STAP細胞の懐疑点 PART344

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART343
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART342
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/
STAP細胞の懐疑点 PART341
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398700237/
STAP細胞の懐疑点 PART340
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/394
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し

新潮４５より　　早稲田内部からの告発１

「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

新潮４５より　早稲田内部からの告発２

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

stap細胞の件は、偽りと誰も証明したわけではない。
stapが例え間違いであっても、それはそれでよい。
悪意からでは絶対にここまでできない。
その過程で得られた経験をぜひ次の研究に活かしていけばさらに日本は強くなる。
それなのに、本人を犯罪者扱いにして叩いて潰している日本は愚かで情けない。

阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）

あのなー、とっとと　訴　え　ろ　と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？

639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/277
[理研・調査委員会は理研内部の非公開のマウス胎児の超音波CG動画の存在も調査すべき]

nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
の胎児では緑のみだが、
同じnature ariticleの小保方他(2014a)のFig.4f
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F4.html
の右(cag-gfp)写真では血液の色由来の赤っぽい色が混じっている。

いずれも妊娠10.5日目。video3の動画では胎児の心臓が動いているので血抜きを
したとは考えられない。

まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか？

>>23
(毎日新聞HP記事参照)
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html
>ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・
>研究ユニットリーダー（３０）が所属する理化学研究所発生・
>再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）が、
>論文中の全ての画像や図表について、独自に調査を始めたことが
>分かった。
>理研調査委員会は４月１日の最終報告書で、二つの画像について
>切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像など
>に疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると
>判断した。


非公開の画像や動画(たとえば>>23)も調べるべき。

>>23の補足
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/285
産婦人科にあるような通常の超音波診断用機器の画像では
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
のような高度な動画は撮影できないが、最先端の技術ではCG技術と
合わせて小保方他(2014a)のvideo3のような動画撮影可能のようだ。

ナショナルジオグラフィックがドキュメンタリー番組の為に製作した
という動物の胎児、卵の中の動物たちの写真がカラパイアに引用
されているので御覧いただきたい。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152442.html

理研も同様のクオリティーの胎児の動画を作成可能と思われる。

例えるならば，（竹内のパクリだけど）

☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
　→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない

☆国体の１００ｍ走のレーンに　世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
　走行写真を、それっぽく見えるように
　恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
　→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ

早稲田の陰謀にまんまと釣られた理化学研究所
早々に捏造断定、語りに落ちた理化学研究所

早稲田と理研は解体されます

凹と野依さんとかで落としどころを話あった方がいい。

>>28
普通に凹懲戒解雇でおｋじゃない？

>>27
早稲田を表に立たせてるけど本丸は女子医大

オボさんさらに状況が悪くなってない？

>>31
竹市さんが凹断罪する記者会見みたいな

348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長（当時）でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

竹市先生、研究者、テクニカルスタッフ、事務員の聴き取り調査もお願いします。

わざわざ、「おおそれながら、こんあことがございました」と申し出てくる人はいないが、
竹市さんが優しく向き合えば、外堀をうめるような情報が沢山集まるはず。

真相究明を頼む。

理研は凹の肩越しに弁護士とネットのクレーマーを見ている。　凹は被害者

11 名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/04/29(火) 17:27:01.93
なんか判ってきたけど、石井ガー、山中御大ガー、実験ノートガー、と連呼しつづけてるのは今まで通りの工作隊なんだな。
これ連呼しておけば自分で論文も書かない戦艦や小島に疑惑が行かず、話題にもならなくなるもの。
論文沢山書いてりゃ誰かがどっかから図を持って来たりするの見落としやすくなるのは当たり前だもの。

そんな罪より他人の共著者に潜り込んで実は自分が思いついたみたいな戯言を言い続けてるほうが研究者の行為としてはよっぽど下劣だよ。
こんな工作でみんな忘れてくれるとでも思ってんのかね？みんな待ってるよ。TWIns所長におなりになって
「私の最高傑作、小保方さんとの思い出」を皆の前で語ってくれるのを。早く出ておいで〜

CDB主導で全ての画像や図表について調査とか
次に論文掘られるのは竹市センター長だろうな・・・

わざわざ、「おおそれながら、こんなことがございました」と申し出てくる人はいないが、
竹市さんが優しく向き合えば、外堀をうめるような情報が沢山集まるはず。

本気出して！

些細とタカタ逝ったな

調査委員会とは別でCDBが勝手に動いてるの？
小保方さんと三木弁護士が納得しないと思うんだけどｗ

ついに今井が立ち上がったのか
ずいぶん時間かかったけどこれのことだったのね

調査のためには、費用がかかる。

文部科学省さん、予算つけたって。

今井GJ
今井叩きは工作員だったか

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>43
恨みのこもったポス毒たちが全力で働きます！

今井が何をしたの？

>>41
論文の研究不正を調査するのに、弁護士とか本人の意向なんて
無関係だろ？

検証費用は自腹で

>>46
恨みのこもったポス毒たちが石井を擁護するのは
なんでかな？

些細オワタｗ

ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）が
所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）が、論文中の全ての
画像や図表について、独自に調査を始めたことが分かった。理研調査委員会は４月１日の最終
報告書で、二つの画像について切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像
などに疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると判断した。

>>50
真っ当な業績評価で自分たちが底辺なのは受け入れざるを得ないが、捏ったり詐欺まがいな手段でPIの座を持っていくのは許せんってことだ

タカタの綺麗な手のひら返しが見られるかだなｗ

>>53
お前ポスドク？

仕事でやってる弁護士はともかく優秀な身内がもう止めろと説得しない不思議
母親はともかく会社員だった父親には一般常識が有ると思うんだけど

>>53
その通りだよね　研究不正にNOというのは当たり前の行為だろ

怨念でバッシングっていう言いがかりもいい加減にしてほしいよ
まあ工作員なんだろうが

例えるならば，（竹内のパクリだけど）

☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
　→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない

☆国体の１００ｍ走のレーンに　世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
　走行写真を、それっぽく見えるように
　恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
　→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ

結局、小保方が笹井の首を絞める事になったな。
6項目の温情調査結果を素直に受け入れて懲戒解雇されていれば、まだ世間の同情を集められただろうに。

>>55
うん
分野違うけどね
真面目にやってやら数年に１本くらいしかフルペーパーになるデータ取れないから今の時代には適応できてないっすわ

今まで今井さんを叩いていたのは笹井の所の工作員だろw
直に笹井研出身だなんて恥ずかしくて言えなくなるんだろうなw

>>56

本人のためになるアドバイスを与えられるのは、その他に、親友。

何で急に今井の名前が出てきてるんだ？

小保方氏を入れて再現実験しない限り、その他のどんな調査をしても全く意味なーしwww

>>60
数年に一本だと国立の実験系は無理だね。　

どうでもいいんだが、イマイが何をしたっていうんだ？

金なんて大してかからない。
って言うか既に調査は大方済んでいる。

自分で不服を申し立てておいて、理研の聞き取りにも応じない小保方に、理研が再現実験の機会を
与える事なんてあり得ない。
どこかのカルトか御大の所かで勝手にやってくれ。

CDBの全画像調査を動かしたのが今井っていいたいんじゃね？
なんの根拠も無いし突然過ぎるけど

>>60
成果バンバンでなくても捏造なんかするかよってやつは
カッコイイと思うわ。
たとえ今は忘れられてても
いつか掘り起こされて見直されるような研究してほしい。

CDB解体の危機なので、内ゲバが始まっているという感じがする。
論文自体に疑惑が多いことは事実だけど、今更独自に全部調査するのは単に自己保身だよ。
それより、残っている試料やキメラマウスのゲノムをとっとと第三者機関で解析してほしい。

>>56
一般常識」というならば、
野依<<<<凹の身内

>>64オボボが再現実験したって、Oct4発現までしかできないだろ。
それで『200回STAPできましました』って言ってるんだから。

スルーするなよ
今井が何をしたっていうんだ
どうでもいいけど

小保方氏側、理研に質問書提出　改ざんの定義ただす
朝日新聞デジタル 4月30日 11時35分配信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140430-00000019-asahi-soci

>>48
まあ常識的にはそうなんだけど今までの流れからしていちゃもん付けてきそうだからｗ

>>73
普通に考えてSTAP作るたびにキメラ実験とかしないだろうよ

先導に簡単にのってしまうポスは能力通りのポジションにいるってこと

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

アメリカにSTAP潰しの順調さを報告w


ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
時事通信（2014/04/30-01:11）


　【ワシントン時事】訪米中の下村博文文部科学相は２９日、ワシントンで記者
会見し、ホルドレン米大統領補佐官（科学技術担当）との２８日の会談で、ＳＴ
ＡＰ（スタップ）細胞問題について意見交換したことを明らかにした。研究不正
の再発防止に向け、それぞれの国で取り組みを進める必要があるとの認識で一致
したという。

　文科相は会談で、同問題を受けた日本政府の対応を説明。補佐官は「米国にも
同様の問題がある。研究に疑義が出ないような体制をつくることが両国にとって
重要だ」と強調した。

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　日経サイエンス6月号買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>75
聞き取り調査をしようと思ったら逆に質問書を送られたでござるの巻

>>71
だな。今さら11jigenと同じことをやっても同じ結果しか出てこないだろう。何で画像チェックに限定すんのかね。。て、要はネットでいろいろ騒がれてるのをうちもやってますよ、というアリバイ工作に過ぎないだろ。
理研という当事者なんだから、「きちんと論文の正当性を調査します」というんなら当然やるべき事があるのにね。
残ってる実験ノート、試料と、小保方がPC持ってると言い張ってる残りのデータを頭を揃えて提出させて、論文の内容を順に追って行って
実際の実験データが正当に反映されているのか、ごっそり抜けていたり実験にないデータが使われていないか、残った飼料のゲノムデータは論理的に矛盾していないか、それやるなら１年かけても構わないよ
正当なデータに基づいていなければアウトだし、ちゃんと順を追って裏付けが取れるなら世界に向けて名誉回復できるわけで、逆にシロクロつけるにはそれしかないだろ。
論文の不正調査なんだったらめんどくさがらずになんでやらんのかね野依所長は？
適当に済まそうとすればするほど泥沼に呑まれて余計面倒な事になるだけなのに。トップ失格だろ。

オボが普通の国立か私立大学出身ならこんなことにはなってないな。
オボとその出身大学のモラルが違うんだな。
みてくるとシナかチョンと同じで日本人とは一寸ちがう違和感を覚えるのは
オレだけだろうか。　この大学出身のPh.Dと芸能、マスコミは危険だよ。

>>82
ワロタ

>>82
まあ、当然だろうな
この前の調査委員会は無理やり過ぎた。

>>82
もはや改竄の定義なんかにこだわっている場合じゃないのにねww
三木とか余程無能なんだなww

小保方氏側、理研に質問書提出　改ざんの定義ただす
http://www.asahi.com/articles/ASG4Z3J5WG4ZPLBJ001.html?iref=comtop_6_06

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は３０日、
理研に質問書を送ったことを明らかにした。

質問書では「捏造（ねつぞう）や改ざんについての解釈が明らかにされていない」と主張。
「争点が散漫になり、主張がかみ合っていない状況にある」として、
調査委員会が捏造や改ざんの定義について、どのように解釈しているかただしている。

小保方氏側は「論文の画像に捏造や改ざんの不正があった」と認定した調査報告に対し、
理研の規定上の不正にはあたらないとして不服申し立てをしている。

三木弁護士は報道陣に、
「倫理の問題と、研究不正と断じる場合を、きっちり分けた方がいいのではないか」と話している。

論文問題をめぐっては、調査委の委員長を務めた石井俊輔・理研上席研究員が、
自身の論文の画像に加工があったとして、委員長を辞任している。

>>86
悪意の判断はしないって言って起きながら、捏造判定だからね。
捏造って言葉使えば誰もが悪意持ってやったと思うものだし
なんかおかしかった

山中さんの発言を訂正してほしい

○　私は理系（正；再生医療ぶんや）の模範となるべき人間
○　30歳の研究者（正；再生医療ぶんやの研究者）は未熟者

自分の置かれてる環境が特殊だと気付いてｗ

時間稼ぎ

>>75
＞小保方氏側は「論文の画像に捏造や改ざんの不正があった」と認定した調査報告に対し、理研の規定上の不正にはあたらないとして不服申し立て

アホか
理研の規定をお前が決めるなつーの
悪意がどうのだろどうせまた

見出しがおかしいのか？改竄の定義正すって何様だよｗ

http://www.asahi.com/articles/ASG4X3QC3G4XPLBJ002.html
理研、小保方氏に面談を打診…「急な話」と断られる
福島慎吾　2014年4月28日11時30分
>>82
http://mainichi.jp/select/news/20140429k0000e040165000c.html
理研:倫理研修に半数が不参加　管理職５５０人に義務付け
毎日新聞　2014年04月29日　14時13分（最終更新　04月29日　14時41分）
　
　管理職倫理研修サボっていながら、どういうモンスターだコイツ
研究者以前に人として何かかけているようだ。

>>93
ただ・す【質す】
不明な点などを聞いて、明らかにする。問い確かめる。「疑問点を専門家に―・す」

例えるならば，（竹内のパクリだけど）

☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
　→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない

☆国体の１００ｍ走のレーンに　世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
　走行写真を、それっぽく見えるように
　恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
　→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ

>>75
不正って言葉の定義以外で何も話す気はありませんってことかｗ

このアマ本気で死ねばいいのに

>>96
それ、アホっぽいからやめた方が良い

>>90
山中氏は、まずノート崇拝を訂正しろよ

不正捏造の解釈を問うだけで、小保方叩きしまくるネット民WWWW

基本的に小保方って人を食ってるというか、お姫様なんだよ
世の中を見下し、ルールでもなんでも自分の思い通りに変えられると思っている

>>98
分かりやすいと思うが？

>>100
さんざん説明受けただろうに、バカ通り越して悪魔だわ

>>102
ここにいる人にはそんな幼稚な例え必要ないし

12 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/28(月) 18:14:37.78
鼻毛見えてるよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/10/83/d0230583_11532738.jpg

スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな

>>100
なんでもいいから叩くネタにしたいんだろ
そいつら、小保方が寿司食ってただけでも叩きそうな勢いだし

>>106
といいつつ住人を叩いてるブーメランアホ

>>104
あ　研究者向けではないよ　もちろん

凹のと石井の切り貼りの差が分からない
バカな法律家とかを説得したくてやってる

>>77
だからさ、ほんとはそこまでやらなきゃ『STAPできた』とは言えないのに、
わざと無視してんのか、そんな必要ないって思っちゃってるのが問題なんだろ。

それに、オボボの思ってる「成功」だったら、本人が言ってるように
所内のポスドクだってオボボの言うコツをつかんでできてるんだから、
わざわざ不正疑惑のある奴を入れんで通しで再現実験した方が信憑性あるだろ。

アメリカにSTAP潰しの順調さを報告w


ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
時事通信（2014/04/30-01:11）

大手マスコミ

　凹＝石井　＞＞＞＞＞　山中

ネットクレーマーズ　＝　科学ジャーナリスト　＝　弁護士

　凹＝石井＝山中　

研究者

　凹　＞　石井　＞　山中

　　　
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣ニニニニニ￣|
　　　　 /￣￣￣￣￣￣|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　＜もう皆道連れよ！
　　　　/　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　　　　＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　
　　　　v――――――‐　0|　 　 　_＿　　 ﾉ―――‐ヽ.　　　　　￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒＼　　 ヽ_ノ ／＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　　　
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　

>>109
笹井がいうとおり、作ってたSTAPでキメラやら、他の実験が成功してたんだから、同じようなSTAP出来たら成功とカウントしてたんだろ

別におかしいことでも無い。

石井を叩いた分の数倍強力に小保方への調査が厳しくなってて笑える
理研弁護士つえええええええええｗ　吉兆弁護士無能すぎｗｗｗ

これ以上論文調べる意味も無いだろうし、それをするということは仕上げに携わった笹井を追放したいのだろう。

理研内部で笹井を潰す方向で動いてるな

理研

　弁護士登場前

（理研、凹）←→　若山

　弁護士登場後

（理研、若山）　←→　凹

>>100
問うだけ？
他にもあるだろ！勝手に絞り込むなよ。

>>113
カウントすんのは勝手だけど、
それでは十分じゃないと些細自身も言ってただろ。

「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士　小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

そりゃこれからあの笹井の首を取ろうって言うのだからね

ここが本スレ？

車の免許持っていて事故起こして法規知らないなんて言い訳みたいなもんだ。
モラルが問われるよ。

440 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/30(水) 09:10:36.51 ID:Ra+/RXSo01.
余談ですが、

研究者の論文サイトciniiをみると、母親の実績はむごいですね。その大学の教員なら審査なしで採用される学内紀要にたった3点。通常このレベルで大学に奉職できることはまずないです。これはもう一代前に遡って調べる必要があるようですね

>>118
必要十分なのはキメラ実験なんだろうけど、他の簡易なのもあるって笹井が言ってたよ。それをしてた可能性もあるし。

どちらにしろ200回キメラ実験するのは無理だろうし、する必要も無いでしょ

まさに蜘蛛の糸だね。
周りを引き摺り下ろして自分だけ助かろうとする。餓鬼だ。

>>115
於保方は些細と別れたくないの一心で、裁判も辞さずと見た。
逆に云えば、些細と同じ処分なら、例え解雇でもすんなり受け入れるだろう。
ま、女心よ、突き詰めればそれだけのこと。

何振りかまわぬ暴走。

笹井先生...私と一緒に死んでくれる？

そろそろ庭さんの結論がでてんじゃないかと思ってきてみたけど、まだですか。
できないって結論がでてんだろー？？？

>>124
キメラについては当然そうだけど、
些細自身が、
「小保方さんは私の言うフェーズ１までを持って成功と言ってしまってる」
って言ってたじゃん？

>>129
出来ないなら嘘特許申請したことになるし、理研幹部複数処分することになる。

>>130
キメラ以外に比較的簡単な方法もあって、それかもしれないとも言ってたよ。

>>119
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
って何だったのかね？

石井ちゃんに言いがかり付けることだったのかな？

> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」

なんか、幼稚な言い回しでしたねw

特許を特別なもんだと思ってないか？
お前が嘘出しても罰則なんかないぞ

アホ弁護士が今更質問書出したって言うんで、笑いに来ました
もはや引き伸ばし作戦が苦しすぎるぞ、三木マウス

>>119
>代理人の三木秀夫弁護士によると、
>捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
>本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
>
>三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。


これは弁護士の失言だな。
小保方は4月になってから、2月18日にテラトーマ画像の取り違えに気付いて
nature誌に連絡したと主張したが、その弁護士発現によって2ヶ月後の4月18日
まで提出してなかった事が明らかになった。
本当に取り違えなら2月中に提出していたはず。弁護士発言で嘘バレバレ。

聞き取り調査をしようと思ったら逆に質問書を送られたでござるの巻

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>119
ようやくぶっ飛び画像が完成したのかｗ
ずいぶん時間かかったねぇ
また出所が妙なことになって小保方が吹き飛んじゃうんじゃない？

>>132
で、結局132はなんで小保方さんに再現実験参加してもらわなきゃダメって思ってんの？

>>135
特許使うとなったら理研に金払う、または払う契約するでしょ。
それが嘘特許なら犯罪成立するよ。
理研がただで特許使わせてくれるなら別だけど

>>134
マスコミ向けの文書に「、」と「，」が混在していたり
「…」を使ったりする辺りで
弁護士にしては自由な書き方だな、とは思った

>>140
日付を見てごらん・・・

>>141
すりかえの現行犯逮捕

>>135
特許詐欺罪：
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる（特許法197条）。

若山「小保方！　おまえなどは
　オレ様の　あやつり人形に
　なっておれば　よかったのだ！」
「いままで　オレ様の
　いいなりになった　ふりを
　していたかと　おもっていたが…」
「そこまで　あたまが
　よくなかったか！
　ケーケッケッ！　ケーケッケッ！」
「まあ　よい！
　すべては　これで　終りだ！」

軒下貸して地位まで与えたのにこのザマ。
地上げ屋に見込まれた地主みたいなもんだ。
ようやくこれで、理研もオボの本性がわかったようだ。
今までのように、未熟という仮面を被ったモンスターに
今度は本気で対応するだろう。泣いて馬食を切ることも辞さないだろう。

>>135
虚偽で特許出願しただけで刑法罪だよ

>>147
一生懸命考えてかいたのかな

>>150
小学生並みだな

小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140430-OYT1T50064.html?from=ytop_top

とことんやる気やな。この弁護士費用はどこから出てるんだな。親の金か？
どっちにしても理研には徹底的に小保方を潰してほしい。

この前の面談の件では恥かいたし、引き伸ばさなきゃ、引き伸ばさなきゃ・・・

＞「捏造や改ざんについての解釈が明らかにされていない」(ｷﾘｯ

さすが最強弁護団

>>149
試しに嘘で特許出願してみろ
何も起こらないからｗ

>>149
どこの国の刑法だよw

>>152
弁護士の言うとおりだろうな
小保方不正認定した基準で、他の研究者の論文あら探しされたら本当にヤバイよ。

早速工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>145
すり替えたつもりはないけど。
どんな判定法にしても、些細の意見としては、
オボボのSTAPの成功条件が必要十分じゃない。

Natureで、足りない分の条件は、
オボボの故意かミスかはともかく違う実験の画像と切り貼りで補完されてた。

だから、再現実験を通しでやる。
オボボの言う「コツ」の要る手順は理研内で再現できてる奴もいるから、
不正調査対象になってるオボボをチームには入れない。

この方針は一応筋が通ってると思うし、無意味にも見えない。

>>156
逆にあれで理研に楯突くことが出来なくなった内部研究者多そう

あれを「とことんやる気」とか思える>>152のおめでたい脳みそが羨ましい

>>156
やばくないよ

石井のも改竄には当たらんよ

凹のは、かなりレアーな改竄

>>152
小保方には徹底的に理研を潰してほしい。

CDBの独自調査の責任者が笹井さんだったら、すべてが解決するかも？

>>162
国賊だな
韓国人か？

>>162
なんで？

>>164
国賊はどっちだ

税金泥棒組織を擁護とか

弁護士はいつまでこんなくだらない事で引っ張るつもりなんだ？
というか、引っ張る事が仕事なんだろうな。

>>152
ほーらきたきた
石井が不正じゃなければ小保方も不正じゃない
わっかりやす

というか、これで引っ張ってるつもりな時点で終わってる

八百屋お七じゃないけれど、
江戸の大火に、理研の大火、どこまで燃えて尽きるやら

八百屋お七だって
何の例えのつもりなんだろ、このBBA

画像だけの調査って、本当の解決策になるのかな。
データや論文全体を調査しないと、捏造論文の本質に迫れないと思うがね。

まぁ、CDBの独自調査は「しないよりまし」の程度かも。

また、画像の不正を多く発見・指摘しても、小保方氏側は「悪意のない未熟
で単純ミスでした」と言い逃れするでしょう。

特許法197条を参照のこと。

特許申請は基本的に申請者が嘘をつかない前提で話が進む。
そうしないと大量にさばけないから。

代わりに刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。

>>166
弁護士は金のために国を売るということがわかったよ

理研はお国の研究所だ　設立時は皇室が相当お金をだして作ったとこだし
天皇も何度か見学に来てる

アホは特許出願と登録の違いが理解できないから困る

ウヨサヨとか持ち込まなくていいから

>>152 >>156
記者会見で電気泳動画像の加工方法を説明した三木弁護士は小保方から
電気泳動画像の本当の改竄方法を聞いていない。

今日のニュース
>ＳＴＡＰ論文:理研(CDB)、全画像を独自に調査 http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html
>ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
>小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状 http://www.yomiuri.co.jp/science/20140430-OYT1T50064.html?from=ytop_top

特許申請だって素人丸出し馬鹿丸出しだ

【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出　改ざんの定義ただす [4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398830045/

CDBの独自調査とはなにを今頃からするのかな。
証拠となるサンプル調査が含まれていないのだったら、またまた「不正の定義」や「悪意の有無」が争点になる悪寒。

>>181
今から頑張ってその方向でバカな引き伸ばし資料作ればあ？

特許詐欺のところまでたどり着くのがなかなか困難だな。

定義も何も2010年以降にやった奴は有罪。
また、その内容も、他の実験のデータを切り貼りしたり。加工してたら重罪。

「悪寒」だって
キモイやっちゃの、この工作員

> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」

ミッキー先生、あんたすでに自爆してますがな。

学会から追放された小保方が10年後にノーベル賞という悲話が出来そう。

まだ特許登録されてないべ？
されてたら話は動くけど。

小保方氏側、理研に質問書提出
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2014043001001323/1.htm

>質問書では捏造や改ざんをあらためて否定。

>代理人の三木秀夫弁護士は「言葉の定義が理研とかみ合っていない」と説明。
>自身の論文に画像の切り貼りなどの疑念が指摘され、調査委の委員長を辞任した石井俊輔氏の問題発覚により、
>再度定義を確かめることにしたと提出理由を話した。

出願はセーフで登録はアウトなの？
そうだったら変な法律だな。

>>187
まずないよ

凹研究の才能ないのはよくわかる

入院しているから待ってくれだの，調査委員を代えてくれだの，
言葉の定義を問いただすだの，小保方の対応は舐めすぎだろ。

勘弁してください。もう仕事がはかどりませ〜ん。

>>152
とりあえず三木弁護士は石井さんの対応を見習って生データ出そうぜ

それほど貴重な人材だと思うならTWInsで雇えばいい。

>>190
特許出願なんか馬鹿馬鹿しいやつ数知れず
いちいち捕まえてたら笑っちまうわ

都合が悪くなると入院するのは悪徳政治家と同じ。
森口は少なくとも逃げてはないからな。

>>195
戦艦先生が所長なんだから教え子の苦境を支えてやれば良いのにね

おい、三木さん、
質問書出す前に「新しい資料を提出するから２週間待って」と言った話はどうなった？

もう２週間過ぎたぞ。
弁護士のくせに、約束破るのか？

>>90
そうよ！
圧倒的多数が三流大学卒だから圧倒的多数で
石井＝小保方

>>197
森口さんは正義だったのですか

>>199
例の三木マウスじゃねえの

>>125
あとは見たもの全てを石にしてしまう、蛇髪メドゥサ。
破壊力と暴力性からするとゴジラの方がいいかもだけど。

>>76
いちゃもんつけそうやね。墓穴を掘るだけやが。

>>199
偽計業務妨害罪ではあるあいか？

「いちゃもんつけられる」とか「意味ない」とか言うのは
一昨日あたりからの工作員の定番フレーズよ（はぁと

>>100
身の潔白を証明した上で、解釈を問えばよろしかろう。

例えるならば，（竹内のパクリだけど）

☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
　→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない

☆国体の１００ｍ走のレーンに　世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
　走行写真を、それっぽく見えるように
　恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
　→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
ネット工作しかできる仕事がないのも無理はないｗ

永久機関で特許出願するやつがけっこういるが
奴らが逮捕されたとか聞いたことないなｗ

>>199
そうなんだよ。
理研がヒアリングのオファーしたのもそれがあったから、
そろそろどうですかって？しかも非公表で体調がよければとか
すごく丁寧に聞いてる。

なのに、三木さんわざわざ公表して「唐突すぎる」だもんね。
理研を怒らせてオボを追及してる構図を印象づけたいのかな。

>>153
回答されたもの以外の加工やりま〜す。
画像や文章が問題というなら、実験でのすり替えは問題ないよね。

>>190
それはだねえ、出願しただけでは被害者は生まれないからだろうね。

もし虚偽の内容で特許を受け、国から認定されたからといってそれを第三者に譲渡（売り渡す）した場合、
当然ながら譲り受けた人は利益を手にできず、詐欺の被害者となる。
それを救うためにこの虚偽内容（詐欺目的）で特許を受けることを禁じた条項があるのだろう。

>>206
「いちゃもんつけられるぞ、だからやめとけ、やめとけ」ってずっと言ってるよな

特許で逮捕とかずーっと言ってる奴がいるけど
そろそろ気付いてほしいな

>>190
あんた「特許出願中！」とかって宣伝で
出願が凄いことだと思ってしまったタイプかな
出願ってそんなに重大なことじゃないんだよ

>>199
まだ2週間経ってないぞ嘘付くな
4月21から数えて2週間と三木弁護士は言っとる

みんなやってるんだから改ざんしてもいいでしょ

ってのが三木マウスの言い分

三木弁護士、理研を脅してるんですか？

それとも「硬いこと言わずに、赤信号みんなで渡りましょうや」って誘ってるんですか？

>>209
基本的に全部却下されるからな

あれが脅しに見えるバカ工作員

>>90
バカでも「世界の○○」になれるのが、再生医療分野。
この事実を露わにした小保方さんの功績は大きい。

>>199
ＳＴＡＰ論文　小保方氏側が追加資料提出　万能性示す「真正画像」も
産経新聞 4月21日(月)11時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000512-san-sctch

>不服申し立ての内容を補充する追加資料を２０日に理研に提出したと明らかにした。

となっているから2週間後は来週頭だが

>>172
>>52をみる限りは「画像だけ」ではなく疑惑の有る全てのfigureを調査するのでは？

そして、少なくとも以下の疑惑を調べる必要性、というか義務が有る


理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験

　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力

　・CD45+細胞でGLが見えない大発見

　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏

　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見

　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕

　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール

　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象

　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ

　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法

>>222
批判派は待てずに文句を言うのがお好きなの！

理研に丹羽さん論文の切り貼りについて確認のメール送ってみた。

>>199
二週間というのは営業日ベースです

なお、小保方氏が入院してる期間は営業日に含めません

>>222
はぁ？
不服申し立ての期限は４月１０日じゃなかった？

それから１０日も過ぎて、さらに２週間待てって。
呆れるわ。

小保方側の弁護士は「ただ、だだをこねている」としか見えない戦術しか残っていないのか？
不正でない「証拠」を出せば、小保方バッシングはすぐに止まる。
本当に弁護士って世間知らずで気楽な仕事ですな。

山中氏は恥をかいて自分の首を絞めた感じになったな。なにしろ

4月4日に国会で

「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、

4月28日の記者会見では、

「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。

>>228
証拠なんか存在すると思ってるの？
弁護士としてはああやるしかないだろ
少しでも処分を軽くするために

山中さんの話を得意げに話す馬鹿

自分達から燃料投下って売名芸能人みたいだね(´・ω・｀)
ほんとに科学者なの？

弁護団「何回でも延長戦を仕掛けてやる。こちらは、もう失うものはないのだから」

>>199
＞補充書のなかで、小保方リーダー側は、「再調査の審査にあたり、申立人からの不服申立理由補充期間としてさらに2週間の猶予を求める」としている。
＞代理人の三木秀夫弁護士の事務所によると、補充書を提出した翌日の21日から数えて2週間ということだ。

http://www.bengo4.com/topics/1430/

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 21:11:05.54
新潮４５.５月号で「内部告発」募集してるよ！

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

STAP細胞をめぐる悪いやつら　理研と小保方の「複合汚染」
＜P.22より抜粋＞
理研内部にも実態を掴んでいて、良心の呵責に苛まれている人は必ずいる。
左記の担当編集者にメールでご一報して頂ければ幸いである。

[email protected]


http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>229
30歳代の研究者は未熟者だから温かい目で見てやれ、とか一般論みたいに言ってたけど、14年前は自分が30歳台
だから、自分のことを許してくれって言ってたんだよな

>>229
山中先生は自分の実験ノートは提出してるじゃん。（ダンボール５箱）

提出できなかったのは当時の中国人留学生（音信不通）が保管していたノートでしょ。

別に引き延ばし策に乗らなきゃいけない決まりはないからなー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>227
不服申し立ては4月8日に行われた。
それを見た理研側は、小田原評定するばかりで、有力な回答をできなかった。
そうこうしているうちに石井氏の委員長辞職になった。

小保方はカネと時間を失うけどな

>>223
＞・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
これ、ES細胞まで発現量が同程度なんだよね
なんで？

これだけ言い聞かされても
書き見せられてもか
記憶できない>>131>>146>>149>>173>>190は
数日経つと
刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。
と再度書き込むんだろうな。
学習できない馬鹿は何度も何度も
戯言を書き込む良い例だ。

理研「引き延ばしに乗っているのでなく、それが理研にもメリットがあるからです」

別にこうなったら理研も時間かけたっていいだろ。
なんなら6項目以外で新たな疑惑が出たということで別の調査委員会立ち上げてもいい。

>>223
そこに挙がってる疑惑って今回の調査委員会では検討しなかったのですか？
それとも検討したけど不十分だったということでしょうか？

>>240
於保方は、些細のために危ない橋を渡ってやったのに・・、と思っている。
些細と同じ処分ならすんなり受け入れるさ。

>>216
>>222

いやいやいや。
２週間後じゃなくて、「２週間以内」ね。

こういう言い方のとき
中間あたりで「進捗どう？」ってお伺いを立てるのは普通だよ。

しかも、調査委員長だって、三木さんの要求通り法律家になったでしょ。
だから「人も変えたし、どう？」って唐突でもなんでもないと思うよ。

理研さんよ
小保方の不服申し立ての資料を読んでも,判定を覆せないと思うので（石井さんのような真正データがないので）

早く不正認定し、後は法廷で争え

>>229
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/460792889908670465

そもそも「２週間くれ」って言われて「あげます」って言ったのかよ
なぜバカは小保方側が要求すれば何でも呑んでもらえると思ってるのか不思議

>>223
ぱっと見でもわかる、これが実は一番おかしい
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕

3枚が同一画面にはいってる画像がないし、
染色の色あいまで3枚バラバラ
少なくとも同一のテラトーマからとったものではない

>>245
「科学的内容に踏み込む調査はしない」
というのが調査委員会のスタンス。
だから何も検討してない。

>>240
その間、理研は解雇できないわけだから
その一部は理研からの給料つまり我々の税金

>>171
八百屋お七
のたとえは、なかなか面白いんでないの

>>223
これってどこ出？
　　↓
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法

６項目以外の方が
オボ陣営にとっては恐ろしい結果になると思うんだが。

起訴しないと
刑事罰など
無い
起訴は誰でもできる
公務員の論文扱いは公文書と同等
公文書偽造で誰でも告訴はできる
でも誰もしない
小保方断罪ショーを楽しんでるだけ

騒いでる、教授連中で誰も行動を起こさない
これは単なる嫌がらせ

>>249
中山は誰が見ても白なのはみんなわかってる。

ただ、自分で自分にブーメラン突き刺してんだよw

>>254
自画自賛、乙

小保方「他の人もやってんだから不問にしろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398834106/

今のまま進んでも解雇が妥当かどうかの議論になれば1,2年はかかるんだから
6項目以外の確実な不正を探すのに数ヶ月かけてもトータルでは短くなる

山中は自分で戦場作って
戦場で討死
バカは口出すとこうなる

擁護派の方に伺います。

なぜ、画像の「切り貼り」ばかりに焦点を当てるのですか。
Ｄ論からのテラトーマ画像の「使い回し」はどうなっているのですかな。
小保方氏はラボミーティングだけでなく、各種の発表で「使い回し」をしています。
「うっかりミス」の可能性など、ありません。
このスレの皆さんも「使い回し」の方をもう少し論議していただけないでしょうか。

>>259
上の方とは他人ですが

即いちゃもんつけ乙

>>223
(追加)
・胎盤にひっついた母体由来の組織にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC

>>261
余計時間が掛かる

生物バカ科学者が多いのはよくわかる

>>263
周回遅れって言われるよｗ

○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下　→　研究不正を認定

　→　懲罰委員会を立ち上げ　→　小保方の懲戒解雇が決定
　
　→　小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

八百屋お七とかすごく面白い例えだわー、さすが鬼女

小保方よ切り貼りレーン図の元データ（不鮮明部分が写ってるもの）を提出してみろ
どの位不鮮明か見てやる
そもそもそれが出せるのか？

○会社文書の保存年限一覧

http://www.busipla.net/somu/tetuduki/document_top.html

・計算書類および附属明細書
（貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表） 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
（総勘定元帳､各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳､株式名義書換簿、､配当簿、印鑑簿など） 10年
・重要な人事に関する文書 　　永久
・労働組合との協定書　　　永久
・定款　　　　　　　　永久
・登記・訴訟関係書類（権利証など）　　　永久
・取締役会議事録　　　　　１０年


○病院のカルテ　5年保存　（医師法第24条）

○調剤済みの処方箋　3年保存 （薬剤師法第27条）

科学の冒涜、捏造論文と騒ぐだけで
誰も、告訴しない

>>269
その手の訴訟になった場合、判決出るまでどのくらいかかるものなの？

お嬢様の皮をかぶったチンピラ外道
これが奴の正体

>>263

既に弁護士も匙を投げてるから不正流用の件はここではもうあまり議論になってない:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/31
弁護士にまで見放されるオボちゃん……

http://www.47news.jp/47topics/e/252621.php
【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の説明に矛盾点　新証拠示せるか
...
「正しい画像と取り違えた」。小保方氏は９日の会見で、理研の
調査委員会が画像を 捏造 ねつぞう としたことに反論した。この
画像は、小保方氏の博士論文の画像と酷似している。小保方氏は、
共同研究者との会議で使用した発表資料の画像を、正しい実験結
果の画像と間違えたと説明した。

不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。し
かし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは１２年４
月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に
矛盾がある 。

この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりし
た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
...

> 代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
> 代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
> 代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。

小保方は科学界から永久追放！！

研究続けたいなら、幸福の科学大学で研究続ければ良い
宗教系の才能はあるだろう

ついでに、些細と庭も連れて行け
擁護厨も愛しのオボちゃんと一緒にSTAP研究すればいいんじゃない？

>>258
小保方が黒なのはみんな知ってる。

>>222
＞追加資料提出　万能性示す「真正画像」
この満を持してようやく完成した（）画像を公開してもらい徹底的に分析しよう

今の2点が解雇要件を明らかに満たすような「不正」かどうかは微妙なとこがあり、
いずれにしても時間はかかるだろ

>>273
君も含めて

小保方はブスでアホ
取り柄がない

乳がデカイわよ。

英科学誌ネイチャーに昨年寄せられた報告では、
ドイツの製薬会社の内部調査で、医学生物学の
分野の論文のうち約３分の２で再現ができなかった。
「生き物なので条件が統一できない」などの理由も
考えられるが不正も多いとみられる。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140429051415019

>>278
エロ禁止

小学生「先生、なぜ小保方お姉さんは、面会もできないの」
先生「小保方さんはお病気なの」
小学生「僕も宿題しなかったら、病気といえばいいの」
先生「そうよ」

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>52
>ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査

↓疑惑のある図版
>>233
>>265

>>251
それと、不思議なのは些細の会見で
「小保方さんは、テラトーマの細胞の特徴を判別できない」と言っていたこと。

じゃ、2102年6月にテラトーマ写真を撮った時、
明視野写真の細胞を判別したのはだれなのか？

そもそも、この写真が正しいのなら、
なぜ免疫染色の方だけが使い回しだったのか？

>>192
舐めた対応に毅然とした態度を示せない理研も情けないわ。

>>282
ここに書き込んでる女性と比べると上位

これから再現実験できないのは解雇
無能な研究者はさよなら

>>290
理研にも後ろめたい事があるんだろ

これから論文もおちおち出せないな

この基準だと５０％は解雇

>>294
とヤバいことしてる人がビビっております

>>289
笹井会見では
論文まとめる際に笹井が組織学の教科書を見ながら
小保方を指導したとも言ってたよね

再現できなかったときは本当に実験をやったという証拠。ノートと生データが重要。

それがなく。そのうえ重要な証拠を示す画像やデータが改竄だった。

論文には数式をいっぱい入れとくと捏造騒ぎになってもパンピーが湧いてこないだろうｗ

ミスを捏造、管理側で解雇が自由

例えるならば，（竹内のパクリだけど）

☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
　→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない

☆国体の１００ｍ走のレーンに　世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
　走行写真を、それっぽく見えるように
　恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
　→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ

ミスやは不正にもレベルがある。ＳＴＡＰ論文には「ミスでは説明できない現象が多数ある」と笹井氏。

数式の誤字で解雇の時代渡来

>>284
中日に科学部があるんだ一応。
いい情報だけど。

>>284
>医学生物学の分野の論文のうち約３分の２で再現ができなかった。

そうそう、だからこの分野でバカンティとかオカノン＆戦艦みたいな真正詐欺師が金儲けしてるんだろ？
だが今回は世間を騒がせすぎた。
「画期的な発見だけど私以外誰も再現できないみたいですねぇ、ま、いいです。もうちょっとボンクラなみなさんにも再現できるよう引き続き研究しますよ。」
「つきましてはボンクラさんたちでも付いてこれるような手順を作るのに100億かかりますわ。ちょっと工面していただけます？」
なんていういつもの手はもはや通用しないよ。うやむやにしようにも誰も忘れてくれないだろ

せっかく出してくれた突っ込みどころ満載の論文ですから
なんでそんな捏造トリックでまんまと理研の名だたる学者たちを騙して巻きこめたのか、それで何をするつもりだったのか
しっかり究明させてもらいましょうｗ

正確なデータやらノートがないと、再現できなかったときの理由も解明できない。
その解明から新たな発見がおこるときもある。

秘密のレシピがあるとかふざけすぎ。

そろそろ気づいてもいいころだと思うが。

ノートと生データから捏造してたら論文が正しいことになるのだがｗ

誤字でも解雇到来

>>282
同意

>>290
まえに毅然とやって、名誉毀損の民事訴訟で負けた記憶があるからね。
慎重になってんのさ。

>>307
ノートと生データに不正がないか調べればいいだけ

理研は喧嘩が下手のに喧嘩したがる

疑惑図版の全調査は、
理研ではなく「CDB」が調査するということだね。

http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

発生・再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）が、論文中の全ての画像や図表について、
独自に調査を始めたことが分かった。
（略）
竹市雅俊・センター長が２９日、毎日新聞の取材に答えた。
（略）
ＣＤＢはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた。
竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。
全てを改めて調査することにした」と話した。

竹市さん怒っちゃったかも
温厚な人を本気で怒らすとマジ恐いぞ

映画化したら、５時間以上の長編になりそうだね。

＞小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた

採用の経過が気になります、竹市センセー

>>313
CDBは理研

日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に都市部で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

>>276

小保方氏が名誉を回復したいと思うならば、初回投稿時の原稿とデータを公開すべきだな。

リバイスの過程で取り違えが生じたとか、嘘くさい。

>>317
CDBは危険

>>317
理研本体とは独立して
CDBが独自の調査をやるってことを強調したんだよ。

>>318
警察の引っ掛けや釣り10回までokってことで可視化すれば良いのに

>>313
調査はするけど、ジャッジは何も無しなわけね

ついてない、どうすりゃいいのさ、ベイベー

>>307
それを繰り返すといずれ齟齬が生まれてバレル。なのでそういう奴はノートをできるだけとらないようにする。
先の先まで見通して作るなんてのは不可能。

taktaがクビになればオボはどうでもいいや

>>323
捏造判定する権限をCDB自ら放棄しているように見える

>>323
ジャッジするのは、調査委員会。裁判対策のための証拠集めでもある。

>>301
詐欺し石井は小保方尻尾きり会見で

訂正してもダメだし、本人がやってないと言ってもダメ、本旨に関係ないところでもダメ、
元スライドがあってもダメ、言い分は異議申し立ての機会に言え、

って言っていたからね。

自分の言葉に責任とりましょうね。

日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に都市部で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

>>319

> 小保方氏が名誉を回復したいと思うならば、初回投稿時の原稿とデータを公開すべきだな。

それはもう調査委員会には開示済みで、
調査報告書にも2012年4月の時点で既に不正流用されていたと明記されている。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

で、この矛盾 (>>276) なのでもう不正流用については完全に詰んでいる状態。

次に飛び火するであろう研究者の予想

野依良治　理研理事長
竹市雅俊　理研ＣＤＢセンター長
笹井芳樹　理研ＣＤＢ副センター長
丹羽仁史　理研プロジェクトリーダー
大隅典子　分生学会理事長
上昌広　東大特任教授
川合真紀　理事
関由行　関西学院大准教授
根岸英一　パデュー大学教授
中山敬一　九州大学教授
八代嘉美　京都大学iPS細胞研究所准教授
山崎茂明 愛知淑徳大学人間情報学部教授
難波紘ニ　広島大学名誉教授
田中耕一　島津製作所フェロー
白川英樹　筑波大学名誉教授
柴�ｱ正勝　財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事（2010–）。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊　東大名誉教授
北野大　淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭　東京理科大学長
城戸淳二　山形大教授
大槻義彦　早稲田大学名誉教授

>>329
その規定ができたのは2010年。小保方のような悪質なやつがいるから、そういった行為をすべて禁止にしましょうとできたルール。

>>328
疑惑図版の科学的調査→CDB
不正捏造判定→調査委員会

>>314
竹市も小保方に全て責任負わせようと尻尾きり会見していたゴミだから。
自分に責任がないとでも思っているんか？
今更なんだよ。

とっとと理研にある資料を分析しろよ！それで全てが分かるだろ？
でもそれをやるとお前のクビも吹っ飛ぶもんなｗ
だから出来ないよな。

>>305
神聖詐欺師が所長だもんなｗｗ
真面目に研究する方がアホ

「トカゲの尻尾」というアホみたいな例えがお気に入り

>>333
じゃあ、
「私の切り貼りは規定の前だからセーフです」
って得意の詐欺師顔で会見しろよ！

税金泥棒の詐欺師ばっかりだな。

>>338
切り貼りを悪用した詐欺師がわめいても無駄ｗ

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:39:20.06
決定的な証拠は、
博士論文からの流用写真。
プロトコールでTCR再構成なかったこと。

だめ押しが
若山資料の解析。
小保方資料の検査。
他の資料の出典暴露。
関係者の自白


156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:41:12.83
STAP幹細胞のゲノム解析
ES細胞と完全一致

これはりけんにとって超まずそう

中世レベルの日本の司法を世界一流の日本の科学に介入させている
国益を失うこと甚だしい

他の誰の責任を責めようと、
捏造した本人である小保方の罪が最も重い

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:26:16.88
＞すでに、博士論文（の著作権侵害）は、「時効」が成立している。

これ前スレにあったけど間違ってるよ！！！

著作権侵害（文章や図表写真などの無断盗用）に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。

問題の著作物が世に出てから３年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った（気付いた）時から３年」だよ！

オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近（2014年３月）だから、あと２年10ヶ月

小保方敗訴決定！！！

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:50:19.91
いまさら「小保方一人が悪い」なんて言ったって、通用しない。
理研の「組織ぐるみの隠ぺい」は確実だろう。特に笹井君に気を使ったのが最悪の選択だった。
だから、最低限の調査すらやらない。小保方はそれを突いて「傲慢」に振る舞えるのだよ。

小保方はモンスター
退治されるべき

>>341
まだ刑事訴訟にも民事にもなってないよ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 22:21:49.58
>>250
証拠は去年８がつ時点でのネイチャーのレフェリーコメントがあればいいと思う
共著者は請求する権利がある

去年8月に事実上受理的な状況になってたらクロといっていいんじゃないかな

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 22:38:58.42
笹井さんはどんなトリックを使って「体細胞が酸性の溶液に漬けるだけで、初期化し胎児や胎盤がで
きる」とネーチャーに納得させたのだろうか。
この「再生技術」があればＳＴＡＰ細胞の再現は一週間もあれば、できると思いますが。

>>347
三木が介入してるだろ
裁判をちらつかせながら

>>241
アンプリコンサイズがでかい、アガロースゲル用プライマーを使ってるから。
リファレンスのGAPDHが450ベースぐらいあるから、ぐだぐだ。

些細は小物だということが、
山中会見で、はっきりとした

科学者としての誠実さ、器の差は歴然としていた

>>350
ちっさいね、一回で終わる

>>351
山中さんも小物だったな、がっかりｗ

小保方側が石井攻撃しただろ。
あれで理研は委員長をもっとも攻撃耐性のある非科学者を委員長にしただろ。
あの時にシナリオは変わったんだよ。和解コースは無くなった。
ＣＤＢの再調査もその一環。小保方を徹底的に潰す気だわ。

小保方理研に留まっても干されるだけなのに何がしたいの

>>354
小保方側の攻撃対象、次は武市かな？

>>354
小保方をつぶすには理研にあるサンプルを解析すれば一発

なのになぜか理研はそれをしない。

小保方つぶすと理研も潰れちゃうんだよ。

面談断っておいて質問書
理研が甘いからやりたい放題だね

小保方の言い分「他にも論文で不正してる人がいるのに、なんで私だけ・・・」

>>354
裁判になったら労働者に有利な判決が出る印象だから、裁判に持ち込むのは
理研側も本意ではないと思うよ。　

小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
　掴んでしまうかもしれません。」

>>355
元々孤立してたみたいだから問題ないんでないの。

予算はもらえなくなるだろ
何かといじめられるだろうし

予算与えないとパワハラになるからもらえる。

手伝う人は減るだろうな

>>356
たぶんね
>>357
それも織り込み済みだと思う。ただし潰れるのはCDB止まり。
武市までが人柱だと思う。

>>363
それでも給料貰って研究ごっこは出来る。
その上、理研研究者の肩書きも、ってかこの肩書きに執心してるかも。

以前から内部にいる人は遠巻きにするだろうけど、公募出して人集めてやればいい。
最悪外人集めればいいわけだ。

あからさまな時間稼ぎとか面談拒否とかめちゃくちゃやってるけど
理研の連中は怒ってないの？おぼちゃんの言い成りなの？

>>366
甘い！

写真なんかチェックしなくてもサンプル調べちゃえば一発なのに依然としてそれをしようとしない。
CDBはこの期に及んで小保方だけを斬ればすむと思っているんだよ。

4/1以降どうして小保方擁護がおかしいくらいふえたのか分かっていないんだよ。

>>369
隣が騒がしいな、程度だろ。　

>>369
だって、理研は何とかごまかして自分たちだけ助かろうとしているから。

怒ってサンプル調べりゃいいのにねｗｗ

今回あった上位職の若山笹井丹羽みたいな支援は得にくくなるだろ
それがなかったら今回も何もできなかったわけだし

普通はこんなわがまま認められない
突っぱねて調査打ち切り即処分でいいくらいなのに

>>355
４/1の会見見ればお前が小保方でも徹底抗戦すると思うよ。

オボを攻めるなら一緒に石井も攻めてね
捏造の程度は有るけど大局的にはどっちも一緒の捏造さん達

>>370
残ってるサンプルは一応オボボリーダーの研究成果
それを当人の許可なくいじったら、
あとあと裁判でつつかれる。

表向きはオボボとは敵対していない。
サンプル調査するのは、
オボボが理研を訴えて、敵対関係がはっきりした時じゃないかな。

>>373
若山さんの幹細胞への誘導までには、実際もっと時間をかけて基礎を固めた
方がいいからとうぶんいらないだろ。　笹井さんの論文作成テクはバカンティにやってもらって
英文校閲会社に依頼すれば問題ないと思うよ。

最初の会見ではスター気取ってたのに今では犯罪者扱い
ほんとざまあｗｗｗとしかいいようがないわ

CDBが潰れるとすれば、民営化？

郵政民営化と同じように
組織の利権問題につけこんで
解体しようとする勢力が
オボ擁護に加担しているのかもよ。

>>374
うん、突っぱねて即クビでいいと思うよ。

その代わり、STAPは無かった宣言＆笹井、竹市、庭も石井も野よりもクビ

それなら世間も納得してSTAP問題もあっという間に終息するよ。

おれが小保方なら絶対弁護士は前に出さないけどな。
もちろん裏では相談する。
徹底抗戦なんかするわけないだろ。形だけそう見せかけていかにいい条件を引き出すかを考える。

>>376
石井ちゃんは捏造じゃないだろ

>>380
もともと理学研究は金食い虫だから企業からの後援が受けられるかどうかが
問題だろうねｗ

>>370
わかりやすく言うと組織的な実験不正があって
CDBはそれを隠すために凹の論文不正だけで乗り切ろうとしているって事か？

>>377
じゃあ理研はサンプル解析を小保方に許可取ればいい。それだけのこと。
それすらしていない理研をいつまで擁護するの？

お前も税金泥棒の詐欺師の仲間なんでしょ？

>>377
>残ってるサンプルは一応オボボリーダーの研究成果
>それを当人の許可なくいじったら、
>あとあと裁判でつつかれる。

それならサンプル調べるから許可くれって小保方に
言えばいいんじゃないのかな。小保方が断れば
面談拒否同様、世間の目も厳しくなる。

>>378
まず何より本人の体調が回復してからだね
世間戻った時は今浦島状態かも知れないけど

>>385
そりゃそうよ。
だって小保方一人であんな捏造成果が出せると思うの？

>>380
たいして儲けのない理研が民営化したところで美味しくもなんとも無い。
STAPが事実なら特許狙いで買収される可能性はじゅうぶんあるが

今度は「小保方の許可がないと解析に出せない（ｷﾘｯ」とか言い出したのか、アホ工作員

サンプル調べれば全て分かると思っている馬鹿が大杉。
何を調べると何が明らかになるって言ってるの？
今、生きているキメラをNGSで調べて何が分かるの？
若山さんが出している調査だって、STAP-SCがESだと言うことは難しいかも知れないのに。

>>386
サンプルの分析結果と何を突き合わせればいいのｗ　何もわからないから何もしないんだよ。

>>392
お前そればっかだよなー

>>385
もし理研を洗うと大変なことが起こると思うぜ。

笹井とか丹羽とか過去の論文明らかに怪しいし、案外林のところからでもザクザク出てくるかもねｗ

>>378
> 方がいいからとうぶんいらないだろ。　笹井さんの論文作成テクはバカンティにやってもらって
> 英文校閲会社に依頼すれば問題ないと思うよ。

バカンティの英語力馬鹿にしてんのか？
バカンティの論文がnatureに載らないのは、英語のせいじゃなくて、ご本人の名声のお陰ですよ。

>>394
反論出来ずか

全てのサンプルは理研の所有物

>>383
詐欺し石井は小保方尻尾きり会見で

訂正してもダメだし、本人がやってないと言ってもダメ、本旨に関係ないところでもダメ、
元スライドがあってもダメ、言い分は異議申し立ての機会に言え、

って言っていたからね。

自分の言葉に責任とりましょうね。

>>394
まともに答えろ馬鹿www

サンプル解析したら全てがわかる
っつーか
解析しないとなんにもわからん
だろ。

>>386
>>387
それは一理あるけど、理研は裁判で昔一階負けてるからね。
訴訟前の時点ではできるだけ研究者側に配慮してたっていう
事実がないと厳しい痛感してるんだと思うよ。

のよりんも不正認定直後の会見で
「個人攻撃があってはいけない」的なことわざわざ言ってたし、
その辺は相当敏感になるのも仕方ないと思うけどな。

>>397
これもこの前と同じパターン
マジでID出るようにしてほしい

>>392
じゃあ小保方はセーフだな。
何も分からないし、写真が捏造でも結果は正しいかもしれない。
それなら石井詐欺師と同様セーフだわ。

D論の時と同じでサンプル解析したらヤバイから
何にもない！って喚いてるんだわな。

>>403

>>17
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/394
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し

>>402
4/1の会見は明らかに小保方を尻尾きりにする気満々の「個人攻撃」でしたが？

>>403
賢いお方が百歩譲って諭してやってるんだよ。お前はむしろ感謝しろ。馬鹿。

PC乗っ取り犯といい、オボといいもうご老体には対処できない。
若手のタスクフォースで一気に解決しないと理研終了だよ。
論文の捏造はオボだけでは無理だ。数名が関っている。
全部洗い出して厳正に処分しないと調子に乗ってますます被害は拡大するでしょうw

やっぱり実験ノートの保存期間を設定したほうがよくね？
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい５年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

>>407
小保方は、共著者と一緒に会見に出てくればよかったのにね。

>>389
じゃあ君は実験不正は誰だと思ってるの？
俺は小島、小保方、あとバカエン１名、事後共犯でジャパネット。
世界のハゲとかノーベルハゲは騙されたマヌケだと思う。
つまり理研は被害者だと。

>>396
ネーチャーにのらなくてもいいだろ。　論文の論調を、XXを発見！、から
XXに通じる１，２の現象を把握した、にすれば普通にどこにでも通るよｗ

ニュー速＋とかで小保方叩いてる人って
状況を正しく理解してないor曲解してる人が多すぎないか？
中立公正な立場から分析して叩いてる人をめったに見かけないな
まともな人は不毛なスレで時間無駄にしないかそりゃｗ

>>412
笹井は騙した側！www
ノーベル賞？はぁ？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>407
そりゃ不正認定できたのがオボボの作った画像だけだったから
そう見えたかもしれんけど、
「些細」「和歌山」も責任は重い。
「竹井」「のよりん」も採用、任命、監督の責任があって
しかるべきタイミングで引責する。って明言してたろ。

不正認定確定したら、シニアも辞めるつもりだよ。

>>392
しょうがないからまた貼るけど

>>99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:26:14.75
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 20:31:05.26

次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

>>179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:48:26.74
ChIPデータを照合するだけでもESにどれだけ近いか
わかるような気がするんだけど

>>116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 21:30:54.99
>>98
めんどうなやつ

B6/129 F1のSTAP-SC（和歌所有）と既存ESのSTRパターン

>>417
つまりサンプル調査すれば、
小保方の重要な主張と食い違いが証明できる可能性があるのか？
なんてこった！

「信じています」「発見しました」は駄目…日本分子生物学会理事長　メールでクギ　[14/04/27]

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html
http://www.yomiuri.co.jp/　YOMIURI ONLINE(読売新聞)　[14/04/27] 配信

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の問題をめぐり、日本分子生物学会の大隅典子理事長は、データの正確な
記録や再現性の確認など、科学の世界で決められている手続きを守るよう呼びかけるメッセージを、
同学会の全会員に電子メールで送った。

同学会は会員数が約１万４０００人で国内の基礎生物学系では最大。学会トップが改めて科学の基本を
会員に説くのは異例と言える。

メッセージは、研究者が「発見」を知らせるための手続きが決まっており、「『発見しました』『信じています』
というだけでは駄目だ」と強調。データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で、
論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、必要があれば追加データを示すことが求められると
訴えている。

>>392
コントロールに使ったES細胞とSTAP-SC現存全株のSNP解析の比較

>>384
>>390

CDBの箱や設備を残して、人を大きく入れ替えて
企業に有利な研究テーマをやらせることは可能だと思う。

>>413
いや、元レスのバカンティに論文作成を手伝ってもらって、さらに英文添削に出すというところが
バカンティを馬鹿にしていて面白いんですが。

最後は次世代シークヮーサーか。
なんつーかＣＤＢには普通に転がってる機械なんだろ。

野依大将！！敵は我軍の石井氏を人質に取った模様です
敵の小保方大将は共闘・連合軍を提案して来ています
野依「敵と連合を組む気はない。へまをした石井氏には悪いが
見捨てざる負えない。我軍は英知と予算を二本柱に突き進まねばならんぞよ」

>>417
それ間違ってるよｗ　RNAのパターンは参考になるけどstapは未知だから小保方が
仮説を立ててても実際の現象を説明できる結果に乗り換えるだけ

>>417
お前、理解していないで貼ってるだろ？ww
メチル化やらヒストン修飾調べて何が分かるの？

ESとの区別が出来る可能性があるのは若山さんの調査だが、それでも同系統マウスサンプルについて
同腹胎仔由来かES由来かはっきりさせるのは難しいかもしれん。

>>423
あるよ
なければ外注に出せば何社も請け負ってるよ

弁護士に恫喝されて、泣いてる理研
これで研究者半分は首に

>>392>>426

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/316
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 23:18:57.53
>>77
全ゲノム解析したらSTAP幹細胞の由来が判る。B6/129-F1マウスから作ったSTAP幹細胞のSNPを調べて、既存のB6/129-F1由来のESのSNPと比較したら、ES由来かどうかが判る。
生のマウスのSNPは個体レベルで違うからESと同一かどうかの判断ができる。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/360
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 23:54:00.98
>>344
>>>326
>SNPは系統によって決まるのではなく個体によってバラバラだから
>もし理研内ES細胞のSNP解析の結果があれば
>同じ個体由来のSTAPがもしあれば、わかるよね

系統差も個体差も両方わかるから

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/366
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 23:58:33.37
>>365
SNP解析
メチレーション解析
ChIP解析
全てやる

SNPで盗んだESの由来が特定され
メチレーション解析・ChIP解析でESではない万能細胞などこの世に存在して居なかったことが結論される

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:18:36.86
SNP解析が話題になってからコピペだらけじゃないか
本当に急所なんだな

>>426
なんだじゃあ、小保方は当分安泰じゃん

>>422
バカンティはロジックを確認するだけだよ。サイエンスの細かいところは
業者さんにまかせればいいだろ。

恫喝はいかんよ

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

>>431
それってさらにバカンティを馬鹿にしていないか？

>>426
メチル化アッセイは培養セットごとに多少の変動はあるけど
何と似たタイプかははっきりわかるだろ

あとSNP解析さえできれば
同じ個体からできた細胞か否かが確実にわかる

SNPがまったく同じ他人はいないからね

>>425
小保方STAPから庭ESの遺伝子パターンが飛び出してきても？

>>419
ノスミンの攻撃はいつも凛としててカッコイイ。
オボで最悪になったリケジョイメージの最後の砦だわ。

>>434
バカンティにかぎらず細かいところまでは見ないよｗ

>>430
そいつの言うこと信じちゃダメだよー

結局理研は、論文の不正で追い詰めるしかないのかよ。
サンプル調査しても無意味なら、
論文の件がだめになれば、小保方が逃げ切ってしまうな

理系が文系の言葉遊びに勝てるわけが無い

>>428
延命しようと愚にもつかない引き延ばし策を繰り出してる側の工作員が何を言う

サンプル解析を突き付けても惚けるだけだろうな
お前らが吐き気に襲われることになるだけ

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 12:04:29.17
結局、不正疑義ならノート調査で決着！！　みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。

いつものことだけど、よほど解析されるとマズイんだろうね
ていうか、若山がもう出してるってば

>>429
だからその中でもし何か分かるとすれば若山さんが出してる調査だけな。
今、CDBに残ってるサンプル調べたところでどうするの？

>>446
あれ？同じものを２つに分けてるよね、若山と小保方で

>>435
だから分析する前にサンプルとするものの由来を確実に証明することが出来ないんだよｗ

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 10:55:23.51
生命科学系の論文って掘ればなにかしら不自然なものが
出てくる鉱脈みたいなものって認識されてしまったから可哀想

まぁ他の分野の論文にもあるのかもしれないが、完全に小保方が原因だな

>>444
東スポなんか「石井が不正してたのだっ」てモロに書いてるしね。
あんなの名誉毀損ものだよ。

>>435
学部からやり直せ

>>440
サンプル分析が意味がないなら
理研がとっくに分析に出してる

理研が出さないのはオボちゃんではない御大のだれかを守るためだよ
たぶんね

理研びくびく
おぼ強気

自分達が作った論文規定を守れない団体が
弁護士と言葉遊びで勝てない

若山が悪人だということはSTAPがあること以上に信じられないが
どちらかが真実なんだよな

>>452
些細な話か(-_-#)

サンプル解析が意味ないっていうなら若山さんは何のために第三者機関に提出したの？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　捏造の定義を言ってください！
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>449
てかこんなもの実験科学全般にいえることじゃないのかな

>>443
若山さんに渡した細胞の違いについてもよくわからないと逃げてた
自分が保存しておいたサンプルじゃないとか平気で言いそう

>>100
>不正捏造の解釈を問うだけで、小保方叩きしまくるネット民WWWW

若干３０歳といえども理研の管理職だ、それが
今更「不正捏造の解釈を問う」ことがそもそも倫理観が欠落していたのでは？

>>457
反射神経

>>458
おまえさんのした事全てだよ

>>457
だから意味があるってば
よくレスを読め

いつもの算数ができない43株くんはひょっとして
若山と小保方が同じ株を分けあったことを知らなかったりするのかなぁ？

理研にサンプルが残っていたとしても
すでに証拠隠滅がなされていて
何のサンプルなのかがわからなくなっている、
ということか？

>>452
その誰かは若山ってことになるね

>>466
結果が出ても、知らない、で水掛け論になる。　そもそもネズミの系統が
きちんと保存されてないかもしれない。

佐村河内×小保方の同人漫画が遂に登場！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398833038/

>>467
ここまで馬鹿だとかわいそうになるよ・・・

　　　　／￣￣￣＼　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 「捏造の定義次第では、石井さんや山中さんも含まれますよね。」
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

>>466
調査委員会の委員長だった石井はそんなようなことを言ってたね

ずばり言えば
コントロールで使った全ES細胞のSNP解析データと
保存されている全STAP-SC株のSNP解析データおよび
保存されているキメラマウスからとった細胞のSNPデータを照合したい

>>468
ふーん、そういうつもりなんですか、三木マウスさん
アホやん

>>471
山中さんは組織が違うから含まれない。

>>466
凹が全部きつめの酢風呂に入れて遺伝子レベルで虐殺したと言う噂もあったな(笑)

本当に保存されてるのかも怪しいだろ

サンプルに付いては絶対に言い訳するが
細かい証拠を挙げてくしかないだろね

>>473
そこまでやって白黒つかないようなら、
CDBにある全ES細胞も照合しよう。

もうバカバカしくてどーでもいいわ
理研解体しろよそれでいいわ

解析の話になると、ホント必死になるよね
「無駄だよ、無駄だよ、意味ないよー」って

>>477
それは確かだよ
おぼちゃんも
些細な人も言ったもん

>>476
本気でつぶすならアルカリに浸す

そもそも若山に分け与えたSTAP-SCも小保方が渡してないって言ったら終わる話だしな・・・

野依さん。石井さんを守るの？組織を守るの？
石井さんを切るの？CDBを切るの？
些細さんを切るの？石井さんは簡単に切れるけど些細さんは簡単にはいかないよ

>>484
何言ってんだ、こいつは

>>483
酢風呂の言い訳が出来ないじゃん(笑)

>>485
アホか笹井なんかより石井の方が貴重だわ

>>484
とうとうここまで追い詰められてて笑う
いや、もう「キ○ガイ無罪」で逃げろよ

>>485
小保方がグレーか黒かって話だよ。　石井さんは象牙色

>>481

> 解析の話になると、ホント必死になるよね
> 「無駄だよ、無駄だよ、意味ないよー」って

そしてその言い訳はこれまでのCDBの言い訳と完全に一致している。
これは一体何を意味するのか。

結局理研に保存してあるのも若山さんが持ってるのもサンプル解析する意味が無いってことだな・・・
小保方さんと三木弁護士の反論次第でどうとでもなる

>>485
そもそものよりんはもう辞任しろ

>>491
え？何言ってんの？気持ち悪いんだけど

>>450
煽った片瀬は記者引退した方が良いよね

>>492
ならねーよ、算数の出来ない馬鹿43株

今日は工作活動に力を入れてるな
平日なのにw

今更オボはどうしたいの？まだ理研で仕事したいの？

沈没客船の船員，理研の幹部，不手際という点では，いい勝負だよ。

片瀬は三木と組んだ時点でこの板的には過去の人

>>497
天気が悪いから家で空き缶を磨きながらカキコしてます

>>500
おばちゃんはおぼちゃんを叩いてる印象しかないなｗ

>>498
それを回答もない掲示板で書いて何がしたいの？
と聞きたいわ
会見で聞けば良かったのにな

>>502
ミスリードで一番利益を受けたのが三木。
三木自身がこのスキャンダルを事前に予告していた時点で片瀬が三木のイヌは確定。

再確認したいんだけど
理研に残ってる(はず)のサンプルはモノは何で、
何の分析を何の装置でやると、なにがわかるの？

火事とか紛失とかがおきたりすると困るから、分析は早くちゃんとやった方がいいよね。

普通は気まずくて利権には戻りたくないよね

オボは生物細胞学？を愚弄しているのではなく
科学を愚弄するためにAO早稲田が生んだ鬼っこだった。
何が捏造で何がいけないか　今でも解らんととぼける。
また、我流で実験をしていたと言っていたが我流ってなんだ！？
学習するということを経験せずに３０歳まで生きてきたことに
恥じ入ることはない。ルール無用の大変なモンスターが現れた。

>>461
オボボは理研の倫理研修にも参加してなかったしな。

もうその時点で、
「理研のねつ造の定義を知りませんでした」とは言えないよね。

いまさら「定義を問いただす」とか研究者じゃなくても人としてダメだろ。

参加強制じゃない研修ってのは
「参加しないで後で知らないってのは通用しませんよ」
てことだからな。

同意！

>>496
理研に残っているサンプルを調べれば一発なんて言っているお前も同レベルと思われww

ハーバードには二種類の学者がいる

研究で成果を出す科学者・・・ただし短期間の間に成果を出さないと解雇。
金をひっぱってくる科学者・・・派手な研究をぶちあげて投資家の金を集める才能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　がある人。成果は関係ない。とりあえず金さえ集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　続けられればOK。バカンティのような科学者。

科学を少しでも愛する人間は凹の敵になる。
これが捏造派の正体なんだから凹に勝ち目は無い。

弁護士がどんな反論を言ってきても
STAP-SC株の由来が既存ESと一致した！とニュースに出るだけで
世論はああオボちゃんやっぱり黒だったー
だよ

>>511
バカは学者じゃないよ　博士号も持ってない
ただの医者だよ

>>513
わかやまさんから貰ったものが何か？

>>515
逆です
おぼちゃんがわかやまさんに渡したSTAPの由来

だってSTAP-SCはそのおぼちゃんが渡した細胞を増やしただけなんだから

>>515
ん？同じものを小保方と若山で分けたんだよー
嘘も100回言えば本当になると思ってもさすがに無理だよー

【NGS(次世代シークエンサー)解析でできること】
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 20:31:05.26
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

ChIPデータを照合するだけでもESにどれだけ近いか
わかるような気がするんだけど
めんどうなやつ
B6/129 F1のSTAP-SC（和歌所有）と既存ESのSTRパターン

全ゲノム解析したらSTAP幹細胞の由来が判る。
B6/129-F1マウスから作ったSTAP幹細胞のSNPを調べて、
既存のB6/129-F1由来のESのSNPと比較したら、ES由来かどうかが判る。
生のマウスのSNPは個体レベルで違うからESと同一かどうかの判断ができる。

(SNP解析は)系統差も個体差も両方わかるから

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 23:58:33.37
SNP解析
メチレーション解析
ChIP解析
全てやる

SNPで盗んだESの由来が特定され
メチレーション解析・ChIP解析でESではない万能細胞など
この世に存在して居なかったことが結論される

>>515
学位が無いと学位を与えることは出来ないね、日本と同じなら

>>513
裏を返せばどのES細胞株に由来するのか分かっていない現時点でどのES細胞株と比較するの？
小保方がコントロールに使ったES？それじゃなかったらどうするの？もう少し頭使えば？

勿論、調査はするべきだが、やるからには意味がある方法を吟味しないとね。

>>513
データが出てきたら取り敢えず論文取り下げは確定するだろうから、それで良いわ。

小保方氏の処分はどうでも良い。
もう科学者としては誰も相手にしない。

>>514
それを学者じゃなくただの医者だというなら
ハーバード医学校の教授は学者じゃなく
ただの医者が多い

>>518
正直、2ちゃんレベルで出てくる話を笹井や理研が確かめてないとは考えにくいnんだよなあ

>>518
馬鹿が意味も分からずまた知ったかのコピペか。。やれやれ。。

>>521
引き取ってくれるところがあるらしい

>>525
ハッピーサイエンス！！！www

2chでもSNP解析の話が出たのはつい最近のような
kaho解析のChIPの話は出たけど

理研はとっくにNGS解析出して結果も出てると思うけど
とても公表できないだけで

>>518
理解しないでメチレーション解析やCHIPの話は出したらダメ。
どの時点でサンプリングするんだ？一旦培養しないとサンプリング出来ないし、培養の時点でエピジェネ情報が変わっちゃうよ。

SNPハプロタイプだけで良い。

NGSってただ言ってみたいだけのやつがいるな

>>529
分析屋さん、それだけでは分かんないんだわｗ

>>79
＞"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は
＞一度も成功していない

成功してないんだ

>>529
ヒットマークやな

火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで

>>529

最後までよく読め

> SNPで盗んだESの由来が特定され
> メチレーション解析・ChIP解析でESではない万能細胞など
> この世に存在して居なかったことが結論される

>>521
そのとおり

早稲田もエセ科学者小保方たちの学位剥奪しないと
コピペドクター多産のエセ大学というレッテルを貼られ、
少なくとも大学院の存続は難しくなるだろう

誰も早稲田の博士なんて欲しくなくなる

理研の出方見てるだけみたいな姑息な真似は早めにやめて、
早急に対処すべき

>>529
エピジェネが変わるからどうしたバカが
培地だけで体細胞とESが入れ替わるとでもいいたいのか？

>>520
CDBの保有ES株でいいんじゃね。
生産は庭研だろ。あとからいろいろ面倒だから数種類しか無いし。

>>531
違うマウス個体由来のF1のSTAP幹細胞株が複数有ってそれらのSNPハプロタイプを調べれば判るだろ。
違う個体由来のSNPハプロタイプが一致したら、1アウト。
既知のESと一致したらゲーム終了。

近交系マウスの同一個体内であっても細胞間にSNPと言うのはあってだな、全ゲノム読んで比較しても
なかなかタフな解析になるかも知れないよ。
若山さんはそんな事は承知で、調査に出したのだと思うが。調べないよりは良いからね。
何か分かれば良いが、分からなかったとしても仕方がない。

凹論文では
STAP細胞をインジェクションしたキメラマウスの子供までいることになってるが
保存されているのだろうか

>>537
そうだなぁ...それだと数1000株位かなぁ...きっと。NGSで全ゲノム決めるとして1株辺りのコストが
50万円...

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘwww

>>540

ポエムより:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/338
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

>>539
だから、ハプロタイプを調べてB6/129間の乗り換えの場所を目印にするんじゃないの？
元のマウスが、B6 x 129 交配で生まれた子だという前提で。
タフな解析にはなるだろうね。

>>541
全ゲノムなんか要らない
バカ過ぎる

>>537
庭のとこだけで弄くり倒したESが山ほどあるだろ！笑

できればだれか理研でOct4発現まで成功させて
その細胞で、多機能マーカーを定量で調べなおしてほしい
nature論文についてるデータみたいにはならないはずだ

>>543
F1だから

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 15:34:13.50
>>403
賢いお方が百歩譲って諭してやってるんだよ。お前はむしろ感謝しろ。馬鹿。

>>529
つまり普通の体細胞を特定の培地で培養するとESと同じ遺伝子発現になるということですね？
どの論文に載ってます？

>>544
ではどうするのか言ってみたまえ！w

>>545
にわけんといえど
維持している系統はそんなには多くないでしょ？
たいへんだよー何十系統も維持していくのは
…飼育スタッフが

>>550
マウス系統樹の論文なんか腐る程出てる
使える指標は無数にあるから

>>551
丹羽研にあるのはよく使うもの、弄りたいものに特化してるだろうな
滅多に使わないものは共用施設からもらってくればいいだけなので

>>552
あほ。系統決めるだけで良いなら苦労せんわwww

>>551
冷凍できるの知ってるか？

>>291
ﾌﾟｹﾞﾗ

小保方さんは理研離れると思うけど
石井さんが理研離れないのは納得いかない。捏造君だよ、捏造君。

>>554
厳密に個体を特定しなくても
たとえば某研究室くらいしか扱ってない
極めて特殊な系統のマウスが由来だとわかるだけでも
かなりの情報になるんじゃないの？

>>557
その君の書き込みが捏造

>>558
特殊じゃないからならないよ

>>555
！そっか
失礼しました

>>549
STAP幹細胞が実はESだったとしても、下手な培養したら分化してESのパターンが出ないからやっても意味ないと言ってるんだが。
メチレーション解析判ってる？

>>557
小保方も真正データ出せば石井さんと同じになる
不鮮明だとか言うレーン図だせよ

ﾎﾟｴﾑで外に配る用からと

2011年7月の理研から外に配る用GFPのお知らせ
http://ja.brc.riken.jp/news/gfp_conclude.shtml
GFPリソースリスト　http://mus.brc.riken.jp/gfp_list

>>560
普通の系統しかないのか
じゃやっぱり性染色体とかのSNP解析をやってもらうしか

>>562
いや申し訳ないが君も分かってないから

日本の司法は中世レベル
弁護士に世界で一流の日本の科学に介入されるのは
著しく国益を損なう

■日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に都市部で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

新潮が山中攻めてるうう

全然関係ないけどな
最近読んだ 生存者ゼロ 面白かったぜ。
おまいらも楽しめると思うよ。
主人公が二人いるのだが一人がコカイン中毒で重度の糖質の天才科学者て設定。

このままいくと日本から再生医療分野がなくなるんじゃね

>>565
性別だけならPCRで一発で分かる
問題は全ゲノム読んだとしてもSNPの分布や頻度から新生仔由来かES由来かの区別がつくかだ
かなり難しい解析になると思われ

>>569
重度の糖質、とは興味をそそられますね。

お隣では警察が警察を取り調べしている
元調査委員長も調査委員会から取り調べ受けるのかなー

>>568
週刊誌なんて
そんなもんだ

電子厨、息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
=================================

東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず
2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1711-41/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html

東京大学病院で昨年10月、作業ミスによる停電が起き、全ての電子カルテが
ほぼ1日間、停止する事故が発生した。

患者に実態を知らせず手探りで治療を行っていたことが、本誌の取材で分かった。

「入院患者の氏名や病名さえも分からず、院内は一時パニックに陥った」――。

東京大学病院の関係者の1人は、そう声を潜める。停電が起きたのは、昨年10月27日の日曜日。
時計の針は午後2時半を指していた。

原因は、院内変電設備の定期点検中に、誤って部品の一部を破損、
さらに作業手順の間違いや確認作業の怠慢が重なった人的なミスだ。

もちろん、停電時の予備電源である「無停電電源装置」が稼働したが、停電時間が
その限界を超えたため、院内情報システムのサーバがダウン。

一瞬で、全患者の電子カルテが閲覧できなくなり、医療事故防止のために入院患者が手首に巻く
「患者認識用リストバンド」のバーコードも読み込めなくなったという。

電子カルテやリストバンドには、患者の氏名や病名の他、薬の処方や投与量の履歴、検査や
治療の予定などが書き込まれている。　　　　 続く

凹のことだから、コントロール用のESをそのままSTAPと言い張ってるに違いないので、
簡単に特定できる気もする。
調べられることを前提としていない。
ESも、Ｄ論と特許とnatureで画像使いまわすような使い方のはず。

>>554
系統樹で何を盗んで偽装したのか言える
捏造の故意が証明される

>>568
雑誌に載るから会見することにしたんでしょ？

>>575 続き　電子厨、返事しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず　2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1715-55/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html?_p=2

別の東大病院関係者は「スタッフが電子カルテを参照できるようになったのは、深夜に入ってからだ。

実際には、入院患者に点滴ができなかったり、治療行為には確実に遅れが出ていた。
事実を隠ぺいしようとしているとしか思えない」と明かす。

患者に悟られぬよう雑談を装って病名を確認

入院患者には、停電時にシステム障害が発生したことを院内放送で流したが、
電子カルテやリストバンドが読み込めない状態にあることは伏せられた。

医療事故を回避するためには、患者に事故の全情報を伝え、治療スケジュールの情
報交換が不可欠だったはずだ。

同じ関係者は「当日の担当医療スタッフは、事故の実態を患者には悟られないよう、遠回しに
氏名や病名などを確認して、紙に記録するというばかげた作業に追われた」と打ち明ける。

結局、システムが正常な状態で再稼働したのは、翌28日の午前8時。
外来受け付けまで残すところわずか10分という瀬戸際だった。

事故後、東大病院は「電源供給時間の長い新たな無停電電源装置への入れ替えと、
診療情報システムの停止は、コンピュータウイルスからも起こり得ることから、より詳細な
事故対応マニュアルを作成している」と釈明する。

またこの件を、厚生労働省など関係機関へ報告していないという。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　宮原啓彰）

>>571
>>>565
>性別だけならPCRで一発で分かる
>問題は全ゲノム読んだとしてもSNPの分布や頻度から新生仔由来かES由来かの区別がつくかだ
>かなり難しい解析になると思われ

そんなのただの親子鑑定だろ
何も難しく無いから

>>562
はぁ？
下手な培養して分化？
頭弱いんじゃね？

>>576
・・・に違いない、・・・気もする、・・・のはず。　仮定に仮定を重ねて
行ってはダメと学校で教わらなかったの？

>>571
お、まともな意見
SNPは変化が遅いからde novoの見ないと分からんからコスト高いね
でもSTRは129はかなりヘテロなのが分かってるから調べがつく
ただ保存されてるSTAP-SCも複数個体由来のはずだから、
まずはクローン化して沢山調べないといけない
全部のクローンが同じSTRパターンだったり、他の日のクローンのSTRが
同一だったらES調べるまでもなく捏造
若山グループだったらESの作成自体は日常的にやってたはずだから
ESを調べるのはその後でいい
でも凹の稚拙さを考えるとそこら辺のESを使っていそうだな

>>577
系統樹？何の？w
こういう何も知らないやつが調査、調査と騒ぐのってどうかと思うよ？

生物板なんだから、何をどう解析するべきなのか、他人に分かるように提案してはどうかな？

>>579
発電機買わずに無停電電源装置で誤魔化してるからだろ
バカだな
紙なんか火災や津波で二度と手に入らなくなるからもっと酷い


診療録などの紛失、義務違反に当たらず−東日本大震災で厚労省
医療介護ＣＢニュース 4月1日(金)20時24分配信

　厚生労働省は3月31日、医療機関などが一定期間の保存を義務付けられている診療録などの文書を東日本大震災の影響で紛失した場合には、医師法など関係法令に基づく保存義務違反には当たらないことを各都道府県と地方厚生(支)局に事務連絡した。

　文書の紛失は、書面だけでなく、オンラインで保存していたものが出力できなくなった場合も含む。

　事務連絡では、医療機関などが文書を紛失した際には、保存していた場所や紛失の理由、文書の名称などを記録して保存することとしている。
また、患者の身体状況や病状について記載された文書を紛失した場合には、患者にその旨を説明して信頼関係の構築に努めることとした。

　このほか、震災による建物の破損などで、医療機関などの施設内部で文書を保存できなくなった場合には、
▽必要なときに、文書をすぐに利用できる体制確保▽患者のプライバシー保護▽事故などが発生した場合の責任の所在の明確化―の3点の基準を満たした上で、外部施設で保存することを認めている。

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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 「石井さんも山中さんも、人のこと言えないじゃないですか〜」
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連休まて、あと2日
楕円バイトきたけど、百姓やらんとあかん

>>584
何のじゃねーのバカが
丹羽研の持つマウス系統樹のどこに位置するか

>>582
「ダメ」ってことは、ビンゴなの？　

まあ正直山中は白を証明できないんだが、
１４年前だから時効だね

>>589
ヒットマークだな

さてさて議論も出尽くしたところで、ES細胞では説明できないそうですよｗ

>>586
石井は白だよ

科学のフィールドに　毒を喰らわば皿までを　地で行くモンスター出現

>>583
ようやくまともに話ができる人が現れた！w
とりあえず、若山さんが出してる解析の結果待ちですな。。

>>571
毛色でわかるレベルだから何も難しく無いだろ

二木秀夫君、下手な詭弁と不明朗な和解はおやめなさい

賢明・剛腕の貴君のこと、まさか食い残しグルメの使い廻し事件と偽装メニュー事件のうわべの類似に目がくらんで、本件に飛びついたのではありますまい。きっと依頼人とのあいだに

断れない事情があったのだろうと拝察します。しかしＷｅｂマガジンで袴田事件を引き合いに、世間のバッシングが冤罪事件を生み出したなどという詭弁はよくありませんね。しかも刑

事事件の「推定無罪」などのブラフで、相手方に和解シグナルをおくるのもいかがなものでしょうか。ことは科学の世界の明確な論理の話です。世界の科学コミュニティを敵に回します

よ。さらに生物板とかの悪所で沸騰している浮浪・粗暴の徒が、いかなる過激な手段に訴えるやも知れません。もっともこれはしかるべき対抗手段がありますけど。
　なにはともあれ、弁護士の原点「護憲」にたちかえり、金を残すより、科学における不正行為裁判事件の歴史に名を残す弁護方針に変えられるよう忠告します。

　二木秀夫君、不明朗な和解はおやめなさい　　　澤藤統二郎

>>588
お前は自分が何を言っているのかさえ理解していないw

>>592
捏造しても無駄
解析されたら逮捕だね

山中が隠していた小保方的実験ノート！！

ハーバード医学校ってノーベル経済学賞みたいなもん？

>>596
STAP-SCとされる物がESに由来するのか？新生仔組織に由来するのか？が毛色で分かるのか？w

>>595
ところが若山さんは遺伝学の知識がないから全ゲノムを単純に
読んだっぽいんだよね
まだ結果が出ないところ見るとデプスも高そうだし、無駄なお金の使い方を…
しかも多分クローン化してないし、B6読んでも何もわからないのに

若山サンプル残ってたら誰かがSTR解析を教えてやらないといけないと思う
つか富士山超えて遺伝研に持ってけよそれ、って感じ

>>599
逮捕？

>>592
よーく考えてよーく調べてあげるから安心しろ！

>>603
自演ですねｗ　君も捏造君

ここって若山より賢い科学者が常駐しては「意味ない、意味ない」連呼してるよなあ
そんな優秀な人材がなぜこんなところで暇つぶしてるのか意味不明だが

>>603
若山さんも自分で解析できないのは分かっているだろうし、その道のプロに調査依頼していると思うよ。
IDN研かどうかは不明だけれど。

ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

小保方が理研に質問状を送ったらしいが
内容はこの前の会見のときとあんまり変わらん
三木弁護士は似た書類をいくつも作成して小保方家に日当を請求しまくるんだな
やっぱり凄腕の弁護士は違うわ

>>607
経験値の低いボクちゃんがあれやれこれやれ言ってるのが意味不明ｗ

>>585
ププッｗ
電子カルテのためにどんだけ設備がいるんですかあ？ｗ
コストかけても発電機（）が壊れればイチコロじゃん

ぶざまだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大ガーって自慢しててコレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
そうであることを願ってるよ、マジで
三島はシーケンサーの空きがそんなに無いと思うから別の所じゃないかな
BGIとかかもしれんね

>>598
>>584
何のじゃねーよバカが
丹羽研の持つマウス系統樹のどこに位置するか

医師法

第二十四条 　医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を
診療録に記載しなければならない。
２ 　前項の診療録であつて、病院又は診療所に勤務する医師のした診療に
関するものは、その病院又は診療所の管理者において、その他の診療に
関するものは、その医師において、五年間これを保存しなければならない。

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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 「おら擁護派。書き込みとかいらねーから寄付しろや。
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　弁護士に金がかかるんだよ」　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

いや。外注ではないと思う。明確な根拠はないが。日経サイエンスの費用の受け持ち云々から推察する
に企業ではないんじゃないかな？

>>612
頭弱いんじゃね？
発電機が無ければカルテなどあっても医療行為は不可能だから
ろうそくで手術でもすんのか？

>>614
君は今、全力で自分の無知をさらけ出している

>>607
それを言うなら小保方以外の理研の研究者がなぜこんなことをしでかしたかのほうがよっぽど謎。

T大に限らず大学病院はどこも電子カルテでしょ

>>612
バーか
それじゃ原子力発電のバックアップ電源も意味ないじゃん。

若山サンプルの分析は私費なの？

>>485
笹井を切りたきゃ
・京都の豪邸
・神戸の億ション
この出所を探るだけで一発
だが理研にダメージでかすぎで早々このカードは切れない。

マスゴミも武士の情けでこのカードは無い振りをしている。

でっかい病院はちょっとカルテが見られなくなったくらいで業務滞っちゃうんだね

>>625
シフトだからね

>>612
発電機じゃない、無停電源装置だから、バッテリー
何でこんなお粗末な装置だけなのか、理解に苦しむが、突っつくならそちら

>>624
もしや和研と関係あるのか？

和研に天下りとかいる？

山中さんはセカンドオーサーに責任があるって言ってるの？
許せん。科学者の風上にもおけない奴だ

>>578

だから会見を開いたのか。

>>629
捏造

論文の「データ捏造」疑惑！　本誌直撃で緊急記者会見！　
単独インタビューで判明！　小保方博士は免罪されるか？　
ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート

――ｉＰＳ細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には
一つの疑惑が囁かれてきた。小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい
実験データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた
この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を嚙みしめながら、
「元のデータが実験ノートにない」と、告白したのだ。
ならばなぜ小保方博士は断罪されたのか？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

5時半に投稿が停滞するって、事務系だなｗ

理研、小保方論文の全画像調査するのか
中間報告から削除された電気泳動データも調査してほしいな
何でもマウスではない何かのDNAのが混じってたっていう..

>>632
凹ノートには一応データはあるらしい

　　　
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　　　　 /￣￣￣￣￣￣|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　＜もう皆道連れよ！
　　　　/　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　　　　＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　
　　　　v――――――‐　0|　 　 　_＿　　 ﾉ―――‐ヽ.　　　　　￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒＼　　 ヽ_ノ ／＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　　　
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＜CDBが論文中の全ての画像や図表について独自に調査開始

　　　　　　∴　∴`　*　・　`*・　　ζ
　　　　　　　　　　　　；∴`*・；`*　　　　 彡
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　　　　　　　 ／￣￣￣|・*;：iiiii|∴＼
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　　　　　　　/ノ / /　　 `|・*；*iiii|　 　　ヽ　ボッカーン
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　　　　　　　|　| 　 LL/　|∴iiiii|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（｡ヽ|iiiiii| /ﾟ）Ｖ
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　　　　　　　|　0|　 　 　_＼iiiiii　ﾉ
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_iiノ
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＜　おっおぼおぉ！

山中さんの切り貼りは、このスレで画像の差分判定で白という結論ではなかったっけ
つまり、京都大学の判定と同じく、きりばりではない。

>>624
そう思う

　　　　　　　　　,,,, -¬　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / /　　　 　 　　ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　//　 | __　/|　| |__　 |
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´　　　　　 、、 　　　 　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 　 ﾉ　　 l! ＼＿＿ﾉ　ﾘ!|- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　（（ミ 　　ゝ　　　 彡シ　 　＼
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>>562
どの論文に載ってるか聞いてるんだが？

新潮社はスクープのつもりなんだろうが
14年前の実験だから山中は時効だろ

凹の罪が重大であることには変わりない
テラトーマ捏造もあるしな

618 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/30(水) 17:38:32.95
>>612
頭弱いんじゃね？
発電機が無ければカルテなどあっても医療行為は不可能だから
ろうそくで手術でもすんのか？

622 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/30(水) 17:42:30.03
>>612
バーか
それじゃ原子力発電のバックアップ電源も意味ないじゃん。

627 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/30(水) 17:49:41.42
>>612
発電機じゃない、無停電源装置だから、バッテリー
何でこんなお粗末な装置だけなのか、理解に苦しむが、突っつくならそちら
------------------

火災ガーって妄想するなら
火災でカルテが焼失してからほざきなさいってこった
小保方擁護は妄想で言い返して勝ったつもりになれるのがカルト頭の特徴だよ

もっとも火災があったら、電子カルテ（）とやらも焼失してるだろうけどね（爆笑）

>>612
発電機無しでどうやってモノポーラ使うの？

小保方擁護の電子厨の特徴★

妄想設定で言い返すだけ★

得意技は　たられば話★

実際あった事件事故はしらんぷり★

>>642
津波で消失してるな？
で？

山中氏は恥をかいて自分の首を絞めた感じになったな。なにしろ

4月4日に国会で

「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、

4月28日の記者会見では、

「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。

小保方擁護の反論

妄想設定タラレバ★

ソースは守護霊★

>>644
実際にあった津波による消失に触れないのは小保方レベルの捏造

やっぱり実験ノートの保存期間を設定したほうがよくね？
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい５年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

>>562
どの論文に載ってるか聞いてるんだが？
誤魔化してるの？

>>642
＞もっとも火災があったら、電子カルテ（）とやらも焼失してるだろうけどね（爆笑）

このバーか、本当に馬鹿だ、大笑い

大切な電子データは、遠隔地にバックアップしているのが常だが、例えば北海道のデータは、
九州のデータ保管会社とか、あるいは耐火金庫みたいなところにバックアップしている。
東大がそれやっているかどうかわからんが。

例えば俺の会社は設計資料が無くなると、製品が出来なくなるから、保管会社に依頼してバックアップしている。

>>650
お前こそどういう論文を示せと言っているんだ？他人に分かるように日本語で頼むw

>>652
痴呆症か
早く貼れよ

549 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/04/30(水) 16:58:29.29

>>529
つまり普通の体細胞を特定の培地で培養するとESと同じ遺伝子発現になるということですね？
どの論文に載ってます？

電子カルテはGemini Projectで災害時にはそれまでアップデートしてある
バックアップ(東日本の病院のは福岡に、西日本の病院のは北海道に)を
使える体制が整いつつあるが
紙だと原本のみだからすぐおじゃんでは

>>649
もともと法的に書く義務などない実験ノートなのに
保存期間を法律で決めるとかアホじゃねーの？

>>653
ま、今のところchemical iPSくらいか？

山中先生を叩いてiPSを傷つけようとしてるのは、
断末魔のSTAP些細？
ES論文だから、当然詳しいよね。

新潮も感じ悪い。

>>653

529の問いに答えたらどうだ？

どういう実験で、なにが判るのか。

>>653
まさか、、まだ読んでないなんて、、ないよな？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>656
>>>653
>ま、今のところchemical iPSくらいか？

普通の培地で万能細胞になるならそもそもSTAPとか不要

>>660
あとその「万能細胞」って止めてもらえる？w

>>640
562じゃないけど、ヒトES細胞とかは培養が不安定だったみたいだね
ねずみはしらないけど
＞ヒトES/iPS細胞は、非常にストレスに弱いため細胞培養者の通常の操作中に
細胞死や細胞分化を起こしてしまい、
未分化状態を維持した上で安定して培養する大きな障害になっていました。
http://www.nibio.go.jp/news/2013/01/000535.html

事実を見ようよ、電子厨さん

東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず
2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1711-41/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html

東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず
2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1711-41/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html

東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず
2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1711-41/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html

東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず
2014年4月30日 16時41分 更新
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html
ttp://megalodon.jp/2014-0430-1711-41/www.excite.co.jp/News/economy_g/20140430/Diamond_52415.html

>>658
>>>653
>
>529の問いに答えたらどうだ？
>
>どういう実験で、なにが判るのか。

極めてシンプル
メチレーション解析やChIP解析でESかどうか同定出来ることは元々論文で主張されている
もし同定出来ないと言い出すなら元の論文の主張自体が総崩れになるということ
つまり比較して同定出来ないなら論文のデータは捏造と確定する

・論文の遺伝子発現データが捏造であること
・STAPと称するサンプルを調査にかけたら由来がわかること

これはどちらかしか選択出来ない

>>655

いやこれからは研究不正や知的財産の問題で
実験ノートは法律に明文化されるべき。

文春は山中教授と小保方とでは雲泥の差、だって。
新潮はゴミ。

元の論文は培地や培養条件を揃えずに遺伝子発現パターンを調べてるわけ
もしそれが出来ないというなら論文の遺伝子発現データが捏造ということ

DNAメチル化解析はnature論文でもやってて触れられてるよ
ES細胞とよく似たパターンだったと

４月４日の時点で疑義部分のノートが存在しない事は山中は承知していた
国会に呼ばれて浮かれてええカッコしたかったのかも知れん

>>665
知的財産権のためのノートというのはアメリカの先発明主義が終わったので世界的に不要になった

税金を使う研究は全部ノート強制でいいじゃん。ＰＣならクラウドでサーバー上のを原本にすれば変更は全部ログ残るし。

>>668
>DNAメチル化解析はnature論文でもやってて触れられてるよ
>ES細胞とよく似たパターンだったと

その通り
今あるサンプルを解析したらすくなともその程度の精度の比較は可能というわけだ
それが一致しないなら論文に載ってる遺伝子発現データが捏造ということ

ちなみに論文のメチレーション解析は手作業で⚫︎を並べているw

>>671
文科省サーバーに毎日保存を義務付けたらいいな
電子ノートソフトはあらゆるものを網羅させる

4月4日　国会にて

山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に都市部で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

>>672
ポエムでオセロの図ってよばれているやつね
ポエムによると一列が1実験らしいんだけど

>>668
ESとの同一性検証とは関係はないけど、メスのXが初期化されないって
言ってんだからOct4やNanogじゃなくてXの遺伝子で比べてもらいたいよな
レビュアーもやらせりゃいいのにって思ったわ
・保存されてるのにメスがなかったら捏造
・メスがあってもXが初期化されてたら捏造
だと思うよ

まあ、4月4日の国会での山中氏の答弁は
大見得を切ったね。

「実験ノートを見せられないのであれば不正と見なす。」は
自分の首を絞めている。
せめて期限を区切って、5年以内の実験ノートを見せられないのであれば
不正と見なす。に改めたほうがよろしいと思われる。
時間がたつにつれ過去の記録は完璧じゃなくなるので。

理研の幹部さん，しっかりしてくれよ。燐国の船長さん以上にお粗末だよ。

２カ月ちかく，十分考える時間があってこのザマだ。日本の恥だよ…。

擁護厨って、あまりに馬鹿すぎて、哀れだよねwww

>>678
小保方晴子と違って、ダンボール箱にぎっしり実験ノートを
すぐさま提出してますけど

小保方晴子さんは何ヶ月かかってんですかあ？ｗ

>>677
これってnatureのarticleで言ってるんだっけ？
＞メスのXが初期化されないって

擁護厨ってほぼ早稲田出身者だよ

>>678
山中先生本人の担当部分のノートはちゃんとあったよ
よその先生の担当実験のノートがなかっただけで

>>666
世界的な権威ある科学者と、めったに遭遇しない珍獣やね。
比べるようなものじゃない。

>>683
早稲田と、あとは幸福の科学信者だね

馬鹿でも仕方ないか・・・

>>664

保存して有るSTAP幹細胞株を起こして培養してサンプリングしてメチレーション解析したところ、論文のどのパターンとも一致しなかった場合。

培養の間にメチル化パターンが変質した可能性。
そもそも、凍結状態から起こしたSTAP幹細胞の解析データは取ってないので比較の意味を為さない。

などと色々言い訳出来るので、SNP解析がベストなのではないですか？

。

いつのまにやら「STAP現象」連呼してすりかえようとしてるよね

オボの入院先の担当医師も怪しいやつやな〜
普通なら退院でしょ
それとも精神科に入院中？ー

>>683
ねーよｗｗ
自分を含め早稲田出身者の方が凹に厳しい。

>>684
しかも相手が中国人じゃもう無理だろ
山中先生は自分が果たすべき義務は果たした
それに引き換えオボは・・・

インサイダー疑惑がマジヤバいらしいね
結構色々調べられているらしい

ハッピーな人達が凹擁護に回るのは
凹には以下大が付いているから。ホメオパシーだのカイロプラティックだの気だの
色々面白い研究をしている以下大は独自路線を行くよね

脳梗塞設定の戦艦さんが所長に就任などの謎人事も凄いが

理研→サンプル分析しましょう（SNP解析など）
戦艦→所長就任の挨拶をしましょう
門下→以下大と太いパイプ作る路線を変更しましょう

>>コピペした？

>>691

まあ、１４年前のしかも共同研究者（外国人）のノートを
出せっていう方が酷だよな。

博士論文が下書きで、Ｎ論文は上書きでしたというオチだったりして

>>697
もうなんでもありえそうｗｗ

弁護士たちは悪魔の証明を弁護方針の基礎においてるんだろうが、
統計で5シグマまで否定すればスタップの非存在を証明したといってよい

これを丹羽辺りがきちんとやったら、カッコいいだろうな

その場合小保方は豚箱行きになるだろう

ところで小保方側弁護士の「追加資料で捏造認定は吹っ飛ぶ」とか
言ってたのはどうなったん？

おぼたかさんの会見で
「メスのマウスの株は存在します。ちゃんと第三者機関に調べてもらいました」
って、言ってたけど、あの発言は信じていいの？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 13:40:11.10
入院しているから待ってくれだの，調査委員を代えてくれだの，
言葉の定義を問いただすだの，小保方の対応は舐めすぎだろ。

>>700
つ三木マウス

門下もそろそろ些細な人の処遇を考え直した方が良いんじゃないかなあ
iPS臨床研究の一番の妨げになっているのは、明らかにSTAP細胞関係でしょ
いくら凹に以下大の人達が付いていると言っても、世界のサイエンスの基準からしたら
以下大の温存を考えるのと、ここでキッチリNature論文を撤回するのと
どちらが得か分かるでしょう。ライフサイエンスの関係の人ならきっと分かるよね

>>696
その中国人に切り貼り疑義がかかってる訳ですから
筆頭者は疑義を晴らす義務があるんですよ
１４年前とか酷とかいいから晴らしなさいよさっさと

○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下　→　研究不正を認定

　→　懲罰委員会を立ち上げ　→　小保方の懲戒解雇が決定
　
　→　小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

>>705
そんな義務ねーよｗ

>>664

>メチレーション解析やChIP解析でESかどうか同定出来ることは元々論文で主張されている

STAP-SCについてはどうでしょうか？

>>701
口から出まかせかもしれない。
どこだか詳しい情報はあるのかな。

>>697
わろた、学級崩壊・コミュニテイ内乱状態だわ。
これでは野四里、武知、篠井が、三人そろってやめても当分おさまりつかんだろうなあ。

>>705
その疑義を晴らす義務は>>705にあるんですよ

>>696
それを、クソもミソも一緒にして叩いてる奴がいるのがな。

>>711

>>705 がその中国人を連れてこいと？

カモね下ねさんはホメオとオカノンの両方好きなハイブリッド
１０年前から彼女なの
霜さんは西北生まれのEM好き
TWInsの5周年式典の来賓さんはとても豪華
門番さんはTWIns大好きで、自分で論文も書いてしまうくらい
ライフサイエンスの専門家
計算さんは計算間違いしないのかな？大きな蔵にも勤めたから大丈夫だよね
産業育成待っています
門番さんと計算さんは二人揃ってガードマン

文春と新潮の差がｗ

>>705
筆頭は山中先生じゃないよ

しかし、理研も日曜に連絡してきて月曜か火曜に来いって、何焦ってるんだ

統合医療を実現する超党派議員連盟の会（２００８年３月）
綿貫民輔会長（国民新党代表）
鳩山由紀夫副会長（民主党）
鴨下一郎（自民党）
白浜一良（公明党）
長勢甚遠（自民党）

他３０名の国会議員が参加、文部科学省や厚生労働省からも２０名以上の担当者出席

2012年に予算が付いて統合医療検討チームが政府内に出来て
あれ凹さんが出て来たのってこの辺の時期のような

>>714
あれ？
新作？

皆さん、STAPとSTAP-SCの区別に留意された上で、
議論がされてるのでしょうか…

山中先生が筆頭著者として、中国人の共同研究者の14年前の実験ノートが無いことに対して責任を問われるのに、
凹は筆頭著者として、マウスの系統が違っている疑義を共同研究者に責任擦りつけるのは許されないだろう。
もし若山のミスでマウスの取り違えがあったのだとしても、凹が謝罪しなければならないよね。

>>720
お客さん以外は十分留意していると思います
えらい違いですので

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 14:30:54.60
H26/4/1
東京女子医科大学附属青山女性・自然医療研究所
研究所クリニック前所長（川嶋朗）転籍先のお知らせ
一般財団法人 東洋医学研究所附属クリニック

川嶋朗　・東京女子医科大学附属青山女性・自然医療研究所　自然医療部門　助教授
日本ホメオパシー医学会　理事
気の医学会　世話人

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 15:05:56.56
いやいやいや、女子以下大どうしちゃったの？
ホメオパシーや波動研究する川嶋先生が居たり
統合医療学会（伝統医療と補完医療のハイブリットと言われる）の最高顧問の阿岸先生が居たり
岡野先生と阿岸先生は人工臓器関係でガチ分野が一緒だし

いやいや、マジで以下大は何が有ったの？
TWInsがおかしいのかと思ったが、何となくずっと昔からこれやっているんじゃ

普通所属組織の上の立場の人から連絡が来れば1,2日内に時間を空けるのは常識的だろ

上記の一連のレスに付き、区別がされてるか聞きたくて。

>>720
そんな貴方に質問
�@ＳＴＡＰ−ＳＣって、ＳＴＡＰ細胞の塊？
�AＥＳ細胞を培養すると何になるの？ＥＳ細胞の塊？

>>720
その区別ができる人がこのスレを読んでると思う？

>>722
そうですか、失礼しました。

>>678
そ、あれは見事なブーメランだったｗ
STAP細胞あるとよほど都合が悪いらしいな

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 16:59:19.17
えーっと、よく分からんがまとめてみるね

以下大では阿岸鉄三氏という統合医療関係では有名なお方が居て
岡野光夫氏とは人工臓器関係で旧知の仲であった（以下大所属、共同座長経験有り）
ホメオパシーの川嶋准教授も以下大に在籍するなか
2008年にTWInsが設立され、岡野光夫氏は所長、再生医療学会長となる

統合医療関係は2010年には統合医療検討プロジェクトチームを発足させるなどしており
2013年には統合医療推進を決議させた
統合医療学会はエビデンスに基づく統合医療学会とも関係が有り
発起人／伊藤氏は再生医療学会（岡野光夫学会長）にも参加している

偶然に岡野光夫氏の細胞シート研究では以下大と飯台が協力研究機関であるが
伊藤氏の所属も偶然に飯台である（小保方氏弁護団の主要弁護士も飯台卒である）

小保方氏を擁護する一勢力として幸福の科学が挙げられる

http://img.2ch.net/ico/morara.gif
　STAP細胞の真偽をめぐる騒動で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーの共同執筆者である
大和雅之・東京女子医科大学教授の上司が取締役を務めるベンチャー企業の株価が、
英科学誌『ネイチャー』電子版がその存在をトップ記事で載せたあと、急上昇していたことがわかった。
株価は、STAP細胞への疑義が浮上した後は徐々に下降している。ある関係筋は「STAP細胞の記事を出すことで株価をつりあげ、
その後、売り抜けたのではないか」と指摘している。

　STAP細胞が『ネイチャー』に掲載されたのは1月29日。その後、バイオ系ベンチャー企業の
(株)セルシード（長谷川幸雄代表取締役、本社東京）の株価は急上昇し、31日には年初来高値の2400円をつけていた。

　注目すべきはSTAP細胞に使われた細胞シートがセルシード社製である点と、その制作者である大和氏の上司、
岡野光夫・東京女子医科大学先端生命医科学研究所所長が、セルシード社の社外取締役を務めている点だ。
大和氏は今回の論文の共著者であり東京女子医大時代の小保方氏の指導者でもある。
本誌が東京女子医大に問いあわせると「本日は休み」（先端生命医科学研究所）、
「長期入院」（広報部）と、部署で回答が異なった。行方をくらませているという情報もある。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140430-00010000-kinyobi-soci

TWIns5周年シンポジウム（東京女子医科大・早稲田大学ジョイントシンポジウム）
2013/4/20
来賓者 講演
文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋 氏
厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之 氏
経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英 氏
農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖 氏

80 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/29(火) 11:51:27.32
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成13年 7 月 文部科学省研究開発局 核燃料サイクル研究開発課 核燃料サイクル推進調整官
平成13年10月 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課 基礎研究推進企画官
平成15年 1 月 同大臣官房文教施設部計画課整備計画室長
平成17年 1 月 内閣府大臣官房内閣情報調査室調査官
平成19年 1 月 同大臣官房内閣情報調査室内閣参事官
平成19年 4 月 文部科学省研究開発局原子力研究開発課長
平成22年 7 月 東京農工大学教授(学長特任補佐)
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在　　　　　文部科学省研究振興局　振興企画課長

日経バイオテク2012年2月13日号「キーパーソンインタビュー」
文部科学省研究振興局ライフサイエンス課の板倉康洋課長に聞く

(アカデミア・産業界への期待) 文部科学省 文部科学省に おける再生医療研究の推進方策について
未来医学　No.27 (2012) /東京女子医科大学学術リポジトリ

一般社団法人　再生医療イノベーションフォーラム
2013年12月9日 第１回メディア交流会

＜出席者＞
・メディア関連１２社(１７名)
・東京女子医科大学 教授　岡野 光夫 先生
・文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長　板倉 康洋 氏
・経済産業省 製造産業局 生物化学産業課長　江崎 禎英 氏

あげ

>>729
5年以上たってるんだからブーメランにもなってないよ。
実験ノートが重要なのは変わらないし。

新潮は中国人に直接取材してないんだろ
なんで記事にできるのかね？

>>678

その頃にはすでに自分の疑義が有ることを判っていて過去のノートを調査委員に預けつつ、敢えて自分の首を絞める厳しい意見を述べたんですよね。

保身に走らず真っ直ぐな人ですね。

>>705
疑義は晴れました
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592

鴨下 一郎（かもした いちろう、1949年1月16日 - ）は、日本の政治家、医師、医学博士。自由民主党所属の衆議院議員（7期）。

>>737

３０代は未熟って言ってたのは１４年前は自分も３０代で未熟だったから
大目に見て欲しいという意味があったのでは？

石井氏山中氏に対する因縁難癖の凄まじさｗ
そこまでして外道小保方を守りたいかドチンピラ

や山神

>>741
小保方氏に対する因縁難癖の凄まじさｗ
そこまでして外道石井山中を守りたいかドチンピラ

山中先生は神

小保方は外道

>>142
だから特許にはならないよ
拒絶されるよ

これやっぱり株価釣り上げが目的だな
記者会見の翌日にSTAP猿の記事を書かせたことも全て説明つく

丹羽は顔が土色のせいで、垢じみた浮浪者に見える
精神の病気？

>>741
石井山中を叩くのと小保方擁護は独立なんじゃね？
特に石井は調査委員長としてSTAP否定派からも反感買ったし。

30歳社員が役員から「ちょっと来てくれる？」と言われて、1週間は時間を置いて用事は事前に文書で、
できればあなたではなく他の人で、みたいな反応したみたいなものだろ

門外漢の素朴な質問です：
�@ＳＴＡＰ細胞は単細胞。それを培地に漬けるとＳＴＡＰ幹細胞（自己増殖力をもつ）
が生成される。そうして増殖した細胞塊を切り分けて胚盤胞に注入し、子宮に戻すと
キメラマウスが生まれる。
�AＳＴＡＰ細胞だけ（何個か必要なのかな？）を注入しても、キメラマウスの胎児ができる。
しかも胎盤にも寄与する。

こういう理解で宜しいでしょうか

「STAP細胞はありま〜す」

この歳の悪い意味でお嬢様然とした言行っぷりは、よほど家庭が金と権力に恵まれた上に、
エゴばかり通して生きてきたとしか、表現の仕様がございません。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 13:17:20.22
小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140430-OYT1T50064.html?from=ytop_top

とことんやる気やな。この弁護士費用はどこから出てるんだな。親の金か？
どっちにしても理研には徹底的に小保方を潰してほしい。

いやそんな類じゃないこれ
天然ではなく養殖

なあお前らさ、研究者の立場として小保方をもっと避難するべきなんじゃないのか？

スタップ饅頭ありま〜す
あったら買いま〜す

>>755
おぼちゃん自体はただのボンクラ。
それを利用した早稲田や理研がどうしようもない。

早稲田の処分発表マダー？

>>753
理研が疑惑をたった二点に狭めた挙句に不正認定しちゃったから
反撃されちゃってるよｗ

自業自得だ

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 13:40:11.10
入院しているから待ってくれだの，調査委員を代えてくれだの，
言葉の定義を問いただすだの，小保方の対応は舐めすぎだろ。

門外漢の素朴な質問です：

�@ＳＴＡＰ細胞は単細胞。それを培地に漬けるとＳＴＡＰ幹細胞（自己増殖力をもつ）
が生成される。そうして増殖した細胞塊を切り分けて胚盤胞に注入し、子宮に戻すと
キメラマウスが生まれる。
�AＳＴＡＰ細胞だけ（何個か必要なのかな？）を注入しても、キメラマウスの胎児が生えてくる。
しかも胎盤にも寄与する。

こういう理解で宜しいでしょうか

>>410
実験ノートの目的が何かによるだろ
特許の問題なら、昨年からアメリカが先願主義に移行したのでそれ以降の実験ノートは、出願すれば不要とも考えられる。
逆にその前のノートは、出願後20年経ったら不要になるしね

>>760
逆にいえば、それしか言うことない

マウスって、食ったら美味いんだろうか

>>760
２ちゃんねるの厨房以下の返しだよなｗ

>>761
違います

>>766
ありがとうございました

小保方を叩いている連中のダブルスタンダードな意見はどういう脳みそしてたら
でてくるのかねぇ？

>>768
脳みそ無いよ、オカルト教団のロボットだから

>>768
ダブスタの解説、詳しくたのむｗ

どうして小保方さんに２０１４年版プロトコルを作成させて上げようという
流れにならないのか超不思議

>>65で統合医療を実現する超党派議員連盟の会（２００８年３月） が上がっているけど
そこに名前が出ている鴨下一郎（自民党）氏は
>>87によると岡野光夫氏と「１０年以上前から知り合い」と2014/2/17のニュースで言っているね

つまり、2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った

>>770
〔改竄〕
小保方は不正
石井、山中は不問

ダブスタ

>>771
オボコのペテンにだまされる馬鹿
それがありゃ今頃こんな騒動になっていない

今回のは改竄じゃなくて改鼠ってことで許してあげよう

工作員の書き込みが浮いてるのは知性が全く感じられないからだ

オホホー、業務妨害で起訴。
刑事罰。前科者、犯罪者。
とかなったら、海外での就職も困難になるで〜w

まあ、１４年前のしかも共同研究者（外国人）のノートを
出せっていう方が酷だよな。

>>774
プロコルに成功すれば、終わり良ければ全て良し
失敗すれば、勘違いしてました御免なさい、でいいじゃない

>>770
真正データを提示できないのに自分は不正でないと言っている。
石井さんは真正データがあるのに小保方陣営は不正と言っている。

ダブルスタンダード

>>779
だからあその小保方論文のプロトコルを詳細にやったら
TCR構成がないって出たんですけどバカなの

高卒文系は書き込まないでくれる？
ニュー即に行ってよ

>>779
自分は成功しましたと言ってるのだから、それでマウス作れば終わり
今更プロトコル不要

>>781
コツがあるって言ってるんだからさ

>>780
禿同

オホホーがやろうと考えてる裁判は、民事やろ。

オホホーの捏造改竄によって、
理研と山梨大は業務妨害されたんやで。
業務妨害は民事やなくて、刑事やで。

そろそろゴメンナサイした方が、オホホーの為やで。

>>781
ＳＴＡＰ関係の予算もまだ残ってるんだろうし、
不正追求するのは、調査委員会だけど、
理研は2014年版プロトコル作成するのに協力すべきだと思うけどな

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　画像の改竄くらいで
　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ）　　好き勝手言いやがって
　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　　　これからは私の反撃だ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |


　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　オボボォ！！論文の全項目を調査開始？！
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　。　　　　　　。　　　　　　。
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|＿| |　　ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_　＿＿＿
　　＼L／　(（＿＿＿＿＿.| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（＠）＿＿（＠）
／ ⌒（ﾘ　 ⌒　○○⌒ ）　| |　　''　,　　' 　' 　 ,　|　　　　　　　　　　　　　。
　　|　0|　 　 　_____　　 ﾉ　 | |　　　　　　　　　　　|　　 。
　　| 　 ＼　　 | 　.|　／ﾉ　.| |.　　　　　　 　 　 　 |　　　　　。　　　　。　　　　。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ　|　　| |＿＿＿＿＿＿_ ＿|　　　　　。　　　　。　　　　。
＿＿＿＿,ノ　`ー'　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

>>761
間違い。

「STAP細胞塊」という概念が抜けています。

>>786
そんなにすぐ終わったら弁護士として儲けにならないから
徹底抗戦で粘るでしょ
払いがよさそうだし注目度高くて名前が売れそうだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　そうだ！入院しよう！ 　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し丹 .J　　　 し 笹 |　　　:| 山　|::　 　　　 ≡ξ ﾟ∀ﾟ)　＜そうだ！入院しよう！
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　羽　|　　　　|.井　|　 　.::| 中　|:　　　　　 ┏大和┛
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ┓

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 若 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　山 | 　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し ｾﾙ J　　　　し 岡 J　　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　ｼｰﾄﾞ|　　　　 |　野　|　　　|　　　|

>>762

特許の貢献度や虚偽でない証明など、訴訟問題になった時にはやはり必要。

>>786
　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

オボ「実験なんて面倒くさいことやってられるか。天才なんだから、ソファーに座って考えるだけで真実が分かる」

捏造、改竄の数どの位になるだろう。
またマスゴミどもが騒ぎ出すだろうし。
恥の上塗りになるんだろうな。

>>789
回答ありがとう。
緑色に光ってた細胞は細胞塊で、ＳＴＡＰ細胞塊を胚盤胞に注入したら胎児が
できた。
って、ことで宜しいでしょうか

>>796
もう聞かんでいいよ

>>790
何だかな〜
そこまでぼろぼろになるところは見たくないな
些細なアドバイスで考え直しそうだけど
会見の時点で自分の保身第一だったから
そこまで心配しないんだろうな

>>797
どーも、すみません＾＾；

Boston Globe社の2/2のCarolyn Johnson記者の記事から
"The whole way science works is to share and not to hide,” Joseph said.
「科学の全ての方法は共有するためにあり、隠すものではない。」チャールズ･バカンティの兄のジョセフ･バカンティは言いました。

小保方さんはなぜコツを公表出来ないんですか？他の研究者は論文発表後は早く第三者に再現して欲しいから、みんな詳しい手順を追加公表してるのに。

>>773
同一スタンダードで照らし合わせて白黒判定してるんだよ
理系じゃない家族にどう違うか分からないとのことで説明したらわかってもらえた
身じかに理系さんがいたら、解説してもらえばいいよ

>>800
コツなんていらない
誰も実験しないから

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　 ,llllll'' 　 　 　,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,　　 　　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, 　 　　 ''llllll,
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　lllll, 　　　　''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'　 　 　 ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' 　 　 　 ,lllll'
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　　'''llllll　　 　 　 ''''''lllllllllllllllll''''''　　 　　　　　　　''''''lllllllllllllllll'''''' 　　　 　 lllllll''
　　　 ''　　 　　 　　　　　　 　　 　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　''

オホホー、
理研と山梨大への業務妨害による起訴まっしぐら！

前科者犯罪者まであと一歩か？！
>>777
>>786

>>796

おけー

>>802確かに。
>>796胚盤胞に注入した細胞塊が何の細胞塊だったのか不明。
多能性マーカーで緑色に光ってた謎の細胞塊を顕微鏡で見る作業をしたのは小保方、
「ＳＴＡＰ細胞塊出来ました」と言って小保方から謎の細胞塊を渡されキメラマウスを作ったのは若山教授だけど、
前半後半の作業をそれぞれ違う人間がしてるから、本当にＳＴＡＰ細胞（とされる）塊からキメラマウスが出来たかどうかハッキリしてない。

しかし笹井さんの無責任さにはほどがあるぞ
平成の無責任王だな

>JTB中部（名古屋市）多治見支店の男性社員（30）が、岐阜県立東濃高校（同県御嵩町）の遠足バスを手配し忘れたミスを隠すため、
>生徒を装って遠足中止を求める手紙を届けた問題で、同校は30日、県警可児署に被害届を出した。
>同署は偽計業務妨害容疑で捜査を始めた。
>
>ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/?1398850137


これで捜査開始するなら狸研も被害届だすべきだな。
オボの方がよっぽど悪質だから。

>>773
まあ、全部改竄だな

>>657
そろそろ笹井の

・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・2000万の高級車
・1000万の高級着物

これの出所について突っ込む時期に来たと思うよ。

>>810
たかが理研の職員でそんな物買えないだろう
盗んできたなら別だが

>>687
培養の間にメチレーション解析パターンが変換する可能性を言い出すなら元の論文でも信憑性が無い捏造ということになるだけ

>>810
どうせ親か義理親が金持ち
ってオチじゃねーの？

オボは博論の追い込みをしていそうだなｗ

日本の科学者って妬みだけで出来てるの？？？wwwwwww

>>808

偽計業務妨害罪の適用は前例からいって難しいだろう。
森口尚史の場合は懲戒解雇と１０００万円の研究費返還だったから
それに近い処分となるだろう。
もちろん小保方側は承服しないだろうから裁判になる。

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

いや、理研は役所だから被害届出せば捜査機関は必ず捜査する。

>>811
>>813

書き込んですぐに工作員の不自然な擁護が入ったので
急所決定。



takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・笹井の不自然に大きな財産 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www

もちろん業務妨害罪も同時進行な

>>816適用を棄却された前例とやら貼って？

113 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/30(水) 20:35:39.96
O氏の過去の論文の多くは細胞シート関係なんですよね。
Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Kohji Nishida, Satoshi Tsuneda, and Teruo Okano,
"Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on
temperature-responsive culture dishes", Journal of Biomedical Materials Research: A
86:1088-96. 2007

たぶん、これが修論の中味だと思うけど、どんなものなんでしょうね。

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www

再現されているなら、ノートは必要ない。

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www

>>813
大阪阿倍野出身じゃなかったっけ？

これやってももはや何の意味もない気がするんだが。どうせ小保方に勘違いとか取り違えたとか
悪意のないミスって言われるだけだろ。相手は絶対に認めないきちがいだぞ。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 17:57:46.51 理研、小保方論文の全画像調査するのか
中間報告から削除された電気泳動データも調査してほしいな
何でもマウスではない何かのDNAのが混じってたっていう..

>>823
もし本気でそれ書いてるなら、お前かわいそうな奴だな‥。

>>824
実際、STAPが再現されたらノート問題なんてそれこそ些細な問題になると思うよ。

小保方がごねてるからそれが出来ないんだよね(;´д｀)

>>804
>>808
>>816
和歌山産に、偽細胞を渡して研究費と時間を浪費させたから、
業務妨害での起訴も可能かもよ。
森口は捏造論文を書いただけ。

利権に対する名誉毀損は？
オボ「拡大縮小して切り貼りが、禁止とは知らなかった」
こんなバカは他にいないだろう。
利権全体がバカと思われたかも。

>>828
STAPは宗教だからな。
信じる者は掬われる。

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www

そういえば名誉毀損がどうとかで CDB に通報するとかどうとか言ってた人は
その後どうしたの?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/298

スレ乱立監視所　2014年4月30日　21時09分

2: STAP細胞の懐疑点 PART257 (466)　
3: STAP細胞の懐疑点 PART222 (636)　
4: STAP細胞の懐疑点 PART344 (824)・・・現行：最新一個前　
5: STAP細胞の懐疑点 PART219 (648)　
6: STAP細胞の懐疑点 PART294 (363)　
8: STAP細胞の懐疑点 PART313 (244)　
10: STAP細胞の懐疑点 PART233 (628)　
11: STAP細胞の懐疑点 PART226 (592)　
13: STAP細胞の懐疑点 PART314 (223)　
14: STAP細胞の懐疑点 PART226 (612)　
15: STAP細胞の懐疑点 PART316 (351)　
16: STAP細胞の懐疑点 PART256 (439)　
18: STAP細胞の懐疑点 PART314 (317)　
19: STAP細胞の懐疑点 PART273 (387)　
20: STAP細胞の懐疑点 PART295 (214)　
21: STAP細胞の懐疑点 PART314 (251)　
22: STAP細胞の懐疑点 PART270 (446)　
23: STAP細胞の懐疑点 PART206 (768)　
24: STAP細胞の懐疑点 PART285 (336)　
25: STAP細胞の懐疑点 PART209 (770)　
26: STAP細胞の懐疑点 PART208 (723)　
27: STAP細胞の懐疑点 PART294 (227)　
28: STAP細胞の懐疑点 PART229 (687)　
29: STAP細胞の懐疑点 PART265 (415)　
30: STAP細胞の懐疑点 PART219 (655)　
31: STAP細胞の懐疑点 PART231 (662)　
37: STAP細胞の懐疑点 PART345 (20)・・・最新スレ立て　

インサイダー有る無しの不毛議論と言う人も居るけど
マジヤバイのは事実
そりゃ、マスコミ黙らせるだけの事は有る
30億円で35億円にして返したのは見事でしたわー

小保方さんが不正認定されたのに、笹井さんが記者会見。これは怪しい
確かに責任は重大だとされたが、記者会見するほどでもない。怪しい

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
妬みと自己中www

>>829
理研が再現できるように書いていないことは確定。

>>834
乙

調査していると明言したという事は結果についても発表すると腹をくくったって事だ。
時間はかかったが、話は上まで通ったって訳ね。
下村大臣が大統領補佐官と本件について不正前提で会談したって話と一致するね。

小保方終わったなww
懲戒解雇だけじゃなくて、悪徳弁護士に金までむしり取られてww

ＡＯ
ラクロス
ヴィヴィアン
女子力
ペットにすっぽん
お菓子作り
早稲田
人類社会への貢献
‥‥


→　まともなわけない

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
妬みはみっともないよwww

>>810
家はローンで買えるだろうし
車は普通のアウディじゃなかったか
着物はわからん

しかしこのパターンの詐欺は日本では初めての事例じゃ無いかな
アメリカでは15年くらい前からあるけど
いや、戦艦先生は頭が良いわ
この絵を描ける人はそうそういないよね
上場企業でやる思い切りの良さ。絶妙なタイミング
うん、研究そのものよりも、こちらの方に詳しいよね

文部省が大学院の定員を倍にして、博士号を取っても生活の保障が全くない研究者
だらけにしたから、日本の研究者は妬みだけで出来てる奴が大勢いるんだと思うよ。

>>841
理研が抜けてる

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
どうしてもっと大きな発見をしようとは思わないのかなー？

捏造天国露呈で、小保方は結局無罪放免になるの？
慣習で、まともな科学者としては相手にされないだろうが、理研残留？

否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
お前らカスなの？www

百歩譲って解雇が免れたとして、どんな顔して理研の中歩くの？？

>>810
そもそも、これって本当なのか？

本当だとして本人の実家か、嫁か、嫁の実家か
どれかが元々金持ちとかじゃねーの？

takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・笹井の不自然に大きな財産 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し

だからＳＴＡＰ関連の予算残ってるはずだから３年計画とか
小保方さんに再現実験させないのはおかしい。
予算は小保方さんの名前で取ってるだろうし

でもネットを使うと言うのは考えつかなかったよね
11次元さんのツイートもチェックして居たそうだから
クラウド査読や情報戦(デマも含む)もある程度想定の内だったのか
彼のあだ名に相応しい、ある意味戦艦の名に相応しい人物
しかし市場ではやり過ぎたよね

折角、natureがオープンアクセスにしてくれているのに、論文を一度も読まずに、自分ではその内容
も理解していないのに、STAPは存在して、日本に莫大な利益をもたらす可能性があって、外国がそれを
阻止しようと工作している、とかって話を鵜呑みにしちゃう人達って可哀想。

教育って本当に大事だね。

擁護をみたら早稲田ＯＢと思え！

>>853
まてまてSTAPの名目で予算を獲得しているなら、不正認定で一発アウト、使った分の金も弁償だぞ。

論文の全項目を調査開始と聞いて
擁護派の力押しが鮮明になって来たな
つーか地下活動止めて下さい（笑

>>853
小保方自身が獲得した外部資金なんてねーからww

>>853
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

ただねえ、大量行使も全部オープンにしなければいけないのが
上場企業の掟。特許公開前に少し派手にやり過ぎたよね
いやいや、このビジネスモデルを考え付いた時は
呑むラさんと一緒に手を打っただろうね
さすが、和田移植の和田氏をリクルートするだけの事はある

>>854
プット買いしまくってから不正ネタリークして株価下げて行ったらどうなりますかな？

小保方が外部資金とか妄想も甚だしい

>>848
そうなると理研が世界から残留することになる

GWは博論の執筆に大忙し

>>795
>捏造、改竄の数どの位になるだろう。
>またマスゴミどもが騒ぎ出すだろうし。
>恥の上塗りになるんだろうな。

真正データは一つも無いと思うよ

>>845

科学技術創造立国が聞いてあきれるわ。

>>865
takta君のGWのバイトか

うちの職場に、KK系の擁護中がいる。
4月11日以来ずっと職場全体に広めている。うっかり反論すれば、職場で総攻撃。
（信じているもの多し）
どうすればいいのだろう。

今日はインサイダー野郎がはりついてるのか。

606 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/28(月) 16:13:50.98
統合医療を実現する超党派議員連盟の会（２００８年３月）
綿貫民輔会長（国民新党代表）
鳩山由紀夫副会長（民主党）
鴨下一郎（自民党）
白浜一良（公明党）
長勢甚遠（自民党）

他３０名の国会議員が参加、文部科学省や厚生労働省からも２０名以上の担当者出席

2012年に予算が付いて統合医療検討チームが政府内に出来て
あれ凹さんが出て来たのってこの辺の時期のような

要するにほぼ全てのキメラデータ(FI-SCのキメラは除く)はESの物だったって事だろ。
で、自分のイメージに合う胚をこれはSTAP、これはSTAP-SC、これはESって適当に使い分けたんだろ。
FI-SCにはTS混ぜたんじゃない？

若山さんも下らない話に付き合わされたものだ。気の毒でならない。

>>826
SSIは愛知県出身

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日経サイエンス読んだ。
さすが、科学誌だけによくまとまっていた。
年季の入ったねつ造だから、いろんな箇所でずいぶん複雑なことしてるんだね。
内部外部問わず、誰かから指摘を受けるたびに、辻褄をあわせるためにいじってる感じ。
だから、おぼ自身、もうどこをいじったのか、その時にどんな言い訳をしたのかわからなくなっているのではないかと思う。

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>>862
セルシードはオプション取引なんかできないぞ。個別株だから。

【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出　改ざんの定義ただす [4/30] ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398854104/
　　　
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣ニニニニニ￣|
　　　　 /￣￣￣￣￣￣|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　＜もう皆道連れよ！
　　　　/　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　　　　＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　
　　　　v――――――‐　0|　 　 　_＿　　 ﾉ―――‐ヽ.　　　　　￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒＼　　 ヽ_ノ ／＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　　　
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　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【STAP論文】理研、全画像を独自に調査 [4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398853726/

　　　　　　∴　∴`　*　・　`*・　　ζ
　　　　　　　　　　　　；∴`*・；`*　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　`*・；`*・；＿
　　　　　　　 ／￣￣￣|・*;：iiiii|∴＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣|・*;：iiiii|∴￣＼　＜CDBが論文中の全ての画像や図表について独自に調査開始
　　　　　　　/ノ / /　　 `|・*；*iiii|　 　　ヽ　ボッカーン
　　　　　　　|　/　 | __　/|`*・；iiiii|　| |__ |
　　　　　　　|　| 　 LL/　|∴iiiii|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（｡ヽ|iiiiii| /ﾟ）Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （● iiiii|●））　　
　　　　　　　|　0|　 　 　_＼iiiiii　ﾉ
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_iiノ
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＜　おっおぼおぉ！

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..　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
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　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
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　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
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http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

日経サイエンス読むの楽しみ

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