STAP細胞の懐疑点 PART186

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART184（実質185）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838443/
STAP細胞の懐疑点 PART184
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838410/
STAP細胞の懐疑点 PART183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395823278/
STAP細胞の懐疑点 PART182
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

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あげとく

本日の注目イベント

3月27日 豊田講堂・名大シンポジオン豊田講堂ホール
座長 英 謙二（14：30〜15：30）
1S2-03 学会賞受賞講演 有機ラジカル高分子の創製と機能開拓（早大理工）○西出宏之（14:30〜15:30）


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　すまないが、博以外はかえってくれないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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癌学会の重鎮さんのコラム
特に新しい内容はないけど、著名人だから
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=95110

>>9
サンタマにまで非難される始末 ww

小保方さんよりもまずは笹井さんが会見を開くべきだろ。
理研はどういうつもりなんだ？

だよな、笹井は腐っても副センター長なんだろ？

３・５の修正プロトコル発表時の8株のSTAP-SCの記述

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:17:29.13
これが3/5のプロトコルの8株のところの記述。
最近作りましたとは書いてないので、過去の廃棄すみの8株のことでしょ。

(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.

些細とおぼは解雇でいい
あんなことした奴らが理研に残れるという前例を作ると、日本中で捏造がはびこるようになる
捏論文のファーストとコレスポは厳重に処罰
教授陣を部下の捏に気をつけるように仕向けないと、捨てる物の無いおぼみたいのが一杯生まれてくるよ

丸い襟やフリフリのついてる袖のある服を着ている人を私は信用しません。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　内藤聡子

通常業務をしていて海外出張など自由にしているんだから、精神状態にも問題はない。
会見に出てこない理由がまったくない。

そこんとこをマスコミが尋ねないのはなぜ？？？？？

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

>>17
そんな空気があるからです。

なんだ、
８株はあるじゃないか
まあ、無い訳が無いわなｗ

>>16
常識的には
CDB危篤、すぐ帰れ
と些細に命じるよね

もう笹井自体がマトモじゃないんじゃない？

些細さんとオボちゃんに会見させたら、たぶん追及に耐えられずに本当のことを
しゃべっちゃいそうだからじゃない？
「他の研究者もやってることだったので...」
「知っていましたが言いませんでした」
「○○さんが、そんなのきれいな写真探してさしかえちゃえよって言ったから」

予算だけつけて自由研究させとくというモラルハザードの実験中でしたと

完全にくるってるな

日本の納税者は辛抱強いねえ

小保方の解雇は当然として、些細が降格で済むのかっていう話だよな
黄のように逮捕されている例やDavid Baltimoreのようにロックフェラー辞めさせられてる例もあるのに
日本が科学技術関連で信用されなくなったらお仕舞いだが

>>22
iPSを過去データでディスってたから、前からもうマトモじゃなくなってんだろね

シェーンのときのバトログに比べても、笹井の関与と責任はデカいんじゃないの
バトログは逃げ切ったけど、笹井・丹羽は逃げ切れるのかなあ
逃げ切れそうなのは若山だけの気がする

常田コピペ研

>>13
articleやlettersの回答を用意していたらしいけど、結局論文じたいを引っ込めることに
なって表に出さない、としているから、プロトコルにわざわざ前の論文の解釈
変更を載せるとは思えない。

笹井を謝罪に追い込み、学界から追放するところまでいかないと、
日本の科学は立ち直らないよ？

オボを隠れ蓑にする作戦がいまだに有効に機能していることにヤツはほくそ笑んでいることだろう。

>>20
よく読んで。
あるじゃなくて「かつて作った」
現在ある株を再び調べなおしたじゃなくて「調べた結果」

STAP細胞＝ツチノコ（笑）
巨額の税金費やして再生医学界のツチノコ探しですか？

常識的に考えれば、許されるのは若ハゲだけでしょ

その常識が通用する社会なのかは疑問だけど

ハゲはハゲで保身のためのウソしかついてないから
本当に事件を真摯に解明しようという誠意を感じない

>>29
3/5のプロトコル発表時、にわさんたちは「STAP細胞の成果はゆるがない」と
論文撤回なんかありえないという態度だった。

その数日後にあのD論画像使い回しがばれて、わかやまさんが撤回会見した

なあ、動機が一番不明な今回の事件だけどさ、もしかして、一番単純に
「成功者への嫉妬に狂った男の異常行動」と「有名欲だけが突出して強い狂言癖の女」が一緒になって作られた
シンプルな捏造劇、ってことなのかなあ？

>>24
一般国民は予算のこと知らないか結びついてないんじゃないの。
のよりんの「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」なんて、もう忘れてるでしょ。

胎盤作ったとか、ピカピカ光ったとかの部分は、若山が担当した捏造だろ。
若山も受け取った細胞が違う細胞だと知ってたから種明かしは楽なんだろ。

若ハゲは騙されたポジション確保したからな
笹井・丹羽も、早い段階で逃げれば良かったものを
それとも、最初から一心同体で捏ねてたのかね

完全に常識の外でしょ

学校の成績は「A」だったかもしれんが、研究者・研究機関としての成績は「F」だ

東電の元役員がフジテレビに天下る社会に、なにか期待する方がおかしい

週刊誌も理研相手で完全に腰が引けてるんだよね
立花隆みたいに、理研の巨悪に立ち向かうジャーナリストは出てこないの？
カッシーナとかわかり易くていいネタなのに誰も食いつかない
有名になれるチャンスなのに惜しいよね

>>31
いつ調べたのかは文面からはよくわからないが、通常こういうサンプルを
残しておかないとは考えられない。

問題になってTCR以外も調べてみたら、ESと区別がつかない、
これESじゃね、ということになって、破棄したかしまいこんだかじゃ
ないのww

>>36
その覚悟はしといた方がいいかもな

>>36
それでは戦艦の出番がないじゃないかｗ

「STAP-SCの8株はねいちゃー発表後に新たに作った」とかいってる人
たのむからまとめと論文読み直してからきてくれ
説明がめんどうでたまらん

まあ、実験サンプルを捨て、記録も無く、捏造の疑惑だけがある。
捏造はうっかりで誤摩化せるかもしれない。でも記録やサンプルがないのはルール違反だ。
だから「研究上の悪意」と認定できるだろ？痕跡を消すのは隠滅。つまり故意だからw
STAPの有無などで無駄な時間を消費するのは損。要は研究倫理の問題なのだからw

倫理面の追求は不正を行う動機解明へと繋がる。動機が不純ならば懲戒。
損益に関するなら法的処分。実に簡単ではないかw

>>35
なんであんな不確かな事を確信を持った口調で言うのか、ひょっとして確かなことか？と思っていたら
どうも内部でその線で押すという合意が出来てたんだろうな
だからこそのあの強い口調だった訳だ
それがあの使い回しがバレたことによって機能しなくなったとｗ

>>35
そうそう、だから論文への疑義に対する回答は別途行う予定だったので、プロトコルに後ろめたい
言い訳をのせない。ガチでやった結果を憶測無くのせたんじゃね。
んで、将来的には8株から100株とｎを増やしてやってみました結果18株がリアレンジしてました
8株の時は誤差範囲でリアレンジが無かったんでしょう、というストーリーが
あったんでね。

>>37
公務員がベラボーに金貰ってるの知ってるのは民間人
公務員自身の家族は自分らの金は不足と思いこんでいる
という例多し

>>36
でもまあ男はたとえすべてを失っても、嫉妬に狂ってやってしまったって喋ることは絶対に無いだろうね
女は完全に意味不明だからたぶん日本語が通じない

>>43
常識では論文のキモとなるサンプルの廃棄は考えられないけど
常識で考えられないことが起こりまくってるからなあ

>>22
ES研究で第一線を突っ走っていたら、まさかのiPS
これは一番やるせない事態だろう
どうやったら勝てるのかもわからず、まともに研究を続ける意欲も大きく殺がれる
もう狂うしかないよ普通

バカンテイが放ったobokと言う名のトロイの木馬を、
自ら引きいれ、自慢げに乗りまわしていたわけだ。

おぼを切ればいい話なのに、そうしないってことは、上層部にも疚しいところがあるからだろ
簡単なこと
おぼに弱みを握られてる

理研、もう解体したほうがいいかもね
大型施設は文科省が直轄統治でいいよ、独法の最悪の部分が露呈したんだから

>>36
それに加えて100億欲しさの理研の幹部の後押しとかも有るな
もちろんそれだって単純なことだが

立花隆だと、中途半端な生物学の理解で本を書いて誤解を生む可能性が

昨日テレビでやってた「同時多発テロの生存者偽装事件」なんて全く動機不明だぜ。
生存者を偽装して、アメリカ中を騙した。
でも金銭的謝礼は一切もらってない。
ボランティアの詐欺師だから、逮捕もできない。
アタマのおかしくなったやつの動機なんて知るか。
株が関連してるかどうかは、関係者の口座と関連企業の株の名義の行方を全部洗って欲しい。

>>37

借金（国債）でまかなってしまっているから、こんなことになるという事例
規律が崩れてゆくのを目の当たりにしているようだ

>>53
そんなことはない。社会的名声もおまいらの及ぶところではないし、
収入だって申し分ない。
山中に勝てないということから卑屈になることはあっても、ただそれだけ。
狂うほどのことではない。
ただ、オボみたいなのに走るほどは狂ったことは確か。

>>53
おいおい、ES細胞はiPS細胞より市場価格が1/10くらいに安いっていう
素晴らしい利点があるじゃないか
それで満足すればいいのに

野依が歴史の法廷に立たされたのは、分かりやすいブーメランだったな

戦艦て後ろの方でポンポン持って踊ってたデブ？
インサイダーなんかカワイイもんだわ

>>58
もはや生物学の難しい部分とは関係の無いところで起きたスキャンダルだろ

>>55
オボは些細の弱みを握ってて、些細は理研の弱みを握ってるんじゃないの
副センター長なんだから、表に出ない組織の弱みを知る立場でしょ

>>63
のより先生は既に色々な賞をとりまくった賞金の脱税疑惑で1回つかまりかけてるぞ
追徴課税でゆるしてもらったけど

>>56
ぶっ潰せない独法とか全く意味無いよな
国立と変わらん

>>66
単に反訴が怖いからだろう

今まで立派な研究成果を出し続けてきて、立派な地位と役職を得た人間が
突然主役の座を完全に奪われた。嫉妬に狂うのはそれほど不思議じゃない。
上の人間ほどプライドが高くて、それが壊された時のダメージは深いと思うよ。S氏がそうだとは断言しないけど。

>>65

この問題の根幹はもはや生物学ではなく医学だってことですよw

>>62
なんかそれも時間の問題て気がするけど
ともかく勝ち目は殆どないと思う

>>61
結局狂ってんじゃないかｗｗ

人生の破滅に確実に向かうってわかっているのに
意味不明な犯罪を犯してしまうやつなんてゴロゴロいるもんな

obokataさん切ったらりけんは大変なことになってしまうよ
何のしがらみもなくなったobokataさんはきっと本当のことをマスコミにしゃべっちゃうよ
だれが画像すりかえをそそのかしたか...
論文はコピペするもんだと教えたか...
自分の論文からならだれにもうったえられないよと言ったか...

>>61>>62
いやいやもっと人間を知ろうよ
高卒工場労働者と比較して自分は幸せだなーと思ってるか？
思えないんだよ
自分と境遇が近いやつらとの（はた目には）小さな差異が幸せな状態や地獄を作り出す
俺が笹井だったら耐えられないね

>>67
それは単にカネに汚い人格が明らかになっただけだからな
「研究不正に関して不十分で不誠実な対応を行った組織の理事長」として、歴史の法廷に引っ張り出されたのは恥ずかしすぎるでしょ
カネに汚い人格と通底する部分があるのかもしれんが

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！

おれはセントバーナードのSTAP細胞作成を依頼したと思ったら
いつのまにかチワワになっていた

な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

取り違えだとかコンタミだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…

>>71
精神科とかｗ

捏造のことを「コンタミ」と言うのは不適切なので慎むように
罪を曖昧にする言い方は極めて責任が重い

負け知らずのエリートが一回の失敗で人生を大きく狂わせる傾向は確かに存在するような気がするな
自分の能力を過信するタイプはほどほどで満足できない

このまま理研が関係者処分なしに指定法人になって血税が注ぎ込まれるのは
許せない。蒸し返すようで悪いが、
誰か　ひろき　カッシーナ　情報、入札情報も含めて教えて

おぼこちゃんとの関係が退っ引きならない袋小路にはまった。
って言う仮説の方がシンプルで説明が付くけどなあ。
地位と妻子があって、女がいて、全てが破綻しそうで大胆な横領や詐欺に走った。
そんな事件いくらでも転がってるだろ。

>>83
些細1人ならそれも分かる気がするが、庭が退路断つ意味が分からん
兄弟なのか？

>>81
負け知らずのエリート

人生で負けたことないなんて普通じゃないよw
でも日本が社会主義国家になってからそういう人結構いるんだよね

外形的事実だけ見れば、これって日本に対するテロなんだよね。
オボはエージェントじゃないのかね。
学生時代の顔とはちょっと違うように見える。

>>77
ノーベル賞の賞金だけは無税だから、それまで税金払って待っていればよかったのにね
のより先生の鏡像異性体を分離してふやせる触媒の研究って利益に直結しすぎてて
ノーベル賞にはそぐわないかもと言われてたから、あきらめてたのかな？

完璧主義者は自分の失敗をすぐに忘れる傾向にある。

人間の幸せ感はその絶対値でなく微分値に比例するという説がある←科学的な表現だろうｗ
それからすると山中のiPSで日陰者になったＥＳの笹井の苦しみやあせりというのは相当なものだったんだろうな
だからついｗｗｗ

>>83
まともに研究する意欲を失い
女に走って失敗するというのは非常によくあるケースだよ

>>76
たしかに、笹井が「山中先生」とやけに卑屈に理研案内をしていたさまは、
ぞっとするものがあるのは確か。

でもそういうことは世の中ではざらにあるし、若い女に狂うこともよくあるが、
自分のキャリアと日本の科学をすべてふいにするようなデタラメに走るほどの
レベルで発狂するということはないだろう。

対応が遅くなれば遅くなるだけ理研への非難が大きくなるだけなのに、どうするつもりなんだろ？

１年かかって、「やはりSTAP細胞は存在せず、論文は全くの捏造で嘘でした」なんて言ったら、非難轟々だろ。
「何で１年もかかった？」の問に対する説明を要求されるはず。

>>90
よくあるな
本業でそこそこの評価や地位を得てしまい、熱意を失う
欲だけが膨らむ
中年にありがち

>>90

まるでハニートラップにひっかかったアホじゃないかそれはw

ヘムレンさんのノーベル賞の可能性は完全に消えた？

小保方（主役）・笹井（上司）・若山（騙されたバカ）・野依（デタラメな研究とデタラメな対応をしたノーベル賞受賞理事長）、このあたりは科学史に名前刻み込んだな
バカンティもハーバードの本気度合いで名前が刻まれるかな

大和は早めに沈没したので、科学史に名を残せずに可哀想だ

>>92
「検証に１年かかる」ってもう言ってだろ

来年の受験シーズンにもう一度再燃させて早稲田の志願者を減らそうとする
一味の仕業だと思われる。

憎き山中をチヤホヤする社会に対して不満を募らせて引き起こされた学術テロ？（結果的には自爆テロw）

>>96
理事長という名の犬が自民党に駆け付けて口走っただけじゃなかったか、それ

些細氏は頭よさそーに見えないがなあ
小学校の校長先生ぐらい昔じゃなく今の

理研STAP細胞事件でビクともしない本当の日本科学界の事情
ペーパー新書「ノーベル医学賞の衝撃波」生命研究者の栄光と影
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4990694619/

あなたはスキャンダル派か、本物の事実派か

>>96
その検証結果が、あまりに世間の予想通りだったら、やはり「何で１年も？」となるはず。

>>100
時代に合わせた頭の切り替えが出来ない人なんだな、とは思う

どうして理研の電話が抗議でパンクしないか不思議だ

こんなときに当事者がフラフラ海外出張なんて、ありえない！

ガバナンスはどうなっているんだ？

ガバナンスもSTAPもなかったのね

>>98
いやまさに「オセロ」だよ
嫉妬はそういう破壊力を持つ

>>84
例えば笹井に
「とにかくネイチャーに通るように論文を仕上げてくれ、追試が出来ない状態でもかまわん、おれが責任を持つ」
くらいのことは言ったかもな
ＳＴＡＰがまったくの捏造とは知らなかったんだろう、オボがなにか発見していたとは信じていたんじゃないか
それで理研側の100億欲しさの立場を代表して論文の作成に口を出した
ゆえに逃げられなくなっていると
おれの想像だが

たまに時間かけると丁寧な仕事してるように思われんじゃないかとか思ってる人はいる

>>88
完璧主義者は自分の失敗をすぐに忘れる傾向にある。

wよーするに嘘つきってことよね
研究には向いてないし
普通に嫌われ者という

>>104
理研の会見に出てた記者のおびえたような態度見てたら怖くて電話出来ない。

>>106
>とにかくネイチャーに通るように論文を仕上げてくれ
庭はプロトコルの話じゃねーの？

>>91
やってる本人はいたくまじめで、これで失敗するなんてみじんも思ってないんだよ
でも実際は狂ってる

>>104
お前も電話してないだろ？
そういうことだ

自分の失敗を忘れる

例えばさ、おまえらも大学入試ギリギリで通った事実をきれーに忘れてるだろ
そういうことだｗ

>>107
丁寧な仕事してるんならいいけど、理研のやってることはほとんど11jigenがまとめた情報の後追いじゃん

>>111
それ仕事できないやつの典型や

>>58
立花隆のサイエンス番組でバカンティの耳マウス紹介してたよね笑

>>104
iPS組の方がもっと酷いから　by　凶大

近年ずっと、再生医療において日本どころか世界最先端を走っていたと思ったら
突然現れた、落ちこぼれだと思ってたやつに追い抜かれ、
社会には「お前はもう要らないわ」って言われてるみたいな扱いに変わる。

これで心が壊れない方がおかしい。

ガバナンスがガバガバザンス＠理研

>>110
もちろん、そこからかも知れないな
その場合も理研側の100億欲しさを代表してなんとかうやむやにするためにあれを書いたが
Ｄ論爆弾が炸裂して逃げられなくなったとｗｗｗ

>>96
下村だかが早くしろ国会呼ぶぞとか何とかつい先日言ってなかったか
野依が1年って下村に説明したのはその後のことで、下村は納得したのかな

>>118

なら逮捕拘禁だねw

「小保方さん頑張って」的なつぶやきがまだ相当数あるけどなんでだ？
日本は俺が思ってた以上にバカなのか？

本人は応答できない状態です

とあるSTAP細胞にまつわるポエムの記録
http://togetter.com/li/647335

>>118
その某落ちこぼれさんの例の受賞作を実際やった人が、
某皇族の後輩なので、宮内庁が真実を知りカンカンでござるw

ムーミンオボが追試でスタップ細胞の再現成功してるって発表したのに
公の場相に出て来ないって事は
スタップ細胞＝ES細胞だって事だろ

些細氏の心がパーンっといっちゃったと仮定して
そこまで壊れたら、むしろセンター長が事態の収拾を図るんじゃない？
しかし、そうなっていないよね
些細氏が自由行動を取れる辺り、結構正気かなーと思う

>>81
たかが京大医学部で負け知らずのエリートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
灘では京医なんて負け犬の行く所だ。
低学歴はこれだから困る。

>>123
まだ笹井の存在が一般人には見えてないんだろう
小保方1人が叩かれてるとしたらバランス悪いんじゃないかな

>>79
俺は社会学の分野だと思ってるんどけど
なぜオボみたいなモンスターが生まれたのかを考察すべき

>>123
なんかさ、一旦信じたものを否定するのが出来ない人が多いのかな・・・・
まぁこれが不細工男だったら、また違うんだろうが

>>124
戦艦に次いで二人目か

小保方さん頑張って！
(そう言っておけば涙流してまた開くだろうという期待で)

ネット上に転載された私の記事を「10年ほど前」という文章を
「15年前」のように書き換えて丸ごとパクった卒論が
ネット上にあるのだけれど……。
剽窃をしたのは、早稲田の社学の卒業生。
小保方さんの博士論文の件もあるけど、
過去の学部生の行為が発覚したとき、早大はどう対応をするだろうか？
https://twitter.com/dokuritukisya/status/448835232808976384

>>123
日本人って思った以上に馬鹿ばっかりだよ
ドライさが圧倒的に足りない人多過ぎる

>>123
偉そうなこと言うなよ
おまえだって掌返ししたんだろ

>>129
所詮は田舎出身のエリート君でそ
あんまり虐めるな

>>123
Facebookとか見ると他に「弱い者イジメしてる」「女性差別」「マスコミの掌返しキモイ」とかあるね

http://www.geocities.jp/gakurekiita/nyugaku.jpg
理系学部 理系科目入学者偏差値
早稲田入学者偏差値79.9
慶応入学者偏差値62.5
東北大60.0
北大入学者偏差値59.4
名大入学者偏差値59.7
九大入学者偏差値59.5

>>136はおぼちゃんの事が好きでチューwww

>>129
そんなオマエはぎりぎりで理２だろ
点数的には余裕で理３だったとか言ってんだろｗ

>>123
小保方はそう思わせてしまうだけの何かを持ってるんだろうね
科学や理屈ではとても説明のつかない現象
聞くところによると、下村佳苗にもファンから貢物があるとか
あとは市橋達也くんかっこいいとか言ってた連中

今後笹井さんがどうなるにせよ

一科学者としてこの汚点はもう消えないよなぁwww

おれだったらもう恥ずかしくて即効自分から理研やめて

完全に科学界から姿消すレベルだけど

こんなことやらかす神経から考えると

そのまま平気で居座る気マンマンだろうなwwwww

羞恥心のかけらも無さそうwww

>>129
またお前か
学歴ネタやりたきゃ、受験板へ逝けよ、このゴミカス

上祐ギャルってのもいた

おぼちゃんのママ？が、キコさまに博士論文をプレゼントしたから
マスコミがここまで炎上との事です

>>123
一個人が多数に批判されていると思われているから。
よってたかって大勢の人間にいじめられていると
感じているのでは。

えーと、ケビンコスナーっていたよな？

>>143

最初の会見以降、まったくメディアに現れず
動静は伝聞のみっておかしいだろw　もう実在の人物なのかすら怪しげなレベルw

>>129

http://www.geocities.jp/gakurekiita/nyugaku.jpg
理系学部 理系科目入学者偏差値
早稲田入学者偏差値59.9
慶応入学者偏差値62.5
東北大60.0
北大入学者偏差値59.4
名大入学者偏差値59.7
九大入学者偏差値59.5

低学歴はお前だよｗｗｗｗ

>>142
理２？
白痴の行くとこだろ、それ。
当然鉄門に決まってるだろ。

なんだかんだ言って

この件で一番不利益をこうむるのは

理研ではなく

早稲田wwww

まぁでも自業自得wwww

＞「小保方さん頑張って」

何を頑張るんだろう

>>137
もちろん掌返しだよ
理研のリーダー
些細、庭、和歌山、ハーバードの教授との共著
Natureに掲載
BBCなんかも大々的に紹介
記者会見で本人曰く「泣きながらもめちゃくちゃ頑張った」
……そりゃ信じるだろ
AO入試スゲーとまで思ったよ

>>147
マジ？まあお茶という面では共通しているけど

>>152
なるほど本郷署の鉄格子の中か！

>>156
皇族が博士号を「買いました」www

>>131
そうだな
ここまで来たら主犯はオボじゃないんだし

>>126
＞>>118
＞その某落ちこぼれさんの例の受賞作を実際やった人が、
＞某皇族の後輩なので、宮内庁が真実を知りカンカンでござるw

これはなんだろ気になるなあ

>>133
戦艦、ここの板に来るくらい元気でしょう

>>129
そういえば灘から一浪して早稲田なんてのもいたな

>>145
低学歴の気に障ったかなWWWWWWWWWWWWWWW

>>123
そういう人は、自分が迷惑を被る件については猛烈にキレる

俺はお茶女結構好きだな
やりまくらせている貰ったし

>>131
なぜオボみたいなモンスターが生まれたのかを考察すべき

そうだよな
この手のタイプは何人か会ったことあるが
(キ〜ッていう嘘つきね)
でもここまで凄いのはね
環境が恵まれてたからか(笑
なんだろうね

細胞を酢酸風呂にいれて生き残ったやつが7日くらいでOct4蛍光を発現した
　　（ここまでは他の研究者もできた）
　　　　↓
その生き残り細胞を試薬で検査したところ、Nanog, Sox2, Ecat1，Esg1, Dax1,Rex1 などの
遺伝子も発現していた。
　　　（思うにこれがだれもできてない。）

だからやっぱりOct4-GFP陽性って死後蛍光だったんじゃないの？
となってるのかな

>>157
低学歴の妬みが心地よいWWWWWWWWWWWWWW

外大女も中には優秀なのもいるが平均レベルはぐんと落ちるな、ま、外大女もやらせまくらせて貰ったけど

>>158
でもあの論文って結核が題材だったと思う
おぼちゃんママは心理学の人だし、修士なら分かるけど
博士は専門違うんじゃないの？

>>168
おまえなあ、たかが類の差で低学歴とか
頭悪すぎないか？

もう学歴厨のキチガイ相手すんなよ
こいつは妄想に取り付かれてる異常者なんだから

>>163
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>>167
も一つ、「細胞が死にかける時にOct-4を発現する現象」を指摘する意見もこのスレでは出てるよ

これはこれで興味深いことらしい

了解

>>166
キ〜ッていう嘘つきって何？？

親（家）を比べて自慢する人間と学歴を比べて自慢する人間は現状が不遇な人間しか見たことが無い

>>168
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心理学とか経済学とかって、学問として研究とかして意味あんの？

>>166
虚言癖のレベルで考えちゃいけない気がする
法益保護の観点からもそれなりの罰を課すべき(あ、弁護士じゃないです)

>>179
それを生物学の観点から考察したいわけ？

平気でうそをつくモンスターは社会のあちこちにいる。女の方が多い。
注意すると非常に不満そうな顔して一応ハイわかりましたというけれど、ウソつくクセは本当に治らない。

問題はこういうモンスターは社会の片隅で腫れ物のように扱われて、上にはあまり出てこないんだけど
どうしてそのまま上まで上がって、そして捏造フィニッシュまで辿り着けてしまったのか、
これを研究したくなる社会学者は多いんじゃないかな

>>179
それなりに人も多いし予算がついてるからね
心理学なんて一時期は女子に大人気だったもんね
どうでもいいけどもう少し農学にも金回して欲しいわ

>>174
そう？　細胞壊れて中身が漏れてるだけじゃないの？

それよりあっさり語られる「選別」される万能細胞があった方が大きな発見では

>>176
なんかあるとさ、
「キ〜ッ！」て怒る女ww
自分の意見と違うときとか(タレントの趣味がちがうだけなんてことも)
ほんのちょっとでも否定されたり注意されて根底から相手を憎むとか
すげえ不思議な生き物

どうせ存在しないSTAPなんかより、H. Obokataの再現実験しようぜ

学力の不自由な女の子をAOで有名私大に入れて学振与えて短期留学させて審査せずにPh.D与えて独法研究機関のユニットリーダーに抜擢してみる
これで同じようなレベルの捏造論文がCNSに載ることが起こるか

>>186
それは大臣が公約してるから、文科省に任せるわ

>>182
先生、やっぱり小保方(母)によるモンスター作成実験が大成功だったんだと思います。

>>186

女子以下ってキーワードが入ってませんよw

>>185
男にもいる
ただ、その場でキレずに、半年後ぐらいにねちねち興奮して言ってくる

なぜテレビレポーターの連中は小保方の家に突撃取材しないのか。

>>179
マジレスすると、分野による
検証がじっくり出来ている分野とカルトの分野に分かれると思うよ

>>182
大筋はコネラインだろうな
あと社会の雰囲気 空気
フェミとか団塊の好きな

>>184
それってMuse細胞のこと？

>>182
まさに
AO入試ひとつとっても社会学的に考察する価値はあると思う
精神科医はクズの肥溜めだから出てきて欲しくない

現在、当スレにて観察される生き物
男女厨
心理学社会学厨

>>182
ここで暴れてる学歴厨もそうだと思うけど、嘘こいてるうちに本人も本当だと思うようになってる人はけっこう多いと思う

自宅突撃は庭しか見てないな。些細すら見てない

まさかとは思いますが、この「小保方晴子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>197
ああ、なるほど
全くそうだね

>>149
ガード対象ほっぽらかして絶賛逃亡中だ

些細氏は自宅突撃しても不在と分かっているから
しないだけじゃ

>>188
小保方という名のテラトーマ

>>176
今朝のうちの嫁のこと？
弁当作ってたら「早くしてよ！会社に遅れるじゃないの！キ〜ッ」
はぁ……

>>154
頑張る必要のない最悪の人生だよな

http://i.imgur.com/sIsGfhn.jpg

>>182
＞どうしてそのまま上まで上がって、そして捏造フィニッシュまで辿り着けてしまったのか
そこは簡単でしょ
「親父転がし」

日本人は馬鹿ばかりだよ

民主党政権を誕生させたくらいだからw

今後理研の発表が大々的に報道されることは永久に無いな

>>185
なるほど
デヴィ婦人みたいのか

>>204
主夫は大変だな

>>165
落ち着け

>>165
日本語の使用を許可する

女が非常に少ない職場で
女が見たら嫌うような「オンナ」を振りまくようなやつがいると
それだけでアイドルになれるっていう状況は確かに存在する。
研究者も昔に比べたら、普通の恋愛をするやつが増えたと思うけれど
それでもまだ学問ヲタまっしぐらみたいなのがいるからね。
オンナっていう武器でのし上がったとしても不思議には思わないよ。

ただそれでも、最後に捏造するか？っていうと、腑に落ちない。

>>180
呼んだ？

最近、小保方氏が実在の人物ではないのでは、とまで思ってしまう
記者会見の場に居たのはコンパニオンで、本人の論文はツギハギ作成で

冷静に考えると、理研の特定法人先延ばしにさせ、CDBの副センター長の業績を破壊し
早稲田の実態を暴いて、しかも事態は進行中と来ている
すごいリアリティない感じなんだよね(擁護している訳ではない

>>123
最初に門前払いされたってエピソードが思った以上に利いてるとみた

>>206
ちょwwww

メス臭を振りまいてのし上がってきたけど
盛大に高転びしちまったってとこか

>>184
>「選別」される万能細胞があった方が大きな発見では

ひっそりと擁護厨の残党が居るな
STAPの「万能性」を証明する実験は、悉くクロ認定なんだが

>>185
自分の意見は絶対正しいと思い込んでる人間は近頃非常に多いと思う
価値観の相対性を絶対認めようとしない

>>191
早稲田の卒業者著名人名簿見てたら、アナウンサーの多いこと多いこと。びっくりした。
それだけテレビ、報道関係と早稲田はズブズブなんだろう。
今回の件にしても、理研・早稲田は「青天の霹靂」「遺憾の極み」などと言って、
個人レベルの責任に落着させる腹心算ではないか。

>>192
経済学：資源の再分配とインセンティブを考える学問
心理学：ヒトの認知と行動を研究する学問
精神医学：いかに効率的に薬を沢山売るかを考える学問
農学：生化学からは下層民扱いされながらもみんなのために頑張ってる学問

>>148
>>>123
>一個人が多数に批判されていると思われているから。
>よってたかって大勢の人間にいじめられていると
>感じているのでは。

ちゃっちゃと逮捕すれば良いんだよ
泳がせるからそうなる

おまえら社会学なんて糞学問に期待しすぎ
やつらこそ捏造だらけの妄想オンパレード

low and orderの月曜と火曜の放送は凹さんに見てもらいたかったな。

>>203
方晴小保子

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

>>214
腑におちないかや、人間とはあわれなものよ

　オボれる者は　ヴァカをもつかむ

一番ダメージでかいのは早稲田かもな
もうまともな理系学生は絶対に進学先の選択肢にはしないだろう
早稲田理工学部に行くことは人生が詰むのと同義だから

>>214
最後に捏造じゃなくて、これまでずっと嘘と捏造で生きてきた常習者だってばｗ
遡ると中学の頃からだわ

>>231
おんな、ですもの

じじ転がし得意な女はいる

>>228
最初の頃から言われていたね
生データと実験ノート出せって

Spring-8で詰んだ林真須美
イルミナで詰んだ小保方晴子

破壊王オボ

正直、鳥取大学の発見の方がよほど医療貢献度が高いと思う。

>>230
今年進学決めちゃった人可哀想だな

Breaking badを絶賛視聴中の俺に言わせてもらうと小保方はガンだね。
余命はわずかだろう。

>>239
ガンにしてしまうことも出来るよね
ガンを用いた暗殺

オボみたいなのは切羽詰まると自殺を匂わせるが
絶対に死ぬことは無いね
サイコパスは自殺だけは選ばない

>>231
そうやって生きてきてうまくいってきたから、ネイチャーでもあんな論文出せたんだよな

あ、そういえば、同時期になんかあった・・・思い出せないｗ

>>241
リスカは絶対に死なないからな

>>210
あの人イメージ悪いけど（あと理解力もw)
いい人だよ
電話するとワンコールででてくれるし
てか、案外、暇なんだろうけど

嘘やパクリを周りが叱らず咎めず、悪い事と本当に思っていないまま育ってしまったモンスターが
女という武器を天性の勘で併用しつつのし上がってしまった。

内輪だけでやっている分には、バレないし問題なかった（本当はあるけど）
しかしSTAPで世間の目に思いっきりさらされ、すぐに嘘は露呈した。
本人は今まで成功してきた方法どおりに今回もやったし、何が悪いのか今でも100%理解していない。

確かにちょっとコピペとかわけのわからないことをしたかもしれないけれど
私は世間にそこまで叩かれるほど悪い事をした？なんでみんなで私を批判するの？こんな事今までなかったのに！

と、思っていても不思議は無いよ。

>>230
早稲田OBが中枢占めてる企業は多いから、就職にはあまり影響ないかも
なんのかんの言っても早稲田閥パワーは大きい

STAP現象がもし実在したら、それは、分化システムの脆弱性だから、
利用を考える前に防衛を考えるべきだと思うんだ

みのもんたが自殺するわけないだろ

小保方も同じ

天地がひっくり返ってもありえない

自傷行為か、尾木ママの出番かな。

>>239
>余命はわずか

CDBのか？

>>248
STAPは実在しないから安心しろ
「明日宇宙人の大群が襲ってきたらどうしよう？」と同レベルの杞憂

久しぶりに11jigen見たら、本気で早稲田潰すつもりのようだね

そもそも論になっちゃうけど常田の罪は重いよな

研究室配属希望調査で常田研0とかなるかもな

早稲田が片付いたら理研もやって欲しいな

凹さんは今、デスノートを拾ったら真っ先に書き込む人リスト、をフォトショで作ってると思われる。

11jigenは未だに御大の論文を捏造呼ばわりする画像をブログのプロフィール欄に載せてるのな

>>257
デスノートに書かれる側だろ

>>257
デスノートもコピペかよ

11jigenさん張り切ってますなぁ

>>253
彼は早稲田甘く見てるね
政財マスコミでの席捲は言うまでもなく、官にも進出著しい早稲田閥の力がわかっていない

>>129
玄界灘のことか？(´・ω・｀)

>>182
ノーブレーキ自己暗示の恐ろしさだよな
客観的視点を著しく欠いている

データと読者がたまってきたところで、
有料化とかしたらすごいだろうな。

オボに月やL級の知能があればこの窮地から脱出……いやさすがに無理か

>>233
解ってねえな
爺殺しは男のが多いんだぜ
まんこ使ってなんてのは些細レベルの小物に通用する小手先のテクニック

11jigenは未だに御大の論文を捏造呼ばわりする画像をブログのプロフィール欄に載せてるのな

>>245
おおむね同意だけど北朝鮮擁護してるから絶対に容認できない存在

>>262
マスコミに入る早稲田は大学に行ったことのない早稲田だよ
母校愛とかそもそもない

>>246
わりとマジでそういうのっぽいからマジで怖い

>>257
なんか凹＝フォトショみたいに関連づけりゃ流行に乗ってるみたいな輩が多いけど
凹はフォトショの機能を全然使いこなしてないから
フォトショの機能フルに使いこなせばもっと精緻な捏データができてた
あんなお粗末の切り貼りの代名詞にフォトショが使われるなんて、フォトショは風評被害

オボはもう詰んでる
窮地に立たされてるのは早稲田と理研だな

>>260
ジェバンニさんの仕事取らないで

>>272
だからフォトショップドクターを取り消されるわけで

その通りフォトショちゃんと使えればあんなレベルじゃない
Windows付属のペイントでテキトーにやったレベル
それでもペイントに失礼

>>246
http://i.imgur.com/ZSvrBEU.jpg

>>226
low and orderの月曜と火曜の放送は凹さんに見てもらいたかったな。

law and order w超面白いね
インテントでコピペの話やってた

ずさんさはpcスキルでなくて、性格に由来するものじゃね？

>>276
ペイントですらないかも
Wordのトリミング機能使ってるとか

>>277
嘘ついて騙したからみんな褒めちゃったに決まってるだろうがｗ

決着ついたのか？
結局自浄作用も責任の所在も有耶無耶に終わったのか？

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

>>270
早稲田で大学にまじめに通うような奴は馬鹿にされるよ
早稲田は様々な場を通して人間力を育む場だからね
全国から集まった多種多様な人材がぶつかりあって早稲田マンが
作られる

>>267
解ってねえな
爺殺しは男のが多いんだぜ

ほんま
宦官みたいなやつ

>>285
俺が育てたの爺転がしは有名

>>284
宗教の勧誘文句みたいだな

カッシーナは関係無い　？

>>269
猪木さんのマネージャーと仲がいいのは内緒だぞw

で、猪木さんのマネージャーがテレビ朝日時代に
あいだを取り持ったのは極右タイガーマスクの佐山さんだよ

>>174
>>184
11jigenさんのページにOct4蛍光の画像についてのそういう指摘があった
これが正しいとすると、STAP細胞はほぼ確実に存在しないぞ
万能細胞特有の遺伝子が発現したという論文の結果はでっちあげ？？

>STAP細胞の動画 （Fis-dur日記帳）にて、
Nature Article誌論文に掲載されているＳＴＡＰ細胞の動画２は、
「細胞が、酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画」ではないのか？という指摘がなされています。

>また、理研提供の動画（Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内 の動画）
の10-11 秒　辺りで、細胞質噴出が確認できます。

調査も何も、実験ノート見せたらその時点ですぐ判明するし、
実験ノートがないならそれだけで論文撤回＆懲戒解雇という判断をして当然

>>285
コミュ力()やら飲みニケーション()やらでお偉いさんをメロメロにして
実力もないのに成り上がる奴ってむしろ90％以上男同士だろ。
もちろんホモという意味ではない。

https://www.facebook.com/permalink.php?id=100003655368705&story_fbid=440517249413450

>>276>>280
疑義1か2の画像は明るく見せるためコントラスト調整はしてたみたいだな
ペイントにはコントラスト調整機能ないし
何使ったのかねぇ

11jigenさんって完全に匿名なの？

実名だったらとっくに消されてるレベルだよね

>>264
ブレーキの壊れた原付が思いがけずやりやがったってところかな

>>292
橋下を想像した

実験ノートを見る以上のことをわざわざ科学者がやる必要はない
そんなのは科学倫理の専門家がやればいいことで、論文撤回＆主要メンバーの懲戒解雇はすぐに意思決定がなされるべき

実験ノートはあるけどかなりの部分が欠落してるらしいね

実験ノートはムーミンの落書きだらけだそうじゃないか

ここは市況板みたいに雑談できておもしろいわ

嘘をつく→指摘される→逆ギレするけど何度かやるうちに仕方なく反省

という女はいるけど

嘘をつく→指摘されない、むしろ誉められた→嘘をつく→それでいいんだと学習する→モンスター化

今回はこういうケースかねえ

>>293
相沢とかいうのが自分の考えを自由に発表するのはいいと思うけど
ただ「いいね」押してるやつ大杉だろ
もしかして世間ではオボ擁護の方が多数なのか？

小保方悪気はなかったですまされてしまうん…？

それじゃいったいテラトーマに成長したのは何の細胞なんだよw

>>287
大隈重信曰く「教育とは機械を作ることでなく人間を作ることである」
この精神は早稲田マンに受け継がれている
社会に出たら、頭でっかちの勉強秀才では早稲田マンに勝てない

>>306
別に全員がビジネスマンになるわけじゃないから、いろいろいていいだろ

>>305
そもそもテラトーマは実在したのかという

>>305
（STAPと関係なく）テラトーマを自然発生する系統のマウスにできたテラトーマ
＋テラトーマでない成熟マウスの正常臓器

今回の事件は、

１．理研が世間を騙そうとしたのか
２．理研が小保方に騙されたのか

>>237
あっちだってまだ海のものとも山のものともつかないだろ。
上手く行けばとても素晴らしいものだが、ほんとに実用化できるものかどうか
見極めなきゃな。

小保方にとって衝撃的な運命の出会いともいえるのがバカンティ
嘘つきがペテン師に出会ってパートナーとなった
こんなドラマみたいなことが起こってしまった

>>284
これって馬鹿がよく言う言い草だな
人生勉強！
だって学問苦手だもん！

だれかさ、129マウスに適当なGFP細胞（別にSTAPでもESでもないただの細胞）注射してみたら？
普通にそれだけで蛍光するテラトーマできちゃうのかもよ

>>285
お前も解ってねえな

ちんこを使うほどあからさまにはやらねえが
対象の奥さんの誕生日に花束送ったりするんだよ

六韜三略すら知らねえ低学歴は、これだからこまるは

>>294
Wordの図を右クリックしてみ？
サイズとトリミングとコントラスト弄れるから

>>284
サークル命！
コンパコンパコンパ！
ですか

>>312
そっちでも乱倫があったのかね
バカンティガールズってなんだよwww
こっちにも女分けろよ
なんでうちの研究室はM1の1人しか女いないんだよ

>>302
そうかも
指摘できるくらいなら御の字
指摘なんて怖くてできない
触らぬ神にタタリなしってのが
生き残ってるｿﾞﾜ

>>257
普通に実験してる

>>310
小保方に騙された！ではすまないだろwwww

>>309
つまり例のD論から使いまわした写真の図は
上段のH&E染色の画像は、そのへんのネズちゃんの普通の臓器の画像で
下段の蛍光染色画像は、GFPマウスに自然にできたテラトーマの画像だと‥

事情を説明しておきますね。

なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、実際はB6と別のマウス
（おそらくDBA）との雑種だったか？
取り違いでもずさんなミスでもありません。単にB6/129由来のES細胞が手に入らなかったからです。

そもそもB6の雑種由来のマウスES細胞はかなりマイナーなのですが、理研は複数のB6雑種由来のES細胞株を
樹立または保持しています。（www2.brc.riken.jp/lab/cell/s5_list.cgi?key=e）
ところが、B6と129の雑種は特に数が少なく、血球細胞から核移植で樹立した非常に特殊な細胞株があるのみです。

いくら内部とはいえ、このような特殊な細胞株を欲しいと言い出せば不審がられるのは当たり前。
だから小保方さんはB6と129の雑種由来のES細胞を用意したくても、出来なかったのです。

もちろん理研に保存されてる残りのSTAP細胞（とされる細胞）のなかにB6/129由来の細胞があれば、取り違いと
強弁することも可能でしょう。　理研はすぐに追加の解析をおこなうようなので、結果が楽しみですね。

>>315
爺殺しってそう言う点で女心も掴むよね

>>314
んーー
もっとシンプルに行きません？
GFPトランスフェクションした細胞なんかわざわざ作らなくても
GFPそのものを注射した方が早いでしょ？

>>315
花束とか露骨すぎるだろ
そういうときは「実家から送ってきて食べきれなくて」ってミカンとかリンゴとか
金のかからないものを使うんだよ。
季節毎にな。

>>284
>>306
あのさ、もうそんなの時代遅れなんだよ。
だから人気下がってるんだけど。
お前もそんな酷い環境の早稲田で学んだことを恥じろよ。
言うに事欠いて負け惜しみを言うな。
早稲田の奴らは「大学は自分で学ぶ所」などと言う。
しかしまともな大学では、自分では学べないことを学べる。
あんな馴れ合いでお祭り騒ぎやってる早稲田で何が社会性を身につけるだよｗｗ
頭も悪い、馴れ合いのお祭り騒ぎしかできない早稲田。

早稲田中退、国立卒の私には早稲田がもう終わってる事はよく分かる。
教務主任に中退時に「こんな肥大化した環境では何やっても無駄」
「お祭り騒ぎだいすき気質では今に取り返しのつかないことになる」と
言ったが、ニタニタして「そうは思いませんが」などと言うだけ。
まあそれで今回の事態なのだがｗｗ

>>286
朝鮮人だけどな！

でもゴルフのスコアを誤魔化さないし、カネにキレイだから
小物笹井より誠実な人だとおもう

>>322
知らなかったのか？
この時点で博士論文捏造による詐欺罪が成立するから

>>288
ヒロキ仕事しろ
成果だせ！

>>313
学者になるなら別だが、大半の一般学生にとって大学の勉強なんか社会に出たら何の役にも立たないよ。

>>36
オボコの乳がもう少し小さかったらこの事件は起きなかったかもしれない

>>302
典型的なボーダーラインじゃん

>>315
お前宦官も知らんの

いいとも最終回に吉永小百合と共にゲスト出演。
二人の大先輩を前に涙の告白をするオボちゃん。

>>327
その教務主任に「ほら見たことか」と言いに行ってやれよ

>>323
�dです
その事情からすると、今度の129とB6取り違えでますます真っ黒になったわけね...

>>322
ちょっと違う

>上段のH&E染色の画像は、そのへんのネズちゃんの普通の臓器の画像で
>下段の蛍光染色画像は、GFPマウスに自然にできたテラトーマの画像だと‥
これは両方ともテラトーマの組織でなく成熟マウスの正常臓器

D論であった腫瘍全体の写真（１ｃｍくらいの豆粒みたいなやつ）が、（STAP関係なく）自然発生したテラトーマ

国のために行ったのです・・・愛国無罪

>>310
3　S氏がSTAPを使ってiPSを潰そうとした

オボ子は「とんでもないことをしてしまった」ではなく「もっと精緻に捏造すべきだった」と思ってるはず

>>325
それじゃ実験でもなんでもなくなるよーんwwww

でも真実なのかも

>>324
要するに「マメでよく気がつく奴」だべ？
そりゃ、低姿勢でマメで気遣い満点ならジジイにも女にもモテるはず

Sがイギリスで
凹がアメリカで
戦艦が脳梗塞
というのはホント？

>>323
ちょっとおかしくないかい？
ニュースでは「B6自身」と「B6と129のF1」の細胞だったと言ってた。
それが若山さんから依頼された「129」と食い違ってておかしいと。

聖フランシスコ

>>313
全くその通りだよ。
昔から早稲田の奴らに教育環境の酷さを指摘すると
「それなら保育園でも行け」などと負け惜しみばかり。

現実には、学生が全員まじめに勉強しようとすると、肥大化し過ぎていて
身動きが取れなくなるんだよｗｗｗ
大教室の授業なんて学生が来ないことが前提で教室決めてるしｗｗ
酷い大学だよ。
奴らにとっての「勉強」って資格試験の勉強だったりするし。
昔は早稲田名物の「選外」ってのが頻発してたんだよ。
これは、科目登録で取れない科目が出ることなんだけど、早稲田では
専門科目でさえ平気で選外が出るんだよｗｗ
あと、早稲田では授業開始前に科目登録が終了するｗｗｗ

でも早稲田の奴らは早稲田以外を知らないので自分たちの置かれてる環境の
酷さに気付かない。気付くのは私のように早稲田から他の大学に
出て行った奴だけ。

>>327
社会というものがわかっとらんな
社会とは人と人のつながりだ
意思の疎通の齟齬や感情の拗れがあれば、どんなに理があっても通らない
それを突破するのが人間力なんだよ
裸で虚心坦懐にぶつかってくる姿に相手も気を許すようになる

>>338
そ、、、それ確かなの(・∀・;;)？
STAP論文って………

>>64
あれはポンポンじゃない。髪の毛だ。

バカんてぃの愛人を色々使えるってことでK島が和歌山使って理件に推薦
そしたら些細が夢中になる→世紀のペテンに

>>292
悪いことだとは思わないがな
酒とゴルフは必須条件。

お前らピペドも本当に自信があるなら
酒とゴルフで上にあがってくれよ
頼むぜ、おい

>>348
それで笹井さんはだまされたのか？確かに大事だな ww

テラトーマの全体写真をいまだに出せないのはそういうわけか

>>348
おお、池田大作先生じゃないですか

1cm程度のテラトーマでは、あれだけ高度に分化しないよ

>>331

それはお前がまともに勉強していないからそう思うだけ。
私は自分があのまま早稲田を卒業していたことを思うとぞっとする。

>>349
100%確かとは断言できないが、100%に近いレベルでそう考えられる
ソースは、過去レスとか11jigenのツイートでリツイートされてるやつとかで、さんざん既出

>>323
>>345
の通りなら逆に小保方の潔白証明してることになるなｗ

ってかニュースがあいまいでよくわかんない

若山が渡したのは129で
小保方が返したのがB6とF1（何と何との事だかわかんないが）だろ？

まとめを見てきたが俺が思ってた以上にこの国腐ってんな
政府や理研以上に国民の脳が腐ってるわ

>>348
ぷぷぷぷぷ
大衆相手にだましてろ

>>347
引かれ者の小唄にしか聞こえないな
早稲田の剛毅な気風になじめず、いじけて逃げていっただけだろう
そういう君はくだらん官立出て庶民を苛める陰険な地方の小役人にでもなるのがお似合いであろう
在野精神と自を由とする早稲田の校風に君のような人間は合わない

>>323
若山氏は129を渡して、それの脾臓からSTAP作ってくれ、と言ったんじゃないのか？

>>356
>1cm程度のテラトーマでは、あれだけ高度に分化しないよ

だからそれが、HEと免染標本が「テラトーマの組織でなく成熟マウスの正常臓器」と疑わせる根拠の一つだね

>>360
国民が賢かった時代なんてあるか？w

キットがないとダメとか高価な顕微鏡がないと見えないとか
壁がピンク色じゃないと気分が出ないとか座り心地のよい椅子じゃないと帰るなど
まったくふざけてやがると御大がご立腹中ですw

「さらにコピペの実態をみて心神喪失状態とw♪」
「まあ、これですばらしい研究ができましたとかならまだ許されるけども
　全部捏造だとなると予算９割カットは否定できないw　恵まれない子供にお年玉をあげるほうが理にかなっているとw」

【小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授】

――多能性を確認できるまでのエピソードを。

　「判定の手法は、緑色に光るマウスが生まれてくれば多能性がある、光らなければない、というもの。
当然、最初は全く光らなかった。同様の共同研究を私に持ちかけてくる人は多いが、
一度失敗を伝えると、たいていの研究者は引き下がる。でも小保方さんは違った。
だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失敗の原因と次の作戦を考え、
『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。普通とは違う熱意を感じた」

　――小保方さんの情熱を見て、当初の「できっこない」が「もしかすれば」に変わった瞬間はあったか。

　「なかった。情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」

　――今や全国のヒロインとなった小保方さんに続く若手研究者は今後出ると思うか。

　「彼女は次元が違い、難しいかもしれない。
小保方さんのように世紀の大発見をするには誰もがあり得ないと思うことにチャレンジすることが必要だ。
でもそれは、若い研究者が長期間、成果を出せなくなる可能性があり、その後の研究者人生を考えればとても危険なこと。
トライするのは並大抵の人ではできない」
（2014年2月3日 読売新聞）

>>362
もしかして難波先生で？

>>359
小保方が返したのは「B6」と「B6と129のF1」と報道されてる。
F1ってのを理解してない報道が大半だけど。

>>285
お前はホントに解ってないな
六韜三略を知ってるヤツが宦官を知らねえわけないだろ

生物板ってこんな教養のない板なの？

>>348
だから早稲田では人を騙して捏造することか処世術として学べるわけですね
わかります

まあ国が腐ってるだの社会が腐ってるだの言い出す奴はもれなく例外なくそいつが腐ってるんだけどね

>>323
そんな指示など存在しないし誰も支持してない
若山は129マウスそのものを渡してる

基本的事実を覚えられないレベルか

>>323

http://www.asahi.com/articles/ASG3T6Q7ZG3TPLBJ002.html

つまり小保方は潔白ってことだなｗｗｗｗｗ

>>365
俺が生まれてからは経験上ないけど
常に最低を更新してくるから正直ビビってるよ

頭おかしいのが殆どなんだって生きれば生きるほどわかってくるな
期待しすぎかね俺は

>>359
ニュースに曖昧な部分は無い
そいつが勘違いしてるだけ

>>359
わかやまさんが指示したのは
129マウス純正でのSTAP作成なのか
B6/129のF1（子供）でのSTAP作成なのか
どっちなの？

>>326
お前も解ってないな

あからさまギリギリだから効くんだよ

ソースは実家のカボチャより花束のが効果あった俺

自作自演

>>375
経験で物事を語るのは賢くないぞ

そもそも若山さんはちゃんと渡したのか？

難波先生はま〜ん（笑）担当

>>377
報道では、若山さんが依頼したのは「129」から。
なのに、戻って来た細胞が「B6」と「B6と129のF1」だったからおかしい、
となってる。

>>323

その通りですね

>>378
相手によりけりだな。
やはり凹は処世術の点ですごいと思う。

>>370
理系に教養がないのはデフォだあきらメロン

>>374
お前が日本語すら読めないバカってことだよ
痴呆症

>>377
若山は如何なる指示もしてない
このマウスで作れと現物を渡しただけ

>>367
若山ってさ、ここまだ疑ってて
最後に何でころっとだまされたんだろうか？
オボカタマジック？
相手が男性だったらちゃんと確認したのかな。

そもそも細胞の解析でF1かどうかなんかわかんないだろｗ
B6と129のコンタミならわかるけどｗ

変なニュースだなｗ
だれが情報源なの？ｗ

>>380
本ばかり読んでてもダメだぞ

>>364
最初から分化しすぎって言われてたね
ネズミと同じくらいのサイズの特大テラトーマならあのくらいになるのか？と
思ってたけど、1cmじゃーありえん

報道が正確ではないよ
ちゃんと報道されてないので、訂正が出るでしょう

>>390
ネットばかりもダメだぞ

>>387
報道によると、その若山さんが渡したマウスは１２９

>>323って凄いね。

このスレで一番バカなのに、一見賢そうに見えた

>>393
つまり経験って大事だよね

>>380
その通りだな
しかしここまで科学的審判が下せない国民性は知識だけではなかなか解せないものがある

>>388
ポエムにあったように胎盤が光ったからじゃないの？

>>323が正しいです

>>378
あからさまギリギリと言えば
凹が和歌山に贈った手作りのマウスケーキ。
和歌山は感激してメロメロになったのかな？
それともちょっと引いて後々の裏切りのきっかけになったのかな？

>>396
大事だが理知的ではない

>>389
お前中学すらまともに通わなかったんだな
イルミナでF1の組換えわかるし

>>395
全然賢そうに見えねーわｗ
見えたお前がバカｗｗｗ

>>401
じゃあ両者のバランスってことで

>>315 >>378
おれも378に賛成
余ったものじゃなくて、「その人のために手間暇かけてわざわざ買った」ってところが肝かと思う
もちろんそういう露骨なやり方に却って引く人も一部いるのは否定しないが

>>392
なんで正確でないって知っているの？
いろんなニュースで報道内容は一貫してたと思う。
若山が渡したもの：129
若山が受け取ったもの：B6、B6&129(F1)

>>389
「B6と129のF1」と「B6と129のコンタミ」は細胞の解析から区別出来ますよ。
勉強してから批判しましょうね。

>>400
メロぐらいにはなるだろう

報道が間違い
323が正確に書いている

>>395
無意味に賢さそうに見せかける意図見え見えの口調だからウソだらけと最初からわかった

>>324
安っぽくなりますが、将を射んと欲すれば先ず馬を射よって感じですかね？

>>402
F1の組み換えｗｗｗｗ

>>400
手作りじゃない。
ケーキ屋に頼んだだけ。

Ｙａｈｏｏで売ってるネイチャーはオボの論文が載ったものと同じなのか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/148347743#enlargeimg

>>398
そんな単純ではないでしょう。
その細胞がSTAP由来のものか確認すべき。

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　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
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>>407
え？ぜんぜんわかんない
ちゃんと説明してくれ

>>412
遺伝子組み換えすら知らない中学すらまともに通わなかったバカか

>>413
少なくともスポンジ部分は自分で焼いてないと思う
めんどくさいからなｗ

>>406
何でって、事実だからですよ

不器用なのは実験やねつ造だけじゃなくて、
ケーキなんて作れない。
私生活も嘘ばっかり。

賄賂的なモノって、
自分の立ち位置とかキャラクターとか
相手の嗜好とか家族構成とか
総合的企画力が必要だな。
あのプレゼンみれば凹はその才能ありそうだ。

>>398
1年半の間渡されたSTAP細胞をマウス胚にインジェクションし続けて
でも、STAP蛍光胎児作りに失敗し続けてて、やっと成功したから
その細胞がESとは疑わずに信じちゃったんだろうね

>>372
原発事故処理一つとっても分かることなのに君の腐り方も酷いなｗ

>>417
まずイルミナ知らない時点でお前はゴミ

>>323
>>409
だからその根拠は？
報道はすべて一貫しているのに、それが間違いだと言えるというのは、
関係者しかありえないんだけど。でも関係者も別に疑問を呈していない。

>>409
報道が全社間違ってた？
今回は若山さんに裏取りすればよかった話なのに？

>>418
それってF1世代の生殖細胞で起きるんじゃないの？
体細胞ならくみかえおこってないのでは？？？

>>418
おそらかメンデルの法則で頭がパニくった口

>>420
なんで知ってるんだ？

なんで急に光ったのか、変に思わなかったのかね？
普通研究者だったらおかしいと思うはずで
そういう意味では若山さんも素人か、オボに魂を奪われてたか。

>>411
だね。
有力者って、奥さんには頭が上がらなかったり、奥さんの意見を尊重したりするから、そこを押さえられたら8割方勝負が決まったと言っても過言じゃない

>>425
いや、いるみなってのは次世代シーケンサーだろ？
でなんでF1の体細胞ですでに組み換えおきてんの？

何と何のF1かは遺伝子解析で普通にわかるぞ

報道内容はすべて一貫していて、
関係者も別に異を唱える様子は無い。
なのに、その報道内容と異なることを書き、
それが正しいとだけ言い続ける。
なんか変じゃない？

いまに分かることです
報道が違っているのは

>>432
だから、相手の状況によるだろ。
ステレオタイプな見方しかできないお前らにはできない芸当だよ。

まあ検査待ちだし
未確定情報で遊ぶのはお約束

結局 >>323 は何だったんだ？
知ったかで書いたけど、間違ってて恥ずかしくなったのか？

自作自演

>>434
何と何かじゃなくてF1か混ざったかの話ですが

>>400
ここに問題の本質があるような気がする

>>423
> >>398
> 1年半の間渡されたSTAP細胞をマウス胚にインジェクションし続けて
> でも、STAP蛍光胎児作りに失敗し続けてて、やっと成功したから
> その細胞がESとは疑わずに信じちゃったんだろうね

あ、そういうことか。
信頼関係ができてたわけだ。

そのSTAPマウス胎児はどうなってるのかな？

>>437
そんなことわかってる
一つの方策が万人に通じるわけないだろ
あくまでも一般論の次元で語ってるだけ

組み換え起きてるって言ってるやつは体細胞と生殖細胞の区別がつかないバカってことでＯＫ?

>>436
違うものが返されたのは間違い無いわけね

>>420
証拠は？

>>435
でもまあ、実は>>323が正しいのだとすると、理研はサンプルを
ちゃんと保存してるわけだ。そのほうが今後の展開は面白いかも。

http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html

桃子も間違えたのか、それとも理研のリークが間違っていたのか

>>433
組み換えって言うのはTCRのことじゃないよ？
B6由来のゲノムと129由来のゲノムがF1の体細胞では混ざってるわけ。
んでもともとB6と129ってのは色んな塩基がちょっとずつ違うの。
だからある配列中にB6と129に特徴的な配列が混在していればF1なんだよ、わかったかな？

鬼女にのっとられとるなこのスレ

もしかして>>392は重要な書き込みなのか。

自作自演？
ああ、ヒロキなのね！

>>441
比でわかるだろ
頭使えよ

>>443
お気の毒ですが、プレパラートになった時点でお亡くなりになっていると思われ..

>>452
ズタボロにされた>>323が、精神安定のために
「間違ってるのは報道だ！俺は正しい！」
と自己記憶改竄したのが>>392

>>454
比ですかｗｗｗ
いるみなで組み換え検出できるって言ってたやつはバカってことでおｋ？

>>323
重要情報らしいな
>>392 も

>>409
ちょっと自演乙すぎませんかね・・・

>>456
違う意味で重要なんだな

>>453
いつまでソファに座ってんだよこのデコスケが

>>448
若山さんが間違っていたことにしたいアホだと思うよ。
存在しないはずの細胞ができたのだからSTAPはあったと言いたいと。

そんな簡単にできるなら、さっさと作りゃいいのに ww

>>450
ンなこと聞いてんじゃねえよバカｗ
黙ってろカスｗ

>>452
ズタボロにされた>>323が、精神安定のために
「間違ってるのは報道だ！俺は正しい！」
と自己記憶改竄したのが>>392

つか和歌山が提出した細胞がどんな目的でどういった解析に回されてるのか分からない奴は、
ここで結果を聞いてもちんぷんかんぷんだろうからTVで結論だけ覚えとけよ。
質問したいなら質問スレに行けksg

わかやまさんとこのSTAP-SC2株の外部機関の解析結果がでれば
全部わかるよ
それまであれこれ推測して楽しんでるわけでしょ

リケン暇で2chやってるのか
ムダでしょ

ズタボロにされた>>323が、精神安定のために
「間違ってるのは報道だ！俺は正しい！」
と自己記憶改竄したのが>>392

小保方脳

>>323の書き込みを根拠に「小保方は白だ」って言って擁護の空気を作り出そうと
している奴はなんなの？

>>323がドヤ顔で書いた後に自分の報道内容に関する勘違いに気づいて息してないｗ

要するにf1かどうか判定できないってことだろ？
ほぼ同じ量の細胞がコンタミしてたっていいわけだし

もし >>323 の言う事が正しいのだとしても、
それなら書いてる内容が報道とぜんぜん食い違ってる事から書くわな。
「実はこうなんだ」と。

たんに間違ったストーリーをこしらえたけど、
あっさり矛盾を否定されて引けなくなったアホの自作自演。

129なんて理研でサクッと手に入るんじゃないの？
和歌山産はなんで129渡したの？

>>470
むしろ小保方ES説を否定してるしなｗ

>>471
ほぼ同じとか誤魔化すなよ
一致するケタが違うから

浅見なんとかって人では？

オボちゃんもここにいるw

>>471
いや、F1と等量コンタミは区別出来る。
出来ないと思ってんならそれでいいけどデマカセ言って擁護すんなバカ

>>473
>129なんて理研でサクッと手に入るんじゃないの？
>和歌山産はなんで129渡したの？


鋭いね！
薄々捏造と感づいてたのかも

ひろし、間違ったことを書き込むのは恥ずかしいことじゃないの！
小保方さんみたいに嘘をついたり誤魔化したりするのが恥ずかしいのよ！

>>475
比でわかるっていうのは別にいいんだけどね。
ところで染色体組み換えでわかるって言ってたバカはどこいったの？ｗｗｗ

学校秀才の欠点は木を見て森を見ず。
小保方嬢を批判している輩の大半もこれに当てはまる。

>>477
居るねぇ
自己弁護のために自己の記憶を無意識のうちに改竄出来る能力は、普通の人はそんなに持ってない

>>478
いやだからどうやって区別できるの？ｗ
君組み換え君？ｗｗｗ

>>481
おまえ...。

>>473
そのとき、１２９ではやってなかったからじゃない？
特定のストレインでだけだと意味が無いからというのは報道でも言ってた。

>>473
ポエムによると純正129系統を維持している研究室は少なく入手に苦労した
ってあるよ

>>474
否定してないだろ
横レスだが>>323が事実だったとしても小保方が若山を
騙した事には変わりない
むしろ既出情報から考えれば>>323はそこそこもっともらしい
ただ全メディアが誤報と言うのも考えにくい

Ｓの思考はこのスレの学歴厨と同じレベルなんだよね恐らく
山中さんへの嫉妬とか
こういうことを書くと本質的にバカな学歴厨は逆に褒められたと誤解するだろうけど

>>481
別に良いんじゃねーよ
区別不可能とかデタラメ書いたお前が終わったの

バカンティの再現実験成功したらおまえらは土下座しておぼちゃんに謝れよ !

F1の体細胞は染色体組み換え起こってないだろｗ
F1の生殖細胞の減数分裂時に染色体組み換えおきて
F2で表現型分離するんだからｗｗｗｗ

>>455
> >>443
> お気の毒ですが、プレパラートになった時点でお亡くなりになっていると思われ..

なんで、世紀の発見をプレパラートにするの？
成長させてその細胞を研究すればいいのに。
ミッキーマウスなみの貴重なマウスでしょうに。

>>267
「男芸者」ってやつ

>>488
ということで >>323 はたんなるアホというのが結論
小保方擁護ですらない ww

>>488
全然最もらしく無いよ
そもそも細胞が欲しいと言うわけないから
勝手に盗み出してる

今回の報道を真に受けて、理研に保存してある8株のSTAP()を今必死に庭が129のESにすり替えてるんだよ。
んで理研の解析の後で「実はあの報道はガセで和歌山が渡したのは〜〜でした」となる。
お前ら黙って見てろｗｗｗ

あのお、ニンゲンのDNA鑑定で親子関係がわかるんだから
マウスの親もわかるでしょ

>>323
若山は129で作れと言ったのにオボが出したのははＢ６とＢ６-129のＦ１だったと報道されていたと思ったが全然違うな
いったいどうなってるんだ？

というか>>323が小保方擁護に見える奴頭悪いだろ
少なくとも実験システムを理解していれば、小保方の悪事を
別なやり方で指摘している事は明白

和歌山がいってること信じられんの?
ゴッドハンドとか言われてるけど、ほんとは捏造王やし、全く信用できんなー。
今回もオボのサンプルを調べたのか？
サンプルの由来の履歴と、調べた生データだせ。

>>495
小保方本人のミスリーディング作戦

>>323
>もちろん理研に保存されてる残りのSTAP細胞（とされる細胞）のなかにB6/129由来の細胞があれば、取り違いと
強弁することも可能でしょう。　

つまりES混入じゃなくて取り違えであるとｗ

>>499
そのあとのレスを読んでいけばわかるよ

>>498
人間の体内には2種類の細胞は混ざってないからな

>>497
そんなこと言ってたら、「両方とも信じられない」と思うよ。

>>497
まるでTVドラマですな

この事件に、今の世相があらわれている
AKB を連想した
１０代か２０そこそこの歌も音楽も何にも出来ない女を祭り上げて、売り出す
そのハッタリにダマされる人々
この嘘っぱちのファンタジーも日本国内限定なら、ある程度、通用する
ところが、J-POP が海外で通用しないのと同じで
詐欺師小保方グループもネイチャー、海外進出した途端、海外から否定された

F1 (Latin, filial = son):
first filial generation or the initial progeny of a cross-breeding.

報道は正確にw

>>500
お前が理解できてないだけだろｗ
>>503
読めｗｗｗ

けっきょく想像の範囲を出ないのにお前らよくそんなに楽しめるな

>>508
AKBをジャンヌダルクに置き換えても成立しそうだな

>>496
若山がスタップ幹細胞を信じた理由の一つにB6/129のESが理研では
レアというのがあるからな

>>503
絶対に不可能だね
こいつ>>323バカだから矛盾しまくり
129/B6のF1を滅多に手に入らないと言い切り
その上で実験中に取り違えるような場所に落ちてあると言い張る

メチャクチャすぎ

>>500
指摘はしたのだが、
ドヤ顔で書き込んだ直後に「間違ってるよ」と集中砲火を浴び、
あとは自作自演のレスをつけるしかなくなった状態。

この「○○読め」さんもこのスレに来て結構長いですね

>>511
くやしいんだよ
STAPがでたらめということをどう足掻いても立証できないから
推定無罪の原則の壁は厚い

>>513
バカだな
そんなにレアなら絶対に取り違えることはない

・極めて入手困難なレア
・取り違えるほど豊富にあちこち置いてある

矛盾しまくり

ところでF1で染色体組み換えをイルミナで検出できるとか言ってたバカはどこいったの？ｗ

>>497
コナンにありそうだな・・。

>>514
お前も読解力ないな
取り違えもミスでもないと書いてるだろ
つまり故意の捏造ってことだ

>>517
そんな原則は存在しない
状況証拠が揃えば死刑にするのが実務だから

素人を排除するのはテクニカルタームを使う事w
ついてこれないので目立ちますw

>>36
数人で馬鹿をやると、加算ではなく乗算されるという例
目立つ形でやっちゃっただけ

>>517
STAP以前に、論文での改ざんとかいろいろあるから、
処分には内容とかもうあまり関係ないんだけどな。

>>517
昨日さんざん否定されてたように、「推定無罪」じゃなくて「STAPが存在しない」ことが推定の出発点だからな

>>504
何の訳にも立たないレスだな

>>323
ちょっと待て、指示ではなく
和歌山三が129系のマウスを渡したんじゃないのか？

>>521
その記述は指示の内容がデタラメだから間違った推論

>>528
ですね
これは、預けた子が失踪した事件です

いまだ出てこない笹井は真っ黒

>>513
バカだな
そんなにレアなら絶対に取り違えることはない

・極めて入手困難なレア
・取り違えるほど豊富にあちこち置いてある

矛盾しまくり

>>325
GFPを上からふりかければいいんじゃない？

>>519
F1で組み替えはバカだけど組み替え自体はイルミナでわかるな

757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/27(木) 15:22:59.58 ID:4x83ixSG0
>>752
サイエンスゼロでやってたけど、もともとSTAP細胞は存在する
ただそのままでは分裂して増える事もなく何の利用価値もない
そこでSTAP細胞を初期化して増殖可能なSTAP幹細胞を作る
このSTAP幹細胞を作ったから凄い事だと騒がれたんだとか

世間がSTAP細胞と呼んでるものは、実はSTAP幹細胞だった

昼間ってお客さん多いなマジで
リークする奴も呆れてるだろうな

ネズミを渡して作ってくれって言うかな？　それならこれでも渡しとけ、ってなるんでね。

F1で染色体組み換えイルミナで検出できるｗｗｗｗ

>>535
いやこのスレではSTAPとSTAP-SCは区別されているよ
STAP幹細胞はおろか
STAP細胞ですらオボちゃん以外再現できてないんだってば

いま丹羽研では、STAP細胞の再現実験をやっているのかな？
万が一の望みをかけて。

>>402
さらし上げｗｗｗｗ

遺伝子組み換えと初期化は違うぞ

いやだからスタップ細胞は再現されてるでしょ。それが出来ないと騒ぎだしたのが若山さん。

>>534
F1かどうかもわかる
129やB6のモノアレルしか観測されない

某国立の研究所の人たちと合コンしたけど、研究者の人って女の子楽しませる話題を提供できないよね。
自分のやってる研究のことなんか延々と話す人も居てあきれた。いちばんきもかったのは４０過ぎた独身の
おやじも合コンに来てたこと。気取ってるけど飢えきってるのがみえみえで鳥肌立った。
もう二度とごめんということでみんなの意見が一致した。
給料もたいしたことないみたいだしし、彼女なんかできないだろうな。

>>541
F1かどうかもわかる
129やB6のモノアレルしか観測されない
やっぱり中学すらまともに通わなかったバカか

ウサギ…

普通は当事者から取材しようと思うだろう

だが小保方含めて理研は当事者に対する取材は事実上のシャットアウト

そうなると普通は理研以外の関係者から取材しようとするだろ

そうなるとまず日本にいるのは大和なんだが

もうすでに大和は入院という名目で隠されていて取材は無理

小島バカンティは外国　

若山は被害者として取材に応じてるのでこれ以上追求しても無駄

当事者はこれで全部

となると次の取材のターゲットは普通は常田　岡野あたりとなるはずなのだが

常田＆早稲田への取材はあっても

なぜか岡野＆女子医大に対してはマスコミは完全にノータッチ

岡野にいたっては姿を隠してるわけでもないのに取材ゼロ

恐るべし女子医大

>>545
そもそも楽しませたいなんて思ってないから

酢酸お風呂につけたOct4-GFP細胞で生き残ったものはしばらくして蛍光をだすことがあるけど
その蛍光細胞が全然万能性を示してないわけでしょ。
今のところ

>>544
F1って組み換え起きてんですか？ｗｗｗ

>>551
あれ？
モノアレルって言われたのに理解できなかったの？

死細胞が自家蛍光出すのが観察されたとして、
STAP細胞までは再現って言うのか？ｗｗｗ

>>545
工学系の研究所の人ならいい感じで遊んでくれるよ。

STAPが存在して実用化されていたら
再生医療の未来はどうなっていたのかしらん？

>>553
小保方晴子様と信者の皆さんはそう言います

>>555
テラトーマだらけ

>>480
ひらしじゃなくてヒロキだと思うな

YOSHIKIでしょ

>>555
佐村河内が音楽の教科書に載る平行未来のことか

>>556
産経新聞も

>>543
おぼちゃん以外にだれが再現した？
そんなレポはKnoepfler's blogにもないでしょ

テニススクールが雨でお休みなので鬼女がいっぱい来てます。

389 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/27(木) 14:53:33.96

そもそも細胞の解析でF1かどうかなんかわかんないだろｗ
B6と129のコンタミならわかるけどｗ

変なニュースだなｗ
だれが情報源なの？ｗ

あーヘムレンって竹市か
似てるなw

和歌山産はやっぱマウスは渡してないんじゃね？
STAPできるのは生後１週間以内なんだから妊娠動物でも渡さないと無理だろ。
オボちゃんに129って言われたSTAPがBL6とかBL6/129のF1だったってだけじゃね？

>>543
光っても意味無いんだよねぇ
緑の蛍光インキ垂らしたらSTAPに変化すんの？

スレチだけど、パンジー・ビオラのこぼれ種に悩まされる
ガーデナーとしてはF1という言葉は正に頭痛のタネだ…orz

凹のマジックショウに気がついた若山氏はそれどころじゃ無かったと思うが。

>>543
おぼかたさん（とわかやまさんが1回）以外に、だれがSTAPを再現した？
してないでしょ

若山はマウスを渡していない（ｷﾘｯ

これが捏造脳か。

>>566
若山が渡したのは若山が理研の時代だから

>>566
論文に載ってることと
行われた実験の区別をつけるように

>>568
優性不稔ですか

>>569
いやそいつらも再現してないよ
光っただけ
それは必要性の確認でしかない
十分性が示されてないので再現したことにならない

>>545
jaxaじゃないよな？
な？な！

>>543
おぼちゃん実は一回も作ってないでしょ
作ったって言い張ってるだけで

だから博論から嘘写真を流用した
若山さん手持ち以外に細胞株は無いしキメラマウスも残ってない

>>571
なるほど。
でもじゃあ調べた和歌山産が保存してあったのってどこにあったの？
理研？山梨？

俺の勘だけど、STAPはあると思う。
非論理的と言う奴がいるけど人間、最後は勘だからな。
昭和の名刑事も著書で「犯罪者は一目見たらピンと来て何度も現行犯でぱくった」と言ってた。

>>564
このへん？
https://twitter.com/y_ohinata/status/448392800623525888
https://twitter.com/y_ohinata

http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-489.html

>>578
お、おう

なんかもうゆとり多すぎWWWWWWWWW

(1)STAP⇒緑チャンネルで発光確認
(2)緑チャンネルで発光確認⇒STAP

区別ついてね〜だろ？

>>576
これは差し替えようの写真が出てるみたいですよ

おぼちゃんがSTAP細胞ができた！と思ったものは実は↓

>STAP細胞の動画 （Fis-dur日記帳）にて、
Nature Article誌論文に掲載されているＳＴＡＰ細胞の動画２は、
「細胞が、酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画」ではないのか？という指摘がなされています

ケビンとつのだ☆ひろがバックとして共著してたら
世間も他の研究者も信用してしまうわな

>>323
Nezumi Kozou @nezumi_1976
3月25日
129系のマウスの♀って、卵側の原因で受精率が低くなるから、
ES細胞を作るための材料となる受精卵がなかなか集まんないんだよね。
だから、129系の♂にほかの系統の♀をかけあわせて、
効率よく受精卵を得るってのはよくあるパターン。
信じたくはないけど、小保方さんはこれをやったのかなー？

>>583
知ってますよ↓捏造の写真でしょ


161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:48:09.85 >>17 を分かりやすく書きなおしてみた。

この間の記者会見で、著者らが差し替えたいといっていた画像
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の 15 ページ目下段)
のうち、α-SMAの画像は
2012年4月に作成された以下の文書に同一のものが既にあらわれているので
少なくとも2012年4月より前には存在していたはず。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

でも記者会見では、差替え画像のタイムスタンプは
論文投稿 (2013年3月) の数ヶ月前とのことだった。

これは画像のタイムスタンプを改竄しなければ起こりえないことであり、
証拠捏造の疑いがある。

こなきじじいの頭を下げさせた笹井は許せない

735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー

【専門家による若山教授へのロングインタビュー】

若山：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。でも一度だけです。
その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）をe-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。

４．STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？

若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

若山って二枚舌なのか？

>>578
おまえそいつが恐怖の冤罪マシーンだと知らないのか

>>587
何回かとったうちの最新の良いやつって意味なら別に問題ないんでね

>>590
それはゲロる前

>>568
f1があるからこそウチのババアの家庭菜園が光ってる

>>584
2月の初めぐらいに言ってる人いたよね
おぼちゃんはそんなことも知らなかったのかな？って

>>584
バーストしたならしぼむんでね

>>594
俺の近所のぬこ苛めてる菜園ババアじゃないだろうな。

>>587
差し替え用画像まで不自然な加工ありという、もう底なし沼

11jigenさんのサイトにその差し替え用画像がのってて
問題点が説明されてるよね

>>598
そうなんだよ

仮に問題点が浮上しなかったとしても、
これだけ嘘ねつ造詐欺剽窃に満ち満ちた論文の差し替え画像が
「これだけは本物です！」って説得力どこにもないよね

>>595
電気泳動画像の正しいのをまちがったのに加工してしまうことといい、
おぼちゃんは全体的に知識不足

>>599
理研は、問題なし、としている。

理研（）

>>590
色仕掛けにはまってオボを理研に捻じ込むような人間ですよ。
いまさら何を言っているんですか。
ハゲもA級戦犯です。
擁護しようとしている奴は、公平な目で見ていないだけ。

>>543
「第二次世界大戦で日本は勝ったでしょ。なのにアメリカや中国が勝ったと騒ぎ出した。」
↑
こう言っているくらい恥ずかしい発言

日経サイエンスの最新号、
STAPへの言及が編集後記にすらなく、
「挑む」に高橋政代が登場。
理研に懐柔されちゃったか。

>>603
奥さんがラボにいなかったらどうなってたんだろう・・・

ところで、論文に掲載されているマトモなデータってのはどれよw
ないんじゃあるまいなw

そろそろ鬼女がスーパーに買い物に行って株屋が市場終わりに荒らしに来る

>>589
これと若山サンプル分析と
muminで質問してた内容が全て一致する

STAP-SC細胞などがES細胞を混ぜたゴマカシだと立証できれば
決定的なのだが、RNA発現やgenotypeの類似度でクラスタリングしても、
そもそもCD45+がC57BL/6、他3つは129/svとのF1雑種なので、
ES側に似ているからといって不自然とは主張できないのだ。
https://twitter.com/biochem_fan/status/443056023574958080

>>607
>ところで、論文に掲載されているマトモなデータってのはどれよw
>ないんじゃあるまいなw

え？
今頃気づいたの？
今のところ正しいと確認されたデータが1つも存在しない

だから現段階では100%捏造と断定しなければならない

>>608
そういやセルシードの総会はどうだったんだろうな

>>610
NGSでSNP見ろっての
無意味なツイートすんなや

>>610

知能犯の匂いがプンプンするねえw　でも穴はあるはずw
mumin投稿は2008年か。ずいぶん前から捏造計画は準備されていたのだろうかw

>>611
スタップ幹細胞関係以外は問題なしです。　　　by 理研

するとおぼかたさんは
死後蛍光を発した死せる細胞に
Nanog, Sox2, Ecat1，Esg1, Dax1,Rex1の試薬をつっこんだら＋反応になりました！
と論文に書いた（写真ものせた）ことになるのだが…

これも全部捏造だとしたらすごすぎる

>>615
関係ないよ
理研が何言っても裁判に影響しないから

>>608
今時、専業なんてそんなにいるのかな。
俺の周りはほとんど共稼ぎ。

>>616
捏造だろ？
だってOct4-GFP+と主張するならすぐに次やるだろ
やれないんだよ
不可能だから

>>607
あると思ってたのか！

おぼちゃんかわいそう。
意地悪なネットのOD崩れにあら捜しされてマスゴミもそれに乗っかって。

難しいことはよくわからないけど、こういう研究してる人ってマウスに情が移ったりしないの？
冷酷だから平気で捏造とかできるのかな。

まあ、捏造プランが前からあったとして
でも技術の進歩を考慮してないので一度追求されると瓦解するという悲劇だなw

論文のSTAP細胞のTCR再構成を示した電気泳動画像も
ただの死後蛍光細胞のTCR再構成を示しただけだったわけか

>>622
単なるマテリアルだから情とか言われてもね

>622
生き物かわいそうだね
自然を何とも思わないというのはあるのかも

>>618
綺麗なかみさん持ってる人は働きに行かせない。

なんとも思わなければ慰霊碑つくらない

>>622
エア実験でエアマウスを扱ってるだけだから、
動物倫理も大丈夫です

>>618

>>608の脳内専業主婦が鬼女ってるだけだから気にすんな
偏見に基づいた憶測は妄想を生み出すだけだから

>>621

おぼちゃんの論文には正しい記述は一つもないんだよ　
いわば、あら　しかない
正しい要素について語り合いたくてもそれが出来ないんだから仕方ない

まだ死細胞がぁ・・・とか・・・ふぁファージがってよだれ垂らしながら言ってる奴いるんだ・・・うけるぅ。

>>323
和歌山さんは初期のインタブで129/B6のstap作ったとか言うてなかったか

>>629
そういえばおぼちゃんがスタップ関連で申請した動物実験は1回だけだとか

>>627
専業で遊ばせる程の稼ぎのある研究者も少ないような気もする

>>624
>論文のSTAP細胞のTCR再構成を示した電気泳動画像も
>ただの死後蛍光細胞のTCR再構成を示しただけだったわけか

あのさぁ
なんで根拠もなく実験して得たものを次の実験にちゃんと使用していると思ってるの？
そんな事したら結果が出ないんだから
全く別のサンプルで流すに決まってるじゃん

>>627
ホント
危なくて

やな女だったら誰かほかの男に持ってってくれと出す

小保方氏は自殺とかしないんだろうか、心配だ

>>631
その通り
現段階では100%捏造と言うべきなのであって
学者ヅラしてマスメディアに「疑わしい」とか「説明が必要」とか当たり障りの無いウソを流すのは許されない行為なんだよね

小保方本人より家族のほうが心配

かぶりました

http://i.huffpost.com/gen/1680477/thumbs/o-SASAI-facebook.jpg

>>639
それって昨日のnews23に出てたipsの人のこと？

>>643
それ

STAP細胞の正体→死後蛍光を発した細胞っぽい

STAP細胞を注射したら分化したSTAP由来テラトーマできた
　　→画像がおかしい。捏造
STAP細胞に万能細胞かどうか調べる試薬をいれたら＋に反応した
　　→特に画像がおかしいという指摘はないが．．．．．

小保方が自殺しようがどうでもいい。とにかく早く真実を明らかにしろ。

こういう例もあるからな
126 : 名無しのひみつ[sage] : 2007/11/11(日) 22:23:08 ID:Dhgdr3ua
>>120

鹿大論文データ改ざん　　執筆の助教、自殺か

　鹿児島大学付属病院の男性助教（三八）が、研究データを改ざんした論文を
米学会誌に発表した問題で、自宅謹慎中だった同助教が、一日に亡くなって
いたことが、十日分かった。関係者によると、自殺したとみられる。
　同大は、ほかの論文での不正の有無や共著者の関与がなかったかなどを
調べるために、同大関係者や外部専門家らによる調査委貞会を先月十一日
に設置。提出を受けた資料などを調べていたが、本人からの直接の聴取は
まだ行っていなかった。同大は「調査は今後も続ける」としている。
　データの改ざんがあった論文は、特定疾患に指定された肺の難病・
特発性肺線維症に関する研究で、病理学分野で権威のある米病理学会誌
「アメリカン・ジャーナル・オブ・パソロジー」の二〇〇六年三月号に掲載。
不正発覚後に取り下げられた。助教は大学に対し、「思うような結果が
得られなかったので、改ざんした」などと不正を認めていた。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年11月11日付　南日本新聞記事より

>>552
よくよく考えてみてもそれってサンプルがF1由来と他のB6系統、129系統がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに混ざってたら判断できなくない？
サンプルがF1だけで混合物じゃないという前提なら判断できると思うけどさ

八代ちゃんは揚げ足取られて巻き込まれたくないんよ

だから死細胞は無いってｗ

>>645
画像なんか指摘するまでもない
その前後が捏造なのに、途中だけちゃんと実験やってて正しい結果が出るとかあり得ないから

>>545
会話は諦めろ

>>633
http://www.ipscell.com/2014/03/clues-as-to-the-real-stap-cell-scoop-a-trio-of-biosci-traps/#comment-27709

Presumably, B6 means ‘C57BL/6 line with cag-gfp transgenes’
and F1 means B6 x129 strain. So, there is no problem. For
GFP chimera mouse, STAP/STAP-stem cells must be made from
GFP-gene-harboring mice. 129 mice without GFP gene,
therefore, must be crossed with GFP-transgenic B6 mice.
(See Nature papers carefully)

B6は「CAG-GFP遺伝子導入のC57BL/6のライン」を意味し、F1は、B6と129の
交配（１世代目）を意味する。従って、なんの問題もない。キメラマウスの
場合STAP/STAP幹細胞は、GFP遺伝子保有マウスから作られなければならない。
GFP遺伝子のない129マウスは、それゆえ、GFP遺伝子導入B6マウスと交配さ
れなければならない。

ーー
（以下 Nature doi:10.1038 Nature12968 P.645より）

GFP (this C57BL/6 line with cag-gfp transgenesis
referred to hereafter asB6GFP).
CD45+ cell-derived STAP cells　(from F1 mice of
B6GFP X 129/Sv or DBA/2)

B6GFPマウスと、129/SVあるいはDBA/2を交配させたF1マウス
からの、CD45+細胞由来のSTAP細胞
ーー

だから、若山氏依頼の129マウスから作成したSTAP細胞は
F1(B6x129)やB6のマウス由来だったのは、おかしくない。

>>627
そんな綺麗な奥さんをどうやってゲットしたんですか。
まったく出会いの暇も金もないのが普通だと思いますので。

>>636
そこまで、すべて嘘で固めるとは思わなかったよ
あれだけ自信まんまんで記者発表してたのに

>>644
生の膳場さんを見れた幸運な人ですね

>>648
連立方程式も立てられないゆとりか

>>654
男子力

>>647
後追って欲しい

逮捕まだかね(´,,・ω・,,｀)

おぼちゃん心配になってきた
こんなことでしんだりしちゃだめだよーー

>>658
やはり力づくという技ですか。
ブサ面の俺がそれやれば一発で逮捕だと思います。

>>616
プライマーマジック。
庭からもらっとけば、あんなデータはでない。

とんでもねー犯罪を犯したわけじゃないし逮捕は無いでしょ・・

今出ている証拠だけで１００％捏造って断言できるの？
９９％くらいじゃない？

>>653
なるほど

死細胞じゃないとかいってるのは、丹羽研のポスドクか？
blogでも書いてろw

>>654
博士課程だとむちゃモテるので修士の女子の中から気に入ったのをピックアップできます。

逮捕までは無いけど賠償はあるかも

自作自演

>>645
>STAP細胞に万能細胞かどうか調べる試薬をいれたら＋に反応した
>→特に画像がおかしいという指摘はないが．．．．．

いやこれも、例えばESをSTAPと称して染色したら、当然万能細胞マーカー群は陽性になるんじゃないの
それに万一このマーカー実験が捏造でなかったとしても、テラトーマが捏造だったら万能性の根拠は大きく損なわれるでしょ

TV番組の姿勢はおかしい
その道の学者とはいえ、第三者の感想を聞いてどうしようというのだ
理研の広報を呼びつけて聞き糺せ

おぼちゃんにもし何かあったら、糞みそに叩いてたおまえらのせいだからな。
教唆の罪で立件される可能性大。

>>653
帰ってきた片方がB6なのはおかしくないのけ？

刑事罰に問われることはないが民事訴訟はあるかねえ

>>671
あのぐにゃっとした染色細胞写真からじゃ何細胞かみてわからんしね...
スケールもないし

しかし、小保方の行方がさっぱりわからんね。週刊誌記者がいろいろ追ってるはず
なのに。やっぱり、家族のだれかと一緒に関東でひっそりと住んでるのかな。

>>673
被疑者大杉ｗｗｗｗｗ

>>668
リ　リケジョなんですか。
自分の周りには非常に残念な方しかいませんが。
美人リケジョであふれてるパラダイスなんてあるんですね。

>>653
自分が知りたいのはまさにそれとそのすぐ下の人が書いてることですん
わけわからん

>>508
それだ
AKBなんか口にするのも憚られるだったはずなのに
あとパフューム（女子大生ユニット）が口パクしてても「それが何？」の慣性とかな

実験に身を捧げたネズミ達に敬意を払えよ

>>657
言ってる意味わかってるか？
何かせいぜい３匹程度の原材料からミックス細胞サンプルが作られてると甘く見てないか？
あと、理論上計算できても、シーケンサーでのDNA解析はあくまで重複した”断片”の集合体を
統計的に見ることしかできないという実際問題忘れてないか？どうやってクリアするんだ？

人殺しの家族が地元に住めなくなったって話はよく聞くが
オボは人殺しってわけじゃないのに家族が気の毒だな

>>508
女を甘やかせたツケが一気に出てきたという感がある。
女というものは甘やかせば天までつけあがる。
三従の道で厳しくしつけた先人はやはり正しかった。

>>653
F1 is indeed presumably from the cross you mention and that cross is also mentioned in the paper.

However, I don’t think this situation is anywhere as simple as you say “no problem”.

There is a big problem.

I’ve heard privately that the STAP cells that were just re-analyzed for genetic background that were originally given by Obokata to Dr. Wakayama, were supposed to be just pure 129, but in fact now we know that they weren’t.

ちゃんとKnoepflerの返信も載せろよ

小保方は応答できない状態です

>>679
教授も紹介してくれます。　渡航先で綺麗な人を見つけると日本に留学するよう
説得して、あの子どう？綺麗でしょ？とか言ってくれますし、教授の娘さんを
紹介してくれたりとかします。

女は嘘の塊だって池波が言ってた

なにが怖いって、スッポンを見ながら微笑む凹が幸せそうな穏やかな笑顔を
浮かべてること・・・。

あれって付け焼刃（１ケ月）で準備して、その環境（しかも研究室）だったわけでしょ？
絶対、すぐスッポン死んでるね・・。
飼い方やお世話が手間がかかかるらしいし、理研の誰かが面倒みてるとも思えんし、
ましてや凹はとってもルーズな性格だ。
サイコ怖い・・。

http://aqua2ch.net/archives/36254060.html
（笑顔でスッポンを見つめる画像あり）

今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

ほんとうに小保方が一切会見も出来ないような状態ならそれこそ精神科
の先生に診てもらう必要があるだろ。それもしないでかくまってるのなら
それこそ犯罪。

>>686
Excite翻訳してみた

F1は、言及するクロスから確かに推測上あります。
また、そのクロスも論文の中で言及されます。
しかしながら、私は、この状況は「問題はない」ことと答えるのと同じくらい
どんな場所でも単純であると思いません。
大問題があります。

私は私的に聞きました、遺伝的背景のためにちょうど再分析されたSTAPセル、
それはもとは和歌山博士へObokataから与えられた、ちょうど純粋な129であると思われた、
しかし、実際、今、私たちは、それらがそうでなかったことを知っています。

肝になってるTCR再構成とかいうのは利根川先生の発見なんだろ
どうして先生のコメントが一切ないのか

>>690
ちゃんと（閲覧注意）って書かなきゃダメでしょ

>>683
そんなに多数のサンプルが混合していることはあり得ないから
なぜなら小保方はそんな面倒なことをやらない

>>690
そもそもスッポンはあの撮影日1日のレンタルで
撮影終わったら業者に返したんじゃないかな？

>>622
人間性が欠落してるから動物実験をする

こういった人は人の尊厳も平気で軽んじる

>>696
また決めつけかよ
お前いっつも最後はそういう決めつけだよな
非科学的すぎでしょ

スッポンはスタップがおいしくいただきました。

>>695

グロじゃないもん！
ｍａｔｏｍｅだもん。

>>691
実刑あるなこりゃ

木嶋佳苗よりおぼが怖い
嘘をついて世界から賞賛されたいってメンタル凄い

利根川せんせ今回の件にまったく関係ないだろ
あと利根川先生が発見したのは、たしかB細胞のBCR再構成

会見はできない状態じゃなくて
やばいこと喋られたら困るから出さないんでしょーよ

上京する前は田舎でスッポン釣りよくやったなあ。
あれ捌くのけっこうムズイんだよな。
膀胱やぶったらそれで終わり。

>>699
横だが、これまで露呈した多数の疑惑は、ほぼ全て彼女の面倒くさがりによる雑さから捏造が露呈している
帰納的に>>696のように考えるのも、強ち非科学的とも言えまい

>>653
何言っちゃってんの？
渡した129にGFPトランスフェクションしろという指示なのに
無断で別のものにすり替えたんだろ

朝日新聞が理研と小保方に謝ったと書いてあったから
朝日は小保方の現在地を知っているんだろう

>>699
はぁ？
科学そのものだろ
マルコフ過程

生物板の人間の思考じゃないでしょｗ
面倒くさがりだからどうこうとか

>>704
日本人唯一の生理学賞受賞者として苦言の一つも呈して欲しいんだけど。

オボのほかのＤ論、ＳＴＡＰ細胞以外の論文は調べた？
引用数が少ない論文だけどあるよね

科学ジャーナリストがオボの論文見て
重要な欠陥だらけだと言っていたが

>>706
西日本出身ですね

>>697

レンタルだったら飼育環境、整えた状態（水槽やらなんやら）で貸し出すんじゃない？
ありゃ〜、亀とケースと砂、餌だけ買ってきたとみた。

それとスッポンケースの前に置いてある『赤い鳥居』と三匹の亀の置物を
「かわい〜」とか言いながら、『かわいいグッズの前で微笑むかわいい私』を
想像しながら選んでるね・・・。

そんなことばっかしてないで、ちゃんと研究すればよかったのに・・。

もはや懐疑点スレじゃなくて法的責任スレが最上位に来るべき

>>708
Oh
疑問氷解
どうもね

>>712
なんか発言したらパワハラになりかねんから。
日米でパワハラ達成とか、晩節の汚し方は野依以上になる。

何いってんだこいつらｗ
科学的に、あるいは実験的に可能かどうかっていう話をしているのに
実験者の性格の問題にすりかえてくるとか疑似科学もいいところだろ
全員宗教版送りだな

>>714
あたり。岡山です。

>>712
こんな泥沼触ったら負けやろ
大隅センセもよく出てきたなーと思ったわ

>>712
利根川ってまだヘルス通いしてんのかね
まさかね

>>711
生物板って基本的に学が無いから確率論知らないんだよね
マルコフ過程だ
今まで捏造して単純な手を何度も選んできた奴は、次の時刻にも同じような確率で捏造する

>>711
いや、現象を観察するのが生物学の基本でしょ
>>707がいうように、彼女の仕事ぶりを観察すれば雑さは自ずから浮かび上がってくる

>>719
犯罪捜査の基本なんだが

性格による推測ならかまわないけど「ありえない」とか決め付けしてると馬鹿丸出しに見えるぞ

>>718
過去にパワハラ発言あったんですか。
やはり人格的にはあれな人ですか。

>>724
過去の行動から未来の行動が確率的に決まるってのは歴とした科学

>>725
犯罪捜査してたのかｗ

>>614
2009年にはSTAP論文書き上げてるからな
そこからの「臥薪嘗胆」だよ
1か月もたなかったけど

>>722
ヘルス行くから捏造女に人生潰されずに済んだんだろ

>>719
過去の行動から未来の行動が確率的に決まるってのは歴とした科学
誰も性格なんか問題にしてない
無知だから決めつけるんだよ

>>723
生物屋は数学屋には馬鹿に見えるらしいですね。

>>323は何だったんだ・・・

>>727
息子は自殺してる
http://www.logsoku.com/r/news/1319729281/

>>653
若山は129系統でもSTAP細胞が作れるかどうか確かめたかったから小保方に依頼したんだろ？
でも異なるマウスの細胞を渡されたから疑義が出ているわけだ。
交配しないとGFP遺伝子のあるマウスが作れないなら小保方が若山さんに伝えるはず。
でもSTAP幹細胞が129から出来たと聞いたから成功したと認識した。
おかしくないと貴方は明言するけど、なんでその細胞がSTAP細胞だと判断できるの？
その自信はかつて若山が小保方を信用していた時の心情と似ているのか？

>>734
小保方本人によるミスリーディング

>>724
よろしい
では生物板の範疇としよう
しかしただの推測にしか過ぎないものをあり得ないとか断定で言われたらどうしたらいいのよ

>>719
科学と宗教しかない世界で生きてんのか

>>731
本日のレス大賞あげる

>>730
5年前から伏線の質問をわざわざ張って論文準備してて
それであのずさんな仕事ってなんだよｗ
浦島太郎みたいに1日で5年経っちまったのか？

>>720
おな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・にい・・・・・・・

>>738
「あり得ない」ってのは自分の発言じゃないんで
その発言した人に安価つけて議論して下さいな

>>727
理研の一般常識

【社会】利根川進教授が研究所所長辞任へ・・・女性研究者に圧力メール疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163860707/

>>741
それ疑問だよな
少し前のスレでネトゲ（Call of Duty）説が出てた

>>720
岡山県警によると、２７日午後０時３５分ごろ、同県高梁市内の高校の職員室で、生徒が教諭を
刃物で刺したと１１０番があった。県警高梁署は殺人未遂容疑で高校３年の男子生徒（１８）を
現行犯逮捕した。

>>743
ああそう
でもたぶん反論できないだろうからここで終了だと思う
ちなみに俺も>>699ではないんでね

>>744
人格と知能は相関関係はないんですかね、やっぱり。

>>662
男子力ってのは、好きな女の家に100日間通って
自作ポエムを詠む、ってのも含まれると思うんだ。

>>720
八墓村　30人殺し

>>662
壁ドンは、二次元のイケメンにしか許されない

DHCでは何よりも知恵がある人を探しています。
知恵があるというのは、勉強ができるという事とは全く関係がありません。
東大を出ているから知恵があると思うのは大間違いです。
幼い時から勉強ばかりしてきた人は、先生から褒められ、親から褒められ、
自分が一番偉いと勘違いしている人がほとんどです。
そういう人は、先ず他人を思いやる心に欠けています。
遊んでいないから知恵が付いていません。
悪戯をしたり、喧嘩をしたり、泣いたり笑ったり、悩んだり苦しんだり、
挫折をしたり、失敗をしたり。そういう中で人は的確な判断力やユニークな
発想やリーダーシップを身に付けていくものです。
これを一言でまとめると知恵ということになります。
東大出の官僚が、何か経験した事のない新しい事態に直面すると、
うろうろおろおろと狼狽して、頓珍漢な結論を出してしまうのは、
まさに彼らが判断力や独創性を養う体験を若い時にしていないということから来ています。
知恵がないなあということになります。
DHCでは勉強のできる人は要りません。地頭の良い人を必要としています。
子供の時に人一倍苦労をしてきた人、普通の人に無いような体験をいっぱい
積んできた人、どんなことを任せても自分なりの工夫で知恵を出し切れる人。
そういう人はDHCでは大歓迎です。
学歴は低いが自分には知恵があると思う人や、不良で勉強はしなかったが
知能指数だけは高い人は、是非DHCに来て下さい。
きっと、思いっ切り活躍できる場が見つかるはずです。
代表取締役会長兼CEO 吉田嘉明
ttp://recruit.dhc.co.jp/president.html

>>721
大隅センセは疑惑が浮上する前にリケジョリケジョってオボちゃんを
ブログでよいしょしまくってたらしいので、このままではまずいと思ったのでは

小保方さんはリケジョの星です
　 ／大隅＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ　

多くの作為的な改変は、単純ミスの可能性をはるかに超えている
　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／大隅＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

>>745
いまちょうど別のレスで議論になってるけど
凹の雑さとか場当たりさから言って、5年前から綿密に計画を練ってそれに従って仕事するとはとても思えない

そりゃ幹細胞で一発当てたいと漠然と思ってたくらいはあるかも知れないが、
綿密とか着々とか不断って、彼女から最も縁遠い言葉

>>748
単に理研にブラックなノーベル賞受賞者が集まっているだけでは

>>752
思い切りワロタ

ワタミも同じこと言ってるんだろうなｗ

>>753　よくも騙したわね！キーッ！！！って感じじゃないかな。

>>753
ブログ見たらそこらへんの話まとまってたわｗ
推しちゃったんじゃ仕方ないなｗｗ

>>748
それなりにあるんじゃない？
利根川が外れ値ってだけで。

>>754

だからさ、マスターで東京湾の微生物の研究やってた女の子が
いきなりDC1で発生工学とかムリだろってことw

>>723

隠れマルコフとか言うのは聞いたことがある
フリスト・マルコフもね

>>323は重要な情報

>>738
絶対にあり得ないね
だって小保方が複雑な手順を自力でやったことが今まで1度も無いんだから

これは確率論なんだよ

>>754
以前、誰かが指摘してたけど、
突っ込まれるとそこを改善するという方式を繰り返してたんじゃないかと
泣いて食い下がる（戦艦談）

ノーベル利根川とカイジ利根川には通じるものがある

323を信じるとまた話がややこしくなるなー
今回見つかったF1は誰と誰のミックスよ？

>760
そこそこの先生の下で丁稚奉公しないとなー。
それも結構面倒見のいい先生じゃないと無理だわ。、
それでもＤ論にするまでにデータとれなきゃ5年くらいかかるわな。
理論系なら別だけどさ。

>>752
こんなアホだからよしみなんかに８億も…

>>764

泣いて食い下がっても、インジェクションの針は作製不能。
ましてマニピュレータの操作など初心者にはムリw

ウォーホール＝戦艦がネタや人脈を凹に授けたってこと？
精通している人に叩いてもらえば、糞論文の穴は見事にふさがるよな
ただ、フォトショ職人が足りなかった

>>752
よく地頭がよいと自称する人がいるけど、それはどういう客観的な指標があるんだろうか。
ＩＱのことかと聞くとあんなものしょせんパズルでトレーニング次第とか言うし。

エア研究室でSTAPも糞もない
棚も頭の中もすっからかんだ

>>769
人が出来たことなら自分にもできるのが博士ってもんだぜ・・・きら〜〜〜ん

まだ意味不明な擁護してる一般人に
どう説明したら状況を理解するか考えたけど無理だった。

パン焼けたよって言うから食べに行ったら米が置いてあって、
『これはパンダもん！』っていい張ってるみたいなもんか？

>>753
>多くの作為的な改変は、単純ミスの可能性をはるかに超えている

何言ってんのコイツ

「作為的」と言っておきながら「単純ミスの可能性」？？

バカだろコイツ

>>752
大学翻訳センター乙

>>773

そもそもオマエ、DC1の意味わかってねえだろw

>>775
超えているを読めないバカか

>>774
もっとわからないw

>>769
ノックアウトの作成は分子細胞生物学の主要技術が一通り必要になるから
ガチで取り組んでたらけっこう実力付くんだよね
凹のあのお粗末さから言って、ノックアウトのプロジェクトをガチでこなしたとは考えにくい

>>769
可哀そうなブサメンがとっつかまっていた説

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　___ ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 i＜´ 　 }（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　　　　理研軍　MSM-7　スタップ
　　　ヽ.._＼./0|　 　　　_＿　　 ﾉ＼__　　　　
　　　 ∠｀ヽ.!　 ＼　　 ヽ_ノ ／　,ゝ-＞　　　全長18.4m　重量65.1t
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　最大出力2480kw　最大推力83000kg
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　　　 最大鼻の穴18.4m　装甲素材　STAP合金
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ＤＨＣは俺の母ちゃんも飲んでるな。
健康食品の中では安くて品質が良いんだとさ。

>>772
今は消防法がうるさいし、神戸は被災地だからあまり棚に物入れないんでね。
・・・・試薬ビンあったのは消防署にロックオンされてるかもしれなけどねｗ

>>754
綿密に計画なんかしてねーのよ
テキトーなでっち上げを投稿してはリジェクトというのを繰り返してただけ

>>780

分子細胞生物学とか言ってるオマエもアウトなw

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

>>774
捏造してないデータが今のところ1つも見つかってない

例えなどいらない

>>769
できないことは捏っちゃうんだもん！

>>786
どこがアウト？

おぼはニューヨークで優雅なランチしながらこのスレ見てクスクス笑ってるかも。
人の噂もなんとかというから一年もほとぼりさませば終わりだろうな。

おぼちゃんに綿密な計画はないが、ヴァカンティの洗脳によって芽生えた大きな野望は巨乳の奥に抱き続けていたのだろう

>>790

そんな分野はないw

>>777
DC1とは地下鉄の駅のことかね・・・おほん。

>>752
知ってた？
DHCって会社は元々、大学翻訳センターの略なんだよ
まさに論文の英文校正とかやってた

>>786
分子細胞生物学でググったら74万件くらいヒットするんだが
74万件全部アウト？

>>793
カープ 分子細胞生物学

>>791
本人はいいかもしれんが、おぼが国外にいることが確定したら、竹市は助からんぞ。

>>774
パンダよと言うから食べに行ったら米がおいてあって、
食わされたものが寄生虫のいる謎の動物で皆が青くなってる
そんな状態

>>773
コピペにはムリ

>>793　しかし、そういう教科書出てるぞ。ロディッシュとか

>>653
>>736

その通りだと思います。

あとは、若山氏が今月初めに第３機関に分析を依頼した、サンプルの分析結果を
みてから、判断すべきだと思います。

>>793
分子細胞生物学でググったら74万件くらいヒットするんだが
74万件全部アウト？

分子生物学と細胞生物学って両輪で使うことが多いから
包括的に分子細胞生物学っていうでしょ

>>798
普通に助かるだろｗ　それに国外説はメールのルートがアメリカになってるってだけ。

>>793
分子細胞生物学の歴史を愚弄している

やあ
オボカタはサンフランシスコで見つかったの？

>>791
　
NYといってるソースは見てないけど、なぜNY?

241 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/03/27(木) 17:10:29.43 ID:eanG9aH+0
警察検察　「犯人は◯◯に違いない！　そうだ、証拠を捏造して裁判で勝てるようにしよう」
obkt博士　「STAP細胞が出来たに違いない！　そうだ、証拠を捏造して論文が認められるようにしよう」

>>803
糞プロトコールが出て以来、この分野の存在がもはやアウト

>>803

見苦しいからやめなw　ここは専門板なんだよw

もしかして日本人ノーベル賞受賞者で人格者なのは田中耕一さんだけなんじゃ……

>>793の人気にshit，いや嫉妬

>>793の人気に嫉妬ｗ

Daigaku
Honnyaku
Center

常温超伝導のときも大騒ぎだった。
１９世紀とかじゃあるまいし、ここまで科学技術が進むと従来の定説ひっくり返すような大発見なんて生まれる可能性は
ほとんどないんじゃないかな。

>>810
見苦しいとかのレスでロジカルな反応が出来ない
擁護厨のお出まし

笹井に関わったことのある奴はみな洗ったほうがいいんでない？

もうこのスレは終わってる。

>>810
お前こそ専門家じゃねーだろ
このなりすましが、自ら墓穴掘ってるのｗ

素人さんに説明するなら、

宇宙人と会ってお土産貰った言うやつがいたけど、
そいつの写真はコラ画像だったし
お土産見せてと言ったら普通に店で売ってるものだったし
どう考えてもただの嘘つきが騒いでるだけだった。あんた信用する？

で、ファイナルアンサーだ！

>>816

まあ頑張ってくれよ工作員w　また凄いネタが出るかもしれんぜw

>>815
そう思うやつは研究やめたらいいんだよｗ

俺が初期の頃に作った小保方AAがこれだけ使ってもらって嬉しいよ
もう遠い昔のような気がする

>>810
分子細胞生物学の歴史を愚弄している

>>804
ヴァカンティとの接触を許したら、証拠隠滅を幇助したと言われても文句言えない

「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf

6-1-3 調査時の措置

監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置を
要請することができる。
（1）研究不正の疑義を受けた者（以下「被疑者」という。）の出勤禁止（有給）
（2）被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止

>>815
実際にはその19世紀末にも

>従来の定説ひっくり返すような大発見なんて生まれる可能性は
>ほとんどない

って思われてたんだけどな

>>820
長い

今のところ捏造してないデータが見つかってない


で終わる

>>821
で捨て台詞はいいから、「分子細胞生物学」ってタームをディスったの、どう落とし前つけるの？
自主退場？

>>653
細かい情報はないが、若山さんは、出来ましたといってもってきたSTAPからSTAP-SCを
作ったのであって、キメラを作ったとは報道されてないから、別に光る必要はないんじゃないか？

>>826
>>>815
>実際にはその19世紀末にも
>
>>従来の定説ひっくり返すような大発見なんて生まれる可能性は
>>ほとんどない
>
>って思われてたんだけどな

その通り
量子論のプランクは指導教官からそう言われてた

>>823
お前だったのか
ありが�d

>>828

横レスですが

分子生物学会と細胞生物学会はあっても、分子細胞生物学会はないってことだと思いますよ。

>>823
俺は「あんこといいな」の陰険なドラエモンaaが好きだ。

>>832
そんな私的団体の命名方法が学問分野に影響を与えることは不可能

生物学方面はまだわかんないことだらけだから
新たな発見知見がザックザック出てくる領域だな

>>820
まあ素人にはそんなもんだな。

>>832
いや会話の流れも俺のレスの文言も、「学会」なんてコンテクストは皆無なんだが

>>835
俺はヒトデの再性能に着目して夢の抗癌剤を目指している。

今の分子生物学分野は19世紀の有機化学ぐらいの状態

>>827
素人は、でも無いって証拠も無いんでしょ？って発想するんだぜ。

>>815
>常温超伝導のときも大騒ぎだった。
>１９世紀とかじゃあるまいし、ここまで科学技術が進むと従来の定説ひっくり返すような大発見なんて生まれる可能性は
>ほとんどないんじゃないかな。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF
マックス・プランク

1874年に17歳でミュンヘン大学に進学した。専攻分野は数学であったが、次第に熱力学に傾倒していった。
しかし当時の指導教官は、熱力学は既に確立した「終わった分野」であるとみなしており、プランクが熱力学分野に進むことに反対をした。
このため、ベルリン大学に転学し、この分野の大家であるヘルマン・フォン・ヘルムホルツ、グスタフ・キルヒホフに師事し、1879年学位を取得した。

裸の王様じゃないけど子供のほうが物事の真理を言い当てそうだ
「STAP細胞、簡単にできるって言ったのに、できないね」ってね。

まあ、生物細胞学とか出てたしな。あれで爆笑してたプロは多いw

>>823
オリジナル純潔AAはここに無くないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1394969984/

いまだにネットに溢れる気持ち悪い擁護を一発で目を覚まさせる言葉はあってもいいな。

>>840
無いという証拠しか無い

11jigen寝てる？

>>832
横って、あんた擁護厨本人の自演だろｗ

>>835
数学とかまじにもうやることなさそうだよね。

>>845
「下書き」発言の時点で目が覚めない奴はキチガイだから
時間は有効に使うべき
童貞卒業とか

>>846
それで納得しないからまだFacebookとかに擁護がいるんじゃね？

>>748
> >>744
> 人格と知能は相関関係はないんですかね、やっぱり。

日本人ノーベル賞学者のちょっと恥ずかしい部分
http://homepage3.nifty.com/time-trek/else-net/topics-07-09-05.html

>>829
>>653にあるコメントは断片的な生物学的事実を述べただけであって
STAP細胞の疑義の全体を見通したものではないんだよな。

木を見て森を見ずみたいな。。

さすがに死細胞とかぬかすバカは消えたようだなｗ

>>852
脳科学でも解明されてんじゃん
成績が良くてお勉強ができても
人間性＆社会性の知能の場所違う

>>832
横って、無駄な改行するの一人しかいないから、擁護くんの自演ってバレバレだよ
これからは改行癖も気をつけたほうがいいね

論文取り下げればSTAPという存在そのものが消滅するので

>>840
素人の素朴な直感が固定観念に凝り固まった玄人を凌駕しブレイクスルーを起こす切欠になる場合もある。

>>849
いや数学は中二病が好きな不完全性定理で無限の探索領域が
あることが分かっちゃったからね
終わりがない学問って数学的に証明されてんだよ
永遠に続くの

難しいことはわかんないけど〜？って言う人は高い確率で論理的説明を最初から拒絶するものさ。
つまり説明をするだけ無駄。
お前はバカなんだよとだけ言えばいい。

>>847
11jigen先生も年度末で忙しいんだろw

>>860
スジもんにお前はバカなんだよと言えんのかよ、おまえ

>>847
日本化学会で発表チェックしまくりだったりして

>>699だけどお前らの頭の悪さにはうんざりするな
>>723がいうには小保方は単純な手を何度も選んできたらしいが
では、彼には細胞を複数種類まぜるのは単純な手にはみえないのだろうかｗ
逆にいえば、そんなに多様な細胞がまざっていることはかえって不審なので、むしろ非常に雑な手ともいえるんだがｗ
そもそも、何が雑で何が雑でないかも判断できないような奴が語れることなど何もないのではないかな

>>832
その理論だと分子"と"細胞生物学という分野は存在するという意味か。
https://csmb-scbm.ca/

>>857
論文取り下げても、バカンティさんや笹井さんが講演会で話しまくってると
公知になるよ

遅ればせながら
晒しとくか


>>832

分子細胞生物学って普通に使うだろ？
恥ずかしい奴が湧いてるんだなｗｗ

>>832
細胞生物学なんて言う分野はねーよって教えてやれば
http://www.amazon.co.jp/Molecular-Cell-Biology-Harvey-Lodish/dp/1464109818

>>867
>>832だけじゃなくてこいつも晒してくれ

>>780

>分子細胞生物学とか言ってるオマエもアウトなw

ちなみに>>832は横とか言ってるけど>>780と同一人物の自演
（改行を頻用する特徴ある書式）

これを見た東京大学分子細胞生物学研究所の皆さんの反応

「」

>>823
あっちこっちでコピペされまくりですよ！

>>867
>>832だけじゃなくてこいつも晒してくれ

>>786 (780じゃなかった)

ちなみに>>832は横とか言ってるけど>>786と同一人物の自演
（改行を頻用する特徴ある書式）

>>786
どうも！分子細胞生物学研究所から来ました！

>>866
えー・・・
ヴァカはともかく些細はもう表歩けないでしょうよ(´･ω･｀)
こんなクソみたいな話題でどれだけ引っ張るつもりなのか・・・

Nature Rev MBC
だってあるしな
分子細胞生物学のレビュー雑誌な

>>823
お前のせいで邪魔でしょうがない

Max Planckにも分子細胞生物学、遺伝学研究所がある
http://www.mpi-cbg.de/

あ、間違えたw
MCBね

化学系なんだけど
モレキュラーセルバイオロジーって本を使った講義があったわ
もちろん講義名は分子細胞生物学

>>753
part54 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/410,536
410 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ＝さんもテルテルボウズさん
も無念を晴らしてくれーだって。あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー
にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら？
だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。

一昨日あたり、2008年のmuminの書き込みとやらの話で
凹はノックアウト作れないって言うと、しつこく絡む割にレスが専門的でない奴が居たんだな
>>786 >>832　の分子細胞生物学を知らない改行擁護厨は、それと同一人物なのかな？

>>667
それなんて京都人

>>869
お客さんは帰ってくれよ…
分子細胞生物学も細胞生物学も普通にあるからさ…

凹のおかげで当分野は消滅したから、どっちでもいいだろ

>>882
真逆だと思われるw

ようこそ形而上生物学の世界へ

>>849
発散級数、ζ関数零点

>>851
それは専門家が日和って「まだ逃げ切れる」みたいな含みを残してるからおかしい
現時点で出ている材料からは捏造としか言いようが無いと断言する義務があるのに、保身に走ってる

>>886
どう真逆なの？
「凹はノックアウト作れないって言うと、しつこく絡む割にレスが専門的でない奴」って属性が酷似してるんだけど

>（以下 Nature doi:10.1038 Nature12968 P.645より）
>
>GFP (this C57BL/6 line with cag-gfp transgenesis
>referred to hereafter asB6GFP).
>CD45+ cell-derived STAP cells　(from F1 mice of
>B6GFP x 129/Sv or DBA/2)

Natureの論文(P.645)には、
B6GFPマウスと、129/SvあるいはDBA/2を交配させたF1マウス
からの、CD45+細胞由来のSTAP細胞

と記述があるのに、若山氏がマスコミに
「いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という
２種類のマウスのものだったことが分かりました。」
とコメントするのは、おかしい。論文読んでないね。

>>890
キレッキレやな

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

そもそもstap細胞なんて必要か？

>>864
小保方は無駄なことはやらない
頭の弱いお前とは違うんだよ

いや若山はこの129で作れよって渡したんだろ
129を使ってるはずの実験で別の種が出てきたらダメだろ

ただ、分子レベルのお話は全然含まれてなくても
分子細胞生物学って言ってる人には違和感ｗ
別に分子いらんやんっていう

>>864
>「逆にいえば、そんなに多様な細胞がまざっていることはかえって不審なので、むしろ非常に雑な手ともいえるんだがｗ」


壮絶なまでのバカだな

>>891
ヒント：英語が…

>>890
キチガイそのもの

>>897
「違和感」は個人の内心だからどう感じようが自由だけど

>>786
>分子細胞生物学とか言ってるオマエもアウトなw

の「アウト」はねえだろ

>>890
それは俺だけど。
しかもあの時専門的ではないとかフカシまくって全く根拠を示さずにニュー速帰れとかいったあげく
結局twinsには該当設備があり、インジェクションの実験も可能であると言われても逆ギレし続けてたよなｗ
よっぽど小保方に詳しいのかなｗ

>>900
だから既知外とかそういう煽りはいいから
ロジックで反論してよ

和歌山はマジで英語を勉強するべきだと思う
凹を過大評価しちまったのも、そのせいもあるだろ

>>902
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる

だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味となる

クズにどれだけ高度な教材を与えてやっても、自力で何かを学ぶために使うことは無い

AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ

>>894
それが分からなきゃアホだわｗ

外部刺激での細胞初期化は、夢の技術だよ

>>902
インジェクション可能な施設がある
のと
小保方（常田・大和）が実際に自らの実験としてノックアウトマウスをつくる
は違うでしょ

>>903
そもそも誰だか誰だとわからないと物が言えない思考停止

>>907
それな
小保方の目の前に赤本詰んでも絶対に解かない

>>901
いやそのアホと並べないでくれよｗ

>>891
マスコミに直接若山がコメントだしていないと思うが。

129系統のマウス(生後一週間以内の脾臓？)からSTAP細胞が作製可能かを
小保方に依頼して返ってきた細胞を改めて解析したら違うマウスだったと
いうのが一昨日の報道。
ちゃんと読めよ

>>910
失礼した

>>905
それはお前の妄想プロファイリングでしょ

>>855
利根川先生は、天才と言われていた息子を自殺で失って
さぞがっかりなさったとおもいます。

>>913
事実だろ？
小保方が自力で何かを成し遂げた事など一度もない
全てがウソ
全てが誤魔化し

インサイダー捜査はどうなってんだよ 全くw

>>907
だよなあ
そもそもそれができるならインジェクションマシーンは必要なかったわけで

>>907
インジェクション可能な施設がある　のは事実な
小保方がそれを使っていたかどうかについて、やってないと決めつけるのはお前の”妄想”な

>>914
東大のカンとかいう韓国人教授もそうだったよな
トップレベルの天才が理詰めで息子を責めたら
壊れる

なんか、アホよばわりされてますよ先生w♪

まーた事実だろ？とか言ってる
事実以外は事実とか言っちゃ駄目だよ
俺はこう思うと言いなさい

>>915
わかってないことをもっともらしく述べるということには、何度も成功している

>>920

嬉しいねえww

>>918
アホかお前WWWWWWWWW
今までに小保方が実際にやった実験は1つも確認されてねーんだよWWWWWWW
むしろやってなければならないデータを捏造コピペ画像にしているのは全く実験をしてない強力な証拠

>>922
若山をたらしこむことにも成功してる

渡辺代表とオボちゃん　どっちがピンチなんだろうか

NHKでの別鼠報道以降面白い動きあった？

>>917
>>>907
>だよなあ
>そもそもそれができるならインジェクションマシーンは必要なかったわけで

若山インジェクションマシーンを必要としたということは
東京女子医大にさえも使える奴が皆無だったという証拠

>>918
あなたの主張する「やった」ってのもおなじ妄想でしょ
こちらはインジェクションマシーンの話以外にも、やってないことを強く示唆する状況を列挙したが、そちらはどうだったかな？

AO入試の本質は悪いことではないが、それで優れた人物を見出すことは
ノーベル賞級の成果を発見するのと、同じくらいに難しいのだと思った
続けるならば、100年に一人のための割り切ったほうが良い
つまり入学させても良いが、安易に卒業させないことだ

>>900
次スレよろ

まだmuminやってんのかよ

>>918
実験施設使ってるなら画像コピペしないから
記憶力無いの？

もう荒らしと実質的な荒らしばっかりだな

>>890
自分はおまえに絡まれた
時系列のことを書いたら、
いきなり、作れないというレスをねちねちとつけられたw

>>924
ほんとに頭大丈夫？今、話してるのは何のことだか理解してるの？
論文の内容とは関係なく2008年時点では名もなき一般学生だった小保方が普段どんな実験してたかの話だぞ？

muminってこの騒動のかなり初期に出てた話だけど
なんで今更っていう

>>931
ほい

STAP細胞の懐疑点 PART187
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395911332/

>>928
皆無ってことはないでしょう
わざわざ戦艦に付き合ってくれるような人の中で使える人がいなかったってだけで

>>935
だから（凹らがノックアウトマウスを）作れることを強く示唆する事実はあるの？

>>938
乙

>>936
大学の仕組みすら知らない低学歴かWWWWWWWWW
博士課程っちゅーのはな、博士論文書くために実験するところなんだわ
博士論文のデータが100%捏造ということは、博士課程では1つも実験してないということ

>>933
なんで実験施設を使っていたことがあるなら画像コピペしないと思うん？
実験やってもほしいデータがとれないから画像捏造するんじゃないすか？ｗ
むしろ全く一切実験してなくてどうやって論文書くの？そんなエアがバレないと思うの？ｗ

「細胞生物分子学」が正しい

>>935
はたから見たら二人とも荒らしみたいな状態だぞ

>>937
その後のポエムや若山サンプルと一致したからだろ

>>940
そうそう
こうやって、その話をしてんじゃないのに、噛みつかれた
うげえ

今更muminの話してるのは
最近N速あたりから流れてきた文系

>>942
何いってんだお前ｗ
そうすると博士論文までにデータだせなかった奴は全員実験も一切やってないことになるね

>>943
全く一切実験してなくてエアがばれたのが小保方

mumin凹の荒らしは2レス目に悪魔の証明持ち出した時点で荒らし認定されちゃったからな
相手する奴も荒らしですね

論理展開を追うのは得意だけど
創造性が欠如しているよね>>擁護厨
多分高学歴なんでしょうね
でそれしか能がない無能なんでしょうね

>>924
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自己主張の強い人間ばかりだからなこのスレは

>>949
あのね
「博士論文まで」というのはあり得ないんだよ
なぜなら5年とか在籍出来るんだから3年でデータでなければ次もやればいいだけ
データが永久に出ないことを自覚してるから3年目で捏造博士論文を提出した

>>947
いや、その話でしょう
時系列とか言って誤魔化してるけど、凹がノックアウト作ってmuninってHNで書き込んだって話だったでしょ
だから話の主眼は、凹が作ったか作ってないか

>>952
創造性がある奴はもうここにいない

>>957
OK
帰る

>>950
お前が言ってるのは一般人に論文の捏造がバレたということでしかなく
周辺の教授や研究室メンバーなどが全く一切実験してないやつがどこからともなく出したデータなんて
信じるわけないでしょ。最低限の蓋然性ぐらい考えろよ

>>956
小保方が自分で作ったと書いたら作ったことになんの？
なんで？

>>954
というか自分が一番頭いいと思ってる人間ばかり

>>959
>>>950
>お前が言ってるのは一般人に論文の捏造がバレたということでしかなく
>周辺の教授や研究室メンバーなどが全く一切実験してないやつがどこからともなく出したデータなんて
>信じるわけないでしょ。最低限の蓋然性ぐらい考えろよ

あのさあ
お前は常田研の博士論文見てないわけ？
中身を一切読んで無いんだよ
審査もしてない

参考文献の番号振ってないのを放置されてるというのは、全員の博士論文を全く読んで無いんだよ

>>956
他の奴と間違えて絡んできたわけか
きめえ

>>911
たしかに、これは NHKの報道が不正確でおかしいね

>>960
そもそもあの書き込み（mumin）が小保方だという根拠はあるの？

>>911
マウスの現物渡してるから

>>963
人まちがいでも売られたケンカ買ったら、買った方も同罪でしょ
スルーするが吉

>>965
これ>589と若山サンプル分析と
muminで質問してた内容が全て一致する

>>959は早稲田の人間か
何をそんなに必死に擁護しているのだ

>>964
129マウス渡してる

>>959
むしろ捏造データ・エア実験・コピペ博士論文を全て見逃した常田の罪の重さが問われてるんだけど？

>>968
それ以外の根拠は？
ノックアウトなんて作ってる人沢山いるんだから、他の研究者がたまたま同じ問題に直面した可能性は考えないの？
時期とか研究内容とか、他の面からも凹で間違いないって根拠を固めないといけないんじゃないの？

「データをいきなり出したらバレる」

うん、そらそうだろ
サイコパスはそんな間抜けなことしない
サイコパスは普段の研究進捗報告で捏造データを少しずつ堂々と見せてるから

だからさー
mumin凹が何言ってもそうなんだねーで流せよ
話古すぎて否定も肯定も出来ねーんだよ

バカが

>>968
ICRマウスって毛色はアグチ？

>>972
そのたまたまの研究者がムーミンというハンドル？
確率的に10万分の1だな

muminネタが続く展開に激おこの人がいるwwwwwww
何かあるのか

>>975
白

>>599
（バレたことについては）それは嘘でしたが（バレてないことについては）これは本当です、というのは典型的な嘘つきの言い方だなｗ
おまけに天地神明に誓ってと言えば佐村河内になるがｗｗｗ

なんでもいいから早くオボコを見つけ出せ
役に立たない奴らだ

>>979
こういう人間が居るから、法律というものが存在して処罰するんだよ
まさに小保方みたいな人間のために法律がある

>>976
一昨日のスレでも俺以外からもツッコミ返されてたけど、
muminってHN名乗る女、山ほどいるだろ
何が10万分の1だよｗ

>>982
山ほどとか印象操作無意味
具体的に確率かけよ
全ハンドルネーム中ムーミンは確率いくら？
誤魔化して逃げただろ

擁護君＝mumin肯定派ということにして、mumin説を葬ろうとしているwwww

釣られるバカが多すぎる
お前らが論破ｗｗｗとか言ったら確定すんのかよ

>>604
しかしそういうバカも一定の影響力は持つんだよな
ブラジルやウルグアイ、パラグアイの勝ち組とかｗｗｗ

>>976
muninってハンドルネームは多いぞ
あんた真面目そうだから、一度出会い系サイトとか行ってみろ

10万分の１とかそういうのも恥ずかしいからやめなよ
全部自分のさじ加減で物事を語っちゃ駄目よ

>>987
全ハンドルネーム中ムーミンは確率いくら？
答えずに誤魔化しても無駄

キレる奴が出ると、大体、その下にヤバイものが隠れていた
そういう展開の繰り返しだったよな　このスレ
次スレも是非続けるべきだろう、muminネタ

>>978
ありがと

>>988
いやーめっちゃ控えめだろ
ムーミンのハンドルの時点で1万分の1以下だ

>>981
まったくもってその通り

>>989
「全ハンドルネーム」を定義しようもないし
検索しようもないわな

具体的確率書けとか言ってる時点で頭イカレテル

>>994
定義されてる
日本で過去に使用された全てのハンドル

>>992
その1万もどっから出てきた数字だよｗ

出会いサイト池って

>>998
貼れよ

管理人にmuminのIPを保全してもらえという流れになっていた
もしかして、必死な人はこれを隠したいのか…？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。