アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！

希望に燃えて始めた海外での留学生活。しかし、思惑とは裏腹にサエナイ日々・・留学の落し穴を語り尽くそう

まず、自分の場合は同僚のアメ人ポスドクにファ-ストの座を奪われたこと。
長い話になるが、自分の英語力にも問題があったため言い返せなかった（泣・・

Ｊ１ビザなら税金払わなくていいと聞いていたのに、来てみたら
連邦税と州税きっちり天引きされた・・・なめとんのかｺﾞﾙｧ！
なんでアメリカ市民でもない俺が連邦政府の財政に貢献しないと
いけないんだよ！　しかも毎月の健康保険料もバカ高。やってられん。

ぼくの話ではありませんが、ぼくの友達がアメリカに大学院生として
留学したっきり消息不明になりました。どうも挫折したらしいというところ
まではわかっているのですが、その後どこで何をやっているかはわかり
ません。生死も不明ですが、今のところ葬式には呼ばれていません。

アメリカ大学院留学を無責任に他人に勧めるのはやめることにしています。

孤独だ

うむ孤独である・・・・

生物板でも偽が出るのか（笑
留学に向き不向きの性格はあると思う。
主体的に行動出来る人でないとツライだろうね。
「自分の日常」は日本に居た時とアメリカとでそんなに変ってない。
耳にする言葉や風景が違うだけ。
自分がアメリカに居ることを不思議に思ったりする。

home sickにかかったと自白しているのは私だけだろうか？

アメリカに魂を売りました。
自分をこんなに頭の悪い人間にしか育てられなかった日本を
捨てる決意をしました。

マジ悩んでます。アメリカ行こうかどうか・・。
アメリカにいると頭がよくなるんですか？
言い方が悪いかな・・・
ラボ運営でも大学院教育でも、アメリカのシステムの
良いところを教えてださい。

>10
よいところだけじゃなくて、悪いところも頭に入れておいた方がいいぞ。
RRさんのようにアメリカのいい面ばかり強調する人の話を信じてアメリカに
突撃すると痛い目に遭う場合がある。おれの友人のように・・・。
ただ、ハイリスク・ハイリターンという言葉も忘れないように。
それから、大学院生として留学したら生半可なことでは日本で職を
えることができないということを覚えておいてね。
まあ、一生アメリカで研究するならそれでもいいけどね。

自分は>>9ではないのですが（苦笑

>>10
頭の出来はアメリカに行ったからといって変化はないよ。
アホはアホ。低能は低能のままだな（笑
ただ研究や技術の情報の伝達が日本より早く、普及も早いので
研究の進みが桁違い。
悪い点というか日本のラボに比べて面倒見は悪い。
だから自分から要求しないで「待つタイプ」の人は
いつまで経っても何も進まないままに１年が過ぎてしまう。

>>4
同意。

＞１２
同意
俺は４年経った
先がないぞ
＞８
サイキョーさん、どこかのスレでもう日本に帰ったとか？

IAP66が届いたんだけど、助手の話が来たから断ってもいいですか？

>>15
俺なら助手をとるが
もしくは助手で休職‥

>>16
助手の方がもちろんいいんだけど、むこうはドタキャンされて迷惑かなと思って。

有名ラボならきにすることなし。
リストの次の人を呼ぶだけ。

>>17
しばらくして助手で休職は？

>>14
業績を引っさげて凱旋帰国デスか？
別研究組織でＨ１とってアメリカ滞在を延ばすとか？

>>15
断るなら出来るだけ早く断る事。
ポストが得られたと言えば向こうは納得するから。

ドクターを取っていまから海外ポス毒先を探すのは無茶でしょうか？

学振書類落ちです

RRさん、あなたいつもこの掲示板にいますネ？
本当に研究やっているんデスカ？

サイキョー、モナー

>>21
海外ポスドクを探すのは難しくないと思うよ。
メールで問い合わせれば良い。
IAPの発行等の手続きで最短３ヶ月くらいはかかる。

>>22
どうやら同じＨＮで書き込みしている方が居るようなので、
いつも居るように見えるのでしょう。
今はアメリカは夜だよ。

＞２１
大丈夫だよ〜

例のＭＬ、ＨＰのＭ川ってどんな奴だ？
余り評判良くないみたいだけど（人間性）。
見かけもさえないらしいけどな。

最初の二年は無我夢中。
二年目からはややマンネリ気味。
どうすっかのう。

>>27
マンネリなのは、君の才能のせいでは？（笑

>>27
皆、そんなもんじゃないの？
目新しいものが無くなるからね。

金出さないけど来ても良いと言われた。
どうしたらいい？

オチケン狩り、ゴー

あああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜！
留学なんかやめときゃよかった、日本で助手のままでチンタラやってた方が
よかったあああぁぁぁぁ！！

オチケンちゃん、どうしたの？
なんかあったの？

>>32
I agree with you

院生としての留学はどうか？
聞くところによると、ラボが授業料と生活費を出してくれるという話だが。
それは私立でなく、公立でもそうなのか？

松崎さんとこの留学日記だけど
ポスドクとは言え優雅だなと思った。
こっちなんかラボとアパートと買い出しに行く店しか知らない。
研究に来たんだから、マ　イッカ。
俺流でやるさ。

ポスドクにしては優雅だなと思った。

>35

公立・国立・私立を問わず、指導教官は院生を雇う形になります。時給何ドルって
計算をすることが多いですね。ただし、金をもらうわけですから、日本の大学院
のような甘えた学生気分ではとても勤まりませんよ。給料以上の働きをボスは
期待してきます。アメリカの大学生はみな非常にマジメです。ましてや、
院生のハードワークぶりときたら・・・ポスドクは言わずもがな。働きバチ
という言葉は彼らのためにこそあります。時間内はめいっぱい働きます。それも
嬉々として。それこそが日本の院生との決定的な違いかもしれません。
もちろん、定時になったらさっさと帰っちゃうのもアメリカ人たる所以ですが。

あなたが英語ペラペラで、即戦力になる自信があるならお勧めです。
英会話の勉強ついでに、なんて虫のいいいことを考えているのなら、
日本人ボス以外からは相手にもしてもらえないでしょう。

アメリカの大学院で学位をとることを考えているのなら、相当の覚悟が必要
でしょうね。日本の課程博士と違って、本気で落としに来ますから。
移民の寄せ集めのくせに世界最強の国を作り上げる事ができたのには、
やはりそれなりの理由があるんですよ。

遊びに来ただけの日本人の刃痔さらし＝ペンギン氏ね

>>38
うーん。勉強しよう。
でも、アメリカで学位が取りたいな。
バイオインフォマティクスとファンクショナルジェノミクスって
亜なりし彼の地の方が進んでいるじゃん。
院生としての即戦力とはどの程度か、をお伺いしたい。

そう。陰性の実践力ってどの程度なの？
アメリカじゃ。

院生としていく場合は、日本に帰ってこれなくなることを覚悟して下さ
い。

ＭＹ戻ってきているみたいだよ（藁）

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=987481263&ls=50

>>43
さてと、また本格的に荒らすかな。
TSがいれば、もっと遊べるけどネ

でさ、とりあえずUCで語学の勉強をするとして、
いくらくらい資金を準備すればいいの？

たしかに大物のようだけどＭＹ先生かな。>>43
今度はできれば別の大物でなるだけ若い人がいいな。

うーん。たとえば、灯台はいないけど、鏡台の本Ｊ
先生のところの某先生とか、飯台なら、O野先生、
あたり。別に本Ｊ先生、岸厨先生、Ｎ田先生あたりの
御大でもかまわないけど。。。

教室員の人、だれかencourageしてくんないかな（お願い）

13 名前：覇王コロ助左衛門Ｖｅｒ.１周年記念 投稿日：2001/04/20(金) 14:38 ID:OBl0w0hw
オチケソはGC取るのにどのくらい時間がかかるか知っているのか？
5年かかるんだぞ

14 名前：堕ちた研究者 投稿日：2001/04/20(金) 15:14 ID:GdpkxQ4s
>>13
National Interestのカテゴリーで１年で取れる。
博士持ちで業績ありは強いんだよ（笑

15 名前：堕ちた研究者 投稿日：2001/04/20(金) 15:19 ID:GdpkxQ4s
所詮、「君等」と「俺」は違うって事だよ（笑

でもＧＣ取るの止めた。
日本の方が「楽」が出来そうな事に気付いたから。
（遅いとも言えるが・・）
アメリカでは俺は「しがないポスドク」に過ぎない。
日本の「箱庭」の中ではまだ良い思いが出来る。

愚痴る。

ジャン！お前、何で３桁の足し算に３０秒もかけてんだよ。
俺が一瞬の内に言った答えを信じてなかっただろ？
そんなんで何で俺より給料が多いんだよ。
一応スタッフだし、チクショウ。
○○大って名門だと思ったがその程度か。
他人の研究発表を誉めた事ないよな、お前。
お前の発表も最悪だったぞ。

○○！俺に学生の面倒を押し付けるな！！
お前が雇ってんだろが。何で俺が学生にやらせる事を考えないといけないんだよ。
俺はポスドクだ。それ以上の事を要求するなら給料とポストを寄越せ！

○○！！俺のサンプルがフリッジ内を埋め尽くしたからといって、
要らないサンプルは捨てろって何だよ。
1ヶ月前に邪魔だから捨てたら、トラッシュからわざわざかき集めて保存して
くれたのはアンタだろが！！！あの時に捨てるなって言っただろ？

814 名前：キャリ夫の餌 投稿日：2001/04/21(土) 16:01 ID:???
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16

Mitsuru Hashimoto

やっぱ高望みせずに切り上げるべきだな

欝あげ

これから海外ポスドクをしようと考えている人に３つのアドバイス

１）結婚してから行け。何年も一人では精神的にもたない。
現地調達は、まず無理。
２）周囲に摩擦や軋轢を残しての渡米は避ける事。
帰国の時に助けが得られない。
３）海外滞在中でも細めに出身ラボと連絡を取る事。

まあ、アメリカで骨を埋める気ならどうでも良いのですが。
論文は一年に一報は必死で出しませう。捨てる神あれば拾う神ありです。
業績が並みあれば何とかなります。

アメリカ留学生のアイドル、YMさんが帰国すると
HPで発表してましたね。彼女の日記を楽しみに
していた者としては残念。
やはり留学は４年が限度でしょうか。

彼女、留学中の御業績はいかがですか。

就職が決まったの？

アメリカでＰＩをやっている方、居ますか？

＞55
オルキンのラボに一年、理由は不明だがそこをやめて
マリガンのラボに二年と三か月、いまのところ
論文はない。準備中か？

＞56
東京の私大だって。

>54
YMさんのHPでの日記では、行き先は都内の歴史ある某私立大学と
あったけど。幹細胞の仕事を続けるのかな？
都内の私立大学で、幹細胞をやってるラボだと、思い当たるとは
限られるんだけど。

遺伝子組み換え作物とか再生医療とかC肝炎やHIVや環境問題とかゲノム特許など、生命科学は現代において
多くの社会人が知識を共有すべき社会常識だと思われるのに文部科学省はどうしてあまたある国公立大や私大に
生命科学系の学科や兇漢を増やす努力をしないのだろうか？

＞59
慶応？

＞61
まさか、あんぱんまんのとこ？

>>58
俺もそれくらいアメリカだけど
どこにも遊びにいってねー。
2ちゃんくらいだ、楽しみは。

＞63

俺も３年ちょっといたけど、ナイアガラすら逝かなかったよ。
一人でいってもしょうがねぇぢゃん（藁

＞58
論文は出てないけど、彼女がやってる研究は、幹細胞研究の分野の
一番ホットな部分で将来性があるんじゃないかしら。
神経でも血液でも、幹細胞をやっているラボなら、テクニシャンと
して雇いたい人材だと思うよ。
助手、助教授としてはどうかしらないけど。

>>58
しかしHHMI investigator のラボを渡り歩いても論文なしとは…
留学してもそうそう美味しい話はないってことですか。

YMさんのHPのURLを教えて〜！

俺は論文出してるけど職がない

>>62
熊大から移籍したS田先生のほう

俺は日本の教授以上の論文をだしているが職がない

うげ、ぺんぎん、信濃町にくるんか？

あんぱんまんが助手でとるとのこと。

>>72
これに応募したのか？

科学技術振興事業団戦略的基礎研究事業の研究プロジェクト｢幹細胞システムに基づく中枢神経系の発生･再生
研究｣に従事する研究員を募集．神経幹細胞の分化制御機構の解析，ES細胞の特定のニューロンへの分化誘導
とその分子機構の解析などのプロジェクトに関与していただく予定です．
［任用条件］40歳未満で，学位（博士）取得者，または取得見込みの方，研究に情熱を持った方を熱望す
る．分子生物学，発生生物学のいずれかにバックグランドのある方が望まれます．

>>73
こっちかもしれないぞ(藁

募集
●慶應義塾大学医学部 薬理学教室
テクニシャン（実験助手）募集

当教室（西本征央教授，神山圭介講師）では，下記の研究活動に参加するテクニシャンを公募します．特に今回は，遺伝子ターゲティング技術を用いた個体レベルでの研究に興味ある方の応募を歓迎します．
［研究内容］1）神経変性疾患における細胞死の機構とその救済機構の研究．2）遺伝子標的改変技術を用いた神経変性疾患の解析．３）アルツハイマー病を修整する遺伝子の解析．４）大脳萎縮を伴うアルツハイマー病動物モデルの開発．
［参考文献］JBC 275 : 34541（2000），J. Neurosci 20 : 8401（2000），Mol. Cell. Neurosci 16 : 708（2000），EMBO J. 16 : 4897（1997), Science 272 : 1349（1996）
［応募資格］学歴・職歴は原則として問いません．医学・生命科学に深い関心をもち，動物（マウス）の飼育管理や動物個体を用いた実験の補助が可能な方（仕事に必要な知識・技術は全て指導します）．チームメンバーとして仕事を円滑に遂行するための協調性やコミュニケーション能力を重視します．特に優秀な方には，各種専門的技術を習得する機会が設けられます．

>66
思うに、彼女が論文を出せないでいる理由は、homepageにうつつを抜かしているからではないか？あれだけ頻繁に更新していたら、実験どころじゃないと思う。私の友人は、日本ではFEBS でさえ出せなかったのに、USAにきて２年弱でEMBO Jをゲットしてみせた。あの実験量は並みではなかった。

あんぱんまんが助手で採用するって！

1: Matsuda K, Koguma M, Okuyama R, Nakazawa T, Matsuzaki Y, Nakauchi H, Yanai N, Terasaki T, Obinata M.
A novel stromal cell-dependent B lymphoid stem-like cell line that induces immunoglobulin gene rearrangement. J Biochem (Tokyo). 1999 Mar;125(3):602-12.
2: Nishimura Y, Hirabayashi Y, Matsuzaki Y, Musette P, Ishii A, Nakauchi H, Inoue T, Yonehara S.
In vivo analysis of Fas antigen-mediated apoptosis: effects of agonistic anti-mouse Fas mAb on thymus, spleen and liver. Int Immunol. 1997 Feb;9(2):307-16.
3: Matsuzaki Y, Nakayama K, Nakayama K, Tomita T, Isoda M, Loh DY, Nakauchi H.
Role of bcl-2 in the development of lymphoid cells from the hematopoietic stem cell. Blood. 1997 Feb 1;89(3):853-62.
4: Matsuzaki Y, Gyotoku J, Ogawa M, Nishikawa S, Katsura Y, Gachelin G, Nakauchi H.
Characterization of c-kit positive intrathymic stem cells that are restricted to lymphoid differentiation.
J Exp Med. 1993 Oct 1;178(4):1283-92.
5: Aiba Y, Mazda O, Matsuzaki Y, Nakauchi H, Muramatsu S, Katsura Y.
Clonal deletion of thymic mature T cells induced by staphylococcal enterotoxin B in murine fetal thymus organ culture. Eur J Immunol. 1993 Apr;23(4):815-9.
6: Matsuzaki Y, Pannetien C, Kanagawa O, Gachelin G, Nakauchi H.
Evidence for the existence of two parallel differentiation pathways in the thymus of MRL lpr/lpr mice.
J Immunol. 1992 Aug 1;149(3):1069-74.
7: Ogawa M, Matsuzaki Y, Nishikawa S, Hayashi S, Kunisada T, Sudo T, Kina T, Nakauchi H, Nishikawa S.
Expression and function of c-kit in hemopoietic progenitor cells. J Exp Med. 1991 Jul 1;174(1):63-71.

NatureもscienceもCellもなくて、才色兼備なんつう言葉を使うな。

>>77
４〜７までは学部学生時代だね。
つか、てっきり須田先生のとこに来るのかと思ったよ。

　海外に来て、半年が経ちます。（英国）
多少英語にも慣れてきたのですが、まだよくしゃべれません。周囲とはうまくいってるような感じなんですが、それでも時々不安になることがあります。外国の研究室で本人にこうした方がいいとは直接言わずに仲間内でつまり英国人同士であいつは何やってるんだと陰口をたたかれることはあるのでしょうか？朝来て夕方帰るというこちらのペースにも併せてますし。何科変だと思ったら直接言ってくるというのが先入観としてあったのですが、どうなんでしょうか？

「すげー変な日本人ポス毒が来て、いやになっちゃうよ」

と噂されていましたが、別に気にせず、実験にはげみました。

何か悪い？

＞８０
結果さえ出せば文句は言われません。
結果をまとめて論文にすればいいのです。それだけ

できないやつほど陰口たたきたがるからね〜
ま、うまくいってるように感じてるなら素直にそれを信じたら？

オレは全然能力がないから、
人の悪口ばかり叫んでるよ

＞84
詳細きぼうん

外人（特にアメリカ人）は、直接ものを言うというイメージですが、
ところがどっこい、悪口は直接本人に言う事はなく、陰で言います。
そこらへんは、ほとんど日本人と一緒です。まあ、人格にもよりますが、
うちのラボにいるアメリカ人やオーストラリア人は頻繁に影で人の
悪口を言っているのを聞いたことがあります。自分もああいう風に陰で言われて
いるのかと思うと、ちょっと...ですが。でも、世界どこでも、こういうのは
一緒なんでしょうねぇ。

被害妄想ってことはありますか？私は神経質なたちで外国人の表情（こちらの人って表情豊かですよね）一つとっても気になります。CNS に論文もっていて公募というより誘われてapplyして雇ってもらったので周りはいろいろ思うのかなあとか。こちらでの日本人の知り合いができたんですがその人も誘われて入って、気になるといえば気になるそうです。ただその人は開き直っているのだそうです。言われていることは言われている。でも言う奴は新しい人間が来たらそいつの悪口をおれに言うんだろう。とのことです。日本ではよくあったことなんですがやっぱ海外も同じですか？

日本と同じだと思う。ていうかアメリカ人ネイティブは集まって
外国人の悪口言い放題。特に女の子はたちが悪い。
中国人も集まって中国語で愚痴悪口の言い放題。
インド語・ロシア語も同様。普通のこと。

だから日本語で話していると悪口言っているんだと思われるだろう。

何したって絶対言われるので、悪口については諦めた方がいいです。
本当の正念場は、自分の利益を守らなければいけないときに、
自分の主張を押し通せるかどうかです。

＞外国人の表情
面と向かって嫌な表情をする人はいない。
影で悪口を言うのは頻繁にあるが、
他人の業績を羨む人は居ない。皆が（過去の）業績あるから（笑

悪口の対象になるのは、
ラボの共通試薬や機器の使い方とかクリーンベンチの使用の仕方が
極端に悪い場合かな。
いずれにしてもデータが全てだよ。
良い結果が出てる時はあれこれと聞いてくる。
賞賛し合ったりするし・・
日本よりよっぽどドライで良いよ。
僻み根性や変な優越感なんて皆無。

ラボメンバーよりもボスとの関係の方が重要だと思うよ。
ＨＮ「初心者」の意見が「日本的」なんで笑った・・

>>88の意見は大学院レベル以下の話だと思う。
研究者の間では悪口なんてあまりない。女の子自体が居ないぞ（泣
俺は欧州人達とアメリカ人の悪口を言ってるけど（笑

＞英国
アメリカとは雰囲気が違うかもね・・
英国ラボを訪問したことがあるけど自分は馴染めなかった。
英国人は癖のある人もいるからな。

>>88の意見は大学院レベル以下の話だと思う。
研究者の間では悪口なんてあまりない。女の子自体が居ないぞ（泣
俺は欧州人達とアメリカ人の悪口を言ってるけど（笑

大学院およびポスドクの話だけど。
ひがみ根性というより、他人の仕事を邪魔してでも
自分の利益を守ろうとする連中はたくさんいるよ。

追加。
アメリカ人には他人の領域に踏み込んでくるバカは少ないけど、
（そのかわり陰で悪口はたくさん言うけどね）
アジアから来た連中は本当に凄いぞ。彼らは必死だから。

というわけで、８９は表面しか見てない気がするぞ。
ヨーロッパから来たポスドクと愚痴を共有する、というのは分かるけど。

あまりに日本的って・・・・
初めて海外に出たらとりあえず日本での経験ベースにアレンジしてくでしょ？いきなり国際派って無理だと思うんだけど。

俺は初心者の心配は正しいと思う。
日本人のポスドクで、さんざん周りに迷惑を掛けて、
自己中心的なことばかりやったあげく、業績０で
２年くらいで帰るというのが何と多いことか・・・
そういう奴に限って、アメリカの研究室は良かった、
なんて日本で言い回ったりする。周りが払った犠牲を考えろよ、って感じ。
十分自分のポジションに気を使って、常に自分の
なすべきことを意識するのは日本的かも知れないが
非常に重要なことだと思う。ただ、ボスとは常に
交流を持ち続けてね。

ラボによって雰囲気は違うからね・・
だけど、自分の業績上げる事に集中することの方が良いと思うけど。
スタッフとかになって居座るならラボメンバーとの交流は必須だが、
数年で帰国するなら余計な事考えてられないだろ？

大体、悪口って何を心配してんの？
理解出来ないなあ・・

仲良しクラブじゃあるまいし（笑

＞９６
メンバーとは上手くやるに越したことはない。
一旦何か疑われたら（何も本人に面と向かって言わないだけに）
ほとんど挽回のチャンスはないよ。
そういう状況になって、周囲とのストレスを感じながら仕事しても
大変なだけで良いことは何もない（経験者）。

悪口を言われる＝彼らの利益を損ねる存在と認識されている
ことなので、いかに深刻な問題かわかるだろ？
ＮＩＨ３Ｔ３は修羅場を見ていないからそんなにのんきなんじゃないか？

＞９９
何かを疑われるような状況をつくった原因は君にあるんだろ？
普通は何もないよ。意志の疎通があれば。
それこそ日本のラボ程度の気使いで済む事だけど。

＞100
修羅場なんてないねえ・・（笑
各自が独立したテーマで研究してるからな。
論文を出す段階になると参加してくる奴もいるけど（笑

＞100
それに「利益」は全部ボスの丸取りだぞ・・
何か勘違いしてないか？
ボス以外はソルジャーだろが（笑
ソルジャー同士の喧嘩が止められない・制御できないボスに
問題があるんじゃないのか？

あまいよ。自分の失敗を他人のせいにして、
自己保身を計る奴なんてごろごろいる。
理由なんてない。
疑われたのは俺が隣の机に座っていただけだ。
これはサンプルを紛失したテクニシャンの単なるウソから始まってたんだが。

ＮＩＨ３Ｔ３はどうもあまちゃん過ぎるな。
これ以上議論しても自分の経験がなければわからないだろう。

ちなみに、俺が疑われたとき、そいつは俺が一番仲良くしていた
ポスドクだったんだが。もちろんそれ以来縁を切った。
アメリカでは誰も彼もがリーズナブルな人間だなんて思うのは間違っている。

＞104
＞サンプルを紛失したテクニシャンの単なるウソ
何かスゴイ話だね・・（笑
ドラマになりそう。鯵化入りお茶事件も起きそうだな。

＞自分の失敗を他人のせい
そんな奴は俺のまわりには居ないよ。

＞105
あまちゃん呼ばわりしても良いけどさ。
ホントにそういう経験ないから。

でも自分に降りかかったら堪らない事件だとは思うよ。

アジア系の研究者で、「利益」とはアメリカに合法的に
滞在することである、ということが多いことを忘れずにね。

典型的日本的な考え方をしている点はＮＩＨ３Ｔ３もそうなのではないかと思う。

>>105＝91､92
今もアメリカに居んの？

まあ俺もそうだけど。＞典型的日本的な考え方

いるよ。５年目。
２年目までは実は３Ｔ３氏と同じようなことを考えていた。

今から思えばお客さん扱いだったからだと思う。＞１１１

＞典型的な日本的な考え方
アメ人や欧州人から「お前は典型的日本人じゃない」って言われるぞ・・

>111
ではラボを移ったのかな？
その事件後に・・

「お客さん」に「金」は払わないと思うが・・

俺は金が貰える限りこっちに居るつもり。

>113
アメリカだったらこうだよね、というステレオタイプを疑わないところ
＞典型的日本人の考え方

だってさ、アメリカのラボってアメリカ人は少数派だぜ？

＞117
そうだよ。
アメリカ人なんてそんなには居ないぞ・・
アメリカ人になった奴は居るけど（笑

「初心者」は英国って書いてるだろ？
だから雰囲気が違うだろって書いたんだよ。

ポジションを取るつもり？＞３Ｔ３

ポジションを取るつもりがないポスドクは全てお客さんだと思う。
だってアメリカ人や米国移住を目指してるアジア系の研究者の
competitorじゃないからね。

＞「初心者」は英国って書いてるだろ？
＞だから雰囲気が違うだろって書いたんだよ。

そうだった。スマソ

>>117
俺が推測するに、君のラボにはアジア人が多かったのでは？
中国人とか韓国人とか・・
俺のラボは俺が唯一のアジア人であることが多かった。
偶に韓国人とかね・・
問題はおこらなかったが。

＞119
ポジションは狙ってます。

中国系も、ロシア系も多かったな。

時々我が目を疑うようなことをしでかすのは彼らが多かった。
アメリカ人は悪口は言うけどね。表面上は非常にフェアに振る舞う。

ポジション狙いを口にしたら、
近くのラボの中国人から冷たくされてる（笑

君のボスって中国系か？

初心者さんは少しナーヴァスになってるのでは？あなたがよほどのことをしない限り研究室でスポイルされることはありません。まえもって「こうした方がいいよ」とか「こうしてくれ」っていう言葉が来るはず。それを無視していたら陰口どころじゃ済まない。研究室のメンバーの大半はうまくいってない連中だから新参者を悪く言うのは当たり前って割りきるしかないでしょう。スポイルされることを避ければ大丈夫です。ただ何か言われたときに英語がわかんなかったら曖昧にうなずかないで、聞き返しましょう。彼らは其れは厭いません。ここには海外経験者若しくは現在進行形の方が多いとお見受けしましたが、やっぱ今のところ初心者さんは被害妄想だと思いませんでしょうか？それでノイっちゃって日本に帰ったら大変ですよ。受け皿ないだろうし。

ポジション狙いでいるのなら、それなりに気を使うに越したことはないと思う。
俺に近くにも”アメリカ人的”日本人ポスドクがいて本人はハッピーだが、
悪口を言われても言うことは本人は知らないようだし。
実害がない分にはそれでも良いと思うけど。

＞126
同意です。
「初心者」は気にし過ぎだと思う・・
気楽にやれば良い。

＞127
ラボの仕事は積極的にやってる。
共通の試薬の在庫状況を確認して注文取ったり等・・
適度の気働きだな。

中堅者氏の意見に賛成。
怖いことばかり書きすぎて反省。

初心者氏は気にしすぎなのでは？
というか、最初の立ち上げから全て上手く行かせようと思いすぎなのでは？
自分をアピールしていけば、時間とともにまともな人からはすぐ理解されると思います。

あまり「海外ではこうだ」と決めつけて考えるのではなく、
常に周囲の状況に注意を払って、自分のベストを尽くすしかないと思う。

ちなみに私は米国西側にいます。

確かに「海外ではこうだ」というスタンダードはないね・・
自分で体得していくものなんだろう。

私も来て数ヶ月です。やってることが研究室のお作法と違えば彼らは教えてくれます。それを守らないときっと警告でしょう。兎に角下手な英語でもいいのでどうすりゃいいか聞いて、研究室の雰囲気と決まり事になれることが肝心かなって思います。私らYellow monkeyだから多少のことは言われてもしょうがないです。それ以外のことはわがままにやらなければ大丈夫だと思います。言う人間がいたとしてもそいつを見て、みんなにいわれてるというわけではないでしょう。と私は思います。いや、思いたい。

イギリスはアメリカよりも人種差別が激しいから大変だね。

USAに来て、どうしてもこっちの水にあわなかった人は、
１年目の後半から就職活動を始めて、２年で戻ってしまいます。
ある人は、来る前は、最初のところでいっぱいがんばって、
２ケ所目でのんびりとUSAを堪能するんだなんて言っていましたが、
堪能する前にドロンしてしまいました。
結構情けない話です。

日本でもアメリカでも就職が見つかったのなら良いのでは？
ポスドクなんて長くやるものではないもんね・・

東大院博士→米国留学東海岸にポス毒２年→ボスと喧嘩して別のラボでポス毒２年→帰国して某大学でポス毒２年→某研究所でポス毒２年→民間研究所にひろわれる

1st論文は東大の仕事のだけ。

俺は、先輩研究者から「ポス毒は何回もやるな、２ヶ所が限度だ」と忠告されたが、、、、

2年間で業績をあげるのは結構大変なので、1箇所に3年か4年滞在して、
その間に業績をあげてassistant professorの職を得るというのが
USAでの典型例でしょう。アメリカ人で2ヶ所以上回っている人は
あまりいないですね。最初の留学先が大切ということですかね。

>>137 それでも国で養うべきだろうか？

ところでアメリカのサイトで2chのような掲示板ってあるのか（絶対あると思うのだが）、誰か知っている?

>136
いえいえ、現在その人は日本でポスドクしています。
やっぱり、情けない話でしょう。

usenet news
ｳｪﾌﾞよりずっと前からあるし､もっとまじめなのもやばいのもある｡
基本的に匿名｡アクセスポイントはばれるけど隠す方法もいろいろ｡

>>142
アメリカでのポスドク生活に耐えられなかったのですか・・
情けないというか（笑
自分はアメリカでの方が楽ですけど。

アクがつよ・・じゃなくて、個性豊かな方なんですね♪>>144

>142
日本にさっさと戻るのはいいんだけど、そういう奴に限って、
自分を正当化するために、○○も日本に戻りたがっている
とかいうデマを日本で流したりするから始末におけない。
はっきりと、自分は逃げてきましたと言えばいいものを。

すみません、重度のhomesickになり帰ってきました、、、シクシク

>>144
俺もアメリカの方が楽。
だけど、いつまでもこれで良いわきゃないわなとも思う。
ポスドクだからこその優雅な時間に過ぎないわけだしね。
グラント取らなくても良いわけだし。

少なくとも”才色”の方はずいぶん間違っていると思うが。
それに歳が歳だろ。

>77
あの人は、ほんとアメリカにhomepageを作りに来たようなものだね。

＞１５０

そういうことを含めてアメリカは暮しが楽なんだよ。
アメリカ人だと、そういう嫌味を言わないし、
言う時は本気で「すごいねえ、Homepage作れて」という意味でしか言わない。何をやっても、いいじゃん、本人がそうしたいんだから、と放置してくれる。（西海岸）

それが「いいな」と思いだすともうアメリカやめられん。
そうして何回目かの帰国話を断ってから２年。
もう何の話も来なくなりました。

>151
第2のトネガワ目指してがんばって！

>>148
俺はそのうちグラント取りに参加するつもりです。

>>151
同意。
放置というか、ひとりの人間として扱ってくれるんだよな・・
自分の名前でサンプルのやり取りしたり、
共同研究先と自分が直接交渉出来るのがとても嬉しい。
というかやり易い。
日本では何でもボスを通してだったからなあ。

日本に帰国しない日本人も増えてきたよね・・

アメリカきて３年もう帰りたい。
でもしごとない。

なんとか、出身教室の教授の定年退官前には
日本に戻りたい（後３年）。
そうじゃないと、コネが. . .。

がんばれ若者。
急がないと後がないぞ。

海外にいたとき、「米国でやっていけなくなったら、、、、、理研でポス毒するしかないかなぁ、、、sigh」とか言う奴がいた。

最近は、どうよ？

HPづくりが過ぎて最初の研究室はクビになったことから察するに、
アメリカは個人の自由は日本よりずっと保証されるけど、仕事に関する個人の責任も
日本よりずっと問われるのだと思うよ。もちろん仕事ができるのが明白であれば、
いくらHPつくってても何の問題がないのがアメリカのいいところともいえるけど。

先方に金出してもらうかこっちからもってくかでも対応が違うね。

おそらく、彼女の未来のボスは、homepage作り要員として雇うことにしたのでは？

別にHP作りに没頭してたからクビになったって、いつ決まったんだ(藁。
それがホントなら、次の研究室も雇ってはくれんだろ、いくらなんでも。

＞一人の人間として扱ってくれる。

NIH3T3君は、まだアメリカの研究室自体がよく見えてないと思われ。

>159
自分の専門外のラボに挑戦してうまく行かなくて、
専門に出戻ったということでは。
うまく行かなかったのは、homepage製作に忙しかったから？

transgenic mouse作成に失敗したって書いてあったな。
ベクター作りで終ってしまったってことかな。

罪作りな「細胞工学」

そんなことないのがアメリカですよ。裾野が広いし、それでも
どうとでも転べるのがいいところ。

>>166
あの連載さえなければ、ここまで叩かれることはなかったのに。。。

Tシャツを配っている場合じゃなかった...。

>>163
何で？
日本の奴隷のような仕打ちに比べるとアメリカは天国だよ（笑
やればやっただけ自分にプラスになるし、ボスもあれこれと協力してくれる。

切れた中国人ポス毒が怖いよ〜（泣

＞＞一人の人間として扱ってくれる。
＞ NIH3T3君は、まだアメリカの研究室自体がよく見えてないと思われ。

この会話はどっちの言ってることもホントだよなあ。
一人の独立した研究者として尊重されるってことは、
同時に「必ず結果を出すソルジャー」でもある事とのひきかえ。
結果が出ないで尊重だけうけていると、解雇されるだけのこと。
日本はその辺の曖昧さがなんかねえ。実際解雇したら非難されるので、
次のポストまでボスが考えないといかん。

おまけに「ポスドク余剰問題を政府がどうにかしろ」なんて言い出すポスドクもいる。
自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

＞１７２
＞おまけに「ポスドク余剰問題を政府がどうにかしろ」なんて言い出すポスドクもいる。
＞自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

そうか？ポスドクを無意味に増やした政府の責任は大きいと思うが。
結果として、優秀な人物はどんどん海外に流出して、二度と帰ってこない。
国内には粘るだけが取り柄の助手がいたりする。
優秀な人材の数は限られているので、政府はポスドクポストを増やすことでますます人材の海外流出に拍車がかかることを理解してないのでは？もし、有効なポスドクの増加を考えるのなら海外からのポスドクの受け入れを積極的に進めるべきではないのか？現状で日本に海外から来るポスドクでそんなに優秀なのは多くない。給料をつり上げることでそういう方向も目指しているようだが、そんなことでは優秀なポスドクはやってこない。

結果何が起こったかというと、無意味に増やされたポスドクのおかげで、政府が金をかけて育成した優秀な人材はむしろ海外に流出し、海外からは優秀な人材はやってこない状況が発生している。

これは政府の失策による日本国の多大な損失ではないのか？

俺の人生をなんとかしてくれ、という話にすり替えるなよ。

＞自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

ｵﾓｴﾓﾅｰ

>>173

そうそう、教授助教授を固定したままで、人材の流動化を
助手任期制・ポスドク制などで促したら何が起きるか。

当然良い環境を求めて人材が海外流出するわな。

海外研でたった一人のポスドクもやだよー。プレッシャーきついよー。みんなが見てるよー。しっぱいできないよー。

まあ本人に能力がなければそれまでだわな。

能力があると日本でちゃんと研究ができる職がとれるかちゅうと、ちょっとね。

職に付けている人はたいてい突出して能力が有るよね。
そりゃあ研究能力だけとは限らんさ。
政治力外交力も能力のうち。

医学部とか、地方大には能力に見合わない人も散見するな。
でも良く見てみると、その集団の中では結構有能の方だったりする。
仕方がないよね。東大京大で当たっている俊英は地方国立の助手なんかにはなりたくないもの。

結局自己評価高すぎポスドクの愚痴に過ぎないのか。偏差値一点二点違っても誤差範囲ということに気付いてないんだね。

本当に後ろ向きなやつだな＞１７９

はあ、偏差値１０点位上の方なので他人事なんです。

何だ偏差値って？研究にどう関係あるのか説明してみ？
もし受験の偏差値のことをいっているのだったら、逝って良し。

私より１０点上というと８０超ですな

偏差を”点”で呼ぶなﾊﾞｶﾓﾉ

>>172
＞必ず結果を出すソルジャー
それには同意するよ。
結果が出ない奴への差別・区別が明確だね・・
だからアメリカは居心地が良いんだよ。
日本みたいな悪平等主義が無いからな。

>>184
あんたに座布団2枚。

>>183
オレより１０上だと４０くらいだね

偏差値はたとえだよ、た・と・え。
要はドングリの背比べなのに、評価基準がどうこうといっても無駄って
こと。低レベルで争わないで、頭一つ飛び出してみ。
ポスドク一万人は結局、頭一つ飛び出したやつを産み出すための
土壌に過ぎないんだからさ。

>>188
前提として俺達をドングリの背比べと仮定するところがどうもね。
「俺は優秀だけどおまえら大したことないんだよな」って言いたい訳ね。

何で何も考えずにそういうことが言えるかなあ。
非常に自己中心的な立場でしかものを考えられないお方のようで。
切磋琢磨なんてポスドクはイヤと言うほど心得ているよ。
自分は既に安全地帯にいる、という奴らの存在が一番の問題なんだが。

まあ偏差値１点２点と数えたところでもうＤＱＮ決定だがね。

ちょっと棘がある発現にしか見えないので、自己訂正。
切磋琢磨するのはポスドクの時期だけで良いのか？
というのが一番の問題。これが日本のサイエンスを停滞させている
一番の原因じゃないのか？海外で華々しい業績を上げても、ＰＩ
として日本で成功することの難しさを見よ。

ポスドクの質よりＰＩの質の方が重要なのは火を見るより明らかだが。

PIになれない人は、実力発揮するチャンスも与えられないからね。
頑張ってくれたたまへ。

＞191
日本の社会システムの風通しの悪さが、
日本のサイエンスを停滞させてると思うが。
ＰＩとしてアメリカで成功する方がずっと難しいぞ・・
評価システムが甘くないからな。

それはいえている。それにアメリカで教育を受けていない人間が
アメリカで研究室を持つのがどんなに大変か。そもそもジョブインタビューの心得も無いし、
ティーチングできないから底上げ点はゼロ。また、日本の教授なんて
ほとんど無名だから、日本で政治的に有名なラボ出身でも（たとえば
O野研なんてどう？）アメリカのど田舎州立大出身と同じレベルからの
スタートだし。まあ、アメリカでPIやってる日本人でAssistant Professorです
なんていっても、実はボスの飼い殺しグラントの心配なんてほとんどゼロ
なんて詐欺みたいな人もいるけどね。

>NIH3T3
アメリカでのポスドクの成功は実力でなくてあちらのボスの力だったてことさ。

あと、本人が成功するかどうかでなくて、社会として成果が上がるシステムかどうかを問題にしているのだけど。
政治力で本人が上り詰めても、社会が享受するメリットを生み出せなければそれは穀潰し以外の何者でもないぞ。

そうねえ。
政治力のある人が実力があるとは限らないけど、
政治力がなくても社会的貢献がしづらいことはないんだろうか？

そりゃあるよね。リーダーシップ・ネゴシエーション力は大切。
でも本人がサイエンスを出来ない人間なら有害官僚そのものじゃないか？

そりゃそうだね。
政治力アリ研究力アリをうまく評価する方法はないものかな。

人相の悪い奴を選べばいい

をれのことか？

私には無理なようだ。

>日本の社会システムの風通しの悪さが、
>日本のサイエンスを停滞させてると思うが。

具体的にどんな点？

情報非公開と評価システムの不備

それとつまらないところで邪魔する木っ端役人

マスで見れば、ヒトが頑張るに際して経済的動機は非常に大きい。
日本も（アメリカ）の様に、研究者としての成功に経済的見返り
がついてくるようにしなければダメなのでは？

経済的見返りも悪くないが、研究にもっと自由が欲しいね。
つまらん事務書類や雑用に追われながらいい研究なんて無理。
制限がんじがらめの予算でどっから金だすかで神経使わされるのも嫌。
そんなの役人が考えろ！おまえらそのためにいるんじゃないのか！
ケチばかりつけやがって。ﾄｲｲﾀｸﾅﾙ

海外にいるので教えて欲しいのですが、最近日本で始まったらしい
国立大学の外部評価ってどんなんなの？

まだ試行段階です。
どんな項目を盛り込むかは、いくつかの大学でパイロットスタディが
はじまったところ。各大学、自分ところが評価されるよう必死の模様
ま、入る項目は論文数とか、CI, IF合計とか、国内外の発表数とか
正体講演数とか競争的資金獲得履歴とかそんな感じじゃないかな。

アメリカのPIも、予算獲得や使途に関しては、結構時間を割いて
いる様に見えますが、日本とは大分違いますか？

>209
ありがとうございました。
重ねて申し訳ありませんが、最近、幾つかの国立大医学部などで
始まった（にも広がった）任期制は、実質的なものなのでしょう
か？それともジェスチャーだけ？

だいぶん違います。
予算申請時に、○％は備品、○％は消耗品、○％は旅費、○％は通信費
とあらかじめ申告させられ、買う物の型番まで具体的に書かされます。
若干の変更は認められますが、大幅に変更がある場合（曖昧な規準）
変更理由書を書かされます。
予算によるけど、備品は全体の９０％を上限とする、とか、
備品設置用の工事には使えないとか、いろいろうるさい制限ばかり
で、どうにもなりません。

>211
まだはじまったばかりで何とも言えませんが、
多分実質的なものでしょう。
でも、任期が来る前に大学が民営化されそうです。
木っ端役人どもは公務員のままだけど。

木っ端役人＝事務方ね。ますますやりにくくなる・・・

アメリカで３つの大学につとめてわかったこと。
事務の強い大学は業績が出ない。
事務が「研究の為に働いている意識」が高いところは、
あたりまえだが結果がついてくる。

事務員の人数ではなくて意識の問題でかなり差はでる。
現実に実験の結果がどうこうするのでなくて、
いい研究者が集まり、留まるかどうかを大きく左右する。

態度のでかい事務員ほどむかつく奴はいない。
事務員こそ民営化すべき。
サービス業であることを忘れている。

大学事務は外注にすればよいのに。

ほんとだよ。

留学中の者ですが、大学民営化後の教職員と事務系職員の身分に
ついては概ね方針が定まったのですか？

はっきりきまってます。教職は民間事務は官です。鬱だ…

小泉さん、早く構造改革して、無駄な事務官を切ってください。

優良スレなのでＡＧＥてみる

大学を民営化した場合、大学はどのように資金を調達するのでしょうか？
アメリカみたいに大富豪が何十億と寄付をするようなことは日本じゃ考えられないし、
かといって、収入は入学金、授業料、病院（医学部がある場合）、くらいしかないのでは。

その辺詳しくは決まってないと思います。
が、大学単体では成り立たないので、優良な大学は
国がサポートすることになるかと。
それが３０大学選抜にかかってるんでしょう。

特に、4年制大学にかぎらず、短大でも、専門学校でも、
アメリカのように、生徒が落第怖さに必死に勉強するように、
教える側がしっかり厳しく生徒を教育して、
大学というのは遊ぶところではないという基本概念を
定着させることがまず重要だと思う。
そうすれば、アホな人間が進学することもなくなるし、
ひいては、日本のScienceのレベルアップにもつながると思う。
教える人間がまずなっていないと僕は思う。

２２５
するどい。勉強も教育もそのままで、ポスドクだけ増やすと言う発想が根本から間違っていた。ポスドクは研究者の裾野ではない。独立した金のかかる研究者である。
日本の体制の場合、研究者の裾野を広げると言うことは、学生院生の数、レベルをあげるということだったのだ。安易に学位をだしてエセ博士みたいなのを量産することではなかったのだ。質のいい院生をそだてて、今までのように優秀なやつ程企業や官僚に取られる仕組みを変えて、優秀な学生がスムーズに院、研究者を目指す体制を作るべきだった。

相変わらず今でも最優秀の学生は就職か国家公務員試験で官僚に取られる。官僚なんか２ndグループでもできる仕事だ。１stグループを送り込む必要はない、彼らは研究者として英才教育をほどこすべきだ。そのために金を出すべきであって、バカポスドクに学振をやることは非効率このうえなし。

だって、完了のほうが待遇がいいんだもん。
研究者が国のためにいったいなにするっていうの？

研究者で（経済的・社会的に）成功する仕組みがないと、
学生はあつまらんよ。

研究者になれる数は減らしても、待遇は今の１０倍良くしないとね。
その方が少数精鋭でも成果が上がることは間違いない。

ん。賛成するよ>>228
そのためにも、ドキュソ排除の仕組みをしっかりせねば。

今のシステムだってドキュソは除かれているだろ？
研究者として活躍出来るポジションは限られているんだからな。

アメリカの学生のトップグループは「研究者」なんかにならないぞ（笑
起業家等の金が稼げる職業（文系理系問わず）を目指す。
第二グループが医者と研究者を目指すよ。

＞研究者で成功する仕組み
そんな仕組みを持ってる国はどこにもない。
日本でそんな変なシステムが出来上がったら、
「駄目研究者排除の自浄作用」が働かなくなって
ドキュソ研究者だらけになる。

日本の科学のレベルや国際的な評価は必ずしも悪くはないと思うが。
さらに「日本の風土」自体が研究を行う上での自由な発想を
妨げているような気がする。

それは思い違い>>230
日本はドキュソだらけさ。
日本の科学をダメにしてるのが、
事務方というのはほぼ間違いないけど。

アメリカの例は日本には適用できないと思われます。

ドキュソ事務方なんとかしろや〜

>>230
確かにアメリカでもっとも優秀なやつら＝超一流は起業家を目指すね。
で、一流＝CNSに頻繁に出してる奴は一流大学のPIになる。
で、二流＝人生で２、３回CNSを出すレベルは地方の二流大学（Vanderbilt, Emoryみたいな）のPIになる。
で、日本の研究者はどうかというと、超一流がまず存在しない。
で、一流はといえば、２０人いるかどうか。
日本で優秀といわれているひとでさえ、アメリカにいったらほとんどが二流なんだよね。

そういう直線関係にはないと思われ

本来、大学院は、馬鹿が修了できるようなところじゃないはずなんだけどなぁ。
日本の場合、落ちこぼれがいくところになっちゃているからねぇ。
大学院どころか馬鹿院って感じ。一種の病院だよ、あそこは。

>>231
事務方や官僚（予算をくばってくれる）に自分の研究の必要性・重要性を
語れない「自称研究者」に問題があるだろが。
「政治家もどきに成り下がった」研究者も困るけどね。
そういうボスは予算集めが得意だから下につく分には良いかもな。

>>234
＞アメリカに行ったらほとんど２流
逆もあるんじゃないの？
日本で泣かず飛ばずがアメリカでトップジャーナルを連発。
ＰＩの力によるんだろうけど、
そこでやり方を覚えるとアメリカで生き残っていけるんじゃないかな。

根本的に何か日本の社会には科学に馴染まないものがあるのでは？
確かに「教育」は重要だけど、科学に興味を持たせる教育が行える教師が
いるのだろうか？

＞236
「落ちこぼれや馬鹿院生」はその先で「絶滅」するから、
害はないと思われる。院生を使う側は気の毒だが・・

＞そこでやり方を覚えるとアメリカで生き残っていけるんじゃないかな。

おれがアメリカで悟ったこと。
アメリカで成功するにはアメリカで生まれ育ち、旧友である大学時代の友人、彼女、恋敵だった連中が、
おなじく研究者になっていないといかん。そういう濃い人間関係が実はアメリカの研究者情報ネットワークの本性。
ポスドクでぽいとやってきた時にちょっと知り合いになった程度の日本人に、一番大切な情報はあげられない。
アメリカも結構義理人情が厚い世界。

で、せめて一生懸命同僚を口説いております。たとえ失恋しても、その人とはずっと連絡をとりあおうと思って。
昔ふった男ってのは女性にとってどうなんでしょうねえ？？

＞238
＞アメリカで成功するにはアメリカで生まれ育ち・・
必ずしもそうではないだろ？
俺の周りのＰＩの名中には、大学（ポスドクも含む）以降に
アメリカに来た人間もかなり居るぞ。

情報ネットワークに入るのには何年もかかるかもしれないが、
ボスがファミリーを構成してる場合にはそんなに苦労しないと思う。
「君は○○のところか、俺もかつてそうだったんだ」という会話に
発展したことがある（学会時）。

アメリカ人だって研究者として生き残るのは少数なんだから、
俺なら既にイッパシの科学者の地位を確立した美人研究者を
口説きたいね・・

>>238, 239
第2のトネガワ目指してがんばって！

＞２４０

誰かはしらねえが、ありがとよ。

＞２３９
俺の周りのＰＩの名中には、大学（ポスドクも含む）以降に
アメリカに来た人間もかなり居るぞ。

そいつら成功してる？実力で成功しているのはホントに凄いヤツ。

＞君は○○のところか、俺もかつてそうだったんだ」という会話に
発展したことがある（学会時）。

そういう会話はしても一番大事な情報、最新の秘密情報はくれんだろ。
ネットワークにちゃんと入れてもらう事はあきらめて、このままアメリカに残って素直にスパイに励み、在米日本人研究者情報ネットワークをつくろうぜ。

>>237 方針決定する官僚と事務方とはちがうよ。研究者側が説明できるかどうかに問題がないわけじゃないが、先方は客観的指標を示さず、自分に都合の良い方にもってくだけさ

>241
同意。アメリカ人のネットワークには驚くことしばしば。
ライバルラボにまでも知り合いがいて、極秘情報が流れてくる。
アメリカで育ったわけではない俺にはこの友人関係に食い込むのは
ほとんど不可能だと悟った。

まあ日本人間のネットワークというのもなかなか捨てたもんでもないよ。

>>241
＞在米日本人研究者情報ネットワーク
良い案だね。
FBIに捕まらないようにやろうぜ（笑

大平洋のケーブルに情報流しただけでお縄！
なんつって。

すいません僕馬鹿なんですけど
ポスドクの意味教えてもらえませんか？

「ポス」トがなくて気の「ドク」

>>247
おーい、山田君、座ぶとん３枚あげてくれ。

日本の医者そして日本の医療システムは私にとって以下の通りです
（間違いがあったら誰か訂正してね）：

ベッドサイドでの手技が上手いことが多い。
胃カメラも上手い人が多い。
日本語が喋れる。
日本に住んでいるオジイサンやオバアサンの声を聞いて治療できるのは、
日本で教育を受けた医者しかいない。
患者さん、家族の人が、「心配なのでレントゲンとって下さい」と医者に頼んだ場合、
日本のお医者さんはとってくれることが多い。
日本のお医者さんは、患者さんがご臨終に差し掛かった時、
主治医が夜遅くとも、駆けつけて見守ることがある。
日本では、ビンボウな人でも、病院に気楽にかかれる。
近年、WHOは日本の医療保険システムを世界一と位置づけた。

一方アメリカの医者、医療システム：
合理的である。
なるべく少ない検査で、診断にたどり着こうとする。
患者さんの症状を見て、この病気ありうる、あの病気もありうる、
といったように鑑別診断を挙げるのが上手。
アメリカでは、ビンボウな人は病院に気楽にかかれない。
風邪くらいでは、病院に行く人はあまりいない。
集中治療室に1泊すると30万円くらい取られることがある。
たとえ患者さんに頼まれても、アメリカのお医者さんは、
必要でないと判断すると、”レントゲンは必要ないので撮りません”、
と断ることが多い。
病院の駐車場で車を盗まれたという話をしばしば耳にする。
病院の駐車場でピストルをもった強盗に脅されたという話も耳にする。
手術を終えたあとの手術着（血がついていることも）のまま、
病院外のレストランで食事をする人がたくさんいる。
看護婦さんの爪が２ｃｍくらいあることがある。
看護婦さんで、髪の毛がパパイヤ鈴木みたいになっていても、帽子をかぶらない人がいる。
看護婦さんコールをしても、看護婦さんはだべっていて、なかなかこないことがある。
カルテや検査レポートを紛失することが多い。
訴訟になった時、１０億円とかの巨額の賠償金の判決がでることがある。
外国で医者をすると、英会話が上手になる。

日本で医者をするのも外国で医者をするのも、長所短所があると思います。

アメリカの医者も人によってはかなりいい加減だよね。

医者にとっての留学と
研究者にとっての留学は
名称以外は、天と地ほど違う。

どっちが天だ？
菊間でもないか。。。

医者の留学って、何すんの？

>>253
日頃臨床でお忙しい先生のための、ゴルフ、BBQ、旅行、家族とのふれあい
が主な目的です。

うーむ。それって、留学じゃなくて遊学？

ちゃんと箔が付いて帰ってくるので立派な留学でしょう。
論文の一方でも運良く出せれば博士号もとれます。

>>254
日頃臨床で忙しくなくても観劇、飲み会、旅行、球技にと
研究そっちのけで人生を楽しんでおられる方もいますよ。

企業派遣の研究者は家賃等の諸費用が会社もちの上、
海外赴任手当てもつくらしい。
高そうなアパートに住んで豪勢な生活を送っている人もいる。

日本からの貧乏研究者はツライね・・
給料を上げて貰おうと頑張ってしまう。

上がっても、年間＄1,000-1,500。
ほんと、研究者って好きでなかったらとてもやってられまへんな。
給料が安い分、実験にお金を湯水のごとく費やしております。
しかも、これが皆様の税金かと思うと、このうえない喜びを感じます。
今日も、$400使いました。

>>259
＞皆様の税金
日本？アメリカ？

とりあえず、今はアメリカ国民の税金を使わせてもらっております。
日本に戻ったら、日本国民の税金を使わせてもらいます。

某ネットのももんがはどうよ？

Orkin とMulligun は松崎さんを
どう評価しているんだろうか？

日本人のイメージを根底から覆したペンギンと
それを煽った「細胞工学」の罪は大きい。
紙面で謝罪せい！

あんなんが留学と思われたらやってられんわ。

ももんが、掲示板の千人目に別刷を送ろうとしていたのには笑った。

松崎の場合、自分から写真をさらしてるからおもろない。

ところで、よく出てくる「おいちゃん」というのは誰なの？
何してる人？

ヒモ？

２４時間オープンの学習窒。いつでもアクセスできる教授

　では、理系の学生はどうか。メディカルスクールをめざすリテイア･オースティンさん（２０歳）はミズーリ州出身の２年生。彼女の専攻は生物学。彼女がこのセメスターで履修しているのは、微
分積分、物理、有機化学、論文作法、音楽、その他は一般教養科目だ。「専門科目はどれも毎回、宿題がたくさん出されるし、２週間に１回は小テストがある。それにそれぞれの授業に週１回、ラボ
（実験）があって、レポートを提出しなければならないから、セメスターの期間中はまったくリラックスできないな」と、リディアさんはいう。リディアさんや前田の村沢君も含め、ほとんどの学生
が大学の敷地内にある寮の二人部屋に住んでいる。彼らは部屋で勉強することもあるが、多くの時間を図書館で過ごす。大学の学習室は２４時間オープンしている。リディアさんも「部屋にいると、
ついついルームメードとおしゃべりしちゃうから」図書館か空いている教室で勉強するどいう。

　アメリカン大学にはマンモス授業がひとつもない。学生数が多いクラスでも６０人くらい。ほとんどのクラスが３０人前後。だから教授も学生の顔と名前を覚える。”代返”などという姑息なこと
はできない。３年、４年生になると専門科目ではグループワークが要求される。３〜４人のグルーブでリサーチ、分析、そして、プレゼンテーションという作業をするわけだが、これも小人数のクラ
スだから可能なのだ。このグループワークで学生はディスカッションとプレゼンテーションのスキルを身に付ける。学生も緊張を維持しなければならないが、教授側もそれ相応に緊張と責任をもって
学生と相対している。たとえば、レポートを提出すれば、遅くとも２週間後くらいには丁寧にチェックし、コメントを付けてそれぞれの学生に返してくれる理系でも、ラボのレポートを提出すると、
翌週には細かくチェックの入ったレポートが戻ってくるという。また、教授たちはオフィスアワーというのを設定して、その時間は学生が自由に教授を訪問、相談できるようにしてある。さらに、前
述の授業概要には教授のメールアドレスと電話番号が記入されており、いつでも、どんなことでも教授にアクセスできるようになっている。

　アメリカン大学での学生生活が残り１年となったコンピュータサイエンス専攻のアレックス･コーエン君がこれまでの３年間を振り返る。「ぼくは、本当はハーバード大学に行きたかった。この大
学はゼイティスクール（すべりどめ）だったんだ。ハーバードに落ちた。そのコンプレックスをずっと引きずってきたと思う。でも、最近、エリート大学ではなくて良かったと思うようになった。実
はこの夏からハーバード大学を卒業してきた人とアパートをシェアしてるんだけど、彼の話を聞くと、ハーバードは大人数のクラスで教授と学生のコミユニケーションがまったくないんだ。ぼくはこ
の大学でこれまで、５０人以上いるクラスをみたことがない。教授はぼくらの名前をファーストネームで覚え、とても丁寧に指導してくれる。ぼくはこの大学で、ただ本を読んで、試験を受け、レポ
ートを仕上げるだけでなくて、教授たちとのコミュニケーションによって、ハーバードの学生よりも、もっと広い視野でコンピュータサイエンスを学んだと確信したよ」アメリカにはコミュニティカ
レッジを合めて３５００を越える大学があるという。それぞれの大学が学生に要求するものは様々であり、学生の勉強の仕方も様々てあろう。いずれにしても、総じてアメリカの学生は日本の学生よ
り圧倒的によく勉強するのは確かだ。

俺は自分のラボの教授が学部生の面倒ばっかみてるのはやだけどな。

よく勉強したアメリカ学生の中身は、遊んでばかりいる日本学生と比べてどうかな？

海外からこの板に書き込んでいる人の意見を聞きたい。どうよ？

どうして日本の学生はあそこまで遊べるのか？
原因はどこにあるんでしょう？

>>273
人間性が上ということはないと思う。これは、生まれつきなものが強いから。
専攻分野に関しては、知識量は断然アメリカの学生が上。
考察能力も上。
発表能力も断然上。
結局、卒業までに修羅場が多い分、たくましさが断然違う。
他人に頼る傾向が少なく、自分から未来を切り開くたくましさがある。

＞俺は自分のラボの教授が学部生の面倒ばっかみてるのはやだけどな。

授業を担当する教授と、研究をする教授とを分けている。
学内ではどっちも同じ偉さ。

日本にはできないとおもう、特に同じ偉さってのが。

学振２重取りの犯罪者を摘発しよう。
ー過去、現在において２重取りは立派な犯罪です。
そういう奴を見つけたらみんなで日本学術振興会と
厚生省、警察に通報しよう！！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=993483934&ls=50

>254-261
そういう愚痴を書くから、卑屈と卑しまれる。

もっと堂々としててくれよ。

ラボに来ているアメリカ人学生を見ていると、
特に日本の大学生の知識と変りが無いように思うが。

アメリカの方が研究関係のジョブが多いから色々な経歴の人が
研究をやってる。当然、ドキュソもいる。

アメリカ人は高校までは机に噛り付いて勉強するという習慣がない。
大学に入って初めて「勉強」を開始するという感じだ。
そこで「勉強」の面白さに目覚めて研究に邁進するから勢いがある。

>>280
>ラボに来ているアメリカ人学生を見ていると、
>特に日本の大学生の知識と変りが無いように思うが。

それって、summer studentかなんかでは？
それならたいしたことはない。

ところが、ハーバードとかMITといった有名大学の大学院生になると、
日本の大学院生では太刀打ちできない。

>>281
院卒後にメドスクール進学の推薦欲しさに研究所に来てる連中です。
勿論、理解力は早い。有名大学院卒だから。でもね・・
ハーバードメドの学生もそんなに言うほどスゴイとは思わなかった。

実際に院生と話をして「太刀打ち出来ない」と感じたのですか？
日本の院生の学力の低下が俺の想像以上なのかもしれないけど。
口はウマイがオイオイ・・と言いたくなること多し。

一応自分はポスドクなので、院生に自分が劣っていると思ったことはないですが、
出身講座の学生と比べるとねぇ。

また、ポスドク仲間でも、ハーバードやEMBL出のポスドクはかなり優秀です。
というか、彼らが特別優秀なのかもしれませんが。大学院時代にImmunityに
3報firstで出してたりしますから。

英語がぺらぺらだと頭よさげにみえるが
本当はそんなにかわらないはず。
と思いたい。

>>283
大学院時代にネイチャー1stを持ってる奴に何人も会ってるけど、
優秀さは人によると思うなあ。
あくまでも俺の主観だけど。

>>284
俺はあまりかわらないと思うよ。
語学を制した日本人は生き残り易いんじゃないかな、アメリカでは。

>>284
オーストラリア人の英語が訛っていて、聞き取りにくい。
なのに、俺の発音をその訛っている英語で直そうとするから困る。
どうせなら、アメリカ人に直してもらいたい。

>>285
御意。「まともに」研究者やってて、語学を制することができたら、
アメリカではちゃんと生き残っていけると思う。しかし、NIHに
ごろごろいる、研究する気のないMDなんとかならんのかなあ。

やっぱ、結論は英語できなきゃだめってことか...。

どの科のＭＤ？詳細貴盆ぬ>>287
であなたはPhD?=otiken?

医学部、理学部等の助手休職者でアメリカでも給料をもらうのは可能だと思う。しかし、実際はなんか約束事があったはず。
そしてずるい悪人は、アメリカのボスにそのことを話さず、また
確定申告もせず（できないーするとばれる）に平然としている奴が
いるらしい。こいつらも本当はアメリカのボスにちくって給料を減額されるべきなのだが、それはアメリカを助けているだけで我々には還元されないので悔しいところだな。いずれにしてもこの連中は
学振とは次元が全く違う。犯罪者ではないからな。

あ、すれちがいだった。

>>287
＞やる気のないＭＤ
NIHにも居るけどボストンの方が多いんじゃないかな？
ベセスダでは遊び場所も少ないからね。
DCに出ても見所はそんなに多くないし。

やる気のないMDって日本人PIの周囲に多くないか？
ジューイッシュのボスなら直ぐにキックアウトだろう。

>やるきのないMD in ボストン

ペンギンのことか？

ふじい

ボストンにいるＨＰ作ってる奴らの素顔と英語力を知りたいな。
ボストンの連中に聞いたけど、知らない奴多かった。
コンピュータお宅の根暗で陰険な奴らがおおいって聞いたけど。
それと連中の業績や英語力はどうなんだい？ＨＰではえらそうに
いってるけどな。ＨＰ持ってるくらいで威張るなっつうの。

みなやっかみすぎ。金取るのも実力の内と知れ。二重取り公言してるのは馬鹿だけど。

なにお〜〜

おまえ税金泥棒だな。
IP とともに警察につきだしてやるぞ
覚えテロ、ボケ。死ねｺﾞﾙｱ　>>296

アホだね。スレを立てた人以外のIPは記録されてないよ。
金は研究成果で返せば良し！

＞296
同意。
これからは、研究者により収入にずいぶん差がつくでしょう（まあ、留学の奨学金二重取りはまずいけど・・）。

今まで日本では一応みんな平等という建て前だったけど、最近は政府も公式に大学教官や公務員の実力による賃金格差を推進しろと言ってる。

自然科学は業績の差がわかりやすいからね。もっとも、これは日本国内にポストが無ければ関係ないね、アメリカは元々実力主義だし収入=能力という考えだろ。

だからといって不正をしていいという理屈はないぞ。
なら力ある政治家は何でもして良いのか。
力ある教授は下をこけにして良いのかってことになるぞ。

＞301
300を良く読んでね。今の決まりだと留学の奨学金二重取りは良くないことだよ。これから、そういう決まりが緩くなるのではないかと言っているだけ。
国語が出来ないと奨学金や研究費の申請に支障が出ますよ。

303>
君も国語表現が正確でないね。
奨学金の２重取りは「良くないこと」ではなくて、はっきりと各奨学金の規定に違反している＝不正行為。
よくないことというのは、電車で携帯電話を使ったり、大音量でヘッドホンステレオをかけたりといった、それ自体は処罰の対象にならないことであって、奨学金の不正受給は刑法で罰せられる対象に当然なりうる。

303>>
303>
302の間違いじゃないの？

>>301
>力ある教授は下をこけにして良いのかってことになるぞ。
それって当然でしょ？

今からマスコミ、サイバー警察、学術振興会、奨学金支給財団等に
個人名をドンドンたれ込んで、告発するぞーー。社会問題にしてやるぞ。
首を長くしてまってろ、犯罪者共（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ藁）

しかし追いつめられたポスドクが、待遇のいい他人の足を引きずりおろす・・見てて情けないね。

どーでも良いが、それで気が晴れるならやってみたら。

せっかく留学したけど、奨学金ももらえないし、研究は上手くいかない。日本に帰りたいけどポスドクのポストすらない・・・か。

どうせ研究者としてやっていけないなら道づれに・・か。
こんなのが、いつか出てくるんじゃないかと思ったよ。

博士課程院生を増やしたんで、全く適性がないのに研究の世界に入ってきちゃったんだね、犠牲者かな。

せめて今やってる研究くらいはまとまると良いね。

yabeってだれ？ぺんたってなに？

＞待遇のいい他人の足を引きずりおろす

次点だった連中にその分まわるのなら、悪いことでもないと思う。
それにやっぱ、不正は良くないしね。
かけ出しの若いうちから金に関する不正を平気でできるメンタリティの人間が研究社会に増えても困るだろうし。自覚を望む。（俺はきちんと辞退したよ。）

>>308
もしかして、けっこうびびってる？
今からでも遅くないから、自首しなさい。
返せば済むってものでもないけど...。

>>308
びびって、実験が手につかないでいたりして...。

嫉妬の渦ｗｗ

>>313
お前も2重取り野郎か？
びびれ！びびれ！もっとびびって、胃に穴があいて、
のた打ち回れ！

>3 申請すれば戻る。もし数ヶ月の勤務なら、低所得として申請すると払った以上に戻る場合がある。
>YM業績について・・わしも帰国後2年してN誌への投稿（落とし所はEMBO？）、真価は数年しないと分からん。もっともでないことも多いけど。
ま、遊んでいるのと業績が出るのは反比例しない。人と場所それぞれ。

投稿は、誰でもできるからね。

>>310
辞退したのが本当ならあんたは偉い。かなりの誘惑になるからな。
であんたの言うように、そんな税金泥棒に限ってペーパーも捏造
だったりするんだよな。そういうメンタリティーでしかないからな。
世の中のためには、ここで例のスパイ事件のように大社会問題化させて
悪徳研究者を永久追放した方がいいぞ（藁

激しく同意！>>317

307,308のような税金泥棒を肯定するような
感性の奴（多分こいつらも不正しているんだろう。
IP捕獲してくれ）は論文も捏造だらけだろうな（藁
おまえらひょっとして第＊誓約の連中か？？

だれかこの問題をマスコミの２ちゃんウオッチャーの
目に付くように、「ニュース速報版」に派手にスレたててくれや。

たのんだでええ！〜♪♪♪

302 = smart
303 = obsessive compulsive disorder

>>320
奨学金２重取り発覚におびえるゲス野郎。

>>320
英語で書いて得意になってるゲス野郎。
わざわざ辞典引いたんだろうなあ。ごくろうさん。

>>319
自分でやれ

321：嫉妬心の強いうだつの上がらない輩。
322：世界の狭い粘着小僧。

奨学金の2重取りとかって、
どうでもいい小さな問題。
スケールのでかい研究者目指すなら、
もっと大きいこと考えろよな。

自分がボスになってから、後輩の小さな悩みの面倒を見てやれよ。
ああ、ちいさい、ちいさい。

俺はこんなに頑張っているのに、給料が安いと、心の中で叫ぶのは
かまわないが、「２重取りしている奴は捕まれ」とかって、非常に
あさましい。
君たちは、奨学金（グラント）もらえるほどの結果と将来への有望性を
兼ね備えているのでしょうか？和良）和良）

>>325, 326
何説教たれてんだ、お前ら。何様のつもりでいる？
お前等は将来有望だとでもいいたいのか？
2chに来るくらいだから、俺もお前も５０歩１００歩だってのに、
そのことに全然気付いていない阿呆連中。

>>325 >>326

二重取りしてたのね、あんた（わらわら

小さい問題じゃないよ。その分もらえなかった人々はいきるか死ぬかだ。

衣食足りて礼節を知る。
衣食の足りてない研究者のなんと多いことか。（嘆）

そんなんでまともに研究できるのかな？

二重取り「しちゃった」人はもう取り返しつかないもんね。
大体周囲の人は知ってるし、いつ足下を掬われるか、と
夜も眠れない日が続いているのだろう。

そんな犯罪者の気分を味わいたくない人は二重取りしようなんて夢にも思うなよ！

>小さい問題じゃないよ。その分もらえなかった人々はいきるか死ぬかだ。
だめな奴はどうぞ、煎って下さい。

学心とかなくたって、そこのラボから金もらえばいいはなし。
何をむきになってカキコしているのか、
哀れでしかたがない。
それから、GRANTなんてインターネット引きゃ腐るほどあるだろ。
何とか協会、何とか協会って、結構良い額出してるところもあるから、
そういうのに応募してみたら？
ラボからももらえない、世界中にあるグラントにも出せないなら、
逝っていいよ、そいつら。

妬んでいる奴が一人でなく、何人もいるんだね。
惨め惨め。プッ）

>>332
俺は本気で怒った。
絶対にお前を捕まえて、御上に差し出してやる。
２重取りしていなくても、お前のようなやつをScienceの世界に
いさせるわけにはいかない。
首を洗って待ってろ。

>>333

犯罪行為と競争の区別が全く付いてない脳味噌垂れ流し野郎は逝って良し。
そういうアタマだから二重取り＝ラッキー＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、とか思ってるんだろう。
こんな奴が上司になったらそりゃ悲惨。

>>333>>334
お前らも首を洗って待ってろ。

>>335　それやったら、キミの人生も終わりだね。（合掌）

匿名で怪文書、
ちうのはありがちな手だね。

>>338
なんなら、ほんとに終わらしたろか？

知り合いの不正行為を知っている人、あるいは
自分でやっている人、「おれ漏れも」と返事して下さい。

おれ漏れも

また、惨めなすれがたっている。
だせー。
悔しかったらグラントとってミロ。
とれるのか、はー？
（つまよーじで、シーシーしています）

>>343
ｼｫﾋ�ﾏﾃ､ﾏﾂｾ､ﾎ･ｹ･?ｹﾔ､ﾃ､ﾆｽ､､ﾆ､ｯ､?｡｣
､ｪﾁｰ､ﾎｼｫﾋ�ﾏﾃ､ﾋﾉﾕ､ｭｹ遉ﾃ､ﾆ､､､?ｲﾋ､ﾏ､ﾊ､､｡｣

>335
人格障害はいってないか？
ちょっとやばいんじゃない？
友達と会う度、このねた？
友達にも嫌がられるんじゃない？
最初は、そうだよね、とかうなずいてくれても、
あんまり文句ばっかり言っていると、
友達去っていくよ。

文句を言うのが２ｃｈのみっていうのなら、
許容範囲だけど。

とか何とか逝って犯罪行為を必死でもみ消そうとする公務員の皆様方でしょうか？？

竹村健一「国債を３０兆円に押さえる、っていっているけど、伸びない奴への補助金はがっちり減らして、
その分伸びる奴に２倍とか３倍のお金をやった方がいいんと違うの」
竹中平蔵「そうなんですよ、竹村さん。これからは伸びない人には、痛みを我慢してもらはなければならないのです。
でも、全体のバランスとしては、将来伸びていくと信じています」

頭の悪い奴は逝って良し＞３４７

しかし二重取りしたと思われる奴らの書き込みのしつこいこと・・・
よっぽど心配なのね（わら

コピペの煽りは無視のコト

>>345
そうびびるなってもし。
もう、びびってもしょうがないずら。
すでにわれの手下が動き出してしもうたわ。
己の首が飛ぶのも遠くないじゃろ。
この世に悪の栄えたためしなし。

２重取りを何とか肯定しようと不安でたまらない泥棒共へ一言。

おまえら、何がモラルで何が犯罪であるかわかってるンだろうな。
どんな屁理屈をつけたって「犯罪は悪」これは覆らないぞ、思い知れ！
そこには何の議論も無いはずだ。わかったか！

そこで続く第二部はではどうするかーー告発への道のり

このスレに一部空しい抵抗を続ける犯罪者共に怒り爆発状態の人も多いでしょう。
そこでまず、ここでありったけ具体例を挙げましょう。
フルネームではなく「xxx大学、学振ｘ郎」と言う形で結構です（名誉毀損という名の逆告訴に配慮して）
ついで、ニュース速報板にもうすぐスレが立つでしょうからそこで一般人を巻き込んで声を
荒げましょう。

やがてマスコミの２ちゃんウオッチャーは飛びつくでしょう。同時に学術振興会、サイバーポリス（愛知県警）
にたれ込みましょう。IP抜ける人は、このスレの犯罪人候補を挙げて置いてください。
マスコミにもメールを送りましょう。日本の研究の将来のために、またスパイ事件、捏造事件
などモラルハザード阻止のためにこの機会にしっかり膿みをだしましょう。

そして、犯罪者には当然の犠牲として罰を受け罪を償い、永久追放にさせましょう。

みなさん、同意ですね！？

仕切っている惨めな奴、あまりに惨め。
私は、ラボからしか給料もらっていないので、
特に、２重取りには関係ないけど、
こんな惨めな奴は、ひとりふたり２重取りが減ったところで
もらえる順番が回ってくるとは思えない。

こんな小さな事なんかよりも、もっと大きな科技庁とか
科研費の方の配分を公平にすることの方が、日本全体からして
大事なんじゃない。
給料２重取りは後回し。
第一、匿名の遠吠えにマスゴミが飛びつくとは思えない。

散々青ったけど飽きちゃったので、
２重取りに関するレスにはもう反応しません。
別な話題を待ちます。
でも、次の話題はきっと、お前は犯人だね、系なんだろうけど。

予想されたレスだな。
あまりにも惨めなのは盛り上がりを下げようとあの手この手で
必死な犯罪者のお前だよ。一人二人のレベルなら誰も問題に
しないぞ。結構いるから問題になる。でもこの経済危機の
ご時世、田中長官の中国滞在費が大問題になるご時世に、
払わないでよい相手に学術振興会が年間500万も払っていると
なれば話題になるよ。特にバッシングの激しいMDでいたらな。

もらえる順番どうこうはどうでもいい。俺もらったから。
やっぱ、研究人生のスタートなのに、平気で不正取得をする神経が信じられない。
不正取得で研究人生をはじめるというのは、やっぱり良くないという当たり前のことに気がついて欲しい。

これじゃあ、汚職を重ねる官僚や政治家を非難できないよ。
同じ研究者といして、うーむ、恥ずかしくないのか！？
研究に人生をささげた以上、金のことで悪いことをするのは絶対やめて。
やってる人、今からでもどちらか少ない方を辞退してください。
それでもくらしていけるでしょう。院生の頃を思い出して！

お前は犯罪者であるのは間違いないが、もし想像の世界で
お前が犯罪者ではなくて、外野だとして話そう。
お前のごとき正義感のない奴がサイエンスで飯食ってると
したら、サイエンスはおわりだ。特にライフサイエンスは
高い正義感とモラルが要求される。社会悪に拘泥したり、
諦めたりすることを平然とする、潔しとするやつはライフ
サイエンスの住人を止めてくれ、永久にな。>>353

お前のような奴が論文捏造したり、他人の捏造を許したりして
科学の世界をねじ曲げるんだよ。

何か現実離れしてるっていうか。
ただの研究上の欲求不満ではないですか？
どうでも良いじゃないか。

＞353　おまえみたいなゴミのレスなどいらない。

逝ってよしー久しぶりに決まった是（快感）

何処が現実離れしてるってんだ、現実そのものじゃないか。
お前はダニか。犯罪者共は本当にしつこいな。
心配してもなるようにしかならんよ。
そのうち警察と学術振興会から連絡があるから静かに待っておけよ（藁）

俺も353にはむかついたぞ。
おまえはそれでも科学者か、しねかす！

＞359
君は金も業績も無いが、正義感だけはあるのか（笑
そのうち博士号持ちタクシードライバーの道が待っている。

おまえもナー・・・俺も久しぶりに決まった是

それとタクシードライバーを差別するなよ。
ロシアでは医者・研究者より格上なの知ってた？

＞362
＞タクシードライバー
じゃあ、お前がなれば？
アメリカではタクシードライバーは貧しい移民の職業。

言いたいのは差別を直ぐしたがるモラルのない
犯罪者のお前が逝けということ。いい加減にしろ。
ひょっとしてお前南の方にすんでてHp開いてる奴だろ（藁）

あと正義が勝つところを見るのは心地よいから、オレは直接利害
関係はないけどあげ。ボストン関係者でHP持ってるやつか？

この世に悪が栄えたためしなし。
年間4，500万円もの金を小さなことと考える神経、理解不能。
こういう神経の奴って、ほんと、データの捏造も日場茶飯事。
ずるがしこいから、あの手この手でえらくなって、
その立場を利用して、もっと多額の公金横領すること間違いなし。
エスカレートする前に、逮捕・永久追放すべし。
えらくなって、1億、10億なんちゅう金をどうこうされたらかなわん。
大きい罪を犯す前につぼみの段階で摘み取るのは重要。

>>347
竹中平蔵は、できるやつには外国で遊ぶ金を与えろとは一言も言ってないぜ。
勘違いすんな、バカ。

嗚呼、ここは海外にいる研究者のため息混じりの愚痴コオナアでなくなってしまった。
宇津だ沙浪。

同感 >>366。
悪は斬るべし。
これを厭う奴の気が知れない。
人間ではないぞ。

だからよーそういう話は別スレがあるだろうが。そっちいけや。だがな俺に言わせりゃ二重取りしてるような奴らが権威主義になって日本の生物学だめにしてるんだよ。本気で研究者になろうとするなら裸一貫で海外わたれ！それができなきゃ日本で適当なポスト見つけてふんぞり返ってろや。学振の経歴も欲しいが海外経験も欲しいってただの出世主義者だろ。てめえの今までのIF言ってみな。ただし1st若しくはlastのみだ。

IF
0.5
5
1.5
5
1.5
2.5

あのさあ、すぐIFとか、業績が出てればとかいうけどね、
そりゃあ研究者だからそういう考え方は仕方が無いけれど、
不正取得はそういう問題とは別に考えないといけないと思う。

多数の奨学金に当たるのは優秀な証拠だけど、
それと不正はべつでしょ。

優秀な研究者ほど、正しく、生きるべきですよ。
日本人てのは研究者までが年取ると政治家みたいなことを言い出すんだろうか。まあ医学部とかはその傾向が強いのは聞いているけど、大多数は不正なんかしないできちんと研究をしているものと思う（思いたい）。

若いうちから「悪いこと」に鈍感になってはいけないよ。
誇りを持とうぜ。

ちょっとまて。そのIFで二重取りは腹切りモンだろ？何年かけて？

BBS使者> でもお金への執着だけじゃそれこそやっていけないんじゃないかな？
BBS使者> 日本でもアメリカでも。ここでレジデントとして頑張ってる人達って
BBS使者> そういう事だけに目が向いてはいない気がするけど。その辺どうですか？
BBS使者> ２ちゃんねらーさん。

もちろん、あなたのおっしゃるようにお金がすべてではありませんよ。
ですが、独り身ならまだしも、先立つものは金であることも事実です。
急病になったらどうしますか？家族と渡米して、金が無くて旅行など
できない、まったく楽しめなければどうしますか、ということです。
BBSの人たちは、金で買えないもの＝夢を期待してこられるのでしょう。
貧乏何するものぞ、とね。それはそれでいいでしょう。
しかし親兄弟を含め貴方の人生貴方を心配する人は貴方だけでは
ないはず、ということも心の隅に留めて下さいな。そのもろもろの中の
一つがお金であるということで例を出したまでです。

BBSではあまりそんな議論はなかったですから。
それと、もう一点問題提起しましょうか。
Kick outです。３年間のレジデントを１年で諦めたひとの投稿が
ありましたが、アメリカではマイノリティーが白人を凌ごうとすると
出る杭は必ず打たれます。そして集団医療でミスが起きた場合も
トカゲのしっぽきりよろしく、その罪をなすりつけられるのはだれか
見当が付きますよね。

「俺はUSMLEが高得点だから大丈夫。英語が大丈夫。」だけでは
まったくやっていけません。希望をねじ伏せるつもりはありませんが、
色んな意味で超人的にタフでないと異文化の国のマイノリティーはつ
とまりません。そのために色々な視点からの議論も必要です。

私自身色々経験しましたし、色々な人を知っています。
では頑張ってくだされ。

Adieus!

（参考）
■■■■USMLE step1,2,CSA勉強会■■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988033123&ls=50

USMLEと海外臨床医学留学の掲示板
(United States Medical Licensing Examination)
Step1/Step2/EnglishTest
http://www.jah.ne.jp/~jnet/cgi-bin/usmlebbs.cgi

>>371
IF5以外の論文はカウント外だから、実質２報か。
よく、そんなんで２重取りできたな。
よほど、bossのコネが良かったんだろう。
bossに感謝するのと、
一刻も早く、お金を返還することだ。
そうしないと、不正受給のみならず
publicationでも恥じかくぞ。

おれが書いたのはあくまで学振をもらってる上での判断基準。何処にも業績を出してればよいとは書いてないぞ。372は恐らく理学畑の人だと思うけどもし、医学系の人間にもの申すなら業績をはっきりさせないとだめだと思う。自分もいまPostdocだが実際問題として理学畑、農学畑の研究者と医学畑の研究者との全体的な格差は感じてると思う。確かに医学部の方がそういう傾向は強い。海外でてもここで一旗というよりモラトリアムってるし。お金というものは確かに問題。自分もgrantの使い道の決定権が与えられて国の予算、つまり税金が使われてるって事をいやでも認識せざるを得ない。その金を使うんだからそれなりの業績は求められて当然。もし業績が出ないようならそれは「悪いこと」であるとおもう。

論文捏造経験者ってどのくらいいるんだろうな？
学振不正受給者との相関関係はあるのかな。
ぜひ統計とってたしかめたいな（ﾜﾗ

>>377
正義の糾弾に対して「お前ら妬むなや。悔しかったらええ仕事してみいや。」
という本末転倒な意見があったけどな。「犯罪は絶対悪」という以外になあ
もう一つの視点が確かにあるんやで。それはなあ、そんな不正者はもともと
捏造疑いの怪しげな論文書いて不正な二重取りしとるんとちゃうか、ということや。そんな奴に限ってやってそうやろ？同じメンタリティーやからな。
ーこれで妬みどうのこうのという奴らの論拠も崩れたわいな（藁）

その人の業績有る無しと、不正受給はまるで別問題。
業績が山ほどあっても、無くても不正は不正。
複数取りたきゃ、がんばってそういう規約のないグラントを複数取ればいいだけのこと。学振は２重取りは認めていないので、不正受給は処罰されるべき。当たり前の事だよ。

ちょっとまて、ここは完全に医学系の人間の議論の場になってるのか？だったらおれはお呼びでないな、消える。ただ日本の一部の医学系大学の連中が書いた論文はまず疑ってかかる癖がついてる。哀しいけど。

まあまあ.
ワシはなあ、悪党どもの屁理屈を
論破したかっただけだよ。>>379

>>378 管鮑の交わりって知ってる？
自分が思ってるほどは正しいことを言ってないんだよ、キミは。

まだ残党がおったかい。やれやれ。

無知なゑせ正義漢はしかたないなあ。
想いて学ばざれば則ちあやうしだよ。
やりたきゃ別にとめないけどさ、そろそろ独りよがりと気付いたら？
その証拠に協力者は一人も現れないじゃないか。煽ってるのはいるけど。
ネットの向こうでいくら息巻いても自分を安全なとこにおいたまま
口先だけ正義振りかざしてる奴に協力するおめでたいやつぁいないのさ。

>383
まあ頑張ってくれ。
このままだと不正受給者と一緒に君のIPもさらされるよ、正義の味方としてね。

ああ、これでインディペンデンスデイの花火を見るのは何回目なんだろう。

いつになったら凱旋帰国がかなうのか、、、sigh

そろそろ七夕を楽しみたいな、、、、このへん笹生えてないんだけど

おまえバカじゃねえか？
告発する方が何を言おうが危険なわけねえだろ。
悪いことしてねえんだから。
正義の味方としてIPさらされようがどうしようが
全然問題なし。バッカー。
おまえのような不正受給者はせいぜいじたばたしな。
>384,385

>>388
ご心配無用です。メールを学振に送った後
電話でメール配信の有無を問い合わせたら、
その担当者だけですでに３件ほど同様の苦
情が来ているということでした。
ついでに某マスコミ（新聞社）にも連絡して
おきました。このスレのことも伝えました。
本気で検討するかどうかは知りませんが、
「分かりました」と返事をもらいました。

悪いことをして野放しにされるはずはありません。
そう思っている人がこのスレでもどこでもほとんどで
あることを皆様お忘れ無く。

おお、そうだったの。あんがと >389
俺もマスコミには匿名メールして、２ちゃんをウオッチするようには
伝えた。まあ正直どのくらいまともに動くか知らないが、期待している。
自分は拘わりたくないという人も多いから、発言しなくても実際学振での
受給を期待していた連中はじめ腹を立てているやつは多いはず。
多分そのうち・・・・・（藁）

>>384 >>385
いよいよ、年貢の納め時がきたようだな。
てめいらの悪事はこの桜吹雪がみんなお見通しだ。
ところで、てめいら、返すだけの金、手元に残ってんのか？
せいぜい、親に泣きつくがいい。

384=385だと思うよ。>391

俺は大学と関係ない百貨店のあるコーナーのマシンから
フリーメールで送った。大学の図書館からも毎日
フリーメールで何十通匿名で送るつもり。
このスレのアドレスと嫌疑のかかる数名のうち公言して
憚らなかった２名はイニシャルと所属を入れて送ってやった。
マスコミと警察関係も大量にフリーメールで送るつもり。
こっちのIP分かってもどうってことないぞ。別に悪いこと
してるわけじゃなし。個人的に関わるのは面倒だけど。
あとは振興会、マスコミ、警察のどれかが動くの待つだけ

ばれたら返すんだろうか？
「いままで知りませんでした」で即辞退すればいいような？
少なくとも学振よりも民間の方が受給額が多いということはないだろうから、
民間の方を辞退するんだろうな。
でも上原とかは複数受給を許しているんじゃなかったっけ？

>>394
三年位前に上原に応募しようと思って採択者を見たら
ヒューマンとだぶっている人がいたので、そういうダブルが
可能かどうかを問い合わせたことがあります。答えはノーでした。

だれだ？最近ではもＸんがもそうじゃないのか？？
訴えてやれ、ちくってやれ。

＞393
君ひまだなあ。おれも不正受給は絶対いかんと思うけど、そこまでやる意欲はない。
せいぜいここで不快感を示すくらい。
世の中の不正を正すためにはたまには君みたいのがいてくれないと困るんだろうけど、
君みたいな研究以外にも熱心すぎる人ばかりが研究世界に増えてもこまるとおもう。
どこかで転身をすすめる（いい意味での）。
ま、しかし、不正はいかん。この機会にぜひ正すべき。
「すこしくらいいいや」の連中も襟を正そう。

>>394
辞退すればいいてもんじゃないだろが。
本来は受け取れない金を受け取ったんだから、
返さなければならないに決まってるだろ。
その金は本来ほかの人間に行く金なんだから。

>>397
お前、不正受給者だろ？

>>397
お前も書き込みするひまがあったら、実験しろや（ﾜﾗ）

>>396
ヒューマンは日本人のフェローが少ないので見ればわかるよ。
1998だったかな。もっとも本人がどちらか（辞退するとしたら上原だろう）を辞退したかもしれないしね。
ヒューマンは内定通知を貰ったあとに本人が事務局に誓約書を書く、そのあとで
HPに名前がのるのでヒューマンはとりあえずもらったんだろう。
上原のHPの名前は内定者か、確定者か知らない。もし、確定者なら二重取りということになる。

>>396
ヒューマンは難関なので採択されなくても恥ずかしくはないし、
あのアプリケーションは他で役にたつ。
ところで学振の採択者って発表されないけど、ちょっとおかしいね。発表するとコネ枠が露骨にわかるからかな。

＞２重取りしてる人
僕の給料からさっ引かれた貴重な税金を変なことに使わないで下さい。
つか、税金か？　わしゃしらん。

誰か教えてくれ・・・

ももんがは、ももんがみたいな顔してペンギンなんて
名乗ってむかつく奴だが、2重取り疑惑も浮上か。
なんであんなんがBostonででかい面してんのか？
取り巻き連中もアホばっかだし。
さっさと日本に帰って、むかつくホームページも閉鎖しろやな。

>>402
採択者にだけ、その年度に採用されたすべての学振受給者の
名簿が来ます。みると、コネ枠が露骨だったよ。

HHMIのボスのもとで研究出来るなんて実にやりがいのある研究留学だと思うのだが、旅行と野球と飲み会だけの三年間っていうのもね。彼女、MDだけどああいうのは特殊例だよ。

>>394
上原担当者
「原則許していません。許しているのは海外渡航費（５０万円）の
少額をもらったあるいはもらう予定のある人が対象です。」
ということです。
上原の申請書には他の奨学金受給の有無を書く欄があります。
上原にもメールをします。不正疑惑者もリストアップしておきます。

>>405
ももん蛾はなんでボストンのＭＬにはいってんだ？
あいつ西海岸だろ蛾あ。ええ？でえらそうに説教面して
人にごたごた差し出がましいことぬかしやがって。
ビザのこととか人の一生の問題だから、知ったかぶりして
うだうだいうな！責任とれるのか、あいつ？

「ももんが」は西海岸在住の「ちび、でぶ、めがね、はげ」の
同級生の嫌われ者（藁）と誰か書き込んでたよ。女ではないよ>405,409

世に悪の栄えたためしなし・・・これ世の中の法則！

某ぺんぎんはアメリカ人、外国人の悪口ばかり書いてＨＰの客寄せ
してるけど、実際はあいつがみんなからバカにされ嫌われてるんじゃ
ないのか？be abxxx to も知らないような中学生以下の英語力で
まともなコミュニケーションができると思われんぞ。
何年アメリカにすんでんだ、オオバカモノめが。あんなやつが
研究留学者の見本だと勘違いされたら非常に不愉快だ。消えて欲しい。
ＨＰも直ぐに閉鎖しろ！

>>412
あいつ、ほんとバカだよな。逝ってよし。

現在の不正受給者の心情を表わすと、
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
のタイトルがずばり当てはまるとみえる。
お縄近し！覚悟あれ！

>>412
OrkinもMulliganも二度と日本人を採用しないだろうな。

海外に一度も出たことのない奴は
ここで発現してはならない！

点数を稼ぎたがっている某野党系の議員秘書のHPにも
かきこんでおいたよ。
誤爆して学術振興会そのものが改組になったりしたら
かんべんな。

いいぞ。で他にも書き込んで。

不正受給者が発覚した場合、
その出身教室からは今後5年間は学振には採用しない
とかいう規則でも作ればおもろいんだけど。

暴露メールを、不正受給者のボスの顔にも確実に泥を塗るような形式で公開する、というのも
手だな。海外留学中の不肖の弟子の不祥事で泥を塗られ怒り狂ったボスが、日本に帰ってからの就職
の道を確実に遮断してくれるよ。
ただしメールの発信源だけはたどられないようにね。

この狭い世界、匿名メールでも、身元がばれるよ。
というか、この板でもかなり身元がばれている奴がいるんじゃないか？

最近、ボス級が明らかに出入りしているからな。
１年前の酵母さんが活躍していた頃がなつかしいー

>>422
酵母さんと東大最凶さんが、マターリと博識を披露していたね。
最近、ＣＮＳの話ばかりでうんざり。

　実際、かなりキテる先生がいたぞ。直で２ＣＨから情報仕入れてるとは思えないけど、どっかで噂になってんだろうな。

　ボスとしては推薦してる手前、知らなかったじゃ済まないからな。ポスドクで行ったやつの将来どうなるんだろ？

　告発者の噂も上がってるようだけど・・・（根拠はあんまり無いみたいだけどね）。これでぬれぎぬ着せられる奴とかが出てきたら気の毒だな。

　しかし、ただせさえ狭い業界なのにコンピュータネット情報が世界をもっと小さくしたからな。不正が発覚するよりチクリ魔のレッテル張られる方が辛いかもしれないね。

ヒューマンもらってその次ぎの上原もらってるけど
その時の上原に出した所属が日本のラボっちゅうのは
どういうこっちゃいな？
日本の休職手当と合わせてトリプルクロスか？

で詳細希望。
犯罪者と告発者は誰なの？

誰のこと？
>>425

学術振興会には沢山のメール、問い合わせがきているそうです。
ちくりは、２、３人のレベルではなさそうなので、不正を糾弾
したい人は「チクリ魔」のレッテルを貼られる心配はありません
ので、安心して告発して下さい。

>>427

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=993483934&st=278&to=281

ヒューマンの名簿のアドレス教えて。
ヒューマンのhomeはわかったけど名簿の
アドレスが分からない。

1998年ヒューマン（米国有名ラボ）→平成11年度上原（日本のラボの所属で申請）
これでトリプル。日本のラボのボスの推薦が上原には必要、しかも内部審査があるので
日本のボス、所属機関全体が責任を問われる。

日本のボスが全てを承知していたと思われる。

本人、日本のボス、所属機関の連帯責任。

だれなんだ？悪いことしてるんだったら、
名前上げられても仕方ないぞ。

>>431-433への反論を待ちます。

チクリ魔のレッテルを恐れて告発できないのなら、
日本の生物・医学研究の将来は暗い。
皆さん、どんどん告発メールを送りましょう。

上原も不正やった大学からは、今後５年間は
一切奨学生を採用しないという断固とした
規定を作ってもらいたいものだ。このままだと
上原奨学金のステイタスがなくなるでよ〜。

正しいこと言ってるとはおもうんだけど。自作自演くさくねえ？
せっかく灯台出たのに僕だけ特権階級じゃないなんて・・・・
なんて思ってるバカか？
告発やったんならあとは黙ってろよスカタン。うだうだかくのは
かえって痛くもない腹をさぐられかねん。

うぜえ、すこしだまって様子見ろ。

>438
HAGESHIKU, DO-I.

CHIKURI-YA NO IMPACT FACTOR HA ZENBU DE DOREKURAI-NANDA?
MA-, IKURA,GENZAI RONBUN WO KAITEITATOSHITEMO,
NIHON-IGAINO GRANT NI OUBO SHITAKOTO NAINONARA,
TAISHITA-YAKARA JA NAINOHA WAKATTEIRU,,
<PUPPU>

おまえら不正者を哀れんでるの？
墓穴掘るぞ。

>>440 得意になってんじゃねえよ。そんなに自分のこと認めて欲しいのか？

さあて独立記念日だから一人くらい晒して反応をみるかな。
ヒューマもらったあとで上原に東大の所属で応募してちゃっかり
せしめたそこのあなた。アメリカのボス、日本のボスともに迷惑が
かかるよ。もっとも、日本のボスは確信犯？

誰だそれ。
ももんがも晒せよ。
糞はおまえ。>441

そういう不正をしている人は、いったい何人くらいいるのでしょうか？
生命科学以外の他の系にもいるのでしょうか。
生命科学だけの現象だったら、いやだなあ。

系別に分けることをきぼーん。
医学系、理学系、薬学系、農学系
分けたら傾向は一目瞭然だったりして。

東大系、京大系、阪大系...でもわけると面白いと思うよ。

親分別ってのが一番有意差出るかも奈

ちくり屋さんへ、
そんなにたくさん不正者がいるのであれば、
この板に、その施設と氏名のイニシャルを
載せてみるのはできますか？

ただし、しっかりとその目で確認した犯人以外のことを告発するとしたら、
それは名誉毀損である。してはならない卑劣な行為ですよ。
たぶん、あいつはやっている程度のことで、告発するとしたら、
重大なマナー違反です。


さて君達には、名誉毀損を絶対犯さない自信はないでしょう。
つまり、２重取りがいるのではないかという、根拠のない妄想ないし憶測に
君たち（の少なくとも一部）はさいなまれているのです。

＞448
大型フェローシップを少なくとも二つ申請して採択された人が
確実にいるので、「わあ、すごいなあ！　賢いなあ！　どんな人だろう？」
と興味を持っているだけ。

>>448

マナー違反・・・・・・・・・・・・だってサ（プ

>>448
さいなまれてるのは君だろ？
外野としちゃ面白がってるだけさ (ﾌﾟﾌﾟ

つべこべいってないでとっとと告発しろよ、のろまだな。

>>448
おまえももんがだろ。
心配しなくてもここで晒しておまえのような厨房が
名誉毀だとか騒ぐ前に警察と協会に報告したよ（Ｗ）
それとなあ、実名まで沢山出てる２ちゃんでイニシャル
くらいでは名誉毀損にならないぞ

おれのIPやリモホを晒してみろ。
おまえの犯罪を訴えてやるぞ。
おれを締め出しやがって。

結局、誰もいないんじゃない。
わら。

ここで実名なんか曝す必要なし。
キチンと然るべきところ、新聞社などにリポートして議論してもらうべき。

イニシヤルと所属をここでは晒せ（名誉毀損対策用）

そう決めよう！

かってにきめてろ、ばか＞457

結局誰もいないんだ。
わらわら。

3回目のindependence day。
もうすぐ花火が始まるよー。
来年もここにいるのかなぁ？

俺は４回目のインディペンデンスデイを迎えた時に、観念して帰国したよ。
論文は毎年出していたけど、そろそろ潮時だと思ったんだよ。

朝からパレード、ショーの連続。
車で動けないかったよ。で夜は大花火。
うーん、隅田川とは違ってたな。
俺の実験も大きな花火が欲しいよ。

サミュエルアダムス、とれもんとえーる、イプスイッチエール、バス、なにもかも懐かしい、、、、。

>>462
同感

いつまでたっても英語の発表はうまくならん。
Why?

練習あるのみ

>>462-463
練習も大事だが場数を踏んでその時の経験を生かすようにするべきだと悟った。

場数はたくさん踏んで度胸はついたが、さっぱりうまくならん。
どうしても、あせると英語が日本語の語順になっちゃって、
わけわからないことをしゃべっていることがよくある。
わしゃ、英語のセンスゼロじゃ〜。

ここにきて、２年半たちました。
英語の発表はスライド作りが上手な方なので、
大丈夫なんですけど、
日常会話はさっぱり。
友達は少なく、学生の頃のように
相談できる相手がいるわけでもありません。
日本に帰りたいな、と思っても、帰る港もありません。
将来に不安も感じています。
このように、鬱状態が何日か続いた後、だいたいまた、
元気になります。今日は鬱の日です。

日本のコンビニのおにぎり、菓子パンなど、
非常に恋しいです。

鬱だからってヒッキーになって荒らすなよ。

いや、試しにちょこっと荒らしてみたら
気が晴れて吹っ切れるかも。

ためし

ポスドクやってて、今度帰国してパーマネント職をゲットする予定の奴の話を聞きたいので　age

＞473
ぺんぎんのHPへゴー

>>473
日本のバイオ研究職でパーマネントなんて
あるのか？　どこも業績評価があるだろが。
建て前上は任期性で本質は準パーマネント
かもしれないが・・

ペンギンはどうやって声がかかったんだろう？
自分からアプライしたのか、それともあのくだらない
文章（HPもしくは雑誌）に目をつけたところが
やつにコンタクトとったのか、どっちだろう？>ペンギンもしくは知り合い

筑波大ルートでアンパンマンという線は？

アメリカのボスから推薦状貰えるんですか？
途中で放り出してきて。

アンパンマンの業績きぼーん。

ペンギンのヌードきぼーん。

はい、それじゃペンギンのヌードきぼーんの人のみ書き込んでね





.

くだらない。

ペンギンじゃあ、絶対に抜けません。
優香のヌードきぼーん。

おまえらうざいやつらだな。

481=ペンギン本人（プッ

ペンギンとやってみたい。

>486
おまえは、おいちゃんか？

まんこっ酢よねえ

まんこっ酢よねえ

オチケン、お前もう寝る時間だろ。

みんな、実験はまったときの気分転換に何してる？

2ちゃんねる

「今日はWorkshopも夕方でおしまい。そのあとは、NIHのAさんにお会
いしました。Aさんに、NIHを案内してもらう。ビル10やらビル50や
ら無数のビルが建ち並んでいます。NIHには日本人研究者が300名以
上いるそうです。」

オチケンのいるビルが写っているな。どれだけオチケン情報を集めたんだろうか？
ところでAって誰？

も門蛾の奴め。氏ねｺﾞﾙｱｱｱ！！！！！！！！！！！！！！！！！
コンピュータがちょっとできるだけで、親衛隊のようなバカ共の
案内を行く先々につけて、殿様の地方巡りのようだ。
あいつはMLの奴の力で教授にでもなろうとしているのか？バカめ。

a

MLの力で教授になるのは腹たつけど、もっとおかしな教授が多いのも現実。

MLの取り巻きもペンギンの取り巻きとレベル的には
たいして変わらんな。

「今日はWorkshopも夕方でおしまい。そのあとは、NIHのAさんにお会いしました。Aさんに、NIHを案内してもらう。NIHには日本人研究者が300名以上いるそうです。」
Aって誰？取り巻き？オチケンビル（ビル１０）が写っているー藁た。宿敵に会うことができたのだろうか？

君もML入ってるの？ >>497

>>499
はいってたらどうだってんだ？
実際、毎日届くアホみたいなメールに
ほとほとうんざりしてんだわ。
早く脱会せな。

みっしいの「ではでは」やめたみたいだ。
この板でuzaiとか言われたの読んだな。

去年のMLで自宅に男誘ってた女ＰＩのHPが更新された。
露出度の高い服着て誘ってるぞ、イカモノ食いは見とけ。

リンクきぼーん

こないだまでのセーターもよかったけど
今度の夏服もいいね。

英語で困っている人がいるようですが、
日本でどのくらい勉強して、彼の地に乗り込んでいったの？

リンクきぼーん

MLて入ったこと無いんですけど、現在入ることを考えています。
どんな質問でどんな内容のやりとりか、また管理人の態度なども
教えて下さい。>>500

あーー面白い。リンクして下さいよ。>>502
クリスマス・正月ﾏﾑｺ三昧のＴ女史でしょ。

イチローもひっと佐々木はぴしゃり。
やったぞ日本勢！＞オールスター

ももんがが、将来教授になるために、念入りな計画で
得意のＨＰの技で名前を売って人望を集めようとしている
やつか？ネットではちびでぶはげ根暗陰険は、ばれないからな。
でもご機嫌とるバカもいるようだ。それもＨＰのネタに
されているなあ。情けないぞ（藁

それより、T女史のリンクきぼーん。

みたみた。確かに年の割にはいけてる女だと思うが、
欲求不満ありそうな感じ。前の方が清楚でよかった。
娼婦っぽくなってきてるぞ。

前にあのＨＰみてここに、
「あの女の写真で抜いた。」「あの女でﾃｨﾑﾎﾟはてた。」
とかさんざん書き込んでる奴がいたが、彼女も未品のように
ここに遊びに来てそれを見たのだろうか。

でﾏﾑｺ濡れ濡れ発情状態なのかも（藁

だからー、どこで見れるんですかー、そのHP？

西海岸、日本人、女、生物関係、PI など情報はここに出た。
自分で検索しな。他のスレの初めの方にも出てるから、
出ていそうなスレを初めの方から読んでみな。>513

わかりませんです。ヒントください。

スレのタイトルを見たらわかるから
まずそのスレをこの板で探してじっくり読め￥

見つけました。期待が大きかったので萎えました。

リンクきぼーん

見ない方がいいよ。がっかりするから。

がっかりしてもｲｲ!!

竹内まりやの顔に空気入れで５００ccくらいairを
入れて膨らませたような顔でした。

更新前はギャルで賑わっていたあのラボも人が減ったもんだ。
ＰＩ自ら客寄せパンダになったのか。

なんかスレッドの主旨からはずれているような気がするのですが・・・

だからー。おちけん、ぺんぎん関係はきえろって。

海外留学ってさあ、なんか時々寂しいよねえ。
おかげさまで、女友達増えたけど。

>>525
うそ？いいなあ。俺の周りは既婚者ばっかり。
しかも、子持ちのおばさん。はー。

しかも、うちは皆さん雄大な体格をしてらっしゃる。
はあー、出勤します。

独身の女性のポスドクの方、いらっしゃいませんかー。

ペン太のボストン日記

http://penta.prohosting.com/diary_new.html

ペンギンって、ほんとひまなんだな。
よく、あんなに毎日タイプできるな。
タイピストかレジのおばちゃんにでもなったほうがいいんじゃねえか。

やはり慶応であったか、あの外道め

外道とまでいうこたねえだろうが(藁

KOか。うらやましいなあ。おれはどこに戻れるのだろう？
HPつくると戻りやすいのか？

あんぱんめ、神経幹細胞の単離を男女にやらせるつもりだな。

あんぱんってだあれ？

棲家は駒込に設定したようだな。
通勤ルートは駒込→(山手線)→新宿→(総武線)→信濃町か？
大江戸線で通勤といっていたのはなんなのだろうか

>>535
まだ痩せていた時代のものだ。

http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Culture/BRH/s_library/scient/okano/okano.html

もう、あんなぶさいく、どうでもいいだろ。
他の話しようぜ。

しかし、クソ暑いなかの引っ越しが終わったころ
ひょっこりとラボに出てきたぺんぎんにムッた連中は
片手では足りるまい。ぺんぎんが居心地悪くなって逃げ出すのも時間の問題。
本当に問題児だなあ。

サンクス。>537
で537と539は関係があるのでしょうか？
537の移った先（Sの町）に539も行くわけ？？

ＨＰ作る技術があったのが奴に幸いしているよな。
ろくに実験もせずに飲み会だ旅行だの遊んで暮らして
るように見えて、英語もろくでもなくアメリカでバカに
され続けて、そのくせ悪口ばかりネタにしてアクセス集めて、
・・・・
でその結果がこれかい（＾＾！・・・なんか世の中おかしいぞ。
ま、そのうち罰当たるだろ。ＨＰつくろかな。

HP作ってpaperないよりも、HP作る暇あったら実験して
paperがあったほうがいい。

俺も留学中にバイオテックジャパンの宮田満氏にメイルをもらって

「留学日記を書いて、無料で提供するHPに載せてみませんか？」
と誘われたのだが、
「実験や研究に多忙なので、せっかくですがHP作製や日記の公開などは遠慮させていただきます。」
と返事をしたんだがなぁ、

自分の能力はひとまず置いておいて、
将来最前線でバイオ研究やりたい場合学部時代から留学した方がいいのでしょうか？

それとも院からでも十分でしょうか？

自分の能力はひとまず置いておいて、
将来大リーグで野球やりたい場合高校出てすぐにアメリカに行った方がいいのでしょうか？

それとも日本で活躍してからでも十分でしょうか？

＞５４５
どうも、目が覚めました。

>>540
Ｏ野研は一部信濃町の古い校舎に移転してきていたのだが
新研究棟完成に伴って完全に飯台を引き払って
古い校舎の機器等も引っ越してくる
大混乱

もちろん、ペンギンは手伝わない？
引越しが終わったころにやってくる？

ぺんぎんが着任する9月には引越し終了しています

>>549
おいしい。じつにおいしい。
しかーし、みんなの眼がこわーい（普通の人なら）。

院から留学しようと思ってるのですけど語学の修得はどの期間にやればよいのでしょうか。

日本の大学院は３月修了、米国のセメスターは９月から。

F-1ビザをとれたら、米国の大学院事務局に問い合わせてESL(English as Second Language course)に
半年間しばらく通うとかすればいい。

あ、学部卒業後向こうの院に行きたいということです。

ペンギンって煙草吸ってるんだ。
アメリカでよく耐えられるな。

アメリカだからって喫煙者が耐えられないわけじゃないよ。
無能系はよくたばこ吸ってるさ。

やっぱり無能なのか。

喫煙者が無能系に限る訳じゃないが、まあ、一般的にはそうだな。

ペンギンの被引用回数を教えてください。

留学術書いて印税でもうけて、別刷り配りまくって
売名している２重取り疑いの変人はどうよ？

実験中、すぐフケテどっかに逝ってタバコを吸ってるのと、インターネットサーフィン

どっちがaddictive?

どうせサーフィンするくらいならｈｐ
作ってももんがのようにもうけたり名前売る方が
無駄がないのでは？

HP作製技能をC.V.に書ける業績リストに入れることが出来て
カウンターの数をImpact factorなみの評価をしてもらえるなら
HPなんぞすぐにでも造ります。

ポスドクのうちはいらないでしょう。PIになれば研究室の宣伝に役立つでしょうが

ぺんぎんはＯ野研のHP係になるために帰国したのだ。

皆さんボストンのペンギンのホームページのことを言っているのでしょうか。
私は、見たことあります。
話の流れから、女性のようですが、
私はそのHPに掲載されている写真をみて以来この半年間
この人を男だと思っていました。
あの写真の角度のせいなのか、紙が短いせいなのか、
男に見えました。
きっと実物はきれいな女性なのでしょう。
すみません。

論文は書きましたか？
1stはとれましたか？
この先、日本に帰る当てはありますか？
日本に一時帰国したときにセミナーとかして回っていますか？

うるせー！

>>565 まだ帰らないつもりだったのに、無理矢理リクルートされて帰国しました。

>>567 ｶｯｺｲｲ！

T居K太郎さんみたいですね

T居さんって今は東邦大医学部の助手でしょ？

http://www.hotwired.co.jp/cave/work/w14003.html

T居さん副業やってます。

さすがに講師

生理学第２講座

教　授　高松　　 研
講　師　小林　正明、竹居　光太郎

　神経系の機能や形態形成の調節機構を物質的な側面から明らかにしようとする生理化学的研究を行っている。
１．カルシウムイオンによる情報伝達機構の解析
２．神経発生・再生における細胞内情報変換機構の解析
３．概日リズム発現制御に関与する蛋白質リン酸化酸素の解析
４．神経細胞死の抑制機構の解析
５．神経系の可塑性の分子基盤の解析

なんで、東邦？

T居さんとこでテクニシャンしてた女の子達はどうなったかしらない？

>>565
first兼correspondenceにしてもらいました。
理由はアイデア、実験計画を私が立てたということです。
原稿はボスを correspondenceにして渡したのですが。

あのペンギンの写真は実に良くとれています。
実際はもと老けてて肌ガサガサ。たばこのせいでしょうか。

結果的には不摂生が生活態度に現われてOrkinラボを追い出されたとの
情報あり。

M猫姉たん、萌え！！

>>576
Orkin のとこはペンギンが始めての日本人ではないので、
ボスも日本人の働きぶりは周知しているはず。
あまりに勤務態度がひどすぎたのではないか。
結果的に二人の有名ボスをコケにして敵にしたことになるのではないか。
あんぱんラボにアプライする時の推薦状とかどうしたのだろう。

首になったのか、自分から嫌になって移ったのかどっちなの？

このスレの主旨に沿った書き込みが出来るのはペンギンの他にはいないだろ。

どういうコネでおかやんのところに逝ったんだろう？？

体を売ったとは考えられんしな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995439354
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995439354
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宜しくお願いします。

独身で留学なんかするもんぢゃないよ、本当

俺、独身だけど、別にそうは思わんけどなあ。

読んでおけ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a2a1bfmne0a4o0dbc01bfma4ka4ha4ca4fbana4ia4la4bfa2a1bfbfbcb&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

>>585 結婚していった方が楽しいと思われ。
私も独身だったが、いまいちつまらなかった。
おかげさまで女友達は増えたが。

飯作るのと洗濯するのが面倒だな。

>>588 メシつくってるの？偉いね。
一人だったら外で喰った方が安いでしょ？
選択もコイン乱取りで自動センタッキ一回１ドルくらいでしょ？
アパートの中にセンタッキついてるとこなんかだと、
そんなに不便感じないけどな。

>>589

アメリカの外食は高い。
大学のカフェでも高いと思う。

>>590
外食は日本でも高いでしょ。
でも確かに大学のカフェはもっと安くてもいいと思う。
学生さんたちは困らないのかな？(ポスドクは困ってる)

>>591
大学のカフェもメニューを制覇すると
もう食べる気がしない。脂肪が多い。
自炊して弁当二、三食持って行って食べてる。

かみさんはいらないけど、飯炊き＆洗濯女はほしい. . .。

>>592
俺も朝飯作って、その残りで弁当2個作って
昼と夜食べてる。
ということは、1日全部同じ飯なんだけど、
大学のcafeよりはマシ。
お金も浮く。食費は週に$40くらいかな。

アメリカの外食が高い？？中華とかアジア系料理は安いでしょ？
自分で作ったらこんなに安くできないって言うくらい。
よくチャイニーズトラックの弁当とか食べてたけど２食分くらいの
弁当が$3.95だったよ。そんなにまずくないし。
日本食にしようとすると特別に高いけどね。

ハンバーガーと、ピザ、ホットドックなんかは安いけど嫌そうだね。
パンつきシーザーサラダとかも２食分くらいで３ドルくらいだし。
そういうとこないの？

ヘイマーケットで６本１ドルのトウモロコシとか買ってくりゃ、
確かに安いけど栄養は偏るし飽きるしめんどくさいし。

6本1ドルのとうもろこし、おれも試したことがあるよ。
無性にとうもろこしが食べたくなって家で煮たんだけど、
ありゃ牛か豚のえさ並みにまずかった。

595は、こっちにきてどのくらい経つの？
俺は初めの1年くらいはそういう各国の料理が安くて
おいしいと思ったけど、2年も経つといいかげん飽きてきて
日本のだしの味じゃないとだめになった。

2年でさくっと帰りました（苦笑）
帰る頃には現地の食事はすっかり飽きてました。スマソ、

独身のため、必要に迫られ、なれない自炊をすることに。
2年経過して、今では、カツ丼、天丼、オムライス、ハンバーグ
キャベツロール、肉じゃが、海苔巻寿司、韓国風のたれ（自家製）
を使った焼肉、酢豚、などなどメニューも豊富になりました。
たまに遊びにくる日本人を手料理でもてなせるようになり、
うれしくもあり、女っけのない生活に寂しさも覚える今日この頃です。

普通はロールキャベツといいますよ。

たしかに。なんか書いててリズムが変だなと思ったんだけど、
一応意味が伝わってよかったっす。

>>601 女の子にごちそうすると喜ばれるよ。ウチに呼んでみたら？
女に興味がないなら勧めないけど。

>>599
絶対モテると思うよ。

なんかＩＲＳから手紙が来て税金がどうたらと書いてあるんですけど、
あれなんすか？

俺ももらった。でも、読む気しない。

ブッシュ大統領がなんかしたらしいYO。

＞
税金安くしてやるよ、
俺ってえらいだろ、
俺を大統領にしてよかっただろ、
ただ、俺の任期期間に景気悪くなると、
格好悪いから、消費を控えるようなまね
するんじゃねーぞ、って書いてある。

たいしたことじゃねえよ。
減税のことだよ。
ブッシュのＰＲなんじゃないの。
騙されるなよ（笑

博士過程時代、彼に料理を教えてあげたの。
今海外ﾎﾟｽﾄﾞｸ中だけど、外食すると高いから、とっても役にたってる。
それにとても上手なの。
器用な彼で良かった！
結婚生活が楽しみ...。

女性は料理ができない男よりも料理ができる男のほうがいいものなのか？

料理出来るけどあんまモテネ〜

611さん、これからよ。
週末は、研究以外のいろんなところに顔を出して、交友を広げるべきです。

＞６１２
どうもありがとうです。
そうなんですよね。
わかってはいるんですけど…
白人女性とはあんまり合わないし、
周りに日本人もいないしで、今もラボです。
実験の合間にネットで遊んでます。
夜食の弁当も自分で作ってます。
仕事がまとまったら日本に帰る算段でもしようかと思いつつ。

>>613
頑張ってください！

>>613 オンラインで探すと結構いるよ。
2ch以外の掲示板とかチャットとか。まあ、料理の腕より
コミュニケーション能力と人柄です。料理の件は話題の一つと言うことで。
あなたは謙虚な人のようだから、気に入ってくれる人はいると思う。
ポイントは、がつがつしないことと、はまりすぎないことですね。

>>614-615
頑張ります（SMAP、、、、古いね〜）。
ネットでのそういうのは未経験です。
御指摘の通りのコミュニケーションですよね、人間関係で重要なのは。。。結構、こっちに興味もってくれたり接近してくれた人たちは居たのですが、やっぱり自分が積極的にならないというか、深いつきあいを好まないとこがあるようで、そういうのが自然に態度に
出てしまうようです。そうなると最初はいい感じでも次第に疎遠になりますよね。まあ、だからこそ一人である程度作業を進められる研究職を選んだのかもしれないです。これまでの論文も
単独著者か二人ってのが多いです。
でもネットでのやり取りで知り合いが出来るっていうのは面白そうですね。写真のやり取りとかするんでしょうね、やっぱり。

院からの留学を考えているのですが、今留学中な人っていつ語学力を修得したのですか？
在学時代でしょうか？

誰も語学なんて習得したものはいない。
留学中でさえもほとんど無理。
2，3年いたくらいでペラペラになるほど
英語は甘くない。
単に、自分がへたな英語をしゃべっていることが
恥ずかしくなくなってくるだけ。

このスレで発言した内容は忘れましたが、
紛らわしい呼称で煽ったとしたらお詫び
申し上げます。

>618
コミュニケーションがとれるようになるくらいで満足すべきだよね。
3年以上いればまた話は違ってくるし、いろんな事をしようとおもえば
さらなる努力は必要だろうけど。
ただ読むのが苦労しなくなったのはありがたいと思う。

優秀な研究者がこうなるなんて、残念です！
日本人の意地でがんばってください。
聖書を読めば、外国人の感覚が分かるかもしれない。
あの倫理にそって行動しているから。
隣人にやさしく、というのが鉄則だから。
まず、相手の目をみて話していますか？
週末の遊びに参加しましょう。
女より，真の友情を築くための男達と。
喜んで仲間に入れてくれるはず。
私は，日本人が私しかいないので思いきり楽しみました。
日本人同士が溜まるのは良くないです。

あと、やはり，ﾎﾟｽﾄﾞｸにいくのは、帰国子女が多いです。
外人慣れしているので、あまり、違和感無く過ごせます。

一人でいるのが好きだから，科学者というのは、ちょっと。
科学者も社交的でなければ勤まりませんよ。

もう日本人を捨ててアメリカ人に今日からなりきっちゃいましょう！

私は博士過程三年間英会話習いました｡ちいさいところだったので先生と個人的にも仲良くなり
富士山に一緒に登ったりもしました｡御陰で英会話はばっちり､と思っていたら
先生の理解力が高まってただけでした｡
留学した時は回りの日本人よりははるかに英語が出来るようにはなってましたが｡

＞623
社交的だからいい科学者ってわけでもないよね。

>>616
女性は写真交換希望しない人が多いです。デジカメもってないことが多いし。
こちらから強いて言うと渋々送ってくれるっていう感じ。
喜んで送ってくる人もいるけど。
女性は男性に比べて容姿にこだわらない人が多いと思う。

626様　確かにそうですが，研究は、独りでやっているわけではないです
それなら研究室の意味がない。独りでやるなら、一人部屋の方がいいでしょう？。

包括的な定義付けするのは辞めましょう
生物を学ぶ以上，多様性は明らかに皆分かっているでしょう？
いろいろな人がいるんだから、
それが自分にあてはまるとは限らないさ。

>>628
徒然草であったよね。御坊さんになったらいろんな社交術にも
長けてないといけないってんで、酒のたしなみやら和歌、詩吟、
馬術とかそういうのばっかに入れこんで気がついたら人生終わって
たってゆうの。
仲良しグループの雰囲気が好きな人って仕事しないノンMDに多い。
すぐにラボにビール持ち込んだり、そんなことばっかやってるよ。

それは、いやですね-----。
そんな人がいるんですか？
殺虫剤でもまきたいくらいの気分。
撲殺しましょう。
やっぱり、研究者は研究あっての研究者。
論文は結果報告です。
ランクよりも、結果報告なので、それが全くでないというのは、研究やっていないに等しい。

ラボは世間話をしたり、趣味の話をする場所ぢゃない。
と周囲と壁を造っていた友人の研究者は、すっかりテクニシャン
代わりにされてここ数年、論文の3rdか4thにしか名前を入れてもらってません。

２年ごとにラボをかわるせいもあろうが。

週末真面目に頑張っている価値は、きっとあとから報われるはずです。
留学中遊んでいたという話は真面目な科学者からはきかないし、
楽しんだ人は、キリギリスさんになっている人も。

研究と余暇の趣味を両立させている優秀な研究者をうらやむのはみっともないよ。

＞アリとキリギリス

>>632
本人はそれで満足かもしれない。
>>629氏に同意。

なんか怒濤の書き込み

>>619
何言ったか忘れたって？
言われた本人は忘れてないと思うよ。
もう少しちゃんと謝ったらどうなの？

>>637
所詮当事者どうしの問題。
外野が正義漢ヅラして書くのうざいやめれ。
本当の正義漢は２ちゃん見ないさ（ｗ

言われた本人が外野ヅラするのもうざいからやめとこうね（ｗ

>>638
激しく同意。念のため言っとくが、私は >>619 ではない。
どうも最近、この謝罪しろってヒステリックに騒ぐレスが
目立つが、本当に被害者なのか？面白がってやってるように
しか見えん。うざいのでやめて欲しい。

すみません。
特定個人で自分の中傷の対象と
なるような面識の或る方は誰も
いません。私の造語によるレスや
煽り（オチケンなる者への煽りはしました）
でご迷惑をおかけした方に
お詫びしたいとうことなんです。

>>613 >>616
でなにげに書いて放っておいたら、自分の科学者としての適性まで問われていたとは。

>>621 >>623
おっしゃる通りです。同感です。
一人でいるのが好きと言うか、なんと言うか、、、、
やっぱり好きですね、ハイ。好きですけど
他人との語らいも好きだし、コミュニケーションの
重要性は良く分かっているつもりです。

>>627
女性はさほど容姿にはこだわらないと。
そうするとなんですかね、話題の中身とか男性の甲斐性とかですかね。
データの記録用にデジカメ、こないだ購入しました。
自分を撮影したらマジで鬱になりました。
フォトショップで加工しないと。

>>621
私へのコメントだと思われたので。
なんだかヒッキーの駄目研究者みたいに思われてしまったのかな。
聖書ですか。十戒（と言えば中森明菜）なら諳んじてますが、心掛けたいと
思います。アイコンタクトも出来てると思います。
うちのラボの連中って土日も休まないんですよね。
彼（女）等はアメリカ人なんですが、教会にも行かないようです。

>>624
これも私宛かなと。
そうなってみたいですね。しかし、連中の喋りの量は半端じゃないですね。
なんでも話題にして、延々と喋り続けることができるというのは凄いです。
>>632さんの話しにでるような生真面目な人はアメリカ人が主体のラボに
来たら発狂するんじゃないでしょうか。

>>641
私は了解しました。

ところで海外からと日本からとではどちらのほうが
論文出しやすい（とおりやすい）ですか

ボスの力次第です。

本当にすみませんでした（平謝） >643
イニシャルなどでの登場は、実在の人物と異なる
像で、妬み、羨望故の創作（悪戯）ということで、
みなさんこのスレ終了しましょう。
誤解を受けた人に平身低頭懺悔。今後はその人達の
名声がアップするような内容の書き込み（その場合は
悪戯ではない）を心に誓って・・
どうも申し訳ありませんでした（一同）

ーーーー土下座お詫び終了ーーーー

あげ

age

>>646
あなたの噂信じたよ。もう噂でも広まったものはどうしようもないんだろう？
自分の名前出して、土下座すべき

あげ

海外ポスドクやってた人、日本へ帰るきっかけってなんだったの？

学校退学させられました。

息苦しいから日本にサヨナラ



アートでもスポーツでも偉大な才能が続々と海外へ
挑戦者の居場所がない国に復活の日はまだ遠い



グレゴリー・ビールズ
糸井恵（東京）


　男は窓の外に視線をさまよわせる。眼下に広がるのは、10年余り前に捨てた祖国の街並みだ。東京・新宿。高層ビルの41階にあ
る高級なティールームで、長髪にジーンズ姿の男はどう見ても場違いだ。
　店内はスーツ姿の男とパールのネックレスをつけた女ばかり。紺のスーツの男と年配女性のカップルが、侵入者に不快そうな視線
を向ける。
　彼らは気づいていないが、このジーンズ姿の男こそ日本の生んだ世界のミュージシャン、坂本龍一（49）だ。
　テクノポップの「イエロー・マジック・オーケストラ」を率いて時代の寵児となったのは20年前。1987年にはベルナルド・ベル
トルッチ監督の『ラストエンペラー』のサウンドトラックを手がけてアカデミー賞を獲得している。
　日本では半ば伝説的な存在だが、90年からはニューヨークで暮らしている。カプチーノをすすり、霧に閉ざされた新宿の街を見
下ろしていた坂本が、「私の住む場所じゃないな」とつぶやく。「私みたいな人間にとって、日本の社会は保守的すぎる」
　そう考えるのは坂本だけではない。舞踏集団の山海塾はパリを拠点に活動しているし、野球のイチローはシアトルに移った。
　最高の才能と創造性に恵まれた人材が、大挙して国外へ脱出している。芸術家やスポーツ選手だけではない。科学者やエンジニア
も海外をめざす。

頼りにするのは外国政府

　過去10年間で海外に定住する日本人の数は23%増加し、今や90万人に迫っている。「若くて才能のある日本人は、外へ出て個性を
大事にする世界を見つけた」と、作家の村上龍は言う。「彼らが懐かしがるのは、寿司とそばだけだ」
　美術家の森村泰昌や映画監督の北野武のように、国内を拠点とする文化人もたくさんいる。しかし、脱出組に国宝級の才能が含まれ
ているのも事実だ。彼らは重苦しい集団主義や風通しの悪い官僚主義、いっこうに回復しない経済に見切りをつけた。もちろん、みん
な外国でも通用する才能と適応力を身につけている。
　事態は深刻だ。今の日本は10年越しの景気低迷から抜け出すために、ありとあらゆる創造性と想像力を必要としている。この時期の
頭脳流出は、重いボディーブローのように効いてくるだろう。
　かつての日本は反逆児や夢想家、詩人、革新者の国だった。第二次大戦後に経済を復活させた立役者である本田宗一郎や松下幸之助
らも、思えば産業界の反逆児だった。
　彼らは変革を促し、日本を世界第2の経済大国へと育て上げた。だが、その後の日本は製造業を偏重し、もっぱら企業戦士を育てる
だけになってしまった。
　この思考様式は、情報化の時代となった今も根強く残り、重い足かせとなっている。日本社会と経済の再生には、かつての創造性を
取り戻す必要がある。
　だが日本政府は、この問題に知らんぷりを決め込んでいる。
　山海塾に助成金を出しているのはフランス政府だ。年に1度は日本公演を行っているが、リーダーの天児牛大（あまがつうしお）は
拠点を母国に移そうと思わない。日本政府からは資金援助を受けていないし、日本企業からの寄付もわずかだからだ。
　「日本で企業が芸術活動に助成金を出そうとすれば、その金額に対して40%の税金がかかる」と、天児は言う。だから山海塾のスポ
ンサーに名を連ねる化粧品会社も、「メーキャップ用の化粧品を提供してくれるだけ」だ。
　ちなみにフランス政府は、国家予算の1%を芸術活動の助成に割り当てている。日本の場合は0.1%程度だ。
　今国会には、公明党と保守党が共同で「芸術文化基本法案」を提出した。法案をまとめた公明党の斉藤鉄男衆議院議員は、危機感を
つのらせている。「芸術や科学分野で優れた才能をもつ人たちにきちんとした援助ができなければ、こうした人たちが日本を出ていく
傾向を止めることはできない」

人材の交流が一方通行

　日本の芸術家には、まず金の心配がいる。写真家の杉本博司（53）は70年からニューヨークに在住。年に4、5回は帰国するが、金
や刺激を求めてではない。
　日本の美術館の大半は、予算の大幅な削減に苦しんでいる。「新しい作品を購入する資金もない」と、杉本は言う。「建物は立派だ
が、活動は制限されている」。おまけに「恐ろしく官僚的」だ。
　かつて駆け出しの杉本を援助したのは、アメリカのさまざまな基金だった。しかし日本には、若手アーティストを支援する仕組みが
ないに等しい。「日本で金をもらえるのは、豊かで有名で金に困らない芸術家だけだ」
　かくしてチャレンジ精神旺盛な若者は国を捨てる。日本が外国の才能を招き入れることはめったにないから、人材の交流は一方通行
の「出超」となる。
　そして日本に残った優秀な若手は、疎外感に苦しむ。東京交響楽団の正指揮者、大友直人によれば、日本には外国の若手アーティス
トに奨励金を出す習慣がない。
　日本のオーケストラに所属する外国人の多くは、配偶者が日本人だから日本にいるだけのこと。だから演奏の技術水準が上がって
も、日本の楽団はなかなか世界で認知してもらえない。その結果、日本の若い才能も欧米に流れる。「日本のクラシック界には劣等感
がある。社会が誇りに思ってくれないからだ」と、大友は言う。

会社に無視された業績

　プライドは、ときに金と同じくらい大事だ。清水直子（32）は今年、ベルリン・フィルの第1ビオラ奏者としてデビューを果たし
た。「とにかくうれしくて、演奏に打ち込んだ」と言う清水だが、常任メンバーになるには、今後2年間の試用期間で才能を認められ
なければならない。
　それでも、ベルリンは故郷の大阪や東京では得られない満足感を与えてくれると、清水は思う。「ベルリンでは音楽家のステータス
が高い。医師や弁護士のように尊敬される。一生、ここで暮らしたいくらい」
　不本意ながら故郷を離れた人もいる。中村修二（47）は日本の硬直した企業風土のせいで、追われるように国を出た。
　「鉄腕アトム」にあこがれてエンジニアになった中村は、79年、日亜化学工業で技術開発者として働きはじめた。
　20年後には、DVDなどの電子機器のコンポーネントに使われる青色半導体レーザーを開発。日亜はこの技術をパイオニアにリース
して大いに潤い、中村には90年代に取得した500の特許につき、それぞれ1万円を支給した。
　　しかし「昇進させてはもらえなかった」と、中村は本誌に語る。「会社は私の業績を無視した。日本企業は共産主義社会にそっく
りだ」。見切りをつけて退社した彼は、いまカリフォルニア大学サンタバーバラ校で研究生活を送っている。「アメリカでは、業績を
きちんと認めてもらえる」

革命に等しい変化が必要

　中村の「国外脱出」よりも4年早く、日本では科学技術基本法が成立し、総額17兆円の研究開発投資が計上された。頭脳流出の歯止
めをねらっての策だったが、期待されたような効果はなかった。
　「金だけでなく、環境も問題だ」と指摘するのは、山口大学の広中平祐学長（70）。広中には30年以上、ハーバード大学で教鞭を
とった経歴がある。
　「優秀な学生には、海外に出ることを勧めている。日本ではみんなが同等でありたがるから、優秀な人間が抜きんでられない。安定
のためにはいいのだろうが、創造性にとっては問題だ」
　芸術家の森万里子も、広中の意見に賛成する。森は92年に初めて訪れたニューヨークにひと目ぼれした。「ここでは1個人として生
きられる。日本で他人と違ったことをすれば、社会の調和を乱してしまう。自分らしく生きることが許されない」
　国外脱出劇のなかでも、イチローの大リーグ行きほど波紋を呼んだ例はない。シアトル・マリナーズ移籍後も日本でのイチロー人気
は衰えを知らない。マリナーズの本拠地セーフコ・フィールドには日本のテレビ局がハイビジョンの中継機器を据えつけており、日本
のファンはテレビを通じてイチローの活躍を見守っている。
　彼らにとって、今のイチローは自由への飛翔を象徴する存在だろう。野茂英雄がロサンゼルス・ドジャースに入団したのは95年だ
が、当時は誰も、それがプロ野球選手の大脱走の幕開けになろうとは予想していなかった。
　「極端に言えば、日本のプロ野球はアメリカの野球のマイナーリーグになってしまっている」と言うのは、スポーツジャーナリスト
の小川勝。日本では考えられないほど広いロッカールームに、最高のトレーニングスタッフ。そういう環境の下で「本当の実力を試す
機会を与えてくれる」のが大リーグだ、と小川は言う。
　イチローはマリナーズと1500万ドルで3年の契約を交わしたが、ニューヨーク・メッツに移籍した新庄剛志の給料は日本にいたとき
よりも低い。それでも彼にとっては、超一流の選手とプレーできる喜びのほうが大きいのだ。
　日本が創造性を取り戻すには、革命に等しい変化が必要だろう。簡単な話ではない。国民の多くは、秩序正しく安定した狭い世界に
安住している。今の日本には、リスクを恐れず、ときにはルールも無視する挑戦者の居場所がない。
　彼らの居場所ができないかぎり、日本の文化も経済も立ち直れまい。

ニューズウィーク日本版

2001年7月11日号　P.48

ん、、、じっくり読んでしまった。
帰国をためらってしまうな。海外生活４年。
人生一度だから好きなことを好きなところで自由にやって、そして満ち足りた人生を送りたい。

先日、日本に一時帰国したときに、
同期の仲間と飲んだり、出身講座に顔を出したりしたのだが、
そのとき思ったのは、
「こんなにレベル低かったっけ？」
てこと。
やつらの話題は低級でつまらなく、
日本でポスドクやってるやつらも、社会人になったやつらも、
なんだか大学院の延長みたいな雰囲気がムンムンした。
海外に出たやつらはその点ではっきりと違うよ。
正直なところ、日本に残らなくて良かったと思ったよ。
学振のPDに落ちて、なくなく海外に逃亡したんだけど（ﾜﾗ
こちらでは本当に充実した毎日を送っていて、
今では日本学術振興会様に感謝感謝です（ﾜﾗ

よかったね♪　2chで自慢してるあたりに嘘臭さを感じるけど。

age

あげ

あげ

オハイオには日本食料品店が無い。
あるところで勤務したい。
西の３州はその点オーケー。ミシガン、イリノイもオーケー。ニューヨーク、ボストンもオーケー。
カナダなら、バンクーバー、とろんともオーケー。
それ以外のところには行きたくないな。

ヤオハンのある都市に逝け

＞６６４
どこよ？？

age

>>658
>正直なところ、日本に残らなくて良かったと思ったよ。
>学振のPDに落ちて、なくなく海外に逃亡したんだけど（ﾜﾗ
>こちらでは本当に充実した毎日を送っていて、
>今では日本学術振興会様に感謝感謝です（ﾜﾗ

よかったね♪　2chで自慢してるあたりに嘘臭さを感じるけど。

東大で見かけた博士課程の堕ちこぼれ、いままでみた例

１）博士論文予備審査会の題目提出までいってプログラムには名前があったけど、実際には発表しなかった。
２）博士論文予備審査会で発表したけど、質疑応答で内容をけちょんけちょんに叩かれて、不合格。半年後に題目を変えて内容にも変化を加えて再発表、合格。
３）博士論文予備審査会に合格したけど、１年以内に本論文を提出なのにそれを満たす条件として本審査までに査読論文を発表できなくて、不合格。

本審査発表会で落とされた方は見たことがないです。

そんなのいるの？

４）博士課程の途中でヒキコモリになり、「東大院は退学して米国に留学して大学院に入りなおす！」といいながら３−４年ずっと日本で準備と称してバイト生活。

医学部再受験のＳ君のことですか？

＞670
終わってる。。。
入りなおすっていっても、米国は博士課程からの編入はないのに。
修士に入っても授業ばっかで、テストでいい点とらんと博士いけんのに。

他スレの「２３４」です。（ここにも一応お断りをしておきます）

書き込みを後悔したりこのスレで脅されたりしたことで、すっかり
精神的に参ってしまい何も仕事ができなくなってしまいました。
私は何ら個人情報（実名、電話番号、住所、URL、メールアドレス、
勤務先など）を出していませんし、個人の特定もしていませんが、
HNに反応して暴言を吐いたり、憧れや妬みから下品な書き込みをしたり、
架空の存在で煽った結果無関係の人に迷惑を掛けました。すみませんでした。
他の書き込みなどの情報からかなり苦労して連絡先を調べ（間違って連絡を
取った人も多かったーすみませんでした）、恥を忍んで直接ご本人に謝罪しました。
寛大にもお許し頂きました。人格的に素晴らしい人で、直接あったり
ご一緒すれば大変尊敬し、良好な人間関係が築けたであろうと思います。
ずっと懺悔の気持ちで一杯です。

個人情報を書き込んだ人、同様な発言者は反省し謝罪しておいてください。
お願いします。またゴシップのようなうわさ話や、実名の書き込みは絶対に
止めて下さい。今後は絶対にないようにして下さい。ーーー良識のある生物板の人へ。

P.S.ーお返事有り難うございました。とても嬉しいもので、私は助けられました。

留学関係を選んでageます

あーあーなんだー？今時こんな化石スレ上げてるドキュソは？
しかし、削除とか倉庫とか終了とかいってるヤツも、ずいぶん粘着だなあ。

Son of the Bushのおかげで実験が手につかん。。

こんなスレッドをsgaeるひまがあったら、

はやく論文の１報でも書いて凱旋帰国しろよ＞海外2ch addiction

アメリカ野郎ども、サンクスギビングどうするよ？
当然、休みもらえず奴隷のように労働か？

また、テロ危険度上昇の勧告が出たけど、年末帰国予定の人、どうよ？

>>697
飛行機はそれなりに予約で埋まってるよ。
どうせガラすきだろうと思ったら、もうほとんどいっぱいで焦ったよ。
非アメリカ系航空会社で帰るけど、多分大丈夫だろう・・・。

>680
日本に帰るなんてえらいね。

海外留学では、すっと1st論文が出なくて何年間耐えられますか？

まあ３年が限度だな。

３年はいろんな意味でメドだ。
JからHに変わるし。

Cellが出るまでは何年でも（怒

でました！

K. Nakazawa, S. Mikawa, T. Hashikawa, and M. Ito
Transient and Persistent Phosphorylation of AMPA-type Glutamate Receptor Subunits
In Cerebellar Purkinje Cells.
Neuron 1995 15: 697.

2002にCell に出たとしてもその間のブランクはどう評価されるの？

>>688
マサヲラボに上級研究員として戻ることになっているから問題なし

＞マサヲラボ
わらた

マサヲ ビン　ラディン

ナカザワさん＠利根川ラボはどんな気分で米国で８度目の正月を迎えることだろうか？

先週留学以来初めてコンドームを買ったが、チュー止まりだった。
やっぱり「ポルノで覚える英会話」を直前復習したのが裏目に出たのだろうか。
コンドームは封を切ってないのだが、サイズが合わないかと心配で途中で萎えそう。

Dr. Kazuも途中で帰るとのこと。
http://www.drkazu.com/

海外学振もらってるって自分で宣伝してたけど、途中で帰ってもいいの？
その場合って全額返還しなければならないの？

どうでもいいけど、留学HPを作ってる人って、殆ど留学先でのpublicationが
皆無なんだけど、HP自体が業績になるの？

age
留学先をえらんでます。今はやりのところがいいか、無名でいいか。永遠のテーマだとおもうのであげてみました。

ageage

院生の話希望あげ

アメリカはいいね。ＭＤでもＰＨＤでも関係ないし。実力の世界だからね。
それに、グリーンカードも楽勝で取れる。サイエンスできる人はいくらでも居着いてください
ということだな。
日本も田舎への公共事業や外国に援助ばかりせずに、国内の技術の養成に力いれないとね。
理系の人間は交渉するのが苦手だから、利権があまり無いのかな？

この時間帯は海外組の出番ですね。
利権のはなしがありましたが、これが絡んでくるとやはり国内でも頑張って
欲しいと思います。私のいる国ではCharity（NPO）が発達していますが、
この辺は是非日本にも見習って欲しいです。うーん、やっぱりぼちぼち
帰国して母国奉公すべきか・・・

なんか帰るきっかけをなくしたような感じ。
まあ、別に特に日本がいいとも思わないんだけど
一生こっちでやるだけの馬力はないしなあ。

>700
ある程度英語がうまくなればどこでもやっていけますね。
運任せの研究実績よりも、英語の上達を狙う方が着実かも・・・

>>698
確かに日本に比べたら実力の世界だけど、やっぱり派閥はあって
トップジャーナルに載りやすい、情報がすぐに入ってくるなど
その派閥にいないと受けられない利点がたくさんあったりする。
日本人がそういう派閥に仲間として認めてもらうのは、難しいと
痛感している。

>>698

日本はどれだけむざむざと優秀な人材を流出させているか、
現状認識をして対策を採った方がよい。
俺自身はは別に日本に帰らなくても良いが。

海外で芽を出しつつある若手研究者を強引に日本に引っ張り戻し、
日本でポストにしがみついている老害連中どもを海外にリサイクルに回せ！
相手先の競争力も殺げて一石二鳥！

異脳流出とかいう新刊読んだ？　＞日本の人
なんか在外研究者のインタビューみたい（柳沢博士とか）
感想キボン

＞老害連中どもを海外にリサイクルに回せ
誰もいりません。この方々の職を考えてあげてください。

アメリカでのポスドク事情
日本人ポスドク：めでたく２年目にＪＢＣに発表 （評価：ウーンいいテクニシャンになれる）
アメリカ人ポスドク：めでたく２年目にＪＢＣに発表 （評価：ウーンいい研究者になれる）

あ〜〜

タイミングだな
帰るかどうかは

悪いけど日本はもう満席です。
他の国へどうぞ。

能力のない人は日本に戻って来ないで下さい
能力のある人はそのまま外国にいて研究を続けて下さい

海外ポスドクって、いいことねーな。
金髪の彼女なんてできやしねえ。
英語も大してうまいならねえ。
日本人の彼女もできねえ。
とっとと、日本に帰ろうっと。
が、帰るあてがない。
ああ、最悪の人生。
平凡でもいいから、
幸せな家庭を築きたかった。
我が人生は、イバラの道。

がんばろい

職なし。嫁なし。希望なし。

最近、帰ってきた１とかいないねー。
海外の人が少なくﾅﾃｰﾙ

なんか、海外ドメインから書き込めないらしいよ？
プロキシ規制とかで。

書き込めるよ？
じゃなきゃ北米板とか海外生活板が成り立たないぞい？

ポスドクってなーに？おしえて。

:　　理系哀歌
　
家族のためといいながら　一生懸命働けど　帰りはいつも午前さま　
土日の出勤当たり前　たまの休みが取れたとて
技術の進歩におくれじと　書斎にこもる他に無し　我が子と遊ぶひまも無し　
いきがいは研究なんだといいきかせ　今日も会社につとめるが　
実は違うとしっている　今さら転職恐いだけ

思えば学生時代から　ろくに遊べぬ毎日よ　頑ばりゃ後で得すると　
馬鹿な妄想支えにし　学んだ結果がこうなのか
遊んだ奴が馬鹿にする　専門馬鹿と言ってくる　悔しいけれど本当だ　
研究以外能が無い　学校も職場も女は姿無し

恋を一度も知らぬまま　ふと気がつけば三十路過ぎ
なんとか見合いで結婚す　嗚呼　高校時代に帰りたい
理系クラスにはいらねば　我の人生くさらじと
思うは敗者の戯言か
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　 |
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽミ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　 　　 |
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.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 ||========[]===|）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|::::::::|

レスキューあげ

やっぱり海外留学のポス毒はもてないみたい。
試験管や細胞に1日接していてはね〜〜
久々に女性にあっても、そんな目でみちゃ、嫌われちゃう〜〜

でも、見合いに夢抱かない方がいいですよ〜ん。

米国旅行に来ていた日本人OLと話をしたが、postdocという職業をさぱり理解してもらえなかった！！

「ヲーバードクターをされてるんですか？ああ、実験しているっていうことはTAっていうお仕事ですか？ハァ？」

こんな感じ

このスレタイって女スパイの心の叫びだろうな、きっと。

留学しても論文の出ないポス毒はみんなそう思っているよ＞アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！

論文が出ないで３年も過ぎると、なかなか日本に帰国しずらいものがある。
N沢さんの例は杞憂、まねしちゃ駄目

留学中にホームページを作っている奴のホームページを
見ると鬱な気分になる。
研究中心のページだとそうでもないけど、MDの遊び中心に
書かれたページだと本当に鬱な気分になる。
俺の彼女も、今年４月から東海岸に留学しているけど、
現地で知り合った日本人MD留学生にとられてしまった。
「あなたよりも、今の彼氏（日本人MD留学生）の方が、
　金を持っているし、遊びなれているから、別れま
　しょう。」て、一週間前、言われてふられてしまった。
アア、日本国内でのポスドク！！こんなハズではなかった！！

>>723
？杞憂？
と晒してみるテスト

杞憂？？？……稀有？

>>724
ＭＤは日本の医局という後ろ盾があるからね。
俺もＭＤだけど、日本の医局が嫌で絶縁状態で出てきたから
もう戻れない。戻るとしたらジャミックジャーナルで就職か？

留学あげ

アメリカでやってる日本人ども、明日も当然のように実験だろうな。
俺もアメリカだけど、明日はデートだぜー。

>>724
かわいそう

>>729
俺も明日は仕事に行かないよ。ペーパー書いたばかりだから余裕。

4連休

>>727
そうですよね。

私はPh.Dですが、ラボのMD見ていると、恵まれているように見えてある意味不幸でした。
特に、基礎を本気でしたくなった人は医局の縁を切るか否かで大変そうでした。

そうそうMDの求人は最近はWebでも公開されていますね、調べてみてください。

>731
いいな。俺は休日返上で明日も論文書きです。
アクセプトしてくれよ、確率１０分の１のN君。

>>734
N君って、Natureのこと？だったらすごいね。がんばって。

>>735
サンクス。
と言っても、コラボしているんで、ダブルスペースで２枚が私の担当です。
あと、図表が２つ位で終わりなので、そんな重労働ではありません。
ただ、半分以上の論文がPeerには至らず、門前払いのようなので、
どうなる事やら心配です。まぁ、何事も経験ですね。

>736
門前払いされないことを祈ります。
されなかったらおせーて、今度はアクセプト祈るし。

門前払い1勝5敗の同業者より

>>737
門前払いされなかったら、reviewerの要求することを満たせばなんとか
なることが多いね。

7/4のインデペンデンスデイのお祭りを実況中継しなさい＞留学中のカスども

留学してうつ病になるような人っていないの？
どうよ？そこの貴様！！？あぁ！！！！？

LAがすごいことになってるみたいね。>>739

大したことない奴は、帰国のコネをつけてから、飛びましょう。

っていうか、痴呆国立大とか私立大とかは、文部省からもう研究なんてするなと
いわれてるぞ。僅かに研究できるのは旧帝系か国研なんだけど、そういうところには
もう助手ポストは無い。ポスドクポストは３５歳まで。というわけで、３５近くなって
日本に帰ってくる場合、まともな仕事は助教授以上のポストしかないんだが、
コネも無しにそんなポストをゲット出来る自信がお前らあるか？俺はないんで、
３５歳まで余裕を見て帰ってきた。

33才でいまだ１ｓｔ論文１報しかないのに、米国留学中の女性研究者の友人がいる。

はよう、帰ってこい。

>>744
それってｐｈDの話？
MDじゃ３５歳以上で留学が普通だよ。

そんな歳で留学するMDはきっちり医局人事に組み込まれている。
１、２年で帰って医者に戻るレールが敷かれている。食いっぱぐれ
ない代わりに自由もない。
根無し草のphDとは根本的に違う力学に基づく世界と思われ。

>>746
レールから脱線しましたが、なにか？

>>747
俺も。脱線できたのが３５歳だった。周りには同じような人たちがたくさんいるよ。

>>746,747
どちらを選ぶかは、本人次第ですね。
安泰をとるか、自由を選ぶか。
今の日本、先行き不透明で不安はありますがね。
アメリカの広いアパート、澄み切った青空が懐かしいぜよ。

海外留学しても論文を出せない奴はクソ

門前払いでした。欝

>>751
ありゃ。でも、今は姉妹紙があるよ。
姉妹紙の方が興味深い論文が多いような気もするし。

>>752
アドバイス有り難う。
その線で進めてみます。

医者の留学って、精神的に楽だよね。つぶしあるし。
折れはアメリカいやだから、ヨーロッパののんびりしたとこ行こっと

海外で根無し草ポス毒を続けている日本人PhDの皆様

どれくら1st論文無しで耐えられますか？あるいはボスから引導を渡されたりしませんか？

私の場合、ポス毒１年過ごして、ボスから「Dr.○×！１年もいて論文なるようなデータもないのはどういうわけだ？しっかりしろ！
君を雇っているのは慈善事業ぢゃないんだぞ！」
と言われ、クビの恐怖に怯え２年目のうちになんとか論文になりそうなネタを見つけてさっさと論文を出して逃げ帰りますた。

うむ、そのボスの態度はただしい。
所詮、ポスドクは駒なのよ。
つかえなかったら、くびちょんぱ。
なあ、○○。首洗ってまってろよ。

結局、海外留学が「研究」なのか「お遊び」なのかは1st論文を出したか出さなかったのかの違いでしかない。

休職して留学した助手は１年以内に1st論文が出せればもとの職に戻ってもいいが。休職期間中に論文が出せなければ
辞表を提出のうえ1st論文を出すまで帰ってくるな！

ほとんどのホームページオーナーは研究者失格とおもわれ。　

>>757
一年で論文なんて、雑誌にもよるし、ボスから「お前はこのプロジェクトをやれ」
といわれでもしない限り無理だろ。
マトモな論文は3年はかかるものだよ。

ぢゃあ、潔く辞表を提出してから海外留学してろDQN助手

この辺には論文もださずに帰ってきたDQN先生がいます。

>>760
俺は医局辞めてアメリカ来て4年目でやっとＣＮＳ出しましたが何か？

>>759
マトモ論文も人によって違うんだろうけど、取り合えずフルぺーパーで
ＩＦが10以上って感じですかね（もちろんN、Sのショートもいいですが）。
そして単発の仕事ではなくて、自分のこれまでの仕事を発展させたような
やつですか。

JBC1st論文1報でもイイでしょうか？＞757

何年かけようがCNSさえ出せば勝ちなんだよ！

留学先でメが出ない日本人ポス毒の最後の頼みの綱って、やはり理研基礎科学特別研究員なんでしょうか？
もう平成１５年度募集の〆切は終わったようですが、それ以外に日本でどこか流動研究員なんかないでしょうか？
当方、ECM関係のKOマウスで４年目になりますが、いまだ論文無し。もうダメっぽ。

>>766
YOSIYAMADA lab?

そう。論文は「運」だから、本人が努力しているのに結果がでないのを
ＤＱＮよばわりする奴は基地害。
遊んでばかりいるＭＤは論外だが。

留学した先で３年も５年たっても１報として論文が出なければDQN指定もしかたないだろ。
なんとなればBBRCやFEBSletterだって出して悪いことはないのにだよ。

>>769
ビッグボスはＢＢＲＣやＦＥＢＳは論文として認めていないので
投稿させてくれません。
私のボスはＢＢＲＣそのものを知りませんでした。
研究なんて人それぞれ。
でも、アメリカに留学と称して遊んでばかりなのは許せないな。
それと、遊んでばかりなのに強運で良い論文かいた奴とか。これは妬みか。

いくらなんでも、EMBO ReportやJBC Short communicationなら認めてくれるんぢゃないのか？

>>771
ボスによるだろうけど、少なくともうちのはダメ。
もしそれがＯＫなら５報は書いてるよ。

ぽすどくの人は病気になったり歯が痛くなったり車にぶつかったりしたとき
どーしてるんですか？

>773 医療も車も保険が大事。　　軽い症状なら、保険会社指定の
小さなクリニックに行く。　事故も軽いときは、保険会社に知らせ、指示どうりすればよい。
事故の相手の連絡先、ナンバーなどを控えておくのは当然。
歯は軽い虫歯なら　甘いもの食べずに我慢して　日本で治療する手もある。

何年も論文でない海外留学者、さっさと帰ってこい。
そのまま居残っても日本人ポス毒の評判を下げるだけだ。

帰っても炒る場所ないから邪魔

CNS出すまで帰ってこないで下さい。

>>777
CNS姉妹紙ではダメですか（ﾎﾞｿ

＞何年も論文でない海外留学者、さっさと帰ってこい。

どこに帰れというのだ？
タクシーやトラックの運ちゃんにすらなれないぞ。

気にかけてくださりまして、ありがとう。
論文がんばって書きます。

米国で３ヶ所以上のラボでポス毒をするような奴はアカポスには就けない。

と聞いた。学位を取って最初に入ったラボで上手く逝かない場合、一度はラボを変えてもいいが、
２ヶ所も３ヶ所も回るのは「能なし」「人間関係に問題」だということらしい。

>781
ふーん。現実を知らない奴が２ｃｈで言いたい放題か。
まぁ、余りバカ書いても匿名だから問題ないか。

>>782
たしかに。７８１の言うとおりなら、ボスになれないやつがいっぱい。

アメリカでも優秀な奴は学位を盗って半年ぐらいでassistant profになってlabを構えていることが多い。

例えばピーターボンバートの場合、ロクフェラ大でPIになる前、２ヶ所でポス毒やってるけど、いずれもいい仕事をしている。
とりあえず優秀なポス毒はいい論文を出しながら「次はPIとして何を始めよう」と常に考えている。
３ヶ所以上ポス毒やってるやつは冴えない日々をだらだら過ごしながら「ココで首になったら次どこ逝こう」としか考えられない。

>>784
あなたの聞いたうわさではそうなんだろうね。でも、全てがそうでないんだよ。

いい論文を出しながら「次はPIとして何を始めよう」と常に考えて３ヶ所目にいる人もいます。
冴えない日々をだらだら過ごしながら「ココで首になったら次どこ逝こう」と考えながら最初の
PostDocをやっている人もいるのです。

助手になるのに年齢制限のある日本では学位取得後、ポス毒に逝く先は１ヶ所にしておかないと、後が無いな。
まあ、農水の国研だとポス毒として潜り込んで３−５年まぢめに努めあげれいつのまにかパーマネントになっているコトも多い。

>>786
例えば田舎のＰＩでもいいと思う人はポスドク１つだけでいきなりという人が多いね。
でも、ハーバードなどの大物を狙うときはペーパーを稼ぐためにラボを変えることも多い。
また、給料ができるだけよいようにと、ラボを変えることもある。
人それぞれだから、「3ヶ所ポスドクしていると駄目」なんて規則はないよ。
要は個人の能力だろ。

＞787

狸研も同じだヨッ！

日本のような年齢制限はないが、ポストドクが長くなると
grantが取れるまでPIに昇格するのは難しい。
これができないと帰国するか米国企業に流れる事になる。

なんでもありの厨獄人ポス毒や既知害じみた姦酷人ポス毒と職探しを競争しなきゃならんような研究環境はイヤづら

>791

いや、奴等（特に厨極陣）はなんでもありで、いきなりIT企業に就職
したりするから平気。かれらはGCが取れて、金になるのならるのな
らどこで働いても同じ、と考えてる節がある。

まあ中華料理店という最終手段があるからな＞中国人

ボストンのすし屋に逝ったら勧告人が店長で、日本料理やにいったら中国人が店員の大半を占めていて寂しかったアルよ

>>794
あれほど日本文化が嫌いなはずの彼らが日本料理市場を独占しているのには笑えます。

韓国人のやってるホット犬屋ってアメリカにはないの？

留学しても日本人で固まる侘しいやつら・・・・
他人の悪口言うしかアメリカでやることないんか？

でも正直、外人嫌い。

おれも。
くさいから。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜最近いいネタないんだよね〜。。。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　（￣＼　ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ！
　　　　　　　（　　ﾟДﾟ）y─┛~~ http://got.to/hadakaa
　　　　　　　（￣￣ 　　　 　　炉利にはタマラナイゼ！
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。（タダ）まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。

海外留学してるやつ、サマーバケーションは何週間ぐらいとりますか？

>801 私は４日しかとらんかった。。

＞802

カリブとか逝かないのですか？

>>801
zero

>784
あんたはPIになったら何をしようか考えてないの？
そんなんじゃだめだ！

>>801
１０日
多い？

みんな日本に帰ってきたいのか？

何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　俺の留学じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
　俺は投稿論文のためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した！
　ジャパンに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ！
　俺のことアメリカかぶれとかなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ
　ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはジャパンの人生なんか空っぽだ
　NIHじゃ給料ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ　野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃJCBも飛ばした　短報にも載れたよ！1000万円もするシークエンサーを自由に使えた！
　それが国に戻ってみれば3流大の非常勤にもなれないんだ！！

　畜生・・みんなどこ行ったんだ　クソ・・
　UMDにも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
　それなのにどうだ　ここには何もねえ・・
　渡辺（仮名）　憶えてる　俺いつか公募みつけるって書類を
　東大に送ったんだ　俺たちいつもアカポスのこと、テニュアのこと喋ってたから
　あいつはいつも東大のアカポスのこと喋ってた　帰ったら
　教授室の椅子がすりきれるまで居座ろうって・・

　俺たちがいたあの研究室に日本のMDがやってきてサンプルを持って『お願い超遠させて』
　そう言ったんだ　俺は断ったがしつこくせがむんで北村（仮名）は承知したんだ
　俺、キットを取りに出た　遠沈チューブの蓋が半空きしかも重心偏ってて、遠沈をかける
　とあいつの遠沈は吹っ飛ばされちまった
　すごい悲鳴だった！あいつのサンプルも一緒にバーストしてこんなに！！
　引っぺがさなきゃならなかった！サンプルが、超遠中に飛び散って！
　俺、なんとか超遠を復旧させようとした！けど、どうしてもサンプルがどんどん流れていくんだ！
　どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
　そればっかりだ　『国へ帰りてぇー　帰ってアカポスつきてえよー』
　でも・・あいつの業績がみつからねえんだ・・業績がみつからねえんだ・・
　あれが頭にこびりついてる　もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
　目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある　誰とも喋れねえ・・
　時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」（以下号泣）

微妙に意味不明。

>808

ランボー？懐かしい。

> 『国へ帰りてぇー　帰ってアカポスつきてえよー』
>　でも・・あいつの業績がみつからねえんだ・・業績がみつからねえんだ・・

何気に悲しいな・・・が、藁田。

ふっ、ブザマね

ふっ、ブザマね

明日は我が身に降り掛かる災難。
気を付けよう。でも、だめかな。

うん、だめだね

論文をちゃんと書いているか

はい、値いちゃー蹴られたので、サイエンスにだします。

Sciences(IF=1)のほうだろ＞817

サイエンス蹴られたらNature Medicineにします。
それがだめならPNASです。今までの経験からすると、
この辺りで落ち着くでしょう。

nature medicine とpnas の間はないの？

>>820
かなり臨床よりのペーパーなんだろ。循環器関係の。

NEJMに出せ＞819

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

白楽ロックビルのコラム＞ http://hayashi.bio.ocha.ac.jp/haklak/コラムindex.htm

さえない日本人ポス毒、お盆のときぐらい日本に帰ってこい

飛行機代高くてねぇ････。

アメリカにお盆休みはないからねえ・・・
それを言うならクリスマスじゃないの〜

たしかにサンクスギビングデーからクリスマスにかけてラボに来ない奴が多いよな。

でも正月には全員そろったうちのラボ。

研究できるとこなら何処へでも♪
次は欧州のラボでも逝くか、あるいかオーストラリアかシンガポールにするか、、、、。

>>829
日本人のラボだね

うんにゃ。俺以外全員雨人。
教授とポスドクはいつも来てるけど、テックまで来てたのには驚いた。

海外に留学してマイマック買う収入あります？

>>832
やっぱり業績はすごいものがありますか？
うちもアメリカ人ラボだけど、そこまで毎日はやってないな。

CNSのでるラボはまじで休み無いよね。
ボスも土日も顔出すし。
テックだってきてたりする。

>>835
そんなことないよ。ラボによるよ。

ラボにはお呼びがかかっても、ラブホに逝ったことは無し……

CNSを出すまで帰ってくるな！

>>838
姉妹紙ではだめですか？

geneticsなら可

とりあえず帰国して理研ポス毒あたりで手を撃ちませんか？

＞論文のでない海外日本人歩酢毒

俺的にはGene&Developmentあたりを出せれば帰国したいのだが、、、

G&Dりっぱなもんだ。
俺も出したい。

G&D立派なもんだ。
俺も出したい。
Developmentでもいい。

>>843
立派すぎる。
今やＣＮＳと並ぶ。

つまり貴様らには無理

>>846

お前は一生無理

おまいは生涯道程

ｵﾏｴﾓﾅｰ

じんでべ
CNSとならぶのか！
サイエンスに蹴られてNかGDどっちにしようかまよったが，
GDにしよ．
でも一回しかなおせないんだよなー
こないだ投稿要領みたけど

>>850

一回しかなおせないということは、一回レビューされてだめなら終わり、ということ？
厳しいね〜。

アメリカでは最近、ＧＤだせばＰＩなれるといわれているみたいだよ。
Ｎａｔｕｒｅとかより一発屋が少ないし、コールドスプリングハーバーがだしているから影響力強い。

ＣＮＳの姉妹紙、舐めていたけどレビュー滅茶苦茶厳しい。
どの雑誌もよい論文載せようと必死なのがよくわかる。

普通はＮ蹴られてからＳに行くのだよ。
ＧＤで正解でしょ。

普通ってなんだよ。載せたこともないくせに（藁

Ｎａｔｕｒｅとかより一発屋が少ないし

ワラタ

Sの姉妹紙なんてあるんですか？

やっぱ、Ｍ猫姉様は業績のすごさでも萌ぇ萌ぇー

このつぎ、N沢博士はどんな論文をだして凱旋帰国すんの？

芹沢さんは、いつごろ帰国するんですか？

先日SのArticle出したN沢さんならNIHでjobとりました

とするとN沢さんは3年後には京王医の助教授で凱旋ですね

>>860
本当なら面白い。
ビル10の「堕ちた研究者」とのガチンコキボン。

>>862
Ｓｃｉｅｎｃｅ一発でＮＩＨか・・・
やっぱりボスの力？

もう４０才だしＰＩになる最後のチャンスだったんぢゃない？

アメリカでは年齢は関係ないよ。45歳でついにＰＩなんてざら。

そのうちｦｶﾓﾄさんみたいにRIKEN脳科学センターにうつってくるんでないか

そんな先、あいかわらず理研BSIって存続してんのかい？

絶好調です

理化学研究所（小林俊一理事長）は、ヒトの生体内において遺伝子損傷の修復に中心的な役割を果たすタンパク質の
立体構造を決定し、その修復機構を解明することに世界で初めて成功しました。理研播磨研究所細胞情報伝達研究室
（横山茂之主任研究員）の協力のもと、理研横浜研究所ゲノム科学総合研究センター（和田昭允センター所長）タンパ
ク質構造・機能研究グループの横山茂之プロジェクトディレクター、胡桃坂仁志研究員、香川亘ジュニア･リサーチ･ア
ソシエイト（東京大学大学院）らの研究グループによる成果です。
　細胞内では、放射線や活性酸素、ＤＮＡ複製のエラーなどの要因により、ＤＮＡの二重鎖切断が頻繁に引き起こされ
ています。細胞にとって二重鎖切断は、致命的な損傷であり、主にＤＮＡの組み換えによって修復されます。研究グル
ープでは、この組み換え修復反応において中心的な役割を持つタンパク質「ヒトＲａｄ５２」の立体構造を、大型放射
光施設ＳＰｒｉｎｇ−８の理研構造生物学ビームラインを用いて決定することに成功しました。さらに解析の結果か
ら、１１のユニットが規則的に環状に並んでＲａｄ５２を形成し、その外周に単鎖ＤＮＡと二重鎖ＤＮＡを巻きつける
ように結合することによって、修復を促進していることが分かりました。
　Ｒａｄ５２は、わが国で推進している「タンパク３０００プロジェクト」として解析してゆくべき重要なタンパク質
に位置づけられています。ＤＮＡ組み換え修復機構が損傷すると、がんや遺伝病の直接の原因になることが報告されて
おり、このタンパク質の構造決定は、がんが発症するメカニズムの解明に重要な知見を与えるだけでなく、人工的にＤ
ＮＡ組み換え反応を生体内で行うといった、より効果の高い遺伝子治療へと発展する基礎技術となるものと期待されて
います。
　本研究成果の詳細は、米国の学術雑誌『Molecular Cell』８月号に掲載されます。

spring8の方ね＞理研播磨

まんねりでっす。

ボスのグラントが切れてニッチもサッチも逝かなくなったら、帰国先には狸研を考えてます。

うちのボスは非常に付き合いがうまい。
今までは細々とペーパーを書いていたのだが、他の一流ラボとうまく話をつけて
共同研究の名の元、クローニングされたばかりの遺伝子の情報をもらい、
ペーパーをだしまくり。
やっている事といえば、ワンパターンの蛋白解析のみ。どこかで見たような手法
しか使っていない。それでも、他より先に実験を始めているから、
誰でもできるような事は全てペーパーにした。
つまり、アホでも一流雑誌にだせる状態だったわけだ。
でも、そろそろネタが尽きてきた。本当に実力のあるラボもその遺伝子の
解析を開始しているようである。これまでは日本人やアジア人がソルジャー
と化して、データを出していたが、気が付けばアジア人は減っていて、
口だけ達者で休暇ばかりとるヘタレばかり。
そろそろこのラボも終わりだな。

>>875
おまいが頑張れば？

>>876
がんばったよ。

よくあると，おもいます．うちもそうです．
とくにヨーロッパからきているポスドク〔複数）は，口だけ達者で仕事しません．
仕事が出来ません．失敗は，他人のせい，サンプルのせいとなります．
その結果，出来るテクニシャンに逃げられました．

なんだ？自作自演か？

>>879
違うよ。

海外留学して数年、１ｓｔ論文のでない人。

そろそろ観念して戻ってきなさい。

日本の研究機関はあなた方を温かく迎え入れるはずです。

2年くらい海外いても英語なんてまったくできるようにならない。
海外なんて行くんじゃ無かった・・・・・・・

>882
日本人同士でつるんでた、もしくは友達が一人も出来なかった。
そうか？

>883
おっしゃるとおりでした。
ただし、○○○する女性はこと欠きませんでしたけど。
もう飽きました。
そろそろ日本人の彼女がほしい今日この頃です。

>884
アジア系？どうやって調達したのか教えろ。

>885
白人オンリー
実は結構お手軽なんだなこれが。

どうやるんだよ、じらさないで教えてYO。
まさか大学名とかちらつかせるだけとかじゃないよな？

白人と付き合っている日本人男性は少ないし
仮に付き合っていても美人は滅多にいない。
その中で結婚までいくとなるともう天文学数字分の１でしょ？
ただのアメリカ国籍の女じゃなくて、その中でも上級の女ね。

ヒント
ロシア

娼婦か？

時々、ラボにいる暗めのバッキンとできるケースがあるけど。
ｷﾓｲ女だけどね。

888は厨房だな。日本語がなってない

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

何も書き込みがないぞ。なぜだか。
しかしこうなんかおもしろいことが存在しないのか。

まあ、留学してて
ラボ⇔アパートの繰り返し、プライベートは日本人と過ごす、
じゃあ、変わった事とかおもしろいこともないだろう。

>>901
同意。でも今年は心のこもったプレゼントがもらえて嬉しかった。

>>902
ヨーロッパ人のプレゼントってあまり心がこもってなさそうなんだよな。
裏ではボロクソにいってる癖に表面では愛想がいいし。

ヨーロッパってそうなん？

なんでDNAシーケンスのファシリティー、年末年始お休みやねん！！
俺が正月休み取っているあいだにシーケンスしといてくれYO！

俺ってわがまま？

お前も休め、以上！

さあ、年が明けた。
今年もやるぞーい！

俺もやるぞーい！

留学して３年，
まずまずのレベルの論文も数報できたので医局にコンタクトしてみたが
返ってきた返事は
「あなたの業績は立派です．でも助手はだめです・・・・．」
そんな事言われたら留学した意味全くないよね．

あなたは何科の医者ですか？
内科なら無理かもね。
>>914

USMLEをめざそう

【祈】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）【合格】

1 ：usmleがんば ：03/01/02 20:10
アメリカ臨床医学留学を目指す人のためのざっくばらんな
質疑応答コーナーです。ここでは勉強内容についてのみにします。
他の一般的な話は下記１．でお願いします。

（主要リンク）
１．☆アメリカで医者やりたい。USMLE取得計画中☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023978496/
今や最も有益なUSMLE関連情報掲示板
２．USMLE net
http://www.usmle.net/
worldwideではもっとも有益な掲示板。英語で書き込みしましょう。
3. カプラン試験対策
http://www.kaptest.com/
ＵＳＭＬＥ勉強の決定版。これなしに合格不可
4.USMLEと海外臨床医学留学の掲示板
http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi
老舗的掲示板。しかし最近は情報少ない。
5. USMLE　INFORMATION（仮）
http://kyoto.cool.ne.jp/usmleno/
京都大学？の学生が最新情報を提供しようとされています。

>>916
思いっきり板違いですね・・・・

おい、そろそろ帰ってこい！

早く嫁に逝け！

むしろｹｺｰﾝしてから逝け

日本からはるばる米国留学してグリーンカードをせっかく取得しても
たいした論文が出ずに鳴かず飛ばずのポス毒って、今後どうしていくの？

ところでドイツ・フランスって月１０００ユーロで生活してけるんですか？

月１０００ユーロはきついです。
日本とほとんど同じ感覚だよ。

>>923
その感覚が分からないのですが・・・

>924
普通にきついと思うんだけど。
12万円としても、家賃6万、生活費5万、その他諸雑費1万と見て、
楽か？これ。しかもこの計算貯金とか緊急のお金を全く考慮して
ないから、病気にもかかれなければ怪我もできない。貯金もできない。

どう考えてもきついよ。

第一家賃は治安の善し悪しと相関してるから、日本のように
そうそう安いとこに住むわけにもいかない。

そりゃ生きてはいけるだろうが、普通にきついだろ。

オチケンどこにいるよ？
なんか書き込めよ

オチケンて落語研究会？

オチケン＝堕ちた研究者

そういや、帰ってきた1は？

>>925
それはパリのど真ん中に住んだ時の計算だよ。
でもパスツール研は落ち目だから、留学する価値はないだろうね。

おれは某地方都市で300Euro,25m2、治安よしのとこに住んで、
電気代が30Euro、食費、雑費、ガソリン代合わせて
800Euroくらいで収めてる。基本的に自炊で学食も使うけど。
旅行に行ったり、外食しまくってたらきついけどな。

>931
地方都市でも家賃のやたら高いところあるよ。
けど、欧州ならそのくらいでやっていけるかな？
イギリスなんかは家賃に加えて、なんたら税が取られる
から結構きついらしいけど。

北欧って税金で1/3くらい持っていかれるって聞いたけど本当？

スウェーデンの女の子にブルマーをプレゼントしたいのだが

どういう反応が期待できるか？

下着と誤解されて、セクハラでたいぽ。

そんなの別にたいしたことないよ
むしろ　はぁ？　っていわれるんじゃないの

英国の王立癌研究所って、どうでつか？

ダナファーバー癌研究所ほほうがいいでつ

築地の近所の癌センターがいいでつ

植物の癌を解明すれば人間の癌も解決できます

>>932
健康保険とか考えると1000ユーロじゃきつい。
生活が軌道に乗って、大きな出費もない月でそんなもん。

>>941
キミとはライフスタイルが違うみたいだね。
浪費家には１０００Euroじゃきついかもな。

>>942
たぶん住んでる国が違う。

＞ヨーロッパの研究者さん達

ヨーロッパの神経科学をやっている人達は学会発表など
北米のニューロサイエンスミーチィングに行くのですか？
それともヨーロッパにも大きな学会があってそちらに出題
するのですか？

こんなハズではなかったって話がききたい

自分の意見に否定的なことを書かれると、すぐ切れる香具師が多いな。
なぜ世の中には違う世界もあると考えないのだろう。
厨房ならともかく留学者のスレでこの反応は情けない。

ところでさあ、ドクターの後、
面識ない海外のボスにアプライレターかいて金だしてもらって
ポス毒するのって結構できるもんなの？

ボスの懐具合と気分、本人のコネと業績次第だね

あなたが優秀なら割と簡単。
どんなラボでも優秀なポスドクは喉から手が出るほど欲しがってる。
ごく一握りの超人気ラボを除けば普通はポスドクは金出して雇う物だし。

多くの一流ラボならFellowship取ってる奴と取ってない奴が混在してる
んじゃない？超人気ラボだと全員Fellowship持ちだったりするが。

その代わりアプライレターはうまく書かないとだめよん。会ってみようと
いう気を起こさせないとね。具体的なアイデアがあって、ラボに貢献できる
と言うことをさりげなく書いておく必要あり。

ふむー、なんか恐いけど書くだけかいて見るか。
まあその前に論文がアクセプトされないといけない訳だが（w

今から書くのか？Good luck!
複数平行して出すのがいいと思うぞ。interviewの手間も一度ですむしな。
こちらでは複数のラボにinterviewに行くのは常識なので、他にどこに行く？
と聞かれてここだけと答えると、逆に不思議に思われるくらいだ。

あなたのとこ以外にも行く当てはあるんですよ、というのをさりげなく
アピールするのも交渉のうち。ボスが君を気に入れば、条件を上げてくれる
かも。

論文のアクセプトは関係ないから、in preparationだが読んでくれないか、
といって持参すればいい。ボスが君に興味があれば、きっと読んでコメント
くれるはずだ。

俺は論文無しで、準備中のデータだけであちこちにアプライしまくったよ。
20通ぐらい出して、返事が来たのが4通、うち3通は断りのメール（ｗ
のこりの１つが今いるラボです。こちらへ来てから人並み以上の論文かいてます。
手紙は友人に頼んで、アメリカ人に書いてもらったのでかなり良い文章だったと思う。

元もとの日本の職場では実力も無いのにアメリカ行くアホな奴、といわれたがそういう
妬みは一切無視。要はアメリカで頑張ればよい。
この生物板でもそうだけど、日本人は「〜歳までこうして、論文書いてそれから留学して・・」
と人生のコースをマニュアル化するのがすきだけど、実際人生にマニュアルなんて無い。
多くの例外がいるということだ。
アメリカはそういう例外を受け入れてくれる要素が大きな国だ。それだけに苦労も多いが。

interviewに行ってちゃんと英語で会話できるもの？
たまに外人教授きて適当な英語で無理矢理話してるけど、
そんなやつ雇ってくれる？

>>953
人による。
英語が話せないと駄目な人もいるし、そうでない人もいる。
一番大事なのは、緊張しないこと。それが難しいのだが。
アメリカ人みたいに、精神安定剤のんでからやるとか。

おいおい。
急に良いスレになったな。
もう1000行くのに

英語の上手い下手は関係ない・・・・・こともある。
オレ2年ちょっといるけど全然英語ダメ。上手くなってないと思う。
それでも再契約を打診されてるし。
（っつっても一流の研究室じゃないけどさ）

日本人はよく働くし責任感もあって大人しいく質はあるレベルには
達してるから、英語のハンディは割り引いてくれる。

人民中国だと質にかなりばらつきがあるからね。

次スレはここでいいでしょ。立てたやつも日付も一緒(w

バイオ系海外ポスドクよ、語ろう・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/984036240/l50

>>957
いや、この前来た中国人ポス毒はひどかった。
一日中大声で中国語で喋りちらしてるし、英語は厨房だし、
実験はｳﾝｺだし。試薬貸してくれとかいうから、-20℃のを渡したら
全部融かさないうちに分注して返してきやがんの。
いままで何やってきたのかとおもたよ。
さすがに一年でクビになったけど。

>>959
大陸直輸入は採用しないが吉、これ定説。

>>959 & 960 その通りだね。日本以外のアジア系Ph.D.は信用されてないよ。
さすがにアメリカで教育受けてるやつは違うが(藁

>954
>アメリカ人みたいに、精神安定剤のんでからやるとか。

そんな人いるんですか?。初めて知りました。
学会発表前はいつも異常に緊張するオイラ。
安定剤のんだら楽になります？そんなんに頼ったらアカンですかね。やっぱり。
しかし、そんな理由で薬くれるんですか？

ねぇ、アメリカ（もしくはヨーロッパ）、楽しいか？
安月給で。
煽りではありませんので、あしからず。

>>962
アメリカ人はかなりの人が飲んでるよ。アメリカに数年住んだらわかるけど、
アメリカ人って子供のときからプレゼンの連続。そういうのが苦手な人にとっては
苦痛以外の何者でもない。プレゼンが下手なら、人格全てが低く見られる。
プライマリドクターに相談したら、簡単に処方してくれるよ。

>>963　日本は物価高くて大変そう・・
そんな俺は奨学金の返還で大変・・

アメリカ楽しいよ。日本に帰りたくないよ。

うん、貧乏だけど、かなり楽しい。

いままで悩みだった人間関係が、苦痛でなくなったし。

Me, three.
もう帰りたくない。帰るところもないけど。
出てくときにもう面倒みないといわれたけど
大きなお世話です。開き直ったおかげで
楽しい研究生活送ってます。
日本にいたときより論文出るペースが早まりそう。

別に大学の先生になれなくても、たくさん職種
あるから日本より希望持てるし。

さいならジャポン。

うん、もう既得権と妬みの国には未練は無い。

まあ、楽しいかな。腹立つこともあるけど、
深入りしないようにしてる。
収入低いけど、金かけないで楽しむやり方もある。

でも、ヨーロッパだけど、ここっていくら頑張っても
所詮外国人って感覚ない？オレ、現地語もかなり話すけど、
一生住むのには躊躇するものがある。

ヨーロッパとアメリカだとちょっと空気が違うのかな？
所詮外国人という気はアメリカでもするけど、外国人として
この国に一生住んでもいいかなとは思うね。外国人として
がんばれば、アメリカ人と同様に暮らせるという気分はあるかな。

>>972の周りのアメリカ人は>>971の周りのヨーロッパ人よりも外面がいい、と。

つうかアメリカ人自身が「所詮アメリカは移民で成り立っている国だ」
という認識があるし、自分もたいてい１世か２世のxx系アメリカンなわけで、
そういう風土が外国人にとっても楽。
自分を外国人と考えるか、移民１世と考えるか、自分で選択できる。

アメリカから日本の公募に応募した経験談希望。

でも去年のテロのあとアラブ系はいきなり殺されてたね。

そうか、みんな楽しそうだな。
でも、中西部で大学院生は、痛いものがあるよ。
(経験中）

中西部か、きつそうだな。
漏れは東部でポス毒だから気楽なものだ。
一番天国なのは西海岸のポス毒らしいが。

>>977
中西部ってダラスとか？具体的には？
周りに何もなくて鬱になるとか？
車がなければ危なくて外も歩けないとか？

西武の方が人種差別少ないってのはホントですか？

>>980
どっちにしろ研究所に籠りっきりだから、
人種差別とは関係ないと思う。

>980

大学内にも見えない差別はあって東は少し強いね。
西は人種やなんかよりもより実力主義。

>982
見えない差別って、プラスミド持ってるのに持ってないふりするとか？

ラボ内ではほぼ平等でも（それもラボヘッドによるけど）、
事務員とかと掛け合うと有色人ポスドクは一番軽視されるね。
有色人種でもassist. prof以上になるか学生ならば何も感じないと思うけど。

西にいますが、大学内ではあんまり差別されてると感じたことはないですね。
学外の店に行くとたまにいやな思いすることがありますが。

>>979
をいをい、ダラスは南部だろ？

東は黒人と白人が仲が悪い。住みわけが西より明確でえげつない。

☆アメリカで医者やりたい。USMLE取得計画中☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023978496/l50
より

502 ：こたえ ：02/12/23 14:22 ID:ry042sFf
>メッドスクールの学生は韓国人とインド人まじ多い。こいつらはアメリカ育ちね。
これからますます増えると思われ。

ほぼ正しい。ただし正確にはインド系アメリカ人、韓国系アメリカ人。
３国人はGC宝くじ規定外でもわかるように、正規にはアメ人になれない。
だからアメ人と結婚したがったり（こいつらが本当のイエローキャブー藁）
犯罪行為（不正入国あり）で渡って来る。おれの知ってる奴にもいるぞ、
医者やってるけど（藁）。

＞中年とそれ以降の医者は白人が多くて、若くなると有色人種の比率が多くなるね。

それは移民の子孫がハングリーに医者になろうとしているだけ。
ハングリーになる必要のない日本人は２，３０年前に大量にアメリカで
医師免許もらったじじいがいるころと比べて激減した。

＞インド系アメリカ人は貧しい人少ないと思われ。

インドの中ではの話。貧しさの度合いが違うぞ！裕福ならわざわざ
アメリカへ来ないだろ。連中は情報が豊富なのでアメリカのほうが
幸せになれるのを知ってるんだ。それに昔極貧のじじいインド人
が大量にアメリカで医者になったので、コネもコミュニティーもある。

それだけの話だ。

大学院のときに育英会の有利子の奨学金を借りていて、いま一般猶予中なんだけど、
猶予中の間も利子ってつくのでしょうか？

>>989
おまえスレ違い。
利子つくんじゃねーの？そういうお約束だし。
てゆーか、２種しか借りられなかったのか？
オレも猶予中だが１種だから利子つかないよーん。
そのうちインフレが起きて円が急落してｳﾏｰとか。

学術振興会と給料の２重取りはするなよ。
した奴は犯罪だよ。
だれかさらせよ

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>>969
＞別に大学の先生になれなくても、たくさん職種
＞あるから日本より希望持てるし。

職種って例えばどんなのがある？

まず、学校数が多い。市民大学などにも生命科学コースがある。
ベンチャー沢山、製薬、食品たくさん、法律関係、
ジャーナリスト、などなど。

ああ海外留学〜PartII
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50

次スレ

アメリカの方が暮らしやすいなー。年取ってからはどうなのかはわからないけど。
そろそろパート２立てますか。オチケンの半端なスレッド使うと上手く行く実験も
上手くいかなかったり、日本から追放されるからね（w

ああ海外留学〜PartII
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50

1000

↓バカまるだし

キリ番ゲッター参上！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。