STAP細胞の懐疑点 PART184

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:54:03.92

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395823278/
STAP細胞の懐疑点 PART182
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１～176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:54:31.45

ま～ん(笑)

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:55:12.27

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版：理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:56:06.83

muminと名乗り
生物学系の掲示板で質問

http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

__________________________________________________________________________

>>539がなぜやばい書き込みかというと

129系統とB6系統とではマウスの毛色が違うから、仔まで発生させたら一発でバレる

小保方は毛色が違うマウスが出来ちゃい困ったので
どうやって色を誤魔化そうかと相談したってこと

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:56:13.72

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:56:16.62

お、立った、立った。
これも立った↓

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:56:55.92

STAP細胞の懐疑点 PART184
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838410/

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:57:44.23

どっちいく？

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:58:18.29

立った時間はあっちのほうが早いな

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:58:54.50

>>1
乙です

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:58:59.93

あっち先で、こっちは185として再利用

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:05:20.72

おけ

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:15:02.17

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　　　　　::|⌒　●●⌒　）　　　　　　監視されています
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14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 23:14:20.46

テンプレ入りしたくて、うずうずしてる
http://openblog.meblog.biz/

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:03:19.74

被害者の声

小説「ちいさなちいさな王様」（講談社）
「２月に２回増刷し、１カ月で４万部増刷しました。今ですか？
それほど売れてはいません。３月は今のところ増刷はないですね」（担当者）

ヴィヴィアン・ウエストウッドの指輪「ニュー・オーブ・ポイズン・リング」（４万２０００円）
「コメントはありません」（担当者）

割烹着（ネット通販「着物と和の暮らしのお店　たゆたふ」）
会見後の２月に入ってから通常の２倍の注文を受けた
いまでも問い合わせ殺到だという。
「メーカーの在庫が切れている状態です。２月に続き今月も１００着くらいのペース。
（当時と状況が変わったけど）小保方さんの効果、まだあると思います。白が売れてますね」（担当者）

http://gendai.net/articles/view/geino/148880

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:05:42.54

iPS細胞に続く新たな万能細胞を日本人研究者が発見! 人間の再生能力の可能性を信じよ
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7315

今後の研究の見通しについては、大川隆法・幸福の科学総裁が『超・絶対健康法』で、
人間の再生能力について述べたものがヒントになるだろう。

「古代エジプトの宗教では、『再生術』というものが行われていました。
その再生術とは、例えば、『戦などで手や足を失った場合に、そのなくなった手や足を再び生やす』というものです」

「しかし、ある時期から、この再生術は行われなくなってしまいました。おそらく、信じない人が多くなったためでしょう」

「信仰の力が強くなってくると、驚くような奇跡がいろいろと起きてくるはずです」

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:06:28.63

【話題】小保方晴子さん、米国に潜伏か★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395834499/

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:06:35.24

　
　
　
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:02:16.58
　
疲れたピペット土方＝アニメデブ
　
　
　
　

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:07:06.44

大川隆法にオボの本音を霊言してもらえないだろうか

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:09:11.55

幸福の科学大学の教授に就任できる確信があったからこそ
捏造という冒険が出来たんだろう
幸福の科学は確実に笹井小保方その他解雇組を受け入れ高ポストに就ける
そこら辺の担保がある上でESを自由に使えるチャンスの博打に出た

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:09:18.47

409 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:14:39.04 ID:aE1+ifBZ0
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　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜米国にこいよオラ！！オラ！！
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　　　　　　　　　　,.ﾞ-‐- ､＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ／＼＿＿ﾉ
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
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　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
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22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:10:36.93

擁護派は品質の悪いのしかいなくなったな。
まあ良心とほんの少しの科学的背景持った人なら擁護できる点なんて見つけられないだろうし。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:11:26.27

来年は笹井が幸福の科学大学の部長
小保方は教授に就いているはず
だから人生絶望しないでコソコソ時間稼ぎで逃げている

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:11:56.13

414 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:16:26.32 ID:LBIOCkv70
これは国際指名手配もありうる
海外逃げたら特別背任容疑も否定できない

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:12:21.75

小保方は無理かも、しかし笹井だけは逃げ切れるだろう

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:13:48.46

捏造という意識より善行でしょ？
ヒト受精卵を使い放題にするという確固たる意思
キリスト教文化圏に対する朝鮮でしょ

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:14:00.96

割烹着→普段は着てません。
亀→飼ってませんでした。
壁紙→張り替えてました。
博士号→捏造でした。
早稲田→AO入試でした。
博論→下書きでした。
STAP論文→捏造でした。
画像→改ざんでした。
STAP細胞→ES細胞でした。
細胞生物学→愚弄してました。
実験費→実験してませんでした。
彼氏→いませんでした。
ヴィヴィアン→興味ありません。
再現できた→できてませんでした。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:14:27.15

>>25
前スレにドキドキのリーク来たので
まだまだ検証は続きます

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:15:43.75

ムーミンの正体は和歌山さやかでおk？

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:16:24.16

おまえら厚顔罪で捕まるぞ！

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:16:26.91

文春にオホホポエムが解説付きで掲載
調査委員も重要な情報であるとポエムを調査しているんだと

2ch　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理研

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:16:49.88

>>25
無理だよ
野依さんと喧嘩して勝てる訳ない
腐ってもノーベル

爺さん、本気だよ

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:16:57.11

>>26
でもさ、パーキンソン病のやつはiPS（本人の体細胞由来）じゃなきゃ出来なかったんじゃね？
ESはESの存在価値はあるけど（iPSの生みの親）やっぱり臨床には不向きだと思う

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:17:20.98

ヒト受精卵をどうして使ってはいけないのか？
それはキリスト教文化圏のグローバルな戒律にすぎんわけ
そこら辺の朝鮮でしょ
バカンティなんかクローン人間とかドクター･モローになりたくてなりたくて
しょうがないって感じ。スタップにすれば全て上手くいく

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:17:31.39

>>24
ICPOまで動きだす?

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:17:42.46

>>32
そこでまさかの今年のノーベル賞竹市受賞ですよ

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:17:54.86

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。

百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

　にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:19:07.34

>>34
所詮、他人様の細胞だしねえ
拒絶反応とか要らないリスクが多いかと

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:19:11.56

小保方の親の顔が見てみたいよ。人として育てられなかった人を見てみたい。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:19:33.05

飲み友達のホストがこいつは絶対うそつきだと言ってた。
さすがプロだよな。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:19:56.08

>>29
お前は親の言うことなんか全部聞いて生きてきたのかよw

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:20:07.29

一番最初が一番ドキドキした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/784,838/700-999

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:20:30.42

>>28
kwsk

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:20:48.22

>>29
おk牧場

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:21:11.31

>>36
細胞接着因子は本当に取っても良い頃だろ。
マジで期待している。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:21:41.81

>>43
若山の奥さん説？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:21:44.34

>>34
小保方の論文にマウスの光る胚が沢山あったよな？
あれが人間のもので、多数を潰してESを作る

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:21:52.79

>>36
ん？
それでもいいと思うが。
会見トンズラした罪の深さを思い知るだけじゃねえか？笹井は

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:22:44.27

>>45
カドヘリンで取れるかなあ
きわきわでダメな気がする

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:22:52.30

神戸のラブホの防犯カメラ映像にO-S結合写ってないか絶賛解析中？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:23:00.03

>>25
些細先生は日本の宝だからな。
もし失脚させて国外へでも逃げられたら国家的損失。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:23:04.19

全国民どころか全世界相手に頭下げることになったからなｗ
野依帝の怒りは半端ないと思うぜ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:23:28.68

>>33
や、確かに特定の患者に対するテーラーメード医療はiPSじゃないとできない面もあるが、
むしろ臨床こそES使えるならES使った方がいいと考えている人は多いよ。
ウイルスというよりエピジェネの問題で。
まぁ、ここら辺は確かにデリケートな問題で、とかく派閥的に捉えられちゃう所なんだけど…

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:23:33.60

>>51
攻殻機動隊だと国外に逃亡する研究者は消される

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:23:42.06

>>39
伝説の割烹着を着たお婆さんも含めて、家族は最初の成功の時から全く表に出てきてない。
晴子の存在から身を遠ざけているかのようだ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:24:08.99

>>45
アレがなければ、遊離細胞の培養技術も生まれてないからなぁ
でかい発見だよ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:24:22.52

>>36
ノーヘル賞はアメリカの気分しだいなんだろ。
安倍が逆らいまくってるから駄目じゃんか。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:24:35.33

まだ調査中なのになんで君たち捏造だと言い張ってるの？
実在したら大恥だよ
匿名掲示板でしか言えない誹謗中傷だね

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:24:53.50

些細万歳！

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:25:33.11

>>57
アメリカじゃなくてヨーロッパの外交武器だよ。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:25:38.13

ESは子宮の中なら、人間になる細胞を使ってるからね。人になるはずの受精卵を使って、命と引き換えなんだから、キリスト教でなくとも拒絶反応はあるだろう。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:26:09.82

>>55
家族は知ってたんだろうな、「昔からこの子は、、、」って感じで

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:26:11.05

>>43

846 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:35:48.41
ヒト受精卵を使い放題にするための方便としてstapは企画されたはず
そして理研しか絶対に作れないという独占

848 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/27(木) 00:36:20.41
>>846
初耳だな

おまえ何か知ってる関係者だな

870 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:40:31.00
>>848
笹井先生はヒト受精卵が使えないことを死ぬほど悔しがってただろ？
そもそも倫理なんてアホ、クローン人間作っちゃいけないなんてアホ
そういう考え

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:26:41.89

>>40
知り合いのホモもそう言ってた
あの女は駄目よーって

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:26:45.25

897 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 00:44:09.91
>>820
STAP細胞（実は中身はES細胞）として偽装しておけば、
ちょうど若山を欺いたように、それが誰にもバレなければ
STAP細胞（仮）の研究という名目で事実上ES細胞の研究を続けられる
倫理的課題はそこには存在しない
闇の無法地帯の誕生だ

986 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:01:47.54
倫理的課題という分厚い障壁に遮られES細胞研究に未来がない
なんとかして研究したい
倫理の網の目をすり抜けたい
何かうまい方策はないものか

そこに刺激によって細胞が初期化されるんじゃないかなという珍妙なアイデア引っさげた研究者がいたらどうなるか
倫理の網の目をすり抜けたいと考えていたES細胞の専門家は、さてどうするのか

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:27:01.64

笹井万歳！

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:27:05.55

>>52
このおっさんも行状に関してはいろいろあるんだろ。
顔引きつらせて頭下げたときに、化学板では拍手喝采だったとか。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:27:14.47

>>45
残念だけど、もし良い線行ってたとしても、今回の件で無くなったと思う。
結局推薦状が集まらないと始まらないからね…

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:27:21.51

>>61
人間で実用化したら、女性が1個いくらで卵子を売る世界になっちまうしなｗ
ありえないわ

まー今でも卵子提供とかで売ってるけどさｗ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:27:42.24

>>66
カッシーナも入れてやれ

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:28:36.65

バカンティにクローン人間作らせてあげない米国が悪い
共和党系の保守キリスト教倫理観が
バカンティを日本に向けさせた原因

耳ネズミなんかヒト受精卵使いたくてしょうがない意識がでてるだろ

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:28:38.34

笹井先生最強♪

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:29:22.05

実験医学の笹井の連載。
あれが、いつ終わるか楽しみ。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:29:26.65

>>42

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/07(金) 23:43:02.50
些細のことだけど、プレスリリース後一日で文科省から予算がつくなんてすごすぎだよね。

なんて発言も今から見ると、けっこういいところ突いていますね。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:29:53.68

前スレ読んでたらイチゴの研究してる農工大生がいてふと思った
もしそっち方面に行ってたら研究者人生も楽しかったのかな～

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:29:56.62

>>71
実はもうｖIP用の人間牧場があると小耳に挟んだんだが、本当だろうか。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:30:04.32

>>65
すぐばれそうなもんだが。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:30:13.86

>>72
カッシーナと常田も最強だよな！

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:30:26.91

一人の人間になるはずだった受精卵を使って、小保方みたいなのが無駄に切り刻むことを考えたら、やはりESの人では使えないだろうね。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:30:56.76

笹井先生最強♪

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:31:17.19

>>69
卵子を売るのに縛りがあるという世界がおかしいという考え方
なら理解できるぞ、実際おかしいと思うわ
人間だってモノにすぎん
倫理とか奇麗事とか沢山
弱肉強食だけしか生物界には無いと確信してるからな

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:31:29.00

>>77
そだよね、DNA鑑定なんか素人が宅配で出来る時代なのに

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:31:44.09

>>75
俺もそっち方面てか動物だが楽しいｗ

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:32:02.89

>>75
そっちへ行けばゴッドコーン作ってたかも。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:32:23.15

>>62
全部推測だけど(･∀･)
家族には前もって発表の真相を知らせてたんじゃないかな…
ほとんど笹井が書いたとか云うやつ。

それならば、母親と姉が有り得ねえ！！と逃げるのも当然だろう。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:33:20.30

お前ら大田区の常田は無関係だからな

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:34:04.35

>>54
お前気持ち悪い
こんなとこまで来てステマすんな

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:34:17.83

笹井先生最強♪

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:34:44.87

>>77
ね。でもその人、「神をも恐れぬ陰謀」っていう壮大なストーリーが気に入っちゃったらしいから…

そんなんなくても、既にいろんな科学者の心を十分メタメタにした大事件なんだよ…

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:35:17.09

>>76
そりゃあるだろ
どう考えたって生命生物界は弱肉強食しか存在しない
弱肉強食の論理で表の社会が動かなくなった原因
米国を中心とした保守系の支配者が
下郎は死ねとしか思ってないし
独占するためにヘンな法律で縛るだけだろう
ES細胞の倫理観も格差の上位者の独善にすぎん

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:36:55.32

国際金融資本について
↓

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:38:05.58

共和党系の保守キリスト教倫理観は
ゴイムを統制するため
弱肉強食の真実を隠した
どうしてか？闇討ちへの恐怖心から

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:38:19.20

国際陰謀資本陰謀説
理研陰謀説

そろそろ去るかな…

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:39:14.19

駄目だなもうこのすれｗ

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:39:36.78

卵子売買ってそんなにタブーかね。精子は捨てられ放題なのに。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:40:53.42

絶対的強者が恐れるのは闇討ちしかない
闇討ちの恐怖から逃れるため
頂点の権力を偽装し米国大統領という俳優に背負わせ
民主主義という安全装置を開発した

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:41:08.47

この世界はインチキ論文や学会発表なんて山ほどあるんだろうな。
以前、祖母が胃がんで余命いくばくもないときに、どこで聞きつけたのか学会発表して認められた
キノコエキス」とかいうのを売りつけに来て、日本腫瘍学会とかいう垂れ幕の下でへんなおやじが発表してるシーンが写された
パンプ見せられた。一セット５マソととんでもない高値だったから買わなかったけどｗ

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:41:35.23

弱肉強食ってｗ
昭和脳か？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:41:51.25

>>75
ああーなんか分かるわ
今更もう引き返せないけど

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:43:02.64

>>90
ゲームの理論とやらですき放題食い合いさせたら、弱者食い尽くして共食いで全滅だったかな。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:43:11.79

>>53
プロじゃないんで適当なことしか言えないんだけど、もし実用化の面でESの方が優れているなら
倫理面は患者に了解を得る形でクリアするとか、いくらでも方法はあるんじゃないの？

なんで表立ってそういう議論をしないのか分からない、ウソ情報でdisるとかありえない

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:43:58.70

ピペット土方と
深夜ｱﾆﾒﾃﾞﾌﾞが来たらオワリ・・・ｗ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:44:40.21

そういえば
小保方さんのおばあちゃんって
生きてるのか死んでるのかすら
明らかじゃなかったよね？

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:46:41.25

>>97
本当に垂れ幕だったのか

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:47:22.43

世間では、笑点の大喜利までもが、小保方を大絶賛してた頃、
女を強調しすぎ、何か変
と知り合いのニートだけが言ってた。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:47:24.57

笹井はESを自由に使いたいって言えば良いのに
バカもESを自由に使いたいって言えば良いのに

正しいことをして刑務所に送られるなら本望ですって言えば良いのに

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:47:45.69

>>96
弱肉強食の強者の論理を食われる弱者が支持してるのが傑作なんだよな。
派遣の橋下、安倍支持者とかね。
まるで肉屋を声援する豚。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:48:52.27

>>104
選挙演説みたいだなｗ
ふつう、街宣カー上での演説なら垂れ幕の上、壇上なら垂れ幕の前。
おそらく幕を全部「垂れ幕」と言ってしまう人だと思うがね。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:50:18.54

韓国のウソなんとカー言う奴も
ヒト受精卵を必死で闇から買いあさってたことが一番非難受けたろ
それが怖かったのか

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:50:59.90

>>97
横長の幕は垂れ幕とは言わない。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:51:04.16

爆笑問題太田ＳＴＡＰ細胞捏造疑惑小久保晴子博士をめった斬る .
ttp://www.youtube.com/watch?v=odnXRij6gV8

太田嫌いだから見てないけど

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:51:23.63

>>108
そうなのか。発表してるおっさんの頭上高くに帯みたいにかかってるやつだ。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:51:47.64

　
ということで
ようやく終了

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:52:02.16

ていうか面白いキメラ奇形のお化けをいっぱい作って
なんでそれが駄目なのかという根本的な問題だ
ありえないだろ

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:52:02.84

>>101
いやいやずーっと議論はされてるんだよ。
日本特有の性質で、議論が延々と終わらないだけで。
欧米は欧米で「やる！」って言ったのが「やっぱやめ！」になったりして
落ち着かないので一長一短だけどね。

ウソ情報でdisるのは当然ありえない、一体どんな心の闇があったのか…。
ただ別に今回のSTAP一味だけがESの研究者なわけではないので、
そこは誤解しないで欲しい。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:52:05.89

>>112
「横断幕」
ｸﾞｸﾞﾙ画像参照

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:54:32.78

横断幕を垂れ幕のサブセットだと言い張ってやまない人はボカシをモザイクの一種だと言って聞かない人くらい扱いが厄介だ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:54:37.77

>>116
それだよ、思い出した。
しかし、本当の学会はあんな横断幕かかってるんだろうか。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:57:11.81

>>118
まぁ大きな学会ならあるかもね。基本的に只のでかい講演イベントだし。
センスの問題だと思うが。
医学系とか多そう（偏見）

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:57:17.47

>>105
それはたぶん
そのニート君は、背後にいる電通的販促ゴリ推しメディアの
気持ち悪さを敏感に感じ取っていたのでは？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:57:44.50

カッシーナひろきは関係ない

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:58:03.71

>>117
「垂れ」幕はだらんと長く「垂れ」てるから、そう言う。
モザイクはモザイク状だから、そう言う。
ボカシはブラーであってモザイク状ではないから、決してモザイクの一種などではない。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 01:59:54.55

>>122
そんなことよりさ　懐疑点
１８０スレ超えても馴れないぜ　この変な言葉

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:00:05.64

>>119
なるほど、医学系ならありか。
だけど、正式の学会でキノコエキスの抗癌効果なんて発表できるんだろうか？
どう見てもパチモンなんだけど。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:00:17.03

>>115
なるほどです
自分はこないだ「いのちをつくる」ていう山中先生も出てる映画を観たわけですが
欧米（イギリス？）のES細胞研究も扱っていたし、何となく雰囲気はわかりました

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:01:12.32

>>123
一連のスレだとわかるように内心（この馬鹿が）と思いながらも変えられないんだよ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:01:33.42

センスの無い奴が多い

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:01:38.07

>>121
逃げ切れると思うなよ

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:02:25.66

>>95
臓器売買と同じだからなぁ
血液ですら基本的には売買しないだろ？
人間の体をの一部を得るのは基本的にタブーだよ

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:03:57.72

>>95
捨てる・捨てないが問題なのではない
「自分は金に困ったニート女の卵子から生まれた」
と知りたいか？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:04:10.67

>>129
昔は一本抜いて焼酎引っ掛けたもんだが。
ダブルは体調が良いときだけ。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:04:26.52

何が狂気に駆り立てたか
もちろんあれだろう

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:05:11.05

>>129
卵子売買はタブーではないだろ
少なくとも「タブー」という強い言葉はあてはまらない

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:05:13.52

>>129
中国ではいいビジネスらしいが

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:05:34.12

>>130
じゃあ金に困ってない定職に就いてる卵子なら問題ないね

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:05:41.05

>>131
売血時代は肝炎まみれなんでしょ？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:05:44.00

>>125
あと補足すると、SSIさんのこれまでの仕事自体は
ES/iPSを問わずに使える業績が多いんだよ。ここでも良く指摘されていたが。
だからこそ、派閥どうこうより個人的な心の陰の方が気になる…

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:06:15.28

中国にいくという手もあるんだな一味

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:07:13.64

>>130
くだらんマスゴミのレッテル張り造語喜んで使ってる時点でバカだわな。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:07:29.29

>>135
スタンフォード大学成績優秀の女子学生の卵子一個が７００万円と話題になったことがある
まあ美人なら適正価格かもしれん

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:08:05.53

ESをSTAPとしてロンダリングする方向だったんだろ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:09:39.22

>>139
あれ？ニートの気に障っちゃった？

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:09:42.60

>>124
疑似科学でよく問題になるんだけど、
会員になれば誰でも発表できる学会が多いよ。
いちおうまぁ学問の自由的なアレ。

ただ、当然そういうゆるい学会の場合は業績にはカウントされない。
そこらへんで一般の人と研究者で感覚に違いがでてくるみたい。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:11:03.13

もうこのSTAP事件もエンディングに近づいてるな
世間の人も徐々に忘れ去り
小保方さえ記憶喪失を起こし
最後は俺たちの心の中にしかSTAP細胞が存在しなくなる日が近づいている

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:11:37.76

>>140
容姿、学歴、金が人間の価値基準だという刷り込みにはマスゴミの果たした役割が多いな。
それに乗ってるバカもバカだが。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:12:53.28

>>142
そうやってレッテル張りするしか脳がないのがバカだって言ってるんだよ。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:13:08.93

>>145
低学歴ブサニートなん？

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:13:37.64

>>137
それは知ってました
なので自分もなぜ彼がiPSをdisる必要があったのか謎です
件の映画でもESとiPSは並列で扱われていたしエヴァンズ博士がiPSを評価していたのも印象的でした

自分がこの騒動に興味を持ったきっかけも
あまりに酷いiPS＆山中sageがあったからなので

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:14:32.48

>>145
うーん
もちろんマスコミはそういう面を増長させているだろうが
もともとそういう価値基準なんじゃないか
俺もそうだし

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:14:37.31

>>146
ニートなんだろ？ん？

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:15:01.03

>>147
バカはそうやって永久にワンパターンのレッテル張りしてろよｗ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:15:24.03

>>151
否定出来ないのかWWWWWWWWW

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:16:21.85

>>150
俺は学生だよ。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:16:46.98

日本中がSTAP細胞発見で沸き返って、お前らがオボちゃんだの割烹着だの言ってたときに
俺は「もうちょっと落ち着いて様子を見たほうがいいんじゃないの」と書き込んだ。
そしたらお前らは散々俺に「チョン乙」だの「ハゲ死ね」だのと言ってくれたよな。
かなりムカついたし、実際に少しハゲてきてるので精神的苦痛を受けた。謝罪して欲しい。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:17:02.07

コピペの名門　早稲田大学　コピペ博士を多数輩出

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:17:17.92

>>148
まぁそこが謎なので、
このスレがこういうゲスな勘ぐり合戦になってるわけであります。
サイエンスとしてはほぼ決着し
人間行動心理的な面しか残ってないので…

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:17:52.73

コピペの馬場

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:18:06.85

>>154
ここの人間は殆ど同じ目にあってる

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:18:08.15

>>153
底辺大の？

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:18:23.39

世の中に早稲田卒の博士は大勢いるわけで
企業や研究所では私学の博士課程が杜撰なのは常識だった？
だったら、早稲田の博論はコピペって騒いでも
生物系の人事は今まで通りで影響は無い？
世間の目はともかく。
あるいは、もともと国立が強くて関係ないのか。

まあ、それと関係なく早稲田の博士課程の改善と処分は必須か。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:19:01.90

>>152
レッテル張り造語を無批判に使ってそれに異議をとなえるとレッテル張って意見を封殺する。
おまえみたいな人間は最低のくずだ。おまえが何をやってるか知らんがな。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:19:11.47

よっぽど自分に自信がないのか情けない奴がいるな

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:19:42.60

早稲田からロンダ無しで研究職になれる人とかいるんかね？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:20:00.49

>>160
そもそも日本のやってることなんて他人のアイディアのパクリが殆どだから

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:20:31.40

>>161
低学歴は努力が出来ない人間
評価が低いのは当たり前だよ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:21:10.07

>>159
国立だよ。
中国人にはちと有名かな。
要人がたまに来るよ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:21:52.21

>>166
低学歴は努力が出来ない人間
評価が低いのは当たり前

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:22:20.09

楽しかったあの頃　2014.1.29～3.27　ポスドク最後の青春

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　
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　ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　小保方ﾏﾃｰ　　　ｷｺｷｺ　　（,,・∀・)　ｷｬｰ
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169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:23:19.31

>>154
ごめん

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:23:46.05

結局、いくら研究しても人には使えそうもないESより、iPSの方がいいだろ。
Sはそれまで幹細胞の分野でトップに君臨してたのに、ある日突然、人に使えるiPSを持った山中さんに取って代わられた。
なんとかして、再び山中さんにとって変わり、返り咲きたい気持ちはわかる。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:24:17.39

>>167
偏差値的には低学歴じゃないと思うが。
もっとも受験のくだらんお勉強なんてあまり意味がないがな。

おまえコンイチって知ってるか。
それと馴染みのある大学だ。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:25:58.28

>>148
>iPSをdisる必要があったのか謎です
に関して
じぶんは、毎日新聞のネット情報にものすごく違和感を感じてた
最初、この件に関して詳しく知ろうとぐぐったら真っ先に毎日の記事が出て
明らかにiPSをdisった様な内容だったからちょっとびっくりしたんだよねｗ

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:26:19.40

学歴の話はそろそろ終わりにしてくれ。
昼間うんざりするほど見せられたから。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:26:24.42

>>167
おまえの出身大学は？

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:26:30.94

>>171
努力出来ない人間に価値は無い

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:28:03.33

>>170
そうだねその気持ちは俺も分かる
てか、山中を人格者とかなんとか持ち上げる人が多いけど、本当かよ
俺なんか顔を見るのも嫌なんだが

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:28:39.09

>>173
高学歴騙るのが生きがいのニートがずっと居ついてるみたいだからどうしようもないだろ。
確かめようがないネットでなら東大医学部生にもなれるからな。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:31:51.46

>>177
ｱﾆｦﾀと同じでいちいち反応してたらきり無いよｗ
相手は病気なんだから

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:31:52.41

>>175
質問

「努力出来ない人間に価値は無い」が正しいなら

「努力できる人間は価値があるは」正しいか？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:32:16.48

>>176
kwsk

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:33:29.58

経済的云々の余地がわずかに残る低学歴はともかく
（それでも勉強できれば奨学金獲れるけど）
低レベル学校にしか入れないのは本人の努力不足
他の理由なんて僅かも存在しない

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:33:41.33

>>179
ならとか関係ない
生物として努力出来ないのはゴミで
努力出来る者のみ価値があるだけ

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:33:54.88

男に自分を良く見せようとして、周りの女をdisる女がいるみたいに、STAPを良く見せるようと、iPSをdisったんだろうね。
マスコミはそんな意図は分からず、リケジョすごいと報道した。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:34:53.22

他人と比べた相対評価しか己の中に価値基準がないんでしょ

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:36:01.61

>>184
お前の価値基準などどうでもいい
他人にとって価値が無いから

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:36:04.61

>>178
しかし不思議なんだが、真偽が確かめようがないネットで学歴自慢して何の意味があるんだろうか。
ほめてくれるどころか茶化されて終わりだし。
学生証でもうｐするなら、ほめてくれるやつもいるだろうがね。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:36:16.07

>>183
それが僕の死んでレラ発言に繋がるのか

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:36:27.35

>>183
いや、マスコミは何らかの意図を持って
わざとiPSをdisってたと思う

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:38:18.93

>>186
カマってほしいのさｗ
日ごろ無視されてるから

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:38:23.11

iPSdisりは些細の作ったマスコミ向け資料通りの報道しただけだと思うが

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:38:27.33

>>182
論理の問題として聞いてるんだが。
ひょっとして意味がわからないのか。
まじに中卒じゃないのか、お前。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:38:37.60

お前らの中には何十年後かに認知症に陥って
記憶が混同して「わしがSTAP細胞をついに成功させた」とか言って
親戚の子供に「またお爺ちゃんのSTAP話が始まった」とか疎まれる奴が出てくるだろうな

STAPという妄想は俺たちの脳に消えない痕跡を残した

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:38:40.63

マスコミは理研のプレスシートと小保方の記者会見鵜呑みしただけだろう
iPSとの比較は非常に明確で訴求力があった

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:39:01.34

>>179
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる

だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味となる

AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:39:40.14

>>191
だから論理の問題じゃないから
関係あるわけ無いじゃん

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:40:37.34

>>182
で、努力してどこの大学へ入ったの？

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:40:47.32

端的に言えば、低学歴ってのは計算ドリルの解答を書き写して提出するような人間

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:41:02.06

最近になってようやく理研は、あのマスコミ向けの資料のiPSの説明を訂正して謝罪するとか言ってたね。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:41:26.60

>>190
些細の作ったマスコミ向け資料に、マスコミがﾘｹｼﾞｮなどのコピーをいれて
一緒に作り上げた確信犯的シナリオだと思う

どう考えても

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:42:19.12

慢心、環境の違い

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:42:24.04

>>185
>>185

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:42:25.74

>>193
それにしてもなぁ。ノーベル賞効果もあって、
iPSって他の科学記事とは段違いに詳細に報道されてきたんよ。
それこそ改善についての論文が出る度、新聞の科学面には出てた。
少なくとも朝日・毎日あたりの科学部の記者は、
あのプレス資料が言い過ぎなことぐらい、把握してたと思うが…

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:43:41.00

ここ、マスゴミの人間の方がおおいだろ？ｗ

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:43:49.16

>>195
ほんとわかってないな。

努力出来ない人間に価値は無い」

「努力できる人間は価値がある」

両者が共に正しいことは論理的はありえないんだよ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:44:10.87

あの資料の件で山中先生は笹井訴えてもいいだろ

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:44:53.63

自分は偉いんだからもっと評価されるべきだってのが基本にあるんだろうなｗ
だからこのスレでも他人から見ると異常な行動を続ける
自分はそれが異常だとは思わない

誰かに似てるねｗ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:45:33.12

>>204
やっぱ低学歴だわ
知能低いなお前

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:45:44.58

>>202
だよねｗ

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:46:15.35

>>186
車板では本当にその車を所有しているのかの証明に車のキーの写真をアップしたりしてる
ここでも卒業証明書の写真アップつきなら認めるとかすればいいよｗ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:46:39.89

多分日常でも周りの人間から相当疎まれてるんだろうね

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:46:41.67

>>193
ぜんぜん訴求力なんて無かったけど？

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:46:53.75

>>207
裏も知らないおまえがアホだろうが。
出身大学もいえない騙りが。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:47:05.51

>>202
大和は新聞記者と言い争ってるときに脳梗塞を起こしたんじゃなかったっけ？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:47:13.72

海外逃亡かよｗ謝る気０じゃんｗ

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:48:11.56

丹羽は早く謝った方がいいｗ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:48:14.90

>>212
知ってるよ
全てな

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:48:29.48

論理とか裏とか言ってる奴はさすがに釣りですよね…

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:49:14.20

>>217
底辺国立ならそんなもんだろ

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:49:22.01

>>213
それ2chソースの怪情報だよ
だいたい２／５日時点って丁度報道自粛のお願いが出た後ぐらい。
そんな中、わざわざ共著者の一人を博多まで追っかけて、
さらに言い争う記者って一体何者だよｗ

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:49:35.59

>>212
いつまでアホかまってるんだよ。
そいつは昼からずっといついてる学歴厨ニートだぞ。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:50:07.03

皆でベストジーニストに些細さんを投票すれば
表彰式に出てきてくれるのかな？

多忙でも表彰式なら出てこれるんだよね？

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:51:01.68

ドック収容中という宇宙戦艦もどうしているのか、真相を知りたいところ

そう言えば明日セルシードの株式総会らしい。。。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:51:47.76

株式総会やなくて株主総会や

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:52:19.54

>>222
解任動議出しても本人不在じゃ可決されるな

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:52:53.16

>>224
なんか役付いてたっけ

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:53:19.93

マスコミは理研の発表だから間違いはないと思ってた感じがするけどね。
多少詳しい人が、あれっ？って思っても、素人の自分の曖昧な記憶より、天下の理研の資料を信じてうたがわなかったのかも。
だってあの資料作ったのも、今回の大々的なPRやってのけたのもSSIだし。
筋書きにハマったんじゃないの？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:54:06.84

>>221
good idea!（巻舌）

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:54:55.08

>>218
残念ながら底辺じゃねえよ。
自分の大学もいえないくせに偉そうなこと抜かすな。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:56:02.67

>>225
あれ？
役員でも社員でも無いの？
そしたら利益相反うんぬん言ってるのはウソじゃん

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:56:09.59

戦艦は小保方さんを怒ってて、脳卒中で倒れたと、どっかの教授がTwitterで呟いてたきがする。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:56:35.13

>>228
底辺そのものだろWWWWWWWWW

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:56:53.94

>>228
荒れるからやめろと言ってるのがわからんのか。
相手すればするほど喜ぶだけじゃないか。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:58:03.96

これは良い底辺大サンプルですな

204 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/27(木) 02:43:49.16

>>195
ほんとわかってないな。

努力出来ない人間に価値は無い」

「努力できる人間は価値がある」

両者が共に正しいことは論理的はありえないんだよ。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:59:23.89

>>226
うーん、だとすると、やっぱり各社の科学部の敗北ではないかねぇ。
STAP自身を上げて下ろしたのはある程度仕方ないと思うんよ。
発表から半月過ぎて、次々とありえない事実が明らかになったわけだし。

しかしiPSについては、これまでの自分たち自身の報道と矛盾しているわけで、
consistencyに問題があったと思うよ。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 02:59:34.02

「カンタン！手軽！たくさん！」＋「割烹着」のイメージ戦略にハマったのかもな（＋理研のわかめスープ）
iPSは凄いんだろうけど、なんかしち難しいし敷居が高くて
「ガン化しやすい」なんていうのは得体の知れないモノに対する庶民の不安を一気に煽ったとか

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:00:07.63

戦艦はD論見た瞬間に説教すべきだった

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:00:13.15

>>231
じゃあ言ってやるよ。
俺の大学は魯迅の小説のモデルになった大学だ。
無教養のバカのお前にはわからんだろ。
おまえの大学はどこなんだ言ってみろバカ。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:01:50.29

>>229
創業者の一人であることは言質があり、（恐らく）株主でもあるだろうけど、
現在、公開状況で役付きとは確認されてない気がする。
まぁ創業関係者で大株主なら十分利益相反ではあるんじゃない。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:02:16.53

>>237
やっぱりバカじゃん
東工大すら受からないんだろ？

これは良い底辺大サンプルですな

204 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/27(木) 02:43:49.16

>>195
ほんとわかってないな。

努力出来ない人間に価値は無い」

「努力できる人間は価値がある」

両者が共に正しいことは論理的はありえないんだよ。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:02:46.79

>>233
どこが間違ってるんだよ。
A→B　正のとき
￢A→￢Bは偽というのは論理の基本だろうが。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:02:57.49

まあ確かに、マスコミはSSIの口車にのって、iPSへの誤解を視聴者に植え付けたのだから、その誤解を解く努力はするべきだよな。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:03:23.82

>>234
意図的だと思うねｗ

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:04:30.70

>>240
それ、「必ずしも真ではない」じゃなかったか
少なくとも「偽である」はおかしすぎる

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:05:14.60

>>239
東工大に文系があるのかよ、アホウｗ

自分の大学名も言えないバカのくせに。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:05:21.27

生物の人って論理とか数学とかできませんので許してください

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:05:44.51

>>240
やっぱりこいつバカだWWWWWWWWWW

そもそも「努力出来ない人間に価値は無い」
ってのは

「努力出来ない⇒価値は無い」
じゃねーからWWWWWWWWWWWWWWW

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:05:52.00

>>226
これみよがしに
リケジョなんてキャッチコピーねじ込んでくる時点でオカシイよ！ｗ

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:06:51.68

>>240
Natureに発表しよう

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:07:05.58

>>240
バカだお前

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:07:09.21

学歴厨は擁護厨で弁護士の物でフラクタルか？

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:07:12.84

>>240
ちょっと考えたら勘違いに気付きそうなものだが……

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:07:15.86

>>244
あ、文系？？？
それ学問じゃ無いから論外

http://www.geocities.jp/gakurekiita/nyugaku.jpg
理系学部理系科目入学者偏差値
早稲田入学者偏差値59.9
慶応入学者偏差値62.5
東北大60.0
北大入学者偏差値59.4
名大入学者偏差値59.7
九大入学者偏差値59.5

理系科目が出来ない理系=無能

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:07:31.39

>>243
たしかにＡ＝Ｂのときは裏も正だよ。
しかし努力しない人間＝価値のない人間のわけないだろ。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:08:01.48

>>240
ちょｗｗｗｗ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:08:17.09

そもそも論理で「正」とか使っちゃう時点で魯迅に謝れよwwww

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:08:32.85

>>240
トンペーWWWWWWWWW

>>243
そういう問題じゃねーんだよ
そもそも⇒の関係になってないんだよ

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:09:33.81

>>253
いやそうじゃなくて、もっと根本的に間違ってる
「常に真とは限らない」を「偽である」と勘違いしてるんじゃないか、ってこと

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:09:36.54

丸暗記教育の弊害かな？

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:09:42.86

>>256
自分の大学もいえないバカが何を言ってるんだかｗ

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:09:43.56

マスコミはSSIの口車にのったフリをして、iPSへの誤解を視聴者に植え付ける
なんらかの意図があったんだと思うね

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:10:24.68

トンペーじゃ
「屋根が赤い」とか書いても
屋根⇒赤い
とかに見えるんだろうなWWWWWWWWW

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:10:28.70

>>256も間違いに気付いてないっぽいｗｗｗ
似た者同士の争いｗｗｗ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:10:47.76

こいつ↓途中で小保方擁護してたから引くに引けなくなったなｗ
すべて嫉妬で解釈し憶測を開陳するBBA
日経もこんなBBAに記事書かせてるようじゃ終わってる

「行き過ぎた“小保方さんバッシング”と女性活用の“闇”　女性はいまだにショーケースの展示品か？」
河合薫
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20140322/261548/?P=1

ノーベル賞級の大発見だ！割烹着だの、どこそこの指輪だの、と大騒ぎしたマスコミ。
論文発表から相次いだ、論文に関するさまざまな指摘。挙句の果てに行きついた、下劣なバッシングの数々。

その背後には、
「なんで、あの人だけ評価されるわけ？」
「なんで、自分が選ばれないで、彼女になったわけ？」
「所詮、女っていうだけで、選ばれたんだろう？」

そんな嫉妬が、どこかにあったんじゃないだろうか。

不思議なもんで、人間というのは嫉妬する自分を恥ずかしいと思うらしい。
だから、必死にその嫉妬心を隠すために、一瞬でも“あら”を見つけると、正義を振りかざす。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:11:07.84

両方大馬鹿ってことでいいんじゃないでしょうか

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:11:36.87

>>257
お前も間違ってる
「努力出来ない人間に価値は無い」
と
「努力出来ない人間⇒価値は無い」
は全く異なる

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:12:09.95

>>262
トンペーじゃ
「屋根が赤い」とか書いても
屋根⇒赤い
とかに見えるんだろうなWWWWWWWWW

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:12:51.04

>>263
＞「なんで、あの人だけ評価されるわけ？」
＞「なんで、自分が選ばれないで、彼女になったわけ？」
＞「所詮、女っていうだけで、選ばれたんだろう？」
＞
＞そんな嫉妬が、どこかにあったんじゃないだろうか。

自己紹介乙としか…

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:13:26.96

荒らすのやめてくれ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:13:54.63

確かに>>256もおかしいな
この文章自体は→で書くことができるじゃん
>>265の説明が説明になってない

そして>>240は盛大に間違ってるｗ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:14:06.58

報ステは2月7日に山中さんのロング・インタビューでiPS誤解報道への反論を放映している

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:14:30.72

>>265
しかし人間は動物であるという命題なら→は成立している。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:15:19.00

不思議なもんで、人間というのは嫉妬する自分を恥ずかしいと思うらしい。
だから、必死にその嫉妬心を隠すために、一瞬でも“あら”を見つけると、正義を振りかざす。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:15:22.92

というか、どっちも半端に論理学を囓っただけのバカだろ

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:15:32.59

>>270
あ、それ見た。あそこくらいだよね。
ちゃんと訂正報道したの。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:15:55.74

>>269
わかってないねー
この場合に言えるかどうかは
「努力出来ること」や「価値」の集合としての定義次第でどうにでもなる
言える場合も言えない場合もあるから同一にならないし置き換えることは不可能

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:15:59.78

私立の小学校入試でもこんな簡単な論理学の問題出そうなもんだけどな
論理学の基礎（）とかなんとか知らなくても地頭で解けるような

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:16:31.99

>>272
なんだかお前カッコイイね。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:16:35.19

>>275
もういいから諦めろｗｗｗｗ

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:17:13.02

>>269
トンペーもかまってちゃんニートも間違いということでいいですかね。
文系ならこんなもんだろうね。かまってちゃんの学歴不明だが。
IDがついてないから判別しにくい。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:17:54.73

>>271
集合の定義が明らかになってるからだな
その文「人間は動物である」とは別に
「人間⊂動物」という仮定を暗黙のうちに用いている
そのような仮定が正しいかどうか議論される時に、無条件に仮定を省略してはならない

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:17:54.73

トンペーがとんだとばっちり受けててかわいそう

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:18:36.60

>>279
>>275
お前もトンペーレベルかWWWWWWWWW
自分の頭で考えろよ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:18:39.20

>>268
荒らしてんのは
マスゴミへの追及をかわしたい奴らだろｗ

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:20:07.27

このところ毎晩のように二人の荒らしがきてる
テーマを変えて
なぜなのかは不明

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:20:26.21

>>275
その命題の真偽自体を判断するならその主張も分かるけど、
>>179は「その命題が真だったとしたとき」の話をしてるんじゃないの
そこに定義論を持ち出すのは無理がある
>>175での自分の主張にとらわれすぎて、相手のレスの意味も読めてないじゃん

というか、>>240に突っ込んでたら瞬殺できてたのに、アホはこれだからｗ

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:20:34.10

>>267
でもこの河合薫の妄想駄文がtwitterで支持されまくりなんだなｗ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:21:23.35

単に暇なだけだろ（苦笑）

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:21:51.36

>>284
いわゆる
コンビ打ちって奴かな？

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:22:09.60

バカ文系って
AはB
という表現が
A⇒B
になるかどうかとか全く考えられないよね

それで、でっちあげた論理式をいじくり回したら「真理」とやらが出てくると思ってる

集合の定義が情報として最重要なのに、そこに全く注意が払われてないから
どんなに論理式をいじくり回しても何も生み出せないんだよね

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:23:12.91

・論理学は地頭のリトマス試験紙
・馬鹿と馬鹿が議論をするとすごい

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:23:29.30

>>284
なぜ荒らすのかとか理由なんてないよ
意見が対立して罵り合い
どちらか引くまでマッチポンプ
どこでも見かける光景

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:23:47.12

>>280
なるほど。
包含関係が成立するかどうかは前提条件によるということか。
高校数学の論理も意外と奥が深いね。
これは勉強になった。
荒らしもたまには役に立つな。
絡みつかれたトンペー君には災難だったけどね。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:24:41.16

>>285
文脈読めてねーだろ？
トンペーは人間の価値とは学歴じゃ無いとか己が決めるとか妙な定義をしてる
俺の「努力出来ない人間には価値が無い」とは、人間の価値の定義を提唱するものだ

つまりここでは人間の価値とやらがどういう定義なのかが争われているのだから
そこを最初から固定した論理式など全くの論外なんだよね

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:24:48.35

>>290
>馬鹿と馬鹿が議論をするとすごい
フイタ
まさにその通り
>>289では論理学の「真」を「真理」と混同してるしｗｗ

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:25:34.10

>>292
ルネサンス以前に「人間は動物である」と唱えたら袋叩きだ
中世のローマなら火あぶりだろう

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:26:03.19

AとかBとかの代わりに、小保方とか馬鹿とかって言葉使って話してくれたら、少しは場も和むかも。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:26:22.99

仮にもトンペーを出た奴が>>240を書いたかと思うと、
なかなか感慨深いものがあるな

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:26:45.68

>>294
真と真理の混同なんかしてないが？
お前は何を読んでいるんだ？ん？

真偽とは全く無関係に、バカ文系は論理式弄って哲学とやらをやるとなにがしかの真理とやらが取り出せると妄想してる

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:26:46.48

>>289
出身大学は秘密の自称高学歴ｗ

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:27:23.88

>>286
画像みたけど、小保方とキャラ被りまくりだな

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:27:25.51

>>297
早稲田も少子化ゆとりで酷いもんだけど
トンペーも東大も劣化してるってこった

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:27:34.14

まずは痔頭を鍛えろ話はそれからだ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:27:49.83

なんだろう、このどっちの肩も持ちたくない感じ

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:28:30.23

たぶん荒らしは単独犯かコンビでしょ
鬼女板でも小保方に不都合な情報が出てくると
どこからともなく雅子派と紀子派が出てきて延々と皇室話で罵り合ってた
昨日の昼には生物板にも来てたね
いまの論理学ガーも議論してるふりしてスレを流すのが目的

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:28:56.25

>>294
ほんとだ。論理で真理とはｗ
これはかなりの大物だね。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:29:36.96

さすがにもうトンペー君は出てこれなくなったかｗｗｗ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:29:51.93

>>305
>>298

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:29:56.28

>>304
それはキミの妄想

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:30:15.48

>>298
文系だろうと理系だろうとバカはバカだよ。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:31:40.89

集合の定義を考えずに論理式弄って
何もわかるわけねーだろWWWWWWWWW

そんなもん占い以下の答えしか産まねーわ
乱数そのもの

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:31:43.59

>>298
「論理式」と「真理」を同じ文章に入れて語ってる時点で混同してるよｗｗｗ

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:31:51.79

>>270
たしかテレ朝のサイトからみれたよ
山中さんの研究所のサイトからリンクがはられていた
動画は日々更新されていくためか、直接では行けなかったから、
過去動画をさがした

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:32:13.72

ＷＷＷＷ厨いたんかｗ

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:32:21.29

仕事なんだろうから、ヤメろと言ってヤメられるもんでもないだろう
荒らしもスレの賑わい、煽り荒らしは2chの華

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:32:31.18

毎日見てるなら荒らしてる連中の文体をよく見てみるといいよ
別人だってわかるから

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:33:11.78

>>313
ずっといるよ。うんざりしてる。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:33:35.20

トンペー君もアホだけど、今残ってるほうは記号論理学が数学なことも知らんレベルのアホだろ
なんで文系文系言ってるのか謎だったけど、「哲学」の文字を見てようやく気付いたわ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:33:36.67

見れたなどと言う奴は低学歴。これは真

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:33:54.77

>>311
はぁ？
混同なんかしてないが？
ここで書いてる「真理」ってのはバカ文系がよく言うオカルト概念であって
数理論理学とは一切無関係だから

字面が似てるだけで同一視するとか頭弱すぎるだろWWWWWWWWW

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:34:13.37

かまってちゃんがもし理系なら前途はかなり危うい。
自宅警備員なら前途洋々だ。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:34:35.11

トンペーは自分の無知を知ったことで今は顔真っ赤だが、明日からは少しはマシな人生を送れる
論理式君は自分だけが正しい世界でこれからも行きていく

この違いだと理解することで心の整理をすることができた

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:34:35.18

STAP細胞は存在する

心の中に

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:35:36.28

論破君か…

学歴と論理学とあと何だっけ？
話題は広くはないなｗ

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:35:46.01

>>308
横レスだが、このスレにずっといるとそうとしか思えない。
実際にピットクルーのように掲示板監視を仕事にしている会社はあるからな。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:36:24.88

>>321
トンペーはネタにして笑えるけど、論理式はちょっと笑えない領域の人っぽい

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:36:39.54

この板は自称東大京大の底辺私大が多い

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:36:54.98

>>321
そういう言い訳して努力を怠るからトンペーなんだと思うよ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:37:41.82

スレつまらんから読書していたのだが・・・
ネタないとやっぱり辛いね。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:38:07.49

>>324
案外そうかもしれんな。
ものの見事にスレを占拠してるから。
突っ込みやすいボケかました同士の喧嘩に周り巻き込むというのはありうる。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:38:50.99

>>176
なんで嫌なのさ？

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:39:32.44

あのさあ、B6とかF1の説明がニュースによって違ってイマイチわからなかったんだけど、一つがB6で、もう一つがF1だったってこと？

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:40:15.82

>>329
深夜に過疎板でわざわざレス数を増やして目立たせるかな
生物板なんて過去ログ化もなかなかしないのに

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:40:33.19

戦艦ってどうなったんだよ

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:40:51.46

>>324
>>329
雅子派と紀子派の荒らしは完全に意図的だよ
だって3/9に鬼女板でしてた書き込みを昨日生物板でそのまま繰り返してたんだから

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:41:03.00

>>317
数学基礎論で論理学やるなら
AはB
と
AならばB
を混同することはあり得ないんでね
混同してる時点で数学基礎論で扱われる論理学ではなく、バカな文系が無意味な妄想を箔付けするための衒学としての「論理学」だと見抜いた

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:41:28.10

>>244
東工大の大学院には有名なド文系があるのも知らないのか・・・・

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:41:48.58

>>328
今までが以上だったと考えるんだ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:41:50.06

>>333
予想：自称病気で本当は大学がかくまっている

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:42:55.78

>>331
B6
F1=129とB6の子

B6とF1の細胞の混合物が全ての胚から検出された

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:43:00.72

ちなみに小室直樹は東工大の教授として人生を終えた。
池上彰が東工大の教授であることも有名すぎる。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:43:47.45

>>326
まあ、娑婆で順調にやってる人間がこんな時間にネットうろついてないわな。
でもネットぐらい気分はエリートの夢ぐらい見ても許されるだろう。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:44:37.74

>>339
おお、ありがと。ようやく納得いった。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:44:56.29

>>341
娑婆で順調に論文書いてる人間がこの時間に自分の論文の文章を仕上げていることは
別に珍しいことでもあるまい。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:45:03.91

>>304
>>324
小保方に不都合な情報はすでに沢山でてるんだから
明らかに、確信犯的マスゴミへの追及に対する回避行動でしょ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:45:24.10

>>317
お前さー
論理記号や論理式が書いてあったらそれは論理学で、数学に含まれるとか思っちゃってる？？

そんなんだから小保方に騙されるんだよWWWWWWWWW

蛍光顕微鏡写真が貼ってあっても
泳動ゲル写真が貼ってあっても

それは生化学的な実験を行った科学論文とは限らない

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:46:11.54

>>335
数学科なの？

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:46:42.77

>>346
全然違う
こんなん教養だろ

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:46:50.03

>>326
慶應→東大院で
現在、底辺私大教員やってるからあながち間違いじゃないｗ

>>343
まさに論文出したところだｗ

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:46:57.15

>>334
そりゃ不自然だな
なるほど
そういや昨夜も、STAPは存在するとか他板で争ってた二人が揃ってここに同時にやってきて争ってたな
たしかに互いの絡み方が不自然で非常に違和感あった

しかしスレ流しとかよく聞くけど、そんなことして何の得があるんだ
都合悪い書き込みがあれば流したいのもわかるけど、今なんて流したいようなネタ何もないだろうに

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:47:10.26

RNA嘘論文事件で東大を首になったタイラが
東京福祉大学の教授に移っていてワロタ

笹井もそんな風になるね

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:48:22.12

WWWWWWWWWはまだ頑張ってるのか。
こいつ昼からずっとだろ。
このエネルギーを有意義な方向に回せんもんかね。
人事ながら心配になってくる。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:48:31.08

>>350
東京福祉大学はブラックオブブラック大学としてその名をとどろかせる大学だな。
帝京を１ギガ倍ほどブラックにするとそうなると言われている伝説級の大学だ。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:48:34.66

>>348
どうなの底辺大の教員って？

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:48:52.58

>>350
あーーーそっか
捏造報道とか指摘がネットに出てても
アホ学生だと内容わからないわけだ

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:49:45.70

>>349
人減らし

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:50:10.78

>>347
じゃあ専攻は何？
やっぱり生物系？
それにしたら数学強そうだね。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:50:37.94

>>356
生物では無い
実験物理

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:50:44.45

>>334
必ず雅子叩きのババアが先
どこでも目立つスレで空気を読まずに雅子叩き工作するから
大勢から恨まれてるんだよ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:51:51.42

雪は白い
雪ならば白い
だから雪は白だ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:51:57.39

俺は脳内教授だけどちょくちょくこの板覗いてる

小保方とSTAP詐欺事件は面白すぎる

2月初旬からネットで浪費し続けたオレの時間を返せwww

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:52:01.18

>>353
肉体労働

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:52:19.88

>>357
物理屋さんか。
実験ということは東大ですか。
凄いですね。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:53:00.98

早慶とかゴミｗ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:53:06.68

>>349
1月にアニマルライツセンターという過激派動物愛護団体が
ファミマのフォアグラ弁当を販売中止させたとき
そこを叩くスレが色んな板に乱立したんだけど
24時間体制でことごとくスレが潰されていったよ
やっぱりなんらかの業者がいるんだろうな

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:53:39.50

>>352
そこまで行くとむしろワクワクするわ
未知すぎて

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:54:42.61

うん、二月から仕事にならなかったよ。
もうこれで出尽くしたと何度も思ったけど、そのたびに新しいネタが出てきて、いまだにここにいる。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:55:08.70

>>364
その団体はCDBには突っ込まねーのな？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:55:09.29

>>364
某大手コンビ二のスレ立てたり悪口書くと即行で削除されるというのは聞いたことあるｗ

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:55:16.35

細胞学の教授が時間を割いて相対的真理と絶対的真理の違いと科学の関係について教えてくれた
名もない地方国立大だったが科学的な思考というのを意識させてくれた

優秀な科学者も専門外の分野に口出しするとトンデモな感じになるのもかぎ分けられるようになった

バカンティ、戦艦あたりはうさんくささしか感じないんだよな・・・

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:55:22.85

アホな文系はここくんなw
レスの無駄

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:56:05.39

提供科学大学の子牛にナラナイか？
と誘われて、内部を色々見せてもらい詳しく話を聞いたが
まだ研究者を続けたかったので
辞退した人がいた

溺れるものは藁を掴むもんじゃないのか

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:56:09.30

>>365
そこそこウケのいい人材やら文科省天下りは厚遇するあまり８０代まで役職で高給の限りらしいが
そうでない人材はえらい目に遭うらしい。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:57:03.94

わしは帝大教授を引退して投資をしとるのだが、同じく２月から取引回数が激減しとる。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:57:08.60

>>365
書き忘れたが理事長室にレ○プ室がありシャレじゃなくレイ○で懲役食らったという
伝説の理事長が現在も実権を握る大学だ。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:57:18.12

事実として今までの日本は捏造まみれな部分があったということ
官も民も

それが少しは是正されて、新しいレギュレーションの時代が始めるわけだ

その歴史の転換点に立ち会っているってこったなWWWWWWWWW

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:57:41.08

この事件関連でスレ流したい事情あるのって、
理研と早稲田関係者くらいなもんじゃん
しょうもな

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:58:01.55

>>366
俺も同じ。
無意味な時間の浪費をしたよ。
今は後悔の念が強い。
２ちゃん断ちしようと思うんだが、今さら聞けない初歩的な質問
をするのに２ちゃんが必要なんで完全に断つこともできない。
暇があるとついギコネコクリックしてしまう。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:58:23.29

もしかして、笹井の狙いはSTAPでもなく、貼る子の乳でもなく、貼る子の卵子!?

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:58:43.75

>>367
順天堂大学には突撃したんだけどねｗ

2003/6/30
　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:59:04.39

>>377
おまおれ

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:59:24.61

>>371
研究者続けるいうても
やりたい事が出来るとは限らないからなぁ

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:59:35.23

>>362
あんたも悪い人だな。
ターボに点火して。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 03:59:40.81

>>372
そこ詳しいが差が激しいのは事実。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:00:32.35

>>379
人命救助の医学研究目的は叩くのに
功名と快楽のためにでっちあげた捏造研究で無意味に犠牲になるマウスは救いに行かないのな

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:02:42.24

無意味な時間の浪費と
ジャンクフードで終わって逝くオマエラの人生

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:03:32.39

小保の動物実験の申請がだった1回しかなかったと暴露した団体の人は、小保方のせいで無駄に殺されるマウスの事を嘆いてたよ。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:03:34.45

今北産業
おぼに替え玉細胞を提供した人についての情報出た？

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:04:03.92

推理小説読んでとまらなくなって睡眠不足
ってのはあるけど、せいぜい１日か２日
この事件は長すぎるやなw

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:04:17.47

東京福祉大学って秋津にある奴か？
韓国人留学生が福祉系大学院で修士を終えたらいきなり
仙台大学専任子牛にに採用
その後、論博をサクッと取りでさっさと准教授になってた

福祉の分野はそんなにバブルなのか

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:04:19.62

>>387
自分で盗んだんじゃ無いの？
居候してる丹羽ラボに転がってるから

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:04:27.26

>>384
バイオ系の研究者が生涯に〆るマウスはどのくらいになるんだろうか。
かなり業の深い商売かもしれんな。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:04:43.22

ニュースの天才って映画見てる気分でそれなりに楽しんでる

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:05:42.38

>>390
そうなん？セキュリティー記録とかとってないラボなのかしら？

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:05:50.42

小保方は、ESを自由に扱えたと会見で言ってた

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:06:50.13

>>391
人命救助とか基礎科学への貢献とかなら話はわかるが
「この薬を開発すると既存の薬より良く鼻水が止まる」
なんてことのために犠牲になる動物はなんなんだろうな

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:06:50.56

数の管理もしてない感じだったね。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:06:53.61

>>391
まあ無駄にネズミに人間の耳をつけた人がいるんだから
ちゃんとした目的を持ってマウスを使う人はそれほど気に病むこともないと思うが

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:07:53.81

動物実験の心得
この世に生を受けたものは・・・なつかしい
生物が好きだからこそ真剣に解剖やらやったな(´；ω；｀)

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:08:28.10

>>397
おぼもどきの研究が山ほどあるみたいだけど。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:08:41.96

>>393
なんか「夜中も泊まり込んで頑張った」らしいじゃない？
許可を得て夜中にラボに居て、こっそり他人が育ててる細胞を盗んじゃってる可能性は極めて高い

本当の実験をやってないのに、夜中にラボに泊まり込んでる理由とは？

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:09:36.50

些細と若ハゲと庭とノヨリンは仲良く東京福祉大学にでも行ってなさい

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:09:40.46

ホメオティック遺伝子の研究写真とか見るとちょっと胸が痛む

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:09:51.92

>>397
あれは再生医療じゃないの？
事故で耳たぶを失った人なんかの耳を作ってたんでしょ？
結局は形が崩れて使えなかったらしいけど。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:10:02.58

>>399
画像と文章がコピペじゃないというだけで
真っ赤っかなでっち上げは沢山有るだろうな

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:10:21.30

>>400
それは、夜の割烹着タイム（ハート　でしょ

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:10:28.35

東大薬でエーリッヒ腹水ガン細胞を材料にタンパク質精製で学位論文書いた人は
１回の実験に400匹の腹を捌いて腹水をたそうだ

半日作業らしい

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:11:37.01

でもこのSTAP事件はまだSTAP擁護派、小保方同情派が残ってるところを見ると
史上稀なほどの洗脳事件だと思う

俺も時間の無駄だったと思わなくてもないけど色々得られるところはあったんじゃね

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:12:45.44

植物生態学の研究で野生カタクリの群落を辺り一面根こそぎ掘ったのは今では良い思い出です

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:13:08.41

>>406
iPSを使うと、問題の組織だけ培養出来たりするから犠牲がなくなるかもね

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:16:21.08

細部工学の分野は生物を素材収集の道具にしている印象
倫理観は希薄なような気がするお

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:16:24.10

βとVHSの転換期みたいなもんなのかな
とふと思った

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:16:34.09

>>408
それ、俺はなんか許せんw

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:17:06.51

森口を猿回しで操って最先端次世代1億6千万円冷凍トマト詐欺を働いていた
東大病院の三原助教はそこそこ評判の良い形成外科の臨床医師だが

ネットに残る女性患者のコメントを見るとカリスマ信者がいて
むしろ本業も胡散臭いが真実はどうなんよ？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:18:40.64

どんな出来事であっても、自戒へと転化できれば得るものはある。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:19:19.34

ダメだこの時間だとラボがラブホに見えちまう

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:19:36.38

サイコパスは同情を誘うのがうまくて勝手に擁護してくれる信者が付いてるからなあ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:21:16.14

>408

鷲谷かおる、邑田、元巳、大原、瀬戸口
このへんか？

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:22:08.47

それにSTAPはもともと発想にオカルト的なところがあるから
そういうのに弱い人を異様に引きつけるんだよ

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:22:25.71

2月はじめから今まで追いかけたんだから、小保の処分だけは見届けたい。

小保が若くて綺麗で目立つというだけで、女性に難癖つけて貶めているとかって今だに叩かれるのは納得いかん。

理研が世紀の捏造を揉み消すのを、黙って見てられなかっただけなのに。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:26:04.90

韓国や中国に抜かれてしまうのか
引き離すのか

転換点になると思うね

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:26:07.73

>>417
データーの集積と検討までは行きましたが論文には至らなかったです（何せデーター量がでかすぎて）
ただ相当リアルな地形、林床の状態等との相関はえられたような

>>412
スキー場開発で伐採の決まっていた林床でした　次の年、ブルトーザーで丘陵ごとあぼーんしちゃった

スレ違いスマソ

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:26:19.19

実験動物の犠牲で倫理云々いうけど、食用動物の犠牲に比べたらごく小規模だよ。。
この中にベジタリアンいる？

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:27:29.70

>>422
食べるからいいじゃん
ぶっ殺しておいて食べずにすぐ捨てたらダメだろ

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:27:37.52

>408

俺は学部、大学院で機会があれば日光分園に遊びに行き
大正天皇の漢詩の額のある畳じき部屋で飲んだくれて
二日酔いで戦場が原、湯元、奥鬼怒を駆け回ってたが

いつの間にか材料にこだわらない真正ピペドを長く患って
ポスドクを四ヶ所もやったw

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:28:50.88

実験してるならいいんだよ。
小保みたいに、実験に使ったふりして、無駄にマウス殺してる女がいるって話。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:29:35.45

犠牲があるなら、その犠牲に見合った何かが生まれないとおかしいだろ

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:29:43.56

でもみんな蚊とかゴキブリは平気で頃すよね
虫が死んでんねんで！！

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:30:31.55

>>427
見敵必殺滅菌焼却

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:31:31.70

小保方は和歌山さんから受け取ったマウスを、STAP作るふりして殺してるすててると思う。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:31:55.33

理研年報英文版で小保方と笹井のページに挟まれてる○野正樹博士が不憫だ
彼に速くパーマネントアカポスをおながいします

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:33:05.00

生命倫理とかはもう考える気にもならんな。
人間だって所詮消耗品だよ。マウスに同情できる立場じゃない。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:33:11.90

>>425
>>429

―-､　　　　　　　＿_
　　　＼　　　　/　　＼
　　　　ﾚ――-<　　　｜
　　　　／⌒`v^ヽ　｜
　　　　/　〆　　ｷ／
イ　　｜　　ｒ ^γγ′
｜／⌒＼__｣∩ ﾚ⌒r⌒)　　　やあ！みんな！
.Y　　人＿　￣′　γ′　　１２９系だよ！　ﾊﾊｯ!!!
　＼　　＼`ー､_＿／
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`/⌒７⌒ >ー-<^/　　ｲ　⌒)
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`(⌒ 　｜　｜ト＿Ｙ^￣
＼て^ ノ＼／＼ﾊ￣|
　／￣ ◯ 　Ｏ | ＼|　
／γ　　　　イ　|

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:33:37.41

>>427
うん、まあね。
あいつらの命と、あいつらのいない快適な生活を引き換えてるよ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:34:39.99

>>430
理研がまともに研究してるとも限らなくなったから。
気を使わなくてOK

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:35:01.03

>>55
割烹着の段階で家族には嘘が丸わかりだから他は推して知るべしだったんだろう。

もう後は亀になって逃げる準備すら始めていたとしても驚かない。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:36:26.61

そうだ、亀で思い出した。
誰かスッポンの生死知らない？
ポエムではスッポン鍋になって遺言残してるけど。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:37:30.72

>>424
書を捨て野にいでよ（原点回帰

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:38:04.37

>>436
そもそも小保方は飼ってないんじゃない？
なんかCDBには水棲動物飼育棟みたいなのがあったり
他のラボでも水棲動物を趣味で飼ってたりする人が居るらしい
マスコミ用に一時的に借りてきたというのはあり得る

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:38:26.70

人肉は美味いらしいね
細胞から肉だけ作って食える技術ができたら食うのかな

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:39:27.51

>>438
スッポンもエアペットの可能性あるのか。
確かにその可能性高そう。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:39:40.88

学会のキャリアパスセミナーとかで
四十代ポスドク問題をどうする？！
とか騒いでも
大学教員や任期付きPI、ポスドク、院生の集会で結論でるわけないべ

文科省や経産省、人事院の役人とか
リクルートやイオン、楽天の採用担当を呼べよ

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:39:56.75

すっぽんのポンスケ（笑）

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:40:05.82

>>439
テラトーマおいしいです

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:41:01.10

>>439
狂牛病みたいになったらイヤかも
脳がスポンジ状

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:41:01.55

つか、むしろなんで演出でスッポンが選ばれたんだろうな。
演出ならもっと他にファンシー系のそれっぽいやつがあっただろうに。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:41:09.50

肉はともかく、テラトーマだけは嫌だw

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:41:53.76

>>445
インパクト勝負とか？

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:42:09.09

>>445
「ちょっと変わり者だけどマメな飼育も出来ちゃうきちんとしたアタシ」を演出するアイテム

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:42:49.96

笹井のメタファーとか前に書かれてた

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:43:13.19

鶴見のタンパク3000終了で無職で放出された高齢ポスドク100人は
どうなりましたか

特定法人指定に失敗して神戸もそうなりまつか

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:43:26.00

そう考えたら、プレゼンが上手いなぁ。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:43:41.58

培養肉工場で品質管理に失敗して
商品にテラトーマ入ってる事件起こりそう

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:47:04.45

MGHのKOマウスのラボのポスドクは普通にデスクの上で水槽にゼブラフィッシュをペットで飼っていた

近所にマークフィッシュマン研究室があるからだが

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 04:57:21.32

実はアッチ系の人で因縁つけられないよう
素早く対応したのか

＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
　朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。
　記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中に削除したという。
　朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:00:01.73

オボ同様に早稲田理工学部はもう終わりだろ
優秀な学生は絶対に避けるようになるだろうし

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:00:40.25

>>454
逃げ回ってる公務員を批判するパロディあっても政治家の風刺漫画と変わらないやん

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:01:43.58

>>452
口の中に入れたら関係ないよのさ

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:03:51.21

>>457
し、しらすの中にカニやオキアミ入ってるのと同じだよね…！

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:06:26.29

>>458
ヒント：よのさ
最近は意味が分からんのもいるか
アッチョンブリケだな

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:07:57.74

理研の組織的な隠蔽工作が露骨すぎて
小保方に同情しようが無いし
一番の張本人の笹井が野放しなんだから

世間の怒りの矛先は理研とその監督機関に向くのは当然やがな

理研には４月の科研費の採否通知無しでいいだろ

文科省への報告次第で中旬以降だな

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:08:09.53

＞「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた
くだらんことやるな
朝日新聞か

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:10:15.20

>>457
ピノコ乙

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:10:57.23

>>336
は？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:11:24.78

下村大臣は調査に1年で納得したのか
先日の記事では、早く調査結出さないと国会呼ぶとかなんとか言ってたみたいだけど

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:13:22.29

>>462
共食いともなんか違うな
テラトーマのときは必ずピノコを例題に上げたよな

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:14:03.26

早稲田の対応が遅いのは入試、入学手続き、新学期オリエンテーション、講義科目編成、卒業認定などなど
業務がてんこ盛りやし仕方無い気もするな

地方大学でも教員、職員はキリキリマイしてる

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:17:53.56

死ぬほど忙しい石井、東大の中野アーキーに余計な仕事を回しておいて
今回の若山の調査結果とか
小保方、笹井、理研が無事で済むシナリオなぞ想像がつかない

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:18:05.79

>>463
社会学者の橋爪大三郎は東工大の教授（今は名誉教授）

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:19:49.90

>>466

早稲田と一緒にすんな。向こうは給料が田舎地国の1.5倍以上だぜ。
それだけキリキリ働いてもらわないと。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:21:24.41

歌う生物学の本川達雄教授も東工大
３月末の定年退職

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:22:15.09

>>459
文脈的にどっちかっつーと「のよさ」だろ。ピノコ語としては。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:23:11.76

小保方を追放すると芋づる式に追放者が出る
小保方もペラペラ喋るだろうしね

だから小保方を飼って置いて組織防衛をする予定

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:24:12.81

ナガタシゲカズあたり定年退職でわ

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:24:59.05

http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140326stap-1.html
詫摩雅子ちゃんによる解説。詫摩雅子っていかにもペンネームだけど、実在するんだな

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:25:35.86

小保方を国会に参考人招致だな

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:26:45.67

スッポンを飼ってたのも자라(チャラ)になってしまったか

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:27:53.15

小保方と理研はとにかく口裏を合わせて、組織の人間が生き残る道を探る

マスコミも「勇気ある告白です。小保方さんは反省してます。　みなさん応援してあげましょう」の流れにもっていく。

その後はリケジョ押し第二段をスタート

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:31:28.92

なーに支配層全員（マスコミ・官僚・理研・学者・政治家・警察・司法その他）が協力すれば小保方も笹井も丹波もみんな生き残れる

ただ支配階級の掟に背いた若山は逆にやばい
これは本当に粛清かもしれない

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:31:51.34

小保方には
どう見てもカワサキピロアキと同じ末路しか無いだろ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:33:33.42

早稲田が引き取れや

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:35:05.89

小保方が常田研など先進理工学部の内情を暴露したら面白いのにな。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:37:05.78

>>479　

カワサキピロアキは私大教員をしているらしいが。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:38:27.24

小保方にペラペラ話されたら困るから海外へ逃がすか理研か業界で飼うかしかない

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:39:45.98

>>478
支配層はかばい合いなんかしないんだよ。切るときはバッサリ切るんだよ。
それが支配層であり続けるための秘訣。庇いあって惨めな末路をたどった
ミンス党をお忘れか・・。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:41:46.54

理研と若山が、ＥＳ細胞の混入、または投入されたという設定で、逃げようとしても「逃がさないぞ」という学者コミュニティーの投稿が目立ち始めたなあ。
ＥＳとの交配だって、そんなことをやるほどの知能犯にみえないし、マウスをいちいち交配なんて普通やらないし、みんな「不自然」と言い出してる。
ノップラー氏のサイトでの若山のインタビューとも大きく矛盾してしまう。

若山はかなり信頼できなくなってきてる。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:42:58.81

>>484
原発事故だと中央官庁の方で東電の幹部を完全に守ったけどね

小保方や笹井が外で勝手に話し出すと下手したら官僚も火の粉をかぶるんだぜ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:53:23.01

>>485
若山が嘘ついてるとでも？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:57:04.12

>>480
普通は適当な理系の男つかまえて去っていくんだけどね
それだと流用した税金で億単位での豪遊できないか

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 05:57:15.33

>>487かなり高確率で嘘をついてると思います。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:01:40.38

>>489
嘘というなら本当は渡された細胞がおかしいって知っていたという事か。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:01:57.37

>>489

その根拠は？

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:02:35.95

>>459
知ってるよ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:05:00.45

>>489
根拠はよう

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:05:08.04

理研を出た若山教授が理研時代に作った細胞のサンプルを持って外に出てるってのもちょっとひっかかりましたよね。
本当に若山教授はもってるのかと。アリバイ作りに励みだしてるだけかも。第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:06:43.31

>>494
>第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
これは若山さんが自分で鑑定した結果を理研に伝えた。時系列は不明。東京新聞より。
第三者機関の検査結果はまだでてない。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:07:55.89

な～んだ。。。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:09:35.89

第三者機関の鑑定結果は４月後半になる予定だそうだ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:12:31.60

>>494

なんだ、494のただの推測か。
ちゃんとしたデータ、ソースを出さないと。
凹から学んでないの？

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:15:31.43

>>485
「みんな」って誰だよｗ
適当なこと言ってんじゃねーよ

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:16:51.75

>>499
てかこの人、周回遅れすぎｗ

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:17:27.84

>>485
印象操作乙！

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:18:20.67

これが話題そらし工作員か

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:20:58.28

サンフランシスコにいるんだろ？
目撃情報あったからね

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:22:01.17

Ｏ本人かもね

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:22:33.80

>>503
シスコで何やってるの？

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:26:50.82

>>505

STAPSHIPというバンドで「シスコはロックシティ」を歌ってる
https://www.youtube.com/watch?v=nS415wlHWxE

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:28:35.05

>>506

なつかしいｗ

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:36:07.73

よくノフラーでの和歌山の書き込みのことで攪乱する奴いるけど
あれは最後まで信じてあげようとしていた発現と何も矛盾しない
頑張り屋さんはほんとに頑張ったんだね

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:41:09.17

刑事マターになったらポエム書いたやつも
身バレするんだろうね

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 06:43:24.45

>>494
情弱

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:03:59.16

しかし、２chは「群衆の力」だな。
素人をさらし者にする危険なところもあるが
特権者や中味のない権威を引きずりおろす力はある
今まで、権威が幅を利かせてきたような分野には
時には有効なんだな。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:06:15.40

失職の要件がそろった。　一つでも熱が確定すると、と言ってたからね。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:13:57.59

ケビン先生、、若い女を口説ききれませんでしたね

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:21:31.78

今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。

１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。

２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。　　ES　TSでは不可能。

この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:22:24.23

単に蛍光が出ただけで「万能細胞」であったかどうかはわからないだろ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:22:45.90

>>505
レコードの輸入盤売ってる

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:23:56.51

渡されたF1ってのは受精卵って読みもあるってよ。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:24:48.17

>>514
CAG-GFP ES使っても
STAP論文に載ってた光る胎盤は作れます

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:25:13.30

多分工作員だと思うよ。一方的だもん。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:25:46.60

>>514
>>518
専門家がこう言ってる

森岡正博 @Sukuitohananika
ES細胞は胎盤を作れないが、ＴＳ細胞は胎盤の一部を作ることができる。
もし今回若山教授に渡された細胞群がES細胞とＴＳ細胞の混ぜ物だったら、
若山教授は胎盤まで作ることが可能。そしてES細胞をＴＳ細胞に変化させる研究は理研丹羽氏らが成功。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html …

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:26:12.47

>>514
これまでの経緯なら受精卵でもマウスすり替えでも何でもアリなのにね。
写真を撮る段階での入れかえも含め可能性が多すぎて特定できないだけ

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:27:32.21

>>520
何の専門家だよｗ

「ES細胞は胎盤を作れない」がそもそもの間違いだ

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:27:59.58

>>14は何？
野依が会見で「未熟」って言っちゃったから、
捏造とかじゃなく未熟ゆえの事件だったってことにしたい勢力による印象操作？

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:28:15.51

＞森岡正博
＞森岡正博

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:28:21.42

>>514
胎盤中の血管の蛍光を見ているだけだからES細胞で十分説じゃ駄目なのか？

ESとTSの混合物なら胎盤にもなるし。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:29:29.26

まあ、なんというか、いろいろ工作できる段階が
あるんだなこの分野は。。
捏造しようと思えばいくらでも捏造できる
特に１人でやってるなら、こそっと入れ替えてしまえばいいのか
でも、それって実験やってるのじゃないね。
未知の結果や、予想の確認という面白さが全くない。
一人芝居じゃないか。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:30:08.59

>>525
それで十分だろ

論文は
「ESインジェクションのマウスを50匹作りましたが、胎盤は全く光りませんでした」
って言ってる時点で大嘘つき

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:31:20.66

>森岡正博

幹細胞分野では、さぞ有名な先生なんでしょうねｗ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:31:24.30

>>526
再現性が無ければいずれ消えていくけどね

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:32:35.60

>>527
うんうん。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:33:13.06

そんなことより、女性ポスドクにどういってプロポーズしたらいいか教えろ

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:33:23.23

ノップラーのインタビューは結果貴重な捏造の証拠だぬ
笹井ざまあ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:34:05.34

>>527
論文よく見たら
STAPのcag-GFPキメラって
胎盤と胎児で蛍光強度がぜんぜん違うんだなｗ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:34:37.11

>>531
君のプリンセス細胞を目覚めさせてあげるよ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:34:59.23

>>531
君の体内に万能細胞を作りたい

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:35:36.59

森岡さんの専門は哲学、倫理学。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:35:59.60

>>533
そう。それがES由来の証し

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:38:20.63

>>534-535

「ごめんなさい・・・」決定だな

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:38:55.67

>>529
おそらくそれを狙っていたんだろうな
地味に消えていくものとして。
内輪にはそれなりの業績（Natureに載った位だが）
として。
他になかなか再現しない結果はあるのだろうし
W氏がノプラー氏のインタビューで言っていたけど。

それを「手軽にできる」って言ったもんだから
反応が多過ぎた。
そしてPub Peerの最初の疑義投稿があったわけだ。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:40:10.13

女子力だの何だのと騒いだ結果がこれだよｗ

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:43:02.08

OもSも海外逃亡中？
ていうか海外で密会？

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:44:55.53

>>533
その写真撮ったのって若山じゃないの？

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:45:18.82

>>531
君はブロモクレゾールパープルより美しい。僕を君色に染めてください。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:45:53.29

>>541
もしそうだと、８株の行方と同じくらい
理研の管理能力を問われる事態だね

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:46:13.29

まあ普通に「ボクがサポートしてあげるから、君は思いっきり研究しなよ。
論文も書いてあげる」

だろうな

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:47:01.65

振られた方　→　立場がどうあれ男と女だもの、そういうこともあるさ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:48:11.40

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:48:17.89

「～してあげる」は恩着せがましくて非常にイラっとするね
特に容姿が残念なやつに言われると

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:48:38.32

>>541
馬缶茶と会って良からぬ企てでもしておるのではなかろうな

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:49:34.70

マジレスすると、定職についてると、なに言ってもほぼ100%OKもらえる。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:49:43.95

>>548
一回も言われたことのないブサイク発見ｗ

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:50:25.99

LetterのFig.1d
よく見るとTS細胞もコントロールとして実験してるんだな

ESもTSも自由に使える状況だったんじゃん
オボって

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:50:32.62

>>550
俺はテニュアの准教授だけど

こないだプロポーズしたら「それは無いです、、、」とか言われたよ

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:50:52.05

とんでも細胞をつかまされたワカハゲはどれだけコピ子になめられてるんだ？

少しでも恩義を感じてたらできないはずだろ

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:51:55.97

>>547
お前はさっきの書き込みを何も読んどらんのか

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:52:14.11

>>553
ちび、はげ、めがねの3重苦の人はたまにそうなる

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:52:23.40

>>551
よく言われます（笑）

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:52:45.37

>>557
ブサイクってよく言われてるのか

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:53:13.02

本物のリケジョは自分磨きはそこそこに、ただただ研究に没頭してるよ
研究室の壁紙ピンクになんかしないし、厚化粧なんかしないし、ピアス付けて来るなんて以ての外
真面なボスならあんなどこぞの寿退社狙いのコピー取りOLみたいな服装してきたら、研究室にも入れないんじゃないの？ｗ
つまり早稲田と理研でオボを推してきた連中は全員真面じゃないってことだ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:53:31.52

>>556
身長180cm　体重72kg
フサフサ
めがねなしだが？

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:53:38.83

わしの嫁はんになってくれるか？
これが王道でええ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:55:35.02

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:56:09.52

>>561
私、関西も嫌いだし、関西弁喋る男も大嫌い！まるで恋愛の対象にならないし、
そんなこと言われるとゾッとするわ！

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:57:24.90

・万能細胞なのは間違いない厨
・プロポーズ厨

糞スレ確定

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:57:26.76

>>531
僕の妻というポストを与えよう

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:57:50.74

>>560
教授が”彼は・・だめだね・・あんなに使えないとは期待外れだねぇ”と言ってるって
女子のお茶会で話題になってる

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:58:26.35

>>563
上品な関西弁もあるのに。
京都とか大阪でも船場とか。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 07:58:26.97

秘書は何でも話題にするからな

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:00:09.91

おまえらほんと、童貞ばかりなんだろうなあ。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:00:38.10

>>531
いきなりプロポーズするのはストーカー

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:01:55.21

今回はNatureにとってもかなりのダメージになりかねないな。
編集側から撤回するとしても、あっさりやると、
いろんな意味で杜撰な仕事と判断されるだろうから、
それこそ1年かかるかもしれない。

しかし、理研の動きが全然聞こえない。
相変わらず、W氏のように外からの動きに
受動的に応えるだけ。
改めて、統治能力がない人たちが管理をしていることがわかる。

あまりこのままいくと役人が現場介入しそうだね。
どうなのか？

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:01:59.72

>>569
Ｄ論剽窃して男に取り入って公金ネコババで遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:03:17.85

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
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574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:04:15.91

>>571
ネイチャーは反論レター出した人に謝れよ・・・
せっかく追試して出来ないって行ってる人たちに、調査中だからリジェクトとか惨い仕打ち。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:04:34.72

カッシーナひろきさん

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:04:49.10

生物系の男みたいな、女子力トラップに簡単に嵌る奴らとの結婚は避けるべきと世間は思ってる。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:05:28.27

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:06:42.66

>>571
このまま、当人達が何も説明せず、
役人や政治家がどうにかしろと言い始めたら科学の終わり。
今後は、役人や政治家が科学を取り仕切るようになる。

まあ、理研が当事者擁護で企業的な不正隠しを続けるなら当然の帰結だが、
大学やアカデミズムも崩壊するなんてSTAPの初期化能力恐るべし。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:07:13.71

>>572
マイナスを何倍しようとプラスにはならん

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:07:42.22

盗用の魔女

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:07:42.99

以前から役人や政治家が大学や研究教育に介入しまくりだろ

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:07:55.88

特定法人指定は財務省大反対だったはず
○○なのか、○○なのか強力に推した
オボちゃんの財政面擁護派がいっぱいいるんだね

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:09:10.97

童貞でも気にするなよ。
ネズミの細胞を受精させるのは得意とちゃうのかお前ら

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:09:32.44

>>577
正直いって、その点だけは信じたい。
若山が第３機関に分析を依頼した結果がでるとわかると思う。
CDBに保存している８個のSTAPのサンプルの分析結果も重要な証拠。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:09:56.61

>>582
じゃあ財務省と麻生をつつけばいいんだな。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:09:59.65

４月の理研の科研費の採否通知は無期延期でいいだろ

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:10:56.30

>>577
>>584

このバカたちは
何を言ってるんだ？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:11:33.84

理研みたいな金持ちは始めから科研費なんか採択させるな

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:11:59.27

これから研究不正があると省庁や国会に招致されたり、所属機関が予算減額されたりするのか胸熱だな。
誰も研究機関のちょうなんてやりたくないから、完了に天下ってもらえば？

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:12:00.25

「調査中」って長引くのは
まず、調査している連中が片手間に調査しているということ
他にも忙しい連中が「時間の余裕がある時にやる」ということ。

だから、「調査中」という時は
何もしていないに等しいのではないだろうか？
だから、早大のように「本格的調査を開始」って何かの
きっかけで発表する時は、一人くらい専任がついたということだろうな。

まあ、「世間は騒いでるけど、俺たちは普通通り」的な感じだと
その内一般人よりの政治家や役人のうち短気な奴が介入を
促し始めるからね

そうなった方がいいのではないの？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:12:58.22

早稲田は「オボカタの博士論文」は調査するが、
その他の剽窃博士の論文調査はしない

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:14:07.01

>>587
いや、複数じゃなくて単数でしょ

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:14:41.48

>>588
一昔前は理研とか科研費申請できなかったのにな

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:15:31.71

>>186
うｐしても馬鹿なことを言ってたら結局茶化されるだけだろ

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:16:01.73

これからは、官僚を天下らせて学長とか理事長にしないと、
すぐ国会招致されて締められる世の中になるw
アカデミズムの黄昏クソワロタw

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:16:59.94

竹市センタ－長のコメント「まだ予備的な解析の段階であるため、今後詳細な
検証を若山教授と協力しながら進めていきます」のように、詳細な解析結果
がでると、かなり真実が判明してくる

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:18:56.79

>>591
早稲田は詰んだ。
オボを処分しないと世間や政治家が許さないし、
オボを処分すると、後何人学位を取り消すか、先が読めない展開。

最終的に、投稿論文で不正をしない限りは学位論文の取り消しは無いとか、
本人からの申し出がない限り再調査はしないとか、適当な言い訳を考えそう。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:23:07.38

>>597
でも中国人留学生の博士号をすでに取り消してるんだよね
コピペがひどかったから
前例を考えれば取り消さざるを得ない
けど他にもザクザク見つかってるからどうするの的な

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:04.09

閣僚出身大学
成蹊大：安倍首相、根本国家公安委員長
学習院：麻生財務相
明大：新藤総務相
東大：谷垣法相、林農水相、茂木経産相
早大ｗ：岸田外相、下村文科相、稲田内閣府特命担当大臣
千葉大：田村厚労相
京大：太田国交相
慶大：石原環境相、甘利内閣府特命担当大臣
水産大：小野寺防衛相
法大：菅官房長官
中大：山本内閣府特命担当大臣
トンペー：森内閣府特命担当大臣

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:11.44

１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞　かもしれない。

捏造だとすると、３月１４日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:21.15

>>539
つまり最初からバカンティプロトコルみたいな
面倒な失敗しやすそうなのを出しておけば…
さすがバカンティ、嘘の付き方を心得ているな

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:37.47

オボが捏造確定なら、「捏造した」ということでオボ「だけ」処分出来る

しかし理研が頑なに「あれは不正ではない」とか理屈をこねている間は
オボも処分出来ない。

すると早稲田には剽窃博士ばかりがあふれることになる。そいつらは
逃げ切っても、もはや評判はがた落ち

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:46.33

早稲田の対応だが、コトは大規模になりすぎた、
文科省が介入せざるを得なくなるな。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:24:54.31

１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞　かもしれない。

捏造だとすると、３月５日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:26:15.14

>>604
つ　時間稼ぎ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:26:15.25

>>598
それなら、常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士は
大量取り消しだな

常田逢坂西出武岡研も大学院生を取るのを停止

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:26:32.11

中国人に博士号戻せばいい
そして自他ともに認めるディプロマミルに

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:27:54.78

>>607
まじでそれしかないよｗ

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:28:03.82

中国人だけ取り消して、「常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士」は
そのままだったら露骨な民族差別じゃね？

世界のＷＡＳＥＤＡ（笑）

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:28:17.02

しかしV氏のspore-like stem cell って
きちんと学会に認められたものなの？
あくまで彼等の説ではないの？

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:28:34.14

>>597
常田研だけでした、とかなら教授一人に軽めの処分飲んでもらって
あとはどうにか落としどころをみつけて・・・とかできたかもしれないけど
既に多数の研究室で見つかっちゃってるのもキツそうだな

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:30:07.44

テレ麻きた

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:30:11.07

テレ朝北

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:30:27.48

>>611

オボカタ　←　早稲田　応用化学科卒
西出宏之　←　早稲田　応用化学科卒
逢坂哲彌　←　早稲田　応用化学科卒
武岡真司　←　早稲田　応用化学科卒
平田彰　　←　早稲田　応用化学科卒
黒田一幸　←　早稲田　応用化学科卒

常田　←　早稲田の以前は応用化学科の教授で平田と共同

これはもう「応用化学科」とそこから派生した生命医科学科の体質の問題
応用化学科自体を取りつぶさないと、この悪しき伝統は無くならないだろう

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:33:19.15

インタビューを受けていた早稲田の学生は「コピペしてはダメと授業で習っている」
と言っていたな。この学生は先進理工学部ではないのだろうな。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:34:08.44

バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:34:34.84

大学も早稲田でそのまま早稲田の教授になったりするから、
世間知らずのアホばかりが再生産される

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:35:34.36

F1 って系統？

Ｂ6×129のF1由来ESとか？

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:36:23.58

>>605
そこまで、この３人は愚かでなないと思う。リプログラミングではないかもしれ
ないけど、「万能細胞」ができたと信じて、３月５日にプロココルを出した。

時間稼ぎの為、虚偽の発表するのは、自滅するのと同じ。それぐらいはわかるはず。
そこまで愚かでないと思う

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:36:29.80

早稲田の先進理工はもう終わりだろ
第二第三の劣化小保方しか来ない

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:36:44.17

F1=雑種第一代

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:36:49.41

>>616
おぼちゃんがスグ作れる超簡単とか言ってたから
細胞分裂さえスピーディーなんじゃないの？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:38:17.47

組織捏造発言来たねーーー上昌先生大好き

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:39:12.78

今回のW氏持ち検体の解析で
STAP「幹」細胞はほぼ駆逐されたね。

いよいよSTAP細胞の存在の有無に絞られてきたわけだ。
ほぼないだろうけど、そこはどう詰める？

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:41:07.39

これさ
オボ細胞がもしバレなくてこのままで早稲田の教員とかになったとしたら、
とんでもない剽窃コピペや捏造博士だらけになってただろうｗ

常田研・逢坂研・西出研・武岡研　＋　オボカタ研で

そう考えると、早稲田にとってはこんなに早くオボの仕業がばれて
剽窃博士だらけだってことがわかって、まだマシだったのかもｗ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:41:32.87

玉川徹はこういう時は役立つな
ああだこうだ御託並べて擁護する他のコメンテーターとは違う

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:42:37.96

常田や早稲田は嬉しそうに女子力とか「ノーベル賞候補を育てた（）」とか喚いてたから、
応用化学・生命医科学の剽窃文化が早稲田全土に行き渡っていたことは必至

あぶないところだった

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:45:04.92

>>625
早稲田にとっては、膿みを出し切って生まれ変わるチャンスとも言える。
再度こんなことがあったら終わりだからな。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:46:26.04

中身を分かってないのに擁護するのは気持ち悪いな金もらってんのか？

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:47:16.22

高木美保の不条理弁護が大笑いだったな。こいつ層化だったけ？どっかの宗教団体だったら、そことセルシードとの関連もいよいよ疑わしくなるな

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:47:26.07

>>629
スタップ真理教

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:48:06.67

上先生も玉川も自分の身を切って発言してんのになw

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:48:18.85

玉川みなおした

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:49:39.60

>>624
やっぱOct4なのか自家蛍光なのかの検証かな

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:50:49.84

科学の正義に興味があるかどうかなんだろうこの状況で擁護するかどうかは

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:50:59.43

>>624
テラトーマの提出を迫る

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:51:08.02

>>619
あれ、再実験したのかな？　小保方が残したデータの分析と整理だけじゃないのか？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:56:21.32

高木美保が怖かった…

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:57:10.32

Oはなんでここまでやってこれたの？
周りの人が優秀だったから？
周りの人を操れるから？
強力なコネクションが有るから？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:57:46.74

>>624
Oct-4発現すら世界中で理研しか確認できない。しかも生後１週間の赤ん坊限定。
もしあれば
「受精卵が倫理上ダメなら赤ん坊を切り刻めばいいじゃない」というESの未来を切り開くことはできるが

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:57:49.99

高木美保気持ち悪いよな中身わかってないだろ何で擁護出来るんだ？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:58:03.89

でも味わからない人はいやだ

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:59:02.55

>>606
そもそも彼らってどの大学のどの研究室だったんだろ
共通してたりしてw

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:59:08.48

芸能人さまのコメントなんかウンコ程の価値もないよ
まともに聞く必要はない

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 08:59:20.05

>>574
kwsk

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:02:51.27

>>640
3/5以降も「STAP細胞があればいい」って言ってる人は、
赤ん坊を切り刻む治療の実現を望んでいる人、
ってことでおｋ？

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:06:36.94

切り刻むんじゃなくてちょっと皮膚取ってくるだけだろ
iPSでもやること

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:07:40.03

>>26 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:13:48.46
捏造という意識より善行でしょ？
ヒト受精卵を使い放題にするという確固たる意思
キリスト教文化圏に対する朝鮮でしょ

>>34 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:17:20.98
ヒト受精卵をどうして使ってはいけないのか？
それはキリスト教文化圏のグローバルな戒律にすぎんわけ
そこら辺の朝鮮でしょ
バカンティなんかクローン人間とかドクター･モローになりたくてなりたくて
しょうがないって感じ。スタップにすれば全て上手くいく

------------

このスレだけどこんな書き込みあるくらいだから
どっかの宗教が絡んでるのは間違いない
超不気味

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:10:37.24

>>646-647
脾臓からしかできないか、皮膚などでもできるかの違いは大きいなｗ

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:11:21.63

理研にこんな何もしない状態が続くと
予算３分の１にしますよって発言有れば
明日にでも記者会見あるかも

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:11:21.61

無知な俺に教えてくれ
マウスのすり替え話は
スープラのチューンナップを依頼したらシルビアとシルエーティが返ってきたみたいな感じ？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:11:56.01

>>648補足

ちなみに笹井氏がESをSTAPと称して理研で独占販売？することを目指してる
ていう話の流れで出て来た

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:12:31.64

>>651
おまえの検便を渡したら、いとこのうんこが返ってきたみたいな感じ

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:12:35.43

バカンティ自身がドクター･モローになるという妄想してるのはガチだとおもうけど

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:15:39.27

今日はセルシードの株主総会か
戦艦さんは未だに行方不明？

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:16:07.96

>>653
うんこ返ってくるのはやだな…

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:16:16.57

バカンティの顔が受け付けない
道化みたいなマウス顔

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:16:37.61

STAP細胞は存在しない。

カッシーナの家具は存在する。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:18:18.25

この４月の理研の科研費の採否は無期延期でいいだろ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:19:36.87

セルシードの株価みたら
隣の広告に山中伸弥氏の絵が現れてびっくりした
NHKの人体の宣伝だからただの偶然だったが

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:20:53.92

人間を実験動物にしたらいけないという思い込みが間違ってるだろ
キリスト教が発生する以前の古代人が居たら馬鹿だとおもうだろ
それくらいキリスト教保守派のキチガイ思想は害毒なわけ
バカンティは米国人だから大変だろ

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:21:07.18

>>648
ヒトのクローンで騒がせたといえばラエリアン・ムーブメントがあるが、さて

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:22:45.06

>>653
理系ネタってうんこで例えるのが割と多いな
光速でぶつかったり放射性物質の説明とか
分かりやすいんだが人前では言いづらいのが玉に瑕

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:23:23.37

>>652
うーん、その話は、理研以外での再現が取れないことに
みんなが納得するかという問題があるからなあ。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:24:24.06

倫理問題でES使っちゃダメとかは被害妄想的思い込みだと思うけどね
被害妄想が膨らみ過ぎて反キリスト教こじらせてSTAP教が生まれたわけか

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:25:10.74

＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140326-00000133-mai-soci

毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
　朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、
理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が
不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。

　記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載
「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方
塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中
に削除したという。

　朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、
小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。

http://megalodon.jp/2014-0324-1239-55/www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014032030871.html

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:26:06.21

>>657
馬缶茶は発言も宗教みたいだからな。

オボに対して「望む物全てを手に入れて幸せになりなさい」とかさ。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:26:54.24

人間を実験動物にしたらいけないという事が全ての元凶

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:27:08.38

>665
受精卵の使用関しては、受精卵自体が命かどうかの議論もあるが
単純に、哺乳類の場合は採取のリスクがあるからだろ。
だから韓国の熱狂的な某教授信者が卵子提供に殺到した時は正直驚いたよ。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:27:20.43

>>661
では君が実験台にされても構わんのかな？

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:27:38.38

他人が死ぬのを待ったり、札束で順番を横取りする臓器移植に比べれば
受精卵を潰すくらい全然マシだと思うんだけど。
キリスト教患者の考える事はさっぱりわからん。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:29:51.34

今日はキリスト教ネタで引っ張るんですか？

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:30:11.56

>>671
人に成りうるものだからねえ。俺は分からんでもない

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:32:06.43

（禁止行為）
第三条　何人も、人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚又はヒト性集合胚を人又は動物の胎内に移植してはならない。
（罰則）　
第十六条　第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:32:51.81

>>666
本人ゲロっていない段階では勇み足
ほぼ真っ黒なので書きたくなる気持ちは分からなくもないが

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:33:19.54

ESはカトリックでは禁止されてるんだよ。
先進国の人口比率で言うと無視できない。
iPSは1年以上たった後で、カトリックからお許しが出てる。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:33:42.84

>>674
胎内じゃなきゃいいんだ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:34:13.97

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:34:15.57

>>672
おだててうまいこと聞き出した人のおかげで、例のおかしい人が
実験物理の人だというのが判明したしなｗ

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:34:19.75

オボの姉はクローンだろ、

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:34:25.14

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:34:48.87

βとVHSて話も出てたけど、確かにβユーザの根強い信仰てあったから
ES派が意地になって死守してる現象も理解は出来る

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:36:21.71

生態学の奴もスレッドに紛れてるなあw

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:37:14.53

ヒトの胚さえ自由に使えれば
人類文明は数万年以上進歩したかもしれんのに害悪過ぎる
キリスト教原理主義こそ害悪

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:37:48.97

博士論文不正問題は他大学にも波及するだろうけど、最初に発表するのは早稲田からか？
こないだの食品偽装考えれば、一番に会見開いて発表するのだけは避けたいと思ってるんだろうな。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:38:39.55

GOFマウスって書いたら来るかな？物理の人

理系専門板用にそれなりの時給で業者に雇われているのだろう

もう一回GOFマウスw

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:39:04.85

ヒト胚を自由に弄くって面白い奇形とかヘンな動物作れないのが悔しいんだろ

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:39:51.91

早稲田は二月の半ばで、小保方調査するって発表してたくせに、何もしてなかった。
D論も手元にあったのに、握り潰す気満々だったから、今更アクションがあっても期待はできない。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:40:59.41

笹井もヒト胚自由に使えるなら悪魔に魂売るくらいの気持ちなんじゃないの

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:41:13.91

>>680
いやコピペだろう

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:41:53.24

>>690
不覚にも笑った

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:41:56.13

北朝鮮くらいか
あの国力で衛星軌道にのせたみたいに

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:42:27.20

>>687
それは気持ち悪い

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:42:28.37

ヒト胚使って面白い動物作る夢もって
キチガイキリスト教に朝鮮する方法の開発

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:43:00.44

>>692
4時間かけて太陽に着陸したんじゃなかった？？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:43:38.71

世間の人はもう全然話してないな

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:43:40.11

>>693
お前みたいな奴が居るから

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:45:10.28

>>695
最後はちゃんと軌道投入に成功してるよ。衛星は無言だったけど

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:06.46

>>697
奇形を作って何が面白いのか

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:12.40

>>675
真っ黒が確定したとしても大新聞が載せる記事じゃあないわな
研究の内容を客観的に批判するわけでもなく、
いじめても擁護する人がいなさそうな人をいじめて飯のタネにしてる感じ

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:15.60

>>695
それは太陽に行って黒点を、持って帰ってきた17歳だろ？

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:45.32

電波さんがいる

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:48.02

人間胚の凍結保存と操作技術が普及したら
人類の宇宙植民だな

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:50.91

>>688
中国人の前例があるから、早稲田は剥奪するでしょう。
でなければ、人種差別や国際問題に発展する。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:46:58.36

>>695
太陽着陸のニュースは海外の虚構新聞みたいなサイトのデマ
それをまとめサイトが本気にしただけ
（ニュース画像のハングルを読むとロケットとは関係ないことがわかる）

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:48:35.19

>>705
㌧クス
結構本気でやらかしたと思ってたww

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:52:17.96

>>704
四天王の中の最弱を剥奪すると、後はどうなるんだ？

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:54:40.95

今朝、TBSで

理研では作ったスタップ細胞を冷凍保存している

と言っていたが、この板では
捨てたことになっている

どちらが正しいのでしょうか？>>1-1000

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:55:37.93

>>707
芋づるだろうね。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:56:23.25

しかしES派？にキティが多くてビクリした
くらくらしたわ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:57:30.79

中の人がすでに理研のSTAP解析して、論文にして何処かに送ったと言ってなかったっけ？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:57:46.29

くらくらしたわくらくらしたわくらくらしたわ

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:58:32.68

>>708
3月14日の記者会見で竹市センター長が
「もうサンプルは残ってない」のような発言をしているので、
竹市センター長に聞いて下さい。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:59:25.36

ES研究者が本気で、iPSさえなかったら、とか
キリスト教さえ、とか思ってたとしたら、
そのうちテロに走るかもな

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 09:59:34.84

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:00:27.63

>>711
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626312&cid=2563587

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:00:33.72

>>714
まるでSSIじゃん

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:00:57.23

>>708
なんでサンプル調べないんだよ→もう無いんじゃね？
という住人の推測

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:04:03.91

>>718
記者会見で、
記者「若山さんみたいに理研に残ったサンプルを外部機関で分析しないのか？」
武市「プロトコルを見て作ってください」
というやりとりはあった

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:05:40.23

中の人がサンプルを調べた情報は、利権に握りつぶされそうになってたよな。

メスの細胞が初期化でオスのSTAP細胞になったやつ。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:06:22.91

>>710
一人かもよ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:07:01.12

>>720
あれは、natureの催促で２月にうｐした公開データの解析じゃね？

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:07:52.66

京大医学部で「飛び入学」実施へ…「とんがった人材求む」再来年には高２で出願可能に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140326/wlf14032618590030-n1.htm

些細さんのような脇の甘いのは勘弁。陰山さんぐらい光り輝く人材なら良いけど。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:07:56.19

推測とか妄想でつっぱしる奴＝普段からデマ流すタイプ。
非常時のお荷物。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:08:08.74

>>722
そうだったの？
勘違いしてた。ごめん。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:08:08.81

>>719
理研には残ってない、だから科学者のコミュニティーで検討されるしかない
って言ってたよ

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:08:25.95

モーニングバードで、STAPについて
高木さんと玉川さんはなんていってたの？

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:08:28.19

論文に使った八株解析せよってもっと言わないとうやむやになっておまえらの負けだなw

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:08:35.76

>>720
握りつぶされそうに？理研が発表したのに？

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:09:11.48

理研は８株持ってるの？持ってないの？どっちだよｗ
あるなら、なぜ調べない

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:09:38.30

>>726
ニコニコ予約してたから見られるけど何分ごろ？

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:11:49.53

関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140327-00000112-san-soci

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:12:07.85

>>731
トイレに行く前だったと思うけど・・・すまんはっきりせん

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:12:32.70

youtubeの７分割もまだ残ってるみたいだな。
>(全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:12:32.69

8㈱ないって言ってただろ
ニコ動全会見みろよ
些細かオボが捨てちゃったんだろ

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:12:35.17

>>729
その前の話だよ。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:13:31.05

>>730
8株持っているのは若山さんでは

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:13:44.78

>>729
http://slashdot.jp/journal/578591/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%93

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:14:29.48

>>736
初耳だな。kwsk

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:14:35.83

全部見直す人には、武市の
小保方本人は表に出たがってるが理研が止めている、
のタイムも特定して

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:15:18.58

サンプル処分or紛失なんて言ってたっけ？
中間報告後のツッコミどころは実験ノートの現物見てない
ラボ閉鎖してないって辺りだったと記憶してるけど

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:16:01.01

>>737
若山さんは２株

但し８株中の２株か追加の２株かは知らん

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:16:59.27

仮に全てが捏造だったとすれば理事長はじめ上層部は更迭だな。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:17:04.31

和歌山さんの解析に反対してたのだれだっけ？
金がかかるし無駄とかいって。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:17:43.60

実験ノートは無いって言ってたよね
他のサンプルも無いってのは
夢でも見てて勘違いしてるかもしれんｗ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:17:59.09

小保方リーダーは庭ラボで研究してて、
STAP細胞記者発表の前に独立の部屋をもらったという
ことでOK?

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:18:25.35

セルシードの株は？

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:18:26.06

>>741
実験ノートはコピーを提出してもらった、凹さんはかなり消耗していた
って言ってた。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:18:32.49

>>736 >>738
時系列から言って匿名さんが騒いでる間理研はちゃんと再実験してたんじゃん。
で、小保方論文をくつがえす結果を発表。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:18:46.28

>>744
解析するまでもなく捏造は分かりきってる、みたいなこと言ってたブログなら記憶にあるが？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:19:47.42

実験ノートは無いんじゃなく、たくさんありすぎて見つからないんだよってニュアンスじゃなかった？
保存期間5年だけど、整理して順番に置いてないから、探し出すのに時間がかかるとか、河合さんが言ってた気がする。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:20:12.03

8株あるなら第三者機関に解析
ないなら隠蔽認定でおk？

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:21:13.31

>>749
再実験したのか、残ったデータを解析しただけなのか、わからんのだけど
再実験したソースってあった？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:21:50.16

>>751
＞整理して順番に置いてない

もうねえなんというかしねばいいのに

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:22:28.01

>>751
要は無い全て無い

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:23:00.64

理研Rikenという組織機関名で特許出願者に名を連ねてるから
上層部も重大な責任を問われるであろう

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:23:02.97

>>753
小保方が自分でやってるという記事は、何回もあった。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:23:42.14

８株残っていたとしても、博論リファレンス状態で、どれが８株かわからん、という事態では？

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:23:46.39

８株うんぬん言ってる人は理研のプロトコルと混同してるだろ。
プロトコル通り作った８株からTCR再構成はみられなかった、っていう。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:24:36.29

小保方さん始めての追試成功って産経あたりの記事がでたな。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:24:54.11

お客さん多いな。主婦時間か

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:25:51.39

若山さんは2㈱やで
他の㈱はないちゅうことや

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:26:17.39

いずれにせよ、
ES細胞に未来はない
ってことでOK?
倫理的な問題とかで。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:26:43.31

お前ら情報錯綜しすぎ笑ったｗ

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:27:17.50

>>754
探して数冊しか出てこないなら偽証、全く出てこないなら証拠隠滅だな

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:27:39.19

>>759
若山さんは、かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
3/5の発表で８株全て再構成が無いとされていた、
ことが決断の一つの理由だと言ってた。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:28:02.92

理研には株は残ってない
若山さんのところだけだよ

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:28:28.96

まあSTAP細胞自体がインチカなんだから小保方本人でも再現するのはムリゲーだな。
ある意味再現してみせろってのが最大の罰ゲーム。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:28:30.91

テンプレやまとめも読まずにくるお客さん大杉ｗ

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:28:57.94

既女さん、森へおかえり。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:29:05.21

>>767
ですよね。だからこそ理研が若山さんにサンプル保存をお願いしたわけで

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:29:44.94

なんか数日前から理研サンプルはないってレスしてる奴いるんだよな
何が目的なのか

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:30:42.27

>>771
サンプル保存を理研が「お願い」するはずないでしょう？
理研から山梨大に移ったときに持って行っただけ。
利権側のサンプルは処分された。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:31:32.27

専門家は若山が受け取った細胞が
ES細胞だったと証明できないの？

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:31:34.86

何で処分したの？理研さんww

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:31:54.82

>>773
今若山の手元に残ってるサンプルを保存しといてくれ、という話

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:32:22.47

重要なサンプルを破棄していたら、責任問題を問うことは出来そうだな

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:32:44.88

いやいやプロトコル発表時にSTAP幹細胞のTCR再構成調べたんだから理研にSTAP幹細胞残ってんじゃないの？
もしくはDNAは残ってるはずだよな？

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:33:01.39

そう理研側のサンプルは何者かによって処分されちゃってる
理研側は、若山氏へ渡したサンプルを取り戻したかったろうよ

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:33:28.18

凹「サンプルを保存した方がいいとは知らなかった」
悪意が無いからおｋ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:34:18.43

>>778
王子の方に残ってたデータを解析しただけじゃないの？

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:34:32.76

論文執筆した者たちに再現実験させてSTAP細胞作らせればいい
できれば○だが、できなければ××××
ただそれだけのこと

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:35:04.44

俺が捏造が発覚した早い段階で小保方を逮捕して身柄拘束しておかないと証拠隠滅されるぞ。
って言ってたのが現実になっただけ。そりゃ証拠になるようなものは全部捨てちゃっただろうな。
通信記録さぐられたりデータ復元されたらヤバいからパソコンなんかも全部捨てちゃったと思う。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:35:40.69

その間に支払われる給料は税金だ

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:35:42.95

この時間帯のレベルの低さにびっくり

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:35:53.99

つうかSTAP幹細胞なら一週間もあればできるだろ
さっさと作り直せや

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:36:36.88

>>766
そんなこと言ってたっけ
揺らいだのはなんか別のことだったぞ

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:37:04.76

小保が追試成功wさせて、プロトコル発表した設定じゃなかった？

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:37:15.07

小保方にかかるとなんでも「間違ってやった。」「悪意はなかった。」
で済まされてしまう。こいつそのうち地下鉄でサリンでも間違って撒くんじゃねえのか?

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:37:55.55

鬼女かニュー速がいる

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:38:25.75

STAP細胞つくりました～～～
と、盛大に記者発表した者たちに再現実験させればよい、ただそれだけのこと

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:38:50.92

「不正行為への基本的対応方針」を見るとロックアウトは調査委員会発足後のようだな
調査委員会発足はコンプラ室長の権限で決めるようだ
若山が動くまで一切動かなかったコンプラ室長の責任

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:39:26.03

凹　　「間違ってやった。」「悪意はなかった。」「知らなかった。」「下書きだった。」
　　　「細胞生物学を愚弄していると言われました。」

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:40:16.54

>>787
3/5のプロトコルとD論画像の使いまわしの２つ

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:40:19.29

>>616
> バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
> あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
> 大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。

Spore-like cellsはサイズが小さいことがわかっている。
二種類の細いガラス管でピペッティングしている最中に
大・中の細胞が傷つき、小さい細胞だけが取り出せる。
その中にSpore-like cellsがある。
選別のためであり、細胞分裂は関係ない。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:41:06.54

そもそも利権は外部の人間を入れて調査するって2月の13日あたりに発表したのに、そこからD論テラトーマが出るまで、小保は利権を闊歩してた。
調査などする気もなかった。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:42:02.55

>>792
記者会見の時点ではまだだったよ。その必要は無いと経験的に判断、と

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:42:22.75

>>777
最初から無いという可能性も・・・

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:42:46.03

>>766
若山さんが取り下げを呼び掛けた決め手は
2014年3月9日、STAP細胞の多能性を示す重要な図の多くが
小保方氏の博士論文からの流用であることが発覚したため。
その翌10日に論文取り下げを呼びかけたが
その次の日には博士論文からさらに大量コピペが見つかるという博論祭りに突入した。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:43:32.70

"STAP細胞関連ポエム解読スレ"
これ見て来いよ。凄いから。真偽のほどは分からないが
時系列で見てみると本物っぽい。　ムーミンとてるてスナフキンと
てるてる坊主がカギだな。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:43:55.23

D論祭りの方が和歌山取り下げより先だよ。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:44:23.56

>>766
＞かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
これ誰から？
小保方？笹井さん？実験担当者？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:44:24.38

小保方さんは今日も出社拒否。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:45:21.32

>>797
確かに中間報告会見時はまだロックアウトしてないようだったな
>>792ではロックアウト出来る権限のことを言いたかった

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:45:37.82

まとめ読んでから来い

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:45:44.51

>>801
すでに調べる人もいたけど祭りになったのはその後。
ほとんど手に入れられてなかったろ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:46:05.92

この時間帯のレベルの低さにびっくり

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:46:23.83

>>796
今もないけどね
１年我慢すればなにか仕掛けが作動するのかね
とにかく引き延ばすことしか頭にないみたいだ

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:46:51.85

文春最新号に出てる「マンハッタンマトリックス」という随筆が面白い。
最後に残る謎は「胎盤をどうやって光らせか」
ES細胞を混ぜ込んでも胎盤にはならないから、という意味？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:47:09.24

大隈さんが8株解析すべきっていってたがないわけ？

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:00.53

11次元に送る前には、すでに盛大に盛り上がってたけど。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:05.32

どうりで報道が過熱したかなり早い段階で嫌がったわけだ。
「今がSTAP細胞にとって一番大事な時期です。研究の邪魔になるので報道控えて下さい。」
みたいな声明だしたよね。想定以上に大きく報道されてしまってビビったんだな。
何がSTAP細胞だ、全くのインチキじゃねえか、ふてえ女だ。早く出てきあがれ。親もカメラの前にツラだせ。
こんなのを育てるのはどんなツラしてんだ。こんなのにはGPS埋め込んで常に警察が居場所がわかるように
しとかないと国民は怖くて安眠できないわ。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:14.75

このクズ池沼を理研に採用した責任者さん

引責辞任だよね？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:27.10

8株全部調べるべきだとか言い始めたのは、誰だったっけ。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:34.01

出社拒否というより、拘束中ではなかったか？
24時間監視で、差し入れしているとかの話しがあったよな？
それがなんで北米にいるのだよ？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:48:41.12

>>787
一部の報道で間違いなくそうなっていた

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:49:03.73

C57BL/6
　|　　　　　／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　 129
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
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　／＼　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　　　_＿　　ﾉ／　　ﾟミ）
　　　|＼.　 !＼　　ヽ_ノ／ !　　／ |　　　　でっ♪
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　　　きるっかな♪
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　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ～ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　　┃
　　　　　　　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　　 ┗━━┛

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:49:25.61

>>801
もりあがったほうがいいじゃん
半年後ぐらいに閑散となったスレみて、今を懐かしく思い出すんじゃないの？

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:49:26.66

調査委員会が書類調査する段階は終わった。
今度は調査委員会が命令して、STAP細胞つくりました～～～
と、はしゃいで記者発表した者たちに再現実験させればよい。
まさかやらせじゃなかったんだろうから、あの実験室使ってな・・・・、ただそれだけのこと。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:49:50.96

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:49:53.14

このクズを世の中に産み落とした母親の責任も大きいぞ。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:50:23.80

ニュー速に帰れ

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:50:42.82

>>821
父親も忘れずにな

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:51:24.61

>>802
小保方だろうなあ
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4850.html

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:51:24.12

小保方ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
早くツラ出せーーーーーーーーーーーー
この税金泥棒ーーーーーーーーーーーーーー
警察は早く捕まえろーーーーーーーーーー犯罪者だぞーーー

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:52:10.99

小保方ーーーーーーーー隠れてないで早く出てきなさーーーーーーーい
もう日本に居場所はないぞーーーーーーーーーーーー

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:53:27.87

Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をした
この瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけます
ようよろしくお願いいたします。
2014年１月31日
小保方　晴子

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:53:34.22

>>801
◯D論祭りの起点

STAP細胞の懐疑点　PART58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/384

384 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 15:00:22.30
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 3分

小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html …

◯若山NHKに登場
STAP細胞の懐疑点 PART68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394437345/538

538 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 19:05:52.96
禿「存在の確信なくなった」

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:53:45.45

大企業の重役と教授か何かの娘なのに、家庭の経済事情最優先の早稲田の奨学金貰ってたよな。
奨学金の審査員の名前見た限り、父親のコネっぽいけど。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:53:51.59

Ｑ　未熟な人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。
書類審査と、どんな研究をし今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。
ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

Ｑ　小保方さんの３回のヒアリングは、どんな表情で、変化はあったか。

　石井　１回目は非常にクールに対応してもらった。
２回目もある程度緊張しながらも冷静に答えられた。
相当たくさんの資料提供を求めた。
ノート、コピー、資料写真をそろえてもらったので、
３回目はお疲れの様子だった。

万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞　2014年03月15日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140315ddm012040108000c.html

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:53:53.16

>>810
大隅さんは実際に残ってるかどうかを知る立場には無いからなあ
常識的には残しているはずだから

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:54:21.67

結局、Ｂ６氏、Ｆ１氏、１２９氏は無駄死にやったんか
池田屋の尊王攘夷派の斬り死により無駄やったな

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:55:00.73

小保方に常識なんてものが通用すると思ってるのか?
相手はサイコだぞ。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:55:33.86

「風」小保方晴子

風が吹いている
時には追い風
時には向かい風

時には暖かく
時には冷たく

私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける

風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った

風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

風がやんだ。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:55:38.40

>>829
そういう人って、収入あるのに生活保護もらう人と
メンタリティ一緒と思う

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:55:47.50

各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大の祭りに発展
小保方スレッド総数は７１４２スレ以上と驚異的なスレッド数。　日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果７１４２以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9　　←クリックして見よう

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部

小保方晴子　先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学先進理工学部　　　　←小保方晴子は先進理工学部卒
http://www.ase.sci.waseda.ac.jp/
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。

【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/

小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子＝早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:55:48.99

若山ｾﾝｾが可哀相になってきた
共同研究者が出す試料を疑えってのはさすがになぁ
小保方はよくあんな記者会見出来たなすげぇわ

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:56:00.75

女性様優遇政策をとってきた現代の日本社会が生み出したモンスター。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:57:17.75

>>830
Ｑ　小保方リーダーはどこで何をしているのか。

　川合　小保方さんは神戸にいる。本人は間違いであったと調査委に報告しており、未熟であったことについては反省している。
Ｑ　研究倫理に反するという発言は具体的に何を指すのか。

　川合　電気泳動の結果の画像を切り張りしてくっつけることは、倫理的に正しくない。
他者の論文を載せたことも倫理に反する。
また間違えたもの（画像など）を載せて気付かないというのも
常道を逸している。

Ｑ　画像はすべて小保方さんが管理し、論文でのレイアウトや採用も小保方さんがやったと認定されているのか。

　石井　小保方さんと笹井さんの共同作業と認識している。
小保方さんにはネイチャーの論文を構成するのは力不足。
どういう流れにするかは笹井さんがやったと思う。
共同作業で図のアレンジを小保方さん、
理論面を笹井さんがやったと聞いている。

万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞　2014年03月15日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140315ddm012040108000c.html

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:57:48.91

>>835
同感

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:58:30.39

「嘘」小保方貼子

嘘が吹いている
時には追い嘘
時には向かい嘘

時には暖かく
時には冷たく

私は嘘の中を通り抜ける
嘘は私の中を通り抜ける

嘘から私は逃げた
嘘は私に「逃げるな」と言った

嘘は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

嘘がやんだ。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 10:59:35.60

>>829
全額返還するのなら別にいいんだが、そういうんじゃなかったよな確か

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:00:31.57

>>842
そう、返済しなくていいやつ。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:01:25.02

>>824
だから↓そのソースって２ちゃんのこの書き込みだけじゃん
------
208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく

若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」
--------

理研が小保方プロトコルで作った８株はTCR構成がみられないと発表したことで
若山さんが揺らいだのは確かだけど
８株のうち２株はできたと聞かされてたソースはない。
そもそも８株はそれ以前に作られてたSTAP細胞とは別だろ？？

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:02:17.24

それでコピペ論文に実験写真はあちこちのサイトから盗んできて論文仕上げた。
実験写真すらない、つまり研究してないなら、研究費1200万？はどこに消えたんだろうね。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:04:39.96

まさか、あの盛大な記者会見もやらせだったというんじゃないだろな、、、、、、
理研広報はしっかり答えるべきだ。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:04:40.64

>>844
本人が記者会見で言ってたよ。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:05:06.63

そもそも８株って小保方が作った「STAP細胞」を冷凍でもしてたの？
理研が小保方にプロトコル聞いて
再実験で新たに実験してできたものじゃないの？で、TCR再構成がないと。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:06:28.81

>>848
冷凍してた物。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:07:06.55

まあ、率直な疑問だがなぜ笹井に事の顛末を説明させないんだ？
副センター長としての職責を放棄しているのか？
オボカタを会見場に出すと凄い事になるから躊躇してるってのはわかるがw

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:07:23.94

最低でも、3日間のニュース位は見てこい。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:07:31.78

>>844
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

テレビで本人が言ってたんだけどな。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:07:44.73

>>847
つまりこういうこと？
若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きた」と電話で小保方に聞いた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」

小保方の言ったことと理研の発表した事実が食い違っていたので疑念が生じたと

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:10:35.10

>>844
吉村とかも同じ認識だけど違うのか？

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:10:45.06

国会で科学技術委員会始まったけどこの話題についてやるかなw

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:11:02.92

>>853
そう。それで信頼がぐらついたところに、D論画像転用でとどめ。
とNHkではなく、民放各社の後追い記者会見で

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:11:11.88

そもそも若山さんが第三者機関に提出したのは、STAPだったのか、STAP-SCだったのか。
NHKではSTAPと言っていたが、その日のニュースステーションではSTAPと言ったりSTAP-SCと
言ったりしていた。

いろんな意味で、頭くらくらする事件ではある。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:11:16.38

>>841
ﾜﾛﾀw

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:12:03.21

>>853
電話で聞いた？？
おまい、なに掻きまわしてるんだよ

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:12:11.06

>>853
利権はコメントしたんじゃなく、後から出した詳細なプロトコルに再構成が無いということを書いた。
それを読んで、和歌山さんは話が違うと思った。
さらに、D論写真見て、髪が全部抜けた。
そして取り下げを決意。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:12:29.09

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
常田教授は「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」と話し、女性研究者の少ない中で小保方さんの
　活躍は理系の女子学生が勇気をもって研究の成果に入っていけるきっかけになるのでは、と期待を寄せた。
　ネット上でも、さっそく同学部出身者から「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」という声があがったほか、
　早くも「私大初のノーベル賞とれそうだね」「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評
　価は、大きくアップすると思う」として「iPS細胞」の山中伸弥京都大学教授に続くノーベル賞受賞を期待する声も数多くある。
　また、ライバルの慶應義塾大学と比較して「医学部持つ慶応はショックだろよ」「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」と書き込む人もいる。
小保方さんが「AO入試組」という点も多くの関心を集めている。
　小保方さんは当時行われていた人物的に優れている生徒を入学させる「創生入試」というAO入試の一種を受験。
　応用化学科では、レポートや質疑応答で合否を決めていたという。
　実際に試験監督をした常田教授は小保方さんが手際よく実験をしていた姿や、
　近くにいた先生に「大学院の博士課程に行ったらどうなるんですか」と口にしていたことなどが印象に残っているという。
多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、一芸に秀でてはいるものの授業につい
　ていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
　実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。
それでも小保方さんの「合格」が創生入試の成果であることには変わりなく、早稲田のネット掲示板では
　「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」「早稲田のAOは宝探しだ。
　光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」と評価する声が上がる。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:12:37.43

途中、本屋よって日経サイエンス買ってきた
パラパラとめくっただけだがSTAP騒動は出てないね
国内ニュースのとこに載るかなと思ったが
間に合わなかったようだ
まあ月刊誌は余裕入れてスケジュールくんでるから仕方ないね

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:12:56.30

？？
じゃあ理研はすでに
おぼこの言ってた「STAP幹細胞」なるもの８株をすべて
すでに調査して結果を発表してるってことじゃん。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:13:30.87

>>844
俺、そのことを書いてある新聞持ってると思うぞ。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:14:31.65

>>863
TCR再構成がないといってるだけで他の調査をしたのかどうかはわからない

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:14:58.01

>>863
なんでそうなるの？

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:16:10.86

>>863
俺もびっくりした。
「８株」はいつどんな状況で作られたどんなもんなんだ？
情報が錯そうしてるな

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:16:47.17

確かにプロトコル出た瞬間は、TCR再構成は見つからないの文字で、STAP幹細胞は偽物で勝利と思ったけど、そう簡単な話ではなかった。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:17:16.19

若山＝８株
プロトコル＝８株

たぶん、プロトコルは残っていたデータを解析しただけ

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:17:44.77

>>863
お前の中ではTCR再構成がないってだけで調査は終了か
まあある意味終了ではあるんだけどｗ

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:18:40.69

>>867
論文に出てたのが８株だったような。
だから周辺がその八株調査しろって話になって。

でも、俺の知る限り理研にスタップ細胞はないはず。
会見で言ってたと思う。

全部断定出来なくてすまんｗ

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:18:46.08

>>861
読めば読むほどメシウマだわ
ディプロマミル早稲田の奴ら息してるのかな？

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:19:12.61

>>861
何を見て入学させたんだいろうね

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:19:23.01

>>868
残っていたデータってなんだよｗ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:19:29.50

早稲田は逃げ切るつもりだと思うけどね。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:19:52.47

だからその８株はいつ誰が作ったもんなの？
理研が再実験で作ったものだと思ってたけど
おぼこが発表前（２月以前）に作ってたものなん？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:19:56.64

常田コピペ研

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:20:59.33

笹井氏が４月１０日に発表するカリフォルニア州であるコンファランス
会場はResort at Squaw Creekというホテルのようだな。
http://www.keystonesymposia.org/index.cfm?e=Web.Meeting.Lodging&meetingid=1271&siteid=35&subTab=lodging

参加者がここ以外のホテルに泊ることはないだろう
このホテルに電話してドクター・ササイにつないでくれといえば話できるのでは？
マスコミさんよろしく

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:21:05.30

>>648
ES細胞使い放題になればいいじゃないという思想には賛成。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:21:41.52

>>861

【2カ月半前の早稲田の反応】

「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」
「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評価は、大きくアップすると思う」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「早稲田のAOは宝探しだ。　光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」

↓

【現在の状況】

「後輩の学生たちにとっても非常に足かせになる」
「これはうちの学科の評価もどん底や」
「私大初のN0be1賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、世界的捏造者輩出となれば早稲田大学の評価は、ディプロマミル確定」
「医学部持つ慶応はそれ見たことかって笑ってるだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしたが、気のせいだった」
「このクズをAOで発見した早稲田のスタッフはアホだ」
「早稲田のAOはババ抜きだ。悪臭放つババを掴んだ早稲田、ご愁傷様です」
「コミュ力のみのゆとりが無双するAO方式の弊害が証明された」

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:21:43.74

笹井が雲隠れちゅうのは解せんな。
小保方は無理やとしても些細が出てきて説明するべきやろ。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:22:34.41

>>876
当然おぼさんだろうw
プロトコールで庭はできなかったといってるし

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:22:40.72

早稲田は第三者委員会を作って云々といってるけど
時間かけ杉じゃないの
時間かけて有耶無耶にする作戦かもしんないが

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:22:55.44

>>876
確かに、残っていたサンプル(STAP-SC)を分析したんだろうな。そして
3/14の会見では資料は残っていないようなことを言っている。

ないのなら誰が処分したのか、それともあるのだが表に出したく
ないのか。よくぞまあ、若山氏が残しといたもんだなww

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:23:32.85

既出の質問はこちらでどうぞ

STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:23:41.44

>>883
好意的な見方をすればおぼ以外も全部調査するつもりなのかも

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:23:43.95

最終報告では本人らも出席すると
理研の会見で言ってたような

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:24:18.46

>>883
オボ以外にも次から次へ出てきてるからな、対応に苦慮してるとは思う
そもそも、学位与えた学生を処分するなら、杜撰な学位審査した教員をクビにしないと話の筋が通らないだろうし

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:25:10.44

>>887
笹井は逃げらんだろうが、小保方については「精神的に衰弱してる」とか
なんとでも逃げの口実はあるだろう
出て来る可能性は非常に低いと思うよ

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:25:11.32

>>881
帰ってきたころにはすべて過去の話になってると思ってるんだよ。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:25:19.45

その最終報告とやらはいつになるんでしょうね
まさか1年後とかじゃｗ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:25:25.27

審査員にも処分はあるだろう。減給が関の山だろうが

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:25:52.59

みんながやってるコピペして、ただ一人追放された中国人留学生。
気の毒になるな。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:26:19.52

>>892
単なる副査ならそれでいいかもしれんが、常田はクビにしないと話が収まらないと思うけどな

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:26:27.82

まあ１年後ぐらいだと思うな

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:26:41.01

早稲田の図書館から凹の修士論文コピーしてこいよ

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:27:03.61

修士論文って図書館に収めるもんなの？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:27:10.98

早稲田にあるのは下書きだよ。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:27:22.26

AOがとんがった天才を見出せるものなんかどうか知らんけど、
少なくともオボさんはいかなる意味においても天才ではないわな

どこ見て「優れている」と評価できるのかわからんレベル

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:05.07

>>894
名ばかり研究所を設置して島流しとか
もちろん学生は配属替えかな

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:16.94

>>860
的確

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:18.97

プロットかもね。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:23.72

>>876の疑問の答えがはっきりしないな

発表後おぼが再実験して８株で２株成功したと報告
↓
理研がおぼに聞いてプロトコルを発表（しかし理研は再実験はしていない）
理研が上記おぼの作った「STAP幹細胞」８株を調べてTCR再構成ないよと発表

これで間違いない？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:43.96

博士（男性心理学）早稲田大学

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:44.39

4月10日に渡米して学会発表するということは通常業務継続中ということだろう

それであれば現時点で出てきて、共著者という研究現役プレイヤーとして、また、副センター長という管理職として
表に出てくるべきだよな

現在不正調査を受けているから表に出て来れないというのであれば、
４月１０日の海外学会参加なんてとうてい認められない

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:28:46.17

>>874
kahoが料理してるようなヤツ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:30:34.40

>>903
なぜ理研に８株が残っていると考えるのか？

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:30:40.32

常田は懲戒解雇か諭旨解雇じゃね
だって、数少ない仕事上の義務を果たしてないじゃん
学位審査、博論指導、これちゃんとやってないのは、講義を教員がサボりまくってるのと同じでは

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:31:56.10

>>899
いかなる意味ねえ、限定された情報野の限りでひっかきまわしてもだろ

そういう安易な判断をする奴は
だめだ
「そういうことにしたいから、無条件にそうだとしてままえ」
だな

おや？なんだ、君、オボカタの仲間じゃないか
仲間同士仲良くしてな

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:31:58.37

>>903
そんな感じだけど、TCR再構成が無いと書いたのが誰かはイマイチわからない。
庭の良心とも推測されてたけど。
嘘つきおぼが自分から再構成がないとかって暴露する筈はないという推測。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:32:15.36

朝のテレビ見てたら誰かが、理研内部の研究者から
声明的なものが出ないのはおかしい、みたいなこと言ってた。

今井ｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:32:16.96

>>907
>>882 >>884
「８株」が何か分からなくなったから聞いてる。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:32:41.42

>>910
良心って嘘じゃないってことか。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:33:09.79

>>903
それは違う。
わかやまさんが論文発表前に聞いていた話として
「8株中2株にTCR再構成がみられた」があったのに
3/5の発表ではそれが１つも見られてないと訂正されていた。

オボちゃんが発表のあとに再現したSTAPについてはまったく話はされてないでしょ
そのことでわかやまさんの不信はさらに深まった。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:33:14.73

>>909
>>910に言ってやってｗ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:34:00.28

>>911
マスコミのためになんでリークすんだよｗ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:35:08.51

>>916
いや、普通ならこういうとき、ちゃんと内部からいう人が出てこないとおかしいんだがな。

後で、隠ぺいに加担した人として処理されてしまうぞ。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:36:10.03

>>914
若山さんは、”ぼくはTCRについてはあまり知らないけど”って言ってた。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:36:28.46

>>911
声明はなかったけど、選手宣誓みたいな作文はあったなｗ

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:36:45.09

悪かったね、推測の部分は個人でなく、ここの流れ的な物だよ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:36:53.71

2/20頃、掲載前に登録しておかねばならないデータをようやく公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392666349/672

これを簡易解析したkahoが理研内部で矛盾を通告(TCR再構成が無い等)
　↓
3/5(TCR再構成が無いことを認めた)プロトコル

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:37:40.11

>>861
こいつは傑作だ！よむべし。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:38:15.13

>>917
不正を知ってて黙ってたらそれ自体犯罪だろ
見なし公務員だしなおさら
こいつら分かってるのかねえ？
カッシーナとか見てると同じ穴の貉にしか見えんが

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:38:18.51

>>914
やっぱりそうだとなると>>863に戻るな。
８株がないとか理研が隠ぺいしてるって騒いでた奴らはなんなんだ。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:38:49.47

>>917
今調査中だろ。隠ぺい中なら君の言う通りｗ

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:40:00.08

そういや国公立の二次のペーパー試験をなくして、面接みたいなのにするって方針打ち出した教育再生会議の座長は早大総長だったな

なんのジョークなんだよ・・・ｗ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:40:03.45

ニュー速は巣に帰れ

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:40:31.17

>>921
データを登録してなかったのはおぼで、
TCRないよってプロトコルを発表したのは理研だろ。混同すな。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:41:07.88

そういやD論Fig.3,Fig.10,Fig.12はどーなったの？
まだ見つからんのか

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:41:14.79

>>924
8株は保存されてないけど、DNAデータは残っていて、Databaseに登録されている。
そのDNAを解析した結果、TCR再構成はないと結論した。
じゃないの？

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:41:49.70

>>910
連中は当時STAP-SCを表に出すつもりであって、その予防線として再構成がないと発表したんだろうと推測
している人もいたな。

だがそのつもりで調べてみると、とうてい表に出せるようなものではないと判明した、といったところかな。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:42:28.66

>>900
次スレよろ

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:42:48.65

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:43:00.70

>>928
してなかったのはそうだけど、登録させたのは理研だろ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:43:09.53

９００踏んだ人が必ずしも倫理感にあふれるネラーであるとは限らない

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:44:03.90

>>930
そう思う

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:44:18.28

>>924
論文の著者らもSTAP細胞なるものをつくったなら一度は調べてるはずだから
それに基づいて発表してるだけだろう
詳しくない和歌山には嘘を言ったと
8株が残ってて理研が調査したならもっとはっきり言うはず

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:44:59.44

推測と、「だと思う」の続く不安なスレ

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:45:37.39

>>931
その時点でゴメンナサイせずに、開き直りのプロトコル出したんだから、
S・Nは真っ黒でしょ

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:46:08.92

外人相手にmaybe使って話すと怒り出すんだけどね。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:46:14.38

>>861
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる

だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、
「解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味」
となる

AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:46:18.73

確定情報だけならテンプレ貼った時点で終了しちゃうよ

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:46:36.51

>>932
すでにある

STAP細胞の懐疑点 PART186
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395878405/

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:46:41.32

>>930
あれ？理研が再実験したんじゃなく？

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:47:26.09

>>943
乙です

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:48:35.19

D論に何かあると推測して調べた。そしたらテラトーマやコピペがでた。
ここは推測で成り立ってるスレだよ。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:48:45.27

スレ番号を整理しないとなあ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:49:07.29

仮定と検証

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:49:51.53

>>899
ペテンで早稲田に入ったのだから、人を騙す天才だろ。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:49:56.08

推測うんぬん言ってるやつは、スレタイ読んだらどうだww

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:50:58.03

ニュー速、鬼女、お断り

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:51:34.03

次スレ間違えないように

STAP細胞の懐疑点 PART186
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395878405/

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:52:55.20

>>937
論文共著者でSTAP再現したのはオボちゃんが隣にいた時のわかやまさんただ1人
バカンティですら再現できてないよ
1人でも再現できたらとっくに発表してるよ

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:54:06.77

>>946
仮説→検証、科学の営みだなｗ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:55:34.84

>>953
ナチュレのプロトコルにのせた実験は凹以外の人がやったんでね。
出勤してないんでしょ凹

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:57:00.26

>>879
リークによると、だけど笹井はそれをSTAP細胞を隠れ蓑にすることを目論んでるとか
STAPを捏造する動機とも言えるし実用化の際は事実を捏造・隠蔽するってことになる

イスラム人とか騙して豚肉食べさせるようなもんだろ？かなり酷い話

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:57:18.99

STAP再現できたなら写真なりPCRのデータなりマウスに注射してできたテラトーマなりを
出せばいいのに
たぶんきれいには再現できてないんだろうね
蛍光した細胞がすぐ死んじゃうとか

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:57:36.20

事実に基づいた仮説ならわかるが、
そもそも事実さえ分からないお客さん大杉

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:58:25.34

客は丁重にもてないして満足して帰っていただく、

それがおもてなしの精神

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 11:59:10.31

>>959
モテないあまりにそういう文章になっちまうのか

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:00:33.30

まとめも読まず質問したい人は、STAPの質問スレに移動してくれないか？

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:00:45.82

>>955
3/5のプロトコルはいついつの実験結果とかではなく、ただの作り方でしょ

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:01:35.38

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　STAPの質問スレに移動してくれないか？
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:01:47.33

推測、仮定、maybeが嫌な奴は、まとめに移動して。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:02:48.04

>>962
再現に成功、とか言ってたよ確か。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:03:29.84

炙り出された数にしてもえらい事件だよなあ　これ
若手研究者ならぬ馬鹿手研究者という新ジャンルが必要

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:03:46.05

結局「８株」はいつ誰が作ったどんなもんなの？
理研が発表後に疑惑を受けて再実験で作ったものだと思ってたけど
おぼこが発表前（２月以前）に作ってたものの「データ」なん？
で、その物はすでに理研には無いってことでおｋ？

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:05:25.28

臓器移植関係の汚い話に比べれば受精卵壊すES細胞の方がずっとマシだろ。
日本も格差社会が進めばすぐに金持ちの子が貧乏人の子を殺して臓器奪うようになるよ。
それどころか金持ち女が若返りだの美容だの不妊治療のために貧乏人の臓器奪うようになるだろう。
貧乏人の生存権のためにES細胞はなくてはならない。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:05:39.02

>>963
すまないが、博以外はかえってくれないか

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:06:26.64

>>965
それは産経新聞、しかも大阪版という地方版にしか載らなかった
謎のリーク記事だけで言ってたことでしょ。
他メディアは完全無視して追随せず、本当に再試したのか真偽すらあやふや。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:06:45.75

>>967
普通に考えれば後者

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:06:46.74

>>964
まとめを見て卒業してから来てくれ

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:07:01.30

>>968
あの、iPSだと何がダメなんです？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:07:20.36

論文すら読んでない奴は、論文読んでからまとめ読め、そして質問板にいけ。

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:07:31.84

「まぁ、おあがりやしてお茶づけ（ぶぶづけ）でもいっぱいよばれておくれやす。」

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:07:31.96

>>863
>>924

NGS のデータしか残っていないっぽい。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRP038104

しかも
「ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまった」
で済まそうとしているっぽいので、サンプルは廃棄済みっぽい。
http://slashdot.jp/journal/578726

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:08:45.85

>>970
記者会見でも理研内追試の質問に答えて武市が
「小保方さん(だけ)はできた、と言っています」

小保方が追試成功を「言っています」のは事実だろう

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:08:54.12

>>967
付け加えるとプロト時に出来た８株？も
あるはずなんだけど無いんじゃないかな？ｗ

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:09:20.03

>>968
別に国内格差が広がらなくても、現状で既に「外国の貧乏人の臓器買って」
臓器移植しとるがな金持ちは。
それはともかく、ES細胞でもiPS細胞でも、移植できるよな臓器丸ごと
作れるようになるのはかなり未来の話だぞい。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:09:52.13

>>969
白紙（文学）はだめですか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:10:20.88

>>970
リークってかその当時確かに理研広報はそう言ってたよ。
「成果にゆらぎはない」とか「発表後初めて再実験に成功」とか。
このあたりおぼこの言う通り言ってたと思われ。
大事なことだから「本当に再実験でSTAPが出たのか」と電話して聞いたら
そう言ってた。
HPに公式声明として出さなかったところが狡猾だけど。

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:10:34.71

>>967
いわゆる8株は理研になくて、若山さんの依頼で作った撮影用のネズミは
若山ラボにある。後の実験で作ったstap細胞からはTCRの再構成が無かった。
ので8株のTCRも疑われる、と若山氏は語った。その後の理研の会見では
例の8株はもうないので科学者のコミュニティーで判断するうんぬん、だと
理解してますが。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:11:35.26

>>969　角川博のみ？

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:12:42.85

>>977
全部の再現は・・ってこと

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:14:12.87

>>984
oct-4までだろ
トータルな追試は誰もいません、と言ってたじゃん

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:15:13.78

>>985
返して言うと部分的な再現はしているってこと。

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:15:58.99

なんでES派のやつって妄想とか理想だけで語るんだろ
幹細胞をSF小説のレベルでしか捉えてないかんじがする

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:16:12.54

>>982
stapではなくて、stap幹。撮影用に使ったネズミが若山ラボにある、というのは
初耳のような気が。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:16:31.96

>>986
部分的って言えばまあそれはそうだけど
100のうちせいぜい2~3くらいだろw

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:17:00.41

一時期は理研広報は（多分小保方か誰かの言うままに）
「発表後も小保方が再現に成功しています。」
「小保方だけでなく複数の人間が成功していると聞いています」
と言っていたｗ
ノプラーさんとこで英訳もされてる。

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:17:14.02

>>827
この言い方って現状をみて振り返ると、
ツッコまれたらクズ論文だってすぐにボロがでるのわかってて、
論文精査するなよ、するなよｗって言ってたってわけか。

論文内容そっちのけで
割烹着だ亀だってマスコミが騒いでくれてたほうが
よっぽどありがたかったんじゃね？

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:17:29.13

これが3/5のプロトコルの8株のところの記述。
最近作りましたとは書いてないので、過去の廃棄すみの8株のことでしょ。

(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:17:55.57

この金って公金から出たわけでしょ?返してもらえるの?

研究室のピンクや黄色の壁や、実験時の割烹着などは、メディア戦略のための
演出で、小保方は理化学研究所広報チームや笹井芳樹とともに、STAP細胞の会
見の1か月前になって、壁がピンクや黄色の実験室を準備し[55]、割烹着につい
ても、小保方と理化学研究所広報チームや笹井芳樹によるメディア戦略の一環
として生まれたアイディアだったと報じられた[55]。一方、理化学研究所の広
報室は、3月17日、「そのような事実はありません」と全面的に否定した[56]。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:18:55.57

>>989
スタップ細胞まででしょう。スタップ幹細胞まで通して出来た人はいない
と理解してます。自分のあれだと1/2。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:19:00.21

>>986
oct-4発現までは小保方ができたと言っている、という言い方は、
発言は事実だが、
発現は未確認、と思われる

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:19:32.02

>>986
足の骨折ってまったく歩けなかった人が、
ようやく足を引きずって歩けるようになったら、
「オリンピック１００メートルの金メダルの可能性に部分的に近づいた」
とも言えるわな。確かにまったく歩けないよりは近い。
そういう意味で言うのなら「部分的な再現」は正しいね。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:19:46.25

>993
Wikiだな
広報が事実でないと言ってるけどもし事実だったらちょい問題かもな

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:20:05.66

>>883

25日に早稲田の某学部の卒業式に行ったんだけど、総長が、話の最後で
かなり長く「ガバナンス」「コンプライアンス」をしっかりしたいという話を
入れていた。明らかにこの件を意識した発言だったと思う。
何もしないってことはないんじゃないかな。

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 12:22:16.23

次は186です。