STAP細胞の懐疑点 PART206
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 20:10:22.80
ぬるぽうめ
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 20:21:06.44
800ＧＥＴ
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 20:44:23.06
このみっともない工作の仕事と比べると
やるならどの職業の方がマシですか？
やるならどの職業の方がマシですか？
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 20:48:43.15
オボ 「皆さんにご迷惑をおかけして申し訳ありません。
こんな結果は私が意図したことではありません。
全て弁護士の先生のご判断です。」
弁護士 「えっ！ 話し合いの結果でしょう。」
オボ 「あの時は、私も混乱しておりましたもので弁護士にの先生には
申し訳ないですが私の思った結論とは程遠いものがあります。」
記者 「弁護士のせんせいを恨んでいるということでしょうか。」
オボ 「そういうふうに考えてはいけないと思っております。」
こんな結果は私が意図したことではありません。
全て弁護士の先生のご判断です。」
弁護士 「えっ！ 話し合いの結果でしょう。」
オボ 「あの時は、私も混乱しておりましたもので弁護士にの先生には
申し訳ないですが私の思った結論とは程遠いものがあります。」
記者 「弁護士のせんせいを恨んでいるということでしょうか。」
オボ 「そういうふうに考えてはいけないと思っております。」
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 21:04:50.90
弁護を刺激して､理研潰れたいか
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 21:20:19.14
いや一般人も最近のニュースでは感づいてるよ
ほんとに科学者なの？やってることが悪徳政治家そっくりだって
ほんとに科学者なの？やってることが悪徳政治家そっくりだって
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 21:52:37.75
自分の論文が引っかかる恐れがあるからだろw
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:09:21.66
理研も賢い弁護士でも雇った方がええんちゃうか
まあ個人的にはこれをきっかけに徹底的に大掃除してもらった方がいいと思うが
まあ個人的にはこれをきっかけに徹底的に大掃除してもらった方がいいと思うが
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:26:01.75
はいはい画像いじりね
小保方はなにもデータがないから他からデータもってきていますから
くやしかったら時系列的にしっかりした記録をもとに反論すればいいんじゃないか
他の人も画像いじってるもんって小学生かよ
小保方はなにもデータがないから他からデータもってきていますから
くやしかったら時系列的にしっかりした記録をもとに反論すればいいんじゃないか
他の人も画像いじってるもんって小学生かよ
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:34:33.50
小保方さんは一貫している
理研とその取り巻きとマスコミはまるで韓国人のようにふぁびょ〜ん
理研とその取り巻きとマスコミはまるで韓国人のようにふぁびょ〜ん
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:40:16.75
＞小保方さんは一貫している
捏造まっしぐら。退かない。ぶれない。省みない。
捏造まっしぐら。退かない。ぶれない。省みない。
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:58:52.95
＞定義については重要だと認識しているが、結論を出す途中では答えられない
結論を出す前に答えられない理由とはなんなんだ。
きちんと定義を明確にしないと論点がわからぬまま話が進むことになるんだし、メリットないじゃないか。
結論を出す前に答えられない理由とはなんなんだ。
きちんと定義を明確にしないと論点がわからぬまま話が進むことになるんだし、メリットないじゃないか。
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:18:57.35
なにが「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を尋ねただよボケ
理研もアレだが、200回成功したんならこんな弁護士雇ってくだらねぇ論争する
必要なんかないやろ、とっとと公開実験でもしろやクズが
理研もアレだが、200回成功したんならこんな弁護士雇ってくだらねぇ論争する
必要なんかないやろ、とっとと公開実験でもしろやクズが
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:22:24.41
並べ替えしていた事を改変ではないと？
こいつらはフォトコラージュアーティストなのかｗ
写真の並べ替えは科学者として失格だよ
どいつもこいつも科学者失格
どうせ８割はやってんだろ馬鹿馬鹿しい
こいつらはフォトコラージュアーティストなのかｗ
写真の並べ替えは科学者として失格だよ
どいつもこいつも科学者失格
どうせ８割はやってんだろ馬鹿馬鹿しい
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:39:18.23
石井定義だと
理研研究員3000人全員アウトだな
理研研究員3000人全員アウトだな
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:58:28.96
なんか最近、小保方が有利になってきたと思わないか？
ツイッターでは「小保方に謝る準備をしておけ」みたいな流れになってるみたいだぞｗ
やはり、彼女の戦略にはまってしまったようだ。あの「2週間待って」は罠だったな。
どうするんだお前ら。覚悟決めるか？
ツイッターでは「小保方に謝る準備をしておけ」みたいな流れになってるみたいだぞｗ
やはり、彼女の戦略にはまってしまったようだ。あの「2週間待って」は罠だったな。
どうするんだお前ら。覚悟決めるか？
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:59:21.90
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:17:55.55
こういうのは無視で桶
それより201回目の追試をだな（ｒｙ
それより201回目の追試をだな（ｒｙ
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:34:52.61
定義を決めて文書化しようとしたらあらゆるケースそ想定しなきゃいけないから
かなりむつかしい事だと思う
かなりむつかしい事だと思う
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 01:00:46.47
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 06:56:18.06
バカンティはまだ小島とかいう日本人研究者を一人囲って日本から研究費を貰ってるだろ。
バカンティは日本の金がないと研究できない。
だから小保方に来いと誘ってる。
もちろん、日本からの資金援助が前提。
バカンティは日本の金がないと研究できない。
だから小保方に来いと誘ってる。
もちろん、日本からの資金援助が前提。
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 07:26:53.13
お？理研にしては珍しく妙手を選択したな。
これでいい。向こうの弁護士が仕掛けてくる勝負の
同じ土俵に上がってやりあう必要なんてない。
あっちの弁護士がどれだけやり手でも、どれだけ
屁理屈をこねてきても、弁護士にできる事なんざ
高い示談金をふんだくるのが精々だ。
訴訟起こされたら上っ面だけ付き合って、示談金でも
賠償金でもサラリと払ってやればいい。簡単だろ？
重要なのはこれ以上オボ陣営に付き合って
延焼を大きくしない事。理研にも日本の科学界にも
百害しかない。事務的に、粛々とオボカタを科学界から
追放すればいいんだよ。
で、コピペ等に関する社内法規の見直し、再周知といった
地道なことを一からまた始めればいい。
これでいい。向こうの弁護士が仕掛けてくる勝負の
同じ土俵に上がってやりあう必要なんてない。
あっちの弁護士がどれだけやり手でも、どれだけ
屁理屈をこねてきても、弁護士にできる事なんざ
高い示談金をふんだくるのが精々だ。
訴訟起こされたら上っ面だけ付き合って、示談金でも
賠償金でもサラリと払ってやればいい。簡単だろ？
重要なのはこれ以上オボ陣営に付き合って
延焼を大きくしない事。理研にも日本の科学界にも
百害しかない。事務的に、粛々とオボカタを科学界から
追放すればいいんだよ。
で、コピペ等に関する社内法規の見直し、再周知といった
地道なことを一からまた始めればいい。
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 08:02:51.12
なんと言う泥試合ｗ
理研に残りたいといいながらすさまじい攻撃性だな
理研に残りたいといいながらすさまじい攻撃性だな
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:14:23.78
生物系の問題なのか？
理研ってのは、国研の中では最高峰の一つと認識していたが・・・
神戸だけが異常ということか？
理研ってのは、国研の中では最高峰の一つと認識していたが・・・
神戸だけが異常ということか？
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 11:48:09.01
今、問われているのはSTAP細胞生成手法じゃなくてそっちのけで論文生成の手法なのか？
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:11:43.86
今までの流れ
旧＿委員長「小保方は画像切り貼りして捏造した」
小保方晴子「捏造してない、再調査しろ」
外部専門家「調査委員長の論文にも切り貼りの跡が見られますが捏造では？」
旧＿委員長「ファっ！？・・・責任を取り委員長を辞任します」
外部専門家「調査委員として活動している2名にも同様の画像切り貼りがありますね？」
調査委員 「ファっ！？・・・どうしよ」
小保方弁護「あれ処分しないの？画像切り貼りしてるんだよね？おたくら捏造に関する定義はなんなん？」
新＿委員長「そ、それは…個別に回答することはできない、すみません」
小保方弁護「はぁ？じゃあ小保方晴子に捏造認定した論理が消え去るだろ、返す言葉あるか？」
新＿委員長「うう…（涙）」
旧＿委員長「小保方は画像切り貼りして捏造した」
小保方晴子「捏造してない、再調査しろ」
外部専門家「調査委員長の論文にも切り貼りの跡が見られますが捏造では？」
旧＿委員長「ファっ！？・・・責任を取り委員長を辞任します」
外部専門家「調査委員として活動している2名にも同様の画像切り貼りがありますね？」
調査委員 「ファっ！？・・・どうしよ」
小保方弁護「あれ処分しないの？画像切り貼りしてるんだよね？おたくら捏造に関する定義はなんなん？」
新＿委員長「そ、それは…個別に回答することはできない、すみません」
小保方弁護「はぁ？じゃあ小保方晴子に捏造認定した論理が消え去るだろ、返す言葉あるか？」
新＿委員長「うう…（涙）」
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 12:40:27.07
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:01:12.56
もしかして製薬会社とかの大きな金が動いてて後戻りできない状況になってるとか？
そんで裁判してまで抵抗。裁判は利害関係者の入れ知恵で。
裁判なんてことはまっとうな研究者なら発想しない。普通は修正入れる。
そんで裁判してまで抵抗。裁判は利害関係者の入れ知恵で。
裁判なんてことはまっとうな研究者なら発想しない。普通は修正入れる。
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:00:40.83
弁護士＜捏造の定義とはなんぞや！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
弁護士＜ＢもＣも画像いじってるぞ！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
弁護士＜ＢもＣも画像いじってるぞ！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:35:07.14
オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人へ
三木代表ほか４人の弁護士先生は「ＳＴＡＰの有る無しを理研と争っているのでは有りません！！」
「改竄捏造が＠理研の規定にある<悪意≫に当たるのか？？」、を理研と争っているのです。
三木代表ほか４人の弁護士先生は「ＳＴＡＰの有る無しを理研と争っているのでは有りません！！」
「改竄捏造が＠理研の規定にある<悪意≫に当たるのか？？」、を理研と争っているのです。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:43:48.62
オボボは理研の職員で今も給料もらってるそうだ
調査委員も理研の職員でオボボと同類の疑義
問題起こした者も調査する者も疑義ありで、全く解決に結びつかない
理研はこの件を真面目にやるつもりはないことが証明されたのではないか
こんな馬鹿げた組織を多額の税金で運営する必要は全くない
調査委員も理研の職員でオボボと同類の疑義
問題起こした者も調査する者も疑義ありで、全く解決に結びつかない
理研はこの件を真面目にやるつもりはないことが証明されたのではないか
こんな馬鹿げた組織を多額の税金で運営する必要は全くない
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:04:37.51
笹井も石井、他の理研の研究者を守りつつ
小保方だけの責任にしようとするから難しいんだよな
小保方を切ろうとすると他のやつも切らなきゃいけなくなる
他のやつらを守ろうとすると小保方を切れない
さぁ理研さんどうするよｗ
小保方だけの責任にしようとするから難しいんだよな
小保方を切ろうとすると他のやつも切らなきゃいけなくなる
他のやつらを守ろうとすると小保方を切れない
さぁ理研さんどうするよｗ
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:38:37.32
へたに定義したらブーメランが帰ってくるからな
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 18:59:27.79
小保方は、姑息な作戦で理研を牽制している
なぜ、実験の正当性を説明しないのか？
一般人は、もう小保方の味方ではない
なぜ、実験の正当性を説明しないのか？
一般人は、もう小保方の味方ではない
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 19:36:21.55
まあマウス胎児から行くんならTCR再編成のある「STAP細胞」からTCR再編成のある「STAP幹細胞」まで行かないとな。
論文には電気泳動の写真とともにちゃんと再編成を「報告」してるんだし。
それでなけりゃたとえ幹細胞までいったとしてもただの未分化細胞を選別しただけで、データは捏造とみなされても仕方ないし。
まあオボ方なら「悪意はなかった、うっかりアプライするサンプルを間違えたただのミス」
って言いかねないが。
論文には電気泳動の写真とともにちゃんと再編成を「報告」してるんだし。
それでなけりゃたとえ幹細胞までいったとしてもただの未分化細胞を選別しただけで、データは捏造とみなされても仕方ないし。
まあオボ方なら「悪意はなかった、うっかりアプライするサンプルを間違えたただのミス」
って言いかねないが。
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 20:37:04.26
さてねるか(´・ω・`)
お前等、察してやれ(´・ω・`)
放置しておけ。投資価値が無ければ予算つかず、
投資価値が有れば投資家から継続的に投資されていた筈。
両方に該当しない理研からの予算付で(´・ω・`)
お前等、察してやれ(´・ω・`)
放置しておけ。投資価値が無ければ予算つかず、
投資価値が有れば投資家から継続的に投資されていた筈。
両方に該当しない理研からの予算付で(´・ω・`)
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 21:19:37.62
本当にSTAPがあると思っているんなら、こんなことしないで、
「理研および外部の専門科衆人環視の元で実際にSTAP細胞やSTAP幹細胞作ってみせます」
って宣言して実際に作ってみせればそれで終わりだろ。
「理研および外部の専門科衆人環視の元で実際にSTAP細胞やSTAP幹細胞作ってみせます」
って宣言して実際に作ってみせればそれで終わりだろ。
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 21:41:42.07
「盗人猛々しい」とはまさにこのこと
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 22:20:38.20
しっかし小保方がここまで巻き返すなんてお前ら予想できた？？
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 22:37:19.53
論文の作法がどうのという瑣末な問題でなく
我々一般人が一番知りたいのはいったい
STAP怪獣は居るのか居ないのか？また居るとしてじゃあ何時小保方がSTAP怪獣に
変身するのか？ということだけなんだよな。
我々一般人が一番知りたいのはいったい
STAP怪獣は居るのか居ないのか？また居るとしてじゃあ何時小保方がSTAP怪獣に
変身するのか？ということだけなんだよな。
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 22:54:01.74
理研は、この質問に回答できないと
国民の信用すら失う
なにしろ、この三羽烏と小保方の決定的違いは無い
理研は、「STAP現象の存在は、われわれ調査委ではわからない」と前置きして
論文だけを見て判断した
そうであれば、同様な手法でこの三羽烏も評価できる
その評価基準が明示できないとして、小保方だけを「悪」と決め付ける
この全体像を見て、いったいドコのダレが納得できようか？
国民の信用すら失う
なにしろ、この三羽烏と小保方の決定的違いは無い
理研は、「STAP現象の存在は、われわれ調査委ではわからない」と前置きして
論文だけを見て判断した
そうであれば、同様な手法でこの三羽烏も評価できる
その評価基準が明示できないとして、小保方だけを「悪」と決め付ける
この全体像を見て、いったいドコのダレが納得できようか？
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:17:44.30
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:31:43.11
もう
小保方擁護するのは
頭の弱い年寄りとか知能の低い奴か
銭ゲバ弁護士だけだよ
小保方擁護するのは
頭の弱い年寄りとか知能の低い奴か
銭ゲバ弁護士だけだよ
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:34:54.65
埋めちゃんセンセ
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:50:32.30
公開実験をやって見せろ！とか言ってる、みなさーん
「ムリ」ってことを察してあげようよ
なんで、辣腕弁護士が出てきてるんだ？
小保方を守るためじゃなく、理研の知的所有権に抵触しないためだよ
理研はSTAPの基本特許を、国際特許として出願してるわけ
この出願後に、論文を出した・・・って流れなのね
で、基本特許のあとは、具体的な手法に関する特許を出すわけよ
その前に公開実験が出来るわけないでしょ？
理研が特許を出願できなくなっちゃうからねｗ
「ムリ」ってことを察してあげようよ
なんで、辣腕弁護士が出てきてるんだ？
小保方を守るためじゃなく、理研の知的所有権に抵触しないためだよ
理研はSTAPの基本特許を、国際特許として出願してるわけ
この出願後に、論文を出した・・・って流れなのね
で、基本特許のあとは、具体的な手法に関する特許を出すわけよ
その前に公開実験が出来るわけないでしょ？
理研が特許を出願できなくなっちゃうからねｗ
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:17:14.23
三木弁護士って記者会見でたどたどしい感じやったが、
あれも油断させる作戦かな。
泥試合作戦は見事に成功してるな。
あれも油断させる作戦かな。
泥試合作戦は見事に成功してるな。
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:51:40.29
このみっともない工作の仕事と比べると
やるならどの職業の方がマシですか？
やるならどの職業の方がマシですか？
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:41:23.58
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 10:05:29.85
政権発足当時は20％台の支持率やったんや
で行き詰まった結果強烈に日本を叩いて叩いて叩きまくった結果支持率がうなぎ昇りで今に至るって訳や
で行き詰まった結果強烈に日本を叩いて叩いて叩きまくった結果支持率がうなぎ昇りで今に至るって訳や
848 ：名無しゲノムのクローンさん：
研究不正困るよな
研究費の使い道
マウスの使用数
切片作成者のデータ
等等いくらでも証拠が挙がりそう
研究費の使い道
マウスの使用数
切片作成者のデータ
等等いくらでも証拠が挙がりそう