福島第一・二原発事故 技術的考察スレ5

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/　　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/　　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/　　3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/　　4

最終更新時刻:2011年03月15日08時20分

最新空間放射線量率一覧

道府県 最大値
北海道 31nGy/h
青森県 27nGy/h
宮城県 調整中
福島県 調整中
茨城県 3462nGy/h
神奈川県 96nGy/h
新潟県 41nGy/h
石川県 44nGy/h
福井県・京都府 79nGy/h
静岡県 81nGy/h
大阪府 59nGy/h
岡山県・鳥取県 35nGy/h
島根県 45nGy/h
愛媛県 24nGy/h
佐賀県・長崎県 33nGy/h
鹿児島県 43nGy/h

上表は、関係道府県から公開された該当日時における空間放射線量率分布の最大値を一覧にしたものです。

http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php

いつもの
※このスレは”専門的な見地”から”考察”を行うためのスレです。

　”ここ数日で得た知識だけで書き込まないで下さい。 ”

　被爆、放射能物質、放射線物質等の誤用が分からない方は書き込まないで下さい。
　論理的に背景を説明できる事だけ書き込んでください。憶測は不要です。
　「こんなソースが有る」だけで書き込まないで下さい。「ソースが正しいと判断できる」人の考察を求めるスレです。
　現状論理的な考察を行うスレが無く、素人、にわかは正直邪魔です。


※”技術的”考察のためのスレです。
　感想、感情論、過去のたられば、責任の所在等の政治、某国の陰謀等に関する話題はスレ違いです。
　論理的根拠の無い予測は憶測、あるいはデマといいます。スレ違いです。
　（”多分〜だ”、”〜かもしれない”、”〜ということか？”　といった確信を持てない書き込みはしないで下さい。）


実況、質問その他はこちら↓で

原発 28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300146422/

福島の原発を設計したのも、運用しているのも、事故対応しているのも皆専門家です。

>>4
承知の上です。
しかし、ニュース見て、印象だけで大騒ぎして右往左往するスレをこれ以上増やしても無意味でしょう。

今現在の状況も、これまで予想された最悪のケースとそう乖離しているわけでもない。
最悪のケースに近い進行というのが悲しくはあるが。

どれだけ危険性が増大してるのか把握するためには、ノイズの少ない情報源が不可欠。
実況スレのように放射線と放射能の区別が付かないレベルで危険性を語られても混乱を助長するだけだ。

実態が知りたいだけなんだ。

素人は避難範囲だけ気にしてればいいよ
それ以外何も自分に関係ないだろ？

漏れたのは気体だったみたい?
良かった。

318 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/15(火) 09:28:50.78
福島第1原発2号機、圧力抑制室に何らかの異常か＝東京電力
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20018720110315

午前８時３０分ごろ、発電所正門付近で８２１７マイクロシーベルトの放射線量が検出されたが
↓
８時５０分時点で、２２０８マイクロシーベルトに低下した

hayano ryugo hayano
3/15 朝の原子力安全保安院会見，私なりの理解です．文字数が多くてゴメン． http://plixi.com/p/84073251

前スレ998へ

構内電話用のPHSは持ち込めるが、一般の携帯電話は持ち込み出来ない

>>7
またあがったぞ

速報
損傷した容器から溶けた燃料棒の燃料が露出
正門前で9時20分11539マイクロシーベルト

ラジオ福島

もうだめだな

スリーマイル越えしたよ　

東京人も西に逃げよう。

>>1乙
>>3OK

100ミリシーベルト以下なら人体に影響なしっすよ>>10

>>14
現地で作業中の連中はどうなる。
ずっと浴びっぱなしだぞ。

最悪の事態になった場合どこまでの範囲が危ないのですか？

>>16
あなたがいう「危ない」の定義がわからないのでなんとも…

>>10容器の損傷で燃料が外気に露出ってこと？
つまり圧力容器が破損していて格納容器も破損したため外気が圧力容器内に流れ込む状態なのか？
注水してもケトル状態って事になるが……

後藤さんのやつ見てもう絶望的になった。　

>>16
まずあなたの考える最悪の状態と何を想定していますか？
それに答えられないようでしたら>>1の７行目を読んで下さい。

>>16
日本滅亡＋α
逃げるのならアフリカ辺りお勧め。

この人が記者会見してればよかったんじゃないか・・・わかりやすすぎる
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

＞格納容器とサプチャンを繋いでいる　足　みたいな部分は素通しパイプ。
＞よって格納容器とツーツーなので閉じることは不可能。

前スレこれおかしくね
圧力容器とサプレをつなぐパイプの中にベントがあるんだから隔離されてるだろ

格納容器の圧力測定器は格納容器の中になければおかしくないか

２号機。
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-164/img/qa-1.gif
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/gaiyo_higashi/images/build02_a.jpg

>18
10の情報って裏取れてる？

>>14
1時間程度なら、ね。

>>18
>>10の表現があいまいでよくわからんなぁ

>>22
> この人が記者会見してればよかったんじゃないか・・・わかりやすすぎる
> http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

この先生は、圧力容器に水が無い前提で話してるからな。

煽りすぎ。

>>24
> 10の情報って裏取れてる？

いまのところは無し。
圧力容器に水があるから、可能性は無いな。

>>27
続報はあった

962 名前:公共放送名無しさん [sage] :2011/03/15(火) 10:10:39.94 ID:ChzjgWBDU

正門前・10時05分679318マイクロシーベルト 　＠福島テレビ

>>23可能性だが破損を防ぐために格納容器とプールの間に有る破壊弁が作動していたら繋がって居る
>>24不明だから>>10に説明して欲しい

>>28

>>28
67万？

NGID:/7kSsNg20

>>28
どのスレかURL貼ってくれ

すまんageちまった

NGID:/7kSsNg20

>>28
680mSvだと?
オフサイト・センターから正門まで行くだけで、引き返すことになりそうだぞ。

Twitterで検索したがそんな数字だれもつぶやいてないぞ

>>28
悪質な釣り
通報するからな

>>29
なるほど繋がってることが前提だからもうベントベント言わなくなったんだろうか

少なくとも福島テレビは嘘くさい。ラジオじゃないし
11539uSv/hもラジオで言ってるならもっと同時に同じようなカキコあってもいいはずじゃないかなぁ

>>33
ごめんコピペ

>>10も理屈にあわん。

メルトダウンして容器を突き破ったら、底に落ちる。
だから、露出したかどうかは、誰にも確認できない。


http://twitter.com/search?q=11539
ソースは全部一個
ラジオ福島の書き込みだけ。

ソースについてスレ的には東電の発表や、各自治体の測定値等のみを参考にしましょう。
一度でもマスコミを通ったら、価値が無いと思ったほうが良い。

>>22
設計者だよな
どこから海水入れてるかわからないって言ってるぞ

>>22
TWITTERがソースの質問…

後藤さん乙

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

福島第２原発の全機が安定停止　
福島第２原発４号機が安定的な「冷温停止」状態。同原発の３基すべてが緊急事態を脱した。
2011/03/15 10:22 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

>>44
改修して原設計から変わちゃってるのでは？
それは３号機だっけ？

hayano ryugo hayano
アメダスを見ると，昨日よりは強めの風が北東から南西に吹いています．もっと時系列をみるべきですが，とりあえず横須賀の数値が高かった今朝6時頃の状況を添付． http://plixi.com/p/84083387

>>44
設計者つっても、自分が担当した一部の部分以外は、大学の原子炉の専攻の学生のレベルだと思っていい。
なんでも知っていると思って話を聞くな、なんでも知っていることを求めてはいけない。

http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

都内、上がりだしてるぞ

>>51
天気が悪いからだろ

>>51
アクセス集中するのでURL貼るのは避けてほしい

圧力容器、及び格納容器内の気圧をご存知の方はいらっしゃいますか。

>>51
52の言うとおり、天候のせいもある。
それに「あがりだしてるぞ！」じゃなくて、上がりだしたなら
数値を書けよ。
コメントとURLだけつけられたらアクセス殺到で余計見れないだろうが。

第２原発が止まるのは当たり前だよなあ
外部電源を維持していてモーター交換も出来てるんだから…

>>54
東電が記者会見で０っていってたよ
つまり穴あいてる。

はじめはプールだとかいってたが
圧力施設とかほざいてる。

>>57
> 東電が記者会見で０っていってたよ
> つまり穴あいてる。

中学生レベルの科学の知識をもってから書き込もう。

0気圧ってのは真空だ。
wwwww

>>57
おそらく、プールと圧力施設は同じ圧力抑制プールを指しているかと思います。

あ。気圧じゃない
圧力だ

>>51
お前が張ったせいでアクセス集中して見にくいんだよふざけんな

観測値が40cpmまで上がってる＠東京日野

福島第二原発 原子炉が安全に停止
福島第二原子力発電所について、東京電力は、４つある原子炉が、１５日までにすべて安全に停止したと発表しました。
福島第二原発では、３号機が今月１２日に原子炉が安全に停止、１号機と２号機は原子炉内の水を冷やすポンプが津波の影響で動かなくなったものの、１４日、原子炉が安全に停止し、残る４号機で、内部を冷やす機能が十分に確保できない状態が続いていました。
しかし、原子炉に海水を入れるためのポンプを調整した結果、冷却機能が回復し、東京電力によりますと、４号機は、１５日午前７時１５分に原子炉の温度が１００度以下にまで下がって、安全に停止したことが確認されました。
これにより、福島第二原発にある４つの原子炉は、すべて安全に停止しました。

3月15日 10:34更新

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/

>>48,49　
うｍそれでも有難い

NHK サプレッションプール爆発ってまじか
東電の会見はそんなこと言ってなかったぞ

>>60
> あ。気圧じゃない
> 圧力だ

馬鹿をさらして楽しい?w

>>63
プールの覆いが爆発で無くなったってＮＨＫで言ってたよ

アンカミス>>50ね

NGID:It2sRCQd0

>>64
喪前も落ち着け。
外気との気圧差が無くなったとか言ってたわけだが。

11時から菅と枝野が会見やるってさ

>>65
サプレッションプールと燃料プールは全く別物なんですけど。

>>8
この内容は間違がってないか？
格納容器内圧が7気圧とか、かなりおかしいと思うんだが。（4気圧が設計限界）
それに、格納容器とサプレッションチャンバーは同圧じゃないとおかしくない？
で、サプレッションチャンバーに穴が開き圧力容器内圧が下がったと言うのなら、圧力容器内のガスが直接噴出していることになる。

この人は、原発の知識ある人なの？

>>65
それってつまり格納容器破壊を意味するんじゃ・・

0ってのはゲージ圧（大気圧との差圧）のことだろ

馬鹿は本スレに行って騒いでろよ
そっちの方が楽しいぞ

格納容器とサプチャンの間をアイソレートしてるのってウォータートラップだけ？

そーなると、破損箇所によるけどサプチャン内部の水が漏れてたら格納容器とつうつうになるから
ダダ漏れだと思うのだが。

>>72
燃料プールは格納容器外です。

>>72
プールの覆いは3号炉の使用済み核燃料プールの話だよ。

自分の身は自分で守るしかなさそうですね。
しっかり対策を考えましょう。
http://www.geocities.jp/housyano_taisaku/index.htm

>>76
了解　あせるわ

>>71
設計は4気圧だけど
実際はその約2倍以上に耐えるように出来てる
一次7〜8気圧まで行ったのは本当だと思う

４号機の建屋が破損　
３号機から蒸気が見える

東京電力福島事務所

素人さんはさっさとこちらへ移動

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/

>>73
ドライウェル内圧力がゲージ圧0になったのですか。

あ、>>63はサプレッションプールの事か見間違えた
もうＲＯＭります申し訳ない

>>84
いや俺も「サプレッションチェンバー「付近」の爆発」を聞き間違えた　すまん

>>8
昨日の時点でベントが開かなくて非常用弁？が開いてフィルター通さない蒸気を放出して圧力低下
その後ベントに関する報告無し

という事実を忘れてないか？

4号機火災

30km退避＠ＮＨＫ

首相会見　20ｋM以上30Km以内の人は屋内への退避推奨
NHK

3月１５日11時00分　菅首相会見　20km圏内完全避難
30km圏内屋内待機<追加措置

４号炉、水素爆発

何で四号機が？
4〜6は止まってるはずだろう

20〜30km屋内退避

>>91
使用済み核燃料が原因。
おそらく3号炉の爆発の影響だろうぜ。

>>91
ホントですね。
理解できません。

これはまた
想定外

>>91
使用済み核燃料が今までの騒ぎで発熱→水素引火らしい

米軍の支援受けないのはなぜ？自衛隊は素人だろ
今頃新たに火災など、話にならない

えーと、今何個やばいんだ？

>>96
使用済み燃料プールの冷却ポンプが停まっているのが原因だな

>>96
4号炉での水素供給源が分かりません。

とりあえず簡単にまとめ

3号炉の昨日の爆発で、
・使用済み核燃料プールの覆いが吹っ飛んだ
・使用済み核燃料プールの冷却装置は止まっている公算
・上空に蒸気のようなもの正体は確認が取れていない
・2号、4号の建屋に穴

2号炉で、
・爆発音のようなものが聞こえ、直後にサプレッションプール内の気圧が外気圧と同等になった

とゆうことは
使用済みも冷却を続けないと、
ある程度の発熱を起こすとゆうことか？

>>101
追加
2号炉サプレッションチェンバー付近から白煙（水蒸気？）

単位が当然のようにミリシーボルトになってるぞ

使用済み核燃料が燃えてるってつまり使用済み燃料棒が水中に無いのか
使用済み核燃料の問題は昨日から盛んに叫ばれていたが、これでは注水作業も難しいのではないか……？

福島第一原発２・３機周辺で最大４００”ミリ”シーベルト

おぃおぃ・・・

シーベルトからの考察頼む

作業無理じゃんこれ

単位がマイクロでなくミリだと念押ししてたな

マイクロではなくミリとはっきり言った

基本的な事知りたいんだけど、
1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト？

ミリだと…？

>>102
常識です。

>>106
400mSvって白血球数の減少が見られる数値ですね。

>>105
核燃料自体は燃えてないって言ってたが

作業員はガチで早死にするな…

もう手が付けられないってこと？

50μsv越えてるしな

ヾﾉ'д'o)�_�_

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300118167/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

これは２号炉格納容器破損と同意→スリーマイル状態と考えるべきなのか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SI%E6%8E%A5%E9%A0%AD%E8%BE%9E
SI接頭辞

>>118
訂正
50μsv越えてるしな＠日野

１シーベルト＝1,000ミリシーベルト＝1,000,000マイクロシーベルト

1シーベルトに近づくごとに危険。

>>93
おまいダウトｗ

使用済み核燃料ってこの場合プルトニウムだよな？普通にチェルノブイリ系じゃねえか

三号炉の使用済み核燃料が何らかの理由で冷却水を喪失して加熱して火災も起きた
その結果非常に高いレベルの放射線が三号炉を中心に発生している
二号炉は既にケトル状態の可能性有り
注水作業員の活動も困難になりつつある
という事か

4号炉火災は、使用済み核燃料の冷却が滞っているのか、一部報道にあった中性子の発生の影響か？

あいや
サプレッションチェンバーの水がフィルターになって水蒸気→白煙にになってるのか

>>125
枝野が言ってるんだが。4号機貯蔵プールから水素発生で火災。

3号機の影響ってのはオレの推測。

1,2,3号機の事態は大きな事故につながる事象
4号機の使用済み核燃料に関する火災は大きな事故にはならないが、
周囲での放射線濃度上昇で第一原発での作業自体を困難化する事象。

そういう意味で4号機の火災もやはり重大事象。

使用済み核燃料は、実は極めて高い放射性物質の固まり
だから処理に何千メートルも穴を掘って隔離する物質なのに
なんで４号機に放置してあるんだ？人災だろこれ

４号機爆発のソースを見つけた

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110315k0000e040029000c.html

＞また、東電は１５日、福島第１原発４号機で同午前６時ごろ異音がし、
＞原子炉建屋５階が損傷したとみられると発表した。
＞詳しい状況は分かっていない

俺の車は５シートベルト

専門家さん本当に解決するんですか？
下手したらチェルノブイリになりません？

原発放射能説明
して差し上げるスレ８
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/sci/1300147437/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300147437/

>>126
火災は4号炉じゃ

最終更新時刻:2011年03月15日11時10分

最新空間放射線量率一覧

道府県 最大値
北海道 28nGy/h
青森県 27nGy/h
宮城県 調整中
福島県 調整中
茨城県 1767nGy/h
神奈川県 146nGy/h
新潟県 41nGy/h
石川県 調整中
福井県・京都府 78nGy/h
静岡県 81nGy/h
大阪府 58nGy/h
岡山県・鳥取県 34nGy/h
島根県 44nGy/h
愛媛県 25nGy/h
佐賀県・長崎県 34nGy/h
鹿児島県 43nGy/h

上表は、関係道府県から公開された該当日時における空間放射線量率分布の最大値を一覧にしたものです。

>>129
どう水素発生するんだよｗ
枝野発言は基本的に嘘では無いレベルだからｗハッキリ話さない真実隠れてるからｗ

これって関西から西は絶対安全と言えるのでしょう？
雲は西から東に流れるわけですが雨とかはどうでしょう？

FPC系が死んでることは分かっていたはずなのに何の対策も講じなかったのでしょうかね。

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300153251/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

>>139
>>1

誰も貼らないので貼る

2号機と3号機の間 30mSv/h
3号機付近 400mSv/h
4号機付近 100mSv/h

>>138
とりあえず、核燃料は化学的には"灰"だからそれ自体は燃えない。
核燃料の近くで何かが燃えて放射性物質が散らばっているのか。厄介だな。

>>131
使用済燃料は、熱が引くまで、原子炉と同じ建物のプールで保管するのが、常識。
ある程度さめたら、他所に移す。

だが、反原発団体が、使用済燃料の移送を妨害してきたので(以下略

>>131
日本の最終処分場がどこにあるかご存じ？w
俺も含め、素人は書き込みやめれ。

>>140
講じる余裕があれば、講じていたでしょう。
後回しにしなければならないほど、他に優先度の高い作業が目白押しだったのでしょう。
現場の人達は最善策をとり続けていると思います。

ひょっとして3号機の爆発で、4号機の使用済み燃料プールにヒビでも入って、
水がない、もしくは少ない状態になったとか？

>>147
そうですね、優先度を付けていったら燃料プールは下位になるかも知れませんね。

2号炉サプレッションチェンバーから白煙

これは格納容器とサプレッションチェンバー間のパイプが筒抜けなら
格納容器破損と同じこと＝スリーマイル状態（ケトル？）だろ

反論ある？

>>144
散らばっていなくても、水による遮蔽を失っている可能性はある。

水素の自着火温度って大気圧で800Kぐらいだけど建屋がそのぐらいの温度まで上がってるの？
だとしたら使用済核燃料のプールの水なんてもう無いんじゃない？

>>143
情報を提供したいなら、計測時刻も記載すべき。

使用済み核燃料のほうがPV内にない分だけ厄介だな。
どういう状態で保管されているのか知らないけど、より露出状態までの距離が近いんじゃね？

>>138
震災で使用済み燃料棒の保存プールの水位が下がった。
それにより燃料棒が発熱し、水素が発生。
水素に引火した。
急激な放射性物質量の上昇から鑑みると、プール内が1〜3号機の炉心と同じになったと思われる。
早い話が、バケツで混ぜ混ぜ状態だな。
必要な要員をケチってるから、他のところに手が回らずに事態が悪化している。
4号機の保存プールの状態は、2号機の圧力容器と格納容器が破損して外気に晒されているレベル。

もう笑うしかないだろｗ

もうメルトダウンは起きてる物として建設的に質問ですが
チェルノブイリのように石棺（コンクリの箱）作って永久封鎖
以外に対処方法ないんでしょうか？

海沿いにあるから炉を４つとも海にほおりこむとか駄目？　海が終る？

首都圏に致命的な量の放射能が届く前になんとかできないかしら・・・

航空機のピストン輸送ででセメントの雨を振り続けさせてコンクリ山を
作るとか・・・

>>150
>>143

枝野は「放射線数値上昇の原因は4号炉」って言ってたけど

>>153
枝野さんの記者会見で発表された数字。
たぶん、10:20だったような・・・。

>>152
水素火災”も”起きている←二次火災
って事だよな〜普通に捉えて

>>150
>格納容器破損と同じこと＝スリーマイル状態（ケトル？）だろ
仮説をもう少し詳しく説明して下さい。
＝で結ぶことの出来ない事象だと思います。

>>157
了解

>>143
みなさんは原因はなんだと考えますか？

>>123
0.5μだろ

>>154
とくにクレーンが吹き飛んでいると、他所に移すにしても、作業できないよね。
人間が近づけない以上、ヘリコプターで吊り上げるなんてのも、無理だし。

>>155
プールが破損していると注水しても、露出する部分は出てくるなぁ。
ただ、1〜3号炉と違うのは、使用済燃料の発熱量が少ないということだ。

>>156
海の水深を調べてから言いましょう。
ロシアの海洋投棄は、それなりに海溝を選んで行われていたようですよ。

>>158
そりゃ、圧力容器すらない状態で燃料棒が融解してるんだもんｗ
アホかいなってこと。

バケツ臨界並みの話。

>>161
すまん

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

3号機から水蒸気が立ち上っているのが気になる
こいつも暴露しててそこから内部の水蒸気が駄々漏れなんじゃないのか?

>>165
4号機由来の水素発生＆放射性物質放出。
明らかに、4号機の使用済み燃料の溶融だろうね。
これが汚染の原因。

早い話、分裂している状態ではないｗが、炉心がむき出しって事。

何やってんだろうね？？？

>>155
> 震災で使用済み燃料棒の保存プールの水位が下がった。
> それにより燃料棒が発熱し、水素が発生。

プールの水は100度で蒸発するんじゃないの?
放射線で水が分解されて、水素が出て火災とか?

ひとまず、現在最も危険に近づいているのは4号炉ですね。

火災の消火とFPC系からの注水を平行して行えば問題は無くなるとは考えられますが。

４号の燃料プール温度84℃

ソース
　↓
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110315k0000e040060000c.html

>>170
使用済み核燃料プールが煮立っているんだと思うよ。
確認は取れていないけど。

燃えている使用済み核燃料を、非常に高い放射線濃度のなかで消火し冷却するのか
想像が出来ないな。

ロシアの海洋投棄ってどれくらいのクオリティーで行われたんだろ？
燃料はむき出し？被覆済み？

4号のプールにホース持って行く人大変だな

ID:OiN1zi5b0
はNGでおｋ

>>173
ＯＫ

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300153251/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

それとウラニウムは、必要な量があれば自然的に核爆発するけど
プルトニウムは自然的には絶対核爆発しない。熱は出し続けるけど。

というところまでしか解ってないんですが、

今回、原子炉を冷やそうとして水を送り続け、それが蒸発して
爆発したんでしょうか？　
なんか水素爆発と書いてるからどこから水素が沸いてでてきたのか
解らないもので。

ひょっとしたら冷却作業を行わなければ『メルトダウン』は起きるけど
建て屋は壊れないから結果から言えば放置がベターな選択だったのでは・・・

建て屋が健在なら放射能ﾓﾚは防げますよね･･･？

>>174
水位が下がってるんじゃね？
にしても低いな＞84度

少し希望が見えた。

4号機の使用済み燃料融解なんかしたら
400mSVじゃ済まんだろ

もし関係者がこのスレを見ていれば、
今は「5号機6号機の使用済み燃料プールを調べる」事を最優先にして欲しい

>>181
>>180

>>179
RHR系からの注水も行えば本当は良いのですが、電源喪失状況ではきついでしょうね。

それよりも放射線量の増加による作業中断が最も怖いです。

>184
頭大丈夫ｗ

>>178
なんでNGなんだよ。

誇張は無いぞ。
今回の急激な上昇は、4号機由来の放射性物質と枝野が明言してる。
燃料棒の破損が最も疑わしいだろ。

>>184
4までじゃ

>>184
5〜6号機は1〜4号機と距離があるから大丈夫だろ

hayano
ryugo hayano
http://twitter.com/hayano/status/47487416172421120

（50ミリシーベルト毎時のところに，１時間いれば，被曝量50ミリシーベルト．これは原子炉などで働く方の１年分の被曝量上限．しかし時間が１分ならば被曝量は8.3ミリシーベルト．人体被害は，放射線の強さ×時間で決まる）

多くの方が、測定値の大きさに驚いて書き込みますが、少しだけ冷静にお願いします。
分かりやすく言えば、測定値が高くても極微小量であれば、直ぐに拡散して人体や環境への
影響は殆んどありません。
逆に測定値が低くても相当に離れた場所であれば、危険になるかも知れません。
極端に言えば、開いたバルブの所で測定すれば凄い値になりますが、即危険とは言えません。

>>184
同じようにFPC系が動いてないと考えてのことですね。

>>174
>水素爆発は、プール内の使用済み燃料から発生した水素と


5号 6号のプールもやばいな。
もう、開放しにいってるんだろうけど。

しかし、気密性が良すぎたのか?

原子力資料情報室の会見がまもなく再開
ttp://www.ustream.tv/channel/cnic-news

>184
これが2チャンネル脳かｗ
こういう、キチガイがいるから面白いな

>>192
自分は作業員の影響を考えての放射線量の危険視だけど
もしかしたら住民的な意味で捉えてる人もいたのかな？

住民なんて30kmとか離れてんだからどうでもいいと思うが

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300153251/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

sage進行で

>>167
＞燃料棒が融解
鞘のジルカイロがですか？
燃料そのものですか？
ジルカイロだとしても1850度に達していると？

>>192
それ、毎日コーヒー一杯分の値段とかと同じ表現でしかないからｗ
詐欺の標準手段だからｗｗｗ

>>180　あっちのスレはもう日本オワタとか東電が菅が民主党がとか
そういう内容ばかりなのと、流れ早すぎて回答帰ってこないのです･･･

>>192
そうだな
爆発で放射線物質が飛散してるわけじゃないもんな

しかし、従業員800人いて、火災すら防げないって・・・
予想以上のことばかり起きてるのか？

2号機のサプレッションチャンバー付近での爆発ですら、放射性物質がさほど上昇してないんだぞ。
ミリシーベルト単位になったのは、4号機の水素ガス発生に伴う火災からだ。

何故この話題を意識的に排除するのかが分からん。
今一番の汚染源なのに．．．

後藤さんきた

>>201
スレ違い

>>199
ジルカロイですね。

>>201
ROM

まとめサイト誰も作らんのか？

>>187>>189>>190>>196

「4号機の使用済み燃料が発熱したのなら、
5号機6号機にもあるであろう使用済み燃料の発熱を調べるべき」
だと思うのだが、間違ってるかな？

>>201
頼めば回答が帰ってくると思うな

>>210
素人じゃねーんだから当然やる罠。

>>184
関係者はこんな所は見ていない
現場には主に給水関連の決死隊50人程度しかいない

日本人は風邪引いたらマスクして外出するからな。
清潔感高いからごく微量でも騒ぐんだろ。

>>199
ジルカイロではなくジルカロイじゃ

明日東向きの風か
早く明日になれ

一応貼っとく
原子力資料情報室　臨時会見
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

>>181
建て屋なんかあっても無くてもいいような飾りみたいなもんなんだよ

>>165

定期検査中の4号の場合･･･工程にもよるが･･･
使用済み燃料プールの中に存在する燃料体の本数が全く違う筈。

1〜3号炉は　本当に使用済みで一時保管しているだけの本数。

4号炉は　定期検査真っ最中なら　上記にプラス　炉内の全数が移動されている。

その気になれば関係者とただちに連絡取れるけど
アホくさくてそんなのはやる気にならん
現場のほうが遙かに情報持ってるし
専門家のほうが遙かに経験も知識もある

4号炉での水素発生、どう考える？

東京電力会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43305840

>>215
あったかそうだな←ジルカイロ

参考

【超速報】福島原発作業員の書き込みで東京電力、政府の隠蔽が発覚。放射線量が政府発表とやっと一致
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

699 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:07:16.68 ID:ZBmJqNxuO
９０人くらい交代で１０秒ずつ修理してるか無理だ
塩がこびりついて
もうみんな規定量以上被ばくしてる
人手足りないんだ
しかも東北など被災しているところからの出稼ぎ組
みんな家族の安否すらわからね状況
もう家族にはあえないな…
自衛隊の皆様も…
修理もどる
789 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:18:14.08 ID:ZBmJqNxuO
人力で弁を開けています
一人８秒
みんな被ばくしてるわ
今現状塩で不可
濃度２５０倍こえ
686 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:44:42.64 ID:ZBmJqNxuO
塩が原因といってやれよ！
隠蔽しすぎだ
自衛隊撤退準備中
あとはおれら出稼ぎ組か…
638 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 01:01:25.57 ID:ZBmJqNxuO
作業中４７万ﾏｲｸﾛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←400ミリ　
みんな被ばく
自衛隊、レーガン撤退

１０時間前の書き込みであり爆発前。今はさらに何倍も多いはず。

米英が協力って言ってたけど専門部隊があるとも思えず

多少の汚染物質排出はもうしょうがないとして、今最もリスクの高いのは何号炉なの？
やっぱり３号炉？

>>226
2

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

水素爆発や火災が起きても使用済み核燃料棒が水中に有るならこの様な事態は考えにくい
官房長官が正しいなら、少なくとも使用済み核燃料が大気に曝されている訳だが……
ちょっと解せない事態だなあ

４号機の使用済み燃料プールで再臨界、ということでＦＡ？

枝野は「普通の火災」を強調していた

火消えたみたいだな
作業員頑張った

福島で
ヨウ素剤配布始まった…模様

>>219
定期検査真っ最中だから全数移動されてると思っていいかも。
シュラウドとかジェットポンプ取り外してるぐらいだからな

>>232
ソース

>>230
再臨界はほぼ皆無。
何故"使用済み"核燃料なのかよく考えましょう。

大切な情報は質問しなくても出てくる
正確な情報が欲しいなら黙ってROMってろ
ここもニュー速みたいにしたいか？
情報が入らなくなって困るのはお前らだぞ

今はこれでも見てろ
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

>>235
日テレ

一旦まとめます。

1号機、
海水中注水作業中、水位上昇中、建屋破損
2号機
海水中注水作業中、水位上昇中、圧力抑制室破損
3号機
海水中注水作業中、水位上昇中、建屋破損
4号機
火災発生中、FP温度上昇

>>236
定期点検中だから、使用済みじゃないやつがまざってる

大騒ぎにならないのは民度の高さだがもう逃げないと遅いぞ

関東の知人に連絡を入れたら、今日中に離れると言ってくれた

第一4号は　人災だな

>>239
失礼、
○海水注水作業中
×海水中注水作業中

原子力資料情報室の会見、見てる？
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

東電社員は早く石棺作りに行けよな
水汲みもやらないでふざけんな

>>176
原子炉から取り出した燃料棒そのままだと思うよ。
あいつら、原潜の原子炉を丸ごと捨てるような連中だぜ。

>>188
>171
>4号機由来の水素発生＆放射性物質放出。
>明らかに、4号機の使用済み燃料の溶融だろうね。
>これが汚染の原因。
>
> 早い話、分裂している状態ではないｗが、炉心がむき出しって事。
使用済み燃料の溶融と、炉心がむき出しは全く関係がありません。
推論の前提がムチャクチャです。
ROMで(ry

>>183
融解しなくたって遮蔽が失われれば、400mSvじゃ済まない。

福島第一原子力発電所４号機原子炉建屋の損傷の確認について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年３月15日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島第一原子力発電所

　本日午前６時頃、発電所内で大きな音が発生しました。その後、４号機原子炉建
屋５階屋根付近に損傷を確認しました。

　燃料はすべて使用済燃料プールの中に収納されております。

　プラントの状態、外部への放射能の影響などについては、現在調査中です。

　今後、関係機関と協調して、安全の確保に全力を尽くしてまいるとともに、引き
続き周辺環境モニタリングを継続監視してまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

http://www.47news.jp/news/flashnews/
福島第１原発４号機火災は鎮火と発表　

東京電力は福島第１原発４号機の火災は鎮火したとみられると発表した。 2011/03/15 12:04 【共同通信】

使用済み核燃料数百本とかいってたが？　いくら使用済みでもそんなに集めたら
臨界しないかい？

４号機のプールの燃料が、万が一にも再臨界を起こして中性子が出たら、１・２・３号の燃料も分裂再開もあり得るよな？

格納炉に入ってるから大丈夫なの？

でも水入って無いんだよな？圧力コンクリで防げるの？

>>241
関東圏はまだ大丈夫！だそうです茨城だけど

親父がやべぇって言ったら逃げるｗ

>>251
「使用済み」

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

>>251
実効増倍率が0.95以下となる収納配列になってますよ。

無知な素人が不安煽りすぎｗｗｗｗｗｗ

>>244
圧力容器の圧力0で穴が開いてるだと？
しっかりしてくれ

>>251
置き方は計算されて相互作用が無い様に配置されてる

4機全てが最悪の結果になったら日本に住めなくなる？
今の400ミリシーベルトがどこまで上がっちまうんだ・・・

>>252さすがに4号炉で再臨界したから他の炉も臨界するなんて起こらない
でも再臨界などしたら作業は死を覚悟したものになる
作業員が働けなくなれば他の炉も危険
だから何としても今の高い放射線を作業可能なレベルに下げなければならない

>>244
準備してから放送しろよｗ
グダグダｗ

>>261
ありがとうございます。

【原発爆発】
菅首相、国民にメッセージ…「半径３０キロの住民は、屋内退避を」「４号機で火災。放射能濃度はかなり高い」[03/15 11:35]
http://orz.2ch.io/p/-/ninja.2ch.net/newsplus/1300157292/
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300157292/

原子力資料情報室って反原発団体だよね
情報ソースが限られてるんだろうけど、大きさ不明のリスクを語るだけってちょっと無責任じゃないか？

>>262
名前売りたいだけだろから

３号機付近で400mSv/hだとさ。
昨日の爆発は盛大だったからなぁ。

>>247
プールに入ってるのとPV内にあるのとでは
プールに入っているほうがむき出しに近いだろうが。

つまり炉心むき出しに相当するってことだ。
しかも建屋は吹っ飛んでるらしいからな。まだ映像来ないけど。

>>260
作業員が作業できなくなるのが問題なだけで、他に実害は無い。
まあ、作業できない状態が続けばチェルノブるわけだけどw

>>244
質問のレベルが低すぎて後藤さんも疲弊してる
見ても意味無いだろ

>>261
臨界で死を覚悟？アホか？注水作業ですら決死でやって当然
温すぎるわｗ

災害時に慌てることしかできない愚民の典型

これで収束することはない
ますます拡大する
残念ながら

CNIC

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300153251/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

>>214
広島・長崎の被爆者利権の連中が過剰に恐怖を煽ってきたんだよ。
あいつら結果的には、核兵器の威力を宣伝するセールスマンだぜ?

都内で4倍ｗあがりっ放しだぞ

電車が動くようになってえろい人が激減、ニート率が7000mSvに急上昇！

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

>>256
そうだけど爆発の衝撃やら一連の事態によって
配列が乱れることはないのかな

>>275
日野の人のサイト落ちちゃった？

都内で上がってるねぇ
全然問題ないレベルだが

>>252
おいおい馬鹿言うな。
物理学の基本中の基本。
四方八方に粒子が飛び散った場合、減衰を考えなければ、
そこからある距離の場所で受けとる粒子の数は、距離の二乗に反比例する。

だからこそ、バケツに入れちゃ駄目なんだ。
ちょっとだけ離しておけば臨界は起こらない。そういうもの。


なお、中性子の人体への影響はまた別の話だし、ひとつの炉で再臨界が起こった
ために人間が作業できなくなって他の炉にも深刻な事態が起きることは否定しない。

土素人はromってろ。

NHKの昼のニュースで女川に言及していたな。
この上女川で何かあったら、最悪だな。

>>259
ジルカロイ酸化したんだから燃料棒集合体の破損や燃料棒自体の破損も考えられるのでは?

施設の保全、再利用にこだわる余り、
海水でやられて、使用不能な制御系の
復帰にこだわり、ホウ酸及び海水冷却に
ふみきれなかった・・・
最初の一歩が間違ってるんだ。

海水を入れる時点で、その窯は駄目になるのは
わかるが、もう少し早く決断すれば
こんな最悪の展開にはならなかったはず。

>>275
1000倍くらいになったら注意したほうがいい

ここの自称玄人の言う事なんか当てになりゃしないよ
「燃料保管プールの事なんか放っとけ」としか言ってなかったんだからな

今進行してるのは誰も体験した事がない事象だってのに
まだ自分らの狭い知識が通用すると思ってんだよ

>>278
はいはい、"無いとは言えません"ね。
正しい配列でも再臨界が絶対に"無いとは言えません"が。

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

↑↑
頻繁に貼られてるんだから、ちょっとは目に入れてよ。
不安のはけ口は別スレでどうぞ

>>278
爆発が起きた場所がFP内等でない限り、配列が乱れている可能性は低いと思いますよ。

素人排除コピペする方、sageでお願いします。

>>285
それだけじゃないよ
海水注入、炉心冠水ってのは異物混入だし前例もないしで
シミュレートしきれてない方法
何が起きるかわからんから出来るだけやらないのは当然

圧力抜かなきゃ海水も入らないし
それやると微量だけど放射線が出て
そのたびに最悪の展開とかブースカ周りは大騒ぎするわけだし

>>287
このスレを無理に読む必要はありません
パニックに浸りたければ他へどうぞ

ホウ酸、ホウ酸騒いでますが、ホウ酸水を注入するなんて原子炉じゃ当たり前のことなんですよ。

ただ、今回の地震では電源喪失によってSLC系も動かなかったのだと考えられますよ。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html
↑3号炉のベント作業者のレスみたいだけど事実かな

ディーゼルが使えなかったのが致命的だ。
使う事態なんてありっこ無いとタカをくくっていたのだろう。
ちゃんとメンテができていたのか疑問。

スリーマイルの際、周辺住民の被曝量が0.01 - 1mSv程度と言われて
いるから、それはすでに越えた事になるな.

TMIは超えてるね。
TMIがLv5、チェルノブイリがLv7だから
順当に見てLv6の事件。

丁度真ん中だしこれからのいい指標になると思う。

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

↑↑
頻繁に貼られてるんだから、ちょっとは目に入れてよ。
不安のはけ口は別スレでどうぞ

>261
死を覚悟なんて当然

燃料棒露出、水注入ポンプ燃料切れ見逃しか
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110314-OYT1T00843.htm

緊急用？ポンプが作動しなかったのも、電源切ってた疑いあるし人災の線濃厚
収束後、明らかになると思うけど、現場の不手際が出ることは間違いないわ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748680.html
横田、横須賀両基地から米軍ポンプ車出動

遅すぎる、東電からの情報ほんとに政府にいってるのか？
ここにきてまだ隠蔽するのか？

>>285
純水を前提にした設備に海水を入れることが、どれだけ危険なのか、考えろよ。
再利用できなくなるだけでなく、あちこちの配管やセンサーが詰まったりするんだぞ。

>>300
3日くらい寝ずに働きっぱなしなら、多少のミスも生じて当然。
逆に言うと、多少のミスが生じても大丈夫な計画で対処しなければならん。

福島第一原発４号機火災、鎮火か　消火作業に米軍
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150203.html

一瞬で鎮火か〜、やっぱ株価操作の為のミンスの大規模自演の腺も捨てきれないな

>>296
33機器で点検漏れがあって、11年点検してない機器もあって
簡易点検しかしてないのに本格点検をしたって偽装したりしてるくらいだから
ディーゼルのメンテなんて全然してなかったかもね

ttp://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

>>293
素人連呼してるお前らもその程度だと自覚しろって事だ
むしろ手前勝手な解釈押しつけようとする分、タチが悪い

ちゃんと保管プールの事を気にしてたのはお前らが見下してる素人だった
て事を忘れんな

燃料プールに水素再結合装置無かったのかな
それとも平常時作動してる換気系が落ちてて放射線分解による
水素がたまったのか？水素爆発限界低いからなあ　怖いよな

明らかにド素人の質問には答えないでください
親切のつもりが、かえってスレの進行に支障がでます
それなりに知識が有ると自覚しているなら
専門的な意見交換、考察に徹してください

おいおい米軍マジかよ
こんな頼もしい軍隊世界中探してもいねーぞ

このスレおわた

別スレつくれよもう

こういう言い方はしたくないけど計画停電ごときでこれだけ大騒ぎなんだから電力の大切さはわかるだろ
今後の災害復興のためにもなるべく発電施設を復帰させる方向で動くのは当たり前
むしろ今回は早期に海水注入始めたほうだろ。もっと早くそれが出来たというのは結果論でしかない

>>305
感想や愚痴は別スレでどうぞ。是非ではなく意見交換。

・素人や、ここ数日学んだ者が、質問するスレではありません。
・噂やデマを流したり、噂やデマを信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス
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・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起
このような質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154054/へ。

識者さんはNGの有効活用お願いします

2chの限界ですね。

>>298
レベル６のウラル核惨事における放射性廃棄物タンクの冷却装置故障からの爆発が
４号機にある使用済み燃料プールから発生した水素の爆発に酷似してると思えるんだが
実際どうなんだろうか

ここらで今後の予想をどうぞ。
特に、燃料プールの循環不良から起きた4号炉の危機を予想した人、注目です。

↓

>>305
"便所の落書き"に何書いたところで事態は好転しません。
勝ち誇るのは現場作業員に志願してからにしてください。

>>306
使用済み燃料輸送時の水素発生事故など過去に報告されてるから
なんらかの対策はあったと思うのだけど
やっぱり停電で機能せずってことか?

>>315
ミンスが無能なだけなので
別命令系統の米が来たなら直ぐ収束

まあ、最初から判ってた事だ

方法論ですが、4号炉に関してはFPC系、RHR系から冷却水を送り込み、循環させることが出来れば危機は回避できます。

>>314
現象としては似てると思うけど
ウラルは爆発にのって燃料そのものが飛んでったからなぁ

ほとんどゲームやアニメの考察スレと同レベルになってないか？

結論
身内だけで話し合って現場の方々に良識を広めようと(スレ出張)しないお前らは

ただのナルシスト

行き場のない院生なんて糞ニートと同じじゃん、仲良くしようぜ！

>>292
確かに前例のない海水を冠水する事でのソルトダメージは
予想不可能かもしれない。今制御出来る物すら駄目に
なるかもしれない。
でも、現場にいなかった自分が言うのも
卑怯ですが、私なら決断したと言ってるだけの卑怯者です。
現場の皆さんは命をかけて、戦っている人もたくさんいる。
がんばれ、自衛隊、東電。

これだけ電気系統に損害が生じていて
めまぐるしく緊急性の高い事象が発生する状況下では
すべてのシステムの健全性やその喪失が引き起こす可能性
について予見することは大変だよな

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300118167/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

そして薄識だからできる素人廃絶

>>322
身内以外も入り込んでるから厄介なんですよ。

>>323
ニュー速に帰れ

まともな見識や知識がある人なら、ツイッターかミ糞行ったほうがいいよ、マジでおすすめ

素人歓迎の別スレに避難して丁寧に説明してやってくれ
間に合わん

米軍の被爆は大丈夫なの？
心配なんだが

この米軍の中に、一般兵を装って原発に詳しい特殊部隊が紛れ込んでるんだろうなｗ

■■■注意！素人のかたは書き込みをお控えください。■■■

ここは分析の質が高い良スレと思われます 。
↓素人の質問、感想はこちらへお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300118167/l50

（定期的に誰かコピペ願います）

>>329
そうか！
「上から目線の偉そうな連中がウザイスレが・・」ってνで告知してきてほしいのか！

東京都
ID変えないでくれる？NG入れるの手間なんだよ。

素人の方の基本的な質問はこちらでお願いします。

原発事故の質問に全力で答えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300160232/l50

>・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

農業機械工学の俺は合格だな？

>>333
普通に在日米軍のNBC戦部隊だと思うが。

>>332
>>299

２号機の建て屋も吹っ飛んでるのか？
いかに水素爆発を想定した設計ができていなかったかの証左だな。
コンクリの破片が変な場所に激突するリスクは、考えなかったのかしら？

>>323
研究科にもよるが博士に進むか技術者として就職するか決めずに院に逝く時点で悪い
もう後のない博士課程の発言ならば正気を疑う、特に理系は論文博士なんて事実上無いからね

パパのお金で2年間モラトリアムに過ごしたツケが回ってきたんでしょ
自業自得だ

頭でっかちでえらそうなバカども、いい加減板違いに気づけ。

ここは自然災害板、おまえらが学問理系に引っ越すまでVIPPERは止まらんよ。


　


　

福島第一４号機の火災　消火との報告
< 2011年3月15日 12:32 >
「東京電力」によると、福島第一原子力発電所４号機の火災が消火されたという報告が現地からあった。ただし、消防による確認はまだだという。時間は確認されていない。

http://www.news24.jp/articles/2011/03/15/06178380.html

昼休み終了です

>>341
建屋には排気装置もいっぱいついてるし
電気があれば動いたはず

それと爆発しても外部に吹き飛ぶことで
本当に大切な格納容器が破損しないように一応設計されてる
コンクリとかはそれにくらべたら無視せざると得ないってだけで

技術考察は余所でやれ
まあとっくに俺はNGだろうがな

都内で微量の放射性物質を検出
2011/3/15 12:34

　東京都は15日、同日朝に都内の大気中の浮遊物を観測したところ、核反応生成物であるヨウ素やセシウムを微量ながら検出したと発表した。
放射線量の測定値も、15日午前７時台ごろに変化が生じ、同10時台で14日時点の通常値の約23倍にあたる１時間あたり0.809マイクロシーベルトを観測した。
都は「福島第１原子力発電所の事故と関係がある」との見方を示した

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819490E3E7E2E3E48DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

福島原発　有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/

↑ここで発言できないハンパモノだから自然災害なんかにエスケープしてきてんだな、こいつらｗ


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　定期コピペ推奨　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ニコ動から。がいしゅつかな。
発電所見学の様子

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032

あせるのもわかるけど、ほんとにいい考察が聞きたいならお願いだから黙っててくれ。
ここに引っ越したのもＩＤ表示がなくて学問系板から引っ越してきたんだ。
あとちょっとでも自分が素人じゃないと思う人はコテなりつけてくれ。
緊急時だ。わけるけど不安解消してもらうための質問と、それに安易に素人が返事、煽りをするのを控えて考察をすすめよう。

>>341
建屋上部はコンクリートじゃないよ。
鉄骨に壁はアスロックじゃないかな。

政府の人は火消し大変だねぇ

いい考察ね
笑わせるわｗ

これは酷い

>351
アホかお前ｗｗｗ

名無しさん＠十一周年：2011/03/15(火) 12:12:56.06 ID:QCAdbzeAO
福島に原発を誘致したのは　民主党の渡部恒三とその一族です。
渡部の甥の　佐藤雄平　は福島県知事で、黄門さまと共同でアメリカ企業のご機嫌を伺って原発推進してました。
国会議員一人の力でここまでたくさん原発作った例は過去に一度も無い。
同じ原発王国の福井や新潟と比べてもその差は歴然。
しかも発注したのが米GE社製不良品だったからこのザマ。
そのうち渡部恒三が昔この原発宣伝してた映像が出回るようになって議員辞職確定だろう。
佐藤雄平も県知事辞職or次期落選間違い無しだね。

福島にこの欠陥原発誘致をしていたのは、民主党の渡部恒三です
福島にこの欠陥原発誘致をしていたのは、民主党の渡部恒三です
福島にこの欠陥原発誘致をしていたのは、民主党の渡部恒三です
大事なことなので三回言いました。
http://www.kozo.gr.jp/
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=FBE4945FFC50797B9FA135DDC8A97CEC?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10083

もうあちこち壊れすぎてて、もはや状況を正確に把握出来ないから、
何が起こるのかの予測も難しくなってると思うんだが。
米軍のマンパワーやロボットでなんとか対処するしかない？

わかった俺はROM

専門ではないのでROMしてましたが、邪魔が酷い。ストレス貯めてる連中のはけ口になってるだけの模様。
パニックになってる群衆は理性で止められるものではありません。
分析ができる方々、別の板・スレなり手段で考察をすすめたらいかがでしょうか。

シベリアに行くか

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8380342/Tsunami-and-earthquake-in-Japan-latest-pictures-of-the-damage.html?image=33

>>351
(ry

>>361
いってらっしゃい

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8380342/Tsunami-and-earthquake-in-Japan-latest-pictures-of-the-damage.html

>>359
お前は薄識そうだからそれがいいよ

シベリアの方がいいんじゃない？

シベリア賛成

>>361
それがいいと思います。あそこ止まってますし

■ 平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震について
(平成23年3月15日10:00現在)
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103151000.pdf

マイクロシーベルトの時は放管バッチつけてる人が
交代でやってるんだろうと思ったけど
それでも同じレベルの知識を持った交代要員を準備するなんて無理だろうと
思った。
ミリシーベルトって・・・
もはや交代とかそういう次元じゃないな・・・

詳しい奴教えれ！

福島原発の燃料棒が核反応起こさなく成る或いはのはあと何十年？

廃炉にして福島原発を更地にできるのか？

半減期まで何年も何十年も何百年もずーっと冷却水を海や大地に垂れ流ししてただで済むと思うな！賠償しろ！
塵屑東京電力！！


いつまで人海戦術で消防のポンプ車つかって冷やすのもいつまでも出来るはずがないと思われる。

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

原発　ファイト一発

>360
うん、無理そうですね。ここは諦めます。
酷いコメントを続けてる人。心を落ち着けて今の自分を客観視してください。
もし自分に子供がいて今の自分の姿が誇れるものかどうか。

福島第一・二原発事故 技術者考察スレ@シベリア

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1300023980/

何キロ圏内に直接的な影響があるのですか？？

このスレ頭いい人がいるんでしょ？
最悪の場合どうなるか教えてください

>>360
どこに逃げても付いてくるんですよ

>>376
粘着きたよ

何のためにスレを分けてると思ってるんだ。向こうに攻めてくなよ。
お前らのために、スレをわけてるんだから、ここに残れよ。
ヤバイと思うなら逃げろ。人に聞くな。

「気体」は元からしか出ず、距離を離れればOKだ。
今は周囲には気体しか撒き散らしてない。

>>376
あーあ

不安な人にお勧めの記事があります。ここでどんな人の説明を聞くよりも分かりやすいですし
もしここで間違ったことを言っていたら大変問題のある人の断言的な解説が読めます。
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

誘導は要らない

悪意を持ってるタイプかもしれないから、相手したおいらも愚かだな。
逝ってくる。

福島原発事故時系列まとめ
http://getnews.jp/archives/103636
池田信夫 blog : 危機は避けられたか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688387.html

どうなの

>>375
>うん、無理そうですね。ここは諦めます。
賛成です。自分も無理
何処かで会ったらヨロシクですｗ

>>366
薄識と言われて怒る素人はこれでも読んで大人しくROMな
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

ガジェット通信ｗｗｗウケル

>>389
ガジェットはまとめな

埼玉、東京で半減期３０年のセシウム検出

>>391
ヤヴァいと思うならPC切って逃げたら？

>>372>>377>>378
>>299

>>383
ざっと読んだけど
この人格納容器が無事な場合が前提の話してるんじゃないの？

＞外部で爆発が生じることは、意図的なものでは無かったとしても、起こりうるシナリオで問題ない。
＞なぜなら、それが格納容器に対するリスクとはならないからだ。

水素爆発の衝撃が格納容器へのリスクにならないっていう思考がわかんないんだけど。

くだらね
結局てめえのプライドだけが大事な「玄人さん」とやらの集まりかよ

ガジェット通信って、中学生かよｗ

一号機の情報がないねぇ。

もう停止してから四日たってるから、そろそろ温度が下がってないかなあ。

>>394
俺もまさにそこが気にかかった
突き詰めた話を見たかった

>>1も読めないのが多いな
２ちゃんには初めて来たの？

>>391
137Csは短寿命の核異性体である137mBaにベータ崩壊し、すぐに非放射性の137Baにガンマ崩壊する。

ガンマ線出すのか・・・orz

>>398
もう放棄（？）されたぽいから俺も書き込んでしまおう。
もったいなかったなぁ。

>>383
その人専門経済学とかで原子炉とか専門外なんだろ？ってそのページの中に書いてあるけど

http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

これはどういうことなんですの

自分で調べて考えろカス

>>403
あ、復活したんだ
下がってきてるね
最悪なのは上がりっぱなしで推移だから、マシな状況かも
いいとは言わないが

>>403
> http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
> これはどういうことなんですの

一時的に上がったけど、バックグラウンドまで落ちたって事では?

グレーの線が平均って書いてあるけど上がり続けてるね

炉心溶融（ろしんようゆう）、メルトダウン（英語: meltdown）とは、
原子炉の炉心にある核燃料が過熱し、燃料集合体または炉心構造物が融解、破損することを指す原子力事故。
最悪の場合は原子炉圧力容器や原子炉格納容器、原子炉そのものが破損され、
放射性物質が周囲に拡散することも想定される。　　　　　　　　　　　　　　　　日本語wikiより

チャイナ・シンドローム
1979年制作のアメリカ映画。
タイトルを直訳すると「中国症候群」で、映画の中で話されるジョークから採られた。
もし、アメリカの原子力発電所がメルトダウンを起こしたとしたら、
地球を突き抜けて中国まで熔けていってしまうのではないか、というものである。

それ、高卒の俺が書いた文だぞｗ

>>409
おおっ、本当だとしたらたいしたもんです。

>>394
まさかそこでつまるような低能がいると思わなかったから
そこ詳しく書かなかったんだろうよ

お前の脳内の水素爆発 w の威力イメージなんて知るかよ
どうせあれだろ？キノコ雲ドーンみたいなのイメージしてんだろ？

今回を期に原発について勉強する

【原発事故】福島第１原発４号機、燃料プールの水温８４℃に上昇　蒸発、燃料露出の可能性は否定できず
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300164206/l50
福島第１原発４号機、燃料プールの水温上昇

　　東京電力は１５日、福島第１原子力発電所４号機の使用済み燃料プールの水温が、
　　通常の摂氏４０度から８４度に上昇したことを確認したと発表した。
　　４号機は定期検査中で７８３体の燃料をプールに入れていたが、
　　水を循環させる装置が被災で動かなくなったため。

　　水温がさらに上がると蒸発し、燃料が露出する可能性がある。
　　そうなった場合、東電は「燃料が損傷する可能性は否定できない」としている。

　　４号機は昨年１１月に定期検査入り。１２月上旬に炉内の燃料をプールに移した。
　　このため他の原子炉内にある燃料と比べると熱は下がっているものの、できるだけ早く冷却する必要があるという。

　　一方、４号機の原子炉建屋の４階部分での出火は、鎮火したとしている。

産経新聞　2011.3.15 13:30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031513310071-n1.htm

3.5以後どうなってるかと思い覗いてみれば・・・
こういう中途半端なやつが知識垂れ流してるスレって一番始末悪いな
せっかく詳しい人がカキコしてくれてんのに
アホとにわかが潰していく・・
自分で自分の首絞めてるのわからないのかね、このカスどもは

日本含め世界中の死刑囚どもに作業させればいいんじゃね？
結構いい仕事しそうなんだが

>>411
説明になってないな。お前の文章もバカっぽい
素人の質問にも答えられないの？
TVの映像を見るだけでもかなりの衝撃だよ

4号炉続報こねー

>>386
池田氏、昨日は楽観派だったけどブログ貼られまくった直後に
2号機のトラブルが現実的になって夜半にTwitterで叩かれまくってたな

今日の記事は一転して凄く悲観的に見えるんだけど

>>414
スレを分離しては、状況を理解できないアホが凸してスレを潰してゆく。
元スレで相手してやらないといけないのかなと思い始めてる。
向こうが守れればそれでいい。

池田信夫はこの騒ぎが収まった後社会的制裁が与えられなければならないレベル

>>414
カスとか罵るようなヤツに下げる頭はねえよ
しかも間違った解釈を押しつけるようなヤツらじゃな

分からないなら分からないと言うか、専門家の意見を仰げばいいのに、
知ったかぶって適当なこと流布させて1万人単位でフォロワー惑わすのは良くない

>>415
何名様限定で天国行けば放射能が消えるってなら使えるだろうが
仕事させるそいつらに責任感がなく逃亡意欲があったらどうなると思う？
被曝した上に汚染して日本中逃げるんだぜ、現実的でない。

虚栄心剥き出しで噛みつくニュー速明は切実にお帰りください
誰も水爆と水素爆発を一緒に考えちゃいないよ
チャイナシンドロームで釣ろうとしてこのスレは遊び場になっちまった

>>418
読んでくれた人がいた
極端なじいさんだなー

スレチだけど
南三陸町の安否不明者2200人、避難していたってニュース
なんか、ほっとした。

実際問題どこらへんまでの人が今危ないの？
福島の人が危険なのは当然だろうけど

>>383
Oehmen氏の記事は今となっては古い、それは一昨日の状態での前提だ
書かれていることは的確、けど格納容器が無事な前提だ

現状は格納容器の異常が疑われてるから事態はOehmen氏の想像以上に進んでる

>>394
格納容器が無事なことを前提にしてる時点で現在の状況と乖離してるわけだから
全く的外れな文章なわけだよ。
そんなのを貼って「はい論破ｗｗｗｗ」とでも言わんばかりに得意げになってることからだけでも
バカの一つ覚えみたいに素人出て行けを繰り返して上から目線で威張り腐ってる奴らが
いかに生半可でいい加減な知識で議論もどきやって悦に入ってる
中高生に毛が生えた程度のレベルかってのが窺い知れるだろ？
避難や生活についての差し迫った生きた情報が求められてるこの板じゃこいつらのほうがずっと邪魔
ほんと追い出せてスッキリしたぜ

これの中ごろに引用されてる
「MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説」
ってどうなの？
要約すると「福島原発はそんなに深刻な事態にはならない」との事らしいけど。
つってもこの解説自体、今朝の２号機の事故以前の物だけど。

ttp://ameblo.jp/tamakim/entry-10831080018.html

>>429
じゃぁ、そういう知識を貴方が提示しなさい。
出来なければ犬にも及ばぬ畜生以下ですよ？

結局正確な情報が手に入らなくなって困るのはお前らだ
冷静に対応しさえすれば最小の健康被害に抑えられる程度なのに
パニックに巻き込まれて死んだりするハメになるぞ

>>429
さあ、今はあなたが王様です
適切な情報を下さい

>>425
池田氏の経歴は経済評論家が本業で元NHKディレクターだ
だから専門外分野のレビューは書けてもオリジナル論文書ける人じゃない
そこがはき違えられて原子力専門家の意見の如く方々に貼られまくって
直後に2号炉の惨事が起きた

まぁ、嫌いな人じゃないけど、ちょっと性格的について行けないタイプのじーさん

>>426
良かったね

>>413
11月に運転止めた4号機の燃料がまだだに発熱するってことは、1〜3号機の燃料棒も
数ヶ月単位で冷却が必要ってことになるのかな

ニュー速やVIPに惑わされるな
荒らしはほっとけば収まる

ROMしてどうしてもわからないことを見識付きで書き込んでください

>>436
数年間は循環プール内で冷却
そうしないと固化処理も出来ない

だというのに「問題ない」というのが玄人さんとらの
爆発が起こるまでの見解

>>432
パニックが起こって数百人でも死傷すればそれを「核の犠牲者」として宣伝に使おう、
と目論んでる反核主義者だろ。

東京は危険で大阪は安全とか明らかに狙って扇動している罠。

東京民は馬鹿ばっかり

>>438
使用済燃料棒は100日程冷却の後処理施設移送とかじゃないの？
使用済じゃないと数年間の冷却が必要なのか？

ここも馬鹿しかいなくなったか
終了

>>415それいいね

ババアがミネラルウォーター買い占めてたｗ

東京電力は、4号機の鎮火を確認した。
その際、使用済み燃料棒保管容器の水位低下による露出も無く、明らかな破損は無いと目視で確認した。　らしい。
また、今回の発火が水素爆発によるという明らかな証拠も見つからなかったそうだ。
政府発表として、枝野がガセネタをばら撒いたわけだ。

枝野のガセネタを信じた俺が馬鹿だった。
ちなみに東電35000株持ってる（売る気は無い）ので、一般人よりも遥かに東電の味方だよ。

>>445
確かにバカだな

枝野に伝えたのが東電だと気づかない事も
株を売り抜け損なってることもな

東電株だけで、3500万損失した人のブログあったぞ

>>445
らしいとか不確定情報は不要です。

>>445
それが本当なら、3号機の燃料プールが臭いな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/496465/
防衛省・自衛隊、最悪事態で「ノウハウない」

特殊な部隊ないのかよ、米軍をなぜ早期に収集しなかったの？
日本おかしすぎｗ

電力株の安全神話が崩れたな。

たぶん乱暴な意見をぶつけてそれを論破されることで安心したいのかな。
他の専門家の掲示板も大して討論が進んでないので、私のできることはここで一般の人のはけ口ににちょっとでも対応することかも、と思い書いてみます。
>383で一読を薦めてる解説文章は確かに第３格納容器が安全である、という前提で書かれています。
ではなぜ安全だ、と言われ続けていたのに放射能漏れがあるのか？という疑問がわくのだと思いますが
第３格納容器の安全を保つ為に内部の圧力を抜くためです。
このシナリオはぜんぜん用意されていたものですし、もし最悪この圧力を抜く、という作業すらできなくなっても
まだ対応のシナリオはずいぶん用意されてます。
皆さんが想像しているのは炉心が解けて溜まるとドーカーンと爆発する事だと思うのですが
最悪全部解けて圧力が最大になっても最大７０気圧になった時点で、今度は自動弁が開いて蒸気を逃がします。
ただシナリオが進む程この「圧力抜き」にともなう放射性物質の放出は量、濃度ともに高まるので
それを避けるためになんとか海水で覆うことで早めに温度を下げているのです。
最悪ほっておいてもどかーん、はないです。

>>450
今朝から動いてるらしい米軍のノウハウに期待

>>445
人が立ち入れるような放射線量じゃないのに一体だれが目視したんだろうね？

>>450
只のNBC戦部隊は有るよ。オウムの時出て来ただろ。
今回は空前の事態だからノウハウが無いのは当たり前。

>>411
3号機では小規模なキノコ雲は確認できたけどな。
あれで格納容器が無傷だとはとても信じられない。微小なクラックくらいは入ったんじゃないかと思えるんだが。

>>452
感謝します。

>>454
福島第一原発４号機火災、鎮火か　消火作業に米軍
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150203.html
2011年3月15日12時7分

東京電力は、火災が発生している福島第一原発の4号機の消火作業に

米軍が従事していると発表した。鎮火したもよう。

>452
なにが、元化学系だクズ
元化学系オナニー日記.txtにでも書いてろｗ

微量のセシウムが検出とありますがこれは何かデメリットあるんですか？

東京電力の一企業ごときが 対応出来るレベルを既に越えてないか？

国が自衛隊や設計者や放射線の専門家や
消防やレスキュー隊など召集して
緊急対策しないと間に合わなくなるんじゃね？

米軍の力を借りて空母停泊させて
ヘリなどで冷却ポンプに代わるものを輸送するなり放水するなりできんのか？
衛星電話を関係者全員に支給し
内部の情報をリアルタイムに公表すべきだ

>>452
最悪どかーんはないとしても、状況次第では放射性物質が多量・高濃度で放出される可能性はあるって事ですかね？

アメちゃんの力を借りなければ消化出来ない
非常事態とは言え、日本の恥だわな

>>461
すいません、国防の虎の子である空母を被曝地に貸して下さいってのは
虫がよすぎでしょう、いくらなんでも

米軍がポンプ持って現地に向かってるしイギリスも専門家を派遣すると
言ってくれてます。もう我々素人は祈って待つのみ

ペレットが下に落ちて固まっていることはほぼ確実だろう
この状態だと制御棒は何の影響も及ぼさない位置になる
そのままペレット君は発熱を続けるし、少しずつ量が増えていって、一定の塊になった時点で臨界
おｋ？

これ、米軍要請は東電からか政府からかどっちだろ？
東電は隠したいことが、あるだろうし、政府も米軍の力借りるとなると
今後の原子力政策に大きな支障が出るだろうし、両方いやだったんじゃないのかなｗ
ギリギリまで待ったのかなｗ

くだらねえメンツ、保身が日本のくせ
どうせ上役にクズがいたんだろ
米軍に頼めよもう

>>460
外で深呼吸すると将来癌になるかもしれない。

>>463
チェルノブったら米国に飛んで逝くのだから協力するのは当然だろ。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page4

>>465

>>452

>>446
売り抜けの行為は、火事場泥棒的で嫌だ。
我が家の保有株45000（妻10000）が紙くずになる覚悟は、日曜に出来たよ。
被災地にだって株主は居るが、彼らは売れないんだから。
それを考えると、自分だけ助かるという決断はしたくなかった。

だからこそ、是非とも原発事故が無事で収束して欲しいんだ。
それなのに、バケツ臨界みたいなことを枝野が言ってたから、あきれ果てたんだよ。

>>447
知らんが、我が家は45000株だ。

そんな事いっているから手遅れになったんよ。

>>470>>452
爆発しなくて放射能がたくさん出ても臨界はしないってことじゃないよね
臨界状態の燃料をポンプ車で冷やそうなんて小細工通用するの？
何千℃でしょ？ものすごく大量の水をかけ続けないと冷えるまでの影響を及ぼせないんじゃないの？

ハブられてやんの
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761287.html

菅首相 「おい、テレビで爆発を放送してるのに俺には連絡が来なかったぞ！」
いきがってた奴元気？

>>463
むしろ言われなくても協力するよアメちゃん
いくら対岸の火事とは言え、その火が風に乗って大量に飛んで来るんだから

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/fukushima-blast-worse-than-three-mile-island/articleshow/7707812.cms

Fukushima blast worse than Three Mile Island

>>445
ん？4号機は使用済み燃料が原因じゃなかったのか。

「5号機6号機でも同じ事故が起こるかも知れない」
「5号機6号機の使用済み燃料プールの確認が必要」と思ったが、
それは杞憂だったって事ですな。

放射能が出るとか言う人はROMでお願い

>>468
たばこを1本吸うくらいのリスクだろ
吸っても吸わなくても将来がんになるかもしれない
確率に影響ない程度

>>454
東電職員だそうです。
鎮火を確認し、使用済み核燃料容器の確認も行なったそうです。

多分、一生分の被曝したでしょうね。

>>471
来月の引っ越し資金にする予定だった第一生命株が
変更手続き手間取ってる間にどんどん下がるよ〜♪

助けて〜ｗｗｗ

この圧力抜きで放出される放射性物質の解説ですが、これらの放射性元素はごく短い半減期を有し
急速に崩壊し非放射性元素に分裂します。どのぐらい早いのかが識者によって見識が分かれてる範囲なのですが
（現在の専門掲示板ではこの放出されてる量と分解スピード、人体に対する影響が議論されている）
一般的にはゆっくり１０を数える間に非放射性元素に分裂し危険ではなくなる、と言われています。
ただ現地の作業場は連続的にこれを浴び続けるのでとても危険ですし、半径２０〜３０ｋｍの範囲では
風次第ではこのゆっくり１０を数える範囲に入ることになるので警戒が必要だと思われます。

ただはっきり言えるのは原発はこの状況も、かなり当たり前にシナリオには織り込んで建設されているので
周りの地域の人は上記の程度の状況以上ではないと思って頂きたいし、これから考えられる悪化シナリオの合図は
格納容器の圧力抜きすらできなくなってきた、という報道がそれにあたると思います。
ただ格納容器の堅牢が確保されてる、というのは最悪圧力すら抜けないで放置になる状況でもドカーンにはならない、
ってことです。

昨日から、燃料済格納プールが心配だって（地表高２７〜４１ｍとか、再臨界etc）言ってた者です。

ここの人も臨界より些細な問題だ有り得ない大丈夫だって言ってたじゃん（；д；）
４号炉は一度でも見に行けば防げただろうに・・

なんでももっと自分の直感を信じなかったのか後悔してる。

>>468
ありがとうございます。
それだと水道水は使っても大丈夫そうなのかな？

第二原発はすべて100度以下になったし、第一も多少は終わりが見えてきたって考えていいよな。
といっても冷却水は循環されてないし今まで全部水没してたわけじゃないからまだまだだとは思うけどさ

飛行禁止になった事もあり撮影出来ないから現状がわかりにくい
三号炉にも比較的新しい使用済み核燃料が保管されていたが、それが三号炉上空の蒸気なのだろうか
二号炉の蒸気噴出も映像無しではどうにも判断が付かない
直近の情報がなかなか出ないな

>>474
臨界状態であればポンプ車なんかじゃ間に合わない
相手は都市の電力を賄えるだけの熱エネルギー
ひとつの中規模な都市の電力を全て熱に変えてそれを水で
冷やし切るようなもの
発電時のロスなどもあるから実際はその数倍の熱量が相手となる
崩壊熱はその３％程度の熱量らしい
まぁ３％つっても膨大な熱だけどね

>>483
空炊きなら
圧力を抜いてる=中の気体分子減少=温度が上がっても圧力が上がりにくい
が期待できそうですね

>>483
以下のような元素は放出されないのですか？

発電炉停止直後における放射性元素と半減期
Kr85 10.76y
Xe133 5.3d
I131 8.05d
Cs134 2y
Cs137 30y
Sr89 50.6d
Sr90 27.7y
Pu239 24,390y

>>484
臨界よりはマシな問題がまさしく今日起こったわけなのだが。

>>485
使わない方が良い。
が、ミネラルウォーターの備蓄が有るのなら事態がより悪化した場合に備えて残しておく方が利口。

ミネラルウォーター売ってないぞｗ
ごっそり消えたｗ

1957年ウィンズケール火災事故なんて50年以上たってるのに未だに白血病発生率が三倍とか
チェルノブイリの事故が広島の500発分の放射量らしいけど
今回の事故の放射量は広島より高いのか低いのか

>>490
プルトニウムをはじめありとあらゆる放射性同位体元素が放出される
半減期の短いものほど強い放射線を放つ
ちなみに半減期が数百年程度の同位体元素の放つ放射線は
「非常に強い」「強烈な」と表現できるレベル

>>494
それを知らないイラク三馬鹿の劣化ウランくんが袋叩きに遭ってたよねｗ

>>495
ちなみに、劣化ウランの半減期45億年w

>493
3分ggrks
現状比較対象にもならん

東電の会見くるみたい@TBS

>>484
使用済み燃料プールは、事故を起こしてませんよ。
官房長官の発言は間違いで、単純な機械の火災だった事が判明しました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195234.html
あなたは直感を信じないでください。

>>495
劣化ウラン中のウラン238の半減期は太陽系誕生とかのオーダーだったけどな
誤解を招きやすいが劣化ウランてのはウラン235を濃縮した後に残る
「使えないウラン」だからな
高レベル放射性廃棄物である使用済み核燃料とは違うからな
まぁ低レベルであれ放射性廃棄物ではあるわけだが

もうIAEAと米軍の出番だろ

このままだと核爆発

>>490
放射性崩壊っていうのは最初の元素（親核種）からいきなり最終的にできる核種になるのではなくて、
親核種→娘核種（最初の崩壊でできる核種）→孫核種（娘核種が崩壊してできる核種）
っていうように段階的（ん〜ちょっとあれな表現ですが・・）に変化していきます。
ですので、最初の生成物としては可能性のある物すべてがあり得るとはいえます。
ですが、時間の経過と共に崩壊が進んでいき半減期の短い核種は減っていきます。

>>483
娘核種では比較的半減期が短くても孫核種になると長くなるものもあるからもう少し
正確に表現される方が良いかと思います。
セシウムなんかその典型的な事例で、問題にも誤解も受けやすいですし・・・。

うーみゆかーばー

自衛隊も被害者多数だ。安全のはずが命がけ…怒る自衛隊・防衛省

放射能汚染の懸念が一層高まる事態に、
自衛隊側からは怒りや懸念の声が噴出した。関係機関の連携不足もあらわになった。

３号機の爆発で自衛官４人の負傷者を出した防衛省。
「安全だと言われ、それを信じて作業をしたら事故が起きた。これからどうするかは、
もはや自衛隊と東電側だけで判断できるレベルを超えている」。同省幹部は重苦しい表情で話す。

自衛隊はこれまで、中央特殊武器防護隊など約２００人が、
原発周辺で炉の冷却や住民の除染などの活動を続けてきた。
東電や保安院側が「安全だ」として作業を要請したためだ。

炉への給水活動は、これまで訓練もしたことがない。爆発の恐れがある中で、
作業は「まさに命がけ」（同省幹部）。「我々は放射能の防護はできるが、
原子炉の構造に特段の知識があるわけではない。安全だと言われれば、
危険だと思っていても信じてやるしかなかった」。別の幹部は唇をかんだ。

（2011年3月15日14時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00496.htm

>>499
> 使用済み燃料プールは、事故を起こしてませんよ。

いや、メディアによっては、プールから発生した水素と書いてるのもあるぞ。
いまTBSに出てる先生もプールからの水素って言ってる。

そういやここの人さぁ、レントゲン浴びても大丈夫だろ？
だから大丈夫だよとかいってるけど
アルファ波、ベータ派、中性子線のことなんも考えてないよね

なんのためにシーベルトの単位があるのか知らないのか

>505
その差まで計算した数値が、シーベルトじゃない？

東電@TBS始まった

売り抜けて募金、のパターンないの？

>503

これも、なんだかな〜　臨界おきて自衛隊に要請しても、拒否されるのｗ
所詮自衛隊なんて、素人集団で給水程度しかできないのかなｗｗｗ

放射線種による透過性の違いとか自衛隊の方にも伝わってるのか疑問ですよね。
γ線なんか防護服の意味ないし。

核化学専攻のM1学生ですが、工学系の知識が無いとこのスレではきついですか？

>510
自衛隊のCBRN部隊は、状況下での行動と対策がメインで原子力の専門家ではない。

NHKの解説「福島の第一原発４号機が火災→東京でも微量の放射性物質検出」

福島から東京まで約300km、福島の火災当時の風速が約2〜3m/sだから、
東京まで一日くらいかかると思うんだが、こんなに早く検出されるのおかしくね？
昨日の３号機爆発の影響という可能性は？

東電会見で三号建屋の残骸から高い放射線
これが原因とみられる
ただの建屋の残骸からこれほどの放射線が出るものか？
建屋の残骸とは何をさすのか

3号機の爆発の残骸から高い数値が出ている
4号機のプールの水素についてはまだ未確認だが、可能性はあり得る
注水もまだ

TBS会見

自分らが作った表なのに、どこに最高数値が載ってるか分からない
ってなんなんだ…

注水はやり続けてるけど、データー取りにいけない　って言ってないか？？

>>514
これか

３号機核燃料プール 覆いなし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/k10014678661000.html

あすまん落ちてる残骸か

>>491
ありがとうございます。
備蓄してるものを使うようにします。
いつまでもつか…。

考えたくないが「三号建屋の残骸から高い放射線」とは使用済み核燃料棒がプール外に飛散した事を言っているのか？

1号機３号機　使用済燃料プール欠損　燃料一部破損して飛び散った可能性。
４号機　線量が高く火災原因特定できず、使用済燃料プールの状態も確認できず。

3号機の爆発映像では黒い破片が舞ってたからな
あれから高濃度となると

>>516
> 注水はやり続けてるけど、データー取りにいけない　って言ってないか？？

言ってるね。
水位系も死んでるのかも知れんな。

詳しいことはわからないw
東京電力さじ投げたかw

>>523
> 水位系も死んでるのかも知れんな。

水位の計測器が死んでるのかも知れんな。

>>502
>>490に書き取った元素の半減期は、dは日でyは年なのですが
そこに挙げた放射性元素は炉の停止後（？）その半減期程度は
存在し続けるということですね。

そうだとすると>>483の十数秒で放射性元素はなくなるというのが
わからないのですが。

つうかあの状況で生き残っているセンサーが存在している事の方が驚異

>>523　だよな　多分１号と３号は水位がありそうだけど、２号機が今後どうなるか一番心配だな　　

東電の技術力に大きな疑問を持つ。エンジニアが非力。日本のトップ企業、たとえば日立、東芝・三菱から優秀な技術者を派遣してもらって総力を終結する。
技術力だけでなく全てがチグハク。

>>526
半減期は半分になる時間。
半減期の2倍経つと1/4、3倍経つと1/8になる。

半減期がもっと短い物質も有る。
>>483が言っているのは、炉から出た直後は半減期が極端に短い物質も沢山混ざっていて、
しかもそいつ等は時間当たりの線量が極端に多いという事。

使用済み核燃料の飛散は確定なのかな
使用済み核燃料が大気に曝されて敷地内に飛び散っているとしてどうするのか……
遮蔽されない核燃料が飛散した敷地内で作業なんて、長続きしない気がするが
「放射線を出す三号建屋の残骸」を遮蔽するにはどうすれば良いのか

今も800人の従業員がいるの？

技術云々以前に、東電の経営陣の人間性に疑問だよ
あと経営姿勢にも

ASIMOにやらせればいい

つか、情報管理　開示が悪すぎ。

東電、保安、内閣と３つ別個にやってるじゃねーか。

全然不安が解消されん。

>>526
核種によっては半減期数秒（中にはもっと短いものもあります）のものもあります。そうしたものは
たしかに急速に減少します。が、その崩壊によってできた次の核種も放射性崩壊をおこなうものがあ
ります。で、そうした孫核種にあたるものでは比較的半減期の長いものもあります。
う〜ん、>>483さんの表現はちょっと不正確な気がしますが・・・。

保安院のこの人は態度がマシだな

東電よりも保安院の説明の方がハッキリしてるってなんだかなあ…

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 15:58:29.64 ID:43Jy9WAe0 [13/13]
東電の説明が不十分なので分かる範囲で。今のところ新たな進展は無い模様。

各原発のまとめ　（この書き込みをした時点の状況）

■福島第１の１、第１の２、第１の３、第１の４がピンチ

●１〜３号機何れも炉心溶融（メルトダウン）が起きている可能性が高い
　注水作業を続けているが、何れもまだ炉心が水に十分にひたっていない状態

●1号機（ウラン原発）炉心が十分な水にひたっておらず、炉心溶融の可能性

●2号機（ウラン原発）「格納容器」の一部である「圧力抑制室」を破損

●3号機（プルサーマル原発）
　中性子が検出された。建屋の上部に蒸気を確認。　炉心溶融の可能性

　★3号機付近で400ミリシーベルト／時　のきわめて高い放射線を検出
　（マイクロシーベルトではなくてミリシーベルト１０００倍です！！！）

●4号機（ウラン原発）屋根に損傷
　運転はしていなかったが「使用済み核燃料」プールが原因で発火した模様。
　水を循環させてプールの水を冷やさないといけないのに、冷えていなかった。
「使用済み核燃料」の発火による爆発及び火災ではないか（推定）。
　いずれにしても、きちんと「使用済み燃料」を冷やし続けないと危険。
「使用済み核燃料」プールに水を入れて冷やすことが重要。
　なお、発生した火災は鎮火と発表されている。

　★実際に「使用済み核燃料」を冷やす作業に着手しているのか不明

　★4号機付近で100ミリシーベルト／時　のきわめて高い放射線を検出

●（懸念事項）4号機と同じことが、5号機、6号機で発生しないのか？

福島第１の１　× メルトダウン進行（炉心溶融の可能性が高い）
福島第１の２　× メルトダウン進行（「格納容器」の一部である「圧力抑制室破損」）
福島第１の３　× メルトダウン進行（炉心溶融の可能性が高い」）
福島第１の４　× 運転してなかったが爆発・火災発生。放射性物質を放出
福島第１の５　△ もともと運転してないが、東電の監視体制に疑問
福島第１の６　△ もともと運転してないが、東電の監視体制に疑問

ちなみに、福島第１の３は「プルサーマル」。
軽水炉用プルトニウムーウラン混合酸化物燃料(MOX燃料)が使われている。
福島第２は全部冷温停止で安全圏

福島第２の１　○ 冷温停止（原子炉水温度70.6度）
福島第２の２　○ 冷温停止（原子炉水温度85.1度）
福島第２の３　○ 冷温停止（原子炉水温度37.1度）
福島第２の４　○ 冷温停止（原子炉水温度93度）

保安院会見

長期化が予想される
福島県庁に国の対策本部設置
施設の安全性は確保されている
米海軍より高い放射線量検知の報告あり

こんどは、枝のか。

おまえら会見のリレーやってんのか・?

一箇所でまとめて会見せんか

>>539
4号機火災は消火じゃなく、自然鎮火だってよ
出火階層は3，4階でプ−ルの階かどうかはまだ確認出来ず

>>542
プール5階なんだが。

>>530
THX
Caと同じ振る舞いをするSrやKと同じ振る舞いをするCsはやっぱり放出され
一旦体内に取り込んでしまうと骨などに蓄積して放射し続けるという理解は
あっているんですね。

>>483をみて一瞬安心したがやはり体内に蓄積されるような放射性元素は放出
されるということですね。

>>543
プール本体は下の階層まである、なのでまだハッキリしない
と答えてたが？

保安院が一番情報整理してんだから中継打ち切んなよＮＨＫ

>>539
●3号機（プルサーマル原発）
3階付近の使用済み核燃料プールから煙を確認＠保安院

>>543
5階から3階の深いプールなんだろ

>>544
＞体内に蓄積されるような放射性元素は放出されるということですね。
量は兎も角、現在垂れ流し状態だ。
今はいかに少ない流出量で炉を安定させるかという作業をやっている。

>>526
まずはじめに使用した核燃料中にはウラン235およびプルトニウム239の核分裂片が存在する
この分裂片は元となる原子核が中性子を２〜３個放出して適当に分裂したものであるから
陽子・中性子のバランスが悪く不安定な同位体元素が多く含まれる
不安定な同位体元素は自ら放射線(エネルギー)を放ち別の安定した元素へ核種変換する
不安定であればあるほど素早く崩壊するので短時間に大量の放射線を放つ
しかし崩壊したからといって即安定した同位体になるわけではない
いくつかの崩壊を繰り返し安定した同位体に辿り着く
10秒という例えはこの最初の強烈な放射線を放つ不安定な同位体の崩壊が進みある程度
安定した同位体に核種変換するのに掛かる時間を指していると思う
ちなみに半減期とはその同位体元素の半分が崩壊するのに掛かる時間
崩壊は時限爆弾的なものではなく確率的なものなので半減期10秒のものが10秒経てば
半分が崩壊し更に10秒経てばそのまた半分が崩壊といった具合で20秒経過時にのこる
元の同位体元素の量は25％
その同位体元素の放つ放射線も25％に減少するが崩壊先が不安定な同位体であった場合は
この元素はそれのもつ半減期で崩壊し放射線を放つ
その専門家の説明は素人に説明するにしても誤解を招きやすい不完全なものだと思う

注水要員の50人は日本の原発奴隷？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300173524/

情報が３者３様で微妙に違う
混乱招くだけだろこれ

ウラン炉でも使用済燃料にはU238が核反応してできたPuがはいっているのでは？

>>552
入ってるよ。

>>514
ご回答ありがとうございます。

ということは、14日10時頃に爆発した3号機の残骸からの放射性物質が、
15日13時頃東京で検出された、ということか
ちょうど14日の3号機爆発から27時間後に、
東京日野のガイガーカウンタがはね上がったから疑問だったんだ

明日の午後は東北と関東民は屋内待機だな

>>552
それを化学的に再処理してプルトニウムを取り出すんだろ？
もともと入ってないものは取り出せないわな。

みなさまいろいろありがとう。
自分がレスしてるとスレが再素人化するのでROMります。

>>552
ウラン燃料から核分裂で放出された中性子をウラン238が吸収し
崩壊を経てプルトニウムが生成される
つかプルトニウムはそうやって作る
ちなみにこの中のプルトニウム239が起こす核分裂は発電エネルギーに
少なからず寄与する

>>552入ってるし、使用済みに限らず使用中の核燃料内部でもプルトニウムは燃えている
MOXではない軽水炉でも熱量の何割かはプルトニウムが担ってる
ただし軽水炉では兵器級のプルトニウムは作りにくい

5号機も温度上がってるとか言ってる
おそらく保管プール水温

>>514
残骸ってやっぱり建屋本体の使用済み燃料プールを指すんじゃないか
保安院のおっちゃんも言ってたし

>>558
だから日本は軽水炉をメインにしてるんだよな
高速炉は兵器級プルトニウムの生産に適してるから
周辺諸国からの反発が半端無い

>>560
NHKの解説者は「残骸とは何か」には触れないでスルーしたがね
3号機の、だからなあ…

水位計はいまだ機能せず　か…

いや、もんじゅでは原爆は出来ない。
原爆作ろうとしたら、それ専用の高速増殖炉でないと無理。

枝の会見

1号2号3号　給水中
正門　　9:00 11930mSv 12:30 1362mSv 15:00 596mSv
4号機　100mSvは、放射性の瓦礫の影響かも?

1号3号　注水も安定、圧も安定

五号機六号機についても、貯蔵プールの対応を検討

聞きながら打ったので間違ったら訂正よろ
なんで、枝の会見が一番わかりやすいんだよwwww
民主党は嫌いだけど、枝野はいい仕事してるな。

>>564
正門のところは単位μSvですよね…？

>>564
マイクロはmじゃなくてμまたはuで書け

>>562
確かに落下したあのでかい塊は気になるよね
原子炉建屋が吹き飛んだ場合に考えられるでかい塊…
あそこまで吹き飛ばされてもあのサイズの塊のままでいられるほど
頑強な構造ってそんなに無いんだよな
別に不安を煽りたいわけじゃない
俺だってコンクリの床が吹き飛んで角度的に塊に見えただけだと信じたいんだが…

ウランはプルトニウムは原発から遠く離れて飛散することはないので
問題の放射線物質はヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137

ウラン燃料は、
新品の時点で3％の核燃料が入っており全部ウラン235
使用済みの時点で2％の核燃料が入っており大半がプルトニウム

MOX燃料は、
新品の時点で4〜9％の核燃料が入っており大半がプルトニウム
使用済みの時点で2％の核燃料が入っており大半がプルトニウム

つまり、ウラン炉だろうがプルサーマル炉だろうがプルトニウムはたっぷり入ってるわけで、
「プルサーマル炉だ！危険だ！全滅だ！」言ってる輩は嘘吐き。

■使用済燃料プール■

各原子炉に１個づつあります。
水深１３ｍにあるラックに燃料棒が保存されており、収納量は炉心の約１０倍程度。交換前の新燃料棒も収納されています。

位置は建屋南東の地上高２７ｍ〜４１ｍ（３階〜５階）
格納容器の外にあり、防御壁は建屋のみ。

使用済といっても高濃度の放射線物質で、崩壊熱を発生し続けているため
停止直後の炉心同様に継続冷却が必要です。

>>563
あれ？
もんじゅじゃ無理だっけ？
じゃあ兵器級プルトニウム生産炉の技術に繋がるってんで大反発なのかな？
まぁ「高速炉」って部分だけでもＮＧワードなんだろうね

>>564
なんか検討の二文字が怖くなってきたわ
何かと検討中って言ったそばからその件で事故ってるから

>>564
正門で11シーベルトになってるが原爆爆心直下の被曝量ってのは流石に間違いだよな？
ミリじゃなくてマイクロだよな？な？

そうだと言ってくれ

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2011/WORLD/asiapcf/03/14/japan.disaster/c1main.jap.digiglobe.jpg

>>572
現場は自転車操業状態でそろそろヤヴァいから"対策を検討"するんだものw

>>559
定検中でもFPC、RHR系で冷却してるはずだが．．．？
もしかして非-DGの燃料切れか？

>>564
枝の会見

1号2号3号　給水中
正門　　9:00 11930μSv 12:30 1362μSv 15:30 596μSv
4号機　100mSvは、放射性の瓦礫の影響かも?

1号3号　注水も安定、圧も安定

五号機六号機についても、貯蔵プールの対応を検討

年間許容の○○倍とか平時の○○倍って言い方は悪戯に不安を煽っているな

>>573
> ミリじゃなくてマイクロだよな？な？


マイクロです・・・・
400mSvが衝撃で、つられてmにしてもうた。

>>549
原子炉で生成される放射性元素の遷移を確率も含めて追っていけば平均(?)半減期が計算できるから
正門の観測値から危険な範囲がわかりそうだけど

微量でも何度も出てるからそれなりの量になってるかもしれない

とりあえず　
大型船（貨客船）の船の発電機を使用してください　
ポンプは放水艇の圧力の高いポンプを使用してください
水確保には海水を真水に変える貨客船を沿岸まで運んで海水から真水を作って下さい。

>>578
一般的致死量の何％とかいう言い方がいいかな？

>>579
おもわず東京の妹に「今すぐ脱出しろ」って電話しそうになったじゃまいか

>>581
スペックはどんなものなんだい？
消防用の機器は１０気圧ほどらしいが…

>>582
東京‐ニューヨーク間〇〇往復分とか

ここは素人お断りなんだろ？
じゃあ自分で再検討もできないような奴はROMもお断りだ。

>>586
もうそういう人はいなくなった
研究室で仲間と一緒にテレビ見てるだろきっと

>>586
爆心直下レベルの線量ならこの板が落ちるだろう事くらいは分かるよ
すまんかったな
以後つつしむ

まぁ、ここでワイワイやって、向こうを守ると言う考え方も・・・
このスレを立て直すのは原発状況が落ち着くまで無理だろうし。

ところで、米軍や自衛隊に原子炉の制御をマスターした専門部隊なんて
あるのか? 無ければ東電職員のバックアップしかできないだろうに。

>>590とりあえずエキスパート部隊は自衛隊にはない。

>>581 それ政府に言いたいよな。　言えないかな。。。メール読んでくれるか分からんが…

放っておくと、ほとんどの炉がアウトだよね？
仮にどれかの炉で凄い量のアレが漏れ始めた場合
他のやばい炉をほったらかして撤退するのかな？

防護服ってアレがどれほど漏れようが防げるものなのかな？
そうなら、ほったらかしにすることはないと思うけど
多分防げないでしょ
そうなると一つでもアウトになった場合
他の炉はほったらかすという事？
一番やばいのはそれなんじゃないのか？

79 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 14:20:51.08 発信元:202.32.249.137 [2/3]
原発スレで話題になっていましたが、建家の水素爆発が格納容器に影響を与えないか？
これの考察ですが、どうなのでしょうね？

水素爆発だとするとほぼ均一に圧力が掛かるし、爆発の見た目は派手だけれど格納容器が
最も対応し易い事態だと推測します。
戦車砲やゲリラのロケット砲みたいに、一点突破で来られた方が駄目でしょうね。

この点、爆発の専門化では無いので確かなことは言えませんがｗ

113 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 17:05:57.11 発信元:222.151.4.85
>>79
ROMってましたが、水素爆発による格納炉の損傷を
危惧する声が（時に専門家を称する者からも）中々
消えないので1度だけ発言させて下さい。

元戦車乗りですが、爆発部分より下にある格納炉の壁
（特にコンクリート部分）を破壊するのに、上方に威力が
抜けてしまう通常爆発は殆んど意味をなさないと思われます。

また、内外の破壊的要因の影響も考慮して設計されている原発の
建屋ではそれが生じる事は考え難いですがHEATやロケット砲の
ようなモンロー効果が生じても外壁の２ｍ厚のコンクリートが均質
では無い事から内部で拡散される可能性が高い為に相当量の爆発
でなければ損傷させるには至らないと考えられます。

航空爆弾ですがバンカーバスターと呼ばれるコンクリート防御壁や
地中を攻撃する爆弾は高高度からの自由落下もしくはロケットによる加速
すなわち高硬度弾頭による運動エネルギーによる貫徹力によって
目標深度まで達します。

また、120mm戦車砲の主要徹甲弾種はHEATから運動エネルギー弾である
APFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）にシフトしているのが現状ですが
これもコンクリートと同じく不均質な装甲（複合装甲）の登場によるHEATの
効果の相対的低下による物です。

素人の長文済みませんでした。

>>593
＞一つでもアウトになった場合他の炉はほったらかすという事？
その通り。つか、必死隊が特攻しても炉に張り付く前に死ぬ。

浜田和幸
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10830761849.html

この間、米軍ヘリが原発の風下で収集した空気からはセシウム137やヨー素121が検出されたという。
深刻な環境汚染が広がりつつあることが推察される。


また、前例のないことなのだが、今回の原発爆発を受け、
中国政府がいち早く緊急対応チームを送り込んできた。

実は、中国は核大国であり、これまでもウラン鉱山での爆発や軍の核兵器関連施設での事
故に際して、炉心融解(メルトダウン)や放射能漏れに対処してきた経験を持つ。

しかも、「放射能汚染を90%以上、ほぼ完ぺきに抑える特殊な装置を開発した」とし、
「日本に提供してもよい」とのこと。

菅政権は“藁をも掴む”思いから、受け入れに前向きのようだ。

--
>「放射能汚染を90%以上、ほぼ完ぺきに抑える特殊な装置を開発した」

なんだこれ・・

>>593 多分手が回らなくなってくるから　人員増加と電力供給強化と専門家呼ぶしか

１６３０時　原保委会見

↓今朝の時点かな。。
1-1 棒露出　海水注入安定
1-2 棒露出２．７ｍ　海水注入不安定　３０ｍｍＳｖ検出
1-3 棒露出　海水注入安定　４００ｍｍＳｖ検出　衛星写真から今朝、水蒸気確認（ＩＳＩＳ）
1-4 使用済み燃料露出？　今朝の火災は鎮火 プールの水有無未確認（原保委）　１００ｍｍＳｖ検出

第１正門付近濃度数値
０８１１時　８２１７μＳｖ
０９００時　１１９３０μＳｖ
昼　１０３１２μＳｖ
１５００時頃　５９６．４μＳｖ

第一から２０〜３０ｋｍ圏内屋内退避勧告命令指示

ニュースでは今朝の濃度検測値
神奈川、千葉、東京付近で
１０００前後μＳｖの検出
セシウム、ヨウ素も検出
これは年間被曝数値の１００分の１の値

＊福島第一正門付近、３０ｋｍ圏内除き、人体に直ちに影響はないレベルという感じ。
　マスクとかしたい人はしてみては？という感じか

>>596
日本を実験台にするつもりか

>>596
レアアースの代替技術をよこせと言ってるようにしか見えない。

>>596
怖すぎる。米軍は断ったのに中国からの怪しい要請はすんなりと引き受けそうだな。

>>596
よく貼られてるけど

>セシウム137やヨー素121が検出されたという。
量が問題
わざと書いてないのは問題ない程微量なので書けない
と推測

>>598
＞１０００前後μＳｖの検出
＞これは年間被曝数値の１００分の１の値
nSvじゃね？

>>596
中国はイスカンダルかよ

＞3階付近の使用済み核燃料プールから煙を確認＠保安院

これ聞いたの俺だけ？

今ＴＢＳ、
高濃度放射能は3号機から＠枝野

>>605
残骸からではなく、炉心からという意味か？

>>606
使用済み燃料プールのことじゃないのかって

>>597
一つでもアウトになった場合
人員増加しても意味ないでしょ
防護服は粒子は防げるが放射線はそこまで防げない
強い放射線を浴びながらの作業はしたくても出来ないんだよ
一つの炉がアウトになればオールアウト

ちょうど保安院と枝野の会見がが切り替わるとこ

ツイッターの保安院会見まとめの人

http://twitter.com/ten1810
燃料がどこまで水にどこまで浸かっているかは確認できていないが 水に浸かっているので今のところは大丈夫。
目視は外部から、しかし煙などは穴もあるので確認しているが、今は 出ていない。現場まで行ってしっかり確認するのは難しい。 水の注入を優先。
31 minutes ago webから
鎮火を目視確認、の目視とはどの程度のものなのか、と質問する記者。 一人で３つ４つまとめて質問している。あほなんだろうか。
33 minutes ago webから

素人ですまんが、今現在の放射能漏れしてる箇所って

格納容器損傷：２号機
使用済み核燃料露出：３、４号機

でいいの？４号機も容器損傷したんだっけ？
どこも情報がハッキリしなさ杉で不安なんだが…

４号機のことか？
ＵＳＴだから録画してるやつも少ないだろうな

>>610
＞使用済み核燃料露出：３、４号機
3号：モロ出し
4号：不明。確認中

4号の損傷は建屋

>>571
｢もんじゅ｣や商用高速増殖炉に反対が多いのは、冷却に反応性の激しい金属Naを使用するため
火災が発生し易くその場合水と反応するため消火が困難。
燃料にプルトニウムを使用するため万一の場合の被害が軽水炉の比では無いこと。
炉の建造も軽水炉に比べ遥かに高い。　現状のウラン価格から較べると
運用コスト燃料費もバカ高で採算が取れない。　
最後に｢もんじゅ｣の現状を見て判るように技術的に非常に困難で
莫大な開発費用を掛けても実用化は何時になるか不明という八方ふさがり。

で、ほとんどの国は開発をあきらめた。

４号機の使用済み燃料棒格納プールの温度上昇の原因は
非常用電源を喪失したため、プールの水を循環できなくなった
ため、と聞く。
そうすると、５〜６号機はどうなるのだろう。
外部電源が無い点では同条件だと思うのだか。
格納されている使用済み燃料棒の多寡で温度上昇に差がでている
としたら、いずれ時間が経てば温度は上がるのか？

>>614
質問はスレ違い

>>614
対策を検討中

詳しい人を教えて下さい。
原発内の核反応は、いつ頃止まかのな？
１週間？

俺たちが生きてるうちは止まらないんじゃない


石棺の話がいつになっても出てこないのはなぜ
まだ「何とかなる」と思っているのかな？？？？？？？？？？？？？

まずこのスレは「福島第一・二原発事故 技術的考察スレ」だから
知識のない人は申し訳ないのだがROMに徹して頂けると助かるし、
ROMのみんなも情報を取捨選択しやすいからお互いメリットがある。
あと推測や妄想を書きこむのは慎重に。

>>618
今やってるのは石棺に入れて放置可能な状況にするための作業。

モニタリングポスト８箇所のうち７箇所が機能停止しているとみられる。
生きているのは正面入り口付近のＭＰ４ひとつだけ、記者会見等で度々この測定値を引用しているが、
風向きによっては、全く意味がないことを理解してほしい。

■質問はこちらへどうぞ■

原発事故の質問に全力で答えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300160232/

>>620　ソースが無いだろ　石棺４つともできても放射能汚染で日本終了じゃない？

東電、爆発で使用済み燃料プールの水が飛散と言ってるな
400ミリシーベルトの原因の１つとのこと

>>623
今作業止めたらこのAAの通りの事態になるんだよ。
石棺に入れても何の意味も無い。


４日目.ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
核爆発　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ　　　(　　　　)
　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）　　　(　　　)
　 　　　　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ　　　(　　)
　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""　　　　(　)
　.　　　　　/|　　　　　:|　 |　/|　　　　　　 ・・・
　　　　　　|/＿＿　　 j.. ..i　|/＿＿　　　＿＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l　l│ヽ| l　l│　 .| l::::l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　┷┷┷

福島第一　14日衛星写真
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/5525887859/lightbox/

>>500
劣化ウランはウラン238が100%ぢゃないよ。
それなりにウラン235が含まれているんだよ。

>>618

そうならないように作業員は命懸けで作業している

>>618
最悪の手段にはまだ遠いってことでないの

>>614
５〜６は循環冷却系が生きてるからおｋみたい。あくまで東電会見を信じればだけど。

最大のポイントは、
１１月に停止していた４号でさえ、建屋５Ｆの使用済燃料プールを放置しただけで損傷したってこと。

それと同じものが水素爆発で建屋がボロボロ１号〜３号にもある。
そのプールの『状態確認』さえも、高濃度被曝の危険性が高く作業員を送めないでいる（by東電会見）

>>625　核爆発じゃ無くて放射線がもれるんだろ　

>>631
まあその通りだが。

原爆のような事態にはならない。なぜなら原発で使っている燃料の濃度（4%程度）は原爆のそれ（90%〜）と全然違うため。
危惧すべきは、放射性物質が大気中に出て広範囲にばら撒かれること。
そうならないように、海水を投入して原子炉の反応を沈めようとしている。
しかし、原子炉は高温のため、水が蒸気になったりして中の圧力や水位は非常に不安定。
そのため、爆発が起きたり炉心が一部溶融する事態になっている。

a

ababababa

hihahahahaha

串さしてる奴はおしなべて死ね

>>296
ディーゼルは使えたんだよ。津波で壊れたけど。

そろそろ、みんなの関心も原発からなくなってきたね。
マスコミぐらいか・・。
あたりまえだが、もう、こんなに停止してから、日にち経ってる
んだから、指数関数的に安全性が増加してる。
経過した日数を考えると、
はっきりいって、誰かが期待したとおりの大事にはもう絶対ならんよ。
明日になれば、もうほぼ完璧。

>>639
そう言えば多少は安心できるかもしれないな

マスコミが煽って明日以降数日くらいは初日の緊張がずっとそのまま、みたいな誇張ギリギリの報道は続けるかもしれんなー

>>639
を今はただ信じたい

核燃料についての正確な知識があれば、>>639みたいな事は言えない。
木炭の燃えかすとは違うんだ。

縦読みを真に受けるなよｗ

>>639　大事にはなって欲しくないが　冷却が１０日ぐらいかかるから明日で完璧はまず無い

ひたすら水で冷やすしかないのか。で、圧力上がらないようにするために漏れてもいいからバルブ開けてわけか。

>> 645 完璧ってのは、大事にならないってこと。（煽りでなくて。）
だいたい、事故後、初日が 85 %, ２日目 13 %, ３日目 2 %
ぐらいの重要度があった。（大事故にならないための。）
このあたりが一番、大事故を防げるかの重要ポイント。
後の日にちは、マスコミの煽りの材料で、はっきり言って、時間の無駄。
残りカスみたいなもん。

>>647
今日のことも残りカスに過ぎないと？
いや、そう断言できるんならそれでいいんだが…

>>647
連日大事故が発生してるわけですが

>>647
もうやめろけ
お前はよくやった
本当に良くやったよ

俺達は大丈夫。
まだ原子炉近辺の狭域に核物質が散らばった程度。
おならを連想してもらえればいいんだけど、臭いのは最初だけで徐々に拡散する。
もちろんおならと一緒にうんこ粒も散らばったけど、それはパンツごと回収してゴミ箱に入れればおｋ。
金も時間もかかるけど、うんこを回収する手段はある。

放射線は一時的に高い数値が離れた場所でも記録されるだろうけど、
少しでも離れた場所では徐々に放射線の値が下がる。拡散だね。

そして原子炉の崩壊熱はどんどんパワーを減らしつつあることにも注目。
常に熱を生む崩壊熱だから冷却がいまいちな今は温度が上昇していても、そこから下げるハードルはどんどん下がる。

そして核爆発は考えづらい。てかない。
よく核爆発の可能性に核兵器を例にしてこんなシビアな条件を起こせるかという人がいるけど、
急激な核分裂反応を核爆発と定義するとありうるようにも思えるのも事実。
しかし制御棒が入れられている以上、これから急激な核分裂反応が起こることはない。

>>466
ミンスがＩＡＥＡに泣きついたらしいからソコからのツテだろ？

>>647
いや､正直みんな「慣れ｣ちゃったんだと思うよ｡
下手な集団ヒステリーよりマシ程度だけれど・・・

>>639
なんで放射能が今日初めて観測されたのに関心が無くなってるんだろうね
あの爺さんが怒るのも当然だね

>>651
崩壊熱は事故後24時間を1として4日で0.5、10日で0.3、100日で0.1程
現時点の熱量で大苦戦している状況では今後数ヶ月は事態の改善はない

>>639
麻痺してきたのと、意図的な？マスゴミの通常放送モードに、
超絶楽観してるんじゃないのかと。
あと、あまりにも起こってることが酷すぎて、思考停止しちゃったんじゃないかな。

問題は収束してるどころか悪化してるのに対し、情報は少なくなってきた。
非常にマズイ。

現地作業員は寿命を削って作業しているわけで、
本当に大した危険が無いのなら撤収して見守る罠。

>>655
まあずっと東電決死隊50人でやってたらそうだろうけどな
援軍も向かってるからその要素も勘案しよう

福島県内15日昼すぎから16日にかけて雨、雪の予想

しかし冷却には使えないだろうな
むしろ放出した放射性物質が降雨で降ってくる

>>658
東電決死隊って菅が「撤退するな！」っていったから残されたのかな？
だとすれば菅はリアル牟田口だが。

>>655
熱量以外の問題が起こってますがな。
格納容器が無事で、使用済み核燃料プールが正常なら、
作業はもっと楽になっていると思う。
状況が厳しすぎて援軍を頼みづらいだろう、背負ってるものが大きいので頼まれたら行かざるをえないが。

まだでかい余震を控えてるかもしれないのに・・・

またどのくらいの閾値がヤバイだのマズイだのがそれぞれで違うから話しが拗れてるだろ
形容詞で話進めるなとあれほど

何でこの非常時に50人しか確保できないんだ？
日本の総力を上げて自衛隊・消防・電力会社社員を総動員すべきだろ？
今の状態って東電社員の1/100程度しか参加してないだろ、やる気無さ過ぎる

雨の影響で入り込んでほしくない位置に水が入ったりしないか
電気系統がショートしたりしないかね
特に２と３は破壊具合が激しいから雨量によってはヤバいんじゃ

剥き出しの3号機プールにはちょうどいいかもな＞降雨
溢れ出しさえしなければ

>>666
溢れ出しても燃料棒露出よりはマシだよ。

事故翌日に比べたら崩壊熱はもう半減している筈なのにこの事態の深刻化
冷却系やバルブ、周辺施設が加速度的に損壊しているということだね

>>603
マジごめん間違い

今日の最大値　１８時３０　８ｃｈ放送のフリップから

０５３０時　茨城北茨城　５．５７５μＳｖ／ｈ
０６００時　茨城高萩　４．４７μＳｖ／ｈ
０６００時　東京川崎　０．２０９μＳｖ／ｈ
０７００時　神奈川横須賀　０．２１２μＳｖ／ｈ
０９００時　栃木宇都宮　１．３１８μＳｖ／ｈ
１０００時　東京新宿　０．８０９μＳｖ／ｈ
１０００時　千葉市原　０．０８７μＳｖ／ｈ
１１００時　東京さいたま　１．２２２μＳｖ／ｈ
１３００時　群馬前橋　０．５６２μＳｖ／ｈ

>>667
プールの水は高レベルの放射性物質を含んでいる可能性がある
作業不能になってしまうんだが？
実際4号機は接近できなくなっている

マシとかいう話ではないんだよ

>>664
死ぬか後遺症かってレベルなのに簡単に人数確保できるわけないだろ
残ってる人たちも気力体力持たないだろうしな
技術だけ考察したって意味ねーんだよ

皆だまされてるかも。

原発の現場作業員などもういないんじゃないかな。

命掛けて仕事する日本人などいるはずもないだろう。

>>670
つまり雨が引き金に・・・

>>670
1次冷却水とそう変わらんだろ。
燃料棒露出よりははるかにマシ。

雨が降ると飛び散った放射性物質は人体に吸収されにくくなるよ。
チェルノブイリの時には放射性物質を含むチリがモスクワに届く前に
雲にヨウ化銀？を撒いて人工的な降雨を起こして被害を減らした＝モスクワ到達前の地域に被害を押し付けた。
まあ大気中を漂う放射性物質なんてわずかだけど現場の放射線量を減らす方向のいい影響は与えそうだね。
漏電対策とかまじガンバ

>>672
失礼な奴

なんかこのスレ雰囲気変わったな
昨日ぐらいはもっと理性的なレスばっかだったのに

一度崩れたスレはなかなか戻らないんだよ。
スレの健全性を保てれば、理性的なレスが戻ってくるかもな。

原発と同じ
２ｃｈで安定を求めるのは難しい

>>674
そうだな、20 秒以内に即死する燃料棒に比べれば、
汚染された1次冷却水なら数日生き延びるかもな

だから気にしないでやれ，と言うのか？

50人しか作業員がいないのは、もとから現地にいた作業員しかいないからであって。
東電本社のほうから頭のまわる作業員だれも援軍いってないから、最初からいた50人が不眠不休で対処することになってる。
精神的にも肉体的にも被曝的にも限界いっぱいのはず。
東電もっと援軍だせ

確かに応援人員が来ないと持たないよなぁ…
ダダ漏れでポンプを稼動し続けなければならないのに人手が続かないんじゃ…

新しい原発関連報道があるたびにどうしても怯えてしまう。
すばらしい対応を現地の人達がしてくれてるのはわかるんだけど。
レベルの違う書き込みで申し訳ない。震災前における東電の無
作為が原因かと考えてしまうのは自分の弱さだな。
ただただ現地の人達の無事を祈るばかりです。

>>680
＞20 秒以内に即死する燃料棒
たぶん少し勘違いしているね。
よくここで出るシーベルトというのは基本的に「一時間に被爆した放射線量」のことを意味する。
正確にはシーベルト/h（１時間）と記すべきだけど、みんな省略しまくりだねｗ
だから60ミリシーベルトの放射線に１分ほど被爆すると、1ミリシーベルトの被爆量となる。
だから20秒で死ぬのは臨界事故をはるかに超える凄い放射線じゃないと無理だねｗ

>>680
400mSvとか観測されている時点で何を今更。

>>626　を見ると、これって海上艦横付け出きるんじゃね？

補給艦を動力代わりにできるよーな・・・

除籍確定の老朽艦じゃなきゃ、そんな使い方はできねえよ
何百億かかって建造したと思っｔ

>>686
原子力艦で無い限り燃料が必要。
電源車の方が使い勝手が良い。

問題は菅にそれだけの覚悟があるかだよな。自衛官に特攻並みの
作戦を命じ、数百億円を使っても被害の拡大を防ぐだけの胆力が
あるか。小泉だったらやったかもしれん。

>>684
製造時の高レベル放射性廃棄物は14000シーベルト/時だが？
これでは御不満かね？

下らない話だがな

>>686
＞海上艦横付け
艦船には喫水線というものがある。
水に沈んでいて見えない部分と水の上の見える部分の境界線ね。
つまり海に浮かんでいるところから分からない部分が下にのびているということ。
この船の底部分が海底に接触することを「座礁」という。つまり船舶事故だね。
だから作戦を実行するにも、船底が海底に接触する可能性があるから、
移動ルートも含めて津波でわけわかめ状態な海底の調査が必要だし、
座礁を意図的に起こして海上拠点にするにせよ船自体の水平を維持しないと色々と不便（床をビー玉が転がる状態ｗ）
なお船を軽くすると喫水線を高くできるけど、それは積載物資の減少を意味するに近いこと。

>>677
おそらく>>1は別板のスレの丸写しだろ？
「災害板」に頭良さそうなスレタイのスレがあればみんな質問にくるさ
そこに自称玄人のいい加減な事言ってる奴が上から物言ってれば荒れるだろ
単に機械工学の話したいだけならこのスレが板違いということ
そういう事がわかんないでここに立てた奴は勉強ができてもバカなんだろう

福島原発800人いたのを、750人待避させて50人だけ残した（by東電

残す人数おかしくないですか
そんな少人数で対処できると思ってんのか

収束に向かうとして、これどうすんだｗ
廃炉は確定だけど、俺ら都民の電力は？
今日、CFXの為にアキバでHD6970買ってきたんだが、いつブン回せるのかなｗ
長野あたりに、早急に原発作らないと・・・

＞製造時の高レベル放射性廃棄物は14000シーベルト/時だが？
＞これでは御不満かね？

放射線の防御の基本は「距離・時間・遮蔽」の３つ。
放射線は距離の2乗に比例して弱くなる。距離が２なら２倍弱く、距離が８倍なら６４倍弱くなる。
これを考慮せずに数値だけを出すのは感心できないなぁー。

>>693
遺族手当てを800人分より50人分にしたかったんでしょ

>>686
岸壁から200mほどはあるようだから、ポンプ代わりに使うのは無理だろう
電源の方はあっても機器の点検が終わらないと接続出来ないし…

＞距離が２なら２倍弱く
４倍だよばーかと自分にレス……orz

>>698
・・・2^3=8倍

>>692
そのとうり。元々ＩＤが表示されない理系にあったのがν速に晒され、
大量に煽りがやってきてｽﾚ崩壊。

ＩＤＮＧ出来るようにと避難先としてた立てたけど、やっぱり崩壊って流れ。

>>686
下らないヤツだ…

燃料棒露出、水注入ポンプ燃料切れ見逃しか
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110314-OYT1T00843.htm

人員足りてないよな、それとも余裕か？現場は落ち着いてそうだな

>>702
お前も随分余裕だな

圧力容器、格納容器、圧力抑制室、
最低この区別ができていなければ駄目だ。
２号機については圧力抑制室が破損して外部と通じた可能性がある。
「閉じこめる」という原子力安全の基本のひとつが外れてしまった。

>>698
>>距離が２なら２倍弱く
>４倍だよばーかと自分にレス……orz
惜しい！
８倍（藁

屋内待避では限界があるだろ。一生家にいるのか？
使用済燃料プールについてもスルーだし、熱によって溶けたらアウトだろ。

県外に避難して大正解。
津波と同じ状況になるな。

>>693
ずっとROMってたが言わせてもらえば、
しばらく前はずっと技術的考察のできているスレであったし、
災害板にあることで識者も集まりやすく勢いもあるので非常に参考になっていた。
俺はそういうの、すごく好きだったんだが。

板違いってことはないだろ。今起こってる原発事故は災害に関連することなんだから。
それよりスレタイ嫁、>>1嫁、テンプレ嫁だろうが。それを守れないのがいけないんだろ。
守れないんだったら自分でスレ立てろって話だろ。
できない奴は半年ROMれってのが2chじゃないか？

>>702
協力会社が逃げたか？

>>702
ドライウェルとサブレッションチェンバは隔離弁があるからまだ通じてないだろうから希望持てるんじゃない？

http://ameblo.jp/baseballgot/entry-10831606163.html

訂正。スレ汚しすまんかった。吊ってくる。
×>>693
○>>692

東電が大丈夫とか視認したとかいうのはほんと信じられんよな
温度管理とか平気で500度くらいずれてそうな気がするんだが

ちょっとチェルノブイリ行ってくる……距離の二乗の意味を取り違えた

４号機については定期点検中で、燃料棒が外のプール内にあったわけだが、
ここも建て屋に穴が開いて、「閉じこめる」という基本が外れている。
充分に温度が下がっている燃料棒のはずなのに、
どうして火災、建て屋破損という事態に至ったのか、
専門家も首をかしげていた。
虚偽報告が無いことを祈りたい。

>>706
＞屋内待避では限界があるだろ。一生家にいるのか？
峠越えたら放出量は減るよ。

＞県外に避難して大正解。
うん、君災害で死ぬタイプだわ。
最低でも国外じゃないと安心できないわけだが。
ま、そんな金無いのだけどorz

>作業員が１、３号機用のポンプの見回り後に、２号機用のポンプを確認した際、燃料切れで停止しているのを見つけたという。

これ、一人でやってんの佳代ｗｗｗ　どうなってんだ

>>713
>ちょっとチェルノブイリ行ってくる……距離の二乗の意味を取り違えた
だから原子炉の近くで高い数値が出ても、距離が離れると急速に弱まるってことが
分かればオケ

2号機の圧力抑制室は圧力が回復したという話もあるため詳細は不明

>>717
勘違いする人が多そうだから訂正するけど正しくは、
「距離の3乗に反比例」だよ。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110315-748484.html

>原因は海水をくみ上げるため用意した５台のポンプのうち４台の燃料が切れていた。
作業員が見回りをしていて、目を離している間に、燃料が次々に切れてしまったのだ。


５台のポンプのうち４台って、ありえん
何か、おかしいな？際臨海して現場は修羅場になってる可能性もあるよね？

>>715
峠というのが年単位になるかもしれんがね

少なくても数ヶ月は放出を繰り返す事になる可能性は高い

>>675

これ奥多摩でやってたような？

>>664
研修からやってたら日が暮れるぜ

本日の福島第一の外観写真が東電から出てこないのが非常に疑問。
残念。
東電が出したくなくても、政府が出させるべきだ。
３号機の建て屋が爆発したのは誰でも知っているのだから、
どうして外観写真を公開しないのか、その理由がわからない。
出して煽られる不安より、
出さない事によって煽られる不安の方がはるかに大きい。

日本の施設の外観写真がアメリカの衛星写真で初めて明らかになるとは何事か？！
恥だ。
中国みたいな全体主義国家と映る。ひょっとしたら中国以上の秘密主義。

「日本の原子力、最期かも」

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748713.html

>>720
>５台のポンプのうち４台って、ありえん
>何か、おかしいな？際臨海して現場は修羅場になってる可能性もあるよね？
可笑しいのはソースです。
東電の発表を直接見る以外は、信じてはいけません。

>>719
ttp://www.spch.izumo.shimane.jp/sosiki/housyasen/ri_qa.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%862%E4%B9%97%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>693
もっと多く残して、残した連中が全滅したら、困るだろ?

>>725
＞「同心円の範囲で一律避難せよ」は非現実的で、風向きなど状況に即して具体的に指示する必要がある。
「風向きが変わったので××地区に避難命令が出ました。○○地区は避難解除です」
アホか。

>>724
今原発の上飛べないはずだよ

>>693
その800人で50人ずつのローテーションを組んでると信じたい。

>>718
ずいぶんデタラメな話だな
回復できるのなら損傷ではなく配管の問題だったと言うことになる

が、それならそれで具体的に説明できてもよさそうなものだ…
なんか色々やってるうちに戻ってました，と言う状況なのか？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014697711000.html
再臨界防ぐって…可能性あるってこと？
再臨界起きたら日本オワタなんでしょ？
どうなんのこれ？？

>>727
・・・チェルノブイリ逝ってくる。

>>730
もちろん地上からの写真だよ。
１号機の爆発後の写真は出したじゃないか。
どうして３号機は出せないのか？
どうして４号機の建て屋の穴の写真は出せないのか？

>>733

いつ、東電が認めたんだ? 昼の話では水素爆発ではなかったはずなんだが。

>▽４号機については、核燃料を保管するプールの水がなくなって温度が高くなり、核分裂が連鎖的に起きる臨界に達するのを防ぐことなどを、
つか、逆に水が無いほうが再臨界しないんじゃないのか?

使用済み燃料の再臨界の話
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html

悪いけど本当に、専門的な教育を受けたわけではない人はここでの書き込みは控えてもらえませんか？
不安や疑問を吐露したり素人なりに推量してみることの意義もわかりますけど、
「技術的考察」というこのスレの主旨にはそれはそれで意味があると思うんですよ。
その手のレスをするには↓みたいなスレもあります
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300183075/l50

>>735
　もう電子機器が動く事ができないほどの放射線が・・・？
　フイルムカメラは元からダメだろうし


　でもアメリカは衛星写真取り捲りだろうな
　

>>733
臨界がおきたって日本が終わるわけではない。
汚染がより広範囲かつ深刻になるだけ。

>>726
見てタヒてこい

▼「ヨウ素剤の代わりにうがい薬」根拠ない情報 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1300185016/

イソジンですね。飲んだ方がいます。
二日前の原発の報道からネットで広まっているためこのスレッドを、

東北、関東、地震、原発付近、原発スレッドへ貼り報せて下さい。

今日の放射性物質の漏れ報道から、イソジンを飲んだとの書き込みがありました。

このスレッドをイソジンを代用とし飲みそうな
原発付近、埼玉、千葉、東京付近、原発スレッドに貼って報せて下さい。
.
不安から外出した後の子供に飲ませる可能性がある。

福島付近、関東、東北付近。

スリー参るの呪縛から逃れられるし、米はニンマリしてるぞ
あわよくば、機密情報も手に入れ、日本を完全な支配下に置く

>>686
新聞報道だと外部電源を接続する場所が水没してるらしいから
電源だけ持って来ても補助系を動かすのは難しいんじゃないかと
だから消防ポンプなんだろうし

>>738
勝手にどんどん書けばいいだけの事だろう？

「玄人はダマレ！」なんて言いやしないよｗ

とりあえず「放射能」という誤用はまじやめてほしい

日本海外特派員協会の会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43328797

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

１．３号機は多分大丈夫。
４号機も大丈夫。
問題は２号機、２号機の現状を教えてくれ。

>>743
そうだよなー、ロシアとかも今のうちにガスを贈っておいて、復興後のエネルギー依存高める気まんまんだしな。

４号機 外壁落下し２か所の穴
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110315/t10014698981000.html

>>749
　いや4号機の方が状態確認できていないから　2号機よりも危ない

>>749 もう覚悟決めろ　オレはある程度決めてる。　

>>734
>・・・チェルノブイリ逝ってくる。
スリーマイル当たりにしとけｗ

今の話題は放射性物質の拡散による被爆の話ｗ
広島とか長崎とかレントゲンみたいに、ある一点から放射線が出ると仮定する話なら
距離の２乗に反比例する。
今回の話題は粉みたいな放射性物質が拡散されたと思って欲しい。すると３次元空間に
広がるよな？だから距離の３乗に反比例(ry

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射能漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では？

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何？

>4号機建屋北西の外壁が落下し、８メートル四方の穴が２か所開く

ただ落ちただけにしてはずいぶんデカくないか？
地下階を突き破ったのか？

>>754
完全な三次元の宇宙空間なら距離の三乗に反比例だが、

地表は三次元÷２だろ。

5人くらい死んでるなｗ　隠蔽・過小評価か

４号機は騒がれているけど、あれ程の崩壊をしている３号機の核燃料プールにある燃料は大丈夫？
再臨界しないのかな？

決死作業員が受けた生命の影響って
寿命数百日のレベルになってるの？

四号機プールは水が80℃になってたとか言ってたけど、そんなんで水素が出たり燃えたりするかねえ
専門家も首をかしげてたし、イマイチ分からんのよね

>>754
やはりチェルノブイリ行きは俺だったようだな。
ちょっと10Sv/s浴びてくる。

>>757
それでもやっぱり3乗に反比例じゃね？

>>596
ブラウンガスかな
水素と酸素を爆縮させて生じるガスは放射性物質にも有効なやつ。
理論的に説明出来ない事象。

>>757
>完全な三次元の宇宙空間なら距離の三乗に反比例だが、
>地表は三次元÷２だろ。
良いところを突いたが、それが適応できるのは、それこそ宇宙空間になる。
空気や重力もあるから風が無かったとしても、厳密な定義は難しい。
何れにしろ三次元÷２より条件が悪いので、この場合は３乗に反比例すると
覚えておけばオケ

http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110315_16/

福島原発から80km離れた北茨城市の時系列データが公開されてるが、
朝5時50分をピークに、数値は下がってゆくけれど、
これを見ると、昨晩から早朝がクリティカルな状態で、
一応は落ち着いている、と読むわけにはいかないのかな？

>>754
＞スリーマイル当たりにしとけｗ
じゃあ、間とってウィンズケールでw

>>760
年単位だよ。
"全滅"のニュースが来ても驚くに価しないような状況。

>>757
だったら原子炉の上空は安全なんですね

>>765
風向きが同じならそう読めると思うが

８００人体制でやってるみたいだぞ。


被曝の恐怖、余震…真っ暗な建屋で決死の作業
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00701.htm?from=top
高濃度の放射性物質の放出が続く福島第一原発。


　放射能汚染の恐怖と闘いながら、決死の作業が続く。１５日朝に大きな爆発が起きた２号機。東電や協力企業の作業員ら８００人が水の注
入作業を行っていたが、爆発に伴い、「必要最小限」という５０人を残し、７５０人が一時、現場から離れた。被曝(ひばく)を避けるため、放射線
量が高くなると作業を中断しなければならない。１５日午前、隣接する３号機付近で観測された４００ミリ・シーベルトの環境下で作業できる時
間は１５分が限度。津波による被害で、停電も続く。照明がつかないため真っ暗な建屋内で、作業効率はあがらない。余震が続く中、津波警
報で作業の中断を余儀なくされることもある。４００ミリ・シーベルトを記録したのは、作業員が携帯する放射線監視装置だった。

　１２日午後、高圧になった１号機の格納容器内の蒸気を逃すための弁が開放された。格納容器に亀裂が入る最悪の事態はまぬがれた。そ
の弁を開ける作業にあたった男性は、１００ミリ・シーベルト以上の放射線を浴び、吐き気やだるさを訴えて病院へ搬送された。

　もともと、この作業では、大量の放射線を浴びる危険があった。このため、１号機の構造に詳しいベテラン社員である当直長が作業を担当。
「タイベック」と呼ばれる特殊な全身つなぎ服とマスクを身につけ、手早く弁を開けたが、１０分超で一般人が１年に浴びてもいい放射線量の
１００倍にあたる放射線を浴びた。

　経済産業省原子力安全・保安院によると、同原発で注水作業に当たる東電職員らは約７０人。緊急時対策室でポンプなどを制御しつつ交代
しながら格納容器付近の現場で活動している。

　中央制御室で監視できる計器も、被災後、故障し計測不能なものがある。遠隔制御も不能で、原子炉冷却のために弁を開く作業も手作業す
るしかない。福島第一原発は１９７１年に１号機が稼働した古い原発で、通路などが狭く作業しにくいことも足を引っ張る。

　注水が進めば原子炉内の圧力が上昇し、炉の崩壊の危険性が高まるため、弁を開いてガスを外部に放出しながら進めなければならない。
ガスは放射性物質を含むため、放出自体は最小限に抑えなければならない。東電の担当者は「バランスをみながらぎりぎりの選択の連続だ」
とため息をつく。

（2011年3月15日20時01分 読売新聞）

原発事故をめぐる政府や東電は、実質的には免責だから(裁判でも長期化）
情報公開も最小限にして何とか押し通すべき。放射線物質が直接原因になった
証明も不可能であろう。
原発付近での大気中の放射線量の計測数値も素人相手なので何とでもなる。

これ以上長期化になると今度こそ日本が経済的に破綻してしまうのが具体的な理由である。

800人を4基に分けてるのかね
にしても、それでポンプ車の監視は一人ってどういう状態なんだか

てんでバラバラに、自分たちのやってる事以外は何も分からないまま
作業してそう

>真っ暗な建屋で決死の作業

これ信用できるのか？非常灯すらない原発ってありえないｗ

>>772
> これ信用できるのか？非常灯すらない原発ってありえないｗ

電源が死んでるから点かないだろ?w

命をかけて現場でがんばっている人には本当に頑張ってほしい。

福島原発って、１０年で廃炉予定が延期になり、今も動いてるってやつか？
そんなに長く使うなんて、危険すぎるんだろ。
東電の正気を疑う。

>>762
浴びるなら10秒以上浴びてこい
その方が楽だ
亡骸は放射性廃棄物で葬式がちと寂しいがな

>>772 非常灯より大事な非常用冷却装置が故障してんだ、ありえるだろ。

記者が妄想で書いてるんだから仕方ない

【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では？

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何？

福島第一は去年停止予定だったんだよね
電力供給足りてたみたいだしなんで予定変更して運転続けたんだろう

やべえ、福島おそらく収束しない

　◆在日米軍報道部は１５日、福島第１原発で起きた事故で同日派遣した在日米軍ポンプ車が
現地に到着後、日本側当局から支援を断られたことを明らかにした。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748461.html

http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201102280471.html

福島第一原発の３３機器で点検漏れ　最長は１１年間

新しい原発関連報道があるたびにどうしても怯えてしまう。
すばらしい対応を現地の人達がしてくれてるのはわかるんだけど。
レベルの違う書き込みで申し訳ない。震災前における東電の無
作為が原因かと考えてしまうのは自分の弱さだな。
ただただ現地の人達の無事を祈るばかりです。
よりにもよってこんな日がくるなんてね。

>>769
この人たちが生きて帰れたら国が一生不自由がないように面倒みてほしい

落ち着きましょう。福島はしばらく落ち着かないですし、状況が現時点まできたって事は作業の長期化はほぼ決定だと思います。
早く安全宣言が欲しくて東電や政府からの説明をいらいらしながら聞いていると思いますが、関係者はドカーンと
なるのを必死に食い止めてる、と言うより、ほっといてもどうにかなるけど早く沈静化しないと周りが騒いでまずいから
どのぐらいのリスクを作業員に求めて冷却作業をスピードアップさせるか、の状況だと思います。
作業員の事を考えれば周囲の人は心配かつ迷惑でしょうが、確実に冷却に向かいますので慎重にゆっくり交代しながら
やってね、と思ってあげるぐらいの方がいいんじゃないかなと思います。

>>780
米軍が消火したとか、いや追い返したとか、ヤクザイガー必要だったとか
言葉が足りんのかもしれんが、どれが本当かわからん。
東京電力でも保安院でもいいけど、最後の会見から何時間経った？
また朝近くになってから「こうなりましたー」はいらん。

>>778
作業員と原子炉は半ば運命共同体
作業員が原子炉の傍らで作業を続ける限り
どちらが目的でも手段でも大した違いはない

ほっといてもどうにかなることは絶対にないかと

「日本は事実を隠している」

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748846.html

米軍きたら、詳細がバレる、日本終了

＞４００ミリ・シーベルトを記録したのは、作業員が携帯する放射線監視装置だった。

二号機と三号機の間って変な表現だと思ったわ

あれ？なんでこのスレこんなになっちゃったん？
エラソーなそれっぽい事言ってるやつテキトーな知識のやつばっかじゃん
有識者のいなくなった考察スレほどヒドいモノはないな
もちろん　現状の日本が過去最悪のピンチである事は間違いないけどね
てかこの状況で焦ってもしょうがないよ　パニックみんなが考えてる以上にも恐ろしい事態だよ　

>>780
継手が合わなかったか？インチとセンチで・・・

>>780
支援を断るって何でなの？
断るメリットってある？

接続口の規格が合わなければ使えない。

チェルノブイリは俺の場所だぜ。
米軍が来たのは心強い限り。世界最強の軍事力を持つ軍隊は
世界最強の商社であり、物流会社であり、スーパーマーケットであり、土木工事会社だ。
あらゆるものを迅速に調達し、それを世界中のあらゆる場所に輸送し、それをあらゆる場所に配り、配られたもので即作業を行える軍隊だ。
米軍の強いところは世界中のあらゆる場所に、迅速に軍隊を展開できるところ。
おそらく資材調達という意味で、福島は世界最強のサポートを得られる。
なんか東電が断ったとかいうデマかの判別に悩む情報があるが、断られても米軍が到着したということは「断られてもやる」という意味で間違いない。

すでに米軍が作業に協力している様子だし、ポンプ車だけ断るのは不自然

インチとミリの話か？それは断ったという表現には当たらないだろう

　質問です。

　　　　　　「１００μSV/h」　の放射線を　１時間浴びる

　　　ということと、

　　　　　　空気中を放射性物質が飛んでいて、空気中の放射線が「１００μSV/h」　だった。

　　　　　　１時間いて放射性物質を吸い込んだり、体に放射性物質がついたりした。


　　という場合、どの程度影響が違いますか？

断る理由が謎だよな。800人の一部を休ませてあげる事も出来たろうに。

>>790
日本語オカシイ

規格が合わなくても不思議ないな
米軍と東電じゃ

それに米軍は作業員には装備を扱わせないだろう
もともと現実味のない話だ

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
怖くなってきた

電力は１５日夜、福島第１原発の１号機から４号機で、中央制御室の放射線量が高すぎて社員が常駐できず、定期的に戻って状況を監視していることを明らかにした。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748461.html

>>797
ここは質問スレじゃない。

＞「１００μSV/h」　の放射線を　１時間浴びる
１００μSVの放射線被曝

＞１時間いて放射性物質を吸い込んだり、体に放射性物質がついたりした。
　内部被曝でググれ

>>801
それ前々すれくらいでデマだーとかいわれてたよ

>>800
というより、指揮系統がめちゃめちゃになりそうだからなあ。

>>797
行間空けて、そういう嫌らしい真似やめたら？あと一応>>1ね。

>>790
守るべきものがあるときに、被害担当艦というものが必要なんだよ。このスレは、被害担当艦。

作業員が測定器携行してるのなら、もっと細々データ出てきそうなものだが
やっぱ隠蔽もとい非公開になってるのかね

4号機の外壁破損も6時14分ころなんだ･･･

>>780
誤報らしい
米軍ポンプ車は自衛隊ポンプ車の予備で待機中

だそうだ

ずっとＲＯＭって見てましたが
一言言わせてください。
ID:CfrKTTrC0はにわか知識としか思えません。
お願いします。黙っててください。

てか、ニコニコでほざいてろ('Д')

私もまたＲＯＭります。失礼いたしました。

>>810 すまん、ソースを頼む

宇宙服みたいなの着てればある程度耐えられないのか

>787
ほっとおいても、は表現が違いますね。
正確にいうならば、無理に被ばくの可能性のある至近距離に行かなくても、なんとかモニタリングできる
遠隔距離（これでもかなり近い場所に現況はなってるみたいですが）において
水が注水され続けてる状況と、格納容器の圧力がコントロールされている状況を続けている限り、です。
現況がこれにあたると思います。

◆フランスの原子力施設安全局の局長は15日、福島第１原発の事故は、国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）で上から２番目の「レベル６」に相当するとの見解を明らかにした。


http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748461.html

このスレははじめまして

指揮系統の問題の指摘がありますが、ソフト面からの考察もこのスレでおｋですか？

>>797
圧倒的に後者のがヤバい
後者はその場を離れても体内に侵入した放射性物質の放つ
放射線を体内から浴び続ける
内部被曝となると本来殆んど影響の無いα線(紙一枚、
表皮だけで遮断)までもが遺伝子を破壊する要因となる

>>786
> >>778
> 作業員と原子炉は半ば運命共同体
> 作業員が原子炉の傍らで作業を続ける限り
> どちらが目的でも手段でも大した違いはない

【運命共同体】というのは、物理的な現象？
それとも化学的な現象か？

結局のところ、
【核分裂反応を人間がコントロールできない状態】
が最終局面だろう。

結局のところ最後は「（広義の）政治的な帰結」

マイケル・サンデルは嫌いだがね…

あら？

仕事から帰ってきたら、何？このスレの状況

>>802
12日の報道では、制御室の線量は毎時１５０マイクロ・シーベルトだったが
さらに上がってるのか…それとも交代要員がいないのか…

しかしこれじゃ統括指揮どころか、リアルタイムの情報も把握出来てないな

しつこいですが、NHKを含めた各マスコミ、政府、ネットなど、全てがデマだと
思った方が良いです。
唯一、東電の発表だけ（直接）を情報源にした方が確実です。例え情報が少なくて
、或いは隠されているかもしれませんが、出所不明の情報にあたふたするより、
百万倍マシですｗ

技術者どんどん徴発してロボットガンガン投入して作業すれば何とかなるんじゃね？

【1:145】【原発問題】 在日米軍ポンプ車到着も日本側から支援断られたことを明かす…在日米軍報道部★2
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2011/03/15(火) 21:01:31.93 ID:???0

　◆在日米軍報道部は１５日、福島第１原発で起きた事故で同日派遣した在日米軍ポンプ車が
現地に到着後、日本側当局から支援を断られたことを明らかにした。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748461.html
前スレ　★1が立った日時　2011/03/15(火) 20:36:27
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300188987/

俺が>>184で言った懸念は正しかった。

>>821

マスコミや政府の情報等を含めて、せめてソース元のurlを提示して欲しいよ

ソースを見て、こちらで信憑性を判断できるからさ

>>817
違う。
同一線量下に同一時間居た場合、Svだと内部被曝の方が数値が大きくなる（補正される）

>>807
そう考えるとこのスレにも存在価値があるのかもな

>>824
本当だｗ

こいつ叩いた奴出て来いよ

＞820
＞制御室の線量は毎時１５０マイクロ・シーベルト
＞リアルタイムの情報も把握出来てないな

米軍がモニタとカメラをヘリで輸送して目測だけはできるようにすると予想できる。
ヤツラは改善を図るときにまず力技を行う集団だ。もちろんスイッチ類の操作はできないが。

>>812
>>536
米軍、消防車２台提供＝放射能対策に精通、総力支援
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031501060
＞米軍は核兵器を保有し、原子力空母を保有しているため、
＞核に関係する不測の事態への装備は自衛隊を格段に上回る。

制御室は特に遮蔽設計されているハズなのにな

空調が死んだ事でガスが侵入するのを防げないのか？

>>821
そうしたいのはやまやまさ・・・それが一番いいことは皆わかっているだろう


３時間後に「実は・・・」とか６時間後に「本当は・・・」とか何回やられて満足なんだ？お前
「燃料棒全部見えちゃいました、テへ」の事実と報道の時間差によって致命的な信頼をもう失っているんだよ

その後東電側がそれを改善する要因がひとつでもあったか？
現場の作業員の奮起・努力を一番無駄にしているのが、東電のお偉方なんだよ。現状は

>>824
現場によると土曜日の段階でその案は出てた

>>824
おお、鋭い指摘です

>>826
そりゃ確かにそうなんだけど後者は体内に放射線源を
お持ち帰りしちゃうわけじゃん？
だから放射線のみを浴びる前者と違いその場かぎりの
被曝だけでは済まないよと…

>>835
違うよ。Svは持ち帰った分も上乗せして計算するんだよ。

>>830
政府から要請あったのに現場到着したら追い返されたぞ
何考えてるんだ

やらなくちゃならない事がありすぎるな
５、６号機の使用済み核燃料プールの監視と再臨界の阻止
圧力逃がす弁の解放、海水の注入……

>>836
でもその雰囲気下で測った数値が100μSv/hって仮定だぜ？

原子力災害対策特別措置法http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-1.html
災害対策基本法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html

ちなみに原子力災害対策特別措置法に則った東電からの第一報は
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/press_f2/2010/pdfdata/j110311a-j.pdf

このとき既に保守運転用のバックアップ電源全滅を東電が把握したのであれば、そのことも伝えなくてはならなかったのではないかと思うのですが

さらに災害対策基本法に則れば政府（経済産業省）は原発の状況を詳細に報告させる必要があったのではないかと思います

>>833
ただ特級の別の優先順位があった為に、どうしても作業順位を落とさざるを得なかったんだろうなぁ

第５・６炉の使用済み核燃料プールの水温上昇って冷却水循環が出来ないために水温上昇→蒸発→水位低下という流れなのかなぁ？
第４炉の爆発はその蒸発が進みすぎて燃料棒露出→水素発生→水素爆発の流れなんだろか？

素人でスマンかった、ROMる

あと1Fｰ1〜3の冷却系統図入手

1F-1は低圧炉心スプレイ系と格納容器冷却系
1F-2と3は低圧炉心スプレイ系から注水してるようだ

>>839
シーベルト (Sievert) は、生体への被曝の大きさの単位。
物質の吸収線量を示す単位がグレイ（記号Gy。定義J/kg）

差し出がましいとは思いますが、一言。

>>839
だから、同じ100μSv/hだったら放射線だけの方が、
放射性物質が飛散してる場合より時間当たりの線量が少ないんだよ。

>>843
つぅことは数値が同じなら放射性物質が漂ってる状態の空気中の線量自体は
そうでない状態より小さい…でオケ？

福島第一のMPデータきた。
8:20から爆発的に増加してる


18:00現在で正門　401μSv/hまで落ちてる。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110315g.pdf

>>844
お？お？お？
なんかこんがらがってきたぞ？ｗｗｗ

>>845でオケかな？
それとも逆かな？

今後福島原発で事故が続いても、人体や環境に決定的な被害がでる程の放射性物質の流出はあり得ないんですかね？
それならそれで越したことないんだけど。

>>846

東京電力ホームページをご利用いただきありがとうございます。

お客さまがアクセスしようとしたページが見つかりません。

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We are sorry the page you requested can not be found on this server.


だってさorz

>>847
>>845で合ってる。つか、>>844も同じ意味だ。

>>848
そんなことはない
特に2号機は普通に危険な状況

もちろん事態が悪化する前に避難範囲を広げてるから
周りの住民はほぼ大丈夫と言えるけど
現場作業員や環境に関してはそうは言えない

>>848
それが「あり得ないこと」なら何故こんなに大騒ぎしてるのかな？

>>848

少なくとも10〜30km範囲内については、
今後数日以内で放出の可能性大と考えていた方が良いかと

>>844
100gの鉄と100gの空気とどっちが重い、てな話だな。

放射線には「距離・時間・遮断」という概念がある。
チェルノブな人なので詳しくは解説しないが、
簡単に言うと「距離が近くて・浴びる時間が長くて・遮蔽物が少ない」ほうが健康被害がヤバイ
つまり放射性物質（放射線を出す能力を持つ物質ね）を体内に取り込むと
体内の放射性物質は「距離が近くて・浴びる時間が長くて・遮蔽物が少ない」ジャストな条件となり、
ポケモンでいう「こうかはばつぐんだ！」状態になる。

>>832
>そうしたいのはやまやまさ・・・それが一番いいことは皆わかっているだろう
>３時間後に「実は・・・」とか６時間後に「本当は・・・」とか何回やられて満足なんだ？お前
>「燃料棒全部見えちゃいました、テへ」の事実と報道の時間差によって致命的な信頼をもう失っているんだよ
それは本当の話、東電も分からないと思う。
巨大で複雑なシステムが、経験の無い動作をしている。その状態を性格に知る手段が、何処にも無くて推定する
しか無い。

例えば今にも死にそうな、急患の患者が運ばれてきたとする。
すると医者は取り合えず延命の為に、現時点で得られる最大限のデータで治療を開始する。それと同時に様々な
検査をオーダーして報告を待つ。次第に患者の正確な状態が判明するが、最初の診断と異なることは避けられない。
最初の診断が「実は・・・」とか「本当は・・・」とかあるのは仕方がないと思うぞ。
患者の回りの野次馬が根拠もなく癌だ、心臓発作だ、脳卒中だ！って喚いても、情報としては無意味で有害だよ。
後で実は心臓発作でしたって判明しても、そんなのクジ引きみたいなモンだよｗ

>>849

> Page Not Found
> We are sorry the page you requested can not be found on this server.
>
>
> だってさorz

なんか、一応保存したんだけど、PDFのコピペのやり方がわからん・・・

東芝、福島第一原発に技術者派遣　３号機担当

　東芝は15日、福島第１原子力発電所に技術者を派遣したことを明らかにした。
東京電力の協力要請に応じた。東芝は３号機の建設を担当し、詳細な技術情報
を持っている。現場で技術的な問い合わせなどに対応する。必要に応じ、追加
派遣にも対応する。同社は冷却水ポンプのモーターなど、復旧に必要な資機材も
順次、現地に送っている。


http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E7E291938DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>850
わかた
ＪＣＯ以降出てくる単位がSvばかりになったのでちと勘違いしてた
医療的な色の濃い単位なわけね
そういや昔はレムとか使ってたな

放射線には「距離・時間・遮断」という概念がある。
チェルノブな人なので詳しくは解説しないが、
簡単に言うと「距離が近くて・浴びる時間が長くて・遮蔽物が少ない」ほうが健康被害がヤバイ
つまり放射性物質（放射線を出す能力を持つ物質ね）を体内に取り込むと
体内の放射性物質は「距離が近くて・浴びる時間が長くて・遮蔽物が少ない」ジャストな条件となり、
ポケモンでいう「こうかはばつぐんだ！」状態になる。

放射線の与えるダメージは「放射性物質」の距離から遠いほど弱くなる。
放射線の与えるダメージは「放射線」を浴びる時間が短いほど弱くなる。
放射線の与えるダメージは「放射線」を浴びるまでに遮蔽物があると弱くなる。

だから体内に放射性物質を取り込むのは危険であることが分かる。
そしてシーベルトとは生体への被曝の大きさの単位であるから、
体内に取り込んだとか空気中とかいう議論はナンセンスと思って頂ければいいと思う。

>>854
そのたとえを「確かにｗ」と思えるから理解出来てるはず

保護されててコピペできんみたいなんで手打ち

3/15の正門のデータ

時刻　小数点切捨て　単位　μSv/h
06:00 73
08:20 807
08:31 8217
08:40 1726
08:50 2208
09:00 11930
09:35 7241
10:15 8837
12:25 1407

以後順調に減少



18:00 401

これらのＰＤＦ見たらもう安心不能。
http://homepage3.nifty.com/rakutombo/submonju/2007/07.5newsletter.pdf
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No103/kobayashi.pdf

第一の３号炉って臨界事故起こしてた！！！！！
しかも沸騰水型は制御棒は「下から差し込む」形式。
物凄い揺れをくらい炉心が融けてるような熱を浴びて
制御棒はちゃんと差し込まれ続けてるのか？？？ (((( ；ﾟДﾟ)))

>>858
今頃かいｗ
もうとっくに現地入りしてると思ってた

>>832
何様のつもりだよ。
報道内容を受けて、お前が、何か、公共の重要な判断でも下す立場なのか?

リアルタイムの報告を一般公開してパニックでも起こせば気がすむのか?

>>863
有名な話　
個人的にはBWRよりPWRの方が好きだな

>>856
朝日新聞なんかは、
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150212.html
こんな記事を書いてる。

迅速な発表をすれば、こういう叩かれ方をするんだよ。

>>863
制御棒周りよくわからんね
緊急時はガス圧かなんかで押し込まれるらしいけど
圧力容器内が超高圧になったら制御棒が内部圧力で
外部へ押し返されないか心配
緊急時は反しの爪みたいなのが飛び出て固定でもされるの？

損傷は間違いないな
3号機の爆発で、燃料も吹き飛んでるだろう
IAEAがはいると、すべて明らかになるんだろうか？

>>832
まあ、炉心が露出した！とか、xxの測定値がxx倍に！とか、xxが動かない！なんて
聞かされたらビビるってのは仕方が無い。

でも、それって治療中に、血圧が上昇！とか、心拍が早くなった！とか、呼吸が早くなった！
ってな感じで大切なのは、その症状の原因を探り、必要な治療を施すことだろう？
だから、個々のデータに一喜一憂すんのはヤメレｗと有識者は言っている。
ってか、むしろ情報を出し過ぎじゃねエか。
家族に治療中の心拍や血圧伝えても意味あるか？って話だヨ

放射性物質が微量で、ただちに影響無いコトはわかったけど、

その物質が残留しないか、残留して体内被ばくのリスクはないか、
さらには、最悪体内被ばくしたとして、どういう影響や対処があるのか、
を、なんで報道しないの？？

８０から９０クラスのエンジン積載したコンテナ船をギリギリまで持ってきて
電源船として動力源として発電させ電線をヘリで渡し予備電力の確保する
　或いは巡洋艦クラスのモーター船の電源を使用し沿岸から電源を確保する。
貨客船と書いたのは　この船には真水を作る設備を有しているので　飲み水の確保ができるから。
放水艇のポンプは　遥かに　通常のポンプより　出力が大きいからです。

テレビで水位のトレンドデータを記者が持ってたが、どっかで見れるかね？

供給水量と水位のトレンドデータがあれば、まだどの程度の熱量があるのかある程度の推測は可能だけど。

>>861
つらーっと、やりとり見てたけど
最後の例えはおかしいぞ

100gの鉄と1時間毎に100g追加される紙とを1ヶ月後の時点で比べるとどちらが重いでしょう？

が、いい例えだとおもうけど

>>871
リスクは「ない」とは言えないだろ。
じゃぁ「ある」と言ったら、パニックになるだろ。

マスゴミの記者は、
「リスクはあるのでしょうか。一言Yes/Noだけで答えてください」
というような質問をする大馬鹿者の集団だぜ。

>>871
>その物質が残留しないか、残留して体内被ばくのリスクはないか、
>さらには、最悪体内被ばくしたとして、どういう影響や対処があるのか、
>を、なんで報道しないの？？
答え
1.報道として面白みに欠ける。
2.ニュースにならない。

原発が危機的状態です！ってほうがニュースになるｗ
そんなこと分かっているだろうがｗ

>>871
俺もこれが気になる。

技術的考察スレなんつって何も分からないって流れなのか

影響はある

けどその影響が100％具現化するものか
100万分の1で具現化するのでは違うだろ？

使用済み核燃料への対応急務　水位下がると危険な状態に
2011.3.15 21:24

震災発生時に定期検査中で停止しており、
安定しているとみられていた東京電力福島第１原子力発電所４号機
の使用済み核燃料貯蔵プールで１５日、水素爆発が起きた。
同燃料の防護壁は破損した建屋と放射線を通さない水だけ。
その水が失われると、過熱して溶融し、
放射性物質（放射能）が漏れ出す恐れがある。
各号機の建屋内には大量の同燃料が保管されており、
新たな危機への対応が急務となっている。
爆発と火災が起きた４号機のプールには７８３本の燃料が保管されていた。


＞同燃料の防護壁は破損した建屋と放射線を通さない水だけ
＞各号機の建屋内には大量の同燃料が保管
＞４号機のプールには７８３本の燃料が保管

恐ろしい情報来た( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>878
>技術的考察スレなんつって何も分からないって流れなのか
そんな事は無くて色々分かってきたが、パニ食った連中が雪崩込んで、やる気が
失せているってのも確かだなァ

>>863
ＮＨＫの解説者、「地震そのものでは損傷は受けなかったでしょう、あの程度の…」
と言い切ってたがｗ

１号機と３号機もあの中二階みたなところのプールに使用済燃料棒置いて
あったのかそれとも運転休止中の４・５・６号機だけ置いてあったのか？
だれも突っ込まないし後者だよね？

福島で地震…と思ったら山梨も
きた

>>882
INES事故レベル4とか抜かしてたぞあいつw

静岡　震度6強

震度6け

>>862　乙

２号機と４号機の水素爆発の後放出されるも、その後収束したのが良く判るわ

富士山直下10kmとか冗談だよな

ぎょえーーー！
浜松原発が！！！！！！！

静岡って浜岡大丈夫だろうな･･･

だから浜岡だけは止めろといってただろうが

もろフォッサマグナじゃないか。。。

確実に南下してんな震源…

東海地震来るか

オール電化＝原発
OA機器やエアコンなどの普及により、ピークとオフピークの電力需
要の格差は年々広がっており、一度動かすと簡単には止められず、
ベース電源として24時間稼動させている原発の存在意義が脅かされ
ています。
原発を推進するためには、深夜のオフピークを埋める必要があり、
その担い手が、深夜電力を利用したオール電化なのです。
国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原発
の存在があるのです。
オール電化＝原発推進であり、オール電化にする人は、原発に加担
しているとの認識が必要です。

南下して東京に来るぞーとか行ってたら通りすぎたでござる

浜松原発異常なしで停止せず

富士噴火はないよね？

>>890-892
異常無く運転継続＠NHK

>>868

普通に制御棒が自動挿入された後に、爪で抜けないようにラッチされる
その状態から無理に制御棒を引き抜くには約12MPa程度の圧力が必要

原子炉圧力容器の圧力は約8MPaで安全弁が動作してそれ以上圧力が
上がらないから、原子炉の圧力で抜ける事にはならない

一号機の燃料棒70パーセント損傷

>>898
停止しないっておかしくないの?
原発地域の震度が気になる

>901

若狭湾は大丈夫ですか？

今回の地震は津波が発生しない場所だけど、富士山火山灰地層の山崩れが怖いな。

浜岡は3ぐらいですか。
福島も大したことないね。

３号機の燃料棒30パーセント損傷
２号機は不明。(たぶん、全部逝ってる。)

>>883

その件については、此処に居る原発関連の技術屋には暗黙の了解事項だし、
素人さんには判らない話だから誰も触れないだけかと

>>896
オール電化に限らない
電気を使用している人全てが加担している事になる

つまり、その話しはナンセンス

ここまで来ちゃったら風が海に向かってる時間選んでミサイルぶち込むしかないと思うわ

>>903
自動停止は震度5以上のはずだが…

現実問題、今止めたら更に電力不足に陥る

>>907
ソースも合わせてお願いします。

>>902　>>907　そういうガセマジいいから

>>908
3号機は構造図から5Fではなかったか？

浜岡、３つ全てが東海という場所と、変に連続した揺れに不安が…
関東と同じように輪番停電で電力賄えばいいじゃないか
この期に及んで停止させないとか、中部電力はもしかしたら東電以上にｍｊｋｔ

3号機　110万キロワット　　4号機　113.7万キロワット 　5号機　138万キロワット

震度3なら止めなくても大丈夫か。

5以上だと緊急地震速報と連動して揺れる前に停止するのかな

>>903

原発は岩盤に直接設置しているから、普通の建物より揺れないからね

原子炉建屋に居て揺れを体感できなかった地震が、事務所で結構揺れたというのは
よくあることだ


尚、浜岡原発は地震で自動停止した事は無いよ

損傷の件は本当のようだ

1号機70％　2号機30％　3号機測定できませんってＴＢＳで言ってたよ。
その直後に静岡地震・・・

http://twitter.com/hayano/status/47651727989686272

>>911
輪番のブロックが5→4→3となっていくな

浜岡原発　　3号機　110万キロワット　　4号機　113.7万キロワット 　5号機　138万キロワット

福島第一の３号機ですら80万キロワットすらいってないってのに…
輪番停電してでも止めろ

>>907、>>918
くれぐれもソース付けてお知らせ願います。

>>914

３号機のオペフロはご指摘の通り５階ですね

すいません、922は誤爆です

TBS news bird: 東電発表
1号機燃料棒の70%が損傷している可能性があり深刻な状態。
2号機は30%、3号機は不明（15:25に圧力容器内のモニターで損傷した燃料棒内部から放出される
放射性物質の量を測定し、その結果にもとづいて推定。3号機は計測器が故障）

損傷ってどんなもんなんだろな

>>923
テレビだよ
それ以上は提示できない
速報だったが静岡地震で吹き飛んだ

>>926
ソースありがとうございます。

>>917
浜岡原発も2009年に震度6弱で自動停止した事があるハズだが…

我々の最高指揮官がこれか。

【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300196560/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2011/03/15(火) 22:42:40.84 ID:???0
菅直人首相は１５日、東京電力福島第１原発４号機で放射性物質（放射能）が漏れ出したことを受け、
北沢俊美防衛相に原子炉を冷却するため上空からの冷却水投下を検討するよう指示した。
大型輸送ヘリＣＨ４７での投下が想定されるが、防衛省内では、困難だとの見方が広がっている。

首相の指示を受けて、陸上自衛隊は（１）核分裂を抑えるためホウ酸を投下（２）ピストン輸送で冷却水を投下−する形で、
東電による注水作業や警察、消防が地上で行う放水作業の支援を検討している。

しかし、防衛省関係者によると空中からの投下は、原子炉本体を破損する可能性や被爆の危険性があるという。
このため、北沢防衛相は記者団に対し「まだ上空から落とす段階に至っていない。地上からの放水の成果を見極める」と慎重な考えを示した。

一方、陸自は１５日に予定していた原子炉を冷却するための地上での注水支援作業を取りやめた。
陸自「中央特殊武器防護隊」の隊員が着用している化学防護衣では、高レベル放射線を防げないと判断したものとみられる。

同隊の約１８０人は１４日深夜に現地からいったん退避し、第１原発からほぼ西方に約６０キロ離れた
陸自郡山駐屯地（福島県郡山市）に移動。第２原発への注水ポンプ用の燃料輸送は実施した。

陸自は１５日、東部方面衛生隊の救急車など８台で、
福島県大熊町の病院に取り残された患者らを避難所に移送したが、２人の死亡を確認した。

菅首相が冷却水投下を指示　自衛隊は困難視
産経新聞 3月15日(火)22時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000755-san-pol