もう原発はいらないと思う人→二人目

原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。

もう原発はいらないと言うべきではないですか。

前スレ
もう原発はいらないと思う人→
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300453431/l50

age

606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 投稿日： 2011/03/21(月) 13:55:31.76 ID:g12LY3h8P
【東電まとめ】

･地震の時に社長は台湾で遊んでましたが、急いで2日後に帰国しました
･3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
･9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
･非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
･急遽代替の発動機を取り寄せたんですが､確認不足でプラグが合わず､使えませんでした
･東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
･1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが､
なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発しポンプ機が4台いっちゃいました
･ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが､彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい､2号機の水位が0になって､最終的には爆発しました
･面倒なので電車込みで停電実施してたけど､官僚に怒られたので仕方なく対処しました
･面倒なので､被災地諸共まとめて停電実施しました
･作業は下請け､現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
･2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど､しばらく誰も気付きませんでした
･本店−福島第1間の電話用専用回線を誤切断して8時間以上不通になっていました
･海水を入れろと首相に言われましたが､廃炉にするのがもったいないので拒否しました
･米軍に交代しろと首相に言われましたが､なんかカッコ悪いので拒否しました
･火が出てたけど消防に電話がつながらなかったので放置しました
･自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした､今夜はぐっすり寝ます
･6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
･放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので､
引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました
･福島はどうなるんだと怒られて泣いちゃいました
･電線をつないでみましたが、冷却できるかどうかはわかりません
･3号機の圧力が上がったのでびっくりしましたが、いつの間にか圧力が下がってました

----------------------------------------------------
名無しさん＠十一周年：2011/03/19(土) 11:44:21.79 ID:jFk+ka/80
５０人の内訳

東電工業　２０人
東電環境エンジニアリング　１７人
東芝　７人
日立製作所　６人
東京電力　０人
----------------------------------------------------

原発いらない人びと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3049184

節電には協力する。
原発は要らない。

日本中を恐怖のずんどこに落とした罪は重い

東電許すまじ

ちょっとデータ古いけどバカな自分でもとてもわかりやすかった。
今回の事故で初めて原発知った人にいいサイトだと思う

・脱原子力へ向けて
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/e-top.htm

東北のみなさん
ことが落ち着いたら、放射能漬けの野菜を民主党本部になんか送っちゃだめだよ

何かある度に外壁吹っ飛ぶのはデフォでつか？　　　ｲﾗﾈ

30年も前に日本発の臨界事故が起こってたのを東電が27年も隠蔽してなければ
そん時にさっさと新しいエネルギー開発の動きが出てたかもしれないのに。

んで、その頃に新たなエネルギーに着手し始めてれば今頃原発なんかに頼らず
エネルギー研究がどれだけ進んでたことか。

アホ東電の利権のために日本のエネルギーは衰退させられた。
この損害はそれこそ天文学的スウジの金額にのぼるんじゃね？

×日本発
○日本初

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

一度トラブルが起こっただけで鬼の首とったみたいに騒ぐのも痛いね
なんにでもメリットとデメリットがあるのは確か

今、録画会見見てるけど、…視聴者.消費者はすぐ反応するよ

結果誰だってわかるじゃんか

今回の地震で起こりうる最大規模の被害がどの程度かわかったわけで、
今回の地震と津波に耐えられる原発を作ればもう安心だよ。

代替手段は現実的に原発分をカバーすることが難しいものしかないから、どう考えても原発は作るしかない。

50から100年後を目安として全廃。 多分そのときには 自然からのエネルギー変換は効率よくおこなわれているだろう。
やるべきは エネルギー科学に投資することかな？
100年後には核廃棄物に限らないが、ゴミは太陽さんに燃やしてもらえるだろうし。

>>16
現実的にそうだな
問題はその予算の為の増税を国民が良しとするかどうか

>>14
い　ち　ど　？

水力と火力じゃあ電力足りないの？
広瀬隆は十分足りると言ってるけど・・・

今回の事故を教訓に、より強い原発を作ることは可能だろう
でも、それを受け入れる地域があるのか？
どれだけ札束をばらまいても、この事故を経験した人間が死ぬまでは無理だと思う

石炭発電と、コストが安いと言われている原子力発電、

kWhあたりのコストが1円しか違わない件について

(東電のページ見ると書いてあるよ！)

>>16
ロイズがもう保険掛けさせてくれないだろ

今回の事で思ったけど、有事の時原発狙われたら地震津波なくても終わるし、
世界が原発イラネの方向に動いてる観点からも原発は廃止の方に行くよ。

代替えのシステムにしても原発の補強にしても金だよ金
片方じゃなくて両方やんなきゃいけないんだから
金掛かるぜ
ましてや民主党は子供手当ては絶対外さないだろうしCO2削減も鳩山様が言った通りにしようとするだろうから
火力じゃダメだ、やはり原発になる

原発は必要だと思っていたが、東電に危機管理能力がないのがわかったので
今は廃止すべきだと思っている

>>20
イスに例えるなら、脚の一本を割り箸をつなぎ合わせたもので支えるようなもの

割り箸＝代替エネルギー

>>22
石炭の方が安いだろ？

特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算
原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

>>27
その石炭はどこから？

>>28
自分で調べて
って言っといてこっちも聞くけど
ウランはどこから？

大差ないね

まあ今後100や200年間今回の程度かそれより少し厳しいレベルに耐えれる原発つくるのも、
選択肢としては浮上してくるかもだが、、
でも最新鋭の原発と言えど、新設も正直厳しいだろ
、スリーマイルでアメリカは作れなくなった。 今回の事象を目にした日本人がどこで引き受けるんだ？
原発推進派なんて極々わずかで 大半仕方なしの容認派 幾分かの反対派。
だろ 今回の見て推進するやつはまともな神経じゃないな。

>28
長屋って京都？

>>30
差がないんなら尚更原発じゃなくてもいいじゃんｗ

水力火力だけで食うとしたら、ポルポトみたいなのが出てきて大部分の都市を破壊しないと

ID:c8tYyI7R0
なんだ
昨日居たかわいそうな子か

>>34
> 水力火力だけで食うとしたら、ポルポトみたいなのが出てきて大部分の都市を破壊しないと

そりゃ大変だな。
とりあえずオマエの街に原発誘致してくれ。
応援するぞ。

>>31
原発反対派が大半を占める住民を無視して原発建設を進める、
中国電力という電力会社があるのです、なんとかしてください。
結局企業って、利益さえあれば、他人の事なんてどうでもいいのかね。

ttp://shimabito.net/

そうだな、進むも地獄戻るも地獄
みたいな立場だな。止めるも継続も莫大な金がかかるね。
単位辺りの数値は算出者によりまちまちなんが痛いな。
それと原発はプルサが本格的にいくつか稼働したら程度はわからないがもっと下がるだろうとは思う。。

原発はダメ、だけとCO2の排出はよくない、停電は嫌だ、
これが原発反対派の言い分。

人間にはまだまだ使いこなせない技術のようにしか思えない
とりあえず縮小方向で節電に励めばいいんじゃないでしょうか

今こそ忌野清志郎の歌を！

発電の仕組みもわからん国民が
原発要る要らないは判断できまい
今回の事故でも自由自在に世論を操る東電に勝てるかいな

>>39
co2より原発の垂れ流しの時の熱の温暖化効果は異常

代替エネルギーとして考えられる電源

石炭火力、石油火力、天然ガス火力、水力、揚水、地熱、太陽電池、風力、波力、潮力、温度差、バイオマス、マイクロ水力

全部総動員して代替できるかどうかだな。石油がこれ以上高くなれば国内炭鉱の復活は検討した方がいいだろ。京都議定書の問題が
ネックだけどね

爆風スランプの放射能の歌歌ってくれ中野くん。

>>44

火力水力以外では発電量が桁違いに小さすぎる。

>>16
どこに作るの？

>>47
北海道
ID:K9fmQ8AH0の住んでいる街。
当然だよね♪

推進派中卒工作員の歴史をどうぞ

原発はもういらない
ttp://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない２
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300453431
原発はなくせますか？
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300542739

09年/原発依存率28％
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

原発推進派は電気使うなよｗｗｗ
と言ってやりましょう

>>42

確かに、とりあえず仕組みなどは、ブルーバックスのレベル位は勉強したほうがいかもね。(ブルーバックスも難しいやつはあるが。)

>>44
資源と発電手段は確かに別だね。
何かを燃焼さすのと、質量欠損分をエネルギーに変換する。後者はこの時点での効率が馬鹿高い。それに比べ、
太陽光の効率は論外レベルだがエネルギー源が名実ともに無尽蔵。諸々の問題はあるが、とりあえずハードを安く生産できたらいいんだがね。

原発は怖いけど化石燃料燃やしまくるのは嫌ずら
環境のこともあるけど石油の供給の問題もあるし
クリーンエネルギーで電力賄えるようになるまでは
原発に頼らざるを得ない

原発はできれば使いたくないってのはみんな同じ
でも今のところ代替手段がないから使うしかないってのが現実なんだが
一部の人がとんでも理論で原発は要らない、必要ない、代替可能って暴れてる

今はもてはやされてる火力だって水力だってそれなりにデメリットあって
反対派もいるわけで万能なエネルギーなんてない
風力は管理、コストすべてにおいて日本には向かない方法で
太陽光だってパネルの管理とか蓄電の方法なども一切考慮していない
実験で生まれた技術が実用化されるまでにどれだけ時間がかかるのか
資金を投入してもものにならない開発がどれだけ多く存在するのか

他国にエネルギーの首根っこを抑えられたままではどうにもならないってのは
過去からの反省もあるんだろう、質量的に保管しやすいウランは最適なのもわかる
エネルギー事情は数十年先を見越しながら進めないといけないわけで
当面は原子力に頼りながらなんとか技術が追いつくまでがんばるしかない
それが30年後なのか100年後なのかはわからんけど・・・

俺たちができるのは原発の安全性を高めながら新エネルギーの開発を祈るだけ
ただ個人的にはそんな都合のいい発電が簡単にできるとは思ってないけどね。

原発のデメリットに比べたら火力や水力のデメリットなんて可愛いもんだよ。

みんな知ってると思うけどとりあえず

1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2011/03/20(日) 10:27:41.40 ID:WJEGVlAu0
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki/imgs/0/3/0372602a.jpg
10シーベルト浴びるとこんな感じに経緯します （グロ注意）

ttp://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
このころ、看護記録に記された大内の言葉には
我慢の限界を超えた叫びが多くなっていた。
「もう嫌だ」「やめてくれよ」「茨城に帰りたい」
・・・・・・・・「おれはモルモットじゃない」

今回の事故で多数の人間（世界的に）が原発は不要だと考えるようになったんじゃないかな
もちろん電気は必要だしそのために多少のリスクを抱えても原発が必要なんだと今までは思っていた
けれど、東電のずさんな管理、たぶんこれは東電だけじゃなく全国的にありえる管理能力の欠如が
一部露呈した形がこの結果をまねいたとしか思えず、我々が考えていた多少のリスクというものが
実は多少なんてものじゃ済まないとんでもないほどの危険をはらんでいたと実感させられた

チェルノやスリーマイルなど今回色々調べていたら、去年こんなこともあったとか。事実なのか不明だが
・12月9日佐賀玄海原発放射能漏れ事故マスコミ報道規制

高速増殖炉もんじゅ、なんてのもありましたね。あれはどうなったんだろ

>>56
もんじゅ運転再開とおもいきや、事故でまたもや運転中止。
責任をとって社員が自殺してる。

原発にかぎらず いろいろな問題に対して
毎回このくらい世間が考えたらいいなーと思う 今日このごろ、、

>>54
今回は原発の問題があるからそうなっただけでそれまでは火力といえばCO2で水力といえば生態系の破壊と
反対派はけっこういたと思うよ
特に火力のCO2問題は利権がかなり出来上がりつつあるから今後も目の仇確定だと思う

効率良いのあるよ

“夢の太陽電池”開発へ
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/

光吸収率は従来のシリコン製太陽電池の１００〜１千倍
雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”になる(！)という

従来型→主原料のシリコンが高価、日中しか発電できないのが欠点。
新しい太陽電池→夜でも発電できて、原料の酸化鉄化合物は安価

東大｢犬吠埼に風力発電を建てたら、東京電力がまかなっている電気が全部作れます｣
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
＞犬吠埼の沖合だけで、だよ。
※新しい、低周波も出さない、鳥も巻き込まない、効率が格段によい風力発電機

新しいのが開発され始めてますね。
原発に頼りすぎなきゃ、日本のエネルギーはもっと早くに
発展してただろうに。

こんなのもあるよ

潮流、海流発電に国が開発資金　三木のベンチャー　
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002875097.shtml
＞黒潮などの海流が流れる場所に、長さ２５メートル、回転直径１６メートルの
＞プロペラを四つ備えるブイを８００基設置すれば、
＞原発を超える１６０万キロワットが生み出せると試算。
＞二酸化炭素を排出しない「クリーンエネルギー」として、実用化を目指している。

常温個体核融合炉
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/#gaiyo
小規模の施設で発電可能。中性子もガンマ線も放射性廃棄物も出ない、
co2も出さない安全でクリーンなエネルギー。材料が安価。

>>60-61

ドラえもんはどうでもいいから。
そういうのはきちんと実用化してから方法があると言え。

夢の・・開発へ
ってのは、いったいつ出来る合い言葉なんだろう。
夢の・・生産開始！
っていうのなら嬉しいが。

>>44
効果やデメリット考えるとちょっとね・・・
結局、トルコ中国も原発続行みたいだし
アメリカは我が国の原発は世界一〜！！状態だし
経済と原発の結びつきが強すぎて、世界中が一斉に辞めないと
なかなか依存から抜け出せなさそう

原発の発電量は２５％程度だろ

2010年12月現在、日本の発電所における総発電容量は228.1ギガワットである。
主な内訳は、
火力134.9ギガワット、
原子力48.8ギガワット、
水力43.9ギガワットである。
他に地熱発電、風力発電、太陽光発電などが少量の電力を供給している。
それとは別に自家発電による60.3ギガワットの発電容量があり、その内訳は、
火力53.8ギガワット、水力4.4ギガワット、風力2.1ギガワットである。

>>62
どうでもいいけど、臨界事故起こしといて27年も隠蔽してたような
人でなし会社の肩をよくもてるなｗ
中の人は大変だな…

>>66
代案を出せや
計画停電という人質取られてる訳だけどどうすんだよ？
関西に住んでる人？
そのうち関西にも顔出すと思うけど宜しくな
周波数の切り替えなんぞ変換機しだいだし
不満が多くなればそっちから取られるぞ。

【緊急動画】
おまえらこれ見ろ
原子炉はまじでいらなかった

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

会社の肩は持たないが、作業してる人の肩は持ってやりたい。
上の失敗のつけを払うのはいつも下だ。

今がこれからの日本の転換期なんだと思う

>>68
風力はいらん。日本の地理気候では無理。

中卒工作員まだ居たのかｗｗｗ
海もかなり汚染されたな

つうか東電や政府が緊急時にこんなゴミ屑対応じゃなぁ。
反省会にはまだ早いんだけど、対応ミスのせいで被害拡大してるわけだろ・・・。
緊急時の安全性が時の政府やら社長やらで変動するんじゃ無理だわ。

>>67
東京なんだけど
人質だって自覚してんのにまだ原発にすがる気かよおめでたいな
四の五の言わせずに火力使わせりゃいーんだよ
代替案ならおまえも出せよ。
それに新しいエネルギーは、着手しなきゃ永遠に出来ないぜ

こういうとこの工作員もホームレスを引きずってきてやらせてるんだろうな

これだけ災害やポカがあってもメルトダウンしなかったんだから日本の技術力は世界一だろ。
不安がってる情弱はほっとけや。

＞東海村の被曝者画像も使って冊子を作り無料配布。ビラとかじゃ駄目だ
＞上関原発廃止が盛り上がってるな…丁度いい追い風になる
＞放射能障害で奇形児が！とかの恐怖も教えないと
＞誘致活動する自治体の住民には原発の危険性を認識させる

＞誰かが反対派住民から推進派住民の住所・氏名・電話番号を聞きだして
＞それが手違いでネットに流れて、なんとなく全国から非難・抗議の的になったら面白いね

推進派住民に対し「あいつら人間じゃねーよな」と周りから攻め立てる戦略で

>>71
東大に言ってね

東大｢犬吠埼に風力発電を建てたら、東京電力がまかなっている電気が全部作れます｣
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
＞犬吠埼の沖合だけで、だよ。
※新しい、低周波も出さない、鳥も巻き込まない、効率が格段によい風力発電機

>>76
関西は黙っとけｗ

海が汚染されたかのは大きい
原発を何とも思ってなかった漁協組合も味方に出来る

>>80
ここに来てる工作員も内心もう巻き返せないって気づき始めてるよな
イライラしてるのがレスににじみ出てるｗ

汚染地区はどうせ人は住めなくなるんだよね？
じゃあその全域に風力発電機建てよう。
もう原発はいらない。

>>67
代案思いついた
東電以外から電気を買う。
東電は潰す

>>82
＞汚染地区はどうせ人は住めなくなるんだよね？

これ考えると、ホント心の底から東電ムカツクな…
福島って、米所できれいな所だったのに
利益だけで、日本の事も国民の事もないがしろにするような企業に
独裁させとくなんざ真っ平だわ

人質取られてるから素直に従うしかないんだろう？
火力使う＞石油高騰or枯渇ってリスクがあるんだけど？
もしかして「犬吠崎の沖合い」にって案を支持する人？

この人の支持する案って発電した電力どうすんの？
送電コスト高いって言ってるじゃん　もっと高くするの？

ついでに言うとスウェーデン程度の人口だから何とかなんだろうよ。
人口調べた？
　　　　日本は１億３千万人
スウェーデンは　　 1千万
笑っちゃうくらい国力に差があるんですけどｗｗｗ
日本もこのくらいまで待てば追いつくかもね

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
東京電力が東京大学に委託して、犬吠埼に風力発電を建てたらどれだけ発電するかを
調べたそうです。そうしたら出てきたデータが「東京電力がまかなっている電気が全部作れます」というものだった。
そうしたら東京電力は「そのデータは公表しないでください」と言った。

工作員はドイツがフランスから自国の全体の発電量の２％を輸入してるだけ騒ぎまくってたな
フランスは新規建設計画がないから今ある原発の電気をどこに輸出しようが別に問題ない
ドイツの電力輸入よりフランスの新規原発規制の法律に注目するべきだろうが
ったく工作員はいかんわ 何をやってもクソッタレのダメ野郎

中卒工作員ｗｗｗやっちゃったなｗｗｗ

次の中卒工作員にチェンジして下さい

発電コストの比較って建造、保守、のコストは含まれてるかもしれんが
廃棄のコストは含まれてないんだろ？

原発廃炉すんのにどんだけコスト掛かるかわかってんのか？
もしかして100年でも200年でも修理しながら使えると思ってんのか？

原発1基撤廃するのに約２兆かかるよ
イギリスは撤廃続けてたけど予算が足りなくなって途中で断念してた 原発なんて長い目で見りゃコストの塊だよ

馬鹿でも解っただろ…危なすぎるって

しかも未だに収束したとは言えないのが現状

高卒工作員
只今参上！！

工作員＝東電アルバイト
今や常識だな

こちらが用意した対応コピペを貼るだけの簡単なお仕事です
コスト問題
代替問題
他国の話題
安心確実！様々な対応コピペを取り揃えています
初心者OK！8時間の実習を経てからネットデビューしていただきます
時給480円〜

東電工作員は２４時間体制で張り付いてるな
工作員に人権なんていらんから労働基準法を完全に無視した職場環境だろうｗ
まぁ、他に何一つ仕事できんのだからしゃあないわ

ここ、原発はいらないってタイトルだと一元論同士対立するばかりだから、
「原発の代替となるクリーンエネルギーを考えるスレ」にしたら？

東海村の事故が起こったとき、自分は死ぬんだって思った
これまでも原発を考える機会はいっぱいあったんだよね
こんな高レベル事故が起こる前に…
たとえプロ市民と呼ばれても、これからは社会運動に参加していこうぜ！

ｽﾚﾀｲへん！

どうせここで反対してる連中は夏の計画停電で根をあげるだろうなｗ
本当に火力のコストが安いならなんで原発止めはじめたドイツの電気料金が2倍にもなるんだよ
しかもそのドイツでさえ3割近くの電力を原発に頼ってるんだよ
代替となるエネルギーは必要だがそれが出来るまではどうするかって部分が欠けてるとしか思えない
そして生活レベルを40年前まで落とすのか、電気料金が２〜３倍になるのを受け入れるのか、問題点を見直して原発を使い続けるのか
現状では原発止めろというだけで、生活レベルを落とすとか電気料金が値上げしても構わないという意見はほとんど無い
原発止めるならその辺もどうすべきなのかきっちり考えなきゃいけないんだけどね

>>99
うるせーよ東電工作員　とっとと死ね
おめーの戯言なんてだーれも聞いてねぇから

既にある原発にまで反対する気はないが今後新たに作るとなりゃ色々問題ありそう

水道からヨウ素が検出されるのと電気代二倍、どう考えても後者です

筑波大学を中心に、オイル（油）を採取できる藻類の研究が加速している。バイオ燃料にするだけでなく、
化学製品の原料にもなり、そのまま石油の代替に使えるのが利点。

なんてのもある。そのまま石油の代替に使えるってのはデカイ。試算ではリッター50円くらいで作れるとか

>>95
最低賃金割り込んでね？

>>1
いかにも女子供が言いそうなことだな
付き合う？勝手にどーぞ

日本は
高速増殖炉確立と軽水炉プルサーマルにより
エネルギー自立を目指していたが
この計画も見直す必要がありそうですね。

自然エネルギーで自立できるなら、それが一番いい。
個人的には、それは夢物語のように思えますけどね。
今までにも多くの夢のような試算はありましたが
どれもコストも含めた総合的な現実性には
疑問なものばかりです。

自然エネルギーで総需要の数十％以上をまかなうには
何らかの大きなブレイクスルーが必要だと思います

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
天国から戻ってきてくれー

脱原発には
電力自由化を可能な限り進めることです。

問題の一つは、東電などの地域会社が、電力事業を独占していることにあります。
個人やベンチャー企業が、自由に発電や、発電事業を、行えるようにすることです。
これが脱原発の、非常に重要な一歩になります。

おそらく既存の電力会社と、それに癒着する企業・政治家が大きな抵抗をするので
容易ではありませんが。

しかし、電力の自由化は、確実に国民の利益になる、
最も有効な方法だと思います。

原発の全廃は困難かもしれませんが
電力自由化は原発を大幅に衰退させるでしょう。

日本は原発のお陰で快適な生活や経済発展出来たけど
逆に考えたら日本列島自体
核弾頭みたいなモンだよな。
最強の防衛だな。
日本に戦争仕掛ける国は共倒れどころか地球汚染するな。
原子力爆弾落とされた国が
原子力発電で自壊するかもな。

今回の事故によって、原発の危険性は証明されました。
日本は、核燃料サイクルの計画を、見直す必要があると思います。

高速増殖炉/軽水炉の研究/実証炉だけを残し、
残りを廃止する方向性を打ち出すべきです。

そして、核燃料以外によるエネルギー自立に向けて、全力で取り組むべきです。

その方向性について、最も重要な取り組みは、
「電力自由化」にあります。
東電などによる、地域電力会社による、独占状態を、解消することです。

これにより、小規模な、ベンチャー発電事業、家庭による自家発電が促進され、
安価で安全な電力の選択肢が生まれます。

これの実現によって、原子力発電は自動的に衰退します。

もういらないが、やっぱり必要なのかね。

でも、プルサーマルはないわ。ありえないわ。
なんだよ。半減期２万４千年って。セシウムの３０年がぎりぎり許容範囲だろ。

２万４千年とか人間のランクを超えすぎ。絶対にダメ。ありえない。

東京のど真ん中に作ればいいよ
あんぜんなやつをな

ただちに健康に害はないといって、ホームレスや弱者を原発で働かせるのはやめるべきだね。
半ばだましてるようなものなんだから。
それができないんだったら、原発はやめたほうがいい。

>>112
ほんまそれ
自分たちのエネルギーくらい自分のところで作れや

福島原発の危機はまったく去っていない。
一つ爆発したら六基とも次々爆発することになる。
そのときは日本は終わり。大阪だってアウトだわ。
東京湾に原発たてても、おなじことになるなら、
東京だけの問題ではすまない。
すぐには無理でも全廃する方向で考えていくべき。

代替はさしあたってはガスタービン発電でしょ。
1基30万KWで、数ヶ月で設置できるそうだから。
これをある程度の数つくる。最新のやつは効率もいい。
短中期でみたら、家庭や工場への太陽光発電の導入の促進。
系統連系させるなら昼間のピーク下げに効果がある。
戸建ての一般家庭用は電力量的には自立できるし、蓄電池が併用できれば完全に自立もできる。
あとは政策的な手段。料金とか補助金とか指導とか。
産業用を中心として、ピークを下げさせたり、省エネを進めたり。

日本はさ、タービンの技術だって、ソーラーパネルの技術だって、バッテリーの技術だって、
風力の技術だって、地熱の技術だって、もちろん省エネの技術だって、
みんないいものを持ってるんだよ。
いままでやくざな原子力関係者に脅されてただけ。

ガスタービンって輸入物だったとおもったが
ターボチャージャーのタービンは良いのあるけど、
日本はエネルギー関連弱いよ
今回の福島の発電タービンだっていきてるとは思えん

東京でも同じという意見はその通りだが
東京なら最悪の事態でも自動石棺くらいの装備をつけるだろうという皮肉でもあるわけ

そういった転換に必要なのが、電力自由化です。
電力を市場化し、誰もが自由に売買できるように制度を変えることです。

自由化によってベンチャーを参入させ、小規模発電事業が成立するようにします。
そうすることで、東電などの独占体制を変えることが実現し、消費側にも選択肢が生まれます。

同時に原発の耐震基準を引き上げることも有効です。今回の震災で、引き上げることに合理性があります。

原発の改修・建設費用が莫大になり、コスト性能が悪化し、
市場化と合わせて、原発は自然と衰退します。

日本のエネルギー自立の問題は、長期的に解決していきます。
原発を全廃するわけではないので、核兵器製造のポテンシャルは維持できます。

原発のお陰で快適な生活や経済発展出来たわけじゃねえだろ　昭和の人間の勤勉さとど根性のおかげだろ　それに運がついてきた
もう一度言うけどげんぱちってなんだかんだいって２０％弱なの日本の総発電量の
その20%弱のために今地獄を見てるわけよ　それだけじゃない　使用済みの後始末が　
子孫に取ってco2より厄介となるのは明白　
国防的にも不利。テロ国家にとって原発は格好のターゲットになりうる。
経済的にはさらに良くない　（つか今回だけでもどんだけ損害出すんだ?）
今は同情的な諸外国も此処まで心配させて（または迷惑かけて）おいてさらに推進する気ならさすがにあいそ尽かす　
自殺行為

日本国は、核燃料サイクル計画を見直すべきです。
原発で総需要の70％ものシェアを目指す計画は止めることです。

日本のエネルギー依存問題の解決を、
核燃料サイクル計画だけで行うのは、かえってリスクを増大します。
電力の市場化と、エネルギー多角化によって、妥協的な解決を目指すべきだと思います。

ベトナムに売る話とかもヤバイよなあ
ベトナム水害と常に隣り合わせの国だし
あまり責任感のない国民性
SARSの時も海外の力でやっと解決できた
アジアの中でも持ってはいけない国筆頭ですよ

これで原発なんか輸出したら、国際社会から非難囂々でしょう。
安全性を向上させるとかそういう問題じゃない。
いま国際社会は日本を支援してくれてる。
これに報いるには、再生可能エネルギーの技術を発展させて、
それを輸出して各国の生活レベルの発展に寄与することです。
そうした行動指針をしかるべきタイミングで
国連とかで首相が各国の支援に対するお礼の挨拶とともに宣言すべきです。
そしたらさすが日本は違うなとさらに評価が高まる。
なのに原発なんか輸出しようというそぶりを少しでも見せたら日本は終わりだよ。

>>122
×非難囂々
○非難轟々
なんか知らない字になってた。

東京電力が東京大学に委託して、犬吠埼に風力発電を建てたらどれだけ発電するかを調べたそうです。
そうしたら出てきたデータが「東京電力がまかなっている電気が全部作れます」というものだった。
犬吠埼の沖合だけで、だよ。
そうしたら東京電力は「そのデータは公表しないでください」と言った。

http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

東電に頼らずに電気が手に入るのって太陽光発電くらい?
皆でソーラーに切り替えよう!
電化製品と同じで、大量発注なら安くなると予想。
すべて太陽光は無理だろうが、せめて原発分（3割だっけ？）は補えるだろう。
消費者が賢くならないといけない世代

>>124
その方式で、いくらコストがかかるかって話が、抜け落ちてます。

しかも、その方法は、「洋上に浮遊する発電施設」という、
まだ研究中で実現してない技術が前提になっています。

このように、「原発の安全」も甘く宣伝されてきましたが
自然エネルギーも甘い見通しの夢想論がほとんどなのです。

>>126
努力すべき方向性という点で、原発の勝ち目無し。

>>99
暫くは両方だな
原発運用して、他発電方法の実用化
特別会計組んで国家事業に
んで新しい利権用意して東京電力に独占させる
そうすれば税金は上がるがスムーズにいけんじゃね

mixiの「たかじんのそこまで言って委員会」コミュニティの「原子力発電は必要か？否か？」っていう
アンケートトピックが「必要75%」というちょっと考えられない状態の結果になってるんですが、これってやっぱ工作員でしょうか？

たかだかアンケなのに反対の良識のある理由意見を書き込むと速効常駐の2、3人で袋叩きに合っているわけのわからない状態です

正直日本人がここまで落ちたのか、それとも工作員なのか見極めたいので、どなたか判定お願いします
個人的には工作員だと思っていますが、なんか読んでるうちにこれが世論なのかもと自分でもわけがわからなくなっています…

脱原発の現実的な方法として自然エネルギーを持ち出す人が多いですが
現実は火力発電が中心となります。

自然エネルギーへの転換は数十年単位の長期戦略になります。
まずは液化天然ガスなどを軸とする
火力発電に移行し、その後に長期的に自然エネルギーへの移行が進むことになります。

その過程で、電力市場の自由化が大きな力になるでしょう。
これまで原発に多くの投資を行って来た、（実質的な）独占企業では、
脱原発はコスト上昇要因でしか無く、成功しません。

原発反対派のほとんどは電気代が上がったらまた文句言いだす馬鹿だと思う
賛成はのほとんどもまた事故が起きたら文句言いだす馬鹿
パチンコについて今あーだこーだ言ってる奴もたいして変わらない

クリーンエネルギーで原発のエネルギーを補うのはまだまだ難しい
机上で理論が確立されたらそれを実現するための技術向上(製造技術、メンテナンス)
環境リスクアセスメント(最低でも数年かけなければならない)
全部クリアしてから設備製造、実証試験を繰り返して本格稼働
どんなに資金を注ぎ込んでも数年でできるようなものじゃない、暫くは原発に頼るしかないのが現実だわ
もっと早くにクリーンエネルギー開発始めてれば期間短縮できたかなとも思うけど仕方ないね

毎年原発につぎ込んできた補助金をまわせばええやん。
原発はもう終わったんだよ。
あとはいかに早く舵を切るかで今後が決まってくる。
もたもたと原発に未練残してたらそれこそ日本沈没するわ。
短期的な主力はLNGのガスタービン。

脱原発は、当面は液化天然ガス中心の火力発電になりますが
反原発の人でも、火力発電に対して微妙な反応をする人が多いです。

これは世界的に温暖化の原因としてCO2を排除する流れにしてしまった事が
影響しています。
このせいで火力発電に対してもネガティブな世論になっています。

その結果、原発に代わる現実的な選択肢を見つけられず、
夢想的な自然エネルギーにこだわるので
かえって原子力発電から抜け出すのが困難になっています。

>>133
どんなに補助金つっこもうと十年単位で時間がかかるわけ
しかも確実に成功してものになるっていう保証もない
失敗したときの保険を考えると原発をいますぐ廃止って決断は難しいよ
火力発電も急場を凌ぐには絶対に必要だけど天然ガスだって資源押さえられるし
CO2の問題はたとえ疑問符がつく話だとしても日本が世界からの要求を突っぱねるのは無理
今はヒステリックにならずにバランスよくやっていくしかない

ただ原発の管理は国が責任もってやるべきだと思う
電力会社に任せるのは安全面を考えると無理

国に任せると際限なく原発を推進すると思いますよ。
国の計画では2030年までに原発のシェア70％を目指しています。

これは高速増殖炉＋軽水炉プルサーマルによる核燃料サイクル計画のためです。
これによって日本のエネルギー自立をしようという計画です。
国はこの方向性に非常にこだわってきました。
どんなに反対があっても推進してきた経緯があります。

原発を廃止するには、この計画を転換させる必要があります。

自分達で原発推進してクリーンエネルギーの研究者を海外に逃がしといて今更何言ってんの？
原発の危険性なんて前から分かってた事なんだから、当然了承した上で原発を受け入れてたんだろ？
危ないものとは知らなかったとかアホかと

お待たせしましたって
クソ枝の調子に乗りすぎ

そろそろ(てか以前からだが)スレの内容が完全にがループしてきたな。
自然からのエネルギー供給は相当な時間と割高なコスト。
原発もいきなり廃炉にできねーし、そもそも全部稼働を停止したら電気たりない。
なので当分原発にたよりながら新しいのを模索、
但し管理能力がない組織には一任できないし、ハードも多層防御を見直すべき。 位かな？

>>135
いますぐ全停止とは言ってないよ。
ただ、稼働中のもののうち古いやつは直ちに停止＆廃炉。
建設中、計画中のものは全部中止。
検査等で休止中のものも地元の同意は得られないだろうし稼働すべきでない。
世界に対しては、>>122の宣言をすることで賛同・猶予を得られるよ。
アピールしたがりの菅はそれくらいやってくれ。

自分達の手に負えない物を利用してきたからこうなる

発展しようとして楽な方法を選ぶとこういう事になる

外国から笑われてるよｗ

>>140
勿論長期的にみて原発は無くすべきなのは同意

だが古い炉を今すぐ停止なんて電力が足りてない今は無理だよ
周波数の統合してあって関西の余力を回せるならまだしもね
柏崎刈羽の発電所が一部停止しているだけで昨年の夏場に電力ピンチになったってのに今すぐ停止なんて無理
自分は柏崎刈羽の発電所から20キロ範囲に住んでるが日本の状況考えると動かせるなら動かしてあげてほしいわ
この地震の前までは関東の電気をなんで新潟で作らないといけないかと反対側だったが非常事態なら仕方ない
産業が壊滅しちゃったらもう電気云々いってられない

多少金がかかっても風力へシフトしたほうがいい。
東電は危険性がなくなるし持ち場が変わると思えばなんとか

今後も原発推進していくようなことは東北民は絶対に許さないだろうな

国民は一部電力会社による発電事業の独占状態に気がつくべきだと思います。
電鉄はJRの他に私鉄があり、
電話もマイライン制度ででNTTの他に選択肢が広がりました。
しかし電力は実質的に地域会社の独占状態が続いています。

これは非常に問題で、日本の競争のない高価な電気料金は
原子力発電の繁栄と繋がっていると思います。
つまり国民は他に選択肢がないのです。

>>142
例えば中国電力はいま島根原発の2基しか持ってない。
3号機もほぼ完成しかかってるし、上関にも建設はじめようとしたところだったけど。
1号機は70年代ので古いし、出力も小さく46万kw。（福島第一の1号機と同じかな）
2号機も82万kw。
もともと1号機は3号機稼働後に廃炉予定だっただろうし、
この2基分くらいは数台のLNG火力でさっさと代替できる。
できるところからはじめていこうぜよ。

北陸電力（2基）、四国電力（3基）、北海道電力（3基）も、それぞれ定格で200万kwくらい。
ここも比較的早く転換できる。
残るは東北、中部、九州、関西、東京（沖縄電力はもともとゼロ）。

でも原発って検査等での停止期間が長いから、
同等出力のLNG火力を用意する必要はないんじゃないかな。少し少なめでもOKかと。

原発には反対です

火力発電の中でも特にLNGは進歩しており、
昔に比べると驚異的な効率になってます（コンバインドサイクル方式）。
石油に比べてCO2排出も最大で50％程度抑制することが出来ます。

単純なガスタービン方式に比べ、建設コストがかかりますが、
今後この方式の比率は高まっていきます。
LNGが火力発電の主流になる理由の一つです。

>>148
確か熱効率が50％超えてるんですよね。
いいものの情報は広く共有して認識を広めたいので、
詳しいサイトとかあったらURLペーストしてちょ。

いまぐぐってるけど、最新のやつは熱効率60％だそうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/コンバインドサイクル発電
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/combined_cycle/index.html

とりあえずこの辺を貼っとくか。
コンバインドサイクルってのはただのガスタービンとは違うんだね。それプラスってことか。
ちょい勉強する。
週末にはシャープの窓口に太陽光発電のことを訊きにいってくる。

>>146
短期的にはそれでもいいと思う、でも長いスパンだと厳しくないかい？
とにかく問題なのがCO2に対する風当たりと輸入な上に備蓄に苦労する燃料だと思う
政府が恐れてるのは間違いなく燃料封鎖でそれがあるから原発なんだと思うんだ
ウランは比較的友好的で安定供給のハードル低いしコンパクトだからさ
クリーンエネルギーの発展がベストだからそっちを頑張って欲しいけど今は我慢じゃないかね？

不要だよ
危険すぎる
誰かが戦闘機突っ込んできても耐えられるなんて言ってたが、実際はどうだ
冷却施設をミサイルや爆弾で破壊すれば暴走確定じゃねーか
戦時なら暢気に水かけることなんてできねーぞ

石油や天然ガスにって話があるけどその燃料はどこから持ってくるの？
今は燃料資源の取り合いやっていて十分な量を安く手に入れることができる状況じゃないぞ。
経済水域内の資源を活用するにも今からじゃ開発に何年も必要だし。
しかも二酸化炭素排出量の削減を約束してしまっている関係で排出量が増えればそれだけ経費が嵩む。
燃料代だけの話では無くなってくる。
そんなものは無視してしまえなんてことは不可能。
それこそ世界から見放され足元見られるのがオチ。
鎖国するつもりでやるなら別だが。

>>152
それもわかるけど、LNG産出国だって未来永劫産出が続くと思ってるわけじゃないよね。
だからそうした国の再生可能エネルギーへの取組みの支援と一体でやったらいいと思うんだ。
また、日本が原発を輸出しようとしてた国がいくつかあるけど、
そうした国に対しても再生可能エネルギーへの取組みを支援する。
今回の世界中からの支援の心にこたえるにはそれ以外にないと思うんだけどな。
そしたらしばらくのあいだCO2排出量の減りが停滞しても、
もともとかなり頑張ってもいるわけだし認めてくれると思うんだけど。

火力は中東情勢に左右されるし
太陽光は天候とか火山灰のようなものに弱そうだし
複数の発電方式をバランスよく使うのが良いと思うけど

>>154
持ってるやつから奪えばいいんだよ。そのために自衛隊があるんだろうがボケ！

海江田あたりが言いそうなセリフ

原発以外は非常事態になっても広範囲かつ長時間に及ぶ被害でないけど原発は放射能でなにもかも駄目にするし収まった後でも風評被害が半端ない

ダム使ってる水力もダム決壊したら被害でかいだろうけど原子力ほどじゃないわな

>>156
太陽光発電パネルのお掃除をする仕事が増えるじゃないか。
雇用に繋がっていいんでないの？　＞原発廃止で雇用を心配してる人たち

>>157
そんなことしたと同時に世界からフルボッコですわな。
そもそも憲法では侵略戦争を認めてませんよ。

今度作るときはお台場に作ればいい
フジテレビの真っ隣とかがいいんじゃね
海近いし
関東の電気の為に福島がこんな目に合うのはもう嫌だ
補助金の恩恵を受けてたのなんて原発がある町だけだし

送電線のロスが７割くらいあるから
各家庭の屋根に太陽光パネルを義務付けるとかなり改善する

福島県をはじめ、原発を誘致してきたところは、これを期に考え直さないとダメだね。
そこの当人たちだけじゃなく、まわりまで広く巻き込むんだから。

太陽光パネルは パネルの値段 > 総発電量 なうえに定期的にメンテを行わないと
まともに性能を発揮しないので各家庭にってのは難しいかもな。
宇宙で発電すれば効率を10倍にすることが可能と聞いたことあるけどその実験やる予定なんだっけか？
人工衛星の太陽光パネルで発電してマイクロウェーブで地上に送電する技術。

とりあえず、もんじゅは即座に閉鎖
停止中で稼動させようって話が何度もでてるけど
世界的にみても、オリコウな国は閉鎖＆計画段階で中止してる
アメリカ・ドイツ・イギリス・フランスその他諸々
中国とかロシアとかカザフスタンとかアホな国しか稼動＆予定って時点で危険度もわかるでしょう

それ以外のものについては、とりあえず老朽化がすすんでいるところは順次閉鎖
関西は厳しいね
電気の半分近くを原発で補ってるから
それでもそうしていかなくちゃ、とんでもないことになる

もう原発はいらない
事故からずっと心が休まらないよ…

>>165
確かに初期投資は大きいし、まだ15-20年しないとペイしないけど、
パネル自体は20年経っても性能低下は1割弱くらいだそうだから、
災害等で破損したりしなければ長く保つでしょ。
家の一部と考えればいいんじゃない？
だから特に新築時には積極的に導入を図りたい。
パワーコンディショナーは10年とかで交換が必要なんだっけ？

原発を誘致って言うけど、結局国の政策で交付金なり税の優遇なりがあるから原発を建ててもいいよとなる自治体が現れるんだろ？
エネルギー政策の見直しをこれから国に求めていかないと
そしてそれを続けて行かなくてはならない

>>166
フランスは高速増殖炉を諦めてないですよ、
2020年の実証炉可動に向けて新たな計画がスタートしてます。
米国はエネルギー省が日本との協力に動いてます。

>>155
火力は今後世界の温暖化対策がどう流れるかじゃないかなと思ってます
アメリカはともかく欧州が頑張ってるから勘弁してくれで許すような所じゃない
日本の省エネ努力がありながら達成を迫る人たちだしすでに排出権の利権も存在するし
風力は日本だとあまりに難しいのでそれ例外の発電能力の向上に期待です

>>170
スーパーフェニックス�U？
あれは計画中止になったんじゃなかったっけ？

上の方で話に出てた、九州大学が研究中の浮体式風力発電システム。

実験始まる洋上浮体風力　日本の海洋エネルギー期待の星か（2010年7月14日）
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/

この手の情報をまとめたいな。

核分裂が危険ならさ
その逆の発想で
核融合させれば超安全じゃね？

てかオレ天才じゃね？

>173
でも結局東電などの電力会社が
発電した電気の買取を拒否して
終了のような気ガス

いや原発は面白すぎる。
日本中に満遍なく400基は欲しい。
そんかし電気代はタダ。
これなら経済もグングングルド

>>168

新築だし導入しようとしたが、、
なんかねクリーニングみたいなことしたり 、
5から10年経つと少し大がかりなチェックもしたり、 実際全部初期に買い取ってトラブルなしで18年で 分割にしたら 25年でイーブンパー。 それで少し はぐらかされたが、 故障やメンテナンスで20、30万掛かる修理も極たまにありますとか。
導入やめた。

原発は怖いからいらんけど核兵器は欲しいよね！
なんか強そうじゃん

原発は必要です。

>>174
核融合って太陽とかで起こってる核分裂の百倍強力なヤツなんですけど
一応発電出来るらしいけど実用化されるのはいつになるか

>>175
現状でも系統連系しなければ関係ないんだって。
送電線につなぐのを拒否ってるんだから、電力会社は。
例えば工場とかが自前の発電所持ってたりするじゃん。あれと同じ。
家庭用の太陽光発電でも少しシステムを改善して自立電源にすればいいの。
バッテリーを足すってことだけどね。
これからだんだん電力会社離れしていくと思うよ。
他方、電力会社が拒否れないようにするとか、送電線を国有化するとか、いろいろあるけど、
とりあえずは自立型の発電システムという戦略が有効に思う。

はいは〜い♪命がけの取り組みがこれだ。きがくるいそう〜♪

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) ：2011/03/21(月) 15:28:12.65 ID:PxGJLJwV0
菅直人首相の地震対策に命を懸けた行程表
10日　　　ザ・キャピトルホテル東急の「星ケ岡」 で中華
11日　　　永田町の北大路　赤坂茶寮」で和食
12日　　　有楽町の「レストラン　アピシウス」でフレンチ
13日　　　銀座の「久兵衛　本店」で寿司
14日　　　ホテルニューオータニの「岡半」ですき焼き

これ本当？

<<179お前の家の前に

>>179お前の家の前に

原発いらん
電気料値上がりすればいい

>>180
その気になれば数年先に実現できるんじゃない？
日本が代表になって世界のみんなで知恵だしあえば不可能なんてないよたぶｎ

核融合炉の開発利権はフランスに取られちゃったので無理。

しっかりやれよ中卒工作員ｗｗｗ
もっと報道規制しないとまずいぞｗｗｗ
今朝のラジオ聴いてたら一般人からの意見募集で東電・政府への不満
原発・放射能に対する恐怖のメールしか読まれなかったぞｗｗｗ

＞東海村の被曝者画像も使って冊子を作り無料配布。ビラとかじゃ駄目だ
＞上関原発廃止が盛り上がってるな…丁度いい追い風になる
＞放射能障害で奇形児が！とかの恐怖も教えないと
＞誘致活動する自治体の住民には原発の危険性を認識させる

＞誰かが反対派住民から推進派住民の住所・氏名・電話番号を聞きだして
＞それが手違いでネットに流れて、なんとなく全国から非難・抗議の的になったら面白いね

これが大成功する予感

挑発せんでええよ。
原発推進派の人はこのままでいたら国民全体から村八分になるよ（するよ）。
あきらめて再生可能エネルギーの方向で頑張ってほしい。
できない理由よりできる方法を考えるべし。
福島県も反原発に転換することが必要でしょう。でなければボイコットされると思う。

汚染地域を東電が全部買い取り太陽光と風力で埋め尽くしたら原子力要らないだろ

>>179
お前の家の周りに

原発は必要

>>192
ぜひ、キミの街に誘致してくれ！

『もう嫌だ』それだけ
自転車こいでろとかいう人いるけど、こんな思いしないですむなら自転車こぐよ
パチスロ好きだったけどパチ屋もいらね

もう嫌だ

５０人の内訳

東電工業　２０人
東電環境エンジニアリング　１７人
東芝　７人
日立製作所　６人
東京電力　０人

原発推進派の産経・読売が民主党を
批判できるのか！
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/mass/1300258805/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300258805/

>>190
まだこういう馬鹿がいるんだな。

>>173
津波に弱いな

推進派＝非国民＝殺しても心が痛まない　この流れになればいいな
東電社員・御用原発専門家・建設業者・推進派等を100人くらいで囲んで殺しても真犯人不明になるぞ
殺され損美味しいです

核兵器保有を目指してるのが推進派らしいからｗ殺しても何の問題もないけどね

別スレに誤爆したけど無問題ｗ

おっこのスレはようやくまともな流れに、うれしい

普通、この状況で「推進」とかあり得ないですよね
mixiでフルぼっこにされたので、自分がおかしいのかと不安でした

>>200
こっちじゃ推進派ボロ負けだよ？

原発はもういらない
ttp://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない２
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300453431
原発はなくせますか？
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300542739

09年/原発依存率28％
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

mixiに貼っちゃえｗｗｗ

>>201

自分はフルボッコの様を見てるだけなんですけどね
貼ると特定されるのでやめときます＾＾；、なんか推進派異常すぎる

地元が浜岡近くなのでそっちの反対運動に協力するようにします

まあとりあえず原発反対派は電気需要が上がる季節は輪番停電行います
電気代は倍にしますってことになっても文句言わないようにしないとな
大都市圏と企業以外は覚悟しといたほうがいい
二酸化炭素排出権の関係で国内の金が海外にジャブジャブ流れて
景気がさらに冷え込むことになるけどそれも覚悟しといてねと
現状の設計の原子炉は順時廃炉するのが好ましいけど今すぐにってのは
無理と思っておいたほうがいいよ
もちろん新規の原子炉建設は全て凍結の方向だろうけど

推進派が何をどう言おうともう原発はいらない

石原都知事が東京湾に原発作るって本当?
本当ならそのまんまのほうがマシだね…

いい加減日本は資源が無い国だから原発が必要だって嘘をついて国民をだますのはやめてほしいもんだな

とっととメタンハイドレート掘って売ればすべて解決するだろうに…

原発や核ができて大した期間経ってないのにこんな状況を何度も起こしてるって時点で人類はもう詰んでるだろ。
二万何千年も毒を撒き散らすもんがあってそれを利用してる時点で、滅亡すんのは逃れられないだろうな。
願わくば、俺が寿命を終えるまではそういう末期な世になってなければいいけども・・・
後、500年持てば人類持てばいい方だろ。
チョンボして人類滅亡レベルに絶対なってるわ。

まあいずれにせよ原子力発電推進の方向性は変らないと思うけどな。
チェルノブイリ事故でソ連が原子力発電をやめたか？
スリーマイル事故でアメリカが原子力発電をやめたか？
上記の事故で原子力発電の誘致を永久に諦めた国あったか？
結局のところそういうことだと思うよ。
原子力排除の方向ではなく、より安全な原子力の方向へ持っていかれるに決まってる。
それが方便だとしてもね。

原発は要ります。ただし東京以外にね
次はもっと住民がおとなしいところに作れ。福島県民はぎゃあぎゃあ言って五月蠅くてかなわんわ

これで廃止に向かわなかったらいよいよ日本を捨てるしかなくなるよ
多分東関東の人間は殆どが電力の乏しい生活でも我慢すると思う

パチンコぶっ潰せよ
１店舗で500世帯分てなめてんのか

つーか、2万何千年も毒撒き散らすもんあってどうやっても無理だろ。
原発に今回レベルの直下型の地震きたら世界滅亡は規定路線だろ。

各原発立地道県（建設中、計画中含む）が反原発宣言を出すまで、
その道県の産品の不買運動をするよ、自分は。

>>196
こういうことが起こったんだから、考え直すのは許してやれ。
考え直すのは大事な事、あなたには同意です。

風力で全て賄えるならそうすればいいだけだろ。
単純に原発は利権や金でがんじがらめでどうしようも無いだけだろうよ。
人の業ゆえに追い詰められてどうしようもなくなる。
滅びしかないね。

「原発バブル」が崩壊へ
米欧は安価な「天然ガス発電」に切り替える
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1482.php

中卒頑張れよｗｗｗ

風力は推進派や企業が出した見積りに遠く及ばない発電量だったと各地で問題になってる。
過度な期待は禁物。

>>217
まずは、ソースださなければな。
それにしたって風力だけでかなりの原発は不要にはなるだろうけども。
原発ははっきりいって不要でしかないけども利権でぐだぐだで無くせないだけだろ。

逆に、原発推進派は放射性物質が漏れても文句一切言わないよね。
放射性物質が入った水も飲むし、その水を使ったお風呂にも入るんだよね。

電力発電でいいよもう

原発推進派はとりあえず福島に住めやｗ
原発大好きなんだろ？放射能も大好きなんだろ？

基地害共がｗｗｗ

　　福島 に 原発 を誘致したのは
民 主 党 の 渡 辺 恒 三 と そ の 一 族
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/index.php?id=16085379&page=3&_s=eea45a3810035d19874c59e782e7e7dd

>>219
極論はバカのすること

>>220
その発想おもしろいよね

１の電気の力で１．１の電力を生むことが出来れば…

>>203
大丈夫だよ、僕たちが電気をジャブジャブ使っても
凄い科学者が全部解決してくれるよ。
とにかく原発はもう要らない。
そもそも電力の消費者はお客様であって停電時に不便を強いられるのも
代替エネルギーを考えるのも仕事ではない。
それは論点のすり替えだ！！！！！！！！！！
そのお客様に放射能汚染をプレゼントするなんて言語道断！！！
そうでしょ？電化製品を作ってる会社が不良品を出しといて
解決策をお客様に考えさせますか普通？ましてやその電化製品で
多大なご迷惑をお客様に掛けさせておいて挙句の果てには
公金注入が問題になりそうな勢いなんですよ。
これら全て原子力発電所があったが為なんです。
もはや議論の余地は在りませんね？
実は良い大体エネルギーがあるんです。それは節電。
都内では今年は地獄の猛暑があるかと思われますが
関西圏の僕には関係ありません。頑張ってください。
原発は今すぐに全炉廃炉、しかも電気は絶対止めるな！！！
パチンコと自販機を全撤廃して今のレベルの節電をして生きれば良い。

>>223
でも、そういう体張ってるのって仕切ってる東電の奴ら全然いなく、現場の弱者なんだよね。
原発を安全って言って推進してる大元が原発に関して無知なんだから。

>>223
失礼。
>>203に対する皮肉でした

とにかく、原発を扱う東電のあの隠蔽や対応が救えないだろ。
あんなリスキーなもんを扱うはずの連中の意識が糞すぎるわ。
これから十年も冷やし続けなければいけないなんて何よそれ、福島県はマジ壊滅レベルだし。
利権で金動いた分、取り返しがつかなくなったよな。

こんなとこか。福井、福島、新潟が3悪だな。
あと、昨年もんじゅで炉内中継装置落下事故が起きたのはある意味幸いなことかもしれん。

北海道　3基
青森県　1基＋建設中1基＋計画中2基
宮城県　3基
福島県　10基＋建設準備中1基＋計画中2基
茨城県　1基
新潟県　7基
静岡県　3基＋計画中1基
石川県　2基
福井県　13基＋準備工事中2基＋もんじゅ1基
島根県　2基＋建設中1基
山口県　建設準備中1基
愛媛県　3基
佐賀県　4基
鹿児島県　2基＋計画中1基

いらない。
今後推進派に対しては相当の覚悟をもって挑ませてもらう。
この世代の快楽のためだけに子々孫々を苦しませるわけにはいかない。

> 福井県　13基＋準備工事中2基＋もんじゅ1基

これがこわすぎる…

電力会社のデータ改ざん・捏造・隠ぺい問題
ttp://www.geocities.jp/na_aoyagi/kaizan.htm
こんなんありますた

>>223そういう気持ちで推進して貰わないと、無責任って話 ってことでしょう
そもそも、原発なんて、必要どころか
危険過ぎて
存在なんてしちゃいけないレベル

串間市の住民投票は無期延期なのか？
こっちも準備期間が必要だし

電気で電気は無理でしょ。
入力を超える出力は得られない。
力学の基本。

批判ばかりで建設的な意見がない駄スレ

六ヶ所村の使用済み燃料とか
あの地震で一時冷却装置止まったらいいけど
あそこだめになると
地球が終わるとか。

2012年もしくは2011年10月
人類が終わる可能性って
身近にあったんだね＾＾

>>218
風力だけで原子力が不要になるソースを出せよ。

いりません
電気代上がっても、経済が低迷しても
いいです。
原発なんて存在自体が悪魔です。

>>233
そうなんだよね、でもそれを期待できるとは思えないんだよね。
東電には天下りのクズらがいて原発のエキスパートもいなくそれらの責任をとれる、とろうとしない奴らだけだし。
じゃなければあんな危ないもんの機器の危険性を言われながら何年も無視したり、点検をしないとかありえないわ。
原発は仕切ってる奴らが扱えないから必要ない、第一扱えてればこんな状況を作りだしていない。
結論言えば、扱える人間などいない。

>>238
>>60

原発は必要ないね。

推進派工作員が涙目ｗ中卒じゃ他人を説得出来ないよね…
mixiにでも引き篭もってなｗｗｗ

>>241
なんだ、夢か。

正力松太郎
　→　政府で原発推進スタート（初代原子力委員長）、読売創業者

地震で原発事故
→　停電、２３区は官公庁と本社集中の為、除外

読売を継いだナベツネ
（ナイター行う理由）
「東京２３区は停電無いんだよ」

こりゃ東京人は福島人に猛烈に恨まれるな

実際に、原発利権で旨み吸ってるトップら全員が原発によって被曝して固定観念や意識改革しないとダメだろう。
安全なとこで旨い汁吸ってる奴らがこれを放棄するとは思えないしね。

原発はいやだが、全廃して日本経済が破滅的になるんだったら、それも困るなあ。

>>243
いや、実際に風力で賄えるだろうよ。

中卒推進派の反論も夏の暑さがどうとかｗｗｗ詰まらん事しか言えなくなってきたな
しっかりやれよ！バイト代貰えないぞ

有機薄膜太陽電池業界が活発になりそうだな
そっちの方に就職したい

>>246
なるわけねーじゃん。
原発で経済的に致命傷に陥っていながら何言ってんの？

スカイツリーに世界最大の風車を付ければいい。地方に迷惑かけず
東電管内でリスクを負う。

風力は安価だから、マジ一家に一個付けられると思う。
都市部だとサイレンサー（騒音対策）の問題があるんだけど。

>>246
今回のことで｛原発事故で｝
日本経済は潰滅します、キリッ

>>251
じゃあ生産性の低い地方は潰れてもらおうか？

つーかさ、今回の事で東電が責任をとるなら、原発関連の賠償をなんで東伝が全部ださないの？
政府が国民の税金で賄わなければいけないのか？
利権で私腹を肥やした分を吐き出そうとは絶対にしないでしょ？どうみても原発はこいつらを肥やすシステムでしかないわ、日本国民だけじゃなく人類全体の首を絞めてるのを自覚していなく。

「お主も悪よのう。」な世界があってもいいわ
でも利権がらみで放射能汚染を撒き散らすのは
ほんと　やめてくれよ。

>>247
風力や太陽光発電を有効に使うには、電気を貯める技術が必要だと思うが間違ってるか？

>>252
でもつくば市の小学校だかに設置した奴は回らない上にかえって電気食って訴訟になったじゃん

今回の件で分った事
原発で事故が起きると国と電力会社は近隣住民を見捨てる
被曝の危険があっても教えてもらえない、いや避難もさせて貰えない
これが世界的にバレただけでも…

原発誘致を考えてる自治体住民向けの冊子なりパンフ的なものを
このスレから発信できたら面白いな

バッテリーの性能を上げるしかないな

これを気に日本の住宅には風車必須とかなったらスゲェ笑える

経団連はこれからも原発を作る方針だな

全ての住宅は所定の面積のソーラーパネルをつけるように法改正
昼間は住宅から商業施設や工場に電力を供給し、発電所を減らす
夜は工場を止め、発電所から住宅に電力を供給
そして雨の日と曇りの日は仕事を休んでダンスをしましょう

別に今みたいに節電状態で良いんだよ
快適な暮らしは生活の安全が保証されて初めてつくんだ

>>60での通りだろ、原発分は十分賄える。
>>259に書いてる通りだわ。
>>262こういう奴らが仕切ってるのに望みがあるわけがない。腐ってるわ。

やばいのがバレたくなくて住民避難させないんだなと思った

原子力や核ができてまだ100年も経ってないんだぞ？
これらが取り返しがつかなくなった状態ってのは取り返しがつかなくなるレベルだろ。
住めない土地、食べれない食物、作物、動物。
どう生きてったらいいの？しかも2万年も撒き散らすって・・・・未来人のイルカ人か猫科人か知らないが途轍もなく恨まれるだろ。

>>265
こういうもん見つけたが？
http://kazzy65536.wordpress.com/2011/02/26/%E3%80%8C%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%8A%AC%E5%90%A0%E5%9F%BC%E3%81%AE%E6%B2%96%E5%90%88%E3%81%AB%E9%A2%A8%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%9F/

つーか原発の電力まかなえる代替エネルギーの開発見込みがあるなら
原発なんてとっくに廃止に向かってるよな

つーか国が原発に補助金｛血税｝投入しなければ
原発なんてとっくに廃止に向かってるよな

>>209
石原都知事が東京湾に原発作るって本当なの?

北斗の拳のジャコウ提督の人力発電塔とか建設無理なの
日本中に建てれば雇用対策にもなる

廃止でしょうが利権にたかる粕共がそうはさせまいと必死になってあの手この手で安全策だの何だのごたくをならべて新規の原子炉の建設を推し進めるでしょうね。
チェルノブイリにスリーマイルなど過去に惨事の事例があろうがなかろうが利権を守るためなら汚染もなんのその

日本の電力で原発分は他で十分賄えるだろうけどやらないだろうね、クズどもが。

被爆しながら原子炉冷却してる消防士にこれからも原発使いますなんて誰もいえないでしょ

原発建てるんなら電力会社の本社や幹部の社宅も敷地内に建てればいい
そうすれば絶対今回みたいな事にはならなかっただろ

「原発バブル」が崩壊へ
米欧は安価な「天然ガス発電」に切り替える
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1482.php

中卒工作員は適当に泣き言をレスしててねｗ
無駄な書き込みをやめろとは言わんよ

>>258
だからこそ数、なんだよ。
本当にダメダメなとこは有るだろうけど。

そもそも、今まで原発に使った研究費やら人材やらの検証抜きで「夢、実行不可能」なんて語るのはおかしいだろ。

原発の南１６ｋｍ、海で基準の１６倍放射性物質
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000616-yom-soci

頑張れ中卒決死隊ｗ

俺の意見は利権で旨い汁を吸って私腹を肥やすのはいいが、原発や致命的な恐れのあるリスクある代物は辞めてくれってこったな。
クズ共じゃ扱うの無理だし、それらを理解できるエキスパート一人もいない状態なのに。
他の、媒体でエネルギー発電できるもんに利権して私服肥やしてくれよって事だよ。
原発に直下型地震がきたらどうすんの？

原発も収まりつつあるみたいだけど
暴走して超高熱を出して
地面を溶かしてマグマ通って
地球の核まで到達するという
そんな展開も期待してたんだがｗ

原発をなくしても生活ができない訳じゃないしなくても死にはしないだろうし。むしろ原発がなくてもやっている国もあるし。原発を食い物にしている粕が国レベルでいるだろうからそいつらを追放しないと原発廃止は難しいだろうね

原発の何が怖いのかわからん。

本当に原発いらないね。

本当にいらないのは確かだが、、、。

当時の世論や世界の構図がわかんなきゃ
原発を受け入れた意味もわかんねぇよな。

つくづく嫌気が挿すな。
これが天罰か。巧いこというな石原。

数十%の割合でしかない原発が絶対必要というデマに惑わされてはいけない。
また原発利権に加担してはいけない。
本当に安全なら無保障みたいな下請け孫請けがあるわけない。

放射能は、いらねぇ

牛乳を、飲みてぇ

>>285
原発推進の経緯はこれ
http://www.shikagen.net/shikagen/shouriki/shouriki.htm

クリーンという割りにはとてもクリーンとは言いがたいゴミ（核廃棄物）を出すわ一歩間違えれば地球規模の汚染をするわゴミは燃やすも分解も出来ないから地下深くに埋めて知らん顔。どう考えてもco2出す火力発電のほうがまだいいわ。
Co2の温暖化説も怪しいけどね

今の均衡が破れて最悪の結果を迎えたときの恐ろしさを考えると、
いろいろ我慢する貧しい生活のほうが全然いいわ

今すぐ全廃とは言わないから東電と他電力会社の広告に
使ってる金と給料の４割を他の方法の開発に注ぎ込んで欲しい
１０年注ぎ込んで代たい手段が無ければ原発でもあきらめる

あっ、でも東電は5、6号機をまた使う気みたいだ
政府はこれを潰す気らしいが

本当に原発いらない
これがおさまったら原発反対運動する
本当に本当にいらない…orz

真剣に考えようぜ

原発を強硬に反対する人のレスが中学生レベルで議論にならない
夢の技術が実現可能な前提で話しても意味ないよ
せめて風力発電の問題ぐらいはいっぱいでまわってるから調べてほしいね

扇千景が大臣の時、ぶらさがりの記者に
「絶対に、絶対に、原発は大丈夫」っていってたよな。
現在のご意見が伺いたいもんだ。

エアコンもパソコンもテレビもオール電化も我慢するから原発減らしてくれ

とうかいむらの増殖炉がなんでさっさと廃止にならないのか理解に苦しむ。年がら年中事故起こしてまともに動かない上に金だけ食う。まさに公害

もんじゅは真面目にゴミ、あれこそ税金の無駄

あー・・・、まず何から話そうか

ttp://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
(要訳↓)
電気料金の仕組み
電力会社は必要経費の3.5%を適正報酬として受けてよい
電気代1,035円払ったら1,000円が経費で35円が上乗せ。
この仕組みを逆手にとった東電
｢350億円ほしい｣と思ったら、1兆円の経費を使えばよい。
この1兆円も、上乗せの350億円も無論私たち消費者が電気料金として払う。
だから日本の電気代はバカ高い。

東電は1兆円(利益350億円)のために高速増殖炉もんじゅを作った
関連施設を含めると2兆4千億円掛かった。(上乗せは840億円にもなる)
が、作って、試運転中に事故を起こして14年止まってた。
14年ぶりに試運転してまた事故でおしゃか。
何の電気も生まずに2兆四千億円（プラス上乗せ840億円)が水の泡。
その経費は世界一高い電気料金として消費者が払うことに。

東電の悪知恵のせいで、試運転中にぶっ潰れて使い物にならなくなったもんじゅの
2兆4840億円を、国民が払ってる。

昼間の7割運行ダイヤ、地下街のライトダウン、寒かったら暖房つける前にもう一枚着る…慣れれば特に不自由はない

このままこれが定着していけば原発全廃は無理でも増やさないのは可能なんじゃないかな。
ただ夏がなー乗りきれるか…

>>295
そういうのは然るべき対応し原発で不利益を蒙らしてる時点で偉げに言えないだろ。
実際に一つの県が立ち直れないレベルになってるのに。

>>302

原発に代わる高出力クリーンエネルギーは無いのかな。
太陽光発電だって、地震でパネル割れたら終了だもんな。

>>295
ああなんとなく分かるぜ。最大の問題。
日陰者でFラン大学の研究室が主力ってことなんだろ？

夢を現実にできるぐらいの投資をしてからほざいてくれ。

>>301
７月から９月にかけてリーマンはスーツ着なくて良いって事にすれば良いのでは
OLもストッキング無しで生足サンダルでOK
大分マシになると思う

それ
ちょっと違うだろ。

電気を買うか買わないかの選択肢はある訳だから。
東電に頼らず自家発電で補ってみな？
東電に電気を売る一般家庭も多い。

もう、原発は要らないですよね。

返レスもまともに出来ないのかｗ
それで人を中学生呼ばわりか？中卒工作員ｗｗｗ

でも、電力自由化にしたら東電やってけないだろ。

>>302
被害が出てる、危ない、感情論でしかないよ
たしかに福島は可哀想だし胸が痛い、柏崎近くに住んでるから明日は我が身かもと思うけどさ
現状を理解していかないと意味なくないかい？

原発は危ない、使いたくないこれは当たり前、好きなのは関係者ぐらいでしょ
ただし代替えできる発電は今のところ火力、水力のみ
しかも長期的なエネルギーリスクを考えると火力に絞るのは危険(天然ガスの枯渇の可能性)
かといってクリーンエネルギーはまだまだ机上の段階
周波数の問題があり国内の余剰を生かすことも難しい、蓄電技術もまだまだ
さてどうする？

ってのが今の現状でしょ、それを無視して廃止なんて簡単に議論できる？
よくでてくる風力だって強風が来たときに回りすぎて壊れるって知ってる人が何人いることやら…

これを期に電力会社の権力を奪って欲しい
原発ウンヌン以前に権力財力持ちすぎだよ
戦後最大の大犯罪者の分際で社長が土下座もしなくて良い
TVでもたたかれないとかいうこと自体が恐ろしすぎる
トヨタだって一県丸ごと駄目にしたら社長が土下座位するだろうよ

>>307
それは甘い
東電側に買う買わないの選択しがある。
自然エネルギーを使った電気を作っても、東電に買わないと言われたら終わり
原発を守るために、それを脅かすようなものは東電は買わない。

306>OLおかずに自家発電

>>304
原発が一番高出力だと思わされてるのは情報操作。
しかも原発はコストが高い。↓

>>300の続き
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
この莫大な儲けのせいで、日本のメディアの最大のスポンサーが電気会社になった
そのおかげでまともな情報は流れる事はなくなった。
情報を制限してる、という話が出ると「都市伝説」として笑われる感があるし、自分もそう思ってたけど
実際自分の本が、原発に関する文章の部分を削られ、結局最終段階で新聞社のトップからNOが出て
出版できなくなった。
自分に降りかかって、初めて本当にあるんだと気づく。
「実際に情報制限はあります。明らかに。そういう中で私たちは暮らしてるんだ。」ということ

電力会社にコストを聞くと、必ず「原子力が一番安い」という。（5.9円）
ところが、よく聞くと｢資源エネルギー庁のデータによれば。」
発電所を持ってる電力会社が、自分でコストがわからないのはおかしい。
で、調べました。国会図書館にあった。初年度発電単価13.9円。あれ？5.9円じゃない？
一番高いはずの水力が13.6円。あれ？原子力が一番高い？
しかもこのコストの中に再処理工場に掛かる金や、高速増殖炉の2兆4千億円入ってない。
だがしかし、コストに入ってないのに、将来的に必要になるので、料金には上乗せ。
｢コストが一番安い｣ハズなのに料金は一番高いというおかしな状態になっている。

>>313
307を誤解してるんじゃないかな。

>>300
そんなことになっていたとは。
もっと周知させなくてはいけないね。

うん。コストもデメリットも大きいんだよね。
それは国民みんな知っていると思うよ。
ハイリスクノーリターンだな。
だから核はよく負の遺産と呼ばれているわけだ。

>>305
投資をすれば金額見あった技術ができるなんて思ってる事態がすでに子供の考え方だよ
君が知らないだけで世の中にはいっぱいお金をかけてもものにならないことはいっぱいある
上に出てきた高速増殖炉だってその最たる例だよね
クリーンエネルギーに注力だーで10年後に失敗でしたじゃ国のエネルギー政策はできないの

>>319
やってみなきゃ分からないでしょ
原子力は十分すぎる程金かけてモノにならなかったという証拠がある
他のはまだ分からないし金掛けてみる価値はある
今の原子炉だって１５年くらいは持つだろうし１０年掛けてだめだったら
新しい原子炉を受け入れてやるよ
原子力やるくらいならダムや地熱だって受け入れるって自治体や温泉地は
あると思うね。

コストが安いとか言ってた中卒はどんな言い訳をするんだｗ
真面目に代替が〜とかじゃなく…東電の悪事だけは認識して貰う方がいいよな
電気料金値下げデモとか起きるかもしれないよ、主婦とかが中心でね
安保や成田闘争みたいなデモは無理かも知れんがｗ

中卒工作員にはレス返さないでスルーがいいかもｗｗｗ

>>203
俺はこがね持ちだから電気代二倍とか余裕
港区だから輪番停電もしないし
とりあえず原発は無くすか北方領土に引っ越して欲しい

外国からしたら、人類史上唯一、核爆弾を２発も食らったのに原発作りまくって
あげくに首都を含む本土の半分を放射能汚染させちゃって、
どんだけ放射能好きなんだろう？てなもんだろうな
バカすぎる

>>319
勘違いしてるようだが、国民はもんじゅに投資などしてないぞ。
東電が勝手に｢経費｣にしてるせいで、電気も生まないただの危険なゴミと化したもんじゅのせいで
2兆4840億円を国民がいやおう無しに払わされてる。
先進国の中でもずば抜けて高い、アメリカの3倍の電気料金としてな。

ただ、経済的に疲弊して財政的に危険な日本が、企業の海外移転を阻止するためにも
潤沢な電気供給があれば海外移転を踏みとどまる企業も出てくるだろう。
海外に工場を移転しても、どの国も電力不足が深刻だから、危険を承知で
最新式の原発を増設できないか？まさに、国力をかけた世界各国チキンレースの様相

>>311
感情論？　東日本全部ダメになるかもしれないのにか？
それを軽く上回るメリットが原発にあるのか？　核兵器でも作るの？

轟音は聞いたことあるが強風は無いな。強度なら投資すれば改善のメド立つんじゃね？
轟音は難問だぞ。音が鳴るから発電できるようなもんなんだから。

石原慎太郎は東京湾に原発作ってもいいって言ったんだよな

>>300
ひでー話だな。
腐ってるどころじゃねーだろ、こいつらに電力任すのマジ辞めて欲しいわ。

原発のおかげで電気料金安いと思ってた、中卒涙目

今回の原発事故のせいで海外移転すすめる企業多いぞ
放射能汚染された製品というのは大打撃だ。

強風の時は風車が止まる事を知らない情弱がいますねｗｗｗ

先進国でもダントツに電気代たかいか？ 経産省の白書じゃそんなに高くなかったぞ。

>>324
言いたいことは判るが、もんじゅは日本原子力研究開発機構だ

>>327
本気でいったのか？どうやって？
あの爺さんの得意な爆弾ヨタだろ？
ボケてるよな、あのじいさん。なんにでもすぐ噛み付く爺。

よく聞かれる共産党が福島原発の事故を予見していたと話がありますが、その内容です興味のある方はどうぞ

http://ceron.jp/url/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2006-071-f3d1.html

http://ceron.jp/url/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.html

あと吉井英勝議員は「災害復興対策のため、情報収集衛星による被災地の画像を一般に公開するべきだ」と内閣官房に求めているが、公開を拒み続けています。

http://ceron.jp/url/www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-16/2011031602_01_1.html

もんじゅは血税を2兆円注ぎ込んだ動かない発電機ということかい？

>>330
台風の時は停電で良いんでないの？
蓄電機とかの開発も進めて欲しい

>>319
「原発なら空気読んで、万全の態勢を組んで手抜きしないから受け入れよう」と今でも信じるのが「大人の態度」だと言うのなら、
私は子どもで結構だ。

もう原発はダメなんだよ。手抜きは有るの。証明されたの。
これはアニメでもゲームでもない。現実なんだ。事故は起きたんだ。

>>330
いつの時代の風車の話してるんだ。それ「かざぐるま」？↓

>>315の続き(―中略―略した所はあとでカキコする）
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
日本にはこんな風力発電もあります。
風車そのものがゆっくりまわる。鳥がぶつからない、低周波も出ない。
理屈はドイツ人が作ったが、実物は日本人が作った。
風速50メートルでも発電できる。つまり台風の真っ最中でも発電できる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>311
「現状は」無理だが
それで思考停止してる推進派が声高に叫ぶことで
代替エネルギーの研究を阻害してるようにしか見えんな

もんじゅは論外すぎるだろ、よくこれで原発はコストが安いとかどうたら言ってたな・・・
ちっとは考えて欲しいわ・・・
つーか、いまでも高い電気代は原発の失敗のおかげかよ・・・マジ勘弁してくれよ。
さらに、今回の福島で又高くとられそうだし・・・
マジ、電力自由化にしてくれよ。原発抜きで。

原発はいらない
もうこんな怖い生活は嫌だ
水力火力で少し不自由でもいい安全で安心な生活がしたい
豊かで世界第何位なんてもういいよ
豊かでなくても安心して普通に暮らせてご飯が食べられたらいい

＞蓄電機とかの開発も進めて欲しい
電池と比べちゃ駄目かもしれんが…無理なのかね
それとも研究費や開発費が回って来ないだけなのか？

電気料金アメリカは日本の三分の一かよ・・・
マジ東電死んでくれよ。
エアコン使うのも躊躇われる現状になるじゃねーか。

今、暗闇で四組が、ダイナモでモシモシに
電気を注入しつつ、なんとなく思った事。

原発は、使用済燃料の処分地をテレビＣＭでお願いせにゃらんほど
情けない事になっていた所にこのざまだが、
火を焚くタイプは温暖化の問題が、水力はダムの問題がある。
太陽光、風力、地熱に仮に問題が無いとして、計画、施工と工程を踏んで、
三月十一日の、昼までの電力に戻すには、結構な時間がかかるのはたしか。
原発でも火力でも造るにゃ、時間がかかるのはかかろうが。

ここのような、市井の意見にも宝は埋もれていようが、
急ぐなら金(税)と知恵(科学も経済も)を大量に投入するしかあるまい。

知恵を結集した結果が我慢しましょうとなっても、もう驚きません。
障害者や病院に視線は行くが、受験･･(T.T)
関西人ばかりが有利に･･
いや、被災地の受験生を思うさ。我慢でいいや、どうせ馬鹿だし。

点いた

それに地震大国の狭い国土の日本に原発は危険すぎる
なんで地震が一番多い国に原発なんて誰が考えたんだ
周りを海に囲まれてるし地震→津波セットでその上原発放射能･･･
いい加減にして欲しいよ

>>320
失敗すると当面は老朽化した原発のみになるけどそのリスクは？

>>324
あくまでお金をかけてもリターンを得られない例というだけ

>>338
そうなのかｗ
若洲公園だっけ？あそこのは強風時に止まってたから勘違いしたな

>>342
蓄電池はなまじ歴史があるだけ厳しそうだな……

経団連と推進派の家族が原発の半径20キロ内風下に永住するなら
考え直してもいいよ＾＾

>>332
ヒント
動燃・電事連・日本原燃のいずれの最高責任者も、
東京電力の人間によって占められる

つーか、電気料金三分の一にしてくれよ。

原子力専門の奴らにはバカしかいないのが今回で良く分かったな。

>>346
どうせ後１０年は絶対新規は無理
受け入れる自治体はない
出来ないんだから代替に全精力をかける

>>326
冷たいようだけど感情論だよ、現実はまだ原発抜きにはできない
風力の問題も結局は多方面の技術革新がないと解決できない

>>330
ロックしないと壊れるからね、それを忘れて壊した話しを聞いたことがある
強風では発電できないようなものを海上に作ってはたして維持管理できるかな…

人間を放射線に耐えうる肉体に改造する技術の方がはやそうだなｗ

＞あくまでお金をかけてもリターンを得られない例というだけ

原子力関連は許されても、他の代替エネルギーだと許されないってさ
流石だねｗ中卒工作員＾＾そろそろ次の呼んで来い

使用済み放射性廃棄物
→「地下に埋められる温度に下がるまで５００年かかる」

広瀬隆『原子炉時限爆弾―大地震におびえる日本列島』
（ダイヤモンド社出版）

廃棄コスト度外視してるから安いんであってだな…
実際廃炉しますとなると詰んでしまうって今回の事件で見せつけられたな

>>354
じゃあ、「東日本を潰しても元が取れるだけの感情論でないメリット」をとっとと書いてくれ。

なぜID:fM1bWFlqOは、ﾄﾞﾔ顔でこんな中身の無いアホな発言ができるのだろうか……

>>354
＞風力の問題も結局は多方面の技術革新がないと解決できない
はあ？

＞強風では発電できないようなものを

だからいつの時代の風車の話を(ry
つ>>338

口を開けば感情論（笑）

こりゃあれだ、金持ちが原発以外の発電方法で発電所作って会社始めないとな

誰かが始めないと始まらないだろ

全国から原発無くなれば外国投資が入って来て日本経済が回復するのに

原発推進派は長期的な展望が何も無いよね。狂ってるとしか思えない。
100年にも満たない歴史の中でどれだけ危機的状況を作り出してるかわかってるのか？

>>356
もうアホだなぁ
クリーンエネルギーの開発は必須、だけど成功の確証はないから平行して原発しばらくやらないとだめ、それだけ
現状ある程度確立した技術をあっさり手放すなんてありえない
福島以外の新しい原発は普通に停止している事実もわすれちゃだめよ

原子力が良いとか悪いとか以前に
何年経っても安全性改善されないとか
何年経っても隠蔽体質直らないとか
何年経っても効率向上しないとか
何年経っても廃棄物処理問題解決しないとか
別の問題が多すぎだわ
色々破綻したまますぎる

フランスは別格としても 電力供給の原発依存が世界第2位の日本としては
大転換期というか 世界中が大転換期に入るだろうな
広島長崎の後の核兵器開発競争が収まったと思ったら
今度は福島の原発が起爆剤になるのだな…
因縁というやつか

工作員が小卒レベルになってきたな
原発建設するのが無理って分かってきたようだな

原発に関わってない企業は全く代替エネルギーの研究をやってないのか？
アメリカが原発凍結したし…いい機会だと思うんだが

天災にはかないません！
想定外の激震だから対応できませんでした！



＝活動帯日本での地層処分は不可能だと証明してくれましたね＾＾＾＾＾

秋田の極小企業や九州大学がもう作っちゃってるものなのに
東電では｢25年くらい･･･掛かるような感じな様な…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）｣だそうです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg

東京電力が東京大学に委託して調査したデータがあるんですが、
犬吠埼の沖合いに風車を立てれば
東京電力の電力量とほぼ同じ電力をまかなえる。
日本の3分の1の電力を作り出す東京電力と同じ電力ですよ。

東電は、東大にこのデータを表に出さないでくれと言った。

そして東電、「犬吠埼は推進が深いので発電所を建てるにはコストが掛かり
経済的に利用が難しい。合理的ではない」と発表。

ところが、九州大学が、カーボンファイバーで海に浮く風車を作った。
海の上に浮かべておいて、勝手に発電します。こういう風車、既に作られています。

これで追い詰められた東電は、「洋上に浮かべる風車をやります。｣としぶしぶ発表。
ところが、だ。恐ろしく長時間を掛けることにしていて、
｢25年･･先くらいになったらなんとか･･･｣
（他では既に作られてるものがですよ？）
つまり、まじめにやる気がないのだ。それが大問題。

原発が悪いんじゃない
原発ですらまともに扱えない人間に問題があるんだよ！

要らん。

>>365
それはもう無理だろ、日本の国はそうなってんだから。
これを切り崩せるならこんなに国や東電に失望、絶望してないし。
だからこんな奴らに原発なんて無理すぎるわ。

>>370
まぁ地球目線から言えば、人間、お前が一番邪魔だって思ってるんだろうなｗ

日本に不向き。地震で事故起こす確率が高いと思う。クリーンエネルギーへの転換が必要。

>>369
あかん・・・狂ってる、腐ってる。
無理だって、こいつ等に期待し改善を求めるのは。
せめて、こういう奴らに原発みたいなおとろしいもんから手を付けるのをやめさせなければ。

>>358
まず東日本が潰れると決まっていない、逆になんで潰れると決めつけるの？
もうだめだ、潰れちまう原発なんてあるからだーって感情論じゃないの？
明確に今後東日本壊滅するならその根拠は？
俺には電力不足で経済が落ち込む以外はまだわからないから

原発のリスクはわかる、でもそのリスクと今の電力政策の矛盾解消のために急激なリスクを取るのはどうなの？

なるｗ利権があるから原発を手放したく無い訳か
…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）←いつもの東電会見だｗ

現実として廃止できるかは供給量を賄えるかどうかじゃね？
原発は出力面のアドバンテージがあるから不便を感じれば復活する目が出てくるだろうし
今年の夏場次第だと思うわ

>>359
まじめに勉強不足でした
わが市の糞風車レベルで止まってたわ

結局はなんでも人間次第なんだよなー
人間がアレなら結果もアレ

人のこと言える身分ではないんだけどおおおお
そうおもうわ

命と生きる土地があっての利権だと思うんだが。。。

>>376
あのな、今の状況でどんだけ被害蒙ってるかわかってんのか？
向こう何年も福島地方の農作物で商売なんてできないし、人も離れていくだろ？
これから先何年毒撒き散らすもん冷やしていかなければいけないのよ？
原発自体覆わないと半径20以内も近づけられないのに、これを肯定するならばこれから先放射能が危険なレベルで生活していってくれよ。

>>382

地球は今も昔もそこにあるだろうよ
人間が絶滅しても
チェルノブイリに現在いる放射性物質くって生きる微生物の類が進化して
また新しい生物が生まれるだけ

人間が勝手に作りだした物質で勝手に自分たちが住みにくい環境作り出して
自滅するだけ
だから怖い

原発推進派は 今現在スタートラインが「高飛車過ぎる」と言う現実を理解すべき

反対派の唱えるリスクを アホの遠吠えと 議論すら許さず一蹴してきたのだから
リスクが具現化した今となっては その説明責任を果たした後に
かつての反対派よろしく 理解されない アホの遠吠えをするべき

>>378
取り敢えずCO2は無視して数年は火力を頑張らないと
根本的には政府が東電を切り捨てないと解決しないのは分かる
管にその覚悟が出来るか・・・とにかく権力持ちすぎ

>>382
それ東日本は確実に潰れるってことになるの？
結局君は東日本が潰れるって確証も示せないしそれが不安にかられた感情論だというのだよ

もう原発はいらない
コストも高いし、割りに合わない
使用済み核燃料の問題、安全性の問題・・・
絶対安全とか、今回の事故で嘘だということがはっきりした
ハイリスク・ローリターンでしかない
こんな恐怖を味わうのはもうイヤ

ミンスは仮に気概があったとしても能力に期待できないので論外
しかし
経団連及び東電と数十年ズブズブだった保守筆頭自民は
気概すら期待できそうにないので困るｗ

> アメリカが原発凍結したし

そうそうもう今回の件で見直しを進める国も増えるだろうし
いつまでも被爆国が原子力にしがみつく必要ないんじゃないの

中卒工作員が無視した>>369は有効なんだろうなｗ

>>385
ていうーかさ、偉げな事言うなら人類史上二番目に酷い原発事故を起こしといてどの口が言えるのってレベルだわ。
他の国のほうが今回の件に危機感もってやっきになってたろ。
日本の体質隠蔽に呆れながら自滅するのは勝手だが自国民を巻き込むなって姿勢だったしよ。
なんで、日本で起こった事なのに他の国の方がより危険性のリスクを考えているんだよ？
しっかり国民護ってくれよ。

原発推進したい人なんていないんだよ、現状維持で代替え待ちだからしばらく我慢するしかないってだけ
まあどう考えても原発を新規に作るなんて不可能だからそういう意味ではほっといても原発廃止に進む
もちろん代替えエネルギーの目処がたつのが前提だけどね。

>>392
選挙行ってるか？

>>393
日本の原発分、普通に賄えるだろ。東電がヤクザな事をしなければ。
風力発電で賄えるし。それに理屈に考えて3割分なんて賄えるにきまってるじゃん。

原発はもう止めよう。子供のためにも。これこそ"ただちに"止めよう。

>>391
ちなみにそんな実証実験レベルの段階で出来ましたーもう大丈夫☆なんて言ってると笑われるよ

中卒工作員よりw

代わりの代案出せやとか言う前に
リスクは自分とこで背負えや
もうなにがあろうと
ここでは動かさせねーよ

>>376
要するにメリットなんて無いってことか。答えられないんなら、無いってことで確定〜

サビ残を禁止したらつぶれる会社多数の中で、一年も計画停電したら、ふつーに経済は壊滅するよｗ

>>397
実際に東電はああいう態度とってるしな。十八番の隠蔽しましたやん。
それにそれだったら口止めする必要もないだろ。

>>398
ふくすまも原発の恩恵に授かってきたんじゃないの？
わが身振り返らず言いがかりしなさんな

>>401
恩恵だと思ってたら爆弾で殺されたわけだが。

>>395
誰も風力で賄えるって実証してないんだよ、期待はするけど全てを賭けるなんて博打打てないのわかるでしょ？
現実的に行くなら天然ガスの火力発電所作って凌ぎながら次の発電をなんとか軌道にのせれればって感じじゃない？
でも天然ガス火力発電所作るにも数年かかるわけで今すぐ原発止めろなんて不可能
だから暫く我慢しようぜって話しなんだがなぁ

ちなみに 流れ的に有力な風力の弱点は 自然が相手だから
人間がコントロール出来ないのが 最大のリスク 風が3日止まるとあれだ
そうすると自然信者は必ず 自然エネルギーを組み合わせる と言い出すが
事故可能性は原発の比ではない と、いうのは20年前の議論だな

もう 何が本当なのかわからないよ

273 名無しさん必死だな sage 2011/03/22(火) 20:38:17.64 ID:LYIDp7Bv0
>>271
そうそう、実は東電の発電能力は原子力抜きでも真夏の最大電力使用時をまかなえるって知ってた？
それなのに、なぜ原子力なのか？

それは原子力は一度発電所を作ってしまえば、金がかからないからなんだよ
金がかからないから電力会社の利益が大きいわけ

つまり東電幹部の高給を維持するためにために原子力が絶対必要化のように国民を洗脳してるだけなんだよ
実に馬鹿馬鹿しい話だろ？

結局は利権なんだよ、国民の安全なんて二の次なのさ

安心しろ新規建設は無理だからｗ
原発誘致してる自治体住民を反対派にさせる事が重要だな
無理やり建設するかも知れんがねｗｗｗ

>>401
その意見はどうかと思う。
ここまで酷いとは、国民のほとんどが予想してなかったよ。

ほんと、共産党は痒いところを見つけるのがうまい。

>>401
5キロ圏内位な

俺は郡山市50�`以上離れてる
恩恵がくると思ってるか?
まったくないよ
風評被害はすでにしっかりとあるけどな

>>399
微妙に話を摩り替えてますな…東日本壊滅の根拠を説明するのは君だよ

ちなみに計画停電は発電所止まってるからなんだけどさ
まあうちの近くにある原発動かすとちょっと回復するんだけどねw

被災地だからとか関係なしにいうけど
こんなこと最初から予測できたはずでしょ
なんでそもそも原発をつくらせたの？

>>403
何より本腰でやらなく、実証できるのに引き伸ばしてるようにしか思わないな、本腰を入れれば入れるほど利権に溢れた今の現状がなくなるからにしか思えないね。
そこまで真摯な対応が望める代物じゃないし、東電は。
軌道にのせる自体をしようとも思わなければどうしようもないわけで、実際に東電がそれをやるとは思えん。
原発で利権が発生してそれを享受してるわけだからな。
そこまでの代物なら、今回の賠償を東電が全部受け持つ矜持をみせれる様になってから言ってくれ。

そういや被曝自慢も福島県人は金もらってるから文句言うなとかｗ
推進派は地元住民をゴミとしか思ってないよな
ID:fM1bWFlqOも実際は何とも思ってないのが良く分かる

>>404
日本中で風が止まる、だと……？



FF5じゃねーんだぞｗｗｗ

福井県の人は知ってるけど、（県外の人も知ってなきゃおかしいけど）
福井にはこれからあと2機原発ができます。（3、4号機）
まだ整地してるところだから、今なら止められる！止めなきゃ！
けど、県の許可出てるんだよね〜

参考　日本原子力発電株式会社　げんでんホームページ
ttp://www.japc.co.jp/tsuruga34/status1.html

そうそう、現状がどれだけ深刻なのかもわかってないわ。
世界中で恐れられたのに。今回の事でどれだけ日本の政府が頼りにならないかを発信したしな。

>>413 おい 日本中風車だらけにするつもりかよ

オランダと戦争になるそｗｗｗ

>>411
関係者でもなく東電庇う気持ちもまったくないんだけどさ
その辺の実証実験は国が主導してやるべきだと思うんだよね
東電なんて株式会社でしかないんだから真面目に取り組むわけないと思う
まあ国も東電に肩もってるんだろうから国が変えていかないとだめじゃないかな

僕は原発のそばに住んでます発言ｗｗｗ
被曝二世自慢と同じキチガイきたなｗｗｗ

>>385
実際反対派もアホだったと思うんだよ
あの言い分聞いて賛同できた人は少ないんじゃないの？
東海村の後数回話を聞いて離れた俺の意見だけど、被曝の怖さにこだわりすぎてたと思う

>>416
アホじゃねーの？
放射能に溢れて生活してからほざけよ。

実際、20年程度かかるとせても風力発電で電力まかなえる見通しがあるなら
原発新規開発する必要はないだろうなぁ

日本中が風車…素敵やん

恥ずかしながら原発って何してるところかすらわからなかった。
県内にある最終処理場の事はなんとなく知っていたけど・・
その村には住めば金もらえるとか聞いても、そんな危険そうな所には
住みたくないわー程度の知識。
でも、今回ので原発はかなり危険とわかった。
いらない。
しかも関東のために犠牲になるなんて嫌だ

やっぱなんつーか人間の問題だな、うん
金に目が眩んだのかしらないけどな
どいつもこいつも同情の余地なし
日本人総懺悔しんとな！

>>409
メリットは〜？ｗｗｗ

もう言っただろ？　計画停電で中小企業あぼーん。関東は企業が動かないとあぼーん。

化石燃料を火力ほど使わない＝クリーンエネルギー
ＣＯ2排出量が火力ほど出ない＝クリーンエネルギー
これを覆さないとな
消費電力全力で減らす努力からすれば？

>>421
あのな、利権が発生してる時点で旨い汁吸えるもんがそれを手放すわけないやん。
実際には賄えるにしても。東電がそれに目を向けてくれるわけないだろ、自社の利益を優先するし。
隠蔽して今回のような事おこしてないわ。

>>420 丁寧に安価まで出してるのに
端的に1文だけしか追えないお前は NGに入れる 半年ROMれ

>>419 盲目な人間のことを取り上げたわけではない
今回の地震のリスクを唱え続けた学者だっている
そういった所を隠して 反対派＝広島長崎 って、プロパガンダを
いま現在 ここでもやろうとしている 推進派に旋律を覚えてる

>>418
別に俺はなんとも思ってないよ、自慢するわけでもないし
まあ昔から東京のためになんで原発あるんだろう、東京に作ればいいのにとは思ってた
さらに昔は新潟のための電力作ってると本気で信じてた

ちなみに隣の上越市では中部電力が中部方面用に天然ガス火力を作ってる
新潟どんだけお人好しなんだろうと思わずにはいられない

国に少しでも良心を任せられる部分があればいいんだけどな。嫌悪しかでてこないわ・・・

>>423
今気付けてよかったね！

ここで出て来た最新鋭の話は浅学でしらんけど、日本中風車だらけなぐらいの覚悟が無いと流石に安定供給まではきついと思う。
もちろん火水も併用でね。

一年二年じゃなく、将来的にね。

>>427
だから今回絶対に東電及び電力会社をたたきつぶす必要がある
今回しかチャンスはない
総理がその決断をして欲しい
経団連でも新エネルギーの技術を持ってる企業はあるだろう
その辺に電力会社の持ってる利権を回すべき
悔しいが経団連の力を借りる必要はある

脱原発を図るなら原発を避けるんじゃなくて、脱大型発電施設の方向で進めるのがいいと思ってる
建物毎の自家発電で電気の消費量を減らすとかさ
どのパワーソースでいきましょうっていうやり方だになると行き詰まりそう

被害受けてない外国のが、原発廃止に向かってるって何よ？
狂ってるわ、日本。いずれこの隠蔽体質の国や東電のような鬼畜な企業に殺されるな、日本国民どころか日本の国土自体が。

>>425
いやだから計画停電は電力不足だからだよ？具体的には柏崎の一部と福島の原発止まってるから
電力不足にならないようにするにはどうしたらいいですか？
電力を安定供給できるようにするためにはまだ確立されていないエネルギーを
さも完璧だといって盲信するのが危ないと警告してるわけでさ
クリーンエネルギーだろうが原発だろうが電力を安定して作れなければ停電ですよ
だから今は暫く平行していくしかないといってるの

東電社員は批判に相当焦ってると思うｗ
なぜなら俺の会社も２ｃｈで叩かれまくったことあるけど
そんときは相当焦ったｗｗｗ
歩いてたら、基地外みたいな奴に｢君、あそこの社員でしょ？｣と声掛けられ
いきなり写メ撮られたという同僚もいたからなｗ
上層部からは２ｃｈでの書き込みなどは辞め、無視するよう通達メールきたし
相当動揺してたわ

>>433
いや、管には無理。
失望しかない。国民を殺すような対応してる奴に何も期待できない。

福島の「凍天」さっきはじめて食べた
これが人生最後の福島名物「凍天」だろうな。

計画停電は火力発電が９基地震で壊れてることも大きい。

ところでウランって石油より埋蔵量が少なくて｛エネルギー換算｝
すぐなくなっちゃうって知ってた？
後に残るのは廃炉と使用済み燃料の毒の山
核エネルギーって厄介。

東電や国ばかりに責任おしつけるのは
　逃　げ　だよね

原発で国民の生活が便利になったところで
原発で国民が全滅したら本末転倒だよな

＞東京新聞２０１１年3月21日掲載　こちら特捜部

＞日本経団連の米倉弘昌会長は１６日、記者から「日本の原子力政策は曲がり角か」と問われ
＞「そうは思いません。今回は千年に一度の津波だ。（地震に）あれほど耐えているのは素晴らしい」と強調。

＞見直しの必要性について「ないと思う。自信を持つべきだと思う」と述べた。

何だかね

>>440 今まで言うことを聞かず 私利私欲をむさぼった挙句
いざ事が起こったときに 国や国民に泣きつくのは…

みな原発が作る電気のおかげでいままで何不自由なく生活できていたという事実を棚にあげて
いざ事故ったら会社やら権力者を批判するんすか
おめでたいぜ・・・

口すっぱく言うけど原発は別に悪くないんだ、原発は

まあ東電も民主政権もなくなるでしょ、そのあとどうするかじゃないかね

>>427
そういう話をしてるんじゃねえよ

原発の近くに住んでる意識はまったくなかったのにねぇ

うまい汁なんでどこでもらってんだ?

少なくとも今年、農業は言わずもだよ

中通がどこか浜通りがどこか会津地方がどこかもわからない人らに
うまい汁吸ってただろって言われてもね

もっと過激に反対活動しろといわれても
生まれる前からあったわけだし

>>440
いやいやいや、国がしっかりして信頼おければそう思うがな。
押し付け？情報を操作して国民に危険性を知らせない事してるのに、国ってなんなん？
税金を払ってるしそこまで的確な対応してたなら諸外国が日本政府を非難してないと思うんだけど？

>>423
再処理場はあるけど、最終処理場は未だ世界に存在しませんよ
とりあえずってことで6か所村に色々置きっぱなしだよ＾＾
放射性廃棄物は増えるが、処理の目途も立てずにバカスカ建ててきた
だから今回のように本格的に「原子炉（高レベル放射性廃棄物）廃棄しよう」
という流れになったら頭狂電力は口を濁らせてるんだよ＾＾
低レベル放射性廃棄物つめたドラム缶も長期的には腐食するし
今回の原子炉も海水入れたから腐食は必至

全国52基わろえない

将来的にはソーラーや小型風車使って各家庭、企業が自給自電すりゃいい。
足りない分電力会社から買えば原発はいらない。

>>446
そういう話だわ。

国民総懺悔まだー

>>448
国は幻想だよ
元々ないもの

日本は滅ぶのも近いな。
俺の寿命まで日本が存在してるのかね・・・

全国風車で良いよ
福島は東電本社を移転させて県中に風車とソーラーパネルを
敷き詰めればいい。役員は福島在住を義務づける
元の住民には本社とその他を売った金で保障、残りは国から借りる
風車で利益が出れば国に少しずつ返還

>>451
お前がどういう話してるかなんて知らねぇよw
人の話に勝手にかぶせてくんな

>>428
推進派が強大だった事ばかりが原因とは言えないと思うんだよ
地震と耐震の指摘があったのは知ってるけど実際の討論では印象が弱いんだよ
見に行った討論でこの話が出てたけどあっさり放射能怖いに移っちゃって呆れたし

誤解の無いように付け加えると俺が気にしてるのは推進派でも反対派でもなく議論自体なんだよ
今のまま反対派だった勢力が優勢になっても環境ゴロがのさばるだけだと思う

しかし火力をガンガン作れる環境にあればこんな議論しなくて済むのにね
重油が当面統制にはいるそうだしどうなることやら

>>453
国をつくりだしたのは人間だろ。
人間が増えればコミュニティができるのは生物として当然の事で、野生生物でさえその群れのルールがあるだろ。
その中でルールをつくりだしてきて国ができたわけなんだから。

国民総懺悔もうすぐさ
原発はいらねえ、

広瀬隆をホラー小説家だと思ってたことを懺悔
彼は正しかった！

浜岡は今すぐ停止するべきだな。

自分等も電気使ってる癖に関東が東京が言ってる馬鹿って何なんだ？

>>456
あのな、原発事故を起こしてたなら何言ってもも肯定してやってもいいが、実際に事を起こして放射能撒き散らしてんだ。
そこに隠蔽体質も関係してなかったとでもいうのか？

>>458
火力って環境負荷とかやばくないの？

>>462
不備がない、健全な任せられる存在だったら内省もしてやるさ。
それらの最低限の事を本当にしてくれたんかい？

>>463
だから俺が言ってんのは原発の必要性の話で
東電の体質の話なんかしてねーっつーのw
そんな絡まれ方してもリアクションに困るわ

>>457
みずぽや共産党は結局怖いからという感情論に落ち着いてしまう
感情論だけだと反原発の連中はやっぱりバカだとなってしまう
今まではそうだった
これから変わらないといけない

>>463
あのな、原発事故を起こしてたなら

＞＞あのな、原発事故を起こしてなかったなら

間違えた。

>>465
俺等じゃなくて東電と政府に言えよ、馬鹿か
大体お前も東京じゃねーか

>>464
やばいよ、天然ガス主流になるから昔よりは圧倒的にましだけど
燃料とCO2の問題があるから原発危機の前までは悪者扱い
ちなみに水力も水系を乱すと一時は叩かれたね

火力発電は大賛成だが、その前に温暖化詐欺師を叩き潰さないといけないな。

>>466
管理し、大本はそいつらになるわけだろ？
それらを踏まえて俺は必要無いと言ってるし。
実際に、他のでも賄えられるだろうと言ってる。

今回の件で原発がもたらす経済的ダメージや危険度は国民がイヤというほど知ったから、
現在の予定地以外に新たに建設されることは無くなるだろうな

>>472
俺も賄えるなら要らないと言ってるわけだがw
お前は何と戦ってんだよ

>>471
原発をすぐに止めれないのはそこもあるのよ、ただ相手が環境ヤクザなEUだからね…
鳩山爆弾も自分たちでかかえちゃったし

その後の責任もとれないのに中出しするバカと同レベル

>>457 公害問題なんかもそうなんだけど
最終的に人の命を金額に換算するような事業ってのは
議論が両極端に振れるのは自然な事だと理解している
そこに無関係な人たちの利権が乗っかってくるのも実感してる

今回一番注目しているのは 今まで負けることが許されず 実際負けない
国と資本が この国際情勢の中 本当に勝てるのか？ということ

実際にひどい目にあってる人も 散々ののしっている人も
心の中では 東電は潰れないとわかっている
ここ10年世界は流動化してる 日本は無縁と思っていたが
まさに みぞうゆうが本当に来て どうなるか見守っている

酔って書きすぎました ひっこみます

六ヶ所村再処理工場の現在の放射線値
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html
関東より全然低い数値というのはどういうこと？

とにかく、クズどもは原発から手を引けでＦＡだわ。
負担を担う責任もとらない、とろうとしない奴らには触れていいもんじゃない。
利権を貪り食うなら別のにしてくれ。

>>449
あ。ごめん。
六ヶ所再処理工場だわ。
でも、このままじゃ六ヶ所が最終処分場になるのは目に見えてる。
青森には動いてないものもあわせて、大間と東通と六ヶ所と３つも危険が・・・
そう考えたら恐ろしくて反対せずにいられない＞＜

北朝鮮が
原発作るって言ってたよな

お前らどうするw

しかしみぞうゆうって何回読んでも受けるな
国内だけで済む場合ならまだしも
外国が深く絡んでくると
日本は流れが変わるようにできてる気がしなくもないがね

原発推進キチガイと地球温暖化キチガイは邪魔だよ
根っこは同じだしな

東京「もうこの関係を清算（廃炉）したいんだ
原発「ひどい！貴方、わたしが必要だって言ってくれたじゃない！
東京「・・・うぜーな・・・オレは最初からお前のカラダ（発電エネルギー）目当てなんだよ
原発「そんな、騙したのね
東京「騙してねーよ、愛（放射線）とか重いんだよ！

東京近辺に原発ちっこいのでも作っとけば一気に世論が流れたと思うよ
失礼ながら今まで関東近辺の人にとって原発なんて他人事だったと思う

>>484
東京原発物語、漫画化ｹﾃｰｲ

>>484
加齢臭がする

求人出しても応募がないでしょ、もう
そのうち原発も衰退するんじゃない？

ここまでは人間の力じゃどうしようもないから
また自然がまたアクションおこして解決の道を開いてくれるのを待とうか〜
さぁて今日は地震がおおいぞ

もう情弱のホームレスとかぐらいしか働く人居ないかもな

前にテレビで(日本の原子力の父が初代社主の日テレ)やってたんだけど、日本向きの風力発電があるよー
垂直軸型ベルシオン方式とかいうやつ。どっかの国の島でつかってるって。栃木の会社

誰だかも「中川、馬鹿どもに原発を与えるな！」
って言ってたのにな

想定内の地震にしか対応できないんだから、
放射性廃棄物の地層処分は無理です

地中になんか埋めたら地球爆発した時
放射性物質が散らばっちゃうしな

風力で福島第一原発の発電量を賄うには数十万本設置しないと駄目。
そんなたくさんどこに設置するんだ？

原発がなくても、日本の電力は賄えるって話は本当かな？
現在、弾力が不足してるのは、地震で火力発電所も、停止してるせいっだって？
火力発電所が復帰すれば、計画停電の必要ないのかな？

電力足りなければ商店7時閉店に戻せばいいよ

>>489
新潟と静岡で震度7でも起きればいいんじゃね？
柏崎刈羽と浜岡も壊れると…
俺らが居る東京も更に汚染されるぜｗ

東京電力は火力の発電量を増やすだけで対応できるだろ。
関西電力だったら死亡確実だが。

>>495
賄う必要ないんじゃない？
関東の人が常に節電すればいいんじゃない？

向こう数十年は福島に人が住めなくなりそうだから、福島で原発の代わりに
風力発電するようにすればいいんじゃまいか
そしてその間に、更に効率の良いエネルギーの開発を進める、と

原子力開発は電気だけじゃないんだよ。
核兵器もたない日本の国防も担っている。

つまり素直に核兵器開発すりゃいい。
持ってるだけなら原発よりすげ安全。

人が住めなくなった土地に風力を立てるのはいいとして
風車が回るだけの風力を得られるのかが問題だな。

>>465
>>60

風力発電阻止！
ttp://www.jspb.org/chosa/strike.html

東大｢犬吠埼に風力発電を建てたら、東京電力がまかなっている電気が全部作れます｣
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
＞犬吠埼の沖合だけで、だよ。
※新しい、低周波も出さない、鳥も巻き込まない、効率が格段によい風力発電機

＞＞原発は無用の長物。利権の為にそれらの情報を口止めしてるしな。
日本最高学府が結論をだしたわけだし。

あれだな。
福島に太陽光パネルをたくさん並べて発電所にする。
東京電力の社員（下請け使用禁止）に半年または規定量以上の放射線を浴びるまでの間、
太陽光パネルのメンテナンスをする仕事をやらせるってのはどうだ。

>>502
原発を無防備に立ててるだけで国防以前の問題だろう
今回の事で北よりも東電のが日本の宿敵だと思ったよ
ほんとの敵は身内にあるんだね

>>498
お前みたいなゴミに電気を供給していると思うと原発反対したくなるなｗ

>>495
>>60

間違えた。

今の原発は国内に誰でも起爆可能なダーティーボムを置いてるようなもんだからね。

>>496それ本当だよ。原発なんて点検でとまってるときが多い。CO2削減って一番騒いでるのって日本なの。今思えば原発作りたいからだったんだわなぁ〜窒素酸化物の方がCO2より温暖化の原因なのにねーもうあのCMにはみんな騙せないね。

>>495
福島第一第二がフル稼働して900万kWぐらいらしいから
風力原動機一つ2MWとしても3千5百台ぐらいじゃないか？
数十万本はさすがにいらないと思われ

4千5百だった

原発推進派は何でもかんでも他エネルギー批判の為に嘘を平気で吐くからな。

>>509
いや、原発廃止したくないんだろｗ
俺らの為に可動させるのは構わんｗ命削って事故が起きないようにしろｗ

>>495
バカ！
そんなにたくさん風車立てたら空気抵抗で地球の自転止まっちまうだろ！

>>517
そのうち逆方向に回るからだいじょぶだ

扱いを知らない子供に包丁持たせるなじゃなくて
包丁なくせという訳か

福島原発30km圏内をすべて風力発電、太陽光、太陽熱発電、
原発保護も兼ねて大津波に堪えられる世界最大級の波力発電など考えられる
自然エネルギー発電地帯にする。30km圏内に住んでいた住民には相応の資金、
電気代生涯無料、株券を渡すのはいうまでもない。

東電は腐ってる、政府も腐ってる。
せめて致命的に危険性があるもんからの利権は手を離せ。
マジで手遅れになる。

つーか、東大が風力で賄えるって言ってるわけだしね。
こいつらほど頭いい奴らいねーだろ。
実際に利権で成り立ってるもんを崩すのは他電力で賄うとか以前の問題だし。

火力発電で十分
原発は核廃棄物の処理を続けるだけで火力以上にCO2を出し続ける。
放射能汚染の方がCO2の比じゃないくらい環境破壊
てか、CO2が環境破壊になるかどうかすら未だに賛否両論分かれてる程度のものなのに、
CO2と明らかに有害な放射能を比較して原発擁護すること自体がまったくの無意味。

原発なくせの論調はもう飽きた
そういう問題じゃねーよっていってんだろー

全部風力にしなくても水力、風力、太陽光、地熱等の複数手段で補えばいいし、
研究費さえ回せば中長期的には今より効率良いものも作れるだろ

地震よえーぞ！

>>519
包丁の事故と原発の事故じゃ手に負えるかという点が比べ物にならんわ

マーフィーの法則って知ってるか？

>>523
CO2だけじゃなく燃料の取得の問題だろ

いや。原発なくせが俺が一番言いたい事なんだけど。
他で賄えるのが可能でそれをしないのは利権ありきの体質で成り立ってるからだからだろ。

>>528
風力で十分なんだけど？

盗電社員は太陽行って直接タービン回して来い

東電は福島県の住民及び農家、漁師への風評被害による損害補償しろ。
政府負担＝税金からの拠出となる故、そんなことは断じて許されない。
東電を潰してでも補償しろ。
保安院、政府の隠蔽体質、終わってるな。今現在得られている情報も信頼に値するか分からない。
IAEAおよび米国による強制介入による正確な情報提示が望まれる。

しょっちゅう事故が起きている原発を安定しているとか言うからな
全国の原発で事故が隠蔽されてるんだろうな
推進派が中卒工作員呼ばわりされるのは仕方ないだろｗｗｗ

>>527
事故の大小なんていってねーじゃん
どうみても
ろくに料理したことない奴に包丁もたせると危ないだろってことだろ？

儲からないと産業界は動いてくれないからな。
未来のために損してでもやれが通じる相手でも無い。
画期的な技術が出てきても儲からなくなるからという理由で潰すような連中だし。

地熱電力も日本はエネルギー大国だしね。
ほんっと原発なんて不要なんだよ、もんじゅのおかげでどれだけ電気料金上乗せさせられてるか・・・
なにがコストだよ、師ねっつーの。

>>315の続き
(自分的にはこれが一番腹立った。↓）

東電は、「東京」の電気を　3　兆　円　かけてわざわざ青森から送るつもりでいた
(その3兆円は我々が払う電気代に。東電の儲けの3．5%分1050億円のために。)
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg

（要約）
原子力は、国から5000億円×50年分の補助金が出ている。
税金で莫大な発電所を作り、独裁企業が儲けているのと同じ。
そんなバカな事をやっておきながら、原子力が安い？などとんでもない。
こんなばかげたことをやっているから日本は破綻しちゃうんです。

しかも電力会社の最大のコストは発電所じゃないんです。
最大のコストは「送電」｢変電｣｢配電｣
実は送電線の部分が最もコストが高い。
にもかかわらず、「東京」電力は、「青森」の東通りという所に原子力発電をつけて
そこからずーーーっと東京まで高圧線で引っ張るつもりでいた。
その費用なんと3兆円。

各地域で電気を作ってしまえば、電力会社の最大コストである送電線を、
この費用をなくすことが出来る。電力料金を安くしたければ、各地域に発電すればいいんです。
自然エネルギーで小さくやっていくのが一番合理的なのに、
それをやっていない、という状態になっている。

>>513
福島第一原発と同等の発電量を安定して供給するにはって話らしい。
もっと効率が良いものが出てきてるみたいだから期待。

もう東京湾に原発置くしかないな、もう福島含め他県も無理だろ

電気料金三分の一にしろってレベルだわ。
ヤクザなだけじゃねーか。

>>534
ろくに料理したことがない奴に包丁もたせる可能性をゼロにすることって
代替発電の研究するより難しいと思うよ
九電も「プルトニウムは飲んでも大丈夫」とか宣伝してるしなｗ

議論が白熱しているところ申し訳ありません。

皆様、とりあえず山は超えたという認識？？

>>539
東京湾に最新型風車でいいんでない？
犬吠埼沖合いだけで東京電力分全てがまかなえるんだから、
東京湾に建てても東京分くらいはまかなえるよ。
一番金のかかる送電線も最短で済むから、ますますコストが安くなる。
電気代も無駄に高くならずに済む。
無駄に3兆円もかけて青森から送電線引くなんて悪魔菜考えの東電は
「風車立てるのに25年くらい…掛かりそうな…(ごにょごにょ)」らしいから、もう既に風車を立ててるところに協力してもらって、
自治体でほかの企業を誘致してもいいよね。
やる気のない東京電力は除外でいいや。

>>543
それができたら苦労ないでしょ。
利権で金が大きく動いてるもんを黒を白にするみたいなもんでしょ。
それをやってくれたら政府を180度見直すわ、ありえないけど。

あ、、すみません。誤爆してしまいました。えへ。

>>544
ありえない、じゃなくて
やって行こう、よ。
それとも君はやりたくないのかな？

>>542
さあ？　何しろ日曜深夜の急上昇の情報が無い。
何しろ雨降ればその雨が危険な分、空気はきれいになるかと思ってたからね……

食品汚染もはっきりしたし、どうなるかわかったもんじゃないよ。

>>541
> 九電も「プルトニウムは飲んでも大丈夫」とか宣伝してるしなｗ

そりゃいい是非皆の前で飲んで見せてくれって感じ

雨が降った次の日に数値が上がるのは、
放射能雲から地上に落ちた放射性物質が
埃に付着して空気中に舞い上がるからじゃないか

>544へつづき
確かに利権がらみの政府を動かすのは一筋縄では行かないかもしれないけどさ。
出来る事からやるしかないよね。
原発の汚染と、石油の高騰と戦いながら、一ミリずつでもさ。

>>546
ピーターパン乙
立候補してみたら？
嫌がらせ+トラックに特攻されるから

東電社員は自分の身を心配しろｗ

>>550
まーね、マジお国さんが少しでも良心を任せられるもんだったらな。
とにかく俺は原発反対だからそれに沿って行動はするよ。

東電社員は永遠の烙印を押されました
どこに行っても石投げられます
子供は鬼っ子扱いです
士農工商東電社員

>>551
運用終了して放射化した原子炉ってどうやって廃棄すんの？
原発が詰んでないってことを証明してくれ

マジに変えるとしたら、暴動起こして人民法廷……というヒャッハーな手法になるだろうね。
選挙とかそういうのは確かに無理。

警察も自衛隊も米軍も、日本の利権構造が自滅上等なのを知った今は、むしろチャンス。

>>537 の続き

世界の流れは自然エネルギーに移行している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg

（要約）
アメリカ2010年のデータ。原子力発電の発電コストは高い。
現状では原子力発電よりも、太陽光発電の方がコストが安い。
風力とか水力はこれより更に全然安い。
明らかに他の発電所を使ったほうが安いのに、何でこんな馬鹿高いものを選ぶのか、という状況になっている。

2009年のデータ。ヨーロッパとアメリカでは
自然エネルギーが最も拡大した発電所になった。
特にヨーロッパでは新設の発電所の60%をしめている。
新たに作られた発電所の6割は自然エネルギー。なぜなら安いから。

日本では自然エネルギーというと、「高くて不安定で役に立たない子供のおもちゃだ」
と、メディアでは必ず言う。
日本は情報鎖国。いい様にメディア(最大スポンサーは電力会社)は勝手にコントロールします。
皆さんが信じているようなことは、概ね、間違っています。
こういったことを全然紹介しない。
世界の中で新たにできる発電所は自然エネルギーなんですから。
なのに日本でだけ、自然エネルギーはダメだダメだといわれています。

日本が変われば世界も変わる

本番は九州の原発でしょ？
佐賀県の上の方にあるけど、これが崩壊したら日本滅亡なんだよね
九州は原発を止めて欲しい。オール電化？電気の無駄使い止めろ！
安全確保、特に西日本の安全確保のために原発止めろと。

もう魚食えねえのかもな
てかさ、今プレートが不安定じゃん...地殻変動期ってえの?こういうのの繰り返しで今の地形って作られてきたんだろうけど
この上日本海側に「想定外」の地震が来たら...
また何もかも想定外でしたーなーんちゃって！で　関西はおろか
対岸の国も巻きこむんじゃね？　

>>555
原子力発電所の廃炉コスト
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
ここの下の方に図付きで廃炉作業の流れが説明してある

>>559
玄海のプルサーマルだろ
今回は太平洋側だったから、福島県民の方々には本当に申し訳ないが
まだある意味では偏西風に助けられたんだよ
でも玄海やられたら偏西風で一気に日本列島終了だわ
しかも半島に面してる…

現実、世界のFUKUSHIMAはクリーンエネルギーで再生するくらいしか
使い道がないんじゃないかね。
もう農産物なんて作れないし、漁業も無理だろ。。。。

アンコウ鍋はもうあかんかも・・・

>>544
電力供給自由化歌えば　選挙で大勝利できる。
東電保護しようとすれば大惨敗する。

現状の東京ガス（都市ガス）とプロパンガス（ボンベ）
みたいな競争与えれば良い。

水道だって　各自治体の水道+自己ポンプの地下水の選択してる地域だってある。

廃炉どうこうの議論はバカでもできる。
今回の想定外の事象に対して、今後どのように設計していくか。
それこそが今後の日本の生命線になると思う。

想定外って意味わかってる?

原発を新規に作るとか言ってる奴はキチガイ
これからは世間で相手にしてもらえないよ

>>565
電力自由化する際には電線のインフラは国有化（共有化）する必要があるから
東電が利権を主張できる状態じゃない今がチャンスだね

アメリカでさえインフラが電力会社のものという弱点から中途半端な自由化に終わったが
日本の今ならチャンスがある

アメリカと比べて国土がこんな狭いのに原発がアメリカの半分持ってる
それで、電気料金3倍なんて原子力のどこが格安なのか問いたい

>>566
原発は使う地域で立てろ。つまり東京で立てろ。
福島の4機を廃棄するにして新しく作るにしても　直してつかうにしても
新規で作るよりも運用開始に時間がかかる。

ちなみに福島に早急に新規に発電所作るのなら　壊れてもメンテなしで発電しないで放置出来る施設しか作れない。

原発無くても風力で大丈夫なんじゃん？・・・
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>557 の続き

このあたりがちょっと面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg

アイスランドは地熱発電で発電をしている。発電し終わったあと、各家庭にお湯を配る。
（セントラルヒーティング）それでもお湯が余るので、広大な温泉を作った。
この発電所を見に行った。
よく見ると、カタカナで｢オクトパス｣なんと日本製だった。
世界で一番優れた地熱発電は日本が作っていた。

この発電所では各国に地熱発電を送っている。

そして彼らは言いました。
「同じ島国で、同じ火山国で、これだけの技術のある日本には、
さぞかし地熱発電があるんでしょうね。」

ほとんどありません。日本がもしまじめに地熱発電をやると、
今消費している電気の30%をまかなえます。
さっきの犬吠埼の沖合いだけで３３％（ここまで63%）
それ以外に風力の適地なんていくらでもありますよね。
特に海の上はものすごく効率がいい。

そういうのを使えば、日本は自然エネルギーだけでお釣りが来ます。
輸出できます。そういう国になれるんです。
(以上要約)

つーか、このご時勢電気料金三分の一なんてどれだけ助かるか・・・
恐らく、今回の件で電気料金さらに徴収されるだろうけどなぁぁぁぁ
マジ、ふざけんなよって話だわ！！

最大の問題は、電力を市場で取引することが
規制されてるってこと。
ここに気がついてる人は少ない。

この問題さえ解決すれば、原発は自然と減っていく。
なぜなら、新興企業により
原発より安価な電力が普及するからだ。

>>568

必勝の信念を持たない奴は非国民という論理と何も変わらんわけだがｗｗｗ
その当時もアメリカに負けると言った奴はキチガイ扱いだったっけｗｗｗ

何をどう取りつくろうが現在の状況において原発がなければ電力供給がままならない。
これが現実。いい加減計画停電している現実を見ろよｗ

>>574
それだよ！！
それなんだよ。
今貼ろうと思ってた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk
（水車で発電してるお宅の話になり、）
自分の家で水車で発電する。そして電気がたくさん余っても、
隣の家に売れません。
隣の家からも買えません。

電力会社からしか電気を買うことが許されていません。
それは、電力会社という巨大な権力を日本は許してきたからです。

>>562
そうですよね
北朝鮮・韓国・中国・ロシア、全ての射程圏内にあるのが玄海のプルサーマル原発
偏西風に乗ってプルトニウムが日本全土に拡散する。
そこ持ってきて、台風が直撃するコース上にあるため、今回の福島みたいな状況になると
放射線発する同位体が日本中に散文されて、日本は本当に滅亡する。
九州電力の馬鹿は海外の工作員としか考えられない。いや、マジで止めてくれ。
これは日本全体の安全保障問題のトップクラスの事案だと思ってる。

他発電所も停止してるからだろ。
もうやめてくんね？ヤクザばっかな事や騙すような事は。

北方領土の出来るだけ近くに原発つくりゃ、ロシアがびびって返還してくれるんじゃね？

今アメリカでは、
日本の統合失調症患者が多かったことに驚きを隠せないでいる。
放射性物質と全く影響のない人物が、
「くる、やばい、氏ぬ」と深刻な症状の数々。
横田の近くで女と濡れて歩く黒人兵と変わらず、
明日も１０年後も変わらず生きているのに。

想定内のことしかしないしできない　それですら人間だから間違う　
しかも想定外のことはおこる　

すくなくとも今回のことはチリを見て想定内にしとくべきだっただろ

不安を煽るだけのプルサーマルはもうやめるべきだよなあ
核廃棄物も問題
今後どうすんだろうな

>>575
逆だろ
原発に頼って原発以外の発電所を止めてるから停電するんですよ＾＾
つまり原発のせいで停電がおこるわけです

原発を縮小・廃止に向かわせるには、
単に原発に反対する方法もありますが、
より現実的なのは、電力自由化をすることだと思います。

これは原発の縮小、エネルギー多様化、自然エネルギー普及、電力コストのダウン
にも効果があると思います。

東電などの地域会社による発電事業の独占状態が
様々な電力会社の行為を許してしまうのです

>>575
そもそも「手抜きは防げない」という現実の方が重要だと思う。
どの原発も震災級の地震の直撃で100％スリーマイル、これはもう確定。

>>572
それみて（まだ途中だが）
日本の電力が海外の3倍！たかい
なので　アルミ製造してる会社が死滅。残ったアルミ製造会社は事故発電してる。
（自己発電したほうが安いってことだよねｗ）

ホンダがNSX生産開始したときに、電気代高いからと自社発電所立ててるしね。

どうしても原子力を続けるなら常温核融合で頼むよ

そもそも原発いらねーって言うのに代替エネルギー考える必要なんかあんの？

こんな怖い思いはもうしたくない。
それだけじゃダメなの？


税金払ってんだからなんとかしてくれよってのは卑怯？
今の生活水準で原発なくせっていうのはわがままなの？

http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg

保安院に設計図を見せ許可をもらった後に、配管の設計に致命的間違いを発見

「この設計のままだと外に放射能が漏れるから変えたいんだけど」
保安院「一度許可したので取り替えるのは違法です。駄目」

こういうのが既存の原発建設事情にはざらにあるらしい

福島県人なら東電社員と保安院の蛆虫を殺してもOKだなｗｗｗ

>>567
想定外想定内は予想できないことが起こるからわからないと思う。
今回の福島原発が津波高さ想定5mだったとして、じゃあ10m、15m、20m、100mとなったら、
一体どこで線引きしたら良いかは誰にもわからないと思うよ。
決断を下した人には責任はないし。

>>570
たしかにその理論はその通りだ。地産地消というやつだな。
ただ、被害を受ける人数、経済へのダメージで判断せざるをえないだろうな。
最後は足し算と引き算しか成り立たなくなる。

>>583

トンでも論理が飛んできたなｗｗｗ
一応言っておくと犬吠埼に風力ですべて賄っていたら今頃東電管内全部停電だｗ
あのあたりも津波がいったからなｗ
すなわちその場合は風力発電のせいで停電が起こるんですがどうしますか？

>>591
予想できないことはいつでも起こりうります
有事に責任が取れないからこそ手を出すべきではないんだろ

>>588
対案を出さない場合は
１．原発による不安、事故発生時の影響
２．電力不足による経済失速に伴う生活不安・失業、経済弱者から順に切り捨て
どっちかを選んでもらうことになります

まぁ、対案については発電に限らず
節電の切り詰めでもなんでもいい
兎に角知恵を出し合え、力を合わせろ

ただ単に、原発は要らないと言うだけの場合
現状では２の"電力不足による死者"を省みない事は許されないよ

今年の夏なんか猛暑と停電重なったら、ホントに経済弱者はバタバタと死ぬだろうね
はたして原発を新設して事故った場合とどっちが死者が多くなるかな？

>>594
原発がどうしても駄目な間は停止してる他の発電所回すから
死者は出ません＾＾

>>575
無知だなぁ┐(´ー｀)┌

これを見ろ！！↓
（1）各社の発電構成（円グラフ）
ttp://www.aseed.org/econavi/reserch/02_00graph.html
東京電力　火力60%　原子力33%

現在東電の火力発電所稼働率は全体の４５％
これを60%に上げただけで原子力分まかなえるらしい。
>583の言う通りだね

>>592
沖合いに浮かべるといってるのがわからんのか。
因みに船は津波が来たとき、なるべく沖合いに出るんだよ。
浜の近くにいると、例え浮かんでる船もやられる。
ただ、これからは50メートルの津波を想定して、
それでもやられないフロートの研究も同時に急がなきゃいけないとは思う。

>>592
考え得るどんな津波でも壊れないように丈夫に作っておく。

原発の代替はなんども書いてるように
当面はLNGを中心とする火力発電になります。
これは原発反対派も、受け入れる必要があるでしょう。

いくつか書かれている次世代の自然エネルギーは
まだまだ理論の段階で実証が行われていないものが多く
コストなどの問題を解決して実用化するまで
かなりの時間がかかると思われます。

自然エネルギーへの以降は、数十年単位の長期的な取り組みになります

>>595

それじゃ電力が足りないんですよｗ
だから冬まで計画停電だと言っているんですよｗ

>>592
少なくとも放射能漏れが無いだけで天と地ほどの差があるよｗ

>>586
そう、結果的に同じ日本人の手で、
日本の発展をつぶしてることになるよな。こういうの聞くとすごく悲しい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
より（>>572とおなじ）

（原発はコストが高い話で)
そのおかげで日本の電気はむちゃくちゃ高くなった。
アメリカの3倍高い。先進国の中でずば抜けて高い。
そのせいで日本は国際競争力失った。
電気をたくさん使う精錬企業は日本に残ってない。
日本に残っている精錬企業は自家発電を使うか、
電気料金が安くなる夜中に就業している。
(以上要約)

>>592
停電になっても風力発電は放射性物質をまき散らしたりはしないからなぁ。。。
それに、津波ってのは海浜にあるものだからああいう被害がでちゃうわけで、
海に建てるとなるとまた話が違ってくると思うがね。

それと、彼の言ってる事はトンデモってほどでもないよ。日本は原子力
エネルギーに傾斜し過ぎていて（特に東電は福島の原発に依存しすぎた）、
原発にトラブルがあると毎回大なり小なりこういうことが起きてきた。

むしろ原発以外の他の発電所を回させないために
停電を起こし、死者が出た場合
原発論者のが殺人者の烙印を押されることになるが…

原発推進厨が瀕死状態だな

>>599
>>596

代償

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10836711242.html

>>596

バカが湧いてきたｗｗｗｗｗｗ
そのグラフは年間の発電量。
よってその数字で語っても全く意味がありません。
問題になっているのは年間のＭＡＸ値なんですよｗｗｗｗ

電気の需要は一定ではありません。
暑い寒いがあれば大きくなるし、夜は小さい。
そして発電量ってのはその需要ＭＡＸ時より大きくなければいけないわけです。
問題になっているのはそのＭＡＸ時との比較。

１年の平均なんて見たって全く意味ないよｗ

>>594
1 も 2 も今すぐ俺が総理大臣になって対策迫られてもそんくらい言えるよ
日本の中枢はそんなアホなの？

それをなんとかするために政治家がいるんじゃないの？
ここで対案とやらを出して解決するくらいなら税金なんかいらないじゃん。
2chの運用に使えよ。

東京の過剰な冷暖房と派手な電飾抑えればどうにでもなるだろ

>>604
でも経団連の米倉会長は、新規製造しまくるつもりで満々なんだよな。
国家プロジェクトで海外に売りまくるつもりだったから、諦めきれないの
だろうけれども、国民の側が許すかねぇ。
報道統制を敷くだろうけど、こんどばかりはどこまで効果があるのやら。

計画停電のおかげで、これからは自家発電
太陽光発電とか少数派の自家風力発電とか増えそうだな

>>591
今回の津波想定70センチでしょ
で、それあぶないだろって言われてたのに対策してなかったと。

＞海外に売りまくるつもりだった

「津波に耐えられた！むしろすげえ！」と経団連は必死だが
海外との温度差がｗ
国際的信用は今回の件で地に落ちたんじゃないかね

>>601
酷い話だ

こっちは地道に誘致運動している自治体を廻るから関係ないけどね
原発の恐怖を教えるのは悪い事じゃないしな
漁協も反対派になったみたいだよ
どっかの殺人会社が事故を起こしたお陰ですｗｗｗ

>>607
馬鹿はおめえだよ
文字も読めないのか。
稼働率45%を60%に上げるだけで原子力をまかなえるって意味わかる？
日本語わかる？
余力が40%も残ってるって意味だよ。
原子力をまかなってもだよ。
漢字読める？

いまだに推進派って何なの?　北朝鮮工作員なの　それともテロリスト?

>>613
一応ベトナムは今回の件があっても日本製でいいと言ってくれたようだが、
ここは中国との関係が微妙だから日本資本じゃないとダメなんだよな。
フランスとは植民地の解放戦争した間柄だから、関係は微妙だし。
他に受け入れてくれるところがあるのやら。

まぁ確かに、今回トラブったのは４０年前のGEの設計をそのまま再現した
だけのヤツで、日本の最新鋭原子炉は耐えきりはしたんだけどね。
それでも、今回の件で原子力発電そのものにケチがついたのは否めない。

「原発バブル」が崩壊へ
米欧は安価な「天然ガス発電」に切り替える
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1482.php

そのうちアメリカから怒られるんだよなｗｗｗ

>>612
70cm？そうなの？勘違いしてた。
調べてみます。
情報ありがと

>>611
東電の利権がらみの現行の法律変えられないうちは、あれだね、
中小企業用とか、家庭用の発電機（売るための電気ではなく、使うための電気)
をベンチャーがどんどん作って売ってけばいいかも。
そのうち電力会社なんかいらなくなるかもね。
それはそれでいいかw

>>592
仮に犬吠埼に風力が有効だとわかったら、
もちろんその他の地域にも建てるさ。
送電線短いほどロスが少なく作った電力をむななく「売れる」からな。
関東全域に風車が立つわけだ。
で　犬吠埼が津波でやられたとしても　他の地域でカバーする。
そして壊れた発電所を直すのに　
首相に怒鳴られ「それは死の宣告か？」とか逆切れｗすることもなく、
都知事が涙長良に報告受けるとかもいらないわけだ。

電力自由化すれば個人でも発電事業を行うことも可能になります。
個人で風車を立てて発電し、自由市場で電力を売買することなども可能になります。
これによって小規模発電が爆発的に普及する可能性があます。

発電事業にベンチャー企業も参入してきます。
これによっって、東電などの既存の高コスト企業のシェアは低下し、
LNG・石炭などの原発よりも実質コストの安い電力が伸びるはずです。

>>588
まっとうな考えだと思うよ
一般国民が原発の対案を考えなきゃ原発を受け入れるしかないという発想がおかしい

海外の3倍の価格で売ってる時点で、日本の電力業界は既におかしいし、
受け入れてるだけで日本国民は大したもんだよ

バカの一つ覚えみたいに「対案を出せ」とかいうのは勝谷の本の影響でも受けた中２病のやつらだろう

なんでコメンテーターでもない一般国民が今回の惨状見て原発反対するのに対案出さなきゃならんのよ

核を分裂させることが技術的に可能なのに
核をフュージョンさせることがなぜできない
まじ疑問なんすけどー？？？？

>>622
自分が今まで支持している地元の政治家とかに、
電力自由化を強く押すといいかもね。（小さいとこからコツコツと作戦。）
いい顔してくれなかったら、よい感触を示してくれて、他の政策も気に入った人に投票すればいいよね。
・・・地道だけどｗ

>>615

お前が致命的なバカで電力と言うものをわかっていないだけ。

＞稼働率45%を60%に上げるだけで原子力をまかなえるって意味わかる？

平均じゃ意味がない、maxで考えないとダメだという意味がわかっていないようですねｗｗｗ
その資料で東電の年間の発電量が２５１７億Ｗ/年となっています。
毎時に直すと２８７３万W/hなわけです。
じゃあ、電力会社はこれだけ用意しておけばいいとか思いこんでいるのがお前さん。

これはあくまで平均なので日付や曜日、時間帯によって需要が変わります。
夏場の昼には６０００万Ｗ程度必要と言われています。
２８７３万Ｗの発電量に対し需要が６０００万Ｗだったらどうなるのかと言うと停電です。
要は賄えていないんです。
この場合、東電は需要のＭＡＸ値である６０００万Ｗを超える発電量を用意して初めて電力を賄えると言うんです。

だから平均で言っても無駄。

推進派の負け戦データ

原発はもういらない
ttp://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない２
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300453431
原発はなくせますか？
ttp://unkar.org/r/lifeline/1300542739

09年/原発依存率28％
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

>>623
海外の3倍って言うが、日本以外世界中電気料金は同じなのかい？

>>624
核分裂は量さえ揃えれば勝手に反応が継続するので簡単。
ただしその反応を抑えられなくなったら大惨事。
核融合は高温高圧を維持しない反応が継続しないので難しい。
ただし環境維持ができなくなるとすぐに反応が停止するので安全。
どちらも放射性廃棄物は出るけどな。

この世に放射線という物が無かったらなぁー

まぁ極論を言えば、原発は夏場のピーク時の電力を補う為に
あるようなもんなんだよな。少なくとも建前上は。実際には
もっとドロドロしたものがあるんだろうけど、それはさておき、
夏場のピーク電力さえ抑えればいいとも言える訳だ。

核融合のほうが廃棄物の量は圧倒的に少ないけどね。
しかし50年やそこらで実現するものではなく
人間に可能なのかどうかもわからない

原発はむしろベース電力じゃないですか。
原発は基本的に出力調整できないので、昼も夜も全開運転している。
これが夜間電力の安さと関係がる

>>626
だから40%の余力を残(ry
足りない時期はその分は残り40%の中から必要な分を稼動させるんだよアフォ
全部言わせるな恥ずかしい

大体原子力はその火力よりずっと少ない全体の33%だって事忘れるな。
（しかしその33%のはずのものがネックで電気代高いとかどんだけ独占だよ）

しかも原子力の新しい建設には莫大な費用はもちろん、時間もかかるってことも忘れるなよ。
（まあ、誰ももう作ることに賛成しないけどな。）
その間東電の火力の電気を買うか、送電線の利権を払って別会社から買うかしかないわけ。
（むしろ俺は後者でいいけどな。）

>>631
昨年夏は柏崎刈羽の原発停止+水力低下でかなり危険水域だったから多分今年は大変だろうね

>>622
いい案ですね。人に雇われず、それぞれ好きな地域で
自分たちのペースで生活が出来る様になれば、首都圏集中の緩和になり、
北欧の田舎のごとく老若男女穏やかに暮らせるかもしれません。
全国津々浦々、ネット環境を充実、衛星放送を充実させれば過疎の村でも
生活できるようになりそうですね。

しかし国内企業またはその傘下企業で世界で原子炉を開発できる企業の半数以上を占めるのに
そもそもの設計ミスと運用ミスが重なって大惨事を引き起こしてるなんて恥ずかしいにもほどがあるね。

実際にユーロ圏では
個人や村単位で風力発電機などを購入し、小規模発電事業を行っている人々もいます。
数千万円で風車を購入しても、長期的には黒字になるそうです。
これには送電線など既存電力会社が私有しているインフラ開放と
国の優遇制度も必要かもしれません

>>629
核融合って核物質使うの？水素とかじゃなかったっけ

>>634
設備はそんなスイッチ入れるみたいに簡単に立ち上がらんよ、老朽化してるのが多いから余計に

>>628
日本に、一般に出回ってるデータでは、「アメリカより3割高い」
という事になってるが、これは間違いで実際はアメリカの3倍高い
じつは先進国中でも随一の電気代の高さ(以上要約)
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg

>>637
ほとんどがGEの設計なんでしょ？
日本メーカーが手掛けた他の原発は地震にも津波にも耐えてるんだからやはり優秀なんだよ
売り込みしても絶対に売れないようなきはするけどねw

>628へ続き

>>315あたりにも書いたので良ければ

原発は怖いけど他にないんだから仕方ないって考える必要ないって
嫌なら嫌って言えばいいだけ
それだけで全然違うよきっと

毎晩ニュースで今日の放射線量とかやってんの見てどう思うよ
日本てこんな国だったっけ？

難しいことはほっといていいから、なにが一番重要なのかだけは真剣
に考えて欲しい

他国のことはいざしらず日本では安全を担保された原発は存在しません
デタラメすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ&feature=related

>>634

まだわかっていないのかｗｗｗ

＞足りない時期はその分は残り40%の中から必要な分を稼動させるんだよアフォ

その４０％をフル稼働してもMAXの消費量に追いつかないから計画停電しているんですｗｗｗｗ
これだからバカはｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電なり枝野なり海江田が説明しているでしょ。
東電の発電力が　「ＭＡＸで」　３１００万Ｗ、需要の　「ＭＡＸが」　が４１００万Ｗ、だから電力が不足しますとｗｗｗｗｗｗ

>>639
燃料自体は水素の同位体である重水素。
重水素は放射性物質。
それに核融合反応にともなって出た放射能で交換部品が汚染される。

原発廃止を唱えると利権ゴロが湧いて来て騒ぐのは当たり前
今までは騙された人が多いけど、これからは無理だなｗ

>>508
ここには義務教育レベルのしかいないのか・・・
てか、まともな議論したいならこのスレじゃないわな。

まぁ、まともな政治家は2ちゃんスレみて政治しないから問題ねーか
と、思ったがミンシュだったなそういえば

福島第一の1〜5号機はGEの設計ですよ。
6号機のみ、日立と東芝が独自に改良したマーク�U型です。
非常用発電機が生き残ったの6号機だけでした。

利権のためだけなら、電力だって余りまくってるはずなんだ。

原発がこれだけ危険な大事故起こしてるのに
推進派の馬鹿は何偉そうに語ってんだ？真性馬鹿なのか？

>>647

マジレスしておくけど重水素は放射性じゃない。
トリチウムから。

>>639
たぶん>629の言ってるのは欧州と協同で日本も参加してる方の核融合炉だと思うけど、
それだと、まず中性子が出る。この超高速の中性子を制御するのが難しいらしい。
ただ、629が言うように、高温高圧を維持できないと反応が止まるので、
原子炉のような事にはならないという話。で、その中性子が出る時に、入れ物が放射化する。
それが低レベル廃棄物として残る事は残る。
但し、原子力のように何万年、何億年残るようなものではなく、
100年単位で管理すればいい廃棄物、という話。

口だけで原発いらないって言うより家庭レベルで発電とか節電して停電でも大丈夫になれば電力会社にボディブローのように効いてくると思うお
地味だけけど

>>653
正確には三重水素からだね。
わかってるよ。はしょっただけ。

早く代替技術開発が進展するといいね
安全問題もそうだけど、危険な廃棄物が溜まっていくエネルギーはやっぱり怖い

>>656

ああ、領海

原発を廃止して起きる問題ってのは、
「電力不足」じゃないんです。
そんなの火力発電所を増設すりゃ済むことですから。

最大の問題は、日本が長期備蓄困難な化石燃料に依存するってことです。
輸入が止まれば数カ月で日本は脂肪します。

国はそれを解消するために、
高速増殖炉＋軽水炉プルサーマル＝核燃料サイクル計画を
ゴリ押ししてきたわけです。

>>652
「全ての原発を停止しろ。でも生活レベルは下げたくない」ってのが、非現実的だから。

>>655
自分も本気で考え始めた。
って言うか、また電気を人質に原子炉増設されちゃ溜まったもんじゃないし、
それに、実際停電を受けて、家に発電機あったらなぁ。と切実に思った。
それも、できれば自然エネルギーがいいな、とも。

問題は自家用発電機をポンと買えるような家庭は極少数だってことだね。
太陽光パネルでさえ値段を見て躊躇する人が多い。

>>646
その40%って、今使ってる残りが40%なわけじゃないぞ。
今残りは55%残ってる。
ていうか、そういやどうしようもないんで火力立ち上げる事にするってどっかで見たわ
すぐやるのか知らんけど、ちょっとあとで探してくるけど。
それでも出し惜しみしながらやる感じだったけどな。

つーか、おまえに説明するの難しいわ。
理解しないんだもん。
それとも俺の説明が優しくないのか。

家庭・中小企業・ベンチャーなどの発電事業を促進
インフラを開放し、誰もが自由に電力売買できるようにすべきだと思います。
現在はインフラは既存会社が握り、売買は特定の事業者を介す必要があります。
私有地以外の発電の許可も必要と思います。
そして近所にも自由に電力を売れるようになれば
小規模発電は飛躍的に伸びる可能性があると思います

原子力が20〜３0パーセントしか発電してないのに、
原油抑えられたらどうするとかふざけた論理振り回すなや。

原子力だけで2〜30でどうやって国が回るんだ。死ね。盗電工作員。

>>663

お前が何も理解できていないだけだってｗ

＞その40%って、今使ってる残りが40%なわけじゃないぞ。
＞今残りは55%残ってる。

それをフル稼働しても需要のＭＡＸに届かないから計画停電してＭＡＸを強制的に落としているんだがｗ
そもそも年間でみている時点でナンセンス。
お前には今なぜ計画停電をしているのか、なぜ昼だけなのか全く理解できていない。

>646へ続き
因みにその、55%の中から15%だけを稼動で、現在必要な電力をまかなえるって話。
ソースがどっかのスレで人が張ってたもので今もってない。探せたら貼るけど
で、海江田の話出してるけど、多分海江田は把握してない。

石油作る藻の研究に全力をあげて石油プラント作成。
そこで作った石油を使って火力発電。
これ最強だと思うけど絶対潰されるな。

>>663
他の人が理解すると困るから暴れてるんじゃないのか？

バラエティーでやってるように
チャリこいで発電ってのは現実的じゃないの？
金もらえたらやりたがる奴多そうだけど

>>666
＞それをフル稼働しても需要のＭＡＸに届かないから計画停電してＭＡＸを強制的に落としているんだがｗ

デマを飛ばすなwwwwwwww
いつどこで誰がフル稼働したんだタコ

原発より停電のほうが１００倍マシ

>>668
藻？？？？ なんか見るからに金がかからなそうだな。
原子力発電所作った方が、一時的に電力会社は儲かるのでは
なかろうか？？？

政府も原子力発電所を推進すると思う。

安全な藻ネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞儲かる原発

>>665
国は2030年までに70％まで原発比率を上げる計画ですよ。
合わせて高速増殖炉を確立して燃料の増殖を行い、
それを軽水炉プルサーマルで消費する計画です。

この世界初の計画が実現すると、
日本は数十年分のエネルギー備蓄が可能になり、エネルギー自立を実現します。
化石燃料の備蓄は、広大なスペースが必要で数カ月分が限界です。

これが、国が高速増殖炉、プルサーマル、原発をゴリ押ししてきた理由です。
これをやめさせる必要があるのです。

原発に変わる、エネルギー脆弱性の解消方法を考えなければなりません。
ひとつの方法として、アジアにEUのような長期的な共同体を作ることもあり得るかもしれません。

>>667

＞因みにその、55%の中から15%だけを稼動で、現在必要な電力をまかなえるって話。

平均の消費量で言っても無駄だと何度言ったら（笑）



>>671

今現在のフル稼働で足りていない。
ちなみに今年の冬まで計画停電を実施する理由もわかっていないんだｗ

どんな発電でも安定供給ネックはバッテリーの問題でしょ？
ちょっと考えてみたんだが位置エネルギーに変換できないのかしらん
減速機とダイナモとオモリを上下させる落差があればいいじゃん
１０メートルの落差で何トンの錘がいるか？って感じで
一般家庭での必要電力量を位置エネルギーに換算してほしい
エロい人おねがい

＞今現在のフル稼働で足りていない

あー、もーいいわ。
フル稼働なんてさせてないんだけど、いくら言ってもさせてると信じて、
「東電さんがフル稼働させてくれてるのに追いついてない」って思い込んでるヤツに
何言っても無駄だ罠。おまえだけせいぜい信じてろよ、その盗電さんをよ。

電気が無くてもロウソクとちょうちんがあれば俺は大丈夫だ。

>>678
味があるなｗ

お前のパソコンはロウソクと提灯で動いているようだな。

>>677

じゃあお前は計画停電は東電の陰謀だと喚いていろってｗ

潮力発電とか、日本に良さそうと思ったけど
生態系の破壊があるんだ・・・漁業に影響ありそうだから
ダメそうだね

ttp://earthoffuture.kagennotuki.com/tyouryoku.html

とにかく、新エネルギーを研究して段階的にでも良いから
原発は廃止の方向で動いて欲しいな

停電したりして節電術を学んでつくづく思ったわ。
電気なんてLED照明１個と冷蔵庫とノートパソコン分だけで十分だと。

みんなが正しい節電術を心得れば、原発なんかいまでも全部廃止できるはず。

>>676

余剰電力を位置エネルギーに変えているのが揚力発電

現状で東日本の火力や水力はフル稼働してるの？
それとも復旧してないところあるの？

複数の火力発電所がダウンしています。

>>685

昼間は動かせる分は全て動かしている

>>684
電力会社頼みじゃなくて家庭レベルでやるとこがミソなんだけど

この国はCO2削減を推進しているが、エコカー買い替えなどで
どれぐらいCO2が削減できたか計算し、ストックしているのだろうか？
ドイツで借りたレンタカーEUROCAR、日本に送られて来た利用明細には
走行距離に対してCO2の値が明記され、相応の税が課せられていた。

>>683
もう去年の猛暑を忘れちまったのか？

>>681
おまえスレタイ読めんの？

太陽電池でも風力でも夜間電力でも人力でも効率悪くてもなんでもかんでも位置エネルギーに変換しちゃえば面白くない？ｗ

原発なくせるなら、無理な節電も協力するぞ

>>690
扇風機で十分だったが？
つか、37度の気温の中、外出て運動してみろ。
37度の部屋だって涼しく感じるようになるから。

夏は暑い、冬は寒い、それが日本。

一年中、室内を季節を春か秋のように捻じ曲げて
奢り高ぶり、自然をないがしろにした結果がこの惨事。

電力の大半は商業・工業向けだから一般人が節電しても微々たるものだったりする。
それよりも夏場にクーラー全開でギンギンに冷やしてるレジャー施設、ショッピングモール、商業ビルなんかが節電してくれたほうが効果大きい。

例えば夏の働き方を、4:00〜12:00の人と15:00〜23:00の人に分けて、
よほどのことがない限り、企業は12:00〜15:00は電源を落とすこと
と決めたらなんとかなるんじゃね？

石油枯渇というがウランもそのうち枯渇すると言われてるしな
やっぱ風力とか各自然エネルギーを駆使する方向でいくべきじゃないかな

>>679
ほんとそう思う。
風力や太陽光発電でまかなえる分量で昔のように素朴に暮らすべきだ。

>>695の「夏場にクーラー全開でギンギンに冷やしてるレジャー施設、
ショッピングモール、商業ビル」など地球や自然に対する冒涜行為
以外の何ものでもない。

>>695
とりあえず企業とかは電力会社に任せとけばいいじゃん
市民レベルや個人で何ができるかが重要

家庭での消費割合は全電力の３割にも満たない。
産業用は電気代が生産コストに直結するので、すでに可能な限り削減していると思われます。
営業用はある程度は削減余地があるかもしれません

すでにあちこちで
火力発電がフル稼働しておらず
計画停電は原発需要をゴリ押ししたい東電の策略といった話も出てる

プロ野球開幕延期にナベツネが切れて
こういった裏事情を暴いてくれんかねｗ

まあ一般人だけが節電を頑張っても頑張り損だってことだよ。
まずは節電に積極的じゃない施設は使わないってのが一番の方法だと思う。
節電すれば客が集まるとなれば積極的に節電に動き出す。

とりあえずパチ屋消えろ

>>700
＞家庭での消費割合は全電力の３割にも満たない。
つまり家庭でなんとかすれは原発はいらないとか？ｗ

>>697
石油を生産する藻の研究を筑波大なんかがやってたはずであれ期待してるんだけどな。
大規模プラントを作ればガソリンだとリッター50円で提供が可能だそうだし。

風力は日本には向かないことははっきりしている。

大陸と違って風が一定でないし、台風災害は年々巨大化して想定を超えてくる。
太平洋沿岸にある列島は渡り鳥の貴重なルートだし。

海沿岸は潮かぶってすぐ機械がダメになるし、内陸に運ぶには外国のような幅広の河がない上に、
内陸に入ればすぐに山になって斜面が急勾配すぎる。

国土が狭いので発電所の側に住まなければいけないが、低周波問題も大きい。

今北さんへ
原子力に付いての疑念を唱えるジャーナリスト田中優さんの
公演の模様の動画と、動画みるのめんどくさい人用に
動画の内容を要約した文章を、

>>300
>>315
>>338
>>537
>>557
>>572
>>576

あたりに貼っておきました
暇な時にどうぞ。

>>701
つい最近までCO2を25％削減を死んでもやる
って言い出すような馬鹿を与党に選んだだろ
火力発電の削減はその馬鹿を国民が選んだ結果なんだよ

何も無いときは　CO2出すなー
事故が起きたら　火力減らしたのは陰謀だー

こんな糞みたいな掌返しに誰が付いて来るんだよ

23区優先の電力供給から、
関東各地の大企業は　自前の発電所所有を本気で考えるかもねー。
ホンダの栃木工場は既に持ってるし、各地の〇〇工業団地で共同で
風力発電システム経営するとかも魅力的。

>>708
まあ放射性物質の方がco2よりはるかに有害だわな

環境を考えてＣＯ２削減とか言いながら
放射能振りまいてるんじゃしょうがねーよなーｗ

もういいかげんco2で温暖化という詐欺をやめようぜ。
意味がないし、原子力という本当の化け物をどうすんだよ。

どうしてチェルノブイリの時に学習しなかったんだ
原発がどれだけ悲劇を生むことになるかわかったはずだろ
今頃自分達の身に起こって始めて廃止って遅すぎるわ

原発反対派は、CO2か、放射能かを、はっきりと選択すべきですね。

自然エネルギーなんて非現実的なことばかり言ってたら
何十年たっても脱原発は実現できない。

脱原発の現実的な選択肢は、火力発電、これしかありません。
自然エネルギーは当面は極めて補助的な役割で
普及には数十年単位の時間が必要になります。
その家庭で、インフラの開放と電力市場の完全自由化が必要になります。

原発は研究実証炉だけを残し、残りは寿命がきたら停止したらいいと思います。
その寿命をさんざん延ばしていますが、いつか区切る必要がると思います。

東電の底力をお見せしますよ！
まあ、見といてください日本を救いますから！

まぁなぁｗｗ

結局次はCO2問題と石油備蓄問題を棚上げして火力全力で対応するしかないだろうな
対外的には「震災で仕方ないんですぅ」って面して
京都議定書とか鳩山対談破り捨てとけ

>>706
まーたそういう嘘を息を吐くように言う。

東大｢犬吠埼に風力発電を建てたら、東京電力がまかなっている電気が全部作れます｣
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
＞犬吠埼の沖合だけで、だよ。
※新しい、低周波も出さない、鳥も巻き込まない、効率が格段によい風力発電機

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/03/22(火) 09:08:59.16 ID:QF/7hSR50
今の段階での確定事項

・福島県は北部の極一部を除いて人が住めるエリアではなくなった
・福島〜関東平野の農作物は実質的に商品価値を失った
・雲の発生メカニズムによっては栃木の一部も水道水が使えなくなる
・茨城、千葉は井戸水を使ってる家庭が多いが、検査対象でない井戸水を使うアホが絶対いるから何人かは死ぬ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/03/22(火) 09:15:28.41 ID:QF/7hSR50
これまでの事で明らかになったこと

・官僚の自己保身、東電の銭勘定、政治家の利権などだらしない原発管理がまねいた事故
・USAが本気になれば1日で全国の空港を抑えて日本を再占領できる
・ド田舎の県知事、市長あたりの首長あたりはやはり知能が足りないボンクラ
・自衛隊と消防は集団としての規律が良い意味でまともだった
・ド田舎の他人頼み、援助金頼み、政治家頼みは構造的問題とはいえ見苦しい
・ド田舎の人たちは善良な人々だが、それぞれが自立してなく聡明ではない

>>715←工作員？ｗ

>>719
どうみてもネタですｗ

>>717
浮遊式の発電システムは実証実験もまだで
コストも明らかでない。
風車は風によって出力が変わる問題もある。
まだまだ理論の段階ですね。

原発は反対、でもCO2も嫌だ、自然エネルギーがいい、
という姿勢では、脱原発はできない。

放射能は反対だが、CO2は許容する、という妥協は、絶対に必要だと思います。
そうしなければ、脱原発は
何十年も空論のままでしょう。

この震災の機会を逃したら、もう脱原発は困難になると思います。

>>717
それ何度も張られてるけど
ソースちゃんと読んでないだろ

＞今の時点では中型ですけれど、大きくすればこれまでの風車と置き換えることもできます。
⇒大型化したときに発生する問題について全く考慮されてない

＞それはカーボンファイバーというすごく軽い物質で作っていて水に浮くから
⇒水に浮く(軽い)、というのを新理論風車で実現した訳じゃない

大型化＆カーボン化(軽量化)という二つの工学的な問題を抱えてる
しかもカーボンファイバーとかコストがべらぼうになる
将来性はありそうだけど、現時点で実現できるものじゃ無い
としか読み取れない

生活を委ねられるプラントレベルになるまでは5年？10年？ってレベル

>>723
万年単位で管理しなきゃいけない放射性廃棄物増産するよりマシだろ

カーボン素材については低価格のものを東レが自動車企業と共同開発してたと思う。

>>724
確実に電力を供給できるかどうかまだまだ疑問なもの持ち出して
風力でいける（＝だから原子力は要らない）なんて夢見てんな
ってだけだろ

俺自身は原子力は有っても構わないと思ってるけど
原子力止めるなら今現実的に取れる手段は火力1択

カーボンが高いのって　基本的に量産品じゃなくワンオフ物中心だからじゃねーの？

生命に死をもたらす放射能に比べ、CO2は生命の基盤。
地球はCO2の増加を欲している。それは植物の成長が今の濃度よりずっと伸び代があることからも明らか。
http://www.youtube.com/watch?v=P2qVNK6zFgE
こんな動画もある。CO2こそエコだ、ということはもっと強調されてよい。

ヅラ保安院いらね

原発たてるなら東京都内以外の選択肢はない。
せっぱつまった電力不足なんだから、
絶対止められない地区で　なおかつ最大消費地区内に建てるのが当然。
送電ロスが最小になるわけだし。

福島の原発を直す　福島に新規につくるっていう選択肢は、
他の選択をした場合の数倍の時間かかるから　一番非現実的。

東京電力不買運動を真面目考え、早期敢行するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300285108/
※原発全廃スレです

申し訳ないけど三宅島とか
あの辺りの島の住人を全員本土に移住してもらって
島全体を原子力発電所にしておけばよいじゃん

津波３０Mと
冷却系を更にバックアップ体制とるので
十分管理できうるレベル

福島が人口密集地にちかすぎたのがまずい

二酸化炭素ふやしていいから木を植えよう。
万単位で

日本のCO2問題は原発族のブラフじゃないの？ｗ

>>727
「炭素繊維　価格」でぐぐって見つけた日経記事
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E2E5E2E29E8DE3E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1
原材料となる繊維価格が、色んな用途の取り合いでコロコロ値動きしてる
ってのが何となく伝わるかな

後はありきたりだけどWiki「炭素繊維」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%B9%8A%E7%B6%AD
＞短所としては難加工性、製造コストの高さ、リサイクルの難しさが挙げられる。

ジャンボ機や宇宙開発関連でも既にガンガン使ってる炭素繊維を
「風力発電で大量に作るようになれば安くなるかも？」
なんて夢は見ないようにね

放射能吸ったら健康になる放射能開発してほしい

東電の方達も一生懸命にこの国の事を思って頑張ってるんだな
俺は応援するよ！
頑張れ。

>>734
それだ！
被災地は基本全部森にしちまえばいいんだよ、どうせ誰も住まん
火力で出す二酸化炭素もそれで吸収だ！

そんな簡単じゃないって？すみませんでした、、、、。

福島第一原発は解体せずに、チェルノブイリみたいに、人類の負の遺産として観光地化すればいい。

>>736
＞短所としては難加工性、製造コストの高さ

量産性（加工性・製造コスト）考えずに、軽さと硬さ（と空力等）を追求する部品に使われるのが普通だからね。
カーボン素材を使ってるのが「売り文句」になるブランドものとかね。

2次加工を極力しないで済む設計にして初めて量産っていえる。

だから　仮に風力発電でカーボン大量に使い　それが量産されたとしても、
他のものに使うカーボンが安くなるわけがない。

皆が言ってるとおり、北方領土とか尖閣諸島とかに原発作ればいいんじゃないの？
あと米軍基地もセットで。

それで多くの問題は解決する。

原発無くても火力と水力で賄えるらしいよな？
コストが安上がりだからって理由だけで原発なら不要じゃないかね？

宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html

他スレにこんなのもあったぞ。

九州大グループが研究開発へ
１ユニットで原発１基分の発電　低リスク・低コストで実現可能
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

もう原発はこりごり

日本が原発利権でズブズブなように世界はCO2利権でズブズブなわけでしょ？
日本がCO2なんてしらねなんて言えるとはとても思えないのもまた現実

福島第一原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

あぼーん

>>743
地熱と水力は分かるけど火力は無い
原発と火力じゃCO2排出量が違い過ぎる上に燃料は明らかに中国から買う事になる
液化天然ガスを使うとしてもすぐにどうこうなる問題じゃないと思う
石炭は問題外

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もう原発はコリゴリ！こんなもの要らない！

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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 黒鉛
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自然と共に生きていこう！鉛も危険だ！

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　　 　 　 ﾉ;; 人ゴォォォォ （;;( ;;);;）　 　　　　　　　黒鉛　　　　　
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|（;;( ;;);;）　　 　3号機　 　 　 　 　 | ﾉ;; 人ゴォォォォ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　　　　
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原発みたいな不幸を撒き散らすものにしがみつかねばならない理由は一切無い
ローコストをうたっているが実際はコスト激高な上に放射性廃棄物の管理を数百年続けなければならないとか
事故を起こさなかったとしても将来に渡って何一つ得にならない最低最悪の装置

人間の経済優先主義、エゴが生み出した原発。この両方を無くさなければ今後も同じことが繰り返えされる。
私たちの意識を変えて、電気に頼りきらない生活を目指しましょう。

少なくとも全員がテレビや大新聞見るの拒否しないとダメなんだぞ
そんな意識変化は起こりようが無い。

テレビや新聞は東電や財界など関係者の広告で儲けて来たから
安全神話が崩れたなんて言ってるがそれを作って来た元凶な訳で

政治やマスコミに不信感を持った人々は今後どういう行動するかですね。

＞電気に頼りきらない生活を目指しましょう。
これちょっと違うと思うよ
地熱発電や水力発電に目を向ければ地域活性化にも繋がる
寧ろ日本は電気以外に頼った方が経済優先主義になり兼ねない
油田なんて夢のまた夢だし炭鉱労働なんて現実的には美化しようがないほど危険

原子力と人類は共存できません

私たちがあまりに便利に慣れ過ぎてきた結果。夜中もコンビニは開いているし、家電製品にあふれた生活。見直さないとね。

1県1原発
1県1基地

未来へのルール

選挙の時原発賛成かどうかはっきり言わせて賛成なら落とす
賛成派の政治家が増えると新規着工しますとか言いかねん

>>762
電力的には夜中のコンビには悪いことじゃない。
店長的には、儲からないし労働時間だけ増えてあれだが。

原発の費用を他の発電施設の開発費に回しておけば今こんな不安になることは無かったろうに
現代の生活は原発の電力ありきなのは分かるしありがたみも分かるがあまりにも危険すぎる
超高変換効率の太陽光発電システムが開発されていれば・・・

>>86
これ見る度に電力会社に殺意がわく

>>745
面白そうだな
リスクはどんなのがあるんだ？

日本人は働き過ぎの割に効率上がっていないのだから、いっそ店や企業の営業時間は0時で終了にして節電すればいい。また、夏は冷房使用が減少する分、外の気温が下がるかと。これまでも冷房ガンガン入れ過ぎだったし。

>>769
夜間は夜間で電気余ってるから…

まぁ日中の冷暖房使いすぎや、派手な照明なんかは自重するべきだけど

>>763
確かに、各県１基、ど真ん中に建設し
それぞれ自給する
という考え方はわかる

それぞれの県が凄い責任感になるから

もう無理。
停電してもいいからやめてくれ…

原発ってどんだけすごい仕組みで発電してるんだと思っていたら
結局、タービン回してるだけだって?ｗ
自転車のライトつけるのと同じ原理だって？ｗ

いらねええええ！

原発だけが電気作れると思ってる馬鹿がいるスレ

パソコンや携帯電話の普及も電力使用量増加の原因でもあるけれど、緊急時には有用。こうして多くの人々がネットでストレスを発散できることも含め。
だけど見直せばもっと電気を使わない生活ができるはず。

>>86
この動画でしゃべってる人が小林武史って人？

原発（笑）
オール電化（笑）
クリーンエネルギー（笑）

侮蔑の対象です。

電気使わない生活もあるとか言ってるが電気代上げたりとか供給側が強制しないと無理だろ。
便利なものからそう簡単に抜け出せるかよ。
あとはまあ科学の進歩待ってエネルギーをいかに無駄なく使うかを考えるしかないな。

例えば近づけば蓋の開くトイレや便座暖房がどうしても必要ですか？これからは消費者が視点を変えていかなければ。企業のいうまま便利すぎる商品が大量の電気を必要とし、原発なくして生活できない状況を生み出したのだから。

電気を使わない生活など無理

将来的にはガスエンジン（エコウィルなど）＋ソーラー＋蓄電池で
各戸、各事業所単位で自力でまかなう方向がよいと思う。
導入コストがネックだが、一社独占の電力会社でなく各メーカーが競争するので製品価格も下がると思う。

>>780
電気を使わない生活は私も無理だとはおもいますよ。ただ、見直す余地はまだまだあるということ。

ただちに影響はない仕事環境で２０年間原発技師・管理職として
働いた人の遺言。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/index.html

>>770
それこそ揚水式ダムに水をあげて溜めればいいのさ。

経団連はどさくさにまぎれてホワイトカラーエグゼンプションを通しそうだな

関西は真夏のピーク時ですら1000万kW以上の余剰電力があるらしい。
関西に企業移転させて、壊れたor休止中の火力を動かせるようになれば
何とかなるんじゃないか。

停電いらない原発欲しい

テスト

>>785
ほとんどの余剰電力が原発有きな…

>>784
東電解体、大企業法人税率60％（＋外形標準課税）でOK.

>>785
関西電力も11基976万kwもの原発があるのよ。
ざっくりとした話になるけど、全部廃止できるということ。

上の方の原発リストに漏れがありました。
山口県で建設中の上関原発に2号機の計画があったのでそれを追加。

北海道　3基
青森県　1基＋建設中1基＋計画中2基
宮城県　3基
福島県　10基＋建設準備中1基＋計画中2基
茨城県　1基
新潟県　7基
静岡県　3基＋計画中1基
石川県　2基
福井県　13基＋準備工事中2基＋もんじゅ1基
島根県　2基＋建設中1基
山口県　建設準備中1基＋計画中1基
愛媛県　3基
佐賀県　4基
鹿児島県　2基＋計画中1基

無尽蔵の太陽光があるが
一部の儲けたい奴ら(創価学会など)の為に原発が存在する
こいつら在日中心だから日本人の命なんかどうでもいい

刃向かった人達は政治生命を奪われたり転落死してる…
公明党は創価の儲けの為に存在してる
プルトニウムをどこで製造してるかしらべれはわかる
核廃棄物を国土に埋めまくる悪魔の集団さ
とにかく原発は必要無い！

関西はすごく原発比率がすごく高いですよ
関西電力の全ての原発は福井に集中建設しています

火力発電はCO2を出すので、原発を使おうという理屈が
世界的に出ていましたが、とんでもない事だと思います。

CO2より放射性廃棄物の方が非常に厄介で
事故った場合の影響も原発のほうがはるかに大きい。

最近の火力発電は昔とは全然違います
公害ガスは少なく、効率も特にLNGで飛躍的に向上してます
CO2の悪影響は世界的に洗脳状態ですが、次第に緩和されていくと思います

美浜なんかは老朽化がひどく、危険度は福島の比じゃない。
今すぐにでも運転を止めてほしい、くらいの危険度。
この期に及んで「代替エネルギーがないので、原発はﾔﾊﾟｰﾘ必要」とか、
したり顔で発言してる馬鹿、ギャグなの？おまえの命の代替はないんだよ（笑）

>>795
それ言ってる奴見るたび本当に頭大丈夫かと疑うわ

命と電気代を天秤にかけてる時点で頭おかしいわ

1970年代に運転開始した原発

●福島第一原発/福島県●
1号機　（1971年）
2号機　（1974年）
3号機　（1976年）
4号機　（1978年）
5号機　（1978年）
6号機　（1979年）

●東海第二発電所/茨城県●
1号機　（1978年）

●浜岡原子力発電所/静岡県●
1号機　（1976年）
2号機　（1978年）

●敦賀発電所/福井県●
1号機　（1970年）
※2009年廃炉予定であったが、3号機・4号機の設置が遅れたため運転期間が延長されている

●美浜発電所/福井県●
1号機　（1970年）
2号機　（1972年）
3号機　（1976年）

●大飯発電所/福井県●
1号機　（1979年）
2号機　（1979年）

●高浜発電所/福井県●
1号機　（1974年）
2号機　（1975年）

●島根原子力発電所/島根県●
1号機　（1974年）

●伊方発電所/愛媛県●
1号機　（1977年）

●玄海原子力発電所/佐賀県●
1号機　（1975年）


ここら辺はかなりヤバイ

>>794
それにco2悪者説自体、IPCCの捏造が発覚したし、懐疑論が今すごく言われているよね。
なにより原発推進派が、co2を悪者にする話をしながら原発を押してるのをみると
懐疑論にますます信憑性が出てくるという気持ちが強まる。

それに、温暖化、というのは温度が上がるわけで、その原因が問題なわけだけど、
高温の使用済み燃料棒の冷却を考えると、3年間も、水で冷却し続けなければならないわけで、
これは、co2の保温効果とは比べ物にならず、もろ地球の空気中に熱を放出し続けてる。
温暖化を防ぎたいという面から見れば、こんな邪魔なものはないと思うよね。
　

>>782
3.素人が造る原発

これ読んでU○○銀行のことが頭に浮かんだ。
設計はとても優秀だが、素人以下の協力会社保守SEがいたりする。
トラブル対応すると、別箇所にトラブルを発生させたり。
専門学生が一回で通るような資格試験二桁落ちてるのとか。
で現在、みずほ銀行で大規模なシステム障害が発生してる。
他の原発もやばいかもね。

国内で、事故が起こる前に(老朽化などで)きちんと廃炉した例はあるの？

田中優×小林武史 緊急会議（２）
「新しいエネルギーの未来」
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
↑ここにあるけど、蓄電技術がないなんて、大嘘かも。

ス−パーキャパシタという優れた蓄電技術をもった商品がある。
もう10年近く前にはあった。
この商品、中身に使っているのは、炭と水とアルミで超ローテク。
しかも有害物質は一切使わずに、大量生産するとめちゃくちゃに値段が下がる。
アルミも地球に４番目に多い物質でどこにでもあるもの。

実はもう、そういう商品ができているんだよ。
ところが今の日本のやり方は、突然に優れた技術がでてくると儲けが減るじゃない。

昔、某企業が凄まじく優れたデジカメを出しちゃったんだよね。
みんなが何千画素とかいっているときに何十万画素みたいなのを。
でも、すぐに消されたんだよ（笑）。あんまり突然に優れたものが出てきてしまうと、
それに並ばなくてはいけなくなるから業界全体の利益が減ってしまう。
だからそれをたたき潰して、みんなでずっと利益を出しましょうと。
例えば、バッテリーもメーカーがあるわけだから、
バッテリーなんていらなくなるスーパーキャパシタのようなものが出てきてしまうと困るわけ。
（以上文章を要約）

>>801
どの段階で廃炉というのか厳密には知らないけど、
運転終了したところはあるよ。
東海と浜岡の1-2号機。東海はいま解体中。
>>798にある古いやつは全部すみやかに止めてほしいわ。
初期のやつは出力が小さいものが多いし、
他の発電方法での余裕もあるから十分に止められるんだけどさ。

>>801
事故おこしてない炉なんて無いんじゃないのかな

あぁ、なんらかの事故はだいたい起こしてるわな。
でかいのやる前に止めてくれ。たのむ。

初めての臨界事故がおきたのも、今問題になっている福島第一原発
しかも、当時は隠蔽されていて27年後に事故を認めるという遅さ。
さらにいうなら、その臨界事故の2年前にも火災があったが、これも隠蔽されていた。
内部告発があり発覚したが、こちらは告発から1ヶ月もたってから渋々火災があったことを認めた。

それ以外にも、事故があっても隠蔽して後に発覚する例は多数ある。
福島第一原発だけじゃなく、関西電力（福井原発）等でも事故が隠蔽されて後に発覚した。

原発関連での事故はとにかく最初は隠蔽される。
原発の危険性もあるが、それ以前に、原発を取り巻く連中の隠蔽体質が
原発そのものへの不安感を煽ってるのも間違いない。

東京２３区 乳児水道摂取制限措置へ　幼児・子供への拡大も時間の問題か　３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300858527/


東京が子供の住めない町になった
当然、妊婦さんもこれから子供欲しい男女も住めない
こんなことになったのは何が原因？
原子力は夢のエネルギーなんかじゃないってそろそろ気づこうよ。

とうとう水までもか…
東電のやつらの胸倉つかんでぶん殴ってやりたい

�@原発を止められる順に停止。
�A東電解体、役員は原発の保守要員として現地へ住まわせ移動禁止。
�B原発以外の発電所を　競売にかけ　電力自由化。
�C送電・変電などの施設は国有化。
�D発電供給会社の新規参入自由化　助成金有り。

日産の工場、三菱自動車の工場
こんなところは　化石燃料を使わない電気自動車をつくろうとしてるわけで、
電力会社もやっていいよと言われたら　やるだろう。


例えば東北新幹線・東北本線・東北自動車道の農作地エリア
ここに　500m〜1km置きに風力発電設備立てたらどうなる？

風車が回る騒音苦情は最低限で済むよな。

新幹線・高速道路の騒音隔壁　これに1車線分の太陽光発電システム付きの屋根付けたらどうなる？

風力発電、良いかもしれない。
危険という人もいるけれど原発の比ではない。
その下には、慰霊の気持ちを込めて向日葵を沢山植えて。

福島の避難エリア＋αについては、住民移転を行なった上で、
風力発電もしくは太陽光発電のエリアとして活用するのがいいと思うな。
一般住民がいなければ、騒音も関係ないし。

あとさ、原発立地道県の住民の皆さん、脱原発運動してくださいよ。
交付金はもう貰ってるわけだし、
原発は止めたあとも当分のあいだ保守・管理していかなきゃいけないから、
一定の仕事はありますよ。
そこに住んでる皆さんも安全な方がいいでしょう？
止めた方がいいことづくめじゃないですか。

自然エネルギーで原発分、充余分賄えられるけどもこの国の経済の体質でそれができないわけか。
こういうのとっぱらったら電気料3分の1にマジできるんだろうな。
原発、火電に固執すんのは自然発電は利権構造にしにくいんだろうな、安く済むならこの分旨い汁吸えなくなるからな。

さすがに、この騒動で福井の人も目が覚めてくれたらいいけど…
あれだけの事故の後のインタビューでも福井の人は「大丈夫」みたいなこと言ってて
どんだけ平和ボケしとんねん、と思った

とうとう都内の水までも、、、
このスレにとどめず俺らは今後リアルで原発と東電と反国民政権と戦わなくてはな。

>>814
自然エネルギーに関係する企業も多いから、全体としてはそう問題ない気がする。
ただこれまでは既存の電力会社が強かったから崩せなかっただけで。
日本原子力学会に属していない企業を応援しようよ。
何か買うときは、少し高くてもまともな企業のものを買うように。

原発止めて原発予算で次のエネルギーに投資するべき
5年後ある程度ものになってればいい

>>817
原子力一辺倒の電力政策から、自然エネルギーの高度活用に変わっていって欲しいものです。

【政見放送】　原発いらない人びと
http://www.youtube.com/watch?v=Xgdjb3V2FpU

>>814
＞こういうのとっぱらったら電気料3分の1にマジできるんだろうな。

さっき書いた俺の妄想の　JRと高速道路の発電所化計画実行したら、
電車賃が無料に近くなり　高速道路無料化も現実味が出てくるｗ

>>815
平和ボケというか国内随一の原発を抱えて
大丈夫だとでも思わないと精神おかしくなるんじゃないだろうか
現実と向き合えないでしょあの数は…

どうでもいいことでパニックになるってのも「平和ボケ」だろ。
今の日本ではこっちの平和ボケの方が有害だよ。

メタンハイドレートの出番

田中優×小林武史 緊急会議（２）
「新しいエネルギーの未来」
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

各地域の経団連の代表というのは、全部電気会社の代表なんです。
なぜなら、電力会社が「ここに発電所を作りましょう」というと、5000億円ほどのお金が動くわけ。
それで「君のところに頼もうかな」と言えば、ゼネコンが儲かる。

しかもそのお金は、実はかかった費用に3.5％上乗せして、みんなの電気料金からとってもいいことになってる。

だから、お金をかければかけれるほど利益が大きく出るという構造になってしまっている。

テレビCMなどで「原発はいいものだよ」とPRするたびに、それも経費として3.5％利益としてとれる。
その結果、あらゆるメディアは電力会社にビビって、電力会社の意向に逆らうことだけは言えなくなった。
それで情報鎖国ができちゃったわけ。日本だけは異常な常識が通る。

世界で一番安いのは自然エネルギーなのに、日本でだけは自然エネルギーが高いと教わっていてさ。
そういう仕組を作ってしまったのは、お金の流れなんだよね
(以上抜粋)

ここの前スレあたりで原発まだ推してた奴って東京・神奈川あたりの奴が多かったように思ったが
色々数字が出てきてしまったわけだがいまどういう風に思ってるのかなぁ・・・

>>826
東京だけど、ずっと前から原発なんて真っ平ごめん派だったよ。
だけど原発やだって言うと、心配厨みたいにいわれて、
言うのやんなって、だんだんあんまり言わなくなる。
って構図だったよずっと。

惨事になっても地震があっても他の原発が止められないんだから
日本は健康より便利さや金儲けが大事なことなんだよ

地方の自民党政治家がまた失言、「天罰」に続いて今度は「天の恵み」
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/03/23/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%9F%E5%A4%B1%E8%A8%80%E3%80%81%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%81%AF%E3%80%8C%E5%A4%A9%E3%81%AE%E6%81%B5%E3%81%BF%E3%80%8D/

>>828
一般人じゃなくて、電力会社の金儲けのためにとめられない現状なんだよね。
ほとんど独裁。↓


※東電葉、3兆円かけて、わざわざ青森から送電線を引くために
青森なんていう遠い所に原発を作ろうとしていた。

かかった3兆円はむろんみんなの電気代に

ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110318_4983.php
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

電力会社は、掛かった経費に3.5%を上乗せして、みんなの電気代からとっていいことになってる。
だから、お金をかければかけれるほど利益が大きく出るという構造になってしまっている。

CMで｢原発は良いものです｣とPRすると、そのCM料も経費。3.5%上乗せして利益に。
金を使えば使うほど、儲かるしくみなもんだからあらゆるメディアは電力会社にビビって、
電力会社の言い分に逆らえなくなる

その結果、情報鎖国になり、
おかしなことがまかり通りまくっている。

×東電葉
○東電は

ごめんｗ

原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>830
つまりこういう事か

　　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
　.　　　　 　 Ｖ　 　 東電 　 　 Ｖ　　　　遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。福島第一原発は最強の発電所として、最大の都市を養ってしまったんだ。
　.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　もちろん後は、最悪の産廃になるしかない。
　　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　今の福島第一原発なら、おそらく十日かそこいらで、この国を壊滅させてしまうんじゃないかな？
　. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_ ま、あとは君たち福島の問題だ。僕らの発電ノルマは概ね達成できたしね（笑）

東京公電：過去35年間に3度しか改訂されていないIAEAの耐震安全性ガイドライン
http://wikileaks-japan.blogspot.com/

原発いらん。
地熱とか潮力とか活用して欲しい。

もうほんと勘弁
今なくさなかったら、もっとデカイ事故起こるまでなくならないよ

水食料が脅かされるってのはヤバいって

電気代たかくなってもいいから、電気使って生産された商品高くなってもいいから
安全安心な日本にしてくれ。日本人の人生がめちゃくちゃになる。

【原発問題】３０キロ圏外でも１日１００ミリシーベルトの被曝線量のケースあり・枝野官房長官記者会見 [3/23 17:36]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300871305/


ふざけんな
事実隠しすぎだろ

収入が減れば、支出を控えるのと同じこと。電力が減れば使用量を減らすしかない。

偏西風を考えれば、西日本・日本海側・その他の原発は廃止して
原発は全て福島浜通・岩手三陸海岸に集約すべき

【原発問題】中性子線検出、１２日〜１４日にも１１回　「観測データの計算ミスで見落としていたという」 [3/23 13:10]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300865321/


もう政府なんて信用しない

ずっと推進派だったけど
今回の事故を見てさすがに気が変わりそう
ここまでコントロール出来なくなっちゃうものなんだな
地震と津波に完全に対応したとしても
今度は隕石衝突とか、テロ攻撃とか恐ろしい事もあり得るもんなぁ
今は色んなエネルギー開発されてるし
核分裂はもうこりごりと言いたくなってきた

言えよ、こりごりと。

ほんと、いざとなった時に近づくことすらできなくなる、
広範囲の国土を死の地にしてしまう、
そんな可能性のあるモノだということを
もっとよく考えるベキだった。
反対派の理屈なんて真面目に聞いたこともなかった。
これで理系の博士持ちなんていうことが、今は恥ずかしい。

福島原発で飛散した放射線物質は関東迄汚染し、昨日野菜や牛乳の汚染が確認されました。それも食品衛生法による規定の１７倍から２７倍の量です。
今朝のNHKテレビで解説者として出て来た学者を名乗る人は「食品衛生法は食べ続けても安全なレベルを決めたもので、それ以上でも問題はない」と言ってのけた。
すかさずアナウンサーが「それでは今の野菜を食べても安全だと言えるのですね」と念を押した。
学者は解答出来なかった。想定外の質問をしてしまったからです。
このたびの基準の２７倍を持って安全などと言えるわけはない。
間違った知識を植え込むために出来た番組でした。

野菜や牛乳が汚染された事は土壌汚染が広がって来た事を意味し、間もなく水道水も汚染されます。口に入る者が全て汚染されると、それは体内のいたる所に濃縮蓄積されて癌のリスクを高めます。
放射能にはレベルの善し悪しはありません。発病期間が違うだけです。
白血病は被爆後１２年前後。
癌は２０−２５年後だと言われております。
それで「今すぐに健康に及ぼす影響はない」というのです。
「後で影響します」はカットしてるだけです。

それでは専門家の意見を見てみましょう。
放射線の健康に対する影響について専門の田中優さんの話しからご覧下さい。
ニニギの所はISDN回線なので見られません。

こちらからどうぞ。


☆参考情報
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>842
子どもや孫やもっと未来の子孫たちに面倒だけを押し付ける最狂世代ですね。
反省して脱原発に動いてください。それがせめてもの償いでしょう。
本当にナウシカの世界になっちゃった。

設計者は自分の設計を１００％フルで活かす
運用が成される前提で作りすぎ、話しすぎ

有能できっちりやるタイプの人には想像もできない世界があるのだと
運用者は自分らのような知識のない人間だと
そいつらは誠実に守る気がないのだと理解すべき

日本の電気は3割が原発だから
今、無くすのは不可能だろうね

こんな原発はいらないでしょ

停電→発電機スタート→作動せず→打つ手なし→大事故

福島原発は二の手は用意してたけど、三の手は用意してなかった





　

>>369で田中優が言ってることのネタ元はこれだな↓
http://www.energy.iis.u-tokyo.ac.jp/html_faculty/html_07/ishihara.html
また気象解析とGISにより関東沿岸の洋上風力発電賦存量を明らかにすると共に、
浮体式洋上発電を利用した場合に関東沿岸の 洋上風力により作り出す電気は
東京電力の年間電力販売量とほぼ等しいことを明らかにした。

で、この記述の根拠になってる論文を探したんだが、これか？
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/　のリンクから
「地域気象モデルと地理情報システムを利用した洋上風力賦存量の評価」
この研究の結論では、‘本海域における開発可能量は年間94TWhに達し、
東京電力の年間供給電力量の32％に相当する’ってことになってる

なんか乖離があるな…「本海域」つってもめちゃくちゃ広いし
この他にも研究があるのか？

全国民にソーラー発電を義務化する
できない奴は・・・

停電後、さらに発電機も作動しなかった場合を想定しとけば
こんな事故にはならなかったんでしょ
別に津波が原因でなくても
発電機が動かない場合はあるでしょ
天下の原発が三の手、奥の手を用意してなかったなんて
設備云々じゃなくて、人の考え方が最も危険なんだよね

はやくレーザー誘導の雷発電を実装化してほしい
一発あたり2000万キロワットだとか

今回の原発惨事やら計画停電とかで、
ソーラーパネルつける家が増えるかも。

3割が原発というのはまやかしでありトリック。止めてる火力とかあるし。
原発無しでもある程度はまかなえるし、
ピーク時対応のためにさしあたってはいくらかLNG火力を増設すればいい。
電気の無駄使いを無くすような料金制度にして使用量を減らせば大丈夫。

>>852
こういっちゃなんだけど、原発事故に関しては、
人間の思い上がりに対する天罰だよ、まさに。
今回で気づけないなら、日本人はもう滅んでも仕方ない民族だということ。
いずれまだ原発事故が起きて死の土地になる。

日

本

へ

の

天

罰



まあ、そーゆうことだろうね。
あまりに傲慢すぎた。

いまさら反省しても、すでに罰は下ったんで手遅れだがｗ

止めてる火力にも理由がある
何で原発もフル稼働じゃなかったんだろうね？

都内で原発反対派に転向するやつが続出するだろうな

まず、送電線の権利を取り上げないとな。
ったく、無駄に3兆円もかけて青森から送電線引っ張ってくるために
「青森に作ろう♪」とかふざけてやがる
んで、その3兆円は消費者が払わされるんだからよ

自然エネルギーで、地元だけのための発電なら、そんなに難しくない。
地産地消が一番コスパが良い。

原発消えろ 今すぐ無くなれ

>>858
原発は定期的な検査で半分弱は止まってる。
止まってる火力は原発を優先するため。古い設備は効率も悪いし。
つまり原発優先のために最新設備への更新を一部しかしてこなかった。
コンバインドサイクルのLNG火力はエネルギー効率60％もあるそうだから、
増設しつつ古いやつから更新していけばいい。

お前は死ぬまで電気使うな

出来るか？５千万人が
使えなくなるぞ

とにかく東電を始め電力会社の権力をそがないと
ここまで異常な権力を持った業界を放置してたらまた同じ事の繰り返し
トヨタやキャノンどころの権力じゃなかったんだな
トヨタだって一県壊滅させたら土下座くらいするだろうに

電力自由化だな
京都に強い共産党がんばれ
もう少し共産党に力をやろうよ。

>>864
でも今回の場合、土下座じゃ済まないだろ

日本の原発は、何かあった時に汚染された空気が海の方に逃げる様に
全て海岸沿いにあるんだよ。これ豆知識。

気が付いたけど地震前は反対派と賛成派って

「安全じゃないから不要」vs「安全だし必要」って構図だったのが地震後は
「安全じゃないから不要」vs「安全じゃないけど必要」になってるね

少なくともこの時点で原発が安全だって言う人はかなり減ったかな
東北関東をまるごと巻き込んで悲劇を広げながらまだ終息が見えずに状況を悪化し続けるほど
全然安全じゃないもんね

「安全じゃないけど持ち株が紙屑になるのがイヤなので必要です」

こうですか、わかりません＞＜

>>865
まあ今回は被害がでかすぎて土下座する余裕も無いかもね
ただそれをマスコミがまったくたたかない事が怖すぎる
不二家とかのケースと比べてあまりにも・・・・
官僚国会マスコミ、全ての癒着をどうにかしないともう日本は
こんまま終わってしまう。ソ連末期みたい。

LNG火力は肝心の天然ガスを長期的に買う契約が出来なかったためそれを主力にするのは厳しいです
また世界的に反原発が加速するために石油や天然ガス石炭などの資源争奪戦が激しくなるでしょう
すぐに火力に移行するのも厳しい現実があります

>>867
佐賀の玄海原発とか、愛媛の伊方原発とか、
福井とか石川とか新潟とか、静岡の浜岡原発とか、
北海道の泊原発とか、やばいでしょうが。

>>868
この前まで

原発反対＝ブサヨ

だった。

ソーラーパネルがいい

オワタ
https://lh6.googleusercontent.com/-HBEpdsMYGcs/TXyiLVoEb7I/AAAAAAAAAAQ/kCGx09iEUHg/yQGkS.jpg

安全性＞便利さ

節電します。
もう原発はやめて下さい。
お水飲みたいし、野菜食べたい。
子供たちの未来、どうしてくれるのよ！！

>>871
LNGは当座の主力。
技術的には石炭火力もかなり進化してるし、
10年くらいで太陽光等を普及させつつ、
省電力なくらしに転換していけばOK。
産業用は料金制度改定すればもっと削れるでしょう。

>>870
座ってる避難民に対して立ったまま謝る東電役員。
こんなカスがトップ企業で国を動かしてるんだから
ずっと前から終わってるよ・・・・・

ネトウヨにとっちゃ、自民党以外は全部サヨだからな（嘆息）
まぁ、福島はまだ美味しい思いしたんだろうが都に財力を絞られる一方だった北関東はたまったもんじゃねぇ。
今も原発の余波にビクビクし通しだ。

つーか、京浜一体が東日本のガン細胞だったんだよ。あそこだけでどれだけ電気食ってやがんだ。

もうこりごりだよな・・・
冗談じゃねぇわ　なんだこれよぉ
停電？　生活レベルが落ちる？？
冗談じゃないよ　人が住めなくなるじゃないか・・・　どうすんだよまじで

>>870
ひとつは　マスゴミが　今回の一件をよくわかっていない
もうひとつは　東電が金もってるから　

よって　損害賠償の話になって　自分たちがわかる範囲＋倒産寸前になると
ぼろくそに　叩くと予想

>>863
原発止めろってのに対して言ってるのか？
お前原発の電気シェアどんくらいか知ってていってるのか？
3割だぞ　３割　ソーラー普及と火力で十分賄える。
原発利権ってのは＝アングラ利権だよ　色々調べてみろ。
そんな極々一部の利権のためにもう日本がこんなザマだ　まじでふざけんな！！

電気が少なくても生きて行けるが
水や食料が口にできなかったら人は生きていけない。

汚染物質を洗い流そうにも汚染された水で洗えというんだろうか
風呂で体洗ってて目に水入ったらどうすりゃいいのか
雪の中歩いてたら口の中に雪が入る…

　　　　　　　　　　　　　V
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ <「裏金から義援金を捻出しろ」
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>設備云々じゃなくて、人の考え方が最も危険なんだよね

その通り。何でも科学的なら大丈夫という傲慢がこういう結果を呼ぶ。
「想定外」が免罪符になっているが、明治三陸地震のときに３８ｍの津波
の記録があるにもかかわらず、設計の津波想定を５〜６ｍしてたのは調査
もろくにしてない証拠。もう科学ではなくて信仰。
「安全安全」って今でも言ってる連中は全員自宅を避難民に明け渡して
自宅退避圏に引っ越して、汚染された水と食料を全部引き受けて食べ生活すべき。
それが「責任」てもんでしょ。

>>881
だね。自分はかなり勉強したんだけど、その上でテレビ見てると、
キャスターとかコメンテーターとかろくに勉強してないね。
で、原子力推進派の専門家の手前味噌な話を鵜呑み。
そこつっこむところだろ、ってとこで何も言えない。
NHKは自前の解説委員が多いから比較的しっかりしてる。多少つたない時もあるけど。
専門家を使うにしても、ちゃんと素性を調べてから使え。
健康がらみのことは原子力の専門家ではなくて医療関係者に訊け。
って思うわ。

工作員息も絶え絶えだな。
もっと頑張らないと負けちまうぜw

>>881
悔しいがマスコミの力も借りないと東電はつぶせないので期待する
>>883
でも二週間前までそんな事いったらお花畑とかののしられそうな感じだったねｗ
空気と水と食べ物が大事だなんてそんな簡単なことさえここまでの
大事故を経なければ分からなかったんだな

米中露みたいな広い国ならともかく
日本みたいな狭い国土で原発やるのは
物凄いリスク高いということが、今回のことでよく分かった
人間が運営する以上「絶対に大丈夫」はありえないわけで
ミサイルで狙い撃ちされたら終わりだし
とんでもない弱点を国に抱えることになってるよね

>>843
原子力は夢のエネルギーのはずだったんだがなぁ
でも他のエネルギー開発に注力すれば同じ程度に効率的なエネルギー開発できそうだもんね
やっぱ今日から反対派に転向するか

>>868
安全対策が不十分だったのは「原発は安全」て建前があったせいで
「いざという時」の対策をしてなかったんだよな
これからは開発続けるにしても
「原発は危険」て認識のもとに安全対策を万全にしなくては行かんね
ただそんな危険なものを作るのを地元住民が許すかどうかだわね

福島県民は本当に東京の為に貢献してくれたんだね。
東京電力の役員は私財を投じて償いなさい。

東京ディズニーリゾート」。
　オリエンタルランド社の入社式も中止、
　春のアルバイト面接会も延期。
　TDL側は「輪番停電の関係で」閉園しているというが
　浦安地区のライフラインは壊滅。
　下水ですら復旧のメドがたっておらず
　周辺住民は大便をゴミ捨て場に捨てる日々だという。

　東北のみならず、関東にも影響が大きい今回の震災。
　復旧にはまだまだ時間がかかりそうだ。

福島の親戚が言っていたが、福島原発の周辺はもともと貧しかったのだが、
東京電力が住民の燃料代から保険料まで生活全般を負担して��金�≠ﾅ買収した。
原発が出来てから立派な家が建ちまくったそうだ。
このような事例は八ッ場ダム騒動でも報道されたが、
国は貧乏人に贅沢な暮らしを餌にして危険なものを押し付けてきた。
東京や神奈川、千葉県に原発が本当に必要なら東京湾に作るのが筋なのだ。
「原発周囲の人達は自業自得だから被曝しても同情の余地はない」
って福島の親戚は冷めて言っていたよ。
オレもそう思うよ。
健康や生存にかかわるような危険なものを作る場合は最後まで責任を持つ
覚悟がないなら絶対に肯定すべきではない。
金で釣る、釣られるなんて論外であろう。