STAP細胞の懐疑点 PART333

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART332
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398422764/
STAP細胞の懐疑点 PART331
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398404216/
STAP細胞の懐疑点 PART330
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398385852/
STAP細胞の懐疑点 PART329
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398356179/
STAP細胞の懐疑点 PART328
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/
STAP細胞の懐疑点 PART327
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/
STAP細胞の懐疑点 PART326
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398181600/
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う

＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

【ハゲ得】頑張るサラリーマンを応援！赤坂の居酒屋が「ハゲ割」サービス

4月10日にオープンしたばかりの赤坂の居酒屋「御太助（おたすけ）」が、疲れたサラリーマンを応援するユニークなサービスで話題となっている。

ハゲだと得する「ハゲ割」

「サラリーマンを全力で応援したい!」。そんなコンセプトで営業するこちらの居酒屋ではなんと、男の勲章とも言えるハゲの人に割引する「ハゲ割」のサービスを行っている。

「ハゲ割」が適用されるのは２階の飲み放題つきバイキングが楽しめるフロアー。「ハゲ割」は自己申告制で、店員が「ハゲ」と判断すれば割引券を発行してくれる。

席は6人がけで、グループ内に「ハゲ」が1人で500円、2人で750円と増えていき、5人揃えば1人分の無料券がもらえる。6人全員が「ハゲ」の場合は、「その日のマル秘サービス」を受けられるとか。

http://irorio.jp/canal/20140425/130521/

結局、いつも捏造にPhotoshopが使われていたとなると、
Adobe社にも責任があるということだな！

>>5
道具に罪はないんだよ
それを使う人の目的によって武器にも癒しツールにもなる

石井氏が研究室ホームページで公表した論文の訂正画像の一部。
切り張りした部分には白線を入れてある
http://mainichi.jp/graph/2014/04/25/20140425k0000e040232000c/002.html

全部やん・・・

内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

パワハラで岡山大薬学部長が提訴　理事に１千万円請求
＞森山氏は提訴後、記者会見し「学内の論文不正を告発しようとしたことがパワハラのきっかけだ」と説明した。
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042501001858.html

>>5
お前Adobeに名誉毀損で訴えられるぞ
小保方はWordのトリミング機能しか使ってないから

小保方チームは動かないネタがないな

>>9
わろた

　　　　／￣￣￣＼　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。　
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　なされたと言わざるをえない」 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

993 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/26(土) 00:38:34.98
664 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 01:40:12.96
目を閉じてください。音も聞こえません。赤、青、緑群青色きれい。
委員長はウォーホル姿です。今日のためです。
見えるものだけが本当のことです。ずっと過去に起きたことはわかりません。
でも、わかります。正しいものを出してくださいと頼みました。
出てきたものは目に見えます。
論文は記録です。投稿前のことはわかりません。
でも、査読、調査は時系列での記録が残ります。
とてもきれいです。きれいな赤、青、緑群青色や美しいロジックは正しい記
憶か。これは、目に見えます。
委員長は言いました、音、音おとうさん、テープに記録できました。
'''''''''''''''''''''''''''''
調査での石井との会話を録音しているんだね？
石井は、言質とられている？

>>8
週刊誌に売るのが一番だよな実際
内部告発者を晒した官僚はお咎め無しだが内部告発者を晒した週刊誌は消滅する
なぜなら二度と内部告発者がその週刊誌にタレ込まなくなるから

>>12
このAAほんっとむかつくよな（笑）

そのしゃしゃってるドイツ人て私怨だろ明らかに

>>7
ほぼ全レーン切り貼りか。
剛胆だな。　＞　石井。

全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

このスレ的にはオボの捏造に疑問の余地は無い、もう終わってる
後は戦艦とか岡ノとか些細とかイシイとかの不正を追及しなきゃね
今はイシイショー開催中w

久々にかなりスレが伸びてたようだけど
石井の件と、それ関連でバカマスコミが叩かれただけで、
その他は特に何も無し？

元データがあるから何をしてもいいというわけではないよな

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

>>19

岡野の疑惑は、11jigenのブログにもあがっているのに

この板で話題にならないのは、なぜ？

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

>>14
でも週刊誌も雑誌が売れるネタじゃないと取り合ってくれないから
今なら理研ネタは扱ってくれると思うけど、半年前ならスルーだぜ

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

個人的には片瀬の口裂け女ショーが見たい

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

>>21
世界の山中も、ノートがあれば良いみたいなこと言ってたし、
ヤバくなったら元ノート（真偽は別）を見せれば解決でしょ。
オボコも真ノートを作ってみせれば良いだけ。

テラトーマ画像も、真ノートに真テラトーマ写真があるから、オボコ無罪。

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

個人的には片瀬の口裂け女ショーが見たい

昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

この石井爺のってなんで発覚したんだ

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

お前ら>>1がテンプレ貼り終わるまで待てよ

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大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。

全ての論文に言える事だが、画像操作してる時点でかなり怪しいよな
理由が無きゃそんなことしないし、正直に画像の切れ目に線入れれば良いだけじゃん
それが出来ないって事はつまりそういうことだwww

>>1
すまん連投で降板させられた

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

>>36
すまん＞１。
乙と言う気持ちはある。

ライブイメージングはどうみてもマクロファージに食われてないんだが
他の細胞が死んじゃった後に力強くり光りながら食われずに存在してるじゃん
いちゃもんつけてるのは馬鹿か、工作員かどちらかだな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

>>34
おそらくおぼ方陣営からの垂れ込み

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/705,722
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 13:52:46.96
　　>>18
　　出願Aにも出願Bにも "STAP幹細胞" に関する記述がない?

　　出願A (パラグラフ00142) と出願B (パラグラフ00168) には
　　"ACCs were passaged at least 5 times, with continued expression of
　　Oct4 observed." (ACCはここではSTAP細胞と同じ意味)
　　くらいしか記述がないっぽいが、
　　出願Cではパラグラフ00271や Fig.24B で
　　STAP細胞を「幹細胞化」できる (120日以上self-renewalが続く) ことが明確に述べられている。

　　「STAP幹細胞」に関する実験を若山先生がしたのは何年何月のことだったっけ?

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 13:59:39.73
　　>>705

　　あれ? 出願Cでは120日以上継代したっていってるのに
　　なぜ出願B (出願Cの30日ちょい前) にその事を載せてないんだろう?

小保方さんのミスは学会でよくあることだと証明されました。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/786,805
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 14:40:17.77
　　>>769
　　> 笹井が関わるようになってから「幹細胞化」の話が出てきたってこと？

　　少なくとも特許出願に限って言えば、そういうことになる。

　　> 若山はいつ「幹細胞化」に成功したんだろ？

　　それがすごい気になってきた。

　　「120日以上」の実験がエアじゃなかったら、
　　出願B・Cより遥か前に成功できてないとおかしい。
　　でもそうすると何故出願Bに載せなかったのか疑問が残る。

　　「120日以上」の実験がエアという可能性もありそう。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 14:54:42.91
　　>>786

　　> 「120日以上」の実験がエアという可能性もありそう。

　　Article の Fig.5c がその実験にあたるが、そもそもこの図がおかしいという指摘が既にされている。
　　黒丸と白丸が全然縦にそろってない。PDFを拡大してみるといかにも手で書いたっぽい。
　　っていうかなんでSTAP細胞は3点しかプロットされてないんだ?

　　ちなみにポエムにもあったけど、この図↓の山中先生の論文にそっくり:
　　www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

>>34
ハッピーサイエ（ｒｙ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/292
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 22:53:38.39
>>16

http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html
で問題になった Letter Ext.Fig.8 の
"female STAP stem cells" については、
出願A・出願B・出願Cのいずれにも記述はなかった。

この実験 (まあ実際はエアなんでしょうけど) は論文のリバイス中に追加されたっぽい?

内部告発なら片瀬にメールすればいい。
片瀬は垂れ流すだけの馬鹿だから思い通りに状況を操れるよ。

一人の人事ミスがこんな事態を生む

　　　　　　　　　　　　どうした晴子！何も聞こえないぞ！

この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　 イ ￣＞ｭ､
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ／　ヘ 　　　　＼
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　/　､＿､, ＼　＼　| ））
　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ l　| ‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）!　| 　￣/ λ￣´　|　|
　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ /　|　　イc っ入 　|　ゝ
　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ ﾉ　l 　 '´-=-ヾ　 　|　 ゝ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　ノ　 ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／　　 ヽ
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

理研の内規ってどうなってるの？
不正の疑義があっても、
すぐに正しい生データと実験ノート等の記録が確認できて、
ジャーナル側にも認められれば、特に処分無し？

>>42
> 他の細胞が死んじゃった後に力強くり光りながら食われずに存在してるじゃん

ヒント: アポトーシスとネクローシス

あと、集まっていく光る細胞がSTAP細胞ってことになってるから、
著者らの説明よれば。

>>21
ジャーナルが生データを確認すれば何をしても良い

これがGHQによる解体も耐えた、科学者の楽園、理研の最期となるとは

>>46
君、証明の意味ってわかる？？

>>17
一生懸命石井がやったって刷り込めよ、がんばれー

小保方さんのほうも、すぐに正しい生データと実験ノート等の記録を出せれば問題無かったってことでおｋ？

単純ミスを捏造などと歪曲する奴は反日クズ野郎。

>>53
理研だけじゃなくて、どの国の研究機関でもそれが常識

こうしよう!
研究不正監視用の新しい天下り組織を作ろう!

>>56
そういうことか！？

>>46
生データ存在しないじゃん
捏造テラトーマの組織の混じり具合見せてよ
正常組織の売り物プレパラートだろ？

石井「真正なデータがあるかどうかは、関係ない。　小保方さんの論文は捏造」

石井「真正なデータがあるから私の論文は捏造じゃない」

この分野はよく知らなかったけど
画像がとても重要なのねｗ
画像ごときが根拠になるってのは問題だよね

古田彩 Aya FURUTA
‏@ayafuruta 「STAP細胞は存在したのか」詫摩雅子・古田彩共著。本日発売の
日経サイエンス6月号に掲載しました。あのマウスと胎盤の元になった細胞は
何だったのか，若山先生ほか関係者の証言をまとめました。
http://www.nikkei-science.com/201406_054.html 　

>>65
言葉は正確に書こうな

>>62
それなら「研究不正監視用の新しい天下り組織」を監視する新しい組織も作った方がいいね

>この石井爺のってなんで発覚したんだ >>34

>おそらくおぼ方陣営からの垂れ込み >>44

>>56
あのシンクロトロンや熱拡散装置を米軍から守り抜くために死んでいった研究者も居るんでしょ？

>>53
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf

真正なデータが本当かどうかは現在審査中です。

>>66
言ってくれるじゃん
あんたどの分野さ

STAPの存在自体が捏造だとすると、小保方側はこのさき
どうやって事を収拾するつもりなんだろう。
死ぬまで「STAPはある」と主張し続けるなんてことはできまい。

>>74
野依さんと同じ

>>65
ソースの無い捏造してるの？

>>1乙、テンプレの人も乙
弁護士が言ってた捏造が吹っ飛ぶネタってマウスの絵は布石で石井ネタだったのか

>>56

>>63

>>74
ていうか細胞とかタンパクとかDNA分けろと言われて拒否したら即逮捕でいいだろ

小保方陣営からのタレコミで発覚したとして、それがどうした。　

>>74
ちなみに悪口を言ったつもりはなく
問題提起くらいに思ってくれよ
もっとはっきりした分析方法ってないものかねと

>>51
やっぱ若山が小保方引き入れたのが悲劇の始まりだな

>>75
自分で追試するまでは言えるだろ。
つまり一生言える。

>>81
違うよ、委員長辞任したかった石井が自分でタレ込んだんだよ
片瀬が叩かれることに耐えられなくなったアホが必死にひねり出した説なんだから無視するなよ

>>82
はい、わかりました
有機化学の人になら言われても仕方がないです
認めます

>>58
ん？　石井は些細的立場ってことを言いたいのかな？
でもコレスポ石井なら石井の責任じゃん？

石井の調査委員会が立ち上がったら、メンツどうすんの？　小保方さんと同じメンツ？？

>>34
1ヶ月前から石井に恐喝メールが大量に届くようになりその中に論文の指摘があった
↓
自分で過去のを洗って今回の不備を見つけ版元にデータ送付して捏造ではない確認を取った
↓
昨晩、釈明のお知らせを発表する直前に片瀬久美子がブログやツイで大騒ぎ
↓
産経も片瀬に便乗して石井追い込む
↓
自分の捏造は無いが騒がせた責任をとって石井辞任

>>82
何言ってんだお前

>>62
今作ろうとしている所じゃなかったか…

>>87
（笑）

>>75
oct4の段階までは、勘違いの可能性もあるけど結局特定できませんすみません
と言うしかない

マウス関係は再現できないが理由は不明ってことで終わらせるんだろ

>>84
いやいや、誰も追試に成功しないままじゃあ、10年も持たないだろ。
「言うだけなら言える」なんて話をしているのではない。

自分、中の人だけど、何か聞きたいことある？

>>89
て、どこかのTVが言ってたの？
匿名の誰かさんの証言で

>>95
オボ以外の処分は有るの？　なし？

実験ノートを書く力が皆無な研究者は
野球のスコアブックを書けない人が記録係を任されているようなもの

>>94
追試っていうか現物を供与出来ない時点で100%捏造だから

他の調査委員は大丈夫なのか？　

どうも野依のやることは性急だし、ずさんすぎる。　

>>81

>>78

>>56
>>63
>>71

>>66>>76
そう言う言い方するなら、有機合成の分野の奴はみんな脱税してるって言ってもいいんだな？
お前の言ってる事はそういうことだぞ

>>86

有機化学の収率とかＮＭＲとか液クロのチャートだって、
改ざんしようと思えばできるぞ。

>>96
テレ朝で言ってたよ

石井の版元が捏造じゃないと断言したとか、ソースはどこだよ？　伝聞だろ。

>>95
論文不正の発覚が他の理研研究者に波及しそう？？？

>>75
学生時代にSTAP幹細胞作ったことあるんでしょ
それ再現すりゃいいだけじゃん

>>98
それは示唆に富んでるな。
なんでノートは本人がつけてるんだろうな。
普通専門の第三者がつけるだろ・・・

ソースはテレ朝ｗｗｗ

>>97
それは知らない。
でも周囲の情報と、それら情報による自分の想像によれば、
そりゃ当然オボちゃん以外も処分されると思うよ。
オボちゃん解雇、副センター長は少なくとも更迭。

ノスミンのリケジョセミナー３３３だよ。懐疑点３３３記念ぱぴこ。
横向きハートが並んでたり左側にタッタッタって走ってるように見えてきたら、かな
り女子力がついてきた証拠だよ、ノスミンにっこり。
委員長がレーンつなぎで窮地は参ったよね。委員の先生やリケジョ理事も至近弾かわ
せるか緊迫の展開にゴクリで女子力消費中。
アーティクルのxtdFig1FACSはみんな大好きな教材。今日は委員長エチブロゲル追悼で
ヒストグラムのネガコン使い回しはいいか考えてみるのが宿題。ぎりぎりセーフか
それとも一発アウト？同じFACSヒストグラムが違うところに出るのはぎりぎりセーフ？
些細なミス？それとも１発アウト？
選択肢から選んでもいいけど、みんなの素敵なエキストリーム選択肢まってます。

>>105
石井のPDFよく読め

>>95

こういうこと？↓

>>75
>>93

産経よりはテレ朝のほうがソースとしては優秀だったんだな

>>105
ソースは石井だが・・・

石井のは捏造じゃねーとか、本人が言ってるだけだから。

>>114
産経は未だに小保方擁護なんだよな

>>104
ふーるーたーちー

>>116
掲載したジャーナルが追認してる

>>106
そうは思わない。と言うか、こんな捏造をしてる人は知らない。極めてマレ。
もし仮に他にもいるなら、それはどんどん処分されるべき。

>>78
だと思うよ

>>112
>>115
石井本人がソースねｗ
信じちゃうの？

>>89
産経って小保方さん再現成功！とか報道してたクソだろ？
あいつらどうみても小保方陣営の息がかかってる

なんだ古館のくせにまともじゃないか

ソースは石井・・・。　本人が僕はやってませんって言ってるだけじゃねーか。

さっきまで叩かれてたテロ朝が何故か急に持ち上げられ始める風潮

>>110
解雇処分になると、オボの弁護士との法廷決戦が始まるな
笹井も弁護士付ける可能性は0%ではない？

>>110
オボ解雇なの？
鎖外すと暴走しそうだけど、好きにしろって事なのかな？

オボ解雇だと、上司の竹市さんも引退？　
むしろ些細氏の方が罪はなさそうなんだけど、画像の件で不正を隠したってことになるのかな。

>>95
昼飯食いにいくときのお勧めの店は?

>>122
ならジャーナルにお前がメールしてこい

>>129
セブンイレブンだけど何か？

竹市にまで処分が及ぶかねえ？
それって、大学の一研究室でポスドクがやらかして、学部長が処分されるようなもんだよな？
まあ竹市も別にクビならクビで良いんだろうけど

>>108
使用した実験装置はテクニシャンがログを付けている。
購入した試薬は伝票が残っている。
終了した実験は、廃棄処理の記録が残っている。
本人の実験ノートがあれば、周囲が書き留めている記録との平仄がつく。

>>113
今後も「STAPはあると言い続ける」のは不可能と思われる。
なぜなら、解雇の後、誰も雇わないから。

オボちゃんは、日本中の研究者を敵にまわしている。早くいなくなって欲しい。
いや、日本中どころではない。世界中の研究者を敵にまわしている。

石井が小保方さんを断罪した時のセリフ

「『論文投稿時にどういう行為が行われたか』なので、真正なデータの有無は関係ない。　小保方さんは捏造」

>>95
のよりんこんばんわ

さっきもPDFよりTVのほうが信用できると言い張ってた阿呆がいたが
あれ、テレ朝の社員だったのか

>>132
オボってセンター長直属ユニットリーダーだろ？
ノートチェックするとすりゃ、竹市じゃね？

>>134
お前中の人じゃなくてここの住民やんｗ

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

>>132
中間報告で、不届き者を採用してしまった責任はとるって言ってなかったか

>>138
STAP論文を出した時点で、小保方はまだユニットリーダーじゃないから

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

まだ専門家の人が残っていたら聞きたいんですけど、
Article の Extended Data Figure 5g って何がまずいんでしょうか?
門外漢なので吉村先生の→http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
のような説明だけだと理解できません。

具体的に何がおかしいのか (もしくは参考になる文献など) ご教示いただけると幸いです。

石井って「真正なデータがあろうがなかろうが捏造は捏造」

って断言しちゃってたからね。　確実につんでるね。　

>>108
書く能力に乏しかったら研究者になってはダメだろってこと

>>95
実験に使ったマウスをその後どうしたか?って聞かれたら「スタッフが美味しく頂きました」って答える?

>>95

和光理研の一般公開には参加した？

>>134

あとに遺恨を残さないように
うまく解雇する方法を検討しつつ？

渡辺弁護士の腕のみせどころということかな？

>>145
主席研究員辞任か。胸熱だな。
オボコを道連れじゃないと報われんな。

>>141
まあ数か月減俸とかそんな感じかな
大学の研究室がやらかして学部長や総長がクビになるみたいなことは考えにくい

また>>140と>>143が意図的にテンプレから外されてました

この中に都合の悪いことが書かれてるみたいですね

弁護士かっこいいな
現代の軍師って感じ

>>147

なぜ、>>95に、そんなへんな質問するの？

>>103
そだな

>>127
法廷決戦、始まるだろうね。
だってオボちゃんがやる気じゃん。

副センター長が弁護士つけるかどうかは分からない。
副センター長は、弁護士をつけたらもう未来はないね。
それで勝っても、次には契約更新ナシでしょ。
だってあの会見みたでしょ？ひどいもんだ。
今後も出直して頑張りたい場合、処分を受け入れるしかないと思う。
または、さっさと他のポジションを探すか。。。

>>153
うむ　三木はできる奴だと思っていたよ
なかなかの戦略家だ

解雇はもともと無いと思ってたけど、今回のことでなおさら小保方解雇は難しくなったな。

>>95
笹井のテッペンハゲはこの前の会見より前から知ってた?

>>155
そう言ってしまえば何だってそうだが
ちゃんと数値として出せるものと
画像出してドヤ！ってのはやっぱり違う

>>156
些細な人は、普通に京大医局に戻れば大教授なのでは？　そんなに力ない？

>>158
なんでよ
石井をクビにすれば
それこそ逃げられなくなるぞ

>>154
暇なんで

>>128
オボちゃんが解雇の後に暴れる場所はない。
もう研究者としては終了した。

オボちゃんの次に責任が重いのは、副センター長だろう。
さらにあの会見。極めて印象が悪い。
彼の裏側が見えた。人の上に立つ器ではない。

理研と小保方さんは手打ちするよ。
捏造と改ざんは撤回。　論文作成上のミスでけん責。　これで終了。

素人の疑問
GFPはpH5.5以下で急速に蛍光を失うとあるけれど、Ｎ論Extended Data Figure 1-aは、そうしたGFPのpH 感受性の影響を受けなかったのかな？

>>164
中の人ならではっていう情報がいっこも無いなあんた

なんだかなー
野依さん以上にオボボからは遠い人が
こうやって巻き込まれて糾弾される流れは正直複雑
やむを得ないとはいえマスコミと大衆に流されすぎてないかね
それこそがオボボと弁護士の戦略なんだろうけど

>>164
へぇ。
週刊誌ネタみたいな事実はないって事かな。
乱倫とかケビンコスナーとかないのかな。

中の人だけど、
アンカーは>>95にして下さい。
質問を検索できないから。

>>161
医局って…臨床はまずありえないし基礎のラボにもすぐには無理でしょ

>>164
なのになんで次期センター長候補、笹井ビルまで建っちゃうくらいまで上り詰めることできたんだろうね

石井を解雇すればね。小保方さんも解雇の可能性でてくるな。

まあどこまで広がるかわからんし。どっちの解雇も現実的じゃない。　

>>170
セブンイレブンがそんなに好きなんですか？
昼食はいつもパンとおにぎりとか？
他のお店には行かないの？

>>165
撤回は地動説がひっくり返るくらいあり得ない
それをやったら理研の地位がやばくなる(もうヤバイが

>>175
痴漢裁判で有罪にした裁判長が痴漢やったことがバレたとしても？

>>95
やっぱりおぼちゃんてキワモノ扱いだったの？
少し話したら明らかにレベル低いなとかわかるよね？

撤回がありえないとか理由が知りたいな。どこに対立を長引かせるメリットあるの？

>>129
和光なら、南のDURGA。カレー屋さん。


書き込み頻度の関係？で、書き込みができなくなった。

>>95
そういえば会見前のオボコってどんな感じだったか聞いたことないな。

６月のワールドカップ中に手打ちするだろ。　みんな忘れかけてる頃だし、報道もサッカー一色。

キワモノ研究者なんてごろごろいるし悪いことでも何でもないっしょ
「研究に真摯でありさえすれば」
おぼちゃんについてもまともな人は人格を非難してるわけじゃないし

>>179
あなたとカレー屋であったことあるかも

>>95

あとに遺恨を残さないように
うまく1人だけ解雇する方法を検討中？

渡辺弁護士の腕のみせどころということかな？

>>95
小保方の女性だけのチームって結局あったのか、なかったのか教えてくれ

>>147
動物を扱っている以上、冗談にもそういう事は言えない。

というか、まず野依がやることは、他の調査委員がシロかどうか。を確認すること。
他にもいたら収集つかなくなる。

>>176
裁判長がどうであれ、その事実があれば痴漢として罰せられるだろう。
逆に聞くが、裁判長が痴漢をしていたことを暴露すれば、
痴漢は無罪になるのか？

>>145
どこに書いてある？
ソース出さずに逃げるの？

>>95
この間の所内説明会は出た? どんな感じだった?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/31

>>188
なる

>>191
なるわけねーだろキチガイ

石井の会見見てねー奴が、ソース出せだってｗｗｗ

>>95
笹井の和研からの裏金について聞いたことある？
理研でバカンティやら岡野やらが怪しいことは話に出てくる？

>>192
そうやってキレたら負けよ？

お前らまた負けたらしいな。
何連敗中よ。

>>139
今日、初めて書き込んでます。

>>148
したよ。

>>149
訴訟には、ほぼ確実になると、自分は思う。
彼女はこれまでの人生、そうやって敵を攻撃することで生き延びてきたと思ってる。
面倒だから皆最後には疲れてあきらめて去っていって、結果オボちゃんが勝つ。
よくここまで来たものだ。
でも今回はそうはいかない。科学研究全てを敵にまわしている。
長期的に見れば、全人類を敵にまわしている。

小保方さんのアンチは石井の会見もみてねーのかよ・・・

>>162
技とか馬鹿かのどちらかなのでスルーでいいよ

>>195
真剣に相手にするのは疲れますから感情的になっても差し支えない場面です
バカにバカで対抗するのは無視するのを除けば最もマシ

小保方アンチの頭の悪さにはいつも驚くよ。

>>197
石井さんの関わった論文に改竄が認められ、
調査委員会を辞任したことに関して個人的な見解と感想をお聞かせください
理研内部の人はどう思ってるんでしょう

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>145
どこに書いてある？
ソース出さずに逃げるの？

三木は最低だな

西村博之の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★99
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398426354/

【これまでの全体的な流れ】
AA長編板の解説
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1383391889/812-836
倉部蟹子の実験室: 元管理人ひろゆきｖｓ2ちゃんねる騒動を追う（元反アフィまとめブログのライター）
http://kanisokuhou.blogspot.jp/2014/04/2.html
１分で分かる2ちゃんねる乗っ取り騒動について（はてな匿名ダイアリー）
http://anond.hatelabo.jp/20140419142915
【相関図一覧】
http://i.imgur.com/UqsJtda.png
http://i.imgur.com/LSaF8Br.jpg http://poverty.2ch.name/uploda/src/file7.png　http://i.imgur.com/cVztLqN.png
http://i.imgur.com/6RXYlBc.jpg　http://i.imgur.com/rKh1uSq.jpg　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42181.jpg

お前らがやったことは無駄にスレを消費しただけだ。
糞の役にも立たない存在。それが小保方アンチ。

>>200
論理的な人だったら、なぜあると言えるのか尋ねますよね？
あなたは議論のできない、感情が爆発しやすいだけの人なんですねわかります

オボは最悪。

石井「小保方論文は真正なデータがあろうがなかろうが、論文作成中に切り貼りがあれば捏造」

石井「私の論文は真正なデータがあるから捏造じゃない。」

近年、これほど見事なブーメラン、ダブルスタンダードは見たことありません。

>>202

>>170 ：The中の人：2014/04/26(土) 01:29:11.74
中の人だけど、
アンカーは>>95にして下さい。
質問を検索できないから。

>>95
今回の一連の対応はお役所対応そのものですが
実際内部はどんな雰囲気？
自由に研究できる雰囲気？
それともやっぱりお役所的？

アンカーつけ直し
>>95
石井さんの関わった論文に改竄が認められ、
調査委員会を辞任したことに関して個人的な見解と感想をお聞かせください
理研内部の人はどう思ってるんでしょう

>>210
オボコ以上に切り貼りしまくりってすごいよなぁ。
騙す気満々じゃん。

重複スレはオボのシンパか？ｗ

>>210
このレスは捏造確定
ソースの要求を故意に無視してる

■レーンの順番を文章の順番と同じになるように入れ替える

　問題が指摘されているのは、07年8月に
ネイチャーの姉妹誌「オンコジーン」電子版に掲載された、
乳がんに関するたんぱく質について扱った論文。
8人いる共著者のうち、石井氏ら2人が責任著者になっている。
石井氏は分子遺伝学が専門。

　石井氏が14年4月24日に自らの研究室のウェブサイトで
公表した5ページにわたるPDFの文書によると、画像（レーン）
の順番を、論文の文章の順番と同じになるように入れ替えていたという。
文書では「入れ替え」の理由や方法については説明されていないが、
ネット上では切り貼りがされたとの指摘が相次いでいた。

　PDFの文書には実験ノートのコピーや、修正後の図表もついている。石井氏はこれらをオンコジーン誌の編集者に送り、すでに訂正を行う許可を得たと説明している。

>>210
このレスは捏造確定
ソースの要求を故意に無視してる

こういう馬鹿どもが片瀬を持ち上げ、垂れ流しを鵜呑みにするんだなあ＞中の人（笑）にマジ質問

>>95
STAPの疑義は、まだたくさん残っていて
このスレでは、ほとんど実験していないだろうとさえ言われている。
副センター長が捏造に関与しているという疑いもある。

他の共同研究者の加担について
白か黒かを、中の人は知っているの？

>>207
深夜に工作活動、哀れよのう。あなたに神の御加護があらんことを。

>>208
客観性を重視しても八方美人ように論理的な態度を取らないんだよ

理研っていうのはまじめに研究する気があるのかないのか
兎に角酷い所だということだけが解ったな

アーティクルもレターも内容なんかどうでもよいって感じで戦うシンデレ
ラってすごい。ケチついたらそれ以外の図も不安になって見直して真っ青
になってごめんなさいして罰ゲームになるはずなのに。
ごめんなさいしてなくても逃亡潜水艦になった戦艦さんが哲学才能全開で下
書きD論延長にポップアート力で図を作ってくれたしケビンが清書してくれたし
シンデレラは安心してるんだろな。で、それってアーティクルのほうだけだ
よね。だから、ケビンは戦艦外したレターは無傷って考えてるのかな。レター
は実際にデータ取った担当者のノートもあるしコンタミでしたでキレイにリト
ラクトできる落としどころがあるし。
アーティクルを自首リトラクトにする理由はまさに科学を愚弄してましただか
らなかなかストレートに表現してしまうのは勇気が要りますね。ケビンそっち
のコレスポでなくて意外と最後まで嗅覚残ってたんですね。

STAP細胞に関する論文に改ざんやねつ造があったと結論付けた
理化学研究所の調査委員会で委員長を務めている石井俊輔・理研上席研究員が、
委員長と委員を辞任することになった。2014年4月25日、理研が発表した。
その理由は、石井氏が責任著者になっていた論文に対して、
ネット上で画像の切り貼りが指摘されたためだ。

　指摘された部分については、すでに訂正の手続きを行っているという。
だが、石井氏は、小保方氏の「真正な画像データが存在している」
という主張を「不正の認定は『論文投稿時にどういう行為が行われたか』
なので、それは関係ない」と一蹴した経緯があり、
非常に苦しい立場に追い込まれたともいえる。

J-CASTニュース 4月25日(金)15時33分配信

>>180
会ってないから知らない。

>>177
キワモノでしょう。ここまでくると珍しいからね。
でも上の人は気づかなかったのかもね。
横の人やら下の人は思いっきり気づいていたのでは？

>>183
かも。次に「あ、この人かな」と思ったら、声かけてね。

>>184
遺恨を残さないなんて、無理でしょう。
でも、こういう人って、またどこかで次に問題を起こして、そこで全力投球暴走するから、
そうなったら理研は安心。
それまでの間、理研関係者は我慢だね。

>>185
あったんじゃない？今はどうなのかな。

>>190
出たよ。大盛況と言える。
勝手な印象としては、オボちゃん真黒の件は、誰も口にしないほどに確定。
それまでの理研の対応に関して意見が出た。
ＣＤＢの人はほとんど口を開かなかった。

>>194
聞かない。知らない。
研究者としては、興味がない。関係ない。

しかし、理系の研究者というのはPhotoshopに習熟していない、ということが
よく分かったな。１ピクセルずつ修正できるのだから、本気でやれば絶対に
捏造がバレないように修正できるものなのだが・・・。

石井の会見も見てない奴が石井を必死に擁護してるｗｗｗ

>>95
>>197
これまでにも度々トラブルを起こしてるということ？

〇合さんは子宮が下がってきていて（脱子宮）最近出張ホストに子宮を突いてもらってないから調子が悪いそうだ。

旦那に頼んだらー？って言ったら
旦那でマンコが濡れるかー　と溢してたorz

だから、捏造じゃねーんだよ。　小保方さんも石井も捏造してないの。

説明しやすく加工したつもり。

>>227
お前みたいなグラフィッカー（）じゃないんだから

>>228
>>210
このレスは捏造確定
ソースの要求を故意に無視してる

石井の会見を全て見たし
書き起こしも何度も読んだ
お前の言ってることはどこにも書いてない
書き起こし検索しても出ないから存在しないこと確定

>>95

>>226>>190
> 出たよ。大盛況と言える。
> 勝手な印象としては、オボちゃん真黒の件は、誰も口にしないほどに確定。
> それまでの理研の対応に関して意見が出た。
> ＣＤＢの人はほとんど口を開かなかった。

具体的にはどんな意見が出てた?
あと、CDBの人はどれくらい参加してた?

理研の中間発表の時には
ここでの石井の評判はかなーり悪かったと記憶してるけどね
腹黒そう、相当なワルで色々やってきてそう、とか

最終報告の後に、みんな忘れてしまったのだろうか

最近、切り貼りのことを、「キリハリ」 ではなく、「キリバリ」
と発音させるマスコミが増えたな。昔は、というか、普通は
「キリハリ」 だろう。「キリバリ」 なんて気持ちが悪い！！！

マエバリをマエハリと言うようなもんか

>>197
小保方と戦うことを諦めたら理研の人間を爪弾きにするからよろしく

>>236

両方使ってるよ。

昔の成人映画の前貼りみたいだな。

>>202, >>213
残念。あれが不正とは全く思わない。何の疑問もない。グレーではなく白。
でも論文を読んだことの無い一般人からみれば、区別がつきにくいのかも。
オボちゃん陣営は、そこをうまく突いてきたと思う。
オボちゃん陣営は、ぐちゃぐちゃにして誤魔化したい。
理研サイド研究者サイドとしては、はっきりとケリつけたい。
「不正は断固として許さん。オボちゃん解雇。」と宣言したい。
はっきりケリつけるためには、無用な枝葉に時間をさく事はマイナス。
石井先生はそれを分かって辞任したんだと思う。

もしかして本当に
中の人だと思ってる？ｗ

>>187
内部の調査委員会はまずかったよな
少なくとも表に出る委員長は潔癖な人か畑違いで刺される箇所がない人にしとかないと

中の人といえるような情報が全然ない
もうちょっと踏み込んで答えてくれ

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜STAP細胞はあります！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘彡,,ミ
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜ヴィヴィアンが好き　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘彡,,ミ
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

>>95

↓遺恨を残したら、
いろんな人の不正が暴露されてしまう危険性あるよね？
理研があやうくならないかな？

>>184
遺恨を残さないなんて、無理でしょう。
でも、こういう人って、またどこかで次に問題を起こして、そこで全力投球暴走するから、
そうなったら理研は安心。
それまでの間、理研関係者は我慢だね。

まあ仮に「中の人であること」が真実だとしても、
悪意が無いことの保証にはならないからねえ。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜あっちょんぶりけ　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘彡,,ミ
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

>>249
>>4

>>95
全体として
今回は特殊なケースで他の人は厳格にデータとか扱ってる？
それともまいいやみたいな雰囲気あるのかな？

>>95
笹井に対する評価はどうなの？
もう過去の人になってる？
O-S結合の噂は前からあった？

中っていっても和光っぽいね
そんなに話伝わる環境なのかね

石井「真正なデータがあるかどうかは関係ない。小保方さんは捏造」

綺麗にブーメラン決まりましたねｗｗ

>>220
副センター長の、捏造や改竄に対する寄与は知らない。
中の人で知っているひともいるのかも知れない。
副センター長の記者会見を見て、怪しいと思った人もいるかも。
理研のバッジを胸に付けて、コンプライアンス担当理事を横に並ばせて、
なんなんでしょう。理研のバッジを付けてる奴は初めて見た。
そしてあのノラリクラリ回答。バカにするにも程がある。
「重大な責任がある」人の真摯な態度には、とうてい思えない。
これらは個人的な感想。

先日の内部説明会の後に、職員を対象にアンケートがあった。
その回答には、公にできない危険なタレコミが含まれていた、という噂がある。

オボボはアレだよ、ここの人はみんな分かってるだろうけど
どうせ難癖つけてくるからバッサリ処分した方が良いよ
どうせ裁判沙汰になる、かえってその方がオボボの異常さが知れ渡る事になる

>>253
和光と言っておけば特定されにくくもなるからね
カレー屋だって「和光なら」って念押ししてるし

>>82
いや、俺もまったく同じことを思ってるよ
画像に頼ってしまうから画像を弄ることも起るのではないかと思う
もう少し原理的に言えば、科学はイメージに訴えちゃいけない

糸冬

>>95
CDBに限らず全研究員のノート調査するって噂聞いたけどまじですか？

又聞きだが某センターの偉い人は「そんな厳密に取ってﾈｰﾖ＼(^o^)／」状態とか

>>95
詐欺罪
給与・研究費詐取で刑事告訴してくれ

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

>>254
それお前の捏造じゃん
全発言書き起こしを検索しても出てこない

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の石井が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この石井が論文で不正をしたからだからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も論文で不正を犯したことのない正しき者だけこの石井に石をぶつけなさい｣
生まれてこのかた論文など書いたことがなかった民衆は、みなそのまま石を投げ続けた

>>251
クヌッフェルがサイエンスのウェブサイトで告発したばっかじゃん

>>95

>>255
> 先日の内部説明会の後に、職員を対象にアンケートがあった。
> その回答には、公にできない危険なタレコミが含まれていた、という噂がある。

それって↓のことかな
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041501001552.html
タレコミについては噂レベルではどんな内容なんでしょうか

まともに実験したかどうかくらいはわかるだろう
小保方のように追試やろうと思っても無理なほど酷いノートは普通ならないだろうし

>>262
もう相手にしないほうがいいよ
ずーっと張り付いて同じことブツブツ言い続けてるような人だから

>>263
石を投げられるのは正しい論文を書いた者
論理学すら理解出来ないバカが居た

>>224
kaho 氏の解析結果が採録・公開されてもコンタミで押し通せる?

>>264
Knopflerってクヌッフェルと読むのか。難しいな

>>95
政代さんの臨床への妨害やiPSsageSTAPageのプレスリリースした時点で内部はどんな反応だった？

>>268
数学専攻です。論理学を知らないのは君の方。

>>270
別人だよ
それはノープフラーと発音する

http://huff.lv/1i8UIee
Unregulated Stem Cell Cosmetics
Unapproved stem cell treatments are becoming increasingly popular across the nation, but they aren't so safe.

この動画の0:39
司会者アナウンサーが
ポール・ノープフラーと発音してるから
2音節な

司会者
http://i.imgur.com/vQrI9Jt.jpg

ノープフラー
http://i.imgur.com/GYzQaYp.jpg

>>272
バカなイエスをでっち上げてる時点で頭弱い
数学専攻と書いても無意味
証拠なし

>>95
ぶっちゃけみんなどうケリをつけてほしいと思ってる?
例えばオボコと笹井解雇で終わりとか、逆にここまでぐだって来たなら理研を出た方が得とか

そもそも笹井ってどれくらい凄いの？

>>263
わろたｗまさにその状態ｗｗｗ

>>276
30歳で京大の教授になった、ずば抜けた秀才

>>278
また捏造してるよ・・・

>>274
俺が数学専攻であることの証拠なんかどうでもよい。
空集合から空集合への写像が何個あるか答えてみろ。
論理学がわかっていれば即答できる。理由をつけてな。

ちなみにイエスの話を書いた奴は只のジョークを書いてるだけだろう。

>>279
すまん間違えた訂正する

>>276
31歳で京大の教授になった、ずば抜けた秀才

笹井さんだけは信用できる

>>278
さば読むなw

>>263
「論文で不正を犯している者」の補集合は「論文で不正を犯していない者」ではない
文系バカって居るのなw

自分も中の人だけど内部では小保方さんの解雇阻止したい人らで集まったりしてるのにね
この中の人は偽物じゃね？

そういえば、ヨハネによる福音書のそのイエスと石打ちの話は
他の福音書にもないし、古い写本にもない後から付け加えられた話だとか
これも捏造か

さて、捏造野郎は何度訂正するでしょう

>>285
どこの中の人?
こないだの所内説明会は出た?

>>280
どの公理系を採用するかによって違う
文系バカって居るのなw

>>281
まださば読んどるw

>>285
こいつは偽者だな
というか便乗の愉快犯釣り

>>285
解雇阻止のメリットはなんだろ
多くの中の人はいろんな意味で「関わりたくない」と考えてると思ってた

>>229
それは知らない。誤解を招く書き方をしてスマン。
オボちゃんとは関係なく、自分の経験として、
こういう人はこれまでも似たような問題を起こし続けてきたのだろう、という想像。

>>234
テレビ会議で、自分はCDBではないので、どれくらいの人数がCDB側にいたのかは分からない。
後半で、CDBのある人が物を言っていたが、
それをここで書くことはやめる。

>>247
色々な不正があるならば、どんどん出した方がいいんじゃない？
もし不正をしてる人が他にもいるなら、クビにするのがいい。
それで理研が困るなんて事はない。（メディアは騒ぐだろうが。）
理研は不正の温床ではない。理研は理研。

今回石井先生の論文に関しては、白。
理研の規定には、通報者に悪意がある場合、（嫌がらせ目的等）
通報者が処分されるということも書いてあったと思う。
匿名での通報は卑怯だ。

>>251
実験ノート等の話？それは人によると思うが、
忘れた頃にノートを開いても思いだせない内容なんて、意味がない。
そんな人、いるのかな。

>>252
2ch等に書いてあること以上には知らない。
当人たちを個人的に知っている人以外は知り得ない情報だ。

中の人とやら>>95は逃げたなｗ
偽物だったんだよ

>>263
民衆の心を変えてないじゃん、そのイエス
だめなイエスｗ

オボ「そうよ！STAPは存在する、を公理にしちゃえばいいのよ！」

>>289
専門外の事は、しゃべらない方が賢いよ。黙ってようね。

オボを切ったら世論が黙ってないから、3ヶ月減給くらいの処分になるって話だったよ

>>297
文系には公理系とか難しかった？
哀れ

>>252
>>255
>>220

>>299
じゃあ「1個にならない公理系」ってのを教えてもらおうか

あれ、捏造野郎が捏造したまま消えた

>>95
あなた含め日々真面目に取り組んでる人にとってはやっぱり迷惑千万？

>>95
>>293
これマジ?↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。

>>260
実験ノートのチェックは、自分は知らない。
でも「チェックすると言われた」と言ってる人を知ってる。
情報が錯綜している段階だと思う。
内部説明会の後にアンケートがあったのだが、
そこに実験ノートに関する設問が多量にあったのは事実。

>>261
詐欺ってのは、「故意」を証明しなければならない。無理だろう。

>>265
実験ノートに関するアンケートとは別に、もう一つ別のアンケートがあった。
やばい書き込みはそっちだろう。

ごめん、もう寝なきゃ。

>>95
柳田充弘さんも小保方さんは謝ったんだし赦しましょうって言ってるんだが？
怒っている科学者って嫉妬に狂う大住とか変な人だけでしょ？

>>306
本気でそう思ってるとしたら、それは科学者を愚弄している。

>>301
外延性公理が成り立たない全ての公理系

>>95
乙

>>307
じゃあ柳田充弘に言ってきなよ

>>306
ニヤニヤ薄笑いを浮かべながら嘘つき続けまだまだ闘う気満々なのに謝ったとはこれいかに

>>95
>>164
>>197
>>226
>>241
>>255
>>305
>>259

>>310
もう言った。

>>305
故意は簡単に証明される
捏造テラトーマ画像を博士論文に使ったこと
捏造テラトーマ画像を理研のユニットリーダー採用プレゼンと研究計画書に使ったこと
捏造テラトーマ画像をNature論文に使ったこと

最初から実際に実験を行うつもりが全くなかったという明白な証拠
故意の証明

福地山線の脱線事故の後、マスコミがこぞって「今日は○○線で5mオーバーラン」しましたとか報道してたけど、民衆は冷ややかにとらえてたよ
知ってるからね、毎日どこかしらでオーバーランしてるし、それが直ちに問題になるわけじゃないことを

それと比べて今回のオボコ問題と石井問題
民衆は違いがわかんないんだ、「論文不正」って報道されちゃうと同じだと思うし、もう修正きかない

http://images.uncyc.org/ja/a/a6/Double_Drift.jpg

>>95
テラトーマ画像は、なんで蛍光のほうだけ訂正されて、HEの誰がどう見ても正常組織で捏造のほうが訂正されないの？

理研追い出されたらオボは沖縄の柳田充弘のとこに行くのかもね

>>317
その前に早稲田に行ってD論書かないと

>>316

笹井の関与が明らかになるからでは？

95はもう寝たみたいだよ。>>05

>>315
石井のも普通あんなことやらないだろ
不正ではないかもだが科学者の倫理観がないつーか

>>320
べつに石井が論文書いてるわけじゃないし

>>315
奇遇だな
俺丁度あの事件の時同志社の学生で、恐らく例の電車にも度々乗車していたはずなんだが
あの事件が起こるちょっと前に、大学へ行く途中の駅で、50〜100mぐらいオーバーランした事があってね
そりゃもうびっくりしたよ。電車が長距離バックしてるのなんて初めてだったからな

>>321
いや石井のとこのポスドクだとしてもだよ

結局 STAP 細胞(笑)が「同時に」胎児にも胎盤にもなって光ってるのを
実物で確認した人間はいるのか、いないのか。

丹羽先生は、胎盤が光っているのは確認した? (←これも実物じゃなくて画像? 組織片?) 胎盤と同時に光るのはどこかで確認してたっけ?
笹井氏は「ニワが〜ニワが〜」

1件の重大事故の背景には
29件の軽微な事故
300件のヒヤリ・ハットがあると言われている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg/640px-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg.png

>>316
>>319

これ、正常組織であることはどうやったら証明できるんでしょうか?
全体が写っている生データを見れば直ぐにわかるもの?

石井の画像が本物としても、切り貼りした理由が明確じゃないな。

順番を並べ替えないと論文の文章が成立しないってそんなことある？
レーンに番号付ければいいだけだろ？
スペースの都合で小さくするためとは書いてないよな？、あのＰＤＦには。
実際にはスペースの都合なのか？

やはり、釈明会見は必要だな。
あのＰＤＦだけではそうした理由がはっきり分からない。

で、委員長や委員を辞任したら、悪いほうへ追及されるのに決まってるのにな。
あのＰＤＦのとおり不正はないとするならば、なおのこと逃げてはいけないだろ。

どう考えても論理的でないというか理屈に合わないというか、全体として不合理な態度に思える。
ちゃんと釈明してほしい。

あんなレーンの切り貼りは一般的なのかも合わせて。

>>326
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

おぼぼぼぼ

>>312
どーでもいい話ばっかりだなｗ
このスレでずっと言われてるような話だけ

>>327
読みにくい論文は引用されにくい
同じ結果なら読みやすい順番に並べるのが当然

>>326
異常分化こそがテラトーマなんだから
全体を見れば一発でわかる

中の人も眠りについたようだし
おぼぼ姫さんそろそろ始めますか、捏造の準備を

>>327
> あんなレーンの切り貼りは一般的なのかも合わせて。

ないない
オボみたいな捏造ではないが明らかに研究者としての常識がなってない
そんなやつがいることに驚いた

>>326
正常組織:ABCDEFG
テラトーマ:AAACGFB


1文字だけ切り出してしまえば区別がつかないわけだ

組織が変化する境界を見せろといえば逃げるよ

>>328
ありがとうございます。

> もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

ここら辺の生データの開示を要求すれば白黒はっきりする、
と考えればよいでしょうか?

おぼはこれまで何人葬ってきたんだろな

>>336
>>335

なぜ「再提出」したものは全く同じ視野なのか？
それは他の視野が存在しないからだろ

若山声明発表
↓
オボコ、汚い言葉でハゲを罵る(週刊誌調べ)

丹羽会見
↓
オボコ、スルー

笹井会見
↓
オボコ、会見始まってすぐに「ご迷惑をおかけしました」と売り込みの声明発表

石井問題発覚
↓
オボコ、戦略的スルー


丹羽が白ということしかわからん

スライドグラスは確認したとか調査委員会が言ってたような気がするんだよな
お前らそれ見て何とも思わなかったのかと

>>332
>>335
なるほど、ありがとうございます。
(門外漢なのでズレたことを言っていたらすみませんが)
↑のようなことであれば、
専門家が見れば、そもそも全体像を見せていない時点で
この論文は怪しいと直ぐ気付きそうなものだと思うのですが、
そうでもないのでしょうか?

>>324

丹羽は光る胎盤、確認していなかったと思う。
調査報告書に「組織片を見た」とあったと思う。

テラトーマぐらいES植えりゃできるだろ

>>308
なるほど。公理的集合論としてはその通りだな。だがそれは
集合論の専門家レベルの話であって、通常数学で用いる論理ではない。

>>263 のジョークに戻るが、

>>284「論文で不正を犯している者」の補集合は「論文で不正を犯していない者」ではない

ってのは「どんな公理系でも成立する主張」なのかい？

そもそも全体集合を明記せずに「補集合」を持ち出している時点でアホなんだが。

>>341
専門家は怪しいと気づいてる

石井
「差し替え用の真正と思われる画像があるということと、論文投稿時に、
非常に不確実なデータを、
意図的にあるいは非意図的に使ったということは全く別問題。
不正の認定は後者の『論文投稿時にどういう行為が行われたか』なので、
それは関係ない」

>>344
全体集合を明記してないのはお前
それこそが詐術のキモ

石井擁護廚は逃亡したのかな？　

>>343

今、作ってるのか？

>>346
国語の問題だな
小保方の捏造は何を指摘されたのか？
「論文投稿時に、
非常に不確実なデータを、
意図的にあるいは非意図的に使ったということ」
が答え

石井の論文には関係ないな

石井擁護廚が必死になってる意味がわかった。

おまえは、中間報告の会見と最終報告の会見を混同してるだろ。

最終報告の会見をちゃんと見ろ。

>>343
テラトーマのTCRも見ましょうか？
CD45じゃなくてCD8でソーティングな？

>>351
バカテレビのコメンテーターの発言とかどうでもいいから
はよ引用してこいよ捏造野郎

バカテレビをコピペしてるから捏造にあたらないとでも言い出すつもりか？

石井氏は4月1日に開かれた調査報告書の発表会見で、小保方氏による切り貼りを「改ざん」、画像の差し替えを「ねつ造」だと断じ、「研究不正」だとして厳しく批判した経緯がある。

　特に、「真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています」という小保方氏の反論については、「これは非常に話が簡単でして…」と、わざわざ前置きしたうえで、

　　「差し替え用の真正と思われる画像があるということと、論文投稿時に、非常に不確実なデータを、意図的にあるいは非意図的に使ったということは全く別問題。不正の認定は後者の『論文投稿時にどういう行為が行われたか』なので、それは関係ない」

と一蹴していた。


J-CASTニュース 4月25日(金)15時33分配信

ブーメラン石井ｗｗｗ

>>347
俺は >>263 ではないんで、全体集合を明記する立場には無いんだ。

ところでジョークのポイントをはずした所に突っ込みを入れて、
何が面白いんだ?

>>355
詐術を指摘されたらジョークだと言い張って逃げるクズは小保方と同じ

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 16:10:27.77
本物のテラトーマ画像があるというのなら：

１）ネズミとテラトーマの関係が分かるような写真
２）テラトーマの全体像の写真
３）３胚葉が一つの写真に納まっている写真
４）パラフィン埋蔵ブロック
５）その実験のノート
６）切片を切った技師の証言
７）マウスの飼育数の記録

が最低限必要。それでも捏造を否定できるわけではないが。

石井擁護すんの無理じゃね？？

>>342
調査報告書には記述がなさそうですが、
↓のような記事がありました
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818
> 丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
> 丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
> う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。

結局、誰も「胎盤も胎児も光っているところ」はおろか、
「光る胎盤」すら実物は確認できていない?

>>354
>>346
国語の問題だな
小保方の捏造は何を指摘されたのか？
「論文投稿時に、
非常に不確実なデータを、
意図的にあるいは非意図的に使ったということ」
が答え

石井の論文には関係ないな

その長さだとこれを抜き出せないレベルのバカって居るの？


居るんだろうなぁ
国語の点取れないバカって実在するから
国語という科目名は良くないね
知能と呼ぶべき

>>356
お前は誰と戦ってるの?

廚をNGワードにすればいいのか
で、捏造くんはどこいった？

>>342
>>359
光る胎盤は笹井研で作られた画像
トーンカーブ弄りだな

http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

石井擁護廚は国語できないのか・・・

石井「不正の認定は後者の『論文投稿時にどういう行為が行われたか』なので、それは関係ない」

石井発言の「それ」とは「真正な画像データが存在していること」としか読めんだろ。

無理に石井を擁護する必要はないが、最終的な処遇がオボと石井で違うなら、何が違うのかを理研は説明できるようにしとかないとな
面倒臭いことになる

>>361
>>355
詐術を指摘されたらジョークだと言い張って逃げるクズは小保方と同じ

石井擁護廚は今後針のむしろだなｗｗ

今後数週間はフルボッコだぞ。

今回取り沙汰された石井先生関与の論文はマナー違反程度のものだと思う。
現在調査中だそうだけど、不正認定はされないと思うよ。

今回の件で、逆に小保方論文の悪質さが際立つ結果になった。

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>358
無理だと思う
不正じゃないと言ったところで常識はずれ

脱税所得隠しをしていた新聞社が有るがここの社主は責任を取ってやめるのだろうね。ｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140425/crm14042523190010-n1.htm
ジャーナルの捏造もあったが論文の捏造より罪は重いだろう。金を払って
買っている雑誌や新聞だよ。　部下の責任を取って社主が辞めたということは聞いたことがない。

指示後の中身がわからないバカって居るよな

石井自身が逃亡してるのに、石井擁護してる馬鹿がおるわ。

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

石井さんは万引きしたけど後からお金をちゃんと払ったからOK

中の人、ありがとう。

今来た人は、このスレを「The中の人」で検索するといいよ。

大変参考になる。

>>376
いや全くならない
既出のことを組み合わせてるだけと判明した

>>366
よくわからんが「詐術」の大元発言はどれ?

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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石井を擁護するほど、絶望的な闘いはないな・・

>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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「どういう行為」の中身を言ってみろ！

>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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ちょっと煽りすぎちゃったかな？　壊れちゃいました？？

>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>377

自分は、中の人は、本物と判断した。

報道されているアンケート以外に、もうひとつアンケートがあったことは、
２ｃｈでも報告されていないはず。

それから、ＣＤＢ側から、「ここではかけないような」発言があったことも
新しい情報だ。

なんか湧いてるね

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
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>>364
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
「それ」がどうかしたか？ ？
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>>364
「それ」がどうかしたか？
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>>364
「それ」がどうかしたか？ ？
頭弱い？
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>>359
>>363

テラトーマ、光る胎盤・・
捏造だとこのスレではいわれている。

しかし、
調査委員会でも不正は6項目に絞られ、
それ以外の不正は、マスコミもほとんど取り上げていない。

石井の不正はいち早く報道し、大騒ぎしているんだぜ。

情報操作のようなものがあるんだろう。

悪いことは言わない、石井擁護は無理筋だからやめとけ・・・

>>314
石井のは不正じゃないのにな

石井センセもしばらく叩かれ続けるだろうな

そのこと自体はどうでもいいのだけど、小保方の加工とどこがどう違うのかが更に明確な形で説明されなければ、延々とつっつき回されそうだ

その影響で小保方の処断が甘くなるとしたらぞっとするとしか言いようがない

石井の発言は鵜呑みする信者ｗｗ

CDBが乗っ取られるな。

まーた「石井氏の論文」っていう伝え方してるよ

片瀬を叩くと「他所でやれ」っていうのが出てくるのに
なぜ石井の件は垂れ流し放置なんだろうね、不思議ー

>>388
二つ以上アンケートがあることは報道済み
http://matome.naver.jp/m/odai/2139640126350183901/2139762085599910303
記憶してないだけだろ

記憶容量小さいやつは騙されやすい

オボは処罰っていっても減給数ヶ月だからなあ

石井ははよ会見しろや。

「真正なデータの有無は関係ない」の言い訳聞かせてくれ。

>>377 >>388

The 中の人

>>95
>>164
>>197
>>226
>>241
>>255
>>305
>>259

鬼女やν速民だますのなんてちょろいよ

結局、論文の不正を暴くときに、その根底にある研究不正から暴くべきだったのに、
表面だけとらえて、問題を矮小化して処理しようとしたのが、大間違いだった。

違う写真を使った。

悪意があるのかないのか？

背後に研究自体の捏造があるのかどうかを調べなければ、自白はしないだろう。

小保方＝片瀬＝鬼女　ほぼメンタリティー一緒

小保方のアンチでも、石井も小保方もどっちも悪い！って言う人もいるのに・・・。

なぜか石井を擁護する馬鹿２人。

>>403
新情報0>>400

>>405
理研がなぜか及び腰だからな。付けこまれる。

>>400 サンキュー

STAPがあると都合悪い人がいることはよく分かった
マラソン先生もやり方汚いね

>>404
ニュー速民なんて内容読まずにスレッドタイトルだけ見て
石井ブーメランとか真実と逆なレスしてる馬鹿が大半だもんな

上も石井の改ざんをスルーしてやがる！
小保方さんアンチはホント汚え野郎だ。　

>>408

彼女はこれまでの人生、そうやって敵を攻撃することで生き延びてきたと思ってる。 >>149
面倒だから皆最後には疲れてあきらめて去っていって、結果オボちゃんが勝つ。
よくここまで来たものだ。
でも今回はそうはいかない。科学研究全てを敵にまわしている。
長期的に見れば、全人類を敵にまわしている。

>>403

中の人は、今日、１５回書き込んでいる。

しかし、貴方は、８個だけ選んでいる。

残り７個は、偽者ということか？

理研の研究員全員の論文精査しろや！

そうしたら小保方さんたたけなくなるよ。

報道の偏り「オボ vs 石井」の不思議

>>392
>>398
>>399

偏向報道の背後にあるものは何だろう？

前スレでは、戦艦が仕組んだと推理されていた。

研究者が実験に多くの時間を割くように
ライターなんて裏取りの取材がメインの仕事だろ
それをやらずに垂れ流しだけやってる片瀬久美子はライターの資格無し

石井の吊し上げ会見楽しみだなー。
会見から逃げたら、「小保方さんはきちんと会見したのに・・・」ってなるね。

>>95

>面倒だから皆最後には疲れてあきらめて去っていって、結果オボちゃんが勝つ。

それ、典型的な洗脳の手法に通じる。
尼崎事件もそうだったし。

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

>>364
「それ」がどうかしたか？
頭弱い？
「どういう行為」の中身を言ってみろ

中の人の情報から笹井はそれなりの報いを受けそうだけど
女子医科大の連中は逃げ切り、逃げ得ってやつ？

>>415

>残り７個は、偽者ということか？

安価ミスしてたらスマン
他意はない

石井捏造報道は明日からが本番。

今日は韓国の沈没船の話題が多かった。

明日から委員長は針のむしろ。　言い訳が楽しみｗｗ

これからは大学の理系学部では、＜画像ソフトの使い方＞ が必修科目に
なるだろうな。Adobe社はますます儲かるようになるだろう。

石井「小保方は２枚改ざんした。僕は１枚だけだよ！」

石井先生はデータ捏造などしていない
片瀬久美子とかいう馬鹿ライターの誤報が原因で追い込まれた

●片瀬久美子が勇み足で誤報
↓
●石井氏、生データを開示し改竄が無かった事を証明
↓
●何故か産経が調子に乗って追い込む
↓
●石井氏辞任へ

研究者が実験に多くの時間を割くように
ライターなんて裏取りの取材がメインの仕事だろ
それをやらずに垂れ流しだけやってる片瀬久美子はライターの資格無し　廃業しろ

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

>>427
というか裏取りって科学でも基本だろ
こいつの論文も怪しいな

＜ＳＴＡＰ細胞＞辞任の石井委員長「１画像順番変えただけ」
毎日新聞

「小保方氏は２画像を混ぜ、大きさも変え」と釈明・・・。

>>429
別々に行った実験あたかも1度にやったかのように偽装した小保方は再実験しない限り投稿規定を満たさないからアウト
過去のデータを提示しても強制撤回だよ

>>421
反日のデモや田嶋じゃないんだから場所とらないでね！、
基地外かチョン系のこのヒト　だれかエバポレーションさせて。

石井はいわば裁判長兼検察官だから、当然、被告よりも厳正で公正であるべき。

ところが実際は真逆だから、悪質さが際立つ。　

ネイチャーのエディターが２ちゃんに書き込んでるのかｗｗ

強制撤回ですか、そうですかｗｗ

>>405
理研がなぜか及び腰だからな。付けこまれる。

///

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 00:18:10.70
>>897
ほんとに。
本質からどんどん離れていくね。
小保方チームの真相解明はアカデミアの不正に関わるいろんな問題点が見えてきそうで
こっち優先でやってほしいが大衆やマスコミのマスヒステリーみたいなもんにどんどん流されてる気がする。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 00:22:17.40 PART 332
>>906
同意。
小保方側の弁護士、
歴史的に見て犯罪者と同等の非道徳的なことしてる自覚あるのだろうか？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 00:22:33.30
>>906
むしろ小保方さんを陥れようとした策略がこれから明らかになってくる気がする。
それがこの事件の本質なんじゃないかな。


小保方チームの真相解明はアカデミアの不正に関わるいろんな問題点が見えてきそうで
こっち優先でやってほしいが大衆やマスコミのマスヒステリーみたいなもんにどんどん流されてる気がする。

>>433
どっかにそんな情報あった?

誰よりも厳密、厳正であるべきの裁判長が自ら改ざんｗｗ
おまけに子供の言い訳。
話にならねーな。

定時パトロール完了

　糞と味噌を同じにする論議。
　アタマが弱いと指摘され暴れまわる暴徒1名確保。
　その他、特記すべき事項なし

オボの弁護士対応遅れてないか？
石井辞めたんだろ。

裁判長気取ってた石井がいつのまにか被告席へ。

>>438
石井辞めることがオボの希望だったはず。

石井の不正を追及するくらいなら
ネイチャー共著者を片っ端から追及して欲しい

小保方弁護団は石井委員長続投希望してた。　理由死に体だから。

全員有罪ってことでおｋ？

笹井の会見以後、真面目な奴はアンチから撤退。

残った基地が、石井の件で発狂ｗｗ

定時パトロール完了

　糞と味噌を同じにする論議。
　アタマが弱いと指摘され暴れまわる暴徒1名確保。
　その他、特記すべき事項なし

↑
捨て台詞吐き捨てて逃亡しちゃった。　

俺小保方支持だけど、小保方アンチにアドバイスしてやるよ。

石井擁護は無理筋だからやめとけ。心中するつもりか？　

アンチなら「石井も小保方も悪い！」、「俺は最初から石井は信用してなかった」

って言っとけ。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 00:01:57.22
>>433 神戸医療都市構想を絞ると、こんな感じかな？

>●理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）●先端医療センター（ＩＢＲＩ）
>●スーパーコンピュータ「京」

こんなどころじゃなね、田中角栄のトライスター並みの規模だ、病院を除く施設関係だけでも

理化学研究所　発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
理化学研究所　ライフサイエンス技術基盤研究センター（ＣＬＳＴ）
神戸臨床情報研究センター（ＴＲＩ）
先端医療センター（ＩＢＲＩ）
理化学研究所　計算科学研究機構 スーパーコンピュータ京（ＡＩＣＳ）
計算科学振興財団（FOCUS）
甲南大学 先端生命工学研究所（FIBER）
神戸バイオテクノロジー研究・人材育成センター／神戸大学インキュベーションセンター
神戸学院大学　ライフサイエンス産学連携研究センター
神戸医療機器開発センター（ＭＥＤＤＥＣ）
大型放射光施設 SPring-8 (兵庫県佐用郡佐用町)
理化学研究所放射光科学総合研究センター　X線自由電子レーザー施設　SACLA (兵庫県佐用郡佐用町)

http://www.kobe-lsc.jp/institution-list#con01

中の人が1万人いても、STAP現象の発見には遠く及ばないのに、偉そうなことを言ってるんじゃない！！！

石井って即時辞めたんじゃないの、　何でこんなに尾を引くのか教えてチョ！

画像の切り貼りなんてよく考えたらどうでもいい。レーンに流し込むサンプルの順次第でどうにでもなることだし。
小保方の問題は切り貼りとかそういうレベルの問題じゃない。みんな分かってるでしょ。
だがやっかいなのは理研の調査委員会側が、もっと大事な部分に突っ込まずに切り貼りが悪いという論旨で早期解決を図ろうとしたこと。
それが今回の石井氏の件で完全に裏目に出た

>>449
ほかに小保方の攻め口がないから。

もはや小保方の故意の捏造と虚偽は間違いがないので、
何人道連れにできるかが、彼女を支持する人の生きがいとなっている。

でも、それでは日本破壊でしかない。
「小保方さんの名誉と特許を守れ」と言いながら、日本の科学研究を破壊しにかかっている。

【医療】ノバルティス社の降圧剤研究で論文撤回勧告　千葉大 [4/25]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398430295/

まさしくゴジラというか、人間大量破壊兵器。
関わるもののほとんどを負の力に巻き込む。
弁護士さんたち、気をつけてね。

小室一成東大教授辞任が来るかもね

>>427

石井擁護はこうやって息を吐くように嘘をつく
呆れるわ

片瀬って人のページ見たら
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093
石井委員長の過去の論文のデータに不正の疑惑があるという指摘を受けたので
「どこがデータが不正の疑いがある所を公表します」と書いただけ
不正があったと書いた訳でなく、不正の疑いがあると書いただけ
それで
では石井のその不正の疑いがあると指摘されたデータはどうだったのか？
指摘された通り訂正が必要だった
だから石井は実際訂正をした

＞●片瀬久美子が勇み足で誤報
ハイこれ嘘
実際に石井の論文のデータは間違っていた

＞●石井氏、生データを開示し改竄が無かった事を証明
これも嘘

＞●何故か産経が調子に乗って追い込む
これも嘘
産経はそのままの事実を報じただけ

>>427は石井氏辞任へ　以外は全部嘘
こうやって息を吐くように嘘をつくのが石井擁護のクオリティー

>>435
>>>433
>どっかにそんな情報あった?


Nature公式見解は
「小保方は生データ出してない」
「納得出来るデータ出さなければ撤回通知」

この分野ってゲルの写真が全てなの？捏造発覚は大抵ゲル。
逆にゲル以外なら捏造し放題。そこの君、捏造しないと損するぞ
Let's 捏造♪　Let's スタッピング♪

>>455
不正じゃなかったろ
ジャーナルが不正ではないと回答した
つまり誤報

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:35:25.32
>>724

不正塗れなのが日本の生物学の現状だが
小保方はその中でも飛びぬけてる類・・・・。

>>449
研究者をやめたわけじゃない。めんどくさい職務から解放されただけ

>>458

なんだこの馬鹿はｗ
誤報とか何言ってんだ？

馬鹿は黙ってろよｗ

>>427
石井の論文のデータがおかしいと指摘された所は
結局指摘された通り正しくなかった
訂正が必要だった

不正の疑いがある所を公表しただけ
これって小保方さんの論文に対してこのスレの人が散々やって来た事

小保方さんの論文の不備を探して指摘するのは良くて
石井の論文は不備を指摘してはいけない
完全にダブルスタンダード
呆れかえる

>>461
早く謝罪しろよ
疑いをかけた上に疑いがジャーナルの公式回答により晴れたわけだ
冤罪捜査の国賠訴訟もんだ

>>462
疑って不正ではなかったことが判明したんだろ？
ジャーナルが不正にあたらないと回答した

謝罪は？

>>427

＞研究者が実験に多くの時間を割くように
＞ライターなんて裏取りの取材がメインの仕事だろ
＞それをやらずに垂れ流しだけやってる片瀬久美子はライターの資格無し　廃業しろ

これ同意するわ。学位まで取ってライターやってること自体、みじめだよな。
研究者としての能力ないから他の研究者の揚げ足取るって、みじめな行為だよ。

>>465
理科大に入学した時点で惨めだろ

>>463
疑いをかけたところが実際に間違ってたのに
何を言ってんだコイツｗｗｗ

本物の馬鹿だったか

>>467
は？
間違ってた？
捏造してんじゃねーよ白痴

不正の疑いをかけたのに不正じゃなかったんだろ？
はよ謝罪せんか

>>463
＞冤罪捜査の国賠訴訟もんだ
＞冤罪捜査の国賠訴訟もんだ
＞冤罪捜査の国賠訴訟もんだ

>>469
賠償しないの？
名誉毀損だよ？

テレビ見てたら弁護士という職業の汚さが垣間見えたわ。
石井氏は捏造じゃないならやめる必要ないと言う弁護士。
その本心は、こいつを委員長にしておくことで調査委員会との対決が有利に進められるって思考でしょ
何が違和感を覚えるだよ

>>468
日本語が理解出来ない人は書き込まない方がいいと思うよ

不正か真正かについては小保方自身同様に主張してるところであるから、
事実としては

「捏造を指摘されて逃走した」

しか確認できない。

>>470
賠償とか
名誉毀損とか
どこの国の話？

ここは日本だから

>>474
疑いをかけたのに間違ってたんだよな？
謝罪と訂正は？
賠償しないの？
お前の国ではそれがスタンダードなんだろ？

>>473
でも説明責任は果たしてるよね？

逃亡してるのは小保方さんだよ^_^

>>472
疑義とこき下ろしながら疑義はなかった
不正ではないとジャーナルが回答した

ならば謝罪が必要だよな？

>>473
捏造テラトーマの全体像見せろクズ

ただ、これでこの石井さんが理研を解雇されれば小保方さんも
同様に解雇できるんじゃない？

石井さんの論文改ざんに元データがあってそれが受け入れられたか、
小保方さんの論文改ざんに元データがあるとする主張が受け入れられたか

という違いになるけれど、後ろ二段を説得力を持って主張できないように
するための今日の報道だったし

>>479
どんな理由で石井を解雇できるんだよ・・・

>>475
ごめん
本当に日本語わからない人だったか

ごめん日本語わからない人には説明出来ないなｗ
日本語勉強してから質問してねｗｗｗ

>>481
キムキカの国では謝罪と賠償がスタンダードなんだろ？
なぜやらないんだ？

>>472
疑義とこき下ろしながら疑義はなかった
不正ではないとジャーナルが回答した

ならば謝罪が必要だよな？

>>479
石井さんが捏造して実験ノートもなければ解雇でいいんじゃないの？

でも捏造じゃないしノートもあるし説明責任も果たしてる。

解雇は無理でしょ（笑）

>>480
そうですよねえ？
つまり、同様の主張をしてる小保方さんをクビにするのを格好つける
ためには、先日の笹井さんが主張するところの小保方さんにしか弄れない
ところで決定的な捏造をしていた証拠を挙げる必要が、より強調された
ということで

>>485
バカが賢いフリすると日本語出鱈目になるのな

>>485
馬鹿は死なないと治らない

>>481
キムキカの国では謝罪と賠償がスタンダードなんだろ？
なぜやらないんだ？

>>485
検察並みの突っ込んだ調査委員会の調査に期待・・・・・・・できないorz

>>165
そうなったら、今後若手科学者はやりやすくなるね。
故意だろうと何をしてもお咎めなしってことでｗ
最悪の前例を作ることになるｗｗ

>>486
是非、愚かな私の論を完全論破してくださいませ

今年の流行語大賞

小保方死すともSTAPは死せず

>>491
小保方と一緒で
馬鹿とキチガイは論破できない

悪党（コピペ）の種は尽きまじ

やはり小保方は釜茹が良いだろうか

>>481
キムキカの国では謝罪と賠償がスタンダードなんだろ？
なぜやらないんだ？

石井の疑惑って、単に画像の順番を交換したにとどまらず、別々の実験について同じ画像を載せている疑惑もあるのでは？

>>481
キムキカの国では謝罪と賠償がスタンダードなんだろ？
なぜやらないんだ？

理研が認めた小保方さんの「捏造部分」は、
画像改変の2点？であったと思うけれど、それは今回の石井さんも
同様の筈で、
石井さんとの違いを決定付けるためには、やはり>>485
の立証が必要・・・

というふうに「設定」づけられた昨日の事象と報道スタイルであったのは
間違いないかと

>>451
何人道連れかな
破壊力は凄まじい
科学界は厄介なことになったね

>>498
日本語になってねーぞキチガイ

>>499
理研がＳＴＡＰ現象をものにできれば破壊されないから大丈夫ですよ
それ以外の方法は無いようにされていくようだけど
この展開では

過疎ってるから流れと全然違うこと書いちゃうけど、色んな人の会見の中でも庭さんが一番科学者っぽかったな。一番好き
でもね、時代のニーズには合ってなかった。庭さんはこういう趣旨のことを言っていた。「スタップという現象があるのかないのか科学者として興味がある」と
だが、興味深いという言葉は曲者。どんなにくだらないことでもある人が興味深いと言ったらそれはそうですかとしか言えない。たとえそれが役に立とうと立たなかろうと
今の世知辛い世の中じゃ、昔と違って「興味」で研究させてくれるほど甘くはなくなってしまった。税金でやるからには興味なんてどうでもよい、利益を生むことをしなさい、というのが世間の意見
でも僕はあえて庭さんを押したい。科学者としてかっこいい彼の検証実験こそがこの疑惑解明の全て

＜愚かな私の論を完全論破してくださいませ

心にもないことを言うのはやはり心苦しい・・・

>>502
丹羽はもっと評価されるべき
結構面白いことやってる

税金で飯を食ってる科学者の９９.９パーセントはゴミ屑・・。たまに山中さんみたいな
役に立つ人がいる、しかもそれが誰だかわからないから生かされてる・・。
此処の板の自称天才科学者の諸君も、もっと謙虚にゴミ屑らしく生きないとね・・。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295376.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295377.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295378.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295379.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295380.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295381.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up295382.jpg

>>501
勝手に人質の首筋にナイフを突きつけても、世界は動きませんよ。
あなたは連合赤軍と同じことをして正しいつもりだ。あなたは菅直人だ。

>>税金で食っているゴミ屑
ムダな公共事業で食っている土建屋とか
三流私大文系教授とか
某子沢山家庭の事ですね
分かります

>>340
3枚見たと言っていた気がするので、相当怪しい

3種類の正常組織のスライドを1枚ずつみせられて、気が付かないわけがないので、
石井はむしろ小保方を庇ったと言える

サイエンティフィックには、小保方があれがテラトーマだと言い張れば信じるしかないんだが
客観的に納得できるデータでは全くないのに、
あんな恥ずかしいデータをそのまま放置しているのは謎すぎる

オボは別の実験結果の写真を使ったから
そんなこと気が付かないはずはないってことで捏認定されたんだよね

それは些細な間違いで新たな画像作ってを提出したっていうのがオボ主張
でもその画像っていうのが以前の特許画像と似てて
そのことについての詳細は不明
些細な会見で記者が質問したけどその点ははぐらかされて時間切れストップ

利権集団の深淵は想像以上で何

>>339
単に小保方の中で丹羽は若山以下ってことだろ？

>>355
数学専攻さんはもう居ないかもしれないが
あなたが思うとおりキチガイさんです
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1324886983/295-298
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1350699572/29-35

小保方擁護の工作員って数人しかいないよね？

どれも日本語が不自然で似ている。

高等教育を受けた人間とは思えない。

>>508
いやいや、そいつら以下なのが自称天才の君達なんだよ。

>>433 神戸医療都市構想を絞ると、こんな感じかな？

>●理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）●先端医療センター（ＩＢＲＩ）
>●スーパーコンピュータ「京」

こんなどころじゃなね、田中角栄のトライスター並みの規模だ、病院を除く施設関係だけでも

理化学研究所　発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
理化学研究所　ライフサイエンス技術基盤研究センター（ＣＬＳＴ）
神戸臨床情報研究センター（ＴＲＩ）
先端医療センター（ＩＢＲＩ）
理化学研究所　計算科学研究機構 スーパーコンピュータ京（ＡＩＣＳ）
計算科学振興財団（FOCUS）
甲南大学 先端生命工学研究所（FIBER）
神戸バイオテクノロジー研究・人材育成センター／神戸大学インキュベーションセンター
神戸学院大学　ライフサイエンス産学連携研究センター
神戸医療機器開発センター（ＭＥＤＤＥＣ）
大型放射光施設 SPring-8 (兵庫県佐用郡佐用町)
理化学研究所放射光科学総合研究センター　X線自由電子レーザー施設　SACLA (兵庫県佐用郡佐用町)

http://www.kobe-lsc.jp/institution-list#con01

阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）

あのなー、とっとと　訴　え　ろ　と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？

639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

石井さん、辞めるのはマズいんじゃないか
何も理解してない一般人が完全に理研はダメ組織と考えちまうぞ

科学的批判の仕方なんて、大半の日本人は教育されてないのを
ヒシヒシと感じる

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/23(水) 12:15:48.45
>>458
資料の出所は文科省ですね、勿論だけど
文科省もきちっと説明する責任があるじゃないですか
理研や理研の研究者だけの問題でないことはこれではっきりしてますね

「日本経済再生に向けた緊急経済対策」進捗管理シート（文部科学省ー研究振興局）

平成24年度補正予算額 174億円
また以下の内容もありますね
平成25年2月末時点での交付決定済額：174億円
平成25年6月末時点での契約額5億円
平成25年9月末時点での契約額104億円
平成25年12月末時点での契約額174億円

施設（平成25年度末までに融合連携イノベーション棟1箇所、細胞調整施設（CPC)1式）・設備（平成25年度末までに細胞
画像撮影・解析装置１式、高速シーケンサー１台等）を整備するとともに、それを活用するiPS細胞等を用いた再生医療・
創薬の実現に向けた研究活動等を推進する。

つまりもはや後戻りできない状況にありますね

>>518
ダメ組織以外の何ものでもないだろう。どこがまともか教えてほしい・・。

■丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい((
（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

>>520
結果出してる人はいくらでもいる

理研若山氏が早くの段階から小保方氏や大和氏と関係があったのは
再生医療を実現するための施設・人員両面での基盤整備の一環として人事交流が行われたためであろうと考えられ、文科省が関わっている可能性があります。
小保方氏のバカンティ氏や小島氏との出会いもこの人事交流の流れに沿ったもので、（再生医療先進の？）ハーバードの視察を兼ねたもの
であった可能性がでてきます、またバカンティ研究室の小島氏が一時期理研にていわば交換研究員になっていた事実もこの流れで初めてすっきりします。
問題になっていた小保方のホテル滞在費、ハーバードから支給されていたという給与も実際のでどころは文科省であった可能性が濃厚になります。
若山氏や小保方氏のＵＬ大抜擢、若山氏山梨大教授就任もこの流れを想定するとすっきりします。

以上、この観点からＳＴＡＰ事件を再検討願えないでしょうか

>>458にある
再生医療を実現するための基盤整備
�@再生医療実現拠点ネットワークプログラム　128億円
�AiPS細胞等を用いた再生医療を実現するための基盤整備　6億円
�B神戸地区再生医療等融合連携イノベーション推進棟の建築　38億円

石井がオボをかばったとか有りえないわ
記者会見の感じから石井がオボを大嫌いなのは感じ取れる
記者会見で頭を下げなかったのは石井だけ。後はみんな嫌嫌だけど
謝罪して頭を下げた。

>>522
小保方や石井のせいで結果が揺らいでんだけど・・。

>>516
つーか、関西は一体、いくつのライフサイエンスだかの都市構想する気だよ
学研都市とか彩都とかどーなったんだ。

昨日からベクセルなどという企業名を出してきた者がいるが、かく乱戦略だろう。
何か陰謀めかした書き方がしてあるが注意したい。
岡野・大和等のセルシードの件から目を逸らしたいのだろう。

>>525
だから、石井さんの件では揺るがないし、
小保方さんの件が黒くても、
それで理研の研究は怪しいとひとくくりに考えること自体が
意味不明。
組織運営のルール作りをするのは有益だが、研究全てを疑うなんて、
単なる印象論に流されてるだけ。

スレ乱立監視所　2014年4月26日（土）　6時56分

1: STAP細胞の懐疑点 PART314 (159)　
2: STAP細胞の懐疑点 PART333 (527)　・・・ここが本レス？
3: STAP細胞の懐疑点 PART226 (542)　
4: STAP細胞の懐疑点 PART219 (575)　
5: STAP細胞の懐疑点 PART231 (588)　
6: STAP細胞の懐疑点 PART285 (265)　
7: STAP細胞の懐疑点 PART208 (649)　
8: STAP細胞の懐疑点 PART226 (521)　
9: STAP細胞の懐疑点 PART256 (372)　
10: STAP細胞の懐疑点 PART316 (276)　
11: 捏造、不正論文 総合スレネオ 23 (30)　
12: STAP細胞の懐疑点 PART273 (315)　
13: STAP細胞の懐疑点 PART314 (181)　
14: STAP細胞の懐疑点 PART294 (294)　
15: STAP細胞の懐疑点 PART265 (345)　
16: STAP細胞の懐疑点 PART295 (148)　
17: STAP細胞の懐疑点 PART313 (168)　
18: 松本慎也氏（早稲田大学特別研究員）、剽窃王に輝く (777)　
19: STAP細胞の懐疑点 PART229 (607)　
20: 【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】 (531)　
21: STAP細胞の懐疑点 PART314 (152)　
22: STAP細胞の懐疑点 PART206 (687)　
23: 再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様 (54)　
24: STAP細胞の懐疑点 PART219 (587)　
25: STAP細胞の懐疑点 PART222 (568)　
26: 論文盗用常習犯、古川和寛（徳島大学） (536)　
27: STAP細胞の懐疑点 PART209 (701)　
66: STAP細胞の懐疑点 PART332 (1001）・・・ここが前スレ

STAPという単語は、何の略か教えて賢い人

私の小さい脳でもsimilar textまでは類推できたのですが…

>>530
面白い

>>527
以下から目をい逸らしたいんじゃない

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/23(水) 11:41:28.87
＞理研・融合連携イノベーション推進棟（笹井ビル）がいよいよ着工！
＞１チームで３室程度、計２０前後の研究チームの入居を想定。理研の研究者と企業、大学の連携チームを原則とする。

凄いな
ここに>>351にあったメンバーがほぼ勢ぞろいするわけだ
文科省後援で、勿論国がバックに控えるって体制だね
理研利権調整機関が誕生だ
理研は様々な研究成果を企業化してることでも有名だもんね

>>351
中心研究者　岡野光夫氏
共同研究者　清水達也氏、紀ノ岡正博氏、松浦勝久氏
研究機関　　大阪大学、早稲田大学、物質材料研究機構
支援機関　　科学技術振興機構、東京女子医科大学
企業　　　　日本光電、旭化成、エイブル、日立製作所、渋谷工業、テルモ、セルシード

これで理研の特定法人化は絶対に不可能となったわけだが
小保方は石井がやらかして喜んでるんじゃないか、調査の延期と黒いのは私だけじゃないってことで

なんで石井さんが調査委員長を引き受けたのか理解できない
強制でもなんでもないのに
そして真っ黒が、真っ黒を調べる前代未聞の事件が起きました

今時、研究ノートを記録主体にしている国は日本だけじゃないのか？

半導体プロセス研究所のほとんどはPC管理だぞ。

>>530-531
ネタにするなら、applied paperとかでいいんじゃね

>>530
小保方本人は、意味は無い等と供述してたんでないかい。笹井あたりが後で英語を当てはめたのだろう。

a STrong sense of competitiveness Against the iPＳ cellの略だったりしてね

スレ乱立監視所　2014年4月26日　7時08分
こんなにそろったことは始めでは？

1: STAP細胞の懐疑点 PART314 (182)　
2: STAP細胞の懐疑点 PART294 (295)　
3: STAP細胞の懐疑点 PART265 (346)　
4: STAP細胞の懐疑点 PART295 (149)　
5: STAP細胞の懐疑点 PART313 (169)　
6: STAP細胞の懐疑点 PART333 (536)・・・本スレ　
7: 捏造、不正論文 総合スレネオ 23 (32)　
8: STAP細胞の懐疑点 PART229 (608)　
9: STAP細胞の懐疑点 PART314 (153)　
10: STAP細胞の懐疑点 PART206 (688)　
11: STAP細胞の懐疑点 PART219 (588)　
12: STAP細胞の懐疑点 PART222 (569)　
13: STAP細胞の懐疑点 PART209 (703)　
14: STAP細胞の懐疑点 PART233 (553)　
15: STAP細胞の懐疑点 PART257 (388)　
16: STAP細胞の懐疑点 PART294 (160)　
17: STAP細胞の懐疑点 PART270 (379)　
18: STAP細胞の懐疑点 PART314 (159)　
19: STAP細胞の懐疑点 PART226 (542)　
20: STAP細胞の懐疑点 PART219 (575)　
21: STAP細胞の懐疑点 PART231 (588)　
22: STAP細胞の懐疑点 PART285 (265)　
23: STAP細胞の懐疑点 PART208 (649)　
24: STAP細胞の懐疑点 PART226 (521)　
25: STAP細胞の懐疑点 PART256 (372)　
26: STAP細胞の懐疑点 PART316 (276)　
27: STAP細胞の懐疑点 PART273 (315)

>>537
UFOか何かから何の脈絡もなくSTAPって文字が送られて来たのか？w
この似非ドジっ子！w

税金が原資である給与をかすめとった犯罪者の小保方晴子を詐欺で身柄拘束していない
天国のような場所それが神戸。
同じく税金からその給与が払われているが、仕事をしなくても金が貰える
天国のような場所それが兵庫県警。
兵庫県警本部長は詐欺ほう助罪で犯罪を犯しているが、兵庫県警は兵庫県警本部長宅に
捜査に向かわない。
山口組も本部を神戸においているが、摘発すらされない。
犯罪天国。それが神戸。神戸の地においては誰しもがやりたい放題。

>>539
投稿する人は、乱立スレから、投稿する先をどうやって選ぶのだろうか？

指揮者が「君は２３４に貼り付いて。擁護６割、若山攻撃2割、セルシード2割でね」とかやっているのだろうか。
きのうのNHKニュースだと、レストランの深夜バイトの時給1800円というところがあるので、休日・深夜書き込みは高くつくぞ。

やっぱり一定期間のうちに成果を出さなきゃいかんシステムは、ヤバイんじゃないか？
いつも新しい成果を出せるわけじゃないだろう。
締め切りが近くなったら、何かでっち上げて身分を守りたい誘惑がでる。
正直者は成果を出せないからどんどん追い出され、残るのは捏造の常習犯という破滅的な事態になるだろ

兵庫県警はこのまま犯罪を犯した小保方晴子を見逃してみすみすと逃がすつもり。

理研て実はバベルの塔なんじゃないか？

著作権法違反・偽計業務妨害罪・詐欺このような犯罪を犯していても神戸の地においては、
無罪放免。
任意同行すらされない。これじゃ日本最大の犯罪組織山口組も神戸に本部を設置するわけですな。
山口組も未だかつて本部に特殊部隊が急襲したことすらない。
犯罪天国、それが神戸。いい街神戸。みんなで神戸に移住しましょう。
犯罪やりたい放題しても逮捕もされない。神戸では警察機能がマヒしている状態です。

>>543
給料３００万で５〜１０年のスパンで思いっきり研究できる環境の方が研究者にとっても
良いんじゃないの。特許とかは科学者にしっかり与えてね・・。

正直者がゴッドハンドにかなうわけがない。研究者として生き残りたかったらゴッドハンドになるしかないって思ったのかな？

切り貼り先生が切り貼りオボさんをなじってる
禿げは禿げを絶対なじらない。お前禿げテンジャンの返し来るの解っている

>>543
もう生命科学はそうなってるから。

本来であれば総理大臣が国家非常事態宣言をして神戸をアジトにしている小保方晴子
及び山口組を逮捕するのが筋であるが、神戸においては法の概念が作用しないようである。
論文も改ざん・ねつ造・盗用と何でもok。ばれたら逆ギレ、弁護士雇って大暴れして入院すればok。
それで年収約900万円。実験ノートなんてつけないよ。そもそも実験なんてかったるからねー。
証拠も出さないよー、第三者が再現成功したけど名前は秘密、コツやある種のレシピのようなものも
あるけど、全部秘密だよー。でもSTAP細胞はありまぁす。えっ?再現実験?
いろいろ難しいので無理ですねー。あっこれからも理研で雇って下さいよ。だって
悪意のないミスですもん。解雇なんてしたら三木弁護士がおこですよ。
つまりこれからも税金でメシ食わして下さいよー。実験ノートは3年に2冊のペースでーす。

本当に小保方にはウンザリしている。
さっさとうせろ。

３１３に投稿してしまった

「（1-2）論文１：Figure 1i の電気泳動像においてレーン3 が挿入されているように見える点。」

研究者を錯覚させるだけでなく、データの誤った解釈へ誘導することを、直接の目的として行ったものではないとしても、そのような危険性について認識しながらなされた行為であると評価せざるを得ない。T 細胞受容体遺伝子再構成
バンドを綺麗に見せる図を作成したいという目的性をもって行われたデータの加工であり、その手法が科学的な考察と手順を踏まないものであることは明白である。よって、改ざんに当たる研究不正と判断した。

理研　研究論文の疑義に関する調査報告書　平成26年3月31日　調査委員長　石井俊輔　p3-4　
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

小保方を理研も告訴しないし兵庫県警も立件しない。
税金をとられた犯罪行為だが、誰も事件化しない。
これは異常な事態。総理大臣が国家非常事態宣言を発令してもいいレベル。
人道に対する罪も追及されるレベル。
間違いなく人件費・研究費・報奨金目当ての詐欺である。
それを立証できないのは大阪地検特捜部のやる気のなさからきてる。
詐欺が詐欺として刑事事件の手続きに入ることがない。それが神戸クオリティ。
これじゃ、ヤクザもアジトを神戸に設置するわけだ。

笹井がすぱっと止めないから事件が収まらない。

>>530
Similar Text Abused Pseudoscience

真っ白なノートほど創造的なモノはない

犯罪を犯している小保方晴子が逮捕されない街、それが神戸。
行政機能が完全に麻痺。
詐欺を犯しておりその旨の通報が入っているが、捜査機関も無視。
だってかったるいもんねー。神戸では誰しもが仕事しないで金がもらえる。
天国のような街、それが神戸。公務員は仕事しなくてもok。税金から金貰えるんで
適当にやったことにすればok。通報なんて気にしないよー。だって捜査なんてかったるいもんねー。
小保方の捜査なんてめんどくさくてやだよー。仕事はしない。これが神戸の正義。

不正が横行している生命科学だがかなりの悪党でも普通は一応それらしき結果を
得た上でそこから『盛る』訳だ。
小保方の革新的なところは全くの０からノーベル賞級の仕事をでっち上げたところ。
１を２にしたのではなく０を１にしてそれをさらにCDBの悪党達と１０にまで盛って
売り出した。

科学者は捏造、改竄のレッテルを一番恐れている
それを払拭するには素晴らしい論文、発見が必要
捏造科学者、改竄科学者のままひっそりと消えて行くのさ
石井は理研で楽園を謳歌してたから一番ひどいし、給料返還レベル

>>559
Oct4の発現までは本当かもしれんから
0.1くらいは有るんじゃね？

>>557
私が買ったノートがそこまで創造性の高みに上るとは
そこまでは期待値は高くない

>>530
Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

犯罪を犯しても身柄拘束も証拠押収もされない天国のような街、それが神戸。
兵庫県警は完全に機能マヒ。詐欺・著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもござれ。
犯罪がおこってても見て見ぬふり。だってー。捜査なんてかったるいもん。いちいち
通報なんてしてくるなボケ。こっちは税金でぬくぬくとメシ食ってるんだよー。
めんどくさいことはお断り。詐欺なんて捜査するかボケこら。国民はだまって納税してろ。
それが兵庫県警の本音。なのでいくら通報しても全然意味がない。
それを逆手にとって神戸の理研はやりたい放題。改ざん・ねつ造・盗用。
ばれたら弁護士雇って全力で反論。証拠なんか示すかボケー。これからも理研に席置くぞ。
税金でおまんま食うぞ。弁護士の言葉じりをとらえた言葉遊びの屁理屈なめんなよー。
これで大逆転だ。

>>558
神戸は在日が幅をきかしとるからな。住んではいけない町や。

>>561
Gapdhの15倍も出ないから！w

>>551
究極のまとめでは？

ごたごたごたごたうるせーなー、ねつ造論文上等。ばれたらその時点でそれは下書きなんだよ。
私が悪意のないミスだって言ってるんだから、問題ないんだよ。
昨日は25日だ。早く私の口座に給料振り込め。金だけ振り込めばいいんだよ。
マスコミが家にまで来て、こっちは絶不調だよ。
いいから来月もとりあえず口座に金だけ振り込んでおけよ。
さもないと三木弁護士にいいつけるよ。女子力なめんなよ。こちとらリケジョの星なんだよ。
がたがた言うならまた泣くぞー。あんまり言うと人権侵害になるからね。
金金金、とりあえず金振り込め。

>>568
理研の給料日17日なw

>>568さま
さきほど6億円振り込みましたが
>>568さまの口座が狭くて入り切れませんとエラーメッセージがきました
お鼻の穴に突っ込んでいいでしょうか？

化け学研究所

いえーーーい。科学の世界じゃやりたい放題。知財をかっぱらってきても、
警察が動くことはできない。なんたって悪意がないんだから立件なんて無理だよ。
研究しなくても人件費・研究費等で年3000万円にのぼるお金が自由になるんだ。
まさに夢のような場所だよ、理研は。
次は何をでっちあげようか。まだまだいくよ。だってノーベル賞とれれば億万長者だからね。
証拠なんてなくても自分にしかできないコツがあるって言っておけばok。
監視されての再現実験なんてできるかボケ。細胞すり替えるスキがないじゃないか。
マウスのイラスト描くからあと2週間調査委員会は待ってろボケ。
こちとら入院イージーモード入ってるんだよ。病人たたくわけ?じゃあ人権侵害だね。
三木さーん、理研に対して訴訟よろしくー。とりあえず私の口座番号だけ教えといてください。
あっ、STAP細胞はありまぁす。

>>559
『盛る』は最近数年の若者用語。年寄りは使わない。
「少しの成果を大きく言う」というイメージで、嘘、ねつ造、でっち上げ・・という感じはない。
「嘘をつきましたか」と聞かれても本心から「違います」と言える。
小保方さんもそのノリではないか。

[典型例]
就職試験の面接でで「私はテニス部で副部長でした。まとめるのが大変でしたが、これを通して学びました。」
本当は・・
・テニス部ではなく、○○○する相手を探すための単なる同好会。コートよりベッドにいる時間の方が長い。
・副部長ではなく、単なる部員（肩書きのために10人も副部長がいるわけではない）。
・まれにある練習時間も、あまり出ていない。
・もめることもない。たまに夜の相手が先約済みだったりするだけ。
（目的がアレなので、三角関係もない）

STAP細胞誘導の再現が全くとれないのにキメラマウスや胎盤写真その他データが
これでもかというほど出てくる気味悪さ。

いずれにせよ、IPSの技術が有望であるという印象に
なっていく新聞記事の並び。。

千葉大は25日、ノバルティスファーマ（東京）の降圧剤ディオバン（一般名バルサルタン）に関する臨床研究を千葉大教授時代
に行った小室一成東京大教授らに、論文の撤回を勧告すると発表した。検証した第三者機関が「データに多数の食い違いがあり
信頼性が低く、科学的価値も乏しい」と指摘したため。千葉大はデータ改ざんの可能性も否定しなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70441360W4A420C1CR8000/

>>530 　>>556
すばらしい

Similar Text Abused Pseudoscience

私が200回成功してるって言ってるんだから、ごたごた言ってるんじゃねーよ。
緑に光るの見たんだから、それをもってSTAP細胞なんだよ。
ごたごた言ってるとまた絶不調になるよ?
若山に渡った後のことなんて知ったこっちゃねー、それは若山の責任になるんだよ。
違う系統のマウス?だからそんなの知らねーって。
200回成功してるし、実験ノートも他にあるし、第三者も再現できてる。理研が否定してる?
そんなの知るかボケ。うちのバックには三木さん始め弁護士4人もついてるんだよ。
ごたごた言ってるんじゃねーぞ、今は女性の時代なんだ。女性があるって言ったらあることになるんだよ。
ねー、センセ、センセ。

＞buvery ?@buvery 12時間
＞弁護士には『研究不正』の『疑惑』はでませんから。

あー、そういうことね・・・
もう、どうしようもないわ、理研

(ペンネーム)片瀬久美子氏が石井(前)委員長の改竄をスッパ抜いた事を
批判してる不思議な者の大部分は理研関係者なのかな？

正しい評価は>>455氏の指摘あたりだろう。

尚、>>455氏の指摘に付け加えるなら、石井の訂正も不完全だという事。
本来はコントロールは同一ゲルですべきのはずなのに、訂正では別ゲルだと
示しただけなのだから。まあ、不完全な訂正でも読者に同一ゲルだと誤解を
生ぜしめずnature誌の実験画像に関する規程違背ではなくなるのだから
訂正しないよりはマシというレベルなのだろう。
nature誌も理研は日本での大得意だから不完全な訂正でも即座に受け入れたの
ではあるまいか？
尚、石井の改竄が単なる形式的なnature誌の実験画像に関する規程違背だけの
軽いモノなのか、それとも捏造のためのものなのか、については第三者による
公正な追試で再現確認せねばわからないだろう。

本当にどうやって収拾つけるんだろうな

>>574
こまけーことはいいんだよ。どうせでたらめやったって警察は科学なんて理解できないから
逮捕なんてできないだろ?
だったらできるだけ大きな風呂敷広げなきゃ。
立件されないんだから、できるだけ話しは盛らないとね。盛れば盛るほど金が入る。
報奨金もざっくざく。理研にも終身雇用してもらうよ。研究費ももっと欲しいな。
ノートなんてつけないけどね。っていうか実験なんて肩こるし、つまらないから。
私物のPCでネットサーフィンだわ。ヴィヴィアンの新作チェックしなくちゃ。
記者会見?その時は「今日一日だけは頑張ろうってこれまで頑張ってきました。」
ってしたり顔で言うのよ。
あーこんな楽な商売ないわ。世のサラリーマン・OLはあくせく働いてるのね。
あほみたいだわ。

細胞というのはどれくらいにバラバラにできるのかね。
イクラみたいなものかと素人は思ってしまうのだが。

バラバラにされた細胞がおかしな挙動をとりやすい
というのはなんとかなく空想できるけれども
そのまえに、死んでしまうように思うのだな。

そもそもそんなにバラバラにできないのか
膜がやぶれてしまいそうだね、引き離す時
それとも何か特殊の溶液につけると分離するのか。

>>547
低賃金だけどロングスパンの方が絶対いいよな
でも能力ある人らには給料安過ぎるとか言うアホが多いのも事実
特に今政治力ある人らはたいがいそう

石井が実験ノートの一部を公開したという事は小保方の実験ノートも公開
すべきだという事だ。
*****
>>557
>真っ白なノートほど創造的なモノはない


公開されたのが実験ノートの末尾なら、その可能性はありますね。

一番不正追求にふさわしそうな人物として選ばれた人間の研究がこのレベルなんだから、そもそも
小保方の疑義追及自体が正当性がないってことだろ。
こんなもんで小保方処分なんてやっても世論は納得しないだろうね。ただでさえ、世論調査で半数強が
小保方に同情的という結果が出てんのに。こんなんで懲戒免職なんてやったらほとんど理研の自滅行為だろう。
大体、小保方支持層の一番強いスペクトルが中高年の男性で政治家の層と被ってんだから、相当政治家から
圧力が掛かってるだろう。税金で運営されている理研が政治家を敵に回すなんて事は考えられない。

オボ怪獣が現れて
石井の捏造が発見できた
上席研究員の捏造発覚は史上初なんではないか？
みんな怪しいまでは行くけど証拠が無かったためセーフになって来たからなー

>>587
お前のレスが捏造というのはよくわかる

ちくしょー、イカサマがばれちまったよ。
でも絶対に絶対に認めないよ。認めなきゃSTAPはあることになるからね。
理研にもまだまだ在籍するよ。こんな美味しい商売ないからね。
なんかへましたら未熟で不勉強だったと言っておけばok。
偽装問題のエキスパート三木弁護士がついてるから、こっちは鬼に金棒だよ。
科学の世界では金目当てでやりたい放題なんだよ。捜査機関に介入されることもないからね。
これからも人件費・研究費をぼったくって、論文書きまーす。

未熟なオボは、周りのセンセのやってることを、見よう見まねで真似ただけ


「文句あるなら、周りのセンセに言ってよ」

>>587
小保方の問題も石井の問題も最初から大した問題じゃない。
問題じゃないことで無理やり騒ぎ始めたから、おかしな事になってるだけ。
ネットの炎上がメディアに波及するとほんと良くないことが起こるよね。
社会が劣化してる。ネットの与太話をメディアがまともに受けてしまった。

google検索　2014年4月26日　8:30

STAPgate -stargate--------About 5,050 results (0.19 seconds)
Obokata---------------------- About 353,000 results (0.57 seconds)
STAP cell--------------------About 992,000 results (0.25 seconds)
STAP cells------------------ About 105,000 results (0.24 seconds)
STAP fake-------------------About 5,440,000 results (0.31 seconds)
小保方-----------------------約 26,500,000 件 （0.21 秒）
小保方晴子----------------約 14,600,000 件 （0.15 秒）
STAP（日本語ページ）約 24,000,000 件 （0.21 秒）
理化学研究所------------約 1,070,000 件 （0.26 秒）
理研--------------------------約 7,200,000 件 （0.16 秒）
笹井芳樹 ------------------約 2,410,000 件 （0.16 秒）
若山照彦-------------------約 392,000 件 （0.24 秒）
万能細胞-------------------約 433,000 件 （0.15 秒）

オボゴジラの実験ノート公開しちまえよ。
そうすりゃ世間の見方もまたかわる。

定期パトロール完了

　暴論に終始しいまだにSTAP細胞の存在は知れず
　その他、特記すべき事項なし
　

http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg

石井の論文が捏造と報道された三木の顔が輝いていたｗ。
不利な体制の中での一縷の望みが余程に嬉しかったんだろうね。

http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

そもそも、なぜ身内の理研職員である石井を調査委員会委員長に
したのかというあたりが問題。
また、別件での理研の研究不正を指摘したドイツ人研究者が再任
されなかったという事実も重要。

これらの問題は理研が独立行政法人通則法・第19条4項で定められた
監査をなすべき役員である監事を実質的に監査業務から排除するという
違法状態にある事に起因している。

(下記の私のHP記事参照)
[ 理化学研究所は通則法に反して監事を監査責任者からはずしていた ]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_compliance.htm

いやいやいや、東京湾の微生物なんてのよりこっちのほうがホント良かったわ。
なんてたって金がいいからね。STAP細胞の定義は緑色に光ることね。
あと今はSTAP現象になってるから。それらしき現象があればok。っていうか
ホント口座に金だけ振り込まれればいいんだよね。
理研の仲間である丹羽さんにもコツは教えない。なんでかって?教えたいんだけど、
コツなんてないんだよねーw
STAPもないの。そんなの始めからないの。お金さえもらえればいいの。
だから早く口座に金振り込んで。
理研が返還請求なんてしてきても全力で抵抗するから。むしろこっちが被害者よ。
次のマウスのイラスト描くんで、あともう1か月待ってね。

>>596
もう世論的に小保方の処分なんて無理だろ。そもそも問題でないことで騒ぎ始めたのが間違い。

>>600
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/04/STAP-cell-poll-7.png

規定で言う「悪意のない・・」はその次に来る「間違い」のみにかかっており、
捏造や改ざん等の各種不正には及ばないにも関わらず、
「悪意のある・・」という語に変換したうえで、全文において恣意的に乱用している。
石井調査委員会の報告書はきわめて情緒的な構成であった。

なおこれ以外にも、理研関係者の発言は総じて情緒に流されたものが多い。
コピペ・捏造・改ざんをはじめとして、所内が日常的にそういう文化なのであろう。

2016年、小保方は解雇通知を受け取った。地位保全は無駄。ＣＤＢが解体されたのだ。
テレビではお茶の水ハゲとバーコードハゲのブリーフ姿の人気コンビ漫才師が暴れている。
ＳＴＡＰ、お互いの毛を毟りあう自虐ギャグで当代随一の人気者に登りつめた世界の和歌山とノーベル些細である。
かたや小保方の二年間は悲惨の一語に尽きる。誰にも相手にされずひとり研究室。
摂食障害を起こし体重は100kgを越えた。散乱するピザの箱の間から小保方は一枚の振り込み通知を拾った。
「大怪獣オボゴンシリーズ６月分モデル代振り込みのお知らせ」

>>597
まさしくその通りだな。
言い方は悪いが、研究室育ちの理系のお坊ちゃま研究者たちは、
ナニ金のような世界を知らなすぎるのかもしれない。

>>602
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

岡野と神戸岡崎財閥系の町村は仲良しかな？

>>601
ipscellの投票と、日本人の世論が全く違うことぐらい分かってるだろうに。

小保方リーダーの会見に納得？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result
納得できなかった127,301票
納得した74,477票
内容が分からなかった25,640票
見ていない18,635票

>>607
>>608

小保方が懲戒解雇を免れるなど万に一つもあり得ない

>>591
> 小保方の問題も石井の問題も最初から大した問題じゃない。
> 問題じゃないことで無理やり騒ぎ始めたから、おかしな事になってるだけ。

ホントこの一言に尽きるね。最初から理研が小保方の「研究の不正」を
明らかにしていれば、この問題はとっくに片付いていた。ただ、それだと
笹井たちにも責任が及ぶから、トカゲのしっぽ切りに出たのがケチのつけ
はじめ。

>ネットの炎上がメディアに波及するとほんと良くないことが起こるよね。
>社会が劣化してる。ネットの与太話をメディアがまともに受けてしまった。

でも、ネットが騒がなければ、STAP論文は「再現性はなかったね」で終わり
理研はのうのうと100億円をもらっていた。そう考えると、ネットの炎上が
必ずしも悪だとも思わないね。むしろ、理研という国の組織のガバナンスの
問題なんだよ。

>>604
うちの研究室にはナニ金の文庫版全巻がおいてあるぞｗ

騒ぎを作った張本人は小保方と笹井だろうが。

記者会見なんて派手な仕込をしたからね。
会見の印象が情緒を左右して世論が動く動く。
これが前例も記録もない南朝鮮なら裁判所の判断も変わるな。

>>595
「ナニワ金融道」ですね。今度の事件にぴったり。


2014-04-24 12:54:32 | 難波紘二先生　５９
【STAP騒動、報道検証】4/20
　どうも理研理事長の息子が「読売」科学部にいて、読売が突出した報道をしたことで妙な「メディア・スクラム」が形成されたというのが、今回のメディア報道における最大の問題ではないか、という気がする。
ttp://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/5497d14a81ad74d0c87144e00b5d89e7

ノーベル賞確実の世紀の発見を言い立てたんだぞ？
本当だろうが嘘だろうがそりゃ騒ぎになる。

神戸岡崎財閥　文教族のドン町村

http://episode.kingendaikeizu.net/34.htm

犯罪を犯しても身柄拘束も証拠押収もされない天国のような街、それが神戸。
科学者はなんでもあり。なんたって警察が動かないからね。
兵庫県警は完全に機能マヒ。詐欺・著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもござれ。
犯罪がおこってても見て見ぬふり。だってー。捜査なんてかったるいもん。いちいち
通報なんてしてくるなボケ。こっちは税金でぬくぬくとメシ食ってるんだよー。
めんどくさいことはお断り。詐欺なんて捜査するかボケこら。国民はだまって納税してろ。
それが兵庫県警の本音。なのでいくら通報しても全然意味がない。
それを逆手にとって神戸の理研はやりたい放題。改ざん・ねつ造・盗用。
ばれたら弁護士雇って全力で反論。証拠なんか示すかボケー。これからも理研に席置くぞ。
税金でおまんま食うぞ。弁護士の言葉じりをとらえた言葉遊びの屁理屈なめんなよー。
これで大逆転だ。

小保方の捏造問題を
論文のデータ不備(の一部)へと矮小化しまった理研調査委員会

石井が定義した"改ざん"が、石井自らの研究に発覚し
ドツボにはまるハメに

サンプル徹底調査は断固拒否で
捏造実験そのものに切り込むつもりのない理研は
方針を変えない限りチェックメイト

影の帝王　　　　　　　　岡野
脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細

売名・無能王　　　　　　三木
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　　武市
節穴王　　　　　　　　　常田

追求王　　　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
美声王　　　　　　　　　桃子
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関
ソファー王　　　　　　　↑田

捏造・剽窃・改竄・
虚言・劣化・低学歴王　　小保方
低学歴・墓穴王　　　　　石井

>>616
アホだから凄さすらわからなかったんだろｗ

オホホーさんの解雇はまだですか

>>608
いくらでも工作できるインターネット投票なんていうのは何の参考にもならないだろう。
無作為に選んだ母集団で統計を取らないと意味がない。とくダネの調査では小保方支持が過半数越えだったよ。

早稲田の回らぬ風車事件も早稲田のインチキ教授及びインチキベンチャーの産物で市との癒着まであったのか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/06/060622b.html
■「回らぬ風車」止まらぬ不正
　二〇〇三年以降も理事会の腐敗事件の発生は止まらない。今年の四月七日、つくば市（市原健一市長）が「回らない風車」問題で早大
と早大関連ベンチャー企業イーアンドイーを相手取り、事業費二億九千八百六十万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことは記
憶に新しい。
　市は風車事業が頓挫した責任は事業を保証するとした早大側にあると決めつけたが、早大は全面否定。結局、市が早大側を提訴すると
ころにまで事態がエスカレートした。
　この事件、早大と市の主張は真っ向から対立しているが、実態は両者の癒着関係によって引き起こされたとの見方が有力だ。
　つくば市の市民団体の調査によれば、市は風車の設置費を一基一千万円、三十基で三億円と算出して環境省には交付金を申請した
他方で、実際には二十三基しか設置せず、三割高の一基一千三百万円で工事を地元業者に発注し、不当な利益供与をしたようなのだ。
　同時に市は早大に調査業務を一千七百五十万円で発注。専門家によれば同規模の調査業務は通常、三百万円から四百万円という
から異常に高く、何故か大学として調査を受注している。その上、早大理工学部の橋詰匠教授が調査業務を行なったものの、現地で風
の吹き方も調べず、計算機上でシミュレーションしただけだった。

そもそもこの話って、NATURE誌か早稲田が動けば解決する話じゃない？
いつまで宙ぶらりんのまま引っ張っているんだろ
理研の動きを待ってるのかな？？

石井さんの論文捏造事件
調査委員長って誰がやるのかな
年下で今まで石井にバカ、カス、ボケって言われていた人達が調べるのかな〜
ってか石井より年齢で上っていないだろう

>>623
＞いくらでも工作できるインターネット投票なんていうのは何の参考にもならない
納得したが上回ってた頃は鬼の首でも取ったかのように大喜びしてたくせにｗ

>>623
とくダネの調査なら信用できるんだｗへえｗ

墓穴を掘ったのは理研そのもの。

>>628
無作為調査の方が信用できるのは当たり前だろ。

>>626
弁護士の渡辺氏って大丈夫なのかな。科学記者の質問とかに答えられるほど知識はなさそう。

大隅が名誉棄損で訴えられるのも面白いんだが。ないか。

>>580 の補足

今回の石井の改竄のスッパ抜きに関しては、(ペンネーム)片瀬久美子氏の
お手柄だが、若山氏のオス・メス問題について片瀬久美子氏が裏付けなしで
怪情報拡散した事は重大な問題だ。

また片瀬久美子氏と幹細胞研究者の仲野徹・大阪大学大学院医学系研究科教授
が、ニュートンやメンデルらの歴史的に著名な科学者の改竄疑惑を主張する
『背信の科学者たち』という書籍(絶版)の再版をネットで呼びかけている
問題がある。研究不正は小保方だけじゃなく歴史的に著名な科学者の多くも
やっていると言いたいのだろうか？

(片瀬久美子氏のtwitter発言参照)
https://twitter.com/kumikokatase/status/455480219550228480
(仲野徹氏のHONZでの提言参照)
http://honz.jp/articles/-/40354

>>630
バイアスかかってないと言い切れるので？

>>630
無作為にやってるという確信でもあるの？

小保方の処分は世論が許さないなんてのは御都合主義のでっち上げ。
本当のところは『どうでもいい』に近いものだろう。
もちろん科学の世界ではどうでもよくない。懲戒解雇以外あり得ない。

>>626
もう解決したのになにを調査するんだ

>>227
細胞・生命科学関係学会の重鎮（宮廷大教授の中でも大物）がコレスポ（2人で書いているから責任は大きい）の論文の写真を見たことがある。
ドットごとに明度を変えて、つなぎ目が分からない。
「明るいドット」「暗いドット」の2種類に分けて比較すると、４００ドットくらい明るいドットが一致し、ドット単位で形が重なる。
（数カ所ドットを追加、削除して形を若干変えれば分からなかったはずだが、その手間を惜しんだらしい）
明度をドットごとに変えているから、単純な引き算では検証できない。（もちろんレジェンドは異なる）

つなぎ目でも数百ドット単位で個別に動かしているとしか考えられないくらい精密。

小保方を擁護したいなら署名集めでもしたらいい。
１００万人集めたら理研も考えるんじゃね？
処分回避じゃなくて懲戒解雇する理由の丁寧な説明をな。

>>638
どの論文ですか？

>>605
誰が誰に不正を告発したの？
告発書はあるの？

>>636
理研は税金で運営されてる公共機関だから世論に敏感だよ。世論に逆らって処分をするようなメンタリティはない。
だいたい、下村文科大臣が「私も両方の感情がある」なんて言ってる状態で強硬な処分をするとは考えられない。
理研は政治家から愛想を尽かされたらお終い。

昨日、渡辺惇弁護士の事務所に電話して、理研が監査から違法に監事を排除
してる事( >>598 )について述べたが電話に出た事務員は渡辺惇弁護士が
不在で難しい話はわからないと逃げようとしたのでFAXで送りたいから
FAX番号を教えるように要望したのに教えなかった。

渡辺惇弁護士は信用できない。

>>642
はいはい。小保方の首がつながるといいですねー

>>608>>623

とくだねだって、統計でとった世論調査じゃねえだろ
精度は低いが、新報道２００１の首都圏500人調査だと小保方支持が納得が35％、納得しないが49％

>>643 の訂正

(誤)渡辺惇弁護士は信用できない。
(正)「渡辺惇弁護士は信用できない。 」と私は思った。

不思議なのは小保方サイドが暴れれば暴れるほど、たとえ訴訟で勝ったとしても世間的には引かれる可能性あるよね
表向きは応援している人でも、一連の動きを見ている以上「一緒に仕事できますか？」っていうとそれはまた別問題だと思うんだけど
そういう意味では、本当に今後の事を考えてやっているのかはなはだ疑問だわ

nature側が論文を撤回するとしたら
どれぐらい時間かかるもの？

3月5日に追加したプロトコル、
『8つの幹細胞株のTCR_β遺伝子再構成を調べたが、いずれにも見いだせなかった』

翻訳すれば、
『ゴメンね こんな大事になるとは思わなくって、、
　natureにはTCR再構成を撮らえたと書いたけど、
　よくよく調べたら違ったみたい(ﾃﾍﾍﾟﾛ
　でもこの研究は大事なことだし、これからもやっていかなきゃだから
　正直にこの(TCR再構成の証拠ナシの)追加発表したから
　許してネ！』

で、許してもらえなかった。

監査・コンプライアンス室 御中


「監査・コンプライアンス室」を理事の直属にしたのは独立行政法人通則法
第19条4項違背である。

(総務省・e-Gov条文参照)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO103.html
>第十九条
>・・・・・（中略）・・・・・
>４ 　監事は、独立行政法人の業務を監査する。


早急に、「監査・コンプライアンス室」を監事の直属に組織改変し、その上で
一旦、現在の「研究論文の疑義に関する調査委員会」を解散し、監事によって
外部の有識者からなる「研究論文の疑義に関する調査委員会」を新たに設置
すべきである。

>>638
おそらく、撮影条件の違う2枚の写真を合成して、つなぎ目を丁寧に消したと思う。
自分でやれば、50時間くらいかかりそう。

みなさん、写真の加工は徹底的にやろう。
プロテクニシャンに任せるか、誰かに検証してもらってからとうこうすること

Nature論文の捏造の他にも
-学位論文のイントロはNIHのホームページの丸写し
-会社のホームページの画像を学位論文のデータとして掲載
-提出した学位論文は下書きだったとWSJにメール
こんな人物と一緒に仕事ができますか？

>>620
自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ

保存王　　　理研冷蔵庫

何度も書かれてるが幸福の科学大学が拾うからどうでもいいんだよ

>>645
大体「納得するか」で調査を取ったら、「納得した」で結果が出る可能性は低い。
どんなことでもグレゾーンの感情や不確定性が含まれるんで、「納得した」なんて言いづらいから。
とくダネみたいに、「小保方の言葉は信用できるか？」なら数字が上がる。

>>655
てか、とくだねはそもそも統計調査じゃねえだろ

世論調査じゃなくてただの世論誘導だからな

このスレの雰囲気的に理研が袋叩きになってるようですが
みなさんはiPSの臨床に関しても懐疑的ですか？
腐った組織でやる臨床なんてごめんだみたいな

>>640
ヒント「引き算」・・・分かる人には分かる

>>649
>natureにはTCR再構成を撮らえたと書いたけど、
>よくよく調べたら違ったみたい

全然違う
バカは書き込まないで下さい

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

>>661
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 22:48:55.01
ネット上には日夜同じような実験しているその分野の専門家が多数いて
本当の専門家なら今回の論文の要旨くらい３０分でつかめる。
どこが怪しいかなんてすぐ分かるんだよ。
ましてや小保方の過去の論文のコピペが明らかになった後なら皆が
懐疑的な目で見る。
一線で実験してる訳でもない笹井や論文のレビューワーやNatureの
エディターの判断がいかに出鱈目だったかってこと。陰謀論を言ってる
オッサンは日本の若手研究者の実力を見くびり過ぎ。

尚、文部省にも理研が監査から違法に監事を排除してる事( >>598 )について
二度伝えておいた。違法状態を放置するのだろうか？

>>662
要旨なら俺でも１０分で読めるけど

MusukoDX
‏@MusukoDx 石井氏のやった行為は良くて、小保方氏の方はだめだという基準
は元々あったのでしょうか？小保方氏の方も切り貼りした事を明示し、線を
書いていれば問題ないというのがNature側の回答です。@nezu_nezu石井氏の
ほうは「あ〜、写真の順を入れ替えている旨の説明を入れるか

https://twitter.com/MusukoDx/status/459850795983179776

ネイチャーの皮肉が効いていないこの鈍感ぶりｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
笹井は知らんが、丹羽は日本屈指の幹細胞研究者であり実験者だろ。

>>580
>本来はコントロールは同一ゲルですべきのはずなのに、
>訂正では別ゲルだと示しただけなのだから。

ゲル自体は同じじゃなかったっけ？

>>227
よく考えろ。
１ピクセルずつ修正出来るなら、１ピクセルずつ書くこともできる。
つまり、テラトーマ画像は入院してても写真を用意できるんだよ。

>>666
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 00:08:13.69 >>PART226の944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。

よろしくお願いします。

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

663
ここまで来ると、理研の出す調査結果はもう世間的には信用されないだろう
違憲状態なら尚更、今後はこの問題は外部監査にかけるべきだと思う

>>641
市民が小保方を告発
書面とか言ってるのは馬鹿
メールだからな

>>620
自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ
保存王　　　理研冷蔵庫

表札王　　　理研

小保方の問題も石井の問題も最初から大した問題じゃない。
問題じゃないことで無理やり騒ぎ始めたから、おかしな事になってるだけ。
ネットの炎上がメディアに波及するとほんと良くないことが起こるよね。
社会が劣化してる。ネットの与太話をメディアがまともに受けてしまった。

>>641
市民が理研に小保方を告発
書面とか言ってるのは馬鹿
メールだからな

電気泳動の順番入れ替えって
そもそも何が問題なんだろうか

>>675
何を言ってるんだ
大問題だろう

>>675
やり直しにたいして時間かからないのにやりなおさないのは再現性がないからだろ？

>>676
いやもう何がなんだか
何が良くて何がダメなのか
混乱してさっぱりわかんなくなっちゃったよ

画像の使い回しって
そもそも何が問題なんだろうか

>>675
1枚のゲルで泳動したものを別の画像と明示して並べ替えていれば何の問題もないよ

小保方は複数枚の合成だから並べ替えを明示しても不正行為になると投稿規定にある

>>678
若山さんの真似するなよ。不謹慎だぞ

>>678
Natureの投稿規定を読めば明白

662へ
お前はバカか！！！
誰でもわかる？？？？？？論文の捏造がわかるのか？30分で？？？
笹井がそんなバカげた事すると思うのか、お前らの数倍も上の日本屈指のES細胞第１人者だ！
それに、小保方は７０枚中の指摘されてる数枚の画像について元画像（不鮮明）をネイチャーに再提出済みだ！
とにかく、わかっような事言ってるクズの多さには呆れる！！
おそらく、全員そいつらは、創価学会の信者どもだ！！☆！☆、

>>681
禿げちゃうわ！

実際、いろんなことがわけわかんなくなっちゃった人けっこういると思う
それくらい奇妙な事件

>>667
>ゲル自体は同じじゃなかったっけ？


批判のあった元の Oncogene誌の論文
http://www.nature.com/onc/journal/v27/n8/pdf/1210727a.pdf
のFig.4e とFig.5d では写真に切れ目がなかったが、

理化学研究所・石井分子遺伝学研究室HPの
「インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について」
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140425_info2.pdf
のp.5のCorrigendumのFig.4e とFig.5d では写真に切れ目がある。

これは切れ目を明示する事によって、訂正(Corrigendum)では別写真だと
示した事であり、別のゲルの写真だという事を意味していると解釈すべき
ものである。

>>660
応化修士、学生賞もらったことあるよ
おまえは？ｗ

nature超要約
酸で刺激したらOCT4-GFPが発現した。
これは幹細胞マーカーであるOCT4遺伝子が発現したことを示し、
幹細胞(様の細胞)が出現したといえる。
これらのGFP蛍光を発する細胞をFACSで集めると
TCR-βの再構成が起きていた。

言い訳とか上塗りを除けば、natureのSTAP実験記はほぼこれだけ。

3月5日に追加発表した『8つの幹細胞株を調べたがTCR再構成は見いだせなかった』
は、理研がnatureで発表したことが事実とは違ったという訂正。

>>683
論文は最初から怪しいと思ってたが笹井のハゲだけは会見まで分からなかった。

>>678
簡単なことですよ
あくまでも生データそのものの状態が大事であって、切り張りしたりいじってはいけません
いじるのであれば、納得できる理由を説明しなければなりません
それだけ

>>687
再構成が起きたってどこに書いてあんの？
どこにも書いてないよ
修士ごときでは騙されやすいB層だな

>>687
STAP細胞とSTAP-SCの違いを理解してるのかお前は

>>689
黙って弄るなということだな
実にシンプル

>>683
捏造すぐばれてる部分もあるよ
＞この論文の著者たちは自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
緑色の細胞(STAPだと思った細胞)、みんな食べられちゃってますよね？？
コメント：
Unknown (Unknown)
それがその分野で常識だったとしたら，
なんでレフェリーは気がつかなかったの？
Unknown (Fis-dur)
レフェリーが免疫分野には疎かったからでしょう。
Unknown (bruceMっち)
レーザーフローサイトメーターでマウスの
リンパ球を測定すると死細胞の自家蛍光に悩まされます。
あの論文のフローサイトでの画像は機器設定が意図的に変えられて
正しく蛍光補正されてないのがフローサイトメトリーに熟知している人間には
一目瞭然です。
要するに意図的にデータを捏造してたのは間違いないでしょう。

>>690
冒頭の概要すら読まずに議論に加わってんのか？

・TCR再構成が起きているかどうか調べる
・起きているかどうか調べたゲル

ここまでしか載ってない
論文読んでないだろ？

業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

>>687

論文にはTCR再構成が起きたとはどこにも書いてなかったよ。
よく読まずに勘違いして騒いでた人がいただけ。

>>694
>>695
論外

>>683
捏造すぐばれた部分もあるよ

254 ：クロ：2014/02/23(日) 19:15:38.10
>>228免疫で遺伝子やってるやつならわかる。
ＴＣＲのDNA解析でレーン３のＧＬにバンドがない件は全然おかしい。
500bpほどのＤＮＡが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなＰＣＲはない。
ＰＣＲを経験した人なら、増えるべきＤＮＡに500bpと2.5kBの２本があるとき、
両方のバンドがでることはわかる。長い方が全然見えないって変。
おれも最初は長いＤＮＡ断片がＰＣＲで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。
ここでＪＥＭ論文中の例（ＧＬバンドが弱いケース）を示す人がいるが
そのＪＥＭ論文でもTCRbeta D-JはＧＬのバンドがよく出ていることを見てほしい。
一方、V-D-Jだというんと長いので（ゲノム上10kb以上は離れており）、
さすがにＧＬ型のところにno bandだが。
著者は意図的にGLがバンドがないように見せることによって、
分化後のＴ細胞を用いたことを示そうと細工したようだ。
しかし、ＴＣＲbetaでは対立遺伝子排除が働くので片方の相同染色体では
ＧＬ型の配列をもつはず（よってＪＥＭ論文のようにＧＬにバンドが出るはず）。
それを知らずに馬脚をあらわした

>>687
>応化修士、学生賞もらったことあるよ

なぜ、全く無関係な自己紹介を始めてるの？

論文の内容すら把握できないアホだから
学生賞だとか修士だとか無意味ですよ〜
ってアピール？

>>687は確かに間違っている。
TCR再構成が無い旨の話は丹羽が出したことで、共著者全員の見解としては意見が分かれていたはず。

そう言えば、小保方さん記者会見で「Nature誌に正しい画像を提出した」って言ってなかったっけ
Nature側は「聞いてません」ってどっちがホントなの？？

>>702
natureが嘘言ってるに決まってるだろ

国民世論的・一般的な意味での問題は、
論文内容と記者発表で食い違いというか、印象操作があったのではないかと言う点

だから嘘ツキの言う事を真に受けるのは馬鹿げている
弁護士もじきエラい目に遭うぞ。

>>702
そう言えば、小保方さん「博士論文は下書きでした」って言ってなかったっけ
早稲田側は「聞いてません」ってどっちがホントなの？？

>>702
共著者全員が署名して訂正画像出したよ。和歌山もサインした。あとで後悔していたが。

>>701
お前も間違ってる

　論文：STAP細胞にはTCRリアレンジメントを起こしているものも有る
　プロトコル：STAP幹細胞の8株にはTCRリアレンジメントは見られなかった

論理的には一切矛盾ナシ

>>706
残念ながら国会図書館に収められている小保方D論の原本がその本人が下書きといってるもの
下書きではなく本物で、コピペがばれて焦って下書きってうそついただけ

上田泰己　一人がコレスポ

成体のマウスの脳や小型のサルの脳を透明化して、遺伝子の働きと神経ネットワークを3次元データとして観察できる新技術を、上田泰己(うえだ ひろき)理化学研究所生命システム研究センター研究グループディレクターらが開発した。
複雑な脳を理解するための画期的な手法として注目される。東京大学の洲崎悦生(すさき えつお)助教と田井中一貴(たいなか かずき)講師、理研のディミトリ・ペリン国際特別研究員らとの共同研究で、4月18日、米科学誌セルのオンライン版に発表した。
ttp://scienceportal.jp/news/daily/57992/20140418.html
Whole-Brain Imaging with Single-Cell Resolution Using Chemical Cocktails and Computational Analysis
http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674(14)00418-8
DOI: http://dx.doi.org/10.1016/j.cell.2014.03.042

>>707
どうして後悔する理由があるんですか？
疑いがそれで晴れるなら喜ぶべきでしょうに

理研が悪党に乗っ取られたのだと思う。
オボはこのことを告発したくて、
「stap細胞はあります」と言ったんだと思う。
仁科先生が生きていたらば、オボだけは褒められたはず。

>>701
nature protcol として出したんだから、オボちゃん、さっささんたちにも責任があるはず。

>>711
お前時系列をちゃんと調べろ。訂正画像の提出は和歌山が論文撤回を言い出す前の事だ

>>708
訂正する。
TCR再構成無し、とのプロトコルを出したこと自体は丹羽がやったことで、
そのプロトコルを出すことの要否については共著者で意見が分かれていた。

おぼちゃんは日本の生命科学の改革のために神様が遣わした天使

再来週には小保方が馘られてますように…

博士取得のプロセスは各大学で微妙に異なる。
（博論書き上げて公聴会か公聴会してから博論とか、予備審査のあるなし）
でも基本的には自分で印刷業者に黒表紙版の印刷を依頼し、大学へ提出する
（提出さればものが大学図書館、国会図書館へ）

印刷業者への提出は自分で部数分印刷したのを製本してもらう場合と
原稿データを提出して中味の印刷も依頼する場合がある

印刷業者への依頼方法が後者で
おぼちゃんが超弩級の未熟なドジっ娘であれば、
間違えて下書きバージョンのデータを業者に渡した場合もなきにしもあらず
（でも普通は納品されたものをチェックするから分かるけどね）

>>667　(>>686 の補足・訂正)
>ゲル自体は同じじゃなかったっけ？

石井の実験ノートの添付写真を見ると一部は同一ゲルみたいだった。
単に見やすくするために加工(改竄)したという可能性もあるな。

尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮４５」より

>>698
おまえが論外、
冒頭を読むかコピペ切り貼りでいいから貼れよ

選択じゃなくリプログラミングによるTCR再構成を我々は発見した、
と書いてある。

ちょっと新潮45ほしくなった

693へ
おい、なんで測定装置の設定が故意に変えられてたなんて言えるんだ。
お前の憶測を捏造とやらに結ぶな！！
最先端の研究のトップを走る精鋭達が、わざと都合いい画像を撮って世界に公表するのか？
youtubeじゃないんだぞ〜！
こんな機器は昔からあるもので、お前ごとき以上に精通してる者はいくらでもいる。
そんな画像を捏造する意味はない！お前、創価学会だな！ゴミ人間は仏壇の前で拝んでいろ！！☆！☆、

まあ、石井も自分が画像を加工(改竄)した経験があるものだから、小保方の
不正認定が甘かったのだろう。

だいたい、他人の論文の実験方法の部分を丸写しした部分について、不正が無い
と甘い認定をしたのがおかしすぎる。古い実験器具疑惑について古い実験器具の
有無も報告しておらず大甘報告だった。

論文、どう読んでも

ＴＣＲ再構成が観察された

にしか読めないけど

>>697
ｗ
ならば小保方もそう反論すりゃいいじゃねえか

早稲田はその象徴たる校歌がすでにコピペだからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nRUOtnYYALc

なんか凄く強引に捏造部分を修正解釈したい人がいますね

>>683
すぐばれた例
Fis-durのblog

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
＞どうしてマクロファージだと分かるかというと、
盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。

・・というか、この論文の著者たちは
自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
緑色の細胞(STAPだと思った細胞)、みんな食べられちゃってますよね？？

>>710
アイデアも出さずにコレスポは自分だけ
さすがパワハラひろきｗｗｗ

小保方の処分も決まらないうちに、石井の件を持ち出して問題を撹乱しただけなのに、
片瀬一派は全然反省するどころか
小保方側の弁護士が石井が辞められると困るから焦っているから成功だみたいな言い訳してるけど
あれは石井が捏造してなきゃ辞めるはずない、って嫌味言ってるだけなのに
単細胞馬鹿は出しゃばんな

>>708の意味がわからないバカ修士が無理してここにこなくていいぞ

第三者委員会の設置には条件をつけるべきだな
調査に必要なあらゆる権限を全て与えて
理研側は委員会の求めには全面的に協力する
これくらい徹底すべきだが無理だろうな

詐欺師石井が必死に擁護工作員を雇っているところを見るに
もう理研はダメだな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5018542.jpｇ

>>683
すぐでもないがバレた例
関さんあてに届いたメール

Nature ArticleのFigure 2bでSTAP細胞形成過程における
6種類の多能性遺伝子の発現変化解析を行っています。
ここで気になるのが、コントロールに用いているES細胞における発現です。
おそらく遺伝子発現をGapdhに対する相対値で計算していると思うのですが、
ES細胞における6種類の遺伝子の発現量がほぼ同じになっています。
過去の論文や自分たちの実験データを見ても、
ES細胞においてこの6つの遺伝子のGapdhに対する相対量が
ほぼ同じになることはありえません。
どのような計算を行い、このようなデータを出したのか知りたいところです。
宜しくお願い致します。

典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは？

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑）

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
　　 ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

>>728
認識が間違ってたら捏造部分を正確に端的に説明してくれ

>>702
>そう言えば、小保方さん記者会見で「Nature誌に正しい画像を提出した」って言ってなかったっけ
>Nature側は「聞いてません」ってどっちがホントなの？？


え？Nature側は「聞いてません」って本当？ソースは？

修士程度なのに学問板で自己紹介できるのが笑えるな。
並の博士レベルだと、自己紹介すら恥ずかしいだろ。

氷山の一角ということか
オボが怒るのも無理ないな


「どのセンセもやってることを真似しただけなのに
　なんで私だけ・・・」

そもそもTCR再構成の証拠写真を凹が切り貼り捏造した事から始まっている

>>739
学問板にいるだけの頭数レス屋だろどうせ
説明するか切り貼りしろよ、論文の冒頭を

@mitsuhiroyana
‏@mitsuhiroyana しかもわたくしが極めて由々しい問題とおもっているの
は、小保方氏は不正行為をしてないとなんども言っており証拠も提出してい
るのです。しかし多くの研究者がそれをまともに受けとめようとしない。
いったいこれはどういうことなのだ、というのがわたくしの素朴な疑問です。

https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/459869390242983936

STAP細胞とSTAP幹細胞の混乱はこのスレでもよくあった

>>742
何で俺がそんな面倒臭いことしなきゃならねーの？
お前は例の修士か？何か、恥ずかしいことでもあったの？

>>620
自称王　　　片瀬
暇人王　　　11jigen
匿名王　　　石井氏に係る疑惑通報者
秘密王　　　ノートＰＣ
保存王　　　理研冷蔵庫

表札王　　　理研

そもそもオボちゃん一人が「STAPあります」って言ったところで誰も信用しなかっただろうに、
笹井氏の推しがあったからnature誌も理研の上役もオボちゃんを信用してしまったんだろう
そういう意味では、こういうことになってしまったのは共著者の責任云々というより、
笹井氏自身の影響力も大きかったんだろうね
しかも今頃になって「生データは見ていない」って言ってるし

>>732
言葉遊びか

初期化してなくても刺激で全能性を獲得してたらSTAP

ＴＣＲ再構成が観察されたの一節ならwikiの脚註にもあるよ。
745は嘘吐きだからコレを提示してゴメンナサイする必要がある。

>>745
おまえはこのスレのお馬方。

御大なんでこんな狂っちゃったの？

>>600 >>700
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART333
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/
STAP細胞の懐疑点 PART332
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398422764/
STAP細胞の懐疑点 PART331
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398404216/
STAP細胞の懐疑点 PART330
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398385852/
STAP細胞の懐疑点 PART329
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398356179/
STAP細胞の懐疑点 PART328
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/
STAP細胞の懐疑点 PART327
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/
STAP細胞の懐疑点 PART326
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398181600/
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

竹市の後任のセンター長は
大隅良典か水島昇でよくね？

745は俺だが、何で俺とTCRの再構成の話が結びつけられて語られてんだ？
意味不明だが。
一連の問題で修士レベルの奴がうじゃうじゃいるようになってしまったのか？

御大も耄碌したな(´･ω･`)
おぼちゃんが出した「不正行為をしていない証拠」がちゃんとしたものならみんなまともに受け取るよ
真剣に話を聞こうとしてもありまぁす！でも裏づけはありません！じゃあ聞くだけ無駄だって思うだろ

>>721
書いてないよ
妄想

741へ
何が捏造だ！！ネイチャーに問い合わせしながらだ・・・
黒線が入ってればOKと。
都合の良い画像データを作って、ネイチャーなり世間へ公表するはずがないだろ！
STAP研究はこれからも続いてゆくものだ　騙しきれるはずがない！
小保方にしろ笹井にしろ、そんなバカげた事はしません。
もしかすると、この背景にはSTAP研究チームの中に、悪意の者が加わっていた可能性は否定できない！
いたとしたら、そいつは創価学会の信者に違いない！！☆！☆、

兵頭正俊
‏@hyodo_masatoshi 膨大なデータをパソコンに保存する専門家のなかでは、酷似した
画像の取り違えは起きるのである。それを素人が、わかりやすいモラルを振り
かざして、叩いたのが、小保方晴子バッシング祭りの正体だった。
バッシングする者たちには、モラルが欠けていた。
その象徴的な人物が石井俊輔だったのである。
https://twitter.com/hyodo_masatoshi/status/459868080349261824

「STAP細胞のTCR再構成があったんだよー！」と、「STAP「幹」細胞にはありませんでした・・」
は矛盾しないってだけの話な
突っ込むなら「なんで都合よくT細胞由来だけSTAP幹細胞にはならないんだ」というべき
修士君は馬鹿なので把握してなかったようだ

川上聡
不正を暴露している連中は日本の生ゴミである

もはや柳田のくそ爺を徹底的に叩いて退場させるのが日本の科学者たちの使命。
奴のツイートがNatureのニュース記事に書かれたらと思うとゾッとする。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 19:47:15.02
Takeda and Yanagida, Cell, Vol. 122, 393–405, 2005
Figure 1Aは４枚の写真の張り合わせですよね？

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 19:50:30.14
いや、もしかしたら５枚かな？
まあともかくチェックお願いします。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 19:53:59.41
右の線は怪しいが、ほかはただ単にカメラで映せる範囲が狭くて同じゲルを数回に分けて撮影しただけみたいに見えるが
（バンドが線を乗り越えて続いているようにみえる）そういうことってあるのかね

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 19:58:49.96
>>71
では同論文Fig. 2Cの不自然な縦線はどうですか？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:07:40.88
同研究室から出版されたObuse et al., Nat. Cell. Biol., 2004 Fig 1bにおける
複数の不自然な縦線は前スレで既に指摘されていますが、同論文Fig. 3aの３行１列
と３行３列の右端のバンドの形が似ています。
チェックお願いします。

74 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/18(火) 20:10:17.13
不要なレーンの削除やレーンのツギハギは、今はマナー違反なのかもしれないが、昔はレフリーから求められることすらあった
こういう指摘だけではみんなについてきてもらうのは難しいと思うよ

STAP細胞の懐疑点 PART334
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/

>>762
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:42:13.30
>>74
２００４年と言えばつい最近のことでしょう。
Nat. Cell. Biol.のFig. 1Bですが、明らかにバックグラウンドのノイズの
レベルの異なる複数の写真のコンポジットになっているのですがそれでも
不自然ではありませんか？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:46:12.18
@mitsuhiroyana なんで柳田さんは傍観者的な立場で発言するのかな？
若手教育シンポジウムで加藤さんが発言しているとき、 柳田さんは
司会者的な立場でした。 柳田さんは、あの時、会場にいた私から見れば、
今回の事件の当事者です。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:48:01.56
>>71
ちなみにこれウエスタンなんですが。
なんで継ぎはぎする必要があるんですかねえ。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:05:30.27
もう一つ気になったのが彼のラボから出る論文の泳動写真にはやたら
逆スマイリングが多い事ですが、これはきっと私の下衆の勘ぐりなんでしょう。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:18:47.69
>>74
不要レーンを削除したのなら、なんでコントロールのバンドが
一直線に並んでいるんですか？
これは意図的に複数の写真を張り合わせて一枚のウェスタンのように
見せかけたと考えるのが妥当では有りませんか？。

また柳田先生が

おぼちゃんは不正をやっていないと明言し、証拠を提出している
だがだれもそれに対し目を向けようとしない

みたいなことを言っているｗ
コウまでして擁護する気持ちってなんだろう
一旦言い出したから後には退けない感じ？

http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/ef793b6ffe516db94b8a71c9fb66f6b9

３．習慣的に当たり前に誰もがやっている環境下で「捏造」
「改竄」「剽窃」「盗用」は成立せず

メディア（インターネットのクズゴミも含む）を通して、
どこぞの「研究者」なる者が、「僅かでも捏造・改竄・剽窃・
盗用があれば、その論文は価値ゼロとなる」などといっていた
が、笑止千万とはこのことだ。その本人自身が、捏造・改竄・
剽窃・盗用の常習者だからだ。会社の利益に繋がるかどうかで
シビアに評価される企業研究所や開発部門の専門家には、いず
ればれて懲戒処分されるような捏造・改竄・剽窃・盗用はあま
りなかったが、自分の研究開発部門維持や予算確保の為に、
リストラ対策のために成果を見せかける為に、また最近は企業
宣伝に利用されるケースが多いから、捏造・改竄は大きく増え
ているし、他方の「論文」の「数」だけの大学や独法の研究機
関の専門家には、日常の当たり前の光景である。何を今更騒い
でいるのか？である。「自分はそんなことはしたことがない」
と言い訳の場に利用しているだけである。筆者は国際的に著名
な厳密数理系学会の査読委員でもあるが、査読後に著者及び所
属機関が明らかとなる。いかがわしい民間論文は少なくないし、
非民間論文もひどいものだ。だが、あからさまな「悪意でやっ
たとの意識」は当人には全く無い。

著者geno_computing:
-----------------------------------------------------
石井俊輔委員長の欺瞞を予見していたかのような一文。
さすがイスラエル賢者。慧眼だ。

>>751
御大は多分２周りくらいして３周目に突入し、今の発言になってる。

おぼちゃんすごい（会見時）　この辺はコロッと騙された一般人も多いのでは。　
オボダメだろ（発覚時）　　　この辺がアンチ捏造派と重なる所。１周目終わり。
真プロトコル発表時　　　　　専門外でよくわかりませんが、まだ信じられる部分があるのかと。２周目スタート。
和歌山会見　　　　　　　　　いよいよ終盤かなと言う感じ。早く説明を聞いて終わりにしたい。アンチ捏造２周目エンド。
理研の調査（会見x２）　　　オボコがダメなのは知ってるが、他は無傷か？　おかしくないか？（３周目突入）
オボコ会見　　　　　　　　科学的には聞く所はなかったが、オボコは十分社会的制裁は受けたのでは。
些細会見　　　　　　　　　言いたいこと（言い訳）はわかった。もう科学の話じゃないよね。組織や責任逃れの段階。
現在　　　　　　　　　　　こう言う捏造疑義の吹っかけは怖いね〜私もやられたら困るわ。組織やマスコミに抹殺されるかも。
　　　　　　　　　　　　　（すでに最初のオボの件は、１０年くらい前の感覚になってる。）

1)ウィキペディアをwikiと訳すのは好ましくありません
　wikiはそもそもシステムのことで、ウィキプロジェクトはウィキソースとかウィキリークすとかいろいろあります
2)ウィキペディアは誰でも編集できます
　博士の皆様には2chで活動するだけでなくウィキペディアの編集でも活躍していただきたく存じます
3)ウィキペディアは2次資料、3次資料を元に記事が執筆されており、
　独自研究を書いてはいけない、信頼できる出典の明記・検証可能性が必要
　となっています
4)信頼できる出典とはeditorが質の補償をしている媒体とご理解ください
　2chやblogの情報は記載することができませんが、
　現状では大手メディアの情報が十分とは言えず、問題も多いようです
　学会誌や所属機関の広報誌等に
　「STAP疑惑で…のような疑惑があるにも関わらず、報道では…で、一般には…」
　「専門家として…のようなコメントがあり、…のような誤解が…」
　等、匿名でも良いので記事が掲載されると助かります

>>765
科学者とは思えんな・・・
じじいはこうも若い女に弱いものか

理研の調査委員会もバカだね。

些細を守るために、わざわざ問題箇所を６点に絞った。
そして、不正箇所は「改竄（電気泳動）＋捏造（テラトーマ写真）」計２箇所
という中途半端な結論にしてしまった。

他にも重大な捏造疑惑が山盛りだろ。
「光る胎盤」のからくりも調べろよ！

>>758
>膨大なデータをパソコンに保存する専門家のなかでは、酷似した
>画像の取り違えは起きるのである。


(1)デート中も研究の事を考えてた(小保方本人談)のに、どうして重要画像を
間違えるのか？
(2)博士論文とnature article誌の小保方他(2014a)のテラトーマ画像は
コントラストを変えてあり、同一画像と気づきにくくする細工がしてあり
過失とは考えにくい。
(3)他の不正もあり、常習的捏造者と考えるべき。
(4)小保方が2月18日に正直に申告したと主張するが、二か月以上経過してから
訂正用の画像を理研に提出したのは極めて不自然で訂正用のニセモノ画像の
準備をしていたと考えられる。

>>767
時間の経過が常人の10倍くらいのスピードで進んで怒りが鎮火して賢者モードになってるのか

>>765

>>758のツイッタ爺もそうだけど、おっさん世代からの妄信的支持は根強いな
この爺こんなことも言ってる

＞小保方晴子は本質的なことをわかりやすく説明している。
相手は生物であり、再現実験にはコツのようなもの、手技が関係してくる。その困難な奥義を、
彼女は30歳の若さで究めてしまった。

かりに小保方晴子が手取り足取りして教えても、教えられた研究者のすべてが、
STAP細胞を生成できるわけではないのだ。

それは例えば、名医の教室から必ずしも名医が育たないのと同じである。
このことを世間はなぜ理解しないのだろうか。

影の帝王　　　　　　　　岡野
脱税王　　　　　　　　　野依
利益誘導・嘲笑王　 　河合
天下り王　　　　　　　　米倉
逃げ足・責任転嫁王　　　些細

売名・無能王　　　　　　三木
小者王　　　　　　　　　今井
ほら吹き王　　　　　　　バカンティ
洗脳・逃げ足王　　　　　大和
トイレ王　　　　　　　　　武市
節穴王　　　　　　　　　常田

追求王　　　　　　　　　上
質問王　　　　　　　　　藤原
美声王　　　　　　　　　桃子
リケジョ王　　　　　　　大隅
みのもんた王　　　　　　加賀屋
Dr. マシリト王　　　　　丹羽
世界のハゲ　　　　　　　若山
日和見王　　　　　　　 竹内
寝返り王　　　　　　　　関
ソファー王　　　　　　　↑田

捏造・剽窃・改竄・
虚言・劣化・低学歴王　　小保方
低学歴・墓穴王　　　　　石井
ラーメン王　　　　　　　　前川

石井って調査委員会の会見で使わなくていいようなカタカナ語連発してたじいさんだよな
あの人も不正やってたのか

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

>>758
このおっさん、ついったで「小保方」で検索するといつも出てきて擁護してるな
あまりに取るに足らない内容だから気にならないけど

パソコンで管理してるからこそ間違わないんでしょ。使い回しをしてるからこそ
間違うんじゃないの・・。

この分野の論文では、画像のお化粧は当たり前だということは分かった
今回のオボカタ事件は、こういった悪習を止めさせるための最後のチャンス
関係者に対して厳しい処分をすべきだ

>>779
そういう目的なら、石井もヒラ研究員くらいまでは降格が必要じゃね？

>>780
当然解雇だろ・・。

>>769
若いつっても、30だぜ？

>>773
事実ジャンか。ww

>>758
>膨大なデータをパソコンに保存する専門家のなかでは、酷似した
>画像の取り違えは起きるのである。

結婚式場の担当者が膨大な結婚式の写真を取り扱うからといって、
よく似た別の嫁の写真を家族に渡したら首になるのではあるまいか

>>781
日本の生物系の研究者は全滅だな

まあ、石井論文はハデに記者会見ぶち上げて時の総理大臣まで巻き込もうとして
株のインサイダー疑惑までささやかれるような案件じゃない罠

まあ多分、御大のオボコに対する甘さは、御大の研究室にほとんど女性の院生がいなかったって事に起因しそう。
女が研究に対してどんだけメンヘルなのか知ってたら、最後まで弁明を聞こうと言う気はない筈。

むしろ、石井みたいに、もうこれは話し合う余地もないくらいの捏造ですから、
今回は終了ですよと、泣かして諦めさせた方が良い。
出来ればラボメンや共著者全員がそう言って、味方はいないと思わせると女は折れる。

バカや庭が、「ついにスタップをみた〜」とか些細が「リアルフェノメノン」とか言ってるうちは、
メンヘル女は何度でもタチが上がり噛み付いてくる。

>>780>>781
石井氏には気の毒な感じもあるが、解雇くらいやらないとダメだろうね

>>781
調査委員長と委員の辞任以外考えてもいないでしょう

石井委員長に脅迫メールが届き始めたのが「１ヶ月前から」ってことは、
ちょうど調査委員会の「中間報告」が終わって、
「最終報告」の準備をしているころだ。

つまり、オボ擁護は最終報告に向けて、
調査対象のひとつ「電気泳動の切り貼り」をネタに石井さんを脅迫したということだ。

オボは最終報告で電気泳動が「改竄」と認定されることは絶対にない！と確信していたんだろうね。
だから、最終報告を聞いてみるみる顔が白くなって怒り狂った。
すごいね、オボ擁護の連中は。

東北大の野村慎一郎先生が大和雅之さんを返して欲しいと訴えてます。そろそろ返してあげようよ。
大和教授はツイッターのアカウントを削除したりできるぐらい元気にﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるんだから。
https://twitter.com/SMNomura/status/459718095972470784

>>779

お化粧といっても、誰のためのお化粧か、そこが違うんだよ。君は何もわかっちゃいない。

小保方（笹井）：綺麗にみせたい--> 実験テクの高さを嘘で誇張 --> 著者の利益のため
前川（石井）：論文本文の順番に並べ替え --> 読みやすさに配慮 --> 読者の利益のため

なんだかんだ言っても、これと言った実績も無い、
３０程度の未熟研究員が
画像の切り貼りなんてとんでもないって話だわな。

石井ちゃんの読んだけど、あれを不正と言うのはちときつくね？

>>785
安心しろ全滅にはならん
厳しい規範を示すための見せしめ処罰なので、今後態度を改めればいい

まあ、おまえらも世の中も釈然としないだろうけど、
石井を切ると今後組織は調査委員とか立てられなくなるから、石井温存は決定だよ。

それで、石井温存なら、オボコも解雇はないと思う。
せいぜい降格でしょ。それで任期切れフェードアウトを狙ってる。

石井はもう無理だ。
さすがに再教育できる年齢でもない。
理研辞めて路頭に迷って、社会を恨んで、
２ｃｈの生物板に一日中貼り付いてるような生活をしてほしいな。

片瀬が、石井さんがノート提出してきたとき
こういうときに身を守るのは実験ノートですねとか人ごとのように言っていてわろた

石井を解雇するなら相対的に凹を解雇せざるを得ないんだけどね
それで喜ぶのは自分の大学に招き入れる事のできるハッピーな科学だと思うんだけどな
なんつって

理研の生物系他にもガクブルな人いそうだなｗｗｗ

>>782
あの世代のじじいから見れば

上教授も片瀬さんもみんな変なツイートにからまれてるからなあ。脅迫当然きてるとおもった。

>>783
ああ
30にしてインチキ奥義を究めったってのは事実だな
ものは言い様だ

どうやら旧姓？調査よろ

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/144142

>>792
見苦しい・・。

>>797
何この人？！
石井に恨みがある…？
おぼこ？

30程度の未熟な研究員を誰が理研に送り込んだかね。
大物学会長の推薦でもなければありえないわけでして。

>>792
違いはわかるよ
しかし見せしめ処罰は「ダメなものはダメ」というもので、どんな目的だろうが関係がない

>>797
むしろ逆に、理研がオボを切れない理由が自分にあると責めて、辞職しそうな気がする。
もう十分金は稼いだだろうしね。

石井クラスの研究者の終わりが、オボコの尻拭いの余波であっけなく訪れると言うのが、諸行無常だよな。
ま、竹市の終わりもオボだろうし、野依の終わりもオボ。
些細な人もオボで終わるとすると、オボは実はすごい科学誌における特異点なんだと思う。

こんなすごいモンスターを生み出した早稲田と、マスコミの注目を集めた理研広報は、
己の罪の重さを思い知る必要がある。

一つの一般企業が科学を死なせたら、会社が消え去るレベルなのに、
ボクちゃん達のせいじゃないよ〜　と言って逃げ隠れしているこいつらが一番醜い。

今日も石井叩きかｗ

３０にもなって未熟なら一生ピッペドをやってろよ。

>>792
小保方: 存在しないものを存在するように見せるための切り貼り(当然アウト)
石井: 存在するものを分かりやすく見せるための切り貼り(セーフ)

という理解でOK?

正確にいうと

小保方　→　未熟な切り張り

石井　　→　綺麗な切り張り

次々と暴かれる理研関係者の闇・・・・

「科学者としての態度として許されない！」と言いきったPhotoshop職人の自爆

さあ小保方劇場、さらに面白くなってきました！！

>>812
それだと小保方は改竄ではなく捏造になる

>>808
関係なくはないし処罰や責任の大きさも変わるよ
一緒くたに考えるのは単細胞だわ