☆アメリカで医者やりたい。USMLE取得計画中☆

当方、日本の医学界の封建制度にもうあきあきして
国外逃亡して、アメリカで医者をやりたいものです。
どうでしょう？
アドバイスをお待ちいたします。

俺の兄貴も試験受けたらしいけど、
案外ムズイらしいね。専門用語おぼえんの。

難しいよ・・
日本の医学会から派遣されて行くのなら、ともかく・・
行ったとしても、激烈な競争と人種差別に伴う嫌がらせが待ち受けている

いいんじゃない？やってみればー。

激烈な競争と人種差別がやっぱり待ってるの？
でも乗り越えた後はどうなんですかー？
うちの大学の先輩結構行っているんです。
ＮＹのＢｅｔｈ　Ｉｓｒａｅｌ　Ｈｏｓｐｉｔａｌに行っているようです。
まー大変なのは、何でもそうでしょうから・・国内で
開業するのも一苦労でしょうし・・・

>>5
東京海上？
人種差別なんてないですよ。普通は。
今は日本で医者しても何しても悪者あつかいだから、アメリカでやる気があるのなら
早く行動してアメリカに来たほうがいいと思う。
優秀な奴は日本にいてはだめ。

日本で医者の免許があっても それをアメリカの免許に切り替えは出来ない
はずだけど？（日本にいる医者の兄貴がそう言ってました。）
こっちで一から大学入り直すしかないんじゃないかな？
学費とか生活費をどうするのかが問題だと思います。

日本人が多く住むエリアなら日本人医者の需要が高いから良いと思うよ。
先輩が行っているなら、先輩に聞いた方が確実な情報をえられるのでは？

ちなみにアメリカ人は４大卒業後、メディカルスクールに６年行き、
卒業後レジデント（実習生？）として何年か働かないといけないから
金銭的に大変で、親が金持ちでない限り、
卒業後は学生ローンの返済額が何千万もあるひとが多いと聞いた。

しかもレジデント４ー６年ぐらいで超安月給だしね。

>>8
ちゃうちゃう、カレッジ卒業後、メヂィカルスクールは4年だ。
合計最低8年。
カレッジ卒業後もよい紹介状もらうために色々必要だから、
医学部はオッサンがおおい。

でも、日本の医学部を卒業していたらUSMLEを通れば研修を開始できる。
大変なのは良い研修先をみつけれるかどうかだ。外国医学部卒業の場合
なかなか良い研修先に採用されない。

でも、>>1は既にこんなこと知ってるよね？

>>9
レジデントは大体4万ドル〜5万ドル程度。
日本のそれより遥かに高い。

そんなに貰えるんだ。アメリカって良いね。

専門は？>>1

訴訟抱えているアメ人医者は珍しくないよ。
ペイだけ考えたら日本で町医者やってるのが楽と思う。

日本の医学部卒業後、アメリカで研修医として働いてます。
ＵＳＭＬＥ１，２とＣＳＡさえとれれば、アメリカの医師免許は取れますよ。
（アメリカの医学部行かなくても。いきたいならいってもいいとおもうけど。）
ただ、就職活動はかなり大変かな。コネがないとね。。。
学生さんだったら、休みを利用してアメリカの病院に（自分が行きたいところ）実習に行くことを強く勧めます。
東京海上がニューヨークに２つ病院を持っていて、毎年内科、小児科、家庭医学などの
研修医として、日本人枠を持ってるそうなので、まったく不可能なわけではありません。
ＵＳＭＬＥはちゃんと平均点ぐらいは取っておいたほうがいいよ。東京海上のプログラムを使うにしても。
ホームページがあると思うので、調べてみてください。
アメリカで医療をすることの利点。。。。給料面とかは個人のがんばりによるので、日本でもアメリカでも、
たくさんもらう人はもらうし、あんまり日米で変わりはないかな。
封建制度とかはあんまりないかもね。研修後の就職は完全に自由だし。
ただ、日本人でＧＣ持ってないと、研修後は日本に戻らないといけないと思うよ。
言葉の問題はやっぱりあるので、かなり英語に自信がないと、ちょっときついと思います。
っていうか、自分が患者だったとしてもちょっとやだよね。連絡がうまくいってなくて、医療ミスとか。。。
アドバイスとしては、まず日本の病院でやってること（病歴とり、コワーカーとのやり取り、患者の家族への説明いろいろ）
を完全に英語でできるぐらいに、英語を磨くことでしょうか。
やってるやってること自体は全然変わりないと思いますよ。
あとＵＳＭＬＥは特にステップ１が重要なので、あせって悪い点を取るより、じっくり時間をかけて準備をするのがいいでしょう。
Ｋａｐｌａｎとかいう会社がいい教材をネット上で売ってるので、いってみてください。

専門は包茎手術です。

うろですか。。。
うろは外国人が入るのはむずいかな。。。
人気高いんで。。
がんばってください。コネがあれば何でもできる世界です。

>>17
>>16はいくらなんでも偽者でせう（汗）

ところでMD持ってるの？>>1

>>18

「日本の医学会の封建・・」といってるよ。
当然ＭＤだろ。

>>19
学生でも研修医でも封建制度に嫌気がさすことはある
でしょうよ。

むしろ学位を持っている人間なら、臨床でやってくか、
研究するか、それなりの覚悟ができてるんじゃないかな。

>>20
研修医でもＭＤはもっている。
あんたが言っているのはＰＨＤのことだろ。

私は学生で学部の４年生です。
そうです、先輩は東京海上の奴で行ったみたいです。
アメリカでやるつもりです。
卒後研修終わったあたりに渡米できたらと
かんがえております。
やっぱり、英語が最大の問題なんですね・・・
じゃ英語、勉強がんばります。。

俺の知り合いでアメリカで医者になった奴がいる。
英語学校から初めて、大学１年から始めた。
結局、１５年ぐらいかかった。
ようは親の資産力だな。

ミリタリーに入って、軍医をめざせ。
確か国籍問わなかった世。
医者なら初めから将校だ。

22さん。
英語が一番の問題だけれど、それはまあアメリカに行きたいなら当然の話しなのですが、ビザも同じぐらいに大変な問題です。
普通にもらえるのは（ＥＣＦＭＧという機関ってしってるよね。。）Ｊ−１ビザなので、今なら研修後２年の母国待機期間があるそうです。
病院はめんどくさかったり、かかわりたくなかったりで、Ｈビザとかを取ってくれるのはまれだそうです。
また、Ｊ１ビザしかないと、それだけで就職時にはマイナス要因です。永住権がないといくらＵＳＭＬＥ点数よくても面接に呼んでくれないところが多々あります。（特にいいプログラム）
日本では医療をしたくないということなので、普通の人に比べて（アメリカで箔をつけて日本で出世をする）むずかしいかな。つまり永住権が必要になってきますね。
永住権への一番の近道は、アメリカ市民と結婚することです。
それは難しいのであれば、基礎研究をアメリカの医療機関でして、いい結果を出し（結果出さないとだめよ。ただいるだけじゃ）「優れた能力を持つ人間」としてグリーンカードを出してもらうことができるようです。
中国からの研究者などがよくやる方法です。移民弁護士の助けがいると思います。
２４さんが言ってるように、ミリタリーに入るのもいいかもしれませんが、国籍関係ないけど、ビザのことはまだついて回ると思います。
少なくとも永住権は必要じゃないかな？？軍隊はいるなら。（っていうか、だれでも入れるような軍隊って？？どうなんでしょ）

>>24

つーかＶＡですらアメリカ国籍じゃないと厳しいって言うのに・・・

アーミーなら外国籍でも入れると思ったよ。
南米人とか多いみたいだ。国籍とる補助になるから。
インテル以外ならね。

25：chimpさん。
親切なレスありがとうございます。
ビザ、ひいては永住権を得ることがそんなに重要なんですか・・。
�@アメリカ市民と結婚する。…簡単に離婚されたりしないですよね？（笑）
�A基礎研究をアメリカの医療機関でして、いい結果を出す
　そして、グリーンカードを出してもらう。
というのが、１番近道で良い道なんですね？
うーむ。どっちも結構大変そうだ。。。

だれかが、僕がＵＲＯで。。どうのっての言ってますけど
phimosisのdorsal incision&circucisionやるって
勝手に書かれちゃいましたけど・・笑。
いや、内科系にいきたいですね。まーまだ学生ですしどうなるか
全く想像できないところなんですけどね？

うちの大学は某旧帝大の国立大です。教育やる気無い教官と野心家の
友人に恵まれてしまったので、いろいろ考えているうち
こういう可能性を模索しようと考え始めました。
まだ４年なんで、結構色んな暇があります。
また色んなアドバイスよろしくおねがいします。

英語じゃなくてスペイン語を勉強した方が仕事みつかるかもよ。

>>28

たぶんいちばん可能性があるのは、日本である程度まで経験を積んで
アメリカに渡ることだと思います。

これだと、業績次第では教授待遇を得られることもありますし、数多くの実例を
１さんも知っているでしょう？

永住権を取りたいと思えば、教授職はまたと無い強力な武器になりますし。

逆に、なぜ若いうちに渡米したいのかを考えたほうがいいかもしれません。
本場での英語能力研鑚云々とかいうのではなしに。

>>27

アーミーはだめですってば。ROTCとかでも国籍要件ありますよ。

たしか、J1の2年ルールって、アメリカのへんぴなとこにいけば、免除されると聞いたんだけど、
実際にいるのかな？

＞31
聞いたことないなー、そんな特典。

>>30
日本で教授になったくらいでアメリカに招聘されるなんて聞いたこと無い。
あんまり無謀なアドバイスするなよ。どうせ１は信じないだろうけど。

>>33

誰も平凡な教授ごときで招聘されるなんて書いてないぞ。
「業績次第では」ときちんと書いてる。

それよりか、それ以前のアドバイスの方がよっぽどか無謀だと思うが、どうよ？

包茎手術を主にやっているというのは本当です。

わかったわかった・・・

>たぶんいちばん可能性があるのは、日本である程度まで経験を積んで
>アメリカに渡ることだと思います。
>これだと、業績次第では教授待遇を得られることもありますし、数多くの実例を
>１さんも知っているでしょう？

はい。知っております。

>永住権を取りたいと思えば、教授職はまたと無い強力な武器になりますし。
>逆に、なぜ若いうちに渡米したいのかを考えたほうがいいかもしれません。
>本場での英語能力研鑚云々とかいうのではなしに。

はい。英語研鑚うんぬんは何とも思いません。
なぜ若いうちにか・・それは行くなら早いうちがいいのではないか
と考えているからです。特にまだ深くは考えておりません。
アーミーって・・横須賀米国ＮＡＶＹ病院ってありますよね。
先輩には、研修病院、ここか聖路加がいいよっていわれたんですが、
そうなんですか？

37さん。
横須賀、または沖縄米軍病院のプログラムは、厚生省研修指定病院ではありません。
どちらも１年間のみのプログラムです。アメリカのレジデンシーとてしてもカウントされません。
ただ、アメリカでレジデンシーをしたいと思っている人には、結構お勧めプログラムです。
入院はあんまりないし、外来、一次救急症例がほとんどですが、医療英語の練習になります。
推薦状もとてもいいものを書いてもらえます。履歴書としても、症例はともかく、
アメリカ人が名前も聞いたことのない日本の大病院で研修するより、アメリカ受けはします。
ちなみに私もＯＢですが、現在のレジデンシーのプログラムディレクターが、
バリバリ海軍軍人だったため、この履歴はかなりポイント高かったと思います。
（っていうか、それ以外に私が入れた理由は考えられません。ははは）
あとは、かなりゆったりした病院なので、アメリカのレジデンシーの応募準備、
面接など、十分時間が取れました。横須賀は、新卒じゃないと入りにくいそうです。
聖路加はわかりません。いいんじゃないですか？？
指導教官にアメリカ人医師を雇っていると聞いたので、
そういう人にコネを作ってレジに入れてもらうってできるんでしょうか？
アメリカのSt Luke病院（どこのかしらないけど）のブランチだって本当ですか？
もしそうなら、そこにいれてもらえないのかな？？？？

>24 軍医はオフィサーだけど、オフィサーは米国籍が必須だよ
って知り合いの米軍人言ってた。
（エンリストは多国籍ＯＫ　沖縄じゃ日本人もいるんだって）
それとも医者＠ミリタリーは国籍問題免除なの？　詳細きぼーん

横須賀、沖縄の一年間の研修プログラムは（３８の）、厳密に言うと医師として
雇われてるわけじゃないので、アメリカ人じゃなくても入れるんです。
ただこのプログラムは日本国籍がある人じゃないとは入れません。
（アメリカに基地の敷地と基地の維持費もろもろを提供している（ーちなみにすごいお金らしい。
建物の維持費、水道代、電気代、ぜーんぶ日本もち、、、らしい。）日本に対してお礼の気持ちとしての雇用なので。）
アメリカ軍の決まりで、もしかしたらオフィサーレベルは米国籍がないと、
軍に入れないのかもしれませんね。（永住権だけじゃだめ？）
別に軍の病院で研修するメリットってあんまりないと思いますよ。
少なくとも永住権ないと軍自体に入れないだろうし、
永住権を取れるかどうかっていうことが問題なんだろうし。

＞＞１よ、年はいくつだ？そんな夢ばっか見てないで、そろそろ現実的に生きたらどうだ。
気がついたときには遅いよ。

>41
そんなに悔しがるなって・・。他人の事に口出さんでもよかろ

＞４０　おはようございます。
永住権がなくても市民権があれば軍には入れます。
ただ米国籍がないと士官にはなれないそうです。でも医療関係は別途扱い
があるようなのでこれがドクターにも適用されるかどうかは私も知りたい
ところです。

戦士求む！！

英語堪能で、韓国人のバカさ加減にあきれかえっている方々。

http://messages.yahoo.com/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Soccer/2002_FIFA_World_Cup/index.html

で戦っております。
日本人はボロカスに書かれ、イタリア人とポルトガル人の名誉は守られず、
韓国人は日本人のフリをして暴れまくっています。

理性を保ちながら冷静に対処できる方、ぜひ参戦してください。
韓国人の粘着ぶりに反吐が出ますよ！！

39さん
話は横にそれますが、
「市民権」っていわゆるCitizenshipのことでしょうか？？
U.S. Citizenつまり、アメリカ国民と理解していたのですが。
永住権持ってる外国人が市民権を早く取りたいために軍に参加するというのは
よくある話と思うのですが。。
（成人した）外国人が永住権のプロセスなしで市民権取ることってできるんですか？
市民権があれば（アメリカ人なので）それは何でもできると思うのですが。。。
（日本国籍は剥奪されますよね。）

　

>１よ、年はいくつだ？そんな夢ばっか見てないで、そろそろ現実的に生きたらどうだ。
>気がついたときには遅いよ。

今年23ですけど。
夢？
現実的に考えてるから、今が最後じゃないかとおもっているだけです。
まーそういう風に考えていたんですよ。

>>5さん
その方って、高校が金属バットの一柳展也と同級で、
北里大学出られて、アメリカの大学出られて現在
ミネアポリスで開業されてい…
あわわわ、違ったらごめんなさい。お見合い体験でした。。

ちがいますよー？
よかったよかった

その人とお見合いされたんですか？

>>39
　　　　　　　　　　　沖縄では、公務員に次ぐ高級鳥だぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　軍作業の倍率すっげ〜高いよ

あーよかったーどうもおそれいります〜。。お見合いしましたー。

トピ主さん。
どうしてもアメリカで医療したいというのであれば、医学部にいる間に、
アメリカの病院見学をしておくことを強く勧めます。
６年生なのであれば、今年の夏休みが最後のチャンスですよ。
ＮＹのベスイスラエル、セントルークなどが日本の学生の受け入れを簡単に
してくれるので、夏に間に合うようにするなら今のうちにコンタクトを
取っておいた方がいいですよ。先輩など知り合いがおられるなら、その方に
連絡を取るのもいいと思いますが。東京海上、ベスイスラエルなどで検索すれば、
サイトが出てきます。日本で研修始めたら、そんな時間取れませんよ。
（横須賀沖縄の海軍病院プログラムなら取れますが。ちなみにこれらの病院の
採用締め切りは９月ぐらいだったと思います。）
ビザのことなど書きましたが、とにかくアメリカで仕事を始めれば、結構何とか
なるもんです。いってみてやっぱり自分には合わないこともあるでしょうし。

アメリカで数年医者やって帰ってきた。

１へ
まず日本で研修しなさい。アメリカいくのはそれから。
ところでＳｔｅｐ１，２は通ったの？

日本の医学部卒後いきなりアメリカで研修開始
口を開けば「アメリカ医療世界最高、日本くそ」
いっつも不思議に思うのだが、全く経験も無いくせに
そんな大それたことなんで言えるんだろう？？？？
不思議不思議

まあそういう方々が日本にも戻ってきて
その「遅れた」日本のために働くことはないだろうから
どうでもいいですが

吼えるだけなら勝手ですし
さってと、ビールのも！

>>53
ずっと昔にスレあったけど、アメリカ医療クソです。
アメリカ医療最高という奴＝マスコミに影響されるただのアホ確定です。

最高とはいわんが、ええ点もあるよ。

個々の医師の技術レベルは日本に比べて高いかもしれない。素人だから俺に全然わからないけど。

けど、医療体制はクソ。

日曜に高熱が出たことがあって、医院に行こうとしたら休日診療なんてやってない。
唯一開いていたのは大学病院の救急部。
そこに駆け込んで、待たされること２時間強。
初めは息切れさえしてたのに、待たされている間に熱が下がっていったのには笑えた。

ようやく順番が回ってきたんだけど、来たのはギリシャあたりからの研修医。
英語が下手糞で、一緒についてきた監督的立場の医師に「通訳」してもらいながら受け答え。

うだうだと決まりばかりの問診済ませた挙句に言った言葉がこれ。「水でも飲んで水分を補給してください」

だったら、水持ってこいよ！ボケ

けっきょく、水はその後気の利いたナースが持ってきてくれたが、事細かい家族歴まで訊くくせに、
なんでこんな簡単なことも気がつかないかなぁ？と呆れてしまった。
あと、治療らしい治療と言えば、抗生物質の点滴だったけど、これだけで邦貨換算７万も請求が来た。

どうやら土日祝日には病気になるな！というのがアメリカの医療らしいな。

あのー、ちょっと話がそれるんですが、アメリカで薬剤師になるにはどうしたら良いのでしょう？
当方、日本で農学部卒、永住権持ちです。やっぱり、学部に編入して足りない単位とGPAを補いつつ
graduate schoolでしょうか？

>56

私の知り合いの日本人の家族も歯がいたくなり、５６さん同様の目にあいました。
その点日本はコンビニ感覚で医者にかかれるのはいいところだね。

アメリカの医療のいいところは、完全なマニュアル医療ってところ。

日本の医療＞アメリカの医療？

単純比較は難しいとは思われますが・・・。

日本のよい点。わるい点。
アメリカのよい点悪い点ありそうですね・・・

すんません｡おすえてください｡

打診の仕方なんですが、指の先でやるって教わったんですけれど、
爪が刺さって痛いです．しかも、右中指のペンだこにあたって痛いんです｡
あざが出来ました｡
どうすれば、うまく打診ができるのかおすえてください｡

＞その点日本はコンビニ感覚で医者にかかれるのはいいところだね。

それで国民健康保険破綻しちゃっているんですけど。
国の借金がかさむのは、構わんという意見なら、
それはそれで日本人らしいけどね。

保険制度は両国とも難有りだが、米国医療体制には、
誤診、ミスを防ぐためのノーハウにあふれておいる。
医師個人のレベルもやや高いが、これは教育制度のちがいなので、
すぐ追いつける。（日本は高卒後７、８年で現場、アメリカは９ー１２年の教育のあと。）

>アメリカの医療のいいところは、完全なマニュアル医療ってところ。

いいのですか？それ。
日本の医療も、マニュアル医療化する・・もしくは高額になっていく
可能性はあります？？

>>62

良くない。でも、今の日本国民はそれを望んでいる。

高額医療になると・？
じゃあ、日本はどうなってしまうのですか？

差別化医療が始まってしまうのですか？
そうすると医者の給料もよくなりますかね？

>>64
今、日本国民が言っているのは

１，３割負担なんてとんでもない。嫌だ
２，全ての人に最高の医療を平等に
３，医療はサービス業だから医者は患者にへりくだれ。給料は高すぎる

と完璧に矛盾したことばかり言っているので、それらを
完全にみたすことはできません。
結局、曖昧に済ませていくことになるでしょうね。しわ寄せは医者に来ます。
悪いことは言わないから、日本で医者をするのはやめましょう。アホ私立はともかく
国立医学部にはいる頭があれば他にいくらでも良い道があります。

他の良い道って何ですか？

国立医学部にはいれる頭があれば、他にどんな道があるのですか？
具体的な例をあげてください。

優秀な頭脳があるのだから、地方国立の医学部より帝大の理学部のほうが
ぜったいお得。
ただ、大学に入って遊ぶだけでなくちゃんと勉強すること。
企業にはいるものいいが、研究者の道をいくのもいい。
どうしても医者になりたいのなら、眼科や皮膚科といった、楽で金儲け
できる道を選ぶこと。変に正義の味方ぶって、大変な科を選んでも
今の日本は誰も「お前は偉い」なんていってくれない。
ミスでもしようものなら、極悪人よばわり。

>>68

どうお徳なの？
全然潰しが効かないじゃん

医学部なら医師になれば餓死することはないだろうけど
たとえば曽柳氏論とか専攻した日にゃ下手しないでも餓死するよ

君の言ってるのって、ほっといても教授になれちゃうごくごく一握りの人のことじゃない？

まぁ。。どっちがおいしいとかそれ程
関係あるかな？
理学部で勉強しつづけるより、医学部で勉強しつづけるのも
ありなんじゃないの？６８さんのロジックだと。

ageeeee

日本人医師がニューヨークマンハッタンで開業すると儲かるのは本当？

マンハッタンで開業するのと日本で開業するのはどっちがいいの？

マンハッタンとシカゴとで違いますか？

絶対的に医学部がいいとおもうよ？

他の大学では、研究志向だったら、東大がお勧めですが、
臨床志向だとちょっと向かない？

誰かおしえて

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age

ageみんな何かかきこも

age

私にとって卒後数年間は、教科書や講義で学んだことを実際に臨床の現場で確認する
繰り返しでした。国家試験の勉強は、決して丸暗記ではなく、理解した上での暗記
だったと思うし、当時FMGEMS（現在のUSMLEの前身です）の勉強もしていたので、知
識の量はかなりあったと思います。ただ、それが臨床に直結するものではなく、まず
如何に患者さんから正確な情報を聞き出し、確実な理学所見をとるかということから
始まり、それが何とか形になってからやっと知識を臨床に生かせた気がします。その
ために最も重要だったのは、"Close the loop"。即ち自分の診断と治療が正しかった
かどうか、最後まで確認するということ。当直で呼ばれた右上腹部痛の患者さんに覚
えたての下手くそなエコーで胆のう炎と診断し、それが手術で確認された時の「やっ
た！」という気持ち（患者さんにとっては決して良いことではありませんが、その時
の私の素直な気持ちでした）。逆に急性胃炎で上腹部痛を来たしたんだろうと思って
いた患者さんが実は総胆管結石症で、上の先生から注意された以上に自分の不甲斐無
さにやりきれなくなったことなど、今でも一種の新鮮味を持っています。

step1 80点しかなかった。step2はもうすぐ受けます。
コネもないので研修先が見つかるかどうか不安です。
行きたい病院に実習にいくしかないと思っていますが、私はもう学生ではないので医療過誤のための保険もないし、野口財団という手もありますが・・・皆さんどうやって実習先を見つけましたか？

>>82
もしかして、Young Man さん？？？

ちがいます
Young Manさんは私と同類？

うん、某掲示板で、最近80点で受かったって書いてあったから。
おいらも、2ヵ月後にステップ１受けるんだ。

82さん、1回目で80とったの？
だとしたら、優秀だと思うんだけどね。

８２や８３はアメリカ在住なの？

80点は１回目でとったけど、今ひとつだからもう一回受けるってわけには行かないのがつらい。外国人は90点ないとだめとか言う人いるし。
TOEFLみたいに何回も受けえられたらいいのにって思うけど、実際のところはあの試験を受けるのはもう２度といやだったりする。

＞86
アメリカ在住だよ　

日本でも、アメリカでも、医者やるには組織プラス人間関係が
どのくらいうまく出来るかだと思う。

まぁ、がんばれよ。

USAにも２ｃｈ見ている人いるんだね？

北米海外生活版だっつーの
他のスレみてみろよ

人間関係っすか・。

ここUSMLEに実際取り組んでいる人、もうそれを終えてレジデントした人あんまりいないんだね。面白くないので去ることにする

該当者盛り上げないと92さんみたく
去ってしまうよ。

USMLEうけるような連中は２ちゃんねるには来ない・・・というのが常套文句だが。
でも、アメリカに住みながら受けるような日本人はさらに少ないかもしれない。
中国人とかはものすごくたくさんいるが。

と思われる。
うーむ。
仕方ないってことで。
＜９２さん

日本育ちの日本人がアメリカで臨床医になっても
どうせ日本人居住区で駐在を診察するのが関の山
アメ人は、外人医師のクリニックになんか来ないし

>>96
そうか？
アメリカ人でも良医ならたくさん患者は来ていると思うぞ。
要は腕次第

シカゴランドでは、優秀な日本語のできるの産婦人科をほしがっています

>>98
外国人医師を制限する今の制度ではアメリカのような多民族、他言語国家にもかかわらず
それらの言葉を話せる医者が減る一方だね。
ボストンでも、ろくでもない医者でも日本語が話せるというだけで大繁盛。

ニューヨークやＬＡ以外なら、日本人医者というだけで大繁盛なのではないか？

＞ボストンでもそうなんだ

>>100
そうだ。

アメリカいたときこの掲示板よく見てたよ。
アメリカで医者やるってのはほんとうにたいへんなこと。
苦しんだ日本人の医師たくさんみてきた。

しかし、いってよかったな。あれだけのことを経験できたから。

>>102
苦しんでいるって、具体的に何なの？差別？

へーじゃーやっぱり、日本人相手に医者することが多いんだ？

　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです

>>104
そりゃそうだろ。というより、日本人患者のほうから勝手によってくる。
でも、日本人相手だけならさすがに患者数が不足するでしょう。

　アメリカの医者の平均年収は約６万ドル。開業して成功している医者でも、20万ドルが上限。日本より待遇面はかなり落ちるって知ってるのか？

>>107
うそつけ。そんなデータ聞いたことないし、俺の周りの医者はもっとあるよ。
イタリアの間違いだろ。

>103
日本で研修をうけて自信をある程度もってアメリカにいっても
だいたい壁にぶつかります。言葉から治療方法までさまざまな。

>>109
具体的にどの程度の英語能力が必要なんでしょう。
もう完璧にアメリカ人と同じくらい（冗談とかも）必要なのか
意志疎通が出来れば大丈夫なのか。
治療方法は、日米では医療の考え方がだいぶ違うので仕方ないですね。

アメリカはmelting pot、アクセントの強い患者もかなり多い。
それでも日本も、ウン年前と違って、今はドイツ語のかわりに英語が医学的に使われてるから、その点は楽かも。
でも患者に「尿」と通じなくて、pee-pee だの wee-wee だの言ったのは、米国人医者には少なからず経験あると思う。

やっぱり１番つらいのは病院に勤めてる事。病院も企業だし、アメリカでも「封建制度」(per >>1)はかなりある。
開業するのは、やっぱ金が･･･（w
あと24-7でon-callな事。休暇で飛行機に乗ってても、急患が出れば頼られるし･･･（;´Д｀）

アメリカで開業情報
開業は本人が１００％出資じゃなくても病院が出資してくれますよ。
看護婦、インボイスから機材すべてだしてくれて売上の何パーセントを
払う仕組み。はじめはこちらも収入がないので病院がお金を貸してくれます。
何年かはサラリーも保証してくれますが、病院側がこの医者は儲けられない
と判断されたら契約後（大体1年）で、あとは自分でやってとほうりだされます。
ようは実力しだい。
　オンコールもグループならば大丈夫だし。同じ病院をつかっている
同じ科同士でオンコールを交代でできます。
　英語は、上手じゃないと患者がよりつかないでしょう？
それならば専門医になったならば一般の患者をみなくてもすみます。
　

>>1

宇宙開発事業団で宇宙医師を募集してるよ！
採用されると宇宙医学の本場、アメリカに２年の研修に派遣されるってさ。

http://www.nasda.go.jp/Employ/Employ-j/h12fs_j.html

>110

患者さんの訴えを一回までなら聞き返せますが2回やるとどうなるか想像つくでしょう。
上司の指示を一回までなら聞き返せますが2回やるとどう扱われるか想像つくでしょう。
さらに聞き返せないままやまをはって外れた場合、無能扱いとなります。

ようするに、どんな英語でも2回で理解できるくらいの英語力が必要です。

患者にpeeという言葉を使って、そんな単語をつかってはいかんと怒られたことあります。
urineを使いましょう。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

　　　超究極イケイケ女子小中高生
　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

＞115

はーなんか納得。
ところで、先生はどこでいしゃやってんの？
相手は日本人主体？

すでに帰国してるよ。
日本人はまれでした。
場所やら科をいったらほとんど特定されるから簡便

まじですか？
なんか逝く気うせてきたなー・・・・

やっぱり一番の問題は英語だな・・・
病理とか麻酔に外国人が多いのも理解できる。

アメリカで医者をやるには、アメリカで医師免許を取らなくてはいけません。
私の兄は、慶応を卒業し、免許をとりました。その後ドイツに渡り、語学を勉強。
一年後、ＵＣＬＡの医学部に入学しました。
兄は、かなり本気で頑張ってます。
英語はかなりしゃべれないとだめです。試験でも難しい単語ばかりです。
専門用語ばかりですから・・・・
日本で、医者してるからといっても、アメリカとはシステムが違います。
本気で、自分でもかなりの努力が必要です。
特にアメ人は、アジア人の事を黒人以下だと思っています。
ですから、かなり優秀な人間でないと認めてくれません。

誰でも知ってることをえらそうに書いてる121の瞳に乾杯

えー？アメリカで医師免許取らないとアメリカで医者になれないのー?
試験には専門用語がでるのかー!　わざわざおしえてくれてありがとう！

・・・と、こんなかんじでよろしいでしょうか？（わら

>>110

たとえばだけど、ERなんかは見たことある？
あれでやり取りしているのを聞いて、まったく問題なく受け答えできますか？
相手が言っていること（これはほぼ完璧に聞き取れないとダメ）はもちろん、
役者が答えているようなスピード（これは多少猶予される余地あり）と内容（これは猶予なし）で英語を作って
さらにそれを相手が聞き取れるレベルの発音で返せますか？

（いわゆる箔付けも含む）留学目的で数年来る程度ならまだしも、こちらで腰を据えた
医師として働こうというのであれば、この条件をクリアできない人は問題外ですよ。

日本の医学部に入っているのであれば受験英語はお得意でしょうが、帰国子女ならいざ知らず
いまの日本の英語教育でここまでのレベルに達している人は皆無に近いと思いますが。

>>123
深く静かに同意。だからこそ、日本で生まれ育って日本で医学部出て、
そのあとわざわざアメリカで開業しようなんて日本人医師は少ないのだよ。
それがわかってないやつこのスレに多すぎる。俺の学校にも、英語が出来なくても問題ない
研究留学、箔付け留学の医師はたくさんいるが、臨床はやってないしな。必要ないからな。
俺の直接の知り合いに、アメリカで臨床やってる日本人は何人かいるけど、そのほとんどは
在留日本人相手のクリニックだよ。そのうちの一人がしみじみ言っていた。
たとえ10年アメリカで生活してても、やはりアメ人の患者を診るのは無理だってさ。
知り合いでたった一人だけアメ人相手にしてる医者がいるな。大学からこちらに来て20年。
日本では医学部出てない人。彼ほど巧みな英語を操る日本男児は珍しい。帰国子女でもないのに。
奥さんはアメ人。奥さんも子供たちも日本語はまったく話せない。彼にも日本人の友達はいない。
そして、彼の患者にも友達にも日本人はほとんどいない。

たとえばだけど、ERなんかは見たことある？
あれでやり取りしているのを聞いて、まったく問題なく受け答えできますか？
相手が言っていること（これはほぼ完璧に聞き取れないとダメ）はもちろん、
役者が答えているようなスピード（これは多少猶予される余地あり）と内容（これは猶予なし）で英語を作って
さらにそれを相手が聞き取れるレベルの発音で返せますか？

＞全然無理です。

＞＞１２１　どこのアメリカのど田舎の話してるの？アメリカ１５年住んでるけどそんな人種差別されたことないよ。
＞＞１２２　同意　

しったかぶりはよせって？

カンジカイ？

>121
いつの話かわからんけど
日本で医者とったら普通医学部はいりなおしより
USMLEうけるという道の方が楽でないかな？
まあ日本の高卒があっちの大学に入るのなら話はわかるが。。

あと、日本の大学でてるからといって
あっちの難関大学のmedical schoolにいきなり入れるか？
アメリカの大学めざしてなんでﾄﾞｲﾂにいって語学勉強するの？

ねた認定してもええかな？

ははは。
なんなんだ？

一体。
ネタ認定可です。

駿台予備学校2002年度版前期ランキング

73 東京大　京都大

71 東北大

70 千葉大　大阪大　九州大

69 北海道大　東京医科歯科大　名古屋大

68 長崎大　熊本大＜東京大・理I　京都大・理＞

67 弘前大　新潟大　金沢大　神戸大　岡山大　
　　広島大　徳島大　＜東京大・理II 京都大・工上位＞

66 筑波大　富山医科薬科大　福井医科大　三重大 鳥取大　高知医科大
　　
65 旭川医科大　秋田大　岐阜大　浜松医科大 滋賀医科大
　　　　山口大　愛媛大　大分医科大 鹿児島大　琉球大

64 群馬大　信州大　島根医科大　香川医科大 佐賀医科大

62 山形大　山梨大　宮崎医科大

UPMCは？
http://www.upmc.edu/
英語しゃべれない日本人けっこういるぞ。

盛り上げてくれるネタが今すこしないね。

また時間来れば、盛り上がりそうな良スレなんだけどなぁ

＞アメリカで医者をやるには、アメリカで医師免許を取らなくてはいけません。
＞私の兄は、慶応を卒業し、免許をとりました。その後ドイツに渡り、語学を勉強。
＞一年後、ＵＣＬＡの医学部に入学しました。

この時点でおかしいです。

＞兄は、かなり本気で頑張ってます。

アホですか？こんなものが本当だと思ってるんですか？


＞英語はかなりしゃべれないとだめです。試験でも難しい単語ばかりです。
＞専門用語ばかりですから・・・・
＞日本で、医者してるからといっても、アメリカとはシステムが違います。
＞本気で、自分でもかなりの努力が必要です。
＞特にアメ人は、アジア人の事を黒人以下だと思っています。
＞ですから、かなり優秀な人間でないと認めてくれません。

そんなことは１でも知っていると思われます。
アホですか？あなた

日本の医療費は高くならないのですか？
これから先。
誰がそれを決めるのですか？
おしえてください。

chimpさんはどこへ行ってしまったのだろう・・・・

あの人がいうことが１番的確だったのに・・・

かえってきて！

そしてコメントを聞かせて！！

ＣＨＩＭＰさーん？

chimpさんの発言で一箇所だけ間違いがあったな。
ライセンスはstep123必要。
私はstep3もってますけどビザがきれました。

chimpだけに情報が陳腐　なんちゃって・・・ぎゃははは

１さんがまだ見てるのかどうかしらないけど
某USMLE掲示板もかきこがほとんどないしね。
夏休み、気合入れてpretestやってもいいんじゃない？
資格とってからのことを考える前にまず資格をゲットしよう！

みてますよー？
資格をゲットですかー。
とりあえず、ＰＲＥＴＥＳＴの前に臨床の事項をきちんとわかっていたいので、
夏休みは、気合いれて、内科の本を一冊（２０００ページくらいの奴）
、ノートまとめながら、
読みきる（希望観測的）予定です。
ＵＳＭＬＥ　ＳＴＥＰ１の勉強もしたいなー。
できるのかな・・・。

改訂されたばっかりの、新臨床か、中山・・・
どっちかにしようと思ってますが…
どっちがいいのかなー？
まだまよっています。
両方、読みやすそうですよね？
どっちがいいんでしょ？

それでは、精進いたします・・でわ。

本気でアメリカにいきたいのなら、どっかで決意する必要があります。
そして、一日の数時間はstep1のためにふらないといけないでしょう。
できれば学生の間に１はとっておいたほうが絶対楽です。
したいなーではなく、する、絶対する！という気分になってから、ですね。
それでも何度も挫折しかけるものですが。さらにふんばってやっとなんとかなるものです。

＞142
はい。
わかりました。
何とかしたいです。

1さん
最近USMLE掲示板も合格体験記でもりあがってるからみにいったら？
そういうの聞くとやるきもでてきますよ。
私も挫折しかけて合格した先輩の話を直接きいて
やる気をとりもどしました。
ヤフーの検索からたどりつけます。

ま、えらそうなこといってても結局は人の受けうりでしょ。

俺は日本で医者やってUSMLEとってアメリカで医者してますが、
困ってないよ。みんな脅しすぎ。

アメリカで臨床経験ないやつが知ったかびりすんなって。
は・は・は。
笑止千万。

>>145
２ちゃんでは何とでも言える罠

どの程度の地位なら 日本を捨てアメリカでやっていく気になるだろうか？

私見を述べさせて頂くと、小生はProfになれないならアメリカで永住してみよ
うとは全く考えなていない。理由は簡単で、浪人してまで医学部に入り、国家資
格の医師免許までもっていてなおかつその気になれば年収も今のポスドクの最低
５倍以上もなんなく勝ち取れ、社会的地位まで保証されている日本を捨てるのは
明らかに損であるからである。つまり日本で十数年以上の歳月をかけて努力して
築いて来た道を捨てるには、アメリカで自分の思いのままにやれるProf以上と引
き換えでなければ意味がないということである。ある程度になれば1000万円を超
えるが、Profになってもアメリカでは研究者の年収は600万くらいしかはじめは
なくそれ以下の貧乏状態もありうるということである。たとえ物価が日本より安
くとも、Prof以下では金銭面の点で家族を豊かにし子供にアメリカ人の裕福な家
庭の子供達と同等の教育を受けさせることはおそらく出来ないであろうと思う。
つまり本来日本で享受できるものをアメリカの相対的なレベルで比べてみると、Prof
以下ではどう考えても家族にとってマイナスになるということも一つの理由であ
る。アメリカ人が踏まなければならない初期の道筋をいっきに飛び越え、特別待
遇でProfにならなければ、それ以降に更に待ち受けている過酷な競争に立ち向か
うには年齢的にも体力的にも許容できないであろうというのが率直な意見である。

基本に戻れば、渡米した大きな理由は日本を逃げ出さざるをえない理由があっ
たからではない。アメリカで成功し将来母国において大きく羽ばたくためである。
自分と家族にとって、大きな日本文化というバックグランドに異なる無形の財
産を付け加えるためにアメリカに来たわけである。 初志を忘れるべからずであ
る。

アメリカの一面的な豊さと自由に一時的に心を動かされてはならないだろう。
アメリカにおいても楽をして高収入を得られる職業などないのである。過酷な
競争原理と人種差別にも打ち勝たねば生きていけないのである。もちろん、それ
らにさらされるのは自分だけでなく家族もである、ということを忘れてはならな
い。

>145

新ｷｬﾗ登場！待ってました。
ﾚｼﾞ？ﾌｪﾛｰ？ビザなに？

＞１４７
人間損得だけで生きてるわけじゃないと思うよ。

>>145

「知ったかびり」だって・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

149 ：名無しさん ：02/07/30 00:04 ID:w/SVdjII
>>145

「知ったかびり」だって・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

---------------------------------------------
よっぱらいだもん
しょうがねえべ

でなに、お前はなにか実績あんの？？
ねえよなーー

146 名前：名無しさん ：02/07/29 10:03 ID:/homPY0f
>>145
２ちゃんでは何とでも言える罠

第2弾

事実は否定しようがないわなー
俺らのような人もいるのよ
残念でした
だってホントなんだもん。。。

英語がクリティカルとか
脅しすぎ

根っこはそんな単純なもんじゃあないと思うな
うん、違う

英語が問題ではない

英語が出来るから医者としてアメリカでやっていけるというもんでは
ないな

chimp です。
ちょっとみないうちにかなりこのスレ盛り上がってますね。
実はアメリカでのレジが始まって忙しかったんです。ひーひー状態です。
（ちなみにレジするだけならステップ２までのライセンスでいいんです。）
ただ、ひーひーぶりは日本の研修医と変わらんかなと思います。
日本で研修したことないんでよくわからんのですが。
どこでトレーニングするとしても、最初の数年は知識と経験のなさで、大変なことに
変わりないと思いますよ。
こっちで開業とかはあんまり考えてないので、あんまり情報無いですが、アテンディング
の様子とか見てると、日本に比べて訴訟とかの問題はかなり切実かと思います。
えっと今話題の中心は、英語力についてだと思うのですが、もちろん英語は必要です。
どれぐらいが十分かというのは、とても難しい問題だと思います。
専門医で医学的な知識が豊富にあれば、ピンポイント的な質問で十分だと思うし、患者さんとの交流を
大切にしたいと思えば、医学英語だけの英語力では足りないと思うし。
クリニック中心で行きたいと思ってるなら、お上手の一つや二つ言えるようでないと、
患者は集まらないだろうし。人間的に幅の広い人なら、こっちである程度生活してればすぐ追いつくのでは？
優秀な医師はアメリカでも日本でもやってけるのではないかと思います。
アメリカに行ったから自動的に優れた医師になるわけじゃないし。研修は日本よりきちんとまとまってると思うけど。
研修終わったらどんなレベルの人間もある程度医療できるようになってるみたいな。自由度は低いけどね。
アメリカで研修するとしたらもちろん日本ではしなくてもいい苦労をするのは当然で、
それが長い目で見てペイするかどうかは本人にしかわからないことだと思いますよ。
お金のこととかだけ言えば、あんまりペイしないと思うけど、それだけじゃないしね。

あ、chimpさん。

どうも、お忙しそうですね。
健康に気をつけてがんばられてください。
この夏、ＳＴＥＰ１の勉強進めてやろうと思うのですが、
FIRST　AIDは当たり前として持っていますが、
board simulator seriesってどうですか？
３冊プラス２冊の構成で。
臓器別になっていて、ハワイ大の病理のレジデントをやっている
大阪医科大学の女の子が、「アメリカの医学生はほとんどこれを
使っている」とある雑誌でいっていたのですが。
この方すごいですよね。日本で臨床研修しないで、卒後すぐに
ハワイ大に行かれたようです。
優秀な方だと思います。見習わないとなー＾＾。

病態生理をきちんとつかむことと、基礎でも臨床と確実にからむ
ところが重要だとおもわれるのですが。
さらにKAPLANって、使えるんでしょうか？
日本には、青山にあるみたいですけど。

あと臨床のことをきちんとやっておいたほうが、いいですよね。
とりあえず、YEAR　NOTEとあと新臨床内科、（中山もよさそう・・・）
を片手にガリガリ、内科の知識も入れているのですけど。
結構しんどいですね。両方を同時進行しつつ、英語の勉強するのも
TOEFLの勉強も結構時間かかるし・・・。
先生方はこれを当たり前のようにPASSされて、
渡米されているのは、やっぱり、すごいと思います。

ここ、医歯薬看護板とちがって妙なひやかしやあらしがないからいいですね。
ちょっとずつ盛り上がってきて嬉しい限りです。

USMLE勉強法は人によってさまざまだと思います。どれをやると必ずいい点がとれるとかそういうのはないかな。
あれこれやらずにじっくり１冊の問題集と自分にあった参考書を通読することが私にはあった方法でした。
ズパリ私の勉強法は、ステップ１はしんぷる生理、生化、の通読に
ＮＭＳという会社の出してる問題集を２，３通りやる、あとどこのか忘れたけど、
行動医学のメジャーな領域を読む。ステップ２はＮＭＳの問題集のみ。
ただ、ＮＭＳの問題集は少し傾向が古いのであまりお勧めしないかも。
全国平均以上のスコアは取れましたが、もっときちんと勉強しとけばよかった
と思いましたよ。特にステップ１は医学部５年、２は６年の前半に受けたので、
国試の勉強をきちんとしないまま受けたので、アプローチとかやったあとで受けたら、
少なくともステップ２はもっとハイスコアが取れたと思います。
ただ、レジデンシーに関係あるのはステップ１のスコアらしいです。
アメリカの医学生はステップ２のスコアを提出しなくてもいいこともあるらしい。
国試の勉強結構馬鹿にならないですよ。類似問題があったり、質問のつぼが似てたり。
カプラン予備校については、私自身使ったことないので分からんのですが、びんぼーな私には
手が出ないというのが本当です。カプランの問題集はかなりいいらしいです。
あとステップ１は５，６、年前は細かい基礎知識を聞いてきたらしいですが、
今はもっぱら基礎知識に絡めた臨床的要素が強く、１と２の違いがあんまりない印象があります。
トフルについてはこっちの人間はあまりよく知らないので、高得点取れればそれに越したことはないですが、
ＥＣＦＭＧの言ってる得点が取れればいいんじゃないかと思いますよ。
ＣＳＡもかなりうっとうしいですよね。今会場が２つあるとか。油断してかかると落ちる試験という印象があります。

へえー。そうなんですか。
参考になります。シンプル生理、生化かー。
・・・実は、うちの大学の先生が書いた本ですね。（笑）
意外だけど、やるなー。楽勝なんですよ。あの先生の試験は。
シンプルかー、結構びっくりです。
ＮＭＳですか。
ふむふむ。
アプローチ、ＱＢを先にやっておくと、いいのかも知れませんね。
５年生でSTEP１受けられたんですか。
僕もあと１年しかないなー。
STEP１かなり大事なんですね。
いずれにしても。国家試験の問題集、ポリクリ認定試験の前に
１００％を一日で一冊というわけわからないペースで片付けて
結構つかれました。
じゃあ、大学でやる、試験や、国家試験の勉強も馬鹿にしないで
やる。
加えて、英語と、STEP１の勉強かー。
結構やっぱりきっついなー。
やはり現実問題として、結構気合入れていかないと学生の間に
STEP１とSTEP２をゲットできなさそうです。
東医体、西医体とかイッテナイデ、ビシバシ行ったほうがよさそうですね。
chimpさん、どうもいつもありがとうございます。
いつも、的確な経験談で非常に参考になり、やる気も出ます。
どうか、これからもよろしく。

>（ちなみにレジするだけならステップ２までのライセンスでいいんです。）

通常アメリカでライセンスといったらstate lisenceをさすから
lisence のrequirementであるstep1,2をライセンスとはいわんでしょう？
ま、いいたいことははじめからわかってたけど

アメリカでレジデントをいきなりすると一番こまるのは
レジデントが終わってからの身の振り方です。
日本に帰る場所はなく採用してくれるところは限られてる。
アメリカではレジデントがおわればその病院とは関係が切れて
そこからまた再就職先やビザの問題が生じる。
それをなんとかしてきたFMGは何人か知ってるけどね。

>>157
ＧＣとることだな。

日本人で研究歴がなくGCはほぼ不可能。
しかし外国人はほんとさまざまな方法でGCを取りに来る。
まあ、アメリカに永住したいという執念が違うからねえ。
日本人にとってはやはり日本がいいよ。

>>159
大抵の外国人はまず基礎の研究をして、ＧＣとボスの紹介状をゲットしてから
研修はじめるよね。

>>150-152

必死さに思わず上げ

＞159
日本人にとっては、日本がいいって、・・・
始めからアメリカ行かずに、日本に居ろってこと？？？

じゃあ、あなたは後悔してる？

ＧＣって何？？
おしえて！

>>163
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1003015675/

>>124
彼ほど巧みな英語を操る日本男児は珍しい

他の日本人医師の英語力ってどんな感じですか？

結局、ＮＹの駐在員相手やリトルトウキョウー、あるいは
ワイキキのドクターオンコールとかに勤めるのが運命だろ？
なら日本で医者をやるのと何が違うんだ？
日本人と老人の日系人を診ることになるんだからな。
前のカキコであったハワイ大の医学部生もそういう一生を過ごすことになる。
大学の段階ぐらいはせめて、本土で学んで「アメリカ」を見ろよ（ＷＷＷ

>>166
理由
・日本より遙かに高収入
・日本より遙かに勤務時間が短い
・日本より遙かにＤＱＮ患者が少ない
・日本より遙かに医者の尊敬度が高い
その他、きりがない

日本人相手で（大笑い！

もっと働け僻地勤務

てゆーか、
ずいぶん自分勝手な理由だな。
そなに「楽」したいのか。
こんな医者には絶対、アメリカでかかりたくないね。

>>170
楽して儲けたいのは当たり前。
それを「苦労してこそ真の医者」など根性論を出すことじたい日本根性丸出し。

お前ヤブ医者だ。　市民の敵の悪徳医師。

俺んちの近所の医者みてー。そいつ表札に医学博士とか書いてあるんだぜ。

オチケン氏の一言です。

残念ながらボストンの臨床医に知り合いはいない。
特に現地で医者をやってる人間には縁がない。
俺の知る限りでは、
日本人相手の医者はどの地域のでもあまり良くないと思うが。

こんな私利私欲の固まりの留学生はメディアカルスクールにいけなくなったら
逆恨みして、アル○胃だに入っちゃうんだろうーな
子エーよ、かあちゃーん！

157さん
分かりにくい表現ですみません。
ステップ１，２（とＣＳＡ）まででもらえるステートの（研修医という制限つき）ライセンス、というのがただし言い方ですね。
関係者なら分かってもらえるかなと思いはしょった書き方になってしまいました。
ということで１さん、レジをするだけなら制限つき医師免許（州発行）のものがステップ１，２とＣＳＡとトフルを受ければもらえます。
州によってはＩＭＧは制限つき免許で数年働いてから出ないと、普通医師免許がもらえないことがあります。
制限つき医師免許では、Moonlight（ばいと）をすることができませんし、もちろん開業もできません。

>>167よ>>147は読んだかい？

まあ、親のスネが亡くなる前に諦めろと

まあ、親のスネが亡くなる前に諦めろと

そうですかね？

そういう１７８、１７７さんは渡米したんですか？

まあ、親のスネが亡くなる前に諦めろと

おい俺を養え

>159
長く暮らすには日本人には日本がいいってこと。
黄海なんかしてないよ。

ちょっと厳しいが
医者になりたいと思った人でなれるのは一握り
（勉強ができるか親が金持ちか）
アメリカに行きたいと思った日本の医学生で、資格とってアメリカの仕事に
ありつけるのは一握り。

本気で行きたいのなら必要なことを黙々とこなしていくしかない。

naruhodo....

親のすねがどうとかこうとかいう話を見ていて、
あーそうだよなーって実感した。

学生時代からUSMLE受けるのはともかくとしても、
クリニカルクラークシップとやらを何ヶ月も何ヶ月も海外に
受けに行くやつってのは、特殊というか恵まれてるよね。
なかには自分のバイト代でいくやつもいるんだろうけど、
なんだかんだでパパママの支援で行く奴が多いって聞いた。

俺も学生時代そういうのには興味ないことはなかったけど
うちは超ビンボーで頼ろうなんて考えはなかったし、
（学費もビンボーで免除だったよ。。この制度は本当に本当に有難かった。）
バイトで稼いだとしてそんな多額にはなりっこないし。
ま、考えるだけ悲しくなるから考えなかったな、学生時代には。
でも親が金持ちだと簡単にいけるわけ。

今俺は研修医時代に金稼いで、
それで英会話やらUSMLEやら準備して
今アメリカで医者やってる。
数年後には日本に戻る。

あ、ごめん。結局ひがみなのさ。
でもね、
学生時代からUSMLEだのクラークシップだの
行ってるからって、ほかを見下すのはやめて欲しいね。
俺みたいに金のない医学生もいるわけで。。

で、こういう奴らに限って
学生時代から準備してた奴が一番心がけがあって
やる気があって偉い！！
俺みたいに働き始めからやり始めたやつは落ちこぼれ
見たいないいかたすんのね。

ま、感じ悪い。

なじめないだけだろ
見栄だけで突っ走った先の「居場所になさ」
ﾄﾎﾎ

日本での医者の立場がどんどん低くなっているので
ますますアメリカや、他の先進国への海外志向が増えていくだろうね。
医者に限らず、日本は優秀な人間を冷遇する傾向が強いから
頭脳流出は加速するだろうな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020730024611.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804204009.jpg

普通、頭脳流出は外国からお声がかかるんだよ。
自ら、出て行くことは「移民」といいます。
日本語から学び直して欲しいですね。

>>188
ぜんぜん違う気もするが・・・

＞ゆきみさん

どうも、参考になる意見どうも。
僕は、黙ってやっています。
人知れず黙って黙々とやって、うだうだ
いいません。大学ではＵＳＭＬＥの本も
開かないし。

嫌なんですよね。他人に何やろうとしているのか
見られるだけでも。すこしひねくれてるのかな。

僕は、うち開業医でもないし、何ヶ月も海外に臨床留学たいなこと
できませんよ。
ＢＥＴＨ ＩＳＲＡＥＬに先輩の家にでも泊めてもらって行こうかと
考えてる程度です。

僕も国立ですし。。。私大のボンボンの友達会うと、
変に金もちで、いやになりますよ。
妙にきどってるしさ。

ということで、これからもたまによろしくおねがいしますね

>184

なんしにアメリカにいってるのかいまいちわからんけど
いろいろ大変だろうことはわかるから、がんばってね。
アメリカで仕事すりゃアメリカのアテンディングが仕事ぶりを判断してくれるわけで
「働き始めからやり始めたやつは落ちこぼれ
見たいないいかたする」人なんかいないでしょ。気にしない気にしない。

>190さん
>191さん

184です。
かなりひねくれた書き方したから非難轟々だろうとおもって
覗きにきたら、なんだかありがとうございます。

>アメリカで仕事すりゃアメリカのアテンディングが仕事ぶりを判断してくれるわけで
>「働き始めからやり始めたやつは落ちこぼれ
>見たいないいかたする」人なんかいないでしょ。気にしない気にしない。

ホントにそうっすよね。
自分なんてまだ年齢的にも若すぎると思うぐらいだし、
厳しいけど実力主義だし
その点ありがたいですよね。

今さらながらだけど、日本で大学院までは行っといたほうが
よかったかなんて思う。
だって周りの人間はアカデミックなバックグラウンドがしっかりしてて
超優秀だから。

でも日本で大学院までやってたと仮定して、
そこから勇気出してアメリカにこれたかどうかと聞かれると
これまた自信がない。。。

僕もなんでかって考えると自信なくなるし不安になりますよ。
けど、人生ってそういうものだって言われて少し安心してます。

アメリカでベストをとりあえず尽くしてください。

＞１９２
アメリカにいくタイミング（年齢）に関してはいろいろな視点でとらえられます。
院にいって学位とったあとでいった人もいますがそうでない人もいます。
学位があった場合ビザをかえることができる可能性がふえますね。
しかし、若いうちにいくほうがいいというのが私もそうだったですし
いまでもそれでよかったと思いますよ。

＞ゆきみさん

academicっていうと具体的にどういうことなんですか？

つーか、Ｊ１ビザで働くのがいやなら、前のほうでも指摘されてたように、
どっかの研究室で勤労奉仕して論文書いてＨ１をサポートしてもらって、フェローかレジ
っていう方法しかないんと違う？Ｈ１から永住権とかは結構できるらしいよ。移民弁護士とか使って。
ＵＳＭＬＥと米国海外研修の掲示板だったっけ？とかにいろいろ書いてあるよ。
ＵＳＭＬＥはもちろん大切だけど、ビザはもっと大切だよん。ビザ取るのに手間取っちゃうと、
ＣＳＡとかＵＳＭＬＥとかの有効期限が切れちゃうのでそれも気をつけてね。
２度受けるのも馬鹿らしいしね。高いしねー。１さんって今６年生？
だったら１,２年日本で初期研修してからアメリカにわたるのも悪くないよ。
経験つんでいったほうが当然楽に移行できるけど、あまり長く日本にいすぎると
いろんなしがらみができちゃって渡米しにくくなるのかな？
アカデミックについての質問をしているけど、アメリカの医学部に入る前に
アンダーグラッドの学位を持っていて、または医学部のうちにPhDとる人とかも
結構いるので、論文数本出してたりする人がいるのは確かだけど、みんながみんなそうでもないよ。
ただ、医学部のうちにバリバリ勉強するし、臨床もバリバリやらされるので、
日本の医学部卒すぐの医者に比べたら数十倍知識も経験もあるのは確か。

chimp様

スレ違いの質問ですが、よくご存知な方のようなので質問させてください。

ＯＤ (osteophathy)ってアメリカで人気上昇中なんですか？
アメリカと英国ではＯＤの制度自体が全然ちがうそうですが、
Primary Careの医師としての日本での受け止め方なんかも
ご存知でしたらお教えください。

195 ：1です ：02/08/09 13:16 ID:uPGklTiI
＞ゆきみさん

academicっていうと具体的にどういうことなんですか？
------------------------------

PhD当たり前ですねー。自然科学分野で。
もちFMGメインですよ。
ただし当方大学のプログラム。
どこぞの大学病院と「提携」ではないです。

こうかくと「そんなの嘘だ、うちのプログラムは違う→だから全米でも
違う」という飛躍的な一般化をする人も出るので注意ですけどね。

臨床に基礎研究の学位はいらないなんていう人もかならずこのあと
出てくるでしょうねー。でも言っておきますが、やっぱそういうアカデミック
な素養は仲間内でも尊敬され、一目置かれますよね。

そういう連中とアカデミックに伍して議論するのは大変です。
日本で医学部出た程度じゃ赤子扱い。。。

197様。
アメリカのＤＯですが、なんと言うか、アメリカのＭＤ持ってる連中に言わせれば、
「普通の医学部（ＭＤとるところ）に何らかの理由では入れなかった人が行くところ」
らしいです。４年間のうちに普通の医学部の内容と、カイロプラクティックみたいな
勉強もするので、結構忙しいと思います。ということでＤＯがそれほどアメリカで
人気急上昇って感じじゃないと思いますが、不人気ってこともないと思います。
プラクティスとしては、家庭医学（たくさん）、内科（一人）、病理医（一人）
などでＤＯの人を知っています。ＭＤとやってることは変わらないんじゃないですか？
カイロプラクティック的プラクティスももちろんしてるみたいです。
まあアメリカはナースが麻酔かけたり、新生児医療や総合診療する国なので、
ＭＤだけじゃなくていろんな人がいるんですね。
日本にはそんなシステムないのでなんともコメントしようがないです。
総合診療とかプライマリーケア自身が影が薄いですよね。
１０年後はどうなってるか分かりませんが。イギリスの医療については知識皆無です。
質問の答えになってるでしょうか？日本の医学部からアメリカ行くならＭＤ
（ホンとはＭＢ？）なのでわざわざＤＯとる必要ないと思いますけど。
Osteopathy自身に興味があるなら別ですが。

ゆきみって何者？
何かいてあるのかさっぱり理解できんのだが

そりゃあやっぱ事情ってものはある程度知ってないとわかんないでしょ
俺の日本語も意味不明ではあるが。

＞１９９ Chimp様

ご丁寧なレスを有り難うございました。

現在UndergraduateでBiological Scienceを専攻しています。
スポーツ(する方)と生理学(勉強)が好きなので､それに合った進路を
考えています。最終的には研究より実践タイプの職に就きたいのですが､
でもトレーナーとか物理療法以上の知識は得たいと思っています。
Sports medicineには強く惹かれますが､Residency programがすごく
長いらしいので･･･。

すいません、他人にはどうでもいいこと書いて。
もっと自分で考えます。

レス本当に有り難うございました。

１９７さん
Sports Medicineって整形外科から行く人もいるけど、多くは、家庭医学
からフェローかなんかで専攻すると聞きました。そうすると、３年プラス
１,２年ってことだと思うのでそんなに長くないと思いますよ。
現実にプロのアメフトのチームのチームドクターとか家庭医学からスポーツ
医学専攻された方が多いそうです。外傷だけじゃなく、その他もろもろ全部見れるということで。
スポーツ関連ならＤＯで勉強するとすごく役に立つと思います。
１９７さんの進路からするとＤＯはかなりいいチョイスだと思いますよ。
卒後１０年目ぐらいの家庭医学のドクターから聞いた話ですが、情報古かったらごめん。

＞Ｃｈｉｍｐ様

フォロー有り難うございます。

Orthopedicsの認定を持たなくてもSports medicineへの道があるというのは
嬉しい限りです。Family practiceとかPreventive medicineは自分に向いて
いると思うので、そっちからSports medicineに進む可能性があれば今後の
勉強の励みにもなります。Premed のアドバイザーはＤＯを薦めはしないにも
好意的にみているようだし、ＤＯの学校はほとんどが私立なのに学費も高くない
ので真剣に考えてみます。永住するつもりなので、アメリカでＤＯが受け入れ
られていればそれで良いのですが、一応は親にもきちんと説明出来るように
もっと自分で調べてみます｡

このスレの皆さんと違い、私はMCATからですが、頑張ります。
どうも有り難うございました。

じきこのスレッドが消滅してしまう前に、
僕のメルアド出しておきます。
来月から、少し忙しくなりそうです･･･。
夏休みの間に・・・っと。

よきアドバイスを下さる、chimpさん,ゆきみさんなど…
よろしければ、メール頂けますか？
個人的な内容になると、まずそうですし。
変な事にならない様に、フリーメールか何かで、２重にも３重にも
安全を考えていただいて、
そのうち僕が偽者の１じゃあないとか、
怪しいものでないとご判断頂けたら、
返信頂ければ幸いです。

まー、文面とかで、僕が１なのかどうか分かるか。。。
冷やかしやアラシなどには十分お互い気をつけましょうね。

あ、別に、
大丈夫か・・
上に表示されたメルアド以外から帰ってきたら１ではないってことだから・・

フリーメールで、僕が、chimpさんやゆきみさんと認識する方が難しいのか。
んー。。。。

ま、大丈夫か・・。
良心を信用します。

１よ
２ちゃんの貴重な意見があなた個人だけに行ってしまわないようにしてね。

hozenage

>>1

患者にとってベストの医療をしたいというのが貴方の信念なら、アメリカ行きは貴方の夢を叶えるものではないよ。
その理由はアメリカの医療の現実をちょっとでも知っていれば分かるはず。
やっぱり何の為に行くのか、目的意識をしっかり持つことが先決だろうね。英語等の能力はさておき。

>>210

全く同感です。自分自身患者さんに対していろんな意味でベストの
医療を行っているとは思えません。医療制度の違いが原因だとは
思っていますが。。
私自身は勉強したい分野があってアメリカにいるのですが、とても
ずっと残ってアメリカで医者をやろうなんて気にはなりません。
アカデミックなレベル云々はともかく、日本にいたときのほうが
よっぽど患者第一の医療を行えていた気がします。

こう言うとアメリカで残ってやってる方から反発くらいそうですね。
でもちなみに僕の書いたことは日米医療均等に体験実践しての実感です。

>>211
ていうか、日本の医者が頑張りすぎ。
アメリカの医者は働けば金になるけど、日本の医者は理由もなく
アホみたいに働く。
ミスしたらボロカスマスコミに叩かれて・・・

全てのアメリカの医者と日本の医者をトレードしよう。そうしたらお互いよくなるかも。

>>212

アメリカの医者の生活が（金銭面含めて）それほど良いとは思えないけど、
日本マスコミの医療叩きはクレイジーですね。
ネットで見てるだけでもうざいうざい。
日本のマスコミの医療ミス叩きはどうにかならないですかね？？

ああいう風に報道されてしまうのはそれなりの事情があるんだろうけど
例えばMRSAのコロナイゼーションだけで「MRSA感染症を発症！！」なんて書く
あほ新聞記者なんかもいたりして。。　その違いは一般の人にはなかなか
わからないでしょ。。　書いてあればまんま信じちゃいますよ。

こうやって医療者を叩き続け、診療報酬の改悪を続ければ、
日本も守り守りの医療になって、医療者の身分を守ることが第一になって
そのため医師の裁量権も狭くなって、本当によいと思える治療も、
合併症のリスクが高ければやらなくなるんでしょうね。だって「医療ミス」
って言われかねないですもんね。将来的に患者さんは自分の治療に対する
選択肢が狭まる可能性がありますよね。

>>213

ますゴミはどこも屁垂れだな。日本もそうだけど、アメリカも９・１１後の対応で屁垂れさをイヤというほど
見せ付けられたよ。あるじゃじーらマンセー！

>>214
そうかなぁ。
アメリカのマスコミの記者は、それなりに勉強していると思うけど。
たとえば医療の記事を書くのは、医療にある程度精通した記者、というふうに。
にほんみたいに、素人丸出しのあまりにひどい記事を平気で垂れ流すことは
しないと思う。
新聞によるけど、少なくとも一流紙は。
「言論の自由」を守るためには、自分達も厳選した言論を流さないと、という
気持ちが日本よりずっとあるような気がするのは俺だけか。

>>215

以前テレビの取材を受けたことがあるのですが、大変でした。
まず取材する方々は、基本的なことの勉強をあまりされてない。
あとは、番組における彼らなりの筋書きというかメッセージみたいなものが
もう既に決まっていて、「演技」をするよう求められたりするんですよね。
そこはやっぱり、現実は違います、本当はこうなんですと抵抗しましたが。
理解してもらえないというより、どうしても筋書きを守ることのほうが
最優先みたいで、理解する気も無いみたいでしたよ。
もっと事実に基づいて丹念に取材を重ねた上で結論を出すのかと思っていたら
、始めに言いたいことありきなんですもん。

216続きです

それが結構カルチャーショックで、それいらいマスコミ特にテレビは
警戒するようになりましたね。事実の捻じ曲げなんて当たり前のように
やってるんだろうなと。都合の悪いことは調べないし
流さないだろうなと。

全く、濁りの少ない情報をうまく得てこの世を泳ぎ渡っていくには
どうすればいいんですかね。やっぱ2ちゃん？

>>216

その取材の話は日本の話？そうだろうけど。

>>218

残念ながら日本ですねー

日本の医療は世界レベルでみると、先進国とは思えないほど遅れてる。
最先端の技術は進んでも、一般の医者たちの常識は原始時代かと思うほど。
大体、医者＝えらい、患者＝だまって言うことを聞く、
この構図がまかりとおってるのが信じがたい。
医者＆病院関係者は、医療はサービス業であることを、肝に銘じてほしい。
たまに日本に帰って医者にかかると、唖然とさせられることばかり。
でも、状況が変わるには５０年くらいかかるんだろうなあ。
自覚ができてないもんなあ。東南アジアより遅れてるっていう。

>>220
朝日新聞のコピペですか？

えっ、朝日新聞に同じこと書いてあるの？
本当に本心からそう思うんだよ。日本の医療は遅れてるって！
早い話が、医療関係者の意識が遅れてるっていうことなんだよなあ。
井の中の蛙だということに気づかず、ふんぞりかえってる・・
うちの身内の欧米人が体験した日本の病院での出来事がいまだにこっちでの語り草になっちゃってるもんなあ。
恥ずかしながら、有名な大病院が笑われてるんだけど、否定できないんだよ。
本当に恥だから、はやく意識改革してくれよ。医者！
まず、東南アジアでも歴訪して、今の世界の現実ってものを知ってもらいたい。
そうすれば自分たちの立場ってもんが少しは見えてくるだろうよ。

この前歯医者さんからバースデーカードが届いた
きもかった

>>222
すまんが、俺の知っている限りでは日本人、中国人、スペイン人、イタリア人、
他にもイッパイの奴らからアメリカの病院での出来事が語り草になってるんですけど。
自分の国から他の国に行ったら、変に思うのが当たり前なんですけど。

あんた、アメリカに住んでるの？なら日本には決して帰らないでね。怖いね。医者が。
だから当然帰れないよね。

ほんと、マジで怖いよ、最近。日本に帰るのが。
荒れ果ててるもんなあ。
話を戻すと、どの国の病院にも独特のやり方とかムードはある。
その上で、日本の医者と病院（特に大学病院）の傲慢ぶりと無知さが
際立ってるっていってるんだよ。
あれほど医者がえばって、患者がさんざん待たされて、
それでも診てやってる、診ていただいてる的な価値観がまかりとおって、
いまだ旧態依然としてる・・
医者にとってこんなにおめでたい国ってないんじゃないか。
そう思わない？

>>222
「語り草」の具体的な内容を参考に聞かせてもらえませんか？
どこがどう遅れているのか、書いてらっしゃる内容からは
測りかねましたので。。

>>224
いち一般人として同意します。
国が違うから医療のあり方も違って当然で、その細かい違いを攻めるのは
フェアではなく、建設的な議論にはならないかなという気がします。

日本の医療が遅れているならそれはそれで認識して改善していくべきです。
僕自身悪いのならどう悪いのか具体的に知りたいですね。
非常に参考になります。

>>225

同時にオンされてるんですかね？ちょうどよかった。
大学病院はひどいというのはよく聞きます。
鼻持ちならない医者もいます。
他には具体的にどうですか？

>>227

アメリカでも医者よくいきますが、高慢な医者ってイッパイいるんですが。

ありがちなのはこういうケース。
医者「どうしましたか？」
患者「（症状を述べる）」
医者「・・・・・・・。（黙って処方箋を書く）」
患者「（不安に思う）」
医者「じゃ、薬を出しときますから、飲んで様子をみてください」
診察終了・・・。

これだけなら、別に医者にかかる必要ないんじゃないか？
コンピュータに、症状と対応する薬を入れとけばすむ話だろう。
半日も待たされて、たったこれだけだもんなあ。
で、もう少し詳しく聞こうと質問を投げかけると、
「まあまあ、難しい話はいいじゃないですか」と
はぐらかされたことがあるぞ。実際に。
なめてんのか、患者を！
アメリカの病院だと普通、聞かなくても医者のほうからすごく細かく説明があって、
最後の決まり文句は、「何か他に質問はありませんか？」だもんなあ。
日本との違いに驚くよホント。
日本の医者はなんでああなるのかなあ。

>>229

それは訴訟があるから。
間違った薬だすと

>>229
堕ったらアメリカに骨埋める覚悟でいろ

>>229

そこまでひどい医者がこのご時世日本で生息できるのでしょうか？
僕は以前山の手のどまんかで医者をしていましたが、そんな医者
正直に言って見たことないです。。　
ドラマみたいに悪い医者ですね。
どこの病院なんでしょうか？

やぶ医者

日本の患者さんすいません
比較の問題で、気分を害されるかもしれません。。

風邪程度で点滴してくれと予約もなしに日本で医者にかかる場合と
（薬局で売薬買うぐらいの意識）
アメリカでしっかり予約とってかかる場合。
これを単純に比較するのは酷だとおもいませんか?????

アメリカでER（当然予約なし！！）にかかったら、数時間どころでなく
待たされるでしょ??　日本でもそうですか??
それと日本の予約無しの外来を比較しても、やっぱりアメリカのほうが
いいんですかね？　費用だって桁違いでしょ？

ちょっと煽りはいりました。すいません。
でも日本の医療のアクセスのよさを棚上げにして
アクセスの悪いアメリカと比較して、
あめりか万歳というのはやはり不平等ですよね。。。。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

ＥＲだろうがなんだろうが、こっちの病院の受付には、
必ず、「２０分以上呼ばれない方は申し出てください」という札がかかってる。
つまり、受付済ませてから２０分以上待たされてるのは異常ということだ。
実際にどこ行っても、２０分以上受付で待たされたことはない。
わかりますか、この大きな違いが！
しかも、日本では、医者の部屋の前でも待たされてようやく室内に入ることが許されるが、
でも、こちらでは、患者が個室に入って医者が来るのを待つのが普通だ。
部屋には時間つぶし用に雑誌も置いてある。
そして、医者は患者のいる部屋をせっせと回るシステムだ。動くのは、医者のほう。
たいてい医者はあいそよく自己紹介して握手してくる。
そしてていねいに、質問が残らなくまで、きっちり説明する。
少しでも患者に疑問を残さないのが当然の義務だと考えているようだ。
薬も自分で取りに行って、戻ってきて飲み方まで説明する。
日本とはずいぶん違うやりかただが、一番大きいのは、意識の差じゃないだろうか。
患者に余計な負担をかけさせない。できるだけ患者にとってスムーズに進める。
そんな考え方が、やり方の違い、システムの差になって表れてくるんじゃないか。
これは一例で、必ずしもアメリカがベストだとは思わないが、
日本の医者第一の状況と比較するには好対照だと思う。
こういうの、日本で医者をしてる人たちは、どう思う？
なんで医者がそこまでしなきゃならんのかとか思うのだろうか？

>>237
だからな。よく聞けよ。
アメリカの医者にかかるのは、予約しなくてはいけないだろ。
日本の医者にかかるのは、「あ、今から行こう」でいけるわけだ。
これだけでも、日米の医療システムの違いは大きい。

それにな、俺の行った病院では「20分・・・」なんて張り紙見たことないよ。
お前、最近アメリカ来たばかりで、アメリカの何を見ても「おーすげー！
さすがアメリカ！日本より凄い！」とかいっているやつだろ？
俺も大抵の病院に行ったが、アメリカの医者のほうがすぐれていることは
たしかにある。でも、日本のシステムのほうが優れていることもいっぱいある。
それをアメリカ、アメリカというのはただのアホなのだ。

よく読めよ。
ＥＲでも、って書いてあるだろう！
「俺の行った病院では・・」なんていうなら、こっちも例を挙げると、
日本で行ってる病院なんて予約してても何時間も待たされるぞ！
アメリカ、アメリカといってるわけでもない。
だから、東南アジアの病院のほうが日本よりいいっていってるだろ。
いいたいのは、アメリカが、ではなくて、
日本がいかに遅れてるかってことなんだが、
なんでそれが分からないんだ？
分かりたくないってことか？

>>237

237さんのかかってらっしゃる病院って、
非常にいいとこなんでしょうね。
多分民間というか私立の、患者サービス優先のとこなんでしょうね。
でもアメリカも（日本でもそうかもしれませんが）、
有する医療保険の違いなどで、かかれる病院が違ってくるし、
そうやって層別化された病院間では患者さんに対する対応に
たまげるような差がありますよね。

例えば極端な例を挙げると、いわゆる裕福な層相手の民間病院と、
無保険の人も診る公立病院なんかだと
もう同じアメリカかというほど違いますよね。。

240続きです

僕なんかはアメリカの公立病院勤務中に、患者さんがあまりにも
ぞんざいに扱われるのを見て、非常にショックでしたね。
態度とか応対が悪いとかそういうのはともかく
（よいにこしたことはないですが）、
なんというか説明しがたいのですが、「いい加減な
医療が行われている」と思うことが多々あります。
態度とか応対とかサービスとかが悪いのはまあ棚上げしても
医療に差が出るのはどうかと。。それも超露骨に。。
僕も日本で甘やかされてきたんですかねえ。

もうちょっと

>>237さん
>実際にどこ行っても、２０分以上受付で待たされたことはない。
>わかりますか、この大きな違いが！

日本は患者さんが気楽に予約無しにかかれるというのと、薬が最大
1か月分までしか出せない（ここは今どう変わったのかご存知の方
教えてください！）のもあって、患者さんは頻会に外来に来るように
なりますよね。同じ週に数回とか、まあそうは行かなくても月に
数回とか。結果として混む！！んです、外来が。
患者さんの外来に来る周期が、アメリカ並みに3ヶ月とかになれば、
日本でもアメリカの外来並みのゆったり医療ができるんでしょうね。

>そして、医者は患者のいる部屋をせっせと回るシステムだ。

日本でもスペースがあれば可能なんですが。。。

>そしてていねいに、質問が残らなくまで、きっちり説明する。
少しでも患者に疑問を残さないのが当然の義務だと考えているようだ。

もっと外来で一人一人に時間が割ければいいのですが。。

日本の医療アクセスのよさが、逆に仇になって患者さんの満足度を
下げてるんでしょうね。例えばアメリカなら2-3ヶ月に1回の外来で、
1回に例えば1時間とか時間をかけて行うところを、日本ならそれを
月2回X3ヶ月ぐらいでやっちゃうわけで、そうすると当然1回の外来に
かかる時間は短くなってしまいますね。

でも患者さんとしては2ヶ月に1回でも1時間とか時間をかけて
もらったほうが、満足度は高いんでしょうね。。
どうでしょうか？

じゃあさ、なおせば？
その「医療アクセスのいい」日本のシステムを！
こういうことってもう、１０年以上いわれてない？
なのに、ぜんぜん改善されてないじゃん。
ふつうの民間企業なら、とっくにつぶれてるよ。
医者ってさ、いろんな意味で甘やかされてるから改革の気概に乏しいんじゃないの？

>>244
で、あんたは
＞お前、最近アメリカ来たばかりで、アメリカの何を見ても「おーすげー！
＞さすがアメリカ！日本より凄い！」とかいっているやつだろ？

というのは図星なんだな？

>>244

あまり事情をご存じないようなので書いておきます。
アメリカの現在の医療制度（特に保険制度）が失敗であるという
ことは、もう世界中の定説なんですよね。。

日本は過去10年近くアメリカが行ってきた医療制度改革を
下敷きにして、アメリカ同様のことを行おうとしているんですよね。
厚生労働省を主体として。
単純に考えて、他国で失敗したシステムをそのまま日本に
持ち込むというのは、やはりおかしいですよね。

244さんの仰る「改革」が単に末端の医療機関の医師や
コメディカルの対応の改善というレベルであれば、
話は簡単なんですよね。医療制度の根本に関わるものではないですし。
（ただ改善に時間がかかるのは事実で、ここは反省点ですね）

ただ声を大にして言いたいのは、アメリカの医療制度そのものを、
客観的に検証すること無しに日本に移植しろという意見は、非常に
短絡的で危険です。

>>244
>ふつうの民間企業なら、とっくにつぶれてるよ。

と仰っています。アメリカでは医療の世界（特に医療保険分野）
で民間企業が幅を利かせていますが、その結果どうなったか
ご存知ですか?
その参入している企業そのものは稼いでるみたいですよ。
でも医療に参入している企業が設ける＝社会全体によい医療が
もたらされる、そいうのは誤りなんですよね。
むしろ、逆！　結果としてアメリカの医療は敷居が高く、選択の幅の
狭いものになってしまいました。
医療費のかさむ重症者や既存の疾患もちの人は、
切り捨てられたりするんですよ。アメリカでは。。

日本の末端の医療機関の医師やコメディカルの対応に不満である
という244さんの意見はもっともであり改善されるべきと思いますが、
だからといって日本の医療制度がアメリカより劣っているという考えには
賛成しかねましたので書いてみました。

ちなみに、アメリカでは中途半端に収入があるがためにメディケアや
メディケイドには入れず、かといって民間の医療保険には保険料が
高くて入れない＝無保険者がかなりの数（確か人口の数10％の単位）
存在しています。日本でこういうことありますか？

アメリカ人張りに、「保険に入れないやつのほうが悪い」
「保険を得るだけの収入がないほうが悪い」
と仰るのであれば、それはそれでいいですけどね。。。
個人主義。。

あのねー、一般の人間にとって、
保険制度とか、医療制度の根本についてなんか
別に知りたくもないの。
ずーっと問題とされてきてるのは、あなたのいう
「末端の」機関の医師や、病院関係者の、
意識の低さ。自覚のなさ。患者をないがしろにする態度なわけ。
「話は簡単」ならば、なぜまったく変えられないのよ？今現在まで。
批判を浴びてるなら、できることから改善していくのが努力ってものでしょう。
業界内でだけ通用するような理屈を持ち出しても、
一般社会では通用しないよ。
ほんとに甘やかされてるんだなあ、医者って。

はっきりいって、ここの人たち、つまんない。
骨のある奴がひとりもいない。

>> 249
さあ、問題になっているのはそれだけなんでしょうか？
日本の医療問題で、現在新聞を賑わせているのはどういうことでしょうか？
お読みになることをお勧めします。

要するに
1)249さんは日本の医療機関の窓口で不快な対応を受けた
2)そういう末端の体たらくが、249さんのとっての日本の医療問題である
3)1)のようなことが全く改善されないのは腹立たしい
3)249さんは医療制度問題等についてはよくわからないから議論したくない
ということですね。私と話が噛み合うはずもないですよね。

ただ私が持ち出したような話題は別に業界内だけで通じるものでは
ないですよ。新聞はお読みになっていますか？

> 一般社会では通用しないよ。
> ほんとに甘やかされてるんだなあ、医者って。
> はっきりいって、ここの人たち、つまんない。
> 骨のある奴がひとりもいない。

あおれはあなたの援護をされる方が皆無ですし、私もあなたがお望みの
ようには折れないですから、楽しくないでしょうね。。
ご批判に対して真っ当にお答えしてるのですが。。
もうこの議論からはおりられるということですね？

>>249

あと、議論をされるのでしたら感情的な物言いは避けられたほうが
賢明かと思います。

> 一般社会では通用しないよ。
> ほんとに甘やかされてるんだなあ、医者って。
> はっきりいって、ここの人たち、つまんない。
> 骨のある奴がひとりもいない。

のような言い方をされて議論をおりられたと仮定すれば、
第3者から見れば「悔し紛れの捨て台詞」ととられますよ？
あなたの議論はすぐ感情的になって「一般社会」とか「甘やかされてる」
等の抽象的な表現をされるから、簡単に横槍を入れられてしまうのです。

さてと
>>245さん　決めの一言がお伺いしたいですね！

>>249 さんは日本でかかられた医療機関が相当性質の悪い
ものだったんでしょうね。
でもそれを日本の医療機関すべてに一般化されて論じられるのは
困ります。経験上いい医療機関いっぱいありますよ。
あ、でも>>249さんは好みにこだわりがありそうですから、日本の
医療機関というだけで毛嫌いされるかもしれませんが。。

>>252
あんまり真剣になるなよ。
相手はアメリカ来たばかりでそれだけでハッピーなんだから。
何を言っても無駄だと思うよ。

>>249
よく聞けよ。
俺はアメリカでも、医者や看護婦にないがしろにされたのだが、
それはどう説明したらいいの？
断っておくが、英語は普通には喋れる。
それにな、お前の英語の力はどうなんだ？完全に喋れるのか？
日本での医者は日本語を喋る。アメリカでの医者は英語を喋る。
つまり、お前は日本では医者の言葉尻や細かい言葉まで、全て理解できる。
だが、アメリカでは、相手が行っている意味しかわからない。

やっとアメリカに住み始めて浮き足立つ気持ちはわかるが、
少なくとも日本に住んできた期間の半分くらいはアメリカに住んでみてから
比較するんだな。

>>254

> それにな、お前の英語の力はどうなんだ？完全に喋れるのか？
> 日本での医者は日本語を喋る。アメリカでの医者は英語を喋る。
> つまり、お前は日本では医者の言葉尻や細かい言葉まで、全て理解できる。
> だが、アメリカでは、相手が行っている意味しかわからない。

鋭い。。

すなわち、アメリカで医療機関にかかってその違いに驚いた。
でも医療者の真の意味での対応の良し悪しは、英語能力の不足の
ためわからないことがありうる→システムの目新しさに目がくらんで
実際はないがしろにされてる可能性があるのに気づいていないかも。。

ということでしょうか？
全く考え付かない視点でした。。

俺も今USMLEの受験をして、2年後のマッチを考えているものです。

レジデントした先輩から話聞くと、アメリカ医療の負の部分の話結構聞きます。
簡単に言うと、「金がなく保険にも入ってない奴は、まともな医療を受けることができない」
>>249には李先生の書かれたこの本を読むといいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260138707/250-8695470-9603439

俺も、学生時代アメリカの病院で実習した事あるけど、たしかに、始めに自己紹介から始まって
握手して、丁寧に診察してたよ。
でも、同じ事を日本の医者に求めるのは、制度上無理なんだよ。
（249は日本の医者の診る、再診料知ったらビックリするだろうね）

>>249
うわ、袋叩き

でも、俺も２４９みたいな、純真な時代に戻りたいよ。
アメリカの何を見ても、おお、すごい、さすがアメリカ、と感動できるようなね。
日本の友達に、それ自慢したりして。
3年もすめば、自慢するきもうせる

いま２４９読んだ。
すゲートと思った。
正直、こういう子に惚れる。
俺２４９は結構可愛い子だと思うよ。

>>249

「改革の気概」って、小泉首相じゃあるまいし。。
底が知れるな。。

難しい話しは分からないけど、患者として私は日本の病院の方が、良いです。

アメリカの病院は緊急を要する事でも、2ヶ月先以上まで、予約が取れない事が多く、
仕方なくＥＲにいけば、保険の確認やその他の書類に記入するのが先で、
すぐには診てもらえません。

ＥＲでも、救急車で運ばれてきた人が優先で、直接受付に行くと、
骨を折っていても待たされます。

救急車で運ばれても個室に通され、なかなか医者はやってこないし、
その待ち時間の間の部屋代がチャージされる。
看護婦さんが問診、診断したのを元に、医者が笑顔でやってきて自己紹介して
握手して、3分程診察しただけで、薬の処方箋を書いて握手で去っていく。
で、信じられない金額をチャージする。

それに、癌などの治療で、マイノリティーは治療の選択肢を与えられず
説明がないまま足を切断されてしまう事が多く、
白人に対しては治療の選択肢を説明と話し合いで決めるので
切断する人は少ないということです。

黒人などのマイノリティには説明しても理解できないだろうという偏見と、
彼らは安い保険に入っているだろうという偏見が、白人医師にはある為
ではないか、とテレビではいっていたけど、「他に方法があるなら
切断したくなかった」と泣いている女性をみたら、同じマイノリティとして
他人事とは思えなくなりました。

今後はそれを是正する為にマイノリティの医師を増やすべきだと
いっていたので、ここの日本人医師さんにがんばってアメリカで医師に
なってもらいたいです。

>>262
どのチャンネルでやっていたの？

>>262
>それに、癌などの治療で、マイノリティーは治療の選択肢を与えられず
>説明がないまま足を切断されてしまう事が多く、
>白人に対しては治療の選択肢を説明と話し合いで決めるので
>切断する人は少ないということです。

やはり言葉の問題なんでしょうか？コミュニケーションが
うまくいかないため、
医師の言いなりになってしまうというか、
質問したり具体的な相談が出来ないとか。。。

それとも単純に差別なんでしょうか?

gaikoku sumu to sounaru

>>264
治療の選択肢云々は、人種差別よりも経済的差別の問題だと思いますが。

＞＞２６６

ＹＥＳ

>>266

なるほど。だとしたらやっぱり怖い国だ。。。
大病になったら日本に帰ろう。。
何されるやら。

>>268
何が怖いんだ？
日々の健康管理、定期的健康診断、ちゃんとした医療保険加入。
あとは常識さえあれば、何も怖くなんかないだろう。
あんたの口の聞き方ならば、何もされないよ。
助けてもくれんだろうがね。

で、お前らＣＳＡの勉強どうやってやった？

>>270

教えない。
あ、これ269へのお返しね。
あんたもものの言い方なってないね。
俺のほうが悪いけど。
CSA年々難しくなってるらしいね。大変だね。
CSAの存在自体不愉快なのに。
あ、俺数年前にパスしてます。
アメリカのカプラン行けば？高いけど。
あ、言ってしまった。まあいいや。

>>269

あとあなた在米?ですよね。口ぶりからすると。
勿論!実体験したうえでのアドバイスですよね??

>>272
お前の言う事はころころ変わるね。楽しいかい？
ＣＳＡが何であるかもわかってないようだ。

>>271
カプランぐらい誰でも知ってるよ（藁

>>271
数年前にＣＳＡパスしたって、いつ頃の話？

>>275
初期。

>>274
そりゃそうだろうな。ふつうな。

ま、頑張って合格してくださいよ。
かつては合格率が90％以上だったけど、
今や50％切ってるって噂をFMGの同僚に聞いた。
日本人の状況は知らない。

言い忘れた。追加。
>>273
あんたは楽しくないだろうけど、俺は楽しいね!

>>273
おい、273返事がねえぞ？
何々? CSA落ちそうで気が気でない??

>>276続き
CSA開始当初は落ちるやつなんて殆どいなかったんだって。
それがいまや結構落ちてるんだってさ。
FMGの情報網による噂ね。
ま、人が偽CSA合格者だとかどうかという前に、
自分が落ちないようにするこったな。

アトランタでも受験できるようにして、受験者数を増やした上で
合格基準は厳しくする
おいしいなあーECFMG
儲けすぎ。

>>279
一人1000ドルだからね。ぼろ儲けとはこのこと。

>>278
AAMOF, I don't have to take the CSA.
IOTTMCO, you are a fake.

ま、あっちで実際医療に携わったけど
２６１さんの感想がま、的を得てると思うよ。
あと、日本の病院も糞みたいな医者はいるけど
きちんと患者に対応する医者もたくさんいる。
糞みたいなアメリカの医者もたくさん見てきたしなあ。
そんなところか。

今年の夏、アメリカの病院で実習してきました。
場所を言うと自分の出身大学までばれるので控えさせていただきます。
一番致命的だったのはやっぱりコミュニケーションかな。。。
ある程度の専門用語はわかるし、なんとかディスカッションもできたのですが
日常の英会話でかなり苦戦しました。
満足に病歴も取れずに、惨めな思いもしてきましたし、医療スタッフにも
「言葉が喋れないアホ」がいるのような白い目で見られることもありました。
（住んでいたアパートの近所の住人にも「お前はstupidか？」と言われて
殴ってやろうかと思ったことも）

ですが学生如きが言うのもなんですが、大きな違い
（先進的だとか、日本が遅れているという認識）は感じませんでした。
だから病院の中身ややっていることは全てが英語である以外日本と大差ないってこと。
逆に言えば「英語さえできてしまえば」アメリカの病院も
就職先の選択肢になるというところでしょう。
ですからこれからＵＳＭＬＥを受ける人たちも「ま、就職先の一つとして・・・」
という認識で英語のブラッシュアップ優先で頑張っていけばいいのでは？

私もちょっと遅れてしまいましたが、受けてみようかと思って勉強し始めた
ところです。


途中あまりにもマスゴミに毒された方が出てきて本来のスレの主旨と変わってきた
ので修正。

>>283

学生という無責任な立場で見た上での話ね。
でも実際こっちでやってる連中からすれば、
「英語さえできてしまえば」
ってのは、あまりにも安直な発想だと思うがね。
「言葉が喋れないアホ」っていうけど、
ホントに言葉だけの問題かね？
医学生としてホントに「アホ」だったから
馬鹿にされていた可能性もある。
だって俺が世話してた学生は、英語は下手だったが
知識と態度はきちんとしてたから、評価されてたぞ？

それと病歴聴取と診察のまねごとしただけで、見切ったような
いい方しないほうがいいと思うな。
それってうわっつらなめただけでしょ。
しかも、それさえ出来なかったのに、何で
「ま、就職先の一つとして・・・」
なんていえるかなあ。理解できない。。。無神経すぎる。

真面目に、真剣に実習してきた学生の言うこととしては
とても思えないので辛口にレスしてみました。
ま、USMLE受けて、ひどい目にあったら
この学生さんも学ぶことでしょう。

日本の開業医も儲かるけど、アメリカは桁違いに儲かるもんなあ
腕がよければ......

ねたないのかな
とりあえずあげとく

ていうか、なぜ>>283が変なのか意味不明。
>>284はただのキチガイでしょ。

>だから病院の中身ややっていることは全てが英語である以外日本と大差ないってこと。
>逆に言えば「英語さえできてしまえば」アメリカの病院も
>就職先の選択肢になるというところでしょう。

ここらへんはおかしいよ。

>>283の言ってる「英語さえできてしまえば」という気持ちも分かるよ。
仕事上の会話には支障がないけど、ジョークとかがイマイチ理解できなくて
孤独感みたいなものを感じるとか…。

私は医療関係ではないけど、日本とアメリカで同じ職種のインターンに
ついたけど、一番の問題は日常会話だった。アメリカで同僚や先輩の
冗談が理解できなくて会話がいつも途切れ途切れで悲しかった。
仕事の会話は問題ないのにさ。突然芸能人の話されても意味不明。
だから日本でのインターンは天国だったよ…。
私も「英語さえできれば」アメリカの会社も選択肢になるとｵﾓﾀ。

英語がぺらぺらでもうまくいかなかった日本人医者を知っています。
日本国で日本語がぺらぺらな日本人医師の全てが活躍してますか？

っていうか、前提条件であるアメリカで医師をやる資格をえることは
英語さえできればなんとかなるものではありません。
優秀で根気強くないと無理です。

>>290
日本でも優秀で根強くないとだめでしょ。
そら、日本の大学出ていたら色々楽だろうけど、
良い医者になるためには想像以上の努力が必要なもの。
「アメリカの医者のほうが優秀」という、単純な考えはよしたほうがいいよ。

＞２９１
だれにむかって言ってるの？
おいらがいつ「アメリカの医者のほうが優秀」っていった？
過去ログ参照してみなさい。
前提条件であるECFMG Certificationを取るのがいかに大変か
それには「優秀で根気がいる」といったの。

ウチの嫁さん、ちょっと勉強しただけで全部パスしたよ。
日本の国試より楽だったと。

>293
日本人で苦労してる人が多いことはUSMLE BBSや昔は発表されていた
国別合格率をみればわかること。
合格者にはそれは少し勉強した人からすごく勉強した人までいるでしょう。
私の知り合いもどちらかといえば楽勝の人もいました。
日本で医学教育をうけた日本人医学生・医者の大多数にとっては
難関であるといっていいと思います。あなたの嫁さんはあてはまってます？

>>294
もちろん、日本の大学卒ですよ。
難関といっても、落ちてもすぐに受けれる。それだけでも気が楽です。
日本では、一回落ちたら一年間浪人生活です。
あんまり何度も受けているとマッチングできないでしょうが・・・

USMLEではないのですがMBAって取得条件ってあるのでしょうか？
取得するのに大抵どれくらいかかるんですか（比較的優秀な例の場合）。

USMLEの受験資格て、インドや中国のMDにも有るんでしたっけ？
不用意に同僚に進めてしまったが、たしか受験資格が無かったような気がしてきた。
彼らのMDはたしか２ー３年の短大レベルの教育で取得できてしまうんでしたよねえ。

>>296

他のスレで聞いてみては？少なくともUSMLEとは全然関係ないので。

>>297

たしか、中国では医学部は4年制なので受験資格が無いと聞いた気がする。
それは、日本の国試でもそうだね。
でも、結構多くの中国人がUSMLE受けてる。何か道があるのではないの？

>>294
おっさんもう日本帰ってんだろ？
うぜえからいちいちしゃしゃり出てくんじゃねーよ

とにかく
日本である程度の高学歴者なら、どのテストを受けても簡単にパスすることが出来る。
トフルなんて600点なんて楽勝だし、ＵＳＭＬＥであろうがなんであろうが、簡単なこと。
これらのテストが難関やらほざいている奴らって、低学歴なんだろ？
日本は何でも平等だから、「自分にとって難関なんだから、高学歴者でも難関で無いといけない」
と思ってるんだろうな(藁

>>300
煽りだとは思うけど、TOEFL600はムヅカシイだろ。CBTに変ってから点数取りにくくなったしな。

俺、今カプランのQbankやってるけど、これも本番で雨人平均の８５とろうとすればかなり厳しいよ。
ここでUSMLEが簡単だという奴は、実際に受験して合格してから発言していただきたい。
真剣にやってる奴から見ると、むかつくぜ。

>>301
85って、STEP1で？
それは大変だろ。STEP2ならそうでもないだろうが。

>>301
追加。
トフルで６００はないと、どこもポジションないだろ。
この板にいるんだから、在米なんだろ？

>>302
First aidの最初にstep1の統計値出てる。
俺が使ってるのは、2001年度版だけど、3digit scoreで215　
2digit scoreで85．ちなみにFMGtotalの合格率は53%.
日本人の統計は載ってないけど、これより低いでしょ。

toeflはマッチングに際して、高いほうが良いに決まってる。
でも、600なくてもマッチングしてる人は俺の知り合いでも3人ほどいる。
マッチングは、１：良い推薦状　２：仔ね　が重要かと思われ。

俺は、在米だよ。正直英語ではかなり苦労している。
302も在米か？

step1に関しては、昔の問題集、Appleton langeとかと比べるとサンプル問題
カプランの問題はやたら臨床重視って感じだ。
step1なのにstep2の問題解いてる感覚に襲われる。

>>1
　頑張れ　俺もそうやpreciseなんて知らん　今辞書ひいたわ　気にせんでええぞ

>>306
英語。そりゃどうしようもない。
日本人の東大生より、アメリカ人の中卒のほうが英語上手だしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　いしかわいしかわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いしかわいしかわいしかわ！
いしかわ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

がんばってうかってね

>>311サンクス
ところで、プレメトリックでやってる模擬試験って受けた方がいいのか？
解説付だったら受けようかと思ってるんだけど、受けた人情報キボンヌ！！

外科系クリニカルフェローだけど、苦労して試験受けて本当によかったと思う。
日本にそのままいても、ろくに手術させてもらえないけど、こっちでは、はるかに密度の濃いトレーニングが受けられる。

>日本にそのままいても、ろくに手術させてもらえないけど、
こっちでは、はるかに密度の濃いトレーニングが受けられる。

具体的にどのようなトレーニングを受けているのでしょうか？
確かに教育体制の綿密さはすごいと思いましたが。。。
インターンには終日上級医がついて丁寧に教えてましたしね。
（それも医者の数が多いからなのでしょう）

>>313氏は恐らくＳｔｅｐ１でもいい成績をとられて、良いレジデンシープログラムに
入られたのでしょうね。羨ましい限りです。

良ければsage進行でもいいので詳しい話を聞きたいのですが・・・。

313
手洗いする手術の数が、日本にいた時の５倍以上。基本的にfellowに手術させる所なので、術者として執刀する手術の数は、日本にいる時よりも遥かに多いと思います（というより、日本ではほとんど手術させてくれない）。
ちなみにレジデント上がりではなく、Research fellowからClinical Fellowになりました。USMLEの点数はそんなに良くないです（良い天は必要なかった）

313さん、
ステップ３を受けたんですが、
マルティプルチョイスの問題は５５％強くらいの正解率で、
ccsは７問いい感じで、
１問ひどい間違いを犯して、
１問診断に至らないという感じです。

受かったでしょうか？

313
step 3は１回目72で不合格。２ヶ月後受けなおして84で合格でした。
試験の手ごたえとしては、ほとんど同じような感じ（６割くらい）だったので、この差の理由がよくわかりません。
step1,2と違って、結果が予想しにくいと思います。

>>313氏
やはりリサーチからクリニカルに上がるのってある意味効果的なんでしょうね。

ということはどこかの医局に所属されてから移ったのでしょうか？
大学の医局が繋がっている病院も良いところがありますからね。
それともリサーチのために自分で研究先をアプライしたのでしょうか？

313さん

１回目は何月で、２回目は何月に受けました？？
何となくですが１２月が一番良いような気がするのですが？

２個質問があります。
KAPLANの教材は何種類使いました？

CCSはどうでした？？
私は、９もんちゅう、６問はOK.
３問は大事なことをするのをわすれ、そのうち２問は診断が間違っている可能性大。

ageさせてもらいます

慶応大学のレイプ犯の人達もコソーリ琉球医や千葉大医なんかに入らないで
アメリカの医学部入れ直せばよかったのに。
２ちゃんねるで実名流れまくり。

>>4
Beth Israel はボストンにありますよ。Harvard Med Skool Affiliated Institutionでしたよ、たしか。
うちのラボはそこで糖尿の研究してるバーバラさんとコラボしてますよ。

あっ、やべー
>>323の参照は>>5でしたぁ〜。

>>8　アメリカの医学部は４年ですよ＾＾それからinternship 1年、residencyが科によっても違いますが３−５年だと聞きました。
その後もfellowshipを３年ほどですか。結構、大変ですよ。

>>323
Ｂｅｔｈはニューヨークにもある。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

なんか、かえってきてみたら、結構一回悪い雰囲気になってましたね。
またよくなりつつありますね。医歯薬看護にもここがリンクされてるのを
みっけました。久し振りに弐ちゃん来たら。・。。。
きっと誰かが、冷やかしそうだけど、あらされても、気にしないでいきたいですね。

Yale大研究員さん、ありがとうございます。メールさらしてらっしゃいますが
めるっていいっすってことですか？

ラボもあるんですか？BETHは。

＞313さん
カプランのQbankっていいですか？
本当、結構しんどいですよねー。313さんは、学生ですか？
320さんもよろしくね。

>>328
もちろんある程度大きい大学病院、付属機関などには研究所(ラボ）がありますよ。
もともと総合病院などは研究しないと思いますがそれ以外は研究しないと
取り残されちゃうんじゃないんですかね、周りに。
Basic Science の研究がアクティブじゃないとあんまり評価もされないんじゃないっすかね。

うちのラボもＮＩＨや米国糖尿協会からGrantももらって
運営してますよ。給料、サプライ費、旅行費などまで。
バーバラさんはtype 2 diabetes mellitus の　Glucose transporter の分野で
活躍されてます。

>>328
何か質問などおありでしたらメールして下さい＾＾
おふざけなしでね。

ttp://www.yale.edu/cgi-bin/ph/directory.yale.edu?Query=higashimori

本物みたいですね

情報社会だねー
研究員さん最近ペーパーでてないよ。

ていうか研究員ってRAじゃん。
RAなのに研究員って言うか？？学生??

アメリカではＲＡでもリサーチのプロジェクトをもらえますよ.
actually my paper on FATP-1 KO mice and insulin resistance is in review in Science Magazine.
another paper on rosiglitazone and liver insulin sensitivity is in review in Diabetes.
so anyways, i just wanted to say to y'all not to underevaluate people by their positions or appointments.

去年大学卒業したばっかりの新米です。

>>334
なかなかやるね。

大学卒業って、Yale　Univ．を卒業なさったのですか？
すげー・・・

＞３３６
なぜに乳癌原因遺伝子？？？

学生（５年）ですが
学生時代にＥＣＦＭＧを取得して卒後と同時に留学を考えています
ｓｔｅｐ1の対策、勉強にどのくらいの期間使いましたか？
試しにサンプリングテストをやってみたのですが、３割ぐらいの正答率しか取れませんでした。
ｓｔｅｐ1に合格した方いたら教えてください　お願いします

おい。誰か答えてやれよ！？

>>338

絶対無理。的外れ。

あれ、20代後半過ぎると、もう難しい。記銘力落ちるし、根性も落ちる。
大体、もう日本の医者生活が普通になってるし、かつて高く持っていた
理想も萎えるし。30過ぎると人生そのものが、もはや大きな変更の考え
にくい、終着点モードに入ってくる。

・・というわけで、オレも、>>1みたいな夢、みてたな・・。

だけど今一応、東海岸にいます。研究ごっこでね。

Chimpはどーした？レジのチンプさんはどこいった？

研究ごっこって楽しいですか？

＞341
じゃ、ＵＳＭＬＥは挫折する前に、若いうちにとれるならとれと・・・？

どうして、挫折したのか最大の原因をおしえてくれます？

＞338
まず、338が今どんなＵＳＭＬＥの対策をしているのか
わからないと、何ともいえません。
自分は何時間１日やっていますか？

＞345
今はいっさいｓｔｅｐ1の勉強は中断してます。自分なりに情報を収集した結果
ＵＳＭＬＥを制覇していくには、最低限、日本の国家試験のレベルの知識が必要なことに
気づいたからです。（ｓｔｅｐ1も含めて）そういう知識があってこそスム−ズに進むと考えています。
なので、闘志はものすごくありますが、
今はぐっとおさえて、5年で日本の国家試験対策を終わらせて、ｓｔｅｐ1は6年に始めようと思います。
ちなみに今は一日勉強以外何もしてないです。
↓私はこの方のようにやっていこうと考えています。
http://www.naika.or.jp/fellow/kaishi/13/132/0212.html

>>1 ：卵の名無しさん ：02/06/13 23:28 ID:WKz+Q1zb
当方、日本の医学界の封建制度にもうあきあきして
国外逃亡して、アメリカで医者をやりたいものです。
どうでしょう？
アドバイスをお待ちいたします。


それって「逃避」だね、負け犬。

＞３４６
各個人にそれぞれのｽﾄﾗﾃｼﾞｰがあっていいと思うが
平行してやってもいいんじゃないの？と私は思う。
ちなみにstep1は6年生の9月にとったよ。一発で。
勉強は5年生からはじめた（と記憶してるが）

＞３４７
日本の制度もいいとこあるよ。
アメリカは弱肉強食
ルールなきつぶしあいだよ。
で、負けたとき居場所がないよ。

そんなえらそうなことをいう347は何してる人なんだ？
君は負け犬じゃないのか？

ステップ１，２って落ちても記録残ってしまうよね。
あれって、試験の最中ムヅカシクて「やべ、6割も行きそうもないんべ！」と思ったら
途中で放棄する事できるの？
途中で投げたら、それも記録に残るのかな？

＞３５０

昔はそれできたらしいけど今はどうかな？

347？単なる冷やかしか・・・

放棄しても記録は残る。でも外国人の場合マッチングの際に各病院には
最終点数しか病院に通知されないので（自分でお金出して全履歴を報告しても
らうこともできるが）落ちても記録はないのと同じ。アメリカの医学部卒なら
そうはいかない。
３０過ぎても良いじゃないか。確かに「私の頭はこんなに出来が悪かったか？」
と感じる事は多かったが何とかなったよ。

step3 ７２で落ちたんですが、次何やったらいいんでしょー。
ワシントンマニュアルって役立ちます？？
毎年改定されているんでしょうか？

>>354
カプランのステップ3良いらしいです、、

３５４です。
科プランのＱバンクはやったんだけど、、、、。

Washington Manualっていいんですか？
アメリカの医学生とかレジデントは何使ってんの？

For Step3, Kaplan Q bank is highly recommeded. It is similar to the actual test.
Very important for non-English native speakers like us, especially the Japanese, to know how quickly you need to finish the questions with Q-bank. Swanson is also recommeded to organize your knowledge. Check www.usmle.net

現在STEP1の勉強をしている4年生です。
将来、アメリカで、小児科をやりたいんですけど、
IMGの割合なんかはどうでしょうか？
アメリカでは、もうからない小児科は人気ないとも聞いたのですが。
ぜひ、教えて下さい。

レスないから俺がレスしておく。
俺もＳＴＥＰ1目指してるけど（5年）
はっきり言って大変だよ。
すごく根気がいるし、ＢＳＬや卒試とかでＵＳＭＬＥどころじゃ
なくなるのは先輩達を見てれば分かる。
周囲でＵＳＭＬＥ目指してる人もいることはいるけど
はっきり言って孤独な戦いだね。まぁ、気持ち負けないように頑張ろうぜ！

ぼくがてんかの立ち退き
日本人の女レイプしちゃった
てへ、
蚊蚊蚊蚊


んで、昨日宇宙人のうっちゃんとものぽりーして、からオナニーして
日本人ゆうきして　いれｓｒたの

>>360
禿げ同。大変だよね、実際受けるとなると。
なんか最近のステップ1は遺伝とか分子生物関係の問題がたくさん出されているね。
「こんなのまで出すか-ゴラァ！」と叫んでみたりして、、

あげ

あげ

みんな、マッチングもうだした？インタビューの状況はどうよ？

age

Med schoolに行ってますが学校の教授たちが日本の医大を出た医者をあいてするですけど、まともに会話が出来ないし知識が無さすぎで困って意外と不満そうでした．　アメリカで教育を受けた日本人の方がましだって、同じ日本人でも区別されてるみたいですよ。

>367
あなたアメリカ人？

アメリカのMed　schoolに留学してる日本人です。　Med　School　3年目で〜す。

>>369
で、自分が日本の医学生より優れているといいわけね。

＞＞３６７
普通に日本の大学出た人、英語喋れないから当たり前じゃん。
英語喋れないから知識が劣ってるとは言えない。
お前んとこの教授がよっぽどバカだ。

>>371
その教授の言っていることを信じる367もただのアホ。
論理的思考能力ゼロ。まさに今の腐ったアメリカ医療の象徴のような学生だな（わら

アメのメディカルスクールで日本育ちの日本人の正規留学生みたことないが
>>371
でもそう思うのがアメ人なんだな。彼らは英語がしゃべれない人間は知識が劣っていて
頭が悪いと本気で信じているフシがある。

Med schoolの３年目だったら医療現場での実習が始まっているから、
その辺りを踏まえたら教える側もいらいらして当然じゃないかな。
てきぱきと受け答えができないと、本物の患者を使っての教育だったら
患者にも悪いし。

とりあえず367は日本人の英会話能力を馬鹿にする前に、
自分の日本語なんとかした方がいいよ。
一生アメリカで医者やるなら日本語下手でも困らないだろうけど。

>>375
そうだね。>>367は、まずタイプの方法と「改行」ということをちゃんと覚えないと
論文もかけないよ。
アメリカの医学生はタイプも打てないのか？わら

＞＞367は、日本語が下手だね。　
って、私も小学校からアメリカに留学してるので
日本語がうまいわけじゃないけど．．．．
でも私も東海岸の医大に行ってるけど
日本から医者が来ますね＞去年だけでも10人来てたけど、
ほとんどが会話についていけずドロップアウトしてったね。
＞374さんの言うように＝てきぱきと受け答えができないと
理解してないのではって思われるからかな｡｡｡
大学院は、積極的な発言が常に必要とされるからかな．
私は，講義でそう感じたのですが．．
もう時期、RIPだし…　つらいな〜

小学校からいるという事は親の仕事の関係で移住してきたってこと？
じゃあ日系人もしくはアジア系移民では？小学生は留学できないじゃん

>>378さんへ
小学6年からアメリカに留学し始めました。　
学校によっては，小学5年から寮生活できるので留学です。
‘小学生は留学できない”って意味がわかりかねます。
実際、F1Student　VISAで留学したので．．．．．

>>379

俺も小４から留学してます。
医学部に行こうと思ってるんですが、
あなたはどこに行ってますか？

教えてください。

>>370-377
367は日本人ではないでしょ。日付変わっているから369で答えている人物が
当人かどうかわからないけど、ほんとうにMed行っている人なら70年代だったからか
医師過剰による国籍要件導入は知っているはず。あ、当のアメリカ人は知らないか。
ネタではなければ日本語を少し操れる日系アメリカ人か、片親がアメリカ人で
米国籍取得したか、どっちかでしょう。たしか、GCでもMedには入れなかったはず。
以前漏れもアメリカの大学卒業した後成績良かったし、課外活動も頑張ったので
Med狙おうと思って八方手を尽くして調べたんだけど、その時から何処の大学も
要件緩和しているとは思えないなぁ。

まぁ十中八九、367は367自身が小馬鹿にしてた研修医かただの語学学校生だね。
つーか漏れが知っている範囲では英語できないくらいでは研修医はドロップアウト
していかないけど・・・もともと英語に関しては全然期待していないし。
途上国から無茶苦茶な発音のレジデントを受け入れて教育もしているしね。

長文スマソ

そういえば一人だけ例外を知ってた。
自分の出身校に外国からの医学生が計上されていたので、どうやって潜り込めたのか
尋ねたところ、その人の国籍は中東のとある産油国だったんだけど、GCしか持って
いなかった。それだけでは通常パーミッション降りないんだけど、新しい病棟が
一つ経つ位の巨額の寄付をして特別に認めてもらったそうだ。
漏れはそんなに裕福じゃないのであきらめたよ。つーか、州立でそんな差別していい
のかと小・・（

やっぱ、アメリカの病院で仕事したければ
それなりのコネと信頼が必要だろうね。
ところで、＞＞99さん
どうして日本語が話せると言うだけで大繁盛なの？？
日本人の患者が多い事なのかな？？？

＞＞382さん
その中東の人も金ですか？　自分の学校にもサウジアラビアから来た
学生がいたのですが、聞いたらやっぱり金でした。
石油の国は凄いなと思いましたよ．．．

>>383
LAやNY以外では、日本人医者はほとんどいない。
いても、大昔に、だれでもアメリカのライセンスを取れたときにやってきた医者か
韓国人、中国人で日本語が話せるという程度。

「日本で医者の経験があって、アメリカで医者をしている」という噂があれば少なくとも
日本人社会の間では大繁盛になること間違いなし。

みなさん、「英語が流暢に話せない日本人ドクターは
バカにされる、劣ってみられる」って書いてありますが、
本当なのでしょうか。
私は、流暢に英語は話せませんし、
まだまだ知らない医学英語も多々ありますが、
身振り手振りで懸命にアピールして認められたことがあります。
その時に、「あぁ・・アメリカって懸命にすれば
認めてもらえる国なんだぁ〜」って思ったのですが、
実際は違うのでしょうか？？？

STEP1に向けて勉強中の医学部６年生より

私は将来カナダで医師免許を取りたいと考えています。
ここ読んで勇気とやる気がでました。

＞＞387
色んな面で壁にぶつかるかもしれないけど
頑張って必要とされる医者になって欲しいですね

どうも久し振りです。

アメリカの医学部の学生さんまでおいでしていたいだいて、嬉しいですね。
たしかに、今、英語は、inabilityだといわれてもしょうがないなー。
うちの医学部に来ているカナダ人とか留学生と話していて、いいたいことがいえず、
伝えられないので自分で、切ないです。

逆に、日本人なのに、日本で医者をいまいち風習どおりできないのは
どうなんだろう？？
と最近思ってきたのですが、、、どうなんでしょう。
とくに、３６７のＨＥＨＥさんと、377さんにおききしたいです。

あと、日本の病院とアメリカでHospitalかclinicとかに勤めるのとでは
どっちがいいのかな？と最近本気で疑問におもってきました。

とりあえず、資格であるＵＳＭＬＥは取りたいと思っていますが。

よろしければ、何かコメントかアドバイスを頂きたく存じます。
ここに書き込むのが嫌であれば、上の方に私のメールアドレスが
さらしてありますので、そちらへどうぞ。

＞387さん
一緒にがんばりましょう。

あげ

あっちから来ました。
JUNKOってアメリカのどこの病院で働いているの？

勉強会をメーリングリストでするっていう話もうまくいっていないみたいだね。
やっぱり勉強会なんて顔をつき合わせてやらないと難しいもんね。
やろうって言い出す奴が浅はかなんだよ。もっと頭使えよ（藁）

>>347

日本が嫌だからと言う消極的な負け犬根性では、
人種差別や、階級意識（深層）のもっと激しい
アメリカでは毛唐どもにつぶされるのがオチだぞ（藁）

アメリカで臨床やってて得意げにＨＰ開いて日本がダメだとか偉そうなこと
いってる奴がいるが（具体的には省略）、てめえたちに逝ってやるけどさあ、
ほざくんじゃねえよ、バーか！
「いくら威張っても」てめえたちの居場所はねえんだよ。アメリカで臨床したからって
ちっとも偉くはねえんだよ。ＷＨＯのデータが日本人の寿命が最長と共に、医療の
優秀さを実証してるじゃねえか。それになあ、俺たちは、糞教授からこうしろああしろ、
上司からどうしろ、、、といわれたら下働き、雑用をいやというほどやらされてんだよ。
てめえたちがアメリカでそんな思いをせずに、のうのうと仕事だけやってプライドだけ
膨らませて帰って来て美味しい蜜だけ吸わすことは誰もゆるさねえんだよ。

一生そちらでやってくれ。否最初からそちらで骨をうめるつもりでやれ。
わかったな＞Dr.?　　

>>394

帝京？

>>394

言いたいことは大いに賛同するが

吸わす→吸う　だ。近頃の日本じゃ医学部進学者も学力落ちてるのか？

ある在米臨床医がHPで、日本とアメリカの救急医療の比較を
高円宮様がお亡くなりになられた事例をあげて、
米国でなら救命できたのにと、日本の救急医療および
スタッフを侮辱するような発言をしているのを見つけた。

貴様皇室や日本の医療を愚弄するのか？何様のつもりだ！

西海岸のMed Schoolには日本人いたよ。
入学卒業は可能みたいですよ。でもUSMLE受けないと、
州のLicenseが発給されないのでは？

＞394

詳細キボンヌ

ｃｌｅｖｅｌａｎｄ

>>394
>>397

賛同します。勘違いしてる人いますよね。
こういうひとたちは意外とインターネットの公共性の意味を
よくわかってないので、知らしめてあげる（晒す）ほうがいいですね。
発言には責任を持っていただかないと。。

もう議論された話題かもしれませんが、日本での臨床経験がないまま
米国に渡った人に限って、日本の医療をやたらこきおろす傾向があり
ますよね。舌鋒は鋭いですが、日本での経験が無いままよくそこまで
いえるなあと驚くこと多々です。2チャンネルでいう「脳内」なんとか
というやつでしょうか。

どなかたも仰っていましたが、日本に帰って頑張るつもりがないのなら
日本の医療を一方的にけなして自己の価値を相対的に上げようとする
などという恥ずかしいことはとっととやめて、アメリカならアメリカ
での医者としての生き方に没頭したほうがいいのではと思います。
アメリカで医者としてやってくのもそれはそれで大変なのだから
対岸（＝日本）のことどうこう言ってられる余裕はないと思うのです
が。。　あるいはアメリカで落ちこぼれて自信なくしているいる自分
を、日本を馬鹿にすることで慰めたいんですかね。。

>401

本人のホームページに逝ってこらしめましょう！

未だにいるんだよ、何でもかんでもアメリカまんせーな奴が。

ここは「アメリカで医者をしたい人」の掲示板なのか
「アメリカで医者をしている人を貶す」掲示板なのか。
どっち？？

でも、色々な人の考えが分かって勉強になりますけど。

それにしても、亡き人の事例を挙げて
「米国なら救命できた」なんて言うのは
医者として・・という以前に
人間として駄目ですね。
仮に心の中で思っても
こういった事を公言するのはどうかと思います。

結局、日本で医者をしようがアメリカで医者をしようが、
その人の人間性次第なんでしょうね。

で、そのような事を公言している方のＨＰは
どれなのか、とーっても興味ありますど。

っていうか、人を馬鹿にすることでしか自分の自尊心を保てない時点で
何だか人間として最悪だと思うんですが‥

２ちゃんでもたまにそういう人いますけどね

>>397

倒れられた際に30秒以内にバイスタンダーCPRを始められたと
聞きました。完璧だと思います。

それをあえてけなす人間の神経というのがどうも理解できません。

どなたか、この人のURL晒してください。
お願いします。

議論が活発なのはいいんじゃないかな？？

アメリカで臨床をした連中の具体的な「その後」を
知っている人は教えてください。

＞４０６

tp://benri.gaiax.com/home/usmle

Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！
Ｓｕｃｋ　ｍｙ　ｆｕｃｋｉｎｇ　ｄｉｃｋ、　Ｂｉｔｃｈ！

日本に戻る予定なら結局アメリカで臨床しても意味が無いのではないですかねえ。
　　今の医局講座制でがちがちの世界にプライドの高い一匹狼の入る余地は無いよ。
　　せいぜい亀公か万戸かしらんがアソコくらいだろ偉そうにできるのは（藁）。
　　せいぜい毛唐どもにイエローモンキーと馬鹿にされてがんばりな(大藁)。

よっぽどアメリカなどの海外で活躍してる医師が妬ましいんだね。
その気持ちは分かるが。。＞４１１

アメリカで臨床をするのは非常によい人生経験になると思うし、
先代の医師たちはそうやって日本に医学を持ち帰って来た歴史がある。
日本の医局も、少なくともうちの大学はよいところだと思う。
てもさ、現在の医学はアメリカ医学が主流だし、医学用語だって英語じゃないか。
日常茶飯事に英語を使ってるんだし、アメリカがどういう医療をしているか
一度見にいって、肌で感じてみたいと思うだけ。漏れの場合。
アメリカに行ったから偉いとか偉くないとか、そういう考え方はナンセンスだよ。

アメリカに慣れるのが大変そうだよね。

そうそう。俺も上の人にマンセイ！

>>411, >>412 どっちも部分的に賛成だな。
だが今の自分の意見は411に近い。411の言葉遣いの悪さは別として。
例えUSMLEに合格してもこの国で臨床医をやるのは躊躇する。

　>409
しらないHPだ。
他にも似たことを言ってる人がいるということをいいたいのか？？？
とりあえずそちらにも出向いてチェックすることにしよう。

>>412
アメリカの医療をちょっとでも知っている人ならば
米国の医療費の1/3がいわゆるコンプリメンタリーメディスンに
費やされていることくらいは知っているだろうし
あちこちの大学でこぞって関連の講座が出来ているのを知っているだろう。
それでもいわゆる西洋医学が主流であるのは今の所揺るぎないけれど
東洋医学をとかく馬鹿にする傾向のある日本人に比べて
アメリカ人は東洋の神秘というものを真面目に信じているから
そのうち大勢も変わっていくだろうな。

鍼灸師・指圧師なんて日本じゃ糞みたいに思っている医者が大半だろうが
こちらではウハウハ状態だもんね。

おまえ話をすりかえるなよ（藁）>416
アメリカで免許をとって医者をしたとごうごうしている奴は、
実はろくでもない病院で白人で顎で使われて何もやらしてもらえず、
そのくせ白人毛唐どもが返った深夜のろくでもない薬中毒、エイズ
疑いの糞ニガーばかりもたされて喜んでいる。正規の受け持ちも
黄色人種ばかり（奴らはなぜか同人種を主治医にするね）。
出来るだけフェローとして安く使い、後は使い捨て（藁）。
こんな連中が、実は負け犬として帰国して、日本で吠えて
いるわけだ。全く藁えるね。あいつらは最後は強力なコネがあるんだよ。
イエロージャップは仮に英語が出来て優秀でも、最後は人種差別と
あいつらの強力なコネで出世はできない。「表向き人種差別反対、
平等とか言って被差別人種の機嫌をとってこきつかい、自分たちは
ゴージャスなお医者様生活をしているのが奴らの本質なのだ。」・・・これ正解。

HPでうだうだ格好つけづに早く負け犬らしく帰って来いよ。
研究留学HPでも自己顕示のために本来のHPの目的を履き違えた
同様なお馬鹿がいるね（W）

>>417
名大を卒業して米国内のある大学で教授やってる人もいるよ。
決め付けるな

例外をだすんじゃねえ

俺が留学していた大学ではチェアマンに中国人と南米人がいたから
出世できないというのはうそ。
アメリカで白人を診せてもらえないとかいうのはすごい嘘で
あの国でそんなことしていたらracistとラベル貼られて首になる。
外人で民族衣装を着たり、変な宗教でもやっていたら胡散臭そうに
みられるけど、大概の人は無邪気に、日本ていい国ね、ホンダの車好きよ、
みたいにいってくる。

おまえは能天気なお客さんとして逝ったんだな（笑）
おれの周りはそうじゃなかったぞ。
そんな差別を受けても自国のひどい状況よりまだましな
三国人などは毛唐のケツノ穴でも舐めるぞ。

MLBで差別発言した奴は首になったのかな（藁）＞４２０

正確にいうと、ずるがしこい毛唐は皆差別意識を
深層心理としてもっていてさりげなく嫌がらせを
するんだよ。racistでないというジェスチャは
自分がracistである裏返しなんだよ。

研究留学で毛唐に論文を盗まれた奴はどれほどいるんだ（藁）？

おまえのような馬鹿がいるからいつまでも毛唐になめられて
いいかもになるんだよ、糞日本人は。

日本人てのはさ、自分の国じゃ東南アジア人なんかに平気で差別する癖に
イザ自分がアメリカでそうなったら、こういう連中みたいなことばっかり
言うんだよな。”糞日本人は”とか言う椰子に限ってアメリカ人の前では
抗議もせずニコニコしてたんじゃないの。

417 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/17(火) 18:38 ID:zOekO9f1
おまえ話をすりかえるなよ（藁）>416

ID見てくれれば分かるとおり、416が初登場なんだけどね
話し擦りかえるなと言われてもな・・・返す言葉がない。

こいつらが差別と感じていることの幾つかは、単に英語の喋れない奴に
対する蔑みであることもあるのでは？日本の留学生は英語論文は書けるけど
喋れないから失語症なのか、と聞かれたことがあった。

つーか ID:zOekO9f1 は何をこんなにムキになってるのかな？
釣りでも荒らしでも無さそうだし
内容からすると日本でガッチガチの医局制度に嵌ってストレス溜まりまくりの
医者のように読めるんだが、アメリカの医療に首を突っ込むにしては
あまりにも認識がお粗末だ。
医者板で詐称見抜かれて素人の多いこっちに移ってきたのかな。

地域によるんだろ。
田舎のほうに行くと、今でもかなり激しい人種差別があると聞く。
なにせほんの40年ほど前までは、黒人専用のトイレとかあった国だから
そんな簡単に差別はなくならない。

東北卒でイリノイ大学教授もいる。

議論が活発になったことはまあいいことではあるが
脱線も多いな。ま、それが2ちゃんという場所

日本人に対するアメリカ人のみならず中南米、ヨーロッパ、中近東
の人々の印象は悪くない。というか、優秀と思われているといっていい。
あとは個人の努力しだい。差別は気がつかなかっただけかもしれないが
それよりも実力主義の国（コネも必要だが）

ロスアンジェルスにこんなＤｒ、がいます。
以前、妻の体調がおかしく、トーランスにある婦人科のＤｒ・Ｔ島Ｓ子という女医の診療所へ行きました。
先に電話をし海外旅行保険が利くのを確認した上で予約したのですが、予約は１週間後しか取れず、行ってみるとアポイントを取ったにもかかわらず２時間半も待たされ、
診察室に入ってもろくに診察もしてもらえず、病気にまつわる分かり易い説明、薬に関する説明も何もなく、ただ、女医の言うがままで終わりました。
その上、キャッシャーで２００ドル程ディポジットだといってお金を請求され　現金で支払ってくれと言われました。
現金が無いというとオフィスは３時まで開いているので、銀行に行ってこい！と言われました。
その後、保険会社に聞くと全額病院に支払ったと言われましたが、ディポジットの返金も無く困っています。
２週間後、再度診察に行った時、ディポジットの返金を言うと、いきなり診察室から出され、今回は診察しません。返金は出来ない！と強く言われ、ここにあるカルテは全部未収金で困って居るんです。
と関係ない他の患者さんの話を私に言い始め、あげくのはて果てに怒鳴り始め、態度の悪い患者は診ない！保険でも払わないし、払う能力の無い人はここに来ないでくれ！と怒鳴られました。
どんな人ならちゃんと診察してもらえるのでしょうか？　患者では無く客？　私も妻も人間的にその女医（Ｔ島Ｓ子）にははあきれています。
初めて訪れた診療所なのにホント散々なめにあいました。　
もう、二度とその診療所には行きません！

じUNKOってイエローキャブ？
むこうのBBS荒らして実名まであげられてた
在京のあいつはどうしてるよ？

昔渡米したじじいだろそういうやつは？
その頃は医者が足らなかっただけよ。
そんなことぐらいしっておけ！

＞432

そんなことは知ってるよ。
あの先生は、日本で医者全くやってないぜ。

今５５前後くらいじゃないか？

神戸卒でハワイで隠居生活の元教授もいる。

コロンビアにもUCSFにも日本人教授いるよ。

このまえNYまでカプランのCSA講習（５日間）受けに行きました。
CSAの合格者の英語レベルが低いということでクレームが
でているようです。今でも難しくなっていますが、
来年くらいから激難になるそうです。現在合格率６０％
ぐらいですが、来年から２０％くらいになるそうです。
本当です。

ウソでしょ？
具体名挙げてよ。＞４３４、４３５

どうせおじいさんでしかもchairmanじゃないよね。

＞４３６

かつて、アメリカ在住で研修数年目の
邦人レジデントが書いた英語の手紙がまわってきたことがある。
１５行程度なのに、20個ぐらい誤字脱字、文法上の誤りなど大量。
よくこんなんで、”レジデントやってられんな”と思うくらいの
文章でした。病院ではつらい思いをしていると想像に難くないのですが、
そんな椰子に鍵って
日本の医療はだめだめ、とかいって吠える野郎なんだよね。

>>437
まさか！
「アメリカで医者をやるにはわけがある」も知らないのか？！
たしか小児外科で主任教授だったはず。
隠居生活とあるからにはおじいさんだとは思うが・・。

＞４３９
Ｄｒ．ＫＩＭＵＲＡでしょ？
彼は教授じゃないよ。
リタイアしてハワイに住んでるだけっしょ！
ハワイ大学のＭｅｄｉｃａｌ Ｓｃｈｏｏｌには、他にも日本人の教授いるよ。

>>440
ソースは？
彼は確かに教授でしたよ。しかも科のトップでした。

あぁ440の勘違いの理由がわかった。
440はハワイ大学で教授をやっていると思い込んでるんだね。
434は「ハワイで隠居生活の元教授」と書いているし
俺も「小児外科で主任教授だった」としか書いていないよ。

リタイアしてハワイにいると知っているのに前歴を知らないとは。
どうでもいいが、アメリカで医者目指すなら同著には一回目を通した方がいいと思うよ。

おまえ本当に馬鹿だな（藁）

アイオワ大学の名誉教授だよ。Chairmanにはなっていないと思うぞ。
日本では外科系の学会があるたびに招かれているそうだ。この間も東京に来てたよ。
著書もある（おまえ読んだのか？）。日本語のしゃべりも上手だよ。
あのひとの世代はアメリカで医者が足りなくて、外国人でも簡単に免許が
取れた時代だ。日本人医師もたくさんいる。地方でレベルの高くないところでは
教授になった人もいるんだよ。でもchairmanはいない。今では日本人は絶対教授
にもまともな医者にもなれない。「猿」扱いだ。毛唐という人種は自分たちが
恵まれている時は寛大だが、危うくなると本性をあらわす蛆虫のようなやつが多い。そんなことくらいいいかげんに解れよ。

＞世間知らず君。大海を知らないカエル君（大藁）

>>443
なんだ、知ってたのか。

それなのに、

>>437
>ウソでしょ？
>具体名挙げてよ。＞４３４、４３５

こんなこと書いてたの？馬鹿はお前じゃん。

>>439
>「アメリカで医者をやるにはわけがある」も知らないのか？！　←これ書名ですわ
に対して
>>443
>著書もある（おまえ読んだのか？）。
なんて間の抜けたことも書いているし。頭逝かれてんじゃねーの？

ちなみに>>434は正しいよ。あの人神戸大卒で、はじめNYにいてIAに移ったんだもん。
それに、主任教授だったのも間違いない。疑問に思うなら本人か現在の小児外科の教授
にでも訊いてみれば？まぁコネの無い人間に答えてくれるとは思わないけどね。

つーか、434を持ち出した時点で、昔の話だと気付かないお前がよっぽど馬鹿。
素人だって、「隠居生活」と書いてあったら、昔の話だってわかる。

晒し上げね

あー知らない人も居るだろうから説明しておくと
木村先生は世界的にも著名な、数多くの外科術式を開発したアメリカが誇る名外科医です。
IAの小児患者の救命率は先生のお蔭でかなり上がっていたはず。
日本批判を多くされているから>>443みたいな日本でうだつの上がらないクズには
なにかとケチつけられることがあるんでしょうね。

誤りを指摘されたからってむきになる負け犬やろうが
一匹いるな（藁）＞４４５

おまえ外科医だな。外科医の癖に内科医より外科医の有名人を
知らないとは恥さらしだな（大藁）

>>437
>ウソでしょ？
>具体名挙げてよ。＞４３４、４３５

＞こんなこと書いてたの？馬鹿はお前じゃん。

いちいち「かまかけ」にひっかかるなよ、負け犬君

>445　ふざけたこというんじゃねえや。
ついでに解説しておいてやるが、

＞日本批判を多くされているから>>443みたいな日本でうだつの
上がらないクズにはなにかとケチつけられることがあるんでしょうね。

自分のこと言ってるんだね。
私はアメリカ在住、一時帰国者だよ。
（もうすぐもどるけどね）
リサーチではすでに有名だよ（藁）

この人KO出て神経内科のチェアマン
www.utmbhealthcare.org/directory/Profile.asp?setsize=10&setindex=2&lname=Ashizawa&fname=Tetsuo&id=15

アメリカは本当に実力のある人間には、人種に関わり無くポストがあると思うよ。
でも、白人は実力が無くてもポストを得ることが出来る。
それだけのこと。
つまり、

「高い地位のアジア人や黒人は、かなり高い確率で素晴らしい実力を持っている」

しかし

「高い地位の白人は、必ずしも実力を持っているとは限らない」

口がうまいだけの白人ってたくさんいるよね？

＞４５０
横レスですが、
当たっているような気がする。

漏れもアメリカいくまえ木村先生とあと心臓外科医のじいさんの
本を読んだよ。木村先生の本のほうがおもしろかったな。
アメリカ人の身勝手さにはほとほとまいったし衝突もしたことあるけど
白人を蛆虫とまでは思わなかったな
よほどつらいことがあったんだろう＞４４３

Columbia
# Dr. Shunichi Homma, Associate Chief, Associate Professor of Medicine

UCSF
Katsuto Shinohara, MD

彼は医学士をPreMed,　医学博士をMDと訳している。

UCSF again,
Osamu Tetsu, MD, PhD

>>436
来年CSA受けるんだけど、、20パーセントってきついですね。
それはカプランの人が言ってたのですか？

>>456
噂だけじゃないの？中国人あたりからでた。
実際、ＮＹなどの病院では外国人がいないとやっていけない状態なのに
外国人を締め出してしまうと、大変な事になるよ。

CSA受験者数はこの2年で2倍以上増加している。その一方でレジデント
のポスト数は変化していないからCSAで合格者数を減らさないとMatch
出来ないレジデント浪人がやたらに増えてしまう。IMGのレベルアップ
もかねて合格率をあえて下げるんじゃないの。

>>458
といってもほとんどがインド人だろ。なんでインド人あんなに多いの？

そりゃ国が貧しいからだろ。アメリカ行って医者になって今よりいい生
活したい！それだけだと思うが。俺がカプラン受けたときに一緒だった
メキシコ人は、アメリカで1年医者やるとその給料でメキシコでプール
付き使用人付き豪邸で1年遊んで暮らせるって言ってた。その為にアメ
リカで働くんだ、と。
日本人はそこまで物質的には貧しい生活をしていないから、もっと精神
的な貧しさを何とかしたくてアメリカに行くんだと思う。

>>460
そらなら中国や韓国の医者がいてもいいでしょ。
なのにほとんどがインド人。多分ＥＣＦＭＧの６０％くらいはそうじゃないの？

旅行の自由の関係では無いでしょうか。中国人は出国するのがすごく大
変みたいですよ。外国に行く、という申請を出しても半年ぐらいあれこ
れと書類審査されたりたなざらしにあったりして、あげくに出国禁止さ
れたり。韓国はしらんけど、あの国もインドほど貧しくはないでしょ
う。軍事政権下にあって出国も制限されてるんじゃないの？インドは自
由なのかな？その辺はよく知りません。

CSA受けるからって飛行機の切符買って気軽に受験できる日本人の状況
を聞いて中国人驚いてました。彼らはなんだかんだと理由を付けて、数
年前からアメリカに家族と共に居住していて、やっとCSA受験にこぎ着
けたといってました。

推測だが一時期のIT関係みたいにインド政府が奨励してるとかじゃない？

＞１
訴訟の1回や2回は覚悟。

桁がちがうか、10回や20回かな。

>456, >458

Kaplanが保証しました。
Kaplanゴローといわれるインド人や南米の（かねもち）
のごろつきが寮に住み込んで勉強しているね。
CSAコースでは連中がつるんで異様な盛り上がりをみせていた。
しかし奴らは糞ではなく、step1,2で９０台後半をとるくらい
優秀だった。

日本人とはハングリーさが違うということだ。

ハングリーさが違うというより、日本人みたいに仕事しながらUSMLE受
験じゃないからね、彼らは。家族みんなでGC取ってアメリカに住んで病
院で雑役夫とかしながらUSMLEの勉強だけしてるんだもん。STEP1、2
受験もカプランの講義に通ったりしてるし。そりゃあいい点取れるで
しょう。彼らは人生かけてるもんね。

でもね、採用する病院から見れば、生活が苦しくてアメリカで家族を養
いたい！というハングリーなインド人よりもキャリアアップを図りたい
だけで来た日本人の方が好かれるんだよ。

アメリカ側から見れば、日本人はがつがつしてないし、医療機器とか薬
とかはアメリカ製の（またはアメリカで開発された）ものを母国でも同
様に使っててあまり医療文化にギャップがないから安心感があるみたい
だよ。インド人と日本人、同じ成績なら日本人を取るって採用担当者が言ってました。

いい加減なこというなよ。
そもそも点数が連中の方が上だからそれだけで
日本人にチャンスはねえじゃないか。
おまえの言うことが本当なら具体的にいってみろよ。

そもそもこのスレッてHPで偉そうなこと行ってる連中を
ぼこぼこにするすれじゃなかったっけ？

いやいや、点数だけで採用はしてないよ。一定以上の点数で足切りをし
て、あとは履歴と面接の点数で決めるんだよ。だからインド人が97点で
日本人が87点で、同じプログラムに面接呼ばれたらチャンスは十分にあ
るってことさ。インド人の英語の訛はひどいしね。日本人の英語上手な
人の方がよっぽど聞き取りやすいと思うけど。

>469

そうしろ

そもそも今年インタビューに行った人の書き込みはないのか

私は行ってきた経験をもとにカキコしてますが。

私は某州の医科大学でプロフェッサーをやりながら、外科医としてプラクテイスもやっています。
レジデント終了後１０年になります。
リサーチフェローとして大学院留学で渡米しましたが、専門が外科だった為やはりライセンスが必要かと

Ｐｈｄ取得後ＥＣＦＭＧを受け、合格しました。
外科のレジデントはなかなかポジションがなく、仕方がないので母校（大学院）の外科でエクスターンを１年やり、又その間もそのままリサーチをやり続けました。
そうこうしているうちに、実績を認められ次の年の正式レジデントにもぐり込みました。
まあ、それはそれはよく働きました。
１年１年ピラミッド式で落とされていく中、これが体力の限界かと思われるほど働きました。
人の２倍はやりました。
外科は５年のレジデントでしたから、文字通り病棟住み込みのような生活でした。
休みは３５時間ぶっとおしで睡眠をむさぼったこともありました。
何も考えずにただひたすら医療のみを見つめて生きていた５年間でした。

妻は極悪妻だった為、私には全く無関心でほうっておいてくれたのがかえって良かったのでしょう。
「亭主元気で留守がいい。」とホクホクでした。
えーっと、何が言いたいのかと申しますと、ライセンスを取る事は簡単です。
皆さん がんばって勉強して下さい。
問題はレジデントに入る事ですかね・・・
エクスターンは良い足がかりとなりますので、お薦めします。
あとは、英語力と社会性を身につけてアメリカ人の理想とする人格を形成する事でしょうか。
もちろん健康が１番大切ですよ。
それでは皆さん、夢と希望を捨てずにどうかがんばって下さい。
皆さんのご健闘を祈っています。
がんばれ！日本人医師。

私もそうあやかりたいところです。
NIHのグラントは何個取れました？？

どうでもいいけど、このスレ紛らわしいな、ったく。
何度見ても「医者とやりたい」って読んでしまう。

>478
それでこそ2ちゃん、ですな。2ちゃんにしてはけっこうマジレス多いし。

授業料高そう。

一般にアメリカではレベルが高いと言われている大学ほど授業料が
高い。

日本もそうすりゃいいのに。
そうすれば偏差値教育も改善される。

>480 >481
誤爆？

むこうの掲示板のアメ人と結婚したyellow cabの
じUNKOってどこの病院で臨床してるの？
美人なのか？誰なのか？

誰かちくれよ。

どうせすぐに臭い万個拡げて腐った珍歩くわえたんだろうな。
こいつみたいに（W）

【ﾌｪﾗﾄﾞﾙ】 現役ｱｲﾄﾞﾙ 藤■綾フェラ画像流出
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50
1 ：カスタマーセンター ：02/12/04 05:41 ID:vpGCO5Ua
前代未聞！
大手事務所所属の現役アイドルのフェラ写真が元彼により雑誌に流出。
有名コンテストのグランプリ優勝賞金でホテルをはしごしていたことを暴露。

お宝ガールズ１月号（１２月４日発売）
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html
※袋とじのため立ち読みができません

問題の全画像↓（本文なし）
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg
問題の画像の一部↓（拡大・本文あり）
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7354.jpg

>>446-448
恥晒しあげ

馬鹿かおまえ

<じUNKO>は別に女とは限らない。一人心当たりがあるが。
＜アメ人と結婚したyellow cab＞なんて事どこかに書いてあったか？教えて

>>448

　リサーチではすでに有名だよ（藁）

（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

そのうちノーベル医学生理学賞候補とか言い出しそうな勢いだな (大藁)

この板にきてる人達が、全部医者かと思うとゾｵーっとするよ。
ＭＤ．ＭＳ．ＰＨＤさんは、さすがにプロフェッサーなんだな。
まともって感じ。

>489
何をつまらんことを言ってるんだ。ここは2ちゃんだよ。このスレはまともな方。医者板いってみろよ。

ＭＤ．ＭＳ．ＰＨＤさんがホントにカキコしたかどうかも怪しい。書いてある内容があまりにも通り一遍すぎて少なくともECFMG取得を考えている人には何の参考にもならないし。誰かのHPから前書きをコピペしてきただけかもしれないよ。

>490　atari !!!
>489 おまえは臭いマムコでもくらえ、ボケ！

「23 ：Miss名無しさん ：02/12/22 02:46 ID:mc+At4fi
http://japan.girlbabe.com/gal/1112/09.jpg
24 ：Miss名無しさん ：02/12/22 02:59 ID:AbyjmaSL
マンコｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!!
25 ：Miss名無しさん ：02/12/22 16:03 ID:OMtcgxZG
http://www.pakurima.com/bbs2/img-box/img20021222083551.jpg
26 ：Miss名無しさん ：02/12/22 16:43 ID:OMtcgxZG


http://www.avhappy.com/product.asp?main_cat=DVD-AVIdol&sku=DMODE015
27 ：Miss名無しさん ：02/12/22 17:02 ID:OMtcgxZG
相互リンク

死ぬるほどｶﾜｲｲ画像ｷﾎﾞﾝﾇ 4th. あるばむ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1036552622/l50
28 ：Miss名無しさん ：02/12/22 17:50 ID:OMtcgxZG
http://www2.justnet.ne.jp/~atn-5/index-gek301.htm
29 ：Miss名無しさん ：02/12/22 17:55 ID:OMtcgxZG

http://www.autonet.x0.com/index-gek105.htm
」　　以上２ｃｈこぴぺ

俺のボスはIMG上がりだが、昔アメリカ人看護婦と結婚してアメリカ
国籍とって教授になった。おまえらのボス（アメ人医者）の奥さんって
どんな人が多いかな？やっぱり日本のお馬鹿な医者がひっかかるような
肉便器あがりが増えてるのか（藁）？

（参考）
【医者】結婚して後悔してますか？part2【看護婦】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028079261/l50
寿】医師が結婚を決めた動機【寿】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039023720/l50
＊＊看護婦が大嫌いな人part２＊＊
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028677905/l50
帰ってきた【君の職場の肉便器ちゃんはいるかい♪】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035941667/l50
■★【衝撃】茄子の妻の浮気【不倫】★■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031412778/l50
【医者】愛人情報スレッド【セフレ】PART２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040125656/l50

どーでもいいけど、あんたらみたいな医者にだけは診てもらいたくないわ。
アメリカにでも北朝鮮にでも、とっとと逝ってくれ。
あんたら人間の屑や！

おまえのようなカネのない、常識のない糞患者を
排除する権利もあるわけだ、アメリカでは（藁）

おまえの怒りの矛先はアメリカへ逝って日本の医療を
馬鹿にしている糞医者にむかえっつうの！

>>394, >>397
のいってるHPを探せよなあ。

>493
医者板で100万回見たよ、お前みたいなカキコ。いまさら別に何ともお
もわんね。お前の主治医も2ちゃんねらーかもよ（激藁）俺も外来では
神様みたいな丁寧な名医で通ってるし。(ｹﾞﾗ）

>493
なんで関西人って関西弁で文をかくのかねぇ。方言で文を書くヴァカが
他にいるかっつーの。あ、関西弁以外言語をしらない？それはお気の毒
様。

ますますその通り！
TPOに応じた態度があるの。
逝ってらっしゃい、逆厨房君（藁）

メッドスクールの学生は韓国人とインド人まじ多い。こいつらはアメリカ育ちね。
これからますます増えると思われ。
中年とそれ以降の医者は白人が多くて、若くなると有色人種の比率が多くなるね。

上のほうでインド人は貧しい書いてあったけどそうかい？アメリカにいるインド人や
インド系アメリカ人は貧しい人少ないと思われ。まずインドは貧しいと本国出れないらしい。

＞＞４９６
バーロー
私の主治医は、実父と旦那だよ。
てめーらとは、人間のできが違うんだよ。
ふざけんなってんだ！
このすっとこどっこいが。

ついでに言っとくが、日本では金さえ積めば誰だって医者になれるんだい！
このすっとこどっこいが！

>メッドスクールの学生は韓国人とインド人まじ多い。こいつらはアメリカ育ちね。
これからますます増えると思われ。

ほぼ正しい。ただし正確にはインド系アメリカ人、韓国系アメリカ人。
３国人はGC宝くじ規定外でもわかるように、正規にはアメ人になれない。
だからアメ人と結婚したがったり（こいつらが本当のイエローキャブー藁）
犯罪行為（不正入国あり）で渡って来る。おれの知ってる奴にもいるぞ、
医者やってるけど（藁）。

＞中年とそれ以降の医者は白人が多くて、若くなると有色人種の比率が多くなるね。

それは移民の子孫がハングリーに医者になろうとしているだけ。
ハングリーになる必要のない日本人は２，３０年前に大量にアメリカで
医師免許もらったじじいがいるころと比べて激減した。

＞インド系アメリカ人は貧しい人少ないと思われ。

インドの中ではの話。貧しさの度合いが違うぞ！裕福ならわざわざ
アメリカへ来ないだろ。連中は情報が豊富なのでアメリカのほうが
幸せになれるのを知ってるんだ。それに昔極貧のじじいインド人
が大量にアメリカで医者になったので、コネもコミュニティーもある。

それだけの話だ。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

別に質問したわけじゃないから答えなくてよろしい。
アメ人と結婚したがるような奴らやグリーンカード組は
アメリカ生まれ（もしくは育ち）のインド系や韓国系に比べて
英語力に問題があるので、うちのメッドスクールには殆んどいない。
ちなみに俺の学校は全米トップクラスだが。

おまえ学生だろ、失礼な奴だな。

>500
実父と旦那が夜中にこそこそ2ちゃん見てたら笑えるな
医者板みてるだけならまだいいか。PINK2ちゃん見てティムポ勃ててな
いか気を付けた方がいいぞ（藁）

>505
学生なんか相手にすんなって。

やつらはしょせんインターンの小間使いだからな。インターンが奴隷なら学生は虫けら。せいぜいインターンのご機嫌取って雑用に精出してろよな。いい推薦状書いてもらえよ>504。

掲示板に年は関係ないよ、オッサン

で本題だが、向こうのナースはどうなんだい？
英語の下手糞な猿、といった感じでアジア人を
見てる奴が多そうだが。まあ日本と違って茄子
にも資格やグレードがあるようだからさ、やり
がいはもってるみたいだし、ただの肉便器では
なさそうだ（藁）

>508
歳は関係なくても学生とアテンディングじゃレベルが違って話にならんね。

ID:ry042sFfの痛い発言の数々を取り纏めてみました。

>>491 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 11:28 ID:ry042sFf
>>492 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 11:29 ID:ry042sFf
>>494 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 12:23 ID:ry042sFf
>>498 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 12:41 ID:ry042sFf
>>502 名前：こたえ 投稿日：2002/12/23(月) 14:22 ID:ry042sFf
>>505 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 14:53 ID:ry042sFf
>>509 名前：名無しさん 投稿日：2002/12/23(月) 15:37 ID:ry042sFf

>>496 いいぞいいぞ　痛快なカキコ、thanx

＞５１１
おまえご苦労なボケだな。
そんなことはわかっててやってるよ（確信犯）
劇藁

>509
雨人茄子はみんないい子だと思うよ。フレンドリーだし。ま、人間なん
だからつまらん奴も嫌な奴もいるだろうが、基本的に志が高くてレベル
も高い。

アメリカ人というのは、英語出来ない奴はアジア人じゃなくても見下し
てくる。それは日本でも同じだと思うが。以前日本の病院に中国人やパ
キスタン人の研修生が来たときに日本語はおろか英語も喋れなくて馬鹿
みたいに部屋の隅に突っ立ってたのを見たときには正直、俺も見下して
た。本国では結構上級医だったりするらしいけど。ホントはそうではな
いと頭では理解していても、言葉が喋れないとやっぱり馬鹿に見えるも
んね。

本日の釣果：ID:ry042sFf 1匹

iwn/SCYWのほうがイタイ

５１４がいつもバカにされてるんだろうね。かわいそうに。
農民がエタ非人を差別していたようなものか

（　´,_ゝ`）

>>517
皮肉を言うことだけが生きがいの日本発落ちこぼれ
オタッキィー。あんたみたいななのが、日本でも
米国でも無視されて続けるんだね。かわいそうに。

このスレじっくり読ませてもらったが
同士討ちやってたりなかなか楽しいな

もうちと相手の論旨を把握してやり合う相手を間違えるなよ

誰彼構わず他人が居るとみるや噛み付くヴァカが約１名居るようだが・・

>>520
誰彼構わず他人が居るとみるや噛み付くヴァカが約１名居るようだが・

いるね。でもそいつ本人はきっと自分じゃないと思ってるよ（わら）

まあまあ、日付も変わったことだし、皆さん、けなし合いはやめてマ
ターリといきましょうや。2ちゃんで唯一のUSMLEスレなんだし。荒ら
さずに大事にしないと。

向こうのBBSがさびれているのは向こうでも２ちゃんでも
散々暴れ倒したあいつがいたからだろう？あいつこの
フィールドで名前売っている医学生のIなんだってな（藁）

馬鹿がいる！

yahxxになんかスレ立てて話題を分散させるな、ぼけ！

あぁ〜ぁ〜
ここの掲示板らしく、
もっとマトモな事を書く人はいないのでしょうかねぇ。
下品な言葉や貶し合いばかり。
ＵＳＭＬＥの情報など、もっと出し合いましょうよ。

驚いた。今、「USMLEと海外臨床医学留学の掲示板」を見に行ったら、
最近はこのスレが活発です、とかいってリンク貼ってあった。活発にな
れば荒れるのも仕方ないかねー。沈んで倉庫逝きになるよりはいいか。

少しまともなこと書こうか？
Matchに参加しようと思っている方は多いと思いますが、なにせ推薦状
とかpersonal statementsとか膨大な書類の準備でやる気をなくして
しまいますよね。そのあげく面接に呼ばれなかったり結局matchしな
かったりする可能性もあるわけで、出来ればout of matchでポジション
を確保したいと思っている方もいらっしゃると思います。マッチ外でポ
ジションを得るきっかけを作る良い方法があります。私はこれでポジ
ションを確保しました。

電子メールで、「IMGは採用しますか？」という問い合わせを多数のプ
ログラムに送ります。あくまでも表向きの内容はIMG採用の可否を問い
合わせるものなのですが、それだけではなく、自分の簡単な履歴とビザ
の状況を5行ほどにまとめて、さりげなく自己アピールします。

IMG採用をしないところには大抵無視されます。律儀に返事を送ってく
るところもあります。殆どはMatchに参加して下さい、という返事で
す。ところが、まれに、このメールを読んで、個人的に君の経歴に興味
があるから履歴書を送ってくれ、という担当者がいます。**つづく**

あらゆる難関を突破してやっとこさレジデントを終了したところで、皆さんグリンカードは大丈夫かい？

>>527
続きキボンヌ！

＞＞５２７
まあね、まれにマッチングプログラム外での採用ってあるよね。
が、しかーし そこに大きな大きな落とし穴が、ぱっくり大口開けて待っている事も・・・・
何故彼らが正規のマッチングプログラムを通さずにそうやって採用するのか？
その真実を君は知っているのかい？
まあ 危ない危ない綱渡りだな。
君達の成功を祈る。

**つづき**
>530のコメントに先にお答えしておきます。
確かに、ろくでもないプログラムに声をかけたりすると、向こうは定員
割れしていますから、即採用！の代わりにいざレジデンシーを始めてみ
るとひどい環境だったりします。やたらに雑用が多かったり、レベルが
低かったり、雰囲気悪かったりと後悔する事になります。

これを避けるためにはあらかじめそれぞれのプログラムのHPやFREIDA
やScutworks.comなどでプログラムの内容を良く下調べしてから問い
合わせをすることになります。プログラムに関して全く何のコネも予備
知識も無くても、インターネットでまめに調べれば、プログラムを「採
用してくれるかどうかは分からないが是非応募してみたい所」「実力相
応の良いプログラム」「たぶんマッチで応募しても面接に呼んでくれそ
うなところ」「きっと後悔しそうな所」ぐらいのランク付けは自分で出
来ます。

Scutworks.comは是非見に行って下さい。実際にそこで働いたレジデ
ントや学生がプログラムのインサイダーな情報を勤務態勢、研究、教
育、雰囲気、総合の各項目についてコメントしています。コメントを書
いた人の半分はメールでさらに詳細な情報を尋ねてくれてもいい、と書
いていますので、問い合わせるのも良いでしょう。**つづく**

**つづき**
さて、担当者から個人的に接触があった場合には、すかさず用意してお
いたpersonal statementsを電子メールで送ります。ERASを通して応
募する必要書類は結局全部事前に用意しておかなければなりません。基
本的なスタンスとしては、マッチに参加するけれども、あわよくばマッ
チ外でポジションを確保、ぐらいに考えておいた方が良いでしょう。

personal statementsは"First Aid for the Match"によると「採用を
有利にすることはなくても下手に書けば不利にすることがある」と書か
れています。しかし、実際は巧みに書かれたPSは採用担当者の注意を惹
きますから、情熱的な文を書くと良いでしょう。英語はもちろんnative
に添削してもらうこと。近くにnativeがいない場合にはノバ等の英会話
スクールでマンツーマンコースをとって、その時間内で見てもらいま
す。インターネットで高額の添削サービスがありますが、そんなものに
申し込む金があったら英会話スクールの方がよっぽど良心的でスピー
ディーです。　**つづく**

日本から逃げたい気持ちはわかる

日本人がアメリカで研修しても、Ｊ１しかとれないので7年後には帰国義務が。
医者なんて腐るほどいるからグリーンカードもなかなか取れないしね。

**つづき**
推薦状は通常3通必要になります。アメリカ人医師で自分と同じ専門分
野の偉い人に書いてもらえれば最高ですが、そんなに都合よく行くとは
限りません。私は何のコネも無かったので、所属する医局の教授と今働
いている病院の理事長と、同じく病院の他科の部長に依頼しました。

米国留学のための推薦状を書いて下さい、というと皆さん一様に「めん
どくさい。どう書いていいか分からないから君が書いて持ってきたらサ
インするよ」と言われます。これはチャンスです。自分で自分を褒め称
える推薦状を書きましょう。嘘は書いてはいけませんが、ほめちぎるの
は構いません。米国では推薦状の内容は「インフレ」気味ですから、む
しろ控えめな書き方をすると何かよほど問題がある人物と思われかねま
せん。性格、技能、対人関係、語学力などについて誉めて誉めてほめち
ぎって下さい。

もしも推薦状を書いてくれる先生が「よし、自分で書いてあげよう」とi
言ったら、上記の条件を先生に提示して、納得のいく推薦状が出来るま
で何回も見せてもらうようにした方がいいでしょう。推薦状なのにそん
なことしていいのか、と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、アメ
リカの医学生もこのようなやり方で推薦状を作成するケースが多々ある
ようです。**つづく**

だれか痔UNKOの情報教えろよ。

アメ人ナスも医者狙いが多いのか？
日本人在アメリカ医師で結婚した奴はいるのか？

ややこしいからYahxxのとぴはさくじょしろ、ぼけ！

この岩田健太郎先生のお話面白いと思います。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
あなたはどんな医者になりたいですか。
どんな医者になりたいか、そのためにはどのようなトレーニングを受ければよ
いのか。真摯な日本の医学生の質問がときどき私の所に寄せられます。大変、
難しい問題でして、私なんぞに上手に答えられるわけもないのですが、私も医
学生時代はとても悩んでいたので、その気持ちはよく分かります。
さて、前にも紹介したデータですが、いまだに大きな誤解があるので、再度こ
の場で取り上げたいと思います。
米国では、いまプライマリケアの危機が訪れています。医学生に人気がないの
です。悩める医学生が、プライマリケアを専攻しないのは、いったいなぜか。
プライマリケアの定義は論議を呼ぶところですが、ここでは一般内科、家庭医
学、小児科内科、小児科を専門とする医師、という少々乱暴な定義をしておき
ましょう。
この５年間でプライマリケアを志望する医学生は本当に減りました。内科志望
は５年間で１２．１２％、小児科は８．２％のダウンです。内科や小児科でも、
細分化された専門課程を志望するする医学生は増えておりまして、例えば内科
を志望した医学生の中で、そのあと専門課程を目指すものはこの間４％以上増
えています。つまり、一般内科を目指すものは、内科志望の減りよりもさらに
多いことになります。
家庭医学にいたってはもっと悲惨でして、この５年間でなんと３５．８％の減、
と相当嫌われてしまっています。そもそも、家庭医学を志望する医学生は絶対
数でもそんなに多くはありません。内科志望が今年３２３４人（マッチしたも
ののみ）、小児科が１５６３人だったのに対して、家庭医志望はたったの１３
９９人に過ぎません。卒業生のほとんどがプライマリケアを行う欧州各国に比
べると、米国の専門医志向は明らかです。そしてその傾向は毎年進んでいるの
です。
にもかかわらず、あいかわらず「アメリカはプライマリケアや家庭医学が進ん
でいるんですよね」と問い合わせてくる医学生さんがたくさんいるのです。デ
ータを用いない、主観的なエッセイなどの氾濫でそういうイメージがあるよう
なのですが、事実に反します。

岩田健太郎まんせー

>539他

で何がいいたいわけ、チミは（藁）

米国ではプライマリケア指向と専門医指向が数年ごとに揺れ動いてます
からね。いまは専門医指向へまた触れつつありますよってことなんじゃ
ない？

それは日本でも一緒じゃねえのか？

こんな白人茄子いるのか？
（以下こぴぺ）

524 ：卵の名無しさん ：02/12/26 08:01 ID:RwdkXZvQ
私は、半年前まで、石よりも茄子を尊敬していました。
で、知人にお見合い石妻が数人と元茄子妻がいるのですが、
元茄子妻は上品そうで、お見合い石妻のほうが気さくで、結構、お見合い妻は、元茄子妻のことをかなりひどく悪く言うのね。
そのときは、見合い妻の言ってることがわからなかったけど、
今は完全によくわかります。
元茄子妻（現茄子妻は、ポリシーが感じられるからよしとして）は、それだけのことをやってる。
はっきりいって、どういう魂胆かわからないけど、
自分だけが得するように立ち振る舞って（頭悪いから見え見え何だけど）、
でしゃばりで、
一見被害者ヅラして
「どうして私嫌われるのかしら・・？」なんてほざいて。
でも、駄目です。分不相応なことをして、気遣いができず、常識がなく、おしゃべりのでしゃばり。
一見、美人元茄子お上品妻で、「あ、育ちがよさそうな方だな、医師とぴったり」なんてのがいますけど、
必ず、数ヵ月後には出会ったことを後悔します。
人の気持ちを踏みにじってのし上がって、人の気持ちがわからないから、悪びれてもいない。
悪魔のような女だけが、元茄子石妻として生き残れるのです。
数ある茄子の中で策略を練って医師妻の地位を勝ちえるまでに、性悪の基礎が、
結婚先の家族の冷たい視線で、性悪の土台が、
石妻仲間へのコンプレックスで、性悪の柱が、
そして、移転で出会う先々で、性悪の毒々しい楼閣ができあがるのです。
こういう性悪は、元茄子でなくてもいるでしょ？という感じですが、なぜか、元茄子って、どこか違います。普通のお嬢様性悪とか、普通の奥様性悪とか、普通のDQN性悪とかとは少し異種なんですよね。

４８５さん、私は、何となくあなたの言ってることがわかります。茄子のなかにも百茄子ですよね。
でも、多くの元茄子石妻は、社会に大迷惑をかける程度の存在だったか、もしくは、周囲の風当たりでそんな存在になってしまうのです。
あなたの周囲でも、いろいろとおつらいことがないですか？
仕事はやめずに、続けられたほうがいいですね。そのほうが、あなたもプライドが持てるでしょう。

確かになあ、ＨＰとかでアメリカで臨床やってることを
誇らしげに見せびらかすアホがいるけど、その分野なら
日本の方が進んでるのにというものもいっぱいあるぞ、ぼけ！
（例：消化器）

そんなにアメリカへ逝きたいなら、将来負け犬で
帰ってくるな！一生おれ、屑ども

アメリカにとって医者はただの労働者。
証拠に、ビザもなかなかおりない。ＧＣもなかなかとれない。

あのね、ただアメリカに来たいとか、住みたいとかそんな事で来ないでね。
ちゃんとアメリカで何やりたいか？何の勉強したいのか？よーく考えて、日本でできる事はちゃんとやってから来てね。
基礎もちゃんと出来てないでこちらに来ると、他人に迷惑かけることになるからね。
＞５４５が書いてるとおり消化器みたいに日本のほうが進んでる分野もあるでしょ？
だからね、あんまり闇雲にアメリカ・アメリカって考えないで。
できればね、スペシャリストとして渡米してきてね。
誰もできないあなただけしかできない事。
そうしたらグリンカードも簡単に取れるからね。
日本で駄目な医者はアメリカでも駄目なのよ。日本でも優秀だった医者だけが生き残れるの。
それから、やっぱり社会性がないと駄目よ。

>548
納得！

自作自演うざいぞ！

５５０は５４２に対して

社会性って具体的にはどんなこと？＞５４８

イレウスの手術くらいで、外科医に向いていないと
思うこと自体が外科医に向いていないなあいつは（藁）

dermatologyでアメリカで臨床留学するのって
どうなんですか？
皮膚科志望医学生からでした。

白人茄子、女医はきれい？

以下こぴぺ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid
=grbfmbdwc0ada4nhfea47a45a4kbcfa4aba4la4dea49a1a3&sid=1835383&mid
=1&type=date&first=1

日本人のマムコのほうがクサイＹＯ。投稿者: whitemanko
2002/ 2/15 19:08メッセージ: 188 / 315
日本人のおマンコはクサすぎて舐められましぇーん。
どうやったらあんなに臭く保てるの？（笑）マンカスも多いし、
マン汁もくせーし、日本人の女のコ最悪ぅぅぅ。以上。

日本人のマンコって・・・投稿者: shikao55072 (21歳/女性/アメリカ・ロス) 2002/ 4/22 17:05メッセージ: 211 / 315
そんなに臭いの？ショック・・・私女だけど。でもそれはどうしようもない
ことなんじゃないの？だって欧米人ってワキガの人が多いのと一緒だと思う。
マン毛、ジャングルって本当？そうなのか、白人のマン毛を見たことないから
わかんないけど。でもさ、日本人のおちんちんって白人や黒人のよりすっごい
小さいって言うけど、白人の子、不満になったりしないのかぁ。まぁ、私の
彼の日本人なのにアメリカ人のくらい大きいから幸せだけど。どうなんですか〜？

>>Yahooって逝ったこと無いから知らなかったが
２ちゃん並みいやそれ以上に荒れてんな

kopipe

http://world.tonight2.com/moon566.html
看護婦さんのアルバイト=エスコートガール　ｂｙ アリナミン小僧

今回はトロントのエスコート=ガール、ダナ（Dana）さん、24歳のレポートです。
身長は173cm、天然ブロンド、瞳は青色です。90DD-65-90のプロポーションです。
大学で看護学の学位を取り、看護婦として働く傍ら、サイドビジネスと娯楽（一人
のボーイフレンドに縛られるのが嫌いらしい）をかね、エスコート業をはじめた
そうです。確かに話していて、話題が豊富で機知に飛んでいるので、頭の切れる
子だなーということは感じました。
トロントに仕事で立ち寄るたびに出来るだけ逢うようにしているので、
彼女とは通算5回会っていることになると思います。今回のレポートは
2001年1月25日に、彼女の地元のオンタリオ州バーリ市（トロントから60km北の町）
で、ホテルで彼女に会った時のレポートを主体としてまとめたいと思います。
彼女とのセッションはいつも満足行くものです。何故かというと、セッション中
には彼女は時計を一度も見るような人ではないからです。と言う訳で、その場の
熱気と流れに任せて密度の高い時間を過ごすと、いつも予約時間をオーバーする
ことになります。
処で彼女の方針から、一日にエスコートの仕事は絶対一件しか入れないので、
時間延長しても非常に落ち着いて合うことができます。そして前のセッションで
疲れたというような疲労感もなくいつも新鮮さがあります。しかも超過時間に
ついて、追加料金を請求する様な、がめつい子でもありません。

＞アメリカで臨床している奴へ

おまえらの周りにこんなスケベ茄子（５５７）いるか？
体験談話せや。

>554　皮膚科は超ムズイ。枠が少ないのに美容形成なんかで儲かるから
アメリカ人の優秀な学生がわんさか来るから外科より難しい。
ただ強大でて研究やってアメリカではじめ研究した後
レジデンシーして今デンバーにいる人がいる。

５５４ですが。
そうなんですか、皮膚科は超難しいんですか・・・。
お金が儲かるから、外科より難しいのか。。。

ちなみに強大とかってよりも、頭には自信あるのですけどねー。
強大の先生はやっぱり、優秀なかたおおいですねー。

あいつ、1年半も臨床レジデントしていて、
まだ、DICTATIONもできないなんて、
相当終わってる。

日本の医学生には、ああいうのに
間違った認識をもってしまうのだろうけど。
岩田君のは結構的を得ていると思われ。

新スレたてました
こちらで勉強しませんか？

決定版】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041035227/

usmle.net以外の英語の掲示板でいいものはありますか？

>>563
あるけど教えないよ。余所から来たけどレベルの低さに驚いた。
本気で取り組んでいる仲間のうちのとてもではないが入れたくない輩が
ざっと見ただけでも片手に余る。こんな連中に訳知り顔で入ってこられて
掻き回されたのでは堪ったものではない。
経験者と挑戦者が入り混じったグループは数少ないけどいくつかあるから
本気で取り組む気があるなら真剣になって探し出して。ただし、見つけても
ここにだけは書かないでくれ。おねがい。
ヒントは[掲示板だけに頼るな]。

やめなさい、アメリカで医者なんて。
俺９１年から９５年まで大学にいて、その時の同級生はまだインターンかなんかの勉強してる。かわいそうにほとんど発狂してる。
大学で経済学とか適当にやって遊んでた俺のがまだいい人生送ってる。

＞＞５６６
ア医学をやりたくて、そのやりたい分野の最先端がアメリカで学べる。
もしくは日本においてある分野のスペシャリストであって、その才能を最大限に生かせる場がアメリカである。
それ以外の理由で、アメリカで医者をする事に意味はありません。
医学を心から愛し志すものにとって、アメリカの医学教育は世界最高水準の教育を与えてくれます。
その教育を受ける事が発狂するほどの事ならば、彼らの心は医学には向いていないと言う事です。
心から医学を志す者ならば、厳しい勉学と訓練の中にも、心の深い充実感と医学を志す喜びを感じられるはずです。
適当にやって遊んでた人生が、いい人生とは限りません。
もっと深い喜びを感じられる人生が、いい人生だと思いますが・・・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>567

あたし血液型Aだけどその通り！！何か他の血液型も教えてよ！
面白いよ(^^♪

>>566
貴殿のおっしゃる通りです。
しかし私は勉学も去る事ながら遊びや、他の人との交流を通じ、深い喜びを感じた学生時代を過ごし、なんの苦もなくよい職に付けたと言いたいのですが、何か？

＞＞５６９
あなたは幸せな学生時代を過ごし、何の苦もなくよい職に付けて、確かに人生の成功者です。
ある意味 「人生の達人」でしょう。
私が言いたかった事は、あなたの様な人生も素晴らしい人生であると同様に、発狂するほどの苦しい勉学の中にも充実感や喜びを感じられる人生も又素晴らしい人生であると言う事です。
だからこそ、苦しくても投げ出さずに最後までやり遂げる人々がいるのではないでしょうか？
その様な人々によって我々の健康が守られるのではないでしょうか？

>>570
えっ、さっきとちょっと言ってる事ちがいませんか。

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n141205d.html

かつてクリントン時代に，ヒラリーやゴアを中心に日本型医療を
めざそうとする分析研究が盛んに行われた．彼らが日本型医療を
あきらめたのは，「GDP比でみても無駄な医療費を使っているわけ
ではない．過剰な負担なしに（必要な医療を）実現している日本型
医療」の秘密が，医師たちの無償の奉仕がその原点にあるという
結論に達したからだ．「医者は消防士と同じ．火があればそれを
消すだけ」市場原理とはまったく違うある種の職業プライドに支え
られた医療制度など，彼らには想像すらできなかったのである．
　日本の伝統的な風土，文化に根ざした「私助，互助，公助」の
精神が，わが国の医療保険制度を支える太い支柱であることに，
日本の医療者はもっと誇りをもつべきである．

>>534

もっと勉強して物言え

>572
　日本の伝統的な風土，文化に根ざした「私助，互助，公助」の
精神が，わが国の医療保険制度を支える太い支柱であることに，
日本の医療者はもっと誇りをもつべきである．

誇りもいいけど、もっと給料あげてくれ。
時間と労力と金を費やして、ECFMG.visaを取得し、借金しながらもこっちで臨床研修しているのは、ただ医者としての実力をつけたいから。
でも日本に帰っても、それが評価される保証はなにもない。
駐在できている銀行員などとのあまりもの生活レベルの差に、嫁さんにはさんざん文句を言われるし。。

同僚のアメリカ人fellowはもっとはっきりしている。
fellowを卒業すれば、richな生活が約束されているから、少しでも自分を高く売るために必死で頑張っている。
他のFMGも同様。
報われない苦労を、一生懸命しているのは日本人くらいでは。
本当にみんな偉いと思う。

だったらアメリカで医者やればいいじゃん。
苦労したくないのなら、こっちなんか来なけりゃよかったじゃん。

>駐在できている銀行員などとのあまりもの生活レベルの差

駐在妻気分でついてきた（一緒になった？）
奥様のそもそもの認識間違いではないかと…

日本の医療制度は、診療報酬あげればいいんじゃないか？
そうすりゃ、供給過剰といわれるベッド数も減るだろう。

確かにやすすぎるんだよ。診療報酬。
何考えてるんだよ。労働厚生省Ha？

>574
正直帰る場所の選択肢は少ないでしょうな。
一番いいのは出身校に戻ることだと思う。
日本の医者の給料は確かに安いが、一医師がどうにかできるもんではない。
ほしけりゃ美容整形にいくしかないだろうな。

アメリカの1/1は花火があがってきれいだったなあ。。

本人の実力、仕事内容によって報酬を変えてもいいのでは？
頑張るほど貧乏になっていくのは、日本の医者くらいだと思う。

皆様明けましておめでとうございます。ECFMG取得を目指して頑張って
いらっしゃる皆さん、今年は飛躍の歳になることをお祈りしておりま
す。

>564
私はこのような奴が嫌いです。ここは他のUSMLEサイトとは異なり、2
ちゃんねるなのですから、あれこれ好きなことを言う人もいるでしょ
う。このスレはECFMG取得に萌えている人と、それを羨ましがっている
人と、下らないと思っている人が出入りする場所です。罵り合いを推奨
はしませんが、あっても一つの文化だと思っています。レベルが低い？
このスレにレベルを期待しては駄目でしょう。

私に言わせれば、本気でECFMG取得をしたいなら、掲示板なぞ何の役に
も立ちません。私はインターネットで英語サイト、日本語サイト含めて
7-8個の掲示板や経験者HPを見つけました。経験者HPは多少の情報源に
なりますが、掲示板はいたずらに不安を煽るばかりで、役に立つ情報は
ありません。カキコの8割は教えて君の質問と、「ありがとうございま
した」「あなたも頑張って下さい」のカスみたいな挨拶文ばかりです。

私があえて正当派（といわれる）掲示板に出入りせず、ここにのみカキ
コしている理由もその為です。しょせん私の書き込みも「どうだ！俺は
一人でここまで出来たぞ！すごいだろう！」という自己顕示に過ぎませ
ん。それを見て誰かが参考にするも良し、くだらねえと思ってあれこれ
中傷するのも良し。親切ごかしにまともな掲示板で情報を教えてやって
「ありがとうございました」なんて別に言われたくはありません。

CSAのお話をしましょう。
CSAは外国人受験生のみに課せられる実地試験ですが、AMG（米国医学
部卒業生）も在学中にOSCEと呼ばれるよく似た試験を通過してきていま
す。これは日本の医学部でも今度から実施されることが決まったようで
す。CSAとOSCEは似て非なる試験で、CSAの方が内容が単純で病歴の
聴取、理学所見、簡単なムンテラ、外に出てカルテの記入を行います。
10人または11人（試験日によって異なる）の模擬患者を診察します。
患者一人25分で済ませて、90秒後に次の患者に移る、ということを10-
11回繰り返すとんでもない試験です（もちろん休憩はあります）。

この試験に通るためには、試験官の持っているチェックリストに記され
ている項目を出来るだけたくさん実行して点数を稼ぐ必要があります。
このノウハウを教えてくれる予備校がニュージャージーでおこなわれて
いるカプランの5日間コースです。非常に役に立つのでCSA受験生は是
非受講することをおすすめします。　　　**つづく**

カプランの5日間コースを受講するためにはインターネットでその説明
をしてあるサイトを良く読んで、書いてある電話番号に自分で電話をか
けなくてはいけません。インターネットでも申込みが出来るようなこと
が書いてありますが、これで申し込んでも何週間経っても何の連絡もな
く、時間の無駄になりますから、自分で電話をかけて申し込んだ方が即
決出来ます。オペレーターは早口でべらべら喋る、いわゆるsloppy
speakerが多いのですが、この人達とまともに会話できないと米国で仕
事はおぼつかない、と思って覚悟を決めて話をします。しょせん、外国
人しか電話をかけてこないのですから、彼らも実は外国訛になれている
はずです。

5日間コースの日程を予約したら、寮の予約も同時にしておきます。相
部屋、個室、風呂トイレ共同などいくつかタイプがあるので、好きなも
のを選びます。私は完全個室を選びましたが、これだと友達が出来にく
く、夜に話し相手もおらず、実はかえってプレッシャーが強くのしか
かってきてしまいました。その辺は個人個人の好みだと思います。

入寮はコース前日の15時から受け付け開始です。申込書を記入して、サ
インして、注意事項を書いた書類と鍵を貰って自分の部屋に行きます。
部屋にはインターネットの差込がありますが、使用できません。ダイア
ルアップなら自分のパソコンを持っていってインターネット可能です。
部屋はベッドと机と椅子と電話と風呂トイレだけの殺風景なところで
す。寮や講義をおこなう建物はFellician Collegeという大学のキャン
パス内にあり、綺麗で安全な所です。

寮の真向かいに学生食堂があり、営業時間に限りがありますが、三食そ
こで取ることが出来ます。お世辞にもおいしいとは言えません。私はス
トレスに弱い凡人ですから、時差ぼけも手伝って到着して早々に食欲を
無くしてしまい、最初の二日間はクッキー２枚を食べたきり、何ものど
を通りませんでした。　**つづく**

心臓に毛が生えている人以外は、睡眠薬（マイスリー）を必ず日数分持
参することをおすすめします。講義は朝の8時、日によっては6時半から
開始され、夜は11時過ぎまで自習する必要があります。あまりの情報量
とずうずうしい外国人達に負けそうになり、興奮して必ず眠れなくなり
ます。

食事がのどを通らなくなったら、歩いて15分ぐらいの所にRite Aidとい
う薬局がありますから、そこでエンシュアリキッドを買ってきて飲みま
す。私は結局5日間コースのあいだ全てこのエンシュアリキッドのみで
生き延びました。講義時間の合間に当然昼食、夕食の休憩が入るのです
が、学生食堂の営業時間とずれている場合があり、食事がとれなくてみ
んなが右往左往していることが良くありました。クッキーやお菓子でも
とりあえず空腹は抑えられますが、私はというとストレスと睡眠不足で
本当に吐きそうでした。エンシュアリキッドなら何とか飲めたので、一
日に6本、1800Kcalで栄養バランス満点の食事をとっていました。5分
あれば食事が終わるというのも便利です。残りの休み時間を散歩や買い
物に有効に使えます。　**つづく**

コースの木曜日に実際に10人の模擬患者を診察する模擬試験がありま
す。本番と全く同じ条件で、といきたいところですが、このコースも最
近の余りの受講生の多さに飽和状態で、本番とは異なり、模擬患者一人
診察したら15-20分の休憩が入る有様でした。本番では90秒後に次の患
者を診るので、緊張を持続していなければならないのですが、それに比
べればかなり楽です。

カプランのコースにやってくる模擬患者達もCSAの模擬患者と変わら
ず、模擬患者のプロです。CSA本番の時にうろたえなくて済むように、
すこし手のかかる、文句の多い患者を演じてくれます。これらの患者を
うまく処理できたら本番では問題なくいけるでしょう。実際、CSA本番
ではあまりにも模擬患者がみな素直でいい人ばかりだったので簡単その
ものでした。しかし、簡単といえるのはカプランのコースを受講したか
らであって、CSAぶっつけ本番の受験生の中には最初の患者を診察し終
わって部屋から出てくるなり「もうだめだー」と泣き伏していたインド
人もいました。

CSAの試験センターのスタッフは本当に親切で、私たちを丁寧に、緊張
しないように扱ってくれます。試験の合間に出る昼食も自分で作るライ
麦パンのサンドイッチとサラダとジュースでしたが、おいしいものでし
た。私は本番当日も念のためにエンシュアリキッドを持参したのです
が、もう余裕たっぷりで、これのお世話になることもありませんでし
た。

CSAのための宿泊はいろんな人が書いているように、Sheraton
University City Hotelが一番良いでしょう。ただし、Sheratonとは
言ってもホテルとしてのランクは低く、日本のワシントンホテルよりも
やや劣るぐらいと思っておいた方ががっかりしなくて良いでしょう。
Sheratonの真横、道を挟んで隣にもう一軒、安いホテルがあるのですが
（名前は忘れた）、ここはイスラム系のホテルで、もしも男女で宿泊し
たなら夫婦であっても別々の部屋、門限あり、などのさまざまな戒律が
厳しい変なホテルなのでこれまた心臓に毛が生えている人以外はやめた
方が良いと思います。

>>582

ちょっと懸念しています。
あのーあなたって結局知らない人の不安を煽ってるだけだと思う。
それってあるいみかなりの罪なんだよね。。
そんなか細い神経で、アメリカでやってけるの？？？
俺はフェリシアンカレッジの食堂でみんなとわいわい食うのが
楽しかったし、情報交換にもなった。
食欲無食って食えないのとまずいのとはまた別でしょ？
俺は時間があるときは、みんなと中華食いにいったよ。
うまかった。
NYまであそびにいったやつらもいたなー。
勉強はしたよ。
あとは同じクラスの人がたまたま同じ日にCSAだったから
フィラデルフィア観光やった。楽しかった。

皆さん。582さんの話＝CSA体験とは思わないほうがいいです。
あれは実際楽しいんだから。

自分が図太いとは思わないけど、あの程度の場はやはり
楽しめる程度でナイトやってけないのでは？？

当方アメリカで研修中です。

>>585

これも嘘。
CSA本番の模擬患者のほうが挑戦的な場合の方が多いですね。
明らかに。ひねくれてます。

あと、決定的な違いがあるんで注意。
それは「カプラン患者は病名が決まっているが、CSA患者は
病名は決まっていない」つまりなんでもありなんです。
だから、カプラン患者は病名がはっきりしているから
扱いやすい。

>587
へっへー、不安を煽ってるかな（笑）。いや、別に地獄のような体験
だったとは言ってませんよ。楽しかったですよ。友達もできたし。た
だ、世の中にはいろんな性格の人がいて、あなたと違って私は結構スト
レスかかりやすくて、すぐ食欲を無くすし、眠れなくなる方なので、そ
ういう人でもクリアできたという体験談でいいんじゃないですか。私
だって試験の前はペン大周辺を散策したり買い物したりしたし、うまい
レストラン見つけて喜んだり、試験のあとはフィラデルフィア観光もし
ましたよ。人が余り書かないCSA&Kaplan体験の裏話と思って下さい。

>588
嘘と言い切られると辛いものがありますが、実際私の時はそうだったん
です。要するに、あなたの経験と合わせてみると色々なケースがあると
言うことですね。私が感じたCSA特有の挑戦的な場面というのは、患者
が質問をしてくるタイミングですね。私が患者の後ろにまわって聴診を
し始めた瞬間に「あのー、先生」と質問。患者に背を向けて手を洗って
いる最中に「あのー、先生」と質問。いずれも日常の診療では良くある
光景ですが、試験でやられるとすこしびっくりしました。

>>575, >>578　賛成！

＞５７４

俺の友人の知り合いにボストンでいきなり臨床やってる外科研修員がいるそうだ。
T大卒らしいが、学歴馬鹿というか点取り虫思考というか、人を出し抜いたり
人と違うことで点数を稼ぐと将来いい思いをすると思っているらしい（偏差値おばか）。
こいつのような奴が日本に帰ってアメリカがどうだのこうだの偉そうにぬか
されると困るんだよね。誰かも書いていたが、普通皆医局に入って怠慢な
糞禿げ狂授のためにくだらねえ雑用をやらされて苦しんでるんだ！
毛唐の手先で使われたような売国奴野郎のいる場所はねえんだよ！
偉そうなこというのならおまえら毛唐にアメリカで勝ってみろってえんだ。
解ったか！おまえらに帰る場所はないのだ、日本では（藁）

>>580 賛成

>>564 てめえはカスだ

俺は全部通って今では免許とって臨床やってる在米医者だが、
この糞馬鹿のように奇麗事いってるボケはアメリカでは通用しねえ。
「俺は毛唐どもに絶対勝つ。絶対日本に負け犬よろしく帰らない」
という強い意志が必要だ。アメリカは明らかな白人優位社会なんだ。
平等だの、人権だの表向きいってマイノリティーの機嫌取ってるだけ
なんだ。この掲示板ごときで奇麗事や弱音を吐くようなマンかす野ろう
は来るんじゃねえぞ。日本人の恥さらしだ、てめえらは。
来る限りは毛唐どもの仕事を逆に盗み返したり、白人娘の臭いmamuko
をいたぶってやるぐらいの勢いで来いよ（藁）

どこかの掲示板にも書かれていたがKASUはY大で嫌われた
みなしごハッチだろ？でアメリカしか生きる道はないんだろ。
そりゃ必死になるぞ。そんなにもちあげるなよ＞痔UNKO

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>582, >>587
あのフェしあんカレッジのごろつきの中近東やインドの連中
まじでうざかったな。つるんでたし、国際政治の
話ししだすと日本のことけなすし（ちょん公はもっと
けなされていたがー藁）。むこうではぼんぼんエリート
らしいな。マジでＷａｒａえた。

アメリカ臨床留学する奴の動機が悪い。
受験勉強の延長でUSMLEに通って他人に差を
つけようとする考えや、アメリカ留学すると箔がつくいて
帰国後優遇されると考えている馬鹿。白人茄子の
mamuko狙いの奴。
残念ながらおまえらに帰る場所は無いのだ（藁）

以下引用
「
http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=2316&e=res&lp=2325&st=

アメリカの教授の方がLAZYです。
春休み、夏休み、秋休み、冬休み、クリスマス、サンクスギビングデー休み、
招待講演休み、学会つながり休み、患者の具合が悪くなっても子供が風邪を引いたから休み、
宗教上の理由で休み、などです。
州立大学でも、年収は2000万円以上が当たり前です。」

この意見正解。こいつらがリッチな生活を謳歌するためにこいつらの元で
こき使われているIMG fellow, researcherがyellow monkeyである
jap,三国人、苦ロンボだよ。
おまえら、これでも腹が立たないかい？
毛唐をけちらす気概でやらんかいや、ヴォケ！

>>555
おまえおもろいもんはるなや。おもわずつづきよんだやんけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=grbfmbdwc0ada4nhfea47a45a4kbcfa4aba4la4dea49a1a3&sid=1835383&mid=1&type=date&first=1

お二方へ・・・・投稿者: whitemanko 2002/ 4/28 4:00メッセージ: 221 / 317
とにもかくにもあなた達のマンコはとてもクサイという事は変わりません。
自分のは臭くないというのなら指を自分のマンコに入れて出し入れしたり
してその指のニオイを嗅いでみてください。その時”ウエッ、くさー！！”
と感じることでしょう。それでも臭くないと言い張るのなら自分の
クリトリスの包皮を広げて（クリトリスを剥き出しにして）クリちゃんに
こびり付いている白いカス（通称：クリカス）を指に取ってそれを同じく
嗅いでみてください。あまりの強烈なニオイに気を失うというか失神する
と思います。

これは flowergirl427986 さんの 220 に対する返信です

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

もしあなたがホモで、ホモの人を中心とした秘密結社にはいれれば、医者になれる可能性もあります。
大学ではこの出身者の大学教授がたくさんいます。テストで満点やそれに近い点数も可能です。

純粋に医学の事だけを考えている人以外はアメリカに来ても意味ないよ。
この言葉は単純だけれど深い意味があるんだ。
もう1度胸に手を当てて「何故アメリカで医学に携わりたいのか？」よく考えなさい。

教授の顔を見たくないから
つぶしがきかないから

批判とかでなく、
アメリカではずかしかた思い出とかないの？


自分は日も浅いのであまりないですが、おばちゃん技師が肩が痛いというので、
肩をもんだら起こられました。

一般外科の研修医なんて５年でしかも年収４００万円
ほどの薄給がつづく。内容も日本よりよいとはいえない。
Opも雑だし手先が不器用で下手糞。Dr.Kasuは向こうの
掲示板で偉そうに能書きたれていたが所詮そのレベル。
アメリカで研修する意味なし。

そんなはずはないよ。
どこの病院だ？ >>602

>>600
あんた何様なんだよ。

>>564
意地悪せずに教えてやれよ。

>>605
レジデントの受け入れ側だよ。

って教授？

10年選手ではありません。
研修医でもありません。

さて、
日本の国立大学の学費：
年間50万円くらい。
育英会からお金を6年間借りても借金は
5万円×12ヶ月×6年＝360万円くらいの借金。

アメリカの州立大学の学費：
年間少なくとも200万円。
多いところで500万円（別の州出身だと）。
卒業時の借金：1000万以上が当たり前。
アメリカ人医学生曰、
ヨーロッパ、日本は6年ですむ。
インドは5年。
アメリカは8年（以上）もかけて医者になる。
ばかばかしい。
借金も抱えたら、金にならない科にはいきたくない。
人気のない科のレジデントは我々日本人も含めた外国人部隊。
医者としてグリーンカードを取るのはたいへん。
日本人の約70-90％は研修後日本へ帰国。

さて、日本の国立大学の医学部の学費を年間200万円に上げたとして、
教育病院の医者の給料にして、医者が学生の実践教育に時間をかけられるようにすると仮定。
その時どうなっちゃうかと考えると、教育の質および量が向上するのは多分そう。
ただし、卒業時の借金が1000万円以上になったら、今後ますます小児科などの人気の
薄い科がますます不人気になるものと予想。
日本は移民を受け入れる国柄ではない。
どうなっちゃうんでしょうね。

結論：教育にも金がかかる。
金があまりかからない改善（例えば部下や学生が上司や講師を評価するシステムの導入）
は良いんじゃないの？
みんなどう思うよ。

本当にそうか？
もし入学後金がかかるとなれば入学試験の段階で
ある程度selectionがかかるだろ？
貧乏人はこないー（家が）金持ちが受験するっということになる。
でそういう人間にとって卒業後の選択肢は学生時代に
親が払った金とは関係無しだよ。

君の理屈ではアメリカでは親が負担しないということになるが
本当か？

勉強会移転したみたいです。

12 ：卵の名無しさん ：03/01/02 20:16 ID:c1WBMKpU
移転しました。最終移転先です。

【祈】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）【合格】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041505818/

>610
中には全部負担してくれる親もいるよ。
君も何か面白い話か有益な話をしてよ。

医局講座制度を廃止するという大学のニュースがあったけど、
どうやらつぶれそうな大学の話みたいですね。東大京大などの
強力大学では無理でしょうね。アメリカ臨床留学帰りの人に朗報な
ニュースではないみたいで、留学してもメリットのない時代は
まだまだ続くようですな・・・

RGdRyzuB
は本当に在米医師？

CSAってワープロで打ち込まないといけなくなるって本当か？

>>615
そういう話はある。自分は字が汚いのでワープロうちになっていて欲し
かった。間違えて訂正したあとも汚いし。

＞６１０
借金の話は本当だね。うちのラボのはばーどからきたやつも
いっていた。
卒後教育に関してアメリカは確かにすぐれていると思うけど
医療のレベルはそんなに日本と変わらない気がする。
早期肺癌は日本の方がすすんでいる。（私、卒後約１０年目
外科医からみて）

キボンヌってなに？

2ch用語

ていうか、ここで聞くな。

さくらたんのエロ画像きぼんぬ。

ていうか、エロ板じゃないし。

最近、伊藤美咲が気になる。なんかCMいっぱい出てるよね。

名スレの予感

そんな予感しねーよ　ｗ　

(´･ω･`)ショボ〜ン

だからキボンヌの意味は？

アメリカで医者になってもＪ１しかとれないだろ。
二年間の帰国義務がのこるのに、その間どうやって過ごすの？
日本で二年間限定の仕事なんてないだろうに。
アメリカで覚えた仕事なんて、日本では決して歓迎されないこともおおいだろ？

ちょっと話がずれますがヨーロッパで医者として働きたいならどうしたらいいか知っている人いませんか？現在医学部5年生

＞＞６１７
アメリカでリサーチやってて本当のアメリカ医療のレベルはわからんだろ？
たしかに日本に多い病症については日本のレベルが高い場合も希にあるが、おしなべてやっぱりアメリカの医療水準は世界最高峰と思うが。
臨床にしたってリサーチにしたって、ちゃんとアメリカの1流どこを選べよ。

＞＞６２９
ヨーロッパと言っても沢山国があるんですがね・・・・

>>630
論文になるようなレベルではたしかに世界最高だろうが、
一般病院レベルでは日本と同等かそれ以下。

世界最高峰といわれているグループでクリニカルフェローをしているが、
カンファレンスをしていて、なんでそっちの方にいくかな？ということはよくある。

>>629
英国やカナダは日本の医師免許で臨床が可能だと聞いています。研修先
の病院長の許可があればオケイです。

本当か？俺の知り合いはちゃんと免許とってたぞ！
>>634

内視鏡なんかまともにやれる奴はいないぞ。
>>630

内視鏡診断（EUS）や内視鏡治療（EMR）は
日本より１０年は遅れてるぞ。アメリカの器械も
全部日本製だ。ねぼけたこというなよ。
おまえひょっとしてアメ公かぶれのDr. KasuかG
だろ（ｗ）

>>636
そりゃまあ、消化器癌が多い日本はその分野が進歩するでしょう。どの
国も需要が多ければ研究と技術が進むのではないでしょうか。アメリカ
で心臓外科が進歩しているように。

>>635
専門医取るとか、レジデントやるとかはどうだか知りませんが、クリニ
カルフェローぐらいなら免許要らないようです。うちの医局から英国に
2年間行って臨床してきた奴いますよ。

>631
ヨーロッパの中でもやっぱり英国かドイツですかねえ。
まあでもこの二つで働けるのなら他のEU諸国でもできそうですよね。

やるなら永住するぐらいの気持ちです。
その場合向こうに行く時期は研修する前がいいのか、ある程度
日本で臨床したほうがいいのか・・・
本人しだいなんでしょうけど。
経験者はおられませんか？

>>６３６
＞内視鏡なんてまともにやれる奴はいないぞ。
って、お前いったいどこの事言ってるんだ？
たしかに内視鏡診断や治療に関しては、日本のほうが進んではいるが、それはないだろう。

逆に超音波診断はアメリカがいいね。

アメリカの方が進んでいるというのはごく一部です。
また、初期研修で浅く広く研修するため、日本のマイナーな
科しか見れない先生よりはよく見えるかもしれませんが、
それほどレベルは高くありません。
合同カンファで、心理学、生理学など他分野の先生が来ている
部分は参考になるかもしれませんが、
アメリカの医療がいいというのは今では神話化しています。
（お金持であればいい医療を受ける権利がありますが、一般の人にはそれなりの
医療です。）

>>640
まともというのは日本のレベルでの話だ。
内視鏡センターのあるところでも早期診断できる
技術のある奴はほとんどいない。一番の証拠が
造影写真は残しているが、内視鏡写真は残していないし
検討会にも出していない。だすとまずいからだ。
おまえにはこの理由がわかるか。ちなみに俺は今フェローで
臨床してるんだぞ。この愚か者！！

＞６４３
いいぞいいぞ、
本人のホームページで
逝ってやれ。

＞＞６４３
馬鹿野郎！
何を言ってるんだフェローの分際で！
こっちは大学で教えてるんだぞ。
そんなに日本の医療水準が高いと思っているのなら何故アメリカに来る必要があるんだ？
いったいどこでフェローやってるんだ？

まとめ：

それほど変わらない。どんぐりの背比べ。

>>644

２ｃｈでは教授でも何でもなれるからな。
おまえがUSMLEにも通っていないただの
くずだということがよくわかった。アメリカの
常識も知らないとはな。俺は内視鏡専門と
いうわけではない。内視鏡もできるというだけだ。
フェローといってもこちらで研修もしたからちゃんと
boardもとれresearchであたったからprof. (assist or associate)
だよ、次は。この無礼者めが。貴様こそ所属と名をなのれ！

＞＞＞６４７
こんな掲示板で名前なんてなのれるわけないじゃないか。
君がどう思ってくれようが勝手だ。
ちゃんとこちらでＰＨＤも取ったのか？
野口にも登録したか？
まあ 君も何かで頭角を表せばどこかで顔を合わせることもあるだろうよ。
その位の闘志があるのなら、君の今後の活躍が期待できそうだな。
自分は現在 メデｲカルスクール志願者の面接に追われる毎日だ。
君の健闘を祈るよ。

おまえ本当になりきりべただな。
うそまるわかりじゃねえか（笑）。

>ちゃんとこちらでＰＨＤも取ったのか？
あたりまえだろ。

>野口にも登録したか？
はああああ！？
あんな糞集団がどうした（呆れ）

>>644
なにそのHPって？？

６４９
あんたこそ何様だかしんねえけど、てめえみてえな医者にだけは診て欲しくねえな。
えらそーに、むかつく野郎だぜ。
てめえみたいな日本人がいるから、まともな日本人が誤解されて迷惑するんだよ。
自分を何様と思っていやがるんだ。
これじゃあ 日本で相手にもされないわけだ。

だれかこっちで問題出してやれや！

【祈】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）【合格】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041505818/

＞＞６５０
多分Dr.Gだろ（藁）
HPでおこってやれや

６５２
Ｄｒ．Ｇって？
こいつめっちゃ性格悪そう・・・・
っつーか劣等感の固まりじゃん。
自分より上とか権威がある奴を逆恨みするタイプね。
なんだか知んねーけど そーとー無理して苦労して医者になったタイプだね。
ぜーんぜんスマートじゃねーよ。
あーどん臭さー

あっ ６４９ の事ね。

HPもってんだよDr.Gは？
だれかリンクしてやれや（藁）

＞＞＞６４７も、相当根性腐ってるな。
誰も認めてくれないから、自分で「boardもとれresearchであたったから・・・」って自慢してらあ。
次はProfだってさ・・・・それもassistで御満悦の様子。
ぷっ

Yale で "Assistant Prof." してる俺のボスは、
数日前に３２歳の誕生日を迎えた。超やり手。
今回も学会の Annual Meeting の abstract submission を７つも出す。
普通は２つでもかなり上等。

７つの中の二つは俺が First Author です。
仕事頑張った甲斐がありました。
彼のことはマジ尊敬してます。

＞＞６５７
だから？

おいおい また 自画自賛かよー
何でもかんでも自分の手柄を公表せずにいられないんだな？
困ったちゃんだな。
いちいち報告しなくとも、ちゃんとやってればそれなりに認めてもらえるんだから。
もっと 大人になんなさい！

学会に何本出そうとそんなことはたいした事はないが、

＞ Yale で "Assistant Prof." してる俺のボスは、数日前に３２歳の誕生日を迎えた。超やり手。

３２才でYaleのAssist. Prof.てのはすごーい。むっちゃすごーい。

>>657

結局は自分の自慢したいだけなんでしょう。
ま、頑張ってペーパーにしてね。
>>658さんの言うことには同意です。黙ってればいいのに。

＞６５９
32歳でYALEのASSIST　PROFはいいほうだと思う。

アメリカのAssist　Prof＝日本の助手

東大や京大で32歳でメジャー外科ないし
内科で助手も珍しいと思う（推測）。

今度からここは在米医師が自分のすごさを自慢してみんなが讃えるスレ
になりました。

>>658
>>660

俺は別に自慢してつもりないよ。
タダ去年を振り返って、かなり仕事頑張ったなと思っただけ。
ボスもひたすら研究が好きでactive にやってた結果だと思うし。
それをなんか言われても困るな。

＞＞６６３

すまん。すまん。
＞６４９の腐れ在米医師かと思ったから。
文章の書き方から別人だろな。
悪かった。（反省！）
よく頑張ったな。

おまえマッシュルームだろ（藁）

＞＞６６５
はあ？
俺は椎茸だよっ！

マッシュルームですが、何か？？

マッシュルームってなんだぁ〜？

9/11以来、以前は比較的容易に取れたO1ビザが困難になってき
ているとの事。
www.chron.com/cs/CDA/ssistory.mpl/front/1725404　　
をコピーペーストして。
Ｏ１は最初３年間有効の後毎年更新で、有効期限はないが
いったんとっても３年後からの毎年の更新が拒否された例もある。
理由は本当にextraordinaryではないから。大学院卒業したくらい
ではもうだめみたい。
Ｊ１を避けてＯ１でレジデントしようとしている人、注意して。

問題「いままでの発言のなかでマッシュルームの発言、
学生の意見の発言、１２３の発言等だれか？」

文体をよくみて御覧。だれがこのスレを荒らして向こうでは
偉そうに話しているかまる解りだね。

何番が向こうでだれか、という答えはいわないよ（W）

この意見（まとめ）面白いからこっちでも議論しようぜ。

　　　　　　　　　　　　　引用させてもらうぜ（下）。
2393 ここまでの整理
2003/1/11(土)23:06 - １２３ - 48 hit(s)
http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi?log=&v=2393&e=res&lp=2393&st=
レスが付きすぎてやや何が言いたいのか不鮮明になってきたので整理する。
「学生の意見。」の意見をまとめてみた。
違うところがあれば訂正していただきたい。

★主張�@★
９９％のIMGは途上国の者で、先進国の学生がアメリカで研修することはない。
なぜなら、自国の生活水準が低い人は、アメリカに移住するためにアメリカで研修
することを目的としている人が多いからである。

結論１⇒　だから、先進国である日本の医者がアメリカで研修するのは
　　　　　医学自体を目的とはしていない。
結論２⇒　とすれば医学以外が目的だというのは不純ではないか。

★主張�A★
米国で学ぶべきだと言われるFamily practiceについても、わざわざ渡米して研修を
受ける必要はない。日本のFamily practiceのやり方について問題意識をもち、日本
国内でなんとかシステム作りをするなど努力をして解決するべきである。
日本人の健康を守るための医師がアメリカに行くというのは今のやる気のある日本人
医師の取るべき態度ではない。

結論３⇒　田中さんのように、真似をせずオリジナルな仕事をするべきだ。

結論４⇒　アメリカに研修に行くというのはアメリカ人に医療を教えてもらいに行くと
　　　　　いうことである。それは例えて言えば、慶応の卒業生が京大に研修に行き、
　　　　　”京大に行けば手術件数も多いし有意義な研修を行える”と胸を張って言っ
　　　　　ているのと同じ事であり、そういう人間が評価されるのはおかしな事である。

（引用続き）
★主張�B★
現在、米国の医療が日本よりもそれほど優れていることろはない。例え米国が一番だろ
うと日本には関係がない。また、日本には日本の文化があり、アメリカのやり方が合わ
ないこともある。それなのにアメリカ留学の経験を自慢気に披露する教授が多く、これは
”アメリカの病院では患者さんがピザを食べるので、日本でもみんなでピザを食べましょう”
と言うような事を言っているのと変わらない。

結論５⇒　本当に医学自体においてやる気のある学生や先生方を惑わすようであってはな
　　　　　らない。医療はもっとしっかり取り組むものだ。

★主張�C★
外人がアメリカで、アメリカ人の治療をしているというのは、アメリカの社会問題の一つ
なのではないだろうか。

（結論�Dは私の推論だが）
結論�D⇒　治療を受けるアメリカ人から診れば、外人医師は頼りないのではないか。
　　　　　そこまでして米国に研修に行く意味があるか？
（と言うような事が言いたいのか？）

★主張�D★
心臓外科、感染症などの日本では遅れている分野においても医学部卒業後の研修を
すべてアメリカに行って研修するというのは、考え方が飛躍している。
”木を見て森をみず”である。

（引用更に続きだぜ）

と言ったところだろうか？

全体を通して、主語が曖昧で非常に論理の筋が読みにくい文章である。
「研修」、「医学部卒業生」、「研修医」、「留学」、「医療」などの言葉の定義がかなり
ルーズであり正確に意味が伝わりにくい。
ドクターとはコミュニケーション能力が非常に大切である。留学云々の前に日本語できちん
と、自分の主張を的確に述べてみる訓練が必要ではないか？

以下、君の書いた文章だが読み直してみてどうだろうか。私の文章と比較してどうだろうか。

＞ただ、実際にアメリカに resident として行っている、日本の卒業生がホントにですね、その日本にないものをとり入れるための目的で渡米はしていないと
考えているわけです。渡米しているのは医学部卒業生や日本の研修医の方です。一般の確立された医療の実践をこれから取得、または、取得中の医師です。
＞研究または最先端の研究に結びついた医療技術の取得とアメリカの病院で所詮 resident のする業務は大きく違います。

やや厳しい言い方をしたが、思ったことを述べたまであり、同僚への思いやりと受け取ってもらいたい。

引用終わり。

この１２３は意地悪で書き込んでいる??から
学生は怒ったんだろうか？（W）

てめえらでてきてなんか発言しろよ！
いいたい放題いってみろよ

>669
ヒューストンの新聞記事だったけど、直接行ったら記事が変わってたので、
こちらからどうぞ。
www.usvisainfo.com/cgi-bin/news/showNews.cgi

1/9/2003 PHYSICIANS CAUGHT IN THE CROSSFIRE OF CHANGING INS
POLICY ON O-1 PETITIONS　の記事のリンクをクリックして。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

やべえ、１２３が学生の意見。に猛攻撃をかけてるぞ！！！
見物だ。

http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi

kokone

（＾＾）

どうもマッシュルームです。

アメリカと日本の違いを比べるのもいいでしょうけど、
アメリカと日本の同じ局面を考えてみるのは
どうでしょうか？

面白そうだけど、何から話していいか分からない。
何か例をあげてみて。

　ところで、基礎医学研究と臨床医の業務はどうでしょうか？　
やっていることの内容が全く異なりますが、
臨床医が基礎研究もするといったことは日本人医師の方が多く、
アメリカでは研究と臨床を分けるような
傾向があると思います。　

同僚のMDスタッフにも試験管ラボワークや動物実験を研究テーマに
している人はいるね。彼らの問題点は日本のそれと同じで、
PhDのようには研究を時間をかけられない、けど臨床医だから
臨床もしなきゃいけないということだね。同僚曰、もう患者の
世話はいやだ。イクラ世話しても研究の足しにならないんだもん。
だそうです。その点私はクリニカルリサーチに携わっているので
一人一人の患者が研究対象です。だから、PhDにはできないことを
しているし、患者をリクルートするのが楽しいね。
新しい薬物の効果や副作用の研究、
新しい診断技術の確立（例えば新型MRIとかエコーとか）、
新しい手術器具の開発、
疫学もかな？
こういう臨床そのものの研究だと研究と臨床の二束の
ワラジをはく必要がなくて楽だね。

一方遺伝子研究とかはロマンがあるけど、
普段の臨床と研究業務に大きな隔たりがあって、
大変と思う人は多いでしょう。

いずれにしても、偉くなって自分で子分を雇えるようになったら、
彼らに仕事をさせればいいわけだから、偉くなることのほうが
重要かも。

それから、ハーバード大学のような有名大学が必ずしも全ての研究に
長けているとは限りません。小さな大学でも有名な先生ががっぽり研究費と
人材を抱えて、一大研究をしていることもあります。

日本でも最近なんかそういう局所的研究費配分をしたような気がします。
間違っていたらフォローしてね。

学生の意見だ。
あんたには感謝しているぜ。
しかし俺を叩いたくずども、こっちへこいよみんな！

【祈】ＵＳＭＬＥ勉強会（step1,2,3,CSA）【合格】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041505818/

学生の意見。とやら、逃げてないで早く答えろ。

１、レジデント以外の留学は認めるのか？
２、家庭医はやはり日本でのみ学ぶべきか？
３、心臓外科もやはり日本でのみ学ぶべきか？
４、日本人の留学生は、医学自体を目的としていないか？
５、HNを変えて欲しい。（例えば小学生の意見。に）
６、マッシュルーム先生と個人的にe-mailで意見交換して欲しい。
７、慶応の学生が京大に行く話は、未だに主張を変えていないか？
８、アメリカの学生が借金を背負っているのは米国社会のシステムが悪いからか？
９、日本の医大生の方が、米国の医大生よりマットウか？
１０、自分の文章力およびコミュニケーション能力については自信があるか？
１１、この掲示板で自分の述べた事は礼儀上間違いのない事であったか？

１、レジデント以外の留学は認めるのか？
（答）たいていfellowだろ？逆に訊くがレジデントまでした奴は
なぜアメリカで勝負しないんだ。いい加減自分が所詮
負け犬であることを認めろよ。

２、家庭医はやはり日本でのみ学ぶべきか？
（答）なぜ１２３は家庭でないとわざわざことわったりするのか？
アメリカをやたらひいきにするし、そんなにアメリカで
臨床したことを自慢したいのか。おまえひょっとしてGだろ？

３、心臓外科もやはり日本でのみ学ぶべきか？
場所によるだろ。アメ人で手術のうまい奴はだれなんだ？

４、日本人の留学生は、医学自体を目的としていないか？
中には白人茄子の漫湖狙いの奴もいるだろ（藁）

５、HNを変えて欲しい。（例えば小学生の意見。に）
おまえらおつむのレベルにあわせているだけだろ。
それがわからねえのか？てめえがカエロ。ボケ！

６、マッシュルーム先生と個人的にe-mailで意見交換して欲しい。
礼儀作法として相手からナを名乗りメールを交換しろ。
ついでにそれを強要するてめえもだ。

７、慶応の学生が京大に行く話は、未だに主張を変えていないか？
どっちも屑大学だよ―だから例をだしただけ。

８、アメリカの学生が借金を背負っているのは米国社会のシステムが悪いからか？
　　借金してる奴なんてそんなにいねえよ。おれは夏休みエクスターンで
　実はしっかり見てきたんだよ。ウソは通用しねえよ。ばーか。

９、日本の医大生の方が、米国の医大生よりマットウか？
　　それは個人の問題（ナンセンス）。「危険なひとくくりの発想」
　　はしないでね（はあと

１０、自分の文章力およびコミュニ。ケーション能力については自信があるか？
１１、この掲示板で自分の述べた事は礼儀上間違いのない事であったか？
おまえたちのレベルに合わせているだけだよ（激藁）

おまえ・・・ニセモンにしても矛盾しすぎだぞ・・・

２ちゃんやあんな掲示板でしか威張れない連中が
アメリカでやっていけるのか？（W）

（以下引用）
医療過誤訴訟の賠償金に上限を　米大統領、議会に提案
http://www.asahi.com/international/update/0117/010.html

　ブッシュ米大統領は１６日、医療過誤訴訟の損害賠償額に上限を
設ける法制化を提案した。医師が加入する医療過誤保険の保険料が
高騰しているのが主な理由だという。
　
患者の苦痛に対する損害賠償を２５万ドル（約３０００万円）までとする
▽過誤が悪質な場合に科す懲罰的損害賠償にも同程度の上限を設ける
▽一定期間を過ぎた過誤は訴訟の対象にならない、というのが主な内容だ。 　

大統領は「議会は責任を果たさねばならない」と法制化を求めた。 　
最近の米国の医療過誤訴訟では、賠償額が数百万ドル（数億円）にのぼることもある。
訴訟件数も増えており、医療過誤保険の年間保険料が１０万ドル（約１２００万円）を
超す医師もいるという。 　民主党や弁護士たちは「被害者の不利益につながる」
「保険会社に得をさせる提案だ」と反発を強めている。 (14:39)

age

（＾＾；

>step 1: 元々4月に受けられる訳ないんだから・・・
???
true or false?

こっちの医者は患者との接し方を重要視します。
これは医者だけではなくて、看護婦や薬剤師などの医療系全般に通じることですが。

AΩは別スレでも知ったかぶって色々書いてるね。

>689 ??

５年生が４月に受けるためには、４年のうちに願書を出さねばならず・・・
４年生ではまだ５年への進級が決まっていないから・・・
無理かもね。
俺はよくわからん。

Why?

5年なら受けられるでしょ step 1。 3年以上なら受けれるわけだから。

学生の意見です。　マッシュルーム先生を追ってこちらに来ました。

　社会的にもあまり受験は良いものとは考えられていないと思うのですが、日本の大学受験は
良いシステムとは言えないものでしょうか？　私はほぼ完璧に近く実力主義に基づいていると
思い、良くないとは思っていないのですが。　むしろ、受験自体は問題ないが、日本の場合、
実力主義に基づいて競争するのは、大学受験だけ、というのが問題だと考えているのですが、
みなさん、どう考えられますか？

695　大きな勘違いをしていると思われ。
696　スポーツも実力主義だと思うが？

偏差値教育の失敗作の典型例がここにいます。
彼はスポーツも遊びも人間関係の作り方も下手ですが、唯一受験だけは運良く一発勝負の入試で名も知れぬ医大に合格できました。
さて、そんな彼は言うのです。
「大学受験だけは実力主義だ」と、自分は実力があると。言うのです。
そんな彼は医者になって何をするのでしょうね

受験は一発勝負じゃないでしょ。

ナンロウもできるからね。そういう意味ではますます実力主義じゃないなぁ

STEP１結果帰ってきた。
８９点だった。
で、アメリカの医学生の平均は８６・・・

どうなんだろう？
誰か、ご意見頂戴。

ここ・・・初めてきたけど、名スレじゃん？
またキマウス。ちゅー。

>>700
すごい。ECFMGの平均は７０くらいだったと思う。
日本人の独身、無職ならそのくらいは当然だろうが。

>695 詳しく教えてやらないと、多分勘違いのわけがわかってないと思う。
日本の医学部は６年制、アメリカのは４年だから日本の１，２年は
医学教育にカウントされないの。つまり２年間の医学教育は４年生の末で
終了する。つまり５年の４月に受けるためには４年の３月には申し込みを
しなくちゃいけないけど、その時点じゃ終了見込みなわけ。で終了見込みで
申し込みできるかが議論のあるとこなの。

７０２
えらいねぇ〜。丁寧な説明。
おい６９５！分かったか？

ttp://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi

基地外学生の意見。racistでなにが悪いと暴走中

で、最近ＣＳＡはどうなの？滅茶苦茶厳しいという話も聞くが。

700
ですけど、

７０１さんレスサンクス。

私は学生だよ。結構きつかったな・。・・・STEP１．

ここが荒れないことを祈ってます。
１さん、よく名スレたててくれましたね。
ありがと。

あっちの掲示板では学生の意見。が相変わらず調子いいが
それでも相手するやつがいるのが不思議。

>>706
でも、結局マッチするかどうかってビザにかかっていると思うんだけど。
親のおかげで市民権もっていたりとかしない限りは、良い病院とマッチするのは大変だ。

学生坊や弱ったね、ヒーロー気取りだよ。ホント無視しないといかんね。

学生の意見君、更正するかな？

突然すみません。肛門科の医師諸君に伺いたい。イボ痔にいいお勧めの薬は
なんでしょう。情報きボーンヌ。

ぼらぎのーる
ぷろくとせでぃる
などなど

現在、医大3年生で独学でUSMLEの勉強をしています。
問題集を解いている（review for usmle step1）んですが、
各50問中*17パートで40〜50％以上取れないんですが、
うまくbreak throughする方法を教えていただけませんか･･･？

それにしても、問題が難しすぎるんですけれど。

>713 まずはfirst aidの内容を叩き込め。ある程度頭に入ってから
問題集をやったほうがいい。俺も昔Pretestだけやってて大失敗だった。
労は多くあまり得るものなし。

>713
１回目はそんなもの。
問題を解くと言うよりも、解説とそれに相当する部分のFirst Aidをしっかり読むべし。
終了したら、もう一度くり返すことを忘れずに。

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>>714-715

ありがとうございます。初心者＆一人でやっているので、いろいろ不安ですが
がんばってみます。

>717 一人でやっているとどうしても勉強の要領が悪くなるのと、
試験の山が判らないのが難。ネットならびに本雑誌でＵＳＭＬＥ体験記
（日本語と英語）を探して傾向と対策をまず見ること。無駄な努力を
いくらしてもスコアは伸びない。

バカの学生のおかげで掲示板ひとつ閉鎖だよ。
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ということはぼけ学生（あらし）の意見もあたってるよ。

＞７２２　結局一番賢いのは、日本でちゃっかり外人男(女）見つけて
結婚して永住権とってレジデントする連中。結婚してる(永住権あり）
って言うだけでマッチングの率１０倍くらい高くなるだろ。ラストネーム
を英語名にしてたらもう最強。アメリカ来てから見つけても遅い。
ビザの変更がややこしい。

>>724
結局、J1で研修してる奴らなんてただの「お客さん」であって
「医療後進国の皆さん、我がアメリカの素晴らしい医療を体験させてあげましょう」
程度の扱いでしかないわけだろ。
「あぁ、俺ってアメリカで医者して、日本の医者より進んでる・・・ｳｯﾄﾘ」と思ってるのは
本人だけで、アメリカ医学界にとってはただの邪魔者というやつだね。

ご無沙汰しております。
5年生への進級が決まりほっとしている次第であります。
僕の素朴な疑問・・・・
なんでこんなに医局の縛りがきついのか？とか、
ここに出入りしていらっしゃる先生や
学生達はどんな風に考えているのだろうかと思っている
のだろうと思い、それがここのスレッドを立ててみようと思った動機です。

最近知り合いがSTEP１取得しました。
アメリカで医者をやってから医局に迎えられている先輩がいる
某大学の医局に入局を決めたようです。

思ったより、マジレスが多いこと皆様に感謝する次第です。
DAT落ちするかとおもいきや全然活発に議論が行われているようで
うれしいかぎりです。

とりあえず、英会話が出来ないとだめだぞと自分の大学の教授にも
いわれているので、積極的に英語を使う場を求めて英語がストレスなく
使いこなせるようにがんばっているつもりです。

どうか、みなさま、これからもここのスレを良いように活用なさってください。

＞７２５　これは「奴」の書き込みに違いない。

>>727
で、お前はJ1？ﾌﾟ

アメリカ医学界（Wってなんじゃ？
J1だろうがなんだろうが
雇われたボスとそのチームとともに日々の医療にまい進するだけ。
なんで「第三者の目」が気になってしかたないんだろうね、７２５とか

アメリカに来てレジデント、フェローを終えて今は東海岸で働いています。アメリカで
トレーニングを受けて専門医をになることは、日本にいてはできない教育、経験をすることになるので
大いに価値のあることです。出来れば日本にフィードバックしてあげたいのですが、
日本のシステムはそれを受け入れないところがありますよね。皆さん頑張ってくださいね。私でよければ
十数年の経験から、色々助言ができるかも知れないのでどうぞ。

skinさんが情報を提供してくれるような掲示板だったのにな
あの糞学生がくるまでは

あいつだけアクセス禁止にして復活すればいいのに

私も日本の医学部を合格しました。

アメリカの医学部に入って、MD/Ph.D Combined Program をやりたいと思っているものですが、
MD だけのプログラムと比較してどうですかね？研究の基礎があった方が将来的に見てプラスになるのでしょうか？
それがなくても臨床医としてeducational institutionで一人前にやっていくことは出来るのでしょうか？
ボスに聞いたら大学では論文の数、質がものをいうから平等だと言う話ですが。

（グリーンカードもってて、MCATを4月に受けます）

先輩たちのご意見をお聞きしたいです。

MD　PHDには幾つかの利点がありますが、将来臨床だけをやっていくのであれば、MDのみで十分ですよ。アメリカでは
臨床医は臨床、研究者は研究だけをやっていく人が多いんです。勿論両方をやる人も中には居ますが、なかなか難しいですね。
将来、アカデミックのポジションでリサーチをやっていくつもりならMDPHDを薦めます。もし臨床だけをやっていくのならMDだけで良いと思います。
MDPHDのもう一つの利点は学費免除ですね。でもPHDの部分に時間がかかることがあるので医学部を終わるまでに8年近くかかることがありますよ。
其の後のレジデントを入れると軽く10年はかかると思っていたら良いと思います。頑張ってね。

>>734
アカデミックなリサーチをするのにＰｈＤが必要なんて聞いたことないけどな。アメリカでは。
嘘言っちゃいかんよ。

アカデミックのリサーチをするのにPHDのバックグラウンドがあると役に立つことは事実です。
人それぞれ、見方はあるでしょうが、持っていて損をすることは無いですよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>733 今日本の高校生か大学生だとしたらアメリカのMDPhDコースは
とんでもなく難しいからあきらめろ。日本人はmedical school入るのですら
不可能に近いのに、MDPhDコースはその中の上位一割以内の超トップクラス。
ハーバードで生物学でも４年大学でやってから考えるべし。マジレス。

MDPHDがMDに比べて難しいことは無いですよ。必ずしも成績のいい人がMDPHDに行きたがる
とは限らないし、リサーチをやって生きたい人が進むことが多いので、自分の意気込みを
もって売り込むことが大切でしょう。それよりも今リサーチをやっているのなら、その成果があると
いいかもね。

アメリカのアメリカ出身者がボスのラボでは、超一流も含めてほとんどがＭＤかＰｈＤだね。
ＭＤＰｈＤもいる事はいるが稀。
日本と違って、ＭＤがＰｈＤを持つ事に大きな意味はないのだよ。

http://studentdoc.com/mdphd.html
このページは面白い。自分のMCATスコアとＧＰＡを入れたらどこの
Med schoolに入る可能性があるか教えてくれる。
MD/PhDプログラムは教育の壮大な実験だと書いてあるね。内科小児科とかの
コンバインプログラムなんかは結局専門家としては片方だけの人に
負けちゃうようで（そりゃカンファレンスなんかも半分しか出れなきゃ同
期には追いつけない）実際にはどうかなって気がする。

犠牲者６千万人以上！！
日本に核が落ちたぞ！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2215/newpage2.htm
北朝鮮＋アメリカの誤爆核にて日本撃沈！！

参考スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1046131290/l50

http://www.scutwork.com/
レジデンシープログラム選びに非常に役に立つホームページ。
研修中のレジデントやローテートした学生が率直にプログラムを採点
している。Cook Countyの内科なんてぼろくそにされている。（レジデント
20人くらいの詰所にコンピューターや電話が2台しかない、アテンディング
が現れないなど。）内部からの宣伝コメントも有るけど。

>>738
アメリカの４年制大学をGPA3.9、主席で卒業。今は one of the IVY league schools
で、研究をやってます。それでも入るの無理ですかね？

すごいねー。頭いい人羨ましい・・・

>744 アメリカにいるんだったら、ここの日本人なんかに聞かずに
直接アメ人に聞けよ。

>>746
もちろん、聞いてます…。
いろんな人の意見を聞きたくて載せてみただけです…。

自分が研究しているところには、ボスの推薦状もらうために地域の天才みたいな
カレッジ卒業生がたくさんくるけど、みんな落ちまくってるね。
かなりの数の医学部受けたって言ってたけど、滑り止めだけやっと通ったらしい。

医学部が難しいのは日米共通だね。

>>748
そうです。もともと少なくても10ぐらいの医学部はアプライします。
多くて２０ぐらい。その中でも受かるのはよくて３、４ぐらい。
まあもちろん人によっても違いますが。

あと、ハーバードは受かってそれ以外のところ全部落ちたって人もいます。

誰かearly match (SF match)した人いないのか。
www.sfmatch.org

東京開城とか野愚痴とか通じても、
若干名しか入れないんでしょ。
大変だよね。

別に医者のレベル変わんないだから、
わざわざ苦労しなくとも。

>>751
日本はアメリカの属国だからね。
宗主国に働きに行きたい、と思うのは当然の事でしょ。

アメリカのMD／PhDコースはちょっと特殊だからねえ。
Stanfordはどういう基準か知らないけど天才だけをリクルートしているそうだし、
ハーバードも異常に頭よく無いと入れない。人数も２０前後しか取らんでしょ。

でも俺の周りにはMDとってからPhDコースにもはいって最終的にMD/PhDになった教官は、
結構いる。苦労してんだろなあとおもったら、fellowやりながらPhD学生やるんだってね。
fellowでラボで働いている研究テーマでそのままPhDもらえるそうで、ただのPhDの学生よりは、
有利みたい。qualifying examも「この人はすでに研究者として働いているんだし, 」
という感じで一目置かれての審査で、ちょっと楽みたい。

時間はかかるけどMD/PhDコース落ちても、いけるっつうことだ。

で、実際のハーバードあたりのMD/PhDコースの超優秀の連中は
皆研究者になるのかとおもうと、
意外や意外で、ほとんどがならないのが最近の傾向みたいね。
ベンチャーや大きな製薬会社いくみたい。即実力発揮して即幹部や、
起業していきなり社主になるんだそうな。

頭よすぎると臨床や研究はつまらんのかねえ......

＞７５１　別に医者のレベル変わんないだから
レベル変わるとしたら？
その論法なら東大でても底辺私大出ても学ぶことや取れる医師免許
も一緒でなんで同じ事やるのに
わざわざ苦労して受験勉強やるの、てことになるよな。

>>755
東大とアホ私大は、同じ日本の中の基準に沿ってそのレベルが判断され、その差は歴然としている。
東大とハーバードに差があるとはとても思えないしそう思う理由はどこにもない。

アメリカのレジデンシ−に入るのに、あまり卒年度は重要視されないというのを、聞いたんだけど
本当にそうなのかな？　日本の医学部卒業して、２〜３年プラプラしている場合でも
取ってもらえるのかな？　今ひとりＵＳＭＬＥを卒業してから勉強しはじめた同級生
がいるんだけど。　卒業後、いま丁度1年経過して、来年アプライするみたい。現在無職状態。

＞６６１
＞アメリカのAssist　Prof＝日本の助手

これは勘違いだと思う。
日本の助手にあたるのはAssistant.Res.Associate、or Assistant.Res.Profなどの職分。
アメリカの基礎系のAssist ProfはPIで一国一城の主。
むろん上には誰もいないから気ままなかわり、グラントも自分でとらないとつぶれる。

日本では助教授にあたるけど、日本の医学部大講座の助教授は教授の部下だから
これともちょっと違う。
いわば理学部の助教授みたいなもんだ。

日本で言うところのアスプロとは動かしている金も権限も全然違うよ。

＞７５８
自分は米でASSISTANT　PROFだけど、
日本の助教授なみにえらいとは思わないよ。
なりやすさからすると、日本の助手程度。
医学部臨床講座での話ね。

758＞759

だから「基礎」の話だっていってるジャン。
臨床と違って明確な業績（有名なところのpaper）が必要だよ。

（＾＾）

現在、医大5年生で独学でUSMLEの勉強をしています。
問題集を解いている（review for usmle step2）んですが、
各50問中*17パートで50％以上取れないんですが、
こんなので受かるんでしょうか？
経験者の方、アドバイスを下さい。

ＮＲＭＰマッチは現地３月２０日か。スクランブル狙う連中も
戦争で影響ありそうだね。健闘祈る。

>>762

もれ、三流DQN私大で4年生だけれど、50%位はいくよ。やばいんじゃない？
もしかして、帝京？

>>764

漏れは痴呆5年だけど70%ぐらいはいくぞ。50%はやばいだろ。
ちゃんと勉強やってんのか？

やっぱりそんなに難しくねえのか。
道理でインド人やらトルコ人やら中国人の医者が時々いると思った。

review for usmle step2やってるってことは、step1はパスしたってことだよね？

5年でstep1にパスしてstep2の勉強しているなら

めちゃくちゃ優秀だと思う。

アメリカのレジデンシ−に入るのに、あまり卒年度は重要視されないというのを、聞いたんだけど
本当にそうなのかな？　日本の医学部卒業して、２〜３年プラプラしている場合でも
取ってもらえるのかな？　今ひとりＵＳＭＬＥを卒業してから勉強しはじめた同級生
がいるんだけど。　卒業後、いま丁度1年経過して、来年アプライするみたい。現在無職状態。

夏にSTEP1を受ける予定の5年生です。
Review本は一通り終わったので、そろそろ総合問題集に
取り組もうかと思っています。
NMSのREVIEW(赤いやつ）、A&LのREVIEW(黒いやつ)、
BOARD STIMULATORなどがあるようですが、お勧めのものを教えて頂けませんか？
どうかよろしくお願いします。

あぼーん

あぼーん

日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]　
[email protected]（広報部）

実名を挙げてHPで医療過誤の病院・医者を糾弾しているやつが居るぞ！
あいつらはなぜ名誉毀損で刑事告訴・逮捕されないのだ？
やつらは「公益」のため事実を暴露するという理屈だろうがあ！
ここでも犯罪行為の明らかな人間が社会的制裁を加えられていないと
わかればどんどん実名で告発できるはずだ。

みんなだまされるなよ。犯罪者はどんどん摘発してくれ。

あぼーん

CSAは今は本当に厳しいと聞きました。　なにを勉強したら良いのでしょうか？
先輩方、御教授おねがいします。

黙ってカプランのコース受けんしゃい

久しぶりです。　マッシュルーム先生をおっかけてこちらに来ました。

アラブ人の人はどういう心境でアメリカで研修しようとしているのでしょうか？
それが疑問です。　アメリカ人がアラブ人が大嫌いなのを承知の上でもアメリカに
アラブ人医師は行こうとする。シリア人など。　

これは、どういうことですかね？　自分を大嫌いな国に行ってその国でその国の患者の
のために働く、これはどういうことでしょうか？　アラブ人の心境がわかりません。

＞７７７　ついに来たな。ワンパターンの質問しやがって。

学生の意見。がつぶしたホームページ
http://www51.tok2.com/home/usmle/cgi-bin/usmlebbs.cgi

＞779　　僕が潰したわけではないですよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Dr. GUTSのところも大変そうです。

昨日衝撃的なニュースがわが家庭医療学センターに走った。研修医、指導医全員集めての朝の緊急ミーティング。
　何が起こったかというと、これまで数年家庭医療学センターのトップだった指導医が急遽病院を去るというのだ。彼は事実上の権力者で研修医の採用やプログラム一切の決定権を持っている。
　後釜には外部から指導医が来るというが、「なぜ突然要職を退くのだろ？」という疑問が持たれた。
　またこのほかでは我々研修医は現在18名いるが、来年から15名に減らすということ。アメリカ連邦政府から研修医の費用が15名分しか出されなくなったということ。これは何を意味する
　のかというと「ユニオン病院はアメリカ人以外の研修医の比率が多いため、それを抑制し始めた」というこ
　となのである。まったくアメリカも自分勝手なものである。10年前は外国人医師を自国に多く招いていたものの、テロや自国の医師数の増加によって一方的に外国人医師を減らし始めた。
　当然18名から15名になるのでその分の仕事量の負担が懸念されるが、病院側としては研修医の仕事量を減らして一人当たりに多く負担がかからないようにすると言っているが・・・
　だから毎年6名の新しい研修医の募集も来年から5名になる。日本人医師の入り込むチャンスも益々少なくなってきてしまう。

age

age

ハワイにはアメリカ本土で医学部を出た日本人が結構いるぞ。
それも大抵は同じ大学だ。

＞７８６　昔ネブラスカだったかの中西部の医学校が、
日本人枠を設けていたらしい。その大学か？クレイトンだったかな？

　実際、なぜアメリカに日本の医学部卒業生が研修に行くのか？　という疑問には
やはり答えはないのではないでしょうか？

　インド人、パキスタン人、シリア人などはやはり、豊かな生活目当てに渡米します。お金目当てです。
日本は豊かな国なわけで、日本人が研修で渡米する理由はやはりないとおもうのですが。。。
同じ意見ですみません。

>>788

理由は簡単。

１、基本的に日本はアメリカの属国である。
２、１の理由により、「アメリカで研修するとカッコいい」と思われることが多い
３、未だにアメリカの医療が進歩しているとおもわせるマスコミの論調
４、医者たたきのマスコミ、安い医療費で日本での医者はおいしい職業ではなくなった
５、基本的に高偏差値の人は、「他の人がやっていない」事にチャレンジするのがすき。

【国際】１２歳の少年が医学部を卒業　シカゴ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051976497/

>>790

そちらにも書いたんだが、誤訳だろ。
朝日って滅茶苦茶だな。いつまでアメリカまんせーな記事ばかり書いてるんだよ。
そんな記事を書くから>>789の３の理由。

>788, 789 日米の指導医数の圧倒的な違いだけでも渡米する動機にゃ
ならんかな。専門科ごとに比較しても、数倍から時には１０倍近い
差があるのは事実で、それだけ少ないスタッフ数で同レベルの（質量とも）
レクチャーを維持するのは日本では不可能に近い。少なくとも、臨床、
研究を相当犠牲にされるし、講義を面倒がる日本の指導医も多。
学生の意見君も、新６年位か？日本のスーパーローテの現状を見て愕然と
しないようにいい所マッチしてね。

>789
理由の１，２，３，４，５　いずれも、日本人医師の世界でアメリカに行くこと
を評価するからアメリカに行きたいと学生が考えてしまう、または、アメリカで
研修をした後帰ってくれば評価されるから、アメリカに行くことが魅力ということ
ですよね。そういう雰囲気が日本の医学部にはあるのは自分自信、よ〜く知ってます。

でもどうでしょうか？　アメリカに行ったその瞬間から日本人医師の世界
とは離れてしまい、アメリカに行ったあとには日本人がアメリカで臨床研修
することを良いと思う人はいないとういうことはやはり事実だと思います。
その場合やはり、しっかりとした動機が必要だとおもいます。つまり、
誰に評価されるからというものではなくて、ということですね。だって、
評価してくれる日本人医師世界はアメリカに行けばもうそこには
ないんですから。

僕にはこの動機が見つけられないというのが事実です。

素直に考えても、日本の医学部卒業生が他国で研修することは良いこととは
決して言えませんよ。

途上国出身の人はその辺なんとも思ってないようですね。　正直このような
人達をみると、自分は日本人で自分の国に自信が持てて良かったな〜、
と思います。やはり彼らはかわいそうですよ。アメリカ人医師に外人部隊とか
言われて馬鹿にされてアメリカの医者の世界でも立場はあまりないのに
それでもアメリカにいたいと思わなくてはいけないんですから。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　話しは変わりますが、アメリカでの生活はどうでしょうか？

　僕のアメリカの印象は、見かけ（経済力、軍事力、科学）はいいけど、中身は
すっからかん、というものですね。　自分の国がおかしくなっていない限り、
移住するほどの国ではないと思ってます。でも、根本的には僕はアメリカを
好きとも嫌いとも思ってません。自由といえば自由ですけど、中身がすっからかん
なら、それはやっぱり自由ですよね。

　ヨーロッパ出身のアメリカ人達（親がヨーロッパから移住してきた場合など）
は何とかヨーロッパに帰ろうとしますね。　その国からアメリカに短期で来ている
外人と結婚しようとしたりして、何とか帰ろうとします。大抵こういった、
ヨーロッパが起源のアメリカ人は「アメリカは中身がないから」と言いますね。

　日本人でもいくら日本国内でアメリカを崇拝する雰囲気があっても、誰でも
すこしアメリカにいればわかりますよ。

　この辺は先輩がたどうでしょうか？

>793 まあ、米国の臨床研修が、本当にいいか、は置いといて
日本に帰ってきて皆スターになれる、とは思わないように。
特修会とか一部の病院では積極的に受け入れるが、大学との
つながりはないと将来寒い。

>>795
アメリカの医療が優れているとは全く思わないよ。それは事実。
アメリカが日本より優れているのは、腐るほど多くの医者がいるために実現した、
指導できる医者の充実さ。
それを実現するために、腐るほどの多くの医療費を使っている。

日本はあの医療費であの医療レベル。凄いとしかいいようが無い。
患者として医者にかかっても、アメリカにはカスみたいな医者も多い。

アメリカの研修システムは優秀で、研修が終わったときには何でもできて
万能な医者になれるかも、という医者が出来上がるけど
その後専門化して研修したことなんて忘れる。結局最後には同じ。

俺の彼女のお姉さんが内科の医者をアメリカでやってるけれども腕はすごくいいと思う。というか腕のいい人も入れば悪い人もいると思う。俺が思うに結局はどの医者にかかるかというのが大事だと思う。もちろん腕のいい医者に決まってると思うけれども。

先輩方の返信、貴重に受け止めています。７９５へのご意見もいただきたいです。

　日本国内のアメリカ崇拝は本当に良くないものだと思っています。正直に
平たく言えば、そんな、日本人がウワテに見るような国じゃないですよ、アメリカ
なんて。　なんかから逃げて来ている人間の集まりでしかないですよ。名前のない
そんな国です。そんな国はインド人とかパキスタン人、シリア人、その他の
アラブ人（エジプト人とか）が行って研修すればいいんですよ。　日本人が
わざわざ行くほどの価値のある国じゃないですよ、アメリカなんて。

　ホントに、日本国内のアメリカ崇拝はバカげてると思います。

>>799
君の意見はどうか知らんが、人間には人種というものがある。
その性質を非常に大まかに述べると（細かい民族はこの際無視）

「黄色人種」　堅実でまじめで良く働く。細かいものを扱う能力、頭脳は群を抜いている
「黒色人種」　身体能力では群を抜いている
「白色人種」　特に得意はないが、どう猛で攻撃的。時々とんでもない事を思いつく。

結局、今の世界は「どう猛な人種」の天下なんだな。
なんでも彼らが中心に回っている。　自分達が持っていない能力を他の人種にやらせてだ。

もちろん医療も白色人種が中心。だから日本人もアメリカを羨望のまなざしで見るのだ。