STAP細胞の懐疑点 PART150

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART149
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395077282/

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART117〜149　URL
http://megalodon.jp/2014-0318-0956-42/ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/36-38
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. VacaVacanti
（チャールズ・バカンティ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）
関係者相関図　http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：プレスリリース、報告書、スライド資料、会見一問一答、会見全動画、11jigen氏による問題点まとめ←new!
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点（初心者用スレ） PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/←new!

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？）　※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
　→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？　業者の技術資料・カタログ？　教科書？
・http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL　CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない

【小保方博士論文Fig.10,Fig.12検証まとめ（過去スレより）】

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

・ニューロン以外の写真の可能性
・かなり古い何か（教科書？雑誌？）で見たような気がするとの情報（未確認）
・「脳の細胞をAraC処置するとこんな感じになる」という意見あり

・「小脳の顆粒細胞培養に見える」との意見あり
　＞トリプシン処理した分散培養でなく、小脳の外顆粒層を組織のままミンチしてPLL基質の上に培養する。
　＞細胞集塊から顆粒細胞の軸索がしばらくすると伸びてくる。
　＞↓こんな感じ。
　＞ttp://www.freepatentsonline.com/6506576.html

・「繊維芽細胞でも飼い方ひどいと仮足出しまくってこんな感じになる」との意見あり
・Fig.10のほか２点がweb上の画像だから、同様にweb上の画像か？
・逆にほか２点も実は紙媒体からのスキャンの可能性（業者のカタログなど）

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg
A〜Iの文字に何か鍵はあるのか？（フォントが古い？）

戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）

6 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00:06:28.49
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2分

新たに、早稲田大学の常田聡氏の研究室の古川和寛氏の博士論文において大規模コピペが発覚。
他人（東大の寺井氏ら）の論文ほぼ丸ごと（12,000文字、2000単語以上）を無断コピペ。早稲田では想像以上に
盗用・剽窃の文化が普及している模様。 http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_15.html …

=============================
STAP細胞の懐疑点 PART147
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/102

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した論文から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。

東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
論文中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である３．５で使われている画像（Fig3.6）が酷似しています。

この分野に詳しい方ご検証お願いします。
なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。


223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに

>>6関連

STAP細胞の懐疑点 PART147
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/473

473 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22:57:47.04
流れ速すぎだろｗｗｗ

発端 >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/102

PDFのリンク >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/137

Figure 3.4のbとcのキャプションが逆
>>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/208

本当に違う実験なのか？ >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/204,260,262,274,292,324,343

比較画像 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/223,240（こちらのほうが克明）

Barの誤記 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/342,384,395

拙速な判断を諌めるレス　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/275,356,358

　　　　　 ／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|　　

http://i.imgur.com/AXtMDLN.jpg　　／￣￣￣＼　　　　　　／　　　　　　　　　　,r―‐ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼　　　／/　　　　　　　　　 Σ　 　 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　/　/　＿ 　　　＿,,..,_　 ＼　　　　ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | `ー!二＿_ヽ　 ＿＿＿_ 　ヽ　　　　ヽ オボちゃんもぼくらの仲間入りだねｗ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　|「　・=-|Ｌ.|「_ ・=-￣|r＝弋⌒l 　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　└＝＝'' /└＝＝＝┘, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　みどりのもこもこ　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒　）　　|　　　 `･　・'ヽ　　 　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽ
　　 　　　　　　私が作ったの❤　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　l　　/<-＝‐ｧ ﾉ 　ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽ
　､ゞヾ'""''ｿ;,　　　　　　　　　　　　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ　　　　ヽ　　 ｀￣´　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡
,ヾ　 　　 　　彡＿_　　　　　　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　　　　　 ` ヽ、＿　　　乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡 　ホントは誰が作ったの？
ﾐ　　　　　　　ミ`-ｔ- ｀ヽ　　　　　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シ　、　　　　　r「r‐ｧ'¨￣{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川
彡　　　　 　 ﾐ　　 {とニ ヽ=、　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ　　　　　　　　　　　///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛
. /ｿ,,　,,; ,;;:､ﾞ"　　　 ヾヘ｀/ﾍヾ、　 ／　iヾイﾐ 只彡´（(彡',　',　　　　　　　　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ
　　　 　　　　　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん 　! .|　　　　　　　 ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミ
　　 　　　　　　　　　　　 ヾ_∨　 )ヽ　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|　　　　　　　　 ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////
　　　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|　　　　　　　　　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ

[ 3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]

3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンは、川合眞紀・理事が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので、
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と隣に座っていた野依良治・理事長
の顔を伺って了解を得ようとしていたシーンである。

つまり、3月13日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は野依良治・理事長のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
*****
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画
(全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告(2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM
(31分01秒頃 参照)

　
　＼早稲田大学の歴史に名前を刻むよ ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　２２世紀にはそんな大学ねーから
　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　 　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　 　 　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､| 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　
　　 |　-⊂)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　 |￣￣|／ 　＼＿＿ﾉ　|　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　| Ｖ Ｙ Ｖ|　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´（　|＿＿＿|　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　下書きにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　STAP細胞は実在します
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　研究費ください
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　丶　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
　　　　　　 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　　　　 　 　 　 /:. ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　　　　　　　　/::::/　 　:::'::::/ 　　 '　 ∧　 　 　 ＼ ヽ　　 i　　　　　　　　 |　　|
.　　　　 　 　 :::::,　　. ...:::!:::|:;ｲ :::/!　/　',:ﾄ、　　　　， ',　__|　　 　 　 　 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　　　　　　ｌ:::::′　 ' ::/!斗‐ト/ ,::/ 　 , !　ヽ::ヽ: 　‘r=《　}}　　　 　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　　　　　　|::|::|::::::. '::/__ｊ/　ｊ/　ｊ/　 .‐‐トミ、V 　　 |{　坏ハ.　　　　　　 |　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　　　　　　|::|::|::::::. ,斗=＝ｘ　　　　　__j!　　｀ V:　　}》圦ﾘ,_ﾉ　　　 　 　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　　　　　　|ﾊ::'　::::! "イi;;;r圷　　　x＝=-ｪ、.i:. ‖　,'Lソ'ヾ}　　　　　　　|　　 ｰ┼−
.　　　　 　 　 八::＼ﾄ､ 弋ｚ ノ　　　　　�ij;;;rﾊ`}:. jｊノ､ノ弋ノ.　　　　　 　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
　　　　　　　　　＼ﾐ/l/l/　　　､　　　 弋ｚｘり' ﾉ／/) }　 ＞ '" ￣｝　　 　.| 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
.　　　　 　 　 　 　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ノ'ノ／／::　　　‘:，　　　|　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　＿　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　 ,/／／::　　　　　＿） 　＿| . 　 _＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　　 ﾉ⌒ヽ､ ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.／ﾄ､,ﾉ〃::　　＞ '" 　　　　＼　 　 .＿|
　　　　　　　　｛::::::::::::::辷=‐-｀＞-r----i´､.,_　／／__,，　-…ﾆ二｝　 　 .|　　.（＿|
　　　　 　 　 　 ＼::＼:::::::／⌒ヽ 人／￣~¨＼＼　／:::　　　 　 ＿）　 　 .|　　　 ノ

　　 ,'| /　　　 //　_,.∠.、丶　|　　 　 .::八　 .:/ 　 |　　 ヽ　　: : : :.　　: : : :.
　　,' |八　 　 :/　／⌒ヽ　　　| 　 　 .: | 　 ＼　　│　 : : .l　　 : : :l　　 : : : :.
　 ,'　′ ヽ　:/ 　 　 ,:しﾊ　 　 |　　 .:/│ .::/　 ｀ヽ|　　: : :l　 　 : : |　　 : : : :.
　.:　　　　 ∨　 　 /:じ//　 　 八..::/　 l .:/,. ＝= 、＼ : :│　　 : : |　　 : : : ::　
　: /　 　 :/　　 (ヽヾ;／　　　 　 ∨　　∨　 　 ,二ヽ　　:.:| 　 　 : ::|,二二／
　:'　　 ..:/　　　/⌒ ｰ'　　　　　 　 　 　 　 　 /し;ﾊ ∨　 |/　　　: :|　 ／ 　　
　| 　 .::/　　　　　　　　_,　　　 　 　 　 　 　 /.:じ/ﾘ　|l　 .: 　 　 : : |,二二／　リケジョ目指して早稲田理工に入学する予定…
　| 　 :〈　　　.:　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ ヾ.::;／　 :ﾘ　.:　　　 : : ;′ ／ 　　
　|　　 ; ヽ　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒ヽ　 '⊃′.;:　 　 : : ,: 　　　　　
　'.　　 |/ﾍJ　　　　　`　 _　　 　 　　　　 　 　 厂　 　 /　　　: :/ ⌒ヽ　　/ 　あたしって…ほんとバカ…
　 :　　:|///∧　 　　　　 　 　￣ 　 　 　 　 　 | 　 　 /　 　 : :/　　　ﾉ　 /
　　: 　:|////,∧　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;│　　/　　 ／/　　 イ　／
　　 :, .:|:////l/∧　　　　　　　　　　　 　 　 .ノ ／/　 :／..:/ｰ　 　 ／
　　　�Y///　|//卜､.　＿＿＿　　　　..　＜し 　/ .:／ ..::/　　　／　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　/`〜ヽ　　　　　　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　　＼ /　　　　ヽ　　　　 　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　 /（ﾘ　　⌒　●● ⌒）　 　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ホラフキンには
　　 |　0|　　　 _＿　　 ﾉ!　　　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　　 |　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　 　 　　　 ｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てているようです
　　ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　　　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　 　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　　　　/　　　 |　ヽ　　　 ＼　　.￣　|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、　　割烹着()、リケジョ()
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ　　マジで笑わせんなしｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

この期におよんで職員向けにこんな声明文を出してる時点でお察し。「不注意」だとか「過誤」だとか今頃何をいっているのか。「再現性」? 調べなければいけないのは「捏造」の有無ではないのか?
-------
平成26年3月18日
職員各位

STAP細胞研究論文にかかる調査委員会中間報告を受けて
理事長　野依良治

　去る１月30日の理研発生・再生科学総合研究センターによる「STAP細胞」論文
発表は科学界のみならず一般社会的にも大きな反響をよび、私たちは我が国の科
学技術を先導する研究所として誇らしく思いました。一方で、このNature誌論文
の記述内容について国内外から多くの疑義が寄せられ、理研全体として大きな当
惑に遭遇しています。
　論文著者は記載した観察結果及びそこから導かれる科学的結論について全面的
に責任を負わねばなりません。特に主張の根拠となる自らの実験結果については
客観的かつ慎重に取り扱わねばならないことは当然です。　
　STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
ばなりません。
　一方、Nature誌に発表した多岐にわたる共同研究の論文作成の過程において、
集積した膨大なデータを解析する中で、不注意にも関係者間の不十分な連絡に基
づく、画像選択を含むデータ取扱いに重大な過誤があったことは、甚だ遺憾です。
　これらの点について引き続き厳正な調査が行われており、この結果を待つこと
となりますが、現時点までに判明した複数の研究者がかかわる共同作業における
情報管理の不備を見るに、論文作成の過程における緊張感の欠如を感ぜざるを得
ません。
　私たちの活動は、広く世界が注目するところであり、今後、科学社会に対する
信頼、そして理化学研究所と個々の研究者の名誉が損われることは、決してあっ
てはなりません。今回の事例を教訓として、全所的に科学者倫理の徹底ととも
に、研究活動に対する社会的責任の再認識を改めて強く求めます。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください

これ、順番に読んでみ
大阪の北●病院の朝鮮医師と朝鮮人工学技師と朝鮮人事務員の
リアル人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22

「STAP細胞がもしあったら」
なんていう宗教のような見方で
科学を語るマスコミ連中はなんなの

研究費出してるわけでもねえのに
勝手なこと言いやがって

こいつが幅を効かせてきた分
奨学金、学振、理研の採用枠からあぶれた人達がいて
それなのにこいつは割烹着やら亀やら研究のマイナスでしかないことして
挙句の果てに剽窃だあ？

家が金持ちだから、遊びで研究ごっこしても痛くないってか？
失職しても女だから結婚すればいいってか？

STAP細胞の有無以前のことをこいつはやらかしてる
STAP細胞うんぬんの前にもう
研究者として不的確なんだよ

ぶちゃーけ、周りの目を気にせず開き直ればいいのにな。

省みない、顧みない開きなおった奴ってのは、その場では嫌われるかもしれないけど
後々尊敬・賞賛の対象になるんだぜ？　あぁ、アイツいききったな・
貫き通したなってな感じでさ。

逆に中途半端に謝ったり、反省したりする奴はダメ。意思の弱さを
露呈するし、馬鹿にされる対象にもなるからな。

>>21
STAP細胞が無いというのも宗教だろｗ
お前らは同レベルなんだから仲良くしなさいｗｗｗ

その点、ゴーチさんは優秀だよなー。
著作権主張って記事に、いっぱい否定的な意見が寄せられているが、
自分からしたらハァ？って感じ。

ゴーチさんのプロデュース力がパなかったからあれだけ売れた。
その著作権を主張するのは当然なんだがな

なんか再生医療に通じる基礎細胞分野って、ひと昔のITバブルの構図によく似てる。
ITと言うだけで金がジャブジャブ集まり、俄か成金が沢山生まれたが、本物は僅か一握りだった。
小保方もホリエモンみたいなもんかもな。
しかし実際うざいかったのは、周辺でうろつくゴロツキ見たいな連中だったけど。

研究者と言えば聞こえはいいが、実際、中に入ってみると、公的研究機関にほうが企業研究所に比べて、趣味半分(何の実利につながるのか、本人にも説明できない)で予算申請してる奴がソコソコ居てワロタわw

ほとんどの大学の研究者は激しくムカつくだろうね
関係者どもへの厳しい処分を期待する


172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字

一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう

理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね

野依の晩節汚れたｗ

>>22
ひらき直っても、不正に関与すればクビだし。
周りの目がどうのこうのとか、そういう問題じゃないから。

バカ先生がエイプリルフールにボストンでSTAP講演するらしいよ

チャールズ・バカンティ講演、「再生医学とSTAP細胞」、4月1日

http://www.hsci.harvard.edu/node/4835
"Tissue Engineering and STAP Cells"

Leaders in Regenerative Medicine Seminar - Brigham and Women's Hospital
Date and Time: April 1, 2014 - 4:00pm - 5:00pm
Location: Brigham and Women's Hospital, Bornstein Amphitheater, 75 Francis Street, Boston, MA
Guest speaker:
Charles Vacanti, MD
Vandam/Covino Professor of Anaesthesia
Department of Anaesthesia
Brigham and Women's Hospital

たしかにマクロファージに食われているように見えなくもない
この意見どうなの？



@JuuichiJigen

STAP細胞の動画 （Fis-dur日記帳）
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画（＝ＳＴＡＰ細胞動画）　
との主張

利権は竹槍で本土決戦まで行く気のようだね

すごいルサンチマンを感じるが
Natureに載ればもう覆されることはないと高をくくっていた説はそうなんだろうな、と思う

http://critic20.exblog.jp/21843312/

ゴッドハンドみたく、捏造の瞬間をカメラに撮られた訳じゃないから
不正とは言えないと思う。論文は間違っていたけど、実際に自分は
発見したと言えばいいことさ。認めちゃったら、そこで試合終了。
すぐ謝る人は大成できない、これ常識。

前スレ
>>985,989
ケータイ大吉利
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1394895651/677,717

677 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 00:25:50.30 ID:ObYbfVMz [6/7]
>>657
STAP細胞の解説やるらしい
どうすんだろうなｗ

717 重要：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 00:26:51.89 ID:qc7ygdQd [1/5]
>>677
研究関係者としてもういっそ断罪して欲しい
埼玉の理研だけどお通夜です／(^o^)＼

>>33
読む必要がないことを確認

「はやぶさ」とか「仕分け」のころから「科学者は一般人には理解できない偉大な
知性な持ち主であって、凡人がその言動や成果に疑義を挟むなどもってのほか。
研究内容から金の使い道にいたるまで、彼らの自由に任せるべき。
文句をつける奴は無知蒙昧でその言論はいちゃもん同然であるから論難されてしかるべき」
っていう信仰告白をよく見るようになった。
たぶん「科学を理解するオレ賢い」と言いたいんだろうけど。

>>31
その動画見て「見えなくもない（ｷﾘ」とか言ってるお前は、どれがマクロファージなのかもわかっておらず
そこに書いてある文章の意味もわかるまい

オボが本気でSTAP作成に成功したと思い込んでるか否かで罪は大きく変わる
嘘発見器にかけてみるのもいいだろう

>>18
マジレスすると、共同研究者のデータにケチつけるとか無理だ。自分でできることならやっとるよ。基本相手信用してなきゃできないよ。
のよりんは有機合成とかだから捏ってるのすぐばれるだろうけど、生物・医学はそうはいかないんだよ。。。

>>31

[擁護派の最大の根拠もすでに陥落してたのですね。]

その動画が「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかり
そうな人)の最大級の根拠だったのだよね。
私も、その画像が、どういうトリックか、それともどこの別の動画流用かと
不思議に思ってた(「まさか、本当にstap細胞造れたのか？」とも心の片隅で
思ってた)のだけど、それはイカサマでなく、「自家蛍光」だったんですね。

Fis-durさんは2月18日から御指摘されてたのですね。
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。

鶴見は全然関係無いし〜て感じで通常営業中です。
良く平気ね、て感じですが

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

このスレも勢いがなくなってきたな
もう終了しようぜ

>>23
再現性が無い以上、科学上では存在してない。

これからRIKENはLIE-KENと発音されそうだ(lichenコケと同じ発音）
ところで俺の扁平性苔癬（lichen planus）ってどうすりゃ治る？

「捏じゃないよ。あまりにアホすぎるOが信じこんでデータを弄っただけだよ。」
というのが理研が口にする「悪意の有無」の問題
言葉の定義が正しいのかどうかは別にして、俺は「バカすぎ論」を支持する

初心者はこちらへ。ピペドがなんでも優しく答えます。

STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

>>18

野依良治理事長は理研内部での擁護派筆頭
*****
[ 3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]

3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンは、川合眞紀・理事が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので、
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と隣に座っていた野依良治・理事長
の顔を伺って了解を得ようとしていたシーンである。

つまり、3月13日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は野依良治・理事長のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
*****
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画
(全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告(2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM
(31分01秒頃 参照)

>>31
若山先生にご意見を拝聴したいｗ

>>37
蓮舫先生も、研究の内容よりも、ガバナンス面を問題にしていたが、
世間が科学者に迎合した為に有耶無耶にされた。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

これから理研との共同研究は信用されないね、大学の先生方・企業様
乙です。

早稲田大学の学術研究倫理委員会に5名の不正についてメール凸しておいた。

サイエンスゼロ見てわかったような気になるじゃん。わかりやすいプレ
ゼン。トークは極力それに努めます。でもね、研究者を晒し上げるため
の科学検証の番組でサイエンスゼロのようないいかげんな図は使ってい
るのは、コピペクインなみに、それがダメだってことを意識しないでや
ってしまうからかなぁ。みんな、図をよく見ないで納得するジャン。
でもね、細胞系列での遺伝子発現プロファイル制御はあんなんだったら
びっくり。いいかげんな細胞分化系列の樹系図。細胞の中にズームイン
でいきなり出てくるあの見慣れた染色体のイメージ、分裂期じゃないと
見えません。TCRはMHC拘束性抗原を認識するノーベル賞成果を馬鹿にし
た漫画。TCRがあたか単量体な漫画。遺伝子再構成のクソな漫画はススム
もタスクも泣いちゃうよ。
それって、Nature相手に愉快なコピペクインたちがやったことと一緒な
んだよ。わかりやすいけど図はいいかげんって。
素人向けだからいいじゃないって言うでしょ。
生命現象図を極力リアルに書けるように努力するのが生命科学なんだよ。
それをぞんざいすると過去積み上げた科学を愚弄するかもって考えられ
ないのは、わかりやすさを曲解したせいと凹が教えてくれた。
ちいさな王さまリケジョバンザイ、ウホ。

>>23
幽霊や神様がいるかいないかっていうのと
STAP細胞があるかないかっていうのは違うよね
だってSTAP細胞は人間が現物を「作る」わけでしょ？

また余計なことを

小保方晴子の不正事件が問うもの - 格差社会の分配と秩序と倫理]
http://critic20.exblog.jp/21843312/

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>55
捏造乙

>>37
野依VS蓮舫がピークだったな。研究内容を理解できない政治家が何を基準として金の配分を決めるのか
は難しい問題なんだが、野依のミスリーディングなレトリックに押し切られてしまった。
予算は基本的には維持した上で政治的な方針によって重点項目を決めているのが現状
今後国家予算が縮減されてゆく中でどうなることやら

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>54
gj

なんというかな。良心というか罪の意識が薄い人って、実は現実社会において
偉業を成し遂げる可能性が高い。近年では、そういう人は脳の器質に問題があり
原始的な脳と言われてるが、現実の競争社会では非常にマッチしてるんだよねー。
日本人はそう人の割合が少なくて拒否反応が大きいけど、あらゆる分野での進展に
欠かせない人でもあると言っておこう

「捏意の有無」を争う裁判ができればいいのになー
全部を理研が判断なんておかしいだろ

>>55
確かにあの分化に関する遺伝子の図はガチ失笑ものだったよな
まるでDNAの上にはい、ここからここまで目！ここからここまで心臓！みたいな感じで
該当組織の遺伝子群がのっかってるような図だった
久しぶりにﾜﾛﾀわ。もうちょっとなんとかできるはずだわな
クロマチンがほどけてポリメラーゼが走ってRNAがでてくるかつおぶし作成映像ぐらいは作ってほしかった

そもそも最先端の研究をメディアが取り扱うだけの能力が無いのですよ。
だからこんなバカ騒ぎになるわけで。

しかし新年度になる前に発覚したのはタイミング的にちょうどよかったのかもな
早く後任見つけないと、ってことで所属機関から阻止されにくくなるから
博士号剥奪がしやすくなるとか

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>54
多分すでに把握されているとは思うが、文科省高等教育局
大学振興課大学改革推進室大学院係にもよろすく

>>66
ほかの局なんて
AGTCだけが外れて、これがTCR再構成でーすとか言ってたぞ

おそらくないと思うが、今回の問題に関して例えば研究費の返還を巡って裁判沙汰になったら裁判官苦労するだろうな
担当になった人は災難としか言い様がない

>>73
理研の処分が甘く且つ世論が盛り上がれば、検察も動かざるを得ないじゃあるまいか？

>>73
原告は誰？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

もし、理研の野依理事長が裏の怪しい事情で小保方を擁護してるのでなく、
「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかりそうな人)なら
下記のFis-durさんの御指摘を伝えれば、正しい道に導けるかもしれない。
*****

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>75
なんやらオンブズマンとかが出てきそう。

>>79
その場合、研究費は国に返還されるんでしょ？　なんちゃらオンブズマン
は自己満なのか？

笹井さんって、この件がなかったら、研究者としての将来はどんな感じなの？
ES細胞研究の日本トップクラスだし、今後の特許やノーベル賞の可能性とかはあったのか？

>>22
一人で生きれるならそれもいいんじゃないか
他人はそうそう付き合わないぞ

>>72
またまたご冗談をｗ

>>23
は？
だから有無以前の話だって書いてるじゃねえか
お前はアレか？漢字が読めないド低脳か何かか？

理研本体のトップページには記者発表も動画も残したままで、
発生・再生科学総合研究センターのページのみ削除しましたって、
なにそれ

>>81
ES細胞は歴史あるけど、後発のiPSの方が今のところ一日の長がある。よって予算もiPS重視で
配分されている。iPSがある限り、SSIは二番手。

>>61
どんな研究が花開くかなんて予測出来ないんだから
予算なんてジャンジャン使えば良いんですよ
発明いっぱいすれば取り返せるんだから細かい失敗や不正なんか気にしちゃダメ
小保方さんも許すべき

>>47
もはや、自分で自分を騙す状態になってるだけだろう
物事を有耶無耶にし、
有耶無耶にしたことすら有耶無耶にするタイプの馬鹿は感染する
えんがちょすることにしている

>>18

>　STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
>ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
>関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
>ばなりません。

　外部の人間までに再現実験をさせて敗残兵の山を築こうとするのか

　もし捏造だった場合には無駄となる再現実験をさせないために、
STAP細胞の捏造の有無を迅速に調査するのが先だろ

逃げ切り体勢に入ってるね

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

で、小保方はいつ博士号はく奪されるん？

>>90
最初から負けは無い
君たちとは違うんです

>>87
国家財政をB/S P/Lに準えて考えると
借金まみれの日本が、研究費を湯水の如く使うというのは無理すぎる
研究者も最低限の会計は学べよと言いたい

>>89
心配ご無用。再現実験なんてどこもやらないよ。どこだってお金も人も無いんだから。
論文がretractされれば、科学的には01/30以前になるわけだから静かになる。

>>92
剥奪なんかされませんよ　そんなもの返上してあげますわｗ

>>80
なんちゃらオンブズマンは得しなくてもやるよ
でもおぼちゃんはか弱い女性だからスルー（実際の訴訟対象は理研であっても）だな

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

おぼちゃんの精神病名はなんていうの？

毎朝9時に全員集合して「お国から頂いた予算で今日も科学の真理探求を行えることをここに感謝し最大限の努力でこれに務めることを誓います」
と霞ヶ関の方角に手を合わせながら宣誓すればよい。

「日本のマスメディアの皆さんも
ポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。
さようなら。」

これ遺言？

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した論文から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。

東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
論文中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である３．５で使われている画像（Fig3.6）が酷似しています。

この分野に詳しい方ご検証お願いします。

なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。

「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/29522/1/kaken_13308055.pdf

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに

科研費の報告書だからと言って、重要性は変わらない。なぜなら、これは税金を投入して
得られた研究結果の報告書なわけだから、これをデタラメに書くということは税金を
詐取している、あるいはそれに近いことになる。これは文系のお役人でも分かることだ。

>>77
些細、庭といった医学部卒の人らでさえ免疫弱いんだな
TCRのも免疫強かったら引っかかったはずだし

金曜の理研の中間報告を、ニュアンスを読み取れないやつは阿呆とか積極的に擁護していた向きがいたが、
そういう微温的で日本的で現状肯定的なバイアスがかった偏見的心理機序がまさにコピペ問題の原因なんだがな
表面に出た言葉以外の意味合い・環境を勝手に読み取るから、コピペも何となく見過ごされてしまうのだ

>>102
発端 >>102
PDFのリンク >>137
Figure 3.4のbとcのキャプションが逆>>208
本当に違う実験なのか？ >>204,>>260,>>262,>>274,>>292,>>324,>>343,>>489,>>547
比較画像 >>223,>>240（こちらのほうが克明）
Barの誤記 >>342,>>384,>>395
Figure 3.4と3.6のbarが違う >>547,>>670(ここまでPART147),(ここからPART148)>>115,>>157
3.4.2と3.5.2のズレ >>115
3.4と3.5を別立てにする必要性 >>140,>>153,>>791

>>87
なら税金投入しないで自分達で研究成果を売って商売すれば良い

>>86
それ全く関係ないよ
笹井の研究論文を概観するかぎりこの人の仕事は幹細胞から組織が出来る仕組みを
分子生物学的に解明することのようだから。材料がESだかろうがiPSだろうがたいした問題じゃない
よくガン化しないiPSが作れれば終わりで、すぐにそれを組織細胞にできると思っているバカがいるが
細胞だけあっても分化誘導制御が厳密にできなければ各種の組織を作成することはできない
その人の研究はそこを調べるためのもの。
ただし、これが全くチンプンカンプンな文系に正確に伝わって、その結果予算が下りるかは別問題だが

わざと
102にあわせたのか？

一応、凹さんは特許の出願者には名前を入れてない、つまり金儲けは
お国の機関に譲ってるわけなんだけどね。

>>108

102の再現実験をしてみたのだろ

>>55
>細胞の中にズームインでいきなり出てくるあの見慣れた染色体のイメージ、
>分裂期じゃないと見えません。


模式図にイチャモンつけるなよ。

分裂期でも番組の模式図にあったDNAの二重螺旋は見えないのだけど。
ワトソンとクリックもそれで苦労して、たしか、ワトソンとクリックも
色仕掛け(？)みたいな感じで女性研究者の撮影した写真入手して立体的に
二重螺旋を証明したはずだ。
(ワトソン著「二重螺旋」にそのような裏話があったように記憶する)

>>108
女子医の問題は今回のNature論文問題にも関係する重要な問題だからね

>>103
片方のアリルしか組変わらないなんてMDでもほとんど知らないと思う。
CD45とかのマーカーもね。やってなかったら「聞いた事ある」くらいじゃないかな。
具体的にどの細胞集団がCD45ポジなのかとかまでは知らないのが普通。

DNAが結晶化するとかいみわからん。どうなってんの？

>>113
臨床と関係ない趣味の世界

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

みどりに光るマウス胎児動画のトリックをだれか教えれ。

>>87
お前が研究費100億出せよ
さっさとしろオラ

野依は科学研究費をジャブジャブにして、科学界のモラル低下を招いた張本人として、
将来歴史の法廷で断罪されるだろうね。
その失敗は今回の小保方事件によって証明された。

>>94
湯水のごとく使えたとしても、
オカルト研究に使っていいわけじゃない

笹井　「祟りじゃ〜　ES細胞のた〜た〜り〜じゃ〜」

>>102
アナログ世代だからね印刷して確認したわよ、写真類は画面で見たけど
わ〜〜わ〜もうこれからは自分は引きこもりのニートだと言おう研究職だの理系だの恥ずかしくて言えないわ〜わ〜〜なんじゃコレなんで小保方だけで無くこんなに出るかなやってるかな〜もう真面目に研究してる人が鬱になる。

>>119
口は災いの元だねぇ。

ポスドク1万人計画って有馬あたりの発案じゃないの？付随しておきた博士の質の低下まで野依のせいにするのは厳しすぎる

結局自然科学研究なんてのは科学外部の社会の要請・協力の元でしか成立し得ないので
そうした科学外部への一定の教養・見識も必要。ノーベル野依には決定的に欠けていたがね。

小保方だけ切ったら洗いざらい喋られてCDBそのものも存続も危うくなるから
それは無理らしい。
どんだけ暗部を握っているんだよ。。。

>>119
今は、逃げ切る気満々だから、
ここで清算せずに
後世、つまり歴史の法廷においてボロクソに叩かれる覚悟はできてるってことだろうな

>>107
>>材料がESだかろうがiPSだろうがたいした問題じゃない

たいした問題だよ。SSIはiPS細胞は提供されない限り触れないんだから。
SSIはずっとESで研究。後発のiPSは、手技の擁立は京都でやってるから
SSIとはなんら関係が無い。　

ESとiPSで分化機構研究の実験系が同なわけはないだろう。

>>87
自分の身内同士を襷掛けで雇用(しかも特任教授や助手扱い)してるような連中だからなwww

しっかし、野依さんが1年前に言っていた事をオボはそのまんまやってたんだなw

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

なんだかんだ言っても
理研の引き伸ばし作戦は効くわ〜
がんばって追求したいという気持ちはあるけど
それとは裏腹に時間がたつにつれて
ものすごい勢いで飽きてくるもん
何ヶ月も同じ事に関心を持つなんて至難の業だよな

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>114
DNAの結晶というのもピンと来ないし、実際に結晶化は難しいらしいが、
DNAの結晶が存在しないと>>111で言及したX線回折画像写真が撮れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　コピペにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>87
私財を寄付するのはいいんですよ
いくらでもやってください

このスレをもって懐疑点スレは終了です
次スレ禁止
150までお疲れ様

凹ちんは、えっらいことまで表面化させてくれた
ある意味功績者
後は、潜水艦をサルベージしてくんないかな

>>136
おまえの中ではな　AA略

>>136
まあそういわず、人が来るなら論文がretractされるまでは続けようぜ。
retractされない限りは日本発nature発信で、疑似科学が配信されてるわけだし。

>>99
> おぼちゃんの精神病名はなんていうの？

ミュンヒハウゼン症候群

ポエムの投下がなくなったな。ネタ切れなのか理研内部がピリピリしててできないのか

>>31
そんなスプラッタ動画を嬉々としてあげていたのか

24時間監視されてたらポエムも自由にかけませんって

首都大の准教授がTwitterで、そもそも100ページの博論があり得ないと力説していた。フランス文学の教官だったかな。目を疑ったよ。文学部の教官ってそんなレベルなのかなあ。もの知らなすぎ。

理研のガバナンスガバガバなんすよ〜

早稲田さん
F5攻撃はやめてください

>>144
勢いのある専門板で不要な喧嘩を売らないように。

>>144
実態は首都大も理研とずぶずぶだけどな　兼務の人結構いるしｗｗ

>>114 ( >>133の補足 )

(「生体分子の構造機能研究グループ」HP＠いわき明星大学サーバー の
「核酸の結晶調製」参照)
http://www.iwakimu.ac.jp/BioSC/data/NA-crystallization.pdf
>DNAに始まる核酸の構造研究は，タンパク質とは異なり線状の高分子であるが
>故に結晶化が極めて難しく

周回遅れを承知で聞くが、CDBがSTAPの存在を検証するってニュースを見たんだが、
声明文メンバーが反旗を翻して笹井・小保方の息の根を止めに入ったってこと？

>>126
何喋られても、他の拠点のことは知らないわけだから、CDB内の数人切れば済む話。悪くともCDB閉鎖で収まる
なんで理研全体はおろか、日本全体まで道連れにしようとしてるのか、理解できんわ

STAPの小保方メンバー

>>146
>フランス文学の教官

井の中のかわずだよな

些細は、基本カエル研究者。
ESは、金をむしるためのエサ。
その昔、パーキンソンの治療かなんかで5億くらいだまし取って、味をしめた。

>>151
小保方を切る→笹井を道連れにする

笹井が切られる→副センター長なのでＣＤＢ内部のあれやこれや、下手すれば理研本体の裏表の情報を知っている

>>150
1)金曜の会見で、今後の科学コミュニティーの判断にゆだねる、が無責任だったと判断
2)若山さんがサンプルを分析に出したので悠長なことを言ってられなくなった。
3)仮に若山さんの分析結果が黒だとしても、必ずしもスタップ細胞が無いとも言い切れない。

だと思います。

笹井、大和と再生医療業界が小保方を利用したとの説も。噂に過ぎないが。

【論評】「サムラゴーチとオボカタにまんまと騙された日本のマスコミのレベルの低さ」ニューヨーク・タイムス社説★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

>>150
いやいや。
さすがにセンター長も責任を感じての対応だと思うよ。
記者会見では第三者による検証に委ねるみたいなことを言って、
「そんな真っ黒な実験を誰がするんじゃー」と記者に突っ込まれていたからな。

実際には本業の空き時間をちょっと使って追試をする程度だと思う。

>>155
小保方に因果を含めて、全部ひっかぶってもらって尻尾切りが最善だろうな、理研としては
実際、小保方に責任ある部分が大半だろうし

オレが組織の責任者なら、小保方に５億ぐらい払ってでも解決するわ
うち１億ぐらいは笹井に出させるとしても

>>131
ここ一月の引き延ばし作戦を力ずくで葬ったのが、オボの想像を超えた粗雑さなんだけどな…
さすがにもうネタ出てこないだろうしな

そろそろ、テンプレにネイチャー論文共著者一同貼った方がいいだろう
　　

>>87 Oct4-GFP入れたES&amp;TSを渡すか
Oct4-GFP入れた宿主とES用意すれば胎児＆胎盤光る

>>160
なにその焼け太りw　こんなトンデモ事件起こして5億貰って一生ウハウハですか

>>131
世間一般の関心はしばらく続く模様
おまえの世界線では違うのか　よかったな

>>156>>159
ヘムレンさん主導か
いや、あのヘタレ作文の裏で実は、有志達が着々と狼煙をあげる準備を進めてた、とか妄想したのだが・・・

>>26
>理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
> 年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、

おぼちゃんの年俸が1000万円、これとは別枠で年間研究費が1000万円、
人件費（研究室内テクニカルスタッフ等給与）が1000万円←これは研究費に流用可、
つまり年間研究費＋人件費で2000万円ですよ。

おぼちゃん研究室の準備費用（実験機器、ピンク壁紙含）数千万円・・・

博士修士取り消しかね

>>166
そんに志のなる有志だったら、あんなヘタレ声明文にならないだろｗ

>>167
まともな言葉で批判する気にはなれないわ
もう、ばーかばーか以外の言葉しか出てこない

さすが武田先生、コピペは正義

コピペは良いことか、悪いことか？（１）　基礎知識
http://takedanet.com/files/20140317804804.mp3

>>150
会見で既に理研はSOの個人的責任を強調してた。
まず「STAP論文が論文として求められる基準を満たしているかの検証」をおこなった結果、満たしていないと結論づけたのが中間報告。
今後は「STAP細胞の存在の有無についての検証」にテップアップした。いかにも科学者らしい慎重さ
存在しません、となれば次は「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」の検討に移るはず

>>164
単純に小保方を切ると笹井を道連れにして、笹井は理研を道連れにできるカードを握ってる、という場合は、
小保方に沈黙を守るよう因果を含めて、口止め料払うのが最善じゃね、理研としては

>>171
ゴミを撒くな。

>>128
書いてある内容をまともに読んでそのレスなら、単に専門知識ゼロと断定するしかない

STAPの有無で騒いでいるようだが、よく考えてもらいたい。
STAPは分化しきった細胞を化学処理することでできる多能性細胞と定義されている。
その化学処理について否定的な意見が多く、再現性が無い。

したがってSTAPはあるかもではなく『ない』のです。
ないものをあるようにみせかける。これは捏造なのです。

>>168
テレビ見てると在校生に捏造批判させてる映像使ってるから、取り消しの
線が濃いですね。でも芋ずる式に出てくるので線引が大変でしょう。

>>172
＞「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」

正解は、「信じがたいほどの愚かものによる、意図的な捏造」

　　 　 ／￣￣￣＼､　　 　
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　 I can’t STAP！ the loneliness...どうしてなの…？　　
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　悲しみがとまらない…。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

>>178
じゃあ無罪だな　許した

>>149
核酸チーム怪しいかしら？別場所の理研だけど

この「STAP細胞風オレンジ寒天」を作ってる人って、
最初のレシピ投稿日（3月12日）が、
オボが竹市先生の取り調べでNature取り下げを承諾した直後なんだよね。
http://cookpad.com/recipe/list/9244457

他のレシピも皮肉が効いてるし、
山椒魚って名前も、なんだか「再生」を暗示してるから不思議だな。

>>176
違うけど、もうそれでいいよ　有ると無いでしか考えない奴らには

>>175
さすが専門知識のある方は違いますね。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　;;;;;;;;;　　　　　　　　;;;;;;;
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　;;;;"´　　　　　　　　｀ヾ;;
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 {l 　　(●)　} {　(●) 　 l.}　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 　 　 |j
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　!　　　　 （＿_）　 　 　 l　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒ ）　　ヽ　　　_＿_＿__　　　/
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ヽ　　`──'´　／
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　/＞ ＿＿　＜＼
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　｜　　 　　　　　　｜
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　 ｜　　　 　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~￣~~~~;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;; 　　　　　　　　 ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;"´　　　　　　　　｀ヾ;;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　　(●)　.} {　(●) 　 l.}　
　　　　　　　　　　　　　　　 {|　 　 U　 .ﾉ ﾞ、　Ｕ　　 |j
　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞ ＿＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　H A W A I I .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 　　　　　｜

STAP the season in the 酸
心潤してくれ
いつまでも　このままで　いたいのさ

>>176
突っつくいたり、吸ったり吐いたりは物理処理で、酵素処理は除くって
こと？

>>171
正論だな。

>>113
CD45は白血球すべてにある膜タンパク質だからマーカーになってるんじゃねえの？
対立遺伝子排除もそうだけど、どっちも分子生物学の教科書レベルだぞ

>>34
すぐ謝らない人間は嘘つきになら大成できる
だろｗ

>>183

まあ、なにかウラがあるのかもしれませんが
論証できないものは科学では認められない。特許も認められない。
要するに無駄なカネがかかっただけで、なんにも残らないでしょ？

>>167
研究のために風俗で働いているリケジョだっているのに。。。

>>34
認めないのは自由だけど、科学者はもう相手にしてないじゃん

宇宙戦艦の完全逃亡戦術の効果も興味がある
半年たたないと結果は出ないだろうが

>>38
普通に見た印象通りじゃ違うというのか？
じゃあどれがマクロファージなのか言ってみろよ

>>184
ここは専門版ですので

細胞がを初期化されて、
緑に光り出す顕微鏡動画があるだろ。
あれって小保方氏一人では作成できないのでは？
小保方氏って動画編集できないでしょ。

若山さん元気そうじゃん

http://cdn2.natalie.mu/media/owarai/2012-12/extra/news_large_DSC_0487.JPG

>>192
それたぶん自分の研究で使う試料を集取するのが目的じゃね？

>>150
>CDBがSTAPの存在を検証するってニュースを見たんだが、
>声明文メンバーが反旗を翻して
>笹井・小保方の息の根を止めに入ったってこと？


私の推測では、理研は3月14日の記者会見でウヤムヤにできると思ってたけど、
マスコミ(週刊誌を含む)が報道を止めず、ウヤムヤ作戦の雲行きが怪しくなり
野依理事長が国会で問題を取り上げられたり野依氏批判に世論が向かう事を
怖れて、ウヤムヤにはしませんよという態度表明(ただし、世論が忘却する
までの単なる時間稼ぎのポーズの疑い有り)だと思う。

>>192
その嬢から騙されてるだけでは
学費を稼ぐというのは、水商売の女がつく嘘の代表格

>>45
ちょっと待った
科学界ではと言い直せｗ

笹井　「祟りじゃ〜　ES細胞のた〜た〜り〜じゃ〜」

若山　「オボの鳴く夜は恐ろしい」

丹羽　「決して１人では追試しないでください」

大和　「誰でも逃げる」

バカンティ　「真実を知る覚悟はあるか」

若山　「母さん、ぼくのあのキメラマウス、どこへ行ったんでしょうね」

小保方　「快感、、、、」

>>195
お前の”印象”とやらの具体的内容が一切示されていないのにキレだすｗ
やはりなぁ・・
はやくニュー速に帰ってくれよな

1月末の発表の時 和歌山の純粋な瞳に
自信が満ちている訳では無かったのは

自分一人で追試成功していなかったからなんだろな

つまんね

>>192
今の時期なら卒業した女子大生が就職までの社会見学に水商売で働いてるかもよ。

野依も石井も川合も清貧とは程遠い性格だろうから、笹井に弱み握られてたら腰砕けになるんじゃないの

>>171
相変わらずブレないなw
アンチテーゼとして、こういう奴が一人は必要。それ以上はイラン。

スタッピング：画像のコピペ、使い回しなど実験データを捏造すること。
　　　　　　　　もしくは、実際にやっていない実験のデータを作成すること。

スタッパー：捏造データを使って成果をでっちあげる人。ウソをつく人。
　　　　　　　都合が悪くなると、体調が悪くなる人。

>>202
再現されるという奇跡を信じなさい
世間では嵐が吹き荒れています
信仰が試される時です

逆に俺は勇気がわいてきたよ。
こんなクソゴミのデータを寄せ集めて、さも発見したかのように発表する詐欺師集団。
こいつらでも理研のお偉いさん・国立大学教授・ハーバード教授になれるんだぜ。
ある意味すごいじゃん。　人生楽勝じゃん。　俺だってできそうじゃん。
さらにさらにぃ・・・文科省もおとがめなし。それどころか予算増額。これはもう俺も同じ事をやるしかない！
みんなでやれば怖くない！　”データ捏造”　みんなでやれば怖くない！！！

>>205
若山さんは細胞を突っ込むのはプロかもしれないけど、TCRも分からない
とか言ってたし、ちょっと微妙。

>>209
週刊ポストで武田と小保方の対談企画やってくれないかな

>>87 Oct4-GFP入れたES&amp;TSを渡すか
Oct4-GFP入れた宿主とES用意すれば胎児＆胎盤光る

>>212
このコピペもなかなか味わい深くなってきたな。

>>197
別の細胞で途中からDoxぶっかけて光らせれば楽勝。

>>47
それに加えて（自己の言動に対する客観的視点が弱いことによる）虚言癖だな
悪意はそんなに無いな

CDBのスター研究者様たちは、STAP細胞（笑）の検証の為に
一般研究者３年間分の科研費を優に超えるような莫大な資金をお使いになられるんですよね
一刻も早く氏ね

つーか　特許目的のエア実験ならそういう観点で叩くべき。
嫌みな弁理士が重箱の隅をつつくように攻撃してくれるはずw

>>197
>細胞がを初期化されて、
>緑に光り出す顕微鏡動画があるだろ。
>あれって小保方氏一人では作成できないのでは？
>小保方氏って動画編集できないでしょ。


だから、私も今日、一か月遅れで、Fis-durさんの「自家蛍光」の御指摘の
記事を読むまではそう思ってた。しかし、Fis-durさんの「自家蛍光」の
御指摘を見て、あれは「自家蛍光」現象を「初期化」と誤って(もしくは
偽って)小保方らが宣伝してたらしいと納得した。

*****

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。

>>18の続報来てた。圧力かけまくりですね (名前と連絡先は伏せました)

研究論文（STAP細胞）に対する取材依頼があった場合の対応について

新聞、雑誌、テレビ等からSTAP細胞に関する論文について取材やアンケートの申し込みが各研究室等に直接依頼があった場合は、これまでと同様に以下の対応をお願い致します。

なお、現在STAP細胞に関する論文について調査委員会が調査中であり、内容によっては調査に影響を及ぼす恐れがありますので、ご配慮願います。

1) 所属長に相談の上、取材を受けるか否かの判断をお願い致します。
　 判断に迷う場合は広報室 報道担当にご連絡ください。

2)　取材を受ける前に広報室へ取材日時、取材先、取材内容をご一報ください。

3)　取材後、取材記録を作成の上、広報室へ提出ください。
取材記録は、広報室所内向けホームページの報道関係（取材対応）からウェブ登録してください。
（入力画面　http://jimgo.riken.jp/pr/index.php）

■お問合せ
広報室 報道担当
XX　XX（XXXX　XXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ [email protected]

XX　XX（XXX　XXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ [email protected]

XX　XXX（XXXX　XXXXXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ [email protected]

特許関連で後々の紛争時に実験ノートが重要になることってある？

ＳＴＡＰ論文問題で「率直に言って残念」と茂木経産相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140318/plc14031812150014-n1.htm

　理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文に関する問題について、
茂木敏充経済産業相は１８日の閣議後会見で「率直に言って残念だ」と感想を述べた。
　茂木氏は「論文の問題点については専門家の調査結果を待ちたいが、万能細胞を含め再生医療の研究開発は
これからもしっかりと進めていくことが必要だ」と強調した。政府は昨年６月に閣議決定した成長戦略「日本再興戦略」で、
再生医療研究を加速させる規制・制度改革などを打ち出している。
　また、女性活用の重要性について触れ、「これまでにない大胆な発想や多様性を取り込んで日本経済の体質を変えるためには、
リケジョ”も含めて女性が能力を発揮できる社会の実現が必要だと考えている」との考えを示した。

>>221
死細胞、と思われていたものが実はstapだったんでね。しっかりしろよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120381268

思い知ったか！STAP細胞の久保方さんは早稲田AO入試入学。
思い知ったか。暗記馬鹿、計算馬鹿のオタクども。

これからは人物重視のグローバルエリートの時代。
オタクシコシコ座学しか脳のないカスより
スポーツや芸能の一流に達した人たちのほうが世間や社会に貢献してる。
ウツで自殺する暗記馬鹿、モジモジしてトロい学歴しか取り柄の無いボケジジイなどより
ジャニーズやプロ野球選手の高学歴の方がよっぽど上。日本社会・経済に貢献してる。
「暗記と計算が出来るから高学歴⇒社会的評価が高い」？アホか。
学歴を偏差値（暗記と計算）でしか語れない、プライドの塊みたいな無能の発言。
スポーツが一流だから一流大学に入って何が悪い？
糞プライドオタクには看過出来ない事柄のようだが。

凹については、激しい思い込みと
結論に合わせるための資料の加工ということで
説明がつく

しかし、論文の実質的作成者がＳなら、
Ｓは何を考えていたのか
これについて説得力のある説明を聞いたことがない
Ｓは予想される第三者による検証にあの論文が
耐えられると思っていたのだろうか

>>66
>まるでDNAの上にはい、ここからここまで目！ここからここまで心臓！みたいな感じで
そうに決まってるじゃないか
と思っていたｗ

>>223

そのための日付であり、改竄できないペンと筆跡、通し番号、そして責任者のサイン。
それらがなけれな木っ端みじんですw

>>222
まあ、普通の対応では。
なんも叩けば良いというものでもあるまい。

>>226
オタクシコシコ座学って面白いなwww

>>200
最初は野依が会見メンバーに入ってなかったしな
時系列はあやふやだがたしか

下村「特定国立研究開発法人指名とは関係ない」
　　　↓
決定会議で見送り
　　　↓
野依出席発表
　　　↓
理研記者会見

最初は穏便に済ませようとした可能性が高いと思う
今は早稲田にも飛び火してどんどん延焼中だしな

>>223
アメリカも先発明から先願主義に変わったからね。
データの不正とかの問題が出てこない限り、
特許における実験ノート自体の重要性は低くなったと思う。

>>227
浮かれてたんじゃね
でなければ、広報用だとしてもあのような研究室を用意したりしない
おそらく中年の危機って奴で、
青年の頃に培ったはずの知性が一時ぶっ飛んだりする

>>224
まだリケジョとか言ってんのか

>>233

いえいえ、データの不正と問題を遡及するためのノートと言っているのですw

また凄いスレの劣化だなｗｗｗｗｗ
妄想が酷くなってる老人とニートの憩いの場か？ｗ

吐き気するわｗ

>>18
いったいいつまでに第三者による追試成功の報告が無かったら存在は証明されなかったというつもりなんだ？
それによって何年でも引っ張るつもりか？　社会が忘れるまでｗ

竹市先生ね、CDBの問題点はね、選ばれてる面子を見れば明らかなわけですよ
女性PIを選ぶ時に、顔で選んじゃってるｗ
まぁ勿論、顔が100%とは言わないけど、女子力ｗｗが選考基準のかなりの比重を占めてるｗ
それだけでしょ？笑
似たようなことは多分男性PIを選ぶときにも起きてると思う
それは結局、主観がものをいう世界になってくるから、今回のようなことが起きやすくなってくるんだよ、きっと

リケジョはもう死語だろ

あまりにも忌まわしすぎて誰も使えない

>>239
そうでもないとは言い難いだろう。

スポーツや芸能の一流？が早稲田に入るのはまだわかるけど
凹はAOはなんなんだよ

結局AO試験を導入すると本来の目的から外れてコネや裏口の道具として使われるだけだ

>>239
アッー

ポエマーの正体はAV女優？！

彼女にミニスカ着てとは言ったことがある
タンクトップ着てとも言ったことがある
ブルマ、スク水、セーラー服、裸エプロンは、ない
割烹着についてはこれまで思いつかなかった。新しい視点だな

>>80
おまえの行動原理も自己満足目的だと気づけよｗ

>>238
こんな騒ぎにならなければ、フェードアウトか、え？って感じで続報が出て
慌てて再度再試をスタートって感じになるはずだった。

2014年2月18日
本家の実験でもwt miceの細胞と平行して実験してないから、
自家蛍光なのかGFP signalなのか、区別できてないじゃん。。。orz
https://twitter.com/jseita/status/435516762390413312

>>232
指名を吹っ飛ばした凹ってすごいわ
nature掲載も含めてすご過ぎる

>>41 >>77 >>221 の補足。

さっき検索しただけで読んでないが、とりあえず紹介しとく。

(日本分子生物学会HPの下記の記事参照)

「No.2 蛍光顕微鏡データの誤った解釈」(2009)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/2_article.pdf
>Series 正しい知識が捏造を防ぐ
>データを正確に解釈するための6つのポイント

>>221
死細胞の自家蛍光なんかではないよ。
細胞は生きてる。

>>208
野依、石井、川合が並んでいるのを見れば
「あー、利権は逃げる気満々だ」って分かるわ。

これも面白いよ。
大保方という人が耳の聞こえない日本版ベートーベン（棒　を
料理で再現
http://cookpad.com/recipe/2541154

>>248
してたけど自分の信じる結論と矛盾するので排除しました。

>>212
小保方　晴子　（発生・細胞リプログラミング研究ユニット　研究ユニットリーダー）
岸田 直裕　（国立保健医療科学院 生活環境研究部 水管理研究分野 主任研究官）
寺原　猛　（東京海洋大学　大学院海洋科学技術研究科　助教）
古川 和寛　（徳島大学大学院ヘルスバイオサイエンス研究科(薬学系) 助教）

松本 慎也　（早稲田大学　常田研究所　特別研究員）

しかもしかも、なんとポストに就いているのが5人中4人！
もうやるしかないよ！

[訂正 CD34 -> CD45] Online onlyのmaterials & methodsからカタログ番号たどってったらanti-CD"45" conjugated with PE、
らしいけど、これGFPと一緒に使えないじゃん！！！

@turingpattern GFPからの蛍光はその波長分布から
PE用の検出器に盛大に漏れ込むので避けたい組み合わせです。
漏れ込みを補正することは技術的には不可能ではありませんが、
そうすると今度は自家蛍光との区別がとても難しくなります。

https://twitter.com/jseita/status/435944827037835264

ていうか、株化したって言ってるわけだし凍結保存してるだろ？普通。
まずそれを調べればいいだけなのに、再現で確認するとか大げさなんだよねw

>>222
なにこれ？

おぼれるおぼちゃんは藁をも掴む

>>242
自民党だもの

>>234
だね
あの発表時の演出・やらせを笹井が画策したことと、OS結合を聞いてすべて納得いったわ
どんな優秀な常識人でも、歳行くとどっかおかしくなるもんな
若い時のイメージと隔離していった著名人とか結構いるし
すでにある程度の成功を納めた笹井が、非常識オボコに影響されてしまったのだろう

マスコミの記者もさ、野依・石井・川合に調査主体としての適格性があるかどうかの質問しろよ
脛に傷持ってるようなやつがほんとに追及できるのかいな

>>130
ホントだ
ぴったり一致するｗ

まあ嫁さんがあまちゃん級に可愛かったら今回の事件はおきてなかったな

>>255
多士済々だな
素晴らしい

>>230
どこに研究者の自由な自律性があるんだよｗ
アホくさ

科学者の楽園（ただし地上の楽園的な意味で）

>>255
小保方大先生と松本君以外は大丈夫だったの？

Scientific Tumor and Appalling Payment : STAP問題

生物化学の人はねずみちゃんを日常的に殺すので倫理観が破綻してるんじゃねーかと思った。

>>262
調査主体は、建前としては石井さんだろ。
ただ理研内部の人だからな。不適切だよ。

>>222
やっぱ3/14の会見は逃げる気満々だったんだな。

>>269
生物化学ったいうとまたちょい違くない？生命科学とか生物学だよ

>>235
この人もハーバードでロンダしてるんだよな

ねずみの祟り？

>>270
いや、石井さんがそんな清廉潔白なひとなのかと
研究上の不正はしてないとは思うが

東大からハーバードいったらロンダかよ
そんなら留学生は全員ロンダ生じゃねーか

.

植草一秀「STAP細胞作製の報道の直後に赤字企業の株価が急騰していた。全ては演出である」

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395085779/



学問領域から、犯罪捜査へ発展しそうな悪寒。

というか調査委員会が匿名はおかしいだろ

アホンティ教授の脊髄損傷のサルが治ったという情報はどうなったの？

アホンティ教授の脊髄損傷のサルが治ったという情報はどうなったの？

医学部の博士課程に行ったやつは、毎日子ネズミの頭を切ってすりつぶす
作業をやってて人相が悪くなった。

>>269
動物の虐待から殺人って典型的な犯罪者育成コースだし
ネズミが死ぬのに快感を感じてしまうようだったら
サッサと研究者は辞めるべきね

>>55
国語下手すぎの朝鮮人？簡潔かつ明瞭に書き直せ

ネズミが性犯罪者みたいな凶悪な顔してたらいろいろと違ったんだろうが天真爛漫なつぶらな瞳してるから・・・

>>278
外からの脅迫とか圧力とか
まあ内部の抵抗勢力はいかんともし難いが

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した科研費研究成果報告書から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。

東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
報告書中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である３．５で使われている画像（Fig3.6）が酷似しています。

この分野に詳しい方ご検証お願いします。

なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。

「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/29522/1/kaken_13308055.pdf

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに

科研費の報告書だからと言って、重要性は変わらない。なぜなら、これは税金を投入して
得られた研究結果の報告書なわけだから、これをデタラメに書くということは税金を
詐取している、あるいはそれに近いことになる。これは文系のお役人でも分かることだ。

直しておいた

@tanteitakahashi
@JuuichiJigen ブログを拝見しまして、早稲田大学に取材しました。よろしければご覧ください。早稲田・小保方氏の指導教授らのゼミ、博士論文でコピペ大量発覚！ tanteifile.com/geinou/scoop_2…
https://twitter.com/tanteitakahashi/status/445755398893469697

ttp://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/18_01/body.html

ネズミがつぶらな瞳とかw
おまいら、ドブネズミ見てもか〜わいぃ♪とか言う気か？

>>275
だから不適切だと書いてるだろ

これだけ話題になってても、オボ以外の笹井ラボの論文はコピペとか
言われてないところを見ると、基本的には良心的なラボなんかも。

>>122
心中お察しします
女子医の関係者の方でしょうか？
お辛いとは思いますが、健全化のためにも
是非関連文献を調査していただけると助かります

STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!! 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

武田さんが小保方を擁護するのはなぜ？

>>286
＞３月１７日、早稲田大学の広報課に取材した。上記のブログについては、内容を確認済みであるという。
＞しかし、松本氏や藤枝氏の論文のコピペ問題に関して、現時点までに大学として何らかの調査はなされていないそうだ。
＞また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。

探偵ファイルｗｗｗ
早稲田はもうディプロマミルとして開き直るつもりなんですなｗ

そりゃ注目度が違いますから。常時見られてる人は町中ですっぽんぽんになって田楽踊りをはじめたりはしません

>>289
でも常田研の博論はコピペだらけｗｗｗ

D論コピペ騒動を早稲田がガン無視して逃げ切ることは可能なのだろうか？

>>285
>>102は再現性がとれることが確認されたから
少なくともSTAP論文よりは内容に信憑性があるな

笹井も下手にES細胞で注目されたから人生が狂ったんだろうな。

>>291
武田教授は自分の論文に対するポリシー等を面白おかしく言ってるだけ

ＳＴＡＰ細胞が無いとは必ずしも言い切れない≒タイムマシンが無いとは必ずしも言い切れない

>>298
どこまで延焼するかね？

>>296
関係者乙

>>297
んでもってiPSで傍流になって…ある意味凹と似てるな。

>>295
いいんじゃね、どうせディプロマミルだしｗ
当然、学部レベルでのカンニング、レポートコピペなども不正として取り締まることは不可能になるよね
それやったら学生は訴えてもいいレベル
「コピペで博士論文書いてもいいのに、なんでレポートでコピペしちゃいけないんですか？！」
「他人の論文写しても博士号もらえるのに、他人の答案写したら単位没収ってどういうことなんですか？！」

しかし過去のノーベル賞受賞者で、ここまで呼び捨てにされた事例があっただろうか。
（文学、平和、銀行賞を除いて）

>>278
理研だしお得意のエア調査委員会なんでしょう

いやしかしさ、いきなり晒される常田研博士には少し同情するよ

幹細胞に関わるとろくなことがないよね

>>257
そうなんだよ。
単純なことをなぜしない。
理研や第三者研究機関がブツを調べれば済むことじゃん。
論文、論文ってうるさい。
ブツを調べれ。

>>306
そういう文化の中で育ったわけだしな

先輩に博士論文の書き方教えてくださいって言ったら、コピペの仕方を伝授されるわけでｗ

山中先生は10年弱で数名のラボを200人の研究所にしたんだよ。奈良市民の誇りだ。

>>164
やけ太り候補はもう一人居る
バカだ
理研がバカに１億くらい払うことでネイチャーへの論文撤回に同意してくれと交渉しているようだからなｗｗｗ
ソースはおれｗ

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

まあ、既存の多能性幹細胞株や既知の幹細胞を用いた
全能性細胞の作製法と研究は盛んになるでそ。そしてSTAPは黒歴史となり消える。
ただそれだけのことだなw　あとは法律と行政の問題w

常田研はお取り潰しじゃないかな

それと女子医の博論はWebでも一部は読めるのか
大和教授か岡野教授が関与した学生のやつでも探して調査するか

まあ壁紙はグレーに戻しといてほしいわ。ピンクとかイエローでは俺は落ち着かん。

>>251
>死細胞の自家蛍光なんかではないよ。
>細胞は生きてる。


基本的には、その鑑定は専門家がすべきで、私に文句を言っても
始まらないが、私が見た限りでは緑の細胞が動いてるのは
マクロファージに振り回されてるからだと思う。

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>その緑色をした細胞たちは死細胞を食べて消化する「マクロファージ」
>という細胞に食べられてしまい画面の中を引きずり回されています。
>
>どうしてマクロファージだと分かるかというと、
>盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
>マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。

>>292
＞また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。

あーあ
こりゃ11次元氏徹底的にやるだろうな
早稲田が対応するまで一日一人ずつ晒しあげるんじゃね？

>>314
そろそろ晒された博士の一人でも精神やばくなってるかもよ？
どこまでも追い込む勇気があれば攻め込んで

>>318
ほんとこれ。かわいそう。まじ勘弁してやれよ

>>298
> >>291
> 武田教授は自分の論文に対するポリシー等を面白おかしく言ってるだけ

通った論文の8割は間違いって本当なのかな。

>>308

論文は論文の体裁をなしていないわけで、なぜそれが出たかという
深刻な問題をはらんでいるんだ。科学とは別な観点で精査されている。

>>314
学位論文を調べるのもいいと思うが、女子医科大のヤバイところは
>>102が教員の書いた報告書であるという点

教員自身が不正をしていた可能性が高まってきた

>>317
晒し上げの人数が多くなると逆に一人一人のウェイト小さくなって逆効果かも

因果応報だろうｗ

>>319
コピペで学位取った奴の自業自得だろ

>>308
ブツがないんだろ

コピペなんかみんなやってると思うけどね

>>318
まだ女子医の学生は無傷だと思うんだけど…？
4,5人晒すくらいなら精神も問題ないでしょ
そもそも不正がなければ何も起こらないんだし

既出かもしれないけれど、
すごくまともなサイト見つけた

scienceandtechnology.jp

ちなみに、最新のポストタイトルが「理化学研究所中間報告の懐疑点」
なんだけど、このサイトの管理者は、ここの住人なのかな？

オボカタハルマゲドンはいつになるのだろうか

>>325
自業自得だろって責めに責めて、相手がもし氏んだらきついけどな
気にしないならやってくれ

このままだと『博士（早稲田）』って書かれちまうだろw
真面目な早稲田の研究者は激怒してるだろw

>>323
常田研（武岡研）だけで延焼が収まれば、特定の研究室・特定の教員の異常性ということで話がつくんじゃね
他にもこんな研究室ばっかりだったら、そりゃ早稲田は終わりだろうけどｗ

2、3行のコピペで晒しあげられてたらちょっとかわいそうかもしれんが
12,000字丸々コピペとかFig盗用は自業自得としか言えん

>>331
この手の大学絡みの不正追及って、処分された後、結局最後は自殺して終わりって案外多いよ
そんなの気にしてたら、まともな処分なんかいつまでたっても下せない

>>176
おかしなことを言ってるな
否定的な意見が多く≠再現性が無い
だぞｗ

>>291
バカをフィルターに掛けてるだけだよ。
「真理は万人によって求められることを自ら欲し・・・」つう岩波文庫の巻末に掲げられた宣言文に通じるところがあるね。
ここのカキコを蔑んでいる研究者の連中も多いが、「知」を閉ざされた階級に押し込めておくことほうが、よっぽど危険。

先週の会見以来、外国人科学者の発言のニュアンスが、
STAP lolからRIKEN lolになってきてるんだよな。

>>334
岸田寺原氏あたりになってくるとそこまで晒すような分量でもなくなってきていて、このままだと1文で晒される流れだわ

報道見る限り、凹の居直り方は、心臓かなり強いと見た

>>317,323
そこが気になってるんだけどさ、
なんか11jigen早稲田に以上に執着してる気がしてならない

常田研のやつは少しの疑惑でもブログで紹介したり調査中とかいって調査を煽っているのに
大和や岡野、女子医大については論文調査を一切していないし煽ってもいない
しかも昨日の夜に女子医の不正疑惑がここに貼られたのに未だに紹介していない

なんか、早稲田に個人的な恨みでもあるんじゃないかな
正直異常になってきてるように見えるし、その割に全くフェアさもなくなっている

>>335
それなら今回の件は自殺者が出ないようにして欲しいわ

>>329
会見はマジで隠蔽重視。ネットで指摘されてることほとんど取り上げてない。
全部公開すべき。

実家が資産家なら、ぶっちゃけ解雇でも痛くもかゆくもないわな

新参のど素人低脳集団は本当に人の言うこと聞かないなあ
いつまで白だったものをひっぱり続ける気なのか…

>>336

全くおかしくありませんがwww　それノットイコールじゃないしwww

一番心配なのは、和歌山さん

もし俺が早稲田で博士号をとっていたとすれば、ブチギレだろ。調査してコピペしてた奴、全員剥奪しろと言いたくなるはず。そうしないと自分の博士号の価値が毀損されるから。でも、そういう奴が出てこないということはどういうことなのだろうかw

来週あたりSTAP細胞再現成功の報告が聞けそうだ

キャラ的に一番あやういのは若山さんかもね

>>341
確かに11次元の早稲田叩きは他の大学と比べると異常だよな

もう理研とかSTAPとかどうでもよくなってるみたいだし

Fis-dur氏より関由行氏の御指摘の方が早かったみたいだな。
関由行氏はNHKのEテレのサイエンス・ゼロに登場してたけど
実際に追試され、酸性液に浸したら細胞全部死んだそうだし。
せっかく、関由行氏にインタビューしたならNHKのサイエンス・ゼロは
死細胞の「自家蛍光」にも言及して欲しかったね。

(関由行氏のtwitter発言参照)
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434474256743661568
>残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光
>（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
>期待させて大変申し訳ないです。
>今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果が
>クリアになったのでホッとしました。
>15:48 - 2014年2月14日


twitterのサーバーには時差があるみたいなので関由行氏の御指摘の
発言時刻は日本時間2014年2月15日午前8時48分だと思われる。

>>331
D論は基本公開するもんだろ
それをあからさまにコピペで済ませてる奴はアホとしか。
この件に関しては自業自得としか思えんのよ

なんか勢い落ちてきたな
ワイドショーでもほとんどやらんし、
もう終了なの？

>>341
小保方事件以前の11jigenの足跡を見てこい

>>341
確かに常田研の晒し方は異常な行動に感じる
晒すレベルにあるのかな

今回の対照の写真をエンハンスすると赤いシグナルがでるものがあった、
というのはそもそも対照の体をなしてないんじゃないか、
主に緑の自家蛍光があるのを承知で、
それをカットできる長波長（赤）のみを取得できるフィルター
つかってごまかしたんじゃないか、という疑惑有
https://twitter.com/yoske_moli/status/445363203782897664

>>211
お前バカだな
おれは言葉の定義について言ったんだぞｗ

また小芝居がはじまったようだ

>>332
www

>>341
このまま偏った追求を続けていくのであれば早稲田に何かあったのかもね

なんだろう？早稲田不合格になったとか？

>>348
出てるよ

すいません。全然関係のないスレから来ましたが、
小保方さんの不正を暴いたウェブサイトって
このスレの方たちなんですか？

博士（ｗ）って書いておけば察して貰えるし、笑いも取れるかもしれない

>>356
常田も全然出てこないし、小保方が「悪いことだとは知らなかった」とか言い出したから、
そりゃ当然常田研を調べる流れになるわなｗ
というか、11jigenが早稲田に執着したというより、このスレあたりも含めて外部から情報が11jignに流れ込んできてるだけでしょ

>>341
たまたま早稲田だっただけだろｗ

>>341
だから11次元が早稲田に全力突っ込んでるのが不満ならお前が12次元とでも名乗って以下大について検証すればいい
お前もくちだけじゃねーか

>>332
ネットスラングの「w」て、そう言うことだったんだな「w」

>>227
科学者であることを忘れて
政治行動をしていたｗ

>>358
心を静かにして信じなさい
奇跡の前においては、言葉は無用です
雲間から光がさっと差してくるその時を待つのです
荒らしは自然に止むでしょう

ま、早稲田の関係者がビビりはじめたのだけは理解できるｗ

>>363
ここからもいくつか暴かれたよ

>>364
w

>>363
ここはインターネッツです

>>371
数日後は東大京大もガクブルしてるよ

>>341
おまえ早稲田だろw

常識的な範囲からいうと、この常田研ってところが圧倒的低品質なので
11jigen等論文捏造の判定する人にとってみれば金鉱脈を見つけたぐらいの大発見なんだよね
ど素人の皆さんは「もっといろんなとこの論文調べればどんどん他からもでてくるんじゃないか」と考えてるようだけど
普通は出てこないってだけ

>>368
雑草同様…

>>375
誰も告発しないだろうけどね

>>371
遅いよ！おぼちゃんD論にさっさと対応しないからこういうことになる

>>341
ターゲットは凹
早稲田だけでなく女子以下大も重要だという意味なら賛成だ

>>278
何にでもケチをつければいいというものではない
この指摘は的外れ

>>375
ガクブルするようなことがあるのなら、それでいいと思う

早稲田の全ての研究室がそうとは思わんが、少なくとも常田研は異常だw

>>367
ただ完全に「STAPは許した」の方向に向かわせてしまっているんだよな

それが狙いなんだろうか？

>>376
なんで考察書いたら関係者認定されるんだよ
そんなわけないだろ

>>361
早稲田不合格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　あいつら東大だし、有り得ないからｗ
近所のロクでなしがウザいだけだろうし、臭いニオイを元から絶とうとしてるだけやん？

小芝居タイム。


11jigenのやり方はおかしいよな
↓
確かにそうだよな
あれは早稲田に個人的うらみがあるよな
↓
博士号持っている者だが、こんなところでもバランスの取れた意見があって
日本も捨てたものじゃないと安心しました。
↓
がんばってください。

>>384
全然違うだろ
小保方個人は当然潰れるとして、周囲のアホや無責任も一緒に潰れてもらわないと

>>341

俺的には、調べてみたら、早稲田からワサワサおかしいのが出てきて、
それにいま熱中してるってだけじゃない？

早稲田調べつくして満足したら、次に行くと思う

だって、11jigenさんがいくら優秀って言っても、調べるのけっこう大変だぞ
どこもかしこも、いっぺんにできるはずない

>>387

まぁ分かり易すぎるマヌケ擁護厨の自演ですよねｗ

>>384
許してないだろw
和歌山さんの結果待ち
その間にお凹というモンスターを作り上げてしまった環境にメスを入れるのは正しい流れ

>>381
今のやり方はむしろ早稲田が異常、小保方は悪くない、理研も悪くない
って方向に行こうとしてるからね

でもそんなんで小保方に厳しい処分がされないのであれば科学会はダメになる

11jigenって理研の会見の時に、ネッ、ネットでは、イッ、今・・とか言ってた人？

>>341
女子医大の奴のは疑惑自体が的外れなので、11jigenが取り上げることはないよ
仮にネットで拡散されても図のキャプションにミスがあるねで終わるものだから。

おぼさんはマレーシア機を見つけたら世間的にチャラだ。

>>341
昨晩盛り上がった話題は疑惑っていうほどのものじゃなかった

>>105読んでみろ

>>389
理研の最終報告までに間に合うことを願うよ

11jigenさんが早稲田に執着してて異常って言い出してるのは、

もしかして擁護厨の誘導だったりして

あるいは早稲田関係者？

早稲田の博士はミジュク☆ by 野依

>>393
あれは影武者

>>287
昔、木造の安アパートに入っていた時の話だが、台所の流しのパイプが詰まって水が流せなく
なったことがあった。詰まりを溶かす薬品を使っても流れないほどヒドク詰まっていた。 しかし、
幸いにも下部のパイプが硬い塩化ビニール製ではなく、柔らかいビニール製だったのでカッターで
切りはずして、流しの下にバケツを置いて当座をしのぐことになった。
すると、その２，３日後だったが、ドブネズミの子供たちが台所を走り回るようになってしまったのだ。
下水道に繋がっていたパイプの中を這い上がって来た彼らは、パイプの上部を切り取ったままで放置
していたので台所に入って来たのだった。
大変慌ててしまったが、そのドブネズミの子供たちの愛くるしい表情としぐさの可愛さに、しばらく
見とれていたものだ。　「ドブネズミって、こんなに可愛かったんだ〜！」 という驚きと心温まる体験
は、今でも懐かしく思い出す。
　　

>>398
早稲田OBかなんかじゃね？
自身も漁られたら不味い学位論文持ちかもねw

>>398
もしかしなくても、そうだよｗ

ホントに日本の癌だな、バカ駄は。学位授与権返上しろよクズどもが

野依に、「あなたはやったことありますか？」って聞いた記者いなかったの？

>>398
×もしかして
○誰がどうみても

30分で出来るはずが来年の今頃になっても再現できてないだろうから
ほっといても時間が解決してくれるだろ

記者「今回有り得ないことが起こったと発言されましたが、野依理事長の
論文も捏造だったということはありませんか？」

>>404
専門が違うだろうw

>>402
横レスだがそういうやつは不正擁護の方に行くんじゃないか？
逆に11jigenに恨みがあるとかじゃないの？

>>401
で、どこが詰まってたの？

>>409
つまり早稲田関係者、特に常田研関係者かｗ

この問題の源泉のひとつが、常田研の「杜撰な教育」と「杜撰な博士号審査」にあると仮定して、
それを検証するために常田研の論文洗い出しは必要だよ
そのあとで、ほかの研究室じゃないかな
でもきっと早稲田のバイオサイエンス系は壊滅的なんじゃないかと推測
図書館所蔵のものを破りに行く人がいくんじゃないかと危惧

>>398
どんどん晒されて行く名前を見ていて気の毒になっただけだ

>>412
国会図書館関西分館に放火したいやつがいそうだなｗ

STAP論文を検証する正義の味方まとめ

若山教授は「自分の判断で送付した。科学的真実を知りたい」としており、
ＳＴＡＰ細胞を増殖しやすいように変化させた「ＳＴＡＰ幹細胞」を１７日に
送付したという。送った分析機関の名称は明らかにしていない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/article/76426

ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000m040143000c.html

論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーが、
ＳＴＡＰ細胞が再現可能か検証する実験を始めた。

新たに設置する調査委はこれらの検証の対象から外れる問題を調査する。
竹市センター長によると、内容に間違いが多い論文が掲載された原因
▽未成熟な研究者を研究室リーダーに採用した経緯??などを内部で検証するという。
透明性を保つため、調査委に外部の有識者も含める方針だ。

常たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん


見てるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？（笑）


やっぱ予想通りの展開で大笑いさせてもらってるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


コピペ大コピペ研究室って、卒論も修論もぜんぶコピペなんかなーーーーー？


楽しみーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

自分は分野違いなんだが、そもそも博士論文って、査読論文をまとめたもの、
あるいは審査後に査読誌掲載予定のものだと思ってたんだが…
雑誌掲載で公表されているんだから、他人にチェックされるのは当然だと思うんだが
分野によっては違うのか？

>>408
ああ、いや、あくまで悪意の有無で押し通そうとしてたようだから、
突っ込んだ奴いなかったのかなと

>>412
小保方のＤ論が無事だったんだから今更破っても意味ないだろ
バイオサイエンスが壊滅的なのはあたりまえ
早稲田全体としても評判を下げただろうね

>>413
自業自得だからしょうがない
だって自分で公表した博士論文なんだから、誰が頼んだわけでもない

「神戸で科学的検証を」＝ＳＴＡＰ問題で野依理事長−理研
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031800420

　理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、
野依良治理事長は１８日、東京都内で記者団に対し、小保方氏らが所属する発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）で
実験や論文作成に関する科学的な検証を行う方針を明らかにした。
　外部の専門家を加えた理研の調査委員会は、論文に不正があるかだけを調べている。野依理事長は「調査委は実験的な検証はできない。
ＣＤＢではそれを補う形で、専門的な立場から検証していく姿勢だ」と述べた。（2014/03/18-13:13）

>>421
理研の対応も逃げ切り体制ともとれるんだよな

>>417
その通りだが晒されている人は投稿論文を各章に振り分けたあとに、博士論文全体のイントロを書くところで他人のレビューのコピペがあるみたいね。

>>412
同意

>>401
そのドブネズミはどうしたの？

>>413
研究者になるのにコピペって
その先どうするつもりだ？
倫理観の問題とは別に、恐くないのか疑問だよ

>>412
晒さんでも常田研出身者を雇わないってだけで十分やろ

>>422
著名人は理研追求から教育問題へシフトし始めたよな
理研の問題も相当重要なはずなのに追求する人がいなくなってる

>>417
雑誌の査読でチェックされるし、博論自体も指導教員にチェック・添削されるし、主査副査にもチェックされまくる
それが普通

常田研周辺が異常なだけ
「周辺」がどこまで広い範囲かは、まだわからんが

>>408
マスコミが素人過ぎて突っ込めてない。
批判的な鋭い専門家帯同しなきゃ無理っぽい

>>346
そうか、おかしくないか
じゃあおかしいのはお前の頭だなｗｗｗ

俺も11次元に賛成

>>429
これ、この論理で理研も小保方も悪くないの流れになりつつある
それは健全でもなんでもないのに

>>407
野衣さんぐらいの年齢の人の論文は掲載までの間に海外の研究者にコピー実験されて、同じ号に
セットでパブリッシュされてるから大丈夫。

>>427
晒さないとダメだろ、なんとなくあそこの研究室はダメっぽい、的なので排除されるのは不公正
コイツとコイツがダメ、って個別具体に指摘してあげないと

◆若山教授、第三者機関に「STAP幹細胞」を送付完了
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1703V_X10C14A3CR8000/

送付先の機関を明かさないのは、取材攻勢によって迷惑が掛かることを避けるためという意見が多い。

◆理研神戸、和光の理研本部とは異なる独自の調査委員会を設置
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140318-OYO1T00133.htm

http://mainichi.jp/shimen/news/20140318ddm041040143000c.html

http://www.asahi.com/articles/ASG3K6K1CG3KPLBJ006.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031700886

どの組織が設置の主体なのか、調査の対象は何なのか、外部の専門家を入れるのかなどが一致していない。

◆小保方さんの研究室がロックアウト
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140317/3037191.html
＞すでに小保方さんの研究室は、関係者の出入りが禁止されていて、今後保存されている細胞などを詳しく調べるとしています。

中間報告の時点ではラボの封鎖をしていなかった様子。
http://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM#t=29m30s
http://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM#t=34m35s
http://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM#t=36m29s

>>423
どうせD論は誰も読まないだろうと思って、イントロだけ楽しようとしたパターンか
査読誌掲載分をちゃんと書く能力があるなら、たとえイントロでもコピペは御法度だと知っているだろうに
つくづくと残念だねえ、その甘えというか、楽をしようとした思考が

ディプロマミルということは、同時にアカデミアミルでもあるからね。
教職員含めて戦々恐々としている奴が多いんだろｗ　＞ワセダ

◆nature、独自調査で論文撤回もありうると示唆
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/t10013038901000.html
＞ネイチャー誌として「独自に調査を行っている」と述べたうえで、
＞論文の結論を裏付ける証拠がなくなれば、著者全員の同意が無くても論文が撤回される可能性を示唆しました。

チャールズ・バカンティ教授は一貫して撤回に反対。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140315-OYT1T00203.htm

◆理研、STAP細胞のニュースページを削除
http://www.47news.jp/47topics/e/251447.php
＞ホームページのニュース欄から、 小保方晴子 （おぼかた・はるこ） 氏らによるＳＴＡＰ細胞の論文に関する記事を削除した。
＞１月２９日の発表に合わせて掲載した報道機関向けの発表資料は、閲覧できる状態が続いている。

http://web.archive.org/web/20140306163647/http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
↓
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

>>433
もちろん理研も小保方も愉快な仲間たちもみんなダメだろ
STAPがデタラメだったんだとしたら

こっちを追求したら、別のほうは不問に付されるってもんでもないでしょ

>>422
時間稼ぎでした
なお再現実験は1年間続くらしい

ＳＴＡＰ細胞　再現実験含め「調査には約１年」と理研　自民部会で

　自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。

　合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、

　理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。

　また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci

早稲田って生え抜きで教員を確保できないのが常だから、
生え抜きでそれっぽい人がいると明らかに能力不足でも抜擢してしまうという噂が

>>433
どうだろうねえ
専業主婦のうちの母は、早稲田の同じ研究室からもコピペD論が続出していると知って
「研究室ぐるみでコピペが常習なら、小保方がNatureのだけやってないわけがない」と、
ますます小保方Nature論文への疑惑を確信したようだぞ

>>433
このスレ見てればわかるだろ？

理研は逃げ切り確定だよｗ
小保方も解雇されないで研究を続ける、もちろん君たちの税金でね

今度はネット自身が問題を他に拡散してくれて助かったよｗ
理研も竹市さんと笹井さんが辞めてそれ以上のお咎めはないみたいだし
よかったよかった

>>441
権力の犬っぷりがすさまじいな、理研
とりあえず政権与党に言い訳だけしとくという

>>386
ロンダだろ？

>>435
さらにロンダすればいいではないか
ちゃんとやっていればそれで済む

>>441
これはひどいな
ハゲの細胞が嘘と確定したら、もう論文は白紙の状態で、
そからの実験は再現とは言わず普通の研究活動と同じだろう
産経の飛ばしか？

>>444
と、いうことにしたい小芝居がスタートするのかｗ

>>448
ハゲの細胞
この表現がひどいw

>>437
たぶんその甘えがあったんだろうな
おぼの結果の改ざんとは違うレベル

>>442
それ逆

終わってるなw

>>437
>>>423
>どうせD論は誰も読まないだろうと思って、イントロだけ楽しようとしたパターンか
>査読誌掲載分をちゃんと書く能力があるなら、たとえイントロでもコピペは御法度だと知っているだろうに
>つくづくと残念だねえ、その甘えというか、楽をしようとした思考が

投稿論文がゴーストだからじゃないの？

最終的には、「科学行政の矛盾が噴出した事件、悪いのは政治」ということにしたいんだろ。

昨日の5時に夢中のマツコのコメントはすごかったな。

>>413

コピペ野郎は、晒されて当然やろ

なんで小保方はよくて、他のやつらは晒されたらかわいそうなんだ？

アホか、おまえ

>>401
おれの場合は大きなネズミがラーメンを作っているおれの足にぶつかって来た
大きくて暖かくて、一瞬猫かと思ったくらいだ
出来れば飼いたかった

>>456
何言ったの？

>>444

オボは首だよｗ　それかテクニシャンに降格かｗ
俺としてはあんなのには神戸から出て行って欲しいがね。

>>443
たとえば野尻さんとかは理研の問題から指導の重要性に関心が移っているし

周りでも今回の件は適切な指導がなされなかったのが原因だ、
小保方さんに責任を課してはいけないとか言う先生もいる

>>457
悪質さが同レベルではないから

>>441
一年？
何でそんなにかかるんだよ
再現実験も含めてってSTAPは2日で出来るんちゃうかったんか？

>>426
優秀な学生に下書き（笑）させる

>>462
だからと言って放置していいレベルでもないｗ

>>444
実験結果を捏造した奴をテクニシャンとして使うところがあるわけがない
クビに出来なければ電話番ぐらいしかやらすことはないよ

>>446
生え抜きだよｗ

バカンティ教授は徹底抗戦みたいだね
2011年論文にエラタ
tp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24625307
あくまで間違いだと言い張るつもりみたいだ

>>465
でも今の晒し方はフェアじゃないわ

>>462
そんなこと言ってるから、コピペドクターが蔓延するんだよ
お前もやってんのか？

>>465
コピペ常習の助教なんてあかんやろう
院生に伝統芸を広められたら…

>>444
刑事処分すればいい

>>441

関係者クビで庭が細々と検証するだけだろw　そうすれば被害は最小限で食い止められる。
知財に関しても、もしもの場合に備えられるし。

>>172

>今後は「STAP細胞の存在の有無についての検証」にテップアップした。いかにも科学者らしい慎重さ
>存在しません、

　「STAP細胞の存在の有無についての検証」は、それこそ、際限のない、再現のない実験に
なるので、永遠に引き延ばせる

>となれば次は「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」の検討に移るはず

　「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」を
先にしなければ、再現実験は単なる引き延ばしの口実

>>441
まだ捏造を認めないんだ

韓国でも捏造を認めたのに

どこまで腐ってんだ野依も理研も

>>410
詰まっていたのは流しの直下のパイプ１０ｃｍぐらいの部分で、そこを切り取り、
それよりも下の詰まっていないパイプの口が開いたままを放置してしまった、という訳。
詰まっていない部分を流しの下部に再接続しようとしたのだけど、その時は布製ガム
テープも手元になくて再接続ができなかったので、バケツを置いていたという訳。
　　
>>425
そのドブネズミの子供たちは、夜だけ台所に来て走り回り、日中はパイプを通って下水道に
戻っていたので、昼の間にパイプを塞いでもう訪問を受けないようにしますた！
ちょっと寂しい気もしたけど、まあ下水道が彼らのホームなのだから・・・・・。
　　

>>473
禿細胞の解析結果では庭もクビになりかねん
そうすると誰が引き継ぐのかはしらんが

>>469
フェアじゃない博論書いた人間相手に、晒し方がフェアじゃないもなにもｗ

完全に「駐車禁止はオレだけじゃないだろ！」って逆切れするＤＱＮレベルじゃんそれ

>>467
ソースは？

>>460
それが小保方が不正をしたのは狂った指導教員がそれを「やってはいけないことだ」と教えなかったからってことでまとまってきているんだよ

小保方は捏造がいけないことだとはわかっていなかった
わざわざこれを示してくれたおかげで悪意がないって認定できる目処がたったんだよ

だから小保方は研究を続けるよ
他の機関に言ってベラベラと喋られても困るし

残念だが、逆転大勝利のようだね

>>363
>小保方さんの不正を暴いたウェブサイトって
>このスレの方たちなんですか？


暴くのに功績が一番大きかったのは11jigen氏だと思うけど、このスレの
人間も少しは直接的・間接的に貢献してると思うよ。
間接的貢献としては11jigen氏に小保方博士論文コピーを渡した事かな。
当初、私は２ちゃんねらー経由の小保方博士論文コピーを基に検証する事は
問題だと思い11jigen氏を疑ったりもしたけど、11jigen氏が3月10日の月曜に
早稲田大学図書館か国会図書館関西館に行って直接入手できなければ、郵送
では一週間ほど遅れて、世界中の悪徳研究者が追試に成功したとイカサマ
報告が相次いで収拾がつかなくなっていた危険があり、結果オーライで
２ちゃんねらー経由の小保方博士論文コピーを基に急いで検証したのも
結果論として已むを得なかったと考え直している。
*****
JuuichiJigen氏のtwitter発言(時差あり17時間加えると日本時間)
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442294574678298624
>こちらのほうでも、直接国会図書館から博士論文取り寄せて検証してみます。
>問題点が見つかりましたらご連絡いたします。
>5:43 - 2014年3月8日
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442524171143479296
>図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。
>20:55 - 2014年3月8日
*****
わずか15時間12分以内に図書館からコピーが到着という不思議。
そのなぞに関しては以下の過去スレの不自然な会話と照合推奨。

過去スレ55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394265005/
過去スレ56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/

>>470
結果いじってるのとイントロマテメソにコピペするのを一緒くたにされるのは流石におかしいよ

>>482
一緒かどうかは本人が釈明すればいいじゃないの
私がコピペしたのは結論ではなくイントロです、だから無罪ですって
公募の面接で言えばいいじゃない？

まーた小芝居はじまったｗ

確かに精神錯乱した無能力者に善悪の判断基準を教えなかったのは周囲の責任だよなあ。

>>482
たしかに悪質さは違うけど結局両方剥奪ものだわ

スパコンで事業仕分け潰されて
理研自民連合は無敵の存在になったよ
2chやツイの追求なんかカスwwww

>>486
剥奪する必要はない
だって早稲田はディプロマミルだもの

>>441
外圧はよ風化する前にNatureさんトドメ差して！

>>483
あんまり納得されない意見ならもういいや
やっぱおれも過去に一度でも軽微な不正をした人間は徹底的に断罪して氏ぬまで追い込んでも全く問題ない気がしてきた

>>295

　早稲田が無視しようが、クラウド上に早稲田のD論コピペを解明した証拠が
残り続ける

>>124
有馬は手掛けるとみんなダメになる。
武蔵の理事長になったと思ったら、武蔵は御三家から転落。

潜水艦、いい加減に出てこい

>>479
自分で調べろ、コピペ野郎ｗ
前の事件から知ってる奴は知ってるよｗ

>>480

わかってねえなw　ラボの女社会ってのはそりゃもう壮絶で容赦ないんだぜw

>>478
駐禁は違反金払えばその後は不問だろ
こいつらは一生傷が残る

>>441
自民の文科部会、腐ってますな〜

査読者：蔵人

>>475
だから、ウチとしても今回の早稲田叩きは嬉しいのよｗ

おかげ様で今回の件は常田という狂気の指導教授のせいであって、
小保方には悪意はなかったっていう結論が出せる目処が立ったの

追試するなんてのは時間稼ぎに決まってるでしょｗ
まだ調査中と言っている間はSTAPが捏造かどうか明かさなくていいからね

文科省にも悪いのはウチじゃなくて早稲田の一人の教授だったってことで話を通してもらうわけ
大臣は早稲田卒だからね、自分の大学だけがおかしいってことで何も反論できなくなっちゃったのよ
もうすぐ彼も失脚するだろうし、ウチとしてはウハウハなのよｗ

>>436
これさー、若山の動きを見て慌ててこんな話を出してきたっぽいね
情けねえ連中だ
若山も「理研がやらないから自分がやるしかない」と言っていた
理研は「捏造」の証拠は調べたくもない。調査しても「捏造」という結果だけは出したくない。
悪意なきミスで逃げ切るつもりだな
小保方が詐欺師でよかったなｗあの女は最後まで嘘をつき通してくれるよ

>>490
小保方論文の不正レベルが段違いすぎて、
相対的に、他のコピペが「軽微な不正」に見えてしまうんだろう

まあ、小保方論文の問題が発見されなかったら、気付かれることもなかったか、
気付かれても内々で穏便に処理されていたかもしれないけどね

10人殺した奴と100人殺した奴がいて、
100人殺したやつだけ死刑にしようみたいな主張だな

>>490
博士ってのはな、自ら立論して持論を防衛出来る人間に与えてんだよ
イントロコピペしたことが正しくて、結論はコピペしてないから正当なものだと、自ら防衛したらいいだろ？

>>496
しったこっちゃない

誰もそいつに博士号とってくれって頼んだわけじゃない
そいつが自ら博士論文として公表した

去年学位取り消しの中国人留学生より悪質なのは取り消ししなきゃね。
差別してることになる。

>>128
いまどきiPSなんて当業者なら誰でも作れます。

>>499

ウチとかオマエに言われてもねw　ウチって家のことか？w

>>469
じゃ、フェアなやり方で晒してきて、11に手本を見せてやるんだ　がんばれ　ノシ

>>494
あーあ、ソースなしのロンダ確定だな

>>499
負け惜しみが強いってよく言われない？

みんなもほんとに大丈夫？
今の流れだと1文でもやらかしてたら晒されるぞ

常田研晒したら、今度は常田研ＯＢのやつらが「俺らだけ晒されるのはアンフェア」って他の研究室の博論を調べだす展開期待

>>496
一生残るものと知って手を抜いたんだから自業自得だろ？
まともな博士がイントロにどれだけ時間かけてると思ってる

>>144
仏文の教員なんてそもそも存在自体が社会のごみ。
税金の無駄遣い。
目くそ鼻くそだな。

>>441
【ＳＴＡＰ問題】理研「調査には１年かかる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395117366/

>>513
そんなにイントロに時間かけてないだろ、実際

>>510
勝ちゃあいいんだよｗ

実際これからキミたちどうやって理研を追い込むの？
トップが入れ替わるだけで、内部はそのまま存続だよｗ

>>511
1文コピペするような奴は研究する資格はない

戦艦がいつの間にか潜水艦になってる。大和じゃなかったのか。

>>509
お前がそう思うならそれでいいんじゃないか？
それで連中の経歴が変わるわけでなし、俺が困るわけでもないｗ

短い１文だと偶然の一致かコピペか見分けつきにくいかもしれんが、
今指摘されてるのはそういうレベルじゃないからｗ

>>511
大丈夫だ。俺は博士じゃない(ﾄﾞﾔ)

>>512
そんなの待ってても最終報告に間に合わないだろ

>>398
そういやツイでまんま同じこといってたな早稲田の人
早稲田だけじゃなくて他も検証すべきでしょおおおお！？キイイイ
みたいなことｗ

つい最近までおぼさんを叩きまくってた早稲田関係者もいただろうが、いまは絶賛防衛側だろうな

11次元も千手観音じゃないんだからさあ……

>>524
だっせえｗ
自分でやれよなｗ

>>511
公開されているものは、検証のために晒されても仕方ない
不正コピペに相当するかどうか怪しいレベルのものならば、
晒された時点で異議申し立てをして、事実と反するので中傷はやめろと言えば良い
これだけ注目されているなら、正当な告発なのか言いがかりレベルなのかは
同業者もちゃんと理解してくれるでしょ

>>520
ロンダなのにスレに東大生え抜きって噂を自ら書いて、学歴偽装しちゃうんだ

>>523
最終報告は1年以上先

>>519
急速潜行が鮮やか過ぎたからなｗ　ホンで潜水艦扱いよｗｗ

>>521
だんだん分量小さくなってるからそのうち1文までいくだろ

>>515
誤) 「調査には１年かかる」
正) 「ほとぼりがさめるには１年かかる」

常田は自分の犯してきた罪を理解しているのかな？

理研潰れても、日本経済にたいしてマイナスじゃないだろうなあ
そりゃ、高学歴だけど実業で金稼ぐ能力に欠けた人間は大量に失職するかもしれんがｗ

>>499
いい加減な試験で車の免許とって大事故起こしても、悪いのは教習所は？

若山が「証拠」の分析を専門機関に依頼したので一月後には「捏造」の証拠が顕わになる
理研としては自分たちもその間科学的調査をしましたというスタンスが必要（マスコミに叩かれるから）
「捏造」が確定した後も必ず「悪意なきミス」「たまたまコンタミしてしまった」と言うよ。見とってみ
こんな集団を格上げなんかしちゃだめだ

>>441
やっぱり理研と政府は時間稼ぎで風化を狙っていたか。

金曜の会見を擁護する「俺たちは事情通の大人なんだぜ」風の連中はどう釈明するんだか。

理研の尻を叩くにはどうしたらいいんかね

ここまで騒がれてるのにうちのラボにいる早稲田卒ポスドクは今でも涼しい顔して普通に過ごしていやがる。女の子にも人気あるしまじさっさとコピペ晒されて欲しいわ。早稲田のくせに。

>>441
ひでえな
一年捏造と分かりきってる実験やるの？
予算の無駄遣いすぎる

>>530
一つ言っておくと不正かどうかの最終報告は先に出すんだよ
そこで小保方に悪意はなかった、学生時代きちんとした教育をうけられなかった不幸な研究者だった
これからは理研が責任をもって教育しますって言って終わりにするのさ

その時に竹市さんの辞意も表明
笹井は引責辞任させられるけどなｗ

追試結果とか別に発表するかどうかも決めてないｗ
ただの時間稼ぎ

>>538
刑事事件にしないとダメ

理研　調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci

>>531
潜水じゃなくて単に撃沈されただけかもよ。
自沈かもしれないけど。

>>540
そいつのD論を検証して11jigenに通報すれば？ｗ
もちろん、不正してなきゃどうにもならんがｗ

早稲田が取んな糞な教育をしていようがおぼの罪が軽くなるわけがない
そんな理屈がまかり通るのなら、どんな凶悪犯も教育が悪かったで許されることになるわ

マジで刑事事件にしないとダメですねw

>>534
教授からして全く理解してない可能性も否めないのが何とも早稲田
むしろ捏造こそ早稲田の文化だと元教授にディスられてたな

>>547
その通り

>>540
そんなこと書き込むような性格だからお前はモテないんだよw

>>537
若山の分析は何の意味もなくなったよ

だって小保方は不正がやってはいけないことってわからずにやったんだからな
だから違う結果が出ても問題ないって結論になったのｗ

残念だけど分析なんて若山が金だけ捨てて終わるよｗｗｗ

>>540
不正をしていなければ堂々と涼しい顔していられるだろｗ
そんなに気になるなら自分でそいつの論文を検証して告発しろよ
なにさらっと他力本願してるんだか

>>548

それやるとバカンティまで行っちゃうだろw　FBIが動かないとムリw

>>549
しかし常田は東大の博士様だぞ
東大博士様に何とも早稲田って

理研はいらんわな
優れた成果って大学ばっかじゃん

>>536
記者会見でそう質問してみれば？

相手にされないと思うけどねｗ

>>552
STAPが存在しないとわかったときの世間の失望＆手のひら返しはすごいだろうなー（棒）

「泣いて馬超を斬る」という故事もあるし、厳格に処分して欲しいわ

>>540
顔の問題だろ

>>544

　STAP細胞が絶対あるという前提なら再現実験は意味があるが、
STAP細胞がないなら再現実験は１年掛けようが、１００年掛けようが
失敗が続くだけで、時間と労力とお金の無駄

>>552
口で知らなかったと言っても無罪にならないから

>>555
東大教授の東大博士様でも捏造なさって首になった方いらっしゃるのでｗ

昨日でてから今日に至るまでお前らが最低限の頭脳も持ち合わせていないことが
証明されてしまった形になるが、改めて>>102に問題らしき問題がないことについて解説するね。

>>102の報告書はおおざっぱにいうと
違う種類の2つの細胞(HCとEC)を同時培養する方法を開発したよ！というもの。

Figure.3.4の細胞写真はφ(直径のこと)1mmのマス目の並んだシャーレで
２日間培養した(つまり３日目の)細胞の写真
Figure.3.6のaはφ1mmとφ0.5mmのマス目が順番に並んだシャーレで
２日間培養した(つまり３日目の)細胞のうち、φ0.5mmのマス目の細胞の写真

文章中では、3.6.bとして3.4の写真を比較対象として再度示し、3.6aの細胞の蛍光強度(緑色の強さ)が
bと比べても同じぐらいであるとしている。
以上から、報告書の内容としては本文と図の関係は別におかしくはない。

問題があるとすればFigureのキャプション(写真のすぐ下に書いてある簡易説明)にミスが多いことで
3.4のキャプションもbとcを逆につけている。また、3.6もaとbの説明が逆。
バーについては3.4は100μm、3.6aは1mmで正しそうで、細かく言えば3.6bは3.6aの10倍(たぶん)の拡大視野であるから
3.6bの図についてるバーの絵は、3.6のキャプションに対してはあっていない。
いずれもまあ書類作成上のミスの範囲だろう

早稲田なんてレベル的に明治や法政と変わらんしな・・・

文学部だけ残して、他はつぶすべき。

>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本オワットルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>549

　早稲田は、何故コピペ論文が悪いのか理解できていないんだろ
　コピペ論文は未熟なだけで悪意はありませんとか思っているんだろね

>>558
ないないｗ

会見では教育の重要性ってのに重点を置いて説明する予定
だから一般人は小保方は教育の機会を奪われて精神まで病んでしまった
可哀想な女の子として同情するよ、てか同情するように会見するよｗ

>>530
日本の学会＝コピペ、捏造
日本の政治＝隠蔽、うやむや時間延ばし

アカンわ・・・

哭いて馬謖を斬るだよ

>>564
文科省の人間がそのレベルで読み込んでないことが問題だな
あいつら何して給料貰ってるんだ？

>>559

泣いて馬謖を斬る、なｗ

理研はSTAPの実在を探究する研究機関です

S スカイフィッシュ
T ツチノコ
A アダムスキー型宇宙船
P ピルトダウン人

>>562
そんなこと言っても悪意じゃないんだから仕方ないｗｗｗ

安心しなよ、次からはそんないい訳をしないようにウチが責任もって教育しなおすからｗｗｗ

泣くとかレベルが低いなあ

大学院重点化とポスドク1万人計画の悪影響が結実した成果がSTAPねつ造だったな。

文科省と文教族議員責任とれよ。もうぼろぼろだぞ。日本の学位はディプロマミルレベルに落ちてるじゃないか。

オボが晒されているのはウハウハだったが常田研の他の博士が晒されているのを見て気の毒になった俺は男尊女卑の思想があったようだ。

>>574
悪意とか本人の発言は意味無いんだよ
殺人犯が、人を殺してはいけないとは知らなかったとか言ったら、無罪になるとでも？

>>564
お前それ問題ないって意見だけ切り取ってるじゃん

ちゃんと全部持ってこいよ

>>565

明治や法政と統廃合すればいいよｗ

>>436
>すでに小保方さんの研究室は、関係者の出入りが禁止されていて、
コラＮＨＫ
既にじゃなくて遅ればせながらだろ
アホ

>>579
いや、だいたいこんな感じでいいと思うよ

ただ単純ミスかどうかはわからないから今後も調査してみるべきだとは思うけど

>>578
殺意がなければ殺人罪は適応されないぞ。殺人罪だけで起訴されていたら無罪。
そん時はなんたら致死罪って別の罪やで

小保方 「ついうっかり間違えて違う画像を載せてしまいました」
理研調査委員会石井 「この行為が故意であるとは認めることができませんでした」
理研理事長野依 「今のところ捏造があったとは認められない」


STAP細胞論文後半部分のキモ
マウスにSTAP幹細胞を注入して細胞塊を造る実験の画像が全く無関係な他の実験の画像から流用された
百歩どころか一万歩譲ったとしよう
PCのフォルダ、ファイルを混同してついうっかり間違えてしまうことは可能性としてゼロではない

しかし、だ

１）研究室の本棚もしくは自宅から自分の博士論文（紙媒体）を持ち出し、
２）細胞塊生成実験に利用できそうな画像のあるページをぺらぺらとめくり探し当て、
３）スキャナーでその画像をPCに取り込み、
４）少々の彩度加工を施し、
５）STAP細胞論文の画像として貼りつける…


　ついうっかり…
　故意であるとは認められない…
　捏造があったとは認められない…


いったい何なの？これ？
悪意を持って（１）〜（５）の行為に及んだのは明々白々じゃないか
こうやって平然と国民を欺き騙す
こんな悪徳連中に１００億とかいう血税じゃぶじゃぶつぎこんでるって一体どういうことなの？
何なのこれ？

STAP事件に悪意は存在するよ

自分たちでも言ってるじゃん、Stimulus-Triggered 悪意sition of Pluripotency cellsって

>>578
これで誰か死にましたか？（株関係はともかく）

>>584
ドクズ・・・ｗｗ

>>583
刑法38条3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

>>564

お前に都合のイイところだけ切り取れる程度の頭脳があることは分かったｗ

>>540
世の中やっぱ顔だから
コピペしてても顔が良ければ許される、、、なわけない

>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本オワットルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>441

これ見て、あらためて、利権潰せって思った
もう救いようがない

11jigenさんに、利権も潰してほしい

>>584
きわめてレアなチーズ、ではくレアなケースって言ってただろ。

>>586
刑法38条3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

>>576
GCOEも微妙だったな
至れり尽くせりで博士育てて、業績出させて、何処ぞのアカポスに押し込んだ結果がこれでは…

>>577
男尊女卑なのか？

文系の連中にはわからないだろうが、コピペも悪いがコピペよりもはるかに悪質なのがデータねつ造だ。

小保方はデータねつ造をした。これが問題視された。男とか女とか関係ない。

>>584
これは刑事事件
故意の証拠がはっきりしてる

>>583
今回の調査では故意とかどうかは相手にしてないんだよｗ

小保方にはたとえ故意があったとしても悪意がなかったの
それは狂気の指導教員のせいで不正だと理解する機会が潰されてしまったから
要は不可抗力ってことねｗｗｗ

だから小保方は処分できないよ

>>539
4月19日
研究捏造を考えるオフ会 in Wako
http://openday.riken.jp/

>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。


クズすなぁw

あのー、会見でＥＳ細胞を好きに持ち出せたと言ってたけど
持ち出すのに、誰がいつって記録つけるんでしょうか？

>>552
それ理研だけの結論だろｗ

>>441
>今のところ捏造があったとは認められない

まじ野依も腹切れよ
本気でむかついてきたわ

また法律かよ

>>598
関係ないね
故意があれば刑事罰

塀の中から実験続けるかい？

>>572
コピペじゃない証拠だｗ

>>579
問題あると言ってる奴の意見に対する回答も含まれているが？

和歌山の持ってるやつ調べてES細胞だったとしても1年再現実験やんの？

>>606
馬謖読めないとかすごいな

蓮舫を理事長にしよう
ヌルい奴らは全員仕分けちゃうぞ

今、コピペなんて騒いでるの文系まるだし。

>>594
違法性の意識の問題ねｗ
前回質問してくれたおかげでもうその対応も決まってるんだわｗ

だから残念だけどそれを根拠に小保方を責めることはできないよ

まだ、どこも再現してないの？

税金の垂れ流しw

>>441
ソースはまた産経だぞ
釣られるなよ
他紙はその手に乗らないということだろう
自民とズブズブの読売が書かないというのも面白いが

>>608
そもそも今の段階の情報で再現に取り組むと言ってるに過ぎない
若山のサンプルを分析した結果、これは故意の捏造だとなれば刑事事件だ
再現性など取る必要はない

>>596

小保方も、博論で初めて判明したのは、コピペだったぞ
文章のコピペの方が、画像のコピペより、はるかに調べやすいだろ

これから画像のコピペとか、結果の捏造とか、色々出てくると思う

>>613
論文すべてを再現したところはない。

調査一年てそんなもんじゃないの？
タイラーとかアキちゃんとかも忘れた頃の結果公表じゃなかったっけ

>>612
それを根拠に？
頭弱い？

知らなかったと言っても無罪にならないから

>>608

　和歌山のところにあった細胞は、たまたま間違ってES細胞であったが、それが
STAP細胞が作成されなかった証拠にはならない、といって再現実験を続ける

>>598
刑事罰とかｗキミたちの周りで警察が動いている気配あったかいｗｗｗ
この件は起訴されないよｗｗｗだから法律の議論しても意味ないｗｗ

>>617
流石にデータ捏造はないだろう、あの人らは。流石にな。

理研はマジでつぶさんといかん
こんな事許しては絶対駄目だわ
>>441がなければそろそろ終息（あとは調査委員会待ち）で良いかと思ったのに

>>579
都合のいいところだけ切り取っているというなら
都合の悪い部分を自分で提示するべきだろ

>>621
>>>608
>
>　和歌山のところにあった細胞は、たまたま間違ってES細胞であったが、それが
>STAP細胞が作成されなかった証拠にはならない、といって再現実験を続ける


もうそんなたまたまは通用しない
手を差し伸べたらたまたま刺しちゃってたまたま死んじゃったとか言い出すレベル
裁判官はそんなもんは無視する

>>441
1年もかけるんじゃ待てないな
特定国立研究開発法人の指定は保留じゃなく中止にしろｗ

自分がオボの博士論文を調べろとか煽らなければこんなことにはならなかったのに

>>579
論破されたのに認められないって哀れ

>>623
それはどうだか…？

このところ、「まさかそこまでは」「まさか、あり得ない」ことが
次々起こったんで猜疑心が強くなったなw

>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさかの理研大逆転wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オボボ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>566
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。


一年もしたら、ほとんどの日本人が事件の事なんか忘れてる。
一年後に世論にせっつかれなければ、半永久的に最終報告も処分も
しなくて済むという事か？
さすがに野依良治氏は灘高出身のノーベル賞受賞者だけあって賢いな。
*****
(産経新聞配信・Yahooニュース記事参照)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。

>>623
まさかだよねーｗ
あるわけないよねーｗ

>>618
一部再現したところはあるの？

>>627
その前に刑事事件にしてくれって国民へのメッセージだろ

理研に電話して聞いてみたら？

一番厳しい有罪性の立証が求められる刑事裁判でも有罪のレベルだろ
D論画像をわざわざ改竄してNature論文の決定的エビデンスに使っているのだから

さすが血税ドロボウ窃盗集団理研

だからお前ら産経だというのに

>>630
まさかのreferenceコピペがあったからな

しかしいまだにオボさん頑張れが世間の評価

>>634
研究所のメンバーを含めて、何か所かあるみたい。

>>617
Natureの泳動写真の切り貼りと切り貼りした結果矛盾が生じたこと、EmbryoとPlacentaの画像使い回しが最初だ。

D論にこだわってるのは文系だろう。なかなか博士とれないから嫉妬してるだけだ。

文系の奴はわかんないのに口出すなよ。

R4がアップを始めましたｗ

死んだ細胞が光ったのを生きている細胞と勘違いしたのが、そもそもの始まりだろ？

>>624
国もまた歩み寄ってきてくれたからね

少なくとも責任は大学時代の一人の指導教員にある、小保方さんはその指導教員の被害者だった、
これからは理研が責任をもって更生させていきますってストーリーをえらく気に入ってくれたみたい

これで理研も安泰だよ
政府からの「信頼」も残ったみたいだしｗｗｗ

小保方クビで、笹井はテクニシャンに格下げして、死ぬまでSTAP細胞作成の刑？

本人の口から話は聞けないんですかねぇ

>>641
マツコも応援してた。

>>637
>一番厳しい有罪性の立証が求められる刑事裁判でも有罪のレベルだろ
>D論画像をわざわざ改竄してNature論文の決定的エビデンスに使っているのだから

目を瞑って参考資料を探してたら、たまたま博士論文を手にとってて、たまたま図を探し当てて、たまたまキャプションを上書きしたとか言い出すんじゃない？

有罪だけど

＞また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。


こんな時こそマスメディア仕事しろと思う

>>645
自家蛍光をあれだけ明るく動画とれるっていうのはそれはそれで技術の進歩を感じた

コピペ論文の検証に１年wwwwwwwwwwwwwww

>>648
逮捕したら聞けるだろ

アキコって裁判して復帰したんだな
怖ろしい
オボの先輩が大暴れ

>>635
>その前に刑事事件にしてくれって国民へのメッセージだろ


現時点では刑事事件としての立件は困難だと思う。
この問題は国会で取り上げるのが効果的。

>>637
だからー一体どこの警察が動いているんだよｗ

この件は起訴されないよｗ
キミたちの負けｗｗｗ

>>651
全くない、っていうのはメディアが書いたことだから脚色されてるかもね

理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」

>>655
誰

>>411
これ理研が直接言ったんじゃなくて間に人を挟んでるからなぁ
「今のところ捏造があったと認められない」のニュアンスが気になる
心証として「捏造ではないだろう」ということなのか、「まだ確実な証拠を掴んでいないので断言は避ける」ということなのか

　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、　　
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　 　,r● ●'　 　　川 Vヽ ミ彡ヽ　　
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

常田研を洗うのを止めろとあの手この手で主張している奴がいるのが面白いｗｗｗ

夕べしめ鯖を冷蔵庫に入れて置いた。
今朝冷蔵庫を開いたら、鯛に…、
なってなかった。　追試失敗。

自民党の部会でこういう（1年かかる）話になったということは
政治家の中にＳＴＡＰが存在しないと困る奴がいるということだな
やっぱり株がらみ金がらみか？
最初からささやかれていたが闇はかなり深そう

>>647
いや、どういう処分なるかは知らないが、別にＳＴＡＰで得た金は別に回すだろ
ＳＴＡＰはフェードアウトしてけばいい

元々ＳＴＡＰなんて実態のないものでも、とにかくドデカイ花火揚げろ！って感じで
竹市もさ、捏造容認してたも同然で、煽ってたんだと思うわ
とにかく金さえもらえればおｋで

理研|
￣￣／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　
　　 , o　　　',　　　　 l　　　　　　　　 ＿　　　
　　 ﾚ､ヮ __/　 　　　 l　　　　　　　／　　＼　
　　　　 /　ヽ　 　　　.l　　　　　　　{@　　@ i　おはよう
　　　_/　　 l ヽ　 　　.l　　　　　　　} し_　　/ 今日も
　　　しl　　 i　ｉ 　　 . l　　　　　　　 >　⊃ <　STAP細胞の
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ再現実験をしよう
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　
　　 ||　　||　　〕〔　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　
　　(__)　△　（〜）　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　
　　 n　 .＿＿＿_　　l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　　三三ﾆ--‐‐'　　 l　　　　　　　　　　／ ／/　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　 　 ／ 　　　 ｀､.　　|　　　　　　 ＿ 　
　　 　/　　　　　　　ヽ .|　　　　 ／　　 ヽ　　　
　　 ./　 ●　　　　●l　|　　　　 l　@　 @ l 　　　
　　 .l　 U　　し　　Ｕ l　|　 　　　l　　U　 l 　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿_　　
　　　l　u　　＿__　u　l　|　　　　　ヽつ く　　　　| |　　　　　　　　　　　 |　　
　　　 .>u､ _` --' _Uィ　l＿＿／　　　　　＼　　| |　　　　　　　　　　　 |　　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|| |　/　　 ,　 　 　 .＼　| |　　　　　　　　　　　 |　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|| | /　/　　　　　　　 ｀ | |　　　　　　　　　　　 |　　
/　　　　　　　　　　　　 || | |　ー 　 　 　 　|＼　|_|＿＿＿＿_＿＿＿__|　
／￣）　　　　　　　　　　|￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣＿|_|＿_|＿

>>659 >>661
だから捏造見つけたら切るだろ？
捏造見つけても切らなかったら国民が理研に賠償請求していい

>>652
Adobe After Effect でいくらでも捏れる。
動画のほうがむしろ怪しい。
専門外の研究者が見てもわかるようにいろいろいじってあるのがむしろ普通。

>>661
調査委員長が何度も悪意のない間違いは不正じゃないって言ってるじゃんｗｗｗ

今回は悪意がないんだからもちろん捏造じゃないんだよ

>>663
そんなこと言ってる場合じゃないから
理研に逃げ切られてしまう

>>623
すでに文章だけじゃなくFigもパクってた奴いたような

アキちゃんも知らんのか
さよなら生物板

常田研
Information
14/ 3/4-6 第13回日本再生医療学会総会に参加し、口頭発表を行いました。
14/ 3/5 【東日本支部】第2回日本生物工学会東日本支部コロキウムに参加し、日本生物工学会東日本支部長賞を受賞しました。 (修士二年　宮本龍樹)
14/ 2/24 スノボ合宿に行きました。
14/ 2/13 小保方晴子さんを研究ユニットリーダーとする研究チームがSTAP細胞を開発しました。
14/ 2/13 B3歓迎会を開催致しました。

2/13時点で小保方ニュースを誇らしげに伝え、2/24には呑気にスノボ
こいつら鈍いなあｗ

>>668
捏造かどうかを調査するのは調査委員会ですよｗ

調査委員会が捏造じゃないって言った時点で捏造だとは言えなくなるんですよｗ

>>663
今回のことをうけてさ、今後襟を正してしっかりやろうぜってことで許してやってもいいんじゃない？
別にこいつらそもそも早稲田卒って小物なんだから元々アカデミアでプレゼンスないんだしさ。

>>661

　このまえの調査委員会の中間報告では、おぼなどが調査に協力的だから
捏造はないという先入観でやっていたことが明らかにされた
　捏造者が頭がよければ、調査委に協力的なフリをして証拠を隠滅を図る
だろうから、研究室も封鎖しないし、パソコンも取り上げなかったというのは
調査委が無能な証拠だった

>>670
悪意って本人の言い分とは無関係だから

>>672
イントロでのFIGな。念のため

>>672
イントロのFigでおさまってたんだっけ、それともまだ検証されてないだけ？
小保方は実験結果の写真が業者のwebページからコピペだからなｗ
どっちにしてもブサイク極まりないが

>>675
関係無いね
刑事事件にすればいいだけ

記者会見の内容とその後の報道の隔たりを考えると
産経新聞の記事のいうことなんてまるであてになんねえからなあ・・
プロトコル公開されたときにそれ読んで小保方再現に成功！とか報道するようなアホやし

>>665
なんにもわかってないんだｗｗｗ

国会議員の先生たちだって理研の勢いがなくなるのは困るんだよ
それに今回のプロジェクトに関係している先生もいらっしゃるし

11jigenは実力のある研究者が無駄な研究をさせられたり、
不遇な状況に追いやられるのが我慢ならんのだから
オボボが捏造を自白すれば、常田研の被害拡大も終息するだろ

え、産経って新聞なんだっけ
拭きにくいトイレットペーパーかと思ってた

中山みたいなアホでももう捏造確定ノリでツイートしていたぐらいだから
さすがに自民党もそういう方向で理解し、動いていると思うけどな
捏造なら捏造なりに自民においしい理研のいじめ方はあるわけだし

>>678
だからー悪意かどうかを判断するのはキミたちでも裁判所でもないのｗ
調査委員長が判断するのｗ
そこで悪意じゃなかったといえばそれで終わりなんだよｗｗｗ

>>18
これはしょうがないでしょ
まだ調査結果出てないんだから捏造とはまだ言えないわ
「重大な過誤」というのが現在言える範囲のギリギリの表現ということだと思う

産経に記事の捏造はないんでしょうか？

>>584
その分析、悪くないと思うよ。言い逃れのできない悪質な行為を証拠として掲げたわけだね。

それから、たとえば画像の左右を反転させたり上下を反転させたりする行為も
言い逃れのできない悪質な行為といえる。この場合は悪質な証拠隠滅かな。
ばれたら言い逃れできないのに、過去にもけっこう、この手は多かった。

>>684
凹研究が本物なら無駄に追い込みをかけていることになるのでは

常田研のHPのトップ変わっとるやんw
メンバー写真どこ行ったw

>>687
裁判官が判断するよ
刑事事件になるからな

>>682
産経は右のアサヒだもん。

タダでネットで記事見れる事以外、他新聞に勝るとこないし。

>>691
オボを擁護するのはやめなよ。余計に常田研周辺が延焼する。

>>674
鈍いのは早稲田の伝統
おぼちゃんなんて早稲田に凱旋してる
戦艦を見習うべき

小保方さんの母校、早稲田大学（東京都新宿区）。先進理工学部で同じ応用化学を専攻する女子学生（２２）は
「論文のコピぺ（コピー・アンド・ペースト、複写と貼り付け）や盗用が事実 だったら残念です」。
年齢の近い同性がノーベル賞級の研究をしていたことが、素直にうれしかっ た。学内で２月中旬、
直接話を聞く機会があり、研究について生き生きと語る様子に「輝いて見え た」と振り返る。
「論文に問題があっても研究結果は正しく、ＳＴＡＰ細胞があると信じたい。
話を聞いた印象でも、捏造（ねつぞう）をする人ではありません」

一方、人間工学を専攻する女子学生（２１）は「１年生の時から論文で不正をしないよう大学から
厳しく指導されるのに」と首をかしげた。「信じたいが、不正が本当だったら寂しい。理研も
しっかり精査して発表すべきだったのではないか」

http://mainichi.jp/select/news/20140315k0000m040133000c.html

>>686
この件は野党だけでなく自民党の中にも追及に積極的な国会議員もいるはず
だから、国会で取り上げて小保方の部下の実験補助者を証人喚問すべきだ。

>>693
へーｗｗｗじゃどこの警察が動いているか教えてくれる？

どこも動いてないよねｗｗｗｗｗ

常田研おもしれええええええ
今頃研究室がどんな空気なのか、覗いてみたいｗ

小保方と笹井が自白すれば1年かからんだろ

>>682
産経は記者会見内容を全文公開してるなぁ
朝日はやってないけど

>>695
どこのチンピラのいいぶんだよｗ

ヒガノクリニック（東京）の院長で精神科医の日向野春総氏は「この博士論文が通ってしまったことが、その後の人生を決定づけてしまった。
『世の中甘いな』と勘違いしたのではないか。自分を買いかぶり過ぎた結果が、あの論文（ＳＴＡＰ細胞）だ」と指摘し、こう続ける。

「彼女は恐らく人一倍、承認欲求が強いはずだ。会見のときの派手なメークや服装に『私は他の人たちとは違う』という自意識が強く現れている。
挫折知らずのエリート街道を歩いてきたのも大きい。『真理を追究する』という科学者としての精神を養うことのないまま、
成功体験を繰り返してきたことで過信が生まれたとも考えられる」

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140318/dms1403181147000-n1.htm

>>696
東大博士に早稲田の伝統もくそもないわ。
研究室の学生企画くらい普通にやると思うよ。

>>698
関係無いよ
時効じゃないから

オボボが、「実はES細胞でした、すんまそん」と自白すれば丸っと解決する

>>699
以外と普通っていうか、ちょうど新年度移行期だから静かだろ

>>706
逮捕して言いやすくしてあげようよ

>>22
一理ある
不倫は文化だとかTVで言って叩かれても開き直って幸せにやってる奴とかいるしね
捏造は文化だとか言い切ってみるのも一興かもしれない

理研：腐った組織、研究という名の利権誘導公共事業
早稲田：ディプロマミル
常田研：スノボサークル

もうこれでいいだろ

予算削減はよ

>>691
こういうまだ信じている人間がいることが凄いよな
もはや宇宙人を見たってレベルになってるのに

>>705
関係ないとかｗｗｗ

起訴できるのは検察だよｗ
捜査機関が捜査しないと起訴できないんだよｗ
キミたちがいくらじたばたしても警察が動かなかったら起訴までいかないんだよｗｗｗ

ほんと酷い
税金が使われてるのに
これが私立の医者の研究所とか私大なら誰も文句いわないのに

>>667
一年もやらされたら気が狂うな

>>675
調査委員会は理研の身内でしたよねえ
例の三枚の写真、一度紙になった写真をコピってたらしいじゃん
これを「データを取り違えた」とどう言い訳するんですかねえ

イントロコピペしたとか本人でも忘れてたわ

>>686
自民というかもともと独法の統廃合をすすめる路線は生きていて、そういう立ち位置からは特定なんちゃらに対しても若干懐疑的に見ている
文科省と経産省からすりゃ理研ドジ踏みやがって…と忸怩たるものがあるだろう

>>714
私大でも税金はつぎ込まれている
完全民間の研究所なら後勝手に

>>703
まとも

>>714
私立の医者でも公金が使われているんだけど？

>>712
君の中では、だろｗ

今のところ捏造は認められないってさ
言葉選べよな？
だってまだサイエンスコミュニティのチェックが全然でしょ？
捏造が判明するとかいう段階じゃないでしょ？

ナチスの手口発言をを「誤解」といいわけするのを認める日本だからなあ・・・

>>713
国民は小保方を刑事告発出来るし
国民は理研に対して行政訴訟起こせる

>>706
福山雅治に誘惑させて、ピロートークを録音しよう

>>584
架空の請求書作って会計審査をパス
会社の金を自分の銀行口座に振り込ませたって問題なくなるな

だってついうっかりの過失にすぎないし故意じゃないし捏造じゃないし
日本って凄い国だなｗ
てへぺろすれば何でもおｋ
犯罪ばんざーい！

>>706
その展開だけはないと思うぞ。
理研が責任問われてしまう。

お簿は保護監視下で飼い殺しにして任期切れ待ち。
その他関係者たちは厳重注意で終わり。

もう許さない
俺素人だけど無償でサイエンスコミュニティ入って調査するよ
1年も待てない

>>707
普通なわけなかろうｗ
ＯＧの小保方が一躍天才科学者として脚光浴びたかと思ったら、捏造疑惑のどん底へ
しかも研究室のメンバーやＯＢ・ＯＧの博論のコピペが大量に晒されて、常田自身の責任問題も避けられそうにない

これで普通の空気だったら、鈍いってレベルじゃねえぞｗ

>>727
だからこれ刑事告発したら有罪実刑になるよ

＞米国の科学者の間で蔓延する結果至上主義に毒されて帰ってきたのでは。
＞向こうでは結果を求めるあまり、多少の盗用を大目に見る傾向がある。いわば盗用の先進国。


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

岡山大・森山薬学部長　病院長の論文、糖尿病学会に調査要請

　岡山大学の森山芳則薬学部長が、日本糖尿病学会に対し、
同大病院長の論文に関する調査依頼書を送付したことがわかった。13日付。
依頼書によると、病院長の複数の論文を精査した結果、「不正の疑いが濃厚であることが判明した」と指摘。
早急に学会で岡山大の不正疑惑を調査してほしいとしている。......

RISFAX on the Webご購読者は「会員ページ」で全文がご覧になれます。

RISFAX on the Webの購読案内はこちらになります。

http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=44122

>>716
それも逃げ道が増えたんだよｗ

どうやら小保方さんは狂った教員の指導を受けたせいで
そういうことを悪いとは思っていなかったらしいんですわｗ

そうすると調査委員会としては悪意の有無を最重視しているｗので
小保方さんに悪意はなかったから不正ではないんですわｗ

もちろん、今後こういったへまをしないように
ウチが責任をもって教育していきますから安心してくださいｗ

でも理研の調査は肝心の自称ＳＴＡＰ作成の小保方がいないとはじまらないよね？
約1年、小保方が必要
ということは契約更新で給料1000万？

一年やって無駄でしたじゃ済まされねーぞこら

CDBの中の人、見てますか？
これから>>729が突撃するらしいです。

>>734
悪意ってのは法に言う故意と全く同じだから
本人の言い分は全く関係ない

コピペ元がどこかのコピペで、そのコピペ元もどこかのコピペで、… と延々と続くなら、研究成果がコピペでない限りはもう問題なくなる。
わざわざ引用元を記載する必要はない。

弱い酸ていうのは、オボボの愛液なんじゃないか？
酸っぱい味するし

素人でもなんか調査できるだろ
やり方のプロコトル日本語に翻訳頼む

研究論文における「悪意のある間違い」というのは、
どういう間違いなんだ

>>735
ペナルティとして年俸300万円で、馬車馬のように働くなら赦そうじゃないか

>>724
ペパーダイン大ですら起訴猶予
学歴詐称には先進国1甘い

>>735
いや不要だろ？
再現性のある実験条件とやらを出させて、それで出来なければ有罪

女子力で給付奨学金もハーバード研究員の座もユニットリーダーも
勝ち取ったのであれば、「女子力の上げ方」を研究テーマにすれば
今後マスコミで人気者になるかもしれない。
「女子力＝趣味や外見やしぐさで、意識して男にかわいいと思わせる様々な能力」
研究テーマを変更すれば、彼女はきっと一流になれる。

科学者が「論文のコピペがいけないこととは知らなかった。」
って言うのは、
サッカー選手が「ボールを手で触ったらいけないとは知らなかった。」
って言うのと同じだぞ。

つまり言い訳として「ありえない」

>>735
予算ベースで1000万だから、年金とかの研究所負担金も含まれてると思うよ

>>734
理研の規程では、故意という意味では使ってない

男性器にシャンプーを付けて毎日洗ってたら
めちゃくちゃ痛くなった
弱酸性が効いてるのは間違いない

>>725
キミたちができるのは告発までｗ捜査とか起訴まではできないんだよｗｗｗ

行政訴訟？現物データすら見せてないのにキミたちに証拠開示すると思う？
「不見当」ってわかる？文書提出命令も「不見当」だから意味ないだろうねｗｗｗ

>>738
全くその通りなのだが、理研の奴らが案外そこを曲解してうやむやにしようとしているような
もちろん許されんが

なんか悪意ってのを法に言う故意の事だと理解出来ないバカが一匹居るな

本人談の悪意がなかったなんて言い訳が通るなら
この世から犯罪なくなりますね
皆悪意はなかったっていうから

故意論を少し勉強した方がいいね、たぶん法学部ならこれ馬鹿にするネタとして教授が嬉しそうに話しそうw

>>752
刑事告発すれば良いだけだな
変な擁護したら刑事責任と民事責任が理研に発生するだけ

>>753
横レスだが不法行為法で悪意という場合は故意ではなく害意を指すんだよ

>>751
証拠は公開されている論文だけで十分
博士論文の紙面をスキャンした時点で故意が認定される

>>753
法律で一般的に使われていることと、一部コミュニティーで運用されている
慣習とでは慣習が優先される場合があるんだよ。わかる？

>>743
最低賃金でいいわ
フルタイムで月13万

>>754
キミももう少し法律を学んだほうがいいねｗ

内部調査に刑法の規定が適用されると思ってるの？

まあ悪意っていう言葉を頻繁に使っていたけど、いやしくも科学者を名乗るのであれば、
その定義を詳らかにしてから使って欲しかったね。
そういうところをみても、どうも理研とあそこに顔出した人々は信用できないわな。
意図的に隠蔽しているのが見え透いてしまうんだよね。

そもそも捏造の定義に悪意なんていらないだろ
故意認定は必要だろうが

>>756
捏造は刑事事件だから
何の関係もないな

つまらないスレになったな終焉も近いな

>>735
検証は庭さんがやるというかやってるし。
若山さんもほかの研究機関に検証という方向で動いてるし。

おそらくオボちゃんがピンクとイエローの
あのムーミン部屋に戻っても…と思う

>>758
法に背く解釈をしてるコミュニティがあるならそのコミュニティが刑事責任と民事責任を負うだけの話

>>732
それマジだぞ。
アメちゃんはデータお化粧するのとか、無理やりな論理展開とか結構当たり前にする。
面白いストーリーが大事だといってな。
だが、やりすぎでまるっきりとんでもな場合、コミュニティの中でこっそりハブられる。

データの厳密性にこだわって実験繰り返すのはたいてい日本人ポスドク。
よく働くっていうんで日本人ポスドク好きなアメちゃんPIは多い。
テックに毛の生えたようなものと扱われてるんだが。。。

>>746
木嶋とタッグ組んで本出したら、日本中の女が興味もって読むな。
女に騙されたくない男も読んでみようかって気になってベストセラーw

>>761
悪意の定義を聞いて来られないマスコミが無能なんだよ

>>763
刑事法の世界ではさらに「悪意」は「悪質な害意」という意味になるよ
刑事法では「故意」はそのまま「故意」

>>753が当てはまるのは虚偽表示などの取引法のみ

ただの精神異常者。
あのドヤ顔会見をどんな気持ちで行なったのか。

引用である事を明示しないコピペは故意があろうがなかろうが剽窃
エビデンスを自説に有利に弄ったら捏造
そこに意志の存在なんて証明する必要がない
証拠は目の前にある論文それだけでOK

>>766
分かってないなｗ　例えば夜這いをする風習のあるところで夜這いをしても
競合にならないって判例があるんだよ。わかるね

>>720
その続きを見たら、米国を盗用の先進国なんて言ってそこで学んだせいではと
擁護もやってるように見えるが・・・・

>>766
起訴までいかなければ裁かれないんだってｗｗｗ

民事訴訟は証拠開示しないからねｗ

>>771
そこなんだよ。NHKは何度もあれを流す。恨みのように。

>>770
はい捏造確定
刑法に悪意なんて単語は無い

悪意という言葉の定義なんてどうでもいいのよ
不必要な概念を理研調査委員が持ちだしたことが既に不誠実

理研の規程の他のところで、「通報者の悪意に基づく・・・」とか使っているから、
害意なんだろうね
で、害意のある間違いっていうのはどういう間違いなんだ

>>765
丹羽さんて、張本人だろ
そんなんで　客観性得られんの？

>>753
理研は過失にしたいんでしょ？

>>775
証拠は公開されている論文だけで十分
何も要らない
もう逃げられないよ

>>773
競合？
全く意味不明

強姦罪だよ

>>777
「刑事法の世界では」って言ってるのになぜ刑法典にあると思ってるんだろう？

法律の素人なら黙ってなよ

あの悪意という言葉の使い方は、テクニカルな問題以外の各行為について、たとえば切り貼りだと
切り貼り行為の悪意というのは、切り貼りが悪い事だと知らなかったという意味で、
切り貼り行為をしたという認識はあったということだよね

けどその悪意というのは、あの調査委員会の定義の悪意で、学術論文で切り貼りはダメなんだからその切り貼りの
認識があるだけで悪意がある、という定義もできるし、こういうあやふやな定義で議論するのが間違いで
ああいう場面で悪意という言葉使うんじゃなくて、ちゃんと言葉つかうべき

【捏造厨敗北決定！】
１８日段階で捏造は確認できない
再現調査は１年程かかるｗ

捏造厨完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理研＆文科省の逃げ切り勝ちｗｗｗｗｗ

こんなスレはもう無駄ｗｗｗｗｗ

刑事事件にされると困る連中が居るらしいな

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　 >>760のような理系の方(笑)は
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　 悪いことと知らないと言えば
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 許されると思ってるですよ(笑)
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>782
そこまでいうなら民事訴訟でも行政訴訟でも定期してみれば？ｗｗｗ

負けるだろうけどねｗｗｗ

身近なポスドクに聞いてみたら、博士論文を精査されたら自分もイントロやマテメソに参考にしてレビューの文章やら先輩のマテメソからのコピペがあるだろうってさ。
その人後輩面倒見もよくて実験も丁寧だし普通に論文読み込みもしてて周りから信頼されているみたいなのに、ここで晒されたら大変だろうな。
実際の知り合いにこういうのがいると少しだけ可哀想になるわ。

>>783
刑事法の世界なんてもんは存在しない
お前の脳内学説だけ

>>781
いくら過失にしたくてもこれだけ間接証拠があれば裁判官は故意を認定する。
自由心証主義の下では。

>>696
この記事俺も読んだんだけどさ、
２月中旬に東京出てくるって、小保方の状況考えたら不自然じゃないか？
しかも早稲田で学生に研究内容を嬉々として話すって…

13日にはすでに騒ぎが始まっていて、小保方の所在が話題になってる
そもそも上旬には関係者の間で早、D論まで遡った問題の共通認識があった

この証言をした学生もアレじゃないのかな

今回の事件に関する疑惑
・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

cf. ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)

法務博士は借金だらけでイライラしてるの
だから理系の先生方許して

現在、桐山さんは、毎月23万円の貸与金を受け生活している。 アルバイトをする時間もなく、
家賃や食費などの生活費はもちろん、弁護士の登録費用や交通費なども、全てここから
賄わなければならない。 桐山さんは「僕自身は本当に、まだ恵まれているほうで、大学、
法科大学院のころの借金(奨学金)っていうのが、そんなに多くなくて、150万円ぐらいなんですけど。
毎月、月々1万5,000円ずつぐらい返している感じです。借金で借金を返済しているっていう感じになっています」と話した。

司法修習終了時には、貸与額はおよそ300万円となる見込み。桐山さんの場合、弁護士になれた
としても、奨学金とあわせて410万円の借金を抱えてのデビューとなってしまう。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00264928.html

大体、理研にいいイメージに転ぶ道と普通の道と悪い道があればいいイメージを
選んでるのが、調査委員会
だから悪意という言葉をあんな風にもちいてたし、調査も1年とかだし
外部調査委員会にしないと意味なくね？調査委員会のメンバーすら不明なのって
頭いかれてね？

>>792
東京には出てきてないよ。
遠隔から映像で出演してた。竹山春子教授主催の女子会の話だろ？

すでに公開されている論文をコピペ盗用したら、悪意なし（未熟なだけで、害意なし）
まだ未公開の他人の論文をコピペ盗用したら、悪意あり（害意あり）

ということ？

若山が検査機関に送付したってニュースになったから慌てて野依が会見ででまかせ言ったんだよ
みっともねーな、これが日本が誇るノーベル賞なんだぜ
ノーベル賞爺が詐欺師の小娘庇って右往左往
金欲しさに理事長なんてやってるからこんなことになるんだ

>>788
よほど刑事事件にされるのが困るらしいな？

>>760
法に背く解釈をしてるコミュニティは、そのコミュニティが刑事責任を負うだけだな

>>790
お前は法学の教養がないのか…

>>792
記事が不正確なのかも
2月の初旬かどこかで早稲田がリケジョ学生相手に講演会みたいなのを開いて
中継でおぼが何かしゃべったというのは事実のはず

>757
＞博士論文の紙面をスキャンした時点で故意が認定される
あの会見で石井さん含め調査委員会は、紙面スキャンってわかってなかったと思うよ。
質問した記者がもうちょっときちんと説明してくれてもよかったんだけどね。
「紙媒体からスキャンした画像を使うのは作為的ではありませんか？」って
一行で済んだはずなんだけどね。

>>780
てかあのＴＣＲ再構築ありませんでした〜って、プロトコル出してもいるのに
何今再現やってんの？って思う、パフォーマンスだろほんと

>>780
プロトコルは料理のレシピみたいなもんだ
そのレシピ通り作れば誰がやってもほぼ同じような結果になるはず

シチューのつくりかた。といちおう小保方さん謹製の料理本に書いてあるけど
いっこうにシチューは作れないのが現状だ

詐欺罪等の刑事事件になった場合の焦点になるのは責任能力の有無だな。
違法性の錯誤があるようだが責任故意までは認定出来るだろう。

>>799
でも実際どうやって刑事事件にするの？

横レスだけどさ、やっぱり理研が逃げ切っちゃうんじゃないの？

【STAP細胞】理研「今のところ捏造があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1395121884/


まだこんなこと言ってるんだから
もう解体が必要だろ

>>803
T cell以外はSTAPになるかもしれないだろ！

>>797
アホかｗ
コピペ盗用したら即犯罪

>>797
武田先生のブログに詳しく書いている。

>>807
これは逃げ切り宣言だよなあ

【ＳＴＡＰ問題】理研「調査には１年かかる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395117366/l50
経緯や責任の検証チームも＝理研センター長が意向―STAP問題、真偽は対象外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000133-jij-soci
＜ＳＴＡＰ細胞＞理研が新たな調査委　小保方さんの所属部署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000003-mai-sctch

擁護コピペ君はまだ小芝居続けてたんだ・・

>>800
脳内学説だろ？
ソース貼れない
貼った時点で捏造がバレるからだろ？

的外れすぎ、行為時に責任能力があったことは間違いないだろうし
詐欺の故意阻却が問題となるのは実験の本質部分で今回の切り貼りは関係ない

>>814
じゃ試しに刑事事件の判例で「悪意」って単語を検索してみろよ
それで取引法の解釈以外でどんな用法が使われてるか調べればわかるから

>>815
だからさ、それが通用するのは刑事訴訟の世界なんだって

理研の内部調査で終わっちゃったらどうしようもないんだよ

どうすればいいんだろ？

>>813
可哀想だって思ってもいいだろ

>>696
毎日さんもしつこいなｗ
…会見のときも女性記者さんがしつこく絡んでたような記憶があるｗ
わりとこういうときの姿勢はぶれない印象…

>>797
悪意とか害意なんてのは全く関係無いから

故意か過失かは本人の主張や思想とは全く無関係

もう法律の話はいいから。
弁護士が突っ込んでたのは法律の話をしようというんじゃなくて
悪意を定義せずに、悪意が無かったという使い方はおかしいんじゃないですか
ってこと
法律の話をしてるのは本質からずれまくり

理研等のさまざまな機関の利権が絡んでるから大掛かりな裁判になりそうだな。

記者会見で全身を緑色で光らせながら登場する小保方さん

>>816
ほらソース貼れない
捏造したこと確定だな

故意と過失しかないから

>>821
本当だよ
起訴されない以上、理研の調査委員会が裁量をもって調査しちゃうんだから意味ないよ

>>817
刑事処分を求める刑事告発が沢山行われることだな

>>824
横レスだが、基本書くらい読め
たとえば前田とか

てか現実問題、法律がどうであれ、詐欺とかそんなの無理だろ
森口とかほかの学者とか振り返ってみろよ？
無駄なんだよ
俺たちがいくら告発しても通用しない
俺も久保田武蔵問題で動いたことあるが警察に相手にしてもらえなかった
そんなもんなんだよ

「故意」という法律用語のテクニカルタームが紛らわしいのが諸悪の根源

>>821

　理研の中間報告の会見で、理研側の弁護士が出ていなかったということは
理研は裁判を想定していないということ？

>>821
悪意がなかったなんて言ってる奴は理研に居ないんだけど
新説？

>>827
引用出来ない時点で小保方レベルだな

じゃあな、お前ら
１年後、理研の調査が終わった時に、まだ覚えてたらここに集合な
解散

>>827
いまどき前田なんて読んでる人いないぞ。
さてはあなたはかなり古い司法試験受験生だな？

>>831
なにいってんだ・・・
調査委員会のコンぷらだよ
それくらいしらないのか

これまでも宮廷で捏造なんてたくさんあったのにこの早稲田の叩かれっぷりはおもろいな。最初にでかく会見ぶちまけた分、反動がでかいってことか。
理研も女子医も早稲田に矛先向いて安心だろう。

>>828
ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決だがｗｗ
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)

>>832
いやいや>>824がコピペしないように、ちゃんと内容を読むように仕向けてくれてるんでしょう

>>835
有るとは認められない
と
無い
を同じだと思ってんの？
低学歴確定だな

ちょっと三振博士か司法浪人生かしらないが
しょーむないオナニーするのやめろ
スレチだ

>>838
書いてないから引用出来ない
捏造だな

起訴とかありえん。

安倍ちゃんが許さんわ。

理研と産総研に巨額の税金突っ込んで先端医療を推し進めて経済活性化っていうのが安倍政権の第三の矢。
理研がこけたら画餅に帰してしまう。

先端医療で経済活性化なんて幻想もいいところだが。理解できない批判しないマスコミやお前ら愚民どもも安倍の妄想政策の片棒を担いでるようなもんだ。
CDBに突っ込みいれるくらいなら官邸に突っ込んだほうが効果あるぞ。

>>840
有るとは認められない=無い
だと思ってるバカじゃ三振だろうな

>>837
そいつ韓国人ジャン

>>839
言葉遊びしてるんじゃないだぞ

どうでもいいだろ
1年後まで解散

25、26日は早稲田の学位授与式だな。総長、何を語るだろうか。

法律うんぬんはもういいよ

起訴されなきゃ意味ないんだよ

それより理研の対応が逃げ切りになってるのがヤバいんだろ？

ほんと法律厨はうざいな
毎日いるな
司法浪人てまじクズだなｗｗ

>>836
iPSのひとはマイクを口に突っ込まれた瞬間が最高視聴率みたい
なかんじだったかんな！

読売がすっぱ抜いたと思ったら気づいたらマイクが突っ込まれてた
という鮮やかさで…物語性がないんだな…

>>846
「君たちの博士論文はこれからも残ります。いずれ正当な評価がくだされるでしょう。」

>>844
有るとは認められない=無い
だと思ってるバカじゃ三振だろうな
本気で理解できてないのかWWWWW

自称弁護士と自称司法浪人はこのスレに常駐して
ことあるごとに法律論ｗｗｗｗｗｗ

まじでなんなのおまえら、生きてる価値あんのｗ

今回の事件に関する疑惑
・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

cf. ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)

>>847
なんで意味が無いの？

>>851
三振博士乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまだに前田の基本書使ってるくらいだから
2,000年くらいからの司法浪人生だろうな
20世紀の間から勉強してるのだろうか

>>854
内部調査の場合は内部調査機関が裁量で処分を決めるから

というかほんと法律の話してるニートの屑こそ消えろよ
この世に生きてる価値なし
ニート消えろよ

>>856
論理学がわからないバカが何読んでも無駄なのにな

動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

>>855
論理学の基本すら理解出来ない低偏差値は永遠に受からないんじゃね？
博士様に口聞くなよバカが

生物＠2ch掲示板

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「昆虫、野生動物板」、「野鳥観察板」へどうぞ。
生物板では下記のような書き込みは禁止です。
　・スレッドの趣旨に沿わない非学術的な書き込みやコピペ　
　・周囲の者を不快にさせうる発言
　・議論の流れを無視した書き込み
　・５日間にわたり、議論が成り立たない書き込み
　・意味のないage書き込み
削除に値すると思いまする発言、荒らしは無視して下さい。

スレッドの乱立はスレッドの寿命を短くします。「スレッド一覧」を検索しましょう。
生物学の簡単な質問は「質問スレッド」へ。単発質問スレは立てないでください。
「2ch高校生のための生物質問板」も御利用ください。
軽い話題や雑談は「雑談スレッド」を御利用ください。
板そのものについての質問や意見は「生物板自治スレッド」にどうぞ。
質問をする人は、回答してくれる人に対して十分に敬意をはらいましょう。

大学、学部・学科別スレは、「大学学部・研究板」、「大学生活板」に御願いします。

>>859
むしろ捏造確定とか言ってたやつの方がバカっぽっく見えた

これで内部調査ならではの「甘い」裁定を下したら理研全体の科学界からの信用の失墜が
途方もないものである事ぐらいは分かっているんじゃない？
最終報告では相当踏み込んだものにしてくるんじゃないかと一応期待している

>>842
この件に関しちゃ、安倍ちゃん自民に厳しい、マスコミ野党がなんか甘いんだよな
まぁまだ捏造と断定できない状況なんだが、専門すぎてよく分からんのか
ＳＴＡＰ信者みたいなんが出来てしまったから、追及しづらいのか知らんけど

捏造派の敗北で終了か
まあこんなもんか
みんなお疲れ

>>857
じゃあ弁護士入れてるのは、コンプライアンスにのっとって内部調査
行ってますってことか。だから会見に同席しないわけね。

>>861
てかおれ司法試験なんてうけたことないんだがｗｗｗ
だまれよ三振クズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

法務博士（専門職）じゃなくて法無博士（無職）が紛れ込んでるな。

>>863
ぽいとか書いてる時点でバカだろ
論理性が無い

神戸を内部調査してもあさっての方角
事件現場はハーバード大

まあ、白黒つけないうちは特定法人の話しは無いし
特定法人自体が流れる恐れもある。運営予算も大幅に減る。
それが政治に恥をかかせた結果w

>>868
文系バカは学位取れないの悔しいの？ん？

責任能力が問題となるとかいってるやつとか
故意阻却が問題となってるとかいってるやつが
三振よばわりかｗｗｗ
論理厨は消えろよｗｗｗ

おれはコピペ博士として学位を剥奪されるだろうな。
いま博士課程のやつは絶対にやるなよ。細心の注意を払ってくれ。
君たちが輝かしい業績を挙げたら必ず過去の博士論文を調べられるだろう。
そのとき胸を張っていられるようにするんだ。君たちの将来の成果を、今の君たちの行いで穢すことがないように祈る。
まぁそもそもおれとは違ってこんなことはしないんだろうけどね、それでも今一度自分を戒めてくれ。
おれはそろそろ晒される立場だが晒され次第この世から消えるつもりだ。そのときはここで実名を明かすよ。

法無博士（無職）

三振博士は巣に返れよ
毎日貼りついてなにしてんの？

part200は行くだろうな・・・300は理研次第

今回の事件に関する疑惑
・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

cf. ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)

>>860
あのすっぽんどうなったんだろうな…

>>864
そこは「理研が責任をもって教育しなおす」ということで支持を得るんだと思う
一部からは失望されるだろうが、残念ながら大学の指導実態に注目が移った以上は
理研を支持する人が多数出ると思う

三振博士（無職で趣味は生物板でちゃらんぽらんな法律披露）

コピペ博士は反省、自供して博士号を取り直すことに努力した方がいいかもしれない

普通に日本語の博士論文書けばさ、コピペすると文章の荒とかつながりの
悪さが目立つから基本なくなるよ。

>>868
あ、司法書士すら受からないアホ文系なん？

>>885
おまえ必死だなｗｗｗｗ
三振博士の偽博士ｗｗｗｗｗ

調査に1年！！！！


野依 lol

>>875
常田研の子か？
論文は公式に訂正することが可能だと思うぞ。
早まる必要はない。

騒いでるやつも理系じゃない。学位が取れずに理系に嫉妬してる文系バカだ。
相手にするな。

バカンティ教授が4月1日にSTAP細胞と再生医療についてスピーチする予定で
ノフラー博士がアップしている話は出た？
tp://www.ipscell.com/2014/03/vacanti-to-speak-on-stap-cells-at-harvard-on-april-1/

>>886
文系とか人間じゃ無いから
サルだろ？

なんでおれが法律野郎に三振博士といったら、法律かじってることになるんだｗｗｗ
法律野郎が三振なのにｗｗｗ司法書士とかいみわかんねｗｗｗｗ

>>883
すでに生活もあるし、一度いまの収入がなくなったらもう無理だわ

>>867
それ以外に同席しない理由はないからね

>>888
いや博士論文は訂正なんて不可能だろ
入試の答案訂正させろってのと同じだ