STAP細胞の懐疑点 PART335

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART334
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/
STAP細胞の懐疑点 PART333
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/
STAP細胞の懐疑点 PART332
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398422764/
STAP細胞の懐疑点 PART331
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398404216/
STAP細胞の懐疑点 PART330
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398385852/
STAP細胞の懐疑点 PART329
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398356179/
STAP細胞の懐疑点 PART328
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/
STAP細胞の懐疑点 PART327
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/
STAP細胞の懐疑点 PART326
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398181600/
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う

＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

パワハラで岡山大薬学部長が提訴　理事に１千万円請求
＞森山氏は提訴後、記者会見し「学内の論文不正を告発しようとしたことがパワハラのきっかけだ」と説明した。
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042501001858.html

http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）

あのなー、とっとと　訴　え　ろ　と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？

639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

神戸医療都市構想を絞ると、こんな感じかな？

>●理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）●先端医療センター（ＩＢＲＩ）
>●スーパーコンピュータ「京」

こんなどころじゃなね、田中角栄のトライスター並みの規模だ、病院を除く施設関係だけでも

理化学研究所　発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
理化学研究所　ライフサイエンス技術基盤研究センター（ＣＬＳＴ）
神戸臨床情報研究センター（ＴＲＩ）
先端医療センター（ＩＢＲＩ）
理化学研究所　計算科学研究機構 スーパーコンピュータ京（ＡＩＣＳ）
計算科学振興財団（FOCUS）
甲南大学 先端生命工学研究所（FIBER）
神戸バイオテクノロジー研究・人材育成センター／神戸大学インキュベーションセンター
神戸学院大学　ライフサイエンス産学連携研究センター
神戸医療機器開発センター（ＭＥＤＤＥＣ）
大型放射光施設 SPring-8 (兵庫県佐用郡佐用町)
理化学研究所放射光科学総合研究センター　X線自由電子レーザー施設　SACLA (兵庫県佐用郡佐用町)

http://www.kobe-lsc.jp/institution-list#con01

若山さん物語
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/11/index.html

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

片瀬久美子さんには、4月5日に「適正に対処する」と返事したのに・・・

尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮４５」より

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

22 年度私立大学経常費補助金

1位は日本大の102億989万1,000円　
2位は慶應義塾大の93億5,196万4,000円　
3位は早稲田大の92億9,104万3,000円　
4位の東海大66億7,797万3,000円、
5位の立命館大51億5,367万1,000円　

■理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

新潮４５より　　早稲田内部からの告発１


「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

新潮４５より　早稲田内部からの告発２

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

オボ姫より石井さんの捏造の方が悪質だと思います
あんなに年食っているのにまだ捏造なんてやってるんですよ
他の捏造ばれるの恐れて調査委員長クビにしてもらったし
石井論文いくつあるか知らないけどお宝どっさりでしょう

＜石井俊輔氏コメント＞

・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。　
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、　　
なされたと言わざるをえない」 　

・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


＜笹井芳樹氏コメント＞

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「（小保方の）生データも実験ノートも見てない。」

小保方大弁護団は、罪の相対化を狙うんだったら、
同輩早稲田のコピペ博士どもを攻撃するといいと思う。

世間じゃ小保方さんはガリレオの生まれ変わりと言われてるぞ

不正で研究者人生終焉も…　STAP細胞で問われる倫理

(更新 2014/3/24 16:00)

　著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。

　そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。　それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。

　今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。　ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。

　博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。

野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。

※AERA 2014年3月24日号より抜粋

のよりんは何ぼやっとしているんだろう。

「石井委員長が辞任しても調査委員会の調査結果は揺らがない」

くらいのコメントを出せばいいのに。

>>19
確かにロッキード事件ほどじゃないけど似た点もある。ＤＣ１０のダグラス社と社運をかけたトライスターのロッキードの売り込み合戦
ロッキードが販売劣勢に追い込まれての一発逆転劇であった。
iPS勢に完全に追い込まれたES勢の一発逆転劇がおそらく架空のStap細胞担ぎ出し、神戸ＣＤＢ等に投下される巨額資金の争奪戦ががここにある。
4日24日にSTAP事件を好機とばかりに京都大学と日産化学によるコストを1/10に抑えた培養法が新聞発表となったが、まさに熾烈な両陣営の戦いがここにある。

STAPはロッキードに対し規模はマグ二チュード７と８ぐらいの違いだろうが、複雑さにおいては７と８が逆転する疑獄となる可能性がある。

もう小保方は捏造と虚偽が明らかになっており、救えない。
だから道連れを増やそうと小保方支持者は必死になっている。

でも、それは日本の科学技術を破壊する行為でしかない。

>>31
賭けてもいいが、振り子の等時性すら知らないぞ

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

>>33
「晩節を汚す」の具体例を初めて見た。

>>35
それでぶっ壊れるなら、利権ごとぶっ壊れるしか無いかもよ。

小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
　掴んでしまうかもしれません。」

電気泳動には捏造魂を揺さぶる何かがあるのではなかろうかという仮説を立てる。

>>33
年取るとこのあたりのフットワークが悪くなるんだなあと、何だか悲しくなる

野依さん早く石井捏造君へのコメントお願いします
未熟な年配科学者とか
未熟な年寄科学者とか
未熟な年季の入った税金詐取科学者とか

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 17:32:14.02
石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。

>>38
恥をかきっぱなしだが、組織維持という正当な方向性があるからマシ。

晩節を汚すといえば、昭和の文豪の座をほしいままにしたのに
晩年は「日本経済を破壊すれば日本は救われる」
とやらかした司馬遼太郎を思い出す。

捏ね・学閥採用が増え、自分の生活しか考えない人間が威張ってる典型的な無責任組織、
おまけに裕福な研究費を狙って理事長・理事らに近いロビイストないしフィクサーみたいな所外人物が、
あれこれ口を挟み、各研究者に責任・権限を分担させていないからこうなる。

捏造スタッフが多い理研。

俺もお前も
同罪さ。
捏造スタッフ
同類さ。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11 バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる

コピる阿呆に
摘む阿呆
同じ阿呆なら
コピらにゃ損損。

わ〜い！　Part334 だが、1000とったぞw

理研に入るにはD論をコピペ画像編集してして適当に書いて後はコネが重要ですか？

小保方さんを不正認定した石井調査委員長

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg

う〜ん。いしいちゃんは、できる子だと思ってたのに。

>>52
あとおっぱいとまんこがあれば最強

というか，早稲田勢はいっそ野依も川合も首にして，岡野新理事長と凹とマスコミを中心とした
スーパーフリー理研を作ったらいいんじゃん？

でた論文はコピペ捏造OK，マスコミ使って誇大広告みたいなｗ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん．
　　　　/　　　　 　 / vv 　
　　　　|　　　　　　|　　 | 　それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　>>石井ちゃん
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼




　　　：　＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
　　　 ;　＞　＿＿＿＿＿＿. 　 |　；
　 　 　； ￣　 | /_ 　　 _ ＼ |　　|　 ;
　　　　 　； 　.|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i　| 　 |　;
　　　　 　 , 　 jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ　ﾚ‐､l 　；
　　　　　；　／　 ° ､　 　 　 6 } 　;
　　　　　 ;　　￣~＞　ヽ 　　ﾉﾞ´　；
　　　　　　；　 ＜＿＿＿_イ　 ；
　　　　　　　 ;　　／|/＼／＼ ;

Sci-fi D論はブレードランナーファン作
ルパンのクローン人間もコピったｗ
シンデレラがキャプテン髑髏ファンでつい意気投合ｗ
マラソン先生とおんなじ弾丸特急のってうれしすぎてツイってチビッタｗ
ミーハーでゴ・メ・ン・ネ、プギャーｗ

野依「未熟な研究者」とはよく言うよ、責任逃れ、笹氏と同じ

「未熟な研究者を見抜けなかった超未熟な理研上層部」
「再現実験もせず大々的マスコミ報道を承認した未熟ものの理事長」

>>51
おめ
擁護頑張れ

1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 19:01:55.27
やったねオボちゃん大勝利！

理研は有り余る金を使うのに忙しくて、
じっくりまともに研究できていないようだね。予算減らして良し。

未熟な研究者に、未熟な管理職
上から下まで未熟だらけなんだから、この種の不祥事続発でも不思議でない。

【悲報】小保方さんの後輩・早稲田大学1年生のリケジョ「お前、マジか」

http://1topi.jp/curator/Edowado31/1403/14/486181

オボちゃんの弁護士三木さんやり手やわー
２週間待ってくれって石井調査委員長の調査やったんやわー
科学ジャーナリストの片瀬さん使って石井さんに焦点絞ったんやわー
石井さんの捏造論文いっぱい有りそうだから小出しに出して
いざと言うときにまた出す気やわー

色々と既出のコピペやめろ
小保方と同じじゃん

>>56
またスーフリ事件が起こるのかよｗ

>>64
石井はもう良いから、次は丹羽、笹井、野依

Ctrl + S　保存する
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Ctrl + A　すべての項目を選択する
Ctrl + P　印刷する

>>67
三木弁護士さん、もう三週間あげるからよろしく

調査委員会の再現性検証グループ
新調査委員会の独自のリベンジ＝エキストリームあら捜し
最新機器投入ですから潜航していても直撃ですよ。
そろそろ浮上ですかｗ

理研苦境、不信の連鎖　調査委員長辞任、関係者「非常にショック」
産経新聞 4月26日(土)7時55分配信


　新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文不正問題で２５日、
理化学研究所の調査委員長を辞任した石井俊輔上席研究員（６２）。
トップクラスの研究者が疑義で身を引く前代未聞の事態に衝撃が広がった。
理研の信用はどこまで失墜するのか。日本を代表する研究機関は苦境に
追い込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000083-san-soci

野依の首で刺し違え
最後はそうなる

「理研」とか「riken」でGoogle検索するとと
「小保方晴子さんとSTAP細胞を語る。 2014年4月15日収録公開霊言レポート」という幸福の科学の広告が出る?

理研の対応が遅いからこうなった。

はよ、野依辞任、笹井自主退職、石井自主退職、小保方懲戒解雇やれ

小保方とは、裁判で徹底的に戦え。

はよ、解決しないと
最後は、文科省まで行くぞ

これって、小保方の再調査決定の判断がさらに長引くんじゃね？

乗っ取られてるな

>>76
何で？
規定に従い、不正認定を覆すだけの証拠が無ければ不服申し立て却下すればしい。
石井さんの判断は的確だったが、それに変わる調査委員以外の理研内部識者から意見を聞くこともできるだろう。

>>75
行きつく処まで行くのも乙

過疎化しているから俺一人で書いている

でもない(笑

　　　　　　　　　　　　どうした晴子！何も聞こえないぞ！

この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　 イ ￣＞ｭ､
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ／　ヘ 　　　　＼
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　/　､＿､, ＼　＼　| ））
　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ l　| ‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）!　| 　￣/ λ￣´　|　|
　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ /　|　　イc っ入 　|　ゝ
　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ ﾉ　l 　 '´-=-ヾ　 　|　 ゝ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　ノ　 ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／　　 ヽ
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

やっぱり過疎化

　　　　／￣￣￣＼　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　小保方「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか〜」　
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

理研が受け身なのに乗じて相手方は言いたい放題になってるが
理研の人たちはヘイキなの？

連休で専門化は海外か

裁判以前にこれだけ理研を破壊し続ける凹は追放確実

>>85
CDBだけの問題だと思ってたら他地区にも飛び火しそうで連休を満喫している。

＜石井俊輔氏コメント＞
・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。　
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、　　
なされたと言わざるをえない」 　
・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」 ←　★これ本当に石井さんが言ったのか？？？★

＜小保方春子氏コメント＞
・４月２７日
「なるほどぉ〜」

>>68
なるほどぉ

理研は弱みを握られたから、どうやって小保方をきるか思案のしどころ

一番良いのは笹井、小保方懲戒解雇、石井自主退職かな？

小保方だけ切るためには、不正認定を更に追加する必要があり、
時間が掛かり、理研の被害（論文不正等）は更に出てくるであろう

早稲田でもコピペが横行、ハーバードでもコピペで、理研でもコピペ横行か。
コピペって実は研究者のスタンダードテクなんじゃないの？　オボは至って普通だったりしてw

何に対応するかはすぐ思いつかないが
普通の企業でも、コピペや改竄にあたるようなことは
日常茶飯事だな。会計とかの問題とは別にしても。
ただ、理研の研究のようには発表されないし
pubpeerみたいな告発サイトもないし
調査もされないけどね。

>>88
それは大変だね
だいじょうぶなんですか雰囲気的に

何で片瀬は丹羽を放置しているの？
tweetすればいいのに

コピペなど少なくとも30年前はなかった
現在が異常事態w

理研に３人しかいない條駅研究員がコピペしてる時点で、
実はオボが普通だった説が有力。

>>96
まあPCで簡単にコピペできるようになったから
というのもあるだろうね

>>89

スポーツ報知

＞石井氏は２５日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。
＞１０年前なら結構多くの人がやっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000085-sph-soci

理研には研究室いっぱいあるよっ

http://www.riken.jp/research/labs/

>>98
それももちろんあるが
変なのがのさばってるからだと思うw

>>97
つうか定跡研究員って、センター長とかになれなかったけどそこそこ業績のある研究者を遇するためのポストでしょ。
中途半端なポストだから３人しかいないのでは？

>>91
そもそも小保方だけを切ってすむと思っていたところに理研のすさまじい甘さがあるんだよ。

4/1以降の風向きの変化が何故起きたか？
なぜ急に小保方擁護論が巻き起こったのか？それを全く分かっていないんだから始末におえない。

>>102
よくご存じでｗ
主任研究員定年６０だからね

理研の人々が沈黙してるのは異常
麻呂すぎ
あkaho氏はいたか

上さん石井評を聞いて納得、一番シンプルな不正認定方法。
コピペは不正。

＞TBSの「朝ズバッ！」に出演しているコメンテーターのパトリック・ハーランさん（ハーバード大学卒）は、3月14日の番組で次のように述べている。
＞・「剽窃、盗作はアメリカでは、どちらも盗むと言うことを意味する。」
＞・私が大学に入った時「剽窃、盗作をすると停学処分で卒業することが出来ない」と入学一週間目に言われた。
＞・「人のものを盗ってはならない、アメリカでは知的な財産は非常に大切にしている。」

捏造ありの分野ってのは楽そうでいいな。

>>99

東スポなら信じるんだけどなあ
スポーツ報知の予想信じる奴いねーよ

>>107
専門誌で出来具合を評価されるから辛いよ。
小保方は芸術点で過去最低を記録した。

オボ擁護する気はないが理研がオボだけ切って解決は許さない

>>64>>67
すでに丹羽・笹井の怪しいのは持っていると思うよ。
理研はこの際一気に首にしちゃえば信頼も回復してベストなんだが出来ないだろうね。

結局、良いコピペと悪いコピペの境界線は、お仲間かそうじゃないかって違いなんでしょ？
オボの敗因は理研上層部に些細しかお友達がいなかったことだな。

>>106

石井のは剽窃でも盗作でもないじゃん

>>113
オボも理研で挙げられた２点に関しては、盗作でも剽窃でもないよ。

>>106
そうだよね〜
コピペ&エアが普通だもん！
は糞だよね

ν速から来てる低能や暇なだけの鬼女にそんなこと言っても

>>111
丹羽は、2論文で切り貼りで確定している　←　これは石井さんと同じで改竄証拠有り。
笹井は情報無し。

>>34
同感。恐らく　STAP論文事件＜ロッキード　と思っているが
複雑さと波及効果においては　ロッキード＜STAP論文事件　になる可能性もある
奇しくも児玉誉士夫氏と戦艦氏は同じように以下大に入院し
事件の陰で踊っている和田関係者には政治家の知人が多い様子だ

フジテレビと産経は利権叩きにシフト（あるいは些細な人擁護）している
フジに出ていた芦田氏は小渕優子氏と親しいらしい。小渕恵三氏は和田卒だった
和田が総力を挙げて隠したいのは何だろうね

すぐキレるお嬢さんw

勢い弱いな
擁護派もっと燃料足してみろよ
馬鹿は馬鹿なりに

自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ
保存王　　　理研冷蔵庫

表札王　　　理研

>>115
間違った、上さんは「切り貼りは有無を言わせず改竄」
小保方=石井としている

クソブスをさっさと解雇して終わらせてくれ〜

丹羽、石井、凹「捏造王に俺はなる！」

石井も解雇しろ
あんなの大した実績もないくせに

クソブスって誰の事かしら？わかんな〜い



うふふ

ドブス

石井さんもバカだよね。小保方なんて擁護するから身内からリークされてこうなる。

>>118ロッキード＜STAP論文事件　になる可能性もある

あるよね
ロッキードは国民と関係なかったが今回は近い
ロッキード＋浅間山荘内ゲバ

理研は自業自得だね。最初の調査委員会で「本来、調査すべきことを、調査しない」で小保方氏の論文2点のみを不正と超甘判定をしたからね。
もう、前回のような調査では、納得しない人が増えている。ＳＴＡＰ論文そのものが捏造であることを、早急に公表することしか、理研の信
頼性を回復する道は残されていない。

そのうえで小保方氏だけでなく「平成の無責任男」と呼ばれる笹井氏をはじめ、関係者を処分すべきである。

ブス…だよなぁ

いつまでもサンプルを冷蔵庫にいれたままだしな
擁護する気にならんわ

ブスだよ

整形らしい

オボはブスｗ
早稲田は低学歴ｗ

　　　　　　　　　ゴガギーン
＼>>21 の件はどうなったんだ！ ｺﾞﾙｧ！
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　すっとぼけてないで説明しろ！片瀬！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>130
そのスキームは石井のスキームで、時間引き延ばし作戦とか、
１年間の検証期間がすぎるまで小保方を解雇しないとか、やってることがタル過ぎた

野依を怒鳴りつけれる奴いねえの？

笹井を切れ無いから処分がグダグダに
もう覚悟決めて悪事を全部追及しないと

小保方会見以降、理研だまっちゃった

>>129
ロッキードも税金が投入されていたから、国民と無関係とは言えないが
関係者の行状が週刊誌やテレビで中継されている点は浅間山荘に似ているかもしれないね
個人的には三浦知良事件を思い出したが（ワイドショー的という意味で）
単独ではなく、組織ぐるみという意味では浅間山荘が妥当するね

ロッキード＋浅間山荘内ゲバ
（基本ヘンドリック・シェーン＋政治疑獄＋女性スキャンダル）

ちょっと気になったんだが、スッポンさんはまだいきてるのか？

テレビのコメンテーターで小保方氏や笹井氏を擁護している文化人や一部学者は「裏どりをして発言する」との基本的動作をしている
のか、疑問だ。日常の仕事も「適当にしている」と感じてします。

オボは(30代にしては)かわいい
早稲田は(推薦AOは糞馬鹿だが)名門

石井も笹井みたいに守る必要あんの？

サンプルを次世代シーケンサーで分析していたら
まだ利権CDBも救われるんだろうが
kahoの一件で分かる通り、科学派が政治派に負けているんだろうね

ブス女！

政治サイドから巻が入ったのは確実、岡野は安倍に小保方を会わせようとしたことで信用を失っている。

>>130
「平成の無責任男」か
本年の流行語大賞、造語大勝候補

>>145
あの人を切っちゃうと、過去に彼がした疑惑論文の処分の正当性って何？
となってしまうと思う
今回のやり方を見ると、過去の処分も疑われる可能性が有るしね

>>144
そうか？関西でよく見かけるオバハンと同レベルじゃないか

>>130
フツーにすごく正論。他に打つ手もないっしょ。

>>142
あのスッポンは、プレリリース会見後の打ち上げでスッポン鍋になったよ

>>146
今あるサンプル（証拠）を解析しないなんて、意味が分からない。

オボ　「騙されるのが悪い。常識じゃん。確かに、一部捏造する人はいる。
　　　　だから馬鹿なのよ。　一部正しいから無意味に頑張るのよ。
　　　　はがれない化粧があるのなら見てみたいわ。私の場合、全部コピペ
　　　　捏造といわれても仕方がないわ。でも、悪意じゃないとアピールこれで完璧よ。
　　　　STAP細胞、あるわけないでしょ。あると信じているから騙される馬鹿がいるのよ。」

ダグラス社から買おうとした飛行機が
http://ja.wikipedia.org/wiki/トルコ航空DC-10パリ墜落事故
こんな事故起こしてるのに、なぜロッキードに変えたことが非難されたんだ

>>138
文科相、
菅官房長官
財務相

>>148
失っているかもしれないが、彼がマスコミの対象になっていない以上
ある程度守られている内に入るんだろう
彼の問題になると、今までの政策そのものも疑われる
信用を失ったが、まだ懐には入っているだろう

>>153
ひ・・・ひでぇ・・・　おまえらの血は何色だ〜？

理研は京大閥なん？

>>150
過去の処分の正当性自体が変わる事はないんじゃないの？普通に考える頭があれば（大衆はわからんが）
調査する側が誰であろうと調査事態の質がどうなるわけでもないし

>>160
CDBはそんな感じじゃね？

ispも京大じゃん

笹井の会見は問題がありすぎた、あれは石井と笹井が摺り合わせをした結果だろうが、
STAPを小保方の単なる仮説に過ぎなくなったと切って捨てれば良かったものを、理研がSTAPの存在をプッシュしているような内容。

理研のバッジをつけて笹井がしゃべった。

森口は東大
笹井は京大
オボは早大

>>117

笹井氏は今回のＳＴＡＰ論文で、ネーチャーの掲載ｏｋが出るように書き換えた最終執筆者。
つまり「捏造論文の生産者」です。もし、内容に自信があれば「不備を修正」するはずだが、
撤回に同意している。本人が一番、捏造したことを自覚している。

>>144
早稲田が名門なわけないだろｗ

しかし、CDBのPIって本当おとなしすぎだな。
自分たちの問題とは考えてないと言うか、大勢が決してから権力側に着こうと虎視眈々としてるって感じ。

弁護士の日当請求は１時間１万円
片瀬の石井告発により少なく見積もっても

片瀬の身元調査10時間＋石井論文の問題を理解する10時間＋石井の身元調査５時間
＋記者会見の準備３時間＋記者会見２時間＝30時間

三木弁護士は片瀬のおかげで30万は儲かったな

野依　京大
竹市　京大
笹井　京大
石井　静大

早稲田が名門じゃないなら名門って言えるのは東大京大くらいしかない

早稲田は理工を妙なのに分割した時点で終わってる

早稲田AOは名門っ

表札王　　　理研のバッジ

山中先生は神戸だろ

石井は謝罪会見しないのかな
冒頭１０分間ズゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥと頭下げっぱなし
記者からもっと深く頭下げろのヤジが怒涛が鳴りやまない
オボ姫が「大変申し訳ありませんでした。の２００回連続やってほしいわ」と
記者席から連呼の嵐

理系の学術板で早稲田を名門と認定してもらうのは非常に難しいことなのだよ

おらっ！石井出て来い！

小保方氏に温情を掛け、笹井氏を守ろうとしたことが、理研の大失敗の元。

早稲田建築とかは良いんじゃなかったの？
生物は駄目だな

名門ではないとの発言は鼻持ちならんな。
わが校を愚弄するとまで言われては校歌も改竄せねばなるまい。

１．　都の西北　馬鹿稲田の森に　聳ゆる甍は　われらが母校
　　　われらが日ごろの　抱負を知るや　搾取の精神　学の独善
　　　現世を忘れた　久遠の盲想　消え行くわれらが　行手を見よや
　　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
2.　東西古今の　こぴべのうしほ　一つに渦巻く　大韓国の
　　大なる使命を　担ひて立てる　 われらが行手は　窮りばかり
　　やがても久遠の　盲想の陰は　 あまねく天上に　光を無くす
　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
3.　これ見よかしこの　虚栄の森は　心のふるさと　われらが母校
　　集り散じて　人は豹変　仰ぐは同じき　コピペと虚構
　　いざ声そろへて　空もとどろに　 われらが母校の　名をば卑下せん

　　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　馬鹿だ　馬鹿だ　馬鹿だ
　
　無駄な改行と　スペース削除　　出典：　早稲田校歌　一部改変

日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

コピペやめろといったじゃん

早稲田は校歌もイェール大学のパクリｗ
パクリは早稲田の文化ｗ

>>158
マスコミと安倍は必ずしも一致しない。安倍は基本的には八方美人。
この件に関しては会うなと助言してくれたグループを信用してそれにしたがった。

岡野が信用されていたのは、早稲田（おそらく森）と、ひょっとするとユタ大学閥（米軍閥）によると思われる。
もしそうなら、この件は下手を打ちすぎた。背景も水が引くように手を引いて、いち早く処理したい。

こういう場合はだな、土下座した者の勝ちだ

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

石井が謝罪会見をしたら
三木弁護士は３人弁護士を送り込むからその日当で30万は小保方家に請求できる
どんどん会見しろ

オボに関わった重鎮は皆消し飛ぶ。
次は誰だ？

>>168
今井猛って人が内部の意見を集めちゃんと声明を出した

>>182
じゃあ誰が胎盤から生えたマウスの胎児の写真を取ったの？

>>182
俺何回もSTAP細胞冷凍保存できないのと聞いたが返事が無かったが、
STAP細胞は数が少なかったので、実験で使ってしまったのか。

若山さん、どうしてSTAP細胞を解析に出さないのかと疑問に思っていたのが、解決。

>>191
石井

石井は理研を辞めないの？
石井が辞めなきゃ小保方を解雇する道理が無くなっちゃうね
どっちも不正働いたんだし

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　石井　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>191
あの胎盤写真を精査することが最も重要だったのに、どういうわけか石井はあの写真については問題なしと早々に決めてしまった。
笹井がまた持ち出したことで、再び注目を浴びることになったのはある意味皮肉。

早稲田よりは慶応のほうが理系はましなイメージ

>>183
　他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。

>>190

これ？　中身すっからかんじゃんw　実際何かしたのかよ？w

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研CDBの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な
行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に
還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き

胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。


他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。

>>198
スクリーンショット撮ればいいじゃん
それすらメンドクサイの？

>>197
東大医学部が意識してるからね。
だから共同研究なし。

慶応理工なんて藤原工業大ｗ

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>141

小保方を見てると、北朝鮮の工作員、金 賢姫（キム・ヒョンヒ）のようにも見える。

バカンティと大和らが育成し、理研に送った「捏造工作員」。

STAP事件の破壊力は、大韓航空機爆撃事件と同等。

>>155 の分析も興味深い。

利権が渦巻いている様子は、ロッキードに似てるよね。

>>191
あれは、回転した写真がおかしいという指摘についての判定で、胎盤捏造の件はそこではでていない。

>>205
ベクテル社が関与してるって説もあるよねｗ

>>199
声明出したからって何かしないといけないわけじゃないよ

>>183
　他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。

科学も糞まみれの様相を呈してきたな
どこまでまみれるんだか楽しみだ

未だコピペ魔

>>199
内部の人間が早々と声明を出した
なかなか出来る事ではなかった

みんな最後は「自分がかわいい」ものです。正義感から行動を起こすには大変なリスクを伴います。

>>191
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 15:39:11.00
>>788
胎盤を並べて「記念撮影」したのは小島と小保方

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 14:01:38.01
>>821
若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？
特許変遷からも明らか

若山が作ってない「キメラマウス」を捏造したのは笹井とその手下

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 16:25:11.20
>>751
胎盤が光ったとは全く言えない
トーンカーブ弄るだけで光るキメラを変えられる
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

>>207
関与も何も、医療産業都市はベクテルのプランなんだし。
神戸は三菱重工のドッグで潜水艦も造ってるし、海兵隊の北朝鮮上陸のためのベース（神戸に集結　→　陸路で舞鶴）だし。

>>210
まあ早稲田と静岡大を理研に入れたのが
間違いだっただけなんだけどねｗ

内部告発して首が飛ぶなんてこともあるしね

>>200
乙

>>212
おそるおそる出した感じ
内部告発を期待する。

まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。

>>212
我々は関係ありませ、宣言しただけだろうが
あほじゃねーの

＞若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？

と思ってたら「若山センセが全部作りましたぁー！」

>>204
　お前何処でも出没しているな。
オボの家族か。

>>215
ベクテルは土建以外の部分でも儲けてんのかな？
和研とつながってたりとかｗ

STAP-SCって結局何やねん
結局ESを培養して増やしただけか？

>>180
　生物？　全部ダメだろ。JAXAにいた上祐って何してる？

凹はＤ論ですでにキメラマウスを作っていますが、何かご不満でも。

>>225
だからそれ理研がちゃんと調べれば一発でわかるのに捜査しない

>>224
ベクテルと和研は、つながってるよ。

>>200
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日。成功率80〜100%
＞胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
＞つまり、桑実胚の混入では説明できない。

ふむふむ、若さん色々と情報持ってて小出ししている。
最後に解析結果と併せ理研吹っ飛ぶ

>>200
若山さん、今でも半信半疑なのかもね

野依「石井ーーーーお前謝罪会見して来いーーーー
　　「この理研の面汚しがーーーー退職金ねーーーからな覚悟しておけ」

>>208
>>212

だから中身ないじゃんw　こんなの建前だけ。
結局内部のことは守秘義務あるから話せませんってことなんだろうけど、だったら何も言わなきゃ良いのに。

若山に罪被せる作業をしていたオボちゃんついつい反応

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398175977/935-936
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。

人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。

溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。

936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い

>>229
まじすか　じゃあささいのバックもベクテルなんかね？

2期校の名門

>>228
いや和歌山が手持ちのSTAP-SCは分析に出してるだろ？
理研が動かなくてもそこはなんとかなりそうなんだが
なんなんだろうな

≫228
理研は本気で調査する気はないよ。あればとっくにやっている。もしやれば些細も確実に首が飛ぶ。

>>200
記事をスキャナーで読み取ってここに公開して

というか、京都の先端技術の企業はすべて米軍御用達。島津もね。

なので、東京でビジネスする絶対的な必然性がないので、本社も移転しない。

>>225

あの論文の根本は、
酸処理でSTAP塊作って、ESにすり替えて培養したら、多能性がありました。
そんなわかりきったことを「新規の全能性細胞発見」として、広報発表したんだよ。

>>237
それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？

神奈川は人口が多いくせにしょぼい大学しかないな

>>230
　あの女を敵に回すと何を言いふらされるか解らんし、女を責めると
世論が敵になるからオボが自首するのを待っている。
　今回の件で、人気を取りたい野郎だけがオボ支持で
女なんてコメントしないか批判的だろ。変な信者が現れ混乱させるんだな。

>>237
若さんの分析結果が出てきたらそこでゲームセットか
もしヤバい代物だったらCDBは現在進行中のSTAP検証実験を中止せねばなるまい

>>241
もちろんそうだろうけどさ
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日。成功率80〜100%

これなんなん？ESをただ例の培地で培養するだけでも同じような結果になるんだろうか

女でおぼっぼ応援してる人は希少だろうな

卒業写真の頃からうそつきの顔してるだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
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　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
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　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

>>248
おぼこい顔だった

>>235
もっと怪しいのは、三菱がらみのひとだろ。→　小保方。

注意しなくてはならないのは、バカンティーはたぶんユダヤ系。
ベクテルはユダヤ嫌い。笹井は小保方に対してある種の警戒感を持っているような気はする。

いまだに理研がＳＲＡＰ細胞のニュースリリースを「ＨＰで晒しあげ」しているのが、素晴らしい。
「100％ＳＴＡＰ細胞由来のキメラマウス」はいつみても美しい。

>>191
小保方に渡したんだから小保方が撮影したんだろ

>>235
笹井は、和研とズブズブっていうコメントは、この板で見たことがある。

ベクテルが笹井のバックについて、何かメリットあるか？

>>243
名門の施設は多い。

>>252
山梨大学のＨＰでもキメラマウス晒してるけど。若山さんのページで

米軍がらみの研究所の特徴は、とんでも話でも万に一つでも可能性があるなら一応全部試す。
そんな予算の使い方は普通の企業ではできないが、軍産複合体は利益度外視で予算が付く。競争への執着心が違う。

ただし、価値なしと判断したときは捨て去るのも早い。

>>242
>>>237
>それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？

小保方がな

基本的な質問していい？
「STAP幹細胞の樹立」って何をもってSTAP細胞からSTAP幹細胞へ樹立したの？
見た目でわかるわけ？

小学生のころの小保方ｗ

>>246
ESは培養株として売ってるんだよ。
一から自分で作る必要もない。

http://cell.brc.riken.jp/hes

何時から巨乳になったのかなｗ

>>261
低学歴は消えろ
知ったかクズ。死ねよ

>>263
くやしいのぅｗ

>>261
そうなんだろうけどさ
STAP-SC樹立してたの和歌山さんでしょ？
ESを渡されて例の培地で培養したら
＞ES細胞→ES細胞の培養：樹立に3〜5日。成功率80〜100%
てな結果になるということでよろしい？

>>261
買う必要もない
その売り物の同等品が丹羽研で製造されている
いつでも盗み出せる

「成功率」とはすり替え成功率

理研では研究不正は日常

>>246
日経サイエンスの記事中では

　・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
　・STAP-SCは胎盤になれない
　・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない

ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。


個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞＝ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし

>>256
山梨大学・若山氏のＨＰのキメラマウスは「ＥＳ細胞」由来と記していますよ。

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TWinsははっきりいって、ふかしすぎた。価値なしと判断されたんだろう。それが石井の辞任につながった。
小保方爆弾が炸裂する可能性は高まっていると思う。

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>>251
イタリア系

セクハラパワハラと不透明採用だらけ

>>265
論文、広報資料ともに若山ノータッチ。
↑やったのは、笹井

>>268
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日。成功率80〜100%
これがESでも不自然さはないってことで了承しとく

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利権は、小保方をSTAP、些細をWAKOネタで切ったらそれで全部お終いだろ？
何、グダグダやってんの？
時間稼ぎしてんじゃねーよ、カス

>>275
いやそうだけどSTAP-SCの培養してたのは和歌山さんだからその結果に矛盾はないのかなと思って
特にないみたいだからもういいけど

若山に罪被せる作業をしていた小保方サン、うっかり素で反応

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398175977/935-936
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。

人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。

溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。

936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い

些細「CDBは目利きを徹底的にやる（）」「失敗したらクビ（）」

>>256
STAP信じ自信をもって嘘偽りなく作ったマウスちゃんだから。愛着がある。
裏切りものの小保方許せない。

それに、まだ結審していないから。
だって、STAP現象、権威ある理研が再現検証していてSTAP否定されていないから。

サンプル調査を差し止めてた石井が飛んだから、ES細胞コンタミがバレルのは時間の問題。

小保方はさっさと認めて謝罪しろ。そして単独でやったのか、誰かの指示でやったのか暴露しなさい。

>>284
石井さんは自分の調査範囲ではないと言っただけ

>>268
・ＳＴＡＰ−ＳＣは胎盤になれない
って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん

>>284
サンプル調査だけど、野依が調べるなって言ってるんじゃないの
だから石井が辞めても手出せないでしょ

些細の指示でやりました、って白状すれば生き残れるのに
今のままだと、些細とグルで若ハゲをディスってる会見のイメージが強すぎるんだよね

サンプル調査を止めてたのが石井とは限らない

石井は再現実験する宣言をして
再現実験すればそれで問題ない。

オボとの違いがそれで明確になるのに、早くしろ。

>>287
石井だよ。

>>286
STAP細胞→胎盤に寄与
STAP幹細胞→胎盤になれない　

>>292
ごめん、俺の負けだ。

>>225
先週話題になってたstap幹細胞は2013年4月の出願が初出ということだと、若山は幹細胞をいつから作ってたの

>>290
石井の論文は10年以上前なんだから既に学術的には終った話じゃないのか？

>>286
若山が撮った写真だけど
画処理して論文に載せたんでしょ。

「再現実験」とはなに？
今必要なことは１年もかけて再現（実証）実験をすることですか？
ＳＴＡＰ論文に関するすべてのデータと史料をを検証することではないですか。
再現実験などする必要性はゼロに近い。しょせん小保方氏の「コツとレシピ」
がないとできないのですから。それですら、「細胞が緑に光る第一段階」にす
ぎません。

理研は笹井氏の「合理性のある有望な仮説」を維持するのではなく、正直に
「ＳＴＡＰ細胞はありませんでした。論文そのものは捏造でした」と一日も
早く公表してください。

サンプル調査拒否ってるの石井だっていうのはどこ情報？釣り？

神戸のCDBは研究やっていたんじゃないのか
軍需研究なら国営大学でやれよ
そういう専門の大学があるだろう。観戦賞センターとかさ

この問題ってほぼ結論がわかっているのに進展しないし決着もつかないで
はっきりしないでにらみ合い状態
ということは相当数の人が絡んでいて構図がはっきりするとお互いにマズイ状態で
それなりの地位の人が多く絡んでいるっていうことなのではないかな

>>298
誰がなんと言おうと石井だよ。
この事実は覆せない。

>>271
TWInsがコケるのと石井の辞任がどう繋がるんだ？
つまり、TWIns関係を利権に入れたのが間違いという意味か
小保方勝利ならTWInsウハウハかと思っていた

>>301
お、おう
確認するがソースはないんだな

石井先生の論文疑義について

残念。あれが不正とは全く思わない。何の疑問もない。グレーではなく白。
でも論文を読んだことの無い一般人からみれば、区別がつきにくいのかも。
オボちゃん陣営は、そこをうまく突いてきたと思う。
オボちゃん陣営は、ぐちゃぐちゃにして誤魔化したい。
理研サイド研究者サイドとしては、はっきりとケリつけたい。
「不正は断固として許さん。オボちゃん解雇。」と宣言したい。
はっきりケリつけるためには、無用な枝葉に時間をさく事はマイナス。
石井先生はそれを分かって辞任したんだと思う。

犯人がはぼわかっている推理小説を読んでいても、「どんでん返し」があるかもと期待する人が多くいます。

>>300
泥沼化。
で、
こんな状況をよろこんでいるのが、神戸特区をしきっているベクテル社というわけ。

>>303
ソースは、ありまぁす！

>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな

>リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていた

https://twitter.com/ayafuruta/status/458585092470755328

>>302
石井は岡野との関係で委員長に選ばれた。

http://twins.twmu.ac.jp/first/taisei.html
共同研究機関
大阪大学


石井 俊輔 Shunsuke Ishii 理学博士
1980
大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得

>>299
たとえば遠隔医療は軍事

なんでこんな脇の甘いのを調査委員長にしてたのか
他はもっと酷いのか?

片瀬の動きをずっと見てきたけどこの人ってただの騒がし屋のオバサンじゃん
煽って大した裏取りもせずTwitterでガセでもなんでも飛びついて情報垂れ流して
みんなで調べましょうって何だよ？一般人じゃないんだからさ
サイエンスライター名乗るなら最低限の仕事やれよ
庭師や若山の件どうなったんだよ？

>>309
組織改革委員長の岸も岡野の息がかかってるよね。

>>308
正義感の強い和歌山さんに話したら反対されると思って黙ってたのか
つくづくアレだな

>>268
丹羽は写真や出力データ見ただけだろ。
それより若山は、胎盤が光るのを見たと言ってた？
それが一番大事

与沢翼　破産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方さんは、もう終わり。古い話題だよ。

>>313

あいつがいいたかったのは、小保方も笹井も首にしろではなくて、
笹井を首にしないなら小保方も解雇するな。

>>312
ジャーナリズムのクラウド化ｗｗｗ

>>316
詐欺まがいのやつはほっとけ

>>315
言ってた
小保方と二人で光った瞬間を見て、涙を流しながら喜んだって

>>309
しかし、石井=オカノラインが仮に真実だとしても
(共同研究機関と学位機関が同一でも根拠として弱い気がする
オホホ弁護団も飯台卒だった気がする)
石井辞任後は利権はサンプル調査出来るようになるんじゃね？

>>220
>まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。

うまいなあ 哲学ぽい
ヤマトさん？

>>286
>>>268
>・ＳＴＡＰ−ＳＣは胎盤になれない
>って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん

よく読めよ
若山がキメラを作ったと書いてあるけど
写真を撮ったとも写真を投稿用に貼ったとも誰も言ってない

それは小保方の担当
へその緒切断キメラ

>>308
あらー

>>320
胎盤なんて言ってないだろ。マウスが光ったと言っただけで

岡野が後ろでかなり暗躍しとるな
戦艦は息を潜めてたけど今週からコソコソ動いてる

>>290
とっくに再現されてるだろ

>>320
まじ？
光る胎児はさんざん報道されてるが、光る胎盤を見たのか？

だったらそれ世界で最初の重大情報

>>310
遠隔医療というと、地域医療振興会しか浮かばなかったw

片瀬久美子はライターを廃業するべき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398373486/

小保方は岡野の裏押しが無ければCDBになんて入れんだろ。
岡野は予算獲得のための一定の権限を有していたからね。この件で、そのつなぎ役が石井だった可能性がでてきた。

>>320
言ってねーよ捏造すんなクズ
胎盤を光るのを見たとは一言も言ってないから

>>328
ニュースソースも確認してない素人って簡単に騙されるよな
お前のことだけど

　┌○┐
　│お｜⌒ ミ
　│ぼ |・ω・｀) 　おるかー
　│こ｜ノ　ﾉ
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

>>320
日経サイエンスではどうだったのよ？
若山が見た光ってたのは胎盤なの？

>>308
ある意味、和歌山除く全員が共犯関係ということか

http://blog.goo.ne.jp/kill_me_deadly/e/aabb92d52087882932d0431ec0c11ecf
若山教授が語った、幻のSTAP細胞誕生秘話「その時マウスは緑色に光った！」

大和ってCIAエージェントなの？

米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」

>>331
小保方△

あの出鱈目女がなぜこうも重大な任務を背負ってんだよ…

>>337
胎盤で検索しても出てこないな

>>315
>>320
緑色に光るキメラでしょ。胎児でしょ？
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html
元記事見れないけど。

>>315
今年２月の記事でも、
和歌山さんが見て震えるほど感動したのは「全身が緑色に光る胎児」だと言ってるよ。

「光る胎盤」の方が研究上重要なんだから、もしそれを見ていたら、
「胎盤も光ってた」もしくは「光る胎児と胎盤を見た」と言うでしょ。

やはり戦艦教授に表に出て来てもらわないと困るな
パズルのピース全部持っているだろう

2014年4月26日　TBS『情報7days』より

米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」

このへんにヒントが。
若山さんと小保方さんがみたもの。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=4

>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

胎盤はピカらなかったけど胎児はピカったんだよね
何か問題でも？

>>252
2014年4月26日（土）22時24分現在　存在する
小保方論文最初の理研報道発表

2014年1月29日
独立行政法人理化学研究所

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見

−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−　メディアの皆さまへのお願い
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>340
和田生え抜きのエージェントが他に居なかったのだろう
オカノンの学閥は意外に範囲が狭いと思う
灯台、京王は居ないだろうし

小保方だけ叩かれすぎィ！

2014年4月26日　TBS『情報7days』より

米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」

>>268が日経サイエンスの若山インタビューを報告してくれてるから、
若山の胎盤光る目撃証言の有無を聞いたら、
>>320がイエスといったので、みんなで突っ込んでいる状態

梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life


光る胎児だろ

>>351
CIAの御神託が下ったぞ
小保方叩きは終わりだ

胎盤に分化するようになったのは、
笹井が入ってからなんだよ。
この板で、特許申請書を分析した結果だよ。

ストーリーをでっち上げたのが笹井と思われる。

>>347
ありがと。やっと理解した。
さすが日経サイエンス、ちゃんとした主題のようだね

>>352
書いてもないことを勝手に信じるバカって居るんだよなー
だから小保方みたいな嘘つきが生きていける
嘘つきクズを生かしているのはバカの存在

この件で思ったが、現政権は和田と仲良しなんだな
小泉まで京王と組んでいなかったっけ？

>>347
ニュートンも検証記事はよう
あんだけ持ち上げてトンズラは無いで？

>>347

> ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
> 胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

↑については記事では以下のようにある:
> 一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究
> に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
> 胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。

つまり、胎盤と胎児が同時に緑色に光るところは実物では目視していないと。

>>355
笹井ビルに笹井帝国作り上げるための大暴挙に出たの？

>>354
捏造がばれておとがめなしにしろなどとはいっていない。ばれないから捕まえられないだけといっている。
そして、STAPが捏造だということを演義的に表現している。

俺、>>182 >>200 >>268
を書いた者だけど、>>320の内容は記事に書かれてないよ。

記事スキャンしてUPするわけにはいかないから
気になる人は自分で確かめなよ。
まあ、>>347も含めたら概要は大体わかると思うが。

>>347
若山も光っているのは見たけれど、若山と知識と経験からは
入れた細胞が胎盤に寄与したか否か判断できないような光り方だったわけだ

>>359
ニュートンのSTAPおめでとう記事は良いぞ
恐らく本文解説は些細な人だ
彼のストーリーが散りばめられた解説記事だったぞ

>>360
丹羽を騙す用のキメラがありそうだな
全身GFP発現胚盤胞に全身GFP発現ESをインジェクションしたキメラだな
コントロールに使うとでも嘘ついて若山に作らせたんだろ

>>347
なるほど詳しい説明ありがとう

こりゃ些細も捏造に絡んでるな

石井も大変だったんじゃないか。野依さんは怒り狂ってるらしいし、岡野は絶対解雇するなと迫ってただろうし。

まあ、任を解かれて良かったね。とりあえずお疲れ。

>>353
これ読むと若山が完全に利用されてたのがわかるなｗ

小保方だけ叩かれすぎィ！

2014年4月26日　TBS『情報7days』より

米イェール大学卒、ウォールストリードジャーナル東京支局長
ピーターランダース氏「日本だけの問題ではない。世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない。」

>>357
というより自演だろ

>>347

和歌山産は職人で、言われたことしかできない、分からない・・・はず。。
だから、口で丸め込んだし、必要な検査もさせなかった（「真正であることを前提として検査、培養しろ」「ネイチャー筆者として将来を保障する」

ねつ造疑惑の時、何に荷担されられたか気がついて「論文撤回」を求めた。
第3者機関での検査を求めた（客観性を保つと言うより、自分でできない。シークワーサーもないし）

>>308
丹羽のプロトコルを読んで若山は、最初に疑いだしたのはそこ
だから若山は知らなかった。

オボコの博論画像貼り付けを知り、論文取り下げ提案

>>347
胎盤が光った時の写真は、若山氏は撮って＆持ってないのかな？

調査報告書ではFig1bの右端の写真だけは若山撮影となってたが。
ただし、それすら無加工か否かも言及無かったが

>>308
これ完全に組織ぐるみの捏造ってことじゃん
終わってるな、笹井
古田彩 Aya FURUTA って人、本でも書けばいいのに

>>367
笹井は論理的に裏を言えば完璧な嘘をついたことになってると思ってるレベルの嘘つき初心者だからな
嘘つき検定やったら準10級とかだ

嘘「初投稿2カ月前からしか絡んで無い」
↓
事実「初投稿2カ月前以前から大和の依頼ででっち上げの画を描いて、積極的に新ネタ捏造に関わった」

>>359
ニュートン今月号、検証記事出てたよ。
勿論、否定的。

>>370
こっそり発表すればこんなことにはならなかった
デカイ花火を打ち上げたからな、全部はねかえってきただけ

>>347
今更だけどオボコ完全にアウトーだな
すっきりした

>>308
もう理研は、お終いだ

>>375
古田さんは日経サイエンスの記事書いたり、たまに慶応大学で講義したり(動画あり)、忙しいのだ
でも書いてほしいけど

>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特記にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む

>>379
オボどころか、こんな実験今も続けてる理研がアウト

こういう騒動を見てると、「踊る阿呆になるくらいなら見る阿呆のままでいたほうがまだマシ」だとつくづく実感するな。

>>200　>>308　>>375


古田彩 Aya FURUTA
‏@ayafuruta @kikumaco （菊池誠）研究者が女性であることを殊更に注目させる広報は，公的機関の宣伝の方法としてどうかとは思います。
でも今回の問題はむしろ，リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，iPSより良いと言わんばかりの前のめりの発表をしてしまったことです

>>347
乙

>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特許にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む

>>347
テンプレ入りか

三木弁護士は本気だな。
理研の弱みを集めまくっている。
ジャブ程度で、石井の古傷をリークした。
今後も、リークを小出しにしていくだろう。
もう理研は、三木弁護士に逆らえない。
凹を理事長にすることもできるが、そこまではしないだろう。

>>382
Fig1bの真ん中と右端って、明らかにトーン調整の痕跡だもんな
左端()STAPと中上(ES)が同一固体の色違いとも言われてたし
へその緒光ってない問題もあったし、
多くの疑惑があるなかで、理研石井は最も無罪にしやすい疑惑だけを検証した

ＳＴＡＰ細胞は、ただのＥＳ細胞でした

>>381
本格的な調査本出せば、ベストセラー間違いなしだろ、これ
ロバート・ギャロをルポった本も売れ行き、評判ともに高いものだったよ

秒速で破綻した現象
STAP現象（）

うわあだわよ(´・ω・｀)
日経サイエンス(´∀｀∩)↑age↑てくれた人ありがとう(´・ω・｀)
これは組織ぐるみの捏造じゃないの(´・ω・｀)
>>353さんの記事再読するとせつないね(´・ω・｀)
若山さん甘かった科学者お馬鹿ちゃんだったんだろうけど(´；ω；｀)

>>391
STAP幹細胞はESでいいけど、
STAP細胞は死細胞とESと両方あるんじゃね？　もしかしたら癌細胞も

丹羽も騙されてた側だろ
科学者だったのは若山と丹羽だけだった

>>395
ESを酸処理して死細胞とガン細胞が増えてるから遺伝子発現がESとわずかに異なるように見える

>>396
いや丹羽はまだ半人前。
ライブイメージングの問題、胎盤の問題、データの信頼性の評価ができていない。

片瀬さんも出版したいて言ってるので楽しみです>>375

もうSTAPいらないじゃん
iPS細胞の大量培養に目途がたったわけだし

>>398
つまり、STAP細胞(および幹細胞)とは、死んだESと生きたESである、
ですか？

若山さんかなりの所まで言ってるな、大丈夫？
未だ何か持ってるのかな？

理研降参すればいいのに、傷を深めそう

古田さんと片瀬じゃ格が違いすぎるなｗ

呪われた千葉県松戸市。松戸市で育った人間は不幸になると噂に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398518804/

>>402
CDBが作った生物兵器を山梨に巻く、なんてことが無いことを祈る

>>399
ドキッ！伝聞だらけの片瀬本

おぼの一穴で大洪水

和歌山さんは、これ胎盤内の血管が光ってるだけじゃね？と疑問に思ったが凹に押し切られてしまったか

古田はさん付けで片瀬は呼び捨てかよ…この扱いの差はなんなんだ

自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ
保存王　　　理研冷蔵庫

表札王　　　理研

>>400
素人目にも生後1週間のしかできないってどうなの?と思ってるんだが
仮にあったとして、どれくらい有用なのかね

明日朝一に紀伊国屋文左衛門で日経サイエンス買ってくるよ(´・ω・｀)

今は双方で着地点を探り合ってるところだろうが
それにしても、小保方さんの弁護士は優秀だな。

丹羽はまじで再現実験やってんの？

アホちゃうかｗ

三木弁護士、丹羽の論文持ち出せば、理研はますます世論的に厳しくなる。
理研の不正が次から次へ出てくると思いはじめるので。

何故、解決を急がないのだろう。今頃急いでるかな？

日経サイエンスによれば、和歌山は幹細胞をまだ第３者に鑑定に出してない
みたいだ。　　自費でやろうと思っていたがやっぱり無理なので理研と相談中
だって。　理研はサンプル調査一切しないつもりだし、和歌山の幹細胞も鑑定する気ないだろうね。
結局何もかもうやむやになりそうだなあ。

小保方に研究不正で懲戒も無理。世間が許さない雰囲気。
石井の件で理研は完全に墓穴掘ったよね。
切り貼りなんか調べたらいくらでも出てきそう。
１０年前はOKだったらしいしｗ

おぼが研究不正認定されるかさえ、もはや微妙だわ。

>>404
宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸市出身の才女
彼女は例外でしょう

>>394
この記事のどこから「組織ぐるみの捏造」を読み取るのか全くわからない

>>408
なのに、できあがった論文見たら、へその緒だけが光ってない、あれれ？　ですか

>>405
お〜こわ
幸○、サリンばらまくとか

釣り針たらす人がいるな今日は

自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ
保存王　　　理研冷蔵庫

表札王　　　理研
背中王　　　古田

>>416
なんじゃそれ

>>416

O氏が万一無罪になれば、利権は研究機関として死亡。

>>409
片瀬氏は疑惑の指摘にすぐに対応した石井氏を晒しあげる一方で、
>> 21 の件ではその後無反応の丹羽氏をスルーし続けてるので
ダブルスタンダートが疑われている。

何百報のギフトオーサーされた論文をCVに書き連ねてきた似非科学政治家どもの
論文の中に一つでも疑義のあるやつがあったら、そんなやつは吊るし上げてしまえばいい
と思う。これまで長い間科学者ヅラしてきたクソ寄生虫なのだから。

切り貼りの不正は取り下げられても、D論画像のが残るから不正取り消しは無理では

丹羽さんつるし上げられる前に、白状したら。

>>421
それは>>416のことですか？

若山さんお一人の力じゃきついのだろけど理研と動くのは危険そう(´・ω・｀)
今も相当圧力かかってるんでしょ(´・ω・｀)

>>416
検査してないのか。
何が何やら。

>>417
似てるよ。すごく小保方シュウがする。

なんだよ若さん分析に出してないのかよｗｗｗ
うわぁ

>>399
も釣り

>>434
ツイッターで、出版社と交渉中とか言ってたよ

>>429
そうですね。そんな感じがしたんで探りレス入れてみました

和歌山にカンパ

理研に留められてるのかしらねサンプル検査(´・ω・｀)
費用の問題もあるしね(´・ω・｀)

丹羽さんの件、誰も訴えられないの、理研の広報にメールか電話してもダメ？

>>21
２０日前(2014年4月6日)のツイ
>現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385
>対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528 ←★流れがわかる
>丹羽さんは、私からの問い合わせに対して、すぐに指摘に対する対応を始められました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452680232122601472

この後、音沙汰無し

>>416 >>433

★若山は第三者機関に出していない・・（日経サイエンス）

確認キボンヌ

若山「小保方！　おまえなどは
　オレ様の　あやつり人形に
　なっておれば　よかったのだ！」
「いままで　オレ様の
　いいなりになった　ふりを
　していたかと　おもっていたが…」
「そこまで　あたまが
　よくなかったか！
　ケーケッケッ！　ケーケッケッ！」
「まあ　よい！
　すべては　これで　終りだ！」

武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
http://takedanet.com/files/2014042512391239.mp3

>>432
どこが？

>>416
そうは書いてない。

> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが，それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり，経費についても交渉中だ。

日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

片瀬さんのツィッター以前はフォローしてたけど胡散臭いからはずしたよ(´・ω・｀)
戦艦ちゃんフォローしてたけど垢削除でドロンしちゃったし(´・ω・｀)
STAP関係は11次元ちゃんだけよ(´・ω・｀)

>>435
コワイネ〜

分析費用ってそんなに高いんだろうか？
科学コミュニティで和歌山さんに分析費用をカンパしたらどうだろう。

日経サイエンス、カンパ窓口になってくれないかな？
日本の科学のためなら、振込みしてもいいよ。

>>445
理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？

>>441
つ>>182
基本「和歌山は」NGワードに入ってる

>>449

そんなことしたら本当に理研潰れるやろ…

片瀬さんオボ関連の本出すって嬉しそうにツィートしてたよね(´・ω・｀)

>>449
それが怖い。
理研は検査したくないみたいだから、口止め料になっちゃう　かも

>>453
>>449
理研に情報開示請求してもダメなものかね？

>>416
費用的にムリ？
若山のサンプル検査費用を若山に送金募金しないか？

和歌山と理研で費用折半なら、和歌山は勝手に調査結果公表できないよね。
調査結果は公表されずやっぱりうやむやになるってことだ。
調査してもしなくてもおなじじゃん。
サンプル調査だって本当は理研内部ではこっそりやってるけど公表しないだけだと思う。

和歌山、理研にまるめこまれたな。

もう一度「平成の無責任男」が会見するのをキボンヌ。

オボ本のタイトル
『疑惑のシンデレラー日本科学会を揺がしたSTAP細胞捏造事件』
で、どうでしょう？

>>456
若山が理研を信じていること、それが問題

ｊｉｍオジサマに寄付するなら若山さんに検査募金寄付したいよ(´・ω・｀)

いや、理研は和歌山の株の調査だけで十分だと考えてるんだろ。
自分のところでやると小保方以外にも死人が確実に出るしｗ

>>434
http://archive.today/4IMMM#selection-8595.0-8664.0
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 26m
この調子だと、一連のSTAP細胞騒ぎで本が軽く１冊書けそう…。（現在、出版社と話を進めています）

>>445
次世代シークァーサー検査はお高いの？
おいくら万円？

>>449
>>>445
>理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？

若山に直接送金して検査費用を補助してあげられないのか
みんなで寄付したらいいだろ

シークエンサー

おぼかたの家系をみればかなりプライドが高いのがわかる
裁判で金がかかっても勝ってやるって考えでやってるね
ちょっとふつうではないな

>>445
にしても、理研は金を自由に使えるのだね。
理研の中に解析の機械も人も余るほどいるだろうに。

>>448
そうだそうだ
若山のサンプル検査で日本の科学の信頼性が取り戻せるなら安いもんだ

>>459
例の129系マウスの時も理研に細胞を渡したという情報があった。
おれその時お人好しと思ったが、費用的に問題があったのだな。

アマゾンで調べたら1本2100円くらいだよ(´・ω・｀)

若山さん募金口座作って！！

>>467
ていうかイルミナ社に直接交渉したら格安でやってくれるんじゃね？
研究不正行為の解明には是非うちのイルミナを！という宣伝になりますよと提案したらいいのに
こんな宣伝機会は早々無いで

>>462
商売上手ｗ

>>462
ヘンな人だなー

受託してるんだね

http://www.filgen.jp/Product/Bioscience5-seq/index34.html
http://www.cosmobio.co.jp/product/detail/apb-20130910-1.asp?entry_id=11665
他にもある

理研時代の実験は山梨大学の予算では調査できないよ

そんなに高い調査費用っていくらなんだ
そんなに高いってありえるのか
理研が絡んできたらあやしい話だな
結果公表ってその前にその調査結果自体が・・・・

その調査費用もみんなの税金？
ひどすぎないか

>>432
鋭いね
自分もそう思う なにか同じ臭いがする

>>444
旦那との写真とか見て見な。

>>476
そういう話か
ではそのキメラの検証実験を山梨大で始める計画書出したらいいのと違う？

>>478
犯人を捕まえる捜査費用
小保方に請求しよう

お値段もピンキリね(´・ω・｀)

http://www.eco-tech.nssmc.com/j-bio21/microbe/ngs_microbecom.html?gclid=CIaC0ver_r0CFdeCvQodjQ8AZA

>>481
>>476
この板の人も共同研究しちゃえば？

今日も鬼女が湧いてるな

真相を明らかにしたくない研究所なんて自己矛盾だ。潰すしかない。

だから、理研が金出せよ！

竹市先生、センター長なににこんなこともできないんですか？
京大時代を知っている者として、本当に悲しい。
先生にはガッカリです。

>>480
旦那がチャライ無職のヒモなんだっけ？

kahoも自分の研究として解析して論文書いたんでしょ？

>>485
いま全然いなかったのでアウト

>>486
この程度だったら、募金がすぐ集まるな。

２０株を単純に読むだけの外注でも無さそうな。
読み取りデータだけじゃ若山さん外部に発表できるような判断できないでしょ
性別や系統くらいならともかく。

山崎ネタに詳しい鬼女

若山擁護がｷﾓｲ夜

>>483
一世一代の大勝負にかける費用としては高くないと思うが
てっきり数十万もするのかと思ったよ

「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄養と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ

理研はサンプル調査をやる「必要もない」と判断したんだよ。
その時点でＳＴＡＰ論文そのものが捏造であるとの確証と、ＳＴＡＰ細胞が存在し
ていないことも知っていたと思われれる。
ただ、そのすべてを明らかにするデメリット（人的損害、財政的損害、プライド
等）を政治的に判断したとしか考えられない。

このため茶番の「再現実験」で、あたかも「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」と
の選択肢を選んだ。今後もこの道を継続するのかどうかが見ものだ。

巧言令色少なし仁

ん？若山を和歌、山表記したら駄目な事になってたのか

>>496あなた優秀な営業マンね(´・ω・｀)

「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄誉と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ

営業するとき「STAPはワシが見抜いた」とドヤァ出来るで？

>>500
そのかわり理研から干されるかもよ。雪印の不正を暴いた倉庫の社長みたいに。

>>500
理研の顔をつぶすと、会社としてデメリットも被るのでは？

>>497
間違いなく、これ

>>497
うやむやにすると「RIKEN edit」でこれからは理研発の話が話十分の一くらいに見られるようになるけど
このコストも計算に入れました？

第三者に検査依頼すること。を理研から圧力かけられてるんじゃないの？(´・ω・｀)

>>466
プライドは高いけど頭悪そう。
騒ぐほど勝ちが遠のくと思うがな。

若山さん、調査は出してるけど自費で無理だから理研と費用分担？
そもそも費用の件がはっきりしてないのに、調査依頼なんか出来るの？
不思議

>>496 >>500
某イスラエルのkahoに長文で文句言いながら自分は何もしなかった小保方ファンが
名乗りを上げそうでいやだ。

やっぱ評価ランクの高い第三者じゃないといかんしね。

これ、科学分野での日本史上最大の捏造・詐欺事件になる可能性があるんじゃ？

>>503
>>497
若山が自費でやるのもいいと思う。
小保方を信じたのは若山。
最初に理研に入れた窓口でもある。

>>497
>巧言令色少なし仁

理研の人は他人事みたいにどこ吹く風
不思議だったんだがそれだ

>>497
日経サイエンスの古田先生もそこを問題としてるわけで

山梨大教授の年収ていくら

>>501
>>502
理研はイルミナ社のシーケンサーが既に設置されてるから理研は新しく買わない
イルミナ社なら理研にケンカ売っても問題ない
既に売りつけた後だからな
嫌でも理研はメンテ用品買い続けるしか無い

だいたい、
なぜ理研の中の心ある研究者が立ち上がらないんだ？

「プロジェクトX」−地上の星のメロディを思い出せ！

>>509
規模としては小さい方

>>466
で、母の父は誰だったの？

夫婦で同じラボにいるから
そこそこ稼いでいるんじゃないの？

そうね理研ちゃんは＞「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」コースを選んだのよね(´・ω・｀)
ありもしないＳＴＡＰの為に一番大事なものを無くすのにね(´・ω・｀)

>>515
立ち上がったら過去の論文調べ上げられるから

経費のことなんてどうでもいいやん
分析はもう出してて交渉中
たいした問題ではない

>>516
科学分野で規模的に見て日本史上最大の事件って何

>>515
今井ちゃんが立ち上がったじゃない(´・ω・｀)
途中で引き返したみたいだけど(´・ω・｀)

>>512
経費どうでもよくないよ。
理研と共同で調査なら、勝手に公表できないのでは。

>>507
納品されてきた請求書をどこに回すかって話だから発注は>>445出来るだろ

>>497
分析してもわからないと判断したとみるのが自然だろ。
大体、捏造と判明しているなら、失敗するのは目に見えているから、
実証実験すらしないよ。

>>522
味の素の発見

>>509
藤村ほど単純でもないし、とっくになっているんじゃ？

>>524
しないわけにはいかないでしょうそれは
そこは若山さんを信じましょうよ
重大な結果が出て黙ってるわけはないと思うが

>>497
それが本当なら、理研にもう存在理由がない。
真理を探究するための機関だろ。

>>525
調査は出したが、金払えないじゃ困るじゃん。
若山は理研と費用分担の話ついているのか。　

>>530
もはや、でっち上げる機関となった

「理研が結果を隠蔽する」と言い張る工作員大量発生中

>>527
味の素がSTAP以上の捏造事件だったんだ
すごいね

つーか、結果もう出てるんじゃね？
小保方が言った第三者の検査結果(株の性別)ってのも、全部嘘じゃなくて、
若山検査の結果が理研に届いたことを知ってるんだろ。

メスがあった発言は、自分が後からメスを入れたからか、
理研が検査結果を公表しないと分かって嘘言ってるのかは、しらんが

>>533
一人だったりして

>>504
すべてのリスクを計算しきれる余裕がなかったのも事実です。「とにかく早く
結論を」と焦っていたこともあります。
また、小保方氏とは論文の取り下げなどで「一定の話がついている」と誤解し
ていた節があります。不正も論文の表面上の２つに絞っています。仮に小保方
氏が論文撤回し、不服申し立てしなければ、ここまでこの事案は拡大しなかっ
た面があります。

石井氏に対し「脇が甘い」と」指摘もありますが、私は「読みが甘かった」とみ
ています。

なんなら私が費用を出しますよ
金なら持ってる

「請求書回すなら結果公表するな」とかそんなやりとりがあると本気で信じてるバカいるのかｗ

>>531
交渉中言ってるだろ
払うめどのないものを依頼するわけないでしょ

理研は小保方さんのこれからの人生のためにも真相を小出しで明らかにすべき
だと思う

>>535
お前は一体何言ってんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

311の時も民主党が募金募ったら「ネコババするんじゃねーか」の声続出(´・ω・｀)
それぐらい理研も信用されてないってことね(´・ω・｀)

>>526
分析したけど分からなかった、ということも大事なのよ。事実究明では。

これ、古田さんがツイで３月頃に言ってた受け売りだが

顔見ただけで丹羽が悪の化身だと思ったんだけど、石井がそうだったの？

大日向康秀氏が3月17日Facebookに
＞本日、若山研が保管するSTAP幹細胞を第三者機関に送付致しました。
＞解析への影響を避けるため、第三者機関については結果が判明するまで公表を差し控えさせて頂きます。
＞ご理解の程よろしくお願い致します。
と書いていたな。

>>537
急がせたのは文科省でしょ。
最終報告は４月中旬までに、って下村大臣が言ったと記事にまでなってる

>>538
おおっ

>>546
分析刺してるとか出してないとか情報錯綜してますな

>>535
オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
それを聞いてて凹が言った可能性はある
でもまだ全部ではないかもよ

>>546
その時は、費用払えるかのめども付いてなかったのに調査機関に出しちゃったのか。
すごいな

分析してるはずだが、理研が隠蔽しているだろう、という推理は
この板では以前からあった。

>>549
錯綜してない。釣りレスが一つあっただけ。
読売も朝日も日経サイエンスも、すでに分析には出したとなってる

>>549
してないよ

若山氏は結果が出たらすぐ公開するのだろうか

>>549すら釣りに見えてくるわ・・

>>550
>>>535
>オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
>それを聞いてて凹が言った可能性はある
>でもまだ全部ではないかもよ

若山は理研に「メールの打ち間違い」をやっておくべきだよな

広報直前に差し替えてもらう

>最近になって理研と共同で
>という話になり，経費についても交渉中だ。

最近になって、理研が若山に費用出すと申し出た？

>>556
病気
ネットやめたら

今月も残り4日だが、今月も小保方の逮捕がなく終わりそう。兵庫県警はいったい何をしてるんだ?
兵庫にあっては法律違反もお咎めなしみたいだな。
国内最大の犯罪組織である山口組の本部も神戸。
小保方も詐欺を働いたが何のお咎めもなし。犯罪者が悠々と街を歩ける街、それが神戸。

>>546
大日向康秀って若山研の人？

釣り確定

今まで、若山さんが自費で調査出してると思っていたが、理研との共同調査になりそうって
ことがわかった。　だから調査結果がどの程度公表されるかは疑問になった。

理研は公表する義務も無いわけだしね。

>>559
冗談だよ・・

>>550
あのさー
小保方的にはメスがいないと都合が悪いからああ言うしかないでしょ
アホですか

>>555
論文で公表すると言ってたが、、、

何で若山が出した幹細胞の解析結果を小保方が知ってると思い込める人がいるの？
ビョーキ？

>>566
それは若山自費調査が前提の時の発言でしょ。

>>565
その可能性が高い事もわかるけど確定ではないでしょ
お前は断言したい人なんだろうけどアホとか言われる筋合いないですわー
気が短い人ですわー

やっぱりビョーキか

脳内妄想を事実のように語ってるんだからそりゃビョーキだろうね
だんだん現実と自分の妄想の区別がつかなくなるタイプ

第三者に出した調査結果が理研にとってマズイものだったら
小細工しそうな予感。それくらい信用なくなってる。

金が理研から出たら、どこに頼んでも、もう第三者による検査とは言えない

>>569
いや、アホだろ

若山と理研が交渉中で、まだ決まってはいない。

>>537
脇も甘いが、読みも大甘だった。
今回の件は、記者発表の前に官邸筋まで話が行っていた。
総理大臣へ話しズミ案件であればいささかも瑕疵は許されない。だからなにが何んでも不正認定してはならなかった。
ネイチャーに手をまわし、不慣れな小娘故だったとして、正しい図表の再提出を許してもらえば良かったのだ。
調査委員会は永田町・霞が関知らずの○○者だったと言うほかない。

日経サイエンツイッター
＞リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，

これは、まだグレーゾーン、黒と確定したわけじゃない

急にカルシウムの足りない人が沸いてきたな
自分の病気には気づかないから困るわ
気持ちわる

>>578
いいから巣にお帰り、おばちゃん

>>530
＞真理を探究するための機関だろ。

建前としては、おっしゃる通りですが、現実は少し違うようですね。
「お金」「プライド」「嫉妬」「保身」などが複雑に入り組んでいるからです。

費用について理研と交渉中って記事から
小保方がすでに結果を知っている！まで飛躍できる奴ってすげー

part1からいますけどｗ
住人気取りだっさーｗ

詐欺という犯罪行為が行われていて通報も入ってるのに容疑者の身柄拘束すらしない。
それが神戸という街の文化。
貧困層の生活保護不正受給者は逮捕するが、特権階級だと逮捕しない。
国から給与・研究費名目で金をだまし取った犯罪者、それが小保方晴子。
何度でも言う、納税者を裏切り、研究の実態もなくただ我欲の為にSTAP詐欺を
実行した女、犯罪であり司法が断罪すべきである。

情報にかく乱されてる。

>>577
俺もそう思うんだが、それを他からつっこまれても、
古田記者は訂正しなかったんだよね、ツイ見る限り。
片瀬と違って言葉を選ぶ人だから、記事や公言できない根拠もあるのかもしれない

そりゃ1からいる鬼女だっているわな
ぷぷっ

>>578
つ鏡

調査委員長不在・・・
なんか意味不明。
ひとつ言えることは理研って腹黒すぎるだろ。

>>585
そもそも若山発言てそんなに信用できるのか？

にわかの住人気取りかっこいいっすねーｗ
鬼女（）出てけだって
お前が鬼女なんじゃないの？
ってかお前誰？

部分肯定部分否定技術プラス変幻自在プラス権威遊戯

はい大和先生

この状況は今井にしか打開できない・・・・あいつなら利権を変えてくれるはず・・・・絶対に・・・・

また今夜も荒くれてきたわね(´・ω・｀)
仲良く喧嘩しなさいな(´・ω・｀)
僕はこれでおやすみなさいとします(´・ω・｀)ﾉｼ

>>589
小保方、笹井、理研、文科、早稲田よりは

「若山教授が３月１７日にSTAP幹細胞を第三者機関に送付した」と過去形のニュースが３月１８日付で残っていますね。
なお「送った分析機関の名称は明らかにしていない」って。
本当は分析したが、結果がマズかったから公表せず理研に相談したって事はないですよね？

おぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ

>>537
中間報告で石井が、あのように小保方側を脅かしたのだから、
小保方側が論文撤回に同意し、不服申し立てもしないなど、有り得ないケース。

調査委員長は、弁護士の渡辺に変わった。

妄想鬼女発狂中

逃げちゃった

>>588
何の話？

そもそも実験室でスッポン飼ってたけど、それを持って研究費の不正使用だろ。
自腹で買ってきたわけじゃないだろ?ムーミンのシールもそうだ。
あんなもん必要ないのに研究費(税金)で買ってるんだから、研究費の不正使用。
横領罪も成立してるな。

>>567
部分報告を理研に送ったものが理研内部で流出してる可能性
買収とかな

>>564
w

>>603
GW明けたら病院に行きなさいね

>>605
小保方さんチーッスw
幾らで買収したの？
みなし公務員の買収は収賄罪だよ？

マジでビョーキだな、こいつ

>>598
調査委員長が弁護士に代わっても、時すでに遅しだよねえ。
渡辺先生もグチャグチャになってからではどうしようもない。せいぜい三木弁護団と仲良く裁判進めることくらいか。

>>597
有り得たことを、有り得ないと思ったのなら、それは科学者失格

>>608
三木さんチーッスw

こうですか？
アホクサ

え？ビョーキとか言ってる人ってオボちゃんだったの？

>>608みたいなのを工作っていうんだろうな

とかげのしっぽを大きく切り捨てればいい。

実は和歌山の検査結果が出ていて、それを利権が知ってて隠しているとすれば
オボは些細と繋がっていてそれを知りうる事はある

>>603
株の系列違いも変な出方したものな
若山→理研→理研関係者　でF1系になった

調査結果だけどマウスの系統が違ってたことがわかってるように、全部一辺に出るんではなくて判明したことから小出しに若山及び理研に報告されてるんだと思うよ

まあ弁護団も売名で担当してるから下衆だよな。

897 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/26(土) 12:20:41.17 ID:EdWvyhdn0
文春の今週号に林真理子がオボについて書いてるけど、文章が支離滅裂で何を書いてるのかわけワカメ
意味不明で要約しづらいけど、中身はこんな感じ

小保方さんについて 様々な人から意見を聞かれるが、興味ない
最初の会見を見てウンザリ 本当にこの人が大発見したのか？
旦那は理研だから間違いないだろうと言う 理研って何？初めて聞いた
その後 小保方さんには色々あり、オジサンの90%は擁護派、女性はアンチ派が多いが私は違う
理系秀才女子は人の心の裏を読まず、陰でうまく立ち回ることはしない
小保方さんも 山中教授が使った「未熟」に早速飛び付き 会見で連呼したが、本当にしたたかならそんな事はしない
早く細胞の存在を実証し、マスコミに二度目の手のひら返しをしてほしい
（突然話題変更）日本嫌韓ブームが嫌いだった 知性ある大人はしてはいけない
韓国旅客船沈没 韓国側が日本の協力を断ったので、嫌韓になる
眠そうな顔の女性大統領が散々してきた反日の結果だ
韓国は無能なくせに、他人に責任をかぶせ 一つの方向に走る人が多い
一人の女性について やかましく騒いでる日本の方が健全

オスメスぐらい簡単に変わるよ。万能細胞なんだもん。

バカンティは猿を犬に変えたしな

笹井、丹羽も終わりだな
リプログラミングの確証が無いこと知っててあんなペーパー書いてたなんて
完全な捏造だよ、これ

完全な捏造　>>621
ということが、ようやく記事になった。

おぼと些細は完全に繋がってるよ
二人同時に和歌山のせいにし出したりとか、分かりやす過ぎる

>>616
系統違いは若山研の中でやった簡易検査な。

おぼは、
バカンティ、小島ともつながってるし
大和、岡野ともつながっている
理研の研究者だけじゃないんだよね。

>>624
そうなんだ？
じゃあ分析結果まだ何も出てねえの？

>>622
日経サイエンスは、科学雑誌ニュートンより偉いってことか

>>624
オヒナタ氏のおかげでとんだ騒動になったなw

>>608
工作員丸出しだねｗ

>>621
だから検証委員会でキメラマウスにこだわってたのか。

>>625
他の共著者の追及、まだ−？

若山さん、朝日の記者に続いて、今度は日経の記者にポロリか
他の人達みたく会見してみろよ＞山梨のハゲ

人は「金」「名誉」のためには多少のリスクを覚悟して「やってしまう」ことがあります。
ましてや「ばれないはず」との過信があれば、なおさらのこと。
発覚した時の身の施し方に、その人の本質が現れます。

穴兄弟多いんだな

やっと石井の件からお前らが離れてくれて嬉しいよ
最近全然面白くなかったわこのスレ

小保方氏は、ネイチャー初稿を公開したら一番スッキリするだろ。
笹井氏が関わる前の。

ミスコンダクトがリバイスの過程で起きたのか、元からねつ造だったのか、判るだろう。

今北
若山はナニ細胞のマウスを作らされたの？

リプロラミングの確証がなかったって何それ
STAP幹細胞のことじゃないのそれは？

共同研究者が入れ替わったりしながら
捏造がバージョンアップしたんだよね
パワーアップ。

>>635
石井を小保方と同列視して叩くことは、理研の隠蔽打破につながりそうなので、
悪いことでもないと思うが、このスレでやることでもないもんね

今北産業

小保方擁護は減った？増えた？

和服
反核

>>641

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:40:49.55
>>200　>>308　>>375


古田彩 Aya FURUTA
‏@ayafuruta @kikumaco （菊池誠）研究者が女性であることを殊更に注目させる広報は，公的機関の宣伝の方法としてどうかとは思います。
でも今回の問題はむしろ，リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，iPSより良いと言わんばかりの前のめりの発表をしてしまったことです

分析費用高いなら
若山さん、どっかの出版社とか新聞社にスポンサーになってもらえよ
結果スクープになるかも

>>642
法政大学学長のこと？

>>641
>>637
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 23:04:19.19
>>416
そうは書いてない。

> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが，それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり，経費についても交渉中だ。

日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

>>640
恐らくその話で引っ張りたい人がいてそれに踊らされてた感が凄かったわ
まあ日経サイエンスの記事で楽しくなってきたからもうよしとするよ

>>641
石井
→片瀬
　→日経サイエンス

>>641
この話に興味を持ってる総数が減ったので
必然的にへった

>>649
さんくす

>>618
うーわ、「理系秀才女子」のサンプルが古い古いｗ

>>636

そんなことをしたら笹井さんの役割が「もろ見え」になってしまいます。
理研が笹井さんを「監督責任」としている段階では、望み薄いですね。

>>627
日経サイエンスもニュートンも読んだことない中学生かよw

>>648
三行とはいえ省略しすぎぃ

>>651
そもそも「理系秀才女子」じゃな・・・

>>635
そうか、石井がばらまいた金で交錯したかいがあったんか？

さすがは詐欺師顔の捏造爺だけあってどこまでも汚いな

今来た人へ

日経サイエンス
>>643
>>646

>>656
( ´,_ゝ｀)プッ

今北は

>>347も読んでね

日経サイエンス…いい金儲けですね
毎日も頑張れ

オボなんかで人生を棒に振ったら、笑いものというか大笑いものだ。

そろそろにわか消えたかな？

他人の知財をかっぱらってきて未熟だったからと開き直る盗人小保方。
今すぐ自首しろ。

>>537
多少は理研に同情できるところがある。
自業自得と思うところも。
理研としては若山の話(マウスが違っていた）やオボカタのノートを見て捏造を確信したのだが、
特定国立何とか法人指定の話もあり、文科省役人や政治家の手前、事を荒立てるよりなるべく穏便にすまそうと思った。
ヒアリングがどういうふいんきだったかはわからないが、普通の神経なら自ら論文取り下げの上辞職するだろうと思っていたんだろうね。
まさかにオボカタが弁護士４人引き連れて記者会見までやらかし、辞職どころか徹底抗戦の構えを見せて論文取り消しまで否定した。
またメディアでそれを見たパンピーのほとんどがそれに騙されるというおまけまでついた。
まさかオボカタがこれほどの基地外とは思わなかったというのが理研の今の立場だろうが、どうするつもりかね。

結局石井氏は調査委員長辞めたのか・・・
日経サイエンス（また早稲田閥の極みみたいなところが・・・）
も小保方単独犯否定説の世論作りの強化以外の意味を持たない記事を出して
来たそうだし、結局wedgeの言う通り、全ては小保方を逃がす為の茶番よな

などと意味不明の供述をしており

>>665
弁護士さんお疲れ様です
言っておきますが裁判勝てませんよ

>>667
いや、茶番と言ってるあたり工作員ではないと思うｗ

最近の凹擁護はしれっと否定派のふりするからなでも

もう小保方氏はサイエンティストとしては終わってるのでどうでも良いんだけど、目障りな論文の取り下げはちゃんとやってください。

日本人の誇りが有るならば。

日経サイエンスで、チェックメイト

ポートピアホテル は、チェックアウト

日経の記事のどこが小保方単独犯否定なんだろ？
和歌山は小保方名指しじゃん。

日経サイエンスを足がかりに文藝春秋あたりにまで下りてきたら一般の
科学に興味のない人達にも広く知れるだろうけどな

>>667
裁判やるとして、小保方側の主張は解雇が不当、すなわち調査委員会への
不服申し立てが主眼になると思うんだけど、調査委員長は逃走したので、
裁判の結果が得られたようなもので、裁判やらないんじゃない？

小保方はサイエンティストとしては終わったのでもう取り下げないと思うよ。
バカンティ、小島も同意するとは考えにくい。
取り下げに反対した著者を公表した上での雑誌側取り下げになる可能性が高いと思う。
残念ながら。

石井が辞任したからって調査委員が解散したわけでもないのに
>>674は何言ってんの？

石井は６年も改ざんを放置してたんだな。

小保方さんとは比較にならないくらい罪が重い。

>>674
別に調査委員会の結論が変わった訳ではないだろ。
ゴールデンウィーク明けに異議申し立て却下されて終了。
懲戒委員会を経て、懲戒解雇。で、裁判。

>>676
何ってもちろん工作だろ

>>674
なんで未熟で不勉強で不注意だらけの研究者が解雇を不当と主張できるんだろ?
その神経が信じられない。

不服申立て却下なんて１００％無い。　アンチの妄想すごいな。

100％とかすぐ断定しちゃう人って失笑もんだよね

リプログラミングって丹羽のプロトコルで前から分かっていた。
今更何言っているの

捏造って断定しちゃう人ってすごいねｗｗｗ

日経サイエンスで、若山さんが真相を語ってるみたいだけど
そんなゴシップ記事は、科学雑誌のやることかな？

何故急にリプログラミングの話が出たか1ミリもわからん

理研と小保方さんが対立するメリットなんてゼロ。

両者手打ちするよ。

一応再調査した後でお裁きでしょ

関わるもの全てがキャリアボロボロ
スーパーグローバル地雷オッボ

手打ちって裁判で和解するってことでいいのか？
ところでSTAP細胞はありまぁ〜すって擁護派はもう言わないの？

>>674
はぁ？？？
理研の理事長が代理人弁護士を立てるんだよ
理研がこの世に存在する限り小保方に勝ち目は無い

>>685
調査委員会（笑）が小保方を責める論拠の「ノートを出そうが言い訳しようが
画像加工の時点で不正でありクビ」がいまひとつ以上に頼り甲斐が無い、という
か笑えるので、小保方に完全にトドメを刺すには笹井の言う小保方・若山ブラック
ボックス内での小保方の実験不正を確定させるしか無いので、その論点に移行
する筋道を付けてくれたなら意味があるんじゃない？

確定なんざしないと思うが

>>658
やぁ、詐欺師のお仲間。
だまし取った税金で食べるカップラーメンはうまいか？ｗｗ

小保方に関わるとみんな体調不良になったり世間から後ろ指さされて生きづらくなる。
例えケガなく乗り越えようとしても、毛がないだけで叩かれるようになる。

今、理研が避けたいのは紛争が長引くこと。

捏造と改ざんの表現は撤回。　「論文作成中の不手際」でけん責。　これで終了。

>>690
そこだよ。

ＳＴＡＰ細胞が「無い」ことを完全に立証して見せることで、
初めて擁護派にトドメをさせるんだよ？

あはは

裁判になれば、理研は大人の事情に縛られることもないから六項目以外にも証拠はばんばん出てくるよ？

小保方の弁護士が防ぎ切れるとは思えんがw
って言うか提出されたデータを理解することすら困難だろうw

>>692
＞小保方・若山ブラックボックス

これで決着だ

最初から生存していない擁護派にトドメなんか刺しようないんだよなあｗ
だってないものを擁護できないもんねｗ

野依が焦って最終報告書をまとめたのは、理研を特定法人化したいから。

それが先送りになった今、小保方さんと対立するメリットはゼロ。

むしろ来年度の認定に向けて、両者の手打ちは必須。

やっぱりオボ方さんのスーパーゴッドハンドで再現実験をしてもらうしかないな

つまりオボは解雇されるということですね
わかります

裁判なら不当解雇で争うことになるんだろうし
「不当じゃないよ」っていうことを示す資料が出てくるほうが野次馬的には面白い

セルシード関連で損した人は、誰に訴えたらいいのかな

>>697
今この時点でその証拠を出して世間に説明責任を果たさず、
法廷闘争（成らないと思うが・・・）時に備えて温存（して得られるのは
小保方の雇用継続の是非という、世間への説明責任に比べて取るに足らない、
理研の本義から外れた事項）してたことが理研が一段と株を下げる事由と
して蒸し返せそうだね・・・

石井を掘られた理研側がブチ切れて完全に研究の世界から葬り去って欲しい
凹を

オボは山中研に行ったらいいんだよ
とにかく研究を続けたいだけなんだしその為の場所を確保したいと言っている

>>706
つーか俺が気分良く書いた後に俺への非論理的なアンチ意見をかくんじゃねえ。
テメーの家族から殺すぞ

>>705
日本語になってねーぞキチガイ

>>697
ならデータを理解するのに時間がほしいという申し出が通りそうだな
稼いだ時間でまた誰か別の人の論文掘るだけ

オボコ怖いわ。元彼とか不幸になってないのか。

どこの山中？ハッピーサイエンスにも山中さんているの？

粉飾決算は逮捕されるけど、粉飾論文は逮捕されないの?
粉飾論文も実利があるでしょ?

「不正」問題が石井に飛び火したことを考えると、理研に小保方さんと争う体力はないね。

仮に他の委員や研究員にも「不正」が発覚したら完全に収拾つかなくなる。

>>705
温存してたことが→蒸し返せる

？
やっぱりバカって国語能力0

>>712
iPSのマラソン先生

>>709
俺の文章わかり難いって言われるけれど、結果は大体合ってるので
心で意図を感じて欲しい。

>>705
バカって理由のことをどうして事由とか言い換えて賢いフリしてんの？
その割に
温存してたことが→蒸し返せる
なんて目茶苦茶なかかり受けをやらかすもんだから恥の上塗り

柳田充弘のラボでもいい
小保方に安心して研究できる場所を与えて欲しい

>>711
この前慶応であったな
超メンヘラ女と付き合ったら彼氏まで病み出して、大変なことになって
彼氏はその境遇から脱出するために、別れる、お前みたいなのは死ねばいいって言ったら本当に自殺したって事件

>>719
擁護派でも、それとこれは違うって言い出すんじゃないかなｗ

>>717
単純に頭が悪いんだよ
しかも頭が悪いのに賢いフリして無理な言葉使おうとする

小保方そのものだなw

理研職員の給料は、来年度から確実に減る
オボが職場復帰しても、針のムシロだ

もう、理研に戻ることは考えていない
捏造をあいまいにして、世間から消えることが目的になってるはず

彼氏は妄想の中にしか存在しないから大丈夫だろ

６月のワールドカップの最中に和解（手打ち）だな。
みんな忘れてる頃だし、報道もサッカー一色。　
それで理研も野依も石井も小保方もみんな満足できる。

>>717
じゃあ改行の仕方から覚えろ

>>720
思い出してしまった・・・

>>721
そこは柳田充弘も己の影響力を考えて慎重な発言しないといかんやろ
だから小保方は柳田充弘のラボへ行くべきだ

>>677
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/138
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/525
石井さんの話は前スレで終了

今、必死で他の委員の過去の論文精査してんだろうなｗｗ

>>723

＞もう、理研に戻ることは考えていない
＞捏造をあいまいにして、世間から消えることが目的になってるはず

私の目的は2月16日に書いた通り、まずは
１．小保方側にＳＴＡＰ存在の確信があることの主張をさせる
２．ＳＴＡＰ存在の可能性を残す（あるいは無であることを確定させる）

にあり、１は叶った。
残り２についてはっきりさせたいので、フェードアウトは困る。
日経サイエンスの記事がフェードアウトを許さないものであるようなので
期待してるんだが・・・

どうも捏造論者のイライラした雰囲気からそこまで見所のあるものでも
ないかなー

山中さんが凹受け入れる訳ないだろw
何で笹井が青ざめて京都まで謝りに行ったと思ってるんだ？w

無駄無駄ァ
その前に再調査お断りでフィニッシュしちゃえ

石井って自分が「不正」しておいて、１０年前に裁判長として他の研究員断罪してたんだよな。


小保方さん以外にも冤罪の被害者がいたのか・・・・。

>>359
>>377
ニュートン記事の要約「ＳＴＡＰ細胞深まる疑念」2014年6月号
4月15日時点の情報をもとに 編集部 板倉龍 6ページ（→俺ら生物屋じゃないので詳しくは現物確認を）　
（5月号の謝罪、言い訳に続き「世紀の発見の暗転」までの経緯に簡単に触れた後）
1) STAP細胞について共著者以外の再現の報告は一切ない
2) 3月5日の丹羽によるプロトコルは小保方の実験に立ち会って得た情報を元に作成したもので自身は実験していない
3) バカンティのプロトコルは理研のにはないガラス管操作を付加、混乱を増長
4) MITのイェーニッシュは2),3)いずれも試したが不成功
5) TVで流れた「緑色に光りだすビデオ」は自家蛍光の可能性あり
6) 再現実験では殆どの細胞の塊りで強い自家蛍光を観察（関学 関）したがNature論文にOct4-GFPとの識別法記載なし
7) Oct4-GFPシグナルの識別に必要なコントロールがプロトコルには欠落と指摘（ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ大 清田）
8) 多能性証明目的の画像は理研調査委が捏造にあたると認定
9) TCR再構成が残っていることを示すデータも改ざんと認定
10) 3月5日のプロトコルではTAP幹細胞にはTCR再構成がみられないとの記載、さらに信用失墜
11) STAP細胞はマウスの体内の多能性細胞を選び出したorＥＳ細胞などが混入した可能性が否定できず
12) 「200回成功」のデータはしめされておらずSTAP細胞の証拠は現時点では存在しない
13) 理研は検証実験を始めたが1年かけても再現されない場合、疑問だけが残ることになりかねない
14) 若山は小保方から受け取ったSTAP細胞からのSTAP幹細胞を公的第三者研究機関に送付、分析を依頼
15) その予備分析結果からマウスの系統が異なることが判明、「単純ミスとは考えにくい」としている
16) この分析結果がでるまでには最長3か月を要する見込み
17) 小保方は少なくとも10株以上のSTAP幹細胞とキメラマウスがCDBに残されていると説明
18) 竹市は「残っている細胞については必要に応じて調べる」としており分析結果に注目が集まる
19) 小保方にはＤ論にも多くの盗用が疑われ早稲田が調査に着手
20) Nature論文における共同研究者間の役割分担や責任の所在にも不明な点あり
21) 真相解明が遅れるほど科学界への期待と信頼はさらに失われていくだろう

ニュートンって書店で「ムー」の隣に置いてある雑誌だろｗｗ

>>730
１１次元みたいな暇人どもが、一斉に委員の過去論文調査し出したら
大変だね。　共著者の分までチェックしきれないでしょ。

>>674
裁判は地位保全だろうから裁判は小保方側が勝つかもな。
サイエンティストコミュニティにおける注目は、自ら論文を取り下げるかどうか。
もう完全に科学者としてのキャリアは絶たれてるので、どうでもいいわ。

ミスコンダクトの見本としての価値はありそう。大学院の講義に早速取り入れられてるらしいね。

>>729
これが常識なら辞める必要はないし、辞めてはいけなかったねー

これだけに留まらないのかも？

ボボちゃん総スカンｗ

単なる憶測だけど、石井以外にも「不正」やってる理研の職員いっぱいいるだろ。

よそのラボで研究って
何も分からない人が何の研究をするのだ？
すっぽんの買い方？
どこへ行って何をやってももうその結果を信用する人はいないんじゃないのか
周りにヘンな影響がでて迷惑だから普通ならどこのラボも断るよね
オファーいっぱいってのは本当かな？
どうしておぼかたは理研やめてそこで実験しないんだ
お金すごく提示されてるんだろうな「再現できたら」っていう条件付きで

久しぶりに来たけど、世間も急速に醒めた気がするね。
もう新しいネタは出てきてないの？？

http://jsme.or.jp/rmd/robomech2014/pdf/RM14_program_all_r3.pdf

こんな間にも戦艦、オカノンは業績を伸ばしているぞ

3A1-G03 細胞シート支持体の着脱を空気圧で制御する移植支援デバイスの手術室内での移送に関す
る評価
〇***, ****, ***(東京工科大)****(千葉大), ****, 岡野光夫(東女医
大)
3A1-I02 単軸引張試験による細胞シートの機械的特性パラメータの導出
〇***, ****, ****(阪大), ****, 大和雅之, 岡野光夫(東女医大), ****(阪大)
3P1-C05 円形断面伸縮機構によるチューブ状組織生成実験
〇****, *****, ****(阪大), ****, ****, 大和雅之, 岡野光夫(東女医大), ***, ***(阪大)

調査委員会は1秒でも早く凹を解雇しちゃえ
掘らせる時間を与えるな

何しろ石井自身が「昔はみんなやってた」って喋っちゃったからね。

結局おぼの不正は「正式な科学的手続きは取られていないが、改竄捏造とまでは言えない」
見たいな微妙な決着になりそう。

おぼは理研に復帰して２０１４年版最新プロトコルを作成。
→第３者成功する。

おぼの多能製マーカークリアの光る細胞までは第三者もできるだろうと、若山も
日経サイエンスで語っていた。

>>おぼの多能製マーカークリアの光る細胞までは第三者もできるだろうと、若山も
日経サイエンスで語っていた。


そうなんだろうか

>>739

科学者だったらこんなくだらない委員会を抜けられてラッキー！と思ってるだろう。

小保方氏は、ちゃんとしたデータを示せば良いだけ。

小保方氏がネイチャーへコリゲ依頼しても、これだけ不正が明らかになったら認められないだろう。

「論文作成中の不注意」でけん責だよ。それで終了。

もちろん野依のメンツを最低限たててやる必要がある。

小保方さんが記者会見で野依に涙ながらに謝罪くらいはあるな。　

>>747
丹羽が追い詰められて捏っちゃうんだろ？そうだよなwwそれはあるかもなww

>>720
メンヘラかどうか知らんがオボちゃんみたいなのはラボには当然いて欲しくないけど、親戚とかにもいると嫌な感じだな。

こいつも早稲田なんだよな。
今年は早稲田の厄年だな。


【社会】与沢翼氏、税金滞納1億超も「事業を継続」 - 日刊スポーツ [4/26]

>>750
マウス入れ替え事件は？

もう理研にオボボの席ねえからｗ

>>748
些細も庭もおぼの光る細胞は見ている。
和歌山もあると言う。

Oct4発現の細胞塊まではできてるんだよ。
STAP現象はリアルフェノメノンだと思う。　マジで

光ればNatureのるってもんじゃないだろ。

>>753
早稲田で小保方さんと同期で同じ松戸出身。

オボコの親衛隊って生きてて辛くならないの？

>>756
誰も「光る細胞」の存在までは否定していないんだけど

ＳＴＡＰ関連はもうエヴァみたいに独立した板を持ったらどうか

>>729
税金泥棒の詐欺師とその仲間は自分にはとことん甘いな。
終了なんてお前らの中での基準だろ？
税金払っている市民はそんなんじゃ納得しないよ。

2014年4月26日6時0分 スポーツ報知

石井氏は２５日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。１０年前なら結構多くの人がやっていた。
目的に合わせ画像を拡大縮小した小保方氏の行為とは違う」と話した。

>>18
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

>>756
でも結局分子機構もわからないので、
そこまでが本当としても論文になるかどうかも微妙だよ。
例えば有るのか知らんけど酸性を感知できにくいマウス変異体では、
stapがあまり出来てこないとかなら信じてもいいな。

>>760
Oct4発現しさらに細胞塊まで作っているとは信じていないやつは多い。

>>762
おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ

>>756
>Oct4発現の細胞塊まではできてるんだよ。
これについても、単に死にかけていたような気がしますけどね。

誰も先に進めない。なのに小保方からはES細胞様の挙動を示すサンプルが次々に送られてきた。
精査をした途端小保方にも作れなくなった。ここにSTAP細胞の不思議さがあります。

役所は、民間が羨むようなウマミが多い
特に、理系の組織なんて専門知識ないとわからない伏魔殿

今回のケースは、そんな理系トリックで税金盗もうとしたけど、論文が杜撰すぎて、作戦失敗

>>768
別に不思議はないけど。
皆んな同じこと考えているでしょ。

死にかけた細胞が光るのはリアルフェノメノンだよ
マジでそう確信してる。

>>768
死にかけてるんだったら、その細胞から若山は幹細胞樹立はできないでしょ。

>>735
７番、清田が取材に応じたのが新情報だね

>>762
それではお前は石井さんの論文のどのデータがどう問題だと思ったの？
それに対する石井さんの説明では何が足りないと思うの？

難しい話はいいから、まずはその辺から分かるように説明して、その上で自分の意見を言ってくれない？

>>772
光った細胞と若山に渡した細胞は別だつってんだろダボハゼがあ

石井さっさと会見しろや。　辞任で自由になれたと思うなよ。

誰も小保方を逮捕しろと抗議しない不思議さ。
税金かすめとっていた奴にどれだけ甘いんだか。

>>773
新情報が入っていてよかったっス

>>764
コンパクトにまとまったのね。分かりやすい。

>>774
不正が無かったならなぜ調査委員長を放棄したのか？
→面倒だから

あはは

>>768
小保方は作れるよ。

若山は幹細胞何度も樹立している。小保方の渡した細胞が全部ESだったら、それを見抜けなかった若山は
あまりに間抜けすぎるし　ESではないと思う。　和歌山によればそうじつ胚ではないのは確からしい。

>>772
そういう時だけ若山さんを利用するな！
それがまさに小保方がやったデータ洗浄の手口なんだよ！

渡部ははやく凹に極刑を言い渡しちゃって下さい
もうわかったでしょ？情けは無用です

>>781
お前ES細胞を渡されてたら見抜けるの？
できもしない事をいうなよホラフキン
空想科学読本でも読んでろ

>>781
blastocystからES樹立するよりも早く樹立できるんだから元々ESなんだろ！ww

初日からドゥンドゥン増殖します
どう見てもES細胞です
ありがとうございました

>>755
ニュートン6月号は、「光って死ぬ細胞」説をプッシュ:
http://www.newtonpress.co.jp/newton.html

> 「再現実験を行ったところ，ほとんどの細胞のかたまりで強い自家蛍光が
> 観察されました。Nature 論文では自家蛍光についてまったくふれておらず，
> 自家蛍光と Oct4-GFP のシグナルをどうやって見分けたのかがまったくわ
> かりません」(関准教授 [関西学院大学の関由行准教授])

> 適切なコントロールと比較しないかぎり，細胞が緑色に光ったとしても，
> それは STAP 細胞ではなく，ただの死にゆく細胞を見ているだけである可
> 能性がつきまとう。清田博士 [スタンフォード大学の清田純博士] は「蛍
> 光測定への理解が欠如している人たちが作成したプロトコールをなぞって
> も，科学的に信頼できるデータが出る可能性はきわめて低いと思います」
> ときびしく指摘する。

些細は世界の和歌山ならES渡されてわからないはずがないと、笑っていたが？

なんと突然凄い勢いで増殖を始めたのです。

>>780
石井さんは「不本意ながら...」と言ってたな
自分の疑惑追及に対応しながら調査委員長を務めるのは時間的、戦略的に無理と踏んだんだろう

筆頭著者に投げずに、責任著者として立派に対応してるよ

>>784
>>785

このあたりが完全に立証されれば、小保方・理研関係者ともに沈没ＥＮＤ
を確定「させる」のでスッキリするんだが

>>735
ニュートン6月号は、「光って死ぬ細胞」説をプッシュ:
http://www.newtonpress.co.jp/newton.html

> 「再現実験を行ったところ，ほとんどの細胞のかたまりで強い自家蛍光が
> 観察されました。Nature 論文では自家蛍光についてまったくふれておらず，
> 自家蛍光と Oct4-GFP のシグナルをどうやって見分けたのかがまったくわ
> かりません」(関准教授 [関西学院大学の関由行准教授])

> 適切なコントロールと比較しないかぎり，細胞が緑色に光ったとしても，
> それは STAP 細胞ではなく，ただの死にゆく細胞を見ているだけである可
> 能性がつきまとう。清田博士 [スタンフォード大学の清田純博士] は「蛍
> 光測定への理解が欠如している人たちが作成したプロトコールをなぞって
> も，科学的に信頼できるデータが出る可能性はきわめて低いと思います」
> ときびしく指摘する。

オボ
日本地図を論文にのっけようとして、手持ちの地図の四国の映りが悪かったので
オーストラリアの地図を回転・縮小して貼り付けて作成


石井研の人
日本地図を論文にのっけようとして、島ごとに地図を切りとり
大きい順に本州、北海道、九州を貼り付けて作成

>>787
じゃあ、若山は少なくとも４８以上の幹細胞作成を成功しているけど
あの細胞はなんだったの？　　全部ESだったら、いくらなんでも世界の和歌山間抜けすぎだわ

>>788
嘘八百だろ
STAP細胞はESより小さいからわかる(ｷﾘｯ
とか言ってたけど普通にSTAPくらいのESがあって一瞬で崩壊したじゃん

>>794
まあ、間抜けすぎたんでしょ。
よく言えば人が良すぎた…

>>790
そういう意見はここでしか聞けないなｗ

>>788
京都の笹井はんはいけずどすなあ

おぼの渡した細胞が、全部ESはいくらなんでもないだろよ〜

普通、ES混ぜられているなんて思わないから！ww

>>794
全然？共著者を信頼して自分の仕事をした
さすが世界の若山やでｗ

>>799
と、若山も笹井も丹羽も思い込んでたんでしょうよ…

おぼはESはありえません！と完全否定していたな。
ただSTAPではなく未分化の未知の細胞の可能性はあるかもしれないと、少し気弱だったが。

まさか共著者が虚言癖のモンスターだなんて誰が思ったでしょうか

>>793
石井研の人：四国も載せたってくれ

>>790
筆頭に投げないなんて、理研らしくないですね。
丹羽さんだって問い合わせるって言ってから３週間だんまり

おぼの細胞がESなのを和歌山、些細、庭　全員が見抜けなかったと？
細胞学の権威が笑うわ。　　まーないやろ

凹の言う事の逆が正解
これが業界の定説な

>>794
落ち着け。４３だ

>>804
是非、今回日経サーイエンスで設定されたであろう論点をとっかかりに、
虚言の在り処について立証されて「勝てる」といいね。

>>807
え？お前アホなん？ていうか役割分担も理解してないの？

おまえらどんだけ、些細、庭、和歌山馬鹿にしてんの？
おぼにこれがSTAPですよ〜といわれて実はES渡されて、全員気が付かないとかｗ

>>812
→ >>811

>>812
そら研究者を相手にしたことはあっても手品師を相手にしたことはなかったろうからな

STAPがESだったら、どうやってSTA細胞の概念が生まれるの？
なにか新しい細胞だったことは間違いなさそうだ。
万能性あるかどうかは別として。

>>807
> 細胞学の権威が笑うわ。　　まーないやろ

と、3人がそれぞれ「あいつが言うんなら間違いない」と思ってただけでしょ。

実際、笹井氏と丹羽氏は胎盤の実物は見ていない。
笹井氏が見たのは光って死ぬ細胞と試験管内での分化実験だけ。
丹羽氏が見たのは出所不明の切片標本だけ。
若山氏は胎盤は専門外なので本当に胎盤が光っていたかどうか確証を持っていない。

http://www.nikkei-science.com/201406_054.html

だが，最大の疑念には手つかずだ。果たして「STAP細胞」は存在したのだろうか？　
小保方氏が作った細胞から，キメラマウスができたことは確認されている。
マウスの体を作ることのできる，何らかの多能性細胞があったのは間違いない。
だがそれは本当に，体の細胞が初期化されてできたSTAP細胞だったのか。
体内にもともとある未知の多能性細胞や，別の実験に使われていたES細胞（胚性幹細胞）だった可能性すら指摘されている。

小保方氏のコンピューターに保存されているすべての実験データと実験ノートを照合し，
残されたSTAP幹細胞やマウスの標本などを遺伝子解析すれば，手がかりが得られる可能性が高い。
だが理研は，そうした調査には一貫して消極的だ。

真相はいまだ藪の中だが，関係者らは口を開き始めた。

>>736
うちの近所の本屋も同じ区画に置いてあるｗ
そのくせ大学とかだと良い位置に並べられてるっていうねｗ

>>755
そう言われても懇談会に出席したツワモノ

少なくともおぼの作っ多能性マーカー陽性の細胞塊はESではないんじゃないの？

キメラのもとになった細胞はしらん。　コンタミしたかもしれないしさ

>>815
死細胞が光った→これは万能細胞が見つかったに違いない→しかし全然分化能が確認できない→そうだES細胞渡しちゃえ

大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

もうこうなったらオボちゃんを山中先生の所で鍛え直した方いいんじゃないか？
あそこならオボちゃんもプライドを満たせるだろうし。

>>793
>>805
まぁ四国の扱いなんてそんなもんだ
「島の人」と言われて本州、九州、北海道と同列に見てもらえない
高知と高松を書き間違えられるなんて、山形と山梨の言い間違いと同じぐらい良くある話
四国４県の位置と名前が一致しない人なんてざらだしね

これが四国出身者としてのリアル、脱線してごめんなさい

>>812
おぼにこれがSTAPですよ〜といわれて実はES渡されてw
で、全員気がつかなくてw
こいつら馬鹿だwってことでok？

>>821
Ｄ論から、そんな感じだったと思われる

>>821
そういう単純なことでもなさそうだけどね。

>>813
それは宗教的ニーズから。
中絶反対ES反対、遺伝子組み換え反対、選別意識　(この辺まで米宗教右派資金用)
よみがえり、前世、守護霊　(日本用)

>>823
小保方はキメラマウスも作れる若山同等の凄腕だからな（過去論文によるとｗ）

>>823
こらこら、それこそ研究妨害やろ。

>>828は813でなく>>815

>>827
じゃあ詳しくどうぞ

>>823
笹井が土下座しても無理！

>>819
懇談会ってなに？

>>824
すまん
四国をdisる気はなかったんや

3月にあった離任者の送別会

>>824
冥王星の例もあるしわからんでもないが、四国と九州の差なんて
ＳＴＡＰとＥＳ程度の違いだぞ。

>>832
だからさ、若山先生はなんども幹細胞樹立成功してるんだよね。
死んでる細胞からは幹細胞できないよね。
だからと言って毎回ES渡されてずーっと気が付かないって、ありえなくない？
ESとのコンタミとかものすごく気を使ったとおっしゃってたわけで。
毎回ES渡されてたのに気が付かなかったのなら、さすがに世界的研究者としてはどうかと。

>>836
マジか？どんな心臓してるんだ？

>>825
お前でも見抜けないと思うよ
わざわざ大きさまで調整してきたES細胞を見た目で見抜ける人間なんかどこにいるのよ
そこまでましてや共著者にやられて見抜くほうが逆に凄いわ

和歌山はただのインジェクションマシーンだし

>>838
だから疑ってなかったら普通気付かないって

ネタ切れしてきてる。マスコミは小保方の家族とか親戚とか近所に聞いて回っていないのだろうか。
高校時代の同級生とかに聞きまわれば人間性とか浮き彫りになるだろ。

>>838
何度も書いたが大きさまで調整されたES細胞を共著者から渡されて見抜くほうが無理
素人考えはやめろよ恥ずかしい

ES長期培養とSTAP長期培養てまったく同じプロセスでやるの？
幹細胞樹立できるまで、日数なんかもまったく同じ？

まあ結論的には小保方はかなりの悪党だってことだな。

>>838
些細さんが「大きさが全然違うからすぐに見分けられます」ったのは
「大きささえ調整すりゃあ、まず見分けられません」ちゅうことよね。

細胞に名前が書いてあるわけではない　ｂｙ石井

なんで小保方犯人と決め付け？
若山があやしい

たとえ大きさ揃ってなくても共同研究者から渡されたものを疑うことはないだろ
これがSTAP細胞です〜→はい分かりました〜　でしょ普通

まあそこまでの信頼関係をどうやって築いたんだろう？というのは興味がある
同じ実験室でしばらく実験してたらどんな人間かはある程度分かるだろうし
よほど信頼している人からの猛烈な推薦があったんだろうか

>>845
お前がこの論文を理解していないことは理解した

>>850
和歌山産も男だから…

マスコミは小保方の姉の家とかに突撃インタビューにいけよ
犯罪者が逮捕もされないでのうのうと生きてるんだぞ。
まずは家族をあたれ。

>>843
小保方さんてミステリアスだよね。
親兄弟親戚、成功発表の時もまったくコメント出てこない。ネットでも過去が全然出てこない。
不思議な人だなあ

>>850
混ぜなくても、すり替えでもいい

その若山のstap幹細胞ってのは本物なのか？

>>821
死細胞が光った→これは万能細胞が見つかったに違いない→しかし全然分化能が確認できない→そうだES細胞渡しちゃえ
←ＥＳ細胞ぢゃありません←嘘だ（辞職）←嘘じゃないですぅ。何言い掛かりつけてるの？
この低脳の「捏造の捏造者が」。

わかやま、自分の実験ミスを小保方のせいにしてるんじゃないよ。

>>857
ごめん、その←で何が言いたいのか全く伝わってこない

凹ちゃん。不正を若山にスルーパスしちゃだめですよ
ES細胞をキラーパスしただけで満足しなさい

殺人犯の家族には実家だろうが勤め先だろうが容赦なく正義面してインタビューに行くのに
なぜか犯罪者の小保方にだけ実家突撃インタビューも姉の勤め先に突撃もしない。
同じ親から生まれてるんだから、姉も同じ思考の持ち主だろ。

>>850
今ならなんとでも言えるわな。でも当時は小保方がここまでおかしな奴だとは誰も思っていなかった。
竹市、西川、相澤、笹井、丹羽、若山...全員ダマされたんだぜ？

>>862
だまされたと分かってるのに、税金使って再現実験するの？
ひどい組織的隠蔽だね。　これはもう理研解体レベルのひどさ

今日も凹擁護派は大敗北してしまったか

>>858
仮に和歌山のミスだったとしてもSTAP終わるんだけれどねw

捏造派も無理やりすぎだろｗ

俺は2月14日には「すぐに小保方の身柄確保して全ての証拠を押収しないとだめだ。
そうしないと証拠隠滅されるぞ。」と書いてたが、案の定そうなったな。
弁護士まで連れてきちゃって未熟なわりには大暴れしてやがる。

>>867
理研の思惑通り

擁護派を秒殺するの楽しいれすｗサンドバック擁護派ｗ

>>863
対外的なポーズで中でホントにやってるわけないだろ。

捏造とわかっているのなら理研はなぜ再現実験するんだ。
隠蔽工作もいい加減にしろ　腐りすぎている

異なる20検体から同じプライマーで得たPCR産物をマーカー１プラスサンプル20レ
ーン流したとします。
他のさまざまな解析の結果をあわせて論文を書くとき、言いたいことを示すために
は数検体分のサンプルで十分であたっとします。これは結果からストーリをまとめ
る普通のスタイルでしょう。さてゲルに流した２０サンプルのPCR産物はまだチュー
ブにあるので必要なサンプルのみ順番を変えて流しなおしてゲルの写真を撮り
論文の図を作りました。この泳動は実験ではなく結果がわかっている図を作るだけ
の目的です。ぱっと聞くとゲルの切り貼りと同様な故意によるデータ操作だと
思うでしょう。ゲル写真の切り貼りと、サンプル流しなおしは基本的に同一の目的
をもちますが、後者のほうが悪質です。それは実験ではありませんから。
Oncogene誌と同じNPGのNCB誌は実験結果ゲルのフルスキャン図を要求しますので、
図を作製する上でのゲル像の切り貼り自体は問題視はされません。査読者や読者を
欺く目的をもつと疑義をかけられることは、当たり前ですからそれに対する誠実な回
答を掲載することが科学の対応です。メガコリゲ事件が誠実さを欠くかどうかは、
再び疑義を呈した読者がコメントを掲載し回答を要求することで科学の世界は担保さ
れていきます。

>>871
もうしばらくすると蛍光を発するらしい。

>>868
んなこたーない。小保方は刺し違える気まんまんじゃんか。
滝壺に落ちそうになってるのに、まだ水の中から人の足首掴んで離さないようなもん。

>>871
まだ小保方教から抜け切れていないやつも何人か居てだな、止めろと言ってもきかないのだよ
きっと...何か夢見ちまったんだな

理研も小保方ユニットの金の流れを調べようとしないあたり本当に腐っている

>>874
足首つかまれているのは笹井

理研の職員の過去の論文、切り貼り探しやったら面白そうだ
早稲田みたいに次々出てきたらどうなるんだｗ

万が一小保方がトヨタに入ったらトヨタも潰れちゃうのかなw
開発とかに入ったら燃費盛るだろうな。販売してからそんなに走らないってクレーム殺到。
小保方「燃費を盛るのがいけないことだとは知りませんでした。」

石井によれば切り貼りは１０年前はOKだったらしいけど、いつからNGになったの？
ルール変更は全大学、全研究機関に周知徹底されてるものなの？

そこんとこ、実にあいまいな感じ。

腐っても嫁入り前
親もちょっとすごいと思うがどう考えているんだろうな

幕引きが悪いともっと悪い結果になる
悪の枢軸、産学協同を廃止すれば少しは良くなるかも

>>879
燃費をよくするには乗り方のコツがあります
ちなみに、コツは教えません、たは

些細と小保方が組んで和歌山さんのせいにしようとしている様子がイタすぎｗ
見てて呆れるわ
人として恥ずかしくないのかね？

>些細と小保方が組んで和歌山さんのせいにしようとしている様子がイタすぎ
どうしてそんな解釈ができるのか呆れるわ
人として恥ずかしくないのかね？

>>880
6年前のジャーナルの規定に反してるのかどうかだよな
時代によってレギュレーションが違う
Natureは2013年4月からゲル全体写真とグラフの生データ数値などの提出を義務付け始めた

手品師のおいらが通りますよ。

みんな困ってるみたいだから、ちょっとヒントをあげよう。

業界では常識なんだけど、最も効果的な欺き方は、同じダマシに複数のトリックを使うこと。

アホな観客は、トリックはひとつと決めてかかって見抜こうとするから、ほとんどばれない。

例えば、ＡとＢという信じられない２つの現象を見せる。
観客はトリックＣだとするとＢの説明がつかないし、
トリックＤだとＡのほうの説明がつかないと、頭を抱え込む。

で、「超常現象があるとしなければ説明がつかない！」と来たもんだ！

ＡにはＣ、ＢにはＤを使っているだけなんだけどね。

まあ、参考までに。

手品師のおいらが、去り行きますよ。

もうひとつ。

人間ってのは、信じたいという欲望があると、多少無理あっても、それを信じてしまうんだ。

例えば、戦後、何十年も途絶えたことがないＭ資金詐欺。

なぜ騙されるか第三者にとっては不思議だが、金に目がくらんだアホは、
本当であってくれれば助かるとの思いで、ころっと騙されてしまうんだな。

手品師さん、どうもありがとう
参考になりました
おやすみなさい

>>888

競馬の必勝法の本、ガンを治すという怪しげな食品、などもそう。
本当であって欲しいと強く願う心は、正常な判断を狂わせる。

>>890
STAP細胞もそのレベルだな。

>>887
その通り
手品と同じ目で見抜かなければいけない
まばたきをしたら品はすり替えられている
視界から消えたらもう同じものである保証は無い
隠しているものが混入される
偽りの説明と断片的なでっち上げ証拠で作り話を信じさせる

この論文はそのように読まなければならない

>>885
>どうしてそんな解釈ができるのか呆れるわ
>人として恥ずかしくないのかね？

お前は自分の低能ぶり
人として恥ずかしくないのかね？

オボ叩かれすぎ？　→　叩かれる理由あり過ぎ。
オボの今の状態は、救いようがない罪人が、蜘蛛の糸を見つけてよじ登っている
カンダダを見つけて先に登っている罪人の足を引っ張って轢き摩り下ろそうとすしている。
心理は、無理心中か道ずれをつくり世間のオボ批判に対する心象を変える。
今までは、かなり成功している。だが、抵抗も時間の問題だろう。

大阪地検特捜部はGW明けから始動か?

教訓：種のない手品はない。

>>892
論文というより笹井や丹羽が見たと言う「他で説明のつかない何か」がまさに手品なんだろ？
今までもあったじゃん、丸山ワクチンなんて日本人は10年以上信じよう信じようとして、未だに只のブラシーボ効果だったと信じない人が居るし
ゴッドハンドの藤村も考古学ブームに乗って一世を風靡した。

ただ今回のマジックの一番の違いは、小保方個人の企画じゃないところだな。
最終的な目的が何だったかはまだ慎重に見なきゃいけないけど、あきらかにこのトリックはバカンティのところで学んだもの
小島とか大和とかとゲラゲラ笑いながら真面目な先生がたの目を欺いて新発見に見せるためのトリックを考案したのだろう

>>872
>異なる20検体から同じプライマーで得たPCR産物をマーカー１プラスサンプル20レ
>ーン流したとします。
>他のさまざまな解析の結果をあわせて論文を書くとき、言いたいことを示すために
>は数検体分のサンプルで十分であたっとします。これは結果からストーリをまとめ
>る普通のスタイルでしょう。さてゲルに流した２０サンプルのPCR産物はまだチュー
>ブにあるので必要なサンプルのみ順番を変えて流しなおしてゲルの写真を撮り
>論文の図を作りました。この泳動は実験ではなく結果がわかっている図を作るだけ
>の目的です。ぱっと聞くとゲルの切り貼りと同様な故意によるデータ操作だと
>思うでしょう。ゲル写真の切り貼りと、サンプル流しなおしは基本的に同一の目的
>をもちますが、後者のほうが悪質です。それは実験ではありませんから。
>Oncogene誌と同じNPGのNCB誌は実験結果ゲルのフルスキャン図を要求しますので、
>図を作製する上でのゲル像の切り貼り自体は問題視はされません。査読者や読者を
>欺く目的をもつと疑義をかけられることは、当たり前ですからそれに対する誠実な回
>答を掲載することが科学の対応です。メガコリゲ事件が誠実さを欠くかどうかは、
>再び疑義を呈した読者がコメントを掲載し回答を要求することで科学の世界は担保さ
>れていきます。

実験をする前には結果がわからないから説明の順番と同じレーン順になっているわけがないんだよな
実験前に説明順を「知っている」ことこそ捏造の疑いを引き起こさせる
サンプル流し直しとやらをやったとしても、データがわかる前にやった泳動のゲルを持っていなければ「作った話に合わせてサンプルを捏造した」疑いが晴らせない
結局順番が説明順になってない最初のゲルが必要になるのだから
最初のゲルをレフェリーに見せて、並べ替えを明示したらいいだけ
というより、並べ替えてないゲルの実験の方が捏造の可能性が極めて高い
なぜならやる前から結果の分かっていることには新規性が無いから論文になるわけが無い

ストーリーが必ずしも明らかで無いものを
予断なくレーンを並べて泳動したところ
このようなストーリーが見出される、というのがまともな科学

定期パトロール完了

　進展なし
　特記すべき事項なし
　今日の一言　As well be hanged for a sheep as for a lamb.

切り貼りをCG編集だとしたら
サンプル流し直しはヤラセ台本による芝居だからな
科学研究不正としてはヤラセ台本の方が重罪だな

裁く側が不正発覚したら裁くことができない
裁く側もまた裁かれる
裁くのはだれ

なぜ「ゲル切り貼りが常態化」なのかと言えば、>>901>>899>>898>>872のような理由により、ゲルを並べ変えない表示方法など存在するわけが無いから、わざわざ並べて変えと明記する必要すらないという考え方に尽きる
そこにはむしろヤラセ台本をやってないという証明が含まれている
このレギュレーションで長いことやっていたところ、不正捏造研究でやってもないエア実験をゲル画像の合成でやる連中が現れることになった

この連中への不正対策として並べ変えを明示し、生データ要求には答えることというレギュレーションになった

11次元みたいに科学のなんたるかもわからないようなのはこういう歴史を一切知らないから達が悪い

何が科学なのか全く理解する能力が無い

ふと思ったが、切り貼りが解れば気の利いたエディターなら下データーを要求するだろうね。
名もない研究者の論文だったら当然に要求される。
　これを指摘した人は、エディターと同じ事をしただけ、そして、指摘された石井は
本来しなくても良い(エディターから求めらられていない）その基データを採用論文ジャーナル
に提出したということだろう。

　オボの場合は、とり違いというだけでその基データーすら示さす世論操作と
工作員の養成に余念がない。　
　

>>904
多くの論文では査読の過程でレフェリーに生データ送ってるし、了解もとってる
11次元みたいなバカはそれを確認せずに切り貼り=不正とか言ってる
ジャーナルの言う不正とは許可の無い切り貼りなのであってレフェリーとエディターが認めていれば何も問題は無い

>>901
本気で言ってるのだろうか？

>>902
　思わぬオボの抵抗にあっては、第三者に任せる算段をするしかない。
この事件オボに係わるものはずべて断罪されるだろう。早稲田、女子医も
例外ではない。奏することがオボの希望なのだろう。発想はチョンと同じで
毒を喰らわば皿までだが、ここは日本だかオボが無罪となるkとはありえない。

武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
http://takedanet.com/files/2014042512391239.mp3

>>906
ストーリーに関係ないものを入れても、ストーリーの因果関係が導き出されるというのが自然科学
ストーリーの登場人物に台本読ませて撮影するごときの流し直しなどな科学と呼ぶには値しない
そんなのはあるある大事典やほこ×たてと何も変わらない

理研がマスコミを利用してＳＴＡＰを宣伝活動して
怪しくなったので切り捨て
理研が早期に切り捨て行動
この早期の切捨て騒動が敗因
こんなものほっといて、当事者を自主的に退職するように
操作して、退職したら寛大の処置として不問とする処理で
丸く収まったもの
これからもっとマスコミの餌食になる
かわいそー

>>905
本気で言ってるのだろうか？

>>911
レフェリーとエディターが良いと言えば何も問題ない
レフェリーが追加データを見せろと言っているなんてエディターからのメールはしょっちゅうだし
それをエディターに見せて了解取れば掲載になる
そしてもちろんレフェリーに見せた生データは論文に掲載されない
なぜなら生データが欲しいと言う問い合わせが来たら送ればいいからだ

この意味で生データをすぐに世界中の研究者の問い合わせに対して送れなかった小保方は不正行為となる

>>905
　エディターとのやり取りが少なくとも数回ある。そのときに一応の確認は
されていると思うけどね。　いいジャーナルになればなるほど親切だし綿密だけどね。
時として、このジャーナルでは採用しないといって他のジャーナルへの投稿を勧めてくれたりする。
　とにかく、科学の世界に変てこなのが紛れ込んできたよ。　生保をむさぼる
外国人もビックリだよ。

>>904
　通りすがりだが、議論があまりにも乱暴なので補正してみた。

>>909
CG編集なら人は生身で月面に立つことも可能だろうが罪は軽いと

新規性がある科学論文というのは、予想したストーリーとはちょっと違うことが実験により起こって
その違いに説明を与えるというものになる
だからゲルの順番が説明通りの順番に流されているというのはものすごく気持ちの悪いことなんだよ

>>915
合成と編集の違いも理解出来ないレベルのバカか
小保方は合成をやっている
普通の研究者は編集をやっている
編集にLiveマークや日時のキャプションを入れるかどうかという問題に過ぎないし
その説明がレフェリーに対して行われていれば、何も問題ない

予想ストーリーのその先に答えがない解の方が大発見
科学者ならわかるよな

そもそも実験手順というものが台本でなくてなんなのか

>>917
なんとなく言いたい事はわかるが・・・・・・・。
編集の過程で合成も可じゃない。　オボが問われているのは捏造、改竄、剽窃。　

>>919
台本通りの結果が欲しいなら高校の理科教師でもやっとけ
台本通りじゃないことを見つけて初めて科学者と呼ぶに値する

直線状に答えが有る物を求めるものには科学者はイラナイ

>>919
　俺は研究とはデザインに基ついておこなうものだと思う。だから、デザインが悪ければ
結果は悪い。　手順と台本はたぶん違う。　実験は台本の通りに行かないからね。

>>923
それは設計者で十分です

デザイン：目的をもって具体的に立案・設計すること。「

びっくり！ジャガイモから高級肉ステーキが作れちゃう
作り方
1　ジャガイモを薄く切って酢につけます
2　冷蔵庫に入れます
3　しばらくたったら、冷蔵庫から松坂牛を取り出します
4　フライパンで松坂牛を焼きます。火加減にコツが要ります
美味しいステーキの出来上がり！これはノーベル賞もの

定時パトロール完了

　一応の結論が出たもよう
　その他、特記すべき事項なし

ネイチャーのSTAP論文は、データ面で手違いはあったにせよ、
IPSでもESでも説明のつかない現象(STAP細胞と名付ける）があったと
世に送り出したものであり、その後出される第２、第3の研究結果を
待たず、こうして潰しにかかっているのは、その裏で蠢く宗教組織の悪行である。これは人類にとって非常に大きな損失です。
こんなくだらない事で、研究者を潰したり、この有用な研究を頓挫させるべきではありません。中間報告はあるにせよ、１年もの間、この研究を中断させる理研の行為は許されないものです。
　　　　　　　　　　　！☆！☆、

>>928
は？
手違いだとか捏造してんの？

データの全てが捏造
捏造でない部分が一つもない

>>923
どうせ例え話だし、デザインでも台本でもいいが
電気泳動の並び替えてやり直すのが、切り貼りで並び替えるより重罪だろうか

http://www1.axfc.net/u/3195435.zip
これで何がわかるの

>>930
ほこたてと同じだな
科学じゃ無い

オボの手順で無駄な研究を続ける意味はない！
オボがやりたいなら他の機関でやるべき。
オボのいう手順は、片手までも出来る操作。しかも、インキュベーターと使い捨ての
ガラスピペットとプラスチックのウエルが有れば簡単にできるもの。
あとは、オボの神の手。　実験設備を新調しても500万もかからん。
公開実験でもすれば、大きなパフォーマンスになるだろう。TV局も飛びつくだろ。
なぜ、TV局は証明番組製作を提案しないんだろう。　世界が注目するイリュージョン
日田天工やマリックもびっくりのお化け番組となることは間違いはない。ｗ

もうすぐ理研は廃止でしょうね

　　　　　　　　　　　　↑
お前、何か文句あるのか？
入り口で潰すなと言ってるんだ！　今回の騒ぎは異常過ぎる！この分野の研究は未知の世界への挑戦なのだ、
いろいろ疑惑や憶測を生むのは仕方ないが、悪意を持って潰しにきてるとしか考えられない！
真正なる事実かどうかは、研究が完了し、全てが公表されてからやればいい事。
その時には、誰でも真実かどうかすぐわかる事だ！！☆！☆、

神様　研究を中断させているのは理研じゃないと思います。辞めさせたのです。
　　　中断ではありません。　そして、オボが希望すれば何処でも出来るし何処でも場所を
　　　提供すると思います。　重要な研究なら何処でもさせてくれます、
　　　オリジナルはオボに有ります。誰も止めません。おぼが研究をしないのです。

神様
人は罪を受け入れ前進します

936へ
ウソつくな！！
小保方は今だ、理研の職員だ、処分結果が出てないので、４月から
契約は更新されている！！
そして、勝ってに辞めて、他の研究機関へ行っても、
この研究に対する権利関係で、STAP研究は出来ないのだ！！
だから、その旨を理研側にとりつける必要があるのだぁ〜〜〜！☆！☆、

神様
あちらこちらで説教

国内留学のような手段だってあるだろ　希望すればいくらでも出来る余地がある。

>>907
舐めた態度をとった理研を早稲田が裁いてるのが現在のこの展開です

研究でなく証明でしょ。　おぼも理研に第三者期間で証明するための
許可を得る。　
場所の提供では、共同研究者の和歌山さんも希望されれば場所提供するでしょう。

>>870
そうだとしたら国民騙してることになるよね
大問題だ

追い詰められる早稲田。
文系も含め、修士課程も博士課程も現在全く信用がない。

彼らのコピペ人生はマスコミ以外の場では徒花だったようだ。

お前　疫病神だな！

公式の展開としては
小保方会見（ＳＴＡＰ細胞存在主張）→笹井会見（リアルフェノメノンと
考えている）→石井委員長辞任

のみだねー

>>944
マスコミは今の早稲田生には不人気
民間ではインフラ系・役所では国家・地方に全大学で首位に近い
人数が就職しており、マスコミ一辺倒からは卒業してますよ
（無論、マスコミでも首位に近いですが）

予言しようか

間もなく、ＳＴＡＰ細胞をネタにした、いろんな詐欺が全国各地で起こってくるよ。

玄関にやってきた訪問販風の男に金とられたり、電話かかってきて振込みさせられたり。

有りもしないものに気をもたせたりすると、悪人達にいいように利用される。
科学者としての社会的責任は、知識の無い人間が惑わないように行動すること。
今のままじゃあ、悪人の手先にすらなりかねない。注意せよ。

神様、ガンバレー！！！

小保方晴子がとった一連の行動は詐欺になり証拠も残っている。
いったい兵庫県警はどのような理由でこの詐欺行為を黙認しているのだろうか。
証拠によって立証する科学の常識からは全くかけはなれた異次元の陳述をしており
小保方の口から真実味のある、心からの懺悔の言葉をいまだに聞いたことがない。
自らの利益の為には、罪のない多くの科学者の時間を無駄にしていいのだろうか。
いたずらに子宮を失くした女性に希望をもたらすような言葉を口にして許されるのだろうか。
我々はこの研究者の皮を被ったペテン師が、再び研究の場に戻ることに重大な懸念を抱かざるを得ない。

理研には、ある宗教団体の信者が入り込んでいる！！
そして、STAPを潰す事で大きな利益を得る団体なのだぁ〜〜！！
その巨悪組織とは------------>＊＊＊＊＊＊だ！！！！
恐ろしい、ここまで社会を牛耳る＊＊＊＊という宗教団体！！☆！☆、

>>947
　”今の”が味噌だね。　話をすり替えるつもりで言ったのではないと思うが
本丸の危機となればみんな嘘でも擁護するものだよ。
展開は、マスコミ工作がをみれば分かる。　　オボ擁護の急先鋒は、早稲田の
40歳以上のOBとなぜか在日系。　一辺倒ではなく全体がスクラムを組んでいる。

期待を裏切る展開ばかりで悪いが、
端的に言って「神に勝てるとでも思ってたのか？」

どこまでも追い込んで暮らしの基盤をメチャクチャにしてやるぞ

>>953
アウト

定時パトロール
　
　神様現れ説教と異教徒の弾圧を謀る
　その他特記すべき事項なし

>>952
工作とか言い掛かりをつけてるんじゃねえよ負け犬が。
飼い犬の分際で神たる余に歯向かったから罰をあたえてるんじゃボケが
キャンイワシたるぞカスが


・・・とか言われたらどうやって反論すればいいんでしょうか？
やっぱりネットでの陰口とかともかく表だって言えないからこそこそ
工作中心になるのかな？

小保方さんが勝ったら
脱税ノーベル賞神より
上の存在に慣れる

>>953
　やはり疫病神だった。シッ　シッ！

>>951
どういう意図でこの件に介入しているのか理解に苦しむんだけど、
しかしその宗教団体はかつて鳩山政権を理論的・政治思想的に追い詰めてぶっ潰した実績があるから
野依程度の教養の人物では歯が立たないと思うけれどもね

>>958
ネットならではの返しだよなあ

>>951
なんで伏字になってるの
名前出したらやばいの？

別にヤバくも何ともないでしょ。
あちらさんは自分たちの公式サイトで「STAP細胞は存在する」とキャンペーンしてるんだし

展開が気に入らないわけじゃないのは繰り返す通り、
私が気に入らないのは私の意見に皆が平伏しない一点なんだ、
神の力で目先の事象以外は思い通りの結果にできるのに、
その場その場では逆らわれてしまう・・・
それが気に食わない
「ポックン神様だからみんないうこときくージタバタ」
私の自尊心と云うのすら憚られる稚気を満足させるためだけに、
このスレのみんなには尽力して欲しい。

幸福の科学
代議士さん一人もい無いような
でも金もっとるぞー

和光とか神戸に隠れ信者が沢山いるんですかねえ？

>>817
＞遺伝子解析すれば，手がかりが得られる可能性が高い。
＞だが理研は，そうした調査には一貫して消極的だ。

最初にSTAPの存在に決着をつけてたら
面倒くさい相手とややこしくならずに済んだかもしれないのに

石井を追い詰めた匿名の通報者って誰なん？

ＳＴＡＰを無いことにして一番利益のあるもの
石井の近い人

今回の石井氏の件で、政府が理研に自浄能力なしと
判断して大々的に介入するとよいのにね。
なんとかS氏の存在で話が進まなかったとしたら
それでS氏も含めて処分できるだろうか。。

しかし、政府も実はコピペだらけで、二の足を踏むかもね。

>>968
石井研究室のメンバーだったり？

　　　　　　　　　 >>815
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

理研は乱世下克上真っ最中
殿、理研を取るのも容易いでござる

「先生、先生、」とすり寄ってくる奴が
実は匿名の通報者だったりするのが理研

幸福の科学か・・・・・
なんか高い本名詞つきで送ってくるんだけど。古本屋でかってくれるか？
何とかならんかな。

幸福の理化学研究所

STAP有ると思ってるアホが石井を叩いていたのかｗ

>>838
夜中に些細がいたんだ

>>967
オボに近い人間やろ

おお、理研が蛍光を発しはじめた。こ、これは・・・。

>>978
オボ本人は論文の瑕疵を見つける能力がないから容疑者から外れるね。
石井のアラを探してタレこみして時間稼ぎしてくれる有能な側近と、
今頃必死に実験ノートの捏造してるのか…

>>976
幸せな奴らだなｗ

脱税と研究不正ってどっちをきつく罰するべきなんだろうか？

脱税の額で実刑になる

>>983
野依が凹を断罪する権利あるのかねｗ

定期的に同じ定型文レスするやつって何なの？小保方なの？

この国は悪いことをすれば捕まる
たとえ総理大臣でも
ノーベル賞もらった人は別ですか

>>887
書いてる内容には納得だが観客をアホという手品師はさすがにいないのでお前は手品師ではないということはわかった

別件の問題を一緒くたに語ると頭がハッピーと思われるぞ

不正者に不正の判定されても
真実味が無い

そろそろ凹がやったと思われる不正まとめしないか？
凹も反論しやすいと思うぞ。

真実味（）
幼稚園児ですか
相関関係のない不正を正すことに矛盾を感じるとか頭悪い証拠だぞ

>>991
両方金がらみなきがするんだが？

>>992
お前頭大丈夫か

次
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/

気がするは科学ではない。

あと，川合さんの利益誘導説って，ほんとだったら詐欺罪っぽくね？

金に汚い人間はどうなの

お前がウンコをたれてたとしても小便をたれた奴を断罪する行為自体はできるんだよ

やったねオボちゃん大勝利！

石井は論文を取り下げろ