STAP細胞の懐疑点 PART211

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 18:28:28.25

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART210
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409435/
STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/
STAP細胞の懐疑点 PART177～208　
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/66-67
STAP細胞の懐疑点　PART１～176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 18:29:03.67

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版：理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 18:29:37.03

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 18:30:23.71

STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文（以下、「論文１」という。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い。
→研究不正であったと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点。
→実際に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点。また、これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点。
→捏造に当たる研究不正と判断した。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文（以下、「論文２」という。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（右端パネル）の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（下パネル）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
→改ざんの範疇にはあるが、その行為について悪意があったと認定することはできず、
研究不正であるとは認められない。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:15:20.58

大事な情報かはわからないけど、
岡野光夫、大和雅之の関与してたこの二つのサイトが、
もう時期閉鎖される予定らしいので、いちおう貼っとく。
助成金が終了？ってことみたいなんだろうけど、
こういうのって助成金って本来なら継続して投入される性質のものなんじゃないのかな？

http://twins.twmu.ac.jp/first/index.html
2014/3/31 【お知らせ】本事業の実施期間が終了しました。ありがとうございました。
http://www.first2030.jp/
本ページは3/31をもって閉鎖となります

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:00.26

あ、自己レス。firstって２０１３年度で全て終わることになってるんだね。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 20:57:48.20

へ？

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:08:48.23

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:17:00.43

>>8
「か」ってところで察せよという話

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:17:36.80

「大きな力」って、理研の圧力ってこと？

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:18:58.17

>>8
酸処理すると物理的刺激だけよりむしろOct4のｍRNAが下がるのが興味深い

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:19:33.50

そもそもSTAP細胞の理論は前からあって、仮説も色々とあった。
ただ、誰も作れなかっただけ。つまり、「いずれは作れるはず」というのが規定路線だ。

自分は捏造しておいてでも「作った」と先に発表しておけばいい、その検証で今まさにそうなんだけれども、結局はできてしまったらどうだろう。小保方は「自分が最初に作った」と主張できる。
そういう戦略だと思う。

実にキムチみたいな戦略だわな。
しかし今、そこにSTAP細胞はない。
研究費を賠償させ、共犯者ともども徹底的に追い込まないと。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:20:17.05

>>8
これさ

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か（東スポ）

ってやるとタイトルが実にしっくりくる

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:20:48.98

ここでいいの？

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:20:52.04

>>8
それはoct4蛍光のみなのと、蛍光が弱いのと、研究者本人が他の要因が考えられるので
STAP再現成功とかいわないでくれ！と必死で取り消しているのとで
STAPの再現でも何でもないのでガセです
1周遅れてるなあ

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:21:10.01

>>10
「小保方さん、調査中はなるべく発言しないでね」って指示を
（WSJに下書きメール出してたけど）
拡大解釈して見出しにしたんじゃねーの

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:21:21.84

>>12
絶対に小保方があとから名誉を得る事はありませんよ。
科学の絶対の禁止事項である捏造やったんですから。

平たく言うと、インチキ説明書作った人間の妄想があとで実現したって誰も相手にしない。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:21:22.53

>>8
まあ「か」を付けるだけマシともいえる
twitterなんか見てると、びっくりするほどバカが「成功したんだーへー」ってそのまま信じてる

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:21:26.75

197 ：ヒップアタック(大阪府)＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:15:12.76 ID:CAIafpTE0
>>191
間違いでしたどころか、香港の研究者自体「まだoct発光だけだから騒ぐような段階でない」ってツイッターで火消ししてる
ワイヤードってバカニュースサイトが先走って話ふくらませてしまっただけ

> (p)https://twitter.com/ProfessorKenLee
> Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee 39分
> I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
> The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
(私はSTAP細胞が存在するとは主張していません！メディアが興奮しているだけ)

> Kenneth Lee @ProfessorKenLee 1時間
> @cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
> Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
(エイプリルフールのジョークだと言っとくべきだったわ)

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:21:49.48

>>13
だがSTAPに関する信頼度は東スポ＞週刊誌＞大手マスゴミだという

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:12.95

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功かっこよす
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:22.18

前スレより
実験した本人が「エイプリルフールのジョークって言えばよかったかな」つってるなｗ

Kenneth Lee @ProfessorKenLee 1時間
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:23.72

特許の画像と
STAP論文の画像差し替えてくれってもってった画像が
同じだった件のまとめ画像はってくれ

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:39.49

まだわからんぞ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:53.30

無駄スレ乱立阻止につき
こちらでどうぞ

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:22:59.92

●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
　それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:23:04.52

嘉田知事が苦言「論文以前の話では」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140401-1278843.html
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、理化学研究所の調査委員会が小保方晴子研究ユニットリーダーの
不正行為を認定したことに関連し、滋賀県の嘉田由紀子知事は１日の記者会見で「基本的な
倫理ができていないとすると、論文以前の話ではないか」と苦言を呈した。京都大大学院
修了で農学博士の学位を持つ嘉田氏は「コピー・アンド・ペーストして使うのは研究者以前の
話ではないか。それをリケジョ（理系女子）だと言われると困る」と話した。さらに「結果を
早く求めるためにかなり無理をして成果を出している。それで予算もかなり変わってくる」と
指摘。「行き過ぎた競争は、研究者の世界にとっていいことはない。構造的に反省すべきだ」
と強調した。（共同）
［2014年4月1日19時59分］

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:23:10.77

そもそもSTAPってオボコは具体的に何回成功させたんだっけ？
仮に１回は成功したとしても（それも怪しいけど）
それはたまたまの可能性だってあるわけだし、
再現もできてないのに権威ある化学雑誌に掲載されたこと自体がおかしい。
再現させてから掲載しろよな。掲載されてから再現実験って・・・
俺は素人だけど、まじ意味わからん？？？

この領域は最先端医療にもつながって、難病で本当に悩んでる人もいるし
どうしても飛びついちゃうから研究者の方々きをつけてね。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:23:46.07

長年、この研究をしてきたというバカンティが論文書いて出しているはず

今回、正式にSTAP論文を新たに出していない時点で察するべきだと思うんだがな

あと、このスレより以下のスレが先に立ってるぞ
立てる時はちゃんと立ってないか判断して立てろよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/47n-
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/l50

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:24:07.30

>>22
コメントに草生やしとけばジョークっぽく見えたのにな

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:24:25.35

>>27
おばちゃんすごいね知らんかったわ

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:24:26.13

>>8
この学者はあんまり信用できないなｗ
単に馬鹿にしているだけじゃねーの？ツイッター読んだらそういう感じにしか思えない

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:24:41.38

>>29
荒らしだよ
わざと古い番号で乱立してる
放置が一番

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:25:16.52

そもそもLee博士の話はO氏の弱酸風呂には浸さない
細い管を通しただけのものに反応が出たということだから
むしろV氏のSpore-like Cellの方に思えるのだけどね
まあ、刺激で惹起だからなんでもSTAPなのかもしれないけど
まあ、特許もそんな感じだっけ。。とにかく刺激与えたのみんなSTAPってか

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:25:27.24

>>28
同意
まさに正論だろ

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:25:27.58

>>26
デマでないこと
初期化の証拠を含め、ノートで過程を含め提示できる物的証拠は何一つ持ち合わせていない
→まだ研究は白紙状態

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:25:30.53

>>28
自称成功ならかなりの数成功しているはず
STAP-SCを若山さんにインジェクションしてもらってできたキメラマウスだけでも22匹
いたそうですから

でもへんですねえ？それらのキメラマウスが1匹も今生きてないなんて
寿命2年くらいはあるはずなんだけど

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:25:35.67

むしろ、いま世界は新しい方法でSTAP細胞を作製しようとしている可能性が高いな。
こりゃ盗まれるなｗ
早めに幹細胞の調査結果を出さないと、後々私が先に見つけたとは言えなくなるかもな。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:26:39.46

>>34
医療には到底使え無さそうじゃん

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:27:02.12

日本はまだ確定できていないのに論文自体が捏造箇所があるとか、
東北大の学者がいろいろうるさいし。内輪もめがすごいからな。
これで世界に先を越されたら目も当てられないなｗ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:27:32.19

>>38
重要なのは、さらに１段階上とされるスタップ幹細胞な

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:27:55.10

(゜)#))<<小保方みたいに親に甘やかされたいww

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:27:57.03

>>40
フライングしたら失格ですよ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:28:29.85

>>40
できたという証明が出来ていないからな

論文が重要なのは言うまでもない

論文がいらないなら、みんな科学者に成れる

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:28:31.29

>>39
幹細胞化の話が３月初頭に吹っ飛んだ時点で
再生技術という応用からはほど遠くなったのはもはや前提。。
今はとにかくSTAP現象という刺激で初期化の検証になった。。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:28:31.21

不当なiPS下げでこういう馬鹿↓も出てくるんだから野依は山中に正式に謝罪した方がいいよ

みとこん　どりあ ‏@mitochon_drion 12分
今後日本の科学界がやりそうなのは、癌化しなくなったiPS細胞としてSTAP細胞を導入し、
すっかり山中やら理研やらの手柄にしてしまう事かな。
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か « WIRED.jp

みとこん　どりあ ‏@mitochon_drion 8時間
個人的には“癌化しにくいiPS細胞”の臨床研究なんかに莫大な税金を使った山中には、
博士号医師免許返上の懺悔ヌードになってもらい、撮影料で少しでも無駄に使った研究費を返上してもらいたい。
山中教授「信頼損ねる行為、残念」＝ＳＴＡＰ細胞 | http://news.nicovideo.jp/watch/nw1012329

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:28:43.67

>>38
万能細胞探しはもともと世界中がやってるんだよ
「そこで簡単にできるよ！」って日本の理研が名乗りを上げたから盛りあがったら
こんなお粗末で
STAP()
理研()
早稲田()
日本()
となってる。←いまここ

>>38
汚ボボ？

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:20.05

>>43
だから、まだSTAP細胞の存否がわからないのに、論文の箇所が捏造かどうかもわからないのに
捏造だと断定したり、徹底的に攻撃したりするのがおかしいって言ってんだよ。
これで作製できてたらどないすんの？

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:30.34

実験室≒逢瀬の場

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:35.27

窮地に追い詰められたね11次元。あら探し男には小保方のstap細胞の業績が眩しすぎたんだね。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:44.36

>>41
すいません、その前にSTAP細胞がまだだれも作れてません
Oct4が光るだけでは万能性の証明にはならない

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:54.61

>>38
10数箇所のラボで「酸につけたら細胞が死ぬだけ」って出てんだから、
少なくともオボのやりかたで作成できる可能性は小さいだろうけどね
全然違うやりかたで成功したら、そりゃ喜ばしいね。その細胞は全然違う名前で呼ばれることになるだろうw

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:29:57.98

>>29
じゃあ君が責任持って消費してくれ

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:30:07.46

>>45
なるほど
人間の医療での実用化という路線からははずれ、
初期化の検証になってるのか

方向が変化したのか

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:30:48.52

>>38
概念は、ケミカル iPSと同じ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:01.24

おぼぼの嵐が多いねぇ
とにかく何も確かなデータがないのでだれも興味を持っていないよ
被害妄想もほどほどにね

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:11.27

>>49
ないから心配せんでいいよ

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:21.38

>>41
TCR再構成だろ

一番重要なのは初期化リセットの有無

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:22.72

>>46
凄い事言ってるな

山中さん凄いいわれ用だな

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:33.94

>>55
捏造じゃなくても実用化とは程遠い状態だったでしょ

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:39.12

>>57
笹井先生のコメント読んだ？

>>58
実名で否定してください。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:56.53

>>49
作成できているなら現物を出せばいいだけでは?

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:31:58.69

世界が出した結論：「STAPはやはり細胞学への冒涜だった」
最初から嘘を嘘と見抜いてたんだな

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:00.47

しかし、細い管に通すと潰れてしまうように思うのだけど
この潰れるということが意味があるのかね
Spore-likeはむしろSporeみたいな小さな特殊な細胞が
「篩」にかけられて出てくるということだったんだよね。
フィルターなのか圧縮なのか。。そこの違いがわからない。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:14.13

死ぬ間際または死亡後にOct4発現（Oct4-GFPマウス細胞で光る）することがあるってのが
少し報告があるけど
死んだ細胞でoct4発現してもほとんど意味ないもんなあ…

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:27.13

細い管を通し、酸性の液につけると、万能細胞ができる？それSperm細胞。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:31.12

バカも食わせ物だよな
ネイチャー論文が出てすぐさま猿の神経を再生できたとか
実用化ならノーベル賞がとか思ったものなｗ

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:35.17

>>66
そんなこと誰でも知ってるからな

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:36.20

>>49
論文の方法では、できないだろ？
できないと手順書で書いてるんだろ？

論文＝あるかないか、重要だぞ

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:32:53.59

>>26
デマ６として、こういうのも加えてもいいかも知れない

デマ　STAP現象など起きていないから、電気泳動の画像を改ざんした
小保方さんが切り貼りを行ったレーン３は、比較対象であるリンパ球細胞のDNA再構成を示すものです。
STAP現象が起こった細胞のDNA再構成を示すレーン４と５はまったく問題ありません。
また、レーン３に関しても、切り貼りを行う前の画像でもまったく問題はありませんでした。
「きれいに見せたかったので」という小保方さんの説明通りで、修正すれば済む問題です。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:01.16

>>53
当然発見者はSTAPなんて名称使わないだろう
つまりどう足掻いてもSTAPは存在しない可能性が極めて高いということだ

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:01.34

>>64
> 世界が出した結論：「STAPはやはり細胞学への冒涜だった」

違う。
「科学への冒涜」
が正しい

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:03.43

>>49
作成できてたなら、なんで証拠も出さず、データも私用PCも見せず、
実験ノートは2冊だけ、キメラマウスも消えうせて・・・
なんで作成した証拠が出てこんのよw

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:06.02

>>11
俺もそれ面白いと思った。酸だけの対象も欲しいところだったが。ストレスかけ過ぎということなら、
酸だけならある程度出たかも。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:21.27

>>49
せっかくの大発見を捏造論文で台無しにした小保方が叩かれるんじゃないかな

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:25.42

>>59
再構成が無いと人間に応用出来ないようだな

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:28.81

>>46
そういうのは本気で信じてるわけでなく、注目されたいだけだよ
小遣い稼ぎもしてたりするのは多い
(-。-)y-~

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:29.17

公開実験やればいいじゃん。
いろんな分野で、公開制作やってるし。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:33:36.14

>>62
あなたはどのデータが信頼できると思ってるの
捏造犯の一味の発言を信じるの

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:04.67

>>71
簡潔さ不足

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:12.49

まともな弁護士なら理研の調査委員会が出した調査結果を覆すようなシナリオは勧めないだろうね。
調査自体は理研の組織内規に沿ってやってることで裁判所が口を出せる所じゃない
狙うとしたらやはり共犯というか、指示した者が別にいてあくまで指示や許諾に従ってやった
それを自分だけが重い処分を受けるのはおかしい、理研も意図的にそこを隠ぺいしている、という所だろうね。
いずれにしろこれ、あくまで労働契約上の処分の妥当性だから、理研の内規で決めてる悪意の所在とかには立ち入らないだろう
ただそうすればオボコも無罪（法律上じゃなくて不正を働いてないという意味で）にはなれないから、あくまでオボコが無罪にこだわるなら無理なシナリオだけど

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:17.03

>>15
そうでもない。結構ホットな話題のようだ。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:23.67

>>62
あんたも実名でな

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:26.80

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　
　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　おまえらも焼スッポンにしてやろうか？
　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　
　　　ﾉﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
　　　( ((／　　/　　　├─-..,

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:27.90

>>63
大正解！！！

早い話がそれ

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:31.07

>>68
馬鹿は詐欺師だろうね
ハーバードがいつ首を切るかに注目

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:32.01

いろいろうるさい東北大の研究者も、実際批判しだしたのは結構後だよね。
声明文も３月あたりだったよね？そんなことしている暇あるなら、自分の研究したらいいのにｗ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:32.20

トップダウンの組織なんていうのは上の連中が下を搾取する為のハッタリで
あって、実際の所ガバナンスの実態はこの有様な訳だから、まともな組織
なんてモノは元から存在しなかったということでいいよな。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:34:33.38

>>49
STAP細胞が存在するという証拠が一切存在しないから議論に値しない

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:35:43.60

>>84
肯定しているのは小保方さんたちっていう実名がでてますけど、
否定されているのならば、実名でどうぞ。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:35:59.83

>>83
前スレ読んでこいよ

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:36:11.53

>>68
下手したらバカンティはクビになるような気がするんだが

アメリカは研究倫理厳しいから

ちゃんと論文出さないと説得力ないということで

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:36:42.16

>>79
ニコ生で毎日やればいいじゃん
今日もダメでした・・・でも明日も頑張ります
これで大量のファンが釣れるぞ
ニコ生も儲かってWin-Win

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:08.11

>>49
この手の輩って、なぜ「たられば」の可能性ばかり根拠にするのだろうか
科学的立証はifが全ての根拠になるのかね

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:11.61

>>71
いいけど長い
もっと短くできないか考えてみる

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:15.42

>>94
ﾜﾛﾀw　ちょっとした見世物だなw

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:19.15

>>80
捏造認定されたのは、小保方さんのみらしいしね。
しかもその認定をしたのは理研の調査委員会ですよ。何の拘束力もない。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:23.33

荒らしが擁護派にしろ業者にしろ
低脳か底辺バイトかのどちらかだからスルーすること

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:34.52

「STAP細胞できたよ！」
「へー、でも論文真似しても再現できないんだけど、コツは？」
「プロトコル出すよ」
「ねえ、プロトコルにTCR再構成無しって書いてあるんだけど？これ意味なくね？しかもやっぱり再現できないし」
「本当にSTAPはあるもん。作ったもん」
「じゃあ現物見せてよ」
「捨てた、全部捨てた」
「はあ？それじゃわからないじゃん」
「本当に作ったウソじゃない」
「論文も切り貼りとかいっぱいでおかしいんだけど？」
「本当だもん！ウソじゃないもん！」

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:37:48.53

>>37
nature掲載前には何度も成功して掲載したら再現できなくなり、半年か一年後くらいに他人が成功する予定か…

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:05.50

>>94
ニコ厨は死んでくれない？

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:12.00

小保方「みなさん、法廷でお会いしましょう」

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:17.29

>>99
お前の存在がスルーされてるじゃんｗ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:17.72

弁護士を用意して無理を通そうとしている小保方なら、ネット工作企業に金ぐらい
本当に払っていそう。
執拗に無茶な擁護を続けている人って、やっぱり業者なんじゃないか。
行動がやたらと規律的でテンプレ的だし。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:23.95

>>91
本人が実名で出てるのはあたりまえでしょ
本人が匿名で自分を擁護してどうするの？

やり直し

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:44.69

>>65
細いっても50マイクロだからたいした篩じゃない
あえて言うならシェアストレスか

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:49.07

このスレにいる朝鮮人工作員たちから日本を守りたい人たち、
０時になったら>>26をニュー速などで拡散してきてください
一緒に日本を守りましょう！

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:52.20

>>37
マウスたん…(´；ω；｀)

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:38:56.64

小保方は妖精や小さいおじさんを見たという人と同じじゃないの

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:08.62

>>98
捏造認定された論文の主張には何の正当性もないよ。
それを根拠に議論することに全く意味は無い。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:13.60

そもそも哺乳類でSTAPはあり得ない
細胞が外部刺激で勝手に初期化できることに、進化の上でどんな優位性が生じるんだよ
植物じゃないんだから、個体や種にとって致命的な欠陥だよ

非人為的に初期化できるためには、少なくともiPSの機構を非人為的に作動させる必要がある
偶然にiPS機構が作動する可能性はほぼゼロだから、「外部刺激でiPS機構を作動させる」DNAを進化の過程で獲得したことになる
そもそも簡単な外部刺激で初期化されないようにロックするためにiPS機構が進化してきた。
それなのに、わざわざ簡単な外部刺激でそのロックを解除するようなDNAを獲得する、進化上の理由があると思えない

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:21.14

>>106
あると主張されている方はもう名前でてます。
ないと断定している人は私は知りませんので、あなたがそうなら実名でどうぞ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:41.39

>>93
論文出さないのがバカが使ってる生き延びる方法だと誰かが言っていたがｗ

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:47.32

>>113
田中ですこんにちは

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:39:57.24

>>109
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　
　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　おまえらも焼スッポンにしてやろうか？
　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　
　　　ﾉﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
　　　( ((／　　/　　　├─-..,

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:01.97

世間では今再現成功のデマニュースが広がり始めました
本当に一度あると言われたものを無いと証明するのは難しいね

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:02.62

>>68
猿の話は海外でも報道されたのかな
それとも日本だけ？

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:10.03

>>111
ミスがわかってから、もうすでに３月上旬に訂正版をだしているようですよ。
捏造なら、こんなに早く訂正できませんよね。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:25.08

>>108
分かった
日本なんかどうでもいいけど、捏造追求はもう終わったから、今度はそっちを手伝うよ

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:25.98

>>113
あんたが知らんだけでいくらでも批判されてますがな
で、お名前は？

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:30.21

>>961
Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee

I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media. The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
2014年4月02日 - 11:56am

https://mobile.twitter.com/ProfessorKenLee/status/451191487301042177

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:40:54.00

>>115
氏名、年齢、性別、所属などもお願いします。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:05.67

>>119
捏造だからなんでもできるんです
本当の事がないんだから

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:11.81

>>119
なんで？

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:20.83

恥を知れ！小保方晴子！

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:25.59

>>94
毎日赤たん１人づつ殺すの…(´；ω；｀)

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:26.58

>>26に関しては、生物板でも一切反論なかったということでいいな

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:26.42

>>119
理研が公式に捏造を認定したのは4月なんですが。
3月の訂正は否定されています。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:36.45

>>77
は？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:41.64

>>113
東大の上先生を初めいくらでもいるだろ
少しはググレよ無能

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:49.17

>>121
批判があっても、STAP細胞はないと断定している人は知りません。
否定されているならば、所属と氏名お願いします。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:54.19

934 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 21:06:00.22

弁護士が一番怖いのが、依頼人が本当の事を弁護士にも話さない事。
本当の事を話さないと、相手方がその空白にたどりついてそこを攻めてくる。

こうすれば裁判で勝てるとシナリオを書いて挑むんだけど
それを裁判でまるっとひっくり返されて反論のしようもない状況は、弁護士にとって最悪。
果たしてオボはちゃんと話すかな。自分がやった本当の事。

「小保方さん。STAP細胞は本当に、本当に作成できたのですか？」

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:41:55.60

>>112
そのコピペ秋田

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:01.61

前スレよりひどい状態だな

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:09.79

ここにも登場していた浅見ってコテハンの見解が、

評価されてるんだが？

浅見ってすごいやつなのか？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:42.34

>>132
別にみんなSTAPを否定してるんじゃないよ。
小保方がSTAPを発見した、ってことを否定してるの

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:52.02

>>133
なぜ俺の書き込みをコピペした？ｗ

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:55.50

おぼかたさんご本人降臨中ですな
せいぜい頑張ってデータ整理してください
科学者としての基本ですよ

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:57.11

>>128
いいよ
素人の誤認を正してるだけだし

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:42:58.43

>>133
会見ではオボちゃんと弁護士の仲間割れがハジマルト思われ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:02.20

>>65
選択だとすると、元から万能性のあるヤツだけが
多少のダメージでは死なず、ストレスにより底力を発揮するみたいな理屈とするのかなぁ
なんかもう細胞擬人化の世界だけど・・・

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:21.01

この期に及んで、まだ小保方は隠し事があるのかよ？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:32.33

>>132
知る気がない人には理解できないでしょうから絶対に教えませんよ
ネットでただで何でも手に入るとか思い上がりなさんな
盗人猛々しいにもほどがあるわ

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:37.18

>>92
前スレ読んでるが、蛍光の話しじゃないぞ。そしてLeeは本人は懐疑論者だが面白がっている。
mRNAが細胞が死ぬ前に(?)結構発言されるようだが、どういう意味だろうと。ガセではないな。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:38.87

弁護士３人雇うのってどれぐらいお金かかるの？

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:43:45.16

>>132
人に名を尋ねるときはまず自分からですよ

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:11.84

どうもガロアです
今井さんと組んで声明出します

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:21.29

特許の画像と
STAP論文の画像差し替えてくれってもってった画像が
同じだった件のまとめ画像はってくれ

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:21.75

>>128
特に間違いはないよ
都合のいいことだけ並べてるけど、それはニュー速とかにいる捏造派の連中も同じだし

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:30.98

すべての発端は山中先生らしい
山中先生がふざけたネズミの絵を描いて「ESは癌細胞だっチュー（笑」ってESをディスッたから笹井がキレた

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:31.00

>>122
さすがっぽい

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:31.28

工作会社のバイトなら、書き込みにアンカーつけられるだけで歩合が貰えたりする
同意は必要なく、混乱や閑散、誘導を狙う

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:46.29

>>83
このスレでは最初からあまり熱くなく、それももう冷めちゃったの

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:44:48.60

>>144
逃げるならばもっとましな言い訳でお願いします。

>>147
いやそう言う論理じゃないから、何度も言いなおすのはめんどうなので
小学生からやり直してください。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:21.60

コボちゃん見てるの？
本人が光臨してるなら忠告しとくよ
会見開いて全部裏側まで喋らないとトカゲの尻尾切りで社会的に抹殺される
がけっぷちだよ
周りを巻き込まないと

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:23.33

>>132
横レスだけど実名で色んなとこで検証されてるよ
ほぼ無いだろうって結論になってるね

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:34.54

>>145
酸を入れるとOct4のｍRNAが大きく下がるから、むしろオボの結果を否定してこそいる

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:38.66

>>136
これを見たらどんな奴か一目瞭然
難波が壮大にやらかした
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:42.48

>>133
ってか本当にオボさんは弁護士に真実を話すかな？話すような人かな？
そこから心配だよ
マジで弁護士地雷踏まされるんじゃないかって

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:47.88

利権とオボ叩きに必死な人達？が溢れてるけど、、
人物重視とか言ってｗをトップに据えたなんとか再生会議とかぶち上げて国立から猛反対受けてた人がいたような？
きっと焦ってたんだろうなー
ゴリ押ししてでも人物重視したかったんだろうなー
金ちらつかせて魂売らせたりしてでも、、
恐ろしい物の片鱗がちらちら

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:54.10

>>26のコピペって俺も遊びで貼るけどマジレスしてる奴いるんだな

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:54.69

>>153
幸福の科学だろうね

相手を疲れさせるためだけにひたすら質問を繰り返す

みんな乗せられないようにね！

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:45:59.39

>>151

それが本当なら、山中も大人気ないな。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:46:01.35

>>153
まあいいじゃん。
工作員を雇い続けていればいずれボロが出てきて、思わぬクライアントが釣れるかもしれない

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:46:07.26

なんでこんなに荒れているんだ
前に見た組織的荒らしが湧いているじゃん
4/1利権発表で仮死状態に入ったと思ったが、今度は誰を庇いに来たんだよ
利権残留組か、女子以下か、まさかの早稲田？

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:46:10.71

名前なんか２ちゃんで公開する必要はない

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:46:28.14

「絶対に嘘を認めない女」としてほこ×たてに出れるな。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:46:39.98

>>143
隠し事、というより、

世間的な通念とは大きくかけ離れているけど
自分の中では当然と思っていることで
たまたま言う機会がなかったから言ってないこと

が沢山あるようなきがする

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:08.36

絶対にウソを暴く弁護士vs絶対にウソを認めない女

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:11.73

>>158
酸だけのコントロールがないからなんとも言えん。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:14.48

さて、何をする？何が出来る？

理研、第三者委が検証へ　組織的問題など、４月中に報告 http://t.asahi.com/edqe

https://twitter.com/asahi/status/451337294755033088

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:34.08

>>162
遊びでもいいからまた貼ろう
やらない善よりやる偽善
朝鮮人工作員たちから日本を守ろう

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:39.00

>>117
正直怖いなと思ってしまった
デマってこんなに恐ろしい物だったんだな

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:47:52.18

>>113
東大医科研教授上昌広
3月12日
　STAP細胞疑惑が話題です。今日、何件かの取材を受けました。私は早大博士課程の指導教員の責任が極めて重いとコメントしました。
　私は、大学院生やスタッフに論文を指導するとき、何十回も一緒に書き直します。最初の原稿は原型をとどめなくなります。たとえ、学生が他人の論文をそのままコピペしても、そのまま残ることはありません。
　メディア報道で見る限り、小保方さんの指導教員は早大の常田聡教授と、東京女子医大の岡野光夫教授です。
当初、彼らはメディアに登場し、自らが指導したことを強調し、「「意欲がすごく、前向きな学生だった。未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」と発言していました。ところが、問題が大きくなると黙り。

　常田・岡野教授は、博士論文を本当に読んだのでしょうか？イントロに全く引用がない異様な論文をみて指導しなかったのでしょうか？NIHのHPが、そのまま論文に残っているのをみて、違和感を感じます。

　博士論文の剽窃については、早大の大学院生である小保方さんは、ある意味で被害者です。授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。おそらく彼女は博士号を剥奪され、失職するでしょう。早大や教授たちは、自らの怠慢をどう償うのでしょうか？

　この問題は、論文の捏造以上に、大学院教育の質の低下を象徴します。遙かに深刻な問題です。是非、徹底的に議論していただきたいと思います。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:09.51

>>166
今のところ荒らしの意図目的が不明
明日明後日になれば何を狙って荒らしてるのか見えてくるんじゃない？

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:13.45

文科省も言っていたけど、まだ確認するべきことたくさんあるだろ。
いきなり６個とか理研が勝手に決めて、それ以上追求しないのってありなの？

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:30.74

>>160
別に自分の立場を弁護してもらえばいいんだから、真実を話すかどうかは問題ではない。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:33.62

>>173
飽きたので今はいいわ
話題がなくなったときやるわ

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:41.40

>>172
調査委員会が証拠隠滅のための時間稼ぎをしちゃったからな～

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:48:53.92

>>138
面白いから
嘘つきが弁護士立てても自滅するというところ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:00.23

>>160
弁護士は過去の経歴的にこういう虚言癖の詐欺師の弁護を頻繁にしてきている奴だから
本当のことを聞かされていないことも覚悟のうえで、それでも大丈夫なように戦術を
組んでいるよ。
だから悪徳弁護士の心配をする必要はない。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:01.84

>>142
どうなんだろうね。>>112が書いているけど
そもそも簡単に初期化するのは動物としては
良い事ではないのかも知れない。

とすれば、STAP細胞は癌細胞のようなもともと異常な細胞を
選りすぐっていることなのかもしれないね
なかなか得られないのは癌細胞が確率的な存在であるということか。

何か稀な病理的な細胞を持ち上げていることだったりしてね。。
まあ、もしそうなら全然役に立たない、非効率なことだ
それこそ放射線に当ててから実験する方がいいねw

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:06.10

ここの先生のブログ（エイプリールフールという項目）で、このスレの浅見というコテハンが評価されてるんだが？
浅見って凄い奴なの？　　あと、それ以前に書かれてる騒動まとめという項目も面白かった
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:12.77

まぁ、UFOが居ないなんて
ちゃんと言える人が居ないのと
おなじだな。
UFOをちゃんと捕らえて
有るというのが科学だな。
STAPが有るというのならちゃんとデータを揃えて
それを証明しないといけないな。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:20.64

>>157
そういうコメントは必要ありません。実名をどうぞ。

>>175
どこにないと断定されているんでしょうか？

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:22.42

>>172
http://www.asahi.com/articles/ASG424WF4G42ULBJ00B.html
ＳＴＡＰ細胞論文の問題で、理化学研究所は２日、組織的な問題や再発防止策について、有識者による第三者委員会を設置して検証し、４月中に結果をまとめる方針を示した。野依良治理事長が明らかにした。

　野依理事長は報道陣に「第三者に意見をうかがった上で、包括的な対策を作りたい」と述べた。理研は１日、下村博文・文部科学相から、組織的な問題について「外部有識者組織の調査をきちっと行うこと」を求められた。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:34.79

弁護士の人数は驚かなくていいよ。どんな小さな民事でも、今弁護士連名するの普通だから。

あまってるし。
ひとつの事務所に数名弁護士いて、全員が名前貸したりするし。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:38.04

>>151
些細がES細胞を発見した人物ならキレてもいいけど、単に研究に使ってるだけだろ？ｗ
キレるなんて自意識過剰
あたまおかしいんじゃね？

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:48.69

>>133
いやー、一番の問題はオボコが本当に素人並で、
しかも知ったかでもなく本気で思い込んでいそうなこと。
つまり、本人は本当のことを言っているつもりが、
実は科学的には完全な出鱈目という可能性もある。
認識自体が誤りの可能性が大。

「私の彼氏なんだから！」

状態のお姫様細胞を信じている状態。わかりやすく例えると
サリン攻撃をしたオウム信者の洗脳のまま弁護するという
感じになる。やっかいなのはサリン攻撃のような弁護士が
得意とするテロ殺人事件ではなく、科学の捏造問題という
ところ。おそらく弁護士も自分なりに勉強するだろうが、
本当に重要なところはわからないだろう。

結局、何かを信じているだけのオボコを信じるしかない
状態になる。理研はそこにつき込めるかどうか。
理研サイドに隠したいネタがあれば、それが邪魔に
なる可能性もある。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:49:51.11

>>151
将来この事件が小説になったら序章ではきっとネズミの絵が取り上げられるだろうなあ

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:06.99

>>157
ドコ？
具体的に上げれよ？

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:22.11

>>159
ははあ。奴はWikipediaの荒らしでしたか。以外でもなんでもないがｗｗ

だからといって個々の言説をすべて否定する根拠にならない。慧眼なご老体を責めるなよ。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:37.60

>>177
論文の中にまだ不発弾が残ってるんだろうね
ヤブヘビになるから調査委員会は６項目以外触れない

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:43.53

スルーが一番(-。-)y-~

難波先生はレスしないんかな？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:49.97

特任教授って、特任つけなくていいの？ｗ

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:50:53.07

小保方事件をネタにした同人誌描いたら本人に訴えられる？

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:02.64

>>191
全てはここから始まったでチュー（笑

というネズミの解説から始まるとか

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:15.19

擁護の理論で言うと、
東北から本当に旧石器が出土したら、
皆さんに喜んでもらおうと悪意のない捏造をした藤村新一さんは大勝利でノーベル賞なんですか？
実際にそう思って今も掘ってる人がいるらしいけど。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:28.72

>>197
そりゃそうでしょ。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:30.54

>>186
人に名を問う時は、まず自分が名乗るものだよ

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:34.02

>>151
そういうのやめろよほんとに。
iPSへの信頼ってのは患者にとっては生死にかかわることなんだから。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:39.72

>>149
くれくれは嫌われるよ…もう二度とするな
11次元のブログに行けばすぐ見つかるんだよ

http://stapcells.blogspot.jp/
http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:40.75

>>177
他の問題も調査するような事記事にあったけど

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:50.53

>>190
裁判になったらトンデモ専門家軍団連れてくるんだろうなオボちゃん

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:51:52.24

>>185
全然ちげーだろ
バカ乙

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:52:02.00

>>186
ほれはっきりと存在しない。捏造だと思うって言ってるから100回見直せ情弱
https://www.youtube.com/watch?v=XWtn-NR8Hrs

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:52:26.98

>>203
すまんかった
ありがとう

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:52:42.69

>>192
https://www.youtube.com/watch?v=XWtn-NR8Hrs

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:52:57.32

>>166
理研を叩き小保方擁護が何故か増えているんだよこの2,3日
多分マスコミがピックル雇って小保方を擁護していると思う。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:13.01

>>177
さっさと終わらせろってトンデモ(EM菌やらホタル博士やら)信仰者の下村がうるさいから。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:15.20

>>207
ないと断定していない。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:15.97

>>184
浅見真規を正当とかいうと名誉に関わりますよと難波に言っとけよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:25.72

>>160
民事ではなくて刑事なら、依頼人が真実を話すだろうと思うような弁護士はいないんじゃないかな。
捏造、改ざん、盗用、それらによる地位/研究費詐取ともいえるから、刑事に近い事案ではあるし。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:25.63

>>204
昨日の会見でそんなのひと言も言ってなかったぞ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:32.47

>>210
ピックルなら理研を養護するんじゃないのか？ｗ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:37.02

>>207
自分に都合の悪いものは見えないから無駄だよw
「だってもう彼氏だもん」

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:39.04

>>133
>>182が書いているように、弁護士は一応依頼者の言葉を最優先するけど
何か怪しいなあと思えば「筋が悪い」という事で引き受けない、辞任するのも出来る
怪しくてもやっていくという人は、とりあえず無理やりでもウヤムヤにしようね
という事例に慣れている弁護士だから、気にしなくても大丈夫

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:52.62

>>194
結局外から指摘されて言い逃れ出来ないこと６点セットって感じだよな。うんざり。

もっと下世話な疑問からすると、
（１）オボコは常日頃割烹着を着ていたか？
（２）ビンクのムーミン部屋はいつから存在したのか？
（３）本当に歴史を侮辱していると言われたのか？
（４）理研は転がり込もうと思えば勝手に居座れる研究所なのか？

それと、何よりオボ不在中のスッポンの安否がすごい気になるな。
ちゃんと調査しろよ。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:53:58.88

故意の荒らしかもしれんし「STAPはあるんです！小保方さんを叩かないで！」と言う人には
「小保方さんが実物を作ってくれれば勿論信じますよ」だけでいいんじゃないの？

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:09.86

あんまり調子にのって個人名出してると数ヶ月後とか１年後に
ピンポーンて来るぞ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:10.13

つーかmRNAが多少発現しても蛋白レベルで増加が無ければ何の意味も無いな

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:17.73

>>215
昨日下村くんに叱られたんで、急遽やることになったんでそ

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:21.67

>>212
ないと思うは断定じゃないのか？主観とはいえ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:22.12

６項目以外にも、不正かどうか調べ、不正が出てくる可能性はあるようなことかかれてるぞ
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000007-jct-soci&p=3
＞ただ、論文には今回の調査対象となった6点以外にも多々不自然な点が指摘されている。
＞この点について川合氏は、　　「どのくらい確実な情報であるかはともかく、
＞匿名でネット上で問題視されている点がいくつかある。いくつかについては、
＞私どもも指摘がどのくらい確度があるのか、我々の手で解明する所存だ」と述べており、
＞さらに多くの不正が認定される可能性もある。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:36.66

>>175
さすがは上先生、はっきり言ってくれてスッキリするわ

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:40.19

幽霊が見えるとか　そういう類だな。
もう、新興宗教かと思うよ。
オカルト板いけよって誰か言わないかなｗｗｗ

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:54:56.18

ここで煽ればもっと未公開情報を漏らしてくれそうな悪寒

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:55:17.02

というか、岡野教授って関係あるの？
指導教員でもないし、ネイチャーの共著にも入ってないよね。
博士論文の副査でもないし。そりゃちょっとぐらい指導しただろうけど、
むしろ大和先生のほうじゃねーの。そんなこと書いても
ええんかよって感じだが・・・・・。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:55:50.87

>>224
断定ではない。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:55:54.95

>>213
浅見は研究者なの？

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:15.65

朝鮮人工作員ども、覚悟してろよ
WIREDの記事をきっかけに、少なくとも２ちゃんのニュース速報系板とTwitterは
「STAP細胞あるぞ！小保方さんを叩いている朝鮮人たちを法廷に引きずり出せ！」
という論調に一気に変えていくから
今夜０時から作戦始動
ここからは本気で行くから

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:16.45

Budget Loss： "STOP! In the name of cells"

STOP! In the name of cells
Before you break science
STAP! In the name of cells
Before you break science
Think it over
Think it over（refrain）

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:35.22

>>225
ああ
はいはいはいはい、言ってました言ってました、川合理事
ソース提示さんくすこ

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:38.53

>>151
見せろｗ

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.08

>>230
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな

じゃあそれでいいんじゃね？
壁に向かって喋ってたらいいよ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89

STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね

その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:54.50

>>216
マスコミは理研叩きしてるからね。
マスコミは早稲田だから小保方擁護し理研叩きの流れに持って行きたいと

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:54.75

Leeの追試結果は「STAPの証明じゃないから意味がない」という見方と
「STAPではないにせよ面白い現象なのかも」という見方で
互いに対立してるわけじゃないのに一見もめ気味になるのが面倒くさいな

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:57:01.47

>>233
ｗ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:57:17.77

>>190
その可能性は高いと自分は思う
たぶん研究者って一定水準以上の研究スキルはあるのが前提で、そのレベルに見あった地位にいるはずなんだよね
(一応の前提な┐('～`;)┌)
ところが小保方さんは満たさないまま自由に研究できる地位にきた
研究者って他人の研究に、あれこれケチつけにくいのだよな？
だから、まわりがきちんとしてるだろうの思いやり(あいまいな接し方)になったのではないかと

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:57:19.37

ぶっちゃけて言えば、俺らは安倍さんに火の粉が降り掛からなければ、それでいいんだけどな

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:57:26.97

>>236
思うじゃ、断定にならん。お前日本語文法を勉強しなおせｗｗカス

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:08.71

ほら、相手にするからつけあがる

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:18.16

スッポンさんの安否はよ。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:20.39

つかあがるな

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:24.15

>>210
理研の姑息な逃げにあきれているところにオボの反撃が有ったから、みんな期待しているｗ

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:26.65

ヘイトスピーチで捕まりそうな奴が法定とか・・・（）

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:35.02

>>229
>>175についてか？

知らないけど、上先生は大筋の関係のことは知ってるんじゃないのか？
だから書いてるわけで

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:58:59.27

>>239
細胞が死ぬ間際だからDNA損壊してるだけなんじゃねーの？

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:59:12.66

>>242
教育に口出しできるチャンス

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:59:22.07

うわtwitterでマジで再現成功ってことになってんじゃん
どうすんだよこれ
マスコミも無いということ前提で話してやらないと本当にとんでもないことになるぞ

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:59:34.88

STAP細胞の存在を証明するのは難しいけど、デマを糾弾することに焦点を絞れば、それは簡単にできる

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:59:37.19

>>243
はい馬鹿きました→思うは断定じゃない
科学的厳密性はなくとも主観だとしても断定は断定です
でももういいから壁に向かって喋ってていいよ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:59:48.63

>>242
その危機はとりあえず脱した。
菅の手柄だな。
無能な下村に任せていれば安倍にまで飛び火する恐れがあった。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:10.92

>>247
理研は逃げてないだろ

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:24.59

死んだ細胞の蛍光ってよくあることなんだけど．．．
oct4-FGPの蛍光確認っていう人は本当に死後の蛍光と区別できてるのかな？

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:27.19

>>242
ニュース板にお帰りください。憲法通説すら知らない宰相に興味のある人間は
この板にはおりません。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:40.21

>>237
登る山は険しく高いという事か

まだ入り口か

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:53.58

>>189
笹井先生は自分が世界の中心ってタイプだから
ES使ってたら自分がES研究を代表してるような気になってしまうんだよ
そういう非客観的なところが今回の件に繋がってると思うな

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:00:57.91

>>231
何やってるのかよくわからん
2chでコテハン名乗ってる時点で怪しいのに検索もしないで引用するのは愚の骨頂
http://masanoriasami.tripod.com/JP/

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:01:02.22

>>252
俺らの力を甘く見るな
２ちゃんもすぐにそういう情勢に持っていってやるから、クビを洗って待ってろｗ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:01:31.56

FGPとか言われましてもねえ…　　　いったい何のことやらｗ

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:01:44.97

>>257
その現象はヘテロだということだな。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:01:44.86

>>252
遅れてきたエイプリールフール

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:01:57.48

>>242
ネトサポー

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:08.05

さすがにコテハンを賞賛するのはリスク高すぎるｗ

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:16.89

>>257
フィルターかけて見ればいいだけ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:19.80

>>262
どんだけネットを制覇しても
STAP細胞は沸いてこないぞ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:20.00

>>252
リトマス試験紙でわかるし、いいのでは？

これまでもそうだったように
再現成功、再現成功というたびに同じことが起きたわけで

マスコミの責任はデカイけどね
>>237みると山は高そうだな

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:25.44

>>252
Ken Leeさんの実験がこの先から進むことはないから安心していいよ

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:25.87

>>262
>俺らの力を甘く見るな
鬼女と同レベルの知能だな

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:34.05

弁護士が争うのはSTAP細胞が有るかないかではないでしょ

単に不正認定や3/11や内規での悪意という言葉を使っての反論だよ
不正認定はこそ不正だとね
そしてこれは割といける気がして仕方ないｗ

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:02:57.72

>>231
T細胞を初期化するのは困難！

とか言って長々と長文書いてたから
妄想癖の激しいド素人だろ。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:04.94

>>161
下ムラ？
それホントならオボちゃん大臣勅命でプレッシャーかけられたって暴露来るか？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:12.40

世論（）の力でSTAPの存在が実証されるなら見てみたいなあ
それこそ形而上生物学だ

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:21.34

さっきNHKでオボコ会見予定って言ってたよ。
ようやく主役が登場する。楽しみ！

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:26.13

>>273
んだ。そこだ。

んで、マスコミさんはまた「私たちが気になるのはSTAP細胞が本当にあるのかないのかなんですがねー」って言う

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:31.31

>>261
別に私的ブログだしね
感想のような

しかしこの先生は当初から見極めていたよな

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:40.17

>>254
馬鹿はお前だろ。日本語文法では断定じゃない。お前日本人じゃないだろｗ

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:40.84

>>263
FGP＝船橋グランプリの略称だろ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:49.53

>>257
Leeに関してはもう蛍光だけを見てるんじゃないので、その区別はまた別の話ね

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:54.98

@mitsuhiroyana 5時間
小保方さんの心づもりは、研究不正があったと断定されないだろう、
いわんや自分だけがひとり有罪で捏造、改ざんの悪行をしたと世界
に広まることはないと思っていたらしいもです。研究不正がないと
の報告ならば自分は論文撤回に同意してもどっちみちハーバードの
先生は同意しないだろうから論文は残る。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:03:58.87

>>267
難波先生に２ちゃんでの常識を求めるのは酷だろ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:04:04.12

>>277
会見の日時は？

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:04:07.68

>>259
ところが小保方論文では初期胚インジェクションからのキメラマウスまでを大量に成功させている、と
書いてあるんだ
数十個の初期胚にインジェクションして少なくとも22匹のキメラマウスが誕生とある

しかし実際世界中で実験してみているのにこの惨状
こんな論文、信じられるか

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:04:19.32

>>151
当時からESは倫理的問題はあっただろ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:04:28.43

中腰で遠目で顕微鏡を見るのはド素人だとかディスられていたが
付けまつげの保護だろｗ
http://imgur.com/qc3kjZQ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:04:46.42

>>284
このスレで警鐘を発しておくしかないなこれは

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:08.19

【ヴァカの話術】

<case1>猿からＳＴＡＰ細胞を作製し移植に利用する実験

ヴァカ「驚くべき結果が出ている」

<case2>ＳＴＡＰ細胞の再現実験

ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」

--------------------------------------------------------------------

→　「驚くべき結果」＝成功はしていない
→　「再現に期待が持てる結果」＝成功はしていない

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:24.00

>>276
みんなで太陽が回っていると思えば地球は静止するのだなぁ…

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:34.34

>>249
いや、メディア報道を見る限りという感じでメディアが根拠のようだねｗｗｗｗｗｗ
論文指導は誰がしたのか？主査副査は誰なのか？ちゃんと調べたほうがいい気がするがな

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:46.32

>>274
思い込みが激しくて、周囲に迷惑をかける人、だろうな。たまにいる。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:54.83

STAP細胞を実証する気なんてないよ
「捏造派の方が間違ってるんじゃないか？」って空気を醸成できれば十分
お前ら朝鮮人工作員が垂れ流してるデマを糾弾して、お前らの正体を暴くことが目的

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:05:56.40

>>263
打ち間違えたの＞＜！
GFPだよクラゲ蛍光のっ

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:06:46.70

追試プロトコルに、どうして
『虚言壁のある女性研究者が行なうこと』
って書かなかったのかなあ？？？

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:06:56.34

>>290
この人も完全に妄想の世界に生きているね。。。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:06:56.42

実験ノート3年間で実質1冊だけ、それも日付が買いてないのがほとんどって、
この人実験費何に使ってたんだろう。まさかヴィヴィアンに化けてないよな。
そこんとこは理研か捜査機関が入って調べないとわからないな。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:11.07

>>290
とりあえずお前の示した手順と違うじゃねえかとつっこみたいｗ
けど、わざとやってるんだろうなぁ、たぶん・・・

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:19.60

>>274
ああ思い出した。そんなコテハンいたな。
長文でコテハン名乗ってるくせに、言ってることむちゃくちゃだったぞｗ

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:22.50

>>294
まじで小保方もこの戦術でくるからこまる
つーかこいつはずっとこれでここまでのし上がってきたと見るね

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:23.61

>>286
脳だの心臓だのいろんな組織の細胞でも成功（）してるしな
調査委員会が調査すべきはそこだよな
たった６点の画像だけ調べたところでなあ
記述の捏造のほうがずっと重要

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:29.78

>>280
思うが必ずしも断定ではないなどという文法はねえよマヌケ
1000回ググッてろ

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:36.31

>>279
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジンの記事を再録しているブログ
「ある宇和島市議会議員のトレーニング」における STAP 細胞についてのブログエントリー
だぞ
自分の名を冠したメルマガでそんな失態晒しちゃ駄目だろ

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:41.75

>>290
でも、それを論文にしないんだっけ？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:07:56.22

研究者なんてホントいらんわ。
生産性も収益性もないし、税金の無駄でしかない。
科学技術の発展とか言っても、
全然だろ。iPSだって大規模臨床がまだまだのようだしな。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:07.43

>>229いや、指導教授だよ。
岡野自身もＳＴＡＰ細胞発表直後は指導してたと認めてる。
それと、セルシードの論文を小保方が書いてるんだけど、岡野教授は共著者

小保方晴子とセルシードの関係

岡野光夫　

日本再生医療学会理事長　
セルシード取締役　
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者　
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

大和雅之

セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌　小保方第一著者）の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:10.74

>>293
行動力だけはスゴイから
基礎知識と冷静さと論理的思考力と常識を身につけてくれれば
頼もしい味方だと思うよ

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:12.06

>>298
小保方ならヴィヴィアンの服が実験には一番適してたので必要だった。
だから実験費で買ったとか言いだすぞ。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:20.63

>>301
「私が彼女だもんという空気を醸成できればおｋ」・・・なるほど、確かに

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:31.60

別にどこに座標をとってもいいなら、地球中心に考えても
計算は面倒だろうけど

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:40.18

>>284
知らないなら引用するなで終わり
失態に変わりない

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:47.85

オボはコピペで理研ユニットリーダーまでのし上がったけど
バカンティは話術だけでハーバードにのし上がったんだよな

で、その裏で研究費もらえなくて泣いている人がいるわけだ

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:08:54.64

>>303
論理をすり替えないで、早めに逃走すべきだろｗカス

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:03.80

おれには筋萎縮性側索硬化症の叔母がいるのだが、STAP発見のニュースが流れたとき、
少しでも叔母を励まそうとして、この新細胞発見で病気が治るようになる可能性もあるかも、
と伝えてしまった。それがどれほど叔母の励みになったかはわからないが、
難しい病気で苦しんでいる人ならだれでも、わらにもすがりたい気持ちで
ちっこい希望の種でも大切にしたいもんだろうよ。
小保方よ、おまえは実のところ、そんな病人を何人も失望させたうえ、
今まじめに医学や生物学の発展のために研究をしている人たちの
足をもひっぱったんだよ。
それを忘れるな、この人間のクズが。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:15.24

>>306
ケータイもパソコンも使わないでローソク生活してろ低能

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:22.14

どうでもいいけどオボちゃんの環境は蛍光マウスさん使い放題だったのねー
いいなあー

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:27.59

STAPの論文にとって、STAP細胞が酸処理によってできたのは、なんの根拠もないノーサイエンス。
で、大事なのはその後の細胞の特性の解析なんだが、そこが雑なんはもはや論文ではない。
STAP現象の否定は難しいが、後追いの論文だすんやったら、なぜストレスによってできんのか、科学的根拠をだしてこんと許さん。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:27.95

>>256
オボ一人悪者にして、笹井はけん責程度に納めて理研に被害が及ばないように逃げてるだろ
あれが逃げてないなら世の中で逃げてるとか言える態度は存在しないｗｗｗ

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:28.97

>>286
「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」

てのが日本にはあるんだけど、モグリの不正研究？　だとすれば完全に犯罪じゃんｗ

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:09:37.45

>>308
無能な働き者はかえって害になる

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:07.19

>>308
それがないから困るんだろ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:08.26

鼠の命を無駄にしないためにも、ちゃんと研究ノートはつけて欲しいな

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:12.74

全てのルール・倫理観・社会常識までも小保方にかかると自分なりに解釈を代えてしまう。
ある意味スタンド使いだな。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:16.75

>>315
心配するな。
ＳＴＡＰ細胞はあるから。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:19.20

>>290
>ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」

ヴァカは具体的にpreliminary以外の再現結果を出してたっけ。出してないのにそういうことを言う時点で、捏造野郎決定だわ。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:23.31

>>303
横だけど
「と思うが必ずしも断定ではない」という日本語は間違ってない
その文の中身で何を言ってるんだお前は何を言いたいんだ、とは思うがｗ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:34.59

>>315
IPSがあるじゃないか

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:34.80

行動力のあるバカが一番の害って、有名な話だと思ったんだけどなあ

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:37.54

>>309
いや、斜め上を行きそうな気が・・・

「私のケビン・コスナーにプレゼントしていただきました。ウフッ」

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:10:53.64

>>307
あれ？でも大和教授が主だったみたいだけどね。
そりゃちょっとぐらいは指導しただろうけど、実質的な指導教員は大和教授のほうがでしょ。
博士論文でも副査は大和先生だしね。
ネイチャー論文でも１４人の共著者に岡野先生は入ってないよ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:01.73

>>314
小学生レベルの国語で言い訳しなくていいよ
思うだから断定じゃない(ｷﾘｯ
バーカｗ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:27.21

>>325
もうすぐ小保方さんが作って持ってきてくれるはずだもんね
できないはずがないもん
だって作れたって彼女が言ってるんだからね

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:38.56

>>302
川合真紀理事が絶対調べます断言してるんだから、そこんとこちゃんと調べてほしいよね

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:41.75

>>315
ほんこれ。
身近に死ぬ人間がいるとふざけるなと思うよまじで。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:43.85

>>325
STAP幹細胞は？

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:11:49.27

>>332
はいはい、それで終わり？じゃあねｗ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:05.61

>>290
おいｗ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:16.91

>>337
敗走乙ｗ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:34.33

>>290
さすがハーバードw
素晴らしい話術だ。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:34.73

>>326
www
そうムキになるなよ

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:46.46

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:56.66

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か

香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、
このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

多能性幹細胞を簡単に作製する方法を示した画期的な論文に不正疑惑が出てから数週間経つが、
香港中文大学（The Chinese University of Hong Kong）の李嘉豪教授は、正しい手法を特定できた
可能性があると考えている。
同大学で幹細胞研究のチーフを務める李氏は、3月にWIRED UKに対し、1月29日付けで『Nature』誌に
発表され、現在問題となっている研究論文を初めて読んだときの興奮について語った（英文記事）。

この研究で提示されたSTAP細胞（刺激惹起性多機能獲得細胞）が衝撃的だったのは、胚性幹細胞と
同様に、パーキンソン病のような病気の治療に利用できる可能性がある幹細胞を作製する簡単な方法が
示されたからだ。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:12:59.55

報ステきた

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:01.64

第一段階　刺激によるOct4の発現
第二段階　テラトーマ作成能の確認
第三段階　cag-GFP細胞を刺激してキメラマウスの蛍光で寄与を確認
第四段階　キメラマウスにおけるTCR再構成などで「初期化」の実証
→ここまで来てやっとSTAP細胞の存在が確認できる

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:09.34

>>339
大丈夫だよ～君は正しいよ
ここにいるのはひねくれた奴らばっかりだから君の話は理解できないの
あんまりいじめないであげてね！

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:24.12

報ステﾊｼﾞﾏﾀ

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:24.24

「単純なミス」であること、それはどうやれば証明できるのかな

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:34.22

香港中文大学が追試成功か
好きじゃないが認めざるを得ないな
生物学史上最大の発見があの人か、、、複雑だ
凄い発見をする人は聖人の訳ではないしな
歴史を見ても分かるとおり

患者にとって少しでも希望になるからよかった

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:36.94

>>343
正しい手法を特定できた。

つまり先を越されたｗ

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:45.04

>>335
ふざけてないよ
ＳＴＡＰ細胞はあるから。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:13:49.06

>>302
記述の捏造疑惑もあったのか？

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:02.09

>>331

早稲田大学のページにも指導教授が岡野だったと書いてある
http://netgeek.biz/archives/6565

報道でも「指導した岡野教授」としてインタビューに答えてる
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014020400018.html

岡野先生を守りたいのは分かるけど（事情あるんだね）、でも小保方と一緒に論文を書いていて、その論文にも問題でてるんで、アウト！
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:10.14

>>343
本人が「ちょｗ待ってそれメディアの暴走ｗｗ」って言ってるぞ

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:24.85

STAP細胞とSTAP幹細胞の違いすら分かってなくてあーだこーだ言ってるのが多いな
バカッターとかFB擁護派だと

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:30.12

>>349
つまりもうすぐ小保方さんが作ってくれるんだよね
STAP作れたらみんな納得、ハッピーエンドだね、楽しみにするよ

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:54.33

kahoにKa Hoに
この二人のkahoによってスレがのびるのが面白い

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:14:59.79

>>315
仄聞した程度だが、中枢神経系では拒絶反応は起きにくいそうだ。過剰な期待を持たせるのは
よくないが、iPSでもALSに遠くない将来臨床応用できるかもしれん。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:02.20

小保方の派手な生活の資金源は
やっぱりそこからだねｗｗ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:04.87

>>306

このスレの前にも書いた、国内大手製薬で研究→開発→研究開発の調査企画を
経験したものだが、そりゃ違う。

純粋に自然科学の仕組みを解き明かす研究者がいるので、実用技術が生まれる。
ただし、基礎研究が沸き立ってから実用技術になるまでの長い道のりが必要。
現在製薬でブームのようになっているバイオ製品だが、基礎科学としては1981年ごろに
ブレイクして、ようやく実用技術として大きな利益を生むようになった。

2000年ごろゲノム創薬という手法の可能性が示された時、とある国内大手の研究出身の
トップが、2010年ごろにはゲノム創薬の手法を用いた薬が多数開発されると予想した。
しかし、その社長自身2000年代後半に、その誤りを公式に認めた（勇気ある行動だ）。

基礎科学が実用技術として花開くには30年程度の期間が必要なんだ。
それもすべての基礎科学が実用科学に繋がるとはいえない。
それでも自然科学を解明して、実用技術につなげる弛みない努力が必要なんだ。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:06.36

>>315
お前の無知が全て悪い

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:08.87

数年の時間ドブに捨てさせられた和歌山とガチバトルにならないかなー
科学者倫理をコケにした態度に激おこだろうなあ

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:15.01

>>345
ＴＣＲ再構成は・・。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:20.95

今回のSTAP存在の有無を最も混乱させて原因は、
化学の世界的権威である理研とハーバードが絡んでるからだと思う。
普通だったらこんなん有るわけないで終わるんだけどね、
いろんな思惑の人がいて、この話題に乗っかっちゃうんだよねきっと。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:22.24

>>343
デマを広げるのはやめよう。ピペッティングの刺激でOct4のmRNAがあがって酸で下がったという
一回だけの実験。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:31.45

なんかすごいことになったらしいな
STAPの追試が成功したんだって？
奇跡の大逆転というか、こんなことが現実におこるんだな

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:48.54

>>335
twitterでは自分や家族が難病のひとで
「捏造だったら許せない」と「まだSTAPを信じる」の両方いたね

もともと臨床なんて遠い話だったんだが。。。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:15:57.73

>>343
だれかこれを貼った人にガセだって説明してあげて
もうめんどうくさい

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:06.14

荒らしとしてスルーした方がいいのか
一応でも「それは違うよ」と指摘しておいた方がいいのか
どっちにしろ荒らされ続けるから悩むだけ無駄なのか、それが問題だ

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:08.27

>>353
じゃあなんでそんなに問題ならば公に報道されないの？
おかしいでしょ。指導したかどうかは、指導した。でも指導でも程度がある。
大和先生のほうが程度は大きいはずだろうしなあ。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:13.71

同窓会でおぼちゃんについて覆面懇話会とかしてほしい
色々エピソードが出そう

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:35.87

このスレで香港のニュース貼っても釣られるやつ現在は誰もいないと思うぞ

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:51.93

おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。
理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。
○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。
これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。指示に従っただけだから。
俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だから。かわいいしね。
理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:56.44

>>364
それよりNatureが絡んでいるというのもある。
あの論文が掲載されていなければ、ここまで
話題にはならなかった。

何方に転んだかまではわからないが。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:16:58.99

>>360
馬鹿相手にマジレスすんなよｗ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:08.23

>>307
これ大事な情報だよ
まともな研究者ならセルシード論文の共著者に、小保方さんを使うだろうか？
文科省は特定法人のと文教俗のと２つの何かがあるかもな
これからでなく今までもインチキ論文と株価の関係

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:21.15

twitter.com/ProfessorKenLee

Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee ・ 10時間
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done

俺はスタップ細胞の存在を主張してない！メディアが暴走してるだけだ。
データは解釈に任せるぜ。実験がもっと必要だ。

Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee ・ 8 時間
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.

エイプリルフールのジョークでしたって言うべきだったかもしれん。
俺はSTAPの擁護者じゃないし、その存在を示す証拠も持ってないよ

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:25.50

>>366
だから、早合点するなって

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:32.47

中枢神経系ならALSの側索は関係なさそうだが

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:37.57

>>371
欠席裁判が面白いのは当事者だけ

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:46.83

>>368
会見させるための
撒き餌だから
ほっとけばいい

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:17:51.13

>>360
擬似的な収益性や生産性は出ると思うな。
ディオバンとかあるしｗｗｗｗｗ

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:18:33.14

愚民がパチンコに１兆円つかってるくらいだからな
科学研究所合同でカジノ作れば良いと思うくらいだ

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:18:38.56

>>365
信じるのは自由じゃない？
短い間でも夢を見させてあげたらいい
デマに進んで身を投げ出す人は放置でいいと思う
そういう人には言っても分からないんだから
騙されたがってる人を引き留める労力がムダだよ
こっちの利益になるものでもないしさ
あとで好きなだけ失望すればいい

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:18:54.62

今日のホウステは
「わたしたちは庶民の側の人間です」のダメな方のホウステ

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:18:55.18

>>369
レスするだけで歩合がもらえるバイトだよ

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:18:59.88

>>370
それは報道の問題でしょ？岡野先生の問題ではなくて。

まだ、責任問題の追及は始まってないでしょ？小保方自身の罪も確定報道はされてないのに。
間接的責任を問う報道はまだ始まってないよ。上先生など一部の人はすでに、岡野教授、大和教授らの責任を口にしてるけど、マスコミが責任追及ははじめてない。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:02.37

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:05.89

3年でノート2冊って・・・・
こういう研究所って研究について月に1回とか3カ月に1回とか成果とか工程の報告と化しなくていいの？
自分の上司に報告書まったくださないの？

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:16.65

>>368
ここに貼ってる奴はさすがに荒らしなんじゃないの
「否定のレスが付くのが楽しい！」みたいな
刺激で何か惹起されちゃう人間なんだろう

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:39.96

>>319
今は画像の捏造ばかりに焦点あてられてるけど、
今後は論文のそれ以外の部分についても捏造がなかったのかどうか調査がすすめられる

まさに>>302にあるように様々な部位、様々な方法を用いてSTAP細胞は生成できると論文で記述しているのだから
当然その記述が正当なのかどうか
捏造でないのかどうか、
本当にそれらの実験がおこなわれていたのかどうか

小保方を指導監督する立場にあった笹井の責任関与についても徹底的に調べる必要がある

画像の捏造に直接的に関与してなくとも、上記の捏造疑惑についてはまだ調査が行われていないのだから

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:54.73

>>132
東京大学医科学研究所

存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/
・モーニングバード！　2014年3月27日（木）08:00～09:55　テレビ朝日

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:19:56.09

>>389
だから上司(元上司)の管理責任も問われている

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:02.05

オボ一人だけの不正だって、くいついた記者に答えてたｗｗｗ

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:05.52

おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。

理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。

○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。

これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。

俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。

理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:15.87

>>353
おお

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:37.63

>>366
若山が提出した胎盤が偽者じゃなければ逆転の可能性は残されている

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:37.86

>>389
信じられないほどガバガバでした爆

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:48.37

>>370
岡野教授は、ＳＴＡＰ問題とは別に利益相反違反で完全にブラックです。
黒すぎます

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:20:59.72

>>345
すげえ行程だな

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:01.25

>>386
そんなバイトがあるならやってみたいなｗｗｗあるわけねー。書き込み数増やす仕事はありそうだがｗｗ

>>387
よくわからんけど、指導は程度の問題だからね。
ちょっと助言したってだけで指導したことにもなるわけだしね。
マスコミが追及しないのはなぜ？

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:05.10

マスゴミはもっと理研に圧力かけたれ
潰してもかまへんで
こんなぬるい対応で誰が納得するねん

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:31.32

>>366

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:35.21

>>186
東京大学医科学研究所

存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/
・モーニングバード！　2014年3月27日（木）08:00～09:55　テレビ朝日

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:43.33

>>399
じゃあなんで報道されないの？
実名で指摘する人もいないよね。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:49.03

>>392
実名でないと言ってる人を私は知りません（爆笑）

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:57.81

>>393上司は笹井だと２ｃｈは思ってるけど、論文の投稿時期を考えると直属の上司は若山なんだよな。。。
みんなが同情してる被害者ポジションの若山。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:21:58.30

STAP細胞は再現したんだから
もうなんの問題も無いと思う

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:22:22.85

>>356
STAPが作れたからって捏造が許されるわけではないが
マスコミはまた掌返して絶賛するから騒動もなかったことになると思う

逆境に耐えた、男社会につぶされかけた、ｉＰＳ利権につぶされかけた　けど信じ続けた信念　という美談で
となるんだろう。腹だたしいが患者にとってＳＴＡＰができることはいいことだから納得した

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:22:24.89

実験ノートが3年で2冊という話、超小さい文字で書いたらあり得るかもw

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:22:56.43

ピットクルーなんてまだいたのか

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:22:57.31

>>392
はっきりしていて好感が持てる
>>399
なんか載ってるのかよ

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:01.72

ノバルティス、タシグナでも捏造か

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:07.59

>>407
だから昨日の会見で笹井と和歌山が同列で責任指摘されてたじゃん

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:10.48

笹井のコメントに非常に腹が立ったが
それについて理研に怒りをぶつけるのは
一応今後の処置が発表されるまで待つのがフェアなのかな…

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:18.92

>>401マスコミに聞け。しかも周回遅れの情報をこのスレッドで求めようとするな。ブログ見てからニュー即いけ。二度と来るな。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:24.03

>>391
まさしく

まだまだ捏造疑惑は残されている

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:32.91

ちょっとー釣り餌が粗悪すぎんよー

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:34.39

>>404
理化学研究所に問題はないのか、ってのはもっともなコメント

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:35.08

捏造したんじゃなくて間違えたんじゃないの？
悪意があるんだったらD論みたいにバレそうなものからはもってこないでしょ。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:38.58

小保方のメガンテ

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:54.16

>>407
最初に裏切ったことで何故か賞賛されてるおハゲちゃんは実際相当な黒だぞ

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:56.82

【STAP騒動】国から理研に運営費５８０億円　小保方さん“疑惑”国会招致も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396086423/

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:56.90

>>407
そんなに同情してる人ばっかりでもないと思う

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:23:58.66

小保方さんは悲劇のヒロインとして語り継がれることになるよ

以外と簡単に再現できた

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:05.17

>>407
記者会見では、小保方の論文指導は笹井です小保方と笹井の二人で書き上げましたってはっきり言ってたが？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:12.16

>>405東大の教授が実名で批判してるだろ、おまえ、リンク先読んでないだろ。アホはきえろ。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:16.24

>>392
存在が揺らいだというコメントは読んだけど、ないと断定しているコメントはないな。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:18.06

>>373
おぼちゃんの一本釣りかよｗ

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:27.13

ノバルティスはなんなんだ
捏造の総合商社か？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:39.89

報ステ
記者「一人だけ悪いことになってますが…」
川合「不正は一人です」
記者「それでいいんですか？」
川合「いいんです！」
車に逃げ込む

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:24:53.63

>>391
そういう記述か

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:03.88

>>420
この人は何を言ってるの？？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:06.37

>>427
教授？特任教授じゃなくて？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:11.86

早稲田の自浄作用に期待

Anonymous2014年4月2日 19:00

この記事を基にして、早稲田大教授２名を職務不正の疑いで、大学当局）に公益通報をしました。
公益通報は、主に内部から不正の疑いがある場合、公益通報窓口に、メールで通報できます。
大学当局は、１人のみ論文不正の調査に入ったとのこと。この事件は、これでお茶を濁そうとしています。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:13.52

>>428
それテレビ番組の内容を記録してるサイトだから
インタビュー発言を書き起こしてる

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:28.96

>>420
普通わざわざ博論を調べる奴はいない
博論審査した奴らが怪しまないかぎり

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:39.12

Jap Pressはデマを早く修正しろよ

Alexey Bersenev ‏@cells_nnm 9 時間
Media continue to hype Lee's effort to replicate Vacanti's protocol

Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 2時間
@cells_nnm thank you for warning me. Been trying to set the record straight with Jap press.

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:43.73

>>423
国会招致とか
与党の中でもいろいろあるし、野党もいるしな

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:42.17

>>407

些細乙

昨日のコメントといい、若はげに罪を擦り付けようとしている様子がアリアリ

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:25:52.28

>>436
そういう言い訳はいらん（爆笑

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:26:05.00

>>407
若山が居なくなってからの投稿だろ

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:26:23.84

>>434
特任教授がどうかしたか？ユニットリーダーのほうが偉いのか？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:26:28.89

嘘記事をもっともらしく貼付ける手法は
N速などでネトウヨが最も好んで繰り返し使っていた。
ソースが２ちゃんの某政治家もまんまと騙されていた。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:35.68

ここに現役の研究者がいれば聞きたいのだが、
今回の理研の調査でマテメソコピペは不正でないと認定されてるんだが、
今の論文に対する認識ってそんなもんなのか?

一部でもロジック矛盾やミスの見逃しがあれば、論文としては全く価値がなくなるのが常識だと思うんだが。
とても大きな問題だと思うんだが。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:36.38

>>431
「いいんです」ってｗ
「それでいいことにしたんです」って告白やないか

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:39.67

>>443
お前低学歴だろ（爆笑ｗｗｗｗ

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:41.56

>>430
どこの会社もやってるよー
効かなくても、副作用のない薬は医者としてはおいしい。
ダーゼンにしても、クレスチンにしても、きくわけねーしー

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:43.90

>>407
笹井も若山もよく調べられるべきなのは同意
どっちも責任を問われるべき
特に若山は、自分が再現に成功せず特殊なテクが必要かも、なんて発表後も発言するほどだったのに
「誰でも簡単にできる」論文をnatureに載っけさせた理由を問いつめたい

でも俺も前はハワイパーカーさん可哀想とか言ってましたごめんなさい

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:48.74

ちょっとまてさっきＳＴＡＰ認めたってかいたが>>343はがせなの？

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:53.33

>>440若山に責任をおしつけても笹井の責任は消えないし、笹井が若山に責任をスリスリしても何の得にもならないぞ。
笹井派　若山派みたいな変な対立の構図を描こうとしないでくれ、共著者全員悪人だろ。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:53.93

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:27:54.24

香港でも再現してるしドイツでも再現してる

日本でもいくつかのラボが再現してる

発表してまだ数ヶ月だからね
一年後には状況は変わってるよ

みんな再現したのを発表しないのは小保方さんみたいに叩かれるのがいやだからだよ

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:00.69

>>437
博論なんか同じ分野の研究者に読まれてたどって調べられるけどな。
そうやって引用されたり批判されたりで分野が進歩する。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:12.01

>>360
まじにそう思う。インパクトファクターとか、ノーベル賞とか。そういうのはどうでもいいんだ。
無駄なように思える研究でさえ、数十年すれば画期的な発見につながっていく可能性もある。
特に生物系ではそうだろう。「神」(ww)の御業に最も近づけていない分野だからな。

だがほんまに無駄なことをされても納税者としては困る。真のエリートにそういうのは委ねる
しかない。博士を量産すればなんとかなるなど、官僚養成所の東大法学部というのは阿呆の巣窟かwww

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:15.62

おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。

理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。

○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。

これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。

俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。

理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:25.24

上先生はまだないとは断定してないんだー！ないと思うって言っただけだー！
小保方さんはあると断定しているんだー！
だからまだSTAP細胞は存在してるはずだー！

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:27.13

>>434
特任教授は教授
そんなことも知らないのか

>>405
>>132
東京大学医科学研究所

存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/
・モーニングバード！　2014年3月27日（木）08:00～09:55　テレビ朝日

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:38.40

>>448
さすが、擬似の収益性と生産性を生み出す研究者職はおいしいでございますなｗｗ

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:28:57.29

小保方氏も理研も両者揃って、「したたか」

小保方氏、反論するなら、STAP細胞再現してから反論してくれ。
そしたら誰が何と言おうがあんたは女神。皆がひれ伏す。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:29:20.36

>>438
Leeはネトウヨ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:29:29.33

>>447
いやたぶん学歴も社会的地位もお前より上だが何か？

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:29:39.94

アカデミックでも一般世間でも笹井と丹羽の首を切らなければ誰も納得しない。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:29:45.26

>>458
もうそのコピペ必要ない。そのリンク先には３月２７日付けのコメントで
存在が揺らいでいるとしか書いてなかった。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:29:56.83

>>441
ソース出されて反論不能か
哀れ
http://i.imgur.com/JlqJ2wK.jpg

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:02.40

理研は全ての研究の管理責任について実態調査したほうがいいと思う
上司なんもしてねーじゃん

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:05.63

若山は若山でどんどん叩けばいいと思う
でも、だからといって笹井の責任が消えるわけでも薄まるわけでもない
笹井には若山以上の重大な責任がある
小保方と同等程度のね

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:24.56

>>438
Leeさんを責めるのも何だが、これだけ騒ぎになってる話題で
パンピーも読んでるのを念頭に置かなかったのはミスだからしゃーない

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:49.95

>>462
自己申告ｗｗｗｗｗ捏造乙！ｗｗｗｗ

>>465
ないという断定ではないなｗ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:50.56

>>19 >>22
なんだ一日遅れのジョークか
飛んで来ちまった

“STAP細胞作製に成功”　香港の大学教授が発表　海外メディアも注目
http://newsphere.jp/national/20140402-7/

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:30:59.12

>>464
何言ってんの？捏造すんなよ

東京大学医科学研究所

存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/
・モーニングバード！　2014年3月27日（木）08:00～09:55　テレビ朝日

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:10.18

存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/
・モーニングバード！　2014年3月27日（木）08:00～09:55　テレビ朝日

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:30.15

>>435
なにこれ？

>>445
部外者ですが。こんなのがある
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

ある国立大教授経験者は「日本の科学界が今後どうあるべきか、
私たち自らが指針を示していかなければいけない」と指摘し、
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1403/25/news017_3.html

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:33.87

>>426
論文そのものは笹井が関わる前に出来てたからだろ
最初の投稿が戻って来て、若山さんが大学に移るから、小保方が英作文を持ちかけたのかもな

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:34.92

>>469
無いという断言だよ
ES細胞だったと断定している

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:39.16

しかし、どう見ても「小保方１人が悪い」で間違いないんだが

これを擁護風に他所へ責任転嫁（共著者や理研への批判）をせっせと報道するマスゴミって

何が狙いなんだ？

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:41.48

これもういい加減に捜査機関が刑事処分に乗り出してもいいわ。
どう見たって公金詐欺だろ。捜査機関が追及しないと、逃げ切られてしまう。
今まで数々の女の犯罪者をなぜか逮捕してこなかったから、こいつが生まれたんだから。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:45.07

>>467
そのソースはkahoブログのコメントにあったOS結合か？

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:31:52.67

うーん、オボの使いそうな言い訳を見つけた
「捏造だったら博士論文をNature投稿論文に張り付けるなんていう
バレバレのことはしません（キリッ）」
さてどうやって反論するか考えといたほうがいいぞ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:08.54

>>467
理研の最終報告では笹井さんのさの字も出てこなくて
小保方さん1人でやったって話だけだったね
文部大臣がこれじゃだめ、で最終報告提出しなおしになったけどね

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:14.14

>>471
もうそのコピペいらんわ。研究倫理が専門の特任教授だと、
そりゃ厳しめのコメントするしな。もっとも、俺がリンク先で見たのは
揺らいでいるというコメントだったがｗｗｗ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:22.57

調査委員会は「笹井や丹羽の関与を一切認めず、管理責任だけに限定した」点で訴訟で致命的なツッコミ処を与えてるかならぁ
関与のあるなしなんて、メールの一発でも出てくればあっという間に崩れ去るよ。
オボの性格ならその辺に使えるメールは十分に保管してあるだろう。ついでに笹井のエロメールもね。
それでオボ単独犯行という調査結果は脆くも崩れ去って、調査自体を振り出しに戻すことができる。

Nature論文の多くの部分を最終的に執筆したのが笹井という点もツッコミどころ。それこそ小保方は「言われる通りの写真を、
これはｘｘの写真ですと口頭で説明して渡したのに意図したのと違う形で使われてしまった。」という証言すらできる。
それでオボは処分取り消しや損害賠償すら求めることが出来るわけだ。
とにかく理研の事無かれ主義は最悪。頭のいい先生方なのにこんなリスクも予見できないなんて、ちょっとぬるま湯すぎるよ。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:28.63

理研叩いてもなぁ~

一番の原因は小保方だから
小保方を追求して全てを白状させれば
理研や早稲田大の裏の顔が見えて来る
見えてから叩いて追求すればいい

小保方を公の場に出させて追求するのが先決
小保方が白状すれば色々な問題だ明るみにでる

小保方にスタッフ細胞は出来たとか出来ないの話は指すな！
論文改ざん捏造の徹底的な追求
理研に入れた理由の追求
学位論文の捏造コピーの追求

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:44.38

いろんな報道あるけど、実はオボコちゃんは誤りたいって思ってるかもよ。
そうだったら、かわいいと思う。

コピペしまくって、肝心の写真を取り違えといて些細なミスです。
STAPは存在しますって！そのいい方にみんなイラっきてるんだよねきっと。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:55.18

>>453
普通の研究者で捏造をしない人なら、ちゃんと論文出して責められることはない。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:55.45

>>445
常識が覆されすぎて自分が非常識に思えてくる

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:58.12

東大教授って上先生のこといってるのか、Robert Geller のこと言ってるか知らんけど、
上先生なら、論文不正問題とかの研究家で医療ガバナンスが専門だから、これ以上ないぐらいのこの問題の担当なんだよね。だからマスコミが呼ぶわけでして。
岡野光夫の利益相反問題を追及してるのはRobert Geller だけど、この人は地震学者だから専門ではないけど、利益相反のルールは、分野ちがっててもしゃべれるでしょ。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:32:58.52

逮捕しない限り本人が捏造を認めることはありません

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:33:02.98

>>475
じゃあ、ES細胞だったと断定している人の名前と所属を書いてください。
もちろん自己責任で。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:33:02.96

若山さんが検査に出した細胞の結果は？
理研はESのすり替え捏造発表するのが嫌で早々に終わらせて逃げようとしてんの？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:33:24.75

>>474
>笹井が関わる前に出来てた

ソースは？
よもやお前の妄想とかじゃないよな？

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:33:39.41

>>450
ネス湖で魚影を撮影したらネッシー発見さる！！って報じられたレベル

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:34:07.87

どうしても断定ではないって言いたい人がいるけど二の足踏んでる研究者がいる中で上先生がここまではっきりといってるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですか
彼にとって断定ではないことはそんなに大事なことなのだろうか

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:34:14.55

>>476
小保方を生みだした研究体制や教育制度を問題にしたいのではないか

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:34:18.86

>>484
お前、とりあえずオボコの写真見つけて右目を隠してみな？
オボコの左の邪眼をみたら、小便ちびるぞ。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:34:27.14

letterの組織的捏造は言い訳できない。
百歩譲って小保方一人の捏造だったとしても
ノートをチェックするなりきちんとディスカッションしていれば
容易に避けられた事だ。笹井と丹羽の責任は小保方より思い。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:34:43.96

結局ビペドがネタんで足引っ張って海外に成果盗まれて自分のクビ締めただけかw
滑稽だなwww

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:29.41

D論のときから不正しまくりの小保方以外が不正に関与した証拠でもあるのか？
些細和歌山庭は管理職としての責任だけだろ・・

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:32.05

>>496
ユニットリーダーにした竹市の責任だろ。
懲戒解雇もん。

まあ、野依がクビ飛ばすだろうけど。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:33.17

>>490
ゲノム解析だろうから少なくとも数週間以上はかかると思う

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:34.52

特捜早く小保方の身柄確保しろよ。どんどん証拠捨てられるぞ。
パソコンなんかもう東京湾に沈んでるだろ。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:37.92

>>481
どこ見てんだ無能

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:38.57

>>493
ないことを断定できないのは当たり前

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:39.69

Robert Gellerは、良い先生だった。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:44.42

>>19 >>22
これ、香港の先生のクビが飛ぶんじゃねえのか？

ジョークじゃすまないだろう？

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:35:52.61

>>388
難波って人、

「T細胞で初期化するのは困難」

とかいう意味不明な部分を賞賛してんの？
アホなの？

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:36:08.17

よそで再現されてるなら理研でも再現すればすべて問題なしなのに
なんで理研だけ再現しないのかおしえてくれｗ

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:36:16.05

>>492
おいもっともらしく貼るなよ
恥かいたぞ

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:36:34.48

おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。

理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。

○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。

これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。

俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。

理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:00.38

>>503
え？お前まさかそんなこと言いたくて顔真っ赤にして頑張ってたの？

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:31.76

>>500
うわ絶対その件に触れられたくない＆特定法人化狙って逃げたんだな

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:34.75

>>453
すごいな
世界中で続々と再現が成功してるのか
たいへんなことになってきたな
まあ、STAPが存在するということが証明されただけでも大きな前進だよ

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:39.20

>>489
http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:43.04

>>302 >>391
笹井って英語読めないんスかねwww
しかも神戸理研で一緒に居るのに実験指導協力も論文記述も一切関わりありませんでしたって

これこそ正真正銘、捏造くさい記述じゃないですか
なのにお咎めなしって、どゆこと？

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:51.57

ドイツで成功したのってどれ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:37:53.04

>>506
凄い先生なんだろ

>>504のいう先生もはやい段階から懐疑的だったはず

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:07.69

>>505
実験結果は本当だけど、こんな大騒ぎになるならジョークと言っておけばよかった
って自嘲してるんだよ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:08.46

しっかし報ステが特定法人云々をネタにしたのはいいが
こんなんで特定法人なんてしては駄目だろ！無駄だろ、って言わないとは・・・・
なんつーかこの件については、自民のやろうとしてる事なのに、ほんと甘いね
いつもはケチつけまくりなのに

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:16.78

>>506
自分が言い出したことだからな
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/d7bb0e2bd291f629b25ea947fcdc72e9

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:18.44

>>505
本当のこと書いたが、みんなが勝手に解釈して大騒ぎをしているのを見て、
「ジョークだと言っておいた方が良かったのかもしれないねｗ」って
皮肉っているんだろ。２ちゃんじゃないから「全然ちげーよ。バーカ！ｗ」とは
書けないから。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:19.49

>>507
よそも再現してないから安心して
酸つけて死にかけた細胞が光っただけじゃ再現にならないから

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:35.97

>>515
フランクフルト学派じゃないのかw

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:36.68

>>491
実験は2012までに
2013春に特許申請
過去スレにある

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:38:38.55

http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf

「乳酸菌で万能細胞」はどう？

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:04.96

実験実態がないのに、コボちゃんの研究には1億も出てるの？
助手雇わなくても雇ったふりすれば研究費って出るの？

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:05.20

>>476
笹井出せやってことでしょ

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:17.02

>>469
>>489
http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:21.38

>>507
逆だろ
ｵﾎﾞのみが再現している
ﾊｹﾞ山ｾﾝｾも山梨では作れないし

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:25.61

>>520
嘘言ってたら、首が飛ぶとおもう

こういう状況だしな

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:26.74

>>514
> これこそ正真正銘、捏造くさい記述じゃないですか
> なのにお咎めなしって、どゆこと？

お咎め無しではない。
処分は懲戒委員会が決める。それで無罪放免だったら、改めてこのスレに来い。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:28.61

香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、
このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

多能性幹細胞を簡単に作製する方法を示した画期的な論文に不正疑惑が出てから数週間経つが、
香港中文大学（The Chinese University of Hong Kong）の李嘉豪教授は、正しい手法を特定できた
可能性があると考えている。
同大学で幹細胞研究のチーフを務める李氏は、3月にWIRED UKに対し、1月29日付けで『Nature』誌に
発表され、現在問題となっている研究論文を初めて読んだときの興奮について語った（英文記事）。

この研究で提示されたSTAP細胞（刺激惹起性多機能獲得細胞）が衝撃的だったのは、胚性幹細胞と
同様に、パーキンソン病のような病気の治療に利用できる可能性がある幹細胞を作製する簡単な方法が
示されたからだ。つまり、酸に浸すなどの過度のストレスを与えることにより、成長した動物の提供者
（この研究ではマウスだが）自身の血液や皮膚の細胞を初期化（リ・プログラミング）するというのだ。

「これはエイプリルフールじゃない」

李氏はこの結果から、STAP細胞の作製に重要であったのは、酸に浸すことではなく、研和
（微細なガラス管に細胞と溶液の混合物を通すことで、細胞の塊のサイズを小さくする工程）による
極度のストレスである可能性があると推論している。

http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:51.98

>>500
いまどきそんなもん１日２日あれば済むわい

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:53.84

>>479
どっかのカルト教団が事件現場にバッジを落として
わざとそんなもの落とさない！我々の犯行じゃないとか言ってたのがあったなぁ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:57.20

>>517
なんだ実験結果は本当なのか
やっぱり圧力うけてるのかね

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:39:59.16

>>515
ドイツって、フランクフルトで一部だけ出来たのを、擁護厨が再現成功成功とハッスルしてたやつか

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:40:19.88

>>531
行程４のうち、１の段階か

まだまだほど遠いなあ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:40:24.61

>>515
ずいぶん前にフランクフルトで成功したとかバカンティさんが言ってたが
まったく完全なガセだったよ

香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけでSTAP再現したわけじゃない

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:40:38.78

恥をしのんで聞いてもいいか？

上さんいるやろ

うえさん
かみさん
ジョーさん

どれ？

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:40:40.18

>>529いや、最初から慎重な物言いだし、昨日の段階では騒ぎおきてなかったんだよ。
誰かが曲解してﾜｰﾜｰやってる。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:40:58.45

>>531
李「死細胞の可能性があるから再現というな！」

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:00.65

>>517
で、どの程度まで成功したの？

行程が４段階と例えられてたが

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:08.50

ファインマンがどっかの大学の卒業の式辞で
科学者として絶対にやっちゃいかん！っていってたことをやってしまったな
つまりいつもこういう誘惑があるってことだろうな
長くつらく不確実な道なんだろうな研究者っていうのは

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:14.19

笹井と丹羽は懲戒免職が相当。
それ以外の処分では決して納得できない。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:19.10

>>498
別にその三人が捏造したって意見はそんなに出てなくない？
彼らがどこまで不注意だったか、
やるべきことをやっていたら見抜けたのか、それとも無理だったのか
事前には知らなかったが事後に知ったということはあり得るか
その部分の程度を調べてほしいって人が多いんだと思うが

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:32.07

香港の先生はどの段階まで成功したんですか？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね

その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:43.94

日村さんもいいともで言ってたけど、リーさんが途中まで実験成功したってよ
オボ逆転勝利か！？

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:44.42

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:50.15

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

日本の早稲田から世界のＷＡＳＥＤＡへ

日本の小保方から世界のＯＢＯＫＡＴＡへ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:52.40

>>542
ファインマンは理論家だから、捏造する機会ってあんまなかったと思うよ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:41:52.87

>>506
免疫、遺伝子は苦手なようだ。全能の人などいるわけないだろ。

それともおまい、そうなの？

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:02.09

>>524
乳酸菌は遺伝子導入

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:02.38

>>525
そうだよ
お前科研費当たったか？
おれは外れたぞｗ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:10.32

>>523
おまえバカだろ？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:14.24

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:18.82

>>531
　　　　　　　　　__
　　　　　　　／ケ^ヽ
　　　　　　〈_ヾ｀（｛
　　　　　　　　＼ヾ　＼
　　　　　　　　　　'., 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
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556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:31.95

しかし理研がわざわざ再現実験してくれるんだから
バカンティは願ったり叶ったりだよね
ダメで元々出来れば自分の功績に、10年間相手にされてなかった自論だよ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:32.33

>>516
凄い先生で、初期から懐疑的であれば
「T細胞は初期化困難」
とかいう意味不明な主張が許されるの？

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:42:50.01

>>552
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺当たった

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:02.62

香港の先生の再現成功ってのはどの段階？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね

その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:09.39

>>507
だから他所でも再現されてるってのは、ほんの一部の工程のみなんだってば
理研内でも再現成功！って発表やってたんだが、それもほんの一部だったのを
３月の会見で渋々認めた、だからどんなけ胡散臭いものなのか、分かるだろｗ

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:11.06

>>542
それ原爆開発のことだろ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:11.09

だってさー、1/29だっけ、その時の記者会見の時に小保方が隣りの人に
「(隣りの人を見ながら)オレンジジュースくらいの酸?につけるとできる。」
って言ってたじゃん。小保方しか作れてないのになんで隣りの人に確認した
んだろう。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:14.82

>>537
細胞が蛍光？
リアルタイムPCRのグラフ出てたけど？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:20.47

>>552
それって地味に爆弾発言な気が
理研ではそうなのか

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:21.13

まぁ残念だけど、和歌山さんと些細さんは庇いきれないよ
責任著者として捏造を見破れなかったっていうのは責任重大
ポスドクのやった捏造は、その責任著者が辞任してる
それが科学者の世界の常識だからね

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:28.62

>>554
もう息してないみたいだからやめてあげて

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:32.39

捏造グループにとって、上先生と難波先生の存在が相当目障りだってことはスレッドからわかるなあ。
でもノプラー先生とかも参加してる国際問題だから、数人の教授に圧力かけたぐらいじゃ、捏造グループへの責任追及はとまらんよ。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:41.82

>>529
Leeさんは正確な報告をしてるのは読めばすぐわかるよ
その意味の理解できない人が勝手に誤解して（だか意図的な釣りだかで）広めたのが問題

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:46.79

小保方の訂正論文がアクセプトされないのならリトラクションだろうな。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:43:52.64

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:02.82

>>545
だーかーら
擁護派さんが再現成功といってるのはさいしょの
Oct4蛍光まで
香港の人もそう

それなら今まで何人も見てるよ

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:11.06

>>560
一部の行程で消えているのか

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:11.86

>>565
笹井についてる40億の科研費はどうなるの？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:26.51

香港、STAP再現、
小保方さんこのニュースで強気になっているのですね。

これまでは弱気だったようですけど。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:27.43

>>537
>香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけ

デマ流すなアホ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:37.36

>>571
お前蛍光蛍光必死だけどリアルタイムPCRのグラフ見てないの？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:37.38

>>545
細い管に通したらoct4とかのマーカーの発現上昇がPCRで確認できたんだよ
酸に浸けるのは駄目だったみたいだが

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:42.73

>>542
ぶちあげた順、自己アピール上手い順に大金配るんじゃなくて
博士には最低限の金(年間収入で生活保護程度)は補償してやらないと
誰もまともに研究者なんかやらんわ
その分博士号授与を厳しくすべき

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:44:56.08

>>538
ジョー

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:45:02.34

>>570
丹羽がqtPCRやっているということだな。
詳細プロトコールコレスポだし彼も首謀者の一人。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:45:30.15

>>568
で、どの段階？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね

その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:45:47.22

>>541
一段階目も行ったかどうか不明

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:45:56.64

>>531
嘘付くんじゃないよ。

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#533b77a0d685cc342d8b45d5
>Dear All,
>
>Mechanical trituration is not hard to do. Can some other labs please try and see whether using
>Vancanti's protocol of just mechanical trituration could induce expression of the stemness markers
>that I just mentioned?
>
>Potentially, expression of these pluripotent markers could be the bi-product of un-regulated gene
>expression by the dying or stressed cells. I agree 100% with Paul Knoepfler's comments.
>
>I am not claiming that "STAP" cells exsist - only presenting the results of our research as it is - which is
>open to interpretation. Please, don't Hype up this data!

ほんまに嘘つきが多いな。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:00.37

実験する人はqPCRはGFPのデータも出せば。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:15.48

＞調査委の石井俊輔委員長は、３年間の研究を記録した
＞小保方氏の実験ノートが２冊だったと明かし、
＞「数十人の研究者らを指導してきたが、これだけ
＞断片的な記載だけのノートはなかった」と感想を
＞述べた。

これって、石井さんは小保方さんを褒めてるの？

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:20.71

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:29.87

>>575 >>576 >>577

どの段階を成功というの？
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね

その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:33.04

sox2
nanog

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:41.66

今夜は再現できたよ荒らしさんといっぱい遊べそうだね…

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:47.21

小保方さんの発見「STAP現象」
「酸につけて死にかけた細胞がたまにOct4を発現する。そしてすぐ死ぬ」
だけ。
かな。
つまり。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:46:48.19

oct4の発現まではあってもおかしくないかもね
発現系滅茶苦茶になってるから、oct4以外もいろいろ上昇してるだろうし
そのあとすぐ死ぬんだが

ただそれだけの話を妄想で膨らましたんだろうなあと思ってる

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:04.33

小保方はクロで確定でいいから、若山が無罪かどうかを判断するための資料だしてほしい。
若山の実験ノートと遺伝子のデータ出せって。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:11.08

>>563
李さんに言ってあげて

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#533b77a0d685cc342d8b45d5

「qPCRの結果は死細胞などの影響によって不適切に得られた可能性がある　だからSTAP再現と騒がないで欲しい」

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:20.56

>>583
できていないってことか？

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:22.60

>>590
まだOct４かもわからんよ。自家蛍光かも。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:27.37

Oct4上がるのは再現されているだろ
ただ、幹細胞性持つまでは上がってないが
そこから先をｵﾎﾞは話を作った訳で

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:33.69

>>549
そんなこといってねーよ
ファインマンはどんなこともすべて公表しなくちゃいかん！といってたのさ
読んでみろよその式辞を

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:38.75

利権に100億つぎ込むんやったら、1000の研究室に1000万ずつ使え！
どれかものになるやろ。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:39.67

>>160
三人雇ったのは、意見をまとめる必要がある為だったらワロス
一人一人に違う証言をしていそう。
まとめて話しても支離滅裂になるだろうし

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:47:47.64

>>565
しかし理研はその常識に従うつもりはないんやろな
不正は小保方一人とか過去の論文全部調べ上げてから言えと
それくらいのことはして当たり前なくらい信頼自体が揺らいでるというのに

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:01.18

逮捕しない限り本人が捏造を認めることはありません

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:02.46

>>591 >>593
できていないか

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:06.38

来週にでもあるとされる小保方記者会見、
香港などで再現出来たと勝ち誇るのが目に見えそう。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:12.81

>>550
難波は免疫が専門
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:28.62

>>585
>＞調査委の石井俊輔委員長は、３年間の研究を記録した
>＞小保方氏の実験ノートが２冊だったと明かし、
>＞「数十人の研究者らを指導してきたが、これだけ
>＞断片的な記載だけのノートはなかった」と感想を
>＞述べた。
>
>
>これって、石井さんは小保方さんを褒めてるの？

研究者として過去最低と言ってる

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:48:58.87

>>596
なんだ
小保方氏の段階まで到達したかどうかってことなのか？

誰もその先にはいけていないってことか

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:01.17

>>524
> http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
> 「乳酸菌で万能細胞」はどう？

これ見ても、Oct-4はコントロール比250倍近い発現だね。
香港の8倍程度は誤差レベルではないだろうか。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:10.58

>>585
お前は野原しんのすけか

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:12.00

報ステ理研におこだったな
STAP有無もだが騒動となった原因を明らかにせよと

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:17.70

>>586
画像先を見れないので、所属と実名。
それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:25.10

>>445
現役研究者だけど、原則はしない。
ただ、ぶっちゃけ他人がコピペして成果だそうが、皆あまり興味ないんじゃないかな。
科研費のパイが減ることを気にする人もいるかもだろうけど、
主張点コピペして成果出す人なんて極一部だろうし、
結局重要なのは自分の研究力だと思う。
個人的にはコピペしたければ勝手にすればいいんじゃない？と思う。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:28.92

>>591
全然違うよ
せめて元記事を読んでから口を挟め
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

論文にはB6系統と129B6F1（129系統とB6系統の雑種）のマウスから作製したSTAP細胞の話が記載されている
若山教授が、他のマウスからも作製できるか確かめようと、129系統のマウスを小保方さんに渡した
小保方さんは「必ずできます（without fail）」と言って、そのマウスから作ったという細胞２株を持ってきた
今回、若山教授がそれを予備分析してみたら（論文に記載されているのと同じ）B6系統と129B6F1のマウスに由来する細胞だった
若山教授「俺が渡した129系統のマウスはどうした・・？」というのが今回の話
若山教授は、論文に記載されているB6系統と129B6F1マウス由来の細胞も分析しているが、これはその通りだったとも言ってる

それを、日本のマスコミが、無知ゆえの誤解で「ES細胞の作製によく使われるB6系統のマウス由来だった」などと書いてミスリードした
ES細胞の作製によく使われるというなら、若山教授が渡した129系統のマウスだってよく使われる

今回のことから「小保方さんは若山教授にES細胞を渡した！」なんて断定するのは飛躍しすぎ

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:39.67

>>587
はあ？「成功」の話しなんかしてないだろ

「香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけ」

とかいうデマを流すなアホ

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:49:48.20

>>604免疫学者は細胞の専門家でもあるわけでして、小保方は畑違いの工学者でして、知識は桁違いに違うわけでして。
ちなみに若山は文字通り畑違いの農学者でして。

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:01.52

>>603
小保方論文はおわりでしょ？

違うやり方だし

まあできていないようだけど　

それに理研が言ってるのは再現性についてはふれていないしね？

論文の不正であって

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:02.21

>>113
＞あると主張されている方はもう名前でてます。
＞ないと断定している人は私は知りませんので、あなたがそうなら実名でどうぞ

バカ、よく調べて発言せい
既出だがもう一度バカども達のために貼り付けておく

－－－－－－－某ブログより
今まで慎重に発言していた東大の上昌広特任教授（ガバナンス問題も専門になさっている）は、3月26日の「ミヤネ屋」でついに確定捏造論者であることを示した。
専門家としてここまで言及した最初の方だろう。

・「業績を積み重ねないといけなかったと言うのが、今回の論文だろう」

・「異なるマウスの細胞を若山さんに渡したことは、研究者としてあってはならないことで、
　何らかの意図を持って送ったと考えるのが普通」

・「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが、
　今回のように複数のミスを犯すと言うことは常識的には考えられない、99%の研究者はそう思っていると思う」

・「STAP細胞は、存在しない。」

・「今回の論文は捏造である」

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:04.73

蛍光バカはレスつける前に自分のバカさを認識しろよw

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:11.27

>>611
自作自演は必要なし。
研究者なら、２ちゃんねるなんかしないで、早く論文出せ。
税金泥棒。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:15.74

>>605
三人のテクニシャンと一人の大学院生つけて実験ノート2冊か

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:17.03

>>610
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:50:18.20

>>578
それは博士を与えた組織が補償するのですね？

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:05.10

>>620
すみません、PCの調子が悪いので、画像が見れない。
所属と実名。それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:18.80

>>622
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:25.54

>>610
＞画像先を見れないので、

ｗｗ
もう消えろ
そして二度と来るな

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:26.00

>>563
そこを勘違いしている人は多いみたいね
特にこのスレを見てる人は「また光っただけか」と早合点しがちかも
どっちにしろ「再現」と言えるものでないのは明白だが

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:29.34

少なくとも若山・丹羽・笹井の首を取るまでこのスレは続く。
2chでこいつらの１００分の１でも騒がれて無事で済んだ奴を知らない。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:40.48

成功者を蹴落として束の間の喜びを手に入れるはずだったピペット土方が
小保方が窮地から救われそうになって焦って
蛍光蛍光必死に騒いでるだけですね
お疲れさまです

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:45.12

>>607
発光は沢山出ているんだな

あまり意味は無いのか

>>613
理解した

たいしたものではないと

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:45.46

>>594
それはこれから検証するのだろうが、彼(Lee)の今までの様々な知見から得られたスタンスとしては、
大いに懐疑的であるということだろうな。

馬鹿がSTAP再現などと騒いだので、とても困惑しています（4/1に引っかけた(嘘ではないが)小ネタ
だったのに）ということだろう。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:55.04

>>607

死細胞やら瀕死細胞やら緑蛍光細胞やら
色々な細胞が混ざった状態で"8倍"だぞ

意味分かってる？

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:51:55.82

>>614
それと今回の失態は何ら関係ないのだが

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:05.92

>>391
うわあああああ　　笹井芳樹、真っ黒ですやん！

　　　　　　　　　　　　　アウトおおおおおおおおおおおおおおお！

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:17.27

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:19.85

>>562
ああいう人は同意を求めたり、見てる人に自分以外も同じ意見だよと誤解させるためにあんな表情をする
されたほうが否定しにくい場面でな

否定したら自分がまずいぞ
否定したらこの人が立場ないな
(-。-)y-~

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:47.81

>>593
Leeさん、、、、STAP細胞ってどうやらその死んだ細胞のことらしいんです

死にかけてDNAがほどけたりして、、、、色々なマーカーが発現しちゃうんです

発見者さんは、死んだ細胞だって気が付かないでSTAP細胞って名前つけちゃったっぽいんです

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:50.88

理研が一番罪深いことをしたのは、ねつ造がわかった2/13の段階で、実験室の
関係者の立ち入り禁止、私物だろうとPCの差し押さえ、8株の差し押さえ、
キメラマウスの差し押さえ、実験ノートの差し押さえ等の証拠保全をしなかったことだな。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:52:54.80

>>628
お前もしかして

qPCR=蛍光

って思ってる？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:02.50

虚言癖はまじでやべー
とどまるところを知らないのと悪意がないのがやばい

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:02.92

>>624=>>623
そんなこというなよ。逃げるならもっといいわけきちんとしろよｗ

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:16.52

わざとだろ
証拠隠滅させた

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:26.63

>>594
イエティを探しにいったら人影を見たような気がした、程度

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:33.86

>>639
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:53:45.61

昨日までのスレッドとは違う異質な展開になってるとおもわね？
なんか周回遅れの質問をあえてするやつとか、画像みれないとか意味不明な要求するやつとか。
これが弁護士の力か。それともどっかのベンチャー企業の経営者とかがきてるのか。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:00.53

追試成功したのかしてないのどっちなんだよ
なんで情報が錯綜してんだ

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:03.75

>>628
なんだこのバカw
生物板にくるなよwww

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:07.20

>>628
qPCRがどんな実験なのか全然分かってないだろ、おまえｗ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:15.32

和歌山の細胞解析詳細とkaho論文マダー？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:16.75

>>637
ちがうのか

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:37.40

>>445
一般的なマテメソはどうでも良いだろ。
抗体やプライマーを間違えたら大きな瑕疵になるので、慎重にしてる。
まあ、自著の似たような論文があれば、それを引用するのが多いな。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:42.33

>>626
自分が経験の浅い研究者なら、技術的なこと以外は一緒に仕事できないな
(゜)#))<<

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:43.76

>>391
何故その捏造記述については誰も触れないんだろうね

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:54:47.63

>>625 >>629
理解した
そこが本当か確実になり（小保方氏もここまではできた）、
さらにその先（画像疑惑や不正やらがでてきた）進めていかないと行けないってことなんだな
さあ、これから飯の時間だ

この行程を制覇するのは大変そうだな
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:05.33

中村うさぎの発言、名誉毀損だから削除されるぞw
いい事言ってるんだけど

ＳＴＡＰ細胞の論文ねつ造問題に揺れる理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダーに対し、
「今後はＡＶ嬢になれば？割烹着着て」
などと言いたい放題の暴れぶりだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000055-dal-ent

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:10.03

今度は蛍光荒らしかぁ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:15.12

>>628
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 5時間
@TJO_datasci @yulimekko 8倍程度ですからねー。ESだと数百倍は発現しているので、
8倍程度では発現しているとはみなせないと思いますよ。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase 4時間
複数回実験してみないと判断できませんが、
８倍程度では実験誤差的な”ゆらぎの範囲内”なのかも知れませんね。 RT @yoshiyuki_seki

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:23.01

>>628
定量PCRでググれアホ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:25.28

理研の政権へのすりよりが露骨すぎる。
小保方は糞すぎると思うが、他の研究者の責任を曖昧にしたのは、特定法人化を急ぐあまり杜撰な調査を行ったと断定せざるを得ない。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:32.71

>>618
先週ちょうど日本語で一本書いたけど、こういうのは２ちゃんでもしながら寝かせて、
後で読み返すのがいいんだよ。力入れすぎても良くないもんだ。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:42.24

>>648
PCRは遺伝子増幅させるとでも思っとけ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:55:55.18

>>637
たいしたことないってことでしょ？

ちがうの？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:12.19

疑似科学研究所のムーミンに対する考え

Ｑ　　　　ムーミンがいるかどうか疑われるのか。
Ａ　　　　科学的な探索が必要で、調査委のミッションを超える。

Ｑ　　　　理研内部のＤＮＡ解析とか、ムーミンでなく別の生き物をつかったものなのかどうかという調査はしたのか？
Ａ　　　　調査委員会のミッションではない。

Ｑ　　　　小保方氏は（ムーミンが）存在するというスタンスか？
川合　　本人は信じて研究を行っていたということだと思う

Ｑ　　　　委員会の結論で決定的な証拠となるはずの画像で捏造（ねつぞう）があったと。大前提が崩れたと思うか？
竹市　　論文としては不完全なものになった。論文の撤回を勧めた。ムーミンがいるかないかは、何の結論も出ていない。しかし、そこのところ、ゼロから検証した方が良いということから、検証実験を始める。

Ｑ　　　　検証について。
竹市　　二つの方法で検証する。まずムーミンがいたのかを、今説明した方法で。遺伝子解析については協力するところがあれば協力する。残っているムーミンについても必要に応じてやる。

Ｑ　　　　ムーミンの存在を疑う指摘があるが、研究機関としてどう合理的な説明をする？
竹市　そういうような話を聞いているが、科学的なコメントはできない。

Ｑ　　　　ムーミンの真偽は、３月１４日と比べれば？
竹市　何も進展はない。この間、検証実験のプランを立てていた。実験はまだしていない。

Ｑ　　　　現状、ムーミンは信頼性が失われているものなのか、理研の考えを。
川合　手続き上不備がある論文なので、信頼性は下がっていると理研は思っている。最終的に取り下げるかは著者と出版社の判断なので、我々はまだ把握はしていない。

Ｑ　　　　トータルとしてムーミン研究でいくら投資された？
竹市　　ユニットリーダーになってからは申し上げたが、若山研時代にどれだけの額を使ったかは把握していない。それから今後のムーミン研究の検証費用は、丹羽さんが試算したが、確か、１５００万とかのオーダーだったと思う。

参考：ムーミンは、フィンランドの作家トーベ・ヤンソンの『ムーミン・シリーズ』と呼ばれる一連の小説および末弟ラルス・ヤンソンと共に描いた『ムーミン漫画（コミックス）』作品に登場する架空の生物の種族名

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:12.81

ところで理研は再現の実験はしているの？
続けてないのもう？
特許の申請までしてたんじゃなかったのか？
再現すればすべて解決じゃないか？
それもしないで「はい、ウソでしたゴメン」ってやってんの？

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:29.44

>>644
なにも錯綜してねーよ
あきめくらか？

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:43.60

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:51.30

>>644
デマに引っかかっている人が多い
追試した人が成功していないと明言して注意を呼びかけている

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:56:58.59

>>647
kaho論文
http://www.researchgate.net/profile/Takaho_Endo/

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:01.32

>>639
画像咲き見れない人間になんて言えばいいんだよｗ
ソースの意味ないじゃんｗ

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:05.60

小保方　「理研の小保方です　私はUFOをみました」
世界　　　「ふーん」
小保方　「UFOの中で宇宙人のお産に立会い
　　　　　　生まれて来た宇宙人の赤ちゃんと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界　　　「え？」
小保方　　「その後赤ちゃんの細胞を分化させて胎盤をつくり
　　　　　　　キングギドラを生成しました
　　　　　　生まれて来たキングギドラと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界　　　「すっげー」

NASA 「全部フォトショの捏造写真ですた」
世界　　　　「なんだよまたウソかよwwww」

理研　　　「このたびはお騒がせしてまことにもうしわけありません
　　　　　　　我々が責任をもって小保方さんと同じ状況でキングギドラを生成できるか
　　　　　　　税金を1500万使って検証します！！」

世界　　　　「ま～ん（笑）、、、、」

香港の科学者　「UFO来い　UFO来い、、、、あ！なんか光ってるやん！来たんか？！」

WIRE 「先ほど香港の科学者がUFOを見たとの報告がありました！」
香港の科学者　「あ、ちゃうわ、、、、」

世界　　　　「ま～ん（笑）、、、、」　←ｲﾏｺｺ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:09.66

>>628ですが、
再現に成功（つまり小保方氏ができなかったとされる画像やキメラマウスなどの段階）したということですか？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:12.34

政府は調査報告不十分として再提出を命じたらしいが
どういう内容の報告を期待してるのだろうか

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:16.66

今週の週刊新潮、既出？
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20140403.jpg
小保方との一問一答。

小保方博士はやがて「大きな力の存在」を口にした
とあるけれども、何だろうね。
また虚言かなあ。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:19.73

ノートは２冊でも１冊でも別に関係ないけどな。
「必要」な情報が記載されていれば。

その「必要」の要件も研究所とか研究室での取り決め、契約的なガイドラインがないと、
自分はこの程度で理解可能だから、自分はわかる、それ以上の意味は無いで終了。

基本的には、論文出してなんぼであって、ノートなんてものが俎上に上がることはないんだよ。
どのようにつけてても別に関係ない。ちゃんとつけてったって、論文出なけりゃクビになるだけからな。

オボコの場合が特殊で、論文が疑われてるから、ノートまで調べられるはめになったけど、
論文のデータの正当性を示す情報が「何も出てこなかった」ってだけの話。
ちゃんとつけてないのがいけなかった、とは誰も言わなかったろ？　
ぶっちゃけ、論文のデータが疑われたときの防壁みたいなもんだけど、これすら捏造使用と思えば可能。
大した情報じゃないよ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:22.25

>>643
好意的にみるなら、ネットで本当のことがわかるらしいと知ったばかりの新規さんが入ってきた
(゜)#))<<

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:28.11

>>660
はあ？

もしかして、twitterでバカが言ってる
「8倍だから大したことない」
を真に受けてるの？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:39.96

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:45.80

>>643
それこそ業者じゃねえか？
これまでの擁護厨は議論の方向をミスリードすることはあっても、ある程度の専門知識は持ってそうなレスだっただろ

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:48.69

>>665 >>668
サンクス

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:57:53.10

サンケイまたやらかしたのか

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:07.69

>>669
はい、成功したんですよ

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:16.61

kaho論文って香港のLee Ka Hoさんの論文ですか？
と言ってみる

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:16.76

とにかくツッコミどころ満載過ぎてどこから攻めても組織的捏造確定なんだわ。
しかもそれをごまかしたり隠蔽したり小細工も一杯やってる。
若山・丹羽・笹井は辞めてもらわないと誰も納得しない。

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:28.10

>>671

要するに、理研から圧力がかかったと言いたいのだろう。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:39.54

追試の実験データは本当だが、騒ぎが大きくなったので、あわてて「ジョークでした」

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:41.78

>>670
おそらく責任と処分でしょ　

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:58:46.73

>>662
理研もずーっと内部で再現実続けてて成功しないから困ってるんだと思うよ
やってもやってもやっても
成功しないんだから

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:17.94

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:20.24

>>672
キメラマウスやテラトーマも出せるってこと？
凄い！

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:34.38

揺らぎにせよ一瞬でも初期化に必要な遺伝子のすべてが数倍でも良いから発現したら
その後オートレギュレーションで初期化が維持されてゆくゆくは遺伝子発現で見れば数百倍くらい軽くなるであろうことは簡単に想像出来るよね
STAPの有無はおいておいて、
遺伝子発現が８倍程度しかにとかって否定してる奴は科学的センスがないねw

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:36.16

http://wired.jp/wp-content/uploads/2014/04/publicliterature.ReviewCommentAttachmentImage.png

蛍光の強さが8倍くらいしかない
ＥＳ細胞は数百倍の明るさだから
STAPは全然再現出来てないんだよあほ

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:39.93

>>669
STAP山のふもとに立ったぐらい、でも登れるかは不明

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:41.06

>>671
情報統合思念体とかだといいな

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 22:59:55.32

>>662

1500万円掛けて庭師がやる。

ゆうてたな。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:00:23.14

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:00:32.63

共著者全員処分
神戸理研取り潰しでFA

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:00:58.49

>>690
サンクス

じゃあ全然話にならんってことか
現状では

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:01:20.49

>>679
荒らし乙

>>683
語弊があるかも
実験データ自体がまず「STAP再現」とは程遠い、前提の前提ぐらいのもの
実験自体は決して嘘ではないが「こんな誤解されるならジョークと言えばよかったｗ」と自嘲している

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:01:22.24

>>660
大したことだって言いたい人がいるけど気にしないほうがいいよ
8倍とか誤差だし肝心の李が死細胞の影響かもって言ってるからほうっておいていい

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:01:33.52

架空の細胞の検証に1500万円

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:01:42.63

STAPを実際にみたのは和歌山とお簿かただけなのか？
とにかく職員の実験内容を上長が定期的に確認していないってのがしんじられん

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:06.90

>>604
リンク先が異様に重くてすべてダウンロードできていないのだが、血液病理学屋なのだから
白血病等の形態学が専門だろう。表面マーカーとかは極めて詳しいと思われるが。

だが、TCR再構成が消滅するなどとの主張はどうかとおもうが、免疫学が専門ではないだろう。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:07.97

つまり香港学者の勇み足か
まぎらわしい奴だな

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:08.33

>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:17.28

>>689
蛍光が２０倍ならだめなの？
ＳＴＡＰなら、蛍光が何倍になるはず？

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:19.87

>>671
どうせ陰謀論に逃げ込もうとしてるんでしょ小保方は。往生際が悪い。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:21.17

>>694
他のGDの任命責任もある上、CDBは『トップダウンの組織』らしいから
そういう事にならざるを得ないな。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:25.98

>>687
何の話をしてるんだ？
だれもマーカーの先に進んでないぞ？？？

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:26.97

>>697
了解

STAP幹細胞の再現成功ではないわけか

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:44.45

>>691
情報統合思念体が542にハルヒの献血ついでに博論をコピーさせた
筋が通ってるな

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:02:59.74

>>630

RT-PCRでしょ?　8倍くらいの差は出て当たり前だよ。これで有意とは言えない。
そのためにウェスタンしたり他のマーカーも測定したり、テラトーマ作ったりの作業が必要になる。

～したらNanog、Oct4などがあがりましたー、なんて報告はSTAPに限らず山のようにありますよ。
逆に言えばこれらのマーカーは特異マーカーではないのでそれを考慮して考えないとね。

もちろん、Oct-3,4も十分に機能が解明された遺伝子/タンパクではないので、こうした一連の報告で
新たな細胞内での働きの発見につながる可能性はあると思うよ。

普通の研究者なら、それを手がかりに新たな実験を考え研究を進めていくんだが、
オボカタはSTAPが存在することしか頭にないから実験結果から学ぶことがない。

研究者との■がない

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:00.86

そもそも香港で上がってたのは
コントロールの方で
ガラス管処理した方は上がってないっつー話だろ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:01.67

>>701
香港学者は勇み足でもなんでもない。正確に伝えてる。
バカが勘違いして騒いだだけ

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:01.87

産経が飛びついたようだね

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:09.75

ノートってみんなつけてる？
俺excelとかメモ帳のログはPC上にはあるが、ノートにペンで書くことって無いな・・・。
ジャンルは違うけど。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:32.26

>>671
マジで？

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:35.04

小保方は今まで何匹のネズミを無惨に殺したの？
無駄死にさせてるだけだから間違いなく地獄行きだよね？

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:40.75

>>697
何と何を比べたら"8倍"なのか
理解出来てる？

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:52.96

>>706
了解
進んでいないわけね

いまこのあたりか→　→STAP細胞→STAP幹細胞

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:03:56.71

しかしよー、状況は圧倒的に小保方有利なんだよな。

なんたってさ、STAP細胞の現物を公にするだけで、簡単に逆転勝利なわけよ。
今まで叩いてた人たちを丸ごと土下座させられるわけよ。
こんな簡単なことないよね。作ったもの出すだけ。それで勝ち。
楽すぎてOct4出ちゃいそうだよ。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:00.28

世界中の再現トライ研究者はちょっと落ち着け
手柄のことばかり考えるな
希望を持った患者だっているんだよ
ちゃんとやれ

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:01.37

産経どこまでバカなんだよwww
英語読めないのか

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:02.12

>>671
大きな力って、「理研からコメントしないように言われているんです」

って当たり前なオチに気がするが

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:02.49

遺伝子発現の揺らぎにせよ一瞬でも初期化に必要な遺伝子のすべてが数倍でも良いから同時に発現したら
その後オートマティックな遺伝子発現増幅と維持が起きて細胞が初期化されて
結果として数日経てば遺伝子発現で見れば数百倍くらいの発現上昇レベルになるであろうことは簡単に想像出来るよね
STAPが本物か噓かはおいておくとして８倍にしか増えてないとかって否定してる奴は科学的センスがないねw

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:18.71

小保方の父ちゃんが三菱の威信にかけて弁護士を雇ったはずだから、
そう無様な失敗はしないだろ

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:28.63

>>672
あんたのコメントはそのロジック自体は正しいが
そもそも実験系研究において、論文2本書くのに必要な情報がノート2冊で納まるってことがあり得ないだろ
生データだけでも相当量になる

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:45.51

庭師「何やったらいいかわからねーよｗワロタｗ」

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:54.41

>>712
また産経がやらかしたのかw
>>711
サンクス

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:04:57.85

>>711
メディアが悪いよな
香港学者が火消しに回ってるくらいだし

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:05:09.87

明るさｗ

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:05:23.81

>>701
全然違う
バカなマスコミによる捏造

>>689
どこに蛍光と書いてあるんだ？ん？

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:05:45.18

>>718
論文で争うんだろ？

理研は論文不正を指摘した

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:05:47.24

>>722
上がってたのは酸処理も管処理もしてないコントロールの方なんだが
つまり何もしなくても普通に8倍ぐらいはブレるってこと

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:14.85

>>731
は？バカだろお前w

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:19.66

>>722
こういうの読むたびに、スレ内で学者らの見解が割れてるなって感じざる得ない

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:24.55

>>716
お前はくだらない質問しか出来ないの?
つまりなんだと言いたいのかはっきり書けば?
書けないだろうけどw

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:31.86

>>701
いやいや、ホンコンさんは元々「STAPを再現した」なんて言ってなくて
ただ追試の結果oct4っていうのが出たかもしれないと言っただけ
これはSTAP細胞の前提の前提ぐらいの話
「再現してないから勘違いしないでくれ」とホンコンは言ってる
実験結果を曲解だか早とちりした人々のせいでデマが拡散してしまった

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:47.79

>>713
研究者で実験ノートを取らない馬鹿がいたら見てみたいわ

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:06:51.09

これ、不遇をかこっているポスドクにはチャンスなんじゃね？

これだけ注目された論文で、だれも追試をしていない奴で
成功しようが失敗しようが、何らかの結果を発表すれば、
脚光浴びてどっかから声かかるんじゃないか？

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:06.95

>>727 >>729
バカンティによって香港の学者がピンチになるとか
酷い話じゃないか？

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:12.77

Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 24 分
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:16.68

>>733
見解が割れてるんじゃなくて研究者面したバカが多いってことだよ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:21.10

博士論文で不正してないとこういう時すがすがしいな！
普通のことだと思ってたけど、こういう例があるとは驚いたわ。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:31.52

>>712
コピペ記事だね
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140402/wir14040222320001-n1.htm
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:41.00

>>713
理研ではノートを書くのが規則

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:49.28

>>738
マスコミの馬鹿さがさらけ出されただけ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:54.20

>>703
小保方論文では”ES細胞に似ている”と何回かでてくるから数百倍じゃないの？

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:07:55.28

>>701
こうやって馬鹿に騙された馬鹿が無実なやつを叩く

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:00.21

あの3人ならんでいすに座ってピペットでなんか入れてる図を見て（一人割烹着後ろ姿）
こんなさっぱりした研究室でほとんど何にもしてない雰囲気でにこにこ笑顔で仕事して
ジョークとしか思えませんでしたが

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:00.23

>>733
いつもの擁護厨が一人で頑張ってるだけだよ。
～だと思ってるの?とか疑問形のレスばかりの人口無能だからすぐ分かる。
自分では見解を明確にせず人に疑問を投げかけてばかりの
典型的な詭弁。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:10.93

>>681
＞若山・丹羽・笹井は辞めてもらわないと誰も納得しない。

若山そんなに悪か？

バカオボの管理責任はあるが、博論テラトーマ画像をみて初めてオボにだまされたののを知った。

一番の悪は笹井だ、iPSに逆恨みして、大々的なマスコミ報道をしなければ、
これほど大騒動になっていない。

Nature論文に投稿したのは、笹井が強引に進めたから
笹井もオボコにだまされていたのを気がつかなかったが、
博論画像で、若山のように早く降参してNaturee論文取り下げておけば、
オボコも納得したはず。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:20.94

ホンコンさんは今、日本のネット民の低レベルっぷりを非常に激しく痛感している頃だろう
あー、こいつら自分で考えるってことを知らないんだ、って。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:23.25

>>737
そんなパクリ野郎は誰もいらないw

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:29.42

>>734
つまり、あなたは何と何を比べたら"8倍"なのかを理解できてないと

今回の"8倍"と
"ES細胞では数百倍"を比べるのは不公平です

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:33.34

>>710
コントロールがガラス管、バカンティおすすめのガラス管＋酢は失敗　じゃね？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:36.85

香港さんなんかこっから独自の発見してくんないかなぁ

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:40.32

>>676
バイト君のなかには、ある程度の専門知識があるやつが混乱目的に雇われたりするよ
自分みたいな底辺大学文系は騙されやすいからね
┐('～`;)┌

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:08:49.05

>>735 >>739
サンクス

なんだよ、話題にするんじゃねえよ！
時間がもったいねえじゃねえか
寝るか

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:00.75

産経はwiredの記事まんま

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:01.33

>>745
３日目で８倍なだけで一週間くらい経てば数百倍になる可能性は十分にあり得る

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:08.36

>>752
言いたいことははっきり書け。
ボカさなくていいよ擁護厨君。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:11.67

何で小保方は懲戒解雇にならないの？
普通の会社だったら解雇の上、損害賠償請求される事例なんだけど

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:16.69

>>721
下書きメール送ったくせに図々しいわい

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:19.68

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:20.47

>>742
産経・・チンプンカンプンとか言ってたのに懲りてねえな

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:24.14

>>712
産経じゃないぞ
よく読め

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:27.84

でもそのノートをだれも見ていなかったという・・・
理研はいったい職員の何にたいして給料をはらっているの？

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:33.40

TBS　　小保方氏　再現「できると信じたい」

信じたいってなんか弱気だな。。。。
かなり精神的に追い込まれている。。。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:44.14

おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。

理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。

○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。

これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。

俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。

理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:09:47.10

>>739
私言ってないヨSTAP細胞が存在するナンテ。
メディアが騒ぎすぎてるネ。
データの解釈もいろいろあるし、実験もっとやらなきゃいかんゼヨ。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:00.52

>>724
まあね。ノートの厚さとか字の大きさにもよるけど。
研究所内規とかで、生データもノートに貼付するとか決まっているなら、あの論文でノート２冊はあり得ない。

ただ、今時のデータはほとんどパソコン上に生成されるし、
ファイルを打ち出さなければ、ノートに記載することって、
実験の日時とサンプル名、結果データのありかくらいでしょ。

実際、同僚のノートは日記みたいになってる。
日付と目的、やった実験の種別とサンプル、データのありか、考察くらい。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:03.85

>>713

第5版　実験化学講座1
基礎編　I 　実験・情報の基礎　
3.　化学情報の流れ
3.1　化学情報
3.2　化学情報の受信－インターネットの利用
3.3　化学情報の発信

http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621072811.html

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:25.45

スナフキン＝捏造する時の些細でおｋ？

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:31.33

ニュー速＋でもSTAP成功と思う人が多いｗ
この手が後で騙されたって怒るんだろうなｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗ

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:32.13

そら擁護派は背水の陣で死に物狂いなんだから
何でも飛び付くしデマであっても良いから拡散して
引っ掻き回してやろうと思ってるだろう
追い込まれて言わば決死隊の覚悟で特攻してくるから
捏造派も勝った気で油断してると
あっと言う間にスレ乗っ取られるよ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:45.03

>>749
小保方さんの最初の論文は若山さんとの共著だよ

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:49.52

笹井はSTAPの存在を本当に信じてるのかな？

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:51.19

>>710
バカかお前w
無処理に比較してガラス管が上がってガラス管＋酸があがってないってことだよw
病院池w

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:53.75

>>752
不適切ならわかるけど不公平はないわｗ

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:10:59.15

>>407
どうして若山は利権を出たんだ？
STAPの手柄を横取りするために追い出されたのか？

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:10.49

>>692
彼自身にかかる人件費はおいくら万円なの

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:17.20

>>742
全部コピペすりゃいいのに、意図的に図を省いてる。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2014/04/publicliterature.ReviewCommentAttachmentImage.png

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:19.25

hype
誇大宣伝・騙し

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:29.78

ｵﾎﾞの再現成功デマといい
産経の科学記事はレベル低いな

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:31.23

香港の研究所の人　「STAPは存在しないと思います」

かわいそ・・・

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:50.73

>>755
なるほどね
じゃあ、専門的知識を授けてくれる荒らしのアドバイザーが、年度替わりで本業が忙しくなったとかかな

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:11:57.71

ニュース２３で香港が「ＳＴＡＰは存在しない」だってよｗｗｗｗｗ

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:15.60

もう"STAP細胞"自体が完全なバズワードと化してるね。
一時期常温核融合と言うだけでトンデモ科学って蔑まれたのと似てる。
これが捏造やらかした末路なんだよなぁ。
その分野にとって大きなダメージになり得る。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:18.10

ワロタｗｗ

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:18.09

>>742
産経はどうしようもねえな。天皇陛下とその臣民が栄光ある存在であるためには
なんでもする連中だ。アサヒも潰れるべきだが、産経も同じだwww

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:21.03

>>749
そもそも理研にSTAP研究とオボボを引き入れたのは

若山

だれもが二の足を踏むような怪しい研究を

「不可能なことをやるのが僕でしょ？」とか無邪気なこと言っておいて

だれよりもはやく被害者ヅラ

おれは笹井よりこいつの神経疑う

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:25.25

産経って共同通信とかの記事コピペしてる

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:31.73

おい、てめえら！

TBSみたんだが、香港の先生が、
小保方さんのやりかたではできないし時間の無駄、
スタップ細胞は存在しないと思う、

といってる音声が流れてたぞ！！！！！

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:35.20

new23で
李教授が
「再現実験なんてやっても時間の無駄だ」
「STAP細胞は存在しないと思う」
と言ってるって放送してた。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:37.18

>>749
胎盤の記念写真を撮ったのは誰なのか？
でっち上げのletterの責任著者は誰なのか？
もちろん笹井と丹羽も懲戒免職で当然。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:47.79

STAP細胞　STOP!!!

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:51.98

香港の人はそもそもSTAPが存在しないって論文書いてNatureに却下された人じゃなかった？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:57.12

>>713

研究所PCにはExcel生データ、一応プリントアウトしてノートにホッチキス止めしてるが、
最近うるさくなってホッチキス使うなといわれて、仕方なくデータ保存場所のみ記載している。

追記があると改竄と思われるのかな。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:12:58.24

>>759
「純粋なiPS/ES細胞」と
「多能性マーカーを発現している細胞、を一部に含んだ様々な状態の細胞たち」とを
同じ物差しで比較するな

と言ってる

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:03.06

>>672
理研とアンタのとこはそれで済むのかｗ
なんとまあ甘い事でｗ

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:11.15

>>777
不公平とか言っちゃう時点でスタンスがバレバレだわな

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:14.40

例の香港の研究者
「STAPは存在しない」
言い切っててワロタ

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:14.47

stapが気の毒
あるある詐欺になってんじゃんか

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:14.71

そもそも産経は新聞社の中でいろいろとレベルが低いことで有名。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:16.98

つまり現在は悪党が追いつめられて仲間割れを起こしている段階。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:17.26

>>785
kwsk

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:25.33

だれだよごらあああああああ！！！

ガセ流してた馬鹿は？でてこいや！！！！！！！！

香港の先生が「スタップ細胞は無い」といってるんだが　TBS

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:27.24

>>776
>>>710
>バカかお前w
>無処理に比較してガラス管が上がってガラス管＋酸があがってないってことだよw
>病院池w

そうそう
こういう風に複数の条件がある時はポジティブコントロールという言い方は不可能
すぐにポジコンとか言い出すアホは科学界から追放すべき

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:27.34

>>769
そそ、うちも何月何日何やって何作って何測定して何保存したかっていう
日記みたいなもの
貴重な材料どんだけ使ったかも重要だしね

詳細なデータはパソコンまたは自分の独自のまとめファイルにあるけど

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:30.57

マスゴミは香港まで粘着か

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:34.45

>>780
バカ「ここだけの話だけど、私の仕込みでございます。これで私だけ逃げ切れます。フフフw」

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:35.79

>>790
共同通信系だから
読売や朝日がやってたらぜひおせえて

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:13:42.29

>>769
そんなお大学ノートの落書きみたいな気楽なものじゃなくて
理研のは上司の署名捺印とか必要なんでしょ
言わば仕事やってますよと言う
業務実績なんだから
そこをＳＴＡＰ出来れば勝ち～なんて理屈でやってるとしたら
体質的に大問題だと思うんだがな

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:02.03

早稲田の博士号大量剥奪まだー
剥奪された奴らがオボコといっしょに早稲田か教授連中を
ちゃんと教育してくれなかった！って訴える光景が見たい

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:06.10

>>797
それじゃ結局そのデータだけじゃ大した成果でもないって言ってるのと同義だって分かってる?

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:17.26

>>804
電話インタビューに対して

「他の人には追試をオススメしない。時間のムダ。
STAP細胞は存在しないと思う」

的なことを言ってた

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:20.86

>>795
なんで却下されてるんだ？

ネイチャーしっかりしろや

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:21.72

>>791
クッソワロタ
香港をコピペして回った奴はまた大恥かいたな

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:23.44

>>724
生データ全部貼るのはアホ

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:28.97

>>790
それ各新聞社の大部分の記事がそうだから
通信社の記事をコピペして切り貼りするのが仕事

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:30.45

擁護派が速攻で李教授にハシゴ外されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:14:52.43

>>792
ワロタ。それも極端だが、トンデモ教授と思われるのが嫌だったんだな。

STAPとは、その程度のイロモノだということだ。わかったかな、素人諸君ｗｗ。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:02.56

産経wwwwww

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:09.66

>>713
俺iPadでGoodNotesに書いてる
写真取れて便利なんだよな…

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:12.72

>>809
なんだ？

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:15.54

>>814
ありがとー

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:18.17

香港さんどいひー

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:18.48

俺はシーケンスデータ全部印刷してたから１年で実験ノート３０冊くらいになったな

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:19.98

ニュー速＋では、ケネス・リーを本気で信じている奴がいる。
本当に愚民というか。。。

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:20.48

>>792
じゃあなんでアンタはやってるんだｗ

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:24.16

おぼって相当な策士なんじゃねーかやっぱり
矢継ぎ早に香港から二の矢三の矢放ってきやがったし

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:30.82

擁護派
昨日意気消沈
今日午前万歳！
今意気消沈
（＾◇＾）

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:32.71

擁護派ざまぁーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ！！！
あーーーっひゃっひゃーーーーｗｗｗｗ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:39.03

>>791
動画を流せるテレビのいいところだな

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:50.13

>>820
テレビ情報の伝聞だけで物事語る奴の方が素人だろw

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:15:50.83

手柄横取りしようとしてる!!!!!!!!

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:04.44

大学ノートの裏表紙に、凹ちゃんを書いたの。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:08.43

>>783
いい勉強になったろう
トンデモ教授としてネットの海に拡散されてしまった後で否定してももう遅いって

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:22.26

>>778
つ和歌山嫁

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:24.21

さっきまで

「香港の先生がSTAP再現したってよ！やっぱり小保方さんは正しかったんだウェーイ！！！！」

今

「香港の、その先生がSTAPは存在しないって言ったよウェーイ・・・・」

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:28.92

香港の李教授ってのが、STAP細胞は存在しないやら、
小保方氏のやりかたでは時間の無駄、できない、とか言ってたんだが

なんだよ、再現成功とかガセ流してた馬鹿は！！！！！！

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:31.65

擁護派息してる？
お前らが成功成功騒いでた教授が否定したけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:47.52

>>833
は？

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:55.12

>>713
デジタルだけだと複数のソフトの間のデータを比較検討出来ない
特にエクセルやワードに貼れないソフトでは

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:16:58.58

産経は3/6まで「小保方さん再現実験に成功」とか飛ばしてたからな。
他紙がもう騙されなくなったあの時期まで理研の広報のヨタを
いちいち記事にしてたんだから、相当バカだし、理研側もバカなのをわかったうえで
利用してた。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:02.72

今頃おぼちゃんはエキサイト翻訳使って大意を掴んで大喜びｗ
ヴァカンティ先生に喜びの英文メール送ってます（エキサイト翻訳）ｗ

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:05.11

さて、ツイッターの反応見てみようかｗ

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:07.74

こんな即ばれることを一体なんのためにやったんだろう
予算もらうにしてもこれじゃばればれ

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:18.93

擁護派が持ち上げたホンコンがまさかのSTAP否定派の急先鋒になるとはな
胸熱だな

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:25.18

そういやちょっと前のスレに
擁護派に「STAPあるじゃねーか、謝れ！」
って言われた奴がいたな
明日「ねえ今どんな気持ち？」ってやっちゃえ

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:26.80

>>769
まあそう言うやり方でやってる人がいるとか、その方が効率的ってことは分かるけど
何かで揉めたときに、第三者的に内容が不明確な記載では自分が不利になるわな
ノートにいちいち記載するって、そういうときの保険的意味合いが大きいよね

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:36.44

香港ネタは馬鹿発見器。
ツイッターとかで小保方擁護に転向した奴は、全員バカといえよう。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:17:59.45

>>813
大した成果でもないかどうかはまだ分からない。

「多能性マーカーを発現している細胞」だけで見たら
発現量がES細胞並み(だけど多能性はない死細胞)かもしれない。
それなら、STAP Article のFig2とも整合する。
当然、そうではない可能性も充分にある。

ただし、「ES細胞は数百倍だから、8倍なんて話にならない」みたいな
オカシイ比較の仕方による否定はアホ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:01.75

>>796
データ保存場所が変わったとき困るね。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:11.42

バカンティは、なんだ？？？

香港の先生が再現に成功した、かもしれないとかいってたんだろ？

こいついっつもこんな発言ばっかりじゃねえか？？
サルや人でもできたかもしれない、とか？

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:13.68

どういう論拠で否定してたのか説明してくんない？
それを知らずに結論だけ騒ぎ立てる奴って理系じゃないだろw

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:19.18

李さんは、バカとオボの同類にされるのが、よっぽど嫌だったようだ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:23.32

>>838
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:25.25

>>791
それを堂々と言うためにプロトコルをガッチリ確かめてくれたんだもんなぁ…

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:38.25

wiredと配信契約してるんだろ

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:38.60

>>700
どちらにしろ浅見を賞賛した失態であることには変わりないよね
2ちゃんを引用してる時点でルールは理解している前提なんだから

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:43.96

擁護厨ってちょっと希望の光が差して
穴倉から頭出した瞬間に金属バットでぶっ叩かれるのを延々繰り返してるんだけど
いい加減精神が崩壊しないか心配だ

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:18:53.98

>>796
電子署名とか知らないのか

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:01.93

バカンティ「・・・・。」

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:11.74

少なくともオボコトルではやるなってことだな

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:11.84

この板で再現成功とか書いてる人　→　和田大学関係者・利権関係者

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:16.62

>>848
確か擁護派に土下座を迫られたとか言ってたなｗ

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:21.05

>>851
TBSみたか
できないってさ

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:22.37

>>828
証拠を突きつけるためにやってるんだろう
誰もやりたがらない、時間もお金もかかる仕事を

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:22.89

>>815
内容が、世界中の人が既に知ってる当たり前のことだから

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:24.72

>>671
オボちゃんネトウヨだったりしてｗ

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:37.84

>>852
データはUSBメモリに保存してその場所メモするだろ

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:37.89

英語読めれば騙されることないのにｗ
LEEさんはじめから慎重で明確に注意も促してたんだがなぁｗ

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:38.59

>>851
そのUFOが存在しない証明はなされていない
よってUFOは要る的論理展開は詭弁の典型
大した成果だと分かってから騒ぎなよ
かもしれないかもしれないはどうでもいい

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:39.08

囃子もオボにはメロメロだったって話だしな。
任命責任は問われざるを得ない。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:57.06

香港は小保方式じゃなくバカンティ式でやったんじゃなかったか？

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:57.34

Leeさんは「酸に浸したって何もできなかった。つまりSTAP細胞は論文通りに作れない、無い」って
わざわざ実験で証明したんだよな、えらい。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:57.94

つーかこんな地雷案件には触らないのが基地

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:19:59.39

>>860
でも未だに潜在的に物凄い数がロムってるって分かっただろ
常に狙ってるからな

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:14.12

だっせええええええええｗｗｗｗｗ

擁護派マジだっせえええええええええええｗｗｗｗｗ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:20.42

>>789

＞そもそも理研にSTAP研究とオボボを引き入れたのは　若山

だから、若山から仕事を奪って自分の手柄にしようとした笹井が、もっとも悪い
オボコをユニットリーダーにしたのは、笹井だし

Nature論文でっちあげ、マスコミ報道も笹井が仕込んだ。

若山は、こんな汚いことをしない。
若山が論文撤回を申し込んだのは

東大の上昌広特任教授も　　↓↓

ちなみに、上昌広特任教授は、最近発生した身内の東大事件厳しく糾弾しておられる。
また、論文撤回宣言直後の若山教授をTwitteで
「言うは易く、行うは難し」←誰かに聞かせたい。

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/443904113127211008
週刊文春から　若山教授　
「私の信条では、科学者は結果に対して最後まで責任を持たねばならない。
しかし、理研は対応しないので、私が全部対応したのです」
いうは易く、行うは難し。たいした人物ですね。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:27.27

>>795
存在しないというか追試失敗という結果の掲載を断られたんじゃ

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:29.52

>>784
状況にあわせて業者が使い分け
以前は専門知識で混乱、今はここ見てるマスコミの対策でなあかな
(゜)#))<<

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:45.93

第37回日本呼吸器内視鏡学術集会
http://megalodon.jp/2014-0306-1319-18/www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
4月15日午前9時30分～12時『Charles Vacanti教授講演』とその討論『合同シンポジウム：再生医療』

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:20:49.98

>>857
これで小保方氏はおわりなんじゃないのか？

まあもともと論文と再現は別問題で、論文で不正したとして処分されかかってるみたいだが

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:03.64

週刊新潮に期待してる自分がなさけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分がイヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:10.98

>>822
やっぱり最近はそういうのもありだだよね、安心した。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:17.67

>>875
小保方は動物愛護の法律で逮捕すべきじゃないのか？
出来ないとわかってる酸で出来るとした偽情報を世界中にながして
意味の無い実験動物の犠牲を生んだ

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:31.12

李先生の宣告きたか

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:42.38

>>671
>小保方博士はやがて「大きな力の存在」を口にした
そりゃ官邸だなｗ
官邸が花火に使いたがってるから急がないとと丹羽や些細が話しているのを聞いたんだろｗｗｗ

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:45.95

>>829
香港から「STAP細胞は存在しないと思う」という矢を放たれて刺さってるが…
あ、赤壁の戦い的な？

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:21:51.81

>>846
そらパステル実験室＆スカスカ実験ラック＆割烹着で実験＆実験室でスッポン飼育を
大々的に公開して世界中のご同業から疑問持たれないと思ってるレベルだぜ？

天下の理研様にたてつくヤツも居なければ
天下の理研様のプロトコルを再現できなからと
文句付けるヤツなんか出ないと思ってたんだろｗ

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:02.85

公共の電波で『時間の無駄』

ここまで断言した人はじめてじゃね？

心の中では科学者の誰もが思っていても
なかなかTVの取材等でそこまで露骨に言えないだろ？ｗ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:05.16

>>851
SF小説とかそういうレベルで語っちゃってるよねこの人
なんでもありだわ

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:15.65

>>851

ｑPCRの8倍で結論出すとか喜ぶのはいかがなものかとは思うが、
この8倍を今後追究して、万能細胞とは関係ないが新たな発見に結びつくかもしれないね。

私はこの分野のことは知らないが、調べてみる価値がありそうなおもしろうそうなデータだと思いました。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:17.72

これから小保方さんは多くの時間を裁判に費やしていくのか。
他の道はないのかね。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:19.76

コピペって、あんた通信社から記事を買ってるんだろ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:22.78

>>891
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406

http://i.imgur.com/giavOce.jpg
http://i.imgur.com/uFkCBf4.jpg

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:34.61

>>811
横レスだが、どうかなぁ。
チマチマノート書き始めると、１日１実験くらいしか出来なくなるよ。
でも、今要求されるレベルってその３倍くらいな訳で。
機械が記録とってくれるなら、素直に取ってもらっておけば良いと思う。

そのうち、iPadみたいな端末配られて、サンプルの写真取ったり、出たデータを時系列で記録して行って、
それが自動的に中央のシステムに送られる、みたいな感じになるかも。

研究者が、第三者が見てわかるレベルで記録を残すって言う時間的コストが大きくなりすぎている気がする。
次世代シークエンスとか質量解析の結果なんて、ノートにつけられないだろw

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:35.18

>>877
何かの意図で擁護してる奴はもちろんいるけど
それ以外の正常性バイアス勢がほんと凄いね
バカッターとか他の掲示板でもそれ見た事か!と
鬼の首取ったみたいに言い出す奴が多すぎて呆れた
こんなんだから最初っから騙されちゃったんだろうな・・・

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:41.64

バカンティのコメントが欲しい
一番痛いのがバカンティだ

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:51.28

Ken Leeは今朝には梯子外してたのに
勝手に擁護派が夕方から登ろうとするのが悪い

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:22:58.86

>>884
だってあとはもう生物学的な興味はＯ－Ｓ結合ぐらいだもんなぁ

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:02.71

>>842
それはノートに書いても同じ問題がでるような。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:05.58

>>899

>>882

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:23.67

香港中文大学李嘉豪研究室のスタッフによるコメント

「他の人が再現実験をしても時間の無駄」
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないと思います」

ＴＢＳニュース２３より

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:26.27

>>872
「よってUFOは要る」的な主張は一切してませんが？

刺激のかけ方次第で
「種々の多能性マーカーを発現している、でも多能性のない単なる死細胞or瀕死細胞」
がもし出来るのであれば、興味深い。

しかも、STAP論文のデータとも符合するから
"小保方がSTAP細胞と勘違いした現象"かもしれない。

と言ってるだけ。

そして、オカシイ比較の仕方で否定するのはオカシイ
と言ってるだけ。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:31.81

ガラス管とおせばできるってのは小保方も主張してるし
STAPのSにはガラス管も含まれるだろ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:39.99

むしろ最初のマスコミ花火が効いてるんだろ
伊達に高給もらってねえわけだな

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:23:57.40

>>882
こいつらの話聞くだけ無駄だろ
人工気管とかなんてできるわけねーわ
何で呼んじゃったのかね？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:01.32

>>846
小保方はバレないと思った、だって博論もバレなかったもん！
共著者はさすがにそんなアホが実験担当とは知らなかった、チェックも甘かった
基本的にはこのへんだろ

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:05.48

>>899

Charles Vacanti: 「STAP」
　米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国Nature誌に載りました。これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。
　現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をどうやって臨床に応用させていくのかです。ハーバード大学の小島先生は2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。
　4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメインイベントとその討論『合同シンポジウム：再生医療』の予定です。話題性が高いためメインホール（1840席）がいっぱいになることが予想されますので早くおいでください。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:12.82

>>881
ただマスコミも疑惑初期ならともかく、今の段階ではさすがにここの書き込みだけ信じるんじゃなくて、然るべき人に裏取るだろうね

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:28.87

>>905
せめて最初からそうやってはっきりと書こうよ。
それを人にさもお前は分かってないみたく疑問形ばかり投げかけたり
バカにするから叩かれるって気付こう。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:30.92

>>899
バカンティはハーバードにいられるの？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:24:45.35

やっぱり馬鹿発見器

堀義人/Yoshito Hori ‏@YoshitoHori 2分
これが事実であれば、形勢逆転だ。よってたかって小保方さんのせいに理研のおじさん方がして、
一人を悪者にし始めてから、僕は小保方さんを応援したくなった。
/ 香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か ...

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:06.43

>>904
酸では難しいけどガラス管通す方法なら出来るかもしれないってことでしょ？
ストレスで初期化するというSTAP細胞の概念は全く否定されてないな
お疲れさま

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:06.55

LEEさんも、バカやおぼと一緒にされたくないから必死ｗｗ
学者生命も危ないからなｗｗｗ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:10.75

>>904
吉報きたな

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:11.19

それでも理研はまだ追試をやるのであった
もう引くに引けん前のめりでいくわ

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:14.42

小保方次は何を発表してくれるのかな?

「タイムマシンを発明しました。石器時代にいってマンモスの骨(実際は犬の骨)を持ってきましたー。
これがその時の写真です。」とかやってくれたら笑えるんだが。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:18.34

早く記者会見しろよ

どうせやるやる詐欺だろうけど

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:26.04

CDBは今年度で終了だ。
ありがとう。おつかれさま。
＼(^o^)／

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:37.95

331 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/04/02(水) 23:24:27.03 ID:sKqkjcdk0
http://image.sciencenet.cn/album/201404/02/160906q5auuaqlasvzwplq.jpg

新たに公表されたstap細胞の写真

完全に成功

何だかオラワクワクしてきたぞｗ

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:40.70

産経ってあのイエティ記者のイメージがｗ

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:43.32

>>897
お前アフォ杉

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:46.87

>>904
やれやれこれで落ち着くだろう

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:25:54.46

>>795
却下されたならどっかのオープンアクセス誌にでも投稿してくれればいいのに

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:00.43

もうSTAP細胞より小保方自身を研究対象にしたほうが面白い論文が書けそう

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:01.07

>>879
いやそもそもまともな科学者なら

stapなんて怪しい錬金術には関わらない

それを「不可能なことをやるのが僕！」とかキチガイみたいな事いって

理研に強欲をひきいれ

さらに理研の強欲を増幅させた

若山はどう見てもバカンティと同罪

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:01.17

>>866
>>892
>>912

俺は最初から一貫して
「STAP細胞の再現成功」とも
「刺激で多能性マーカーが発言したのは確定」とも言ってない

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:15.07

>>914
この堀って人は何もの？

あと論文問題と実験の問題を一色単に考えてる時点でダメだね

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:25.93

捏造で消えた研究所は前例があるから官僚的にもokだね
何も怖くないね

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:33.16

>>902
>>>842
>それはノートに書いても同じ問題がでるような。

プリントアウト同士を線で結んだりできる
デジタルではこれが出来ない

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:44.95

分化細胞の初期化があるとして、それは、ガードの固い女を全裸にするようなもの。

山中教授は、ボタンをいくつかはずすと脱がせることを発見した。
ES派は、生まれたときは服を着てないことを発見した。

バカンティー医師は、引きずり回せば服が破れることを発見した。
小保方博士は、酸に漬ければ服が溶けることを発見した。

oct4発現というのは、おへそが見えている現象で、全裸であることの一つの現象

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:46.99

>>897
普通データはサーバーに置いておくだろ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:48.29

会見やって欲しい。
たぶん自信満々で会見に臨んでくるはず。

しかし厳しい質問を浴びせてボロを出させる。
この絵が見てみたい。
歴史に残る名シーンになる。

記者ハン、頼んだぜ。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:48.82

>>918
理研は税金使うのやめてくれ

まじで

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:26:55.11

おっぼまじでプリンセス研究所つくりなよ
自分がボスになれば実験ノートも一切不要だよー

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:02.23

李教授に惚れるわーｗ
これで数1000人の馬鹿が釣れたｗｗｗｗ

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:11.27

ツイッターで擁護してるやつの論調のひとつが

「女を守れる俺カッケー」なんだよな

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:16.97

>>791
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww www

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:16.93

＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　ヽ冫Ｌ＿　＿　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　　 /｀〉　　/　　＼　　　│ |　|　￣￣|
|　　　|　／ /＼＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　／／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣く_／　　＼｀ﾌ |　￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　 `　　｀´　　　　　　｀ｰ' 　　｀ｰ───-′

おぼちゃん、やったね

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:22.88

>>897

実験計画立てるときは絶対何かに書くから時間的にはそんなに苦にならないと思うけどな。

ただ追記がだめとか、データ形式をこうしろとかうるさくなると確かに面倒になる。
理研で記載様式は厳しいの?＞内部の人

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:29.22

理研「よっしゃ、嘘から出た真目指すで！」

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:30.72

>>914
判官びいきの僕が正しい!みたいばバカも山ほどいるな
論理的に考える事が出来ない

おぼが黒と断定されて処分されてんのは
論文の捏造についてであって
それは仮に誰かが何か再現したとかしないとか
全く関係がないし処分は覆らない

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:42.22

こういうタイプは「私は潔白」的な遺書を残して自殺しそう

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:52.53

なんかひろゆきが2ch SC
とかいうサイトを2ちゃんの代わりにつくるそうだが
これは2chを初期化した上で幹細胞化したってことでしょうか？

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:27:55.78

>>897
横の横だが、まさに病院の電子カルテはそうなってる
理研レベルならそういう電子記録システムを導入する予算も取って欲しい気がするな

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:28:21.59

>>944
論理的思考力か

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:28:43.29

１０００万以上使って再現実験。
本当に下らない茶番。
往生際が悪いですよ。CDBの皆さん。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:28:48.82

李が言ってんのは酸では難しいってだけで
李自身ガラス管とおせば初期化遺伝子の発現が上がるって言ってる
ニュース映像しか理解出来ずにうかれている否定派のみなさん残念でした

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:28:53.23

世代を問わず「物事を疑ってかかるのが当たり前で否定するのが当たり前で俺の意見は正しい異論は認めない」っていう
非常にだまされやすいことを自分で自覚してないバカがツイッター上にはいっぱいいる

今回それがたくさん釣れた

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:28:57.84

>>933
あ、バカはちょっと違ったわ。ネタなんでどうでもいいけど

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:02.56

>>900
次すれよろ
今回はスレ乱立荒らしさんが立ててないから

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:03.69

>>929
言ってないって事を最初からはっきり言ってないのがダメ
最初にそれを明確にすれば良かったわけで
そうせずに相手に質問ばかりしてるのがダメ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:06.73

その香港の研究者は手のひらを返したのか。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:16.36

ところで、思ったんだが、
TBSの香港の先生と、バカンティが言ってた先生って、同じ人なの？

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:17.50

>>938
そらそうだよ
何回再現実験させられたと思ってんだ
新しい手順が発表されるたびに追試してくれてたんだぞ
最後にこれぐらい釣るわな

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:17.97

>>904
科学者の語る言葉は国境を超えるな

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:22.94

>>713

製薬会社なのでプリントアウトして貼ってるわ。

鉛筆禁止。ボールペンでサインを入れて、溜まったら同僚に日付入りのカウンターサインをもらう。

10年で100冊超えてるわ。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:24.13

ＳＴＡＰ細胞作製の再現に成功か「言葉が出ないほど驚き」香港中文大学の李教授
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140402/wir14040222320001-n1.htm

さっきのＴＢＳのインタビューと全然違うがな

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:28.44

>>950
李「STAP細胞は存在しないと思う」

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:44.69

>>955
手のひらはずっと同じ面を向いていた

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:58.59

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　産経、またやっちまったな
　　　７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　しイ --─￢　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}:::::::::::::::::::: 　　香ばしいかぎりだな
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　ﾐ　　ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　／:::::::/

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:59.33

ツイッター民とかどうでもいい

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:29:59.90

>>950
お前は捏造を捏造で擁護するな。お前は和田大学か？

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:14.37

>>906
「STAPを再現したもんじゃない」ってガラス管通した人が言ってるのよ…

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:16.54

>>960
だからメディアの飛ばしだって何度もホンコンが言ってるだろ

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:20.93

なぜ小保方さんを叩くのか

それは私たちの血税が使われているからです

一円でも削り質素な生活に徹して我慢の生活をしている私たち血税だからです

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:31.44

>>960
もうそのネトウヨ新聞は放っておこうぜ
なんか頭おかしいわ産経

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:34.90

>>918
マスコミにはそこらへんもっと追求して欲しいわ

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:34.85

４月馬鹿の壮大な釣りってことないだろうな？ｗ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:38.38

>>928
>若山はどう見てもバカンティと同罪

笹井擁護派？

そのバカ、若山に乗っかった笹井は大馬鹿じゃないの
笹井だって、オボコを信用して暴走したのだから

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:38.66

>>954
>言ってないって事を最初からはっきり言ってないのがダメ

何だよそのアホ理論

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:40.99

STAP細胞の懐疑点 PART212
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396448942/

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:40.91

>>904
スタッフのコメントだっけ？先生のコメントだと思ってた

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:54.39

>>955
最初から手の甲が上だったのに
バカが甲に無理やりよじ登ろうとして滑って奈落の底に落ちていきました

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:30:57.30

>>900だったので次スレ立てました

STAP細胞の懐疑点 PART212
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396448942/

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:31:00.95

こうなったらとにかくCDBのような面汚し研究所は一刻も早く消え去るのが
日本の科学に対する最大の貢献だ。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:31:08.47

>>915
できるかもしれないなどと言っていない
「STAPは再現できていない。早とちりするな」と述べているね

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:31:16.72

もう文科省のサーバーに実験記録のアップロード義務付けろよw

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:31:21.89

>>950
どうでもいいけど、小保方さんの方法ではダメってことだし

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:31:36.89

>>973
理論以前の誠実さの問題

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:04.00

この案件どこまで行くつもりなの？

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:08.50

>>977
テンプレまで

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:15.06

>>900
また産経がのっかかってるし・・・・・

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:21.88

>>977
テンプレ貼れよ

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:41.46

香港中文大学のリー教授の研究室はJNNの電話取材に対し
STAP細胞は存在しないと思われると解答した。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:47.00

しつこいようだが、何でまた繊維芽細胞なんかでやってるのか。
1週齢のSpleenじゃないと効率落ちるって追加報告で言ってたのに。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:52.11

>>950
「発現が上がる」を言ってるのはバカンティでしょｗ
それを試してみたらバカンティが言ってるのと全然違う結果になったとｗ

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:32:53.71

オボの最新コメント　→　「研究を続けたい」　ＴＢＳnews23

翻訳　→　「公金の不正使用を続けたい」

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:03.12

>>985
産経はぶれないなw

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:13.08

これって、もしかして将来日本全国の研究機関が
統一フォーマットの実験ノート使わなければ
いけないことにならない？

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:14.99

ソーシャルクライミングRPG『CDB大脱走』
バックストーリー
2014年、ソーシャルクライミングという業が世界中に広まっていた。数年前、ムーリシュオボカタは、
W軍の新卒として就活で駆けめぐっていた。
形勢悪く敗走中、ササイ、ニワの組織人とAOで見つけたCDBに滑り込み、３つの扉に入った。
そして、それぞれD論、研究室、すっぽんを手に入れた。論の名は”刺激惹起性多機能性獲得細胞”。
３人はその知恵と力と資金によって無事、就職に成功した。
その後、数年を経過して、ムーリシュオボカタはユニットリーダーになっていた。
ソーシャルクライミングの更なる激化に数年前の記憶から突き動かされるものを感じ、
その因果関係から自由になるために行った最初の策『リケジョ報道』。それは内容全部がセンセーションの権化となっていた。
そのため思わず造った――STAP細胞がムーリシュオボカタを助け、そして、たたかうごとに、STAP細胞はより強力な疑惑へと進化していった。
女子医科大学、セルシード、カッシーニ、ふとした事から友情を交わしたバカンティ
ソーシャルクライミングのライバルとSTAP捏造の疑獄から解き放たれるため、ムーリシュオボカタは次々と襲いくるモンスターと戦う。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:23.53

>>988
iPSの研究やってるところだからだろ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:24.63

>>982
いやいやｗ
>言ってないって事を最初からはっきり言ってないのがダメ
こんな論理破綻したこと言っておいて、何が「誠実さ」だよアホ

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:47.94

　お…小保方…しゃ…しゃんの
　ほ…ほう…方法では…だ…ダメって…ほ…ことだひ
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　／　,─、　 ,─,,.＼　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　|
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　　　　　　　　　　　 ,{　　　 ".､（,__人_,,）,　　　,〉　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |
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　　　　　　　　 ./　　:::.. ｀丶　_ ＂ー‐ ._　´ .、　＼　　　　 | ,　　　 |　|　　　　|
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997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:50.35

>>995
いやそれが分からないお前は詭弁で頭が汚染されてるんだよ

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:33:51.69

>>962
手首が回っているのではなく、信者がその周りを回っているのだ

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:34:09.58

>>990
とりあえず、いったいこれまでになにがあったのか全部いうことじゃないのか

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:34:29.71

>>997
おまえ、「小保方は正しい」ってハッキリ言ってないよな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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