STAP細胞の懐疑点 PART468

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/
STAP細胞の懐疑点 PART466
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403288892/
STAP細胞の懐疑点 PART465
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403266477/
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜463
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-193
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

>>1
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（ここまでテンプレ）

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART466
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403288892/
STAP細胞の懐疑点 PART465
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403266477/
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜463
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-193
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
　　CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
　　司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
　　みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
　　世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
　　なっちゃった。
　　Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
　　ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
　　性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
　　さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
　　GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
　　TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
　　謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
　　らべっこ。
　　結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
　　これからもシンデレラを応援してね。

【ポエム新作: CDB検証実験について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。

【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
>
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
>

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
>
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161
>

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
>
> しかも15番の
>

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
>
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
>

べーやん云々は↓のものと思われる
http://jaxmice.jax.org/strain/003291.html

【テーマソング】

都会はきらめく passion fruit
ウインクしてる every night
グラスの中の passion beat
一口だけでfall in love
甘いメロディー 風にのれば今夜
秘密めいた 扉がどこかで開くよ
見つめるCat's Eye
magic play is dancing
(＃`Д´)＜　みどりいろに　ひかぁるー
妖しく Cat's Eye
magic play is dancing
月明かりあびて we get you
mysterious girl

http://www.youtube.com/watch?v=mpgMRyEqtGY


　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 / ￣￣￣＼ ヽヽ
　　 ./　　　　 　 　　ヽﾐ ヽ
　　 |　| __/ |　| |__　　　 i　|
　　 |　LL/　|__LﾊL|　　 |　|
　　 ∨(・ヽ　/ ・）　 ＼_/ ヽ
　　 （⌒●● 　⌒　　 d）　|　　今宵
　　　|　　_＿　　　　　ﾉ0　 .|　あなたの細胞をいただきにあがります。
　　　ヽ　ヽ_ノ　　　 /　）　　）
　　　 　ヽ ＿＿ ／ ﾍ( 　 ((
　　 　　　　／　　　　　|　ﾉﾉ

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

テーマソング、ゲラワロタっw

【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒

【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　 また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

>>3-12
>>14-17
>>19-23
テンプレ

小保方一人の嘘だと仮定するとどうしても詰めきれない。
小保方に加えて嘘をいっているのがだれかを結果から演繹するのが良いだろう。

若様がどこから理研にきたのか困惑していたESは手続きなしに国境を越えたハーバードのESの疑い
二雌可愛も武市も野頼もアメリカ様がお怒りになるスパイ事件まがいと知っていたので必死の隠蔽

iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの寄与が無ければiPS移植細胞作成も臨床研究認可も不能
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している　誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板住民や報道陣や学究肌の勤務医レベルですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹　ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

よく分かんないけど
おぼ大勝利って事なの？

STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身　もうやめろ
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反
なにより日本人の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してろ
若センセから受け取ったマウスを切り刻んでゴミ箱に捨てた凹も死ぬその日まで動物慰霊してろ

命は大切に

若山先生、タイプです！
デートしてください！

小保方さん自身で自爆テロを行っているようなもの。

4 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/07(金) 08:20:59.61
>>1で述べたのは手続き上の問題点のみであって、専門的内容の
問題点については、私が生物学・医学の門外漢のため述べていません。

しかし、発表の専門的内容についても疑義が指摘されているようです。

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　　　　　　　　　　　　　　| | /二ヽ /二ヽ |　 |
　　　　　　　　　　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-　Ｖ）　 　 ＜　リアルフェノメノン ♪
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　lｰｰ-ー--/　ﾉ　 　
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（（ |　/　 | __　/|　| |__　 |　 　　　i ー ' 　　　ヽ　ヽ　〕
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　　 　　|　　　　　　/　　　ノ
　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ 　　 　 　|　　　　　/　　 ／
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　　| 　 ＼　　ノ^,＾────── 彡　　//ィ.,ソ　 l
　 ﾉ　　 ／＼＿ ｀ﾉ　|　　　　　　　(　(　)　　　　　/
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>>1

乙!

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I は知識が無いということで

こんな奴は無視すると理研の研究者に言われたし、

ハヤブサの時にはJAXAの人にも同様のことを言われてしまった。

【男今井、浅見を一蹴】

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403072498/925
> 925 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/18(水) 19:47:48.78
> 　　[Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
> 　　*****
> 　　浅見様
>
> 　　実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> 　　これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 　　当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 　　我々はこれを実験に使っています。
>
> 　　遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 　　今後一切のメールは無視させて頂きます。
>
> 　　今井



> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。

> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。

> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。

STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞？

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

> 925 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/18(水) 19:47:48.78
> 　　[Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
> 　　*****
> 　　浅見様
>
> 　　実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> 　　これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 　　当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 　　我々はこれを実験に使っています。
>
> 　　遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 　　今後一切のメールは無視させて頂きます。
>
> 　　今井



> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I は理研の今井研究員に

遺伝学の知識の無い方と議論しても時間の無駄
今後一切のメールは無視します

と言われてしまいましたw

再生医療推進法作った　自民党の鴨下一郎も　パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの　山中伸一事務次官も　パソナ娼館

これは何かあるかもわからんね

http://npn.co.jp/article/detail/49778666/

：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 21:32:27.77
>>950
そう勝手に他人について決め込むな。要するに、
誰がやったのかという証拠は全て状況証拠で、さー、
全然気がつきませんでしたとシラを切られたら
それまでというものばかり。これでは勝てないと。

小保方って民主党みたいな奴だなw

ガソリン値下げ　さあそんなこと言いましたっけ？

＞かりにSTAPがあったとしても自分の治療には使って欲しくないとさえ思う

いまだにSTAPが存在してそれを治療に使えると思ってるBBAがいま〜す

浅見と小保方は似ている？

STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/957

957 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/21(土) 21:08:32.27
>>925
>908,図4に書いてあるじゃん 大阪大学からーーーーって


いい加減にしろ、若山。どこに「大阪大学から」などと書いてあるのだ。

(会見配布資料・毎日新聞HP参照)
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/006.html
------------------------------------------------------------------

あれ、俺には「大阪大学から分与していただいた」って書いてあるように読めるけど
浅見があれだけはっきり「いい加減にしろ、若山」とか怒鳴ってるところを見ると
自分の見間違いなのかな？
何度も指摘されてるよな気がするんだが
どうなの浅見さん

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

オボカタは大ピンチなんだけどどうやって打開するんじゃろうか？

----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらず
なぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

>>46
だれが教えてやるもんかｗ

小保方は遠藤さんの解析結果について
コメントしていますか？

若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、

第三者機関に送った試料の説明では、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/228
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。


としながら、解析結果の説明で、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/240
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。


としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。

やるなオボ。
女子力だけで慰安婦や田嶋陽子をこえたわ、Ｗ

思い込みが強いと
書いてある文字も見えなくなる

>>51の続き

スライドも改竄している疑い濃厚

第三者機関作成のスライド説明で、また、ウソをついているし、
第三者機関作成のスライドに加筆して改竄した疑いが有る。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/260

やってもいない実験を"再現"させる小保方はクソ女。

>>46
大ピンチどころか、野依が味方についてくれた！と思ってんじゃね

>>53
思い込みで妄想書き散らかすお前が言うな

ちょっと振り返って考えてみな
小保方に不正認定がされて小保方が弁護士を雇って逆襲に出たころ
野依もかんかんに怒って小保方は懲戒解雇という事であの二項目の不正だけで
懲戒解雇という流れだった

不正が確定して30日くらいをめどに処分を決定すると発表された

しかし、30日はとっくに過ぎているのに処分は発表されない

何か途中で理研の方針を変えさせる何だかの力が働いたとしか考えられない

なんだろう？オボちゃん

浅見真規って昔からいる人の話聞けないオボの同類だったんですね。
類は友を呼ぶって奴か。


はやぶさの松浦さんにもキレられてたのね。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2006/11/post_8c51.html
　浅見さんが、「はやぶさはイトカワに着陸していなかった」という持論をしつこく
書き込み、不毛な議論が起きそうになったため、上記のように書き込んだのでした。
　浅見さんは、どうやら上記の顛末を忘れてしまったようですね。
　浅見さんによる上記書き込みおよび財務省への投稿は、実質的には「俺の持論」
を繰り返しているに過ぎません。
　かくして、今回の書き込みから、私及び当blog読者は浅見さんについて、一つの情報を得ました。
「浅見真規さんは、物覚えが悪い」ということです。
　物事を覚える能力のない人には、それなりの対応が必要です。
　浅見真規さんを今後当blogへ出入り禁止とします。これ以降の書き込みは内容の
如何を問わず、そのすべてを問答無用で削除します。

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

ノーベル賞学者　野依良治「よし　カッパの実験やらせてみよう」

>>50
理研による発表ではないのでコメントできない、とかそんな感じだったはず

野依、おっちゃんが勲章もろたるから　もうやめな

http://loveform.jp/how-to-tell-if-she-is-lying
武装のために嘘を許す人を雇う。w

http://gcero.net/archives/36890116.html
そして、小指を立てて会社を辞めたノベル章w

>>58
変わってるようで変わってない点は、理研は最初から全容解明には消極的だったこと
要は細部については隠蔽しつつ早期の幕引きをはかるのが狙いだった

だけど小保方の反撃への対抗として捏造の中身を暴露する動きが出てきた
それだけは避けたい理研は逆に小保方と再接近しはじめた

253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:03:02.82 ID:k1A9hNZq0
どうやら5年雇われる予定らしいよ
センター長が一年で検証区切ってるけどその先もやる発言してるし。

286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:15:12.71 ID:k1A9hNZq0
>>282
野依が名言した
来週CDBに来る、
会見あるよ

291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:18:12.78 ID:k1A9hNZq0
>>289
懲罰委員会　野依　竹内　

>>64
理研もさっさと懲戒処分しちゃえばそれでかなりそういう流れは収まると思わない？
多分最初はそういう方針だったと思う

>>64 理研はSTAP細胞の有無の決定を1年先に延ばすことで
うやむやの解決を図った。しかし、文部科学省は、もっと早く
決着をつけるために小保方を加えた検証実験を主張している、
野依がこれを受け入れた、ということだと思う

>>44
>図4に書いてあるじゃん 大阪大学からーーーーって


とあったから図4の中だけ見て本文は読まなかった。
さっきは忙しかったし、会見動画の片瀬久美子の質疑応答も聞いていたので
本文の記述を見落とした。
今、落ち着いて見たら本文に書いてあるのを気付いた。

>>65
ソースはニュー速(ｷﾘﾘｯ

>>65
どこで一年以上やるって発言をしてるの？
さすがにそういうことは普通の理研職員相手には言わないよね

>>67
何度再実験を主張してるのは下村だけじゃないと言われても理解できない低能陰謀厨

若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、

第三者機関に送った試料の説明では、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/228
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。


としながら、解析結果の説明で、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/240
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。


としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。

>>70
改革委の提言では1年だったね
まあ、提言なんて蹴飛ばしてる連中がそこだけ聞いたら笑うけど
あと丹羽のが1年目処とか言われてたからじゃね

[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/forward-index.htm

ヘイミスター、そもそも日本に科学なんて存在するのかい？

>>73
うん、そうそう最初っから検証実験チームは一年をめどにって言ってたね

>>71
下村だけじゃなくて岸もそうだけど、下村が言い出してから理研がそっちの方向に動き出したのは確かだ

まだ下村がしつこく圧力掛けてるらしいな　何なんだよ

小保方氏　周囲の圧力で「解雇なし」の可能性
http://news.livedoor.com/article/detail/8961712/

.
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か?　→　( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )

ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。

.　　　　　　***　万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性　***

ES細胞の万能分化性は確認されている。　それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
無神論と即物現実の唯物論的自然観では、” 生命といえどもしょせんはモノに過ぎない “ のである。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。　それに時期的にも

理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。

そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、

発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。

また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.

>>68

バカ

>>77
は？（笑）

小保方を解雇しないとなったら、理研の各研究室は困るんじゃないか？

こんな捏造でも何でもするのが、研究室周辺をうろつかれたら、
何をされるか分からないので気が気じゃないぜ

掃除婦とかになって、建物の外を掃除してくれるくらいにして欲しい

>>78
完全に政治的圧力だよね
国会議員なんて大部分が小保方なんてどうでもいいと思ってるから
下村大臣の顔を立てておこうって事だ

>>78 小保方を解雇して、小保方抜きの検証実験が完全なものではない、
という話が出て、小保方が、それでもSTAP細胞は存在する、と叫べば
小保方は一部の人の間で英雄、文部科学省は悪者、となる。
そういう事態を避けたいんだろ

懲戒解雇だと実験に参加出来ないからでしょ。。

>>81
何が、は？だよ
岸も再現実験させろって言ってたじゃないか
アレに下村が乗っかっちゃたんだよ

実験に参加されても、そこから得られた成果は信用されない

ソースはニュー速
ソースはゲンダイ
ソースは東スポ

「ここは専門板(｀・ω・´)ﾄﾞﾔｯ」

>>78

よくわからないけどアメリカ様のご意向なんじゃないか？
演繹的に考えてありえない状況だが、帰納法と消去法で考えて
そういう推測に至った。まあ、アメリカも一枚岩じゃないし
また変わるのではw　国内ではさまざまなグダグダが同時進行してるが
不条理な状況にはかならず外圧があるというのが陰謀論の定説w

>>88
88888

＞何が、は？だよ

お前が繰り返してる妄想にだよ
わかりやすくＮＧにしたいからどうにかしてくれよ、お前

>>87 小保方が実験に加われば、小保方の玉音放送は
1，2か月先、というのが文科省の読みだろ

だが考えてほしい

小保方のようなスキャンダラスな悪女がいることで生物化学分野への
一般人の理解が深まった側面もあるのだよ

>>84
文部科学省が悪人になるわけないじゃないか
実際不正してるのは確かだし、不正項目以外にも捏造を
示しているさまざまな検証結果も出ている、ただし理研は未公認

このまま解雇して小保方が英雄になるわけないじゃないか
頭おかしいんじゃないの？

もっと入院してた方がいいよ

>>93
確かにそうだな
森口の時でも言えた事だけど

す？　た？　っ？　ぷ〜っ！

>>94 ちょっとくらい不正があってもSTAP細胞があればいい、
と考える武田邦彦みたいな人はいる

だから実験に「参加」しなくていだろ
一人でやれ

>>91
妄想って実際そうじゃないか
今回だって政治家の介入で小保方解雇がなくなりそうだし

小保方入りの再現実験を支持する側もその理由はバラバラだからな
野依や文科省の本当の腹のうちはどのあたりなのやら

・STAPなんてないことを再現実験で国民にも知らしめればいい　その後すぐにクビ（岸とか）
・捏造確定は嫌　軟着陸させるために再現実験に移りたい
・幕引きをはかるための儀式として必要
・再現実験でゴッドハンド炸裂させて「STAP再現！ よかった」としたい（小保方）

>>95　
森口までならね。
オボは毒撒きすぎモンスターだよ。

>>36
オボが持ち込んだって言う証拠にはならない。ただ129b6f1ってことが一致してるだけ。
ぞれにハーバードって言ったてらぼはMGHだぞ。バカはBWHだぞ。

>>99
とりあえず「政治家」をNGにすればいい？
お前書き込むたびに「政治家」って入れろよな

前スレ>>981

これ？
http://quasimoto.exblog.jp/21631401/

>>100 1番目と3番目を支持

>>97
STAP細胞って何か考えてみな
キメラマウスが作れなきゃダメなんだぜ
生後一週間のマウスの脾臓から取り出した細胞を
酸で刺激して
キメラマウスができるのか？
そうでなかったらSTAP細胞があるとは言えないぞ

>>102
もう過去スレで散々その話やったから

>>93
実際に深まった人間も多少はいるだろうけど、
科学の分野にワイドショー感覚でズカズカ入り込んで
庶民目線（）でそれを斬り捨てたつもりでドヤ顔してる連中もあふれてるけどな

こいつらは全く何の理解も深めてない

>>101
森口はまだ可愛げがあったなww

小保方「オーサが論文を撤回するというのは、世界に間違いだったと認めることになる」
↓
撤回後
↓
小保方「論文がどうなろうが、誰が何を言おうがSTAP細胞は、在る！」
↓
丹羽「ならば、一年かけて税金かけて、検証してみようじゃないか！」
↓
下村、野依「ならば、筆頭著者の小保方君を参加させざるをえないじゃないか！」

アホか？
再検証の余地が残ってるのに撤回したのか？
なんで論文が撤回になったか忘れたのか？
論文不正、研究不正、悪質な故意による捏造犯だぞ？

>>65
ふむむ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140621/azFBOWhOWnEw.html

下村みたいなやつがいるから小保方みたいなやつがつけあがる

三流官庁言われてるけど、文科だって馬鹿じゃないだろうよ、大臣はともかく。
すでに小保方はダーティーなイメージにまみれちゃったから、いくらシンパがいても、もうイメージ戦略のキャラクターにもならんわ。
ここに来て文科が幕引き急いだら、それはそれで妥当な判断。

>>110 　>>97 ということだと思う

世間は物好き以外はもうこの件についてはだいぶ離れている。
理研も門下も静かに穏便に幕引きしたいだけ
時間を稼ぐのは一般人がこの件を忘れてほしい
ただそれだけの理由だと思うのだけどね。。

>>100
「その後すぐクビ」じゃなくて「実験参加と処分は別問題」な

スキャンダラスとはいえ、オボカタが衆人に現れたのは２回だけだ。
デビューのときと弁明のときだけ。あとは弁護士は声明を読み上げ
理研サイドからの消息情報のみだ。STAP作文に関してはあらゆる点がおかしい。
理研の対応も常軌を逸している。政治も理解を超えた対応をしている。
なにもかもがおかしいw

この騒動で誰が得をして誰が損をするのか、今後５年の範囲で予想してみようw

>>113
おい、幕引き急いでないぞ
検証実験てどれくらいの期間やると思ってるんだ
来年3月とか4月とかまでだぞ

>>118 それを短縮するための小保方参加だと思う

>>117
この問題をおかしくしてるのは下村だって

>>114
葬儀屋のCMに出てる武田という爺は
明らかに毒饅頭喰らい過ぎの擁護だと思う
普通の擁護じゃない

>>120
で、下村に指示してるのはだれ？

>center for deceptive biology　CDB

わろた

>>119
短縮なんてしないだろう
だってキメラマウスが出えきるまで終わらないんだぜ
要するに小保方が参加してもゴールはない

>>120
それはあるかもなー
CDBもたいがいだが

理研にオリを設置して、そこで見せ物にするくらいしか使い道は無かろう。

情報7days
http://i.imgur.com/VnOWtca.jpg
http://i.imgur.com/XfDYP1l.jpg
http://i.imgur.com/Pyu60YR.jpg

この糞女早く逮捕して

>>124 小保方が玉音放送をやれば終了だろ。
200回成功した実験を1回再現するのに半年以上かかる、
と言い続けることは無理だと思う

>>122
下村は別に指示は受けてないだろう
特定法人とかで自分音手柄を大きくアピールするためのSTAPだったわけ
だから
今は敗戦処理

「市民層」について。今日はちょっとコラム的雰囲気で語りだすよ


「反原発運動」
国会前でデモとかやっていた人たちは、丁度二年前の今頃、運動がすごい勢いで盛り上がってきて、その数ヵ月後には指導者階層（野田首相）から「話し合いの場をもとう」と提案されるまでになったにもかかわらず、とりつくしまもないやり方で、提案を無下に拒絶しちゃった

つまり運動やってた人たちは、最後まで自分たちの要求を、あくまで力ずくで押し込もうとした
相手方との取引でなく、力づくで
そしてその後の我が国はどうなったか？

今では完全に"原子力村"が復活して、一般社会じゃ、もう「ハンゲンパツ」の「ハ」の字も言われない状況
デモは「あぁ、またやってるね」的なタダの"世俗の風物詩"みたいになっちゃった


これはどういう事が起こったのかと言うと、彼ら（指導者/特権者層）は、運動に参加している人々の実力を"値踏み"したんだと思う

すなわち交渉術とか政治的駆け引きに全く無知な「ど素人集団」であることがバレて、相手方から「あぁ、こいつらアホ、いくら世論盛り上げたって、最終段階でおれらと話し合い(取引)しないで、原発止められると思ってんの？　話にならんわ」と思われた
そして「知能低すぎて恐るるに足らない」と判断され、余裕で原子力ムラが復活してきた

でもこの運動には実は「市民」と呼んでもいい優秀な人たちが大勢、参加してたのに何でこんなことになっちゃうの？？

その答えは色々あると思うんだけど、オレが注目する原因は、「知能低すぎ」とか、そんないかにもな理由じゃなくて、もっと合理的な「自然の原理」が関係してるってことなんだよね

それについては、次回にうp予定の「理論 第二回」の方で詳しく解説するよ

つづく

>>つづき

>>34
>ハヤブサの時にはJAXAの人にも同様のことを言われてしまった。


板違いだが、一度だけ答えてやる。

探査機ハヤブサが小惑星イトカワの1m以内にまで近づいたのは認めている。
小惑星イトカワは極めて重力が微弱なため静電気による反発で着地でき
なかった可能性を指摘したのだ。

ハヤブサはカメラを持っていたが着陸時の写真も無く、データによっても
着陸か否か不明だった。極めて微量の砂粒を持ち帰ったが、それは静電気的
反発で小惑星・イトカワの地表近くで浮遊していた砂粒の可能性がある。
予定通り着地できていれば、もっと大量のサンプルを持ち帰れたはずだ。

(日本地球惑星連合HP資料参照)
http://www2.jpgu.org/meeting/2006/pdf/P231/P231-P014.pdf

[小惑星探査機「はやぶさ」の小惑星「イトカワ」への着陸は確実なのか？]
http://masanori-asami.○○○○○○.ne.jp/geoscience/Hayabusa/index.html

上記のurlの「○○○○○○」の部分を「sakura」に変えて。

>>111
IDって結構かぶるんだね
STAPのとこにしか書き込みしてないのになぁ

>>128
いや、やり続けるだろ
途中でギブアップってのは入院して倒れるとかで伸びるだけ
はっきりギブアップして実はうそでした、ﾃﾍｯ
なんて言うやつじゃない

安倍が黒幕というのが何度も出てるけど、これは考えすぎ
本当に黒幕なら、もっと他の閣僚と連携させて庇うだろうし、山本一太とかを放っておくわけがない

完全に下村だけが暴走状態
ただし、あの暴走の振り付け役が文科省の役人かどうかは微妙

>>133 その可能性はあるから、文科省と理化学研が対策を
検討中だと思う

>>129
内閣のシステムというのは大臣の独断を許すものかね？
すでに政治的にも不利な案件と思われるがw

>>130つづき

じゃぁ今日、２本目の話題

憲法では我々が国家の「主権者」であるとしているよ

しかしオレが過去レスで述べてるように、現実には「バカな国民」であるがゆえに「有能な官僚」が我々にかわって考え、決定している
(多少、大雑把であるが)これが過去一世紀半にわたり、全世界の民主社会で起こってきたこと

これは現実論として、至極まっとうだな
なぜなら「バカな国民」、すなわち「大衆層」に国家運営を委ねれば国家は破滅するから


ゆえに名実どおりに、本来の主権者である民が国家を運営し、かつ公務員を「公僕」として機能させるためには、「市民層」の存在は欠かせないっ..すﾈ！

しかし、オレが過去レスで述べてきたように、これまで「市民層」はとても長い間、天下万民に対して、階層総体として意思表示してこなかった(正確には、「これなかった」)

その理由は色々あるけど、過去レスでも述べているように、第一には、市民層は極めてその存在が社会階層としては「見えにくい」から
でもまだ他にも、ものすご〜く重要な理由が一つある、それについても次回うpの理論でわかる

ともかくこの「懐疑点スレ」とは、市民層を天下万民に対して「見える」ものにすることができる「千載一遇のチャンス」なんですよ(「歴史的好機」と言ってもよいほどの)

これがオレの結論
これからたっぷりと(何ヶ月も)手間をかけて、厖大(ぼうだい)な理論を分かりやすく説明していくからね！

つづく

>>100
文科や野依腹のうちは「特定法人を通すためになるべく事を荒立てないで幕を引きたい」だと
思うから２番目が近いかな。

>>136
もうすぐ内閣改造だからな
あいつは放っておけ、となってるかも知れんし、あるいは振り付けされてるかも知れんし

>>138 ２にしたかったけど小保方が予想外の行動に出たから
１になった、と思う

>>137つづき

そして今日は、ここまで「市民層」のことばっかり連呼してきたけど、実は「大衆層」こそ民主社会では決定的に重要な役割を果たしていることは過去レスでも述べてる

でも「大衆層」は、単独では正しく機能できないんだよ、それも書いてるね

今、日本社会のオレたち(大衆と市民の皆)がこの千載一遇のチャンスを、見逃すようなことがあれば、ごく近未来に、日本のオレたちは悔やんでも悔やみきれない状況に陥る

今、オレたちが見るべきものはSTAPなどという氷山の一角だけじゃない、社会の全てのことが日々、信じられない速さで一つの悪い方向に向かって進んでいる


てゆーわけで、

オレたちは、これを現代の「ドレフュス事件」にしていかなければならない
それがオレたちが、この剣ヶ峰の時にできる唯一のこと

つづく

>>132
垂れ幕は作ったか?

>>141つづき

「ドレフュス事件」とは、19世紀末フランスで起こった、フランスのみならず社会史を語るときに、欠かすことができない出来事
この小さな事件の発生をきっかけにして、当時の代表的な著名人、知識人を二分した「社会の在り方」という根本的次元での大論争にまで発展した、これはいわば西欧社会の歴史的転換に一役買った出来事


この「ドレフュス事件」の時代と現在に共通してることは、「大衆パワーなんてものは無力」(より正確には「大衆パワーは必要だけど、大衆層単独では機能しない」)っていう社会環境、
未だに「数の多さ = 社会的パワー」だと思っている人たちいるみたいだけど、それが通用したのは、基本的には長い人間社会の歴史を振り返っても、オレが「福祉国家型民主社会」とした1930年代〜1980年代の60年間だけ。。



※尚、2chのURLが現在、変更されているために「過去レスの中にあるオレの過去レス」からは行けなくなっています。「オレの過去レス」閲覧者は、必ずこの下のリンクから行くようにしてください

オレの過去レス(コメント)
1. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402006789/894
2. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402203430/306
3. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402392601/199
4. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402432126/820
9. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403087693/350
10, http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403087693/362
11. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403087693/368

オレの過去レス(理論)
5. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/201
6. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/205
7. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/208
8. http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/211

下村ガーはたった一人実験参加と処分を同一視してるあの人の言い訳部隊なんだろうな、きっと
ノーベル賞までもらって下村以下とか恥ずかしいもんなあ

>>136
田中真紀子の時は、国民の目で見てもおかしい、となってから切ったからな。
躍らせるだけ踊らせて、野依以下のゴミと一緒に片付けるのかも試練。

>>139
ほっとけですむ案件かね？改造して更迭したら状況が変わるとも思えないレベルではないかねw

>>144
まあ、今回の件で、下村はそんなに黒幕というほどでも無いわな
醜態晒しまくって、安倍からも見捨てられただろうけど

色々な種類の気違いさん達が集まってきてますね、このスレw

大臣の力って絶対だから、特に理研みたいに本質は民だけど予算の大部分は
官が「おめーらにもわけてやっからよ」って立場だから機嫌を損ねるわけにはいかない

>>148
お前がな

>>148
専門スレだからね。お前は帰っていいよw

E S 細 胞 混 入 は 偽 計 業 務 妨 害 罪 で 刑 事 事 件

公　務　員　に　は　告　発　す　る　義　務　が　あ　る


関係者はさっさと告発して犯人特定は捜査機関に任せろ

>>148
理研にはとても及びませんけどね

>>147
今の状態というか真相究明を阻む黒幕だよ
下村＝野依路線は

>>149

国民は総理の意向と捉えているよ。ジジババはまさにそうだw
下村など知らんようだしw

>>154
下村「あんな爺と一緒にするな」
野依「あんな馬鹿と一緒にするな」

>>154 真相がどうだろうと早期決着、ということだと思う

>>147
下村はアホが露呈してええやろ。
これ、本来は農水省族のゲルに「遺伝子組み換え生物の危険」をコンコンと説教されて
丁度良い塩梅。

小保方再現実験に参加

１ヶ月後→しっぱい
言い訳：あれーちょっと入院してたから手が忘れちゃって…

３ヶ月後→しっぱい
言い訳：だんだん勘をとりもどしてきました、もうすこし時間ください

６ヶ月後→しっぱい
言い訳：もうちょっと条件を変えたらうまくできそうです、時間ください

１年後→しっぱい
言い訳：できてる時もあるんです、他の人もできてます
もっとうまくいく条件を探してるんです
ただ記録がちゃんと残ってなくて、時間ください

これって、今年の４月に戻っただけじゃね？
このままNatureだけなかったことにして、不正もうやむやにして
研究続けようとしてね？
というか、続けようとさせてるんじゃね？

で、期限がきたら、お疲れさんで通常の任期満了退職
晴れてどっかに就職

クソすぐる

隠蔽は理研に限ったことじゃないんだか、なんなんだろうな
日本の各所にこうして時の権力者が作った負の遺産が山のようにある

>>155
そのうち「指輪が無くなった」とか騒いでお茶の間の有名人になるはず

>>159
そのどっかが理研の可能性あり

>>143
ドレフュス面白いんだけど、
欧州から変革くるかなと思うよ

>>159 文科省はバカじゃないからその可能性は考えている。
そうならないために事前に小保方に精密な実験計画を書かせる
とか対策はあると思う

>>164
> >>159 文科省はバカじゃないからその可能性は考えている。

馬鹿じゃない文科省の役人いるの？ってレベルなんですが。
些細と同じ意味で。

>>164
で、凹に書く力が無ければ、そこで斬るわけか

でも、それは解ってるから、凹と三木はずっと「病気」ということにしてるんだよな

>>136
そりゃ大臣の権限はある程度確保されてるさ
総理大臣がいちいち口出すのは目についたときとか、つつかれた時
だろ
でも、安部も下村と思考回路が似ているみたいだからな
でえも、STAP捏造がはっきりしちゃうと下村としても立場は悪くなる
だろう
あれだけ押してて特定法人とか決まるばっかりの、アベノミクスの
科学とリケジョと若手を応援するなんてのがスカになっちゃたんだから

>>166 実験計画は立てられない、自分が行った実験の内容を
思い出せない、となったらアウト、ということなら
国民は納得するだろ

お役人に精密な人なんていません

ところで、実際のところ、相沢研の人々が、小保方さんから得られると
考えられる「助言」や「協力」って具体的に何だろうか？どういうことだろうか？
みんな考えてみようよ。
捏造であれば、そもそもそんな助言も協力もないよね？
「コツ」なんてないだろう。
言葉で伝えられるコツがあるのだろうか？
でも、もし自覚していないとしたら、実際にやらせることになる
それはできないんだよね。。

>>167
下村大臣CDBも引き時だと思うんだけどね

再現実験→緑がかろうじて確認→STAPの可能性
ってぶちあげたところで
世界的に見向きもされずに馬鹿にされるのがオチ
のよりんや竹市さんならそれくらいわかるだろうに

>>167
ずいぶん政治の実情にお詳しいんですね。もうすこし突っ込んだお話を伺いたいw

>>122
岡野光夫じゃね？

もう、小保方三木陣営としては再現実験と文科大臣のクソっぷりに頼る
しか道はないからな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 　
　　　　　　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　　
　　　　　　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ 　 　
　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）　　　
　　　　　　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ 　　
　　　　　　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ 　　
　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　　　　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　　　／⌒＼・ ハ ・ ／⌒＼
　　　　　　　 ／　　_____＼　 ／____.　　 ＼　　ｸﾊﾟｧ〜
　　　　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　　　　 ／　 ／　　　＼ __)*(__ ／　　　＼　 ＼
　　　　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

あさみしのメンタル凄いなw

>>164
「コツとか勘でやるタイプなので精密な計画書とかちゃんとした記録ととってるとできないんですぅ」
とか言いだしそうだな

で、擁護派も
「天才の自由にやらせろ。STAPを本気で作りたいならボボちゃんに干渉するな」
とかさわぐんだろうな

つーか　理研は生け贄なんじゃまいか？w

>>159

STAP培養系（LIF存在下の浮遊培養）でES細胞を使って、キメラと幹細胞が作れるかどうか
本人に再現実験をやらせることには意味がある。

STAPの実験にポジコンとしてES細胞を使わせればいいだけだから、断る理由もないだろうよ。

私見
野依、竹市、笹井はばか
下村はそれとは別種のばか
役人や西川はそれなりに利口だが、別に褒めてない
だから後者にはこの辺がある意味潮時だって分かってると思いたい
それがわかんないならこの国、もうソ連、北朝鮮、もうダメポ
若い人は頑張って海外に活路を見つけて下さい、としか言いようがない。

理研、下村、文科省がグルになって隠蔽したら
それこそ日本の科学技術がThe Endになって
アベノミクスも初期化されちゃいそうだけど。。。

>>176
ちかくにいなくてよかったと思うｗ

>>167
というより、もう下村は安倍から見捨てられてるんだよ
ここ最近の言動やら醜態やらは、安倍（というか政府全体）から見捨てられてるからこそ

あれ？
理研がその方針で行くってことは、早稲田は？
理研は継続、早稲田はＤ論取り消しなんて神対応は想定しずらいが

ハーバードのESってどうなのかな？
なんか特定できる部分がむつかしいいというかその辺が・・

>>177 そうなったら、文科省ピンチだな

>>183

見捨てられた大臣のいいなりになってる理研の罰ゲーム感はハンパないねw

グロはやめて

どこが天才やねん！

オボの動画を見て、一瞬たりとも優秀に見えるシーンはないぞ。
せいぜい平凡な秘書レベル。

>>183
そうだろうなー
STAPそのものが捏造だらけってのは十分報道されまくってるし
下村が担いでたのもみんなわかってるし

>>187
STAPやめてメタンハイドレートに変更

そもそも丹羽さんの再現実験は小保方さんと異なるところがあるのだから
小保方さんからいただく「助言」や「協力」とは何を想定してるんだろうね。

>>191

どうでもいいけど、キミら誰からどういう指示受けてるの？

>>184
いや、早稲田は関係ないでしょ
関係あるけどないでしょ
下村もSTAPは押したからケツの始末に必死だけど、早稲田の博士論文は
ノータッチだから

>>184
早稲田：
該当博士号保持者たちの論文がすべて下書きであったことを認め、
すみやかに清書の提出を求めます。

なお、副査に入っていないというバカンティ氏につきましては
審査段階での手違いがあったため、記録を訂正し、世間の皆さまに
多大な不信感を抱かせたことをここに謝罪申し上げ、
今後の再発防止に努めてまいります。　　以上

とか

やはりクソすぐる

安倍にしてみれば、危うく自分がSTAP疑惑の片棒担がされるところだったんだから、下村を絶対に許せんよ
もう少し疑惑の浮上が遅れてたら、凹と握手した写真まで撮られてた

>>192
そもそも小保方さんと異なるのを再建実験っていうのかね、ってことだよね。
世間一般は騙せても普通袋叩きと思うが。

>>194
早稲田の暴走をなぜ東大閥は許しているんだろうね（笑）

>>183
だよねー　飯島が排除しようと動いてるから焦って抵抗してるんだよね
どっちにしろ秋には解散か内閣改造で捨てられるのに

>>183
2月に小保方を安倍に会わせようとしてたからな
危うく大恥かくところだった

ある工程で一定の温度であるとか、phとかを保つのに「コツ」が
いるなどあるとして、それはなんだ、なにかある種の道具を使うとか
それこそ、手順があってそれを踏襲すると確実とかそんなことだろうか。
しかし、丹羽さんとかが「ああ、そうするんだぁ」とか言うようなことが
あんのかね？本当のところw

　従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認めて謝罪した1993年の河野談話の作成過程を検証する
有識者チームが、国会に報告書を提出しました。談話の作成にあたって、韓国側は日本政府に対し、
慰安所の設置や慰安婦の募集を軍が「指示した」と表現するよう求めましたが、日本側が拒否した
ことが明らかになりました。また、アジア女性基金から、これまで61人の元慰安婦が1人あたり
500万円を受け取っていたことも明らかにされました。

>>193
いずれにしてもバイオベンチャーは終了

>>184
不正はあるけど重大な不正じゃないとみなして、論文の訂正を求めるだけどかはあるかも？

>>196
今考えてみると惜しかったな

オボの方で避けたって事になってたね
一応、私は有名人なので総理とあったりすると周りがガタガタうるさいので
とかいう言い訳だったかな

>>204はD論ね。

>>198
小保方の指導教授は東大工学部の博士だよ
だからあんまし叩くと、火の粉が飛んでくるから黙ってるのさ。

本当なら、D論チェックもしないで学位出すようなことする教授は
東大が博士号を剥奪してもよいと思うけどね

大学院では、単に「研究する能力」だけじゃなくて
「研究教授する能力」を養うことを目的とするんだから。

つまり本来、ちゃんと学生を教えられない教授に博士の資格はないのさ。

>>199
キミの説では、STAP騒動は秋の解散か内閣改造のネタとして企画準備されているということなんだね（笑）
理研も歯ぎしりしているだろうねw

>>36。。
そんな根拠の無いこと言ってるから2ちゃんねらーは相手にされないんだよ。明白な証拠
ちゃんと出してみろよ。cellのpaperちゃんと読んでいってるのか？いま客観的な証拠があって言えるのは
ワカさんが渡したマウスとは違う由来の細胞をオボが持ってきたことだけだから。

192
市川先生が、いまやっている丹羽の実験は小保方のやりかたとちがうから、

意味がないと会見したから

>>198
早稲田もこれだけ世間の評価が下がってるから、あったまに来て
小保方の卒業取り消しと奨学金の返還まで求めるんじゃないかとww

>>189
ていうより困った事務…

>>207
東大閥というのは官僚のことだよ（笑）そんな木っ端教授などではなくてw

>>210
丹羽の実験って小保方の論文と一緒だよ
やり方
一番難しいキメラマウスが最終目標になってる

>>204
ちなみにシェーンは、不正は無かったけど大学の名誉を汚したとして、博士号剥奪
流石にこれは道理が通らない処分と批判されたし、シェーンも提訴したけど、結局覆らなかった

>>192
丹羽の実験は小保方の実験と同じだよ
キメラマウスが最終目標になってる

まずは小保方参加でSTAP細胞を作る。
その過程でいろいろノウハウを教えてもらって、その次に同じ環境で小保方不参加でSTAP細胞を作る。
さらにその次には環境を変えて、まったく独立にSTAP細胞を作る。
そしてプロトコル公開して、みんなが再現できるようになればいいだけだな。
2ヵ月もあれば十分だ。

>>208
どう勘違いしたらそう読めるんだ？
頭大丈夫？

ではなぜ市川はいまやっている実験のやりかたがちがうといったか

>>217
いやそれだけじゃSTAP細胞再現できたとは言えない
キメラマウスまでできて初めて再現できたと言える

すでに1ヶ月近く小保方参加してるだろ、できてねーんだろ？
そもそもコツｗなんか聞いても意味不明だろｗ

なんて馬鹿な研究所だｗ

>>219
それは私は市川先生ではないのでわかりません（棒

小保方晴子氏は今の状況をどう感じているのでしょうか？自分が今かなり危うい立場にいることを認識しているのでしょうか？

>>223
それは私は小保方先生ではないのでわかりません（棒

私は222より改革委員会の発言を信じる

なぜなら調査して実態を把握しているからだ

早稲田は博士剥奪

笹井のせいでケビンコスナーの新作の広告がトップに出てる。

で、ハーバードの件はどうなのよ？

>>213
あーなるｗ

修士課程の終わりごろに、大学院生、学部生に向けて
官僚の就職説明会というか、紹介みたいなのがくる

ちゃんと講義室をひとつ使って、文部、経済産業、総務、外務
順番に出てきて就職するにはどんな国家試験を受けるかとか
説明してくれる

でも、理系でちょっとデキるやつはみんな博士課程に進むからね

大学入ってからも高校からの試験テクニックだけでやり続けてるひとほど
理系の実験の授業とかついていけなくてレポートもコピーする奴が多い
で、そういう奴は、国家試験の問題見ると、自分もできそうだと思う
で、官僚になるのは、だいたい学部〜修士でついていけなくなったやつが多い

大学院試験で博士に行くよりも、国家試験で官僚になる道を選ぶ

だから下村が早稲田だとしても、そのまわりにいる東大閥の官僚が
STAP問題のことを理解できてなくてもぜんぜん不思議じゃない

自分だって小保方みたいにコピペ多用コミュニティに染まっていたんだし
学術論文なんて投稿したこともない奴もいるんじゃない？
周りで省庁行くやつはだいたいそんな奴だった

「コツ」と誤魔化して
乗り切れるインチキ効果
よくある詐欺手口っしょ

>>217
２ヶ月もいらんよ。

オボに脾臓細胞を酸処理させて、それを１週間ライブセルイメージングで24時間ニコニコ中継しろ。
生き残った細胞の30％がSTAPになると公表してるんだからな。

我々クラウド査察団が、
「細胞質の大噴出」や「マクロファージの引きずり回し」にリアルタイムで解説付けてやるよ。
些細、よく見とけ！

D論取り下げとか小保方の口先だけだよ
実際には取り下げなんてするわけない

>>225
市川ははったりかますのが役目だから

まじで5年雇用するの？

>>209
でも、どこから何を持ってきたかは特定すべきだよね
実験ノートに書かれているのかいないのかも含めて盗品ではない証拠がない
刑事事件なら立証責任は検事側にあるが、これは研究不正だからなあ
もっとも理研には由来が不明な細胞があちこちに散らばっているなら、凹だけを責められないけど

>>219
小保方さんの論文に沿ってやっているが細かなところが違っているかも知れない。

こんなニュアンスだったと思うが・・・

>>208
秋までもたないよ。
大手がこの戻りでバイオの残りカスも売り抜けたころだから、
そろそろ捜査が入るんじゃね。

１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？

>>231
取り下げしないって本人言ってたじゃん
大学の先生に相談したら博士論文ってのは自分から取り下げるようなものじゃ
ありませんよ、って言われたから取り下げるのやめたって言い訳してた

>>233
しないだろ
あり得ない

ないものはないんだから
再現なんて、永久に不可能

オボは、いつまで再現できないままで頑張れると思ってんのかね

>>240
期限は絶対に切らないとダメだね
最長でも今年度いっぱい

理研の再現実験には意味がない

やりかたがちがうから

まず再現実験のまえに、やるべきことがある

それはトリソミーや解析についての説明だ

説明できなければ、実験は不正だろう

ちなみに論文捏造や論文不正は認定され確定している

>>240
竹市の気の済むまで
>>234
小保方のせいで理研の管理が問題になってる

>>235
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
http://newsphere.jp/national/20140504-1/

ノフラ：STAP細胞作成には、方法としてコツのようなものがあるのですか？　そのすべてを、一手ごとの詳細について対外的に公開することはできますか？
馬韓亭：いや、そんなものはない。われわれは7種の刺激を研究した。刺激の一つとして、低phに注目している。もっとほかにもあるだろう。「How to」は喜んでお見せする。しかし、これこそが論文そのものなのだが。

神戸って、市民運動が盛んな地域じゃなかったっけ？

多額の税金を使って不正な実験が行われ、
得体のしれないマウスが逃亡してるかもしれないのによく平気でいられるね。

>>237
＞１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
＞若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？


3日目くらいにoct-GFP ES混ぜるだけ

>>242
そりゃあ正論なんだが…

>>242
やり方は違わないけど、今まで上がってきた疑惑について理研も正式に
追加検証するべきだと思う
letterは追加で不正認定できると思うし、他の科学的分析は
理研本部でその結果を検証して発表するべきだと思う
もしできるなら追加で不正認定項目にしてもいいし

ライブセルイメージングは改ざんできないというのは嘘なわけか

>>245
神戸市長って小保方大好きっぽいよね
発現がいちいち

>>246
ライブセルイメージングじゃ途中でES混ぜてもダメだよ
このスレでずっと前から言われてたじゃん
あれは死細胞の自家蛍光で、マクロファージに食われながら
引きずり回されてる動画だって

>>228
法学部だと卒論も書かない

>>249
ARTICLEのFIG1とFIG2は別物じゃん

じゃいったいだれがOCT発現量確認したのさ

>>245
マウスの逃亡って話は出てたっけ？

>>251

>>253

PART468とは、小保方先生の女子力はスゴイ。
いつになったら、過疎化するんだろう。
PART700ぐらいかな。
小保方先生はどのような還暦を迎えるのだろうか？

>>237
CAG-GFP細胞を少量混入
緑チャンネルと透過光チャンネルの混合比率を時間とともに変更
混合比率の変更は、蛍光退色補正曲線を指定することで行える

>>255
若山先生からもらったはずのマウスはどこ行っちまったんだ？
というはなしだろ。

小保方が返してきた細胞にはつかわれてないのだから
捨てちまったのか、逃げちまったのか、

あるいは喰ってしまったとか、

どこにいったかわからない

>>251
だから発表されたライブセルイメージングは中途半端な所で終わってるだろ。

写真も最後の１枚（まん丸いスーモみたいなの）だけ動画からつながってないもんな。

STAP細胞なしであの論文作り上げるホントの再現実験に成功する方が早く終わる。
金の無駄だが時間の無駄は少ない。

小保方せんせは将来また何かやらかす、今度はガチで刑事犯罪になるようなことを
大胆で計画性のないコソドロだもんｗ
どっちにしろろくな○にかたしないだろうな

なるほど、笹井っちもリアルタイムで見たわけじゃないってことか。

>>259
スッポンに食わせたんだろ

今北
ハーバードの15番ＥＳの話はどうなった？
進展なしか？

片山も逃れられない大ミスを最後にやって、嘘の証拠を見つけられ、観念してアウト。
おぼこは早くから、嘘がみつかって、続々、嘘発見状態（科学的に）。
どっかで、大ポカやるよ、おぼこ。

>>262
海外に博士号取得のために留学すると思うよ

>>265
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140621/azFBOWhOWnEw.html

泣け

門外漢です。教えてください
若山さんが自分で簡易解析したOct-GFP-B6マウスについてなんですが、
系統がOct-GFP-B6である以外、GFPの挿入位置やホモかヘテロかも不明となってますが
これはどういうことを意味しているのでしょうか？

神戸は市民活動が盛んどころが、役所のやりたい放題がまかり通っている地域だぜ。
歴代の市長は助役経験者ばかり。
疑惑だらけのCDBの所在地に最適だね！

>>265
進展ないので雑談

再現実験

丹羽研テクニシャン（T）：小保方さん、何してるの？
凹：ピペットでね、これをちょっとちょこんってやってからやるとうまくいくんです
T：なにしてんの！そんなことしたらES混ざっちゃうじゃない！
凹：混ぜてないです。ひどい。そんなこと言うなんて
T:まぜてなくても、そうしたら混ざるでしょうが
凹：なるほどぉ

終了

の予感

>>228

わかりにくいから３行箇条書きでまとめてくれないか？（笑）
冗長性が高すぎるんでなw

>>272
ワロタ

>>258
幹細胞の解析結果からは、oct-gfpだよ

だれか>>269に答えてあげなさい

>>265
だからそれ間違ってるだろ・・
いい加減な根拠で進めるのやめろよ

日本三大腐敗自治体

・神戸市（理研あり）
・大阪市
・横浜市（理研あり）

日本三大腐敗警察

・兵庫県警（理研あり）
・神奈川県警（理研あり）
・高知県警かどっか

ライブセルの画像を捏造するのは無理。
1000枚の画像ファイルをこっそりいじくるのは、至難の技だ。
専用のソフトでも開発したら可能かもしれないが。

でもこういう人って治療して何とかなるんだろうか？

アサミのにおいがする

>>280
おかんを見る限り無理

>>258
そう言えばあの論文の共著者にライブセルイメージングの専門家が
名を連ねているそうだね

>>267
バカンのとこくらいしかないだろう

トリソミーについて理研は言い逃れしてないのか

>>272
ワロタ

>>257
世間からつまはじきにされ脳梅に侵された河原の婆になり集中豪雨の増水で太平洋まで流され
バルーン状に膨らんだ水死体になり怪生物としてマグロ漁船に回収され剥製になり国際秘宝館に展示される。

>>279
なんで1000枚の画像の話になるんだよww

誰か>>269に答えてもらいたいです。

>>263
些細は「僕はたまに覗いてました」って言ってたじゃん。
その程度。
最終的な動画を通しで見ても異常さに気付かない馬鹿。

小保方が米で博士号取れると思ってんのか？
大学でも単位もらえないで卒業できないレベルだろ、ありゃ

>>277

詳しく

>>277
間違ってるわけじゃないが決め手になるかどうかはわからん

つーか　官僚になるためにどんな試験をうけるか官僚が大学に説明に来るとか
リアルで吹きました（爆笑）

>>269

若山氏が渡したマウスと一致したから深掘りされて居ない。

ただ、STAPを作る2ヶ月前に、ラボの学生から同じ遺伝型のES細胞がオボカタ氏に渡された事実が判明して、皆はそのES細胞をSTAPと言って若山氏に渡したと思ってる。

。

こうなった以上、理研は責任をもってオボコの寿退職を狙いなさい
丹羽研の浦だっけ？
彼の職務をそれに充てなさい、成果報酬で

>>269

判明しているが、(おそらく訴訟を起こしてくるであろう) 相手に
手の内をばらさないために秘匿している可能性もあります。

実際、その他の解析結果だけで、小保方氏の疑惑を追及するには十分な情報が示されています。

頭ボケてんのか
大卒も剥奪だろ
高卒からやりなおし

>>293
実際のところ、下村にアドバイスしてるような官僚は
どれくらい研究のことを知ってるんだろうな？
というかどんな奴がなってるんだろ

>>272
実は、その可能性はゼロではないと思っている。ｗ

ESの培養に使ったピペットをそのまま・・とかね。

>>287

ライブセル画像は、パラパラ漫画だから。

20分間隔の2波長で一週間撮り続けたら、千枚の画像になる。それをMovieにまとめるだけ。

>>297
実際

Ｄ論調査　→　剥奪
Ｍ論調査　→　剥奪
Ｂ論調査　→　剥奪

で一気に高卒まで持っていけそうな気がするが
それをすると早稲田理工ＯＢ数万人が高卒になるからなｗｗ

>>295
彼氏がいる報道はなんだったんだ？
婚約者という話もあったような希ガス

>>159
＞晴れてどっかに就職

幸福の科学大学かいな
だったら今すぐ転職すればええやん

>>269
解析した手持ちのSTAP幹細胞(嘘)と事前に学生が凹に渡していたES細胞が一致

これで十分

>>299
無能だと無罪になるのかよ

＞そうならないために事前に小保方に精密な実験計画を書かせる

とか言ってる時点で>>164が救いようのない馬鹿なのは間違いない

>>302
（エア）彼氏とデート中も研究のこと考えてるってやつ？
二つのことを同時に考えられるのはある意味すごい才能だとは思うけどね…

>>277
前スレ>>550読んだ？

>>277
間違ってる根拠はニュー速という噂を聞きますたが

>>309
違います
ニュー速＋です

>>275
>>>258
>幹細胞の解析結果からは、oct-gfpだよ

は~
分かってないね

本当にお前は分かってないね


どうしてライブイメージングで、STAP-SCを使ってると思ってるんだ？
根拠が無いだろ
お前はシャーレからスライドグラスに移すところを見てたのか？

>>299←ありえる。

>>CDBが細胞の由来を曖昧にすれば、カタルヘナ法により今後一切の遺伝子組み換え動物実験の認可おりず
これこそ利権が検証を拒んでいた理由？


刺激で初期化という日米２人の空想家は
イモリの尻尾がまた生えてくることから連想した？
しかし、あれはまったく初期化ではないハズ

いずれにせよ、こんなに再生分野に国家予算がついて
生物系全盛になったのは、IPSのおかげと思う
IPSの向うを張って論文発表、記者会見するなら
原理的にIPS以上に理解しがたいSTAPについて
IPSの何倍も第三者再試を行うのが必須だった
そもそもなぜこんな疑わしい研究に魅力を感じたのか
最初に疑いをもたなかったのか
利権に問いたい

>>298
文科省は責任を取って余剰博士やピペドを入省させるべき

>>245　神戸市民の市民税つかってるわけじゃないからな。
というか
こんな問題が起こるまで、ポーアイにスパコンがあるのは知ってても
こんな施設があるって、知らない市民の方が多かったんじゃね？

ライブセルイメージングの装置ってさ、
当時「これと同じもの」っていうのがニュースで流れてたけど、
あれ、外からいくらでも細工できるよね。

些細は絶対に外から細工できないみたいに言ってたけど嘘だね。

>>307
笹井とのデートだろ。
そりゃ研究のことを考えるわなｗ

>>251 >>279

>>258

>>277
どっちにしても出処不明のマウスなりES細胞があったのは事実
理研が必死で捜索中

　見つからない　　　　　　→問答無用でCDBお取り潰し
　見つかったが問題あり →問答無用でCDBお取り潰し
　見つかって問題なし　　→おそらくCDBお取り潰し

>>294>>296>>304
ありがとうございます。なんとなく理解しました

>>277
>>308

なるほど、こういうことか
引き続き Harvard HSCI 由来が最有力仮説か

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/550
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 18:17:03.67
　　こういうことかい？

　　>>506の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、論文の実験手順>>516マウス系統によれば
　　129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
　　よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
　　ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。

>>305
>>>299
>無能だと無罪になるのかよ

誰も説明してない場合は故意ではないが
学部4年生でも注意されるので故意・未必の故意が認定され、有罪

小保方のような馬鹿に細工できるのか？

>>311
ARTICLE読んでねえだろ

STAP-SCってw

.
.
【 重大指摘 】 : ES細胞はヒトの臨床応用は可能か?　→　>>79

ES細胞の万能分化性は確認されている。　それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。　時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、

これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。
.
.

>>324
そいつが幹細胞と書いてるからだよ

>>269
以前の株違い報道に、論文に主に使われたのは８株、とある。
これは論文にて表示されている大量のキメラを作った８株と思われる。
若山氏の解析の動機は、「STAP細胞」だと渡された細胞は何だったのか？であり、
自らが責任を持つのは、自らの担当作業＝キメラを作った細胞である。
その８株は全て１５番GFPの偽細胞であることが確認された。

第三者機関も若山氏からの依頼で解析を行っており。
若山氏の作業が多かった細胞を優先するのは当然である。
残存するSTAP幹細胞の中には、何も使われなかったものや、
その用途を若山氏が関知しないものも、あるだろう。
それらに関しては若山氏は単にESと同様の培養作業をしたに過ぎない。
それらの細胞の詳細を解析しても、何かに使ったのか？使わなかったのか？何を立証するのかも分からない。

よって、若山氏がキメラ作業に従事した株を優先して解析したところ、
全てが偽細胞だと判明した時点で、これ異常の解析が不要であると判断したのではないか？

>>298
そんなの知る訳がない。でも外郭団体や内閣府内には博士持ちもいるでしょうし
民間関係者もいるでしょうねw　巨大組織ですからねw

>>324

>>323
これまでの話からオボコって若山からもらったネズミの赤ちゃんを切り刻んで捨てる以外に何をしてたのかと
盗んだ細胞渡すだけなら時間あまり過ぎて暇だろ?って疑惑があるわけだが
たぶんライブイメージの加工とかそういうことに熱意を燃やしてたんじゃないかと

>>328
その民間関係者の1人が岡野光男だろう？

>>313
オボを理研のユニットリーダーに推した西川先生が言ってたね
「こういうものは再現性があるかどうかが問題で、何年経っても再現されないものは
忘れられて自然に消えていく、そういうものだし、それでいいと私は思っている」
もしかしたら、この分野ってそういうものなのかな？

>>269 ＝ >>276
いやｗ

>>316
素人には嘘ついてもわからない。
玄人は業界人だから俺様にも理研様にも歯向かうわけがない。

それが話しっぷりに滲み出てる人だよね

＞それらに関しては若山氏は単にESと同様の培養作業をしたに過ぎない。

ﾜｶﾔﾏｶﾞｰ

>>326
幹細胞は和歌が第3者機関に提出したもの

全然分かってねえなw

>>316
生データは圧縮を掛けないTIFFが1000枚あると考えたら良い。
弄ったのがばれないように1000枚を編集する方法は、特殊なソフトでも開発しないと出来ないと思うし、あの手の参照データにそれだけの手間を掛ける意味が無いと思う。
あの論文ではライブセルのデータはおまけ。

>>316
ファイルだって幾らでも加工出来るしね
1コマごとになんだって出来るし切り貼りだって出来る

>>68
小卒wwwww

>>332
小保方さんも自然に忘れられるとたかをくくってたんだろうな

>>336
お前がわかってない
幹細胞と書いてるのは俺がレスしてる相手
俺は幹細胞ではないだろと言ってんの

究極オマケは、ギトギトに光ってる胎児の動画だよな。
胎盤胎盤うるさい論文のくせに、胎盤が全く映ってない

検証実験より聞き取り調査で一つずつ解明して行った方がよいのでは
そのうち詰むんじゃないかと。

>>331
でしょうね。ネットでも検索できるしw
ただなんでもそうだけど、方向性が最大公約数的になるか最小公倍数的になるかは
事情によるのではないでしょうかw　個人の野望が通る世界ではなし、局所で良い物が
全体に良いともかぎらない。複雑系でしょうねw

そもそも論文に関わった時期を嘘ついてる笹井の言うことなんて
やましいことがなけりゃそんなこと嘘付く必要もないわな

>>333

>>269≠>>276

>>343
聞き取り調査は体調が悪いので耐えられませーん
診断書は出せないけど、ドクターストップがかかってまーす
実験させてくれたら元気になりまーす

>>344
献金額ランキングで耳を傾けるかどうかが決まる

ライブイメージだけは本物でマクロファージの貪食

あとはESの混ぜ物ってこと

論文をよくよめ

診断書が出せないのは何故？

>>348
そうなんですかw　それは大変ですね（笑）

>>350
病院に行ってないから

>>316
装置の専門家なら細工はできるだろうが、natureのartickleの付属videoの
ライブセルイメージング画像では不正は無いと思う。マクロファージは
染色しないと見づらい。試しにネット検索で染色無しのマクロファージ画像
探して御覧、ごくわずかしか見つからないはずだ。

>>327
レスありがとうございました。
ということは若山研で作成したコントロール用ＥＳとそれが由来するマウスの性別については
あえて深堀りしてないということですね。

懲戒解雇して相澤のところの無給の客員研究員にすれば良いだけじゃないのか？

懲戒解雇して相澤のところの無給の客員研究員にすれば良いだけじゃないのか？

懲戒解雇して相澤のところの無給の客員研究員にすれば良いだけじゃないのか？

>>350
実験に参加する時だけは出したそうだよ

若山氏やkaho氏は、
ハーバードESとの関連について何か知っているはずだ。
って事は、理研本部も知っているはずだ。

理研本部は、知ってしまった以上、
何かをしないといけない状況にある。
何もしなければ「対応の遅れ」となるからだ。

来週当たり、のよりんが動くか？！

>>350
エア入院ではないとしたら、
明らかな仮病だから医師も診断書書けないんじゃない？
医師にも責任あるし。

>>347
何言ってるかわかりませーん
ちなみにそれ凹の言葉ではなくて代理人の言葉だよな、つまり弁護士の回答ｗ

>>354
知らんがな。
若山関与＝キメラによる万能性の立証は、８株が偽であった時点で皆無となる。
残りの細胞を調べる意義がどれほどあるか、あんたが必要だと思えば費用用意して申し入れればやってくれるかもよ？

>>357

誰かが「あんたら馬鹿か？」って言って爆死するんじゃないか？w

>>355
そしたら、今日は気分が乗らないので休みますとか、一週間温泉に行ってきますとか
言っても職員じゃないからどうしょうもないんだよね
ちゃんとした職員なら職務命令である程度は拘束できるけど

>>356
実験に参加するのに診断書いらないだろ
3月に出したとか三木がほざいたんじゃなかったっけ

>>347
聞き取りは委員会が怖いので出来ませーんじゃなかったっけ

>>362
それで困ることはない

>>360
第三者機関が解析料をもってくれたとか

ぐぐると一月のニュースで、2011よりSTAP細胞を使って
ハーバードのバカが脊髄損傷の猿の実験をしてると出てるんだけど。
アメリカに特許とられないようにとにかくネイチャーを通そうと
小保方らが発表を急ぎすぎたのだろうか。
バカはSTAP細胞を使った実験と話してるが、本当だろうか。
その細胞を盗んできたのかな。

>>357
それが小保方の実験参加だろ。野依だって自民と相談した後に発言したんだから

ハーバードから盗んだ株らしいぞ→小保方実験参加で世間は小保方に釘付け

>>359
調査委員は怖いのでシカトしたら「自ら弁明の機会を放棄した」とか言って怒られちゃいまいsた、ﾃﾍｯ

>>363
いや、竹市は「勿論診断書はとってます」って言ってた
実験参加に対して、電話参加でもとか

>>360
小保方サイドはは10株ありまーす
第三者機関に解析してもらいましたーって言ってたんだよな
しかし、理研が解析したのは6株
はて？

>>336
バカ

東スポによると、笹井の記者会見のあと、米倉とかいう人に
バカンティがSTAPで猿がとか犬がとか言ってますが？
と聞いたら

それはすごい　　　　　　　　　　　　ほんとならね・・


と答えたと書いてあったが

理研もバカンティにヤラレタと気づいてるのでは

>>370
そこまで具体的に言ってないだろ
せいぜい正規の手順でうんぬんだわ
ぶっちゃけ把握してない疑いの方が強い

>>370
いってないよ、
しらない、あるでしょ？　さぁ？

って感じ　超適当な感じ

>>366
ここまで分かれば、誰が見てもSTAPはあり得ないし若山さん無罪も立証できるし、
ここまででいいですよね？　さすがにこれ以上は手間かかりすぎるから無料じゃ無理だし、やる必要も無いっしょ

と段三者機関も思ったのだが、どっこい、門下大臣もセンター長もSTAPまだあるかもと思ってる状態

>>272,>>299が真相だったりして

>>370
昭和26年ボケてんじゃね？

>>350
詳しい事は解らんけど親が要介護2の鬱なんで3週間おきに精神科クリニックに連れて行ってる。
凹の話題になったけど、大阪〜神戸の精神病院はドコもパンパンで入院待ち。
（だから介護問題が浮上してる）。
2ちゃんねるのメンヘラ板を覗くと、大阪に常時ベッドが開いている病院があるみたいだが、
絶対に凹のプライドが許さない病院。

つーか、クリニックのレベルじゃなくて、本気の精神科入院って、マジで鬱になるよ。
窓に鉄格子ハマってるもん。

>>365
それはそれで困るよ
小保方に確認してもらわなきゃ次に進めないとかで、勝手に進めると私がいない時に
とか後で言うだろ、あいつなら
弁護士通じて

ハーバードでもSTAPは確認されてて
それ使ってバカがサル実験して、
いい調子で進んでますとマスコミに答えてるが、
でっちあげってことなのねw

>>301
いいだろ別に
どうせ高卒程度の脳味噌しかないんだし

病欠の人間の、理由に興味薄いって、考え方として駄目じゃん。
突っ込み入るのも想定されるし。

境界例っていう言葉の使い方も微妙で
鬱病や統合失調や双極ともちがう。社会に馴染めず理解不能の行動思考ってわけで
あまりにも社会常識に反すると、そういうカテゴリーにまとめて放り込むわけだが
タケちゃんの支離滅裂さやササイの言動にしろ、オボカタを揶揄するまでもなく
同じカテになっちゃいそうで笑えるんだよね。テレビを見てて思うんだけどね。
なにか意図があるならわかるが、意図が不明だとそうなるよねw

>>362
今でも職務命令で拘束なんか出来てねーじゃん

小保方が精神病院に入院してるなんて誰もいってない
そもそも正規の病院は重症でも空きが無い

小保方は弁護士紹介の普通の個人病院に自費入院してるだけ

これポエムだよね？音痴の意味ってなんだろう
続きはよ

前スレ：
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続

ハゲに正義はない

>>354

若山研でコントロールのES細胞をつくった後で出来たSTAP幹細胞は、渡したマウスと遺伝型が合っていた(18番染色体)。

なので、専門家達は小保方がコントロールのES細胞を渡したと思っている。

。

>>381
本物ならNatureが黙ってないわｗ

>>379
保険使おうとするとそうだけど

>>379
凹は入院してないってこと？

>>381
バカンティの脊椎損傷の猿だか犬だかは10年近く前からやってるらしいから

十八番だから音痴って意味でしょう

私は若山教授に抱かれたいけどな。

>>387
さすがにそれは偽者すぎるだろ

バカの犬とか猿の話はどうなったんですか？

>>392
籍だけおいてるのかもな
檻の中に

>>395
おれもおれも（ｳｿ

豚鼻女は豚小屋が似合う

>>387
K1先生ってwww

>>397
猿＝小保方は体調不良で
犬＝小島は元気みたいよ

>>397
鬼退治にいったよ

>>397
雉に進化するのを待ってます

>>370
昭和２６年戦争も終わり
日本は復興の道へと足を進め始めた。
その日は暑い夏の日だった。

>>401
石井艦長ですかね？
最近の出来事を駄洒落にしただけだよな

>>379
まぁ、脱線がてら聞いたけど「患者さんの個人情報は明かせません」との断り付きで
「あくまで一般論ですが、そんなに凹に都合が良い精神病院は、大阪神戸にないですよ。」。
との事。
20世紀までの話やね。切羽詰まっての精神科入院って。
あくまで一般論ですが。

>>311
この人何なの？

　 　　　　　/　 /　　　　/
　 　 　 　　　 /　　 /　　 　 /
　　　　／￣￣￣＼/
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　 　　　　　　　．. ｒ ／￣￣丶
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　 　　 　 　　/ /　　　　　 '，
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　 　 !　ト 　　　 　/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 　　　 ∴.'∴.' >　　　　 ＜
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　／　　　　　　 ヽ
　　 /（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　　　　／　　　 ／⌒＼__）
　　.|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ　　　　 ／　／!　 {
　　 | 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ　　　　l､_／　ﾍ　丶
　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((ヽ　　　　　　　　　＼､）
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　　　　／／　　　／
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　　　／　　／
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　／
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　＼∧／
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　 ＜　＞
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　／∨＼
　　　　　　 　.i___j

Ｋ１先生って誰だろう

どんどんひどくなるな小保方とちゃりのAAｗ

石井先生じゃないの？藁

つ　心療内科

>>406
そうなのか。けいいちって読んで吹いたものでw

石井館長かｗ

>>411
しかし、うまいもんだな

>>362
いいんぢゃね？再現出来なきゃ消えて行くのみ。

>>413
宿泊施設のついた心療内科なんて殆ど無いと思うし
どこもパンクしてると思う

>>417
頭悪い人にはレスしない

>>397
＞バカの犬とか猿の話はどうなったんですか？

違うがな
バカは犬、小島宏司が猿、小保方晴子が鼠やがな

東スポだけど

小保方氏　周囲の圧力で「解雇なし」の可能性
http://news.livedoor.com/article/detail/8961712/

>>408
Fランだと日本語の読み書きも出来ないんだってね
お前みたい

451 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/06/21(土) 23:57:22.71 ID:BpFygPqw0

小保方晴子のお母様が教授として教鞭を取られる帝京平成大学の試験ｗ

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/5/85400397.png

それでも小保方晴子の実験ノートよりはマシだけど…

>>372
おぼ研冷蔵庫のＥＳラベル容器に２株あったんじゃないのかな

>>386
まさかうちの親父の病院に入院してるんじゃあるまいなw

親父、あの弁護団の一人にお世話になったからさ

うちの両親は離婚して、親父は別に家庭を持ってて没交渉だから確認しづらいw

>>421
小保方尊師の威力は絶大だな
神戸サティアンは安泰だ

>>413
心療内科はクリニックレベルで繁盛してますけど、
ベッド持ってる病院ってそうそう無いんですよ。
もう、この手で入院施設がある病院って修羅場ですよ。
>>415
フルコン空手のドロドロぶりで思わず笑ってしまいました。

>>407
別に切羽詰まったからって精神科には入院せんだろ
世の中ゼゼコよ

>>424
床掃除のふりして全病室確認してこい

解雇は当たり前

スタップ、理研以外の科学者から相手にされなくなる

>>421
東スポは小保方嫌いなんだな、いつも微妙な写真をもってくる
瞼がおかしい（捏造アイプチ瞼）

>>424
心配するな
そんなショボイコネ使わんだろ
兵庫県内の独法の病院か川崎重工か神戸製鋼か三菱重工の系列病院か
年齢オーバーしてるけど垂水の県立こども病院か
北区の済生会兵庫病院か
有馬の旅館だと思う

>>409
ｗｗｗ
違和感はない。

>>423
ライブイメージングにESも幹細胞も無関係なんだがな

入院してると言ってるけど病院とは限らないよ

>>431
旅館に入院かよ

日本は研究不正、研究捏造をしても、
容認する国として世界から認識されるから痛すぎる

小保方レベルの捏造や不正なら、
日本では解雇はなくなる例になる

ちなみに理研には国内、海外からまともな研究者は関わらなくなる

>>434
美容院　とか？w

>>431
それならいいねんけどな
親父、案外黒い人やからどうかなと思って
診断書くらいは書きそうで怖い

>>434
少年院かもしれないもんな

気違いの巣窟の理研に入院。

野依の役割は、
「もはやSTAP細胞の再現実験は無意味。早急に懲戒処分をする」
と下村に言うことなんだけどなあ。
蓮舫に噛み付いたあのときの面影は見る影もないな。

＞東スポは小保方嫌いなんだな

東スポ読むレベルのじじーがなにか言ってる

>>439
中年院だろ

>>437
平成女学院とか

○○院みたいな寺に出家とか

入院施設のベッドが20以下なら病院じゃないんだよ

>>439
加古川か
加古川の少年院の近くに医療刑務所もある
精神こじらせたキチガイが入る刑務所
時々脱走もある

>>433
メスがありまーす
8株オスは確定してたんだよ、小保方が10株「ぐらい」あるって言った時

はあ若山教授ステキ。
今日も会見動画見ながら皿洗いするか。

麻薬校正施設だろ

>>431
その線で行くと「有馬の旅館」だろう。
メーカー企業の系列病院は労災で煩いから凹のパターンは嫌がるはずだし
（実際、自分も入院できなかった）。
こども病院は良心的だけど、あれ、本当に子供ばっかりだよ。

>>448
無関係な話するなキチガイ
ライブイメージングだ

>>441
自分が歴史の法廷に立ってるわけですなぁ
質問したのが蓮舫でしたなぁ

>>441
金
蓮舫に噛み付いたのは金が減らされそうだったから。
オカルト下村に尻尾振ってるのは金もらえそうだから

日本中枢部に浸透するハーバードコネクション。

こども病院は良心的だけど、あれ、本当に子供ばっかりだよ
こども病院は良心的だけど、あれ、本当に子供ばっかりだよ
こども病院は良心的だけど、あれ、本当に子供ばっかりだよ

ｗｗｗ

>>451
こども病院行ってたから知ってる
有馬の旅館だとグランドホテルか月光園か兵衛だな
神戸市長や自公とコネが強いのは

>>375
この回答ひどかったよな
まともに答える気がまるでなかった
マスコミもちゃんと追求しろよと

>>441
理研は仕分けにあうべきだった
とネットのあちこちでいわれとる

蓮舫の目利きが証明された

>>458
マスコミは役立たずだよな

把握してないなら事務方の誰が知ってるのか確約させろよ

>>458
「CDB解体とか言われて竹市先生は動揺してるんだよ」っていう擁護が酷かった

自民党政治家の圧力で小保方大勝利は決まりだろな
常識じゃ考えられない展開だが
STAPは悪意のない勘違いで終わり

のりぴーが匿われてたような所だと思う
大物の別荘とか保養所とか

でも社会的には大負けだよ。

>>434
病床数19床以下の入院施設を持つ診療所かも知れんな

>>452
小保方の冷蔵庫がよほど都合が悪いんだな、こいつ

>>455
理系の、この分野のハーバードはたいしたことないらしい
日本(仕分けになりかけた理系はたいしたことないみたいだが)、
やイギリスが最先端らしいわ

>>467
誤魔化してんなよ
ライブイメージングのトリックの話を逸らしたいのか？

>>463
一般市民の不満などは国家権力と政治の前では何の意味もないという
強い印象づけによる、パブロフの犬化計画の始まりってとこでしょうかw

>>462
あの時点では竹市が理事会の意向に反して徹底調査をしているという期待もあったが、
むしろ隠蔽の首謀者であることがわかった点で意味のある会見だった

>>463
いいんじゃないかな
世界が捏造と認める論文を崇めればいい。小保方守ために慰安婦問題も領土も諦めればいい。
ハーバード株密輸が事実と判明しても犯人引渡し条約も破棄すればいい。
下村が進んでる道は、そういう道

>>463
小保方には未来はないし、理研やスタップ関係者にも未来はない

このことから大勝利なんてありえないわけだが

世界中からしても大敗北です

いまやっているサッカーでいうなら、すでに世界に試合での完敗が報じられた

すでに試合終了している

>>467
>>258
元レスも読まずにレスしてくるアホ

でも小保方が解雇されなくても
研究者の世界からは抹殺されることは間違いないだろう
いずれ理研も解雇
他の研究機関が雇うことはなく
消えて行き、１０年くらい経つと
週刊誌のあの人は今　という企画で取り上げられる

>>474
ここはアホばかりで優秀な君の質問に答えられる人間なんていないからニュー速＋（）にでも帰ればいいんじゃね？

>>461
だよな
把握してる人に確認させることも、後日回答を確約させることもしない無能な質問者だった

>>475
これは確定事項だね

小保方と結婚する男はいないだろうよ
こんなにやばい人とは

過去起きた遺伝子スパイ事件で
岡本卓　金原加代子は上司との軋轢で嵌められたぽいが
今回は本当にスパイ事件だな
岡本も金原もハーバードのMHS
小島もハーバードのMHSに居たが
ハーバードは伏魔殿か
金原加代子の時関わったMBL
http://www.mbl.co.jp
ここ西川ともお友達だよね（笑）
前回は司法取引で終わったけど

>>475
週間誌で取り上げられることなんかあるか？
犯医の捏造事件2chで取り上げられても
そんな企画ねーしな

>>475
でもさ、報道しなくなったら１ヶ月で完全に忘れる国民性なんだがw
オマエラここ半年間の重大事件とか思い出せるか？w

>>479
さすがに嫁になれなんていうバカもいなくなったな。
アナタの子供よって違う誰が親かもわからん子供持ってくる女だし。

仮に主治医でないとしても、医師つながりで、おぼこの入院先病院をばらしたら、
法律にふれるだろう。
業務で知った患者情報を第三者に話してはならない＝医師法、に違反する。

スタップに関与した方々らは、
残念ながら、
国内外の科学の世界からは相手にされなくなるだろう

あと数年で辞めていく年寄りはまだしも、
50くらいの年齢の人は厳しい時代に入るだろう

ましてや若い研究者は厳しい
評価は理研内部ではなく、よそからできまるからね

こんだけ話題になれば、数年後にあの人は今っていうことで取り上げられるよ

それに今年の流行語大賞もとるだろうしw

だが、このおばさんと結婚する男はいないね
子供がいじめられるし、そんなリスクはおかさない

>>482
新聞報道から二十日で解雇になった森口をまだ覚えてるからなあ
その何倍かは記憶に残るんじゃね？

>>475
この捏造事件のK沢君の名前覚えてる？
このスレに居ても猫並みの脳の持ち主なら忘れてるだろ

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

>>422
>帝京平成大学試験

さすがにネタだろ？いやネタじゃないと困る
大学生云々じゃなくて特殊学級児童の作文だが

誰の子供かわからんだろ？
精子もすり替えられる可能性大

>>485
数年後どうなってるかとか予測できるか？w
富士山とか地震とか放射線障害とかロクなネタはないぞ。
ああ、オリンピックってのがあったかもw

>>475
まともな研究機関からは相手にされないけど、怪しい健康食品や医療系の会社から引く手数多かも
未だにオボ応援してる人って健康詐欺にめちゃくちゃ引っかかりやすそうだから

どうして理研も和歌山もfastqやbamを公表しないんだ？
解析結果だけ公表しても説得力ないだろ

笹井もアカデミアで信頼ゼロになるね

安倍自民党政権が続いてる限りは小保方は理研やめても三流私大などの就職口を用意されるだろう
小保方を捏造女で終わらせられない理由があるからこんだけかばってる

>>480
文科省ガイドラインはそういうパワハラ解雇を防止するために反論の機会を認めてんだよね
その意味を考えもしないやつ多すぎ

欧米先進国>>>>日本　ってのが誰もが完全に分かった事件だよねこれ

>>488

下Pはいまでも普通に臨床と研究やってますよw　それだけのことw

>>486
たぶん小保方は独身だとおもう

>>489
しかし自分の名前はしっかり書けてるぞｗ

>>493
知的所有権が小保方にある、かもしれないから？

小保方は社会的に制裁を受けるよ
それも大きな制裁を

今日は何もないの？

>>498
捏造した学生K君は今や助教になりましたねｗそれだけのことｗ

>>485
ジジイどもはこうなった以上、疑似科学の拠点となった理研で研究ごっこして余生を過ごすことしか考えてないだろうね
若い研究者って誰か関与してたっけ？

>>489
でも国語の現代文テストで赤点取る人いるじゃない？
そういう人たちの行くところだから

>>497
そういう地雷を持ち込ませ、さらに無力化できなかった責任は重いよなw

>>489
いや、それはこもになりきって作文してそれを先生の立場で評価するとか
そういうやつだと思うよ
子供の部分の文字がきれいすぎる

>>505
丹羽研笹井研の奴隷ども

>>505　笹井は結構若い

>>488
そいつらを処分しなかった学会は捏造公認なの？

>>497
捏造はどこの国でもあるが発覚後の対応がな

>>496
小保方みたいに勝手に放棄する奴には関係なかろう

小保方が弁護士を立てていくらごねたところで

世の中は理研や文科省ほど甘く無いよ

小保方は研究の世界でポスト無し。

色ものとして生きて行くのかな。

まともな男性は相手しない。終りだよ

>>504
どこの助教？
追放されないんだ？
小保方も存続だな

ケビン・コスナー最新主演の映画の監督がマックGっていうんだけど、
この人の過去の作品がチャーリーズエンジェルって知ってワロタ

>>497
韓国にも負けてるだろ

>>511
学会なんかやめればいいだけですよw

>>513
その通り
機会があるのに小保方は放棄したということをしっかりアピールしていくべき

>>512
ほんと、それ。
捏造論文は国の恥じゃない。一人でも数人チームでも。
けど、その後の対応が最悪すぎる。
もうシェーンや黄はライバルですらない。

>>497
黄を有罪にできた韓国よりもひどいからね。

>>510
あ、笹井はジジイ側に入れたつもり

>>512
今回は文科大臣が変に絡んでたからたちが悪い
それと、野依も絶対責任は相当ある

>>511
処分してるでしょ停職14日と200万円収賄して教授は重めの停職1ヶ月
贈賄した学生は厳重注意

割烹料理屋をしているんじゃないか？　１０年後の小保方さんは

>>518
除名しなかったの？
分子生物学会や再生医療学会でも小保方笹井大和岡野を除名しなければ同じ

>>422
これ帝京平成大の紙使ってるだけで
系列の小学校じゃないのか？
偏差値ググったら一番下でも４５あるから
センター試験でも４割前後取らないと入れないだろ

>>524
大学は関係ないんだよ
外部団体が揃って制裁したのかということ

１０年後の笹井は競輪選手かな

凹が『どうせ解雇されるんなら実験に参加しませ〜ん。それでもＳＴＡＰ
はありま〜す』っていうことになれば世論を含めて現在の状況が続くだろ
うね。確かに、解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられな
いと思うわ。いやがる馬に水を飲ませることはできんわな。

雇用を保障しながら検証実験を実施するのも・・・なんだかなあ。これ
だけ多くの不正・捏造のプルーフがあるのに・・・盗人に追い銭の感は
否めないね。加えて文科大臣や一部議員が余計な容喙をしてくるし、困
ったもんだ。

また、彼女のこれまでの経緯から推察するに検証実験（＝凹も加えた）
でＳＴＡＰ細胞樹立失敗となってもいろいろごねるだろうね。一方、
やっぱり実験不成功（＝細胞非存在）と判断されたあとに理研当局は
懲戒的な解雇ってできるもんだろうか・・・実験に協力してくれたと
いう名目で温情的な処分ということにならんとも限らんな。

理事長もジレンマだ。いささか同情してしまいます。

>>509
学生かポスドクか知らないけど、捏造論文に名前が入ってた人はもう次はないんだろうね

>>514
逆だろw　オマエ、理研内部や門下内部で生きてゆけるか？w
入ることすらできんだろw

>>489
>>508
だいたい子供と先生の字体が同じだろｗｗ

>>520
やっぱり二番じゃダメだ！
一番を目指さないと！
野依先生は正しい！

>>531
高田…

>>526
そもそも、そのへん会員なの？

>>525
今日のお勧め品

Saba
Tatsuta
Age
Ponzu

>>528
所属学会はやめたかもな

>>508
ちょっと安心した
マジでショックを受けたんで・・
それにしてもあの作文に「イタリアに行って楽しいのがミシミシと伝わってきます」
なんて嘘書いてもいいのか、そんなのインチキじゃないか

分子生物学会は口だけ番長

>>522

業界では６０歳以上が爺となります。西川さんやら竹市さんなど。
あとさまざまな委員会の委員w

>>521
黄の時も韓国は一時ひどかったらしいけどね
告発したテレビ局のスポンサーの不買運動でスポンサーが全部降りちゃったり
自殺者が出たり、でも最後はちゃんと結末をつけた
日本はもう・・・

>>530
無給で参加チャンスを与えるだけ
理研の用意した医師の診断書出さなければ欠席はチャンス放棄と見做す
報酬は支払わない

>>524
捏造した学生は今も捏造繰り返してんじゃね？
K君の最近の論文は11次元あたりがチェックしてるのか？

トリソミーだけじゃないが、
小保方も理研も言い逃れできない状況にあるといっていいだろう

だが、ここまで悪あがきして、
対処ができないから怒り心頭、あるいは呆れている

科学者の世界では相手にされない

理研は契約研究が多いときく
小保方に限らずこのような問題をおかしたものは、
解雇が妥当だが、内部でポストにつくのはもちろん、契約更新は無理だろう

>>536
どこの会員か知らないけど
分子生物学会や再生医療学会は小保方や笹井を永久出禁にしなければ自浄能力無し

>>520
その通り。
小保方事件というよりは国家ぐるみの隠蔽の方がもはや日本にとってダメージ大きくなってるよな。

宗教関係は、教育・科学関係の役所から切り離した方がいいような気がする。
いちいち「守護霊の言うこと」気にしなきゃいけない立場で、まっとうな教育・科学政策が
執行できますかいな。

>>540
会長典子がゆうべ、動物学持論のハーバード細胞をリツィートしてた。
口だけ電話でいいから、若山、放医研、ハーバードあたりに確認催促入れて欲しいわ

>>544
あいつは本かなんか書いて印税儲けてただろw
賢いよ。論文も先走っちまったってかんじだ。オボカタや理研っていうよりは
シェーンに近い秀才w

>>539
ミシミシに突っ込めよ！
打ち間違いかと思ったじゃないか
ミシミシって

>>548
創価：宗教弾圧だ！　憲法違反だ！　仏罰が下るぞ！

>>549
ノスミン把握 かくにん
よかった♡

>>526
再生医療学会ってそいつらが牛耳ってるんじゃないの？
自浄作用は期待できそうもない

>>550
なんて本？
Amazonのリンクある？

もうすっかり表舞台から姿を隠しているあの人の事
-------------------------------------------------------
悪いのは一人だけです!!!と追い縋るTVカメラに絶叫した理研幹部と称するあの糞ババアをクビにしないと始まらないな。

344 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 13:21:19.69 ID:e/T/lr7r0
>>339
誰だろう？
理研幹部のおばさんって川合しかいないような気がするけど
川合は小保方擁護の発言はしてなくて理研の真実隠蔽は
してると思う

もっとも真実隠蔽は野依＝下村文部大臣の意向だけどね

▼ 354 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 13:28:31.97 ID:ZTf98VrK0
>>339
小保方血祭りの会見が終わって帰る途中だったね。
執念深く追い縋るテレ朝のレポーターを無視し続けて車に乗り込みドアを閉める直前に睨み付けて絶叫。
悪いのは一人だけです!!!
まさか其の一人が小保方以外とは誰も思わないよね。実況板もトカゲの尻尾きりで理研逃亡と一気に加速してたしｗ
其の数日後に自民党本部に法人化のお願いに行った野寄以下の面子に其のババァが居たから多分幹部でしょ？ｗ

361 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 13:34:34.94 ID:50f77eY60
>>354
正確に。
小保方血祭りの会見を終えたその足で、2庁に挨拶にいって帰る途中。

▼ 365 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 13:44:07.83 ID:ZTf98VrK0
>>361
野寄以下理研幹部の会見が終わって帰る途中を、テレ朝レポーターチームに執念深く生放送で中継状態のまま追尾されてたよ。
ずーーと無視してて車が発車寸前に鬼の様な形相で一喝！悪いのは一人だけです!!!余りにも怖いので思わず笑ってしまった。
法人化の期限が迫っていたので焦って思わず出た言動だと思う。結局法人化は無期限延期でザマァだけどｗ

▼ 369 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 13:50:27.62 ID:KmWbbju10
>>365
違うよ。
不正をしたのは小保方さんだけです。
それで良いんですか？
良いんです！
かわいまきちゃんだっけか。

>>546　笹井は発生の会員だけど、竹ちゃんラボ出身者も多いから、除名は当面無いだろう。っていうか自分で辞めるんじゃぁ。

ヘプバーン典子に期待

些細さん、沈黙でいいのかしらん？
再生は厳しいと思うが、再生の可能性を残したければ。

>>556
いや、会見の翌日あたり、野依と自民詣出(文科だったかも)の帰りじゃなかったか？
「不正は一人だけでいいんですか？」「いいんですっ！」

>>558
不正を除名しない学会 かくにん

>>561　「いいんですっ！」

川平 慈英かよ

>>492
その枠はDJ-iPSこと森口が占めるはずだ。
後、風俗リケジョ系はマジで福原の
会員制高級ソープに学費に困った院生とか居るんで
凹は最初から相手にされない。

>>556
川合は離婚しないと自浄能力ナシと見なされても仕方ない。

>>560
頭髪の事？

ああ、子宮がさがってホストに突いてもらわないとやっていけないオバサンな

>>555
このスレにいて知らない奴がいるなんて驚きだ

○○○○○が書いた　略

>>475
政界デビューするよ。
幸福実現党か自民党で。

>>564
森口さんは広告塔にはなれないだろw
それより後半について詳しく

つーことで　みなさんの総意に反して終息するはずだ。がっかりだろう。
おれもがっかりだw

しかし数ヶ月はわからない。生命現象というのはそんなに甘くない。
さらに人間がからむと恐ろしいからなw　臭い物に蓋をしたら
超絶シュールストレミングになっているかもしれない。

カタストロフィーはストカスティックだからな（謎）

ハーバード細胞疑惑がマジだったら、だけど、この論文の筆頭も中国人だよな？
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

nature論文でも在ドイツの中国人の論文コピペしてたし、中国人をパクってばかり

>>488
この実行犯は学部学生だったじゃん

いま学生が同じことしたらどうなるんだろ？
退学かね？あるいは教育プログラム受講とか？

>>512
その通り。ベル研はやっぱり凄いわ。

>>566
頭髪は、再生にこだわらなくても、コピーアンドペーストの手法がある

>>575
切り貼りはすぐばれます

スタップ問題で、科学的にも、
世界中の識者からも、

理研はぐうの音もでないほどにチンチンにやられてしまったな

>>573
学生とユニットリーダーでは罪の重さも罰の重さも違う。
少年法みたいなもの。

>>577
やっぱり理研の株は全てホモだったの？

和光は神戸を糾弾しないのかな？
しないなら和光も同じ基準で論文出してるとみなすけど

>>577
でも誰も解雇にならず、予算もついて何も困らないよ。研究も進み論文も出るでしょうw

>>578
だから今は助教になってるんだよね

>>573
学部生が教授に200万円寄付というのがわからないんだけど
なにこれ

>>568
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/qid%3D1116425282/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/249-5311539-2666702

>>581
中の人はそう思ってるっぽいね

>>583
医学部では金で学位を買うのが伝統

>>583
贈収賄だったがバレタから入金先は個人口座だったけど
無理やり寄付ということにしたｗ

>>585
国がそういう方向に決めたのだからそうでしょうw

>>587
入学前に払うとアウトだよな

野依は政治家を自負するなら、もっと頑張れよ。

>>581
理研が世界からチンチンにやられてしまっておわったことに変わりはない

>>586
それリアルに自分の知り合いが泣いてた

学位は出せないって言われただけで金の要求は一切されなかったとのこと

>>591
どこも騒いでいない。中韓ですらなw　しいていえば野党もだw

>>586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 01:29:51.45

>医学部では金で学位を買うのが伝統

そんなことはないよ。主査１名と副査２名だいたい置いてるな。
必要あれば、教授会で申請者を含めて提出Ｄ論の質疑応答とかもある。

早稲田よっかはるかに厳しいぞ。

>>586

昔は予備審査で落ちる奴もいたのに終わってるなw

早稲田はディプローマミル

>>568
本二冊だしてるな
今は大阪烏賊大か

>>594
592みたいのは無いの？10年くらい前の話なんだけど

>>578
男性と女性では処分が異なる日本では女性の死刑判決は少ない

なんちゃら法人になったところで、
世界からまともな実力ある研究者はこないだろ
理研の不正については、サイエンスのサイトにもあるみたいだし、
外国人も知ってるだろ
胡散臭いやつばかりになるんじゃなかろうかw

ま、なんちゃら法人になるには、
解雇はしないと無理なのが世界常識だが

>>586
キモいなー
ディプロマミルかよ

阪大は弁護士も医者もクズなんだな
覚えとこ

>>600

なんでネイチャーが一枚噛んだかわかってないな。
年俸だよw　奇麗ごと言っても金にはかなわないんだよw

>>587
学部生が賄賂送らないとどうなるの？

スミス？

なんか絶望的なレスが並んででクソワラタw　大変だな（笑）

センター解体提言、事実誤認多い　理研有志が反論集約始める
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014062001002390.html

それに至った原因にこそ、はっきりした意思表示しなよ

>>580
不正は文化である

といった以前体験した内容が、
海外の学者のサイエンスへの投降が、
ネットで世界に掲載されてたらしい

当事者全員が「STAPなんか在るわけねーだろ」と思ってるのに
再現実験やるとか馬鹿らし過ぎる

>>608
傑作だな

解体提言はまともだな

世界に不正は理研の文化であると知らしめた論文がでたことじたい、
理研のクズップリがわかるな

>>609

当事者どころか世界中の研究者は全く信じていない。
それを無理矢理やり、あるというのだ。前代未聞だが
理研はそういう役目を背負うはめになったのさw

>>598>>594
592みたいのは無いの？10年くらい前の話なんだけど

多くの大学医学部は、けっこう厳しい審査体制だよ。
白い巨塔みたいなのはもう無いと思うわ。
だいたいカネでDoctor of Medical Science(=Ph.D. equivalent)の称号
もらっても、キャリアには影響ないもん。

それでも、教授選の際にはPh.D.を持ってないと駄目になるだろうがね。
いろいろ矛盾あるわ。

>>586
学部6年生と学位は何の関係が？

解体は当然

解体しないなら、まずは処分をしっかりしないとね

処分すらできないなら、解体は当然でしょう

まずはそこからですね

これが論理的思考能力

東大院教授が受験生から「100万円」もらって解雇！「収賄罪」にならないの？
弁護士ドットコム 5月2日(金)11時10分配信

東京大学大学院の男性教授が、大学院の入試をめぐり、大学の名誉・信用を
著しく傷つける行為をしたとして、諭旨解雇された。大学によると、
元教授は2010年、教授就任のご祝儀として、知人から100万円を受け取った。
その後、知人が東大の大学院を受験すると知ったが、100万円を返還
しなかったという。

元教授はこの知人に対し、2011年の同大学院入試で「何らかの優遇を
受けられるかのように思わせる態度」をとっていた。しかし、試験の
出願時期になると、態度をひるがえして、院生として受け入れるのは
難しいと告げた。知人が受験した際には、口述試験の試験委員として質問し、
採点にも関与したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00001473-bengocom-soci

笹井さんとか、今後世界の学会にどういう顔をして出席するつもりなんだろう？？

>>616
※ テッペンハゲを隠すヅラを付けて出ます

>>607
その記事だけど、CDBはそんなどうでもいいテキトーな暇つぶしをする前に、
CDBで出処不明のマウスなりES細胞があったのは事実なんだからさっさと責任持って見つけろよ
小保方と弁護士は事実と異なる報告をした（意識的に嘘をついた）ので信用ならない

>>618
理研のやつらは理解できないんだろう
その程度

トリソミーも追加

>>618
CDBに期待なんかするなよ
そういう組織なんだよ、昨日も言ったけど
このタイミングでそんなことしたらどういう目で世間から見られるかとか
浮世離れしてるからわかんないのよ

野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」

文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」

しかし、理研も哀れだよなあ

科学的にはおわった組織でしかないだろう

これだけの捏造不正で解雇に慎重って…
理研はそこまでして世界中から笑われたいのかｗ

>>616
>>619
トリソミーでも詰まない小保方
異常すぎだろｗ

国内も世界も識者は笑っていないっしょ

笑う段階はとうに過ぎてしまったから

真っ先に倫理観を日本は学ばないといけない

おわった組織に税金を大量に使われる国民が一番哀れ

こんなの出した以上引くに引けないんじゃね？下村も幸福も
なんとかして存在するように、それが無理ならもしかすると存在しているのかなぁという雰囲気つくりに必死なんだろ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/04/BlwFSj8CQAE499h.jpg

山梨大には嫌がらせのFAXが山のように届いていると6/16の記者会見で言っていたが
大半がハッピーだろうな

教祖さんの言葉を無理やり実現するとか・・・あれ？オウム？？ｗ

>>627
傑作だな

信者も信じなくなるだろ
しかし科学的にないものはどうしょうもないからな

そんないいわけをしてみたところで、
識者はだれも相手にしない

昨日から動きあった？
まだニュースには出ないな

守護霊のお言葉で科学が右往左往とか中世をすっ飛ばして古代世界だ

>>627
幸福の科学にバカにされてるしｗｗｗ

うーん、うーん、うーん、うーん、うーん・・・

に、に、に、に、ほ、ん、ご？

>>628
山梨といえば上九一色村のサティアン
若山先生はホーリネーム
ラーマヤーナの称号をもらい
小保方尊師の法務大臣として君臨されてるのです

>>603
今は金が出せるだろうけど、CDBの死に体は変わらない
ベル研だって不正のあと10年は持ったけど、半導体不況が来て真っ先につぶされた
世界的に半導体不況だったけど、ヨーロッパと日本にはたくさん人が流れた

綺麗ごとも研究所にとっては大事だよ
金だけでつながってる信頼は、不況になったとたんすぐに崩れる

アメリカではバイオ予算のカットが始まっているし
昔から追随する形になってる日本もこれからどうなるかわからん

とりあえずオボは日本の生物学者を生存の危機にさらしていることを気づいた方がいい
「申し訳ない」で済むような問題じゃない

>>607
こいつらほんとバカだな
せっかく改革委が『任期制職員の雇用を確保した上で』って、実質看板の架け替えを認めてるのに
お前らがやることは反論じゃなくて反省だろ

>>611
公費でエセ科学に没頭なんて錬金術師もびっくりだな
日本は司法だけじゃなくてサイエンスも中世なのか

反省よりも三宮のハロワに行って
次の仕事探したほうがいいよ
僕も明日ハロワに行こうかな

どもマハーカーラ正大師こと大和雅之です

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 23:34:56.65
再現実験

丹羽研テクニシャン（T）：小保方さん、何してるの？
凹：ピペットでね、これをちょっとちょこんってやってからやるとうまくいくんです
T：なにしてんの！そんなことしたらES混ざっちゃうじゃない！
凹：混ぜてないです。ひどい。そんなこと言うなんて
T:まぜてなくても、そうしたら混ざるでしょうが
凹：なるほどぉ

終了

の予感



これワロスｗｗｗ

>>624
小保方がいつまでも嘘つき続けるのは本人の人格障害だと思ってたけど、理研・文科からの指示でそうしているのかもしれないな
成功の見込みが全くない再現実験に執着するのも、再現実験参加という名目で解雇を回避するという筋書きが提示されているからと考えると納得できる

週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６〜７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）

>>613
>>>586
>学部6年生と学位は何の関係が？

もしかして>>615も併せると
修士課程の入学保証のための金なのか？？？？

修士に自力で行けないってどんだけ無能なんだよ

個人に恨みはないけど
CDBの所属名で学会に来てたら生理的に受けつけなくなっちゃうかもね

それくらいの岐路だと思うよホント。あり得ない

>>636
無条件解体したほうがいいのさ

神戸サティアンの危機です
信徒一丸になって悪と闘いましょう

小保方家と常田の間に金銭のやり取りはあるかな？

>>644
和光でさえこれからは「どうせ捏ってんだろ」という見方から入るわ

バカなんだろうなやっぱ
おめでたいよ
解体したほうがいいってのは、研究員のためを思って言ってるんだろうに

野依さん
ノーベル賞の価値を下げないで下さい。

はく奪ありなら打算するかなあ・・・
いくらなんでもこれはひどすぎ。

辞退した人はりっぱ。

念願叶って理研に残れてもどんな顔して出勤するんだよ・・・
針のむしろで耐えられないだろ普通なら

>>644
でも理研の人たち、平気な顔してシンポジウムとか出てるからね
任期制だから所属意識がないんだろうけど、普通だったら恥ずかしくて表に出て来れないだろって思うわ

>>630
まだない
そろそろかね

>>651
そんなこと気にすると思う？

野依さんも晩節を汚してしまってなあ
あんなバカなイモブスごときに

邪馬台国みたいだな
卑弥呼が神のお告げ、予言を聞いて弟がそれを人々に伝える
やがて弟が嘘の予言を人々に伝えてそれが外れたが責任を取り海に身を投げ死んだという

野依もノーベル賞剥奪じゃねぇかｗ

>>651
今でさえ理研に通って直接実験にアドバイスしてるのに、解雇にならなかったらそりゃもう禊は済んだとばかりに大手を振って出勤するでしょ

>>656
中世どころか古代だな

>>655
可愛ければ救いがあったと言う話でもないがな。

1000なら週明け懲戒解雇で再現実験中止！

>>655
野依さんの今回の対応は、ノーベル賞のプラス加点が帳消しになるほどの問題だわ。
ノーベル賞は毎年何人もいるけど、このクラスの捏造事件は10年に1度もない。
世界的にはノーベル賞よりも、STAPを許した理研理事長として名を残す。

>>644

過去にＣＤＢに所属していた関西学院大の関由行さんなんかも
元ＣＤＢ所員ということで、自身の評価は下がるのかな？

>>213
お前馬鹿だな、>>207はその木っ端教授のことは言ってないんだが、文章の理解力が無いなｗ

>>663
関さんは再現実験もしてて疑義も出しまくって
NHKでもふざけんなみたいなこと言っててもう有名だから平気なんじゃん？
というかあのひとも元CIAだったのか？

>>662
野依は名誉より今の地位と金の方が大事なんだろうな
醜い
ほんと醜い

週刊女性より

３０代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、
一か八か、（小保方さんを）雇いたいなんて冗談も
飛んでいます。もしＳＴＡＰ細胞があれば、打出の小槌に
なりますし。」

>>628
弁護士が組織している会があって、三木弁護士自ら煽動している

>>640
混ぜる以前に何でESが同じお盆に乗ってんだよｗ

>>665
生物業界にCIAの工作員が居るの？

今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？　
　じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
　なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ？・・・・

>>662
そうだね。世界三大不正の中でも最悪と言われる不正をもみ消そうとした
元ノーベル賞学者、となるだろうね

不斉合成の話がでても、
「実はこれは史上最悪の研究不正をもみ消したことで有名な方が発見した方法です」
とか言われてしまうかもしれない

そうなって欲しくない

>>209
明白な証拠が出るまで待たないといけないなら科学研究とか出来ないわなｗ
>>36の言ってることはそういう明白な証拠へ向かう行為だろ

>>671
今のいっぱんろんは「STAPがあるかないかはっきりすべき、国民の血税で小保方さんINで再現実験しろよ」
だろう

>>670
まちがえたKGB
じゃなくてCDBね

>>675
関は笹井研の奴隷出身だ

ノーベル賞だろうとクズはいるよ。
ウィリアムショックレーとか

>>672

名大時代の不斉合成の研究も多くの院生の労働力あってのものだろ。
なんか野依一人の功績になってるけどさ。

>>643
医学科の学生が修士行くの？
物好きだなｗ

>>674
今の一般論は「STAPなんてどうせ噓なんだろ？いい加減にしろこの詐欺女、そこまで言うなら公開実験してみせろよ」だと思う。

>>241
最短で研究法人に指定されるまでｗ

自分の周りでは「ない」って思ってる人の方が多いよ
ただそれをハッキリさせるために公開実験やらしてさっさと結論出せみたいな

まあ普通の人は論文の中身も呼んでないだろうしね。
このスレも読んで理解してる人は、どれだけいるのかと言う感じだし。
英語の上に、専門用語多数で。

>>668
マジなの？
三木弁護士って人権派なんでしょ。そんなん許してええの？
擁護するのは仕事ならかまへんけど、擁護派が行き過ぎたことしたら
注意すんのが人権派弁護士ちゃいますのん？

>>679
学部生が教授に200万円払った理由はなんなん？

まぁ人とか人柄なんてどうでもいいんだよ
お前らも「この定理はクズが証明した定理だから使わない」とか無いだろ

>>677
知ってる。白人優位主義者だっけ
どっかの大学の学長になったとき学生がデモしたらしいね
あと、優良な白人の子孫を増やすためとか言って
あやしげな精子バンクにも登録してるらしいじゃん

>>684
そんなこと知らない
実際に弁護士として誠実な対応をしているかい？
三木は、これまで若山に何度も罪をなすりつけて謝罪もせずその場しのぎの言い訳ばかりでしょ

学問上の業績としては野依と根岸ってどっちが上かね

白人て劣等遺伝だろ

>>678
軍曹は将軍の器ではないということか。

そういえば金曜の夜、署名や寄付で盛り上がったものの立ち消えた
大阪弁連に三木懲戒を求める署名にした方がよかったね

>>689

根岸　：　クロスカップリング

野依　：　不斉合成

有機合成で両方甲乙つけられないだろう。クロスカップリングも不斉合成も
医薬品の原薬の合成で両方実用化されてる。

>>691
学長選挙でも落選するほど
人望ないからな

>>690
ええ、武田先生はそういう意味のことを述べておられます。ええ。

野依がこんなんじゃ、天下りが理事長をやっても大差ない。
科学者をトップにした意味を考えろよ。野依よ。

>>694
そうだった。ノーベル賞を受賞後に落選。
どうやったら落選できるか聞いてみたいわ。

いっそ根岸さんみたいな人をトップに据えたら良いのに
役人に旨みがないから無理だろうけど

これかｗ

野依がやろうとしたこと、やったこと
　4/01　再現実験を指示　　　　　　　　　　　　　　 野依が竹市に再現実験を指示した
　5/08　論文撤回なら再調査しない　→→→→　論文撤回したので再調査しない
　6/19　小保方が実験参加なら解雇しない　→　？

下村大臣は処分と実験を分離したが、野依が処分と実験を関連付けた

>>696
文科省と大臣まで圧力かけてこられたら
対抗出来る人間なんて中々居ないだろ

>>694
>>697
その時の対抗馬は誰だったんだろう
存命だったら、STAP問題についてガツンと発言してほしいわ

週刊文春より

ノーベル化学賞を２０１０年に受賞した
根岸英一教授が、
「コピペは偽造、嘘つきということだ。」と
本誌に怒りの告発。

>>700
だいたい何で文科と下村はオボ押しなの？
バカなの？

>>656
こういうバカって何がしたいのかといつも思う

682
ほう。ないからな。

野依氏は不正論文には厳しくすべし！すべし！、
との見解を論文に記していたようだが、

もはや机上の空論みたいだな
まず論文の処分が遅い。なんの説得力もない

>>703
メンツとかでここまではやらない
大きな犯罪を隠蔽しようとしてるとしか思えないよね

トマベチも
スタップあるなし以前に、画像コピペが分かった時点でアメリカなら即刻首だよ首！
って叫んでたよ
最初騙された怒りからかも知らんがｗ

>>698
根岸はチョンだろ
チョンチョンチョォォォォォォオオオオオオオオオンンンンンン！！！！！！
チョンをトップにしたら組織が腐る
国連みたいになりたいのか
今より腐る
野依の出自も安倍チョンとお友達の時点で怪しい

>>701
対抗馬は現職学長の工学部教授。

>>708
それガセ

>>702
当たり前のコメントだが、
理研の対応をみていると素晴らしいコメントにみえてくる

>>699の言い訳に>>700をひたすら繰り返す
最低200回がノルマ

>>703
バカだから親学とかEMとかやるんだろ

>>706
理研ベンチャー上場とか特定指定法案とかのため？
それともなんか おかね的な 話？
どっちにしろすげーむかつくことに変わりはないが

>>697
>>>694
>そうだった。ノーベル賞を受賞後に落選。
>どうやったら落選できるか聞いてみたいわ。

学長選のために脱税事件をでっち上げられたんじゃなかった？

>>707
それが普通の感覚なんだがね

今回の問題だが怒っとる奴らばかりだからな

>>715
それもガセ　普通に脱税王

>>707
苫米地ぐう優秀

>>717
あーそんな話もあったなー
研究者だから事務的なことに疎いだけなのかと好意的に見てたけど
OTAPやらせるとなると、もう腹黒にしか見えなくなってくるな

早稲田はこの状況で博士剥奪をやる根性はあるか？

>>718
おれもその子優秀だとおもうけど、本当は普通のことだよな

しかし詰んでる将棋をいつまで打つつもりかね
この国で水に落ちた犬が助かるって思ってるのかな
利口な風見鶏はみんな鳴くのをやめたぜ

>>720
大学を名乗るなら、やらなきゃならん状況にある

>>720
むしろそれきぼんぬ

博士論文の不正で動きがあるのは、SGUの結果が出る8月移行かもな。
早稲田もSGUに申請してるが、競争が厳しいから、失点したくないだろう。

>>719
それやると、どのルート辿っても理研はカルタヘナ法で詰むんだけどな。
もう話は凄く簡単。
STAPを認めるとしても、
今まで凹の作ったマウスの管理はどうやってたん？って言う話。

>>722
負けた将棋盤をひっくり返して居座る奴には警察が世話をするぜ

>>726
小保方1人の責任なら施設としては問題無いだろ
裸にして検査する義務無いから

>>725
SGUてなんぞ？

>>722
尽きることのない泉みたいなものですし

>>730
この世界、千日手ルールはないからねｗ

>>722
この関係者とこの研究に関与したくないからじゃないかな

しっかりと関係者を処分しないと、ずっと火種を残したままなのは明白だし、
いつ関係した者へ責任追求がされるかわからない
原発問題で何も解決できてない諸問題の状況に似ているかも

>>729
スーパー・グローバル・ユニーバーシティーとかいう文科省の低能な施策。
でも今後10年間の予算がつくので、各大学がイヤイヤ応募している状況。

>>725
http://www.jsps.go.jp/j-sgu/download.html
これかしら？
ここに早稲田とTWInsクソだから金渡すなと苦情言えばいいのか

>>726
うわーやだな。神戸の下水から出てきて、
コンビニの誘蛾灯で緑色に光るネズミとかでてきてたりしてｗ
生き延びられればの話だが
交雑して変なの生まれてるかもしれん

>>728
暴対法で組長も処分されます

>>734
これキモいな〜
国際大学ランキングの評価ポイント改善したら金出すよってことか

>>736
無理だね
裸にして調べない限りチェック不可能な違法な持ち込みを行ったのは小保方
施設はその被害者

>>733
そうなのか。それにしても名前がアホっぽいｗ
COEもそうだけど、最近の文科の政策は
名前がアホなのばかりなのはなんとかならんの？中身もただのバラマキだし
スーパーとかもしかしてドラゴンボール世代なのか？

バカ役人が配る金が科学を殺して行く
この国はもう終わりだな

>>739
霞ヶ関は40代が主力だから
もうちょっと上の世代じゃないか
仮面ライダーとかその辺り

これを上げるためだけに金を配るんだぜ？
http://doda.jp/careercompass/compassnews/20131206-7974.html

>>685
学部生が教授に200万円払った理由はなんなん？

〇田教授らによると、学生は２年生の０１年春から〇田教授の研究室で自主的
に実験を始めた。医学関係書も出版し、「印税が入ったので、研究に使ってほ
しい」と〇田教授に申し出て、０２年ごろ、約４００万円を寄付。その時は
「委任経理」という大学が管理する形態だったが、〇田教授は研究室名と自分
の名前を並べた名義の口座を開設し、同年ごろ、その口座に１００万円を振り
込んだ。さらに昨年、同じ口座に１００万円が振り込まれた。
学生が書いた本は『阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書』

再生医療推進法作った　自民党の鴨下一郎も　パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの　山中伸一事務次官も　パソナ娼館

これは何かあるかもわからんね

http://npn.co.jp/article/detail/49778666/

>>741
あー納得。最近リバイバルしてるから調子にのってるな
内輪ではSGUでいい成績の大学のことをSGUクウガとかSGU鎧武とか呼んでるのかもなｗ

>>739　中身もただのバラマキ

いやいやむしろ、変なところを選択して集中しているだろ

>>742
アホちゃうか思うわ。あんなもんあちこちからランキング発表されてるでしょ
純粋に論文の引用数比較してるわけでもなし
早い話、ランキング作ってるところに寄付いっぱい出して、
その金をSGU予算で埋め合わせるような大学だって出てくるんじゃね？

大体さ、英語授業増やしてどうするんだ？
留学生なんかマレーシアとかインドネシアとか中韓からしか来てないぞ
それで国際大学ランキング上げて、どうする

文科省のバカさに呆れる

よくいわれてるとおもうが、
文科省がやることに倣うとダメなのか増えると思われ

新しい英語教育も海外在住歴が長い方などから、
クレームがついたりしているみたいだ

まず母国語の国語ができないのに、
英語やっても中身はないし人間は育ちにくいとか。
国語の力がベースにないとダメらしい

知人に英語はネイティブが驚くような綺麗なネイティブの発音でペラペラ、
英検１級、英語の資格で満点の奴がいるが、
あまり英語、英語いってなかったな

スーパーグローバルとか「クールジャパン」なみに致命的にセンスないな
恥ずかしくないのかなｗ

>>740
役人が科学に関してバカなのは当たり前の話。
詐欺師が役人に取り入るのも当たり前の話。

詐欺師が科学業界界隈でのさばるのを許してる科学側の人間が無能でカスなんだよ。
そんなこともわからんのか、小保方板でキーキーいってるピペドくんたちは。

少し頭を使えばわかるんだけど、必死で英語を勉強して留学しようという人が日本を第一選択肢にすることはあり得ないだろ
第十志望とかだろ
そんな外国人の割合増やしてどうするの？

>>751
大和や常田や岡野みたいなのを内ゲバで粛清してこそ真の科学者というわけですね
詐欺師の抹殺法を必修科目にすべきだ

>>742
外国人比率が評価基準に入っている時点で日本は不利

まぁ南部陽一郎先生みたいなパターンで
アメリカがノーベル賞受賞者多いのは分かるけど、
日本語を勉強してくれるアジアの人は結構いた

あるレベル以上の人は、母国語、英語、日本語、
全部できるはず（自分には無理だが・・・・）

平成25年科学研究助成金（科研費）ランキング

1位　東京大学　　　1247件採択　　　　約52億円
2位　京都大学　　　997件採択　　　　　約40億円
3位　大阪大学　　　946件採択　　　　　約33億円

　　　　　　（中略）

12位　早稲田大学　　312件採択　　　　　約8億8000万円
14位　独立行政法人理化学研究所　　287件採択　　　　約10億5000万円

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/__icsFiles/afieldfile/2013/05/20/1335064_01.pdf

そもそもグローバルって地球規模とか国境を越えたという意味だろ

スーパーグローバルって
「すげー地球規模」「すげー国境越えてる」て意味不明なんだけどｗｗ

>>750
今にしてみると「トップ30」はずっとマシでしたね

751は一理ある

ある意味では科学者のモラル低下と怠慢が生んだ、
科学者の責任ともいえなくもない

広い意味では教育の問題になるかな

教育するに相応しい人間が学生に教えているのか、という

>>751　

いやいやアメリカみたいに理系のバリバリのラボでドクターとったのが
政府に入って科学技術政策に関わらないからこんなていたらくなんだよ。

>>759
文科役人を粛清してポスドクが支配すれば解決

>>752

そうともいえまい。英語の方が日本語より簡単なんだし。

>>760　オウムに手伝ってもらうのか？

>>761
今回のSTAP不祥事で文科省の主体的隠蔽を暴けば良い

>>761
「将来、日本で勉強するために英語勉強するんだ！」
無いです

>>764

だから、理研とか京大iCeMSみたいに全部英語化すれば、あるだろ。

フランス研究・新技術担当大臣（元ESA宇宙飛行士）
『日本の最大の悲劇は、科学を知らない人間が科学政策を取り仕切っていることである』

>>760
小保方板でキーキー騒いでるだけの
ポスドクが霞ヶ関に入っても官僚に丸め込まれるだけです

>>762
もう一度地下鉄サリンばらまけばいいのか

>>766
痛烈な批判キター

>>766
いつの発言かしらないけど
スタップ問題についてだろうか

世界は見抜いてるんだな

ここでキーキー騒ぐ底辺ピペドは
まず、東大話法を習得しなさい

>>766
野依「うむ。政府そのものの話ではないが、理研のような巨大組織は、
　　　わしのようなノーベル賞受賞者が取り仕切ってこそだよ」

>>761
>>764
そういや中国の留学生が自己紹介した時
「中国では頭いい人みんなアメリカ行きますけど」
「ボクあまり成績良くなかたから日本にナリマシタ」
「ボクは日本にしたからそんな頭ヨクナイデス。ガバリマス」

って言っててびみょーな空気がながれたことを思い出した
すごくいい奴だったんだけどなｗｗ

>>765
>>>764
>
>だから、理研とか京大iCeMSみたいに全部英語化すれば、あるだろ。

無い無い無理無理
「将来、英語を勉強したらMIT行くんだ！」
これしか無いよ

有馬という物理学者が昔、文科大臣だったことがあってな。
大臣だけが理系ではダメだと思うわ。
ドクター新卒やポスドクが官僚になるようでないと。

>>773
それ
日本に来た留学生になんで日本に来たか聞く
日本好きで来たのかとか、日本のどこが好きなのかとか聞きたいやん？

すると「アメリカ行き落ちたから」という答えが鉄板

>>771　東大みたいな２流の大学がどうしたって？

え！？

下村文科大臣、実験くらいやったことあるでしょ？

今MITに行っても
名誉欲溢れる教授と中国人の留学生しか居ない

>>771
あなたもしや安冨さんでは？
と聞いて名乗る訳ないのはわかってるが、東大話法はオレの中ではツボだった
ずっと講義選んでて、ダメな教授と面白い教授を自分で分類してて
あの本よんだとき、コレコレｗと思ったもん

まあ、安冨さんを自分のところに引き入れるだけまだ東大には良心があるのかもと
少し思ったよ

中国人でまじめに勉強したい奴は
精華大か日本に留学する
アメリカに行くのは親が金持ちで
将来に困らない奴
日本に来てるのは真面目なやつか産業スパイのどっちか

>>774　室蘭工業大学ってそんなに魅力的なのか

科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？

>>776

近くてすぐ実家にも戻れるし、という奴もいるでよ

>>771
詭弁術でどうにかなるような人間と過ごす時間が無駄だから学位というものがある

>>775
だからーーー、ドクター新卒やポスドクは、官僚になんてまずなりたくないだろ。

そもそも理系に進む人間は大半は政治なんて興味ないじゃん、
というか毛嫌いするくらいだろ（私見だが）。

ましてやドクターまで行って官僚なんて、人生負けたっていうようなもんじゃん。

>>783　誤爆乙

外国の留学志望者の残りカスを大量に集めてどうすんのさ？
それで国際大学ランキングが上がった頃には日本終わってるからな

>>781
まあ未だに中国では日本の大学の価値はそこそこ高いと思われ
>>773 の「頭ヨクナイ」中国人も帰国後教授になったと聞き、
中国大丈夫か？と心配している

日本でもかなりヤバい感じだったからな。実験にしろミーティングでの発言にしろ

もっともアメリカ行った中国人は二度と帰りたくないといって
なんとかアメリカにのこるからというのもあるだろうけどね

大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです


業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

外国人留学生に厳しい試験を課し、口頭試問で精鋭を選抜した大学は文科省によると
「評価項目を達成出来なかった大学」
となります

とりあえず英語っぽい講義と学生の頭数を増やして、国際大学ランキングにねじ込めればいいらしい

>>770
STAPについても外国からなんか言われれば変わるかもという希望はあるな
でも残念ながら >>776 は2002年あたりの話だ

ちょうど、前年に省庁再編で科学技術庁が省に格上げになると期待されていたんだが
ふたを開けてみれば、文部との合併で、文部科学省になっただけだった
スポーツも教育もみんなひっくるめて科学政策を決めることになった訳

「論文に問題とかいろいろあるようですが、それは理研の他の人たちも同じですよね？
我々は素人だからよくわかりませんが
とにかくSTAP細胞が在るか無いか、それが重要なので
小保方さんにはがんばってもらいたいですね」

こういうコメンテーター多すぎ
素人コメンテーターとかいらんわな

>>793

紫綬褒章は学術またはスポーツに功績があった人が授章するもんな。
同じくくりだ。

>>794
そいつらを黙らせる学者が名乗り出ないからいけない

>>742
医学部や芸術学部も無いような学校が総合大学名乗って威張っちゃってるのが日本のレベル
まさか下村とか早稲田に医学部作る悪巧みしてたの？

理研、官僚、政治家もダメなら
もう外圧に頼るしかない
それはどこか？連中に物申せるアメリカ様しかいない
ハーバードのES疑惑はSTAP問題の全容を明らかにする突破口になり得る

>>794
ここ1ヶ月くらいハンコで押したようにみんなそのコメント言ってる
誰かが言わせてるだろ

>>798
>理研、官僚、政治家もダメなら

ダメ、とは何か？
お願いが聞き入れられないからダメなのか？
論駁し、訴追し、言論して戦うことを、なぜやめるのか？
進歩する国はそのようにしている

>もう外圧に頼るしかない

進歩する国は、自らの手で戦い、決着をつけている
なぜ、尻拭いの出来ない人達のために働いてくれると思うのだろう

>それはどこか？連中に物申せるアメリカ様しかいない
>ハーバードのES疑惑はSTAP問題の全容を明らかにする突破口になり得る

遺伝子スパイというのならば、日本が立証して日本の警察が逮捕するべきだ
それをやらずに仕事を丸投げしてくるような外国人は、舐めてかかられるに決まっている

>>794

どのこめんてーたー
利権の人たちも同じではないでしょ？
どうなってんのそれ

一度でいいから見てみたい
　　　おぼこがＥＳ
　　　　　　　混ぜるとこ

チーティングやる奴って最低だな。人間、正直が一番。

>>800
わかるぜ。この事態をのさばらせてるのは、
積極的無責任をはき違えて象牙の塔にこもってる日本の学者のせいでもある

SNSも普及しているし、もっとどんどん発信して
打たれる時は打たれて、科学者も成長しないといけない部分もあると思う

上先生に孤軍奮闘させてるようじゃだめだ
もっと攻める学者がいてもいい

いきなり全く新しい独創的な発想こそ優れているというのは迷信。
今までいろいろ吟味されてきたことの延長に地道に積み重ねられることが
芽を結ぶ時、大きな進歩に見える。
ただ、一般受けは迷信の方がいいに決まっている。
お金が必要な時にプレゼンには迷信の香りを足す。

でも、小保方さんは戦艦氏ゆずりの迷信プレゼン道に長けていたけど
中味が伴わなかった。もしくは自分で信じ込んでいた。
自分はヒッグス場のような強力で有力な仮説を提唱すると勘違いしていた

日本に端を発したstap細胞双六ゲームは、ロールプレイングゲームとして
世界を巻き込むゲームに進化した。
何時上がりとなるか
オボが観念したとき。

学者の倫理は「ボボちゃんかわいいから許す」とかいう態度の一般人には通じない
疲れるけど、そういうのを説き伏せるのも科学コミュニケーションの大事なひとつ

じゃないと必ず第２第３の小保方がのさばってくる
あんなの問答無用で解雇できるようにならないと
日本の科学が終わっちまう。資源もないから日本が終わっちまうよ

ペーパーって一種のアートよ（オボボ名言集より）。

>>766
日本の最大の悲劇は、日本独特の文系能が政治や経済や法曹を切っていることである。
　
これも加えてちょ！　こいつらがいつかノーベル賞を取ると嘯いている。
特に、数学の出来ない経済学者。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　初代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　不正かくにん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵　ヽ　　　 　 　 /（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　　　 llllllllllllll　|　/　 | __　/|　| |_∵ | 　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　 　 lllllll 　　　　|　| ∵LL/　|__LﾊL　|　lllllllllll 　　 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　llllllllllllllllllllllll ll＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ llllllllll 　　　 　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　lllllllllllllllllllll　　　/（ﾘ　∵∵ 。。∵∵）llllllllll
　lllllllllllllllllllll　　　|　0|　∵∵_＿∵∵ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　∵ヽ_ノ ／ﾉ　うふふふ
　　きっといる　　　　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　　第２、第３のあいつが

>>802
混ぜたのか？
大和雅之から受け取って若山照彦に渡していただけじゃないのか？

>>807
オボはきっと一生観念しないだろうから
ここで俺らアカデミー関係者が引導渡せるようにしないと第２第３を待つまでもなく
終わる可能性だってある

理研、誤ったマウスを提供　４１機関、研究に支障も

http://www.asahi.com/articles/ASG5Y7T26G5YPTIL03P.html?iref=comtop_6_01

STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞なら
ハーバード小鳥の研究もES ってこと？

ぷっぼろぼろですね　非科学研究所さん

ハーバード小鳥が本当に研究していたのなら
間違いなくESだろう　共犯だ

>>814 >>816

小鳥って誰よ？

こじま電気

>>799
ほんまかいな、それw
テレビなんて見ないからしたんかったわ。
門外漢のド素人のオレでも、11次元ブログに最初に出たときから
オボコ一味は詐欺コネクションとわかってるのに。

>>813　これか！ポエムが言っていたのは！

>>817
小島宏司でしょ
変な当て字使う奴バカじゃねーの

>>773 >>776
中国トップの大学から日本の理工系大学トップの大学院に来ていた留学生の方がいましたが、
中国では周りがギスギスしていて嫌だった、日本の雰囲気がいいとおっしゃられていました
英語も日本語もできる優れた人で、穏やかな良い人でした…

成績だけではなく、どういう大学で学びたいか、
どういう研究室で研究したいか、ということも大きな要素ではないでしょうか

>>813
やっぱり日本一のネズミ飼い若山先生にセンター長になってもらうしかないな

>>813
またぞろ誤ったマウスを渡されたとかいいはじめそうで嫌

>>800
外圧なしにはなにもできないことは、これまでの顛末で実証済み

オボコの弁護士「理研はんが取り間違ごうたんとちゃいますのん？」

>>813
ピックアップや事務手続きでのミスなら分かるけど
バンクのマウスが混ざってたらいやだなあ

とにかく、
理研がオボコに嘘を考えつく時間を与えているのが気に入らん。
きっとオボコは、
ケースバイケースで活用する嘘をまとめた
「こんな時ノート」を拡充してるに違いない。

そんな計画性無いから
その場しのぎでばかばかしい嘘をつくのが池沼小保方

解雇無くなって、再現実験はじめてもミッキーがつきまとったままなのかね。
やっかいだぞ。

再現実験させるために解雇を遅らせるならわかるが
再現実験させるために解雇しない（懲罰をかえる）というのなら本末転倒というか
明らかにおかしな判断となる
理屈としておかしい
再現実験ありきの判断

>>830
普通に「今度はちゃんとノートとりながらやって下さいね」というだけで
「彼女に対する不当な圧力で、再現できるような精神状態じゃない」
とか言い返されそうだな

「再現実験でもノートを取ったり、記録をちゃんと整理しません」
「そういうのは前に成功した時と条件が変わるからできません」

とか言いだしそうだよマジで

もうはやくどっかに消えてくれないかなこのモンスター

キリが無いでしょうね。あの監視の人は怖いから集中できないから変えろ、
体調が悪くなったから暫くやすむ、ぼけ老人らは腫れ物に触るように扱う
こんな感じで無限ループでしょう。

CDBは最低限上層部は全員とっかえた上で理研でなくすることが必要だと思うがね

>>813
もしかしてオボボのもこれが回ってきて勘違いしました、テヘってことにするつもり？

>>831　再現実験に参加して貰うために解雇を遅らせるか、
すぐに解雇するけど再現実験に参加して貰うために臨時職員として
再雇用するか、みたいなことを検討中なんだと思う

>>833
ぬけぬけと加わる気でいるのが腹立たしい

>>838 STAP細胞が存在するかどうかは、論文の画像の不正や
実験ノートの不備とは直接の関係はない、という武田邦彦のようｎ
考えも一応の理屈ではあるから

>>833
>もうはやくどっかに消えてくれないかなこのモンスター

決してモンスターなどではない
そこいらでよく見かけるアマガエル（甘蛙）の一種

プレゲひろき行った先で苛められない？
妬みも多いだろうし

>>813
なんで忘れたころに古いニュースを報道するんだろ
http://www.brc.riken.jp/lab/cell//search/origin_confirm.shtml

2014/03/28 - 理化学研究所（理研）バイオリソースセンター（茨城県つくば市）は二十六日、胃がんの細胞として研究用に提供していた細胞が、実は十二指腸がんの細胞だったと、ホームページで公表した。 間違った期間は少なくとも十年にわたり、この細胞を

バイオリソースセンターの不祥事これでなんかいめだ。
理研は受け入れ検査と、途中検査してないだろ

一旦懲戒解雇しちゃったら理研としては追加の疑惑の正式調査も
論文は取り下げられているし、ほんにんは解雇したのでというのを
言い訳にしてやらない可能性もある
絶対にそれを許しちゃだめだ
というか、文科大臣が本当にクソ
勿論野依も共犯

>>845 そう考えると、検証実験に参加して貰う必要が
あるという理由で、小保方の解雇を遅らせるのは賢明な判断
ということになるのでは

こんな状態じゃ再実験が本当に科学的中立の立場で行われるか
疑わしい
勿論小保方に有利なバイアスがかかる

ところが懲罰委員会は一時停止されていない
もしかしたらヨシキを守る意味合いでも小保方を減給処分にし
再現実験終了とともに再来年に契約更新無しとかｗ

>>846
遅らせるのはいいさ
小保方が理研職員のままで再現実験させた方が本人の身分確保
した状態で実験させられる

そもそもり理研職員の状態で起こした不祥事なのだからその状態で
再現実験までやらせて、その結果として処分を決めるのがスジ

>>848 世論が許せばそれもありだろう。再雇用しようにも
組織がなるから再雇用できない、ということなら三木弁護士も
文句を言えないだろうから

オボって同情やなんかで人に取り入るのがうまいからね。
同窓とか宗教とかチョンとか、浅見とか変てこなのが
味方につくんだよな。　上司が上司として正当に指導、処
分しようとしてもなぜか変なところに誘導されるんだよな。
こんなの雇用するとダニというより檻に入れられない猛獣を
買うようなもんだ。　海の中の鮫を観察するために
周りが檻の中に入らなくちゃならない。　誰かポアするか
隔離しろ！

>>848
不正認定しておいて減給処分？
不正認定されたら懲戒解雇か諭旨解雇が原則のはず
その原則をかえる「特別な理由」というのが小保方の場合
「ない」

>>836
そらならまだしもバカなマスコミが石井のときみたいに
「小保方さんが言った通りの取り違えを理研が起こしていたんです！」
とかやりかねんぞ

>>851
まず>>851を隔離

>>851
もう、小保方の問題というより政治家の問題だ
不当な政治介入が行われている

>>844
その内情を知ってる岡野一派が今回意図的に流したんじゃないの？

>>855 日本の科学に対する信用に大きく関わるだから
政治問題になり政治家が介入するのは当然だろ

>>855
最初からだよ　小保方を安倍と会わせる予定だったんだから

>>851
猛獣やサメの例えは的はずれ
せいぜいハデハデ模様のガラガラヘビかオコゼ

こんなヤツに博士の称号を与えた早稲田の罪は大きい。

こんなヤツに博士の称号を与えた早稲田の罪は大きい。

>>857
全然違う
STAPは最初から政治家も絡んだ案件
事件の原因の一つ

>>862　莫大な税金を使う研究は政治の道具なのは当然

>>857
それがこの問題の真相究明をさせるという正しい方向に導いていればいいが
下村のやっていることは明らかにそうじゃない

ふつうはさ、いくらネーチャーでも論文通ったくらいで
１か月もしないうちに総理にまで会わせるか？

うちでもネーチャー出る時も何回もみたけど
そんなこと一回もなかったぞ

>>859
　弁護士や政治家や変なのがバックに回ってオボの諸行を棚に上げて騒ぐんだよな。

>>864 どこが？　小保方に検証実験に参加して貰って
白黒をはっきりさせようというのは科学的にも正しいと思うけど

あまり対象を拡大するとかえって責任の所在が分かりにくくなる
世に倦む日日などは今回の不正を安倍の責任にしようとしてるが無理筋だし
下手すると小保方が「政治に利用された可哀想なヒロイン」扱いされる危険性もある

結局は岡野光夫が自分の事業のために政治家に工作したのが最初の原因なんだよな

>>857
そもそもSTAPを安部内閣のアベノミクス、特定法人がらみでマスコミを利用して
社会現象化までしたのは下村
ある意味でのSTAP騒動の当事者

>>867
実証実験は小保方らが公開したプロトコルと違うやり方なんじゃなかったか？
だから改革委委員も「意味がない」と言ってたんだし

>>867
論文は捏造、細胞は偽物
という事実が確定している今は
実験など必要無いというのが科学的結論

どんな事情があるにせよ、おかしなデータに記録もろくにとらず
不正な方法で論文を通した訳だから、信賞必罰で解雇せんと

>>867
　不毛なトリックの種明かし検証実験にオボが協力できるか。
　ほかでも検証は進んでる。

>>867
こんな状態では科学的に公正な再現実験がなされるか、非常に
疑わしい

>>871 それもあって、検証実験に小保方に参加して貰って、
小保方が納得する形にしよう、というのが下村大臣の考えなら
その通りだと思うけど

>>870
その通りと思う
当事者であればこそ、自ら騒動の収拾に乗り出さざるをえなかったのであろう。

>>839
第三者の意見じゃなく本人の神経のことを言ってるんだよ

>>875 じゃ、どんな状態で検証実験をすればいいのですか？

>>879
密室で20台くらいのカメラで監視

>>871
丹羽がやってた検証実験は論文のプロトコルと同じ
それにプラスした細胞の厳密なマーク付けみたいなものも
予定としてはあったと思う
どちらにせよ、キメラマウスまで作るのが再現
実際に小保方がやる再現実験で論文の処理以外の方法で
（酸処理以外のやり方で）やったらクレームだが

オボは記録もとってないんだから
再現実験なんかはじめたら、条件変え出すに決まってる
それもう再現じゃなくて、普通の実験じゃん
なめてんのか

下村は、早稲田の論文捏造には介入しないんだ。

>>874
検証実験と言うより、
今となっては警察が行う現場検証みたいなものさ、手品の15番ネタの再確認。

>>879
状態だけでなくて、出来た細胞の評価
実験そのものの評価などちゃんとするべきところはたくさんある
勿論キメラマウスが出来なかったら再現性はなしという事になる

>>851
おまえは小保方以下

>>879
実態としては数週間前から小保方は実証実験に参加してる
理研も小保方と連絡を取ってると言っていたし
嘘か本当か知らんが、理研にも通ってるという情報もある

小保方の手で直接実験しないと再現できないとか
本当はその時点で「クロ」なんだよな

検証実験が決まりました。
オボ　「周りに人がいると気が散ってできません。」
　　　「今日は、実験する気分じゃないの。」

>>882
どういう条件だったか分からないから
変えたのかどうかすら本人にも分からない

>>889
座蒲団一枚

>>882
心配しすぎだよ
条件変えようが、ネタを取り替えようが、STAPが出来るわきゃないさ

>>881
キメラマウスって若山がいなくても出来るもんなの？

>>887
委員会の会見見なかったのか
小保方はメールで意見言っただけだぞ

>>886
オボ否定だから最大級の褒め言葉。

>>877
権力を持っている当事者が自分の手下を組織に送り込んだ状態で
ゴリ押しのような再現実験をさせるというのは、極めて怪しい
当事者の責任というなら、監督官庁の長としてなぜもっと早くに論文にある疑惑の徹底調査と
真相究明を命じなかったのか？
それは当事者としての本人に都合の悪い事があったと思われても仕方ない

>>888
インチキ超能力者や霊能者の技を使えない言い訳と一緒ですね

>>892
キメラマウスは相澤さんの担当になっている
出来ない時は若山さんの力を借りることもあるかも
でもそもそもそこまで行くかどうか

>>894
あわわ
頭の悪さはミジンコ以下だったのね

>>891
それはそうだけど
続ける言い訳はいくらでもできるよね

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 22:39:16.88
小保方再現実験に参加

１ヶ月後→しっぱい
言い訳：あれーちょっと入院してたから手が忘れちゃって…

３ヶ月後→しっぱい
言い訳：だんだん勘をとりもどしてきました、もうすこし時間ください

６ヶ月後→しっぱい
言い訳：もうちょっと条件を変えたらうまくできそうです、時間ください

１年後→しっぱい
言い訳：できてる時もあるんです、他の人もできてます
もっとうまくいく条件を探してるんです
ただ記録がちゃんと残ってなくて、時間ください

これって、今年の４月に戻っただけじゃね？
このままNatureだけなかったことにして、不正もうやむやにして
研究続けようとしてね？
というか、続けようとさせてるんじゃね？

で、期限がきたら、お疲れさんで通常の任期満了退職
晴れてどっかに就職

クソすぐる

研究不正は知識のない異分野の学者がおこすとおもった

指導をしてくれた岡野光夫は細胞生物学の学歴ないし、
頼った若山教授は獣の専門家


http://mainichi.jp/shimen/news/20140622ddm002070052000c.html
小保方氏は医学よりも工学分野の出身だし、黄氏の場合は獣医学が専門だった。
越境的、学際的研究が予想外の成果をもたらす可能性は否定できないところにこの分野の若々しい魅力があるのだろう。しかしその一方で、研究の基本的な作法にコンセンサスがなく、若い研究者がさまざまな研究機関を渡り歩く間に、
誰からもしっかりした指導を受けずに研究実態が積み上がることも起きうる。

過激派職員　「みんなサービス残業しているんです。」
　　　　　　「私はやっていません。」
オボ　　　　「200回以上成功しました。」
　　　　　　「私だけではやっていません。」　

>>887
小保方としてはそこで何もできていない状態で再現実験に
これほど積極的に参加しようとするはずはない
緑色に光るところまでは出来ているのだと思う
小保方としては状況としては真っ黒なので
ちょっと光りました、程度でも何も知らない世間に対しては
言い訳になると思っているのだろう

>>897
　そこまで行く前に、オボの作る細胞のキャラクターを調べれば論文との相違が出るだろ。

>>899
いくら本人が言い訳しようが、
世間が見張っているし、大臣のお声掛かりだから、理研としてもだらだら続けるのを許すことはできない。
研究所と違って、官庁の仕事には期日厳守と言うきびしい掟がある。

>>898
　因縁つけないで！

>>904
そのあたりがね
普通だったらごまかしようがないところ
そこで止まるだろうな

>>903
そう言い訳したところで解析により判明した不正の問題は依然として残るのにな
時間稼ぎすればホトボリが冷めると思ってるようにしか思えない

１０００枚の証拠画像がありまーす

早く内閣改造して下村辞めさせろよ

>>891
うーん
STAPができることを「心配」するのか

まあ、気持ちはわからなくはないが

小保方論文、小保方手法、小保方細胞がグチャで
小保方の言うSTAPを、あると言える論拠がない

という状況だからな
仮定の話として
小保方手法とは別の方法論でSTAPと同等のものが作れたとすると

1.画期的、よかったね

に加え頭の悪い右翼やおばちゃんたちが

小保方批判は批判で成り立っているにも関わらず
「ほら、やっぱりSTAP細胞はあぅたじゃん」
と言い出す心配はある。「やっぱり」にはならないと
擁護してるお馬鹿にはピンと来ないだろうしな。

ただな、自分自身も「要するにSTAP細胞のようなものがあるのかないのか?」という枠にからめ取られて

もし、あったらと考えると心配！

なんて思うようではあかんだろ
バカか、それこそ反日工作の自白とか言われかねないぞ

>>905
期限はいくら長くても今年度いっぱい
まあ年度ぎりぎりまでってのもいろいろ制約がありそうなので
実質いくら伸びても年が変わったころにある程度の結果が出ないと
うちきりだろう
ある程度っていうのは緑色に光っただけじゃダメなわけだけどな

>>903
そう読んでいるのだと思うよ
わたくし小保方の担当は緑色に光るところまで・・・、
その先を担当し、大論文に仕上げたのは別の人、さて最大の責任は誰にあるのでしょう・・・、という目論見。

>>908
もう本人としては緑色に光ったからああります
そのあとは体調不良で実験は続けられませんでした
後は若山先生の担当なので私は知りません
とか言い訳するつもりなんだろ

他の面ではもう完全に積んでいるので小保方もここにかける
しかない