STAP細胞の懐疑点 PART489

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART488
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404116917/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART475〜487
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/196
STAP細胞の懐疑点 PART414〜474
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-194
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲 (1/2)
http://www.47news.jp/47topics/e/254812.php

ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。

　理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。

　▽１５番染色体
　「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
　若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
　同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
　だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。

　▽「ＥＳ細胞」
　遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
　改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
　理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。

【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲 (1/2)
http://www.47news.jp/47topics/e/254812.php

ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。

　理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。

　▽１５番染色体
　「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
　若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
　同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
　だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。

　▽「ＥＳ細胞」
　遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
　改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
　理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。

【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲 (2/2)
http://www.47news.jp/47topics/e/254812.php

▽３本の染色体
　理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
　トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
　小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
　首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

三木マウス“ＳＴＡＰ細胞の存在は「速やかに証明できるのではないかと考えている」”
【「ＳＴＡＰ細胞実証へ最大限努力」　小保方氏がコメント：朝日新聞デジタル】
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z728DG6ZULBJ01Y.html
理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダー（３０）が
ＳＴＡＰ細胞の検証実験に参加すると発表したのを受け、小保方氏は３０日夜、
「心より感謝し、誰もが納得いく形で存在を実証するために最大限の努力をする所存です」
とするコメントを理研を通じて公表した。
小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士は報道陣に、「存在を証明する一歩だと受け止めている」と歓迎。
小保方氏とは電話やメールで打ち合わせし、決定に喜んでいる様子だったという。
三木弁護士によると、小保方氏は体調を「万全ではない」と話している。
３０日時点でも入院中だが、三木弁護士は「参加できないというほどの状況ではない」と説明。
参加方法の詳細を検討中で、ＳＴＡＰ細胞の存在は「速やかに証明できるのではないかと考えている」と語った。
一方、論文の新たな疑義に対する予備調査について、三木弁護士は「コメントを控えたい」と説明を避け、
検証実験と論文不正は別の問題との認識を示した。
懲戒処分の先送りは「落ち着いて（検証に）参加するということでは良い要素になる」と話した。

ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
http://www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　 また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　 前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　 後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　 それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。



今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)


時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01〜02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)

(GLSは時期不明)

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然

【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403767479/13

[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
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　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月〜2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01〜03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等

【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月〜現在】

[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求し、実際に削除させる

【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　 また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

そりゃー年金もなくなるし
国債も1000兆越えるし
消費税２０％にしても
税金足らんわなぁ〜
いい加減、公務員とか税金で暮らしてる奴は
選挙権なくしてほしいわ

独立行政法人理化学研究所

STAP細胞に関する問題に対する理研の対応について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140630_1/

理化学研究所は今後のSTAP細胞に関する問題への対応を次のとおり行うこととしましたので、
お知らせいたします。

1．「STAP現象の検証計画」への小保方晴子研究ユニットリーダーの参画について
STAP現象の検証実験を行うことについては、様々な見解がありますが、科学的事実を明らか
にするために、小保方研究ユニットリーダーを相澤慎一実験総括責任者及び丹羽仁史研究実
施責任者の指揮監督のもと、実験に参画させることとします。期間は、平成26年7月1日から
平成26年11月30日までを予定しています。

なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことにな
りますが、その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性
を確保した方法で行います。

2．科学的な疑義に対する調査の開始について
研究論文の疑義に関する調査報告書（平成26年3月31日）以降に指摘があった科学的な疑義を
踏まえ、「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（平成24年9月13日規程第61号）に基
づく予備調査を本日開始しました。

なお、予備調査の開始に伴い、研究論文の疑義に関する調査報告書（平成26年3月31日）等で
認定された研究不正に基づき進められてきた懲戒委員会における審査を一旦停止します。

なお、今後も理研としての取り組みについては、随時、公表して参ります。

「小保方が実験に参加することにより、懲戒委の処分が延期されても大勢に影響はない(ｷﾘｯ」
「竹市先生は高潔な人」
「門下がー門下がー」
（笑）（笑）（笑）

捏造・隠蔽グループによる秘密実験
ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!

大和は何やってんの？隔離しないでいいの？

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5〜8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

日本は世界から信用を失いました・・・

もう、中国や韓国が歴史を捏造しても
文句言えなくなってしまいました。

残念です。

知恵袋に

最近の防犯カメラの解像度はどれくらいですか？とか
手品のすごくうまい方にお聞きしますとか

間抜けな質問してくれんかな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

新型万能細胞とされる「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文不正問題で理化学研究所は３０日、
ＳＴＡＰ細胞の存否を確認する検証実験に小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）を
参加させると発表した。また新たに浮上した疑義について予備調査を同日開始し、これに伴い
小保方氏らに対する懲戒処分の審査を停止する。

　理研は当初、小保方氏を実験に参加させない方針だったが、遺伝子データや共著者の
若山照彦山梨大教授による細胞の解析などでＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な結果が出た
ことを考慮。理研の改革委員会が参加を強く求めたことを重くみて、科学的事実を明らかに
するため方針転換した。

　小保方氏の準備が整い次第、実験に参加させる。期間は７月１日から１１月末までの５カ月間。
理研の別の研究者が立ち会い、監視カメラで実験の様子を撮影するなど、不正行為ができない
環境を整えた上で行うとしている。

　また、理研の調査委員会が不正を認定した４月の報告書以降に判明した新たな疑義について、
調査が必要か判断するための予備調査を開始した。理研の懲戒委員会が進めてきた小保方らに
対する処分の審査は、調査終了まで停止する

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140630/scn14063020360006-n1.htm

再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、既に再現実験では
なく、「再現」実験と言う意味では破綻し「新」実験と位置づけられる。

実験もさることながら、資料まとめるところも監視しないと。

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

5ヶ月間税金無駄遣いか

2日目の再現実験は前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、そのユニットで新たな実験に挑戦することが
決定したことになり、おばけさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた
ことになる。言えば、2日目以降は「再現」実験とは
言わず、再現かどうか全く不明な新たな実験と呼ぶのがよいと思う。

捏造再現オメ！
>>23
左から順に、相澤・小保方・竹市・丹羽だなｗ

どうせないけどいよいよやばくなったら
衆人環視下での事件で大変疲弊しておりとか
またミッキーが屁理屈こねてフェードアウトだろうな

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

>>33
時間と金の無駄

もう、日本はここまで来てるとは・・・
原発のSPEEDYとか責任問題のときの違和感と似てる。
ごり押し官僚・・・

自民なんかに投票するなよ・・・

【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
　　CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
　　司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
　　みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
　　世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
　　なっちゃった。
　　Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
　　ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
　　性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
　　さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
　　GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
　　TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
　　謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
　　らべっこ。
　　結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
　　これからもシンデレラを応援してね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/740
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
　　エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
　　フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
　　だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
　　って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
　　艦長さようなら、たは。
　　オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
　　名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
　　れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
　　バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続

【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。

＞首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
＞検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。


理研は直接的な批判は外部にさせて、徐々に身動きできないようにする作戦でしょうか。
理研内では生かさず殺さずのピジションを与え、小保方氏が逆上しても内部に矛先が向いて内部情報をべらべらしゃべらないように。
対外的には一挙一動をカメラに収めて実験の透明化をアピール。

これでもしスタップ現象や細胞が確認されたら、理研はどうするつもりなのだろうか。

CDBにいる研究者って、こんなバカなことが行われている中で
せっせと研究できるの?　何とも思わないの?
東大の学生でも質問状くらいは出すってのに、洗脳されてしまってるのかね。

CDBは上から下まで腐ってるわ。

1ヶ月のリハーサルを終えて、理研の総力を挙げた捏造実験を開始しまぁすｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　 　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　　　　　　 ｕ 　ヽ
　　　　　　　　　||ｕ　　　　　ｕ　　　　 i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　ｌ＾ 　　　 ━　 　 　━　 |
　　　　　　　　｝ ! 　ｕ　 　　　 { 　ｕ　　| ）
　　　　　　　　ｌ　　ｕ　　　　( ､ ,)　　 　|ﾉ
　　　　　　　　∪　　　ｕ　　　ｊ 　　　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　ｕ　　´￣￣ヽｕﾉ
　　　　　　　　 　　＼　　　;;.;;;;;　　／
　　　　　　　　　　　　|＼;;..;;;..;.;／ |
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>>34
おばけさんのいうことを否定するには、前回
悪意のあるプロの妨害集団が長い時間をかけて
仕組んだということを否定することが必要だが、
時間が経過して証拠が失われた現在これを否定する
ことは不可能である。よって、2日目以降の実験は
前回の再現かどうかは全く不明だから、新実験と
呼ぶのがふさわしい。

難波先生も怪しい連中の動きを指摘してますね。
オボ←小島←大和←岡野←セルシード←UBS証券←ユダヤ?
何やら恐ろしい雰囲気ですね。

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/445fdf5431461e30f31aca7b07c316f4
【STAP報道検証16】
　「STAP問題」の解決について、理性的なら当然取られるはずの措置がとられず、再現実験だの、
実験への小保方の参加だの、野依理事長の「責任をまっとうする」発言だのを見聞きすると、「新潮45」
が指摘したような、ある種の「政産学複合体」が形成されており、それは「学問的真実を明らかにする」
ことよりも、特許だのヴェンチャー会社の株価上昇だのといった、金銭的利益を目的にうごめいている
のではないか、という気がしてきた

ＳＴＡＰ検証実験に小保方リーダー参加へ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140630/k10015627011000.html

首相も大臣も、科学技術の世界における「信用」の重要性ががわかってないのでは？
鳩山や管だったら、ここまでひどいごり押しはしなかったのでは？

>>41
>これでもしスタップ現象や細胞が確認されたら、理研はどうするつもりなのだろうか。

絶対ないから安心しろ。
あるとか報告されたら理研もグルの捏造だから
理研には非難が行かないようにするから安心しろ。

>>45
今回は100%決着する
だって捏造しなければ再現実験にならないからｗ
ネイチャーと違う生データが出た瞬間、アウトーーーｗｗｗ

>>1-3
>>5-6
>>8-9
>>10-13
>>15-19
>>25
>>28
>>32
>>37
>>39-40
がテンプレ

もう理研はむちゃくちゃや。

解体すべし

出所は全て若山ねずみ小屋と同一系統のねずみ
普通に考えて若山が１番怪しい

NCBIに登録されていたNGS解析データが削除された

>>29
理研内部の人間が立ち会っても証拠能力ゼロだよね。
むしろ不正をアシストしようとしてると思われるだけ。
外部の人間を入れろという改革委員会の要求はどうなった？

＞理化学研究所は、調査の期間、小保方リーダーらの処分の検討をいったん停止するとしています。

>>55
捏造グループ以外は立入禁止でーーーす

いざ検証実験が始まるとオボの実験手技の稚拙さノートに書ける知識のなさに
理研の皆さんは驚くでしょう
もともと何の実力も知性もないハリボテ女 泣いてごまかすなよ

再現できない
予備調査で新たな不正捏造発覚でさようなら

>>58
もう驚かないだろう。
理研は全てわかった上で受け入れるんだから。

新実験は時間が掛かる。ぜひ、わが国の生命科学の
発展のために時間をかけてじっくり取り込んで欲しいものである。
併せて、さっさと他の研究の滞りも解消し、新組織の
予算を通して科学技術の発展に乗り出してほしいと
納税者の一人として要望したい。

>>54
どゆこと？アメリカ撒きこんで隠蔽？

テンプレ張った人乙

若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者解析機関さんに持って貰いました」

なんか変。普通に考えて若山が怪しい

小保方と丹羽と相澤と竹市が捏造メンバーで決まりｗｗｗ

立会人のバイトは時給いくらですか?

もはや｢再現実験｣ではなく｢ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験｣になりました。

小保方氏が実験参加＝ＳＴＡＰ副論文も調査　理研
2014 年 6 月 30 日 18:30 JST 更新
　理化学研究所は３０日、ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験に、小保方晴子研究ユニット
リーダーが参加すると発表した。参加期間は７月１日から１１月末まで。

　また理研は、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち、小保方氏の不正行為を認定していない副論文について
予備調査を始めたと発表した。結果を受けて、改めて調査委員会を設置するかどうか判断する。小保方氏らの
懲戒審査はいったん停止する。　

［時事通信社］
http://jp.wsj.com/news/articles/JJ10873473084570883429317668300762142075640?tesla=y&tesla=y&mg=reno64-wsj

>>55
では退職して外部の人間になった西川氏を呼んできましょう

>>67
参加じゃなくて一人でやれよ
ワンオペね

>>54
ネイチャーの論文撤回を受けてかな。

>>67
それは捏造メンバーによる「新規研究が始まった」ことを意味します

>>55
現状でそこまでは考えないけど
笹井とその手下は近づけるなとは思う

この期間にさらに捏ったら
神だわ

とゆうか本当に実験するならまず凹の集中力、体力がもたない
ネットサーフィンしかしてなかったんだから

捏造4人組

>>54
ネイチャー取り下げ決定だからでしょ

831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。

http://www.ipscell.com/2014/06/stap-cell-chatter-from-isscr-meeting/

169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)

STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/2014/06/stap-cell-chatter-from-isscr-meeting/

理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ

120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。

捏造グループが集結

この糞対応は歴史に残るぞ

>>73
だな
ここで捏ったら刑事事件だわ

>>53
明日から出勤でしょ
さっさと寝たら

私の予想では、再現実験は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、既に再現実験では
なく「再現」実験と言う意味では破綻し「新」実験と位置づけられる。

>>58
驚くも何も、それをわかったうえでやらせるんでしょ。
実験はテクにやらせて、笹井がデータをまとめる。
手品のネタは丹羽と相澤のラボから。
理研総がかりの捏造。

>>69
すき家に監視カメラの仕掛け方を習うべきだな

>>54
もう？

今日のゲラー先生のツイッター

初現できていないのに再現とはなんじゃろかい
スタップ幻想だとな

>>45
おばけさんはおおきな枠のなかに捕獲されてるけど
本人は気づいてなくて、まだ自分は生きてると思ってるんじゃないかな？
まあ、成仏できてないらおばけなんだろけどw

表向き監視をつけず、小保方に再現実験成功させるのが問題解決の早道のような気がするな
遠隔操作事件も結局はそれで解決したし

ワレワレは理研
抵抗は無意味だ

初めて書いたのが丸わかりな稚拙な要領を得ない実験ノートがでてくる

悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、そのユニットで新たな実験に挑戦することが
決定したことになり、おばけさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた
ことになる。言えば、2日目以降は「再現」実験とは
言わず、再現かどうか全く不明な新たな実験と呼ぶのがよいと思う。

>>54

もうダウンロード済みなのでいつでも公開してやんよw

>>86
粋w

>>54
削除されたら、kahoの解析は、由来不明のデータの解析でしか無い。

科学者コミュニティのみんな、小保方ユニットリーダーの
理研在籍の継続を素直に祝ってやろうよ。
科学者の嫉妬根性って、本当につまらないよ。

どこでお昼ごはん食べんだろうね

理研＝ゆでガエル

後は小保方がスマホをどこに埋めるかだな

STAP幻想(ファンタジー) そうさ夢だけは
誰も奪えない　心の翼だから

>>48
しらんがアカデミズムの考えにおいて菅直人や鳩山はまともだとおもう

鳩山は政治家としては安倍よりはマシとはいえダメな１人だけど

別に怪しくないけど、どけが？

>>94
なこたない

>>62
>>70
たぶん論文撤回に合わせてだと思う
結局全部は落とせなかった

>>27
理研ぐるみの捏造実験に監視カメラがあると思ってんの？

小保方の糞なコメントが理研のサイトに掲載されたところで、すべて終わった。
理研終了。捏造者と取引するとは最低だ。

少しは日本の科学や理研のためと思って今日までここにいろいろ書いて、相当数のスレ立ても
やったが、今日でここに来るのは辞める。

狸の言うとおりだった。自分の研究に専念することにするよ。

板のみんな、がんばってくれ。

>>54

よくみたら削除じゃなくて公開停止になってるだけっぽいな

>>98
小保方がおとりになって相澤の手下が埋めるかも

>>93
ちなみに、なんじゃろかいとは言っておりませんので

しかし再現なんかしたら今度こそ捕まるぞｗ

>>72
笹井だけでなく、竹市や相澤や丹羽とその手下共も。
監視すべき対象がオボ以外にも多すぎるからCDB内で公正性を保つのは不可能だと思う。

>>105
絶対に二度と来るなよ

>>86
STAP研究はエアだったので、
ぶっちゃけ新規の研究（STAP’研究）ですな

>>86
Robert Geller @rjgeller 矛盾だらけ。ＳＴＡＰ論文は今週中撤回になるそうだ。そして、ＳＴＡＰ現象となるものは実にＳＴＡＰ幻想だったことは成立。にもかかわらず、”再現実験”は継続。
「初現」はないのに、どうやって「再現」と言えるのか？理解できないのは僕だけなのか？

>>103

欲しけりゃくれてやる!

できもしていないものを再現は出来ないでしょう
だから検証実験と名前を変えたのか
日本の科学者が最低になった
ゲラー先生助けて〜

これで鼻女はあと10年くらい給料もらえるのかね
うまくやったもんだ

>>110
相澤さんや丹羽さんは監視役ですよ

カメラが小保方映しても意味ないよね。監視者が捏造グループなんだから。
監視者が摩り替えるに決まってる

>>48
で、何でお前みたいな野依工作員は、野依は無視すんの？
少なくとも下村は「実験と処分は別にやれ」って言ったんだが

>>90
笹井があらかじめ書いた完璧ノートが出てきます。

まさよちゃんのリツイが、ひそかにずっと今回の
事件への姿勢を示してて泣けるものがある。

なんでこんな茶番いつまでもやってるの？

>>95
うれしいのはわかるが寝ろYO

>>113
そだな。STAP「実現」実験だな

>>105
取引？
最初から当事者じゃん

>>119
処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね
処分せずに正解
レターなどの調査もあるようだよ
よかったねww

冤罪事件もさ本当に冤罪の人もいるけど
実は証拠がないだけで限りなくクロに近い人もいるんだよね
前科あったり

クロをシロと言い続ける精神力すごいわ

>>115
ゲラー先生にはバカンティを追求してもらいたいんだが
なぜかスルーしているんだ。同じアメリカ人だから厭なんだろうかw

>>120
絶対そうなるよな

狂人たちの実験

>>113
ツイッターの見方いまいちわからないんだが、
山形って人のツイッターにゲラー先生のマーク（ツイッターのリンク？）があった
山形って人かゲラー先生かわからないが、
冒頭にあるからその人のコメントなんだろうけど理研を批判してきたようなことが書かれてたな

>>118
第三者立会いの公開実験をするわけでもないのに
監視カメラだの実験ノートだの言ってる連中はどれだけおめでたいのかと

ところでネイチャーが取り下げた瞬間に、刺激を与えることで多様性を得る「ネオSTAP(仮名)」の論文だそうと狙ってるお茶目な科学者様って何人ぐらいいるの?

>>125
みんなまるっと仲間だろうなあ

>>130
名画座で上映されそうなタイトル

>>92
ありがとう 何処かに残っていれば良かったので

>>106
検索かけたら not pubricだった

＞処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね

バカの理屈はわからん

>>132
第三者居ないの？なんだそれは

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。

>>74
ほっこりしたw

新実験は時間が掛かる。ぜひ、わが国の生命科学の
発展のために時間をかけてじっくり取り込んで欲しいものである。
併せて、さっさと他の研究の滞りも解消し、新組織の
予算を通して科学技術の発展に乗り出してほしいと
納税者の一人として要望したい。
ちなみに、この世に通行人がいて、今回の騒ぎの論理的欠陥だけに
興味を持って投稿しているということを、世の中に想定外ということが
おこることがどうしても信じられないという連中が、お化けさんと
あの女性の方とを混同しているらしい投書を繰り返していることが
痛々しい。変な奴っているの。世の中には。あはは。でも、
これはほんとのことですよ。お金も何も動いていない。
もちろん、あの組織とも何の関係もない国籍も性別も不明な
通行人。マスコミも全然わからない。

＞処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね

野依工作員のこのバカさ加減

仲良しグループの手品ショー動画

先ずはカホと若山の結果について説明責任を果たせば
追いかけるマスコミも減るんじゃないの?
実験開始にあたって記者会見開いて
疑問点に答えるのと実験計画書の提示くらいはやらないと
丹羽もやったんだしね

竹市、相澤、西川、岡野、大和、小島あたりで独身って誰?
責任持ってオボコ引き取れ

>>138
理研内部の研究員が立ち会うんだとさ
泥棒が泥棒を見張るようなものだよ

第三者の立会いがないとは

>>127片山ゆうちゃんの事か。小保方も同じ臭いするよな。結婚すればいいのに。

オボ珍の命もあと数か月だな

【公開停止になった NGS 解析データの SHA1 チェックサム一覧 (1 of 2)】
https://docs.google.com/file/d/0B6dGvp-jLEkwTDI3c1gtamFnMTA

2a038180c2e89937bafaa699a0c6502690fe8672 SRR1171553.sra
c50ce9b1da4488a29d822770691a61d42aa27418 SRR1171554.sra
0102cfef6da928e590f0040e17e10d6cd0ab2ee8 SRR1171555.sra
900ebd4d674379478cef09e3818e3ba2212ce910 SRR1171556.sra
b4c95c30c3fac93eab5e346d2fb3b72aea35115b SRR1171557.sra
732b0bb128e23b709b3f0ad1589b11ac032928a2 SRR1171558.sra
19cb6c67e1cb20ad23d5c3d15d5d3abdcbeba310 SRR1171559.sra
b42cba63812f1671f95391864860d9ab87d89c5d SRR1171560.sra
3603afcbd6616d4ec20cace35ff4b2474d45aa6f SRR1171561.sra
b6359ca019002d8d728922dfac5e9bc890b9f2f3 SRR1171562.sra
8b36749f199e628ea81e6fd72aa9fc7edd4bfaac SRR1171563.sra
0ceaf398f27f45754ca83ee7805684c42ce7325e SRR1171564.sra
1030795c7b505c45176083f6bb96c539fbe8b8c7 SRR1171565.sra
446e3ef881672e92817834edc0d441d4f3c946e6 SRR1171566.sra
914af7154d9033de76842da9f050aa4eb32f4aa5 SRR1171567.sra
634baca9d8c78ff4731b8b8a70aa7f27b1bb2878 SRR1171568.sra
efc1afe4bf840dce3f14eced24bac067386dde43 SRR1171569.sra
f11a01b6b2cebec0dfee35d74a36540322161241 SRR1171570.sra
181f027ab91326c090b69eae535ddce35f330a72 SRR1171571.sra
ce8e9d003b2385e1082eba96b74f4121f707edfd SRR1171572.sra
598527ea9334fbf31cff1e6b79a1866a22882c17 SRR1171573.sra

再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ　　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼　　　　　捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)　　　　　　　税金からの年収50000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>144
いやだから実験計画書書けないんだってば
疑問点も相応の知識がないから聞かれてることがまず理解できない

捏造仲間が立ち会い監視します

限りなく黒い女

>>141
大和君そろそろ外に出て顔見せろよw　講義どうなってんの？

【公開停止になった NGS 解析データの SHA1 チェックサム一覧 (2 of 2)】
https://docs.google.com/file/d/0B6dGvp-jLEkwTDI3c1gtamFnMTA

20816adcd67dc6b5e3be47743a7d1f8799dc0474 SRR1171574.sra
47c12df57394fe131a1552079cb610e933a2b17f SRR1171575.sra
2442c780d4c1a5b2326327d873b3ab976a2f8b24 SRR1171576.sra
b213b858518bbb1768f224b01c5e465aa7b8958a SRR1171577.sra
b2028b3e36277e7c1dc78fe6e4721af75119a80e SRR1171578.sra
6670f6ca1e7698acd901c4419b41f4f01619d754 SRR1171579.sra
b9f30e84951d5c0413f5b8c5e745dc3fbdce9a36 SRR1171580.sra
8f7a1d316112a2a3e6bd572df5a78b75b56c5b85 SRR1171581.sra
ddfc640eda12a16564050f8dbdee3ccd53a28fdb SRR1171582.sra
5481e49ea7d15b881ed1d8c86d15e5d5d9941f0f SRR1171583.sra
5f6a751f252f7bd6411c41a1143217209d95795e SRR1171584.sra
7446950a4f4d1e181600477f87a9d851a53d1d80 SRR1171585.sra
f4fb23b3055d6e6d9826eabaaff1bf529ed4273a SRR1171586.sra
a2ca4a1ebf4221d1f1340eb4a7b2ee3bd020d7c4 SRR1171587.sra
320900a69090e55c705bcd2fc14fa2e5fcfbac0e SRR1171588.sra
b808c6f789ad2f0ac1ca24e3ccd9293a3af4a2db SRR1171589.sra
20d608bedcd57bd8548f9b2dafcdd1fed130f5a5 SRR1171590.sra
001bd23344590ed233e1a56d35d55097d66a118d SRR1171591.sra
2e6d5ffc0e1dd5886e3a1b9ecb02c284d06cfe29 SRR1171592.sra
d3e8293b2f3258e4664e920ec437a300befe6a71 SRR1171593.sra
c58dc620eedab4e7e7214e923e24700efaefa1b4 SRR1171594.sra

>>146
公正さにかけるな

>>138
＞なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことになりますが、
＞その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。

これで「透明性」が確保できるっていうんだからスゲーだろ

>>148
ゆうちゃんだったらトリソミーあたりで自白してたぞ。
オボはそれ以上。

>>139
おまえ、1000とか200とかの数字が好きなんだな　豚鼻女

脚本：大和
監督：笹井
主演：小保方

>>221
なるほと、
「俺達は」ってことは他の人のこともご存知なんですね。
どういうお知り合いですか？

生命屋さん、頑張って。お化けさんの論理をくずせ。
それも頭の訓練になるぞ。愚痴では勝てない。さー
どうする。どうする。巻け愚民になるか。あはは。

カオスな理化学研究所
なんでもありだな

崩壊への道は着々と・・・

>>113
STAP幻想ってw
大和大勝利の展開じゃん

＞ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験
「検証実験」とかごまかしてんじゃねーよ糞が
今やってることは、全て白紙に戻して0からSTAP研究やり直しだろうが
はっきりそう言えよバカCDB

>>160
ゆうちゃんには仲間がいなかったけど
オボには笹井というバックがいるからな

>>153
科研費取ったこともないもんなぁ
ほんとなんでこんな奴PIにしたのっていうレベル。
これが通常の採用プロセスだったとか言ってるCDBの連中は恥を知れよ。

理研にメールしよう

これからやる小保方さんの実験の実験計画書を発表してください

再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。

実験の担当者名は非公開だったっけ
公開したら捏造メンバー全員の氏名が明らかになるもんなｗ

>>164
お化けさんって誰?

>>168
笹井だけでなく、相澤、丹羽、竹市、野依、下村という強力すぎるバックがいるからな。
日本政府公認の捏造なんだからそりゃいくら叩かれても口を割るわけないわ。

もしも緑色に光ったら若山さん奥さん置いて高飛びだな

再現実験じゃなく、あくまで「検証実験」なんだよなぁ
しかも相澤によると捏造の検証ではなくSTAP現象（）の検証目的だとか
まじで国民を舐めてるね

>>170
少なくとも動物実験計画書と遺伝子組換え実験計画書は提出されているはずだよな。

新実験はじまる。明日を目指して。よし。

丹羽先生も圧力受けてるんだろうか。

CDBは手相おさわりパンチラ巨乳デブ専割烹着プレイ館として営業

理研のほかの研究員の士気ｙは下がりまくりだな

>>175
光るだけじゃダメ
テラトーマまではオボの仕事

>>181
そうか？
改革委員会に反論する気満々だったんだから願ったり叶ったりじゃないか。

おぼちゃん今度は論文一人で書こうね。ぬかりなくね

>>182
高飛びにテラトーマ要らないし

>>179
どっちにしろ、今日から茶番再現実験に参加するんだから
クロ認定。
若山先生のように逃げ出すこともできたはず。

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。
そもそも光ってないだろボケ

>>176
しかも懲戒委の処分延期
小保方だけじゃなく、竹市、笹井もね

>>160でもゆうちゃんは一年以上拘束されても｢冤罪です｣って粘ってたで。
明らかに犯人なのにな。
まあでも小保方は、iPS森口と同じように一生｢STAP細胞はあります!｣ってデータも出さず言い続けるかもね。

>>181
みんな小保方さんを中心に団結してるでしょうｗ
キチガイ勢揃いワロス

1000枚もではない
あのデータからするとたった1000枚

モラルのない理研
狂った頭のおかしな奴と検証実験って…………
またどんどんドツボにはまって、もう決して帰れない坂道を転がり堕ちていくんだな……………

>>187
どの写真のこと言ってんだ
小保方が摩り替えた若山の知らない写真のことか

丹羽はなんか可哀想だな
笹井とオボに泥かぶせられてるイメージ

>>188
証拠隠滅もさらに完璧にできるね

計画実行隠蔽の全部に真っ黒な五郎左と哀坐輪がロックアウトされず監視役とは風雅の極み
レターの予備調査開始はケビン実行犯認定と研究費返還なのでケビンは切られたのか
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨は日本の希望
野頼　二雌可愛　ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
鏡台学生諸君は事実を調べて気骨を示せるだろうか

動物実験結果非公表で倫理形骸化で隠蔽恫喝体質のCDBで人体応用第一例とは冗談なのか
不要不急の安全試験で病状改善期待のケビン　山仲　女子以下丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹　ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

おまえら相当能力ないなー。飽きれるぞ。
と、周りからいわれませんか。馬鹿騒ぎして負けて。
これじゃ世界に勝てるとは到底思えない。愚痴は止めや。
みっともない。

検証するだけだから再現できなくても問題なし
こうですね

茶番実験はいつごろ終わるの？

まぁ、緑色に光るくらいはあると思うよ

>>198
＞検証するだけだから再現できなくても問題なし

勿論そうさ

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。
そもそも光ってねーし

>>197
世界（ネイチャー）は論文撤回を決定したよ
愚痴はおまえの方でしょ

STAP存在の証拠が一切無く　ES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今になって
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺が表だって凹参加へ
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね　仏式でも基督でも無宗教でもいいから
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね

命は大切に

死ぬ死ぬ詐欺で光るんだっけか

再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる。

>>203
でも撤回理由を書くのは著者側だよ

昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので謙虚で清貧な先生をどれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. させてみる。
f. aからeのすべて。

正解；ｆ
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
　　 この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校

>>197
論文取り下げまでは公開実験を求めるレスも多かったんだけど、取り下げが決まり実験を求めるレスもなくなった
今はなぜか、理研自身だけがノリノリになってしまったｗｗｗ

再現するなら、それで良いんじゃ。なんか異論唱える人がいるが。
再構成のある多能性細胞を作ってもらって、元のマウスと共に、
第三者の研究機関で遺伝子検査すれば良い。

理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです


業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

「公理系の完全性と無矛盾性は両立できない。公理系が無矛盾なら不完全である」
「公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない」

でも別な公理体系からみれば裸の王様なのは一目瞭然♪

検証ってなんだ
それをやって何を確認するんだよ目的は何だｗｗｗｗ
小保方がやった実験プロセスを本人に実演させてそれを直接見て確認したいということなのか？？？

プロの妨害集団ってのはこれ？

> N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
> しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
> 来てからラボが機能していないという噂を
> 中にいた人に聞いた
> 実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
> 今回の件もそれが絡んでいるかも？

>>209
小保方参加の検証実験は下村の指示だから

ノヨリンのバカさ加減にはあきれる
カメラで録画しますって最初からいうな

立会人が目を離したすきにオボコがESをぶっこむ
そこを隠しカメラでおさえる

本当に必要なことはこれだろ?

こうなったらCDBのやつらは何をすればいいかわかってるだろ
成功とか失敗とかどうでもいいんだよ

>>210
再現実験じゃないから文句が出てる訳だが？

意味のない実験に貴重な税金や時間をかける馬鹿さかげんにあきれるを通り越して反吐が出る

>>215
実験する決断は理研（和光・神戸・その他すべてを含む）が行った
政治家は実験しない
政治には無関係に理研が科学的見地から実験する

>>214
大塚と浦か

もうこれくらい捏造がはっきりすればちょっと緑色に光ったくらいで
捏造がひっくり返るわけじゃないから、そんなに騒がなくてもいいんじゃないの
11月までなら監督できるくらいの期限だし

鳥肌立ちの茶番

二〜三日で出来る簡単な実験のはずが検証実験はなぜか半年
意味が分からんよ
もとの実験プロトコルは嘘だったと認めてるようなもんでしょ

>>217
言ってる事が良く分からないし、別にやるならやるで良いでしょ。
悪いが言葉の定義とか使い分けに余り興味無い。

>>219
そりゃ政治家が実験するわけないじゃないか
下村がつよく実験を言ってたのは承知の通り

>>219
お前、このスレ来たの初めてだろ

>>221
そのころには1000スレ超えてそうだな

理研基礎科学特別研究員
48.7×12=584.4(諸手当抜き)
理研ポスドクの最低ライン

諸手当込みで450万って
袋詰めのバイト？

城西大が理研ポスドクの最低ラインまでに昇給するのは60歳手前
https://doda.jp/guide/heikin/img_2011/dtl_graph004_04.gif
https://doda.jp/guide/heikin/2011/004_04.html

>>225
下村は実験しない
彼の意見を述べただけ
理研が科学的見地から実験する

>>223
ネズミが増えるのに時間が必要なんです！

再現するってキメラマウスはどうすんの？

理研は今も昔も変わらない

ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
04/17 19:01
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html
「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。
　私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。
　批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
　それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
「理研は研究不正に対して甘い」

そもそも、実験の記録（ノート）もねーのにどうやって検証すんだよ

>>224
意味が分からないのは興味の問題ではなく
キミの理解力と知能が足りないせいだよ。

名大で爆発物騒ぎ　1700人が避難し全講義が休講に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404139636/

>>223
キメラマウスまで入れりゃ二〜三日ってわけにいかないよ

論文撤回で何もなくなるのに、何を検証するの?
これで仮にSTAPありました発表しても
世界の誰も信用しないのに

>>233
だからこれからノートも含めて捏造するんだよ。

>>210
どこぞのラボの工作員ツマンネ

>>234
それで構わないよ。
別にあなたに何を言われようがなんの痛痒も感じない。

もしも緑に光ったら、若山さん奥さん置いて高飛びだろうなあ、奥さんも一緒かなあ

今回の騒動は、お化けは何でも出来る、
再現は人権問題が絡むから現実にはできない、
悪意のあるプロの第三者が長年掛けて妨害したことは
時間が経過しすぎて否定できない、従って、今回の
再現実験はその第三者が前回と同じ状況を作るか不明だから
再現ではなく「新」実験だ、新実験は大いに頑張ってほしい、
というお化けさんの鉄板論理の前に全く循環したという
ことで、世界の学術界に新たな問題を提起したお化けさんの
業績として長く世界の科学史に残る画期的な出来事だと思います。

>>210そもそも再現も何も、ネイチャー論文は捏造だらけで最初から｢再構成｣は成功してないので
｢再現実験｣ではなく、一から白紙状態から｢ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験｣です。

>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし

論文を見て世界中で検証してもらったのに、
何が不満でまだ検証が必要だとか言っちゃってるの？

>>242
お化けって誰?

これ、理研の上層部は「引っかかった」と悔やんでいるのではないかな
そりゃ政治家に責任はないだろう

理研はおかしい
科学者集団ではない

>>241
だから何で光っただけでOKということにしようとしてるの？
テラトーマまでが小保方の担当だから。

>>240
構う構わないの問題ではないよ。
単に事実を言っただけでキミの受け止めはどうでもいいんだから。

>>248
理研に勤めてますとかもはや恥だな
捏造してるんだなと思われる

>>224
そういうセリフは、第三者立会いの公開実験に踏み切ってからほざけよ

ギリギリのラインで科研費あたらなかった真面目な研究者がたいへんかわいそう
若手Bや基盤Cなら10人は救われただろうに

>>219
理研の科学的見地って何だよ。小保方をリーダーにした目利きか？
データもコントロールも見ないで妄信することか？

この懐疑点スレッドの存在自体のかつてない新しさは、いろんな意味で革命的だね

だって昨日、一般社会では集団的自衛権に抗議する人の焼身自殺騒ぎまであったっていうのに
もう長いことこのことのために活動してきた「9条の会」って何もしてないよね
で、報道みてたら昨日は九条の会の人たちが、北陸の地方都市に90人集まって勉強会してたんだって()
http://www.asahi.com/articles/ASG6Y4R4TG6YPUZB00B.html

これって何なのかって思う

だってかたや新宿駅前で命懸けで自分のメッセージを伝えようとしている人がいる一方で、ノーベル賞受賞者とか60年代闘争のときから市民運動に関わってる年季が
入った学者とか、そうそうたる著名人が所属してる会が、この危急の時に地方の田舎町で90人で勉強会だってさ

これって「ボケ老人の会」って名前変えたほうがいいと思う

>>239
工作員て…特定の意見に同調せずに、多少違った意見を言うと、粛清対象になるのかｗ
再現とか、検証とか言葉の定義で俺に文句を言ってる人もいるが、そいつは相手にしないｗ

記録ゼロ、論文撤回。
検証するための根拠が全て消滅してもなお検証とはこれいかに

理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？

なんでこんなに実験反対が増えてるのww
おれは実験するなら追加検証をするべきだって主張したけど、その時は実験
させればいいって言ってたやつが結構いたけどな
なぜだろう？w

>>226
こいつはずっと前から壊れたラジオみたいに同じことばっかり繰り返してるよ。

>>246
たぶんスタップ騒動をおこした方々の集合的無意識ですよw
法的処分を恐れて弁解してるんじゃないですか？あと虚栄w

小保方さん、それでは始めてください

と開始して、そばで監視するわけだよね
運転免許の実技試験みたいに、黙ってチェックされていくんだろうか
用具の使い方、顕微鏡の操作、ノート（）の取り方、マウスの扱い方…

>>244
お前、嘘吐くのもほどほどにしろよな

>>243
だからそう言う言葉の定義や使い分けに興味ないて書いたでしょ。
そこを大事にして細かく突っ込んでくるのは構わないが、それに逐次レスしたくないてだけ。

>>259
処分延期とセットにされてるから

>>225 >>226 >>254
おまえら政治家に無意味な実験を行えと言われたら、すぐに始めるか？
まずは説明するだろ？野依も（おそらく）説明に行った
そして出した結論は「再現実験するなら解雇しない」ｗｗｗ
アホだと思わないか？

再現と検証の違いすら分からん馬鹿に「文句」言われましたわ

必要のない物の検証やってご苦労なこった
こうまでしても守りたい物ってなんだ？
理研はマイルール過ぎるんだよ
世間知らずの科学者の集まりは破滅をまねくな

おぼちゃんこれから論文１００人くらいに見直してもらいなよ。誰からもケチつけられないような教科書みたいな論文を書いたらいいんだよ
あなたならできる。それくらいの情熱があるんだから

>>244
二人で光った瞬間見て泣きながら手を取り合って喜んだということだが＞若山談

懲戒処分停止は文科省ガイドライン違反だろ
行政訴訟で訴えるべき

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>270
胎盤がなんてどこに書いてあるんだ？
捏造すんなキチガイ

実験は成功でも失敗でもどっちでもいいです
目的は捏造している現場をおさえる、最悪でも捏造の状況証拠を固めることです
そのために、CDB所属各位が最大限の努力をすることが期待されています

例えばオボコ隔離ワンオペ実験室の冷蔵庫で何故かＥＳが発見される
そんなことがあった日には即時実験中止の上打ち首でしょう

つまりそういうことが期待されているのです

>>262
CDB内部でそんなガチ監視すると思う？
手とり足とり、小保方ができないことはこっそり誰かがやってあげて、ノートも誰かがつけてあげて、至れり尽くせりだよ。
だってセンター長と副センター長の指示だからな。

理研はいまだにその場しのぎですか？


イギリスいる医師、免疫学者　嘘とポエムと内部告発
http://bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/20140608-00036149/
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）

>>263
若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
貼れないんだろ？
捏造だから

>>259
再現実験から検証実験に主旨が変わっちゃったからだよ
200回成功、3日で再現
これは不問になった

ツイッター　学者の見解　真っ黒だと当初から指摘があった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/199

真っ黒ですやんかって強烈すぎる

>>270
はよソース貼れやキチガイ

すでに出ている不正指摘>>28にまったく弁明しないまま、撤回したから水に流すというような態度で、1から実現を目指しまぁすみたいな検証をやるの最低すぎる

すげえな理研
一人を助けるためなんだけど、実は全員で自殺してるようなもんだろ

>>250
だからあなたのいう「事実」とやらで何を言われてもなんの痛痒も感じないの。
あなたの発言に意味を感じない。

>>268
自民と文科がバックについてるから強気なんだよ。

>>256
うん、もう追加検証もするし、人的監視と監視カメラ、試料の管理と
時期も11月まで、これならまあいいんじゃないの
検証再現が完全にできるとは思わないから、ちょっと緑色に光ったくらいでは
STAPがあったって事にならないし
むしろ、出来た細胞を分析することで何かわかるかもしれない

>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし

若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
はよ貼れよ

>>244わからん。｢胎盤が光ったとしたら、ES細胞やiPS細胞と差をつけられる｣と言い出したのは小保方じゃないかもしれん。
でも胎盤の切片を作って確認作業をして｢胎盤の血管以外の所でも光って入ってます｣と判断したのは小保方。

http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html
　――（ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すとされた）マウスの胎盤が光った写真について、改ざんだったと指摘されている。胎盤は間違いなく光っていたのか？

　実験では胎盤もよく光ってました。ただ、よく確認しないといけない、と小保方さんに話しました。それで、ＥＳ細胞の胎盤をつくって小保方さんに渡してます。

　――ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？

　いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。

　――その写真はみた？

　見てません。

　――本当に胎盤が光っていたと思うか。

　それに関してはいろんなことが考えられますが、胎盤の専門家ではないので判定できることではありません。

>>266
もっとひどいのは「小保方さんにやらせたらいい」→理研「参加させます」
政治家より最悪の形で応えてる
改革委も、意味無いけどやらせるなら検証とは独立した形で、って釘刺してたのに

>>282
責任の範囲、責任に伴う処分はドンドン拡大してる

若山は検証した結果、ESでも胎盤は光って見えると言ってたね

>>212
二つの公理系があるとき、一方の公理系を他方の公理系が
裸にできるという「公理系相互エントロピー論」の構築ですか。
壮大な研究ですね。どうか一生費やしてください。応援はできません。
傍観するだけデスが。

>>269
捏造する必要もないD論の序文からまるまるよそ様のHPからコピペする人ですから。
真剣に書く情熱なんてどこにもないですよ。

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

あの論文の実験の種類と量で写真がたった1000枚は絶対にありえない
200回と同じくらいにありえない数字なのに専門外には感覚がつかみにくいのか

>>252
何を言ってんだ。

批判のほうが圧倒的に多いような……

>>282
原発事故と一緒
食べて応援

調査もしないで、
そしてトリソミーや１５番マウスの反論もないのに、
実験に踏み切ったのは、

追試出来ないなら、責任とらされる件になってくる

・理研の論文は引用しない
・理研の論文の査読受けたらリジェクトする

これ徹底しようぜ

>>278
趣旨は変わっているとは思えないけど
実験は丹羽プロトコルの酸処理限定だろ
一週期のマウスで脾臓を取り出して
別にそれなら問題ないと思うよ

>>276
いいえ、
今度はCreを使ったESを作って丹羽さんが完全犯罪を企んでいます。
今度はその場しのぎじゃありません。

>>257
理研が区別してないからだろ。呼び分けしてないだろ。T細胞とESとTSに同じ名前を付けたみたいに

再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。

昼間から書き込んでいる
無職のゴミクズ ID:yDh/rq090＝ アッシ〜ハ狸 ◆2VB8wsVUoo　？？？
http://hissi.org/read.php/ms/20140627/eURoL3JxMDkw.html

　　 ∧_∧　　＜ 山田くん！ 無職のゴミクズ 狸 の座布団全部持っていきなさい！！
　　（_ ﾟДﾟ）　 ∬
pく冫ｙ_く__）　旦
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>282
それがわからず改革委に反論しようとするバカ共もいることだしな。
あいつらの声明はどうなったのかね？
それに名前を載せるということは研究者として一生の恥だということを自覚してるのかな。

理研は捏造の全貌が明らかになって「理研を解体すべし」との世論が形成
されるのを恐れているのではないかと思う。
そのような世論が形成されないためにはSTAP細胞は存在するかもしれないとの
認識を国民に抱かせた方がよい。
そもそも検証実験はSTAP細胞が存在する可能性を前提とするものであるし、
小保方が実験参加にこだわるのはSTAP細胞が本当に存在するからではないかと
思っている人もいる。
でも検証実験が不要なことは理研も本当はわかっているのではないかと思う。

　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　 　　　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　　　 　　彡 ⌒ ミ　彡　　ミ 　　　　　
　　　　　 /　(´･ω･ ) 　　ハゲちゃうわ！
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3 ≡3 ≡3 ≡3

>>291
研究ではなく実証ですよ♪
フーリエ変換を知らなくてもモノは見える。このオチ、おわかりでしょうかw

>>298
理研上層部か役人かしらないけど、
その場合、
実験を許可した人の責任になってくるとおもわれ

税金投入のようならとくに

若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者解析機関さんに持って貰いました」

若山さん怪し過ぎるｗ

TCR捏造再構成ES細胞というエクストリーム捏造にお目にかかれる光栄

>>298
捏って無理矢理結果出すだろｗｗ

>>288
検証ってのは新しく上がった疑惑の検証だろ

検証って言葉にこだわってるやつに聞くけど具体的に何が違うの？

>>298
違う、組織をあげてのねつ造実験をしようとしている。
もっと上を逝っている。

ツイッター　学者の見解　真っ黒だと当初から指摘があった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/199

>>288
そこはポイントだよねｗ
下村大臣は 「実験と処分を分離。小保方の再現実験」 を主張した
理研が科学的見地から出した結論は 「実験と処分は関連する。小保方と共同で新規実験」
大臣の方が合理的だねｗｗｗ

>>288
そして外部の専門家の監視という部分はすっぱり抜け落ちてる。
都合の悪いことはなかったことにするのは理研のお家芸か？

>>301
丹羽さんは、初期化の証拠を捏造するために１年かける予定だったみたいね

>>308
公理系の実証？？？なに。

つまり、新生STAP研究プロジェクトの発表でしたと

>>283
おまえが何を感じたかなんてどうでもいいと何度言わせるんだ？

「再現」実験と「検証」実験では目的も手法も全く異なる
こんな当然の指摘に「意味を感じない」と言われても
こっちこそオマエのレスには「何も意味を感じない」

時代錯誤のアバンギャルドオヤジをからかうのは
実に壮快な気分♪　自分の無能にそろそろ気づくべき。哲学者なんて夢は捨ててね。
無理だからw

>>316
全然合理的じゃないよ
理研職員のままで再現実験やらせた方がいいよ
職員に対する命令指導という事がある程度有効になるわけだから

>>316
なのに責任を全部下村に擦り付けようとする理研工作員が多くてなあ。

>>313再現っていうのは一度起こった現象を再現する時に使う言葉で、
検証は｢本当にあったのかどうか｣検証実験するっていう言葉の使い方が出来るからじゃね？
別に私はその辺の言葉の細かい事はどうでもいいけど、
小保方さんに実験させてハッキリさせるのはまあ別に良いけど、
こんな無駄な実験のために税金や他の研究者の貴重な時間が浪費されるのは嫌だなあ。

>>321
具体的に手法として何が違うの？
検証実験と再現実験
どっちもプロトコルは一緒だろ

>>323
どっちも変だけど、理研に比べればまだマシな方と言えますｗ

１＋１＝２　実証かー　足すとは？？？　実証　？？？
うーん　足すの実証　？？？　うーん　公理の実証　？？？
　　　　これが　　　　　　　生命屋

>>299
どんなにいい論文だろうとデータそのものに信頼性がないんだから当然だな。

当然由来のハッキリしたマウスを使うんだよね

だから上手くいかない時の言い訳を会見の調査委員が言ってたでしょ
実験室の温度がーとか湿度がとか培地がどうとか難癖つけて
失敗は私の(オボ)せいじゃありませんてってなるって

>>316
オカルト政治家の方が理研よりはまだマシ

>>300
検証実験の手法ってどこで公開されてんの？

CDBの誰がわかりやすくバレやすい形でESぶっ混んでくれるんですか?

>>326別に意味が通じれば｢検証｣でも｢再現｣でもどっちでもいいよ。
ニュアンスで何となく分かるから適当に使えば。

>>326
そもそも論文を作る際にプロトコル通りにやっていたというのが大変疑わしいのが問題

>>333
丹羽プロトコルに沿ってやればいいんじゃね

>>287
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな


若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」

胎盤が光ったとは言えないと断言


小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」

記者 その写真はみた？

若山「見てません。」
http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html

>>332
オカルト政治家以下のカルト研究所ｗ

>>321
なら俺に何も言わなければ言いんじゃいの。
「事実」とか何の意味も無いし、俺にレスをしなければいい。

>>336
だから論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　 　　　__(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 　　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　　　　　　　//　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 |　 　　 | 丿　　　 　 ＼_　 | 　　　　　　 　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　　 　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | 　　 　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ 　 　 　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　　　　　　ｌ＾ 　　 　 ━　 　 　━　 |
　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）　　　 　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　 　　　　｝ ! 　　　 　　　 { 　　　　| ）
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丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな

>>337
その通りやるという保証もないんじゃない？

１２９マウスとＢ６マウスのＧＦＰ１８番は持ってる証拠は見せたが
ＧＦＰ１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」

持ってたりしてｗ

>>202
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな


若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」

胎盤が光ったとは言えないと断言


小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」

記者 その写真はみた？

若山「見てません。」
http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html

オボコは、どうせドタバタで逃げるに、決まっている。
何が200回以上も、何度も何度も、成功しているだよ馬鹿女

>>326
＞検証実験と再現実験
＞どっちもプロトコルは一緒だろ

検証実験の内容って公になってんの？
何をソースにプロトコルは一緒とか言ってるわけ？

>>333
今日から実験参加の期間にはいるっつーのに、具体的な計画はどこにもナイ

>>344
それを言ったら再現実験でも同じでしょ

>>333
丹羽会見の資料だろ。理研のサイトにある

ぶっ壊れている論文について何かを検証しようというのは実に滑稽だお

>>331
論文は出していた以上、そんな言い訳は通らない

ネイチャーに却下されてしまったのは痛い

STAP細胞の検証実験に賛同した皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang

>>337
だったら庭だけでやりゃいいだろ
しかし庭はお手上げ状態
そういうとこからしておかしいんだよ

>>343
>丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな

ていうか、外部からマーキングした体細胞を送りつけて、「この細胞で作ってみろ」と要求すべき
分生やれよ

悪意のあるプロの妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられたことになる。

>>40
一番最初に白旗あげてヒント公開したのは丹羽だよな
丹羽に圧力かけて「成功」させるように仕向けてるって事か

ところでCreでoct-4発現するの？
「丹羽ならそんなの朝飯前」って言ってるからするんだろうな
「もう彼女だもん」がよくわからんが

>>354
追試に成功しない時は、責任拡大にともない処分されるだろう

>>349
だから「参加」なんだろ。丹羽の計画に合流するだけ。
独立して新たに始めるなら計画書出して会見してもらわんと

>>354
こいつらは科学に対する罪を犯した戦犯リストだな
アルゼンチンまで逃げても逮捕して裁判にかけるべき戦犯

>>348
論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ
再現とか検証とかって文字にいちゃもん付けるのは
実際にやる事が違ったことをやりだしてからにした方がいいと思うよ

例えば酸処理じゃなくて管を通すとかだったら、これはおかしいわけで
論文の手順手法とは違う

庭プロトコルは実験には立ち会ったこと無いけど出せと言われたからだした
そう庭さんもいってる どんだけいい加減な話か分かるだろ

>>348
使う細胞が違う
CDなんとかでソートしたヘテロな細胞集団ではなくて
マーカー遺伝子を発現する均一な集団をソートして使う
>>356
そのマーカーで染まる細胞が本当に均一かどうかはsingle-cell RNAseqでもやらない限りわからないが

>>354
この情報はどこから？

>>354
この人々は、まずはしっかりと調査をしろと声を上げるべきだったな
そしてデータについて説明しろというべきだった

実験をしろと声を上げるべきではなかった

責任は出てくるよ

自浄作用を示せなかった残念な皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang

>>355
文科大臣下村が本人に参加させろって命令したんだろ

>>351
今回の検証実験でそれを踏襲するなんてオマエの決めつけであって
理研もそんな発表してないよね。

>>354
それどこから拾ったの？　昔の声明？

どう考えても他の人は自分の研究に戻るのがよい、
ということになる。

>>367
こいつらクズだな

>>364
マーカーが入ってることをFACSで確認してマーカー陽性分画を送る

【今日のボコ・ハラム】日曜日に教会を4つハシゴして54人
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404141951/

>>354
研究者として恥ずべき奴ら

>>363
作れたことのないやつのプロトコルｗだもんな

>>338うん。更に小保方さんは丹羽さんに胎盤の切片の実物を見せずに、
｢STAPは胎盤にも寄与してます。確認しました｣と言って胎盤の切片の画像しか見せてない。

笹井の会見では｢胎盤は丹羽仁先生が専門家なので、確認していただいた所、TSのパターンではありませんでした。｣
｢ストライプ状だとかマス状だとかで判断します｣
と言ってたから、丹羽さんは胎盤の切片を厳密に解析とかせずに、小保方から見せられた｢画像｣だけ見て、見た目で判断するしかなかった。

STAPがなかったらどうするの？
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang

>>354
それっていつどこで発表された？
それは以前発表された、公正な判断を理研に求める
って出したメンバーだろ

実験に賛成してた人らについて、
山中さんや他の学者はどういう人間かわかったかもしれんね

まずは調査を求める事
小保方氏には説明させる事だったな

>>368
政治家ガーが発生したかｗ
命令してない、理研が勝手に決めた
そもそも下村の意見と野依の方法は一致していない

もう事実を受け入れろよｗ

>>377
でたらめ研究所だって暴露してるようなもんだな。自分で

2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang

なんでこんなに必死で実験阻止しようとしているの？
説得力のある理由は提示されてないし

>>225
下村の実験発言は常に理研や委員会の後追いだぞ。
役人に話を聞いて話したに違いない。

>>379
あのしょーもない、屁のツッパリにもならん声明か

>>210
はアホすぎるからスルーで。

>>384
では聞こう
もし小保方氏が捏造班だったらどうするのだ？

その人に参加させるということは、責任は拡大するぞ？

まずは調査して小保方氏に説明責任があったおでは？

>>384
意味がないからだっつってんだろしつこいなお前ｗ

>>385
違うよ
理研が本人参加を言う前に下村の方から言っている

>>354
脱藩して公募戦線に戻る覚悟をした人もいるんだろうな

>>363
「小保方さんと同じ人たちに選ばれた、僕たちの楽園の邪魔しないで」声明か

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん

↑
これどっちが労災装うの？小保方？丹羽？

悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた。
この段階では他の研究者も自分の研究に戻るのがよい。
世界はお化けさんが提示した問題を科学史に刻む作業を
始めるのがよいだろう。新時代の哲学者が論議すべき
極めて重要な課題がお化けさんによって指摘された。

理研に和歌山がいた時もオボはひとり別の所で実験？をしてた
誰もオボが実験してるところを見てない
できましたって言って画像とか見せるだけ捏造犯の常套手段

>>388
小保方が捏造してる事がより明確になったらその方がいいじゃないか
当たり前だろ

小保方氏が捏造かましたのは事実だろ
それでいいじゃん解雇しようぜ

>>393
丹羽さん

>>396
では聞こう

まずスべき順序は？
論文の調査をすること

そしてトリソミー、１５マウスについて説明させる事だろう？

それを無視し続けていることについて感想を頼む

>>393
小保方じゃない？
しかし「どうしてみんな助けてあげないの」ってことは
みんなグルってことなの？

前回の２日目とかお化けさんとか意味不明なことずっと呟いてる人何なのこわい

>>390
だからなんで「参加」やねん？
丹羽とは別に本人実験じゃダメだ丹羽に合流させろ、と下村がいつ言ったの？

>>390
横レスすまない
その人の言うとおり、下村は改革委員会の提言を自分で解釈して意見として述べただけだよ
命令でも具体的な指示でもなかった

>>392
○>>383

いくら理研ぐるみで巧妙に捏造しても、第三者機関での再現性の壁だけはどうにもならないんだから、
その場しのぎで風化を待ってるんじゃないかな。

>>393
それは偽物っぽいな

>>362丹羽さんと相澤の検証実験スケジュールでは、論文通りの方法と、論文とは違う方法を両方試すと書いてあるよ。
STAP現象の検証の実施について
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
検証実験の目的
■STAP現象が存在するか否かを一から検証する。

■論文に記載された方法で再現性を検証する。
（リンパ球からの多能性細胞誘導の検証）

■論文に記載された方法とは異なる、より厳密な細胞追跡法 を用い、STAP現象の有無を検証する。
（Cre‐loxPシステムを用いた検証）

再現実験の名のもとに
また赤子マウスの大量虐殺が始まる

>>373
一緒だって
そもそもそのマーカーがそれ以上分割不可能な本質的単一ポピュレーションのマーカーである、ということが厳密に証明された例はあまりないと思うが

>>396
そもそも監視が行き届くと思えないんじゃないかな
手続き的にも、姿勢的にも

この分度器改ゾウ革製自動推進本マニア部長である理
事長のより、STAPマンモス象狩参加するようにとの指
差しに大受け。
厳しいうな重屋さんが管理の元ピンク実体験をさせて
いただく1号機を頂戴できたことに心より感謝し、誰
が納豆でお得な最終形のSTAPマンモス象・STAP細棒で
最大限スッポンの存在努力をやるのかなー参ったなー
って所です。
なお、実験の進捗状況などにつきましては理化ビデオ
研究所から公式に発表していただけると伺っておりま
す。誠に勝手ではございますが、マイナスからのハン
ディチャージ中なのでスタート公式発表まで実験に専
心さんがご協力させていただきますようってお願い申
しあげまぁす。

>>403
それを都合よく解釈して引き伸ばしと隠蔽の口実にしたのは野依と理研だよな。

>>202 >>263 >>270
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな


若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」

胎盤が光ったとは言えないと断言


小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」

記者 その写真はみた？

若山「見てません。」
http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html

>>403
改革委員会とはタイミングは合ってたが下村は疑惑の追加調査を
させないでその代わりに本人参加の実験を言い出した
つまり追加疑惑隠しだったんだよ
その時は

>>396
これ以上明確にできないくらいすでに鮮明に明確になってるだろボケｗｗｗ

>>406
丹羽計画の初期化マーカーはES偽装が容易な糞、って突っ込んでるだけだな

>>255
もう著名人とかうんざりだな
この日本が急展開した過去20年くらいのあいだ
こいつら何かまともなことやったか？
著名人っていう看板だけで営業してる
中身はただのふぬけ

>>405
馬鹿ん亭のキャピラリのように、やたらと手間のかかる条件を付けて外部での再現実験をできるだけ遅らせようとするかもしれんな。

>>412
そこまでは自分は言わない
でも言ってくれてありがとうｗｗｗ
口実にしたと思いますｗ

追試成功しないなら、研究費返還でしょう

あ、完全な独立した人たちによる追試ね

>>403
どっちが先でも、命令だろうがなかろうが、
発言に重みのある人が口に出したんだから、
言ったら言ったで、ちゃんと責任とりなよ。
みっともない。

それで一から検証して絶対無理STAPなんてありませんって結論出たら
理研はちゃんと対応するんだろうな
どうも信用ならんなこの気持ち悪い組織は

>>409
関係ないね
少なくとも1つマーカーが入っていればいいので

作られたSTAPとやらから全ての細胞で最低1つのマーカーが検出されなければ、捏造確定

>>422
でも、もう言い逃れは出来ない段階に自ら入り込んだ

>>407
そうだね、論文通りの方法と、より厳密に細胞追跡ができる方法と
でもSTAP作成の手法自体は一緒なんだよ

>>416
まあ丹羽ならそれこそ「偽STAP作れ」とでもはっきり命令されたら朝飯前だろね
ただし二度とまともな研究者に戻れないだろう。

>>253
そのようなことを指摘された時の竹市研の研究員の反応が
腐ったCDBの実態をよく表してたわ
おせっかいおばさんのせいでFB見れなくなったけどさ

毎日書き込みする無職のブスオバサン狸はゴミクズ

　　　 .／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ　　　
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ;）　　　
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;;）
　　　 .|/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ﾉ; 丿
　　　 ..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　 ハルちゃんのSTAP細胞は永久に不滅です　長嶋風　　　

>>421同意ですわ

論文と違う手法でやっても、何も意味は無い

>>421
ぶあかｗｗｗ
理研ごと沈めｗｗｗ

>>402
下村の言葉の力ではないだろうな
庭が実験始めた頃、早々に、「ボクでは難しくなったら小保方さんに参加してもらわねば」と言ってる
これほんとよ

>>407
その下のために１年かける計画だが、CreがES偽装計画の根拠にされちゃってる状態

>>426
どっちみちもう無理なんじゃないの？
プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。

論文と同じ方法でできなければ、
小保方は論文、実験ともに
ダメでした
という結論が出る

＞存在を実証するために、最大限の努力をしていく

どんな努力なんだろ？

>>264
お前が一人で言葉遊びしてるだけじゃん

>>285
理研が理研の指定する監視員つけての「検証（笑）」を
「まあいいんじゃないの」なんて抜かすのはお前みたいな理研内部の人間だけだよ

>>430
STAP細胞作製の手法は一緒だって
ただ、マウスの遺伝子操作とかでより厳密な細胞の追跡ができるってだけで

>>432
その時点で報告会見しろよ、って

>>438
論文に書かれていることを実証できなければ、無意味だという事

>>434
>>>426
>どっちみちもう無理なんじゃないの？
>プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。

これか笹井の狙いは
「コレスポで名前出たからもうまともな研究者には戻れないよ。協力したらポストやるけど。」

>>436
小保方ってなんでいつも科学を精神論で語るんだろうな

>>440
論文に書かれていることと全く同じだよ
細胞につけた監視カメラの数を増やしただけ

>>423
分化細胞特異的マーカーならそうだた

>>436
CDB幹部ぐるみの秘密の仕込みに最大限の努力をします

リンパ球は幼若化するんだから
「弱酸性水」が偽物なら簡単にoct-4発現するよね

>>441
なるほど。はめられたね。若山さんも。

>>425ん？｢STAP作成の手法自体は｢酸に浸ける｣で一緒｣なんだけど、
その初期化の解析方法は、論文通りと、新たな別の解析方法を試すって事か。

山中氏に酷い対応してる人々や勢力は、
いずれ痛い目を見ると思うよ

>>437
検証実験に賛成してるやつは結構いたと思うよ
自分は検証実験よりも追加の疑惑調査と主張してた方だけど
追加の疑惑調査をするなら検証実験させてどうなるかも見てみたいね

>>442
科学者じゃないから

昨日のオボのコメントが一番ムカつく

>>444
体細胞であることを確認した細胞に、第三者がマーカーを最低1つ入れる
小保方がSTAP作ってそれを返却する
同じマーカーが入ってなければ捏造確定

「不正は理研の文化」とすらいわれてる機関が監視なんてできるのかね？

>>436
ポイズンリングを購入するんだろ

>>448
いや、マウスが特別な遺伝子のマークみたいな感じで追跡できるんじゃないかな
怖しくは知らないが実験手法そのものもは同じ

>>453
すごい

これからもマイルためる所存ですとか言ってたな

>>421
そういう問題じゃない。

下村は口を閉じれない馬鹿だから氏ねばいいと思うが、
下村の命令で理研が実験をやることになったというシナリオでは、
理研の責任が軽減されて、下村に一部の責任が移ることになる。

けど「再現実験」なんかやることになる羽目に陥っているのは、
理研とCDBの上層部の初期対応にはっきりとした責任があるのだ。

>>446
MLRのポエムですか？　論文でオスメス数匹を前提にしたのも伏線かもね

>>368
野依工作員はいい加減捏造するのやめろよ

やっぱり理研はミスにミスを重ねてここまで来たんだな

おぼ実験中に1人H

笹井というのは本当に卑劣な男だな。

科学者以前の問題。

若山べったりの女性ジャーナリスト達、今頃真っ青になって布団被ってるんだろうな

小保方氏みたいにゲスくないと生き残れないんだなあ
バイオこわいお

>>462
いや、その場凌ぎを重ねてここまでキタんだよ

>>453
その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ

>>462
イギリスいる医師、免疫学者　嘘とポエムと内部告発
http://bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/20140608-00036149/
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）

>>442
この問題のキーだわ、そこｗ

>>453
>「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140623/scn14062320000003-n1.htm

>>468
>>>453
>その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ

だから分子細胞生物学会から挑戦状送りつけろよ
再生医療学会潰せるチャンスだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E5%B9%B8%E7%9B%9B

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E5%B9%B8%E5%85%83

>>471
なんのためにやるの？w

趣味？

>>421
それだけ「下村がー、大臣の命令がー」ッて言うんなら
きちんと下村の言うことを聞いて実験参加と処分は分けろよ
何処分延期してんだよ
大臣「命令」はきちんと聞けよ、ほれほれ

なんのためにやるにしても、
不正の有無や人物は明確になる

>>465
オボがテラトーマ作成まで成功しない限り痛くも痒くもないけど？
妄想もそれぐらいにしようね。

453　472
余計なCreマウスなんて大金使って導入せずとも、これでやれよ

>>387
お前のそのレスがスルーで来てないｗ
遥か前のレスにスルーしようてｗ

小保方は、実験参加したところで、結果はでないと知ってるかな？

>>459
それはウソ
下村が小保方参加の再現実験を何度も口にしている
大臣の発言でしかも文科省から指導チームみたいなのが
出来て理研を監視指導することになっている

文科大臣と野依のつながりからも下村の意向を無視するわけにはいかない

>>476
実験とはそういうもんだ

小保方が科学者失格となると
そんな奴を雇った理研とか文科省のほうに責任がくるからね
それは困るのでそういう結論にはいかないんだね

>>471
相澤が何を言っても意味は無い

>>453
一つじゃあ駄目だよ。
全部STAP化に成功するわけじゃないんだから。

まあ半数だろ。
それでも成功率が50%切る場合は、
マーカー入れた奴は条件が合わなくて全滅したと強弁できるけどな。
複数入れられるならもっと言い訳しづらい検証方法が考えられる。

>>474
だからやる意味ないって皆言ってるんだよ。
わかってない奴がさっきから一人で暴れてる。

>>476
不正や人物が明らかになった実験は、なかったことにするんだよ。
そのための５ヶ月

丹羽さんが成功したから小保方さんに実験させるんだろ。
若山＆若山レディーズは今頃布団被って震えてるわ

>>450
何？誰かと間違えてレスしてんの？

>>483
実験までさせるとなると許可した責任はでる

だが小保方がやってる場合は、解雇しないと
もはやどうにもならん

tshykd @tshykd ·
組織特異的にCreを発現して分化細胞のマーカーとする丹羽先生の計画は、
ESとCre mRNAで完全犯罪が成立してしまうんだよなあ。
再現性が無くともゴッドハンドで逃げるつもりか。

丹羽先生が検証実験と言いつつ、Cre-loxpトランスジェニックマウスと
同じゲノムを持つES細胞の樹立を試みていたとしたら、手品の準備は揃ったと言える。
これをやられるとゲノムに齟齬が生じないから、再現不能以外に否定する術がない。

Boukennkyushasono1 ‏@boukennkyusha
@tshykd @asterisk_2012
それが出来たから5月末から小保方を秘密裏に呼んで
1ヶ月練習してたともいえる。カメラはとらえてるからすり替えはない。
でもアシスタントはいるし、完全犯罪は仕組まれてるよね。

>>484
責任者なんですけど？　わざわざ理研が選んだ

>>481
>>475

>>485
導入効率が100じゃないということ？

>>487
なかったことにはできない

もう世界的関心事になった
まあ小保方や理研が対応のまずさで、世界的な関心事にしてしまったんだけどね

あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。
「新」

>>481
何度も言うぞ、処分と実験参加は分けろや
一緒にしたがってるのは野依だけだ
ホレ、下村の命令聞けよ

>>485
1細胞に最低1つのマーカーで、全細胞に入れる
入っていることをFACSで確認した細胞のみを選別する

だから返却された細胞全てにマーカーが入っていなければおかしい

>>488相変わらず小保方擁護派は妄想で判断して事実確認しないな

論文を出してしまってるしな
不掲載なら問題なかったんだけど

そしてネイチャーから撤回されてしまったし、

なかったことにはできないよな

>>476
>>482
焦点絞らずに実験しても無理だろ。実験ってそういうものだろ。

矛先逸らしと引き延ばしが目的の実験だよな
由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ

とにかく文科大臣がやれって命令したんだろww
なに今になってあせってやらせるなとかww

１５番マウスはほったらかし
トリソミーはほったらかし
博士論文はほったらかし
採用過程の問題はほったらかし

なにもかもほったらかし

>>471
＞相沢慎一特別顧問は取材に「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。改革委の提言は全くの誤謬（ごびゅう）で従えない」と反論した。
理研が小保方を不正博士としてではなく、正当な科学者として受け入れてる姿勢がよく出ている
狂気

>>476
>>482
CDBにおける実験がどういうものかは、nature論文を見てくれ

>>503
文科大臣は処分と再現実験は別って言ったんだけど。
都合の悪いことはなかったことにする理研病か？

>>505
でも残酷だけど、実験というのは、その真実が明らかになる
データとともに

あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。世界はその通りだと納得するでしょう。

>>503
なにヤケクソになってんだ
もう寝ろ

昨日まで何回ＣＤＢに足運んだと思ってるの？
小保方さんのアドバイスで丹羽さん成功したの。
だから小保方さんが再現実験するの。
だから若山＆若山レディーズは布団被って震えているの

>>502
＞由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ

それも解析は認めるようだし調査もするとは言ってたと思うよ、野依が
どの程度の調査になるかはわからんが

>>503
あれは命令だよね。

>>505
まあ理研にとっては正当な科学者なんだろう
理研にとってはな

追試に成功出来なければ、不正認定でしょ

論文のとおりではないのだから

>>503
だから命令聞けよ
なぜお前は無視すんだよ
「実験参加と処分は別問題」
ほら、とっとと下村の命令聞けや、何延期してんだよ

今頃下村を持ち上げてもおそい。散々ひどいこと言ったんだから

誰か、それぞれの人物が実験の目的は何と言っているか、まとめてよ。
支持しているのが論文通りの実験「だけ」なのかどうかも。

>>508
なるといいね。小保方は系統や母父まで無茶苦茶だったからバレたけど

徳川埋蔵金みたいな流れだな．．

別に理研は、再現実験に参加させるために処分を延期するとは言ってない。
新しい疑義を追加調査するから追加調査結論が出るまで処分を延期すると言ってる。
その辺は巧妙だな。

>>515
万が一成功したとしても不正認定は揺るがないがな

>>511
ほうほう、そうなのか
成功ってどこまでしたの？
今までのやり方とどこが違ってたの？

>>517
誰一人持ち上げてない。理研よりはマシと言ってるだけ。これは全く褒め言葉では無い

>>517
誰も持ち上げてないぞ
お前と違って事実を指摘してるだけだ
ほら、門下大臣の命令は絶対なんだろ？

論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした　却下　今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう

丹羽さん成功したなら終わりでいいじゃん

>>522
もちろん

小保方さんがＳＴＡＰ細胞を塊にするの
それを山梨大学に送るの。
そしたらＥＳ細胞が返ってくるの

外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却し、同じマーカーが入っていなければ捏造確定


マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい

>>520
この地図は完全な偽物ですが、税金で掘ります！

>>526
現状、科学的には論文不正は確定していると言っていいのではないだろうか

論文２本、徹底的に調査しろということだな

>>521
自画自賛ですか？
全然巧妙じゃないんだけど

>>516
別々に考えた結果、小保方解雇は検証実験後にするのがいいって
理研が判断したんだろ

現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし、何時から何時まで
実験しますっていうような職務の一環としてやらせられないからね

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>491
これだと思う
ゴッドハンドで逃げれば少なくとも日本の一般大衆は騙せるから目的は達成したと言える

>>520
埋蔵金掘るために消費税上げますよ！
さらにさらに〜
携帯電話税というものも導入します！

>>521みたいな奴って内部の人間だって言うのがすぐわかるよな
あれを「巧妙だ」とか言っちゃうんだぜ
巧妙じゃなくてすり替えだよ
だって、懲戒委が処分検討していた件とは関係ねーもん
さくっと処分しなさいよ、ねえ

>>532
論文の調査もするってさ

まさよ先生お怒りだわ。
あなたはそこの看板だと思うが、棄てて出て行くことはできないのかね。

>>521
懲戒延期の口実としての調査開始。弁護士の考えそうなやり口だが、
これによって、今まで調査してなかったことを自白しちゃった

＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし

なんで？

>>526
論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした　却下　今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう
↓
じゃあ正確にはどういう不正だったのでしょう？　ふりだしに戻る

>>491
その犯罪を防ぐには

外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却させ、同じマーカーが入っていなければ捏造確定


マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい

>>543
それは刑事裁判で明らかにしたらいいだろ

笹井氏　論文のデータは完璧　１つ１つに根拠がある
↓
そのデータなんてどこですか？
トリソミーや１５マウスやら怪しい解析データなら出ていますが？

それについて小保方氏も笹井氏も何も説明していない

論文は却下←ここ

>>534
何今更ごまかしてんだよ
文科相の命令にとっとと従えよ
解雇したら追加調査できないとか何寝言言ってんだよ

>>545
CDB自身が出来ないなら解体だね。

>>538
ただ小保方さえ解雇されれば良いんならそれでもいいけどな。

＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし

お前はいい加減現実見ろよ

>>538
ガイドライン違反の処分延期は国庫に不法な損害を与える不法行為
行政訴訟で延期を取り消させるべき

いいか大隅、おめーはオードリーじゃないんだ。捏造すんなやどうせババァなんだろが

記者 「相澤先生も小保方さんと同じ早稲田出身で信頼性に欠けるのではないかと思うが・・・」
相澤 「同じ早稲田大学を出ているから信頼できない、というのは承服できない」

>>491
いろいろ先読みしてる学者達なのか

追試出来なければ、おしまい

>>541
自白って今まで追加調査は理研本部として拒んでた
CDBのチームが疑惑を調べてレターの疑惑とかあげたのに理研本部は
論文取り下げ申請が出てるからって理由でね

理研の常識は世間の非常識
理研のやってることは世界中の笑いもの
STAPありま~すって発表しても世界の研究機関で再現されないとまた捏造決定

>>553
面白い記者だなあw
事実解明に意味は無い質問だけど。

>>534
さんざん下村ガーって言ってたわりには「処分と実験参加は別」というところだけは都合よく聞こえなかったんだな
典型的な理研脳だな

>>549
え？何、笹井と竹市を置いてけぼりにしてんの？
何で小保方だけとか言っちゃってんの？
そもそも下村の発言を立てにとって喚いてたのはお前だろうが
ホラー、早く処分しろよー

>>544
頭良さそう

送ろうぜ

みなが理研の捏造ショーを期待してる中で、
もし再現できないとなったら、理研は捏造する技術すらない無能な研究所と思われてしまう

＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし

意味不明すぎる

>>553
記者に先読みされたのかよ

>>558
別々に理研が判断した結果検証実験の後に解雇した方がいいって
事になったんだろ

129マウスとB6マウスのGFP１８番は持ってる証拠は見せたが
129マウスとB6マウスのGFP１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」

持ってたりしてｗ

外部から細胞送るとかいうより、再構成を持った多能性細胞を作ってもらって、
もとのマウスと合わせて第三者機関で遺伝子検査で良いんじゃ。

>>564
さっきまでの「下村の命令」はどうしたんだよ

>>561
うん、まあいっそ再現実験での捏造がばれて理研ごと取り潰しになればいいなと思ってる。

>>553
なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。

分かるような、おかしいような、答えだった

>>566
いろいろプラン出していくといいかも

問題発覚から早5ヶ月今もなお大炎上中

>>564
なぜ解雇したら追加調査が出来ないのかとっとと説明しろや

>>553
承服できないって言い回しは早稲田的なのかw

若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者機関さんに持って貰いました」

若山さん怪し過ぎ

>>568
いいかも

>>571
凄いよな
ますます猛っている

>>561
それはない
新規ESが我らの希望を叶えてくれる

>>562
解雇しちゃったら正式な不正調査はできないよ
一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
それ以上の正式不正認定はできない

野依のアホ工作員が追い詰められております

1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる

2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す

3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する

4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する

マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定

>>557
たしか、元ナースの那須。
相澤の狼狽ぶりが激しかった。それ引き出した功績はあり

小保方、相澤、岡野（光）、下村、ぜんぶ早稲田。
ため息がでるよ。

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>574
じゃあ1000万円出してやれよw
普通惜しいだろ。無料の解析で結果出てるんだから。

>>580
怒ってたね、相澤
怒って当然だけどww

>>580
ゲスい質問に向いてるねw

>>574
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな


若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」

胎盤が光ったとは言えないと断言


小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」

記者 その写真はみた？

若山「見てません。」
http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html

もし、小保方氏を呼び寄せる為に、理研が演技してたら面白い

小保方氏が実験で不正していたかどうかわからんが
科学的にはその疑いは高い現状、
理研としてすり寄るようにみせていながら、実は不正の有無を見極めたいとかな


２つの論文調査にやっと入るようだが、論文に関しては結果は明確にでるだろう

>>581
弁護士は？

「相澤さんも小保方さんと寝たんですか」
「寝たから信頼できないというのは承服できない」

＞一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
＞それ以上の正式不正認定はできない

別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな
ほら、とっとと大臣の命令に従えよ

>>587
スマホ埋めるところが撮れるな

さて、検証実験はどう進むのでしょうか？
緑色に光る細胞くらいは出来そうだが、それからキメラは出来そうにない
というかすぐ死んじゃうでしょどうせ、その細胞

実験終了まで>>491をテンプレに入れよう

>>569
>>>553
>なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。
>
>分かるような、おかしいような、答えだった

東大卒が大和を庇い、早稲田卒が小保方を庇う
矛盾なく説明可能

片山やゴーチはさっさとケリついちゃったのにこの女狐は粘るな

>>590
＞別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな

意味不明ですね
アーティクルの調査もやるって言ってるようだし

>>589
いや、早稲田の質問そういう意味かと思ったわ。
改革委の提言でも首切りリストに入ってるし、
ここのリークでも、小保方と自宅接待、一緒に旅行とか、あるし、
前から密接な協力者だった可能性

>>591
科学的データが示すようにES、他の細胞の場合なら、そうなる可能性もある

理研と対立したままでは実験には入れないからね

対立したまま有耶無耶にという結論もあったかもしれないわけで

>>586
胎盤の切片を作る前に１０００枚も撮影したのは若山さんなんですけど

>>595
片山氏は初犯の時からカウントしたら結構、引っ張っているぜ

>>599
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山は胎盤が光ったなどとは言ってない

若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」

胎盤が光ったとは言えないと断言


小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」

記者 その写真はみた？

若山「見てません。」
http://apital.asahi.com/article/news/2014061600012.html

>>594
大和を庇っているのも早稲田卒のTWInsの前所長なんですがｗ

そら小保方氏は格が違うからね
女性だからなんていうと今の世の中逮捕されそうやけどね

>>598
スマホ埋めるところを撮れたら理研はあっぱれ
共同で捏造したら、地の果てまで追って罪を償わせる

STAP現象がほんとにあるなら、この段階ですでにMITのJaenisch とかが追試できてるわい。CDBはなにやってんの？漫才か何か？？

>>581
文教族の元ドン、森喜朗も早稲田だよ。
清和政策研究会はもう町村派だけど。
ここに下村も入ってる。

>>601
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>491
あり得ないですね
そこまでの危険を冒して取り下げられた不正論文の一部を
再現しても何の意味もありません

そういえば早稲田のコピペ博士号はどうなったんだよ

>>596
意味不明なのはお前だろ

>>607
捏造小保方と違って、胎盤が光らなくても撮影しますわそりゃ

>>596
「下村がー」でさんざん恥を晒した挙句、今度は「アーティクルがー」ですかあ？

>>607
トーンカーブ弄って捏造したのは小保方じゃん
犯罪者死ね
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

>>609
もう世間がすっかり忘れてしまったのでその問題はなかったことに

>>611
お前チョンだろ、チョンならチョンらしく日本語覚えろや

>>615
>>607
トーンカーブ弄って捏造したのは小保方じゃん
犯罪者死ね
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
マツド捏造女wwwww

>>587
自分としては2つの論文の追加調査をすると決めたことがちょっと
意外だった

下村に対する批判も党内、省内からもあったのかなと思う

>>596
これだけ時間かけて、何の調査と何の処分検討してたの？（笑）

>>613
あの写真は若山さんが撮影したものであることは若山さん認めてるんですけど

oct3/4レポータやCAGGS-GFP TgでもF2以降のミックスバックグラウンドマウス
をソースに使うのがいいんだけどCDBにはESファクトリーがあるから反則。
ってな理由をつけて実験場所を和光にすれば？
都内でショッピングも楽しめるし。
で、マウスのソースは好きにさせると。
ショッピングついでに某医大ラボでESハンティングも再現してくれるよね。

>>617
下村は8月でクビだからな
内閣改造

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>619
それをトーンカーブ弄って捏造したよね？
トーンカーブ弄ってあることを証明したら即逮捕なのに？

>>619
トーンカーブいじるのは撮影者じゃなくてもできる
というかお前、トーンカーブいじるって意味わかってないだろ

>>621
安倍は有能かどうかでなくお友達かどうかで人事を決めるからなあ

>>617>>621
その下村以下の倫理観の野依さん、とっとと大臣のいう事聞いて処分下しなさいよ
小保方だけじゃなくて、笹井と竹市も延命させて何してんの？

>>595
×女狐
○雌豚

>>619
その写真を小保方がいじっちゃったんでしょー

>>626
相澤も

>>622
トーンカーブ弄り=逮捕
http://i.imgur.com/Ug5QVdZ.jpg
http://i.imgur.com/dmi5MkH.png
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

文科相、やりたい方いっぱい　いるでしょう。

STAP事件おもしろいなあ
オボ&ミッキーの連続自爆がなくなり話題が乏しくなったら、理研が自爆したのか

>>617
２つの論文調査

これは結論はやく出そうだ

これって、小保方組員にかかった容疑を、山口組が取り調べするという話で、
山口組が、「小保方の容疑は晴れた。」とアナウンスしたら、小保方は無罪放免という
ストーリーが組まれてたらと思うと戦々恐々とちゃうの？

大臣も小保方と同じくレイプ大学出身で擁護姿勢やし、これ、理研が
「STAP細胞では無いが、ちょっといつもと違う成果が確認されました。従って、小保方は詐欺行為ではありませんでした。
なお、実験のやり方はレシピが秘密なので理研の外での実験方法公開はいたしません。」

と、数か月かければ誰でも到達できそうな僅かな研究成果（それは今の騒動中に理研が用意した成果）を以て結論づけて、小保方を口頭注意程度の処分で終わらせたら、日本の科学者のモラルは
どうなってしまうのかと思うと怖いわ。

日本の将来より、レイプ大学の名誉を優先するだろうアホが大臣やし。

理研内部の工作員がわかりやすくて引くんですけど
>>587とか>>617とか>>587とか
何「理研は疑義を正そうとしてる」って印象操作しようとしてんのかなあ？無駄だし

>>624
あの写真は若山さんの持ってるのと同じ写真なんだよ。
若山「あの写真は僕が撮影しました」

http://i.imgur.com/Ug5QVdZ.jpg
http://i.imgur.com/dmi5MkH.png
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

>>633
自演、乙

>>621
8月が内閣改造なの
でもよくここまで介入してもんだと思うww
これでもう大丈夫なのか、一旦死んだふりなのか
再現実験に見えない圧力でもかけることが決まってるのか
よくわからん

>>637
内輪での話には信憑性は無い

>>631
利根川進とかどうよ
女だろうが実の息子だろうが容赦しないぞ

最初からこうしてたらよかったのに。理研はやることが遅いわｗ

>>625
それにクビ切らないし失敗認めないし。さらに本人がオカルトじみてきた

>【政治】安倍首相「私の第３の矢は悪魔を倒す」英紙に寄稿･

５ヶ月前は小保方が第三の矢だった

>>608
作れない細胞のプロトコル出した時点で
危ない橋の向こう側に渡っちゃったんじゃね？

トーンカーブ弄り=逮捕
http://i.imgur.com/Ug5QVdZ.jpg
http://i.imgur.com/dmi5MkH.png
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

>>633
そうだね、もう意外とまとまってるし
でも、小保方に事情を聞くときに小保方がすんなり従うかな?

2014年6月30日

独立行政法人理化学研究所
STAP細胞に関する問題に対する理研の対応について

理化学研究所は今後のSTAP細胞に関する問題への対応を次のとおり行うこととしましたので、お知らせいたします。

1．「STAP現象の検証計画」への小保方晴子研究ユニットリーダーの参画について
STAP現象の検証実験を行うことについては、様々な見解がありますが、科学的事実を明らかにするために、
小保方研究ユニットリーダーを相澤慎一実験総括責任者及び丹羽仁史研究実施責任者の指揮監督のもと、
実験に参画させることとします。期間は、平成26年7月1日から平成26年11月30日までを予定しています。

なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことになりますが、
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140630_1/

その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡彡彡　　　"ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　= = = = =　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿ノ　ヽ､＿　 ﾐﾐミ彡彡
ﾐミ彡 '´￣　　　 ￣｀ ,|ミﾐ彡　
ﾐﾐ彡　 oﾟ⌒　i　⌒ﾟo .|ﾐミ彡
　彡|　； 　 　 i　 　　；|ﾐ彡　彡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　ヽ　/(_ _｀)＼r ミﾐ　　／明日もエアマウスの追試に
　 ゞ　i　 (　､,!　　) |　　　＜　マウス母子家庭を
　　　　i　 （__人__）/　　　　 ＼潰す作業が続くお・・・・
　　　 /|＼ ｀ ⌒´/i　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣| ｀＼.`、＿ノ／ |￣＼
　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　＼／▽＼／

>>587
自己愛障害の人を懐柔するためには歩み寄りが第一歩らしいからね。マジで。
解説サイト読んだら書いてあるし

笹井は本当に下劣な男だな

下村ってクビになるのか

下村が去るし、２本の論文調査になったのだろうか

下村が去った後で、結論発表とか

>>641
本当は、たまに非議員の大臣がいて良いポストだと思うが、
おれ達ブンキョー族がいるからね。

失敗してもどうせ
「実験室の温度が違った」とか
言い訳するんだろうな

若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし

>>639
下村はまだ門下大臣だよ
早く大臣命令聞けよー、野依の犬さんよー

>>636
胎盤は自分が撮影したパートだって言う意味だろ
はっきりと手元のこの写真と同じとは言っていない
なのでむしろ若山写真と比べたら面白いかもな
まったく同じものがない可能性だってある

>>646
事情を聞くというより、

データもでてきてるし、いろんな疑義に、
科学的に説明出来るかだろう

>>642
最初から捏造実験すればよかったとか正気か、お前
むしろ何いまだに茶番やってるんだって思われてるんだけど
お前みたいな内部のアホ以外には

>>654
光らなくてもコントロール含めて1000枚だろ
いちゃもん乙

>>644
そう言う事はないと思うよ
ただ論文は一週期マウスの秘蔵の酸処理だからこれは絶対に
守ってほしいね
これ以外は認めないという事で、これは絶対守ってほしい

少なくとも、捏造印象低下操作を笹井から受けた山中博士の下でも
再現実験をやり、

結果に関しては、当初喧伝した機能を備えたSTAP細胞が出来なかったら捏造と判断する

というルールにしないと、多分、０％ではなく、５％位の成果を作って、「０％ではないから
捏造、詐欺ではない」という小保方を逃がす為の結論づけの部分に、こちら側から
犯罪詐欺グループ側に対して予防線を張らないと。

>>632とか>>642とかわかり易すぎるよな

>>643
キチガイの本性むき出しでドン引きしたよこれ。
そして賛同しまくってるヤフコメにさらにドン引き。

>>660
論文にある通りってことか

>>661
京大なんてとっくにやってて再現できてないよ。

トーンカーブ弄り=逮捕
http://i.imgur.com/Ug5QVdZ.jpg
http://i.imgur.com/dmi5MkH.png
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった

あ、>>587って工作扱いされてたレスだったのな。
ガラケーからなんで見渡せなくレスしてすまん。

>>657
いや、本人に弁明を言う機会を与えないと、つまり事情を聞かないと
ダメだと思うよ
でないとちゃんとした不正認定にならないと思う

映像の記録とか、お友達の研究者じゃあ信用性ゼロよ
これまで散々改竄したのを無視して再現実験に走ったわけですでに信用は失われている。
リアルタイムイメージングは改竄できないとかボケたことでも
言って欲しいことを言ってくれるお友達連れてくるくらいだし。

監視カメラ200台くらいつけてリアルタイムで映像流すとかしないと

>>644
少なくとも丹羽さんはあちらの世界の住人になってしまわれました…

>>661
世界的学者の山中氏のところでの追試は必要

>>654
トーンカーブ弄り=逮捕
http://i.imgur.com/Ug5QVdZ.jpg
http://i.imgur.com/dmi5MkH.png
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

>>656
若山「どうしてＥＳ胎盤写真に僕の撮ったＳＴＡＰ胎盤写真の一枚を使うんだ」
若山「ＥＳ胎盤の写真なら一杯渡したのに」
つまり、胎盤が薄っすらと光ってる胎盤は若山が撮影したＳＴＡＰ胎盤なんだ

>>669
疑義について説明出来るかどうか

これで十分

Creで細工した場合でも細かい解析すれば不正わかる？

>>633
「合計6つの疑義について検証します。それ以外は我々のミッションではありません。」

>>648
まともな神経してたら頭おかしくなるよな

＞研究所が指名した者が立ち会う

もうこの時点で透明性なんて皆無なのにアホには理解できないんだろうな

>>667
何が「でも」だよ
こういう低能がいるから利権はやりたい放題だわな
良かったな、お前の親分の処分が延期になって

>>664
そうそう、当たり前の事だけどね
管を通すやつとかは認めないという事で
宣伝文句と違うからww

>>667
>でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった

万引きしても返せば無罪とかすげーよ
大捏造時代の幕開けだよ
捏造しない奴はバカ、捏造にトライして当然になる
だってリトラクトすればノーカウントなんだから、やらない奴はただのマヌケになる

覚えてる人いますかね。小保方さんの第一声が、人間関係だとかとかげのしっぽきりだって。
そんなわけあるかと最初は思いましたけども、
今となっては私は山中先生と笹井一派の確執がSTAPを生んだといいたげに思えてならないんですがいかがでしょうか。
だって、竹市さんも含めて何かからこの問題に関わった人たちを守りすぎですよね。
何かというのは山中さんではないんでしょうか。

>>665

違う、今回の理研内の実験で、理研側が

「STAP細胞は合った。しかしレシピは秘密なので理研外では実施しない」

と宣言して幕引きを図ろうとさせないための予防線。
(STAP細胞があった」と宣言した場合は、山中博士にもやって貰って確認して貰う。
理研内だけで閉じさせない。

共犯容疑がかかってる理研内でカメラ回して実験成功したら正当とか笑える。

>>679
だから、

誰がどこでやっても出来ないと意味が無いってこと

>>665
2月の時点で山中がどうやったら再現性取れるんじゃゴルァ、
うち来て再現実験やって見ろってそれとなく報道陣に言ってたのに、
その真意を掴まずにこの流れだからな。
あの時点で決着はついてたはずなのに。

>>669
お前また「弁明の機会を自ら放棄した」って言われたいのかよ
いい加減捏造ばかりしてんじゃねーわ、野依の犬

>>674
それ逆

>>660
論文ではあらゆる体細胞で出来るとも主張してるがね
TCR見たのが1週令脾臓由来CD45+だというだけであって

>>669
機会はもう与えた

実験の鬼でありプロ中のプロであると誰もが認める若山や丹羽が再現できないのに
小保方なんぞがちょっとやって出来るわけないだろ。できるんなら２０１回目こそ
１週間でやってみろよ。５ヶ月もいらんだろ。

>>675
他に論文のかかわりとか聞いてS氏とかも認定させたいじゃないか
一応の順序立てて聞くことになると思う

>>665
2月の上旬にはすでに再現性ないって言われてたもんな。

>>660
そういう事はないって
丹羽は作れないのにプロトコル出してるじゃん

>>684
「だから」とか「でも」とか意味不明だよ
立会人が理研が指名した人間な時点で透明性なんてねーんだよ

捏造小保方 理化学研究所始まって以来の天才科学者
この世にないものを大真面目に検証する
それを取り巻くこれまたけったいな老いぼれ能たりん科学者たち

笑える

>>691
イニシャルになんかしなくていもいいよ、それでなくてもお前の言うことはすべて意味不明なんだから

理研が指名した第三者が理研内でやるってのも、
すでに透明性が無い実験だな

世界のラボで、誰もが、その手順によってやれば、できる

これが科学である

ましてや医療での応用なんてできない

「STAP細胞が出来た」という発表があったら
丹羽は共犯と思っていいの？

>>671
そんな書き方したら過労の果てに・・みたいじゃん(´；ω；`)

>>698
>>491

>>699
また隙を見て被害者にしようとする
ご苦労なことだ

>>699
それが期待されている。全部丹羽のせいにできるから

つまり丹羽はすでに共犯？

>>688
そうだけど「できる」って書いてあるだけでデータも何も一切ないから
言ったもの勝ちみたいなの
そんなのじゃなくて論文で実験としてやられているものでやるって事ね
だってテラトーマとか作らないくらいなんだから、他の事やらないでしょ

>>689
まだ正式調査もしてない疑惑なんですけどww

理研では出来た！

外部では出来ない！（理研と人脈的な繋がりがない外部）

２度目の世界的騒動になり、理研は消滅の危機へ

こうなるか？

理研の着地点はどこに向かってんの
おとしどころがぜんぜん読めない
ミステリー小説かよ

>>669
STAP細胞を示す証拠が寧ろ一つも無いのに論文を出した事そのものが罪に問われておらず、
本人の弁明や、本人交えて実験とか言ってる所に、日本の科学界の毅然と不正科学者を
排除する抵抗力の無さを感じさせて、薄ら寒さを覚えるわ。

こんなもん、この時点で実験なんかする必要無く、理研自身が自律的に断罪＆賠償請求を毅然と本人に要求しないと、どんな詐欺を意図した捏造論文書いても、バレた場合も、書くこと自体までは何ら罪に問われない前例が出来る。

研究費目的の打ち上げ花火の論文が「バレなければOK」と認めたようなもので、再現実験で検証する
とかあり得ない犯罪者に対する妥協をしてると思う。

>>703
違うだろww

まあレター調査が決まったのは儲けものだと思うよ

>>491で完全犯罪なのか
その後>>706となるか迷宮入りか？

>>699
あちらの世界っていうのは捏造側って意味ね。
理研では不正認定されなかったけど、再現性のないプロトコールのコレスポになった以上もうこちら側には戻ってこれないの(´；ω；`)

>>491でGFP発現しても
詳しい解析すれば捏造がわかるんでしょ？
実験をずっと監視してもらって、
監視人に出来上がったGFP発現細胞を少し分けてもらい解析に出すしかない。
それをやらせないなら信用できない

>>704
いやデータは一部あるよ
体細胞の種類ごとに、酸のpHを変化させた時どのくらいSTAPが出来るかグラフを載せてる
つまり、全ての細胞でSTAPが出来ると主張した上、その最適条件まで論文で明記してる
最適条件まで載せておきながら、出来ませんというのは通らない

>>707
その場しのぎに落としどころは無い

というか科学的真実の前には、落としどころなど存在しない

で、高橋先生のIPS網膜実験8月って言ってたけど順調なのかね

>>705
関係ないね
他の疑惑で懲戒解雇可能なので
追加の疑惑は刑事裁判で明らかにすればいいだろ？

>>706
「世界でここでしかできないことがある」と自慢できる

>>710
>>677

>>706
小保方は記者会見で、レシピは秘密なので公開実験は拒否して予防線張ってる。
予防線張ったらOKと思ってる所が早稲田（）やが、大臣が早稲田で小保方擁護なので笑えない。

>>708
これはね、小保方断罪のためにする実験じゃないと思う
小保方が言っていたSTAPというものがどの程度まであって
どういうものだったかを確かめる実験だと

断罪は断罪で別の議論としてすればいい事

>>718
素晴らしい

>>713
「ゲノムに齟齬が生じない」が事実なら、分からないんじゃないか？

>>717
刑事裁判なんかやったら何年も泥沼になるだけだよ
それよりもレター徹底調査やればいい
前の改革委員のメンバーに調査してほしいわ是非

>>721
それならその実験のために処分を延期するのはおかしいだろ

>>720
公開実験ではなく、プロトコルを公開するしか無い状況

そのプロトコルで外部で世界でどこでもできないようなら、おわる

>>717
刑事裁判はだれが起こすんだい？
今のところまず無理だけど
それと懲戒解雇すれば論文にあった不正はなかったことになるというのも
おかしな理屈

>>707
やはりSTAPはありました！以外ないでしょ＞着地点
理研を救うのはそれしかないんだからこそ必死

>>721
別というよりある程度わかることで裁くことも出来るんだと思うが

>>728
その理論で行くと丹羽はもう研究者に戻れないじゃん

>>728
ありました！

でも外部ではできません！山中氏も出来ません！

では、理研は消滅になってくるとおもう

>>707
こうなった以上「おとしどころ」は存在しないと思う
一部の政治家が口出したから再現やらせるって話でしょ
まあそれでできなかったら懲戒がより厳しいものになる可能性はあるんじゃね
そうじゃなくてもレターの疑義調査されたら完璧アウトだろ
アーティクルよりあっちのほうが深刻

>>702
うわぁ。。

>>704
全ての種類の体細胞からSTAPが出来、多能性マーカーが発現するという主張
Article Fig.3a d
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f3.jpg

完全犯罪を成立させる捏造方法があり、その条件に沿った実験計画である以上、捏造するはず>>491

>>725
何度も言っているように職員としておいておいた方が職務命令として
何時から何時までとか、できやすい
職員じゃなかったら、小保方は好き勝手って言う部分もある

>>732
同意
長引いているし、厳しくなるとおもう

論文調査はすぐに結果でそう

>>726
第三者が再現実験成功するまで何年もかかった例を持ち出して抵抗する。
相手は犯罪集団の早稲田よ？そんなもんで手を挙げるような奴らがレイプサークルなんか作らない。

>>725
実験のために延期じゃなくてレター調査のために延期なんだよ
表向きはねｗ
でもそうした以上調査せざるを得ない
結果としてOさんには不利な状況になったんじゃないのかな

>>738
しかし結論は必ず出る

そのときは、そのような手法を用いたとされ、重大な処罰になるとおもう

>>685
慶応のほうの岡野先生のラボも最初の報道で、さっそくうちもやってみてますよ
ってニヤニヤしてましたから。免疫の先生もあきれていましたし。
UCのブログ先生も、Cellバージョンのレビュワーだったとカミングアウトした
ドイツの先生もリトラクト決定なのになんで？？？ってなってますね、ぜったい。
きっと木曜にさすがの強硬著者も心が折れて実験は立ち消えですよ。

＞第三者立会いの公開実験をするわけでもないのに
監視カメラだの実験ノートだの言ってる連中はどれだけおめでたいのかと

おめでたい。
誰が5ヶ月間のすべてのビデオを見て
不正はなかったと検証するのですかね。
トイレにまでついて行けない。

「ほら、この通り、たねもしかけもなく成功しました」
と証明するために編集するのも可能ですね。

万引きは病気じゃないけど窃盗症はれっきとした病気。
さすがに捏造症はないみたいだけど、それに近そう。

日本の理研という変な組織が現在進行形で細胞学の歴史を冒涜してる

>>736
本人が放棄するならギプアップとみなして終了すればいい話だろ
なんでそこまで面倒見てやらなあかんの

>>734
ああ、そんなの実験やってるんだ
でもそういうのは多分やらないと思うよ
丹羽さんの実験でもテラトーマも作らずキメラで終わり
キメラが一番万能性を示すのに適切な実験という理由だった

今回の実験もそれでいいと思うよ

>>741
木曜日になんかあるのか

先月から小保方が理研に来てたのは
小保方がまともな実験が出来るように訓練してたのと、
ノートの書き方を教えてたんだったりして

出来るようになったから、手品を開始することにしたと

>>740
その重大な処罰が機能しない怖さがあるから注視してる。

文科省の大臣がアレで、実験場所が共犯疑われてる理研内とか、正義の観点からして
有り得ない流れが続いている。

>>739
それなら実験期間の途中であっても、レター調査の結果が出たら処分しなければ辻褄が合わないよな。

大臣は小保方に実験させろとか具体的な口出しするけど、

「科学者は捏造するな」とは一度も言って無いな。検証実験に際しても。理研が大臣の言いなりならこの一言で終わるのに

>>748
そんなものがあるのかどうかしらんけど、
政治なんてのはコロコロ変わるだろう
役人でも出世対象者は変わるだろう

>>747
小保方が内緒で理研に出入りしている事について、
マスコミが理研に対して、小保方との共犯の線を問い質さないのも怖いな。

>>741
ここまできて実験立ち消えしたらそれはそれでビックリする
木曜日に何がある？

>>744
放棄するとかって事に限らず、ああいろこうしろってのも職員としてなら
言いやすいが職員じゃなくなれば小保方は従わないのも勝手みたいな
ところもある

誰か741の解説を頼む

大臣はこれがヤバすぎる地雷案件なのわかってないんじゃね
アドバイスしてやれよ

>>741
木曜詳しく

このやり取りが現在の無力感を良く表している


931 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:10:51.47
>>927
というか、「STAPのデータ」として「論文の著者」がnatureに出した生データなんですけどね
しかも今までのうのうと生データとしてた。
それが疑義が出た途端「STAPじゃない細胞のデータ取り違えたかもしれないかもしれない」
「貼り違えたかもしれない」「取り違えたかもしれない」
あれもこれもそれもｗ

947 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:18:23.87
>>931
小保方が自分の博論がコピペだとバレたら「それは下書きだ」といい始めたのを思い出す流れだな

>>745
キメラだと…
若山の責任にする気満々じゃないか

>>491
それでできるのはSTAP-SC
STAPもFI-SCもできない

>>753
nature発売日＝論文取り下げ予定日

>>761
不正でしたとかでるってこと？

地雷案件かどうかはさておき、
そういう案件ってのは、今後も残り続けるからね

今年来年だけの問題ではなく、足を引っ張られる可能性が残り続ける

>>741の木曜日がわからん

>>745
そういう話じゃない
あらゆる体細胞から作れることを主張しているのだから、細胞が悪いから作れなかったという言い訳は不可能
どんなものからも作ってもらう

>>759
丹羽さんの検証実験ではキメラは相澤さんの担当だった

木曜日＝7月3日はネイチャン撤回記念日♪

>>763
>>761
取り下げ発表がnature本誌でなら木曜だね、ってこと

完全犯罪を成立させる捏造方法があり、相澤丹羽がその条件に沿った実験計画を立てた >>491
だから捏造するはず

>>754
何らかの身分を与えて理研の敷地内で実験させるのだから管理者の指示には従わないといけないだろ
それを処分延期の理由にするのは苦しすぎるわ。

>>759
若山さんは身の潔白証明できる手段あるから大丈夫じゃね

自分としてはNATUREの記事の内容に注目している
調査は終わったのかな
レター調査になったのはNATUREの調査結果受けてだったりして

地雷はそのときに面倒でもしっかりと取り除いておかないと
のちのち大きな問題になる事はある

>>766>>767
なるほど

>>764
ああ、そういう事
まあ、キメラが出来た後の話だよね

丹羽さん、白い巨塔の柳原君(やっぱり78年版の高橋長英のイメージ)みたいに
良心の呵責に堪えかねて｢嘘です！！！｣って立ち上がってくれたらなぁ。

【日経】STAP問題、小保方氏に決着委ねる 理研は批判回避狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG3002Q_Q4A630C1EA1000/

日経通常運転中

>>765
それでできなければ、若山さんのときはできたはず＝若山が怪しいと印象付けるつもりだろう。
だから改革委はテラトーマをエンドポイントにしろと言っていた。

>>774
中間実験の結果発表でスタンスは見える気がする

>>758
そう。それそのものを厳罰＆賠償処分をせず、
「いやーSTAP細胞の再現実験しないと決着つかないっすねー」
と言ってるマスコミや、理研や下村の態度に薄ら寒さを覚える。

このSTAP論文の場合は、
�@STAP細胞があったという事実の結果が出て
�Aそれを書く

というもの。だから、�@が崩れた時点で、そして度を越えて全て違う、間違いとか筆者が
言ってる事そのものに厳罰を与えずに、じゃあ再現実験しましょうという対応って有り得へん。

それやったら、真面目に実験する科学者よりも、実験結果なぞ出さずに、研究費目当ての
花火論文を作って金持ってくる詐欺師科学者の奴の方が出世する仕組みが完成してしまう。

何を考えてんの？あいつら？

>>741
サイエンスのレヴューアーのコメントも、再投稿できないなら
読んでも無駄という理由で、読まない（読めない）筆頭著者が
撤回になったネーチャーなんか見向きもしないんじゃないか。

TCRリアレンジも検出できましたってPCRはリンパ球ゲノム入り
チューブにES回収したらできちゃうなぁ。
でステム化したらそういったポピュレーションは落ちてしまう
ってのが再現されると。
一つ一つが作ったデータなんで再現は簡単なんだよ、作り方も
ノートに書いといたから写してねって、かっこいいケビン復活。
いつでも助けてくれる人が現れるも再現かくにん、よかった。

>>769
いや、職員とそうでない人とは違うから
雇用関係があるかないかの話だよ
雇用関係がある限りはその恋者なり組織のルールが適用されるが
雇用関係がなく敷地内にいるだけだと、それは組織のルールじゃなくて
訪問者としてのルールが適用される
違う事はわかるだろ

>>774
だったら小保方と接触する前に「私もできませんでした」って報告するだろ。
追試した世界の研究者がやったように。世界の研究者に迷惑かけてるんだから最低の責務。
それすらしないで小保方参加。もうこの世界の人じゃない感じ

>>781訂正
×恋者
○会社

>>758
取り違えた、貼り違えたっていうのは
ちゃんとしたデーターが元にある場合に使う言葉だよな
正しいデーターを示せば、検証実験なんてしなくても皆納得するのに

>>600



次スレよろ

>>775
＞しかし、4月に始まった理研の検証実験はうまくいっていない。CDBの丹羽氏が
＞主導しているが、STAP細胞どころか、似た細胞もできていないという。

一体どんな細胞が出来ているんだ

>>782
できない場合は発表もしない、というのが理研の検証実験の規則なんだろな。

>>776
テラトーマはダメ
万能細胞でなくても一応形だけはできちゃう可能性がある
本人主張のテラトーマにすぎないにせよ
キメラみたいなはっきりした結果じゃないとね

>>781
だからそれは処分を延期するほどの重大な事情ではないと言ってるんだよ。
訪問者の身分だと具体的にどんな不都合がある？

ここまで読んでいると凄いお花畑状態の奴多いな。
副論文やこれまでの疑義も調査して5月の捏造認定との合わせ技で小保方を追い詰めるだと？
お前らどれだけお人良しなんだよ。

再現実験なんてただの余興、目くらましだ。その結果なんて処分に影響しない。
理研は11月末まで時間を稼いで5月の捏造認定自体覆してSTAP細胞捏造自体を無かったことにする気だ。

>>780
なら緑に光る方を確かめれば。
ネガコンも用意して。

>>491と>>776で、もう結果が予測できた
理研は7月下旬に発表していいよ、もう分かったから

日経の記事見るに丹羽さん再現実験やっぱり駄目か
そんな実験ばかりやっていたらSAN値削られそう

STAP細胞の懐疑点 PART490
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404148928/

TJO‏@TJO_datasci
STAP「検証実験」とやらの結果が出るまでにまだ少し間があるので、
今のうちに「STAPに再現したかのように偽装するとしたらどんな方法
があり得るか」を先読みして、その想定パターンを出来るだけ蓄積して
おくと良いかも。これで仮に偽装された場合でも反論や反証を用意できる

こんな状況で組織ぐるみの完全捏造とかって考えてるやつは
ちょっと頭が大丈夫かと

(⌒(⌒(　⌒(　⌒)
　　　　　　　　　⌒)
　　　　　　　　⌒)　 　　　　　　　　　　　 　彡⌒　ミ　　>>794おつ
　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　　　　 .〔ﾉ ´・ω・）〕
　　　　 　⌒)　　　　　　　　　　 fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
　　　　⌒)　　　　　　　　 　　　 t∠ィ　　　 ,ー　ｯ　 /￣（( ,)）
　　 ( ⌒)　　　　　　 　(　⌒).　　　　￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡
　　　 (⌒(　⌒(　⌒(　⌒)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｵｰﾝ

>>788
いやいや、論文通りのテラトーマｗを作ってもらいましょうよ

>>773
>>>764
>ああ、そういう事
>まあ、キメラが出来た後の話だよね

いや、何を渡してもOct4発現は確実に見えなければ捏造

>>794
乙

「ここでしかできないことがある」
「ここでしか起こらない現象がある」
世界に誇る理研CDB

>>798
>>799
キメラができた後にね

>>758を始め竹市や野依の頓珍漢な発言でもまだ少し理研を信じている奴は目を覚ましたほうがいい。
5月の捏造認定を取り消すために関係者に有形無形の圧力をかけてくる、再現実験などそのための時間稼ぎ。
12月になったら実験結果とともに捏造自体が無かった、ただの取り違えだったで一方的に宣言して終わりだ。

>>782
柳原が立ち上がるのは最後の最後。
医者としての将来やら保身とかで、かなり流されちゃった末でのことだよ。

>>790
その考え方こそお花畑だから
今度こそ理研は再現性のないものを「ある」と
発表できる立場じゃないよ
ダメコンするとしたら未熟なのでOCT4発現誤認ってところだけど
丹羽さん追試結果からするとそれも厳しそうだね

>>780
1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる

2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す

3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する

4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する

マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定

>>798
そりゃまたハードル高いっすね

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ·
STAP細胞の遺伝子解析データが公開のデータベースからリムーブされたようです。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta
遠藤高帆氏らの論文発表に支障が出るのではないかと懸念しています。
それが目的なのかもしれませんが。
@shima_usa96 Nature論文の撤回がまだなのに、すばやい。

>>802
まずあらゆる体細胞から確実にOct4発現しなければ、その時点で捏造確定
キメラを作る価値すらないね

>>802
やっぱり捏造かｗ
「研究不正は理研の文化」

>>808
ソースが消された謎データになっちゃったからねー

>>808
>それが目的なのかもしれませんが。

そう思います

>>798
>>799
要するにそこまでいかないと思ってるからww
論文にあるようなちゃんとした細胞隗ができて、数日で少しは増えて
だっけ？
それでキメラを作りましょうか、だから

丹羽さんのやっていた検証実験と同じだよ

爺さんず、ねぇちゃあが撤回したら、ねぇちゃん折れるとでも思ったのかね。

>>808
ネイチャーの陰謀なの？

>>805
トリソミーやマウスの由来ですら無視したり取り違えを匂わせてとぼけている理研を信じているのか？
昔はともかく今の連中には科学的な観点など通じない。

>>811
ソースが消された？
おいおいNatureがこの世にある限り永久に晒しものとして論文内容は公開されるぜ？

>>817
論文内容が残り続けるのだと安心

>>808
ならncbiに再アップロードしちゃいなよ
シーケンスデータは著作物ではないし
批評のための引用だから著作物だとしても複製許可不要だし

>>817
kahoが解析したデータの話だよ。既に非公開になった。

>>818
この不届きものが捏造やらかした犯人で、これが犯行の証拠だと晒されるのさ
永久にな

組織的証拠隠滅・・・

>>809
キメラが出来なかったらもうその時点でダメでいいと思うそれ以外はやる価値ない

>>815
いや、パスは小保方が持ってると思うから、小保方が閉じたんだろ

>>819
なるほど

白い巨塔　第３０回　田宮二郎版　柳原医師、真実の叫び
http://www.youtube.com/watch?v=hGLkE0muuXI

>>823
ダイプロイドキメラを使って捏造するのは分かり切ってるので、遺伝子発現が先

>>816
信じてるんじゃないよ
でも今回ばかりは捏造しても意味がないっていうこと
さっきも書き込んだんだけど
国内相手にとりつくろっても意味はない
とりつくろうようならもう理研も終わり

>>821
ダメな論文を晒し続けるのは、いいことかも

>>819

それ可能なの？だったらこのスレでダウンロードした有志、頼む。

>>823
そしたら若山のせいにする奴が出てくるからダメ

>>825
貼ってくれたんかｗ

>>825
これ和田心臓移植殺人を、阪大医学部舞台で書き直したやつなんだっけ

非公開のデーターは落としてくれてる人がいる
前スレにあったはず

>>829
できてもそれは違法アップロードになりますけどね

>>828
切り裂きジャックみたいに何百年も残るぜぇ？
すごいだろう？

>>827
理研はもう国内（の政治家）しか見てないようだよ
科学界から見放されても国から予算がもらえればそれでいいんだろう

>>834
なんで？

>>834
合法ですが？
著作物ではないし
批評のための引用だし

>>834
あんた何者？
なに妨害しようとしてんの

>>150
これじゃないの？

シーケンスデータのどこが著作物なんだ？

捏造論文は、撤回手続きをとらないと今後の科学の混乱の元になるけど、
あのデータは何ら迷惑にならない。
それを真っ先に非公開にした、ということは、
kaho解析を非正規のものにする、ということ。

>>150
>>157
これだな
ローカルに保存して、複数のP2Pで拡散だな

>>826
わかりきってるって、あんた一人の話でしょ
組織ぐるみで捏造なんてありえないと思う
それこそそこまでする意味がない

理研としてはどうしてもSTAPが存在しなきゃ困るわけじゃないから

それに、もしキメラができたらほかの実験をすればいいと思うよ
丹羽さんも言っている通りキメラが一番難しく、一番万能性を見るには
適した実験だと思うよ

>>843
torrent がいいね。

とことんまで科学の敵だな小保方グループ（笹井、竹市、相澤、野依）は

他の人がうｐしても、それはもう小保方がうｐしたデータとは断言できないからよ

>>827
捏造だろうが無理な解釈だろうがやるだろう。
今の理研の上層部は黒を見せ付けても白だと強弁する。
5月の捏造認定自体を取り消しために何でもする。サイエンスから指摘された画像の切り貼りの認識ですら翻すだろう。

海外にどう思われようがなりふり構わずやる。理研はもう科学やその信用を捨てているのだからな。

>>847
断言出来ますよー
ハッシュ関数知らない無知？

>>831>>832
唐沢寿明、江口洋介バージョン　１から
http://www.youtube.com/watch?v=CH1RHZOzH5E
>>843
なんか凄いな

>>847
笹井って結構無知だよね
SHA-1のハッシュコリジョンの確率知らないんだろ？

相澤ってがさつなおっさんって印象だったけど、やはりそうだったｗｗｗｗ

kaho氏はacceptされたから公表したんじゃないのかな？
それならギリギリセーフか？

>>848
　↑
なんかこいつおかしくない？
言ってる事が変な決めつけ

シーケンスデータより、ドラマの(ry

ＳＴＡＰ問題、小保方氏に決着委ねる　理研は批判回避狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG3002Q_Q4A630C1EA1000/?dg=1

捏造犯に検証実験させるなという記事は書けないのかね。

>>851
それ、同一性の根拠でしか無くない？

>>790
それで合ってる

>>857
小保方公開時のハッシュは既に分かっている
それと照合して同一だとわかる

>>790
お前の方がよっぽどお花畑だと思うが
そんなにまでして組織で理研がこんなふうに世界中から注目されてる状況で
捏造する意味がない

>>790
それやったら世界中の科学者及び科学にたずさわる関係者を敵にまわすことになると思うけど

>>859
もういいよ。
古田さんが心配してる意味がわからないのなら

>>856
捏造犯だから検証実験させるんだろ

いまの理研ならなりふりかまわず何でもやりそうだな
科学の研究所で胡散臭いと思われるのって致命的だよね

>>860
>>491

全世界の科学者を敵に回しても文科省を味方にすればいいと今の理研上層部は考えている予感

>>856

>関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、小保方氏が同意したという。

↑これは新事実では。理研は否定してたよね。つか、論文撤回と検証実験は
全く別の次元のことでしょ。不正は不正。捏造は捏造。ちゃんと懲戒解雇しろよ。

>>865
そのレスは答えになってない

自分の意見は↓
＞そんなにまでして組織で理研がこんなふうに世界中から注目されてる状況で
＞捏造する意味がない

このデータは確かに小保方自身が論文の一部として公開したものである、
という根拠が別途必要になった、ってことでしょ。
kahoだけでは足りなくなった。
今まで以上に「そんな解析は何の解析かわからない」と言えるようになった

>>862
古田がわかってない
ハッシュもデータも世界中に知られている
今更何をしても無駄
小保方と笹井が生きている限りな

論文は撤回したので、疑義も消滅、不正もなかったことに
なんたって不正のあった論文はもう無くなるんですから
こうですねわかります

>>869

>>150
>>157

世界中に公開されてる期間にkaho以外に何人が解析して結果を公表したか
まあ、捏造証拠の力が弱められたことは確かだよ

>>868
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、相澤丹羽がその条件に沿った実験計画を立てた >>491
だから捏造する

理研はここまで信じられないことばかりしてきた
調査項目を絞る、再調査は笹井を守るためにしない（おそらくこの再調査も項目を絞るだろう）、小保方は解雇しない

準備したのだから、捏造する

>>871
が、延長戦を設定する理研。

>>860
意味が無い？科学という観点からはそうだ。でも政治的、組織からみたら違う。
理研の、特にセンター長竹市の変わりようをみてもまだ理研を信じている者がいるのには驚かされる。

>>861
すでに敵に回しているが。

>>867
その関係者って三木、じゃないのかww

非科学研究所

小保方さん海外時間に合わせてまた夜研究するのかな
他の人もいるから無理か

竹市が10月のノーベル賞狙いで、事件を帳消しにしようとしてるってツイートも流れてたけど。

おいバカ笹井ってハッシュ関数すら知らねーのかよ？
バカは習ったことしかわかんねーのな

理研は再現性なんて気にしていない。世界から相手にされなくなるのはむしろ好都合だろう。
なぜなら追試を避けられるからな。

でもさ下ピーも門下でまだ救いだよ
これ法務大臣とかだったら悲惨だよ

そこはべべちゃんも一応適材適所とゆうか
能力見てんだろな

なんつーか
石井先生も潰され、理研に復帰
全てが小保方の意のままだな
強運の持ち主なのか、戦術家なのか
あまりにも思いのままでそこが最大に謎なキチガイだ

今までの人生、男に守られてきたという、
それだけが見えるので今も誰かに守ってもらってるおかげで意のままなのか

凹ちゃんは公開遺伝子データを非公開にするために論文撤回に同意したの？

>>282
＞一人を助けるためなんだけど、
小保方さんのためなんかではなく、自分が助かるためにやっていると思う。

>>876
組織としても意味がないよ
こういう世界中が注目している状況で組織を挙げて捏造する
なんてあり得ない

もし、それがどこかでばれたらどうなると思ってるんだ？
理研解体で済む問題じゃないくらいの問題だ
野依のノーベル賞取り消しになってもおかしくはない

世界を敵に回すと言っても今の状況とは全くレベルが違う事態になる

はっきり言って妄想もいいところ

浅見以上の妄想家だなww

こんな捏造騒ぎを起こした所のトップでもノーベル賞ってとれるの？
業績があればそれだけでOKという賞でもないような

下ピーって官僚にバカにされまくってんだろうな

せめて発表を地味にしておけば、
ここまでの惨劇にならなかっただろうに、ご愁傷様。

　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　ふふふ　おまえらに私のトリックを見破ることができるかな？
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　　|　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿（（／　　| Ｖ Ｙ Ｖ| 　Ｖ　|_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　r.　 （ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　　 　|＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>890
それはさ視察のときに案内役仰せつかった積年の恨みがあってだなｗｗ

今は運が無いと思って、

再起できる６月を迎えていただきたいと思います。

しかし、５月２２日頃、

悪い報道などがあるか、ご本人のプライベートで、

頭を悩ますことがあるでしょう。

しかし、それは、永続性はありません。

６月１６日頃に現れる

頭の良い味方。

この方に会うまでは、

さほど、日々をスルーして、

運は、そのあたりから来ると思っていってください。

２０１４年の１１月に一つ目の、

そして、２０１５年の７月１日頃、(７月全般)

そこに、

栄光が、待っていると思いますから。

http://ameblo.jp/kaoruha7/entry-11794659207.html

野依は完全に耄碌している
竹市がどこまで正気を残しているか、だな

>>882
＞理研は再現性なんて気にしていない。世界から相手にされなくなるのはむしろ好都合だろう。
＞なぜなら追試を避けられるからな。

はぁ？
頭大丈夫？

そこまでして世界に相手にされなくなるまで評価を落とすことが好ましいとか？
追試を避ける事よりそっちの方が好ましいとか？

もうアホだろ

>>887
少し誤解しているようだな。
理研は捏造するというより捏造自体が無かったことにしたいんだよ。
あらゆる詭弁を弄して5月に行った小保方に対する捏造認定すら無かったことにしたい。

>>891
非公開だし周りは捏造グループで囲んでるそうだし、見破るのは無理です
勘弁して下さい ＞＜

>>890
ご愁傷様ってまだ小保方も含めて全員無傷じゃんｗ

>>893
おもしろいねwww

半年で世間の関心も薄れるのを待ってるのか

>>882
お前、もしかして浅見じゃね？
そのめちゃくちゃな論理と決めつけするようなやつはめったにいない

言ってる内容の傾向は違うけどな

>>880
http://www54.atwiki.jp/candidates/pages/141.html
> 世界に高いインパクトを与え続ける竹市氏は2012年に
> 「トムソン・ロイター引用栄誉賞」を受賞した。

ノーベル賞、そろそろあってもおかしくないのか・・・・

ところで

・ノーベル賞候補者 @ ウィキ > 日本
　http://www54.atwiki.jp/candidates/pages/16.html

に笹井氏が載ってないんだけど？

>>895
＞＞はぁ？
＞＞頭大丈夫？

それはそのまま理研(野依、竹市)に言ってやりたいよ。

>>898
被弾しても、イモリの足みたいに再生しているんだろ

世界の研究者から馬鹿にされる科学研究所というのもギャグの世界だが
でもそれでも捏造認定から逃れたいというもくろみを持つほどにまで日本の文科行政が狂っている、とは言えるかもしれない

>>790に一票。
理研が小保方氏を追い詰めるなんておかしいと思うから。

さすがに浅見さんはこんな時間起きてないのでは
彼はいつも朝から活動始める
ごくたまに深夜も顔出してたみたいだがｗ

>>896
捏造をなかったことにするためには捏造の検証実験をしなくちゃいけないじゃないか
しかも5月に行った不正認定はもうなくならないし取り消せない
言ってる事がでたらめだよ
浅見みたいに

>>907
浅見って朝から活動してるの？
そっかー

一つだけ疑問がある。
誰を守るんでしょうか。
笹井氏他論文著者の経歴を守るってことでしょうか。

>>790の意見は、これまでの理研の対応を見ると十分あり得るかもって思えてしまうところが恐ろしい
それほどまでに、今までから現在に至るまでの理研はおかしい
信用できない

>>790のはワーストケースとして考えておく価値はあるとは思うね
今の理研のとち狂い方を見ていると

>>908

ノプフラーブログで外人が言っていたようになるんじゃないか。

RIKEN/the government are hoping that Obokata can get some
vaguely positive results leaving the STAP issue not entirely dead
and that the vagueness will keep things uncertain for years.

http://www.ipscell.com/2014/06/stap-cell-chatter-from-isscr-meeting/

>>910
組織を守る
組織の存続
誰を守るとかじゃなくて、守るべきは理研という怪物なんだよ

>>906
なんでだよ
小保方は理研にとっては大迷惑で理研の特定法人もぱぁにしちゃって
理研の世間的評価も落として、じつはみんな憎んでるんじゃないの
理研としては出来るだけ追いつめたいと思ってるだろ
ただし文科大臣の横やりが入ったのでいそれまでのように正面から
戦う事が出来なくなったようだが

小保方の海外プレス会見が見たいんだよなぁ。今後も無理かなぁ。
上祐みたいに公衆の面前でYou're lian.って言われてる場面が見たかった。。

>>915
そんな単純構造じゃない
理研として幹部筆頭にSTAP大々的に打ち上げちゃったんだから、小保方と運命共同体

まさか完成するとはｗ

野依がやろうとしたこと、やったこと
　4/01　再現実験を指示　　　　　　　　　　　　　　 野依が竹市に再現実験を指示した
　5/08　論文撤回なら再調査しない　→→→→　論文撤回したので再調査しない
　6/19　小保方が実験参加なら解雇しない　→　小保方が実験参加し解雇は見送り ← New!

>>915

小保方はどう考えても、些細な秘密を握っていて（資金？隠蔽？）それを材料に
理研と交渉していると思う。
彼女を守ることは、些細、CDB、理研と続くドミノ倒しを防ぐということだろう。

>>908
＞＞言ってる事がでたらめだよ

理研のでたらめさを見るとここまで言わざるを得ない。
そのくらい現在の理研は科学から離れた地点にいる。

>>914
なる。
>>915
小保方さんの発言は政治的だからさ、理研は守り通すのかなって。

>>913
確かに下村はそう望んでいただろうけど、そうするために理研が組織ぐるみで
捏造をするとは思えない

緑色に光る細胞くらいできても不思議はないと自分は前から思ってた
ただその細胞は論文に書いてあるような細胞じゃなくてすぐ死んじゃうだろう

文珠より可能性ないからなｗ

>>910
笹井氏がつぶれると、彼が引っ張って来てる研究予算が返還になるし、
研究プロジェクトに関わっている人達にも影響が出る（政代さんも？）

takta君ら研究室スタッフも大勢いる訳だし、
年度途中に研究室お取りつぶしはとんでもないことになる

次期センター長だった訳で、現在は副センター長が一人というのもあるだろうし、
笹井ビルを牽引してもらう必要もあった

更に国のいろんな委員会に関与してて、再生医療行政にも影響が出る
特定法人化して成長戦略として再生医療に力を入れる計画もあった訳だし

はっきり言って、笹井を守らないという選択肢はない