STAP細胞の懐疑点 PART340

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

小保方氏側がまたまた「引き延ばし作戦」。
もう詰んでいるのに、がんばりま〜す。

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

山中はオボ姫にすみませんでしたってちゃんと謝ったのか？

【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398658770/　　 　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
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　　　　　　　　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　　　　　　　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　　　　　　 　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
　 ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
　（_彡　　　　 お　謹　　　 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
　｜　　　　　 断　ん　　　｜　:::ii:::xxx／　／
　｜　　　　　 り 　で　　　｜
　｜　　　　　 致　　　　　ミ⌒ヽ
　｜　ﾊ,,ﾊ　　 し　　　　 て 　ﾉ
　｜（ ﾟωﾟ )　 ま　　　　　　)　
　｜　　　　　 す　　　　　　|
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現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

↑テンプレ以上↑

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

　　　　　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| | 山中　 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |も怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 些細　i　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

バイオってマジで底辺の集まりだったんだな

山中教授は

ノートを出せないと不正だと言ってた


山中伸弥教授が国会で答弁　不正防止に「ノートの記録が大切」　理研への影響は？
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html

山中教授は、

「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。

書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」

と述べ、ノートの重要性を強調した。

山中さん今頃
ノートで焚き火してるかな

　　　　　　　　　,,,, -¬　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / /　　　 　 　　ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　//　 | __　/|　| |__　 |
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´　　　　　 、、 　　　 　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 　 ﾉ　　 l! ＼＿＿ﾉ　ﾘ!|- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　（（ミ 　　ゝ　　　 彡シ　 　＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　）(＠)　　　　　三彡　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　iヾミノ 　 　 　（(彡　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　彡　　　　　ん　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　／￣￣￣＼　　、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　 ヽ､..　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　/ (　　　　　　 ) ヽ| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　｜/　　　　　　　ヽ |　　／　 |＼.　.　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　>　　 |　 ＼..　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
...( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　＼　　
　.`( 　￣￣| ￣￣ )　、￣´　　
.　｜　　 `ー′　 /
..　∧ 　ヽ-＝- //　ー-
／　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　そうだ！入院しよう！ 　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し丹 .J　　　 し 笹 |　　　:| 山　|::　 　　　 ≡ξ ﾟ∀ﾟ)　＜そうだ！入院しよう！
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　羽　|　　　　|.井　|　 　.::| 中　|:　　　　　 ┏大和┛
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ┓

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 若 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　山 | 　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し ｾﾙ J　　　　し 岡 J　　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　ｼｰﾄﾞ|　　　　 |　野　|　　　|　　　|

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜正しい画像があります！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：| 　　博論は下書きなんです！
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

がっくりな展開だね

>>29
何が？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>23
でも１０年以上の保存義務はまったくないw

前スレの最後らにかいてあったやつへ

山中と小保方を天才やら同格やら書いていたやつ
アイピーエス論文、成果の山中に失礼ですよ？

小保方は論外
反論あるならしてきて

>>1000ならオボ大勝利

残念な研究機関
その名は
独立行政法人 理化学研究所
いつもでホーチプレイするの
早く収拾してください

　
　
　
　
　
　
　
11jigen の下種さかげんにもう大方の研究者も一般人もうんざりしている。
匿名批判をする正体が半ば強制的に暴かれることになるのだろう
　
　
山中伸弥の研究の邪魔して、無駄な時間とらせやがって
PI取りたいなら、目の前のクズの足にでもぶらさがれ
　
　
　
　
　
　
　

山中は自分の都合のいい事ばっかり記者会見で言ってるね

>>32
山中さんのiPS論文じたいは完璧だからな
成果もすぐにでた

かたやコピペなど大学レベル以下とか

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、自分の論文データの実験ノートなかったらしいじゃん．
　　　　/　　　　 　 / vv 　それなのに何故ノートを出さない人は、
　　　　|　　　　　　|　　 | 　不正をしているとみなすなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>山中ちゃん
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

小保方大勝利じゃないですか〜
意気消沈で処分も大甘になりそう

ほんとに山中さんには失望したよ
前言翻すなんてさ

昔、論文出すのに電気泳動がなかなかきれいにいかなくて
アガロースゲルの固まり具合や電圧のかかり方のムラのせいで
いつも一番大事なレーンが汚くなって
焦れば焦るほど、寒天粉末がうまく溶けなかったり、染色したゲルが割れたりで、
仕方なく以前の写真を使って切り貼りしたことがある。
今はそのゲルも市販品を購入すればいいから
そういう苦労もないのだろうな。

山中が出てきたのが間違い

周りがもう１０年以上前なので時効とはっきり言えばよかっただけ
京大のバカども。こんな糞なことで、山中を出させるな

掘ればまだまだ山中の不正はでてきそうだ
一度あることは二度ある

>>43
多分あるだろうな

むかし
あげまん､さげまんがあったが
小保方さんはみんのを
どうしたいんだ

>>43
やるなら過去５年以内でやれよ

>>39
残念ながらそれはない

論文は崩壊
結論も崩壊

国内の一流どころ、海外の学者からはオワコン扱いだろに

科学雑誌サイエンスに理研は研究不正体質があり、
不正に甘いともウェブにかかれてるらしいからな

どんなに山中さんの足をひっぱろうと小保方が浮かび上がることはない

小保方擁護派は２ｃｈやツイッターで書き込んで悦に入るんじゃなくて
小保方に寄付金でも送ってやれよ
裁判までにものすごく金がかかるんだから、それくらい助けてやれ
小保方もきっとおまえら擁護派のことを口だけで使えねーなと思ってるよ
おまえらの寄付金は三木弁護士たちが有効活用してくれるよ

エントリー済　丹羽
次の候補は
片瀬　上　些細　あたりかね

43-44
さもしい自演してんじゃないよ。くずが

>>41
プレキャストゲル&ピペッティングロボット
http://m.youtube.com/watch?v=MGnJ7X-ekug

小保方さんはこの腐敗した生物学界を浄化するために天が使わした天使なんだろう

早くノートを燃やさないととんでもないことが起きる

これ論文掘られていない奴が一番怪しいな
山中に嫉妬していて、石井の低学歴を馬鹿にしてる腹黒な奴といえば
笹井さんじゃないですか〜

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

どうせ目を皿にしてようやく14年前のしょうもない件を騒ぎ立てたんだから、
他に何も怪しい点がなかったことの証しでもあるな

このノートは私の知と汗の結晶
でも早く燃やさないと身の破滅になる

山中先生だけは信じてたのに裏切られた
小保方さんみたいなミスって生物学の世界ではよくあることなんだな

ここのスレで
山中教授は生データも該当実験のノートも示せず、切り貼り疑惑を払拭できなかった
的な書き込みをすると、なぜが小保方擁護と取られます

今度は山中さんまでｗ
もうどこまでいくんだよ、この問題ｗ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　「STAP細胞も　そのうち　いつか　近い将来　そう遠くないうちに　再現できまぁ」　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 　　　　　ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

>>23
それって今の自分の立場での見解であって
14年前に持っていた考えじゃないよね
むしろ30代で未熟な研究者というのに該当してる
自分が指導される立場で誰かを指導できるとかないし

発表された当時のipsの状況をまるで現在の状態のように印象操作させた
やり方にすごく似てるね

まさか同一人物の仕業？？？

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　不正があったとみて然るべき」　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>45
さげまんなのは間違いないだろうが、その影響の及ぶ範囲が問題だなあ。

ノーベル賞受賞者数人どころか、全日本人に及びそうだからな。まあ、大した女だわwww。

STAP不正暴露に注力しようよ

小保方擁護派が「大勝利」って言ってないと正気が保てないことと
片瀬がガクブルしながらこのスレ覗いてることだけは理解した

明日あたり休日にもかかわらず、全国の大学の研究室でノートを燃やす煙があがりそうだ

>>60
切り貼りは否定されたろドアホ

石井の論文もよくわからんなー
文章に合わせてデータ切り貼りってなんだ？
データに基づいて文章書くもんだろ

>>18
世界の若山が現れるAAがいつもなごむわｗｗｗ

笹井さん、元気ですか。もう一度会見して「すべてをげろって」ください。
そうすれば、科学者としての生き残りがかすかにあります。このままでは「平成の無責任男」になりますよ。

>>68
敗戦前夜かwww。

今回の山中先生と石井先生の件って小保方陣営の陰謀なの？
１４年も前の論文をほじくり返して粗探し。
やってることが正気の沙汰じゃないね。
山中先生に対して失礼過ぎる。

山中の説明は整然としている
これを読んで、STAPについての釈明を思い出すと、
あまりに差があり過ぎる

>>70
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

ノートが無い人は科学者失格なんじゃなかったっけ？
山中さんあんた自分の事を科学者失格って言っているんだよ

学者としては小保方はおわりだろう

VIPERスレに、自称理研にもある程度の関係をもてる学者がでてきていたが、
まともな学者ならこのような問題があった人たちとは、
今後関わらないようにつとめるとおもうと書かれていた

結局の所、小保方さんだけじゃなくて、
厳しく追求したら、誰でもやってるって事でしょ

オボとセックスした奴とか出てこないね。
ということは、絶対にまぎれもなく処女。まさにアテナだね。

>>76
なに火消ししてんだよ　あほが

すぐに再現できてるのなら
性善説でミスと見るのが普通
STAPは性善説ではみれない

未熟な３０代の研究者
この見下した言い方､この人根性悪い
下のものから刺されたな
それと短気

>>74
違う
11次元がいろいろな人間の疑惑に言及していて、
山中だけがきちんと釈明しただけ

STAPでっち上げの核心を突くことから遠ざかっているよ

　
　
　
　
　
　
　
些細くん・・・・
もうノーベル賞の夢も科学者として一生を全うすることもなくなったんだ。
静かに余生を送るべきでは？
　
　
　
　
　

　
・・・あ、ポスドクにバイト紹介してやってね
　
　
　
　
　
　
　

何で今回の件とかマウスの脱走の事で山中先生が直々謝らなければいけないの
嬉しがってる人がいるとすればただ彼のが羨ましいだけだろう

>>77

情弱。ダンボール５箱分提出したわ。

理研が最初から及び腰な理由がわかったなｗ

>>81
石井はセーフだろ　どう見ても

山中教授が反省、おわび　疑義の論文「正しい」

山中伸弥京都大教授が２８日、京都大で記者会見し、海外の学術誌に２０００年に発表した自身の論文の画像や図表に
インターネット上で疑義が指摘されているとした上で「論文の報告内容が正しいことに疑いはない」と説明した。
ただ、関連の生データが自身のノートから発見できなかったとし「研究者として心より反省し、おわびする」と述べた。
共同通信　ttp://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042801001882.html


山中教授は4月4日、衆院内閣委員会に参考人として招かれた。日本医療研究開発機構は、日本の医療の司令塔として研究開発予算を研究機関に配分したり、研究に不正はないかをチェックしたりする機関となる。

山中教授は、「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、日付は年まで含めて書きなさいとか、
そして一番大切なのは定期的に第三者がチェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」
（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43732&media_type=fp

山中もダメだったか・・・

援護派はホントだめだめ

ネズミの件やイラストや今回の件で山中先生のイメージは
出来ただろ

片やないものをあると言い張り、証拠は出さない、事情聴取応じない
文面でって面談だとボロがでるからじっくり考えさせろってことでしょ

両者対比した場合の謙虚さ、真摯さは全く正反対

山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

>>85
オボが元データ出してこないと議論できないんじゃね？
ネタ切れの観があるな

　　 ,,lllll,　　　　　,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,　　 　　　 　　　　,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,　 　 　　 ,lllll,,
　 ,llllll'' 　 　 　,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,　　 　　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, 　 　　 ''llllll,
　lllll''　 　 　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, 　　　　,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,　 　 　 ''lllll,
　lll' 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 'lllll
llllll 　 　 　 ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 'lllll
llllll 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　 　llllll
　lll 　 　 　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 ,lllll'
　lllll, 　　　　''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'　 　 　 ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' 　 　 　 ,lllll'
　 'lllll,, 　 　 　'''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' 　 　 　 　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''　　　　 ,,,lllll''
　　'''llllll　　 　 　 ''''''lllllllllllllllll''''''　　 　　　　　　　''''''lllllllllllllllll'''''' 　　　 　 lllllll''
　　　 ''　　 　　 　　　　　　 　　 　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　''

>>70
正確には "読者がが分かりやすい順番で説明した文章に合わせて" だろ

山中さん、怒り抑えてる感じだな
アホらしくてやってられないわな、実際

セルシード TWIns 細胞シート 再生医療 岡野　大和

どうしても、STAP細胞小保方騒動が波及して世間の目がそちらに向くのを阻止したいらしい、再生医学の人々

論文提出の元に生ったノートは
うそが多すぎて提出できませんでした

>>88
山中は該当部分の実験ノート出してないよ↓

山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

>>96
そこまで行くと野田聖子の商標にひっかかるでｗ

>>74
むしろ意味がないから違うだろ
弁護士もバカじゃないから
もう無理だが科学者からは嫌われる一方

山中の誠実な対応はiPS論文やその信憑性や人柄などますます上がる

>>69
切り貼りを否定する直接の証拠は有りませんでした

小保方さんかわいそう
山中や石井が未熟未熟言ってたのは何だったのか

>>96

やっと気づいたごめん、これ鼻の穴かい(笑)

TVより山中先生のお言葉
「共同研究者は全くと言っていいほど、ノートを保存していた」

弁護士含めてSTAP細胞が無いことは全員わかってるし小保方が存在を強弁し続ける茶番が終わることも無い

今のNHKの会見見たけど、ボコ氏とは内容も対応も全然違うやん・・・
研究内容も疑いようないし

>>90
自分の論文の信憑性を下げる或いは誤解を招く真似してセーフなのか
すげーな

>>369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 14:31:39.46
>>343
ほとんど知られていないが、TVで小保方はハーバードではだれもキメラの実験をしてくれないので
ネットで検索して、若山を見つけたと言っていた。

Ｄ論では、オボ自身で作ったことになっている。↓

>名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/22(火) 14:59:04.09
>>903
D論ひどいよ、これ読んで小保方採用した人は基地外
コピペや画像の盗用が無くてもウルトラスーパー超テクニシャンにしか不可能な内容
日本語の概要あるから読んでみて
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

小保方さん、学生時代に自分でキメラマウス作っているじゃん。
ハーバードで誰も相手にしてくれなくて、若山にお願いしたはずなのに、どうなっているの。

なぁ、１４年前の山中教授のあら探しが何の意味があるんだ？
山中教授に言い掛かりも程がある

こりゃ野依もさっさと謝罪したほうがいいぞwwwwwwwwwwwwwwww

１１jigenの指摘なんてほっときゃいいんだよ。もし、その指摘で
自分の身分が危なくなれば、訴訟を起こすなりすればいいんだよ。
もちろん11jigenの指摘が正しければ負けだけどな。ま、どっちにしても
山中さんに関してはこれでケリがついたよ。貴重な時間をつかって
いまったけどな。

おい11次元、揚げ足取りばかりすんなってNHKが言ってたぞ

NHK、STAPばっさり切り捨て御免

オボ　「やったー、私コピペ理論派、中山さんは出口で証明派、
　　　　コピペ　おんなじ。でしょ、でしょ、でしょ。
　　　ノーベル賞よ、」

>>101

問題になったのは、山中教授らが００年に欧州分子生物学機構の「ＥＭＢＯジャーナル」に発表した論文。
特定の遺伝子を欠落させたマウスの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作製し機能を分析する内容で、０６年に発表したｉＰＳ細胞とは直接関係がない。
昨年４月ごろネット上で指摘があり、山中教授が所長を務める京大ｉＰＳ細胞研究所が調査していた。
同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中教授の実験ノートなどから、実験は１９９８年ごろ行われたことを確認したが、
山中教授以外の協力者のノートや実験の生データは京大に保管されていなかった。
山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。

弁護士は依頼人の為に働く
ただそれだけ
依頼主が思う答えに導くのが弁護士
弁護士はただ依頼人を勝たせるために
働く

>>67
小保方はおしまいだよ

石井やら山中やら関係なく。

山中がiPSで捏造、さらに数ヵ月しても論文にあるような成果もみられなかった場合が、
小保方レベル

>>119
脇が甘すぎ

利権が初期消火に失敗してあちこちに飛び火
結果として火元は憎まれるよ

俺も切り貼りやってみようかなあ。
有名になれるからなあ。

逆に14年前のノートをダンボール5箱もきちんととってあったことが尊敬に値する
これぞまさしく本物の科学者だなって感動する

>>97
なら実験やり直せばいいだけだろ
PCRするだけの実験じゃなかったっけ

>>111
切り貼りと改竄はイコールじゃないからな

小保方のは，違う実験由来だから，それっぽく見せようと
拡大縮小してから切り貼りしてた

切り貼りというより，「違う実験由来」と「データの加工」が主な問題

１４年まえのノートって民法でも時効なんでしょう。
追試が成功してんなら請求する意味がない。こう言って意味も判らないのかもしれないけど。

>>113
フィッシャーは70年以上前のメンデルの実験にいちゃもんを付けた。
有名研究者税みたいなもん。

もう少し利口な引き延ばし作戦を考えることができないのかね。三木君。

>>124
凹られておしまいですｗ

>>124
ちょっとやそっとでは目立てない状況だが

モラルのない変てこななのが科学のフィールドに入ってきたよな。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
https://twitter.com/TJO_datasci/status/452700853216878592

片瀬さんどうなりましたか？

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

やった男はもちろん、やってない男まで下げまくる真のサゲマン。

山中の会見と小保方の会見を比べて山中の会見の方がいい
冤罪を生む思考

京都大学・山中伸弥教授：「研究不正を予防する一つの重要な方法は、
日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。そのためには、
ノートの記録が非常に単純なことでありますが、大切です。
ノートのチェックを徹底させる。本当に私たちもチェックしています。
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」

問1.　以上の文章の大意として適切なものを次の選択肢から選べ。

(1)　ノートを出さない研究者に対しては、不正をしているかもしれないという
　仮定的・懐疑的態度で臨むことが研究不正の予防につながる。
(2)　ノートを出さないということは即座に研究不正を意味する。


※参考
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/212779/m0u/
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%A6%8B%E3%81%AA%E3%81%99

１４年も前の共同研究者のデータを山中さんが保存してなかったからって
責任をとらなきゃいかんの？もう、共同研究なんてやってられんよ。

NHK「再現性の無かったSTAPとは別次元」

18 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/28(月) 21:05:36.98

これ論文掘られていない奴が一番怪しいな
山中に嫉妬していて、石井の低学歴を馬鹿にしてる腹黒な奴といえば

笹井さんじゃないですか〜 ！

業界的には、こういうちょっとしたミスはよくある事
山中や石井もやってる
小保方さんは若いのだから尚更
小保方さんばかり責め立てるのは可哀想

世論的にはこうなるでしょ
細かい違いはどうでもいい

>>126
え？何で俺にキレてんの？
俺はどういう意図で切り貼りしたか説明しただけで
石井を擁護なんかしてないのだが？

>>125
山中は該当部分の実験ノート出してないよ↓

山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

オボは、確かに意図せざる「救世主」かもな

怯えて、食べ物も喉を通らない連中が、一杯いるんだろ
一気に浄化して欲しいね

>>119
小保方レベルになるなら、iPSが捏造、
さらに論文のやりかたで論文にあるように再現できず

だからな

どうみても小保方は別格にある

　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　●　　　● |
　 |　　　三( _●_)三 　ぼくは三木マウスー
　人､　　　|∪Ш ､｀＼　　山チュー先生のコピペ疑惑で時間をかせぐよ！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>122

そうは思わない。これだけ有名になり、よってたかって荒探しされて
出てきたのは、たったこれだけとは。

ドキュメンタリーで一部に適切ではない写真があったのが山中先生
全くのフィクションなのに写真も含めあたかもドキュメンタリーのように
仕立てたあげく大騒ぎしてるのが…

俺の実験ノート３０年前のから揃ってる
絶対に棄てない

STAP細胞が無さそうな現状は揺るぎ無いんだよなあ・・・

>>140
>NHK「再現性の無かったSTAPとは別次元」

ほぼ完全でっち上げと見られているSTAPとは別次元。

ボボコは存在自体が邪悪なんだよ

>>130
会見で「理研が話を聞いてくれなかった〜」（なお事情を聞かれた回数も捏造した模様）
てやったことを忘れてるような弁護団じゃなあ・・・

ほんとクズみたいな連中が多いな。
信仰対象が傷つけられたら、今度は11jigenをディスんのか。

山中先生の論文の画像は、おかしい。

EMBO J. 2000 Oct 16;19(20):5533-41.
Essential role of NAT1/p97/DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway.
Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H, Innerarity TL.

http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

論文自体は正しいが、あの画像だけは正しくない。
（他の画像は加工の跡がない。他の山中先生の論文も同様）

おそらく共著者が山中先生に無断で作ったと思われる。

誰でも拡大して、コントラストをつけてドット単位で見れば分かる
（図の左下部分の形状が20ドットくらいに渡り、完全に一致。切り取ってずらして並べてみると良い。2枚のコントラストを調整しているので、単純な引き算では見えない。）

>>98
ルーズリーフだろうと(実は俺のノートはそうだった)、鉛筆だろうと、ホワイトで消そうと、第三者のサインをもらってなかろうと、
そんなことはほんとうはどうでもいいことなんだからな。データを捏ろうとする連中がいないとしたら。

そういうくだらんことに時間と精力を奪われるということに関しては、腹が立つだろうな、実際。

>>153
ボボコを取り巻く人々も、また邪悪なんだよ

山中も怪しいって言われてたけど本当だったな
捏造研究者がノーベル賞って前代未聞だぞ

釈明会見の差もすごいな
やはり、起きるべくして起こったSTAP騒動

>>152
STAPは，過去形扱いなのがワロタ

有る､無い
あいまいで無いだろ
あいまいで有るだろ
研究者の甘い言葉

>>155
お前は11jigenの信者なんだろ？

何とか実験をすることはできても実験結果を論文にする能力ゼロの人間が
我を通そうとすると今回のようなことになる。
その手の人間は筆頭著者などという分不相応な立場は望まず実験技師業に専念し
共著者に加えてもらうくらいがちょうどよい。

>>140
当たり前の話
しかも発見者は別にいて、すでに知られ研究論文も世界各地ででていたES細胞の論文だろう

ipsなら再現はできても、論文が問題になるであるが

「美味しんぼ」の山岡史郎・海原遊山、福島から帰宅後に鼻血を出す
ねとらぼ 4月28日(月)19時51分配信

ビッグコミックスピリッツ22・23合併号
　4月28日発売の「ビッグコミックスピリッツ22・23合併号」（小学館）に
掲載された「美味しんぼ」について、福島第1原発の見学から帰ってきた
主人公らが原因不明の鼻血を出したとする描写に対し、風評被害を
招いているとして批判が集まっている。

　同誌の編集部は「鼻血や疲労感の表現は、綿密な取材に基づき、
作者の表現を尊重して掲載させていただきました」とコメントし、
鼻血や疲労感が放射能の影響によるものと断定する意図はないと
説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000092-it_nlab-sci

山中さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>150
加齢臭まみれの禿オヤジ乙

>>144
出したとは言ってない
自分の記録ぶんを14年間大切に保管してたことが尊敬に値すると言っている

だからその挙動研究者のノートも山中先生が預かっていたらちゃんと提示できたってことでしょ
自分のは全て保管してあったくらいなんだから

また１１jigen氏が勝利したのか

もう山中の話なんて何も信用できない
こいつも虚言癖だ

見下し山中

共同研究もこわいなー
うちんとこはコレスポに元データ提出させるんだが、
あんま一般的でないのかな

【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398687707/
　　 　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　　　　　　　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　　　　　　　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　　　　　　 　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
　 ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
　（_彡　　　　 お　謹　　　 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
　｜　　　　　 断　ん　　　｜　:::ii:::xxx／　／
　｜　　　　　 り 　で　　　｜
　｜　　　　　 致　　　　　ミ⌒ヽ
　｜　ﾊ,,ﾊ　　 し　　　　 て 　ﾉ
　｜（ ﾟωﾟ )　 ま　　　　　　)　
　｜　　　　　 す　　　　　　|
　└――――――――-┘

>>156

そういう共同研究者だったからこそ、
おそらく今は研究を続けておらず、
連絡も取れないんだろう。

未来のオボの姿だよ

>>155
クズ乙

>>32
詐欺女とノーベル賞科学者では、比較対象にならんでしょう。小保方容疑者と山中博士やぞ。

>>169
まあ，演出だね
不正を論理的に否定できないから，苦しんだろｗ

>>150
一度民間企業に在籍してた時以外のはとってある 民間はさすがに持ち出し禁止だったからな
14年前ならデジタルデータがもう許される頃か？
20年くらい前は 捏造防止のために泳動画像もビデオプリンタ物とか
ウエスタンもフィルム提出とかだったなー

脱税ノーベル賞を信用できん

これはマジで小保方も数年後にはノーベル賞とってるかもね
あんまり叩かないほうがよさそう

山中教授：
切り貼りを否定する直接の証拠(生データ・実験ノート)は無かった。
再現性があり、実験をしてた傍証があり、教授自身の誠実な対応もあって"おそらく無罪"というだけ。

あの女：
切り貼り確定、しかもGLを消すようにイジるという奇行。
他にも「テラトーマ＝正常組織の画像」「STAP幹細胞＝ES細胞」「qPCRエアデータ疑惑」などなど
疑惑の総合商社状態。

NHK見たけど、山中先生が何で謝る必要があるのか？
切り貼りもしてないし、論文に疑義もない。
これがSTAP論文と同列に語られているのが腹立たしい。

結局、山中さんも石井さんや小保方さんと同じく不正か・・
ほんとにがっくりだ

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

>>152
難波先生や真っ黒ですやんかといっていたという分子生物学の先生や、
幹細胞の権威のカリフォルニアのノップラー先生やスタンフォードだかMITの先生だかも、
世界的にもうそんなかんじじゃないか

香港の先生はかなりいろいろなやりかたで時間費やしたのか、
時間の無駄だと言いはなってたぞ

>>159
ワトソン＆クリックははるかにブラック

>>181
5年後にはオボもビッグになってるかもしれないしな。
黙ってSTAP研究続けさせればええんや！！！

ここがあの女のスレね

上田ってカッシーナに寝ころんで何やってたんだ。
http://www.asahi.com/articles/ASG4K6F6KG4KPLBJ001.html
本来のテーマとどう関係あんの？

STAP研究者たちを信用できん

連絡が取れない共同研究者ってＥＳ研究の人なんだから
それ専門にやってる人なら今でも大体の所在位知ってるかも

自分達で決めた論文書式に
沿って作成していないものは
不正

>>181
>>188
全く同感。
再現性さえあればいいんだからさ。
再現のための実験やらせばいいよね。

http://img.2ch.net/ico/imo.gif
射精について

高1の息子を持つ父親です
今日の朝、息子から射精できる？と言われました。
ちょっと驚いたんですけど、どうして？と返したら、上手く出せないからっと言われました。

そのうち出来るようになるよっと返したら、教えてほしい、父さんの射精が見てみたいと言われました。
とりあえず、仕事行く時間だからまた後でねと、一旦終えたんですが、教えてあげたほうがいいんでしょうか？
もし自分が父親だとして、息子に教えてほしいって言われたら、どうしますか？
くだらない質問ですいません。

ベストアンサーに選ばれた回答

tuka292000さん

まず、射精のシステムを説明してから だね。ただ 男同士で 見せ合うのでは 意味ないから。
今は 銭湯とか 使わないし 友達 と 裸の付き合いもないだろうし 正しい 事を教えて下さい。


質問した人からのお礼

お2人方回答ありがとうございました
昨晩、2人で風呂にて息子の射精を手伝い教えました。
やっぱ若いので、亀頭が敏感だったようで、中々出ない状態で苦しがってたんですが、
交代して私が最後まで手で息子の亀頭だけを攻めて、息子が悶絶する中、何とか射精させました。出した後は凄くヘロヘロになってました息子。

病気とかは無さそうな感じなので、一安心かなと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14116882149?

山中さんの件と石井さんの件とＳＴＡＰの件が同列に扱われかけてるのが問題だな。

>>183
疑義がある部分ついては、研究ノートが提出されてない。
あくまでも山中の担当部分の研究ノートがあるってだけ。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

>>190
すごいじゃんこの液

>>196
理研の内部調査委員会が適当な仕事をしたからこうなった。
石井は自業自得

>>183
>切り貼りもしてないし

その証拠は示されてません

>>195
この方向での荒らしはこの340すれ（約3万個）で初めてではないかな。
どこから来たの？
誰とつながっているの？

もうこの件はいいでしょ
小保方さんはそんなに悪くないと分かったし
山中さんも石井さんもそんなに悪くない
些細なミスは人間だから仕方ないし

書式が違ってるから不正と騒いでいたが

>>159
プリオンの奴は全ノート提出の刑だなw

おぼのあと２、３冊のノートの提出まだー？
会見であるって豪語したんだから。

中国人を加えてしまったのが痛恨のミス

小保方問題がどんどん大きくなって、よく思わない研究者がどんどん増えていくね

>>196
素人の一部にはな

一流学者からはそうみられてないから問題ない

しかし小保方はもう無理だろなあ
みずからでかくしてしまった

国内外のまともな機関で働くのは無理でしょ
受け入れたくないだろう

ＮＨＫ見たけど、山中先生の論文は切り貼りはされていないと断言されていた。
粗探しもいいところ。

>>181
>>188
>>194
お、偶然だね　私も同感だな。
小保方氏は将来ノーベル賞をとると思っていたとこなんだよ。
だからあまり叩きたくないんだよね。
再現には成功したことあるんだし。

>>203
小保方は無理

次元が違いすぎるから

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:49:14.43
こんな詐欺みたいなことやってても科学では逮捕されないの?
年間3000万円(税金)の金が自由になったんだろ。
乞食が神社の賽銭箱から30円盗んで逮捕されてた記事読んだな。
特権階級は犯罪犯しても逮捕もなしか。

>>210
気の狂った例の女も
STAP細胞はありまぁすと断言してたが？

山中は本来は懲戒解雇が妥当だが，
国益を考えて首にはできないってことだろ

渦中にいる人間が「急な話」ってあほすぎるよな
なんなんだ、この女

>>181
レディースでノーヘル大将を気取ってる方が似合ってるわ。進路を間違った奴だぞ。
何かの加減(落ちこぼれの文科省の脳みそ加減)で。

小保方何がやりたいの

>>171
じゃお前にや、iPS細胞の網膜も、心筋も、阿呆治療の脳細胞もあ〜げない。

疑義の部分のノート提出できなきゃ山中も科学者失格だな
１か月前自分で言った事忘れちゃってるよ山中は
脳梗塞の初期なんじゃないの山中は

>>218
不正を取り下げてもらって、理研でSTAPの研究を続けること

>>200
STAP関係者が、責任逃れしていることに違和感。
論文の著者なのに、疑義に対して、何の回答もない。
逃げてるだけ。

>>210
次元が違うからなw

208がいうように小保方はどんどん科学者としてはいられなくなるだろな

小保方さんは単純ミスと言い
管理は悪意あると言い

俺のは単純ミス
権力あるやつはルールを勝手に変更する

オボ会見するほど元気なら、ノートの２、３冊も持ち運べるはずじゃない。出してよ。
山中先生なんかダンボール５箱だよ。

あと、提出済みのノートの方に証拠があるっていうなら、公開してよ―。ネズミの絵でも。
石井先生は翌日にはホムペで公開してくれたよ。

>>214
だからなんだ？としか
「ありまぁす」と「存在している」は違うんだが

５年たてばノート破棄でおK

>>221
理研内には石井ちゃんの仲間いっぱいだから
まあ無理だろ

だから俺言ったじゃん
小保方晴子の博士論文の時に
小保方以外の不正も暴いてる11jigenに
まずは小保方片付けてからにしろよって
じゃないと罪の相場が崩れるよって
だけどお前ら馬鹿だから早稲田は終わりだ〜
どんどんやれ〜って11jigen持ち上げてたけど
ああ言うマシーンみたいな奴は敵を殲滅したらこんどは
踵をかえしてこちらに向かってくるぞと
早稲田どころか山中教授も大恥じかいたじゃないか
11jigenは戦略性がないんだろうな
プログラムされたウイルスみたいなものだよ
ただひたすらにバグに食い付くだけ

>>216
でも、お前もいきなり明日お前の捏造疑惑について裁判するから出廷しろ、
お前の弁護士の都合は知らんし、何の話をするかも言わん。
だが来い、来なかったら捏造と見なす、とか言われたら困るだろ。

これだけ理研とけんかすれば仮に理研に居続けても予算なんかほとんどもらえず干されるだけだろ

>>214
こいつは一体何が言いたいんだろ
ただの馬鹿なんだろうか

>>214
は？ＮＨＫのニュースで、山中先生の論文には切り貼りは見られなかった、と報道されていたと言ったんだけど。

>山中教授は会見で論文と同様の結果を示す実験の生データと図を示し、

オボちゃんもはよ

スタップ細胞の再現にそんなに金がかかるんか？
コツが分かっていれば簡単なんだろ？

>>230
困らないよ
というより、困るほうがおかしいじゃん

>>221
処分いくだろなあ

雑誌サイエンスでもウェブに理研の不正にあまい点や、
体質が載ってるみたいだわ

遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例

1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)

2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)

David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)

>>210
iPS研究所内の調査委員会が山中先生を有罪にできるわけがない。

たとえてみれば、理研内部の調査員会が野依さんと、BSIの利根川さんと、CDBの竹市さんを裁くようなもの。

不正取り消しにしてもらったって、次は学位剥奪が待ってるだろ・・・
どんだけ難関乗り越えるつもりだよ

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

>>226 >>232-233
山中教授は切り貼りしていない証拠を示せてません

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

STAPは公式に無いと誰も言ってい無い

影ではこそこそ言ってるが

>>222
内部調査委員会がさっさと捏造を断罪しなかったからこうなった。
これもやっぱり石井が悪い。

山中め写真はないと言って逃げた。あの顔がものがったっている。
実際はあるよ。たぶん

雇用主にたてついて弁護士使って居続けさせろとすごんで、その後その雇用主とうまくいくわけないのにな

>>225
山中の段ボール５つ
たいしたもんだよ

まっ山中iPSは完璧だしな

>>230

面談って言ってるから「捏造疑惑について裁判する」はないんじゃないの

カマボコ新聞 ?@kamaboko714 ・ 23分
@kumikokatase この論文 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21148183/ … … のゲル画像 http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg … … の謎の縦線の件、丹羽氏へ問い合わせたそうですがどうなりましたか？

片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
@kamaboko714 掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。

>>239
調査委員会が京大内部ばっかっておかしくないか？
弁護士もいないとな

>>242
いや、切り貼りしていないことが明らかになったから、ＮＨＫもそのように報道したんでしょ。

ノートリンチは山中が仕掛けた
仕掛けた結果が山中もノート無いと発覚
ただそれだけ

>>240
オボはある意味無敵のタフガイ、ないしはタフガールなんだよ・・・
簡単に打ち倒せると思った理研が大火傷して、早稲田大学院は壊滅。次はCiRAか。
オボは強力すぎるよ・・・・

O野、大和、K島のを調べろよ

>>240
で、どこのお花畑に行けば不正が取り消してもらえると思えるの？

未だ山中、山中か、それ言ってどうなるの
iPSいらないから山中つぶせと言うこと？

>>233
「証拠ナシに断言してる」という点では同じだろ

勤務先の事情聴取すら回避してる奴がどうやってノーベル賞取れるんだ？

数十年後自分の中ではノーベル賞取ったことになるのかもな
自然災害のため授賞式には出席できず
些細なミスでメダルは途中で紛失してしまったとかな
中身チョコレートで出来たメダル飾っておくかもしれん

>>252
生データもない実験ノートもない
何も残ってないのに「切り貼りは無かった」とかｗ

次元の違う話をしてるな、アホどもが

もう研究者としては終わってるんだからどうあがいても無駄なのにな
中国か東欧か中東あたりの研究所にでも務める気なのか

>>252
そういうときはマスゴミを信じるのですね

お前ら山中教授助けろよ
これまで小保方晴子擁護隊と死闘繰り広げてきた中で
これは手強かった切り崩せなかったと言う
アクロバティックな擁護を思い出せよ
今度はお前らがディフェンダーなんだぞ

おぼちゃんが病気っていうなら、
弁護士さんが証拠のノート公開してよ―。
一緒に確認したからデータあるでしょ。

毎日新聞なんてあななたちの申立書
一瞬でＰＤＦにして公開してくれてんだよ。
情報公開のサーヴィスが足りないよー。

>>201
切り貼りした証拠も示されてなくね？ あれ程酷似するのは怪しいのは確かだが

>>250
おっ
＞掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階
庭セーフの予感

このスレのバカは石井や山中の不備を攻めると
小保方擁護と決めつけて論理性のカケラもなく罵倒してくるから
たち悪いよね

>>260
>山中教授は会見で論文と同様の結果を示す実験の生データと図を示し
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014042800668&rel=j&g=soc

生データでちゃいました

敵を作るじたい
研究者に向かない

オボ解雇の必要条件。

些細、竹市、石井、山中の解雇。

出来るわけねーよなぁw　ギャハッハッwww

>>199
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1397793929/
↑の２９,３５あたりを見るとカッシーナのソファーほど価値はないようだ

結論は小保方は終わり

世界中を混乱させたわけだが、
やはり科学的に、処分しないとまずい

一流になればなるほど、一緒に仕事したい人もほとんどいないとおもう

>>258
切り貼りされていないことが実験データから対応が取れたんでほ。
STAP論文は証拠がないとかそういう問題ではない。明らかに切り貼りをしている。
切り貼りに悪意がないと主張しているのであって、そもそも切り貼りを行っていない論文と比較するのがおかしい。

>>257
ＳＴＡＰの真偽とは別に小保方晴子は国外追放とか普通に言われてたのに
今更そんなオボコ理論の擁護使い回すとか
頭大丈夫かい？

切り貼りが禁止になったのは10年前かららしいので、14年前はセーフらしいよ。

昔のデータを今の基準で判断したらあかんやろ。

＞あれ程酷似するのは怪しいのは確かだが

氏ねよ、ゴミ小保方工作員
氏ぬのが嫌ならν速に帰れ、キチガイ

>>238　でも彼らの名声は落ちていない
要は言ってることが正しけりゃいいんだよ
山中のiPSは正しかった　おぼかたのSTAPはウソだった　ただそれだけのこと

>>269
同じ条件の別実験の生データ
ってことすら理解できないの？

>>269
つまり、オボが何らかの手段で、真オボノート＆データ出したら、この件は一件落着だな。

俺はやったぞ
お前らは若山のオスメスマウスの件を聞いてみろ

>>271

必要条件じゃないよ。
いま、不正認定なのはオボだけだから。

小保方晴子を消し去る為に山中教授もまとめて処分するか
山中教授を助ける為に小保方晴子も救済するか
11jigenはどちらも潰すと頑張ってるみたいだが
お前らはどうする
ダブルスタンダードはダメだからな

理研は理研の規程に従い、不服申し立てにには不正を覆すだけの資料が無かったで、決着しろ
「引き延ばし作戦も露骨」としてこれ以上の不服申し立ては受け付けないで終わりにしろ

消費税３０％にしないと…「国の借金減らすには」試算

http://www.asahi.com/articles/ASG4X5675G4XULFA01D.html?iref=comtop_list_pol_n02

>>264
山中はなんら問題ない

今後も世界的に世界中の学者と連携しながら研究すすめていく

小保方は無理だろうな

>>266
こういう奴は、もう何を見ても「あやしい」て言うんだろうな
本当に目障り

>>262
石井氏と山中氏ね

>>281

偉い。お使いをよく果たした。

>>250
掲載誌といってもDevelopment誌は理研関係者勢揃い。
特にスミス理研外部評価委員長（王立協会会員）は小保方nature論文の審査を担当し、通したと言われる。

>>279
切り貼りが確認できないことに加えて同じ実験データがでたんだからオボとは違うでしょｗ

負けが込むと
氏ね
負け犬の当栄え

>>278
実験ノート、実験ノート、実験ノート、実験ノート、って言い張ってた人たちはどうしちゃったんですか？
結局自分の都合で基準を変えてるだけですかぁ？

お前等、朝から結論が出ない議論をBABの井戸端会議みたいに良くやるな

>>278
ちげーよ。
偉大な業績ほど、のちのちいちゃもんを付けられる可能性が高いんだから、
実験データは子々孫々代々大事に保存すべきなんだよ。

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

>>281
パチパチパチ

>>276
え？
+/-　と -/- のバンドが同一画像って疑惑なのに
セーフな時期が有ったの？
すげぇな生物学って

小保方は多くの人々を道連れにするだろうが
小保方を科学者として雇用する機関はないだろう
あ、ハッピーとバカは雇うかもなｗ

>>290
スミスってやつ大丈夫なのか？

>>293

だからオボに実験ノート出せっていってんじゃん。
石井先生も山中先生も出したよ。

>>294
入れ替わり立ち替わりって言葉知ってるかい？

>>269
残念だけど問題はそこじゃないんだよ。
研究ノートを出せ、って話。

今回の一連の件で、小保方氏の立場がますます悪くなったような気がする。
石井、山中先生の論文で指摘されたことは、小保方論文と次元が違いすぎる。
一流の研究者に迷惑をかけ過ぎだし、引っ掻き回し過ぎ。

>>299
全然道連れにできてねーじゃん
ざーんねん

>>290
じゃあ駄目じゃねーかｗ

修正を改竄
俺のは
修正

>>303
お前中国まで行って探してやれば？
暇そうじゃん

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw

>>283

小保方さんも、隠さずに全てのデータを出してくださいね！私は14年前の実験ノートはでてきましたよ。

という、山中教授のメッセージだろ。

ついでに、博士論文に使った研究者にとって絶対に記憶から離れない画像を、別実験のデータに転用するなんて有り得ないでしょう。と間接的に言ってる。

>>304
＞一流の研究者に迷惑をかけ過ぎ

ほんと情緒的な意見だな。石井も山中も墓穴を掘っただけなんだぞ。

>>287
いやだから「怪しい」だけじゃ謝る必要もバッシングされる理由も無いでしょって話
小保方の不正は画像見れば切り貼りしてるの丸判りなんだから言い逃れできんけど

>>301
出せば良いだけならもう提出してるお（＾＾）v
該当部分が曖昧なのは世界の山中と同じ。
真実のデータは実験すれば出るけど、理研がやらせてくれないから証明出来ないだけ。

出す義務ある人が
お前中国行って探して来い
上目線

>>312
お前みたいな奴がいるせいだろ

山中さんを応援するお !

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

どうみても小保方は終わりだろう
居場所なくなるよ

かえって山中先生の堅実さを印象づける結果となった。
こういうのを「雨降って地固まる」というのだろうな。

>>295
んなこたーないよ正しい業績なら後続が続々データ出すんだから母集団が大きくなって先発のデータは結局意味がなくなるさ
山中は後続がデータ出した　おぼかたは誰にも続かれることがなかった　それだけのこと

片瀬のブログ行くとＩＰ抜かれるぞ

>>312
「あれほど酷似するのは怪しいのは確か」とか言ってたゴミが何か言い訳してる
吊るしあげられればいいのに、このゴミカス

３０代の未熟な研究者
けんか売ったな
３０代の研究者の報復

>>304
この通り
しかも石井、山中先生の対応は疑義に対して誠心誠意、科学者としてやるべき責任を果たしていた

山中スレになってるなw

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ ＜いいぞ　ベイべー！
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　論文で画像の切り貼りする奴は普通の研究者だ！！
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　切り貼りをして不正調査委員になる奴はよく訓練された研究者だ！！
　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　 ,／　 ヽ　 ヽ　　/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl, 　ホント 理化学研究所は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

山中さんは、今後はあの11jigenの指摘には一切気にすることないよ。
とにかく時間のムダ。

>>322

なんだそれは。片瀬のとこ行くのが肝試しみたいだな。

>>313

真性データの範囲のノートを公開したら？

多分、酷い記述なんだろう。他人には判らないが自分はかろうじてトレース出来るレベル。。。

どんなノートか見てみたい。

>>303
凹：　　母さん、私のあの研究ノート、どうしたんでしょうねえ？
母さん： そんなもの、もともと無かったでしょ、おまえ。

>>321
> んなこたーないよ正しい業績なら後続が続々データ出すんだから母集団が大きくなって先発のデータは結局意味がなくなるさ

N線ですね。よくわかります。

>>312
お前みたいな奴がいるせいで山中教授が会見までしなけりゃいけないんだからな
日本の恥だわ

小保方批判派が一斉に山中擁護になる面白さ

誠意ある人は
小保方さんにけんか売る前に
懺悔してからの話

石井の切り貼り：さすが石井先生、論理的な切り貼りだすばらしい。（ノートがあれば何でも出来る！）
オボの切り貼り：この捏造女がふざけんな、正しいノートを見せなきゃ信じないぞ。（この後真ノート出てくる。）

山中の疑義：さすが山中先生、段ボール５箱分もノートがあるとは！　該当部分が無くても信じた！！
オボの疑義：お前みたいなビッチは捏造したに決まってんだ、早くノートの該当部分出せ、出さなきゃ捏造認定な！！！！

山中さんの論文出でてくる細胞は今でも使われてると
STAP細胞何処にあんの。（光るだけのはだめよ）

>>308
あら、透視できるエスパーさん登場

>>336
小保方の実績のなさ考えたら，当たり前だと思うが

>>336
山中信者の滅茶苦茶ぶりが良く分かるね

凹すげーな。
たった一人の小娘が二人のノーベル賞に頭を下げさせて、

自分の書いた論文
俺は知らん

>>336
>（この後真ノート出てくる。）

出てくるといいね。







気の毒に。

ＳＴＡＰ「信じています」は駄目…メールでクギ　2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会　理事長からのメッセージ（2014年初夏）「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
　データを見せなさい。

>>337
最先端の研究は再現に手間取るなんてよくあること
猜疑心で大魚を逃せば日本人は世界の笑い者だね

石井・山中と小保方との対応の差異が際立つ結果となったな

>>326
山中の話題は今日まで
消えていく
山中は今日もだが明日から研究再開だろ

山中が小保方レベルに落ちるなら、
アイピーエスが捏造認定され再現できなかった段階

口が軽すぎてブーメラン

お？お？
くっさいくっさい山中信者がわらわら湧いとるで

増々、O氏が空っぽであるということが
具体的な例との比較でわかっていくという。。
そんな流れなのか。
本物と偽物との違い。
後ろめたい奴はああいえばこういって逃げる
矛盾とかもう気にしない。言い訳だけの言い逃れ。
山中氏は潔く迅速に対応し謝罪し見せるものはみせ
非難は受ける。

まあ，30日に理研が再審不要決定でいいんじゃねーかな
これでいろいろすっきりするだろ

>>345
小保方200回成功は、再現成功でしょう？
それ出せよ

>>345
気の毒にww

>>344
こりゃ、次は会長から何か火種が出てきそうだな

>>336
皮肉のつもりなのかな
何のひねりもないねワロタ

次は大隅の論文を掘れ

山中さん男だわ

>>334
バカ発見

山中disる奴には、iPS細胞渡すな。
IP記録してオケよ

>>345

山中iPS論文は発表前から第３者によって再現性が証明されて、
その後も証明され続けてる。知ったかぶらないで。

>>346
弁護士雇ってんの小保方だけだもんな
笑ものになってるの，分からないんだろうかｗ

>>331
凹：ええ、2011年の初春、ボストンから神戸へゆくみちで、
　　谷底へ落としたあのノートですよ。

凹：母さん、あれは好きなノートでしたよ、
　　私はあのときずいぶんくやしかった、
　　だけど、いきなり大地震がきたもんだから。

まあ山中は脇が甘くて正しかった　おぼかたは脇が甘くて嘘つきだったというだけの話

小保方さんの会見のほうが立派。
若い研究者が圧力に屈さず気丈に振る舞っていた。
俺は感動した。山中はノートが大事と批判していてこの体たらく。
なさけない奴。

　　　まもなくここは　乂　野依の論文不正暴露合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼凹ノゝ∩ ＜　石井城と山中城は落城した！次は本丸野依城攻めるぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,＼オーーーーッ！！再現不可でノーベル賞剥奪させるぞ／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

>>355
涙ふけよw

>>341
もう小保方には居場所ないだろな

報道ステーションも山中擁護だな
しかも論文はただしいと

研究機関のIPは漏れやすい

>>362
♪氏イギリスから書き込み？

>>354
すでにあちこちで批判されていると思うが。ヘップバーンを使うのは止めたほうがよいと思われ。

>>309
世論を動かすためのプロパガンダみたいなもんでしょ。
シンプルでインパクトのある言葉ばかり。
初めて聞いた人でも「コピペ」「未熟」「実験ノート」くらいならすぐ覚えられる。
善悪の区別をつけることも容易。

実験ノートの位置づけが凹の所為でおかしくなっているが

再現性が取れない→実験ノートで証明

ってことだからな。
凹だって、再現性があれば、ここまで追求されないし
サンプル調査でSTAP細胞があれば実験ノートは要らなかっただろう。
実験ノートは必須ではなく、自分を守るためのものだ。

>>367
あらら
気に障っちゃた？
ごめんねぇｗｗｗ

今回の件で山中先生の偉大さとともに、科学者としての謙虚さが垣間見れた。
小保方さんも、人の粗探しばかりしていないで、もう少し謙虚になるべきた。

たった３分の会見
涙声で引いた

>>181
来年には服役して塀の中。

＞小保方氏は、調査委のこれまでの聞き取りの進め方に不満を述べ、調査委のメンバー構成の変更も求めている。
stap教を信じてくれる人に調査委になって欲しいのです。
できたら科学者でない人をお願いします。

片瀬のブログやにちゃんの書き込みは自宅でしろな
職場じゃ駄目だぞ

>>345
iPSは何度も再現実験して発表している。
STAPは一度も再現実験していないで、大々的マスコミ報道、笹井が首謀者

>>375
小保方にこんな細かいあら探しができるわけがない。

>>364
STAP細胞があったらな
って実験もしたのかも疑問

>>371
些細な人の自称ケビン・コスナーよりはマシだろ。
実物とは似ても似つかないことは承知のうえで画像使ってるんだからｗ

山中さんかっこいい
14年前のノートもちゃんとあります

男の涙はドン引き

STAPなんて実験も1回もやってなくて単に口からでまかせしゃべってるだけだからな

大体、自分の成果を提出できないやつは
実験やってないのと同じ、
てか、今回はやってない可能性の方が高いがｗ

宿題やっても提出日に出さないとだめだろ。
仕事でも納期守らないとだめだろ。
それと同じだ。わかったか？基地外さん？

>>375
凹　　 「研究の根幹は正しいです。実験ノートは出せません。再現しています（２００回）」
山中　「研究の根幹は正しいです。実験ノートは出せません。再現しています」

同じことを言っているのだが

>>384
でも肝心な部分はなぜかありませんでした

男の涙は負けの意味

>>373
ノートは自分の主張を護るもので、概ね同意だが、論文よりも簡単に捏造出来る。
故に、　＞再現性が取れない→実験ノートで証明
ってのはずるいと思うな。

他所が再現出来ないことは、ノートだけではやっぱり、
科学上、あの日あのときああいう未確認情報を言ってる奴がいた、と言うレベルで終わると思う。

共同研究者たちが1人でも自分で再現実験してみればよかったんだよ
発表前にね
できない時点で怪しめ

ＳＴＡＰは再現性有だろ200回成功してるんだぞ

ま、要するに再現があればオッケーってことだな
小保方さんも再現頑張ればオッケー

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
　　　　　　　　　　/ (　　　　　　　　) ヽ
　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　ヽ. !
　　　　　　　　　_ | |_＿ﾆ≧　 ≦ﾆ _ | |_
　　　　　　　　 (6.Ｖ　|　ノ・>八 <・ヽ|Ｖ9)
　　　　　　　　　ヽ (　￣￣　| ￣￣ )／
　　　　　　　　　　|　　　　 `ー´　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ-＝- / /　　　　　　ほほぅ〜w　それでそれで？
　　　　　　,＿＿__／ヽ　　　　 ／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　 ` ＿ ﾉ
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,/
　　　 /　ヽﾉ ,　　　　　　　! ~ヽ
　　　 |⌒`'､__　i　P　S　 ,.'　　}
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,_ ,ﾍ＾　 i
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）-- ､j
　　　 /　　＼__　　　　　　　/
　　　i　　　　　 "'ｰ‐‐--- 'i

ヘップバーンは著作権は死んでるかもしれないが、
息子は生きていて、ママのイメージの保持に大変
五月蠅い。名を冠した財団もつくってる。
というわけで、やっぱり画像使用はよしといたほうが
いいと思うよ。

>>376
iPS細胞はありまぁ〜すって泣いたら皆同情したのに。

>>388
実験ノート出してるじゃないか

山中さん謝る必要ないよね。不正がないわけだし。
データもちゃんと提示して、対応が取れている。
切り貼りされていないことも確認されている。

女の涙は武器

>>345
大漁ニダ。大漁ニダ。ウリナラファンタジー。

>>373そそ　現象が本当にあるかどうかが問題なんだから誰かが再現するかおぼかたが自分で大勢の目の前でやってみせさえすればノートなんかどうでもよかった

iPSも捏造となると日本の科学は土台から崩れる
終わったなジャップ

>>398
オボも出してるし、該当部分がないのは山中神も同じ。

>>398
疑義部分は別の研究者が担当したデータで、
その研究者が生データと14年前のノートを持ってないわけ
山本先生のノートはあるんだけど

しかし、これで凹を実名で叩く科学者はいなくなるな。
なんらやましいことがなくても、ネットであら捜しされるんだも。
俺だったら怖くて絶対に叩けん。

山中はノートと言う戦場を作って
ノート戦場で負けた

結局STAPはあるのかないのか。
小保方さんをチームに加えて再現させればいい。

>>388
言葉は同じでも中身は違う
いちいち言わすな
はよ大川んところに帰れ

たしかに、小保方が再現出来ることを証明すりゃ、流れは一気に
変わるよ。しかし、STAPなんてあるわけない。

お前ら今まで敵視してたマスコミに山中擁護してくれと
すがり付く思いだろ
そして実際擁護されたらありがとうマスコミさんとか思って
力強く感じちゃったりしてんじゃないの？
それじゃまるで小保方晴子擁護隊だろが

>>403
おい
疑義の論文はES細胞についてだぞ

IPS山中を許すな
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398687605

>>404

おぼ：２冊
山中：ダンボール５箱分

>>391
まぁ、実験ノート見せろって言われた時点で終わってるんだけどね。
凹の場合、捏造以前に実験してたかどうかも疑われてるから
ノート出せって言われてるんだけどね。
１００％捏造の可能性が高いね。
こういう場合はど言うふうに、１００％捏造を証明すればいいんだろうねｗ

ここで何いっても
オボちゃんは不正認定されてて
山中せんせいは不正認定されてないって事実は変わらない

>>414
だから該当部分のデータがないんだからイーブンどころか
小保方晴子の方が上なんだよ

大隅も上も首洗って待ってたほうがいいな
11次元か片瀬にやられるで

>>414
2冊だなんて失礼な
4〜5冊だぞ
繰り返す　4〜5冊あるはずなんだぞ

オボ：実験ノート１冊、ポエムノート１冊、落書き帳２〜３冊

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 16:36:18.13 .net
実験ノートを出せなんて言われるだけで科学者として終わってるね。学生じゃ
ないんだからね。男か女かハッキリさせるために公衆の面前で素っ裸になれって
言われてんのと同じ。

お前らの山中は小保方女史と同レベルと発覚しましたがどんな気分？もう叩くの止めろ

まさか山中がここまでクズだとは

>>414
でたらめのノート出すと進退問題

>>406
そこだよなぁ
さんざん科学者の俗物ぶりを堪能させられたから
良心を持つ誠意ある科学者の存在を信じたい
山中先生や石井先生以外のね

丹羽まだ〜

>>407
まさにこれ。
国会で言ったことが嘘だと偽証罪だからな。
ノート出せない時点で自縄自縛。

自分を捏造認定するか、偽証罪かの二択。

段ボール5箱との差がはっきりしちゃったな

お前らの山中は小保方女史と同レベルと発覚しましたがどんな気分？もう叩くの止めろ

>>405
その意味で書いたんだけど

>>414
オボは学習能力が高いから、次からはダンボール２箱って言うはず

>>417

だからその該当部分を公開してって言ってんの。弁護士側もデータ持ってんでしょ。
山中先生はその代替となる生データを示したわけだから。

2010年にオレが発見しました。大和雅之

もとのデータがないんだから切り貼りしたという証拠もない
画像がただ似ているというだけ

>>429
オボの抜けてたデータは他の共同研究者が持っていたのか

丹羽はもっと明確な仕事してるのに、山中さん叩くのひど〜い

>>414
いや、量の問題じゃないでしょ。
オボがポエム段ボール１０箱分のオボノート出したら納得するの？

本人が200回成功したって言ってるんだからあるんだよ
何度も言わせるなよ恥ずかしい

明日から大隅先生が突然何も言わなくなるとか？>>406

山中先生は気の毒だと思うが、謝罪してしまった以上
一般人の感覚としては小保方と同類だ
山中先生と小保方の違いなんか専門家以外はまったくわからないよ
世間知らずのお前らの負けだ
小保方大勝利

まぁ、実験ノート見せろって言われた時点で終わってるんだけどね。
凹の場合、捏造以前に実験してたかどうかも疑われてるから
ノート出せって言われてるんだけどね。
１００％捏造の可能性が高いね。
こういう場合はど言うふうに、１００％捏造を証明すればいいんだろうねｗ

28 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 21:38:24.16
カマボコ新聞 ?@kamaboko714 ・ 23分
@kumikokatase この論文 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21148183/ … … のゲル画像 http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg … … の謎の縦線の件、丹羽氏へ問い合わせたそうですがどうなりましたか？

片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
@kamaboko714 掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。

29 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 22:08:28.67
290 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/28(月) 21:45:12.04
>>250
掲載誌といってもDevelopment誌は理研関係者勢揃い。
特にスミス理研外部評価委員長（王立協会会員）は小保方nature論文の審査を担当し、通したと言われる。

攻撃受けてるものに攻撃するとこうなる
黙れ山中

相変わらずなにこのスレ、鬼の首をとったように騒いで

時間があるなら、
丹羽の論文は、素人でも分かるんだからそちらを自分でみてそっちを叩け

小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
　掴んでしまうかもしれません。」

>>437

オボが段ボール１０箱分のオボ・ポエム・ノート出したら、別の意味で納得するわＷＷＷ

>>443
やくざみたいな者がきた

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

山中など日本にいらぬ
小保方女史こそ救世主

あれ、本人知ってる人から見れば完全なる捏造

>>432
だから出てくんだろw
ゲルの元画像とテラトーマ写真が貼られたオボノートがw

これで石井とか山中、竹市が破滅するなら、デスノートなみに怖いわw

ノートを1冊でも捨てたら、クロ判定される時代が来たのか













大馬鹿だな

そのオボのノート見たい見たい
多分見せれば疑惑が晴らせるから

男が泣くのは負け
女が泣くと武器

>>438
うん、聞く方も恥ずかしい///

>>444
庭師乙

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ　　＜　ほれ、追加の実験ノート
　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）　　　　　　　　　　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶 ／| 　自作ポエム　　　ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　 　 　　 　　 　　　　　　|
　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　 | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|.　 |　　　　　　風は　　 　　　 　 .：　 　「戦え」と言った　 　　　|
　　　　　|　 (　　　　　　 ) .|.　 | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　：　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>>442
そら、丹羽を叩け

>>451

とっと出してよ。２週間期限だから今週末までだよ。

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

山中も辞任しないとな
ノーベル賞も返還だろ
些細さんニンマリ

>>439
野依さんも急に凹を研究チームに戻しそう

山中の存在は日本の恥
国外追放決定

ノート出したら進退問題

>>437
段ボール１０箱分のオボポエム読んだら、調査委員が精神崩壊するは。

風は私に逃げるなと言った・・・

委員「もう・・許して・・　勘弁して・・・

大隅あれどうみてもへっぷバーンだろいい加減にしろよ

まさかの山中教授が京都大学の教授職を追われ、後任に笹井さんが復帰とか

次に掘られる奴を予想しようぜ

野依
竹市
笹井
丹羽
大隅
上

他にいるか？

>>440
すでにおぼかたは嘘つきっていうバイアスが存在してるからまだ同格にはなってないな
iPS論文に山中のドク論からの切り貼り発覚ぐらいの大事件がもう一発ほしい

出さないのは不都合ある証拠

>>468
大和もいれといてw

　　　　　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |　 山中 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |が怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄi　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

>>468
関や今井とかはどうなんだろう
後世界の若山も

>>427
山中さんは、１０年前からノートのことを指導しだしたと言っているわけで
今回のは１４年前

>>468
バカンティは？

一流の研究者とにせものの差が記者会見に如実にあらわれるね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　そうだ！入院しよう！ 　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し丹 .J　　　 し 笹 |　　　:| 山　|::　 　　　 ≡ξ ﾟ∀ﾟ)　＜そうだ！入院しよう！
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　羽　|　　　　|.井　|　 　.::| 中　|:　　　　　 ┏大和┛
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ┓

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 若 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　山 | 　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し ｾﾙ J　　　　し 岡 J　　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　ｼｰﾄﾞ|　　　　 |　野　|　　　|　　　|

>>468
丹羽もうすぐだよ、論文修正中と言ってるじゃん。

山中教授：
切り貼りを否定する直接の証拠(生データ・実験ノート)は無かった。
再現性があり、実験をしてた傍証があり、教授自身の誠実な対応もあって"おそらく無罪では？"というだけ。

あの女：
切り貼り確定、しかもGLを消すようにイジるという奇行。
他にも「テラトーマ＝正常組織の画像」「STAP幹細胞＝ES細胞」「qPCRエアデータ疑惑」などなど
疑惑の総合商社状態。



山中は切り貼り疑惑そのものは否定できていない。
小保方擁護派とか批判派とか全く関係ない事実。

山中さんが肝心なノート出さないのは
進退問題になるから

そういえば山中さんも三流大学なんだよな

次に掘られる奴を予想しようぜ

野依
竹市
笹井
丹羽
大隅
上
大和
関
今井
若山
バカンティ

他にいるか？

>>468
Lee
ゲラー

今日は片瀬に直接話しかけた勇者が出たから、今度は誰かへぷばんについて大隅に注意しなよ。
自分はごめんだけど。

笹井さんが一番信用できる

小保方氏のお陰で、真面目にノート付けることにしたわ。

これまでも、15年で200冊は超えてるけど。。

自分の身を守るために必要だ。

>>482
岡野

誰の切り貼りが発覚しようが、小保方の免罪符にはならないのよ！！
それが分からない奴は消えろ！！

脱税ノーベル賞受賞者

　ー

ーー

おおっと！


　ーー

ーー


KO！！

>>482
三木マウスの業績もいれといてw

>>482
竹市

>>482
武田

>>481
ほう、三流
俺も来たが持てるな

つかおかしくね？自称保守様のチャンネル桜や幸福の科学が小保方守るために山中叩きを躊躇なくしている

　　　まもなくここは　乂　ヤメ検委員長の渡部弁護士の冤罪暴露合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼凹ノゝ∩ ＜　次は新委員長の渡部城を攻めるぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,＼オーーーーッ！！特捜時代の冤罪を暴いて辞任させるぞ／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

文系ならともかく、理系ならありえない
小保方は研究者としては終わり
↓
石井、山中・・・

理系も結構いい加減だね

山中は研究者として終わった

分子生物界とか、会費取ったあげく、下らないメール会員に送りつけて
そんなの学会誌に載せればいいだろが

山中を叩いてるのは、日本をつぶそうとしている集団
分かるかな？

山中さん男を上げたな

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,/ノ ／￣￣￣＼
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　 |　/　 | __　/|　| |__ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　 お前もコピペしてんじゃねーか
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　ﾉ ／＼＿＿ﾉ　| 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　｜/　　　　　　　ヽ |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　|`( 　￣￣| ￣￣ )　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　｜　　 `ー′　 / 　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　　∧ 　ヽ-＝- // 　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 　＼　　　　／ 　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　　 `ーイ　　

次に掘られる奴を予想しようぜ

野依、竹市、笹井、丹羽、大隅、上、大和、関、今井、若山、バカンティ
Lee、ゲラー、岡野、三木、武田、

他にいるか？

一番罪が重いのは理化学研究所
ここの機関のおかげて、生命科学分野が
地に落ちた

>>497

小保方氏は今のところ科学者としての実績がゼロだから、仕方ないだろ。

博士号のデータがコピペだから、どうしようもない。

早稲田が日本のサイエンスを破壊してる。

早稲田は文系だけにしてくれよ。

>>503
バカンティは11jigennが既に彫ってる

まあ、石井先生と山中先生にとってはいい迷惑だろうが
無駄に沢山の論文を乱発してる一部関係者は冷や汗ものだろうなw

そんなことは置いといて小保方を早急に処分しないとエラいことになるぜ理研w

>>498
まだ終わりじゃないと思うが，山中グループの若手の不思議ちゃんとかが
やらかしてたらアウトかもね

>>504
ほんにそれ。

派手に記者会見するくせに、断罪はヘタレで、時間経過とともに、
度胸の座ったオボに土俵際に追いつめられて泣きを入れてる状態。

武田先生は
科学漫談し

>>468

川合真紀　理事
関由行　関西学院大准教授
根岸英一　パデュー大学教授
八代嘉美　京都大学iPS細胞研究所准教授
古市憲寿　社会学者
田中耕一　島津製作所フェロー

>>508
それは十分あり得るなあ

山中からノーベル賞剥奪を要求する

>>503
大和と笹井と丹羽はやられなさそうだな。
掘られても報道されないだろ。

>>238
詳しいな。同業者か？

>>511

河合の旦那が一番もろそうw

>>511

田中さんをどうする気だ。
日々地道に実験を続けておられるんだぞ。
有名だからって噛みつけばいいてもんじゃない。この狂犬めが。

理研は
小娘一人管理出来ない
能無し機関

>>119
また女か…

>>515
このくらいはみんな知ってるでしょ。
もっと他にないもんかね？

山中を始め、iPS研もあやしい
税金の無駄

>>511
こうなってくるともう有名な科学者はみんな掘られそうだなw
そういうものに耐えてきた人たちだから大半は見つからないだろうけど

>>484
片瀬に若山のマウス聞いて来い

>>512
不思議ちゃんって扱いがムズイから，ノートチェックとかの教育もしにくい
山中さんが真にヤバくなるとすればそのパターンだろうな

>>495
世耕の友達擁護してんのなんてネトサポぐらいでしょ
山中はさっさと研究者辞めるべき
若手のオボちゃんとは話が違う

小保方女史を断罪した輩に報いを
ノーベル賞剥奪を要求する

>>375
山中は科学者としてではなく人間として謙虚なんだろう

>>514
山中さんをＮＨＫが報道したのよ、しないわけがない
丹羽は既に切り貼り確定で今ジャーナルに訂正依頼中
これ石井と同じ

謙虚な奴がマラソン出て目立つかよ
馬鹿か山中は真っ黒だよ

>>519
女だ

山中さんは不用意に敵を作る

オボ、もう理研どころか日本中の科学者を敵にまわしてんで

>>375
おまえら、舐めてるかもしれねぇけど、オボはジョジョで言うとDIO級の悪だからな。
普通の社会のルールで対応したら、ノーベル賞学者だろうが上席研究員だろうが、
地べたに這いずって泥を舐めることになる。

もちろん悪意なんてない。本物の悪には善意すらないんだからな。

山中のiPS論文も徹底的に洗っとけよ11jigen

写真の切り貼りは元があるからできる。捏造じゃないしw
クリーチャーのスタップメンバーにはかなわないよ。
なんたってゼロから作ってるんだからレベルが違いますw

>>529
じゃあiPS関連の論文で見つけてこいよｗ
あんな14年前のESの論文じゃなくて

大隅いい加減にしろよ。知らない人から見ても流用。知ってる人なら完全な捏造だぞ

山中叩きは理研関係者だ
今分かった、ＩＰ気をつけろとか言ってるし

スティーブン・ホーキングの論文を掘れ

>>519
これ、「女性研究者」が「研究者」に書き換えられているようだね。

ひでえな女は。

古市憲寿は統計も出来ない素人

>>523

その依頼は「カマボコ新聞」さん江。。。

大隅下らないメール送るの止めろ。学会誌あるんだからそっちに載せろ

神戸医療産業都市　神戸市の資料

CDB、スパコン京は、
この大計画のひとつのピースにすぎない。

2013年9月版
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/iryo/img/130905_shiryo_kaikai_miki.pdf

2014年1月版
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/iryo/img/jpurezen.pdf

京大グループの大将のタマを取りに行くとは大したもんだ

いやー山中さんはそんな崇拝されるような人格者でもないぞｗ
人間・山中は普通の人
おぼちゃんや理研がアレすぎるせいでやたらと山中株が上がってるけど
そこらへんにいるおっさんと変わらんよｗ
悪い人ではないよもちろん

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

理研つぶしはスパコン無駄使いで乙

ハッピーは山中先生も貶めたことを
直ぐに謝るべき
些細氏は元ネタ知っていて流したのか？
ES細胞って捏造騒ぎしか無い印象

>>539
実験とかしてないんですけど

>>503
ノーフラー

何でもありになってきたな

石井調査委員長「コピペは不正」
　↓
自分自身も論文でコピペ

iPS山中「30代の研究者は未熟」
　↓
自分自身も論文でコピペ

論文漁ってどうするの、何かの役に立つの、野次馬根性？

>>508
山中は問題なし

とりあえずアイピーエスの足をひっぱるなら、患者から恨み買うぞ

小保方女史を断罪したものたちへ報いを

山中先生は崇高な人
山中先生は普通な人
山中先生は嫌味のある人
山中先生は敵を作る人

レインバー山中先生としてきます

>>553

山中石井両方ともコピペはしてないよ。

五郎左は呑気に自分の訂正画像なんざ作成してる場合じゃないだろ
さっさとSTAP再現しろよ

オボ「おまえらは今までにやったコピペの回数を覚えているのか？」

石井「お・・・オレのコピペはきれいなコピペ・・・　不正じゃ無い・・・」
山中「ノ・・・ノートはない。しかし該当しないノートならダンボール５箱はある・・・」

オボ「ははははははは！！　これが、これが理研上席研究員w　これがノーベル賞学者w
　　　てめえらの弁解が一番なまっちょろいぞー！！！」

セルシードのインサイダーもコツコツ、ネタ集め中だが
和田と以下大とオホホは何処までも強力ですなあ

でも、そろそろ兄弟も怒って良いと思う
何でTWInsも今日所長を変更したのかね〜

いい加減にしろって言ってるだろ大隅。今すぐ画像差し替えろ＞たぶんブス

>>546
そこらへんのおっさん＝気さくで威張ってない

素晴らしいじゃないか

ビッパーで山中は低姿勢で人格者だと、
匿名学者がかいていた

なんかもうCDBとりつぶしでいいや

>>552
マスコミとそれに乗って小保方を不正認定した理研が元凶

論文の間違いなんて珍しいことじゃないのに、小保方をマスコミに流されて不正認定しまったのが原因

そのせいで、間違い程度で石井、山中と謝る羽目に。

>>555
だから山中叩きは理研の内部か、オカルト集団か、日本をおとしめるあれとかだよな

分子生物学会は巨大な加藤研

研究職は嫉妬心が並外れているというがここにはいるのかな

ネズミの守護霊に論文を書かせろ

自分の決めた法律を
自分は適用外

>>555
だったらSTAP信じる患者の夢も守らなきゃいけないんじゃね？
理研があんだけ広報活動したんだからさ。

>>571

今までどおりにiPSに夢を託せばいいじゃん。
STAPのiPSに対する優位性なんて、STAPが存在しない今では
蜃気楼だったんだからさ。

>>566
ハッピーかTWIns絡みの和田以下大かES研究に詳しい人
のどれか、じゃね？

>>571
スタップは論外だよ？

アイピーエスと一緒にしてる？

ipsの研究費も削減だなこりゃ・・・

ここで山中先生叩いてる奴で理研職員もいるだろｗ

>>233
切り貼り跡は無いね
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg

野依にしろ山中にしろノーベル賞受賞者の晩節汚れまくりｗｗｗｗｗｗ

お前ら、底辺専門家の癖に一般人が無知だとか言ってんじゃねえよ
小保方も山中も言い訳の論理はまったく同じじゃねえか
素人にはわからんとか偉そうに言うな
素人を納得させられないからお前らはいつまでたっても底辺なんだよ
2ch弁慶で一生くすぶってろ

>>566
山中をいくら叩いてもアイピーエスは磐石だからな

だいたいオカルトにしても、アイピーエスに期待しとる患者いるだろからな

>>566
理研は笹井一派以外はiPSの研究してるんだから山中を叩く意味がない

>>571
証明されてもいないSTAPに期待を持たせるとか言ってるの馬鹿か

何時までも待たされて、未だ出来ませんで余計がっくり来るのに
小保方自身10年、50年先とか言ってるじゃん

iPSで十分。

時候だろ時候

公平無私な11jigenさんの追求精神にはほんとに頭が下がるよ
さらに頑張って次々と不正を働く獲物を射止めてほしい

一つはっきり言えること。

「捏造認定のラインは、お友達の多さで変わる。」

石井、山中はお友達が多いから不正じゃ無いんだよw

些細や庭、バカくらいしかお友達がいないオボみたいなやつは、捏造の烙印押されて退場する。

>>581
笹井もiPS研究してるよ

>>581
利権内部=些細な人派じゃね？
庭酸や些細な人も含めて、次世代シーケンサーでのサンプル分析拒否しているだろう
サンプル分析拒否派の人が反山中っぽい感じ

>>579
牛若丸よ、事実を言ってるだけだ

大和のツイ覚えてる？大和ずっと11gigenのツイートをリツイートしてたぞ

>>468

白川英樹　筑波大学名誉教授
柴�ｱ正勝　財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事（2010–）。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊　東大名誉教授
北野大　淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭　東京理科大学長
城戸淳二　山形大教授
大槻義彦　早稲田大学名誉教授

>>581
ポーアイ高度医療基地野望計画では、すでに汚点だからなw　
コンクリートの重しをつけて丸ごと大阪湾に捨てられるんじゃまいか？w

>>584
見つけたのは2ちゃんねるだよ
知らなかったの？

>>586
笹井は山中や高橋と一緒にアイピーエスのシンポジウムにでてる

>>581
じゃ笹井だ

>>586
政代ちゃんが居るからキモい笹井君は用済みだとさ

>>589

大和自身には自身が捏造で追求される危機感は無かったってこと？
やっぱりオボの単独犯なのかね？

些細な人の日記には、毎日「山中が」「山中の論文は」
と書いてある予感
朝永博士の日記も毎日「湯川が」「湯川の論文が」だったらしいけど

>>592
改竄した本人が自分で内部告発したんだろ

些細「山中のロジックは、関係のない段ボール５箱分のノートのインパクトで、
　　　当該の画像問題の証明をすり替えている。
　　　その後に出したデータにより正当性を示しても、当時の正当性を示すデータ足り得ないが、
　　　オボちゃんの言い訳にはなるから、こちらは突っ込まないでおこう。」

カチカチ

>>587
サンプル分析しろ

解決するだろう

>>598
何のために？

これ戦艦大和が動いてますわ
こいつのTwitterずっと11jigenのリツイートしてた
その中に山中のもあった

些細さんいるんですかｗ

CDBの往生際の悪さは何なのか？

石井さんに続き山中さんまで・・・三木弁護士は大変お喜びになっているだろう

>>596
違うよ山中を謝罪に追い込んだのが戦艦大和ということ

>>583
あまり切り貼りがうるさいので、おれ論文不正の時効を調べたが、探しきれなかった。
3年とか、15年とかそれらしものは、あったが。
それも論文不正で損害を被った時の訴訟期限だけど

>>605
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

>>596
そもそも論文も再現性低いもの多そうだが
恐らくコピペは無いと思っているんじゃね
あるいは、誰にも調べられない自信が有ったとか

そもそも細胞シートも再現性あるかと言われるとまだ不明だよね

>>601
俺に聞かれても困る

戦艦大和を見つけ出した方がいい
コイツはヤバい
iPSに対しての恨み節もあった

>>571
むしろないならないで早くはっきりさせるべきだよ、ゴミ

>>607
法的責任に時効はあっても同義的責任に時効は無い

♪氏がまたつまらんネタを・・・・

戦艦大和を見つけ出した方がいい
コイツはヤバい
iPSに対しての恨み節もあった

山中が追い詰められる中で、ひっそりと所長に昇進した大和雅之さんが勝ち組だな
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist

https://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI

この人は結局何がしたかったの?

>>611
なんで戦艦が？
追い越された笹井ならわかるけど

>>586
じゃ山中に嫉妬している方、お一人じゃん

>>595
何故かその政代の網膜再生研究に笹井が便乗してるのよ
そして岡野や大和も細胞シートで網膜再生を…

生物板はニュー速と違って、
「ＳＴＡＰ現象が確認されようとノートがない以上小保方はダメ」
みたいな事を言う人は少なかった印象だけど、
また一つ大きな小保方批判の砦が崩れ去ったね

ＳＴＡＰ現象があろうがなかろうが、現段階の議論の段階で、
大きな展開の一つだ

>>600
サンプル分析が一番スッキリすると思う
いい加減に擬似科学の飯のネタは断ち切った方が良い

>>597
朝永は湯川と京都の洛北高校時代からの同級生だろう

利権が正式な不正通報窓口を今日公開したから、これから庭さんのはじめ、
かなり逝くんじゃないかな。

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140428_3/

>>621
ν速から出てくんなよ

>>586
iPS研究に参加しながらも、STAP発表で大々的にiPSディスったからなぁ
彼の心境は複雑よ

サンプル分析はもうしてるだろう
悪い結果が出たからしない言うてるだけや

>>594
14年前の論文にケチ付けるとかそんな恥ずかしいことはしないと思うけど
魔女が魔法で一瞬にして細胞を初期化するイラスト配った人だからな

>>597
笹井を朝永博士と比べるの失礼

>>623
湯川博士の日記には朝永博士は一行程度
朝永博士の日記には毎日湯川博士の名前があって恨み節一杯だったのは有名

>>604
笹井ビル建設中　途中で止めるわけにいかんでしょ

理研・融合連携イノベーション推進棟（笹井ビル）がいよいよ着工！
外観は細胞をイメージしたデザイン（笑）
建物は鉄骨８階建て、延べ床面積約８３００平方メートルで、３〜７階に各約５０平方メートルの研究室を５４室整備。
仕切りを取り除けば、最大５室分（約２５０平方メートル）の空間として使える。
１チームで３室程度、計２０前後の研究チームの入居を想定。理研の研究者と企業、大学の連携チームを原則とする。

http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/img/b_06875968.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006875967.shtml

>>620
>>>595
>何故かその政代の網膜再生研究に笹井が便乗してるのよ
>そして岡野や大和も細胞シートで網膜再生を…

なんで猫も杓子も網膜かっていうと
薄っぺらくて細胞数が要らないかららしいね

ところがiPSは山中により大量生産法まで確立されてしまった
原爆落とされて挽回しようとしてたら水爆追加された感じ

>>616
なにこれ

若山があやしい

>>622
竹市「サンプルの解析はしない。何度も言わせないで欲しい。」

「「サンプル分析だけはやめて」と笹井氏の悲鳴が聞こえてくるような気がする。

>>624
そういや丹羽さんの疑惑は有耶無耶になったままだな
こんなもん作って理研関係者ガクブルやないかい

>>631
別にそのビルを笹井が使う必要は無いよね？
国のものだし

オボちゃん??
理研のプレスリリースで『特ダネ』放送中小保方の時こと思わず「オボちゃん」と言った
笠井アナウンサー調べたらヤッパリ早稲田大学卒
嬉しいかったんやろな

>>624
これで内部告発者を一網打尽だよw

科学者って何かカッコいいのかと思ってたけど、
実際は全然違ったわ

>>636
サンプル分析保留は執行猶予みたいなものなんだろうね
さらなるおイタしたら執行される

些細はじめ理研関係者が散々言ってただろサンプル解析はしないってｗ

謝ってしまった以上、山中の負け

>>635
竹市さんもわけのわからんとこあるな
何を考えてるんだろう
理事長ジジイに解析やめろ言われてるのか

>>618
予算が偏ったとか言ってたが本当のとこは知らん
Twitterでも恨み節
インタビューでもiPSに恨み節
やっぱり大和に記者会見開いてもらわないと

サンプルの解析は当然だが↓の解析の必要





447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

若山が出したって言ってるから無駄だよん＞解析はしない

山中さんほんとに残念です
ノートが無かったとか言うのはどうしようもない言い訳です

ＴＢＳでNIHは時効が6年だと上先生が言ってた。

>>639

あん時は日本中で喜んでただろ。
騙されたとわかって倍返しになるのも当然。

>>632
STAP発表会見の1週間後に石井が
iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を発表してるんだけど
その頃からオボコに嫌われてたのかな？ｗ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140207_1/

>>617
慶応大学医学部　岡野栄之教授
「えっという感じだったけれど論文読ませてもらって
データがすごいしっかりしてるし本当にこういう方法で
できるんだろうなと。」

データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし

>>647
人様の頭髪を嘲笑って楽しいか？
なにが｢てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ｣だ。
ガキは糞して寝ろ。

上さん｢山中さんに不正はないとおもう｣
｢アメリカNIHでの不正認定期間は６年前。14年前の共同研究の一部の資料がないのは珍しくない｣

ちなみに論文じたいは正しく、そのやりかたで再現できていて、
誰もがつかえるようだ

>>635
サンプル分析はしない。一方税金は使い放題とする。庭研の再現用資金があまったら、
カッシーナを買う。当たり前だからなんども言わせないでほしい。なぜなら自分でも信じら
れないことだが、たまに良心が痛むこともあるから。

大隅お前いい加減にしろ。何度も言わせるな

>>635
「サンプルの解析しない。何度も言わせないで」って、理由を言わないから聞かれるんだよね。
再現実験の前に、まずサンプル解析するのが常識的な手順だろうし…

山中のスキャンダルが

NHKニュース７
ニュースウォッチ９で大特集

テレ朝の
報道ステーションでトップニュース

TBSの
NEWS２３で大特集

日テレの
NEWSZEROで大特集

たまたま論文関連のノートが見つからない

普通、不正してると思われる

>>648
若山さんの解析結果っていつ出るんだろな・・・

>>652
iPS量産法は石井ラボ発なのか
笹井とかゴミだな
不要

山中オワタ

実際、実験ノートをなくすことがあるの？

>>648
はよ結果は

ビックルが山中叩きしてるらしい

>>647
GL禿げ、もしくはSTAP禿げ。捏造でないのは見てのとおりwww。

>>646
iPSに対して言動がおかしいんだ
何なんだろうね
STAP事件では超重要人物ではあるけど、一切触れられないし出てこないし謎の人だ

>>659
いずれも問題なしだったな

>>655
上先生ますますツイッターで変なのに絡まれそう

>>647　
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡川ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(☑　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>661
最長で3ヶ月って書いてた人がいたから、最大で6月くらいか

次に掘られる奴の予想

野依良治　理研理事長
竹市雅俊　理研ＣＤＢセンター長
笹井芳樹　理研ＣＤＢ副センター長
丹羽仁史　理研プロジェクトリーダー
大隅典子　分生学会理事長
上昌広　東大特任教授
川合真紀　理事
関由行　関西学院大准教授
根岸英一　パデュー大学教授
八代嘉美　京都大学iPS細胞研究所准教授
古市憲寿　社会学者
田中耕一　島津製作所フェロー
白川英樹　筑波大学名誉教授
柴�ｱ正勝　財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事（2010–）。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊　東大名誉教授
北野大　淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭　東京理科大学長
城戸淳二　山形大教授
大槻義彦　早稲田大学名誉教授

自分でノート戦場作って
他から弾撃たれ終わりになりました
山中討死

>>655
それ
再現性全くない、いやお伽話と一緒にしてはいけない
凹が狡猾にそのストーリーで言い訳してるのが信じられん

>>671
かえって卑猥になってるやないか

最高で１２ヶ月ぐらいか

>>662
数日前にアイピーエスの大量量産で京大の学者が会見していたぞ
石井じゃない人だったが

>>654
頑張ってね・・・

>>655
なるほど
よし小保方さんは6年引っ張ればOKだな

サンプル解析しないでは済まないだろ。
CDBがサンプル解析しないと事態は収拾しない。

>>636
サンブル解析だけはしない・・、という頑なな姿勢で、実は全て終わったのだ。
多くのマスコミも世論も分かっている。
あとは裸の王様や重臣たちの行動待ち、と言ってもあのがんこさでは無理か。

ヤマトと岡野の責任追求まだ〜

>>674
とりあえず笹井一派にはiPS関連特許をライセンスしないということでどうだろうか？
第二次大戦後長いこと真空管使ってるソ連みたいになるな

>>661
そろそろじゃないかな
俺も気になって若山さんの知り合いに聞いてみた
一連の騒動も皆が思ってるよりは早く決着しそう、と言われたが
「思ってるよりは」ってどの程度を想定しているんだか(´･ω･`)

いやあ

それにしても

STAP論文のキモとなる画像が

D論からの使いまわしとか

それがわかったときの11jigenの顔

見てみたかったなあ

毛が100本抜けるくらい驚いただろうな

>>678
石井のは作る率を上げる方法で
京大のは増やす率を上げる方法じゃね？

>>678
あ、量産法は山中のものと
石井のものがあるわけだ

笹井がハゲ散らかしてる間に世界はどんどん進んでいく…

>>680
小保方はもう出てしまったからアウトだろうよ

しかも論文じたいオワコンなんだろ

なんで山中先生は会見したんだろうね。
無視しても別に問題なかったと思うけど。

＞サンプル解析しない

ここに何かが隠されてるな

サンプル解析しないことに対して何回も問題視されてるけど
結局理研次第だよねｗ

>>686
Lの本名分かったときの月みたいな顔してると思う。

>>687
そうなのか

しかしアイピーエスは進むな
石井もやっているのか

疑義の指摘された画像について
生データも実験ノートも有りません

って時点で山中教授は「同一バンド使い回し疑惑」を否定できていない。


山本教授の人格だとか
iPSの一連の実験で信頼性が有るとか
実験ノートが段ボールで5箱分あるとか
同条件で実験した再現データは有るとか
小保方擁護派/批判派とか・・・

そういった事は疑義の払拭とは一切関係のない話だ。
それすら理解できない頭じゃ研究者に向いてない。

小保方がやたら時間稼ぎしてるのはこういうことじゃない
網膜再生研究で金儲けしようとしたのに山中が余計なことしたからiPS研究に対する嫌がらせ
11jigen見ていた戦艦が片っ端からリーク
小保方はただの捨て駒

>>693
あれ、Lの本名なんて月知ってたっけ

>>685
若山マウスの件密告したのはお前か

>>690
てっぺんがちゃんと顔だして頭下げるっていうのは大事だからね
組織の上の人間として
たとえそれが今回みたいなササイなことでも。
ネズミが逃げ出したやつは結構悪いから、あれはちゃんと謝るべき件だし、謝った

>>685
そいつか！雌がいるって片瀬にヨタ飛ばしたのは

STAP細胞なんて存在しない事は所長も含めて皆分かっている。
１年かけて検証などという茶番を捏造研究者にさせる意味がどこにあるのか？

>>678>>688

ESについてちょっと誤解があるように思う。これ見てみ。
↓
Norio Nakatsuji ‏ Apr 24
今回論文発表のヒト多能性幹細胞を三次元大量培養する新技術。
世界標準のES細胞で手法確立し、他ES株や複数iPS株でも成功確認と説明したが、
国内報道でES消えた記事も。3D培養ES写真をプレス提供したが、
ES要らないiPS写真よこせ！こんな歪んだ報道が国民理解や科学政策を失敗に導く

>>690
マスコミの石井に対する扱い方が酷かったからだろ
文系の馬鹿ばっかで嫌になるわ

オカズにどうぞ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00039514-1398657946.jpg

>>680
6年入院したままか！？

>>695
切り貼り跡が無いことを説明出来ない時点で研究者失格だろ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg

iPS研究していた石井と山中が連続だぜ
リークしてるの戦艦だろ

結局みんなやってることだったんだね
その程度のこと
小保方さんも特に気にする必要は無し

お簿高さんの有給休暇もそろそろ終わるな

>>686

このツイートね。＾＾

論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen

つい先ほどのツイートまで、STAP細胞論文には捏造はなく希望はあると信じ、
どちらかと言えば私も擁護派でした。

でも。

小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。
ないよね・・・・。ないよね・・・。
posted at 14:02:09

でもこの流れだと、結局山中教授や石井委員長と小保方氏の違いは何？って話になるから、
最終的には再現性や生データの話になってくるんじゃないのかね。
不正の有無の判断基準を明確にしようとすれば、やっぱり生データや再現性という話に当然行き着くので
この事件を決着させるためには、サンプル解析の必要性が益々現実味を帯びてくるんじゃないの？

>>702
そらそうや？
標準ESって129マウスみたいなもんやろ？
iPSはヒト成体みたいなもんや
ヒトで成功してて129マウス見せろと言うアホは居らん

>>685みたいなおしゃべりがいるんだなー怖いなー

>>697
あ、死神に名前書いてもらった時か。記憶が曖昧だった。すまん。

STAP細胞って今は法律的な問題なんでしょ。
あるかないかってどうやって法的に証明するかという問題。

小保方は理研の面談を拒んで文書でのやりとりを望んでるみたいだし
生物学会のことはよく知らんが、これは真実に近づいてるということなのかね？

>>705
精神病院ならありえますね

お前ら…小保方が調査委員会のメンバーに疑義となえてたよな？全部つながったな
iPS研究していた石井のこと言ってた
こりゃ黒幕いるぞ
糞みたいな金儲けに群がるやつらのせいで日本の科学が終わる

>>711
200回成功したら世界中の幹細胞ラボに配る分出来てるで？

小保方晴子は詐欺の犯罪者。それを放置している兵庫県警は異常だ。
早く小保方の両手に手錠をかけて独房にぶち込め。
なぜ犯罪者が身柄拘束もされずにいるのだ。証拠押収して自白させろ。

>>685
オヒナタ君？

>>698>>700
どっちも違うわｗたぶんその知り合いは片瀬のことすら知らない
ここも見てないから逆に「今2ちゃんねるではどんな話してるの？」って聞かれたｗ
石井さんはどんな扱いなの？とか

石井も山中も不正してるが再現性あるなら小保方さんのSTAP細胞も存在するってことだな

１４年前の論文
そんな古い論文はの身体検査
何かやってるん

次々銃弾が浴びされるか

凹は本当にどうしようもない。
世の中、不文律を破る奴が多くなったが
もう、すべてを法律に書かないといけないような世の中になるようだな。
そんな世の中がどれだけ暮らしにくいか・・・

>>710
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
　これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。

>>699
謝罪して問題ないなら、それでいいんだけど
はたしてマスコミが正確に情報を流し
一般人が正確に理解してくれるか心配だ。

>>695
どこに切り貼りがあるんだ？
バンドは似ているが、微妙に違う部分もあるし。

>>717
＞小保方が調査委員会のメンバーに疑義となえてた
それマジで？
いつ何て言ったの

大丈夫
凹の不正以外に世論は興味ないから

山中の次誰〜？　もうこれ以上のビッグネームは難しいぞこら〜？

>>652
この石井グループの研究、地味に凄くね？
効率が増えるだけじゃなくてリプログラミングの原理解明にも役立つ

＞共同研究グループは、ヒストンが遺伝子発現に重要な役割を果たすことから卵子の
＞リプログラミング因子の候補として卵子内に多量に存在する「TH2A」と「TH2B」の
＞2つの異型ヒストンに注目しました。これらの因子と山中因子を用いてiPS細胞を作製した結果、
＞iPS細胞の作製が山中因子だけの場合に比べて早く進み、かつ効率が約20倍上昇しました。
＞TH2AとTH2Bを用いたiPS細胞作製について解析したところ、核移植に似たメカニズムが
＞働いていることが示されました。

さあ。次はiPS研の誰から不正が見つかるかなあ〜
脇が甘い若手あたりかな〜w

＞11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
ワロタ

>>692
理研はオワったとみられてる最大の所以だろうね

凹弁大勝利！

>>715
違う、細胞の有無は完全に科学の問題であり
その点において小保方はなんら証明の義務を果たせないままでいる。

法律の問題になっているのは小保方がこの不正行為で解雇が正当かどうかという話であり
STAP細胞の有無は決して法律の話ではない。

面談を拒んで書面での回答を望んでいるのは
直接対話で質問されると「200回以上できてます」みたいにボロっとでたらめを言ってしまう危険があるから
弁護士と相談してボロの出ない文章を作って回答するつもりなんだろ。

山中さんが動いたんだから若山さんもやるしかない。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。


声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」


693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。

マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。

そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ


これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。

>>718
ノート２冊で２００回成功した小保方のほうが科学者として優秀
天才とはそういうもの
ダンボール５箱なんてださいわ
こんなに頑張ったんだから認めてよってか

>>730
これからゆっくり時間をかけて小物達を始末していけばいい

え？マジでiPS関係が狙い打ちされてるの？

>>703
どの点が酷かったのでしょうか。

詐欺という犯罪行為をやらかしておいて、兵庫県警に逮捕されない小保方晴子は
特権階級。著作権法違反・偽計業務妨害罪と数々の罪状に該当しながら逮捕状請求
されないのは異常。

理研が凹一人の所為にしようとしたから駄目だったのかもな
一人じゃ無理だからな。
やっぱ、些細な人とか庭とか禿とかいろいろ関わらんと
説明つかないからな。
結局、この騒動の諸悪の根源は理研にあるんだよな。
理研氏ねよ。

片瀬は山中アゲが凄いなw

大隅さんあたりが次は危なそう

大和が動いてるなｗ

>>726
それこそ大事なイメージ戦略さ
逃げない、証明できうるものはすぐに出す、それでも謝罪をしてみせる
マスコミが叩く理由を片っ端からつぶして組織を守る

よくやってるよ、国からいろいろ背負わされてんのにさ

勘違いしてる研究機関が
自分達の危機管理が出来てると思うことが思い上がり

そんな危機管理だと次々暴露される

>>737

あまり若山さんを傷つけたくないし、言いたくないんだけど、
オボコの上司ってバカと若山なんですよ・・・
オボコを作った人間と言っても良いし、今回の論文のメインの制作者。
むしろ些細な人は２、３ヶ月手伝っただけなんですよ・・・

>>731
卵子の持つリプログラミング能力の一部を人工的に再現成功したわけだ

卵子こそリプログラミングの専門家だからな
卵子のリプログラミング能力を全て手に入れたらゴール

>>744
年増乙女ｗｗｗ

>>731
こんな素晴らしい研究成果を出してる石井グループをラボごと潰そうとしてたな
怖い怖い

>>743
早稲田乙

>>731
卵子の持つリプログラミング能力の一部を人工的に再現成功したわけだ

卵子こそリプログラミングの専門家だからな
卵子のリプログラミング能力を全て手に入れたらゴール

石井△

俺の中で片瀬の信頼度はガタ落ちしたよ
ホリジュンくらい

丹羽と和歌山と石井の件を山中アゲで誤魔化してるんだろ

>>738
今となってみれば
当初は理研も、オボが２００回成功したし再現なんて簡単！
とか言ったのを真に受けて、安心してしらばっくれていたんじゃ無いかと・・・

理研が凹一人の所為にしようとしたから駄目だったのかもな
一人じゃ無理だからな。
やっぱ、些細な人とか庭とか禿とかいろいろ関わらんと
説明つかないからな。
結局、この騒動の諸悪の根源は理研にあるんだよな。
理研氏ねよ。
早稲田の凹擁護も氏ね。

>>731
うん、こっちのプレスリリースの方を大きくやっときゃよかったのに
これこそ胎盤につながるかもね〜

はっ、、、

山中氏は真面目だから、国会証言と自分のふがいなさを恥じて辞任しそう。
下手に慰留すると自殺しそうで怖い。

>>738
で、完成品はありませんの？
200回分の細胞どこ？

>>726
ヤフーのコメントとか見る限りは、
山中先生にイチャモン付けるな、ってのが大半だな。
なぜかマスゴミが攻撃の対象になってる ww

石井さんはなあ、どんなに素晴らしい成果を上げても所詮不正を働いた研究者だよ

自分達が決めた決まりを
守れない人たち
それだけでマスコミの言い餌食

14年前の山中と10年前石井
どちらも11jigenのものをリツイートしてたのが戦艦大和
怪し過ぎる

大隅は内部抗争で刺される気がする

会見見たけど、やっぱり山中さんは立派だな
小保方や笹井とは人格のレベルが違うよ

片瀬さんはノーベル賞受賞者という権威に擦りよっただけだろいい加減にしろ！

会見見たけど、肝心な部分のノートが行方不明とか失望したよ

>>767
本当に笹井って人間としてどうなのかと思うよな。

>>755
よく信頼してたな

何の実績も出してないのは凹だけやな

>>764
そういう言葉尻をとらえるやり方が、
世間では白い目で見られてるんだと思うよ。

>>767
そう思う。
世間もそう思っただろう。

涙見せる男は負けてる

>>745

まさか、大隅氏は次自分が狙われるという自覚があって
注意をそらすために昨日あんな文書を発表したのか？

京都大学・山中教授が２０００年に発表した論文の画像と図２点で不正があったと指摘された問題。
２つの疑問点はこちら。（画像：朝日新聞
http://twitter.com/GGtarou/status/460780834614566912/photo/1
https://twitter.com/GGtarou/status/460780834614566912

戦艦は公安がマークするレベルだろ

>>730
あとは地方のそこそこの人が一斉に謝罪
産地偽装と同じ流れに

ただ、これは税金だから最終的に産地偽装と同じように幕引きされるかは不透明

>>776
もう遅いだろｗ

山中さんの高潔さに比べて、意味不明の小保方、責任逃れの笹井の会見はひどすぎた
それは日本人なら誰もがわかることだろう
わからないのは日本人のノーベル賞を貶めたい人だけだね

>>620
また、便乗しようとしているのか、人の功績を独り占め、マズルと責任転嫁

自分で作ったルールで涙を出す

>>778
CIAのコードネームありそうだよな？

大和が動いてたとしたらもう映画化決定は避けられないわ

>>749
それは些細の詭弁。
和歌山は2012年3月に理研を去っているので、その後リジェクトされ、
再投稿した現行のナチュレ論文は些細の指導下にあったはず。
その見てた最後の2，3カ月が実際論文の最後の直しをしてた期間にあたるんだから。

>>778

外事の案件ってか？w

ttp://d.hatena.ne.jp/warbler/files/JBC論文の掲載データで疑義のあったデータと生データの比較.pdf
これが悪意ないならオボコの悪意認定は無理。

戦艦は二重三重スパイになれる器だよ

自分に甘く、女に厳しい男

詐欺行為で人件費・研究費をせしめてまだ来月も給与をせしめようとしてる小保方。
税金から億単位の金をもらってた準公務員がその実は実験してた実態もなかったと。
でたらめの博士論文を売りにでっちあげのSTAP細胞で理研のユニットリーダーをゲット。
できた論文は不正だらけの再現性0。
これが詐欺にならないのなら上場バイオ企業と組んで、でたらめ論文で株価も動かせてしまう。
兵庫県警の英断を強く求める。

>>767

それが山中氏の狙いだろ。

http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg

この画像がもうヒョウタンツギにしか見えなくなった

>>745
分子生物学会が出してる雑誌でコピペとか
切り貼りとかあったらマジ笑うww

産学協同で
金せびってる、教授

強大に雇われたビックルが山中擁護してるのか。

>>628
恥ずかしいことを常にしていそうなことは、公開済み

オボちゃんの負けはほぼ無くなった
マスコミは山中を追求する気は更々なく山中さんほどの研究者でもこういうミスはあるんだからオボちゃんも許してやれよって流れにしたいだけ
あんまり突っつき過ぎるとノーベル賞にイチャモンつけたオボって国民全体から抹殺される事態になるからな

>>747
2ｃｈや11次元が疑惑を指摘くらいで、普通はマスコミは報道しないですけどねえ。
よっぽど2ｃｈや11次元が怖いのか
なにか会見をしなければならない理由があったのでしょうか。
たとえば、週刊紙に書かれる情報を察知して会見を開いたとか。

>>793
ヤメロｗ

>>787
http://www.kokusyo.jp/?p=2573
ルポの中身は、米国が正力松太郎を利用して、原子力の「平和利用」を日本に持ち込もうとしたというものである。

米国公文書館に保管されている文書によると、CIAは読売の正力を「ポダム」を呼び、朝日の緒方（竹虎）を「ポカポン」と呼んでいたという。米国がメディア戦略として新聞を利用していたことを示唆する事実である。

CIAの文書は、読売のポダムを高く評価している。

ポダムは協力的だ。親密になることで、彼が持つ新聞やテレビを利用できる。ポダムとの関係ができてきたので、メディアを使った反共工作を提案できる。

次の標的は大隅さんか難波先生か上先生辺りとみた

消耗品で金をせびる教授

>>798
イチャモンつけたのは１１次元だろ

>>762
ツイッター上でも、なぜ今頃という意見が多いですよ。

森澤眞輔副所長によると、インターネット上で、遺伝子の働きを示す２枚の画像が酷似し、グラフのデータが不自然にそろっている、
との指摘があった。昨年４月に山中教授から段ボール箱５個分の実験ノートや資料の提供を受け、調査していた
。
　研究所は▽写真は類似しているが同一でなく、かつ、切り貼りなどの操作をした跡もない▽山中教授の資料にグラフの内容と
同様の実験データが確認できる―として不正はなかったと結論付けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000026-kyt-l26

山中教授の論文に不正なし。
１４年前の中国人留学生が持ってて所在不明になったデータまではもう仕方ないね。
日頃の行いがいい人はすぐに疑いも晴れるね。

>>799

これらの件に関しては2ｃｈや11次元の方がマスコミより先行してるよ。
情報料を頂いてもいいぐらいなんじゃあないか。商売道具に使われてんだから。

>>802
ま〜ん(泣)

秘書とできてる教授

戦艦調べるよう進言してくる

>>806
中国人なら連絡とれないし持ってないな

>>637
既に指摘されて論文訂正中だよ
前から、広報の問い合わせフォーム、電話番号は公開済みだが、更に出てくる可能性があるから追加したのかな？

光愛病院に入院中なの？

>>804
11次元なんて知名度ゼロ、存在すら認知されてないよ
あの子がなんかやったせいでノーベル賞まで疑義がとなると叩かれるのはオボ

なんで山中だけ謝ったらそれでＯＫなんだよ
辞任しろよ
やましいところがあるから謝罪したんだろ

企業に高利貸ししてる教授

ノーベル賞のあとからいっしょうけんめいあら探しをしていた人がいて
小保方絡みで拡散されたんだろう
とんだとばっちりだ

>>806
山中無罪確定

>>804
相手にすんなや
NHKにSTAPと一緒にすんなってはっきり言われて泣いてるんだからさ

>>815
もう面倒くさいだろうし、所長辞任すれば良いのにな。
些細所長とかにしてやれよ。

>>767
山中さんと犯罪者の小保方を比較するなwww

この流れ見てると、やっぱり理研は小保方にゴメンナサイするしかないな

>>806
てか11jigenのブログでも「画像は似てるけど一致しない」って書かれてたやん

>>804
2ちゃんねるに指摘が載ったのが2013年3月
京大に告発が来て調査開始したのが2013年4月
11次元が2ちゃんねるネタを転載したのが2013年8月

>>806
でも肝心のノートが無い所じゃねえ、ちょっとねえ

男の涙は負け

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:49:14.43
こんな詐欺みたいなことやってても科学では逮捕されないの?
年間3000万円(税金)の金が自由になったんだろ。
乞食が神社の賽銭箱から30円盗んで逮捕されてた記事読んだな。
特権階級は犯罪犯しても逮捕もなしか。

>>823
11次元によれば「捏造された高解像度画像の解像度を下げた時に差異が生まれた」らしいよ？

>>825
バカの一つ覚え必死だな

>>650
それ賢い、今更古い論文で言い争うのも時間の無駄、山中さんの時間的損失も莫大

小保方さん
・追試成功した人はその人に迷惑かかるので公表できません

山中
・ノートなくしたのは謎の中国人

あやしいのはどっち？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
小保方さんの件は情報料をいただいてもいいと思うのですが
山中先生の場合は、自ら申し開きしなければ、マスコミがニュースに
しないですけどね。

理研がオボをさっさとクビにしたら問題は長引かないのにな

>>650
上ぇぇぇ・・・

捏造に時効があるならγは無罪だな。
見習う奴増えそう。

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

>>824
陰謀論者によれば
山中・石井両者の指摘は小保方側の仕業って話だぞｗ

>>835
再現済み
はい論破

上先生は石井さんのことは小保方と同等の犯罪者なみにボロクソに叩いてたけど山中さんには優しいな

>>828
解像度のせいならすぐわかるだろ

>>828

11次元が見てるのはあくまでも論文に載ってた画像だけ。
酷似しているけど、同じではないと、11次元もはっきり書いてあるでしょ。
解像度云々はそこからの一つの可能性の類推。

データ見て、画像の切り張りが無いってのが分ったんだったら、
類似は単なる偶然だったのね。というのが今日わかったこと。

おいお前らおかしいだろ
戦艦が所長になってんでｗｗ

>>662
石井さん若山さんのように潔くかっこいい、しかもiPSの効率アップ。すご〜い

>>839
11次元に解像度とか難しいこと要求するなよ
あいつトーンカーブ調整すら知らないから

小保方が理研に残って皆が納得する訳でなし
さっさと首切れ。笹井も辞めろ。

>>831
論文に名前出てるだろｱﾎか

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11
バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる

>>805
山中氏レベルのミスが捏造だったら
あらゆる学者がミス皆無の完璧な学術論文を書かなくてはならなくなるわなあ
しかも十四年前の研究内容が不明瞭という理由で処分を受けるんだったら
この板にいる博士号持ちの中からも博士号返上を強いられる人が続出するだろうしなｗ
そんな昔のことを掘り返されて完璧に対応できる人がどれだけいるというんだ

捏造に時効を導入するの酸性！！
これでアカポスゲットしやすくなる。

>>846
早稲田理工乙

>>663
「オワタ」を使いたくて山中さんにつかってみた
使いかたが間違っているけどね
小保方オワタでしょうに

以前問題になってた女子医の科研の報告書はシロってことになったのか？

就職先失いたくなくて騒いでるのと
世界の先生を一緒にするなよ

こんな騒動に巻き込まれて先生もえらい迷惑
でもきちんと謝罪して好感度ますますアップ

少しは見習え

msn産経辺りでは、同じネット発でも今までと石井以降では
告発の質・種類が全く違うことが理解されて無いな

一種の伝言ゲーム的な問題が生じている

>>837
オボちゃんはこれから再現すればいいだけの話
オボちゃん責める理由はない
はい、論破

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/460792889908670465
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 1 分
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を
過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。

鵜の目鷹の目で粗探ししても、この程度のものしか出てこなかったことで
かえって山中さんの信用が増した

>>836
もっと突飛な陰謀論としては
ベクテル、アメリカがからんでいる、
というのもある。

>>673
折角だけどよ
こんな生産性のないことやめとけ

@Yuhki_Nakatakeさんと@okamo41さんが
山中先生の画像を検証してるぞｗ

>>854

だったらコツとやらを会見でも公開すりゃよかっただろ。
研究は病気の人の為とかいって、病人は一刻を争うだろが。
隠すのは矛盾すんだよ。
コツを公開できないなら、そんなものはないと思うしかないね。

普通は競争入札するが
厳しい、分けのわからない仕様を公開して入札
でも裏でメーカと結託してるからそこのメーカしか入札に来ない
これよく使う手
もし他社が入札通ると
入札取った企業はほぼ検収が上がらない

>>859
二人とも一致しない、捏造じゃない、で結論でてるな
11jigen赤ッ恥

>>789
優秀な人なんだろうけど調子よすぎて誰からも信頼されなそう
何考えてるんだかわかんねーし

>>845
じゃあ、ここに連れてこいよ、アホ
中国人の名前なんかいくらでも偽装できるわ
戸籍でも購入可能なのに

三木陣営は、オボの犯罪を「切り貼り」だけに集中させようとしているのか？
姑息すぎて反吐が出る。

疑惑の本丸は「テラトーマ」と「光る胎盤」だぞ。忘れるな！

>>864
名前偽装して京大に留学できんの？
お前の妄想はチラシの裏に書いておけ

やっぱり疑惑のある部分のノート残してなかたのはなあ
これは隠ぺいと思われても仕方ないよ
山中先生にちょっと失望したなあ

>>867
何百回同じこと書いても無駄だから

>>862
捏造ではないが、不正ではある。

次は東大医学部のKだな
こいつは本物の悪党

>>854

和歌に>>737の声明出されたら詰み

>>869
おまえの脳内でな

>>867
論文捏造＆研究不正 &amp;#8207;@JuuichiJigen 1 分
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を
過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。

>>860
じゃあ、iPSが臨床応用可能なように宣伝するのはやめてください
全部、夢物語でしょ、現段階では
患者騙して人体実験するなよ

>>194
>再現性さえあればいいんだからさ。
>再現のための実験やらせばいいよね。

再現性が全然ないから問題になってるんだろ
世界中の研究者が束になってかかっても全然駄目
高校生でもできるんじゃなかったのか？

小保方は今まで不正しかしてないような女なのに
なんでこんなにモテるのか
絶望・混沌の女王みたいなキャラクターと化したのか？

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　不正があったとみて然るべき」　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>862

11次元も、もともと生データさえ出てくれば検証できる旨書き添えてあったよ。
あくまでも疑いということだった。
権威に怯まず疑問を呈するこういうウォッチャーが国内にいるのは健全なことだと思う。

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する
STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

>>831
14年前の人よりつい一年前の記録すらすぐに出せない人の方が怪しい

>>865
論点の集中という意味では、切り張り調査委員長と組んでた調査委員会は嫌だって言ってるようだね
石井さんの疑義を理由にして委員会メンバーの刷新を迫ってくるのは必至

>>877
こんなこと言ってた人間が周りから時効とか言ってもらって逃げるのはダメだねえ
とにかく疑義がある部分のノートが出ないことには

>>798
工作員って存在するんだな

ゴネまくって事態が長期化する事が小保方の利益になるとも思えない

>>840
捏造と断定してるよな？
根拠もなく断定

結局、山中が言ってるのは、「オレじゃない、他の奴がやった」って事でしょ・・・

中国人、韓国人はよく偽名を使う
中国人は国家スパイが潜入する

>>876
お前と弁護団の脳内ではモテてるんだろうな、きっと
実際の世間では笑われてるけど

>>872
捏造なら再現できないはず

若山先生とテラトーマ作りのプロを準備して、
オボに「はよ目の前でSTAP細胞塊つくれや！」と言ってやれ。
ニコニコに24時間生中継してもらって。

11位次元といい片瀬といい、本人が出てきて必死に弁護するよな

お〜い、誰か応えてくれ
なんで小保方を応援する？理由があるのか？
彼女が不正以外にやったことで、研究に役立つことって何？

李犬の広報がノーベル賞と盛りまくってプレスリリースしたお蔭で
オボは日本のみならず世界中で超有名人

>>878
>>>862
>
>11次元も、もともと生データさえ出てくれば検証できる旨書き添えてあったよ。
>あくまでも疑いということだった。
>権威に怯まず疑問を呈するこういうウォッチャーが国内にいるのは健全なことだと思う。

嘘つくなよ
11次元は捏造と断定してるから

>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性とか、

ゴネて事件が長引けば弁護士は儲かるんだろう

>>890
>テラトーマ作りのプロを準備して

テラトーマ実験は小保方担当だから不要だろ
>>26

>>891
>11位次元といい片瀬といい、本人が出てきて必死に弁護するよな

それなw

STAP再現待ちだけど
理研が作っても意味が無い
第三者じゃないと

>>871
和歌が罪ほろぼしとして今できることは、ES細胞使ってSTAPの実験を完全に
再現することだな。

山中は自分がやった事を他人に擦り付ける
部下の手柄は上司の物、,上司の失敗は部下に押し付け
研究所も銀行みたいだな

山中と石井の扱いの違いにワロタ
石井にも時効認めたれやｗ

>>874

この前、ES/iPS細胞由来の組織レベルでの視細胞移植、成功しただろが。
論文出たばかりじゃん。
オボの再現性もない捏造論文と違って、本当に努力して研究している人たちがいるんだよ。

>>896
それを言うなら、
オボはD論でキメラマウスまでつくってるんだから、
和歌山さんすら不要だろ。

>>892
そこだよな
自称国士ｗ小保方＝早稲田東京女子医科大守るためなら山中さえ叩くのが自称国士ｗ

努力してるから
努力だけで飯は食えん

>>900

研究所も一般企業も同じ。
京都大iPS研究所はスタッフが約３００人いて、
非正規雇用が約２７０人、正規職員は約３０人。
待遇は正規・非正規で雲泥の差らしい。

>>846
ストーリーでっち上げて
それに合わせて
図版を捏造したことはある？

>>898
>STAP再現待ちだけど
>理研が作っても意味が無い
>第三者じゃないと

第三者によって再現不可能なことが証明されてるけど

>>901
マスコミって本当に馬鹿だよなｗ

14年も前の論文をほじくり返して粗探し。
他人を貶めても自分の容疑は晴れないのに。

>>907
す、すみませんあります。。。

>>902
網膜細胞が生着したとして
そこから視神経がニョキニョキ生えてくんのか？ｗｗｗ
トカゲの尻尾かよ
だから目医者は馬鹿だって言うんだよ

>>901

小保方と森口尚史の扱いも全然違うぞ。

>>112
これはひどい
剽窃どころか他人にやらせた実験を自分でやったと言い張ってる

>>900
最初の頃、山中さんは技術担当の高橋さんをすぎく持ち上げてたよ
うちの研究室ではスタッフの技術員への評価の仕方のお手本になったし
技術員のモチベーションもあがった

山中先生の場合
実験に成功して再現性もバッチリでその上での論文に対する疑義
STAPの場合
実験に成功したと主張で再現性も無いその上での論文に対する疑義

どっちが捏造かは明らか

>>911
些細研ひどいな

１４年前論文で刺される
よっぽど恨みを買うことして来たな

>>912
高橋先生がこれからやろうとしてることって有り得ないんですか？

>>894

いや11次元のブログタイトル自体がせいぜい

「山中伸弥氏の論文画像類似事案（捏造指摘ではない）」

だもん。相当マイルドだったよ。

>>909
賢い人間が新聞やテレビで働くわけないだろ？

>>899
それやっても何の意味も無いよね
無い細胞なんだから

https://twitter.com/tkmpkm1/status/460795731503112192
この話はどうなの

>>920
タイトルなんか関係ないね
捏造と断定した以上アウト

>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性とか、

言論封鎖、怪しいよな

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/337747129265160192

オボコさえいなければ皆幸せだった

>>901
山中氏の扱いから省みて石井氏への非難が行き過ぎてると気付けばいいんだけどね

>>736
でも従来の科学的アプローチでは小保方側の事実証明も委員会側の反証も
現状では全く効果がないじゃん。

ネイチャーも真実かどうかの審査をせずにケロっと論文掲載を認めるくらいだし
生物学はもっと法律の証明アプローチを積極的に取り入れたほうがいいんじゃ
ないかな。

おそらく生物学って法学の下位概念のようなものだと思う。

いろいろな学者の論文が取りざたされるほど
逆に小保方論文の非常識さが際立つ結果に。

石井？切り貼りは不正ってあんだけてめえで断言してたんだから行き過ぎも糞もあるかよ

切り貼りが無いのだから、別に「怪しい部分ではない」で済むはず。
それなのに、他人のノートが無いということにまで責任を感じて謝罪する。

実験が再現せず、データの加工が指摘され、元データは出せず,
実験したかどうかノートで裏付けることもできない。
どこかの誰かとえらい違いだよ。

それが世間の応答に現れてる。

>>929
検証コストを計算出来ないバカが居た
掲載料500万円くらいになるけどいい？

>>919
患者に過度の期待を持たせてるのは否めないだろ
パーキンソンにしても
臨床知らない奴らがやってることだから

>>927
　　　彡 ⌒ ミ
　　　(´･ω･｀)　オボたんはハゲに酷いことをしたよね

>>924

それスポーツ新聞のタイトルよろしく最後に「可能性」って書いてあるじゃん。
断定は避けてるよ。

>>931
違うデータを切り貼りすること自体が不正だろ。

>>932
研究者の取るべき言動として良いコントロールになってるな
世間はそういうところには気づく

>>902
その高橋先生の研究、笹井が便乗してる上に
更に、岡野や大和も加わってるんだが
http://www.cdb.riken.jp/saisei/01_reti_02.html
http://www.knak.jp/FYI/okano.htm

>>934
黄斑のやつは、安全性の研究でしょ？
細胞の生着率とか生着期間を
調べるのは、もっと後の話でしょ？

>>936
可能性と書けば無罪になるとでも思ったか？

タイトル「褒めます」
本文:殺しに行く可能性あるから首洗って待っとけ

タイトルと可能性にはなんら免責する効果がない

結局は再現性だよね。
実験ノートも再現性を検証するために場合によっては必要なだけで、
論文の内容だけで再現できるなら実験ノートはなくても大きな問題ではないだろう。
オボも再現できるコツを公開すればいいだけの話だ。

山中先生の論文、改ざんないということでいいのかな。
だとすれば、疑念をだした側は、なんらかのコメントを出すのかな。
https://twitter.com/drug_discovery/status/460783433015246849

これは、2ｃhに書き込んだ人が出すべきか、11次元がだすべきか。

>>940
それだと大和とあんまり変わらないじゃね？

やましいから会見したんだろ
誤報、ではわざわざ会見しないな

>>943
殺人予告をコピペしても捕まるよね〜
公開した者全てが責任を負う

画像にねつ造があって、論文には再現性があるってどんな状況なんだろ。

>>940
安全性を調べるというのは本来建前だろう。
患者さんの利益になるという十分な見込みがあってやるならともかく
本当に安全性を調べるだけの臨床研究が許されるのか？

>>939
笹井は便乗というか、対外的に代表つとめてる感じじゃないの？
細胞シートは、iPSとは組めなかったという書き込みをみたよ。

>>939
オカノンってどこ行っても高級培養皿のCMしかしてないのな

>>934
もちろん患者さんたちは藁にもすがる思いで期待はするでしょう
そして期待に応え成功させるべくベストを尽くすこそ、臨床に意味があるんでしょうし
>>912さんのレス見たら、馬鹿な実験みたく書かれてたので、実際はどうなのかなと

>>947
>画像にねつ造があって、論文には再現性があるってどんな状況なんだろ。

完璧に実験は成功したけど
世間に見せられない汚いものだったとか

>>948
しかも、お金とるんだよね。治療費。
政府が先進医療でもうけようとしているから
法律がどんどん甘くなって、無法地帯となっているよね。

>>947
やっべ実験は成功なんだけど画像なくしちゃったよ〜作っちゃえみたいな事ぐらいだけど再実験したほうが早いのでまず無いと思う

>>948
細胞数を確保する能力が無いからお茶を濁してるだけっすわ

山中先生は誰と戦争してるの
自分で戦場に行くとは

>>943
公のデータなのだから、疑念を出すのは問題なかろう。
決めつける表現はまずいだろうが。
バンドの形が非常によく似ているのは事実。

ただやっぱ合致しない。
圧縮のノイズのせいかもしれんけど、
バックグラウンドに不自然な点というか線もない。

小保方さんのミスが学会ではごく普通にあることだと証明されました。

>>946
＞殺人予告をコピペしても捕まる
のは初耳です。
犯罪関係のレスは、レスしない。

>>943
一つや二つの誤りなら誰だってあるし誰も責めない
STAPは次元が違う

>>959
捕まるよー
考えたことが罪なのではなく公開したことが罪なのだから

一般人も、もう分かっちゃったよ
積極的に証明しなきゃいけない立場のオボが、理研の面談の打診を断ってるんだから

騙された恨みは大きい、もう世間はオボの敵になった

>>952
> 完璧に実験は成功したけど
> 世間に見せられない汚いものだったとか
それは、そもそも論文として投稿できるのかｗ

>>954
なるほど。

>>951
政代さん本人もこう言ってるね。
↓
Masayo Takahashi Apr 25

読まれたら、多分こんな治し方で治療につながるの？と感じられると思います。
きれいに治らなくてもわずかな改善でも治療がない状態とは違うことご理解ください。
でも治るというのとは違う。たくさんの人に知ってもらいたい。

あとは再生医療にどれくらい期待するか患者自身の選択ってのもあるんじゃない。

@taka〜
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。

11jigen
論文捏造　山中伸弥　2013/08/08 18:08
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html

>>963

>>41に書いてあった

>>951
馬鹿な実験だと思うよ
でも馬鹿な実験でも、瓢箪から駒ってあるからな
そのときは全力で土下座する

違法性のある情報は
出した側（送信側、発信側）捕まる
受けた側を捕まえると、警察パンクします
検察もパンク
裁判所もパンク

>>965
2ちゃんねるに指摘が載ったのが2013年3月
京大に告発が来て調査開始したのが2013年4月
11次元が2ちゃんねるネタを転載したのが2013年8月
11次元はこの件に何の関係も無いな

>>869
？？
切り貼りしてないんだから不正でも捏造でもないだろ？

切り貼りしてない、は山中が言ってるだけ。

>>964
治療効果は動物実験で証明されてんのか？

この高橋って人の倫理観もどっかおかしいんじゃないのかね。
国策としてやってる手前の無理を重ねてる気がしてならない。

>>968
コピペした人は発信側になる

>>971

>　これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。

> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。

https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592

山中か言ってるだけ
俺が言ってるから間違いがない

>>964
良いことしか言わないTWIns(セルシード)とは大違いですね

>>975
11次元完全に論破されちゃった
11次元の謝罪まだー？

>>971
どうやってバックグラウンドノイズに不自然な点も無く、
切り貼りするのか教えてくれ。

山中　「切り貼りはしてません。　その証拠のノートは紛失しました」