発は未来永劫ありえない。

M9レベルの地震が起こらなければ原発おｋじゃん
って考え方もあるだろう
日本全国のどこでもM9並の地震が起こる可能性が高いってわけじゃないだろうし
日本海側の原発は太平洋側ほどの強度はいらないんじゃねーの

そのとおりだわ　原発つくったら日本は世界からはぶられるだろうな
いま金持ってるマスコミ東電民主のトップとかは逃げて金使って安泰だろうが
ほかは辛い目にあうぞ
外国と貿易できんとか石油食糧のない日本は衰退の一途だろうよ・・・

海藻に期待してます。

http://www.videonews.com/on-demand/511520/001744.php
日本のエネルギー政策の問題点と世界の趨勢、なぜ民主党政権がエネルギー政策の転換に失敗したのかを議論した。

http://www.videonews.com/on-demand/0171171180/000577.php
美浜原発事故を関電問題で終わらせていいのか
ゲスト：槌田敦 名城大学教授 （熱物理学・環境経済論）
　 死傷者１１人を出した美浜原発事故では、
破裂した配管の点検を怠った関電の杜撰な管理体制に責任の追及が集中している。
　 しかし、名城大学の槌田敦教授は、今回の事故は、単なる一電力会社の管理能力を越えた、
原発の安全性の本質に関わる重大な事故だったと指摘する。
　 今回の事故は、冷却水の喪失によって
最終的に炉心の溶解（メルトダウン）にさえつながる可能性があった。

槌田好き過ぎだろｗ
そろそろ本人乙って言われるぞｗ

>>22
却下されて新聞には載せてくれないだろうけど
一応投稿しておくわ。
青森県民は東通や六ヶ所の事なんとも思わないのかね・・・

原発なんていらない。

>25
地震だけでなくテロとか戦争とかも考えんとね
止めてから何年間も冷やし続けなきゃ暴走するような発電システムは
危険すぎる

>>25
日本海側だってでかいの起きたじゃん。
北海道・東北から九州まで。

>>30
思ってるよ！！今すぐ止めて欲しい。しかし手段がない。

今までも、情報統制だったのか、六ヶ所や東通村、大間の原発について
青森県内のニュースで大きく取り上げられたことは無かった。

いつの間にか、忍び寄るように、「原発できました」という後出し
ニュースを聞かされるだけ。

>>33
でかいの起きても大した問題にならなかったっしょ
つまりその規模には耐えられるって実績があるって事だ

>>34
まずは関心を持って、いろいろな情報や知識を身につけて、
自分の身近な人から話題を共有しながら、啓蒙していくってことじゃない？
無知と無関心が一番あかんから。
なかなか遠い道のりだけど、首長とか議員とか選んでるの地元民だし。
あと、お人好しじゃいかん。硬軟使い分けんと。
脱原発に舵切らないとネットで県産品の不買運動広がるみたいよ、とかさ。

>>34
そりゃ法外な金と雇用ばらまかれてますから。札束で臭いものに蓋されているんでしょう。
それにしても南部斗南に厄介なもの押し付けられるのは津軽の陰謀かと疑いたくなるな。

それにしてもスレタイ、×1000は続けるんだw
のべ7×1000人としとかないと詐称になるぞw

>>35
でかいっつっても今回ほどじゃなかった。
お前さんみたいな思い上がりがいつか事故を招くんだよ。
で原発はそうした事故が起こったときの面倒が半端ない。
代替エネルギーの技術はあるんだから、わざわざそんな原発をこれ以上使わんでええ。

>>34
確かに。
テレビでやるのはろっかぽっかとPRセンターのCMくらいか。
生まれも育ちも青森なのに東通と大間（予定）はあることすら知らなかった。

六ヶ所は難しそうだけど東通は反対すればなんとかならないもんかね・・

別に原発なくなったって電気がなくなるわけじゃなかろうに。

>>39
東通は稼働してるからなぁ。
直近で止めれそうなのは大間くらいか？

日本各地の原発。具体的な場所はwikipediaでも見てね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の原子力発電所

北海道　3基
青森県　1基＋建設中1基＋計画中2基＋六ヶ所再処理工場
宮城県　3基
福島県　10基＋建設準備中1基＋計画中2基
茨城県　1基
新潟県　7基
静岡県　3基＋計画中1基
石川県　2基
福井県　13基＋準備工事中2基＋もんじゅ1基
島根県　2基＋建設中1基
山口県　建設準備中1基＋計画中1基
愛媛県　3基
佐賀県　4基
鹿児島県　2基＋計画中1基
（運転終了分は除く）

>>41
そうだね。
大間は函館の方でも反対してる人多いしね。
大間で賛成してる人ってどんな人なんだか。
あそこはみんな漁師のイメージだから反対しそうなもんだが・・

坂本龍一はじめ名だたる有名人が六ヶ所の再処理工場反対運動
やっていても、青森県民はそれを知らない。
今度の選挙も、自民も民主も候補者は誰も原発廃止の言及はなし。

東電や政府のような巨大な権力に立ち向かう方法を、情報を、誰か
青森県民に与えて欲しい。

ＬＥDと太陽発電を発達させろ

日本中の明かりをＬＥＤにしたら大体解決しちゃうんじゃねぇか
で原発に使う予定の金は、保証と自然エネルギー開発へどうぞ

>>44
私も今回の事故があって調べて初めて知った＠反対運動
本当に情報ないよね。
そして一般人は相手にしてくれるのかすら謎

お前ら東電に感謝しろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1492259.jpg

孫が100億と今後の生涯報酬全寄付して　脱原発宣言したぞ

今日から　風は変わる！

さっきテレビ見てたんだが、イタリアでは凧発電っていうの開発してるらしいな
成功したら原子力5基分のエネルギーとか言ってた。

>>38
今回の地震を絶対基準に置く必要は無いんじゃないか？
日本の建造物をいつ来るかわからない氷河期対応にすべきって言ってるようなもんだろう

今後数百年に渡って福島死亡ってのが確定したなら話は別かもしれんが

>>51
わざわざ原発を使い続ける必要はないんじゃないか？

>>25
たかだか100年以内に発生する震災で地方ぶっ飛ばすようなもの使うのは馬鹿だ

>>50
これか！！
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.wired.com/science/discoveries/news/2006/10/71908

何故西部劇のスターたちは癌を発症したのか・・・

テストが行われたのはラスベガスから100キロほどのネバダ州のネバダテストサイトですが、
常に東向きの風が吹いた時、つまり人口密集地のラスベガスやカリフォルニアに死の灰が降らない日を選んで行われたそうです。
したがって死の灰は常に風下のユタ州に向かい、セントジョージやシーダーシティーでは実験の度車にうっすら灰が積もるほどだったそうです。
この地域は肺がん、甲状腺異常等、放射線によるものと思われる疾病が多いことは知られています。
この地域でよく映画の撮影をした西部劇俳優のジョンウェインとその共演者、スタッフの多くも肺がんで亡くなっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1353379378

>>36
青森…と言うか北東北、特に不買対象になるような農水産物の産地はムラ社会が色濃くのこっていて排他性が強く、不買等で脅しかけるのは逆効果じゃないかな？
外部から→聞く耳もたず→しつこいと意固地になって反発
内部から→根回しないと一笑に付される→しつこいと村八分

となる悪寒。

粛々と不買で締め付けていけば良いんだろうが、それに耐えれるだけの体力が自治体にないと。


転向させるには現在の仕事と雇用の担保が必要だろうなぁ。

>>54
それそれ

調べたら垂直軸の風力発電とかもあるらしい
ttp://greenz.jp/2009/02/03/wind_energy/

>>46
エコポイントのおかげで、家電が消費電力の低いものへとかなり入れ替わったしね。

>>55
アメリカは核実験を優先して
国民の命をごみくずのように扱う時代があったって事だよね

いらないね

>>57
かっこいい！！
日本にもあるらしいけど、値段がわからん。
http://www.sinfo-t.jp/

米露日中欧の順に滅亡するんだろうな。

>>44
怖がってるのか見下しているのか分からないが、その坂本龍一が六ヶ所に来ないでアメリカから三陸産の海産物は食べるな！とか喋っている。
そりゃ地元には話届かんし、届いたとしても事情も知らんやつがと反発されるのがオチだぞ？

風力発電は日本列島にはいらん。鳥や虫の渡りが妨げられる。
飛んでるんだから風力発電の羽くらい避けられると思うだろ？
違うんだよ。風の流れに乗って飛んでるってのは、
高速道路を半分眠りながら前の車に続いて走ってるようなもんなんだよ。

>>56
どっちもだめじゃん。
>転向させるには現在の仕事と雇用の担保が必要だろうなぁ。
これは権力ある人の立場だったらできることなんだが、
そういう地位の人がぼんくらだとダメなんだよな。
代替エネルギーに転換しても仕事も雇用もあるし、
何より原発の後始末の仕事は今後当分なくならない。
だったら止めた方がいいじゃん、って思ってくれればいいんだが。

>>65
原発は今、後始末する方法が無いらしいぞ
だから完全には解体できずにいるんだとさ

>>57
風力発電の羽根のタイプいろいろ。
http://www.pal.co.jp/ecosystem/kisotisiki/tisiki_hatuden.html

>>64
その心配がないタイプの風力発電もあるんだわ。
http://www.mecaro.jp/product.html

電力の供給は必要なので完全に原発が不要とは言えない
でも縮小すべきだと思うし安全基準は大幅に強化しないといけない
そして原発に依存しなくてもいいような省エネ文化をつくるべき時だと思う

>>66
最終処分地やその方法が確定してないからね。
かといって先に延ばしてもダメっしょ。運転続けるほど放射性廃棄物は増えるし。
原発停止しても解体までずっと管理は必要だから地元の仕事の心配は要らないよ。

>>69
そういう色々なメリットデメリットをどう判断するかだろうね

日本の流れだと、既に電力足りてないし安全対策見直しつつ現状維持しましょ
ってなるだろうと思ってる

洋上にメガフロート組んで巨大風車置けばＯＫ
洋上の方が風が安定して吹いてるし津波の影響も少ない
民家も無いから低周波公害も大丈夫だし
風力だけで心もとないなら海中にも海流発電装置沈めて
上下で発電すれば安心だな
更に余った部分にソーラーパネル並べるか集光発電も出来る
台風に対してはその時だけ風車をたためるようにするとかすれば
大丈夫だと思う
電力ケーブルは洋上に船を間隔で並べて送電線つなげるか
海底ケーブルでなんとかなるんじゃないかと思う
とりあえず既存技術で十分対応可能だろう
でもって発電が開始されたら順次原発を廃止していく

>>70
電力足りてないのはいままで原発偏重で他への投資を抑えてきたからだよ。
それにいますぐ原発止めても大丈夫な地域（電力会社）もある。

原発1基つくる代わりに、
同出力でもそれより1桁コストが安いLNGコンバインドサイクル発電所をつくり、
燃料費は多少上がるけどもまだまだ余裕は十分あるから、
地熱や小規模水力・太陽光・太陽熱・風力に注げばよくないか？
地熱は場所の問題だけで、出力的には5-10万kWも可能でそこそこでかい。

>>72
いや、そんな結論が本当に下されると思ってるのか？
政府が「様子を見つつ現状維持」以外の決断を下すとは思えない

原発で補ってるのはたった20％だしね
それだって無理に割り振って来た
原発を作って電気代を上げた方が電力会社が儲かるから
けどこんな日本終了並みの事故を起こして国民の命を危険に晒して
おまけに後処理に冷却し続けなければならず危険な上に膨大な金がかかるのがもう国民にバレた

原発が安全でクリーンで安価なんて大噓
おまけに環境破壊がものすごい

>>73
だからこうやっていろいろ動くんじゃないかぁ。
国民個々人の意識を高めるのも大事だし、
一方で海外から日本に圧力もかける算段もしてるよ。
革命なんだよこれは。

>>73
まあ、そうなるわなぁ。
規模も利権もでかすぎてポンと方向転換は難しいだろう。

反対運動で少しずつ代替エネルギーに舵をきらせて行くしかないかなぁ。

>>75
中核派や革マル派とかがやらかしたおかげで、革命だなんだと唱えば拒否反応示す奴らが日本には多いと思うぞ。
方針転換でいいじゃないか？

脆弱な土台で成り立ってるこの社会はほんとに正しいの？

>>35
耐えてたんじゃなくて隠してただけだろ
発覚したものだけでも今まで東電が何度不祥事起こしてたと思ってるんだ

>>71
原発反対、自然エネルギー大賛成。台風時にはうねりが入る
。水中翼船の様にうねりを推進力(エネルギーに変える）に
変えハイブリッドで発電できればなおいい。

>>77
「菜の花革命」はダメか？
検索してみてちょ。
こういう子たちの未来を守っていく使命があると思わぬか？

世論調査
原発賛成派　40％
原発反対派　36％
どちらともいえない・未回答　24％

原発以外に効率のいい発電方法なんてあるの？
火力は石油なくなるし、効率悪いし
水・風・太陽光（笑）は不安定だし
地熱は効率がとても悪いし
実際原発しかないんじゃない？

LNGはまだ当分無くならない。熱効率も最新のコンバインドサイクルなら60％。
将来的にはバイオマスに移行していける。

原発はおもいっきり効率悪いじゃんか。熱効率30％だし。
おまけに今もこれだけの迷惑かけてるし。将来にもつけまわし。

原子力発電はまだ完成されていない技術だ。

仮に安全に運用できたとしても、最大の問題点は使用済み核燃料。これを未来永
劫、安全に保管しておくだけで、施設の拡充や維持に莫大なコストがかかってゆ
く。
放射能が低レベルまで下がったものを固めて地中に廃棄するというが、ほんとう
にできるのか。できるとして、いつのことなのか。
使用済みの燃料はどんどんたまる一方で「安い発電」などと言ってられない日が
来るのは目に見えている。目の前の利権だけを追い求め、危険性やコストを先の
世代に送る行為だ。

使用済み燃料の一部は再処理に回されてMOX燃料となり、プルサーマルで使用さ
れるが、プルトニウムを扱うという点で危険度は上がる。
これには、使用済み燃料を少しでも増やさないための措置という一面があるが、
それでも廃棄物がゼロになるわけではない。

高速増殖炉は理想的に見えるが、まだ実験炉から実証炉の段階にあり、大量のプ
ルトニウムを扱う危険性には変わりない。
原子力発電が安全で低コストだという立場には説得力がない。

次の統一地方選
電力総連候補者90名

電力総連 統一地方選
で検索すると 候補者ﾘｽﾄが見つかります

今回、原発について一言言いますがハッキリ言って、

TOKIOでパニクってる鬼女ども...（授乳中の乳飲み子を抱える親は慌てるのも仕方有りませんが）

【福井のトラブルメーカー:もんじゅ様】
と
【静岡のI Love活断層:浜岡様】
舐めるな!!

って位、軽微な被害です。

否、充分に被害は出てるのでしょうが、震源が直下に無かっただけ、マシですって!!
不謹慎ながら。

よくぞ、津波が来るまで保った!!

うん、これは日本だから、コレで済んでる。旧ソ連だったら、隠蔽以外考え無い


前述のもんじゅ君は、事故以外起こして無い位です。
兎に角、トラブルメーカー以外の何者でも無い...
そして、今、色んなトコで刺激し合って、【新潟】や【山梨】も揺れる中で、

6月...一世一代の大博打を撃ちヤス

空気に触れた瞬間チュドーンw（^人^）w のNaを冷却材に使ってるもんじゅの蓋を開け、中に落とした3.3tの燃料中継装置（恐らくクレーン）
を掬うそうです。

どうやって開けんのよ？Na抜く？前もそれで、事故ッたよね？
そんな、アフォな研究用原子炉です。

そもそも、この高速増殖炉と言うモノは、
【国際的見直し】
が必要な程の代物で、Uが主燃料の福島第一原発よりも、厄介です。

厄介ポイントは、
1、冷却材が反応性の高いアルカリ金属の仲間達⇦作業員が入り辛い

2、主燃料がPu⇦化学的に厄介

3、暴走時のコントロールが全体像を見ても、し辛い...⇦ダメじゃね?

4、運転開始時の核燃料を上回る核燃料を核反応で得よう!!としてる為

何割増かで
【放射性物質】
が増える⇦増やすなしww


浜岡は、真下に活断層があるそうでして、只でさえ、【東南海沖地震】が起きると言われてる中、良くぞ造ったな...
と言う代物です!!



これと比べたら、遥かにマシですから、落ち着きなさい。
今まで、原発の存在に見え無いフリしてた愚民どもが...慌てるなんぞ、何を今更...

>>82
ガスタービンで凌ぐ方向だ。

uchinoフリーエネルギー装置が反応しなくなった
近いうちに地震があるのかもしれない

核融合発電はまだ完成しないの？

核融合発電の実用化は２０５０年目標とのことです。

ロイターの世論調査です。
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/japanquake
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。
今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。

ガスタービン（要はジェットエンジン）
⇒発電所、大規模な事業所相当

小型ガスタービン（模型飛行機〜小型ジェット機用のジェットエンジン）
⇒家庭〜中規模な事業所相当

燃料電池
⇒家庭〜小規模事業所相当

ガソリン自動車、バイクの発電機能強化
⇒家庭用

回生ブレーキからの発生電力の回収率強化
⇒駅の照明、空調等

で、電力の分散を図ることになるだろうね。

ポイントはアメリカの世論だな。日本はアメリカの影響を受けやすいからアメリカが原発推進だと日本が原発廃止に動き出すのは容易ではない。
いろいろな国際会議で非難されると日本の政治家はアホばかりだから外国のいうことに逆らわない。
それに原発廃止したらこれまで原発推進してきたのが間違っていたことを認めなければならなくなる。いわゆる推進派はそれを最も恐れている。これも原発廃止できない大きな理由だ。
世界の世論が原発廃止へ動けば日本も廃止しやすくなるが、そのへんがかぎだな。
ドイツの世論は原発廃止へ動いてるようだから、これが世界に広がればいいが。。

例のガスタービンに春到来の予感の記事、twitterでも結構話題になってる。
ttp://tweetbuzz.jp/entry/36379215/www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

中国電力の上関原発はいらんぞ。
夏のピークでも火力発電のみで70.7%の稼働率しかないんだから、他の発電設備にしろ。

4月1日分の実績はこうだぞ、厳然
たる数字の事実で、原発なくても
原始時代にもローソクの時代にも
もどらないし、計画停電すらなかった
わけでね・・

3800万kw (東電の総発電量)
- 465万kw (稼働中の柏崎四基分)
------------
= 3335万kw (原発抜きの東電発電量)
そして4月1日の最大使用量は
19時台の 3277万kw だから

原発ゼロの発電量　　一日の最大使用量
3335万kw　＞＞＞＞　3277万kw

ガスタービンはいいと思うね、世界中で
中古のジェットエンジンがゴロゴロ余ってる
からパーツ流用し放題だし、天然ガスが
だぶつき気味なんでしょ?

さらにいいのは飛行機のエンジンと同じ
だから毎日一回ぐらいなら起動と停止を
繰り返せるから電力ピークの調節にいい
んじゃないかな?

一方の原発は停止しても完全に冷えるまで
5年-10年ってのは今回初めて知ったけど、
もうアホなのかバカなのか・・・

>>91
このクルマとバイクはほとんどの家庭に
発電所がワンセットすでに存在してる
という事実に気づいてないわけでね、
もっと活用法を意識したらいいと思うな。

じっさいは12v→100vの電圧変換機が
一万円前後で売ってるからアレ使えば
いいだけなんじゃねーの ? ? ?

>>94
愛知県民さんも、ここから山口県知事に意見送ってちょ。
https://cgi01.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm

ちなみに中国電力管内では、いま島根原発の1号機2号機が現役だけど、
3号機が建設中で今年の年末に稼働予定なんだよね。
中国電力は東京電力と同じく沸騰水型軽水炉の一派で、
島根1号機は福島第一の1号機とほぼ同じ設計ではないかと。
国産第1号とはされているけど、時期がほぼ同じで少し後、出力も一緒。
http://www.energia.co.jp/atom/atom6-2.html

今日の青森の新聞、また原発推進派を慰めるかの記事。
山口の上関町も原発予定地で、見送りになったら困る住民の話。

>>99
Twitterはやってる？
その記事がウェブでも確認できると一番いいんだけど、
そうでなくてもTwitterでとがめるつぶやき書くといいかも。（匿名でもいいし）
市民による監視や圧力のネットワークは重要。

山口の記事とは別だけど、これが青森の現状。
ttp://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2011/04/04/new11040409top.htm

推進派は施設管理できるまともな人材をたくさん集めてからにしろ
あ、東電の社員には無理だから除外してね
推進の話はそれからだよ

電力会社と政府も悪だがこのような県政も同罪に思う。
選挙で原発について県民の声が反映することも不可能。
民主主義って何？

キサマらが行おうとしている原子力発電こそ、愚かな人類の進化の象徴。

だが、進化を求めた人類は結局なにをした？

チェルノブイリの惨劇を忘れたか!?

キサマらはまさにソ連が犯した過ちをその呪われた運命を繰り返そうとしている！！

昨晩の教育テレビで福島第一周辺の取材をしていて、浪江出身だというおばさんが
「私も３０代の頃は原発で働いていた。でも今となっては全てが虚しい。東電と原発が憎い」と
泣き崩れていたけど、このおばさん事故が起こる直前までは東電サマサマ、原発サマサマ、
原発に反対する奴はアカのキチガイという態度だったんだろうなと思うと、同情できなかった

原発に反対していたという住民の声も取材していたけど「国の政策だったからね、一人や二人が反対したってね」と言っていた

どんなに安全に管理されてもテロが起きたらそれで終わり

戦争になっても飛行機つっこんでくるとか、ミサイル一発で終わりでしょ？
核兵器使わなくても同じ効果があるんだよ。。。

>>105
そのおばさんみたいに後悔しているだけマシなんじゃないか
中には未だに「でも原発がないと〜」とか言ってる人もいるし

>>108
＞中には未だに「でも原発がないと〜」とか言ってる人もいるし

原発は、麻薬と一緒
一度、そこに染まってしまうと、理性では止める事が出来ない
こういう人は家族が死んでも、決して原発から離れることは出来ない

>>109
推進派で未だにしつこく馬鹿の一つ覚えみたく
「代替案出せよ」「電気使うなよ」「電気代３倍になるぞ」
とか言ってるやつもそうなんだろうな
もう原発以外選択肢がないとガッチガチに頭が凝り固まってる

電気より愛する人のほうが大切

まあ個人で電気代3倍で困る奴は電気使いすぎだとは思うが。
工場の類だと困るだろうけど。

>>111
でも本当に経済がだめになったら、愛する人も餓死するんだよ

福島原発に見られる、東芝・日立の原発ビジネスモデル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

東芝・日立が原発製造する
↓
アホ電力会社の物件に入札して、超安値で落札、原発をアホ電力会社に売る
↓
アホ電力会社なので当然原発で事故が起きる。
↓
アホ電力会社なので事故が起きても事故には対応できない。放射能が大量に環境に放出する
↓
世間の怒りがアホ電力会社に集中する
↓
事故はアホ電力会社のミスなので、日立・東芝には事故の責任は無いことにする
↓
また原発製造する
↓
国内のアホ電力会社にはもう売れないので、海外のアホ電力会社を探して、そこに原発を超安値で売る
↓
海外のアホ電力会社でも当然事故がおきる
↓
アホ電力会社なので事故が起きても事故には対応できない。放射能が大量に環境に放出する
↓
世間の怒りがアホ電力会社に集中する
↓
事故はアホ電力会社のミスなので、日立・東芝には事故の責任が無いことにする
↓
またまた原発製造する
↓
以下ループ
↓
世界中が放射能物質で汚染されて人間が住めなくなる。一次産品もすべて放射能で汚染されるようになる。

日本だけじゃない、たとえば韓国の原発が北朝鮮との有事で壊れたら
それこそ偏西風で日本全土全滅じゃないのか？

身をもって原発の怖さを知った日本が主導で原発を撲滅しなければならない

原発は環境にいいというけどさ
生態系のＤＮＡを破壊する
放射性物質が無害とは思えないんだけど。
地球を蝕んでるのは二酸化炭素とかじゃなくて
人間が生み出した負の産物そのものだと思う

電気はなくとも子は育つ。

>>116
原発の放射性物質も火力発電所の二酸化炭素も地球を蝕んでいるよ。
一方を強調するために、他方を無視するのはよくない。

>>117
電気が象徴している現代文明がなければ、乳児死亡率はいまの数倍だよ。

>>119

その代わり、夜は早く寝るんだから、子供は増える。

>>118
二酸化炭素って蝕んでるの？
人間の事情は一切排してよ？

東電と政府、行政のジェノサイドと言うべき今回の愚行に
何故怒らないのか？という見方が海外の殆どなのに、マスゴミと
徒党を組んで、ACのCMとかで節電や被災者のこと考えようとか
説教してくるのには超ビビる・・・

>>121
人間の事情を排除したら、放射性物質だって何だって「蝕んで」などいないだろ。
CO2の増加も土壌や海水の放射性物質の増加も、ただの自然現象だよ。

>>115
原子炉の安全な解体や廃棄の技術を開発して海外に輸出できたらいいだろうね。
ってまぁもう日本の技術なんて買ってくれないかもしれないけどさ…

>>118
CO2と放射能汚染とは、比べ物にならない位レベルが違うでしょ。

CO2温暖化説の出所をたどれば、当時アメリカ政府のエネルギー研究開発局［ERDA］
傘下の研究所の所長であったワインバーグです。
ERDAは、原子力を促進するアメリカ政府の組織です。
http://zassou322006.blog74.fc2.com/?mode=m&no=556

人工的に生み出した放射性物質のことを言ってるんだけど・・・・

代わりのエネルギーで現実的なものが無いっていうのが一番の問題じゃないの？
原発は危ないとか、声だかに叫んでも、そんなの皆知ってるよって感じ。
結局、代わりのエネルギーとして現実的な提案は出てないし。

>>113
そりゃ詭弁だ
元々砂上の楼閣だった原発が今砂上の楼閣だとバレてしまった
原発バブルはもうはじけたんだよ

>>124
廃棄なんて埋めるだけじゃん

解体の技術？もんじゅなんて解体も運転もできませんｗｗｗ

>127
>>93の元記事とか何度も貼られてるのにスルーしてるだけだろ。

>>101
即時中止の人に投票するぞ！と思ったが八戸地区か…
青森市はどうなんだろ

>>129
天然ガスか。知らなかった。メリットとデメリットと発電量を調べてくる。

◆高速増殖炉◆
--プルトニウムの挙動--
プルトニウムの炉内での挙動に未解明な点がある。
フランスのフェニックス (Phénix) では、原因不明の出力低下があり、
その原因は未だに解明されていない。
これがフランスがスーパーフェニックスから撤退する理由の一つであった[9]。
◆緊急炉心冷却装置の欠如◆

高速増殖炉には、緊急炉心冷却装置（ECCS）が無い。
軽水炉の様に、一次系が高圧でない事がこの理由とされるが、
高速増殖炉で冷却材喪失事故は起きないと言えるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%A2%97%E6%AE%96%E7%82%89

もんじゅは、福井県敦賀市にある敦賀半島北端部西岸に位置する。
日本原子力研究開発機構　熱出力：71万4千kW（714MW） 電気出力：28万kW（280MW）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85
◆事故◆
2010年8月26日 原子炉容器内に筒型の炉内中継装置（重さ3.3トン）が落下。
2011年1月28日に復旧作業を東芝と契約した。
炉のふたにひっかかった燃料交換装置を取り外すのに必要な
機器を新たに設計・製作したり、外した燃料交換装置を分解調査する予定。

当面はLNG火力発電で凌ぐしかないだろうな
原発は既設機の安全性を高めつつ徐々に廃炉の方向で
平行して地熱、海上発電日本に合った最適の発電方法を考える必要がある
このまま原発を作り続ければ近い将来日本は滅亡すると思うな

>>133
ＬＮＧで凌いで、原発が無くなって、地熱/海上発電で
有効な技術が出てこなかったら、その後はどうするの？

太陽光などの自然エネルギーは
これから順調に開発されたとしても数十年後の20%程度の需要しか賄えないとの計算結果がでてる
その間なにで発電するんだ？

原発も無きゃ無いで生きていけるんじゃないかな、禁煙みたいに。

生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html

クリーンエネルギー以外だとこれが一番有望だと思う

電気がなけりゃ人は死ぬんだよ

いま原子力で40％か。
たった数十年でその半分が太陽光に置き換えられるなら、全然オッケーだろ。
見通し明るいジャン。
それまでは、火力、ガス、残存原発、節電で低消費でいいだろ。

>>134
先の先まで補償されて当然だっていうその態度が「ゆとり」なんだよｗ

原発なんてなくたって絶対に生きて行ける。

>>139
原子力は23％

2010年現在、日本における電力量の約23%を原子力が担っている
（ウイキペディア）

>>139
原発割合は29.8 約30％だよ。ﾜｻﾞﾜｻﾞ火力発電をおねんねさせて割合広げてネ

石炭は250年は有るというので、将来火力発電所を増やしてもいい。
05年〜08年にかけてウランは倍に値上がりしたとか。

さらに>>135付け足せば太陽光や風力は、だいたい２０%以上は割合を増やせないといわれている
これらは天候に発電量が左右される、いわゆる「質の悪い電力」だからだ
つねに予定通りの電力を一定で発電する火力や原子力とは違う
これを解決するためには、とんでもないくらい大量の蓄電池が必要だが、現時点では不可能
おそらく50年とかそういう単位でかかるだろう

>>135
それって震災前？後？どこのデータ？
その試算の前提条件は変わる可能性があるんじゃないのか？

原発反対！

なんか 朝のニュースで原発の必要不必要をアンケートしたらしいが 半数以上が｢必要」て答えた
あれ本当かなあ？

>>143
そりゃそうだよ。原油価格に首根っこをつかまれるのは危険すぎるし、CO2の問題もある
原発はリスクを未来に押し付けてると言ってた人がいたが、火力を増やしてCO2をこれ以上出すことも
同じことが言える

>>140
普通に出てくる反論だと思うけど。

太陽光エネルギーって不安定じゃないの？

>>146
少し探せばあるだろうから自分で探しなよ
てか20%て予想どうりに上手く開発、普及が進んだっていうのが前提の
かなり楽観的な計算結果だからな

>>148
今となってはマスコミは微塵も信頼できないなぁ。

約50基の原子力発電所の廃棄物を含めた廃炉費用は約26兆6000億円

再稼動反対の奴が払えよｗ

代替がない時点で、使えるものを使わないで電力３０％無くして３０兆捨てたいの？

いよいよ日本人の情弱も極まったなｗ

>145
それを小回りの効くガスタービン火力で埋める方向になってきてる。
その燃料も将来的には竹やらのバイオマスガス化で置き換えられる可能性ある。

〓真実が明らかに〓

東電本店ベント着手遅れ　→　原子力安全保安院は東電追従で対応後手　→　首相「おれが直接現場に話す」
http://mainichi.jp/photo/news/20110404k0000m010149000c.html

菅首相が現場に乗り込まなかったら、今頃炉心爆発を起こして、数千万人が死んでいたかもしれなかった。。。。
東電会長と中国旅行に行ったゴミ売り新聞の記事、そして原子力安全委員長斑目の発言は
保身と責任転嫁を画策するデマだった。

ここに、山口県の上関原発に関する映像がある。

電力会社が何をしているか、何をしてきたか、少し時間があれば見て欲しい。
環境に全く影響が無い？嘘の情報に騙されるな？何言ってるんだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=g7kEWjT7tvY&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=PCbknk_wdbk

CO2温暖化詐欺にご用心。
結局原発推進者のマッチポンプだった。

パンデミックの時も、外資のワクチンは、ほぼ全部廃棄処分で
支払い額は、853億円（朝日新聞）。
これもマッチポンプでしょ。

そんなわけねぇ。
ミンスお得意の工作ですか。
言論統制してからの真実ですか。
議席がやばくなるといつもの手ですね。
ちなみにコレを恐怖政治と呼びます。
海外メディアに暴露しときますか。

>>154
ガスタービンは質のいい燃料しか使えない
LNGとかな
普及したらオイルショックのように燃料の値段を釣り上げてしまう
結局はニッチ。原発問題を片付けられるほどのパワーはない

原発いらない！
東電もいらない！
菅も民主もいらない！
パチンコも！
綺麗な海、大地、水、空気、食料を返せ！！！

自民が原発と創価を切ってくれるといいなー

>>160
無理だからお前がモンゴルにでも行けｗ

少なくとも２番目と３番目は何とかなるだろｗ

>>159
ttp://www.asiabiomass.jp/topics/1010_02.html
カワサキプラントシステムズ�鰍ﾍ、高知県仁淀川町で、
「木質バイオマスガス化発電システムの実証試験」を2010年8月に終了した。
この実証試験は、NEDO(新エネルギー・産業技術総合開発機構)からの委託で、
2007年4月から3カ年行なった。年間2,700トンの林地残材をガス化し、
ガスタービン発電で150kWの発電操業を実現した。
同時に熱も回収し、木質バイオマスの乾燥に用いる。

８８〜０６年の知事在任時、福島第１、第２原発で事故やトラブル隠しが発覚。安全管理に疑問を唱えていた。（前福島県知事：佐藤栄佐久氏）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000036-mai-pol

自民党と電事連につぶされたライターや研究者多数
行方不明になった者もいる

>>127
もし、全てを解決する代替エネルギー技術があったとして、市場に出回ると思う？

>>153
今回の事故の被害総額いくらになると思う？
もんじゅは建設費２兆超え、維持費年間500億で発電０だぜ？
日本の原発は事故起こしまくりなんだが？
廃棄物処理は将来の世代にツケ回してるだけ

いきなり全炉ストップは無理でも無くす方向で動くべき

「電力総連 統一地方選」でググッて出てくる人間には投票しないでください。
この人たちは原発推進派です。

今の時点でもなんとかして太陽光やら風力やら藻やらを使って、原子力と化石燃料に頼らない発電手段を考えてるんだ
でもこれらがメインになるには、50年から100年はかかる
その間どう計算したって原発は必要なんだ
知識のない人間が感情論で原発反対を唱えるのが一番危険だ

>>110
今全部廃炉にしても電力が賄えるなら、今すぐそうしたい。
でも無理だろ？家庭は節電出来ても企業の節電は減収になるんだから。

いずれにしても原発の割合を徐々に少なく、代替発電を徐々に多くするしかないんじゃない？

５年で全部廃炉にできるか、２０〜３０年かかるかだけでしょ？

未来永劫原発使いたい奴なんかいないよ。５０〜１００年後にはもっと安全で効率の良い発電技術が出来るだろうし。

>>161
バ〜カｗ
自民＝最大の原発利権政党

来る東海大地震！「震源地の真上」にある浜岡原発が危険です！

【世界で一番危険】と言われているのが静岡県の浜岡原発。

過去にデータ偽造、事故が多発。０９年には事故で３４人が被爆

東海地震で事故が起これば福島事故を上回る被害が予測されています

そうなる前に阻止しましょう！
浜岡原発は止めても電力不足になりません。
過去に2度点検不備などで5号機全て止まっていた時期あり（０２年は約１０カ月停止）

浜岡原発を止める署名お願いします。一番下に署名フォームがあります。ネットで署名できます
http://www.geocities.jp/plumfield995/

しかしこれだけの酷い事態になってるのに
国内のほかの原発動かしたままって
日本人はお目出度いな。
どんだけ政治に無関心な国民なんだよｗ

でも原発反対運動とかはじめると
基地外左翼運動家とみなされちゃうしな

原発もウラン燃料がなくなったら終わるけども後処理にウン十年、数億の金が要る
フィンを回して発電するシステムを根本的に見直す必要もあるな

>>171
自分もそう思う。後何十年か原発のままで新技術に移行すると思う。
今回の事があったから開発は急がされるし。

自分の理由は原発を潰して火力発電を作るまでの金が国には無いってのが理由だけど。

だから現実的代替案が既に北欧では実用化してるのに何も変わらないでしょ。
技術の問題じゃなく政治だ。東電を潰せなきゃ日本に明日は無い

>>177

火力発電所を作る金は、電力会社　→　電気料金上乗せ（一般消費者）
なので、国に金があるかどうかは関係無いです。
　但し、原発だと、周辺自治体にいろんな補助金が必要→国に金がないとダメ
となります。

東電が送電線を独占してて有利すぎる状況を変えられるように
代替エネルギーとの自由な競争ができる政策を政治が出さないといけないんですよね

Ａ「原発反対！」
Ｂ「原発ないと停電するだろが」
Ａ「火力発電って３０％しか使ってないんだってさ。７０％余ってる。」
　　日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
　　http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

Ｂ「でも火力より原発の方がコスト安いじゃん。電気料金値上がりするぞ」
Ａ「原発のコストは実は高い。補助金、設備投資、廃棄コスト、事故時の放射能損害等トータルコスト考えてみて
　　更に2010年のアメリカのコストは原発より太陽光の方が安くなってる」
　　00:36:30 〜 原発のコストは実は高い
　　http://www.ustream.tv/recorded/13373990

Ｂ「火力はCo2出るし、燃料枯渇問題あるだろ。火力ばっかり頼ってて良いのかよ」
Ａ「いろいろあるよ。地熱発電については日本は優秀だとさ」
　　00:42:00 〜 原子力に代わるエネルギー（大規模洋上風力発電、地熱発電、改良版風車、ジャイロ、太陽光）
　　http://www.ustream.tv/recorded/13373990
　　田中優×小林武史 緊急会議（２）「新しいエネルギーの未来」
　　http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
　　

Ａ「大規模洋上風力発電が良さそうだけどどうかな
　　東京電力は東京大学に調査依頼したら、
　　犬吠埼の沖合に風車を建てたら2005年の東京電力の年間電力量にほぼ等しいとの調査結果が出たそうだ。
　　（東京電力は東京大学に調査結果を表に出さないようにお願いしたそうだぞ。原発推進出来なくなる）」
　　00:40:29 〜
　　http://www.ustream.tv/recorded/13373990
　　大規模洋上風力発電
　　http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

Ａ「更に大規模洋上風力発電を発展させた大型洋上ハイブリッド発電（風力＋太陽光）もあるぞ」
　　大型洋上ハイブリッド発電
　　http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_hybrid01.htm

Ｂ「風力は低周波やバードストライクの問題あるでしょ。台風来たら壊れるとか」
Ａ「風力は低周波やバードストライクを改善したスパイラルマグナス風車があるよ
　　NASAの施設で風洞実験してる。最大風速50m/sまで行い安全性を確認したってさ
　　大型洋上ハイブリッド発電にスパイラルマグナス機能を付け加えれば良い物出来そう」
　　スパイラルマグナス風車
　　http://www.mecaro.jp/product.html
　　改良版風車のLIVE映像
　　http://mekaro.miemasu.net:50001/ImageViewer?Resolution=320x240&Quality=Standard&Size=STD&PresetOperation=Move&Data=0&Frame2=PanTilt&Type=&Language=1&RPeriod=0&Sound=Enable

Ｂ「じゃ、何で原発推進してんの？」
Ａ「電気料金1035円の内訳　必要経費1000円+3.5％を利益として得て良い。
　　電力会社が独占のため　利益上乗せを3.5％に「制限」した
　　コレを元に儲けるには！？　350億円儲けるにはどうすればいい？1兆円使えば良い。
　　そのためにはどうすればいい？
　　架空のニーズと無駄な施設を作れば良い。
　　1兆円（2兆）かかった無駄な施設＝もんじゅ　試運転中に事故＞14年停止＞事故14年停止。
　　普通の会社ならこれだけで潰れる。
　　しかし　電力会社は焼け太りする。
　　かかった経費の3.5％を搾取してよく、独占だから。
　　TV・ラジオ・新聞への広告へもバンバンCMだし　CM費用も必要経費。出せば出すほど儲かる。
　　メディアは東電の言いなりになる仕組み。
　　」
　　00:28:12 〜 原発が儲かるカラクリ
　　http://www.ustream.tv/recorded/13373990
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃←───────┴─────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　　　　招致
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

Ｂ「政党はどうなってる？原発推進？電力会社から政治資金もらってるんだろ？」
Ａ「社民党が原発反対してるね」
　　各党の原発政策
　　http://news.livedoor.com/article/image_detail/5462612/?img_id=1851087

動力源タダだからって調子こいて風車建てまくると
摩擦力で地球の自転止まるぞ

３月１２日　午後３時半すぎに原子炉建屋が水素爆発
　「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。
機内の隣で班目（まだらめ）春樹・内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。
原発の安全性をチェックする機関の最高責任者だ。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html?inb=yt

http://www.youtube.com/watch?v=dWkuArZ1wcU

>>185
＞摩擦力で地球の自転止まるぞ

（　＾ω＾）さすがにそれはねえだろうお・・・

>>185
えっ

>>186
委員長が素人ってことか
酷いな責任問題だわ

>>185
なんだとー！！！！
それは大変だ！

っと釣られてみる

ロシア、中国ならこのいいんちょ死刑

>>180
んだんだ

>>181-184
乙乙

>>185
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>180
電力を自由競争にしたら、大量の開発費が必要な上に見返りが少ない代替エネルギーの開発なんて絶対に進まない
電力は国有化すべきなんだよ

>>186
この爆発って炉内の爆発のことを言ってたんじゃないの？

>>194
東電のアホさを見たら並みの経営者なら代替エネルギーでも競争勝てるんじゃね？

（　＾ω＾）そもそも原発なくてもやってけるっつうことかお・・・

（　＾ω＾）一部の人間の利益のために今回のようなリスクはごめんだお！

電力会社は原発批判されないように昔からいろんなとこに金バラまいてんだろ

特に新聞やテレビのマスコミ関係を抑えれば批判かわすのは楽勝だな

>>170
そうやってまた同じ間違いを繰り返すのか?
感情論だって立派な意見の一つだ。

ご大層な知識で安全が守れるのなら、事故なんかおこすな。
おきてもちゃんとおさえこんでみろ。
放射能まみれの食品を食べろ。

おれはごめんだね。

>>196
人並み以下でも余裕だよねｗ

原発推進派は原発の危険性をどう回避するか、具体案を出してからほざけよ
今後、高確率でまたデカい地震が来るかもしれないって時に何の対策も無しに原発動かして、
今回みたいな事故がまた起きた時どう責任取るつもりだ
本当に学習能力の無い奴らだな

>>199
お前みたいな人間にもちゃんと一票があるのが民主主義の怖いところだな
国民の原発恐怖で、これからの電力供給がむちゃくちゃになるのが目に見えるよ

逆に原発のある地域の人を全力で差別していけばいんじゃね？
どこも受け入れなくなればもう建てられないし

>>201
原発をより丈夫にすればいい
はじめから100%の安全なんてない

>204
それで地震が起きたらまた「想定外で〜す♪ はいはい遺憾に思いますよ〜ん ﾌﾟｷﾞｬｰ」か？

エコのために原発推進してたオバマ涙目。

>>204
危険性があってひとたび事故ったら甚大な被害を出す原発を運営していくのと
火力発電を高燃費で低排ガスにするのと
どっちがいいんだろうね？

>>194
自由競争と書いたけど、代替エネルギーに対しては、支援してハンデを付ける事が必要なんでしょうね。
国有化すると、原発のリスク管理がさらにできなくなる心配はないの？

いつ爆発するか分からない時限爆弾の上に乗っかって生活する勇気を持てるかどうかだな。
オレは全くない。というか絶対にイヤだ。

>>207
どっちもどっちだな
火力をこれ以上増やせば、散々苦労した原油リスクをさらに拡大することになる訳だし
ＣＯ２のリスクもある

>>187
これ見てくれ
たのむ

>>209
残念だか日本人はすでにそういう生活をしてる

>>208
一般論でいえば国有化すれば民間よりは利益を追求しないから、安全対策はマシになるはず
国がまともなことが前提だけど

下記の電話やFAXあてに「今以上に放射線災害を起こさないために、浜岡原発
全機を今すぐ止めて」などの意見を送ってください。
多くの意見を送ることが力になると思います。

◎ 静岡県庁：危機管理局・原子力安全対策室　
（電話）０５４−２２１−２０８８
（FAX）０５４−２２１−３６８５

◎ 御前崎市：原子力対策課　　　　　　　　　
（電話）０５３７−８５−１１３４
（FAX）０５３７−８５−１１３７

◎　中部電力浜岡原子力発電所　　　　　　　　　
（電話）０５３７−８６−３４８１
（FAX）０５３７−８５−３０３３

◎　中部電力名古屋本店　　　　　　　　　　　　
（電話）０５２−９５１−８２１１（代）
（FAX）０５２−９５７−１３５２（広報課）

以上、よろしくお願いします。

>>81
放射能を浄化する菜の花にかけて…と
運動の主義は理解できるがそこに「革命」の二文字を持ってくるのが分からない。
正直、左翼のアジテートに見えてくる。

>>215
なんかさあ、何でも「イデオロギー」でしかモノ考えられなくなってない？
ちょっとオツムがヘンだよ。

原子力など無くても全く困らない
原子力発電を止めると、電力が足りなくなると思い込んでいることが
もう、電力業界や政府に洗脳されている証拠

原子力以外の選択肢は無限にある
いままで、それしかないと思い込まされてきただけ

>>217
マジか
具体的な数字とプランを教えてくれ

>>210
本当に原油がなくなるならなぜ藻から作れる石油を研究したり
尖閣諸島の油田やガス資源を調査や採掘したりすればいいじゃない
原発は運用中も運転終了後もずーっと金が掛かる
事故が起きたときの被害額を考慮
廃炉はすぐにしなくてもいいが新設するくらいならそれらを開発したほうが安価なはず

あとCO2なんて人の歴史以外で見てみるといい

僅か４０年で大事故を起すようなエネルギー安いよ詐欺の原発なんかイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜

今こそ自家発電を推進すべき。
病人や老人世帯以外は
各家庭に発電用自転車を設置、家電製品使う時は自ら漕ぎまくる。
体力増強・メタボ対策にもなって医療費は削減、一石二鳥。

まぁそりゃ無理としても
手回しラジオみたいに電気使わない方法でも使える家電が増えるといいな。

「洗脳」って言葉を使いたがる奴って、
自分が別の洗脳を受けているだけだってことには
思い至らないんだよな。不思議だなあｗ

>>219
もう研究してる。

ＣＯ２は確かに正しいかどうか半々だが、もしヤバイと分かったころには手遅れになる
それこそ未来へリスクを投げてる

>>213
安全設備に潤沢な資金を投入できるからそっか。
そこで監視が働くかどうかがキモだよね。第三者機関が居て欲しいな…。

>>2201
個人の家庭での消費は電力需要の一部分に過ぎない。
工場の電力を止めたら会社が潰れ、
おまいらの生活も成り立たなくなるけど？ｗ

CO2と放射能汚染どっちがリクスある？
原発でしか電力はまかなえないなんて考えで思考を止めてしまうのはよくないよ

会社がつぶれても生活は立て直せる。

安全が一番だから、原発はダメでしょう。

>>225
じゃあ工場裏で自転車部隊を(ry

いやいや、本気で思ってないってw
でも知識が全然ないから代替エネルギーって他に思いつかないんだ、バカでごめん。

>>210
＞火力をこれ以上増やせば、散々苦労した原油リスクをさらに拡大することになる訳だし

今は火力の燃料は石炭と天然ガスが主流。
CO2軽減のための研究も進んでいる。
原子力発電だって、発電時以外にはCO2を発生させている。

どうせ福島第一原発の周囲40Kmくらいは、100年間立ち入り禁止だろ。
ならさ、そのエリア（約2500平方キロメートル）に風力発電機と
太陽光発電装置を並べてずらりと敷設したらいいよ。

この面積規模なら、余裕で電力まかなえるだろ。

三陸なんて復興させたって投下資金のムダ。

それより、死の土地を最大限活用して一石二鳥効果を狙うべき。

2010年12月9日、既に九州・四国は放射能まみれになってますよ。
その時は通常値の100倍〜500倍以上の放射線量が計測されています。

案の定、隠蔽され一般市民に情報開示はありませんでしたがね・・・

↓＜注意！！！　去年の12月の記事です！＞↓
【緊急速報】九州から関西にかけて高レベル放射線を測定【G-watcher V2】
http://jyoudou.net/blog/2010/12/g-watcher-v2.html

ウランもいずれはなくなる資源

この地球でなくなる可能性の少ないものでの発電を考えるんだ

>>227
それは他に雇ってくれる会社があったり、他の生業を見つけることができる場合だけ。

静岡の浜岡原発付近には8本の活断層が通っており、
敷地内にも2本通っている。

ぜひ中部電力に電話して原発停止をお願いしてください。
電話番号>>214参照

アホか
電力止まって工場止まって会社潰れる？
電力が止まっても工場が止まらないようにするのが経営者だろが
そういった備えをしてこそ物作りが出来るんだよ

アホか？
経営者だって無から有は作れないんだよｗ

一部の農場では堆肥からでるガスを使ったバイオマス発電で自家発電してるとこあるね
今東京湾に作ってるゴミ島に太陽光発電や風力発電を併設するのもいい
100万キロワットのメガソーラーは建設費3200億円くらいだっけかな？10年もったとして
ふくしまと同じ40年計算で1兆2800億

自家発電を後押しするには、電気料金を上げるか、
余剰発電分を電力会社が高く買い取るかの制度が必要。
東電が傾くと高値で買い取るのが無理になるから、
逆に太陽光発電の普及を妨げることになる。

>>202 ID:i9OAzKIL0
あんた偉いね。立派だよ。ご立派。

でもね、一般市民は国策とか国是とかあんまり関係ないのよ。
自分達の利益のために投票してるんだよ。

電気の安定供給を欲っしているのは電気を必要とする企業であって、
個人じゃあない。

今回の事故でも一般人が選挙で、

電気の安定供給 > 我が身や国土の安全

を選択するのなら、それはそれでしゃーないけど、さて、どうなるかね?

ある程度の不自由が我慢してでも安全を取る人がたくさんいても、
不思議じゃないと思うんだが。

>>236
本物のアホだな
原発無し＝電力無し＝全て無か？
原発無くても電力は生み出せるし、停電があってもそれを避けて操業すればいい
それぐらいの知恵は経営者にあって当然

原発無くなると仕事が無くなる奴は死活問題だろうがね

原発はリスクが高すぎる。
首都圏はそのリスクを地方に押し付けてきた。
次に原発作るならお台場だな。

>>236
＞風力発電を併設するのもいい

こんな事もありえるみたい、何やっても一定の環境への負荷はあるって事ですかね
個人的には風力自体に賛成ですが。


http://climate-change.g.hatena.ne.jp/pc_nagomu/20100324/1269431745
>イギリスのScroby Sandsという洋上風力発電所で、奇妙な現象が起きているそうです。
どうやらタービンが一斉に稼動して、暖かい空気と冷たい空気を強制的に混ぜ合わせてしまうため
こうした霧がScroby Sandsにだけ立ち込めるという現象が、年に数回は見られているんだそうですよ。

海上にある以上、タービンにより発生した風が海水を吹き上げているのは間違いない。ということは
塩素を含む粒子が霧の凝結核となっているのでは？　つまり、「自然」が必要としている量以上の
塩素を大気中に放出させてしまってはいないだろうか、と。

>>239
大半の人間が停電の本当の危険性を考えてない
せいぜい冷蔵庫が止まって中身が悪くなる程度のしか考えてない
「ある程度の不自由」なんて、甘すぎ

>>240
本物のアホだな。
工場で自力に発電して採算が取れるんならとっくにやってるっての。
そういうコスト無視の理想論じゃ国際競争に負けて、すぐに潰れるわ。
ま、一生会社の経営とは縁がない奴だろうからどうでもいいだろうけど。

俺は子供の頃から風力発電に懐疑的だった
立てまくると風とまっちゃうんじゃね？って単純な発想だけど実際影響あるんだろうか

官さんざん叩かれてるけど、自民の作ってきた官僚政治、天下りの弊害すさまじいね
経産省どうにかならんか・・・

masaru_kaneko 金子勝
経産省は原子力行政の失敗を取り繕うのに精一杯。調査も公表も控え、危機感がありません。これではチェルノブイリ当時の旧ソ連以下です。
産物だけでなく、やがて日本製品全体の輸出が止まるかも。国際的信頼を回復するには、米仏中ロの調査団を受け入れ報告を作成してもらうしかないかもしれない。

masaru_kaneko 金子勝
「原発も半分はアメリカの押し売りか」との質問、『原発・正力・ＣＩＡ』新潮新書がそんな感じ。
正力松太郎は初代原子力委員長、中曽根康弘も初入閣時は科技庁長官＝原子力委員長だ。
http://www.jaif.or.jp/ja/news/2006/nakasone_speech.html

masaru_kaneko 金子勝
日米同盟の日本人アナリストなどが国際的に管首相はラジカルな政治家で、原発事件に対して外からのアドバイザーを使命して政官財構造に対して戦っているというイメージを作っています。
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12933010

もし大連立して自民が主導権を握ると、ますます隠蔽が凄まじくなってしまう・・・

>>235　>>240
働いたことないなｗ
ニートはコレだから
馬鹿にされるから黙っときなさい。

自家発電できる会社ってｗ
あ〜あ、こんな頭お花畑な奴ばっかりだから
中国や韓国に経済までもってかれるんだわ。
マジ、どっか逝ってくれないか。

>>245
それより、風がないと止まってしまい、
風が強すぎるとプロペラ取り外さなきゃならんという
面倒さが問題だな。

242です

>>237様へのレス　失礼しました
尚、宮崎では鶏糞燃料の発電してますが１万5千Kwの出力だそうです。
http://www.neeco.co.jp/business/keifun.php

再生可能な自然エネルギー等を有効活用するのは当然と考えますが
なかなか量を稼げないですね。
更に実家近くの水力発電所では取水口と排水口の間は川が干上がってます。
当面は節電に努めつつ、現在の生活を可能な限り見直すしかないですね。

電力会社が安定した電力供給ができなくなれば、
起こることは生産の海外移転だよ。
企業はそれで生き残れるが、日本は失業者続出。
生産が日本でなければ、放射能汚染の風教被害も
防げるから、企業にとっては一挙両得ｗ

>>244
技術的に可能でも規制が邪魔しているという可能性が高そうに思う。

風力発電機が風の動きを止めるなら
ビルとかだって・・・あれなんか完全に流れ変えてるしな・・・
>>242
そんな塩害もあったのね海上建設も考えようだね
お台場の先のゴミ山は結構広大だから大丈夫そうだけどどうなんだろう

このスレになんで日本人を皆殺しにしようって悪党が蔓延るの？

>>251
規制なくして、工場が自前の小型原子力発電設備を作ったりするのがいいのか？

これを読んで考えるべし。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>253
それって原発廃止とかいってるやつか？
確かに日本つぶれるだろうな

>>256
お前の事だよ馬鹿野郎

>>256
また来たのか電力会社社員

>>253
どうしたら日本人が生き延びられるかについての意見が違うだけさ。
原発存置＝「日本人を皆殺し」みたいな根拠のない感情論で原発廃止を
訴えるのは無駄、いや逆効果。

>>259
どうしてそういう寝言が言えるの？

902:名無電力１４００１ :2011/04/04(月) 14:48:28.44 [sage]
原発を津波から守るのではなく、逃げてしまえばいいのだ。
巨大原潜を造って送電線を繋いで平時は係留しておけばいい。災害発生時は送電線を切り離して沖へ全力航行&急速潜航。

係留送電施設は多目に作っておいて避難した潜水艦を収容して電力供給をすればいい。

これなら地震津波由来の放射能漏れは起こるまい。

>>255
「私は原発反対運度かではありません」とか言ってるが、
20年間原発で働いた後、原発反対運動家になったやつだろ？

>>260
煽りでなく具体的な数字を出したほうがいい
もし原発をなくした場合、その代替発電手段はあるのか

>>248

高知県柚原町、島根県多伎町は早期に風力発電を導入、当時は風力発電自体が
珍しく観光にもなったのですがそこそこあちこちに建てられた今はその効果も
薄れメンテナンス(これはどんな発電でもありますが)等で赤字らしいですね。
一つには台風を想定してない北欧のメーカーから輸入したのも原因らしいです。
最近のものは日本の自然環境に合わせた機器になってはいますが効率はさほど
よくないですね。

>>260
おまえらが寝言が言えるのと同じ理由じゃね、多分ｗ

>>263
動物園に絶対安全なアムールトラでも入れてから言えよ

>>261
その巨大原潜の発電量ってどれくらいなんだろうな
面白い考えではあるけどね

>>256
代価エネルギーとかのレスに対して返答できないならこなくていいよ

>>266
具体的な話をしようぜ。煽るのは誰にでもできる

原発の新規建設はせず、既存の原発は安全対策を強化して継続使用、
当面はLNG火力発電でしのぎ、徐々に太陽光や風力などの自然エネルギーに
切り替えていくってのが、現実的な路線だと思う。

>>268
具体的にどの発電所も「想定外」の事故が起こればこの通り
しかも政治的にも全く対応出来ない。丸腰で放射能との戦いだ。
これでもなお原発推進とは狂ってるとしか言いようが無い

高速増殖炉の実用化が絶望的な以上、原発推進も長期的には
あまり意味がないからからね。

まず先に使う方を減らせないか
スマグリとか使用電力のコンピュータ管理とか自販機パチンコなどの法規制とか

原子力空母の発電量って小さな街一つ分くらいっていうのを昔聞いた気がするが、ミリタリーオタクじゃないから「へー」で聞き流した。
実際はどのくらいなんだろうね。

>>269
それが理想だが
なんでそんなLNG火力にこだわるのかが謎
あと自然エネルギー（持続可能エネ）がいつごろ主役をはれるかだな

>>270
それは、原子力発電そのものではなく、
想定できることを想定していなかった東京電力の
ずさんな運用と、それを止めなかった監督機関の責任だろ。
そういうところは当然改善してかなければならないよ。

>>274
石炭火力より二酸化炭素の排出量がずっと少ないし、
いまのところ石油よりは供給が安定していると思う。
違うか？

>>270
それでその結論が原発廃止か？
その後起こる停電も無視？

>>275
＞東京電力の
＞ずさんな運用と、それを止めなかった監督機関の責任だろ。
＞そういうところは当然改善してかなければならないよ。
それを止める手立てなんぞ無いじゃん

>>244
どこに自家発電と書いてあるんだよｗ
もともと論理が破綻している上に日本語も不自由か？
もう少し勉強してこいよ、な？

>>277
火力発電所とかの余力も無視？頭に放射能でも入ったか？

>>276
今はそうだがLNGの割合を増やしていったら必ず値上がる
てかLNGは化石燃料ではかなり上等なものなんだ
発電で膨大に使うようなものじゃない
あと石炭とくらべんなｗ

>>270
＞これでもなお原発推進とは狂ってるとしか

これだけの事故が起これば原発に否定的意見が出て当然ですが、推進と現状維持とは異なります。
現実に代替エネルギーが無いからやむを得ず現状を肯定してる人にまで、狂ってる、のような発言
では反感を買うのみでは無いですか？
同様の災害にあった東北電力女川は一応安全に停止してます。
一方、火力水力等であっても程度の問題は別ですが環境に影響はありますよ。

原子炉そのものヤバイんだよ
いざとなったとき制御できないものはすべて危険物
なぜそういうことわからないで簡単に今あるやつ使い続ければとか
いえるのか不思議でならない　　

>>275
東京電力と監督機関だけの責任じゃないだろ。

これらの資金に牛耳られているマスコミやそれを信じきっている人達も含めて
責任あるよ。

東電と監督機関の改善だけで、本当に安全になるのであれば良いがなー。

>>280
なんども言うように火力に偏るのは原油リスクやらCO2リスクやらで危険

>>279
日本語不自由なのは君の方だろ？
ついさっきの自分の発言も忘れたの？

> 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/04/04(月) 15:23:50.68 ID:1srzw8nUO
> アホか
> 電力止まって工場止まって会社潰れる？
> 電力が止まっても工場が止まらないようにするのが経営者だろが
> そういった備えをしてこそ物作りが出来るんだよ

火山の上に住んでるんだから、マグマを使って出来ないかな？と思うんだけど、出来ないんだろうね。
素人考えで思い付く事は既に検討され尽くされて、最後に原発があるんだろうから。

>>281
途上国も含めた世界全体を見れば、火力発電の主流は石炭だろ？

>>285
だから代価エネルギー案に関してのレスに返答しろと

東電が今回の被害補償を免れる可能性あり
http://www.youtube.com/watch?v=a3FgZoPdfTw
この動画の３：２０にでてくる
だからまだ株に価値があるのかも

>>287
結論でいうとそのとおり
今このスレで出てる太陽光やら風力やら地熱やら藻やらって手段は、もうとうの昔に議論され尽くしてる
それでもあんな厄介な原発を作ってる。結論は明らか

219が良いこと言ってると思うのだが。

＞火山の上に住んでるんだから、マグマを使って出来ないかな？と思うんだけど、出来ないんだろうね。

高温岩体発電は既に考えられてます。
しかし地熱発電にも言えることですが、地下の有毒物質が地表に放出される等
問題も多く抱えてます。
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

>>288
途上国はCO2の制限負担が無いようなものだからな

>>289
どのレス？

>>287
原発推進してるから他のエネルギー開発は全然進めなかった

適当なデータ出して原発がいかに必要かをアピールするだけ

もちろん各所に金バラまいてるからほとんど文句もでない

>>286
ああ、ごめんね
君にとっては停電を避ける事は自家発電しかないんだね

いろいろな視点を持った方が良いよ？

>>295
それは今後変わってくるよ。
新規原発の建設は受け入れるところがないだろうから。
ただ、他のエネルギーへの転換はすぐには無理だ。
ゆっくり進めるしかないと思う。

>>296
「電力が止まっても工場が止まらないようにする備え」という言葉を
自家発電と解釈するのは当たり前のことだろ。他の事を考えて書いたと
いうなら何だったんだよ。電気を使わない生産か？
人にアドバイスるより先に議論できる最小限の言語能力を身につけろよｗ

こんな感じでどうかな？

地震津波の影響で火力発電が復旧するまで、２年は我慢（停電等）
原子力はなくても火力３０％使用から１００％使用にすれば電力は供給出来る。
60ヘルツ（西日本）では電力不足でないので今動いてる原子力で危険なもの
（浜岡等）は停止させる。
原子力は１０年、２０年掛けて徐々に減らして行く。
原発推進の巨額補助金を新エネルギーの開発の方へ投資。
その間に新エネルギーの開発（大型洋上ハイブリッド発電、地熱、
ジャイロ、太陽光等）をする。
電力会社の最大コストとなっている送電線を国有化（道路のようなイメージ）して、
誰でも電力を売れるようにする。
（電気を売れるようになれば新規参入が可能）
電力会社の利益率（現状費用の3.5%が利益になる）を改善し
費用を掛ければ掛ける程儲かる仕組みを撤廃する。
（原発のように巨額費用掛ければ儲かる仕組みでなければ、
　新規参入組を含めて新エネルギー開発競争が生まれる）

>>250
>電力会社が安定した電力供給ができなくなれば、
>起こることは生産の海外移転だよ。

移転先の国ではどんな発電法？

＞君にとっては停電を避ける事は自家発電しかないんだね

オーバーロード停電の場合供給が零に成るので自分のみの節電では対応できません。
まさに自家発電及び蓄電池(地域ごと含む)しかありえなくなります。

これは海上原発がわりと真剣になってきそう
電気代はあがるだろうが、今の世論なら許容できるか

>>297
国が方針転換して推進派の邪魔が入らなければ結構早いと思うよ

メタンハイドレートの実用化も石油利権に邪魔されてるみたい。なんせ研究したくても国から採掘許可がなかなか下りないらしい


まあ国が原発推進したらどの道終わりだけどな

>>300
工場の側から見れば、安定して安く電力を供給してくれれば、
それがどんな発電法なのかは問わないだろ。

>>302
しらんけど、いままで「想定」が国民の想定以上に低く設定されていて
その想定に基づいて
建造や運転、保守をやってきたわけだけど、
「想定」を見直さざるを得ないから

原発で発電するのはこれまでと比べてすごく高コストになる

のは間違いない。

>>299
なあ、平常時だって真夏の昼間には電気が足りなくなりそうになるんだぜ
そもそもなんで火力に余力を残してるんだと思う？
今ある原発まで止めるのは反対だな
それに新エネルギーはそんなすぐには開発できない

>>304
日本にない技術があるの？

＞火力３０％使用から１００％使用にすれば電力は供給出来る。

相当量の炭酸ガス排出枠を購入せざるを得ませんよ。
又最近は原油価格は高く、石炭も製鉄会社が資源国から相当高い価格で
入手してます。

＞電力会社の最大コストとなっている送電線を国有化（道路のようなイメージ）して、
誰でも電力を売れるようにする。

電話回線のような値下は有り得るので支持できますが、メンテナンス費用は国持ちです。

>>302
全力で阻止する。

>>307
ないだろ。でも、たとえば原発反対派がいなければ原子力が使えるし、
二酸化炭素排出削減義務がない途上国なら石炭火力発電が使える。

>>309
阻止してもいいけど代わりの手段考えてよ
割とマジで

>>305
事故後だから分かることだが、今回の原発事故を防ぐための設備なんて、
実は原発全体の建造費から見れば微々たる物。東電が背負った賠償義務から
見えても微々たるもの。今後電気料金が上がるとすれば、賠償のためだろう。

どうせあんなとこ誰も住みたがらないしまた福島に作りゃいいじゃん
福島で起こった事は福島で解決しろよ
人それぞれに役割があるように県にも役割があんだよ

>>310
日本のような反対派がいないところは
おしなべて技術レベルが低い。

あの日本がというショックがわかってないね。

各国首脳も、自分が暴走原子炉を制御する立場に回ることに
なったらとガクブルだよ。

反対派は、この機会に原発の全廃を決めなければ、ほとぼりがさめれば、
また原発が推進されることを危惧して、ただちに全廃と言いたいのだろう。
それは分からないでもないが、それをしたら日本は経済的に破綻する。
反対派は「破綻してもいいじゃん」とか思っているかもしれないが、
大多数の人はそうでないから、反対派は支持されないんだよ。

>>298
めんどくさいなぁ…
いきなり停電したら困るが、停電する日時が分かってれば避ければいいだけだろ
すでに一部では夜間操業や土日操業に切り替えてるんだよ
現場じゃはるかに柔軟に動いてるんだよ

>>315
その言い方もわかるが、
「今度は安全」を空手形に終わらせないためには
凶気に近い反対の勢いが必要。

>>311
原発いらねえって言ってんだろ　すっこんでろ！
自然クリーンエネルギーの事、そのスカスカ頭で考えてみろ
考えられないならこのスレに来んな　チンカス
原発がないと大変だ〜みたいなスレ作ってそこに行け

>>317
「狂気に近い反対」は仲間内で盛り上がるにはいいだろうが、
広い支持を集めるには逆効果だと思う。

＞福島で起こった事は福島で解決しろよ

首都圏の電力を賄う発電プラントの事故で被害受けてるので地元の方が怒ってるんでしょう。
そもそも東電は自社の管轄外の福島や新潟に原発を置いてます。
私も大阪や福岡に住んでるので大きな事言えませんが、大都市住民の快適な生活の為に
地方が犠牲を強いられてますよ。
固定資産税等で潤ってる自治体も有りますが、あなたが原発から離れた地域にお住まいであれば
尚いっそう無責任です。

>>319
どっちが多数派か判断する材料ないよ。

どっちにしても、日本全体で経済に対して悪影響が及ぶのはまずい
と思っていても、

誰も福島県人にはなりたくない。

チンカス発電

>>313
その事を起こした本人らは東京在住だけどな

石原原発次第

>>306
火力に余力を残しているんじゃなくて、原発運用時のコストの方が
安いからじゃないのか？
（建設、廃棄、事故時の損害含めたトータルコストだと原発の方が高いけど）

真夏ピーク時に火力＋原子力が必要なら、その分の原子力は今のところ
残しておいて、足りない時だけ運用すれば良いかな。

>>308
原油、石炭価格が高いなら、原発の巨額補助金をまわそう。
メンテナンス費用は現在、電力会社の料金に含まれてるんじゃないか？
電力会社の料金→国の税金に代わったとして、プラマイゼロじゃないかな。

俺は「だれも福島県人にはなりたくない」
というところから考えるべきだと思う。

そこで無理を通そうとすると道理が引っ込んで
国全体が原発ヤクザ国家になる。

>>321
新規原発の計画は、多分それで潰せるかもね。それはそれでいいと思う。
原発をこれ以上作るのは無理ということになれば、代替エネルギーの
研究も盛んになるだろう。

旅の途中で不吉な噂を聞いた
福島の地下に眠っていた―
旧世界の怪物が掘り出されたというのだ
旧世界の怪物？

原発だ

原発？あの火の７日間で
世界を焼きつくしたという
こいつが…

原発はすべて廃炉となり
化石となったはずだった
だが 地下で千年も
眠り続けていたやつがいたのだ

そういえば
こいつは人の形にも見えます

>>306
新エネルギーがすぐに開発出来なくても、
開発に時間かかるから、他に手がない→原発仕方ない。
じゃなくて、
１０年で無理なら２０年、５０年、１００年掛けて、
原発から新エネルギーに徐々に替えて行けばいいと思う。

>>329
「原発仕方ない」とはどういう意味？
「既存原発をただちに廃止するわけにはいかない」ということ？、
それとも「これからも新規原発を作り続けるしかない」ということ？
私は、前者には賛成で、後者には反対だ。

原発は必要だろとか言うやつはとりあえず福島原発で復旧作業してこい

原発の知識はもちろんあるんだろ？

原発が必要かどうか判断するために要る知識と、
復旧作業をするために要る知識は別物。
やり方を教えてくれるんなら復旧作業を手伝ってもいいけどね。

>>325
原発ってのは動かしてるときは常に100％出力なの。
こまめに調整するってことが事実上不向きなの。
それで深夜には電気が余って揚水ダムの水をくみ上げたりしてる。
それでも余るから日本の原発稼働率は60％と低い。その上火力設備をたくさん止めてる。

しかし今日は昼間に工作人が多かったんだな。
原発以外の技術は十分あるし、コストも原発より安いし、同じこと何度も言わせんなや。

>>328

「ババ様 青い光がみえます」

「ババにしっかりつかまっておいで
　こうなってはもうだれも止められないんじゃ」

>>325
原発は動かしたり止めたりするのが大変だから常時発電で、それ以上必要なときに火力を使うって聞いたけど、違うの？

>>333 >>335
原発は簡単に止めたり動かしたり出来ないのね。理解した。

石原は福島第一で所信表明すべき

東電のウソ
計画停電は必要なかった！

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=rocket_bus_company&id=64606335

北朝鮮→核施設作るぞと脅す。
日本→核施設から汚染物資流して笑ってる。

軍配は日本に上がりました。

＞日本は経済的に破綻する

原発のせいで破綻しそうになってんだけどな。

全ての情報は東電が握ってて都合のいいものしか出さない。
現状東電を潰して他の組織に東電の施設を面倒見させるしかないよ

>「既存原発をただちに廃止するわけにはいかない」ということ？、
それとも「これからも新規原発を作り続けるしかない」ということ？
私は、前者には賛成で、後者には反対だ。

同意します。極端な原発反対派は330氏のような方まで推進派とみなし、代替は？
との質問にすら答えない。
代替が無いか有っても高コスト等で仕方なく現状維持を甘受してる人は長い目で見て
反対派ともいえないか？

本気で風力発電やれば全て解決。
利権がないから日本ではいままで力入れてなかっただけだ。
この機に30年計画ぐらいで、原発全廃止、風力発電徹底導入の流れを作ろう。

>>313
そんなさびしいこといわないで。
ふくしまはほんとうにいいところだったんだよ。
だったんだよ


生物濃縮で気になることがあるのね。
スプリング・ブルーム（春先に珪藻類が大繁殖するヤツ）の時期と半減期の長め
の核種の流出時期が重なるとさ、あの辺の海域の生態系内にヤバい物質が大量に
トラップってなりはしまいか。杞憂か。

今まで代替エネルギーを全く開発してないどころか、外国が既に実用化しているのも
無視して原発は必要とは呆れる

地震大国に原発なんて無理

風力発電が実用化出来るほど持続して風の吹く場所って、日本にどの程度あるの？

>>313
その恩恵を受けていたのは東京含めた首都圏エリアなわけで。

オランダ村かな

原発に反対すると社共になっちゃうのがイヤという人は
河野太郎を応援したらよさそうだ。

再生可能エネルギー１００％を目指す
2011年3月31日
http://www.taro.org/2011/03/post-970.php

原子力をめぐる不透明さ
2011年3月26日
http://www.taro.org/2011/03/post-963.php

全力で嫌だ嫌だと言ってたのに「恩恵」ねえ…

>>343
低周波、バードアタックもあるが程度の差はあれ環境にはよろしくない
更に発電時の電圧が500V位と低い(JR在来線でも1200V位)ので大規模な
施設等には不向き、この点は火力や水力で賄えるがいずれにしても風力
のみではまずい。

http://climate-change.g.hatena.ne.jp/pc_nagomu/20100324/1269431745
>イギリスのScroby Sandsという洋上風力発電所で、奇妙な現象が起きているそうです。
どうやらタービンが一斉に稼動して、暖かい空気と冷たい空気を強制的に混ぜ合わせてしまうため
こうした霧がScroby Sandsにだけ立ち込めるという現象が、年に数回は見られているんだそうですよ。

海上にある以上、タービンにより発生した風が海水を吹き上げているのは間違いない。ということは
塩素を含む粒子が霧の凝結核となっているのでは？　つまり、「自然」が必要としている量以上の
塩素を大気中に放出させてしまってはいないだろうか、と。

>>342
火力があるよ。石炭は250年分くらい有るそう。
順次切り替えていくしかないよね。 ドイツは、10年を目安にすべて廃炉予定。
ウランは、2000年と比べて12倍も値上がりした。
ウランで儲けている大資本家がいるんですね。

放射能汚染よりマシだな>>352

>原発タリバンによる反再生可能エネルギープロパガンダから日本を
>解き放たなければならない。

至言

代替については、
水力、波浪、火力、ソーラー
そして節電の組み合わせで、余裕でまかなえるじゃん。

当然時間はかかるが、

原子炉は廃止の方向で動き始めなきゃ。
同時に自然エネルギーの開発、普及も進める。

原発の発電量は、実はたいした割合じゃなかった。
無駄をなくせば、余裕で節電でまかなえるレベル。

贅沢してー！っつーんなら別だけど。

原子力なんて目に見えないものを数値だけで操ろうしたのが間違い

＞今まで代替エネルギーを全く開発してないどころか、外国が既に実用化しているのも 無視

程度は不明ですが色々やってますよ、海洋温度差発電なんて佐賀大学が世界一だし。
それに外国と言っても国柄が違い単純に導入できない。
太陽光発電も時差がある国なら明るい地域から夜の地域に電気送れる。

資源環境技術総合研究所ホームページ
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/syoukai/syoukai.htm

>>347
福島にもけっこうでかいのあるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%BC%95%E9%AB%98%E5%8E%9F

↓この企業が結構手広くやってるみたい。参考になるかも
ttp://www.jpower.co.jp/bs/field/fuuryoku/index.html

風力関係ないけど地熱のでかいプラントもあるし、ふくしまってエコじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%B4%A5%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

今原発に頼っているかもしれないが…
現に停電起きてるよ？町の灯りが消えてるよ？
けど放射能止まらない。意味ないね。
原発使えない、いらない。

>>352
何かおかしくない？
風力発電ではプロペラは受動的に回転させられてるもので周囲に風がないと動かない
つまり風害・塩害があるとしたら風のせいであって発電設備のせいじゃない

仮に発電設備のせいで周囲の海域の塩素を上空へ巻き上げるとはっきり分かっているのならば
シュラウドで排気を偏向させて海面に当たるように対策出来るし
塩素の影響だけ見るのも恣意的な気がするよ

原発関連のくさった連中をどうにかしないと次世代エネルギーも消されるだけだな
ガソリンの代わりとして出たエタノール燃料みたいに消されちまう

>>361
ケチ付けるとなると疑似科学的な妄想力が逞しくなる人がいるんだろうな。
てか、金貰って考えてるのかな。

>>352

塩素被害なら放射能よりかはましだな。良かった。
「奇妙な現象」は想定外ってことなんだろうから、
今後は、調査して改善・対策可能じゃない？

海風はどのくらいなんだろうね。
日本領海何処でも使えそうなら、申し分ない広さだけどね。

>>362
>ガソリンの代わりとして出たエタノール燃料みたいに消されちまう

好例。これの場合は石油業界の暗躍だったけどね。
同じようなことがないか警戒しないとね。

原発開発及び原発関連産業が成金野郎共の悪意のみによって成立している
……とは思わないけど、もうちょっと夢のある話がしたいから原発いらない。


事故ったときに踏みにじられるものが大きすぎる。
原発無くして貧しくなるなら貧しくなったでいいじゃないか。
おれらの世代とか将来の世代が笑顔を失うよりかさ。

＞風力発電ではプロペラは受動的に回転させられてるもので周囲に風がないと動かない

でも風向はかなり乱される

＞シュラウドで排気を偏向させて

ダクトのようなもの？風車の直径位の筒状構造物なら相当巨大になる

尚343氏の、風力で全て解決、へのレスなのでどんな方法も程度の差は兎も角
それなりに自然の状態に影響を与える位に考えて下さい。あくまで洋上風力の話しだし。
もっとも地上に風力の適地が多数あるとも思えないが。

鳥取の国道9号よくバイクで走るが風力発電の風車回ってると
少し砂粒多く感じる
352さんのソースは間違いとは思わない

>>352
低周波、バードストライクの心配がない風力発電もあることを知った上で発言してほしい。

>>352
URL忘れてもうた。これね。
低周波、バードストライクの心配がない風力発電。
http://www.mecaro.jp/product.html

ジャッキー全財産を東日本大震災などに寄付　総額２６０億円


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110404/ent11040409270005-n1.htm


すげー

>>356
地熱も把握しといて。
技術的には確立されてるし、出力的にもそれなりのものだから。

>>367
巨大なエネルギーを生み出すには
何をしたって、想定外の自然への影響は避けられないでしょ。

しかし程度問題で、
燃料電池車「だけ」を普及させても、
結局は環境問題が起こるように、
何かに一極集中で依存するのが良くない、って話なだけでさ。

風力は当然有力な代替手段だけど、
これに水力、潮力、太陽熱、そして節電の努力を組み合わせれば
今の原子炉が発電してる分など、十分代替できるっしょ。

ただ、「やる気」があれば、の話だが。

福島の大事故を好機として
ここで、エイヤっと強引に事を運ばなきゃ、変わるものも変わらんさ。
感情論でもいいから、今は一人でも原発廃止で世論が纏まったほうが良い。

>>371
ミスリードさせる書き方よくない。
遺産を残さないという話であって（前から言ってるしね）、
東日本大震災に寄付したのはほんの一部の３００万香港ドル（約３２００万円）じゃん。

ちょっと事故っただけでも廃炉決定で数千億の損失＆膨大な
手間隙かけて後始末とか、金儲けの商品としてもクソ

原発いらんわ

>>375
広島県民さん、山口県知事に、上関原発の中止と代替エネルギーへのシフトの進言をどうぞ。
１通１通が力になります。
https://cgi01.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm

日本の中山間地域には割と長いこと水車文化があったことだし、環境負荷もそう
大きくなさそうなマイクロ水力が魅力的だと思うのだがどうだろう。主力産業が
農業って地域の電力なら賄えるとおもふ。
あ、でも施設園芸なんかは結構電気食うのかな。


>>373
原子力分の電力基盤を再生可能エネルギーへ移行する場合の問題は工業や商業の
界隈の人達への説得かなぁ。
生活者は感情論で動かせても事業者はそうもいかんでしょ。

東京電力：発電と送電の分離案　政府、大手と統合検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110404k0000e020082000c.html

ようしこの調子で

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90831a01j.pdf

このHP↑は写真入でなかなか面白いです。東電関係ですが部署も違うのでまあいいかな？
農業関係だけでなく、浄水場や下水処理場なんかにも設置されてる。
ただ出力はマイクロと言うだけあってしょぼい、塵も積もればなんとかって事？

>>379は本当の自由化への第一歩。

料金が高くても、原発を使わない発電事業者が利用者に選好されれば、

東電も必死にグリーンエネルギーを開発するだろう。

こんなスレで予めどうやって不足分埋めるのとか議論する意味はなくなる。
本当の競争状態でできないのなら、いくら議論してもできないのだろうし。

一方、原発でなくても安ければ少々環境に良くない業者選ぶ方も出るのでは

孫さんには規制産業である電力業界の改革もお願いしたいなぁ。
地元の九州電力、もしくは原発依存度の低い中国電力、四国電力、
浜岡原発のある中部電力あたりをまずはターゲットとして、
脱原発に向かわせるような策を打ってほしいところ。

>>382
それは規制する

しかしこういったことをどうやって広めればいいんだろうな

>>379
おお、いいぞいいぞ。
その調子で新規参入（電気作って売れるように）してくれ。

>>379
発電は自由競争で、益々原発の安全性が疎かに。

「1箇所だけ」原発持ってる電力会社が結構あるんだよな。
国策で何が何でも最低1箇所は持たせようとしたんだろか。沖縄は無理だったみたいだが。

逆にどこか1社でも脱原発に舵を切れば道は見えてくるかも。

ちょっと地熱ググってみた

地熱発電の現状
地熱開発は、平成になってから約31万kwの開発が行われ、それまでの22万kwの開発と合わせると約53万kw
を超える電源となり、ようやく本格的導入段階を迎えています。
レスター・ブラウン氏は、「日本はなぜもっと地熱を使わないのか。日本には１万カ所も温泉があり、
日本の必要量の半分賄える」と言っています。

http://www.lohasclub.org/1000/1300/1306.html

電力もソフトバンクでYahoo!BB割引とか、ソフトバンク携帯のセットプランで云々ですね。

>>386
東電と経産省がものすごい猛烈な工作を仕掛けたり骨抜きにしようとしたり
するだろうから、
どうなるかね・・・

彼らそういうののプロだから。

世論が暴風状態でお手上げです・・・ってならないかな。

>>387
社員乙ｗ

原発もうやめて
これ以上子ども共を危険にさらすなよ

>>384
規制の内容によるが現状でも太陽光は補助金出して
余剰分を高値で買い取ってる
あなたの発想自体は賛成だが世の中良い人ばかりでない
規制の枠内でどの業者選ぶかは自由だし、規制を厳しくしすぎる
と参入が難しくなる

>>342
>代替が無いか有っても高コスト等で仕方なく現状維持を甘受してる人は長い目で見て
反対派ともいえないか？

そうそう。
ヒステリックに即時廃止を叫ぶ方々は
そう言う潜在的な反対派を潰してるんだよなぁ。

よくここでも、

原発要りません＞＜
原発怖い＞＜
とのたまうひとは多いが、

怖いのは分る。必要としないのも心情は理解できる。
そこで思考停止しないで今考えるべきは行政を脱原発に方向転換させていく方法や、夢物語に終始しない代替エネルギーの検討じゃないか？

代替の話は推進派の議論のすり替えだ、話は廃止してからと言う人もいるが、
日本人の生活と生産が電気に依存している以上、しない方がおかしくないか？

>>352
電圧500でもACなんだから昇圧すれば問題なさそうだけど。
それに事業者向けの主力は火力だと俺は思うのでその辺は気にしてない。

>塩素を大気中に放出させてしまってはいないだろうか、と。
塩素？。塩はNaClだから結構安定してて、たかが風が引き起こすような物理的な
運動で塩素が分離して出てくるとはとても考えられないけど。
発電した電気で電気分解でもやってるならわからんでもないんだが。

もうって言うよりやっぱりだよな
老人や大人は未来の子孫に自分の贅沢の面倒を見て貰うだなんて恥ずかしくないのか。
使用済みのゴ○を片付けて貰うようなもんだぞ。
立つ鳥あとを濁さずだろうが。死地にしてどうすんだ。

>>394
>余剰分を高値で買い取ってる

誰が？

>>342
>代替が無いか有っても高コスト等で仕方なく現状維持を甘受してる人は長い目で見て
反対派ともいえないか？

そうそう。
ヒステリックに即時廃止を叫ぶ方々がこういう潜在的な反対派を潰してるんだよなぁ。

なんかワンサカ湧いてきたぞｗ

今週の土曜から岩手の大船渡と陸前高田へ支援物資を届けに行ってきます

>>395
事態はそこまで悠長に構えていられるものでもない、ってことでしょ。

幸いなことに、原発依存はまだ3割程度に過ぎない。
まずは、この数字をこれ以上大きくしないことと、
廃止に年単位の時間がかかる原発については
すでに廃絶に向けた行動を開始しても、なんら早計ではない。

思っているほど、
原発は必要不可欠というほどでもないんだ、ということを自覚することだろう。

短期的には火力増強で構わないし、
その間に自然エネルギーに投資すれば、現実的に十分代替できる見通しはある。

しかし、原発廃炉は時間がかかる。
今すぐにでも取り組まなければそれだけ遅れること。

感情的にでもやるべき。

>>389
＞「日本はなぜもっと地熱を使わないのか。日本には１万カ所も温泉があり、
日本の必要量の半分賄える」

その温泉場が反対してる、泉質が変わったり、最悪出なくなったりするらしい
観光地としては結構な問題のようだ

http://housyanou.com/picture/image/19203779.jpg

ちゃんとチェックしろよ

>>403
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>395、>>399
すまん。操作間違えてダブって送ってしまったorz

「文句があるなら使うな」
「うちが潰れたらみんな困るよ？」
「引越しすれば」
これで原発に問題があっても改善しなくて大丈夫だし、
文句も言わせない　っていう電力業界の傲慢さが養われてきた。

結果が貧しい国もなんでもいいから、
個々の利用者の良心が自由に反映される産業になってほしい。

>>398
貧乏人がだよ

>>403
検証を重ねて誤解や不安が無くなり、温泉地域の人達が
地熱発電と共存出来ると良いねー
↓
温泉と地熱発電は共存できる
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/141.html

>>379
∩(・ω・)∩ばんじゃーい
次は電力自由化ですね

>>378
水車いいよねー。日本の田園風景ともベストマッチング
地域毎の自然エネルギー自家発電とか夢が膨らむなぁ
災害にも強そうだよね

>>408
どの貧乏人が？

>>396
＞塩素？。塩はNaClだから結構安定してて、たかが風が引き起こすような物理的な
運動で塩素が分離して出てくるとはとても考えられないけど。

352です、公平の為ソースをそのまま貼りました。
私もソースでは塩化物を塩素と間違えてると思います。
ほんとの間違いか只のミスかは不明ですが。

尚、単純比較できませんが中央アジアの塩湖、アラル海は
流れ込み河川の水をくみ上げすぎ海(湖？)が干上がり
塩害で大変な事になってます。下記参考HP
http://labaq.com/archives/51268855.html

>>388
いや、そうらしいよ。
沖縄も持ちたがってたらしいが。まぁ持たなくて正解。

稼働中の原発の出力能力だけで見ても、
中国電力2基128万kW、北陸電力2基190万kW、
四国電力3基202万kW、北海道電力3基207万kW、
あたりは原発の必然性は全くない。

ちなみに、
東北電力4基327万kW、中部電力3基500万kW、九州電力6基526万kW、
関西電力11基976万kW、東京電力17基1731万kW、
これ以外に、
発電専門の日本原子力発電が3基262万kW。

原発の稼働率の低さや地域特性（地熱の向き不向き）などを考えると、
関西電力と東京電力以外は脱原発はしやすいはず。
その関西電力も、原発以外の余剰能力は大きいという話。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 毎日緊急記者会見やってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>413
各社が欲しくもない炉を無理矢理持たされているという、業界人？の
悲鳴のようなカキコが上の方にあったね。

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

○原発利権に群がる役人・政治家・893だって
日本の安全と経済が安定していてこそカネになるのになｗ
世界の中の放射能列島となり、外国人が避ける国になり
今度原発事故あれば日本終わりで、経済ボロボロの三流国になったら
悪い奴らほど困るだろうに
悪人にだって子孫はいるはずなのにどうする気かね？

○チェルノブイリの旧ソ連も広大な大陸で逃げられた
アメリカも中国も広大な大陸

しかし日本は全土に地震線が走ってる
こんな地震列島に原発に54機もあってどうするわけ？

今度日本に原発事故あったら終・わ・りだ
阪神大震災からたった16年
今度はもっと短い10年後くらいかもしれんのに

原発いらねー
他のも即止めて欲しいぐらい

>>402

>短期的には火力増強で構わないし、
その間に自然エネルギーに投資すれば、現実的に十分代替できる見通しはある。
その見通しについて、代替技術の現状や発展の可能性、投資規模、代替エネルギー移行のグランドラインははっきりしているのか？
議論もせずあやふやな見通しで即時廃止をもとめるなら、推進派となんら変わらないだろ。

> しかし、原発廃炉は時間がかかる。
今すぐにでも取り組まなければそれだけ遅れること。

感情的にでもやるべき

時間と金が失敗が許されないくらいかかるからこそ冷静に進めるべきだ。

感情的に物事を進めた直近の例が民主党政権だぞ？

原発なんてもう古い考えなんだよ。ていうかもう無理なんだよ。

>推進派となんら変わらない

じゃあお前は何っていうスタンスのよくわからんのがまたきたな

こんな地熱発電欲しい！むしろ温泉もついでに作れるじゃん。
↓
アイスランドにある世界最大の露天温泉ブルーラグーンの紹介。
地熱発電所の副産物を逆に利用したという逆転の発想です。
http://kensakuyoutube.blog106.fc2.com/blog-entry-253.html
http://www.youtube.com/watch?v=GUFAc7BlCyY&feature=player_embedded

>>421
俺は大体 >>330 と同意見だが。

アイスランドの地熱発電て富士電機かなんかの技術なんだろ？

> 他のも即止めて欲しいぐらい

原発の廃棄には金がいるぞｗｗｗ
原発が一番コストが必要な発電方式。
火力との比較で騙される低脳情弱は
地元対策。建設費用と廃棄費用の足し算が出来ない猿以下の知能。

>>423
ほとぼり冷めるまでそういう立場でしのぐと。

ぼろぼろになった「原発ちゃん」が、痛いよー痛いよーと泣いています！（涙）

死者１万人を超える地震と津波は誰も想定出来なかった！

一部の人に嫌われながらも、みんなの為に一生懸命頑張って来た「原発ちゃん」が、

今、瀕死の重傷を負って泣いています！（涙）

ガンバレ！ガンバレ！「原発ちゃん」！

ガンバレ！ガンバレ！東電！

※誰か「原発ちゃん」を緊急に「萌え化」して下さい。

「福一ちゃん」でもいいや。

>>427
ガンバルって放射性物質とか水素ガスを出すってこと？

損得だけで考えても原発は大損なんだよ

私も今回の事故の前から330氏と原則同意見

あなたは他人を一方的に積極的原発推進派と決め付けていないか？
↓
＞ほとぼり冷めるまでそういう立場でしのぐと

いかん、途中で押したｗ

原発の廃棄に必要な費用は
同じ発電量の火力発電所の建設の数倍の予算が必要。
既出のデーターで調べれば良い。
原発＝原子爆弾＝広島長崎＝人類最大の負の遺産
放射能ならCO2の方が遥かにまし。
中国がCO2削減をしないから日本の削減は不要（日本は世界で一番排出効率が良い）。

test

短期的には火力増強で構わない
って言われても火力建てて稼動させるにも10年くらいかかりますしおすし（勿論他の方法もそれなりにかかる
現状原発即時停止なんて厳しいでしょ

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>426
何でほとぼりが冷めるのを待つということになるんだ？

>>428
火力発電所はCO2を出すために頑張ってるね。

>>430
本心とか「これまで」なんか知らんよ。すくなくともほとぼり派と
合流できるだろうね。

やだへんなのに絡まれた(´・ω・`)

>>431
中国と同じ手法が使えたらな・・・
都合のいい時だけ途上国になれたら

>>436
発電所は　がんばったりがんばらなかったり　しません

>>431
温暖化で水没しかかってるモルジブみたいな島国は炭酸ガスがいやだろう
有害な物質も色々あるから質が違う物を単純比較出来ない

俺の大好きな海を汚しやがって　

てかリスク高過ぎ
一度太平洋に出た放射能が風向きの関係で５〜７日にかけて日本列島全域に拡散するという予報が出てる

地球温暖化危機を訴えるのは原発推進の裏があったんだろう
映画不都合な真実なんてそうだよ

>>440
( ´_ゝ`)フーン

>>431
＞中国がCO2削減をしないから日本の削減は不要（日本は世界で一番排出効率が良い）。

既に25％削減なんて言ってしまってる
今回の事故でまず無理になるだろうけど

>>445
幼稚な擬人化って指摘されたらどう答える？ｗ

もしかしたら今回の事故で日本人は全滅するかもな
これほどのリスクがあって未だに原発推進とか頭おかしいんじゃないか？
日本を滅亡させようとしてんのか？

>>446
世界「25％削減すんだろ？さっさと排出権かえや！」
日本「あれは中国や米等が・・・」
世界「シラネーよはよ削減！」
こうならないことを祈る

なあ、確か引退した旅客機あったよな？
そのエンジン周りの部品とか集めてきて発電所作れないもんか…発電量ヘボいから使い物にならない？

あってもいいが、現代の日本人には取り扱えないってのは事実だな
東電がすぐに廃炉にする為の処理をしてたらこうはならなかったし

金＞命な現代の日本人には無理

放射能は消滅しない
つまり食物連鎖で濃縮されて食卓へ…
雲になり雨となり降り積もり土壌に…
その内日本全域の食べ物や飲み物が汚染される

>>444
不都合な真実の不都合な真実。

正直、温暖化の主原因は太陽活動だと思う。

>>447
いや、別にどうでも良いよ。
俺が擬人化しろって言ったわけでもないし。
ただ、原発が放射性物質と水素ガスしか作ってないみたいなレスだったから突っ込んでみただけだし。

経済のために必要でもなんでも、
「もう　だれも福島県人にはなりたくない」
のは冷厳たる事実。

どうせこれまでのように安く発電（これもウソ説があるが）
するのは無理。

>>433
10年もかかりません。

>>454
(´･ω｀･)ｴｯ?

福一って今電気作ってるの？

>>452
＞放射能は消滅しない

すぐに無くなるとは言えないがヨウ素なんかは半減期が短い。
セシウムは長いのでより注意が必要。

海が・・・もう海水浴も　釣りもできないのかなあ
俺の唯一の楽しみだったのに　　なんか心が空洞だア

海底ケーブル引いて中国から電気を買えば良いだけ。
原発一機分の予算でおつりが来るよ。

海沿いに原発作ってるのに５メートル程度の津波しか想定してない時点で
『想定外』とかという言い訳は通用しない
外部機関から津波の危険性を指摘されていたにも関わらず黙殺
東電の幹部連中は牢屋に入るべきだろう

>>456
ごめんホントだ7年くらいだった。

変なのに絡まれた。
不用意にレスるの止めよう。

>>463　社員逃亡ｗ

>>443
えーマジ？
ソースある？

>>461
東電の担当者だけでなく原子力安全委員会とやらの責任者もだ。
彼らは刑事責任を問われて、実刑判決が下されるべきだよ。

>>460
中国の原発で作った電気買ったら世界中から総スカン食らうだろ。
全部火力の電気が来るとでも？

>>458
「ヨウ素だけ｣ね
プルトニウムは３０万年
セシウムは３０年じゃなかった？

>>443
これよりヒドイ予測？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00603.htm?from=tw

日本の原発はすべて国会議事堂の周辺に建ててください。

しかし馬鹿共が仕切って事態が悪化しているが、なぜか安心感がある。なぜかと言えば日本にはもっとまともな人間がいっぱいいるからだ！！

>>467
原発なくて反対デモが起きたドイツも、フランスから原発製の電気買ってるんだよねえ

なあここにいるみんな、力を合わせて動いてみないか。
とても小さなことかもしれないが、やってみる価値はあると思う。

まずはNHKにメールをしてみよう。
内容は、いま俺らが気になってるこのニュースについてでどうかと思う↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00603.htm

俺は今さっき、この情報について、
ニュースに取り上げてくれないのか？という問い合わせメールをさっき送ったよ。
NHKホームページの真ん中あたりの
（みなさまの声にお答えします）ってとこからメールできる。他にfaxでも電話でもいいと思う。

10〜20件の問い合わせじゃ放置されるだろうが、
ここにいる皆の数はかなりのもので、もしかしたら、ほんの小さくでも
動きを起こせるかもしれない。

他に新聞社なんかもいいと思ってる。なにかいい案があればどんどん頼むよ。
だめでもともと、何もやらないよりましなんじゃないか。
たのむ、みんな力を貸して下さい。子供たちを救おう。

>>465
ソースは海外の放射性物質拡散予測
たしかノルウェーとドイツだったかな？
一旦太平洋に出たのが戻ってくるからヤバイ

今まで国会議員も、官僚も無責任体制だった。
だからこういうことが起こった。
原発推進だったやつ、安全委員、保安院の歴代名簿ですべて退職金とりあげろ。
責任とらせないから、適当な仕事やるんだ。異動あるからと適当にやりやがって。

>>422
いいねー！

ｵｲﾗ宮城でライフライン全部寸断されたんだけど
まだ寒かったし、汲んできた水でｶﾞﾁｶﾞﾁ震えながら体ふいたり
手が凍りつきそうな思いしながら洗濯したり
ほんと温水のありがたさっていうのが身にしみたよ

震災後には温泉宿も被災者に無料開放されたりしてたけど
もう一歩踏み込んで、地熱や温泉は社会全体が共有するエネルギー資源として
みんなで大切に維持管理していくっていう考え方をこの先ぜひ育てていきたいなぁ

お風呂に洗濯、うまく使えば蒸し調理まで、いざという時に地域の生活を支える重要な基盤になる
通常時には温泉施設と電力の収入で維持していく…なんとかうまく両立できれば理想的だと思うんだけどなー

原子力専攻する奴は東大内部で↓こういう評価。まさに○○に刃物状態。

http://twitter.com/YS_GPCR/status/52656668093333504
学力が仕事の能力と直結してるとは限らないけど。東大の原子力工学科が進学振り分けの不人気の頂点に
君臨し続け、教養課程の成績の悪かった学生の吹き溜まりとなっていた時点で今日の結果は見えていたのか。
http://twitter.com/jspn/status/51651290610147328
原子力工学科って進振り不人気学科のイメージしかない、すみません
http://news.livedoor.com/article/detail/5426444/
堀江貴文
チェルノブイリ原発の事故があったこともあり、20年前の当時は超不人気学科であり、その後システム
量子工学科と名前を変え、さらにシステム創成学科という学科に統合されたらしい。なんだか名称
ロンダリングもここまで来たか、という感じだが。

>>468
458です　以下のレスなので全ての放射性物質には言及してません
もっとも対数曲線なので消滅しないってのも完全な間違いではないけど

>>452
＞放射能は消滅しない

>>469
何を指してるのか分からないが、南への風で九州まで行き、そこから偏西風で北海道の東海岸までくるらしい

ソースは確認した

>>473
ドイツとオーストリアなら見てたよ
確かに、昨日今日あたりで西向きの風になって紀伊半島くらいまで汚染される予測だよね
一応、ドライベントが行われた15日以来、福一からはそんなに放射性物質が大量放出されてないから大丈夫かとおもっとったけど、、実際各地の線量そんなに変わってないみたいだったし

以前の分が戻ってくるなんて…だいぶ拡散されてるのではないのかな…

これも面白いよ。冬の日本海側とかでどうだろう。雷発電。

大気電流発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B0%97%E9%9B%BB%E6%B5%81%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>476
どこの大学でもそうみたいだね。国立大の友人複数が言ってた。
誰しも原子力だけは行きたくないから教養課程で必死に勉強するってさ

>>480
たまらん！雷なんてまさに原点回帰って感じ。

個人的にだが、原子力って現在人間が把握してる数倍厄介で危険なものだと思う。
アメリカでも対策は万全じゃないと思う。隠蔽の噂もあるし。

>>462
だからガスタービンコンバインドサイクル発電所は3年で建つと何度も >>93

電気から電気を取るなんて分かりやすいな

この時期にこれだよ　怖ろしくなるな
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/177/177-0331-v013.htm

蓄電技術さえ開発されればなぁ…

世界中のエリートを投入してほしい

>>471
いや、今の日本とドイツじゃ同じ原発産電力買うにしろ反応違うだろ。
第一ドイツは電力自由化されてるから、全部のドイツ人がフランスから電気買ってるわけじゃないし。
まあ、そんな事言ったら電気が要るのも東電管内だけだという話にはなるけどな。

>>486
えええ…報道されてないよねこんなの
相手国もよくやるわ

現時点ですでに日本の人口の半数は自然被曝以外の被曝してるだろうね

＞原発なくて反対デモが起きたドイツも、フランスから原発製の電気買ってるんだよねえ

デモは不明だけど原発ないのはイタリアではないですか、ドイツは有り
どちらもフランスから電気輸入してるけど
ドイツの場合石炭が豊富なので楽だよな

＞国立大の友人複数が言ってた。
誰しも原子力だけは行きたくないから教養課程で必死に勉強するってさ

東大は工学部系の理一でとって教養のあとに振り分けるがたとえば九大は
工学部丸○○科で入学試験を受ける。
私のころは応用原子核なんて名前だった。
東大方式のほうが少ないはずだが。

>>484
建設費は高いのか？　何年ぐらい使えばもとがとれる？

　
日本って祟られてるよな。

そんなに悪いことしたかな・・・

しかし海外の放射性物質拡散予測見ると西日本側に結構飛んでってるよな。
向こうの野菜や水は大丈夫なのか？

>>487
溶融塩電池ガ有望カモ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E8%9E%8D%E5%A1%A9%E9%9B%BB%E6%B1%A0

……アドレスのh抜くべきか抜かざるべきか

>>480
初夏は関東の北側に建てれば期待は出来そうだけど、時期じゃない時はどうする？
原発以外と組み合わせて賄いきれるかどうかが問題そう。

>>484
それって立地調査、環境アセス、地域住民への説明、政府の認可含めて？
だとしたら凄いなそれ

>>491
なんと失礼、勘違いしてました
ドイツは原発あるけど縮小傾向、ってことですね

大学の方は阪大と北大です。母数が少くて申し訳ないが、大半がそうなのかと思っとりました。ありがとう

>>492
だから記事読めと。建設費は発電量同じくらいの原発の1/10だよ。

世界規模で言えば原発は必要だろうが、日本の政府や東電
には扱いきれる代物ではない事が露呈された訳だな

もちろん日本以上に扱ってはいけない国は山ほどあるが

ちなみにコンバインドサイクル発電は石炭でも可能。
ttp://www.fepc.or.jp/future/technology/sekitangas/index.html

>>491

厳密に言うと欧州は地続きなので日本の電力会社の融通みたいな感じでやってて
国境越えるので輸出入になるようです。

>>494
一応我が静岡県の数値
一時水道水からもヨウ素が出てましたがいまはないみたい
http://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/1fmonitoring/110316monitoring_2.html

けど小松菜がシンガポールで輸入停止されますた
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040101296

送電線を電力会社から取り上げることが第一歩だな
電気の売買を自由にできるようにすれば
風力、地熱、波力、雷力、バイオマス、いろんな発電が出てきそう
犬吠崎に風力発電施設作ればそれで原発分は余裕で賄えるな

けどそれだと東電が今までのように
高コストの施設作って一定比率報酬として貰うぼったくりができない
だから自然エネルギーを嫌がったということか…

犬吠崎を信じてるのがまだいるのか・・・

今回の件で電力自由化の流れになればいいんだけどな

太陽光・風力などが割安っていう話は、どうも信じられない。
ドイツでは、そうしたエコ電力を選んで買うことができるそうだが、
値段は２〜３倍と聞いている。

原発即時停止は無理だが、ふぐすま原発がいまだ終わりなきグダグダ状態で、もうウンザリ。
しかもヨソ国々にも被害を与えてる。人類が扱えるような代物じゃないのを痛感した。

＞犬吠崎に風力発電施設作ればそれで原発分は余裕で賄えるな

稼働率などを省いて計算すると100万ｋｗの原子炉を2000ｋｗの風車に置き換えて500本です
そんなに作れますか？

>>505
犬吠崎、最初聞いた時から信じがたい話だったけど
完全否定される根拠ってどこみればわかるか教えてくれない？

89 名無しさん＠涙目です。(三重県) 2011/03/28(月) 05:11:25.12 ID:KJ+WhUXW0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ アメリカ 104基 + 1基
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ フランス 58基 + 1基
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ 日本 54基 + 2基
■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□ ロシア連邦 32基 + 11基
■■■■■■■■■■■□□□ 韓国 21基 + 5基
■■■■■■■■■■□□□ インド 20基 + 5基
■■■■■■■■■■ イギリス 19基 + -
■■■■■■■■■ カナダ 18基 + -
■■■■■■■■■ ドイツ 17基 + -
■■■■■■■■□ ウクライナ 15基 + 2基
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 中国 13基 + 27基
■■■■■ スウェーデン 10基 + -
■■■■ スペイン 8基 + -
■■■■ ベルギー 7基 + -
■■■ チェコ共和国 6基 + -
■■■□ 台湾 6基 + 2基
■■■ スイス 5基 + -
■■□ スロバキア共和国 4基 + 2基
■■ ハンガリー 4基 + -
■■□ フィンランド 4基 + 1基
■□ アルゼンチン 2基 + 1基
■□ パキスタン 2基 + 1基
■□ ブラジル 2基 + 1基
■□ ブルガリア 2基 + 2基
■ メキシコ 2基 + -
■ ルーマニア 2基 + -
■ 南アフリカ 2基 + -
■ アルメニア 1基 + -
■ オランダ 1基 + -
■ スロベニア 1基 + -　　　　　※■＝稼働中原発、□＝建設中原発

ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=6ebc967a35d703fd&u=http%3A%2F%2Fwww.ifs.tohoku.ac.jp/kobayashi/jp/topcindex.html&ei=w7KZTauIGYewkAXu1oW8Aw

ここでガスタービン研究してるみたい

>>488
あっそうか…
電力自由化しても結局大都市が過疎地域から電気買うことになるわけだ

てことはやっぱ原発利権なんてなくても他の発電手段で
地方の雇用も福祉も確保できるってことだよね

>>508
2000kwの風車ならかなり大型、1500kw位だろう

>>504>>505
そういや眉唾話で埼玉県全部太陽光パネルにすれば日本で使う電力の殆ど賄えるって話もどっかにあったような…
>>506
原発の電気料は安いかもしれないが廃炉にする時やたら高くつきそうだし、何より福島見たら原発電気わざわざ買いたいか？

ほんと、早く自由化してほしい。

何と言っても東京様
東京の灯りを絶やすな
よその県が頑張りゃいいよ

>>515　釣り乙

高濃度汚染水
10000ギガベクレルって物凄い戦闘力だな・・・

>>512
東京都心で電気作れるとしたら、高層ビルだの都庁の壁を太陽光パネルにすることぐらいしか思いつかないから、そうなるんじゃないか？
しかもどの発電法にしろ過疎地域ほど土地あるから有利そうな予感。

原発なんて電力会社の私服肥やし殺人設備
なくても全然大丈夫
電力は火力と水力でまかなえます

>>509
いややろうと思えばできる。でも実際やろうとしたら何言ってんのって話
ttp://t.co/PjHrZEE
ttp://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/paper/2007-7.pdf

もんじゅに今まで２兆４０００億を費やして年間維持費に５００億

トラブル続出でほとんど機能すらせず現在停止中でただ冷やすだけで莫大な維持費とかもうね

もう確実に太平洋側は汚染されてるんだなぁ・・・
どれくらいの濃度でどんな影響があるか知らんけど
今年は夏でも海は閑散としてるだろうな

>>520
thx!　なるほど。
>いややろうと思えばできる。でも実際やろうとしたら何言ってんのって話

たしかにこのニュアンスでぴったり

よく見ると　兆　って凄い額なんだね

世の中意外に原発は危険だけど日本には必要なんだろうな、と思ってる奴が多い。
風力などエコ発電が世界的に相当のレベルまで実用化されていることを知らない
からだよね。まずは国民にその意識を変えさせないと駄目だわな。

◆ＬＯＶＥ　ＪＡＰＡＮ　＝ＬＯＶＥ　ＬＩＦＥ◆
＜日本と世界＞の危機に命と生活を守るためのデモを企画◆
緊急自然災害板⇒　ｈｔｔｐ://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301660549/
いまや日本だけの問題じゃない　数値改竄　海洋汚染　自主避難の無責任
政府　東電　保安委員　御用学者はいうだろう　癌？感染症？ハァ　環境汚染？因果関係証明できます？
世界への犯罪行為　日本人として恥ずかしくないか？
デモに協力してくれれば嬉しい　無理なら拡散でも嬉しいです
【要求すること】
・被災者の迅速な救助と救援
・原発事故と汚染に関する迅速で正確な情報公開
・福島原発事故の具体的な解決策・対応方針の公開
・食品や水の安全基準引き上げ中止
・長期的な国民全員の健康に対する国の責任の明確化
・全国の原発の安全基準を見直し、福島と同じ過ちを繰り返すな
以上に賛同する方　デモを実行しましょう！
特定の団体　政党　政策に縛られるものでもそれを代表するものでもありません☆
このままじゃダメダ！行動しなきゃと思う方　協力してくれるとウレシイです　
違う方法でもいい　署名でもツイット・ブログ・メールでも　
意見はいろいろある　でも黙ったら日本は終わる　子供たちに罪はない

マイクロベクレルで避難指示なのに1000ギガベクレルって何がどうなるん？

>>525
それを知らしめるのにてっとり早いのがテレビなわけだが、どこも封殺状態。

公共放送だの報道の公平確保とのたまうなら本来犬HKあたりは真っ先にやるべきなのに。

特攻隊みたいな扱いで美化してはいるけど
事故が起きたら大量の作業員に決死で作業させる以外ないって
狂ってる。
現代日本でこんな公開殺人を見るはめになるとは思わなかった。

ああ、美談みたいになってるが、
これはチェルノブイリで旧ソ連がやってたことと同じだぜ

近年の日本は旧ソ末期と似てると思うよ
原発洗脳と情報統制含めてね。共産主義の洗脳と何が違うんだろう
ということは後３年で食料危機レベルになるかも
ソ連は国自体が広大でチェルノブイリとモスクワは
それなりの距離があったこと思うとあれよりタチが悪い
しかも旧ソ連地域は資源豊富な事思うと日本はマジで立ち直れないかも

なんだかんだ言って、原発無くすのは無理でしょ、って思ってた。
でもこれ↓読んで考えが変わった。
不便でもいいから原発は無いほうがいいって思った。。

原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>531
まだだ！まだ終わらんよ！なんとかなるよ、絶対大丈夫だよ！

めんどくせー
【環境】 国連、日本の温暖化対策見直しに反対を表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301921285

>>532
それも賛否両論あるから鵜呑みにはしないほうがいい。（信じるなって意味ではない

>>532

建設途中の原発の話なのに
>自分たちの職場の職員は、【被曝する】から絶対に現場に出さなかった。

こんなのもあるので鵜呑みには出来ない

ID違いますが>>532です。
今は色んな情報があるので、注意が必要ですね。
ありがとうございます。

>>513

「2000kwの風車ならかなり大型、1500kw位だろう 」ってのは
今動いてる風車の話し？それとも数年前の話し？
大規模洋上風力発電は
「１ユニットで１００万キロワット級の洋上風力発電」
って書いてあるんだが。

ここのページの一番最下行に書いてある
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

うーん、500倍。
>>513
て何？　しったか？

たしかに平井氏については賛否両論ある
でも氏は１人の人間、原発みたいな巨大プラントの建設、運営全て
細かい点まで把握してる人いないから間違いはあっても悪意はあまり
無いじゃないかな
No20で子供をネタにしてる?のは引いたが

▼
玄海原発がある町は白血病全国の１０倍
2010/03/09
　（白血病罹患率）厚生労働省の「人口動態調査」によると、人口１０万人に対し全国は６．０人、佐賀県は９．２人、唐津保健所管内は１６．３人、玄海町は６１．１人と全国より１１倍も多い

白血病が多い原因は明確ではありませんが、ドイツでは「因果関係」を政府として認めています

（２ｃｈでソース貼れなくなったので▼玄海原発　白血病で検索にかけて下さい。）

>>537
>>504には洋上風力発電とは書いてません。>>508でレスしたのは私、それに>>513さんがレス
現行の風力発電機で試算しました。検索するとこんなのが↓

＞政府の総合海洋政策本部が5月8日、「海洋再生可能エネルギー戦略」の素案を明らかにした。
計画よると2020年までに海洋に二千基以上の風力発電設備を設け原発十基分に相当する電力を生み出す。
http://slashdot.jp/firehose.pl?id=218104&op=view

同様の計算では１台で5000ｋｗとなるので現行よりかなり大型ですね。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

日本人女性は今回の原発事故で　子どもを産めない身体になっちゃったね

売国政治屋・役人・御用学者・大企業に　日本の未来は殺されちゃったね

10年後の日本の子どもたち
ttp://housyanou.com/picture/image/19203305.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203304.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203303.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203302.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203301.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203300.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203299.jpg
ttp://housyanou.com/picture/image/19203108.jpg

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>540
コレか
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=12

汚染水ダダ漏れの穴に、おむつと新聞とおがくず入れたとき
もうあきらめた。

米軍に頼ることはないのでしょうか・・・。

>>537
ソースが社民党HPなのであまり信用出来ない
左派だからって意味では無い
共産党のソースならもっと信用する

バスクリンも忘れずにな。


これ+今のもんじゅを見てもなお「日本の原発技術は世界一」とかいまだに言う人は
悪いけど脳みそ大丈夫ですか？と思う。
まあ騙されて原発売りつけられそうになってた途上国が
これで目を覚ましてくれるといい

うちの親シューベルトって言うんだよｗ

いや世界一かどうかは知らんが日本の原発技術自体は悪くはないよ
壊れた非常用炉心冷却装置もGE製だって話もあるし
やっぱり問題は使う側

あっもんじゅの件は東芝がうんこだわ

>>545

>>537のソースはまだ随分先の話なので信じるかどうかは
ソース元云々以前にまだわからない。
実は先日社民のホムペに出てる写真の実物を見たがまだ
業務用扇風機並みの大きさ。
メーカーが作ってるのも直径4ｍなので夢のある話として
その将来に期待したい。

http://greenpost.way-nifty.com/k/2009/05/4m-b747.html

>>541
現行の風力発電ね。了解。
原発十基分かー。計画済みなら実現性高いし、
がんばれ、風力！

http://entropy.ac/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=535
エントロピー学会
福島第一原発第一号機が小規模ながら再臨界を起している可能性があります。
Te-129, I-131,Cl-38などの値が他の原子炉に比べ高くなっていることからの推測です。

>>166
自民党は今でも原発推進派が主流だよ。
原発利権を失ったら資金面から党が解体に追い込まれるからね。

東電が破綻寸前で、全国の原発建設がストップした今、一番戦々恐々としているのが実は自民党。

突然、連立に乗り気になったのはちゃんと「カネ」という理由があるんだよ。

>>548
東電は問題外にせよ地震と津波に勝てる技術は無いと思う
アメリカやフランスの技術者だって急に津波に襲われたら多分なすすべもなさそう
もし炉と安全装置が奇麗に残ったとしても津波で職員が流されてしまったり
周囲がゴミだらけで近づけなくなればやっぱり危険な状態になる
今回みて思ったのは広範囲の災害になったら他の地域だってやられてるし
交通網も寸断されて簡単に応援も呼べないってこと
応援が呼べなくても職員がいなくても勝手に安全に止まるくらいの技術がなければ
結局原子力は危ないと思う

俺が知ってる中では
再臨界の説明はこの動画が一番詳しい
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY&feature=

津波にやられたって言ってるけど
地震だけでもやられてた可能性もあるよね

今回の報道やなんかで色々知ったけど
あれだけ多数の複雑な配管なんかがあれば
地震で割れたりちぎれたりしないわけが無い
通常使用だけでも配管にヒビが入ったりするんだし
地震後にまともに機能するわけないよ

〓ロイターオンライン調査〓

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。
今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。

計画通り、原発を増設 (23%)

計画を見直し、原発を減らす (29%)

原発を全廃 (48%)

最新世論調査では、７７％人が原発を減らすか廃止を望んでいる。

http://jp.reuters.com/

>>554
今回勝手に止まったからそこはちゃんと設計通りだったんじゃないの。
問題は冷却装置のための外部電源が数時間以内に回復するだろうという
これまた「想定」

>>548
必ずしも信頼できないみたいだけど、
上の方で度々出てくる元原発の現場監督みたいな人の話全体から
受ける印象は、
設計はちゃんとしていても施工や管理の人材が
なぜか素人ばかりという不思議な問題にとりつかれているらしい点。

>>556
可能性がある→しないわけが無い
脳内妄想濃縮の見事な実例ｗ

>>556
今回の地震は、津波だけではなく揺れも設計想定上を上回っているからね。
許容設計値を超えてしまえば何が起こるかわからない。
どこかが壊れてる可能性ありと考えるのは妥当だろうね。

＞原発十基分かー。計画済みなら実現性高いし

と言っても１０年はかかるなら当面現行の原発は止められませんね。
個人的には取水口の下流を干上がらせる水力や、窒素酸化物等を排出
する火力も何とかしてもらいたいので原子炉を１０ヶ減らせるかは
難しい所でしょうか？

RDFゴミ発電↓のようにこけない事を願います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9%E5%9B%BA%E5%BD%A2%E7%87%83%E6%96%99

最近、風向き変わった？
http://iup.2ch-library.com/i/i0278458-1301925621.gif

ヒャッハー！


世界中で白血病で犬死した原発作業員や被爆者の霊魂には
流石の財閥も勝てないな

ここで原発推進とかいってるやつって
自分がマイナーって自覚はあるよね？

放射能だらけの食物を食いながら
原発・原発と言ってる神経ってどうなの？
体中に蓄積してるセシウム１３７とか平気なの？

なんでまだ開発中のものに依存するような発言をするかなぁ。
しかもそれで全部まかなおうなんて思う必要ないでしょ。
そんなこと言ってると原発推進派になめられるぞ。

短期的にはすでに確立された技術のものに移行しつつ脱原発をすすめ、
その後再生可能エネルギー100％へ向けて中長期的にさらに移行していく、
っていう考え方をしないと。

これ以上放射能に過剰反応すんのいい加減やめろ
お前ら野蛮な事してるって自覚あんの？ 　
ただ原発原発と騒ぐだけでどいつもこいつも 　
放射能の正しい知識を全然持ってないじゃん 　
現場は夜も寝ないでずっと決死の作業をしてる 　
誰かが行かなきゃならないから自衛隊、消防庁、警察、みんな大変な思いしてるのに 　
悪口を列挙したり心無い噂を立てるのはもうやめてくれ 　
変な口車に乗せられて、騒ぎを増長させる煽りレスも含めて、 　
件から降りてくれ。こんな事では 　
東電より2ｃｈの方がよっぽど悪質だよ 　
日本はたくましいから大丈夫 　
でも常時正しい知識を得ようとする行動は大事だ 　
こわいかもしれないけど、今は現実と向き合い、正しい知識と判断が求められる 　
それすらわからない奴は勝手に震えてろ

>>564
＞ここで原発推進とかいってるやつって
自分がマイナーって自覚はあるよね？

推進とは計画中の原発をすべて着工する、との意味です？
代替の電源がないので当面既設分を動かし徐々に減らしていく
なんてのは単純に推進とは言えないと思うが？

http://www.j-cast.com/2011/04/04092123.html
＞読売新聞が2011年4月4日付朝刊で報じた世論調査結果によると、
国内の原子力発電所の今後のあり方について、「現状を維持すべきだ」
と答えた人が最も多く46％だった。以下、「減らすべきだ」29％
「すべてなくすべきだ」12％などと続いた。

>>566
いろんな問題をごっちゃにしているお前の方が悪質だろ

>>567
こういっちゃなんだが読売新聞って原子力利権の汚染度高そうだな・・・

>>567
すぐに代替できる発電があるらしいよ
俺は信じてないけど。

>>568
ご
め
ん

日本のソースは信じられない。
特に世論とか質問の仕方でどうにでもなる。

>>566
少なくとも>>564氏が放射性物質に疎いとは思う

ここのレスは沸騰して吹き零れたような物。国民の怒りはこの比ではない

こんどは北海道新聞、信じるかどうかはそれぞれのご判断ですが、私と同じ
将来の脱原発がかなり多く、なんとなく親近感持ちそうです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279840.html
今後の電力供給体制については「安全対策を強化し、原発を推進すべきだ」が４９％と最も多かった。
「将来的に脱原発」は４１％、「ただちに脱原発」は６％と脱原発派も計４７％を占め
意見は二分された。「これまで通り原発を推進すべきだ」は２％だった。

脱原発派に「脱原発後」の暮らし方について四つの選択肢から一つ選んでもらったところ
「電力供給が減るのはやむを得ず、現在の生活が若干変わっても良い」が６６％で最も多かった。

自分は原発＆放射能についても代替発電についてもそれなりに知識を得た上で、
日本の危機管理や安全保障、経済面、世界からの信頼などすべての面から考えて、
脱原発宣言をして、10-15年で原発廃止、2050年に再生可能エネルギー100％目指すべき、
と思ってるけどね。
それができるだけのものを日本は持ってるし。

そのためにはまず多くの国民が真実を知ること関心を持つことが大事だし、
いろいろな方面に働きかけをしていく必要もあると思ってる。
まぁここはここで、TwitterはTwitterで、リアルはリアルで、いろいろと。

>>95

そりゃまだ工場がだいぶ止まっているからｗ
ちなみに3800万kWには関西、中部からの融通分もあるので。

>>576
西からの融通分は100万kWちょい。

>>567

自分の意見がメジャーかどうかと
実際正しいかどうかは別問題。

よく団塊にはごっちゃにする奴いるけどｗ

>>575
まだ事故が現在進行中だし、どうしてもデマ、派手な表現はあるだろう

>>577

じゃあ実際の東電分は3235万kWで3277万kWの需要なら足りないね。

おかしいな、よそのスレに入ってしまってたのは、なんでやろ？
原油の埋蔵量に限界があるから、原発はいるんやで。いやなら、皆が電気を使わない生活する
しかあらへんね。贅沢はいつの世も敵、消費はいつの世も悪だよ。今度は台場か皇居とか
大阪城公園とかに　立派な奴を作ろうや。羽田も空港やめて原発にしても良いのでは。
現業作業員は東電社長とか天下り経験者とか原子力・・保安院の長だな。小沢や枝野や
仙谷、福島、鳩山、細野、松木、山岡、川内、海江田、ワタナベ16人衆なんかも適任者やな。
原発の作業員にならない議員さんは年収1/10で良いな。あとは在日とか日本国籍とって1代２代の
ちょんやちゃんころ、ろすけが作業員に適当だよな。海外旅行も原油の無駄使い。企業も海外との
交渉は電話やメールでやってよね。

節電なんてパフォーマンス

あまりにも多すぎる自動販売機や24時間営業のスーパーやコンビニ、テレビ・ラジオの24時間終日放送、本当に必要なのかと思う。
明るすぎる照明、暑すぎる暖房、寒すぎる冷房も多すぎる。
今回の震災を教訓にしてこういう無駄が省かれるべき (´･ω･｀)

2兆4千億って凄い金額だけど
日本の人口×10年とか、東電管内の人口×10年で割ると
大した金額じゃないんだよな

経済的ダメージだけ考えても、即効で廃炉にしてれば
こんあｎ酷い事にならなかったのに・・・・　

>>580
まぁそうだね。火力発電もだいぶ止まってるからね。
それらは夏までには稼働できるように復旧を急ぐという話ではある。
もとから長期休止中の火力（被害にあってないとこ）も、
動かすには点検とかいるからまだほとんど動いてないんじゃないかな。

＞もとから長期休止中の火力（被害にあってないとこ）も

こういうのの中には夏場の需要期のみ動かす予定の古い火力も有るので
燃費と言うか効率が悪く、かなり炭酸ガスや窒素酸化物出しそうだな。

>>586
だろうね。
ただ、2-3年のスパンで考えれば、
最新式のLNGガスタービン・コンバインドサイクルや、
石炭ガス化コンバインドサイクルなどのプラントに更新していくのがスジでしょう。
これまで原発偏重でそういった投資をケチってたので。

北欧やアメリカを見習って地域冷暖房システムを促進させるべきだな。
六本木ヒルズや晴海のコージェネは良い見本になる

本音はみんないらないと今は思ってると思う
でも震災前に真剣に考えた事無かった
女川原発建設の仕事してた時は逆に誇りがあった位だ

ただちにｗ無くすのはエネルギー事情で無理なのが実情じゃない？
石油資源には限りが有るし、CO2問題で今更薪や石炭に逆戻りは出来ないよね

結局資源の無い日本はより安全基準の高い原発を運営していくしか無いのかもしれない

戸建て住宅なら、15-30万で導入できる太陽熱温水器でお湯は間に合うね。
冬以外はそのまま風呂に入れるくらい。夏は熱過ぎ。

>>589
薪はCO2平衡だよ。
それよか、少しは過去レス読んでみたら？
できること、無理なこと、もうちょっとわかるはず。
各電力会社で事情も全然違うし。
あと数字を自分でも調べてみるとかさ。

>>591
589氏は薪や石炭に戻れないって言ってる
更に薪(要は木材ﾁｯﾌﾟ等のﾊﾞｲｵﾏｽ)で原発分の
発電は無理

>>583
EU圏てそれが普通なんだよな。店は24時間なんてやってない、自販機もたくさんはない、コンビニやネオンも街並み景観を壊すからない。フランスやイタリアはそう。
日本が異常なんだよね、宇宙から地球を見ると日本は光ってるって、照明が全土にあるから。
他の国は都市部のみ光ってるって。

確かに安全面では良いけど、電力使いすぎ。
短いエスカレーターは要らないよ。メタボオヤジは動いた方が良いしな。

>>593
自販機は同意だが、夏場の昼下がりが一番電気使うから
夜間の照明自体は原発含めた設備不足とは無関係では?

コンビニや過度の照明を何とかすべきとのご意見には賛成

夜はみんな赤外線暗視装置をつけて歩くようにすれば、照明はいらなくなる。

>>591
ざっと読んで来た
再生可能エネルギー100％って具体的にどんなエネルギーなんだろう

それより今回の事故でにわかに騒ぎ始めてもな〜
40年間都市部の電力支えて来たんじゃないのかい？

積極的な賛成派では無いけど、反対一本槍な人は無人島に集団で行って
十分安全なエネルギーで生活したら良いと思うんだよね

>>593

＞照明が全土にあるから。

分かりやすい嘘をありがとう。

おいおい、もう日本国内世論がどうこうってレベルじゃねーぞ。
これだけの海洋汚染をやらかしておいて
日本はまだまだ原発作りまーす！じゃ、世界が納得しないよ。どう考えても。

少なくとも、「超反省してます！今すぐには無理だけど、脱原発します！
代替エネルギー得意の技術力で開発します！国内の原発は即効安全調査します！新設はしません！
日本の原発は輸出しません！世界の皆さんマジすみませんでした」
くらいは宣言出さないと。

日本って国の信用問題だぞ、これ。
第一次産業だけでなく他の産業にも影響出まくるぞ。

信用問題に関してはもうつんでるよ

こんなのが海岸線にあると思うとぞっとするな。
テロで飛行機で突っ込まれたらどうにもならないってことを世界中にアピールしたじゃないか。

日本は余所の国の放射能汚染にたいしてガミガミ言ってた国だったのにね。

イケイケどんどん推進派と闇雲即全面停止派は何か似てる
極端な考えにはまりやすいんだろか

磁石にくっ付く鉄はどちらの極にもくっ付きしかも離れない

ヒャッハー！

夜は月明かりと不法就労者や難民とのベビーブームでいいだろ
温暖化には人口爆発は逆行

人間は最低レベルの生物だからね

部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇 横浜市金沢区富岡東１−４１−４

...

　　　横須賀米軍全員撤退のワケ
　　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆◇


　
　ついに規定被曝量を超え始めた、現場の決死の作業員たち。
　少ない人数で最悪の事態を止めようとしている
　最後の砦たちだ。しかし彼らは東電社員ではなく
　関連会社、協力会社の下請、孫請け、ひ孫うけ・・
　http://hiyo.jp/U62
　原子力発電所内作業員
　日給 9,000円〜11,000円
　仕事内容 原子力発電所の定期点検にともなう作業員の募集です。

　自衛隊や警察の放水作業については逐一報告するメディアも
　作業内部で150ミリシーベルト/毎時を超える彼らの報道は
　あまりにも少ない。

　そして・・海外では報道され日本では報道されない現状。

　横須賀の米軍基地家族が21日全員撤退。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
19日にYahoo知恵袋に投稿された内容
　なぜか（即座に削除された）
　横須賀アメリカ軍の基地が撤退を始めています。
　基地のレストランで働いているも...
　 m_furuya55さん
　
　 横須賀アメリカ軍の基地が撤退を始めています。
　基地のレストランで働いているものですが、
　軍のすべての人が撤退をはじめていて、
　すでに子供たちと奥さんたちはアメリカに帰りました。
　軍人さんすべては２２日までに帰国するそうです。
　また、空母ジョージ・ワシントンも南のほうへ移動する
　準備をしています。 福島原発が脅威でないなら、
　どうしてこのような大きなオペレーションがあるのでしょうか。
　１８日からは基地のレストランもしまり、いつ再開するのかもわかりません。
　横須賀基地はゴーストタウンになります。
　東京近辺に何か起きるのでしょうかね。何か知っている方教えてください
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057915010

エコって、原発廃止することじゃない？
国民にエコエコいってもあかんよ。

ドイツみたいにしなさい、９年後廃止

>>598

それはまともな人間の感覚

>>571
それをいったら外国からの情報も相当に怪しいぞ。
原発関係の情報はほぼ全てに発信者の意向によるバイアスがかかっている。
その中から真実だけをファイリングしていくなんて至難の業だぞ。

東海村のバケツリレーで、原発での安全管理がどれだけいい加減か、うそだらけか、
適当か、非常識か、ってことは、すでにわかっていてしかるべきだったな。
いまさら遅いが。
日本という国がどういう組織に、原子力管理を任せているのか、自覚がなさすぎた。

なんか原発すぐに止められない厨が
いっぱい湧いてるけど、4月1日の東電
メーターは原発ゼロでもオケー
だったんだぞ

4月1日原発分を　　　　　4月1日
差し引いた東電　　　　　の最大使用量　　
の総発電量　　　　　　　　(19時台)
3335万kw　＞＞＞＞　3277万kw

段階的に10年待たんでも、4日前に
すでに原発ゼロの社会システムは
完成されて実現したのよ、現実を
見ましょう。。。

安全管理はいい加減、原発関係の動画は「私は安全だと信じています」ばかり

ウラン残土がレンガに化けて販売！ 放射能レンガ

http://www.youtube.com/watch?v=QsmuXPDANek&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DOcVfPJhR1I&NR=1

とりあえずの緊急対策として、日本の大多数の家屋の屋根や高層ビルの側面に
太陽光パネルを国家予算で設置すればよい

そうすれば一時的にでも電力不足による停電のリスクを下げることが出来るから
その間に、代替エネルギーの開発を早急に国家プロジェクトとして推進していくのが
よいと思われる

もちろん原子力発電所は、今回の福島の事故の経験を活かし、
電源喪失時の冷却システムの回復に対するバックアップ対策を
万全にしない限りは運転をさせない、という法律等の規制が必要だろう

>>610
別に日本中で原子炉が止まっていた訳じゃあるまい。
原発ゼロ実現は言い過ぎ。

今夏のピーク時に必要な発電量は5500万kw/hと予想され、
現在、夏までに供給体制の整うが4800万弱。
ただ、これはもう少し上積みできるようだ（ガスタービン、自家発電の伸びが急ピッチ）。

その場合、需要5500万：供給5000万。
１割強の節電で、なんとかギリギリ保てる。

１割強なら、なんとかやってやれないことはないかな、と思う。

やろうと思えば出来ない数字ではないわな。

むしろ、少し不足しているくらいが
自然エネルギーの需要も加速させるだろう。
家庭用のソーラーや燃料電池が売れれば
コストも下がるし、競争も高まる。

代替手段なんて、それの実現を座して待つのではなく、
そうやって、育てるものだ。

原発に使っていた金をソーラーや風力にまわせば、電力量は十分でお釣りがくるだろう。

もんじゅに費やしてた分を
ソーラー補助費に回してりゃなあ・・・

現実的に見て、もう東京電力は原発を作れないだろうけどね…。
今のままじゃ福島第二の再稼働も難しいと思う。
順次廃炉にしていくしかない。

東京電力が現状のまま存続できるかも分からないが…。

地域振興の柱として田舎の空き地に太陽光発電パネルを設置する。国や自治体の予算で毎年コンスタントに設置していけば大きな力になる。
特に太陽光発電は夏の晴れた昼間に発電量が最大になるからピーク時に役に立つ。

>>618
毎日晴れだといいねｗ

>>608の語法 ＞原発関係の情報はほぼ全てに発信者の意向によるバイアスがかかっている。＞悪意のある情報って書けば？＞その中から真実だけをファイリングしていくなんて至難の業だぞ。＞皆反対している。事実に対して仮定を持ち出すで検索すると詭弁法について分かる。

発電を終えた使用済み核燃料という放射性廃棄物を
その後、30年以上冷却し続けなくてはならないというのは
コストを考えても割に合わないであろう
使用済み燃料の冷却のために、電気を24時間消費しているという大きな矛盾

仮に冷却中に電源が断たれてしまったらアウト、再臨界が始まってしまう
しかも、大量の放射線を半永久的に出し続けるために、冷却後も
捨てる場所さえ未だに決まっていない

こんなものが必要とは思えない

火山地帯の日本列島は地熱発電がもっとも適している

全国電気事業連合会（ＦＥＰＣＯ）にマスコミと国民が本気で戦いを挑まない限り、
原発は日本から消えないよ。でも、ムリ。
ＦＥＰＣＯは日本最大の広告スポンサーだから。（年間約１２００億円！）
東電はＦＥＰＣＯのひとつにすぎない。

無計画停電の影響でやっぱり原発は必要と思い込んでいる人が多そうだなぁ。
>>621
将来国家の財政が破綻して管理が難しくなる可能性とかを全然考慮してないよね。

もう原発はいらないと思う人→三人目スレの12と20の書き込み＞原発をやめた国は確かにあるが・・・と、＞原発やめたり見直したりしない国の特徴・・・が、面白かった。原発をやめたり見直したりしない国の特徴で検索。

>>619
風力も一緒に設置。

夏の暑い日（エアコン需要が高い日）はソーラーの発電効率が上がる。
冬の冷え込む日は風力が補う。

千葉県なんて風が強いから、これを何かに生かせないかなあと思ってた
風力発電に使えばいいんだな
銚子や飯岡にはもうあるから千葉県の各所に作って欲しい

年収50億のみのもんたの発言を聞けばスポンサーの原発に対する考えが分かる？

>>628
何か言ったの？

コンピューターと家電、ロボットで遊んで暮らせるばら色の未来は自民党が…ワーキングプアー、格差社会、ニート、失業率歴史上最大、サービス残業、非正規社員、倒産、自殺最大、生活保護者最大。国民に800兆円借金をした政権。200時間残業した自慢話・・・。

>>626
台風や局所豪雨が来なければいいねｗ

>>631
でもでもばっかり言って
役に立たない人って、どこの職場にもいるなぁ

自然エネルギーに関しては、不安定なのがデメリットだけど
基本的には、電力が余剰になるくらいの規模で敷き詰めるしかあるまい。

それで、各所に揚水発電所を作る。
余剰分はそこで溜めて、雨天曇天の日に利用する。

あるいは、地域ごとに融通し合ってもいい。


大変だけど、やる気になれば無理なことじゃない。

これを機にいろんなエネルギー研究に力が注がれる
ようになるといいな

>>633
どっかで揚水は原発ありきの発電って聞いたがそうなの？

>635
原発は出力調整が効かない＋夜間のほうが電力需要少ないから
現状では夜間電力使って揚水されることが多いだけ。

原発なくなったらむしろ自然エネルギーと組み合わせる使い方がメインになると思う。

>>636
その自然エネルギーでやるのも厳しくて結局原発ありきの発電ってことを聞いた

「放射能で首都圏崩壊」と「弟を地に埋めて」を同時に読んで激しく鬱
実際に変な夢を見た

もし浜岡かもんじゅが爆発したら、その時は自殺するわ
どうせ原発を動かしてきた連中も道連れだし

今後また日本の原発が福島なみの事故起こしたら日本崩壊
社会制度が崩壊したらライフラインも途絶するから六ヶ所の施設も維持できないし

そうなれば海外や核シェルターに逃げても無駄だよ。
推進派はソーテイガイソーテイガイと壊れたレコードのように繰り返しながら死んでいけばいいよ。

>>637
それは今までの話でしょ？
もうそんなことは言っていられないから必死で新技術の研究開発だな。

原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」だったのでは
ないか日本に原発を導入したアメリカは、いずれ事故を起こすだろうと
予見していた。地震で原子炉が損傷し、放射能の漏洩が
ある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、状況に応じて放射線管理区域に
して、住人を全て立ち退かせる。もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の
日本人労働者を投入して、とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、その地域は
核の墓場として、捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を
捨てる。もちろん、その処理に当たった労働者には、それなりの待遇を
与えるが、１０年絶って癌になっても「因果関係が証明できない」
として見殺しにする。ソ連の６０万人のリクビダートルと同じように。
このブログも、うちの先生のページも熱心に応援してくれている、
つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、緊急で更新である！
2011年4月5日火曜日10:07:21JST

ガスタービン発電、建設そのものは早いが、環境アセスメントに時間がかかってたんだよね。

火力発電所増設へ環境アセス免除方針　政府、東電に
http://www.asahi.com/business/update/0404/TKY201104040472.html

つうことで、最短数ヶ月で建設できるそうな。
ただしコンバインドサイクル方式のは建設にもうちょい時間かかりそう。

それはそれでいいのかって気もするけど緊急時だからしゃーないわな

>>643
いや、基準自体は守らなきゃいけないって書いてあるから。
手続きを省略するだけの話でしょ。
すでに実績のあるシステムと同じ型ならデータはあるはずだから。

>>635

でもその揚水も複数の大型のダムが必要になる。
ダムの反対運動も結構盛ん。
もっともダム無しで流れ込み水力なんかだけだと
水力の発電量はかなりしょぼくなるが。

原発廃止すると原油価格が高騰するのが問題だな。現に原油価格は１０７ドルまで上がってる。
中東情勢も影響してるだろうが、原発事故の影響も排除できない。円高で少しは相殺されてるが、円が１２０円あたりまで戻ると電気料金が現在の２倍になる可能性がある。
安全には代えられないからそれでも原発は廃止すべきだとは思うが、ある程度のコスト負担は覚悟した方がいいだろう。
ただ、原油価格が高騰すれば新エネルギーの導入には有利だから、原油価格もいつまでも上がるとは限らないが。

>>642
アセスメント以前にこれどうするんだろう、下記参照ください

>クリスティアナ・フィゲレス国連気候変動枠組み条約事務局長は４日、バンコクで
記者会見し、環境省の南川秀樹次官が３日、福島第一原発事故の影響により、
「温室効果ガス排出量を２０２０年までに１９９０年比２５％削減する」とした
日本政府の目標の見直しに言及したことに関し、
「目標は維持できると考える。さらに野心的な数値目標を期待している」と述べ、
見直しに反対する姿勢を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110404-OYT1T00983.htm

要するに、電力を
位置エネルギーにすりゃいいわけで
何かほかに良いやり方ないかな。

例えば、揚水にしても水銀にすれば
1/10で済むとか、そういうことはないのかな。

>>648
水銀は水より高価、更に大規模な水銀汚染が

>>646
＞原発廃止すると原油価格が高騰するのが問題だな。

これは本当か？

>>646
原発動かすのに石油使ってるつう話が・・・w

液体じゃなく圧縮空気で蓄電ってのはあるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Chakoando/20100915/1284590558

311テロリストの指示に基づき、東電、「放射能汚染水1万1500トン」を海に放出！

これで、海水の放射能汚染を詮索されても大丈夫。海底核爆発は隠蔽できます！
汚染度が高すぎる！？と勘ぐられたら、赤坂で下半身接待でごまかせ！みんなばれているのに、まだ猿芝居。
311テロリスト、じっと手を見る。

●福島第１原発　低濃度汚染水、海に放出　１万１５００トン　毎日新聞 4月4日(月)21時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000035-maip-soci
東京電力は４日、東日本大震災で被災した福島第１原発の施設内にある、低レベルの放射性汚染水計１万１５００トンを海へ放出すると発表した。
放出は午後７時過ぎから始まった。東電は、放水は「２号機から海へ流出している高い放射線量の汚染水の保管場所を確保するための応急策」と説明している。

東電によると、放出される汚染水の放射能は法令基準の約５００倍（最大値）に当たる。全体の放射能は約１７００億ベクレルで、２号機の汚染水約１０リットル分に相当する。
東電は環境への影響について「２号機の高レベル汚染水が流れ続けるよりは軽微」としている。

放出する汚染水は「集中環境施設」と呼ばれる、施設内の低レベル放射性廃水を処理する施設内にある１万トンと、５、６号機の地下水１５００トン。

個々のビルのうえのタンクを設置して、揚水発電するのはどうだ？
輪番停電時の非常用電力ぐらいにはならんかな？

>>637
その厳しいと言ってるのは本当かどうかすらわからないのが今の現状

原発団体から息かかってる連中のデータは今後一切信用するな

>>655
電力業界の個々の情報の偽りを部分的にでも証明出来ます？
637さんが言及されてる自然エネルギーに関する否定的意見は少なからず
このスレでも書かれてます
相手の情報を盲信は良くないが、頭から全て否定では対話は成り立ちません

各発電方式の特徴を理解すれば分かる話。
過去にも散々出てるし。
ググればそれなりの知識は得られるわけだし。

日本では地熱発電はかなり有効で既に使えるエネルギーの１割を発電所で活用してるらしい。
全部使えば需要の半分を賄えるとされている。

>>656
対話成り立ってる？

>>655

太陽光発電は直流で発電されるので売電なんかするのにインバーターで交流に変換する。
このインバーターの寿命は約10年だが巧妙に伏せられてる感は有る。
だから太陽光発電業界の息がかかってる連中のデータは今後一切信用するな　
とはならないだろう。
逆にあなたは何を情報元として、この状態の元行動するのか？

このスレでもだれか貼ってたがRDF(ゴミ)発電のように当初随分持ち上げられたが
結局うやむやになった方法も実際にある。

>>655
揚水発電に関しては原発反対者の中にも
「原子力とセットだから反対」って奴が居るから話がややこしい。

まあ今の揚水発電所は大電力前提だから風力で少しずつ汲み上げるなら
改造は要る可能性高いと思う。

ただ火力＋揚水でも発電量のピーク対策の意味はあるよ。
3割くらいロスは出るんだけど。

************************************************************

ドイツ人のように反原発しましょう

　　　「原発反対の議員、政治家だけに投票しましょう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしたら日本は必ず変わります

************************************************************

ドイツほど国内で石炭がとれたらそれもいいけど

>>663

原発をなくしたいから、そうしたいのはやまやまなんだけど、
今それすると、与党：社民＋共産＋民主の連立政権になるんだけど、
それってどうなの？

説得力ある代替案あればそんな候補に投票は有り得ます

>>664
戦前の炭鉱復活させればOK

>>621
ホント使えないわコストがかさむわ
半永久的に危険と隣合わせだわ
もう勘弁してください

原発利権自治体、発増設見直し「時期尚早」　河瀬全原協会長、官邸に要望
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27359.html

原子力政策大綱の策定中断　原子力委「事故は深刻」　１・３号機は不安定
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011040501000335.html

セシウムの「環境的半減期は180〜320年」
ttp://wiredvision.jp/news/201104/2011040521.html

地熱発電は議論されたんか？

他の発電は出力が低いしコストがかさむから原発増やさないとダメ

こういうデータ出した奴はほぼ１００％東電の犬学者で間違いない

>>638
なつかしい、「弟を地に埋めて」、昔学校の図書室で借りて読んだなあ。
子ども向けなのに救いようがない話でかなり怖かった覚えがある。

>>667
筑豊では炭鉱跡による地盤沈下で今もかなり大変ですよ

原発の低コストというのは実は1円携帯みたいなものだった。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

>>621
原発推進論者ってその辺スルーするよな
広大な棄て地があるぶんコストが安く済むアメリカ
それプラス力技可能なロシア中国
日本と一緒にすんなって話だ

　
原発のコストが安いって時点で論が崩壊。

原発推進派の人は現場に行って作業手伝ってきてあげなよ
それか原発の近くに家をたてて住みなよ
原発は安全・安心だってことを身を持って証明したらいいんじゃないかな？

今の状況を見てると、多くの人が原発に恐怖心や不信感を抱くのは当然だよ
推進派の人は原発の良さや安全さをアピールするために体を張ったほうがいいよ
ただちに健康に影響はでないんだから大丈夫だよね

>>669
ひたすら苦笑いだな
とばっちりで避難・屋内退避生活おくってる他地域の住人、
放射能汚染や風評被害に苦しむいる一次産業従事者は
ハラワタ煮えくり返る思いじゃないだろうか

マジ、ハラワタ煮えくり返る。
泣いてごめんなさい言ってる人に、
「許さん！！」と蹴り入れたくなったのは、はじめてだ。

>>664

廃坑活かせばおk！

http://www.j-cast.com/2011/03/28091504.html

↑これは酷い。
「原子力発電および放射線に対する確かな知識がないままに報道されている現実には
本当に悔しい気持ちでいっぱい」などと言いながら、論理に穴だらけ。
「石油や石炭はいつか枯渇する」などという、お決まりの原発必要論だが、言うまでもなく
ウランも有限であることを無視しているし。

耐震基準について「決して、甘く想定していたわけではありません」と言っているが、
今回の事態を想定していた専門家は決して少なくない。
書店に行ったら、大地震が起こった際の原発事故の危険性について書かれた本が何種類も
積まれていた。
どれも緊急出版ではなく、何年も前に出版された本だ。
手にとってみると、正に予期されていたことが今回起きたことが分る。

御用ウヨク・メディア乙

>>679
そういった極端な発言は代替なんかでやむを得ず現状に甘受してる人には逆効果
反対なら電気使うなって書かれ泥試合になる
自然エネルギーを効率、コストなんかから否定してるｶｷｺを客観的に論破すればそういった消極的賛成派を味方に取り込める

>>662
揚水を電池と考えるとエネルギー変換効率は実用的な物の中じゃ最高レベル
でも複数のダムが必要だから色々反対運動がある
立地条件から原発以上に地方にこさえるから、大都市住民の犠牲にって意見
出るだろう

>>662
揚水を電池と考えるとエネルギー変換効率は実用的な物の中じゃ最高レベル
でも複数のダムが必要だから色々反対運動がある
立地条件から原発以上に地方にこさえるから、大都市住民の犠牲にって意見
出るだろう

686 687です
二重投稿失礼しました

>>676
見事に的を射てるｗ

原発はリスクを消化する費用で貸借が一致するようなものだ

脱原発か推進か、って、日本人に選択肢はもうないんじゃないの？

>>687
東京のオフィス需要はボロボロだろうから高層ビルの最上階をまるごと貯水槽にして
さらに凍らせたりすればいいんじゃないか。
地産地消なら、送電によるロスもないだろうし。

東日本大震災：福島第１原発事故　東電、発電・送電分離案　大手と統合検討−−政府
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110404dde001040015000c.html
これで、東電の地域独占を少しでも解消して欲しい。

原発について現状維持でも、完全廃止でも、
>>693この動きは後退しないように強く支持すべき

>>693　記事抜粋↓
＞東電の分離と他の電力会社への統合が実現すれば、
＞電力大手１０社が地域ごとに発電から送電まで電力事業を事実上独占する＞戦後の電力体制の再編につながる可能性がある。

推進派安全厨もさすがにこの状況になっちゃなにもできんな

原発なんかなくても平気

あってはたまらん

原発推進派や安全厨、御用学者は原発の近くに子供や孫を引っ越しさせてください
エコでクリーンなエネルギーなんですよね？

汚染具合を見てるとクリーンでも何でもなくね?
原子力からクリーンを取ったらただの役に立たない害悪だろ
電力減っても何年かかってもいいから別の発電方法をみんなで考えようぜ

代替エネルギーなんていくらでも提唱されてるし実用化されてるものも多い

原発のせいで遺体も回収出来ない
福島全体の生活を日本の経済をおびやかして
皆を不安に陥れて健康を蝕んで土壌も海も汚染して

1%でもこんな事になる可能性があるならこんなもの絶対に使っちゃいけなかったんだ
原発なんてもう未来永劫いらない

原発真理教徒の「そんなに原発が嫌なら電気を使うな、東電の世話になるな」って論理、小学生なみだね

独占企業だからやむをえず契約してるだけで、自由化されていたら
だれがこんな核テロ集団人殺し企業の電気なんて使いたいものか
もし牛丼が人間が絶対に食べなきゃならないもので、しかも提供する店が吉野家だけだったら
我々は一杯３０００円くらいの牛丼を食べさせられていることだろう
それを思うと、日本の電気代は電力会社が地域独占することでどれだけ高くなってるのか、空恐ろしくなる

>>703
なんか恩に着せてくるのがむかつきますね。

仮に原発使ってなかったとしても、この論理だけは言わせたくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

補償考えたら発電コスト一番高くないか。本当に今すぐ全部廃炉にしてほしい
原発も高速増殖炉も地震多い日本ではハイリスクすぎるだろ
最悪電気なくても生きていけるが、水や土が汚染されたら生きていけないぞ
つーかなんで電力会社は民間なんだ？ガス・水道はお役所がやってんのに
解せぬ

でんきうなぎはつでん
ttp://slashdot.jp/hardware/08/10/07/028250.shtml

人体に移植して、ケータイとかPCとか身の回り品の電源にどうぞ。

>>685
だよなぁ。 あと原発で雇用されている地元民の飯の種さえ提供出来れば問題ないな。

>>703
まさにヤクザの言い分だよね

>>705
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>596
>再生可能エネルギー100％って具体的にどんなエネルギーなんだろう

水力、地熱、太陽光、太陽熱、風力、波力、などの各種自然エネルギーと、
CO2平衡であるバイオマスエネルギー、のことを指す。
2050年に再生可能エネルギー100％を目指すってのは
すでにヨーロッパの一部で宣言されてたはず。

>>708
原発を止めても廃炉が完了するまで仕事はあるから安心していいよ。＞地元の雇用
いま社会に出てる人がリタイアするくらいまでは大丈夫。
その後も放射性廃棄物の管理の仕事がずっとある。
仕事量的には上下しつつ減っていくけど大丈夫。

地震大国ならその地震のエネルギーで発電したらいいんでないの？教えてエロい人

>>706
六ヶ所村だって1兆単位でポンポン予算オーバーしてるんだぜ
しかも情報管理も超テケトー
スパイわんさか侵入してて北朝鮮にソックリの施設がある始末
査察で入ったIAEAがびっくりしたってニュースは半年くらい前だったか

今回の賠償はとんでもない額になりそうだし、
東京電力にもう原発を作る力は無くなりそうだが…
受け入れる自治体も無いだろうしね

海洋汚染、土壌汚染もどこまで広がるか分からんな…
あまりにリスクが有りすぎる発電だな

緊急研究 東海大地震「浜岡原発に迫る危機!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2354
>　この瞬間にもプレートは不気味に沈んでいる! 震動域が連動すれば、駿河湾から高知まで
>1000km沿岸が壊滅。発生までに残された時間はどれぐらいあるのか!

>　ある科学ジャーナリストは、 '99 年に起きた「東海村JCO臨界事故」(茨城県那珂郡)の時、
>現場を訪れた欧米の研究者が吐いた言葉が忘れられないと語る。
>「IAEAの関係者が、『こんなプレートと活断層だらけの小さな国に、一体幾つの原発があるんだ。
>それもトーキョーのすぐそばに作るなんて、日本人はクレージーなのか!』と嘆息していました」

>195万人が死ぬ可能性
>　京都大学原子炉実験所の小出裕章助教のシミュレーションは終末的だ。
>「浜岡原発が津波で破局的な事故を起こした場合、御前崎市の住民はほぼ90%が死亡し、首都圏に
>流れ込む風向きなどで結果は異なりますが、長期にわたるがん死を含めると、最大で195万人に
>上る人が亡くなる可能性があります。
>　福島原発と同レベルとされている『スリーマイル島の原発事故』で、彼の島は無人島になり、
>チェルノブイリはその一帯が廃墟と化し、『石棺』という代名詞で呼ばれています。東海地震による
>浜岡原発事故で、日本が壊滅的な被害を受ける可能性は十分にあるのです」
>　繰り返しになるが、東海地震が今後30年以内に起きる可能性は87%だ。そして東海地震、
>東南海地震、南海地震が3連動する危険性は拭えない---。

移民とかナウシカという言葉が浮かんでは消えるんだが・・・

海洋汚染で世界中に被害が…
もう取り返しつかないよ…

どさくさ紛れにあれもこれも海に流しているかもなw
プルトニウムも検出されるだろうな
時間の問題だな

>>718
東電ならあり得るな・・・
政府なり経産省なりはそういうのも監視しないと重ねとの失態ということになる。

砂浜とか寿司とか海苔とか若布はどうなるのだろう・・・

何で太陽熱発電に力を注がないのか
(※注／「太陽光」発電ではない)
安価なトラフ式でやれば、導入費用は太陽光の2分の1で、
発電量は2倍ときてる。
導入費用が安く、蓄熱できるので(蓄電よりはるかに効率よく)
24時間発電可能だし。

作るのに1基4000億円、維持費に毎年何百億とか馬鹿げた原発とかいうもんに金を捨てるくらいなら
さっさと効率よい太陽熱の発電所とりあえず作っちまえよ。
海外ではもう大規模に作られてるんだからさ。
とりあえずメガフロートとか海上でいいよ。

>>721
コストがかかる方がいっぱい儲かる仕組みだから。

原発でまかなってる電力が1/3。
エアコン禁止+大気電力対策だけで家庭は1/3カットできるんだよな。
エアコン嫌いには簡単にクリアできる。
企業の電力消費があるけど、個人のノルマはそう難しくない。

×大気電力
○待機電力

>>692
氷蓄熱はたしか10年以上前に夏場午後の
電力利用抑制で吸収式冷凍機と共に官民上げて
導入運動があった

その後廃れたのはメンテ含めたランニングコスト高
とビル屋上への機器設置が嫌がられた事によるらしい
今回の騒ぎで復活するか不明だが多分揚水に比べ
負けてると思われる

今週の週刊ポストを立ち読みしたら
風評被害も福島県民差別も危機を煽る奴のせい。
左傾学者でイデオロギーにとらわれて、
非科学的なのだそうだ(笑。

>>612
同感。せめて公共の建物だけでも。

>>676
原発って、交付された補助金を比例配分して
上乗せすると、2000年代でも8.98円 / kwhで
あんまし安くもないんだな、

原発　8.98円 / kwh
火力　9.02円 / kwh
水力　7.52円 / kwh
一般水力　3.59円 / kwh
揚水　42.79円 / kwh
揚水 + 原発　10.11円 / kwh

さらに事故のときの補償とか、原発解体とか
燃料棒の後始末とかを過少に評価した
インチキ見積りみたいだし、
なんか逆にメチャメチャ割高やんww

一円携帯ならあとで高額な請求書が来る
だけでまーいいかなーと思うけど、さらに
放射能が通話口から漏れ出た日にゃ・・

>>725
氷じゃなくて
高層ビルの最上階への揚水が主眼。何十階分も水をあげたらそうとう
エネルギーを蓄えられるのではないか。なんなら水より比重の重い液体でも。

あくまでも素人考えねｗ

>>728
しかも送電のための送電線と鉄塔の費用もかかるんだよね。
東京から遠く離れた福島や新潟に作らざるを得なかったから。
送電ロスも馬鹿にならないだろうし。

電気も地産地消が一番効率的で、本当に原発が安全なら
東京湾に作るのがベストという事になるが…。

>>612
同感。
てか太陽光発電促進付加金とかやるなら、国ももっと金出せと思う。

ただ太陽光は電気に変換するより光と熱のまま使うほうが効率いいんだよなあ。
昼間の屋内照明減らす採光システムを普及させてほしい。

金かければかけるほど電力会社は儲かるってのはわかったけどそれなら必然的に電気代は高くなるって事だよね？
それならなんで工場の自家発電率は計画停電で生産停止に追い込まれる位んだろう
どういう仕組みか教えて

>>732
建物つくるときに、まず自然光を活かせる設計にすることが大事ですよね。
昼間に照明をつけなくていいように。

いつか建て直す実家の設計を前から思案してますが、
自然光を活かしつつ、かつ屋根面積をできるだけ広くとれる設計にしないと。

>>734
採光システムってのは屋上や屋根に集光体を取り付けて室内灯までグラスファイバーかなんかで光を送るやつだと思う

>>730
それには法改正しないとね

>734-735
まあ明るさ確保出来るならどっちでもいいんだけど…。
夏場は赤外線フィルタ付けて温度上がらないような構造に
出来たらいいと思う(冬場は外せる)。

>>726
前からそうだったが、同日発売の雑誌でも
俺は断然『週間現代』支持だな。

>>735
はい、それは知ってますが、まずは建物自体の基本設計が重要かと。

>>739
それは失礼しました。
基本設計も大事ですけどやっぱ立地ですね・・・
うちは田舎で開けてるので朝から18時近くまで電灯いらずです

原発といっても所詮は蒸気でタービン回してるだけですよね？
そのタービンの回転量ってのはある程度決まってるわけで・・・
その上限をまわせるようなものを模索すれば原発いらないような・・・？
いけないこと気づいてしまった・・・？

今原発に対して「一億層責任論」みたいな論調があるが、もうそろそろ脱却した方が良いと思う

政府と原発利権族がベッタリ癒着して、国民に自家発電も原発をもたない電力会社の選択もできないようにさせてきたんだ
電力会社は自治体住民の買収から原発の莫大な建設費用からマスコミの買収などの巨額に費用を全て電気代に上乗せし、
政府は交付金や↓こんな原発乞食どもを飼うために血税を垂れ流してきた


(内閣府）原子力委員会　　
　　　　　原子力安全委員会
　　　　　国家公安委員会　警察　生活安全局-生活環境課　警備局-警備課
（総務省）消防庁　特殊災害室
（外務省）総合外交政策局　化学原子力課　国際科学協力室
　　　　　　経済局　国際エネルギー課
（文科省）科学技術学術政策局　原子力安全課　原子力規制室　防災環境対策室　放射線規制室　保障措置室
　　　　　　研究振興局　量子放射線研究課
　　　　　　研究開発局　核燃料サイクル研究開発課　原子力課　核融合開発
　　　　　　水戸原子力事務所
　　　（独法）日本原子力研究所　（特法）日本原子力研究所　（特法）理化学研究所　（特法）核燃料サイクル機構
（厚労省）　労働基準局安全衛生部　計画課
（農水省）　農水技術会議事務局　技術安全課　研究開発課
（経産省）　製造産業局　産業機械課
　　　（資源エネルギー庁）電力ガス事業部　政策課　電力市場整備課　電力基盤整備課
　　　　　　　　　　　　　　電力地域整備室　電源立地対策室　電源流通対策室
　　　　　　　　　　　　　　原子力政策課　放射線廃棄物対策室　核燃料サイクル産業課
　　　（原子力安全保安院）企画調整課　国際室　原子力安全技術基盤課　原子力安全特別調査課
　　　　　　　　　　　原子力保安管理課　原子力発電安全審査課　原子力発電検査課　核燃料サイクル規制課
　　　　　　　　　　　核燃料管理規制課　放射性廃棄物規制課　総合廃止措置室
　　　　　　　　　　　原子力防災課　原子力事故故障対策室　電力安全課
　　　　　　　　（独法）原子力安全基盤機構　（特法）核燃料サイクル開発機構　（認可法人）原子力発電整備機構
（国交省）総合整備局-技術安全課　海事局-技術課-検査制度課　鉄道局-技術企画課-安全対策室
　　　　　　　　　　　　　　自動車交通局-技術安全部-環境課　　航空局-技術部-運行課
　　　　（海上保安庁）　警備救難部-警備第2課
　　　　　（気象庁）　　　企画課
（環境省）　　環境管理局　大気環境課
（福島県）　原子力行政連絡調整会議　委員　専門委員　幹事会
　　　　　　企画調整部　エネルギー課　
　　　　　　生活環境部　原子力安全対策課　原子力センター　原子力センター福島支所

>>742
国・東電・マスゴミにだまされてきた日本人も罪だな。

あれっ、これって、70年ほど前にもあったような。。。
あの時は国が滅んだが

>>742
>「一億層責任論」みたいな論調がある

ACのコマーシャルに毎日接していると（ry
♪ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

口封じにお金をつぎ込むよりも、
安全バックアップにもっとお金を
使って欲しかったなー、というのが
素直な感想、いまとなってはもう
遅いけどねー。。。

脱原発するいい機会だと思うんだけどな
太陽光発電システムとか導入してみようかな・・・
おすすめの自家用発電機とかってありますかね？

>>726
>>738
俺も思った。ポストは見出しがもう御用っぽかったから現代買ったわ

太陽光発電って日が照っている時そのパワーをそのまま電力にすることができるだけで、
日が落ちたら使えないらしいね
つまり蓄電ができない

蓄電技術がないのって、開発しかけたけど電力会社に潰されたというウワサがある

もう、日本ってワードは汚物扱いだ。こんなにした原発はもういらないよ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000080-jij-int

>>748
そんな便利な蓄電技術があったら自動車産業が飛びついてるよ
潰されてるわけではなくて単純にまだ問題を解決できていないだけ
まあ当分は火力でやればいいよ、原発に頼るぐらいなら火力が一番

>>748
昼間太陽光で発電して夜光る街灯とかは？
あと、ソーラーの腕時計とかも日が当たらなくてもしばらく動くけど…

>>748
電気自動車できるようになったんだからできるんじゃない？

>>751
あれはそれだけの蓄電機能を持ってるのよん。

>>632

リスクも考えずノー天気な計画でプロジェクトを火の車にするおバカさんですか？

家庭用に小規模で導入するならソーラーパネルと直流12V用の扇風機直結するとか。
扇風機なら多少回転が不安定でも問題ないだろうし。

>>755
不安定な回転する扇風機は、イライラして余計暑くなる

日本原子力技術協会最高顧問「解決まで、100年以上かかります」
http://hamusoku.com/archives/4425879.html

>>748
↓これなら24時間発電できるみたいだよ。

太陽熱発電
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

太陽光を太陽炉で集光して汽力発電の熱源として利用する発電方法である。
太陽光発電よりも導入費用が安いほか蓄熱により24時間の発電が可能である。
燃料を用いないため燃料費がかからないほか二酸化炭素を排出しない。

太陽光がエネルギー源のため、今後数十億年に渡り資源の枯渇の心配がない
再生可能エネルギー利用の発電方法。

燃料を用いないため二酸化炭素などの温室効果ガスを排出せず、
燃料費が不要であるため運転にかかる費用を低く抑えられ、
有毒ガスの発生や燃料費高騰によるコスト上昇のリスクもない。

効率的な発電には、日照時間の長い広大な安い土地や海域により大型の設備を建設することが有効
蓄熱により24時間発電が可能である。
大規模なものの多くが建設費用の安いトラフ式である。

まずはさっさと東京湾の埋立地にでもメガフロートにでもいいからささっと建てちまえって感じ
システムが結構シンプルだから原発とかに比べて建設にあまり時間がかからなそうだし。

でも、出来れば家庭用が欲しい。
たくさん普及して、更に安くなるといいな。

>>758

その代わり効率は太陽光より低い。
言うまでもないだろ。

いい加減お花畑はやめなってｗ

>>729

建設の専門家じゃ無いですが相当量の水を建屋上部に置くのは多分強度面で不安
又上部から下部のﾀｰﾋﾞﾝ(ﾎﾟﾝﾌﾟ兼用)までは圧力管要、既存ビルへの設置は困難

水より密度ある液体ならより重い分位置ｴﾈﾙｷﾞｰ(mgh)あってもその物質の粘度、価格
安全性(毒性、可燃物等)により選定は簡単ではないです

実用的かつ大型ビルならｺｰｼﾞｪﾈ、まだ実用化先なら溶融塩蓄電池で夜間電力蓄える
蓄電池(高温で稼動)廃熱はﾊﾞｲﾅﾘｰもしくはｽﾀｰﾘﾝｸﾞ機関で発電が良いと個人的に考えてます

燃料電池は水素ガス取扱いが非常に難しくﾏｽｺﾐ報道程実用的には至って無いと思います

仮に素人さん(専門外)でも今の騒ぎで真剣にｴﾈﾙｷﾞｰ問題お考えなら素晴らしいと思います

地熱発電は構造が簡単すぎて、実はコストがバカ安。
地熱発電の最大の問題は、建設コストが安過ぎて経済波及効果に乏しいこと。

地熱発電とは、乱暴に言うと「直径２０センチのパイプを土に差し込み水を入れ
蒸気を取り出しタービン回すだけ」なので、原子力や火力のように燃料の入手や
廃棄物の処理に伴う利権や補助金を生まない。つまり経済波及効果に乏しい。

さらに、あまりに構造が単純で安定して動くため、安全過ぎて無人で運転できて
しまい、地元の雇用を生まない。

要するに「簡単に電気が起こせてしまう」のが地熱発電の最大の問題。

さらに、地熱発電の進化形である「マグマ発電」が実現すると、日本の電力
総需要の三倍のエネルギーが生み出せると予想されているため、原子力
発電の存在意義を脅かしてしまうという問題点がある。

日本の地熱発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

長期間にわたって安定した電力を供給でき、なおかつ事故のリスクも小さい
ことから、運転や保守点検は極少数の労働者によって行われている。
無人で運転されている発電所も多い。

無人で運転されている発電所も多い。
無人で運転されている発電所も多い。
無人で運転されている発電所も多い。
無人で運転されている発電所も多い。

これからはエネルギーの自立の方向に進まないとね。

・自立運転もできる太陽光発電システム（電気量的に自給自足できる以上のサイズ）
・電気自動車（蓄電機能を兼ねる）
・太陽熱温水器による給湯システム
・パッシブソーラーorヒートポンプ地中熱利用システムによる冷暖房システム
・非常用発電装置（カセットボンベで発電するやつとか）

これくらいは揃えておきたい。
家庭用の風力発電はコスト高くて出力小さいけど、
近くに流量がある水路があるなら小規模水力発電装置とかもあるといいねぇ。

>>756
自然の風だって不安定だろｗ

>>763
いやいや、自然の風なら仕方ないが、涼む前提の扇風機がそれじゃ、納得できないぜ

>>761
これが本当なら地熱で決まりですね。

>>755
専門的な話だけど、手のひらサイズのソーラーなどのよほど小規模なものでない限り、
ソーラーパネル／チャージコントローラー／小型の直流照明機器など
という構成になります。
システムが電気的にでかくなると、
ソーラーパネル／チャージコントローラー／直流バッテリー／（DCDCコンバーター）／小型の直流電気機器など
ソーラーパネル／チャージコントローラー／直流バッテリー／DCACコンバーター／交流電気機器
などとだんだん複雑になっていきます。

>>761
九州は地熱でまかなえると思うんだよね
これがほんとなら是非是非お願いしたい

子供だって分かる正常な反応はこれだよな
ttp://www.asahi.com/international/update/0326/TKY201103260449.html

>>761
国内の地熱と同規模の数万ｋｗの水力発電所も無人運転多いよ。
地熱も水力も同じ地域の複数の発電所を一箇所で集中管理して
保守点検要因をそこに集中配置してるだけで、あなたの言う
無人では人手要らないみたいな誤解が有る。
尚、九電は大岳発電所で近辺の3発電所を集中管理してる。

それに世界最大のニュージーランドの発電所も出力は14万ｋｗ
大型の原子力や火力と比べさほど大きなものではない。

また温泉業界との確執をスルーしてる。

>>769
あんまり無人無人いうと原発に雇用を期待してる人たちが反対するから、
近くに温泉つくったり農業用の温室つくって雇用も確保できますよ、
ってのをアピールした方がいいですね。
特に農業用の温室は地域振興にとっていいと思うのよね。

>>1
ﾉｼ

>また温泉業界との確執をスルーしてる。

今だったら、温泉業界がバッシングされるから大丈夫。

地元の既存勢力との確執というなら、
風力だって、水力（ダム）だって大変だろう。

どんな情報も統一地方選挙までは出してこないだろう
選挙後は実はこうでした〜とか言って怖いこと言いそう

>>769
マグマ発電ができれば、3億kW発電できる知ってる？

>>647

火力にすればいい、２５％なんて撤回だ、世界は理解してくれると言い放った
お花畑はこのスレにだいぶいたけどどうするつもりなんだろうｗ

>>770
>原発に雇用を期待してる人たちが反対

こんなことに配慮している場合ではない。
戦争をやる気でやってちょうどいいくらい

雇用って大事よ

>>775
どこの誰だか知らんが、ちょっと釘を刺されたぐらいで何ガタガタしてんだよ。

>>655
ところがどっこい、それ指摘されたの原発反対してた人なんですけどね

>>759
お花畑はおまえだよID:nAq08yfy0
まさかちゃんと調べもせず、これを扱ってる企業が損益を被りかねない書き込みをしたわけではないよね？
もしその書き込みが思いつきの嘘だったら太陽熱で営業してる企業から訴えられる覚悟は出来てるんだよね？もちろん。
効率が悪いというのなら、何％悪いのか、太陽光より発電効率が２倍のこの方法の、どの部分の何に対する効率が悪いのか、
最終的に全てのロスを計算した上で本当に効率が悪いのか、それともただ反発したくて
訴えられるリスクも考えずにただ書き込んでみただけなのか
今すぐ、その効率悪いというソースをデータごと貼ってみろよ
そうすればこれで商売してる企業の人間も許すかもしれないからさ。

書き込んだからには今もうデータは持ってるんだろ？
これから調べるってんじゃないよな？
５分以内に貼ってくれるよね。

>>776
いや、配慮するとかじゃなくて、
ものごとを動かすにはできるだけ反対が少なくなるように、
用意周到に話を進めるべきってこと。
戦争するときだってそうだよ。

>>777
インチキ原子力関連の雇用のために国内全産業の停滞を招くとか
本末転倒。

そんな国は滅びてもしかたがない。

>>782
人が多すぎたんや・・・

>>772
＞今だったら、温泉業界がバッシングされるから大丈夫。

その業界には死活問題です、地方ではそう簡単に仕事変えられません。

>>774
＞マグマ発電

知ってますが実用化にどれ位かかります？
現実に福島で起こってる騒ぎの代替にはなり得ません。
今も噴火してる新燃岳を地下何キロもボーリングするようなものです。

what do you mean?

住谷 寛

　　我々はもう、どんな地震があってもですね、
　　あの地域で想定される地震に対して壊れないように設計いたしますから、
　　もう、（地震損害に対する保険の）免責やそういうもの、
　　問題にならないわけです。

　　http://www.youtube.com/watch?v=LdLyzBCAmvI&t=7m2s

>>785は>>783へのレス

>その業界には死活問題です

日本全体の死活問題よりも重要だと？
原子力もう無理。安価に電力供給できなくなったら
工業立国としての日本は終わり。

>>774

地下数キロの高圧で高温のマグマに熱媒体送り回収出来る材料が無い

ある意味戦争吹っ掛けているよな。
あんな殺人兵器世界に通じる海に垂れ流しているんだぜ。
どこかの国が訴えてきたら誰が責任負うのか。

福島裁判、楽しみだよな。

>>785
そのインチキ原子力関連の雇用は色んな形で多くの職を提供していた
原発なんかの雇用に頼らざるを得ないくらい人が多いねーって話
結果多くの失業者出しちゃったけどね。
日本の職に対し人口が多すぎる

ついこの間まで、ヒバクシャうざいとかうさんくさいとか言ってたのにね〜
まさか自分がナルトは思ってなかったでしょうね〜
差別はなくなりそうかなー？

【タイガーマスク】年配の女性、長崎の児童養護施設にランドセル７個と「伊達直人（ヒバクシャ）」と書かれたメモを置いて立ち去る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294650270/

>>784
研究に力をいれれば実用化までの期間は短縮されるだろ。
あと、宇宙太陽光発電も併行してやればいい。
こっちは実験で既に成功済みだから
実用化までの敷居はマグマ発電より低いだろ

>>790
その人口ってどれくらい？　100万単位？

今日　東電本社前で　一人で抗議を頑張っているおじちゃんがいた！！！
反原発シロウトな　わたしだけど　いてもたってもいられなくて
ビラ配り手伝ったよ！！！

こんな問題なのに　いくら平日だからって　
６７の気のいい　おじちゃん一人で頑張ってんだよ！！！
平日の月火水　暇なやつ　おじちゃんと抗議してきてください！！
ずぶの　シロウトも今回ばかりは黙っていてはいけません！！！
平日暇な人いるでしょ！
一緒にたってるだけでも　意味あるよ！！

おじちゃんは　無闇に敵をつくろうとしていない　抗議の仕方だ！！
好感持てるよ！！
どんな　偉い立場のやつらより　人間出来てるし　強いよ！！
男の中のおとこだよ！！

もうこんな大事故起こしてるんだ。
いるいらないなんて日本が語るのも烏滸がましいわ！

汚染停めてからバカ言えや

>>787
九州温泉地も海外から観光客こなくなるから
地熱で補助金が出れば考えを変えるところは多いと思う
まあ湯布院黒川別府雲仙あたりは無理だけどその阿蘇久住の周辺の
地味目の温泉地なら絶対出来ると思う。あと桜島温泉とかどうかな？

>>787

温泉業界の件は地方蔑視の一例です。
現に福島という地方が首都圏の電気を確保する為の犠牲となってます。
その全体のためにどれだけ地方を犠牲にするんです？

でも地熱のエネルギーが実は761氏が言うほど大きくもないから現状、たしか
日本全体で55万ｋｗ位なのが現実でしょう。

>>788
それを急ピッチで研究開発するんだよ。
研究予算をもっと注ぎ込んで日本の科学技術結集すれば
実現不可能な内容でもないだろ

浜岡とめてー　浜岡原発がいっちゃったらマジで終わる
この流れだと次は東海か新潟で地震が来る気がする
↓昔のスレから
★浜岡原発建設でデータ偽造　納入業者の元社員が告発　保安院が調査を開始
　　
　中部電力の浜岡原発４号機（静岡県御前崎市）のタービン建屋建設に使われた
コンクリート用の砂利を納入した業者の元従業員（４５）が６日までに、「砂利の
品質を保証するアルカリ骨材反応試験の成績表を偽造した」と経済産業省原子力
安全・保安院に内部告発し、同院は調査を始めた。
　アルカリ骨材反応は、コンクリート内のアルカリが砂利などに含まれる成分と
反応し、強度が劣化する現象。中部電力は、コンクリート中のアルカリ量は日本
工業規格（ＪＩＳ）の規制値を下回っており「コンクリートの健全性は確保されて
いる。有害なひび割れは見つかっていない」としている。
　元従業員は、同県浜岡町（当時）の砂利生産会社の製造管理部門に勤務していた
１９８７年ごろから数回、浜岡４号機に使われる砂利について、公的試験機関の
検査結果を偽造したり、サンプルをすり替えるなどして改竄、アルカリ骨材反応が
起こる可能性のある材料約１００万トンを納入したとしている。納入された材料は、
原子炉本体には使われていないという。
　中部電力は捏造の事実を知らされておらず、内部調査を始めたとしており、
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたと
すれば心外だ」と話している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040806/fls_____detail__039.shtml

>>793
さあわからない
でも今の若者に雇用が無いことや、無くてもいいような機関があったり
そういうのひっくるめて考えたらやっぱり日本に人多すぎんじゃねって思う

>>774

追加
学術でなく産業として地下数キロ(しかも火山地帯)ボーリング出来ない

>>797
温泉って客商売で、しかも景気に左右されるんじゃないの。

経済が何十年もマイナス成長で失業率が30％とかの状況で
温泉で待ってても誰も来ないんじゃないの？

とりあえず、原発以外の新しい発電技術を産み出さなければ
資源に乏しい日本に未来は無い訳だ。
その代替のなるのが　マグマ発電　か　宇宙太陽光発電
この２つが一番実現が可能且つ発電量も多く
原発の代替となる発電技術だ

>>780

５分以内って。。。。
お前みたいな暇人じゃないしｗ

ちなみにシャープの最新のSi太陽電池で2000kWを実現しようとするとおおよそ10ヘクタール。
そのwikiのスペインの事例だと51ヘクタール。

さあどっちが効率いい？

＞経済が何十年もマイナス成長で失業率が30％とかの状況で

それどこの国です？

>>802
だから今ならいけると思う
これまでだってもうかってる温泉は一部だったと思う
大分熊本あたりは石を投げれば温泉に当たるレベルなので
マイナーどころは苦労してるし金と雇用、そして日本の未来の為だと
説得すれば納得する温泉地はあると思う
まあ地味な温泉も好きだから無くなると悲しいけど・・・

>>805
お前丁寧語だけどイヤな奴だな。

今ある国じゃなくて、これからなるかもしれない日本
の姿の一例に決まってる。
意味のないレスを強いるな。　アホ

一部温泉以外もはやな・・・
交通機関の発達でスルーされる温泉地が出てきたり
生き残りのために中国人だか韓国人だかを優遇して一生懸命人をよぼうとしてたりするからね

サンデー毎日の記事　浜岡近辺の人は行動したほうがいい
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html
↓抜粋する↓
　日本では、大地震のたびに予想外に大きな被害が出て、
耐震基準の見直しを迫られるという歴史をたどってきた
ことは、防災や地震に携わる者なら誰でも知っています。
そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして
日本の技術力が欧米諸国より優れているなら、
阪神大震災で高速道路が倒れることも、
95年の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故も
、度重なるロケット打ち上げ失敗もなかったでしょう。
まだしも道路や家屋なら耐震基準を見直して「次」に備えるの
は意味があるが、原発震災に「次」はない。チェルノブイリのような事態が起きれば、日本の主要都市は高濃度の放射性物質に汚染され、取り返しがつかない。「想定外でした」では済まない以上、最悪のケースを前提に事を決するべきです。」

事故後 どんどん保守や右派が沈黙してるね
国策や権力を崇拝して批判も出来ない社会構造では
悲惨な大間違いが起きることがまた立証された。
今後
外圧が無くても自浄する事が出来るのか 日本国の重大な岐路だ。

あと、
これは教えを乞いたいところだけど、
地熱を利用しやすいところがイコール温泉っていう前提正しいの？

ちょっとずれるかもしれないけど、熱水が出てるだけでは
温泉ではない気もするし。

地熱発電をちゃんと理解すれば、
温泉ときちんと併存できることがわかるはず。
ちょっといますぐURLは紹介できないが。

つか、お前等アホか？ｗ
温泉潰してまで地熱発電する価値ねーよｗ
地熱発電って10万kw程度だぞｗ
そんなもん、福島第一原発の1号機にも満たない程度の発電量だから
こんなみみっちい発電機を作っても焼け石に水
問題の根本解決にならねーつーのｗ

>>813
>地熱発電って10万kw程度

どういう単位あたりで10万kw程度？　一箇所でならすごくいい話じゃん。

だから地熱発電はとっくに電力会社充分検証済みだってｗ
温泉ぶっ壊して建てれば原発の代替になるならば
とっくにやってるってｗｗｗｗｗ
宇宙太陽光発電をやるほうが早いだろｗ
もう試験段階が終了している発電技術なんだしｗ

＞今ある国じゃなくて、これからなるかもしれない日本
の姿の一例に決まってる。

そんな悲観的な仮定を前提にされたら、地方の温泉場どころか
日本の基幹産業も成り立たないでしょう。
そもそも何十年もなら今まで一応マイナスではなかったから
これから何十年後の話ですよね。
そんな先の話されたらどんな予測も出来ませんよ。

>>815
>とっくに電力会社充分検証済み

電力会社がそう言ったからというのは・・・っていう話だろ

>>816　
じゃあ、お前の中でテキトーに楽観的な例に変えとけ。アホ。
不景気だったら温泉は流行らないってわかりゃいいんだよ。

地熱の場合、地下から有害物質も汲み上げる
有毒な火山ガスで三宅島は島民が避難した
ガスとは違うが一応の参考に

年間の被曝限度量1mSvから20mSvに引き上げで安全宣言！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302012845/

>>814
八丁原発電所が11万kW出力な
原発の発電能力どれくらいか知っている？ｗｗｗ

>>813
アホはお前。
地熱発電で温泉はつぶれない。
取水層が違う。
もしも影響を及ぼした場合でも対応できる方策もちゃんとある。
逆に、地熱発電所が温泉水を供給してるとこもあるくらいだ。

地熱は条件いいところで5-10万kWがあるが、電気は地産地消の方がロスがない。
だから例えば九州の各市町村に1カ所ずつあるくらいの方が逆にいいの。
危機対応や安全保障面でもその方が優秀。
でかい原発1基つくる方がよっぽど馬鹿。

×　原子力安全委員会

○　原子力安全軽視委員会

バカの壁は斑目です。

>>820
>福島第一原発の1号機にも満たない程度の発電量
っていうんだから、12万キロワットぐらいということになるな。

>>818
熱だけ利用して熱水自体は還元井を通じて地下に戻したり、
物質は分離して硫黄とかは利用したりもできる。

マツダと北欧のどっかの国が研究してる水素ロータリー発電も良さそうだが、
水素爆発なんて言葉出てしまって簡単には受け入れられないだろうなぁ

スレ違ごめん

一般家庭への送電やめればいいんじゃないの？

日本の原子力発電所55基の合計出力が4946万kWな
約5000kWの発電所を原子力以外で補う方法として
マグマ発電ならともかく、既存の地熱発電では到底無理ｗ

ID:Bn6T4ARg0は事務職とかかな？
誰でも知っているレベルの技術に疎いお爺ちゃんと話をしているみたいだ。

東電が車のロゴをガムテープで隠蔽し始めた件について
http://hamusoku.com/archives/4426081.html

>>821

その取水層が深く取れる量に制限有り
地熱もよく構造解らない深い地下をいじってるから
やり過ぎるとどんな不測の問題でるか解らない
今の出力が少な過ぎと言えるか疑問

>>825
水素は色々めんどう
脆化するし

＞熱水自体は還元井を通じて地下に戻したり、
物質は分離して硫黄とかは利用したりもできる

水蒸気がどうしてもでるので完全分離は無理です。
只、逆手にとってレアメタル抽出の研究もやってるので
今後に期待しましょう。

>>823
>福島第一原発の1号機にも満たない程度の発電量
>っていうんだから、12万キロワットぐらいということになるな。
？
一号機の出力知ってる？ｗ

自分昔から原発反対だった。ある人にそういったら、電気使うなといわれた。
たまたまかもしれないけど、そいつ真性のアホだったよ。
アホも色々だが、エライさんの言うことは正しいという、思考停止系。
ちなみに中部在住だ。中部電力は最初から原発依存度が少ない（15％以下）。
とりあえず浜岡から止めたい。

>>828
文系なのはその通り。　 ID:AQyZ+r7U0の専門は？

>誰でも知っているレベルの技術

原子力発電の総量と地熱発電の規模なんか「誰でも知って」ないって。

>>828
全部を地熱で代替しないといけない風に思い込ませようとしてるところを見ると、
原発推進派の工作員か？
ちなみに日本の原発の稼働率は60％な。

>>830
全部を地熱でやる必要はないよ。ある程度でいい。

>>821
本当にアホだなｗ
九州ならともかく
日本全国の各市町村に地熱発電所を作れるとおもってんの？ｗｗ
それができないから
原発を作ってるんだぜｗ
なーんか、主婦と原発に代替となる発電所について
語ってる感じがするわｗｗｗ

>>833

>>813
>地熱発電って10万kw程度だぞｗ
>そんなもん、福島第一原発の1号機にも満たない程度の発電量

この記述から
福島第一原発の1号機が、10万キロワットよりちょっと多い程度ということになる。

核武装はしませんつっておいて原発作った矛盾がこの事態を招いた
放射能を世界中に垂れ流す大迷惑なことになるとは…

原発はCO2を出さないエコな発電と言ってきたやつ出てこい
CO2と猛毒放射能どっちかなら、まだCO2のほうがマシだろうが
出たCO2を使う方法だって考えられるが放射能には中和も利用の方法もない
汚染するだけだ

他の発電方法を確立するのが急務。同時に全原発を止める方向で

>>837
>それができないから
>原発を作ってるんだぜｗ

本当かな？　今回の事故の示唆する疑問

アメリカの動き
テレビ東京

>>835
高専　電子制御工学科　→　国立大学　工学部編入　

現在エンジニアだが電力会社系ではない。

とりあえず>>761テンプレ入れてみようか
スレのｋｓｋっぷり見ててもどうもド本命の予感

つか地面にパイプ突っ込んでお湯沸かすと温泉に何の影響あんの？？

高専生かー
レスを読み返してみたら高専生らしい尖り方だな

>>825
放射能ぶちまけられるより遥かにまし。

別に原発分の全てを供給しなくてもいいんじゃ…。
自販機とか看板の照明とか、イルミネーションやライトアップ、
オール電化やらなんかも見直せば消費自体を抑えられると思うんだけど…。

今までが電力を浪費しすぎてたと思うんだがなぁ。
自分でやってみて分かったけど、節電する余地ってたくさんあるよね。
結果的に電気代も安くなって一石二鳥だし。

>>843
わかんないから反対されてる感もある。

>>837
地熱が有力とされているのは、九州・東北・北海道。
地域によって適した方法をとればいいだけのこと。
そもそも原発なくてもいい地方（電力会社）がほとんどなんだよ。
各地方での原発依存度くらい調べてからこいや。

>>821
＞地熱を利用しやすいところがイコール温泉っていう前提正しいの？
ちょっとずれるかもしれないけど、熱水が出てるだけでは
温泉ではない気もするし。

温泉の定義↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E6%B3%89#.E6.B8.A9.E6.B3.89.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9
温度のみなら25度以上です。熱水でればまず温泉、吉幾三の普段着の温泉(大好きな番組)の世界です
あと一定の物質含むと可、詳しくはリンク先参照ください

地熱からみでは火山性でない所、例えば道後温泉などは現在のボーリング
技術ではまず採算合う発電は出来ないでしょう。
只、地熱バイナリーやスターリングエンジンにより以前は廃熱(エネルギーの
意味、風呂なら熱い)だったお湯も沸点低い媒体(アンモニア等)で発電してます。

>>584
最初から廃炉を前提にしてないんでこの結果。
何とか、原発を稼働させたい、廃炉第1号をつくってはいけない。
これが東電の考えだよ。
地震から津波までの空白の時間に何を行ったかは全世界に公表すべき。
風評被害どころか世界の鼻つまみ者になりそうな日本を何とかしてくれよ議員さんたちよ。

>>590
宮城出身だが、農家の屋根によくついてたよ。

>>612
タイだっけかな？国営のガソリンスタンドで義務化している。

>>729様
>>760で回答したからレス位くれよー

>>853
ありが�d。　とっても勉強になった。
高層ビルが大量の水の重量に耐えられるかどうかということは
自分でも一瞬思ったけど、正確に説明されてはっきりした。

また変なこと思いつくかも知れないけど、検証お願いしまつ

全員落とそう

電力総連が統一地方選で推薦する政治家一覧
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/559.html

過去ログ読まないでマゾレス
火力の方が原子力よりコストパフォーマンスがよっぽど良い
核施設や核燃料、核廃棄物の輸送や保守にかかるコストを考えれば……







……莫大なコストだからこそ莫大な金額がピンハネできると思う連中が日本の原子力業界を支えている

資源のない日本が電力の安定供給を得るには原子力が必要なことくらい気づけ！
その原料のウランでさえ、海外資源に頼ってるんだから、プルサーマルを推進するのは当然。
この先、中東が戦争おっぱじめたり、日本と関係悪化するだけで、日本は計画停電地獄に陥るんだぞ！

近い将来（30年後くらい）に実用化される夢のクリーンエネルギー”核融合発電所”
ができるまで、原子力に頑張ってもらわにゃならんのよ。

>>857
( ･´ω･｀)　もういいよ

>>854
私プラント設計だけど専門外なんで参考程度で
尚、夫が電気メーカーでこっちがより近いかな

>>857

それは一方の正論ではあっても世論が納得しないのでは？
電気を購入するお客様？が納得しない製品を市場に出すのは
問題が有ると思います。
プルトニウムについて大げさな情報が出てるのは有る意味
事実ではあっても世の中が受け入れないのであれば技術に
携わる者の独断で事を進めるべきでないでしょう。