STAP細胞の懐疑点　PART６

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:30:34.69

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/

STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:36:05.40

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:22:02.41
速報

再現性確認！！！！！！！

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA http://www.ipscell.com/stap-new-data/

まあ、捏造厨は終わったな。画像は論文の本質と関係ない単なる些末なミス。
追試は続々と成功中。画像議論も既に大したことないことが分り収束ネタ切れ。
捏造中厨終わり。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:37:03.95

>>2
すごく気になるんだけど
本人が信憑性もアレと言っている噂話を
なんでそんなに嬉しそうに持ち出して
必死でSTAP細胞を擁護するんだ？
普通追試の結果が出そろうまで数ヶ月待つだろ

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:13.38

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 20:35:04.62
＞知り合いの知り合いは再現したっぽ。

これ司法用語で再伝聞といって
本人出せ　という話

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:01:25.94
知り合いの知り合い→→知り合い→→本人

本人が信頼できる人だとしても
「知り合い」が嘘ついている可能性もあるし
「知り合いの知り合い」が嘘付いている可能性もある

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:21.95

>>2
バカ発見ｗ

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:38.12

まあ画像の不正は意図したものであろうと、過失であろうと、
捏造と言われても反論出来ない不正だわな。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:38:42.53

ただの燃料追加でしょ。　本音は逆だろうなｗ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:39:19.51

たぶんな。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:40:27.36

この@Yuhki_Nakatakeってのは何者？
ツイート読む限りネトウヨっぽいけど

10 ：長岡泰巳(58)：2014/02/19(水) 21:49:03.96

おまえたちがどんなにいじめても
わしは晴子さんを信じる

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:52:23.56

最近は誰ひとり虐めてなんかいない。

皆本当に真偽が知りたいだけ....。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:52:28.70

>>9 KOの准教授らしいよ。
http://i.imgur.com/rHESmiR.jpg
http://i.imgur.com/0WHKYlW.jpg

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:52:42.86

俺も貼る子さんを信じる！

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:53:37.42

オカルト科学

再現できないのは、彼女が最後に吹き込むべき呪文を公開していないからですよ。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:55:00.76

>>12
中武悠樹
分子生物学、転写制御機構、幹細胞生物学、発生生物学、システム生物学

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:55:18.44

科学なんだから、信じる信じないはどうでもいい。
学位論文を提出し、まがりなりにも課程を指導した教官は
なぜでてこないんだろう？？

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:58:37.21

>>9
この板的に言うとVSEL信奉者で元理研で丹羽さんとの共同研究がある人

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:59:00.69

>>13

そうだ、せめておまえが誰か言ってやれ（笑）

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 21:59:59.56

覆面して、おれは信じる！じゃ意味ないだろ

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:01:27.18

やけに男性研究者との物理的距離が近い不思議ちゃんという評価だけは信じる

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:02:46.47

【大阪】日本一高いビル「ハルカス」売り場公開
ハルカスは古語の「晴るかす」から由来しており、平安時代に書かれた伊勢物語の第九十五段では、
「おぼつかなく思ひつめたること、すこしはるかさん」

おぼかたはるこさん？

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:03:04.08

卒・修論発表会の今日この頃
「それSTAP細胞できてないの？」っていう事情をわかってるのかわかってないのか不明な教員の質問が何回出たのだろうか

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:03:10.62

VSEL信奉者と聞いてちょっとがっかり
知り合いの知り合いもそうっぽいな

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:05:02.55

早稲田はこれだけの画期的な論文を提出した彼女を無視したんだぜ。
だから、早稲田の立ち場は明確だよ、学位はやるが、内容はボツ。
彼女は身近な人間にも信じられなかったわけだ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:07:00.69

おぼかたはるこ
おぼこはかたる
処女は騙る

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:08:52.50

>25
次回のガリレオ…みたいだなｗ

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:09:36.16

次スレ立てなくて良かったのに
様子見で結論出たでしょ

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:10:25.98

様子見で異議なし

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:10:29.38

>>23 FrunkfurtのPierre Debs = Dr.PもVSEL飼ってるよ。
VSELと取り扱いや形が同じだからSTAP成功に最も近い。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:11:25.86

しかし、彼女はめげなかった。何度も何度も偽装したデータで
natureに挑戦し続けた。前回落ちたのは、あたしのフォトショップの腕が
悪かったからにちがいない。彼女はフォトテョップの腕を磨いた。
その甲斐あって、ついにnatureが動いた！有頂天。
しかし、nataureはしたたかだった。彼女を白サギとすると、natureは
黒サギだったのだ。詐欺師を食い物にする最強の詐欺師。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:13:50.99

中心人物４人のうち３人の学歴がこの世界ではかなり低い方っていうことが多少気になってます
あまり変な意味で言う訳ではないですが

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:14:56.19

様子見で異議なし

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:15:32.62

早稲田AO入試、聖マリアンナ、茨城大学農学部

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:16:28.26

↑関係した日本人はこの三人だ！

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:17:56.60

知り合いの知り合いっていうのは
フランクフルトのことかな

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:19:02.42

>>29
それが不安要素だという人も多いような

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:19:11.94

聖マリアンナ

誰？年齢に寄っては相当な低偏差値だった（大昔ね）。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:19:35.97

>>30 なんかワロタwww

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:22:21.59

細胞質が漏出し核が残るということがSTAP確立に重要なのではないかという話が別スレに書いてありました。
もしもそうであった場合、STAP細胞はノーベル賞に値するでしょうか？
iPS細胞の確立とは学問的な意義が余りに違いすぎるような気がしないでもありません。
核移植の話は既に過去のトピックですし。実用性は高いかもしれませんが。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:25:20.43

>>39
映像見てそういう話になったんだと思うけど、すぐ隣りに細胞質放出してなんにもなってない細胞もあるんだよね。
説として微妙。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:25:54.53

>>39
バカはニュース板にでもこもっててね

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:26:15.51

体細胞の核を取り出して、卵細胞に移植するとか
１０年前のトレンド

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:26:27.16

サルやヒトでも成功したという話は全部嘘だったの？

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:26:35.36

STAP細胞ではなくて、その細胞室内に存在する分化状態を維持決定するディターミナントを
見つけ出した人が、取れそうな気が...。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:27:05.19

マジで>>30が真実だろこの話ｗ

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:27:12.06

>>40
なるほど。
ありがとうございます。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:28:15.70

西の川崎、東の聖マリ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:28:21.04

>>38

おもしろい？
たった今来た人はこっちも読んでね。
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/459-46

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:28:34.32

全くの素人ですが，細胞質が漏出して初期化が起こり，その細胞が増殖可能なら十分意味のあることではないのですか。
ノーベル賞に値する知見かどうかは全く分かりませんが，一番重要なのは初期化されていろいろ分化可能な細胞が得られるかどうかじゃないのでしょうか？

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:29:03.25

西川史子先生と同門か

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:29:33.01

>>30
何でもいいけど一人称があたしの三十路ってヤダ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:29:42.60

>>20
同じく。こういう人はだいたい研究能力ないよね。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:30:37.14

>>43

それが彼女の師匠だからな。狂ってるよ。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:30:56.10

フランクフルトの人はVSEL培養してたんだって？
信憑性が低いですな

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:31:37.16

>>49
39を見てから書け。というか素人ならROMしてなさい。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:32:03.23

>>42
その技術のゴッドハンドと言われた
若山さんが関わってるのにそれ言うなよ。

>>30
ナレーションはNHKのプロフェッショナル仕事の流儀風に。

冗談はともかく、Natureは分かってて炎上商法をやってるよね。
同じ号にファンウソクの記事を載せてたので嫌な予感はしてたが。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:33:14.62

>>41
自分は幹細胞はやっていませんが研究者です。
昔お世話になった方が著者に含まれているので、報告内容は正しいという形での早期解決を願っています。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:33:37.57

＞細胞質が漏出して初期化が起こり，
＞その細胞が増殖可能なら十分意味のあることではないのですか。

通常、その細胞は死ぬか、食べられるだろうね

ただ、核が露出して、Oct4が微量検出されるかも
それを万能細胞発見と勘違いして、捏造にまで走る可能性もある

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:33:43.89

>>50

えっ、あの西川さんは聖マリアンナ？
なんとかリカが東京医大だろ、テレビに出てる女医にろくなのいないな。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:34:22.66

natureってなんだかんだでscienceやcellより上に見てたけど、
今回ので正直駄目な雑誌なんだなって思ったけどな。
まあ俺レベルが到底投稿できる雑誌ではないんだけど。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:35:15.91

iPS細胞は細胞質が漏出するわけでもないからそんなことないのでは。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:36:42.79

素人目に見てmuse細胞がありならstap論文もありだって小保方チームが踏んだとしか思えない。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:37:02.97

おれは実はフランクフルトのビーカー洗いのおっさんと知り合いだ。
いや、知り合いと言ったらウソになる。
ただ、おれはフランクフルト大に５年いたので、あのおっさんとも道で何回も
すれ違ってるはずだ。そう思うと世間は狭いね。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:37:28.13

聖マリアンナということは創価だな
あそこは創価病院だし
でも池田大作は慶応病院（笑）

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:37:43.87

>>37 小島宏司、でもハーバード大医学部准教授だからなしかもバイオ気管再生医療では一人者。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:41:34.77

>>40
> >>39
> 映像見てそういう話になったんだと思うけど、すぐ隣りに細胞質放出してなんにもなってない細胞もあるんだよね。
> 説として微妙。

おお、じゃ、ド素人の私が疑問に思ったから聞いても総スルーされた疑問は
ズバリ的を得ていたのね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/889

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0で
他の"内包物が飛び出して死んでるようにみえる"細胞は光ってないのはなんで？
ッて聞いても「死んだから光ってるんじゃんw」つってた人ら総スルーだったのはド素人にも痛いとこつかれたからなのね。
捏造派必死なのはわかった。中立でいてほしいものです

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:41:50.32

>>57
核移植となんの関係が？w
お前みたいなのが研究者ならおぼかたがノーベル賞でもなんの不思議もないなw

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:43:16.77

>>66
隣の細胞はSTAP化する前に完全に死んじゃったのかもよ？

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:43:39.62

>>67
そんな煽りは要らない。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:44:18.46

理研の野依の過去の論文・業績自体を再チェックしたほうがいいかもぞ。
小保方騒動を観察してると、野依自信もどっかでインチキしてないとは言い切れない気がする
トンデモ学者の一員になりうる可能性が否定出来ない。
理研？こんなとこに予算打ち込むなんてとんでもない。空想科学研究所とでも名前を変えてもらおうか。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:45:41.11

>>66
いや死んでても光る場合もあるんだよ
だからなんとも言えない感じ

ていうかSTAP細胞の真偽は今の時点では何も言えないと思う
ただ論文への疑義が存在するのは本当なので
本人の説明が必要だよ
Natureだって本人の応答がないから調査なんて言い出したんだろうし

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:46:00.55

>>61
漏出→4因子の誘導なら可能性はあるんじゃね？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:46:02.79

ズバリ的は得るものではなく、射るもの。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:47:22.35

>>67
確かにその通りですね。
研究者ですが自分の能力の無さを自覚しニュース板へ行きます。失礼致しました。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:47:37.31

外的環境の刺激で、初期化（細胞核へ影響）って
細胞膜破壊による、細胞質漏出意外ありえないよな

で通常そのような細胞は死ぬが、細胞核は初期化されたまま
数十分間生き残る可能性はある

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:47:56.31

>>71
専門外なんでよく知らないのですが、死んで光る（自家蛍光？）のが
あったり無かったり、という現象の理由は明らかになっているのですか？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:49:23.70

>バイオ気管再生医療では一人者。

昔っから手術とかの腕前は、帝大以外の、ヘタすりゃ私立とか出身の医師の方が、
腕が上の方が良くいらっしゃったよね。術式のうまいヘタで差が出る様なものなら、
有ってもぜんぜんおかしくない。たいしたもの。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:50:10.45

>>70
空想科学研究所なら理研の原点だな
当初は基礎科学中心だったが
関心が放射線から原子力になりやがて原爆研究に夢中になってて昭和２０年の春
今の北朝鮮の清洲沖で試験爆発成功した

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:51:27.29

高卒だが、理系でもバイオ系の研究者はレベルが低いというのが分る。理系の中の文系のようなもん。
抽象的な思考や数理に弱いから、実物を触って安心できる生物に逃げるんだろう。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:51:33.23

>>65
あれ、T.E に詳しい人？
そこらへんの分野疎いんだけど、
どういう業績で第一人者と見なされてるの？

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:52:06.69

＞７５

核内の Phや浸透圧の変動とかでもいいんでは？
分化進行に従いパターンが刻まれていたメチル化が
キャンセルされて、とか。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:53:01.82

>>79
実物を触ってみたいな高尚な話ならまだいいけど、
単に入試の問題だろ。あまり言いたくないが。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:53:21.75

登場人物が第一人者だらけだな

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:54:01.64

>>75
サポニンでSTAP細胞になるん？ｗ

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:54:16.06

しかしなぜ画像を反転したりするくらいなら0から作ろうと思わないんだろうか
わざわざ論文中に動かぬ証拠を残すなんて俺なら怖くてできない

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:54:56.83

>>84
なるかもしれないな。やってみろ。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:55:22.05

>>78
いずれにせよ、理研は神になろうとする組織なわけだ

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:56:33.03

>>87
＞理研は神になろうとする組織
言い得て妙だな

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:57:08.61

＞７９

貴方の見解は、内部の人間から見ても、あたっている様に思います。
自分も含めて、大して才能ないのに研究者に成れる率は、
数学や物理の比ではないですね。
バイオは...、たまに拾い物があるんですね。偶然の。
それでみんな勘違いしちゃう、自分いけるんじゃね？って。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:57:21.96

>>2を読むとガキの頃に聞いた

友だちの友だちのお姉ちゃんが耳にピアスの穴を開けたら白い糸が出てきて～

というくだらないヨタばなしを思い出すわ

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:57:26.85

>>85
reviseで求められてたりしたら時間がなかったんじゃね？
最近はsupplementalにするのかもしれないけど

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 22:58:47.96

膣はオレンジジュースより酸度が高いのに
なぜちんこは、初期化されない

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:01:12.85

>>76
確か死んでも光るという現象は確認されているけれども
はっきりした理由はよくわからないんじゃないっけ
試薬の品質にも左右されるだろうし

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:01:50.87

>>92
細胞をばらして培養したならともかく、ちんこの細胞は周りの細胞からの情報で自分がちんこの細胞であるとわかっているからな

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:04:02.46

いや、しかしちんこに甘酢を掛けると、ちんこはその記憶を忘れて、未分化の状態に
戻り、胎盤になるというのが彼女の説だ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:05:45.29

完全に初期化されるのは困るな。
若山さんの頭を弱酸性ビオレで洗って髪の毛の幹細胞が出来ればいいが、
胎盤になるのは困る。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:06:42.39

>>93
ご回答ありがとうございます。
光ったり光らなかったり、ということだと、ますます紛らわしいですね。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:07:52.44

俺はちんこだ

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:08:40.05

自分のような細胞分化を細胞内酵素のカウフマンネットワークマップのアトラクタの遷移と考える立場からすると
ips細胞は非常に納得のいく手法で、未分化アトラクタに遷移させるネットワーク上のスイートスポットを見つけたのだな
と、理論と職人技に感心したものだが、
STAPは全く意味が分からないから当初から違和感を覚えていた。
あえて無理やり解釈すると、マップをぶっ叩いてネットワークがかき乱されてアトラクタが遷移したともできようが、
そんなもの技術として制御できんだろうと思う次第

ぶっちゃけ>>92に答えられないでしょSTAPは　マジで

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:08:48.00

>>79 バイオと言うより、この分野は再生医療だから、MD.,PhD持ってれば強い、小島はMD.,PhD。
宇宙戦艦や牧水はPhDだけ、VacantiはMDだけ。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:09:14.82

>>95
だからバラバラにして培養しない限り、表面のちんこ細胞が初期化しても内部のちんこ細胞からの情報が伝わってくるから

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:09:53.85

光るだけなら蛍光塗料でも光るぞ

この細胞はなぜ光るのか？

答え：蛍光塗料

彼女の偽造の方法はかなり原始的なのが特徴だ。
なぜなら、家政学部だからだ。
医者のような手の込んだ偽造はできない。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:12:33.48

>>76

的を得るも誤りではないらしいぞ。

弓道で言うと

的を射る　・・・　的のどこの部分でも良いので、的を射ること
的を得る　・・・　的の中心部分を射ること

だそうな。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:12:58.07

じゃあビオレで体洗うたびに表面は初期化されて元に戻ってるのか

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:13:18.96

>>104
化学反応みたいな話になってきたな

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:16:23.07

まさに生命科学１００年の歴史を愚弄している

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:17:00.45

【STAP細胞騒動まとめ】　結果＝黒

・STAP細胞なんてそもそも最初から存在しない。
　光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わった
　わけではない。
　　　↓
・科学の分野では半ばデタラメであっても「こういうチャレンジをしている」
　という大義名分によって、研究、発表をするのは勝手である。
　　　↓
　　　↓（では何故、STAP細胞という不確かなものをぶちあげたか）
　　　↓
・本人は相撲で言えば幕下クラス。このままでは理研を追われてしまう。
　実績が欲しい。そこで、とりあえず自分の評価を上げるためにSTAP細胞
　というほぼ間違いの研究を強引に世に発表した。
　本人的には少し騒がれて、”この人は出来るかも”的な目で周囲に見られ、
　このまま理研に留まれてればよかった。それが目的。
　留まった上でじっくり本当の新細胞発見に向けて研究すればそれでいいわけ。
　　　↓
・しかし本人予想外だったのはマスコミにセンセーショナルに扱われすぎたこと。
　　　↓
・それによって、論文でつい捏造をやってしまったことが大事件になる。
　　　↓
・引っ込みが付かなくなってる。　（←今ここ）

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:18:02.89

月に2回生理が来る女性研究者の皆様こんばんわ

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:18:49.59

【STAP細胞騒動まとめ】（続き）

《これから予想される結末》
肝心の追試が結局どこも成功せず、本人は「再トライ中」「結果はのちほど」
「百年後の実化に向けて今は継続して研究」等の言葉だけで濁し、その後報道
されなくなる。
一般人には忘れられる。もちろんノーベル賞なんか取れっこなく理研からは追
われ、気付くと研究者生命を半ば失っている状態。

《今するべきこと》
理研は、黒であるなら早めに発表し対応を打つべき。
そうすれば「盲目的に騒いだマスコミが悪い」とイメージ転換すること
が<今なら>まだ可能だから。

糖尿病が治るとか子宮が再生するとか、希望を抱いた人も相当いるわけで、
その人たちの夢をとりあえずは覚ませないといけない。
研究はリセットしました、と堂々と言うべきだろう。そうしないと山中さんにも
損害がいくし、いろいろと沽券に関わるのではないかと。

やむやに収束させないことが求められる。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:20:19.40

実際に光るSTAPマウスが誕生したというのはどうなるのか

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:21:23.91

>>107

いや、ちがうよ。
彼女は2010年以来、同じ内容の論文を何度も何度も発表し続けている。
今回に限ってちがう内容を発表したわけではない。
出し物はいつも同じ。なぜか、今回に限ってnatureがそれを取り上げた。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:21:56.20

natureも粋なことをしてくれたと思う

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:22:21.59

理研がマスコミを呼んで大々的にプレスリリースを打ったんだから、
マスコミが悪いという理屈は厳しいだろ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:23:25.75

>>80

http://spysee.jp/小島宏司/5428828/profile
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。

米国での新規再生医療技術のヒト臨床応用　組織工学的手法を用いた再生気管の臨床への第一歩
http://www6.plala.or.jp/brainx/evidence-lung.htm
あれ？アメリカで手術をしたのならアメリカの医師免許を取ったのかな？だったら凄い。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:23:29.32

Knoepfler准教授のところのニュースみていたら
ローリング教授のところのスタッフも失敗してるみたいだね追試

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:23:43.55

博士課程以来、彼女は同じ内容の論文を毎年毎年発表しつづけてる。
今まではずっと無視されてきた。それが今回はnatureの対応がちがった。
主導権はnatureにあったのだよ。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:25:56.09

辻本先生も実刑食らったし
不正は時々洗い出して「ダメ絶対」と気を引き締めないと

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:27:21.90

彼女が2010年冬に提出した博士論文では、今回と同じ内容の
研究成果を挙げたとすでに書いてある。彼女は研究歴一年で
すでにそこに到達していたんだよ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:28:36.56

>>111
取り上げたわけじゃないでしょ。勝手に再投稿しただけで。
Natureも単に採用するだけでなく最初から炎上商法で、
意地悪くファンウソクの記事と同じ号で並べてたな。

>>113
普通は、ここまで一般の人の目につくほどマスコミが
取り上げることはないんだけどな。カチンときた2チャンネルに集う
サイエンティストにあら捜しをされることに。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:30:59.65

>>119

日本語で書け

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:32:31.83

話題作りに使われたのかな...?

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:32:33.21

>>113 >>119
そういう演出をしたのは些細さん
メルヘンなラボや割烹着を公開させて

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:32:37.62

Natureに載って記者会見しても新聞の片隅に乗るくらいだな
会見のアピール力が高かったのは確かなんだろう

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:33:30.89

>>119
Natureの炎上商法は勘ぐりすぎだろ
それが目的ならもっと大物を釣る。
今回釣れたのは小物すぎるよ

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:34:26.03

研究を続けず、ピペッド土方にならなければ、普通の人生を送って幸せになれてただろうに
友人のように大学院に行かず、大学出て就職していればよかった
そしたら、ネットの掲示板で悪口を書き込み続ける虚しいゴミのような人生にならなかっただろう
ネットの掲示板に関わっている時点で、そいつの人生って何なんだろうなｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:34:35.07

>>123
まわりのオッサンをメロメロにする才能はすごいんだろうな。
実物を見てないので、よく分からんが。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:35:26.01

うん、些細さんだと思うよ。話題集めてお金集めてその実績で、
次期所長を確実にしたかったんではなかろうか...。
ノーベル賞クラスってのは、まあムリってのもわかっていながらマスコミ向けに、
そういう宣伝したんではなかろうか。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:37:31.59

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:37:40.38

>>107
Ｄ論からずっとこのテーマということは、
自分で全て思いついたというわけでもないし、理研を追われるからだけでもない。
共著者の誰かがアイディアを整形し、或いは誘導しているよ。誰かが。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:39:01.97

つまりちんぽとまんこでSTAPが黒であると証明された！
生物板すごい！

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:39:08.26

>>128
「われわれは一般入試組ですから無問題です」

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:39:12.42

そもそもこれは世紀の大発見という認識なのだが
新聞が１面で伝えるのは当然というか

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:39:29.79

しかもiPSをdisるチャンスだったし。
自爆して終わったが。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:39:44.73

俺の論文がいまNatureの査読中なんだが、
アクセプトされたらやっぱり記者会見を開くことになるだろう。
で、「捏造はありません（キリッ」って宣伝するとテレビや新聞で報道してくれるかなー。
もし、そういう宣伝文句の記者会見があったらそれは俺だ。覚えておいてくれ。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:40:19.41

>>131
問題は入り口じゃなくて出口だし

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:40:42.27

http://www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:40:52.10

彼女のハーバード留学って２１世紀CEO枠だったのか

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:41:09.63

>>128
元々色眼鏡だろ
あそこは

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:41:49.15

>>125
お前文系だろ？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:42:02.44

>128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:37:31.59
> しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
> 就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

きっと、これから早稲田ってだけで、偽造してないかメチャクチャ厳しく
調べられるだろうな。半分は捕まるな。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:43:21.84

履歴書もぜんぶチェックされるな。１行１行。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:43:46.43

>>127
（他は暴走キャラばっかりなので）笹井さんが入ってるのが
科学者からは信頼性があるように見えてしまったんだろうな。

しかし、マスコミを煽ったのも本人なら自業自得か。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:45:37.36

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:46:41.12

>>134
トリップつけてｗ

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:46:43.95

>>59
マトモな医師はテレビには出ないよ
テレビ見てミーハーの患者が殺到したら、
既存の患者さんが受診しづらくなって迷惑になるからね
テレビで良く名医なんて言ってるけど、眉唾だよ

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:46:54.19

>>132
Natureに掲載されるくらいの段階で1面になることってまずないんじゃないか？
比較対象が思い浮かばないから何とも言えないけど

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:47:35.57

他大学の院試でも受けようもんなら、試問で「これ、偽造してない？
ワッハッハッ」とかやられるんだろうな。さぞ嫌だろうな。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:47:53.12

逆流性食道炎の俺の食道も初期化そのうち初期化されてしまうのであろうか？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:50:03.29

>134

がんばれー、俺たちは真面目にいこうや。きっと大きな当たりもいつか来る。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:50:41.71

iPS細胞みたいに誰でも使える技術じゃないと、意味が無い
小保方さんだけが成功した！と言ってても、他に誰も成功できないんじゃ・・・

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:51:35.28

当たりとか外れとか、来るとかもらうとか言ってる時点でもうだめだろ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:52:58.61

>>151
変に自身のある院生っているよね。暴走しそうで怖いな。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:53:02.24

来年定員割れするかもなぁ

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:53:05.97

>>134
トリップつけてよー
覚えとくから

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:54:35.74

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:55:22.51

>>150
若山さんも自分のラボでやって再現しないと分かってるなら、
発表させるなよ。他の先生方もハッタリ常習犯のバカンティは
ともかくきちんと把握しとけよ。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:55:50.84

こいつもやるんじゃね（クック）って

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:56:44.03

>>134
期待してるｗ

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:57:34.70

＞当たりとか外れとか、来るとかもらうとか言ってる時点でもうだめだろ

こういう事言うヤツが、勢い余って道を踏み外さない様祈る。
サイエンスは激しい生き残り競争の現実もあるけど、本来楽しむべきものなんだ。
サイエンスを楽しめ。それが出来なきゃ科学者じゃない。ビジネスマンだ。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:57:41.46

>>156
つうか何で発表させたんだ？
研究者としては間違いなくいS井先生が彼女をユニットリーダーに推薦したってのが分からん。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:58:24.83

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:58:44.89

そう、当たりが来るのを待つのではなく自らの力で作り出すのだ

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/19(水) 23:59:19.75

和歌山さんが山梨で再現できてないこと、些細さんは知っていたんだろうか？
知らせてなかったかも、といま思った。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:00:08.62

フォトショップで？

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:00:14.63

体細胞の核を取り出し、一旦弱酸性水に数秒浸し
他の体細胞の核に移植したらどうだろ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:00:23.64

就職面接ではどういう入試を経て入学したか聞かれるようになったとどっかでみたぞ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:01:02.97

おしい、一個づれた

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:01:14.18

>>160
他は微妙な人たちだからいいとして（よくないけど）、
笹井先生が深く関与してるのだけがよく分からんね。

実は山中先生をよく思ってないのかな？ちょうど同じ年だよね。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:03:22.88

>>166

えっ、ということはふつう書かないの？一芸入試とか、帰国子女入試とか？
それはあかんだろう？サギじゃん。偽造じゃん。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:03:25.05

>>168
なにをいまさら

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:03:59.83

捏るやつって、競争と勘違いしてんだろな。
今回も iPS vs STAPみたいな論調、多かった。辟易。
研究は（そういう局面も論文ではあるけど本来は）競争じゃない。
誰が見つけようと構わない。人類の知識が前に進む事が最大の喜び。
自分もそれに参加して少しでも貢献する人生をおくりたいから、この道を選ぶんだろ？
それに比べたら誰かに勝つとか、負けるとか、どうでもい事やん。
ましてや嘘なんか、１ミリの価値も１フェムトの存在意義もないやん。
時間の無駄、人生の無駄遣いやんか。

172 ：Albert Wesker：2014/02/20(木) 00:04:00.79

テレビではどの程度報道されたんだ？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:05:10.22

>>169　なんであかんの？能力があれば関係ないと思うんだけど。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:05:23.35

>>170-171
やたらiPSと比べる報道をやらせたのも笹井先生なのかな？
だとしたら、見事に返り討ちされたね。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:05:41.34

学力がないじゃん

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:06:04.04

>>171
そうは言っても科研費は有限だからね
同様の研究のライバルが増えたら自分のところの配分が減る

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:06:19.80

>>174

おまえじゃま

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:07:39.06

>>171
成果が出なければ研究者としてのキャリアを続けられないシステムの問題もあるな。
食いプチがなくなるなら捏ればいいって考える人間がある程度出てくるのは仕方ない。
そういう人間は科学の根源や目的を考えることすらないだろう。

179 ：Albert Wesker：2014/02/20(木) 00:07:48.80

>>175　学力って受験勉強のこと？就職にどういう関係が？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:20.96

W山さんは山梨で再現できないことを過小評価したんじゃないかな
単に何かやり方が悪いんだろうくらいに思って、日々の雑務も忙しいから
ペンディングにしてたんだと思う。そのうち出来るだろうくらいに。
まさか本質的な部分で捏造があるとは考えもしなかったんだと思う。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:33.04

>>177
よほど都合が悪いようだな

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:35.70

笹井先生からしたら、「たかが神戸、大阪市立の低学歴の分際で…」って感じなのかな

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:47.45

些細さんて自分の研究でiPS使ってるか？ESばっかりだろ。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:49.44

だったら、大手企業はAO入試とか学士入学とか帰国入試の合格者リストを
集めてるな、ブラックリストとして

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:09:42.37

サラリーマンが金のため、仕事のために研究してる時点で、iPS下げとかSTAPアゲとか、
リケジョヒロインの創造とか、些細のことがいろいろ起こって当然なんだよ。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:09:47.65

>>171
ことの真偽、真相はともかく、良い考えだ
万能細胞だけじゃないが、はやく見つけるために、ではつまらん
大きくなるほうがいい

>>115
だれそれ？

素人だけどSTAPの研究や実験については本当だったんだとおもう
ただ、その過程や結果に間違いがある可能性はあるとおもう
そうじゃなくても再現が低いとなると進展にしくいようにもおもう
画像やデータなどのおかしいとされてる点は厳しいのかもしれんけど

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:10:06.06

>>180
本質的な部分でねつ造があるかどうかは、まだ分からんでしょ。
再現性がないと分かってるのに、共著者としてあの論文をだしたのが
まずいのは間違いないし、若山先生は写真の「ミス」の責任もあるし。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:10:33.64

若山笠井が関わってる製薬企業はないか？
インサイダーはないか？
目の上のたんこぶだったIPS陣営から科研費横取りとインサイダーでうまうま

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:10:51.25

おれだったら絶対そうするよ。騙されなくなから。だから企業は確実に
もうやってる。ばれないと思ってるのは学生だけ。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:13:00.06

＞成果が出なければ研究者としてのキャリアを続けられないシステムの問題もあるな。

真面目に研究してると、必ず何かしらの当たりと出会うのがバイオの良さ。
それをきちんと拾って丁寧に解析すれば CNSの１本くらいはポスドク中までには出るもんだ。
その内容のレベルに見合ったポストには、どうにか付ける、いや、付けたんだよ、
ついこの間までは。最近はちょっと、参加者がおおすぎてね。
ポスドク一万人がまずかったね。オーバードクターみてきたら、簡単には進む道じゃなかった。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:13:04.50

184 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:08:49.44
だったら、大手企業はAO入試とか学士入学とか帰国入試の合格者リストを
集めてるな、ブラックリストとして

189 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:10:51.25
おれだったら絶対そうするよ。騙されなくなから。だから企業は確実に
もうやってる。ばれないと思ってるのは学生だけ。

そうすると、AO学生は合格者リストを公表するなとか言い始めるんだろうな。
個人情報だとか言って

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:14:31.07

>>107
>>光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わったわけではない。
ムチャクチャやな。死んでるんならACTHで増えるわけない。マーカーでもPCR、電気泳動でも種々の遺伝子発現を確認している。
何らかの細胞が見出されたところまでは確実。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:15:08.69

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

194 ：Wisteria ◆imoIEZ5ixc ：2014/02/20(木) 00:15:24.44

>>191 そもそも、そんな意味不明なことをする三流企業が日本を弱らせてるんだよ。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:15:40.83

>>191
それなら大学もAO入試辞める

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:15:53.40

早稲田の話はスレチだから学歴板にでもスレたてて叩いてください

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:16:32.55

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:18:20.88

お前らわかってないな、大手企業が欲しいのは AO入試とかで優秀なヤツだよ。
それで、研究者なんかしないよ、管理職にするんだよ。
管理職は研究的な能力は要らんのだ。 STAPレベルの嘘がつけるなんて、
逆に欲しがるよ。それを上手に合法的に能力を発揮させるのが、企業。
企業なめちゃいけない。

だが、欲しいのは AOなら全部位じゃない、オボクラスだけ。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:19:16.27

AO入試といえば灘のあんま賢くなさそうな中国人が慶應SFCに入るってやたら騒がれてたな

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:19:26.17

>>193
>しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。

こいつがいたラボの常田教授はいろいろ企業と関係が深いから、学生を押し込むぐらい平気だよ。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:19:42.70

捏造であった場合
早稲田、AOを初めとした推薦入学者、理研に対するヘイトは免れない
とんでもないことですよこれは

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:20:17.31

捏造なら捏造で、早く国民の認識を元に戻さないとやばくないか？
今、国民はiPSを過去の遺物みたいに思っちゃってるところがある、この大々的なニュースのせいで
俺もそう思ってた
こういう国民の認識って、有象無象でiPSの立場に影響与えて行く気がするんだが
マスコミは自分たちの失態だから嵐が過ぎ去るのを待つつもりかもしれないけど、医学の発展を考えたらガンガン疑惑報じた方がいい気がする

以上、素人の意見だけど

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:20:18.35

面接官「キミは早稲田の理工は一般入試ですか？」

学生「もちろんです」

面接官「（書類をチラッ）・・・AOじゃねぇかよ、不採用！」

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:21:08.01

>>199
シナチョンは日本人よりずっとブランド志向が強いから、本当に優秀なら迷わずハーバードやMITに行くよ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:23:07.03

本当に優秀な奴がハーバードやMITに行くわけ無いだろ

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:23:22.72

>>202
そう思ってる方がおかしい
そもそもiPSとは別だし

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:23:23.36

東大理三出身の不祥事
みたいなコピペがあるが、理三のステータスは落ちてないし
同大卒に飛び火することもないだろう
早稲田といや、スーパーフリーだってすぐ忘れ去られたし

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:23:40.25

AO入試、学士入学、帰国入試のブラックリスト

有名大学なんて20校くらいのもんだし、こういうリストは予備校はすでに
持ってるよな。企業はそれ買えばいいだけ。簡単。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:25:04.11

>>202
本当に素人の人達はそう思っちゃってたのか？
iPSのリスクだってまだまだ分からないところが多いが、
酸につけただけで初期化なんてどんな変異が起こってるか分からないんだぞ？
学術的には面白いが臨床的には不明要素だらけなんだぞ？

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:25:17.18

AO入試は在日が学歴ロンダするために作ったものだから
AO入試のリストは在日リストとほぼ同義
国上げて在日排除で動き出してる

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:26:09.32

>>206
発表時のニュースでマスコミはiPSとSTAPを比較し、如何にSTAPが優れてるかを散々報じてただろ
山中教授が釈明に明け暮れてたの知らないのか？
さすがに世の中のことに疎すぎだろう

212 ：Wisteria ◆imoIEZ5ixc ：2014/02/20(木) 00:26:28.02

>>205 なんで？

>>208 そんなことする価値ないと思うな。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:26:40.45

捏造で名前が出るのは責任者の東大京大教授だが
実際にやってるのは科学リテラシーの重要性がわかっていないロンダ組

・・・ってことが多いのは秘密

公務員の不祥事もノンキャリが圧倒的に多いのも秘密

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:27:17.57

しかし、これから早稲田の理工の人は、どうなるんだろうな。
就職も進学もかなりむつかしくなりそうな。色眼鏡で見られそうだから。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:28:10.43

国民の認識なんて言い回しがちょっと気持ち悪い

216 ：Wisteria ◆imoIEZ5ixc ：2014/02/20(木) 00:29:00.16

>>213 そもそも、学歴ロンダって意味不明。大学、大学院は勉強しに行く場所でしょ？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:29:33.40

>>213
そんな奴を採用する奴が責任取らなきゃだろ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:30:06.55

>>134
まじかよ、

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:30:20.95

オボを理研に入れるの認めたのは西川や笹井のいる京大グループだからな。
山中氏まで全部つながってる京大の詐欺と誇大宣伝のネットワークがある。

と書かれても現状では反論できない。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:31:01.28

>>209
俺が報道で見た印象では
iPSとSTAPでは
作成時間が段違い
設備等のコストが段違い
ガン化リスクがあるかないか
けど出来上がるものは同じく万能細胞
て言う感じで徹底的にiPSをこき下ろしてた
だからこそ山中教授は焦って声明出さざるを得なかったんじゃない？
誰の意図でこういう報道になったのかは知らないけどね

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:31:48.58

これからは学歴ロンダに対する目も厳しくなりそうだな。とくにリケジョ・ロンダは。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:32:54.26

>>134
記者会見はぜひこんな風にやってくれｗ
http://www.nicozon.net/watch/sm148071

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:32:56.65

もうリケジョって言葉が薄汚れて見えてきた

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:34:15.54

リケジョという言葉を一気に葬り去ったら結構な功績だなｗ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:34:43.17

募集要項

テクニシャン募集
Photoshopなどの画像処理ソフトの深い専門知識を有し、技量の高い方
指示通りの画像を、自然にノイズレベルまで再現出来る

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:34:47.24

そもそも植物では外的要因で初期化が起こるのに、動物細胞では初期化が起こらないと
考えられていた理由は何なの?

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:32.82

>>226
トカゲでは起こるんだよ

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:33.29

のりぴー会長がなんかいいそう。
「最初は私がリケジョ使い始めたのに～」
みたいなこと。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:39.70

>>215
何が気持ち悪いのかわからないけど、世論と言い換えても良い
素人目に考えられるだけでも、患者のiPSに対する期待とか、個人投資家のiPS関連への投資とか、学生の志望とか、そういうのに悪影響与えていくんじゃないのかな

230 ：Wisteria ◆imoIEZ5ixc ：2014/02/20(木) 00:35:39.57

>>221 「学歴ロンダ」なんて概念が生まれる方がおかしいと思うんだよね。どれだけ高い能力を身につけたか、というのが学歴なのに。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:40.73

単純化

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:40.90

>>211
iPSは人間での実用化に相当近いけど、STAPはまだ出てきたばかりだったろ
それに課題も多いし人間でもどこまでできるかなんてまだ先の事だろ
ちゃんと情報の取捨選択をしていたのか

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:35:48.90

もう女は大学に入学させない、女子大に行けと言われるくらいまで極端に振れたりして

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:36:10.57

もともと女研究者を増やそうなんて目的と手段をごっちゃにしたような風潮が異常なんだよ
研究者も政治家も会社の社長も性別について議論する必要なし
ましてや女が少ないから女を増やそうなんてふざけんなって話

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:36:49.74

このスレに実際再生とかｉｐｓやってる人いるかな？
ワシまだ三年目やけど、結果ゼロで死にたい

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:38:10.22

>>234
生化学の女子入学者はすごい多いんだから
研究者になれないのは無能なだけだろ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:38:12.06

>>232
情報の取捨選択なんて、素人に出来るわけないだろう
俺の書いてることちゃんと読んでるのかなあ
頭の悪い人間とは話したくないわ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:38:39.52

ノ

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:38:54.51

こういう女子力でのしあがる屑を
排除するためにもある程度女いれておかないとだめだと思うけどな
男ばっかりだと小保方のおっぱいに浮かれて
自分の研究生命まで絶たれそうになってるし
理系のやつはこういう免疫ないから
なんでもかんでも鵜呑みにするんだよな
日本だけじゃなく海外でも同じ傾向だけど

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:39:17.95

なれないのじゃなくて、なりたくないんでしょうね。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:39:26.91

>>235
一人でやろうとするからだろ

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:40:25.60

なぜ女が少ないかというと、女に向いてるやつが少ないからで、それを無視して、
女を増やせというのはよくわからん。増やしたらレベル下がるだけじゃん。
学問無視してるよ。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:40:37.56

>>240
優良企業に潜り込んで男漁った方が楽だからな

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:41:25.17

>>235
専門板にいけばいいじゃない
ここは素人のすくつ　いや領土よ

>>226
素人が斜め読みした理解では
位置情報を奪うまでひっぺがすことが肝らしいわよ。
そのひんむき加減にテクがいるって。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:41:45.20

>>235
再生に限らず研究なんてそんなもんだ。
ポスドクやって35前に見切りつけて塾講師や業者になれれば良い方。
MD以外は大半が音信不通で、OB名簿は空白だらけってのが現状。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:41:56.28

女子力の意味早速変ってるって（笑）

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:42:06.32

＞243

働かないで遊んで暮らせる主婦という人生が待ってるんだしな。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:42:46.64

>>239
女性の学生とか研究者を採用するときは、採用面接とか採用選考に絶対女性を加えないといけないよな
男だけで決めると女子力に惑わされる

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:43:29.08

>>227
素人なのでトカゲやプラナリアの再生が細胞の初期化によるものかはよく知らないんだけど、
仮にそうなら、余計になぜ哺乳類の細胞では起こらないと思われていたのか気になる。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:43:48.66

>>233
そこまで考える男が多いってことは
このSTAP細胞、よしんば実用までいってね
男性は毛嫌いして採用しないかもね。

251 ：248：2014/02/20(木) 00:45:09.60

あれ・・・・・・・ここ生物板・・・？
すみませんニュース板と間違えました。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:45:31.41

前の方にあったCSCの疑惑のFigはおぼちゃん作製が濃厚だと判定
特徴として、
　１）　データの質が悪い（美しすぎるグラフとは対照的）
　２）　マーカーレーンが存在しない（対照群？そんなの必要ねえ）
という共通項をみとめましたので。

つか、あのキットの使用例みてもあんな汚い像にならんぞ

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:46:02.91

いろんなのが出てきて、選択肢が広がればいいのに、
わざわざいちいち比較する理由が分からなかったな

実用化を期待してる人たちにとっては、どっちが優れてるかなんて
割とどうでもよくて、早くどれでもいいから、自分の持病がどうにか
なるものが出てこないかってことだったりすると思うんだが
（出来れば自分が生きてるうちにってな）

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:48:21.96

そういやあ、今日あいついないな。「ノーベル賞確実！」君。
バイト休みなんかな......。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:49:20.43

>>250
もし、この女子力豊富な人が本当に成果を挙げたのなら、
日本の大学は一から作り直さないとだめだよ。
まず学力入試は廃止、女子力を基準に選抜する。
バストの大きい人を優先して合格にする。これくらいでいい？

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:49:46.63

　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　ガラス管で幹細胞を取りだしたんじゃない　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　ガラス管を通したから幹細胞ができたんだ！＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

コボカタの主張はマジでこれだから

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:50:35.39

>>255
いいね！
俺は大学教員だから嬉しいな

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:51:14.76

>>255
バストだけじゃなく、顔も基準に入れてくれ。
教員としてはそれでまったく文句ない。

259 ：251：2014/02/20(木) 00:53:58.62

ここをニュー速+と間違えたのは無理からぬ事だったようね。
雄のレベル低・・

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:54:52.21

あと山中先生は、小保方さんの秘書になること、そうしないとな。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:55:05.43

>>259
俺達は永遠の１５歳だから

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:56:48.80

酸で初期化されるなら
ピンクマムコしかないはずだよな
ドドメ色は嫌い。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:57:45.44

15の夜か？

盗んだ画像で捏りだす～♪

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:57:54.02

Paul Knoepfler ‏@pknoepfler · 12分
I asked Nature to make the acid STAP stem cell papers open
access & they did! E.g. http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
… Cool! @openscience #stemcells

https://twitter.com/pknoepfler/status/436164405458243585

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:58:02.79

>>202
＞国民はiPSを過去の遺物みたいに思っちゃってるところがある

ねーよwwwwwwwwwww
202は素人四天王の中でも最弱

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:59:54.30

>>258
いいね！水着審査とかもあれば辛い入試業務も楽しくなるよ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 00:59:56.48

Natureって頼むとオープンアクセス化されるのかよ

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:01:18.52

>>203
学生「すいません。履歴書を差し違えました。本物ならここに(ｷﾘｯ)｣

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:01:29.03

>>265
お前さんのカーチャンとかに聞いてみろよ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:02:03.33

思っていた以上に気安いなあ, Nature。
俺にはあんなに冷たかったのに...。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:02:45.29

論文の正否を審査できる立場の人なら、学内や研究所内からNatureにアクセスできると思うから
正直、オープンアクセスにしてもあまり意味があるとは思えんのだが

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:03:22.90

>>270
金が足りなかったんだろ
マスゴミなんて金渡せばいくらでも記事書く

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:04:28.17

>>232
理研の発表をそのまま真面目に伝えたマスコミがディスられる理由がない
全てはあの記者会見にある

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:04:32.66

>>257
ここには教員も多数いるのか

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:04:41.03

オプンアクセス高そう

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:06:34.48

>>266

しかし、女子力を選抜の基準にして、美人コンテストみたいにすると、
まだ別の女グループが怒りだすんだよな。フェミニストとか。
あちら立てればこちら立たず。むつかしいね。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:07:07.45

>>276
女子を排除しなさい

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:07:57.14

っていうかすでに事実上オープンアクセ（ry

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:08:17.61

オープンアクセスになったな

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:08:50.51

もう女子は秘書枠でいいんじゃね？
定年30で

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:09:57.66

>>271
素人にも図の怪しさはわかるから
それを広めることで素人レベルからも追い込みかけるんだろ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:10:05.65

>>264
素晴らしい！

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:10:35.43

でもね、昔の家政学部が今は女性学部になって、
昔の良妻賢母論者が今はフェミニズム論者になってる。
こいつら実は同根なんだよな。
結局女だけで独立した分野とか学部とか持ちたがるのは同じ。
いわゆる女性専用車両の発想なんだな。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:11:34.52

晒し首だな

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:13:27.54

フェミニズムは女子大型、女子力は共学型

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:16:23.29

しかしVacantiの居直り＆おとぼけといい，このKnoepflerのオープンアクセス追い込みといい，やっぱりあちらの研究者は政治的なしたたかさを持ってるな
理研も小田原評定してないで，窮鼠猫を噛んでくれや

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:16:59.88

バカンティーて著者に二人入ってるけど夫婦？

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:17:10.51

のちのコーラリアンである。
エウレカセブンＡＯ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:21:00.73

>>287
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発の黒幕！？：ヴァカンティ４兄弟！？
ttp://quasimoto.exblog.jp/21631401/

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:26:05.17

＞オープンアクセス
おかげさまで自分で画像のコントラスト変えて楽しめたわｗ
確かに第三レーンだけ異質だな。他の部分には白く点々と汚れ（？）が
またがってるのに、このレーンだけクリーン。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:28:14.95

>>290
いまそうやって，「これがあの噂の捏写真か！」って画像ソフトで楽しんでる奴が，世界中に大量にいるんだろな
Knoepfler，恐るべし！

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:28:42.63

natureに完全に見放されたか

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:30:40.61

ところで全文翻訳してまるまるアップするのは
原論文がオープンアクセスになってたとしてもダメだよね？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:30:42.71

市民referee頼みとは情けない

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:32:15.81

こっちのほうが人がいるからこっちのスレでも聞いてみる
オープンアクセス化って普通に他の全ての論文もみれるの？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:32:43.62

>>293
ダメだよ。著作権放棄してるわけじゃなくて、誰でも読めるように
してるだけだから。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:33:01.22

>>293
いいえ、あなたが翻訳した文章はあなたに著作権が帰属します

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:33:52.13

>>295
今回のオボの2論文しか見られないんじゃないかな

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:34:14.00

Natureとか単なる雑誌でしょ？
小保方女史はさらに上を行くSupernaturalな存在だから。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:35:12.23

募集要項

テクニシャン募集
Photoshopなどの画像処理ソフトの深い専門知識を有し、技量の高い方
指示通りの画像を、自然にノイズレベルまで再現出来る方

報酬月額150万円

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:35:22.82

>>297
その前提として、元の著作物に対する翻訳権を有することが必要。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:35:22.98

>>298
こういうことは異例なのかね
寝ます

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:36:28.20

>>299
そんなの理研が絶対に許さない
理研は神になろうとしてる組織
神は一人だけ
理研以外で神になろうとするやつは全力で潰す

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:37:25.80

普段は大学や研究期間に高い金払わせてアクセス権を売ってるので
タダで見られるようにすることなんてない

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:40:41.67

>>301
少なくとも日本の法律に翻訳権なるもの存在しません

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:44:01.34

小保方　思考回路に欠陥ある人
理研とnarureの査読者達　ねつ造を見抜けない無能者
vacanti 詐欺師
こんなところでいいかな

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:44:09.58

ことの元凶はマスコミということでいいの？

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:47:05.95

マスコミは初期の報道の仕方はともかく捏造に関しては被害者

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:52:26.34

Knoepfler氏のところでもTCRの指摘入ったね

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 01:59:45.94

Natureこんなオープンアクセス化なんてさぁ叩け！って言ってるようなもんじゃん
いくらなんでも懲罰的過ぎていかがなものかと思うぞ…

そして理研、ここまでされて何も言わないとか
ガチで分刻みで自体悪化してるぞ

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:01:13.07

掲載したNature自身にも責任があると感じてるんだろうから
オープンにすることで責任回避or責任を果たそうと思っているんだろう

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:02:07.24

ある程度知識がある人で、もし聞きたい事があるのなら本人に聞いてみる奴いそう
回答貰えるか分からんが、貰えたらすっきりしそう
あるいは３０９の人から教えてもらえるのか

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:02:20.82

ESの黄のときもサイエンスはオープンアクセスにしたような記憶がある。

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:03:39.70

というかしました

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:03:43.06

>>308
マスコミは被害者ではないでしょう。何ら損害など出ていない。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:04:17.82

論文見ていて思ったんだけど
自分自然科学の別ジャンルが専門だった人間なんだけど
分子生物学ってああいう探求的実験の場合でも
対照群作らなくていいもんなのか？

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:05:40.95

>>310
いや，これが研究の世界のスタンダードよ
女子力とか小田原評定とか，日本人的な逃げは全く通用しない
仰せの通り，分刻みで事態が悪化している

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:08:11.94

>>316
普通は作る、普通は
でもあの人は別分野からだし結果だけ求めて都合のいいデータを集めた可能性はある

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:08:20.43

>>307
理研の方がマスコミ呼んで会見してるんだから、マスコミのせいにできない。過剰演出も小保方らの側。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:09:59.47

理研はアピール上手だなーと思ってたけど今回はやりすぎたねえ。。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:10:27.16

対照は常に必要
分野は関係ない
ゴミを拾ったり、不純物が原因だったり…いろんなことがあるから

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:10:31.37

理研は「現在調査中、憂慮している」くらいのアナウンスは出せよアフォだな
黙ってるからグルみたいになってるじゃねーか

なんというか「しっかり全部しらべ終わってからじゃないと何も発言できない」という
日本人らしい堅物の慎重さなんだが
外国からしたら理解されないし、むしろ一緒に隠蔽してると誤解されちゃうんだよ

そこがまったくわかってない
とりあえず途中経過のアナウンスだけでもしろと！！！！

　ここみてる関係者いたらいそいで助言してやってくれ　もう見てられん！！！

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:11:49.40

もう理研も下手に上手い言い訳考えないで
調査途中の結果出してった方がいいでしょ
「私達にもアンコントローラブルだったんです」と正直に言って

理研の研究者国際会議で出禁になるぞこのままだと

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:12:10.06

>>318
そうなのか
ありがとう
自分疑似科学っぽい扱い受けることもある分野だったんだが
それでもこういう研究の場合は対照群との比較当たり前だと思ってたよ

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:12:22.27

iPS細胞をあんなにdisったことが許せん。
自分達のSTAP細胞について淡々と説明すればいいだけだったと思う。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:12:36.80

>>318
そういう手法でも良いのか

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:14:25.21

>>324
>>326
生物学をなめてる奴が多数いるのですよ。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:15:16.53

若山って画像ミスっただけで研究成果に影響ないって言ってるんでしょ？
STAP細胞の存在は本物じゃないの？

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:15:42.15

>>316
Fig.にコントロールをつねに載せてるか否かで
その研究者の姿勢を垣間見ることができるってのはある

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:17:33.78

>>327
舐めていたとしても通るのか

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:19:15.63

>>328
若山自身が小保方がついてないと再現できないと言ってる
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not that easy,” he says.

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:22:58.60

メスジャップが試料周辺に特殊操作してたのが確定じゃんｗ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:23:18.01

>>331
そんな状態でよくNatureに投稿したもんだと、見識が疑われる
投稿は Received 10 March 2013 で、もう若山さんは山梨に移った後だろ。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:23:25.67

>>79
その通り。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:23:46.38

これ完全黄の時と同じ扱いされてるじゃねーか
それって理研、更には日本の生命科学界が
当時の韓国医学界と同じ扱いになるってことだぞ？

とりあえず理研がちゃんとNatureとコミュニケーションしとけば
科学的真実より保身を大事にする集団みたいに扱われることはなかったのに、
分刻みで色んな物が毀損されていってるぞ…

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:25:11.59

>>330
今回は通したNatureも責任問われるべきだよ
オボちゃんにすべてを被せて逃げ切る気まんまんだけど

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:27:24.14

しかし理研はじれったいな
グズグスしてるうちに状況は悪化する一方だぞ！！

せめていついつまでに何々します～くらい発表せいや

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:28:28.80

同じやつが連投しまくってるなw

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:30:55.73

なんかシナリオ通りにことが運ばれている希ガス

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:31:51.65

シナリオ通りって、関係者で得したやついるのか？

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:33:31.39

>>336
お前はレスの流れを読め
natureは全く関係無い
お前はオボ並のボンヤリさんかw

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:38:12.53

これはあかん奴や…

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:40:25.34

理研おとりつぶし工作

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:41:08.44

>>307
nature通して理研のプレスリリースなんだし、結果をマスコミに
疑えってのは無茶な話。
記者会見で、明らかに言わなくて良いことをペラペラ話したのは、
オボ自身。
今回に限って、マスコミの責任ってあんまりないんじゃないか？

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:43:42.05

>>335
オープンアクセスで晒し者とかファンウソクの時も無いわ

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:44:11.53

というか今回は理研がマスコミに積極的にネタ与えてただろ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:44:39.03

ドクターとは思えない文章力w
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:46:19.30

>>307
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
マスコミのせい…？

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:46:27.96

理研もダメ。早稲田もダメ。もちろん、東大なんて論外。

これからは痴呆国立大の時代！

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:47:31.21

>>347
この留学紀行でも記者会見の時と同様に，聞きもしないのに「デートの服が云々」とか彼氏居るアピをしっかり混ぜ込んでるのね。
三つ子の魂百まで，だな

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:47:36.54

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね．１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい．「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:48:18.11

>>330
残念ながらこれまでは通ってきた。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:48:45.55

>>350 割烹着着てないのに笑ったw

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:50:06.16

>>351
学位論文のことはどう考えているんだろうか

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:51:31.38

>>351
>「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．
そうならない為に日夜何人の研究者が歯を食いしばって
論文を正確に記述する努力をしてると…

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:51:53.99

>>351
というか、和歌山さんはエラク饒舌だな。
いいのか、こんなにベラベラ話して。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:53:00.38

泣きながらとかそういうストーリーはもういらんので
プロトコルを。PIでコレスポなら。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:54:59.76

>>351
だったら内輪で査読してから出せや

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:55:08.09

>>354
ほんとそう

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:55:30.08

>>350
バカニティ「全てを手に入れなさい」
↓
カバコ「ぐへへ　ラジャー」
↓
すべてを失う

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:55:58.44

ここまで過去誰も経験し得なかった空前の上昇気流に乗って一気に墜落しようとしてるんだよな
映画化だね

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:56:43.09

てか、M.D.って敬称Drでいいのか？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:56:48.90

若山さんは既に論文を修正して提出済みで
Natureが受け入れる方向だと言っているみたいだけれども
それなのに「返事がこない」なんていう記事をNatureが出すのかな？
このインタビューっていつのものなんだろう

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:58:26.83

>>129
バカンティと大和さんが指導教員でしょ。どっちか、または両方が画を描いて小保方さんにやらせたんじゃないの？

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:59:03.79

ああ、OA化なんて初めて見た・・・。

掲載許可した手前、重大な疑義があれば公開するのが、説明責任なのか。
それとも炎上商法でアクセスや部数が伸びればいい、とか思ってたら怖いな

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:59:20.30

>>347
服のセンスすげーなぁ

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:59:31.47

>>363
発売までの時間を考えるとNatureの記事より後ってことはないと思うけどなぁ・・・

というかこんな馬鹿女にポストを用意した張本人だしもう信用できないわ。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 02:59:39.52

>>364 そんな器用なことをするのは大和しかいないよ。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:00:27.90

使い回しを平気でする奴は研究でもいいかげんなことをやっている。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:00:46.33

よーこんな不細工に肉体接待されて危険おかすきになるもんだね

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:00:46.48

>>344
だが、マスコミの無能さもよく分かった。
一番まともなのがNHK。
それでもほとんど裏付け取材をしていなかった。
それも混乱を大きくした原因になっているのは確か。

マスコミに科学関係のリソースが足りていないのは
わかるが、今回は明らかに

　　　＠＠＠　情報垂れ流し体質でした　＠＠＠

というのが暴露された。共同通信あたりの国際記事を
使いまわすなど散々言われてきたことが、今回こういう
形で実った訳だ。

メディア取材というのは足で稼いで「裏を取る」というのは
常識どころか新人研修レベルの話なんだよ。それすら
省略されていたということがまるわかりになった。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:03:59.98

>>347
オボのドレス姿に見とれてて見逃してたが，この文にヴァカが「麻酔科」って書いてね～じゃね～か

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:04:09.79

>>371
今回ばかりは理研のプレスリリースと記者会見が元なんだから、
第一義的に責任があるのはどう考えても理研だろ。
メディアにも問題があるとはいえ。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:05:07.24

もう写真使い回しの話は充分なので、あとは実際に万能細胞が作れてたかどうか。
理研の調査が妙に時間を食っているのを見ると、今実験させてるのじゃない？
幹部の目の前で作れるかどうか？それが作れるのなら論文の出来はどうでも
いいんだから。たぶんやってるんじゃないかな再実験。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:05:13.18

>>348
2/10の記事でこれか

>－－今後すべきことは何か

>「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもＳＴＡＰ細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。
>われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:05:45.08

>>371
マスゴミなんぞに何を期待するんだ
そんなのコンビニでフレンチ食べようとかいう話だぞ

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:06:41.98

>>375
まぁがっつりiPSの人とは言え、
かなり慎重な口調だよね

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:07:47.13

本人目の前にいるんだから、論文の精査するよりは作らせた方が早い。
理研としてはそれで充分やろうから。作れなければ、ことは面倒で、
かつて作れたかどうかの生データの精査。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:08:34.86

>>371
裏を取るって誰に裏をとるんだよ。
一番の専門家が記者会見してるんだぞ。
山中氏の談話だって載せてたしな。
騒ぎ方が下劣なだけで、内容を疑えは
さすがに厳しすぎる要求に思う。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:08:59.49

誰かが胞子状幹細胞という凄いものがあってね、と囁いた
別の誰かはそれがリプログラミングで更に全能性だったら凄いね、と囁いた

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:09:48.80

こんなに時間かけてるってことは組織ぐるみで絶賛隠蔽工作中なのだろう

と世界から思われてもなんも反論できんな

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:10:48.53

>>375
この時点で再現が怪しいのは横の繋がりでわかってたのでは？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:10:55.63

>>371
リケジョリケジョって馬鹿騒ぎをしたところは責められても当然だけど、今回の件で取材で裏を取れっていうのは厳しいだろ

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:10:59.92

>>379
> 山中氏の談話だって載せてたしな。

【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」　STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392038226/

裏を取っていないから、こういう話になる。
わざわざ会見まで開いて訂正させた（読売は訂正すらしなかったらしいが）。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:11:27.42

>>381
思われてもっていうか、
もうフリーザとPCと実験ノートが爆発しても全然驚かない

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:12:02.96

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

10個目の追試レポートが来たようだな

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:12:37.59

>>383
はあ？普通は専門家の意見も訊くだろ？
少なくとも１０年前はそれが普通だった。

一方的に「ノーベル賞！逆らう奴は非国民！」みたいな
流れにすることはあり得ないかったのだが。

要するに朝鮮人が増えすぎたんだろ？メディアの中に。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:13:18.64

>>378
普通に考えればやってるよね。
疑惑は二週間ほど前からあったから、
そろそろ結果が出ててもおかしくはないが、、、

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:14:15.89

>>386
あれ、MEF＆pH5.7使ってるな
擁護してた人起きて！

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:14:24.72

早稲田のときはどうだったのかな？早稲田のときも作ってるはずなのに。
早稲田の人たちは見せてもらえなかったのかな？アメリカでだけ作った？

小保方と若山は理研では何回も作ってるわけだから、そのデータは山とある
はずだわな。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:15:07.74

>>386
またMEFか
脾臓由来CD45+でやってくれよ

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:15:44.92

>>382
たぶん、共同研究者たちが「俺達もやってみようぜ」となって
「出来ねーじゃん！」となって騒然となったんじゃないのかな。
で、若山さんの話がNatureNewsに出ていたと。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:16:01.91

文系ドクターの私が理解したこの事件の要点
・小保方さんはかわいい。人間的な魅力が躍動している。
・小保方さんは誰かに踊らされた。そのことを見抜くだけの知力がなかった。
・ウラで仕掛けた人物がおり、それは、反iPS派（iPSばかりが目立ち研究資金も全て持って行かれることに危機を感じる一派）であると考えられる。
・多分、リケンも、このイベントで大もうけしようとした。
・しかし、よく分からないのが実験の扱いで、死んだ細胞が光ったのを間違って新生細胞だと思い込んだのか、そうしたことをすべて承知の上ですべてをでっち上げたのか（でも承知なら最高峰の雑誌には投稿しないだろう）、がはっきりしない。
・理系の研究室が殺伐としていて、こういう花のある女性が一人いると圧倒的な影響力を持つ。
・大衆（政治家、マスコミ含む）は、学問を深層心理において敵視していて、山仲氏みたいな堅物より、親しみやすい小保方氏のような人が活躍してくれた方がずっとうれしいと思っている。それが今回の大規模なミスリーディングな報道とそれへの反応につながった。

一番大きい要素は、反ＩＰＳの勢力だと思う。
あと小保方さんが学者一家ならば、早稲田は単なる滑り止め大学としてしか評価されないよ。彼女なりに必死だったのかなとも思いました。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:16:18.83

>>386
きれいな死にかけの細胞塊がみえますね

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:17:00.99

＞小保方さんはかわいい。人間的な魅力が躍動している。

これが文系が真っ先に挙げる僕が考えた真相か
なんか情けなくなるよ

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:17:10.01

>>387
専門家に聞いてたよ。
そしたら専門家は大体「再現試験が必要不可欠」とは言うものの
ホントならば凄いことだ、って言った。
まさか論文内容自体に虚偽を含むなんて思ってなかったんだよ。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:17:31.74

自分でも再現できないのにiPSより簡単にできて成功率も高いとかｗｗｗ

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:17:39.76

natureに載ろうが載るまいが、万能細胞を作れてたら大騒ぎじゃないの？
なんで、早稲田とか東京女子大のときは、誰も相手にしなかったのか？
そのときも写真しか見せなかったのか？

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:19:34.68

物理屋の俺からすると、１００年後の技術って生物如きで
おこがましいにも程があるわ。
当時、意味不明と言われた一般相対論でさえ一応実用されてはいる。
100年後の技術って、ヒッグスとかどう実用するのかさえ、
想像つかないようなモンだろ。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:20:18.47

日本全国を騒がせた早稲田出身者はスーパーフリーの和田サン以来か

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:21:03.49

なんかよくわからんね。作れたたら論文がどうだろうとどうでもいいんですよ。
そして、作れてるかどうかは回りの人は確認可能。理研内部での確認は
簡単なはずなのに。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:21:58.78

セックス猿の動物園が早稲田

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:22:53.79

>>393
多分新生細胞を作ったと信じてたのはホントだと思う。
でも、「何をしたら新生細胞だと証明できるのか」はよくわからなかったので、
周りのシニア研究者の言う条件をふんふんと聞いた
新生細胞なのは間違いないわけだから、結果がでなくても実験の方がおかしい。だから結果を「出した」

…だから今、「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」となる。
研究そのものは、正しいのだから。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:23:08.98

>>393
悪いが、頭悪そう。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:24:42.88

核融合炉の概念ができてから実用化まで何十年かかってるか考えたら
百年後はヒッグス粒子実用化されるかも！と言われても寝言にしか

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:24:54.76

>>396
その言い方は虚偽の可能性も含んでると思うがな

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:27:25.23

やっぱりAOみたいな労せずズルをして有名大学行こうとする人間はこういうことするんだな
という事を証明してくれた点は評価できる

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:27:50.72

自演してるやつばかり

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:28:23.06

ちなみに、「ゴッドハンド」藤村氏はアマチュアで旧石器時代の理論に
ついて詳しくはなかったが、「ここで石器がでたら大発見だ」という
研究者達の話を横で聞き、夜になってからその通りの場所に石器を埋めたという。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:29:34.84

>>351
まだＳＴＡＰは本物だと言い張ってるのか
いい加減認めろこのインチキ女

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:29:43.20

>>393

理解した、ではなく想像した、と書くべき内容だな

文理の区別以前の問題として、論理的でない内容だと思うが

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:29:44.22

>>399
物理vs生理学vs化学vs生物

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:30:14.54

俺は高卒だけど最初からこの実験結果については懐疑的だったよ
そもそも細胞の初期化という事は細胞を完全にリセットさせる事であり、
アポトーシスまで設計された細胞の設計図のDNAの操作を経ずに
初期化は不可能と思った
ISPはそのへんを踏まえてDNAの操作を行っているので論理的に
妥当だけど、STAPは単に細胞を取り出して酸性の溶液に浸して
刺激を与えただけだろ
どういうカラクリで初期化するのかその辺全く意味不明

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:30:39.46

森口の時ですら記者会見やって論文が嘘だと認めたよな
研究そのものまで疑われないように釈明するのが必要ではないのか？

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね．１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい．「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:31:24.36

>>413
熊本の乳酸菌、エディンバラのらい菌でググれ。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:31:25.49

もうやめような研究者
こんなインチキがまかり通るなら真面目に地道にやって人間がバカを見るだけだわ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:31:49.04

理研は全員割烹着を着てノンオイルドレッシングでも作ってろ

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:32:18.65

>>416
何がインチキなのか真面目に分らないんだが。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:34:26.49

若山さんのこれからが真面目に心配になってきたが大丈夫なんだろうか
Natureの報道で返事がないって書かれたことをどう考えているんだろうか

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:35:39.02

>>414
「こんなこと」ねｗ
常習犯確定ですわ

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:36:39.22

>>351
＞こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい

なーんかこういう台詞って胡散臭いんだよな

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:37:50.25

記者会見ではあれだけペラペラ喋っておいて、都合が悪くなったら
泣きながら電話して自分じゃなくて若山さんが釈明するって・・・
本当甘ったれてるし、周りも甘やかしてるよな
自分で責任取れないようなやつにユニットリーダーなんてさせんなよ
てか研究者として自立してないやつに学位与えんな

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:38:42.57

>>こんなことで

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:39:49.15

エロ親父が税金浪費している団体の中で小銭稼ぎする方法を見つけたショボ女ってとこか

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:39:52.73

なんか女だから手加減されてるような気がするんだが
男がこんな泣き言言ったら甘ったれんな！て教授から叱られるだろうに

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:40:01.76

>>414
やっぱりこれおかしいよ。
研究の正当性を信じ、しかし画像の不適切性を認めるなら、
電話する前に１４日のうちにコリゲの連絡できるじゃん。
「Natureに応答無し」にはならないよ。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:40:20.42

>>393
本人のフォローかと思えるほど阿保な文章。
花があるw

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:41:27.77

修正したってことはシークエンスデータ登録されたのかな
今確認できる人いる？

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:41:45.68

若山さんがオボちゃんをかばうのはなぜ？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:42:14.84

Natureも著者と連絡取れてる限りOA化なんてしないでしょ。
もう１９日、あけて２０日なんだぜ？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:42:16.45

>>429

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:42:37.61

>>429
Fカップと手作りケーキ

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:42:38.26

和歌山氏が、「小保方博士の指導の下」実験したら、と言っているが、
これは理系では普通の言葉遣いなのか？普通、３０歳も年下の研究者に、
「指導」という言葉は使わないと思うのだが。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:43:00.13

>>429
相互依存となる私的/経済的つながりがあるのでは

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:43:45.96

Scientists Struggle to Replicate Stem-Cell Research Breakthrough
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303636404579392551374908642?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303636404579392551374908642.html&fpid=2,7,121,122,201,401,641,1009

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:43:50.31

去年の４月に特許出願して、去年の３月にユニットリーダーになったんだから、
STAPがらみでユニットリーダーになったんだよね？追試もせずに大抜擢って変だね。
そんなに教授のお気に入りなのか。手作りケーキでユニットリーダー？

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:44:29.55

理研潰せ　組織全体が腐ってるよこれ

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:45:14.16

>>433
べつにそれはいいっしょ。それぞれ長けた分野は違うわけだし。
Dとったら建前状は研究者として平等だから、
気にしない人はそういう言い方すると思う。
（もちろん気にする人も沢山いるけど）

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:45:51.27

どうせフクシマと同じ東大語で責任回避する奴しか出てこないんだし潰したほうがいいな

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:45:58.47

利権の論文は
もうムー以外は載せてやらなくていいよ。

いまだにノーコメントとか、全世界に影響与えておいて
ふざけた対応にもほどがある。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:46:26.41

男だったら自分で釈明しろ！ってなるな
どんなに業績があって人格者でも理系のオッサンなんて
ある程度女子力ある女を前にしたら童貞中学生レベルの判断力しかなくなるのだな

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:47:09.66

>>437
日本の自然科学大混乱するぞ
まぁ彼らが悪いのは悪いんだけど

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:48:16.98

>>351
捏造を「こんなこと」程度の認識なんだな

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:49:43.78

だがこれでぬるい追求で済ませても
日本の自然科学の死だろ…

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:49:54.22

こんなこと、くらいの感覚でやるレベルなら
あれだけわかりやすい捏造でもバレないと信じ込んでそうだな
なぜそのような者がこの世界に足を踏み入れられたのかわからんが。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:50:09.20

「こんなこと」なのにネイチャーからの連絡をガン無視するオボｗ

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:50:51.54

メスジャップの脳内は「アタシが正しい」で埋め尽くされていることがよくわかりましたね

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:50:59.65

なんで若山は成功したんだろうか

小保方が指導してたようだけどどんなインチキが考えられるんだい？

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:51:47.73

>>448
各種サンプルをサッとすり替える人がいたのでは
多分、理研にいて山梨にはいない人がやったのでしょう

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:52:39.85

>>437
神戸だけでいいやろ。
少なくとも、生物部門以外関係ないし。
前に理研で捏造やったのも、生物

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:52:46.38

しっかし女割引は有利だな
詐欺は成功しやすく、罪は軽くなる

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:54:41.88

サンプルをすり替えるということは、わりと簡単にできるのでしょうか？
和歌山氏は間違いの起こりようのない環境でやったと言っていますが。
また、そういうこと（故意にサンプルをすりかえる）は、よく実験室では起こるのですか？

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:55:22.08

>>452
女子力高い人を信じてしまったのかもしれませんね

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:55:57.25

どんだけ免疫ないんだよｗ

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:56:44.15

Knoephlerがredditで４時から質問を受け付けるみたいだぞ
http://www.reddit.com/r/science/comments/1yc6ff/im_paul_knoepfler_a_stem_cell_researcher_ask_me/

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:56:47.90

画像のミスだけだったら即座に小保方さんが出て釈明した方が早いよな

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:56:58.19

stamping out STAP

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:57:14.58

単にめんどくさい女で「アタシのやってることにケチつけるつもり？？」って剣幕だったのかも

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:57:48.12

>>455
おまえらにとっても朗報じゃないか

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:57:55.43

>>452
＞サンプルをすり替えるということは、わりと簡単にできるのでしょうか？
やろうと思えば簡単

＞和歌山氏は間違いの起こりようのない環境でやったと言っていますが。
悪意を持った人が内部にいなければっていう前提の話

＞また、そういうこと（故意にサンプルをすりかえる）は、よく実験室では起こるのですか？
普通はありえない

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:58:04.12

>>428
シークエンスの登録ないよ　多分Cell Stem Cellの奴だけ
調べ方が悪いのかもだけど

でも肝心のLetterの図が修正されてないし、
やっぱり今のところ何も修正はないと見るべきでは？

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 03:59:26.97

>>461
ありがとう
若山さん、信じこんでしまってるのか…

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:00:20.52

>>462
確かに図はNature通さないとで遅くなるかもだけど
シークエンスの登録は早そうだよね

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:00:49.36

>>452
小保方が夜中に一人で作業することもあったとインタビューでも言ってるし、
やろうと思えば十分可能だろう。夜中にムーミンがいたずらしたのかもな。

いくらなんでもサンプルのすり替えなんて普通は絶対にありえないし許されない。
まあ理研がこんなことやってたら全体が疑われてもしゃーないけど…

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:01:04.16

信じるにしてももっと科学的な観点から信じるに足るに至った過程もしくはデータがあるのなら分かるんだけど

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:01:27.89

> 夜中にムーミンがいたずら

Oh...

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:01:42.60

だって「こんなことくらい」ですよ

「こういう結果になったら素敵だなと思って」すりかえてしまっても女子なら無罪だよね☆

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:02:28.10

もちろん実験ノートは提出させて調べているんだろうな
ふつうどっかに穴があるはずだが

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:02:52.95

特許明細書に、こうやれば必ず再現できる、なんて
懇切丁寧に書かないよ。
図面だって生データをそのままは載せない。
その延長線で考えちゃったのだろう。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:02:58.92

はじまた
http://www.reddit.com/user/PaulKnoepfler

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:04:30.72

>>470
まじめな話してるなｗ

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:04:43.50

名誉欲　物欲　性欲　が満たされた幸福な人生をある程度味わったことだろうし、地獄に落ちてもらおう

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:06:50.54

私は小保方さんは何も知らず（知識も判断力もない、もしかしたら今もすべて全く問題ないと信じているかもしれない）、
ウラで絵を描いたシニア研究者が本当の黒幕ではないかと思っていますが、こうした絵を描くことの動機、理由、背景が知りたいと思っています。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:08:03.68

下記の模様。
文春の記事読みにコンビニに行くのは真央ちゃんの結果後の気分次第にする。

627 ：可愛い奥様：2014/02/20(木) 03:54:28.14 ID:srDCb8tJ0
文春の記事も若山さんから聞き取った内容らしい
小保方さん本人は何処へ？

359 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220 [1/3]
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを認めてるみたいだね．
１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑をおかけすることになるかもしれません」
と電話してきたらしい．「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:08:55.91

勘違い馬鹿女一匹のせいで地道に頑張ってる大多数の女性研究者が
変な目で見られることがないことを願う

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:09:21.64

>>474
精神的に追い詰められてるのか
だとしたら偉大な研究を潰そうとしてる勢力は大きな成果をあげてるな
科学に対する疑問点とかじゃなく誹謗中傷してる奴はマジで責任発生しないんだろうか
コレで海外にでも行ってしまったら日本は大きな損失になるのに

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:09:42.39

逃げずにちゃんと責任とれよ馬鹿

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:10:24.28

redditの読み方がよくわからん

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:12:28.68

>>473
おそらく山師が二人いた
山師はお互いに自分以外に山師が居ると思わず
他の登場人物を全員利用するつもりで自分のネタをぶち込んだ

二人分のネタがぶち込まれたストーリーは許容値を超えてしまい
やがては破綻する物語になった

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:15:13.99

ファンウソクは単独犯だったけど
今回は基地外のホラ吹きバカンティＸ妄想女子のおぼちゃんＸ色ボケ和歌山の三重奏
さらにカオスやな

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:15:23.92

>>474
画像の使い回しを自分で認めながら、それを「こんなこと」扱いか。研究倫理どうなってるのかしら？

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:15:49.01

>>479
逆に言うと許容値のストーリーとはどんなものだったのでしょうか？
小保方氏が任期切れを控えていたというのは知っていますが、
更新できたとしても、いずればれるのではなどと思ってしまいますが。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:16:06.44

>>475
それが起こるとしたらテレビ局、新聞社のせいだ
持ち上げられて満更でもない女性たちにも責任があるだろう
こんな報道の仕方こそ性差別なのに誰も不思議に思わないんだな

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:17:05.52

もし捏造確定したら、森口みたいに自宅まで押し掛けられて、インタビューされるのかな？
いや早稲田だから、マスコミは甘いか。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:17:20.87

>>480
奇跡のコラボレーションか

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:23:44.75

>>482
任期切れとかは多分関係ない　若手はいつでも業績のプレッシャーがある

例えばの話、画像の使い回しとかテクニカルな誤りがないと仮定すると、
論文の主張がSpore-like stem cellの確実な発見にまで縮退しても、
「不正」とはならずそれなりの業績として数えられる可能性がある。

そこを見越して、それならばとリプログラミングと全能性を
ストーリーに持ってしまった人が居るのかもしれない。
例えばの話。

しかしSpore-like Cellはそもそも…

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:24:12.93

PaulKnoepflerもチンコを酸性マンコに入れても幹細胞になんないことを
The acid bath methodの主要な問題点にしてるぞｗ

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:26:01.82

>>486
muse細胞で指摘済みということですか？
私は素人ですので、間違っていたら教えてください。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:27:26.87

The acid bath method sure seems too good to be true.
That doesn't mean it is wrong, but it makes people skeptical. Also, our bodies have acidic environments naturally and we don't see these powerful stem cells
(and associated tumors like teratomas) sprouting up all over our GI tract for example.

ほらｗ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:28:15.30

>>484
状況が変わったとはいえ、報道の過熱うんぬんって先に釘を差されてるからな
あんまり強引にもできないだろ

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:28:20.21

>>489
Redditだからってはっちゃけすぎだろｗｗ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:29:01.60

浅田真央15位。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:30:12.71

私のマン汁でないと初期化しないんです！とか言ったら大したもんだけどな

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:32:43.74

よかったなハゲども　ハゲが幹細胞で直るぞ

Each of our hair follicles has stem cells associated with it. It seems those stem cells can grow new hairs if moved elsewhere.
What this means is that in the future instead of people having hair transplants from the back of their head to the front, doctors
may be able to simply inject hair stem cells all over your bald head and they'll grow new hairs. It's a simple idea and promising, but could take another 5-10 years to become a reality for people.

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:34:02.45

>>490
しかし過熱報道が研究に支障云々～の肝心の研究が捏造だったらアウトだよなぁ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:35:28.07

>>494
こんなのはipsのころからいわれてる

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:35:55.66

ipsみっかってから何年たってんだよ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:37:52.19

>>494
毛穴ができなければ皮下で毛が伸びるのでは？

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:39:52.05

>>483
【社会】理化学研究所・小保方さん“アイドル扱い”「控えてほしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391203475/
【話題】STAP細胞・小保方さん報道の“女子バイアス”にキレるアラサー女子たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391429518/

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:43:48.42

>>415
追試出来ません。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:45:29.89

>>437
潰すのはCDBだけにして

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:46:48.43

規模は小さいがDNAにヒ素が～もマンコの論文だったね

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:47:45.20

けっきょくどっちなんだ

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 04:58:09.30

理研トップページの画像がひっそりと差し替えてある。
こりゃ、クロ濃厚。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:00:43.74

笹井芳樹副センター長が「上原賞」を受賞

これは、まだ載っているが

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:01:06.42

>>504
ほんとだトップバナーから抜かれた
時系列で先の奴がまだ残ってるし
こりゃ本格的に始まるかね

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:02:44.06

>>504
画像って、横に回転するやつ？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:04:16.38

自称准教授は本物だったのかw

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:04:44.62

>>504
理研は完全にクロと判断したなｗ

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:05:21.57

>>509
違うだろ。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:06:19.35

>507　トリプルアクセル？

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:06:46.07

「スキルミオン分子の生成と低電流密度での駆動に成功スキルミオン分子」
のPRは1/28配信　記憶でもSTAP記事の右側に来ていたはず
こちらを残しSTAPを落とす理由がないね

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:06:54.87

自称准教授は肩書きをカモフラージュした理研内部の人物のリークだったかも。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:07:55.65

御子柴克彦チームリーダーが「レジオン・ドヌール勲章」を受章

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:08:03.37

>>511
コークスクリューだろ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:08:13.41

>>510
トップの小保方画像いつ消えるのかって予想してたじゃん

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:08:21.97

me on February 19, 2014 at 5:46 am said:
1 0 Rate This

Image manipulation/re-use of this sort is the major finding in well over half of t
he NIH ORI misconduct decisions the past several years.

On that basis alone, the probability is high that this is going to end badly.

この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が
不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口)

それを踏まえると、この件が残念な結果に終わる確率が高い。

若ハゲの言い訳通用しないようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼻フックアイプチ割烹着デブ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:08:41.31

>>508
VIPのスレ主自称院生はあくまで憶測だったからな
後に現れた自称准教授は今後に起こるであろう事まで言及してた

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:09:46.55

山梨大学はまだそのまま

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:10:03.79

>>513
どうだろう。理研の人達より、別の人に思うところあったみたいだけど。
いずれにせよここまで良く情報統制したと思うわ。素直に凄いと思う。

最初の方の疑惑指摘画像はリークかもしれないと思う

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:10:33.96

>>515　ストレートローテーションだと思ったわ

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:11:46.26

>>517
>この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が
>不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口)
向こうさんも大概やな

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:11:53.43

追試報告10件目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

Ray and Sandy wrote on 2/19/14:

We used MEF and treated in HBSS at normal pH or titrated to pH5.7 with HCl as
described in the manuscript in suspension culture (~5×10^5 cells in 2mL
DMEM/F12 media + 2% B27 + LIF). On day 1, some of the MEF formed small clumps
in suspension, but this happened with and without low pH treatment.
On day 7, the cells were plated down onto slides using cytospin,
fixed/permeabilized and stained for Oct4. Cells in all conditions appeared Oct4
negative (results attached).
Please note that the culture medium was not changed during the 7 day
incubation period as it was not mentioned in the manuscript.

＞Cells in all conditions appeared Oct4 negative (results attached).

http://i2.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/RaySandy-2.png

7日後Oct4陰性=万能性獲得出来ず終了

鼻フックアイプチ割烹着デブ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:13:12.46

こっちの方はどうなの？

主要論文

Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.:
"Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice"
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9.
Pirraco RP, Obokata H, Iwata T, Marques AP, Tsuneda S, Yamato M, Reis RL, OkanoT.:
"Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications"
Tissue Eng Part A. 2011 Jun;17(11-12):1507-15
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15.

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:13:20.42

しかしこういう場合PR本体はどうするのかな
「PRを打った事実」自体は残しておかないと
それはそれでまずいんだろうか

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:14:17.53

>>525
それは消したらマズイだろw

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:16:33.05

>>524
全部捏ってんに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:17:17.90

>>526
じゃあ、やっぱり終わりの始まりかねぇ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:18:22.73

>>523

おい、最後の１行は余計だぞ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:18:48.04

>>518
>後に現れた自称准教授は今後に起こるであろう事まで言及してた
urlくれ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:19:16.07

>>523
日付見ればわかると思うが昨日の時点でうｐされてたぞそれ

>>504
トピックスに載ってたの？
プレスリリースは残っているから押し出されただけだと思うが

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:19:33.98

研究者には冬の時代がくるねぇ…

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:20:10.58

>>530
すでに落ちてるがこれだな
http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1392/13927/1392736704.html

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:20:50.47

>>531

>>512

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:21:59.69

>>531
恐らく自分のデスクであろう場所でにこやかに微笑む写真が載ってたよ
鼻セレブ置いてた（関係ない）

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:22:54.27

>>532

理研や東大京大に金を集中しすぎるからだよ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:23:13.82

さすがにそろそろ論文と完全同一条件で実験やった人が現れてもいい頃だと思うんだが

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:23:28.93

あー横に動くヤツのことだったか
プレスリリースからは抜かれてなかったから勘違いした

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:23:55.09

ピングーティッシュを置いたりしてアイドル写真バリの売り出しだったから、
押し出されのではないだろう

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:24:51.79

>>538　だからコークスクリューとかストレートローテーションとか言ってるだろ！ｗ

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:24:56.64

我々のスタンスとしては、捏造を憎んで巨乳を憎まず。
それで良いではないか。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:25:28.42

あーあ　やっちまったか

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:26:17.01

マスコミの報道が過捏して、研究活動に支障が出るからだろ。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:27:00.80

この件は真相を知りたいよな
すごく興味ある

いずれの結果でも
研究者に競争させすぎだと思うんだよな
大学で修士博士をほいほい採用しすぎ

成果がでてない研究者でも年収500万くらいで正規雇用してやればいい
その上で成果の出た研究者に1000万でも2000万でも積めばいい
逆に年功序列で給料だけが増えていったおっさん研究者とか教授は
年収500万くらいまで下げような

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:27:06.90

巨乳を見たら、ハニトラと思え

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:27:43.39

>>536
そういわないで、みんなで貧乏に耐えようよう…

とは言う物の、成長戦略との絡みもあるし、
失態隠しの為にむしろ全力でiPS支援をアピールするだろうから、
金額面ではそんなに減らんと思うけどね。

むしろ倫理関係の書類と手続きが増えるのが憂鬱だろ…

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:27:59.68

あれだけ女子力宣伝しておいて報道過熱とか勝手すぎる
あ過捏か

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:28:08.65

小保方がSTAP細胞発見したときの日本のマスコミの報道が女性性や幼さを強調するものだとして
批判してた人がいるけどまさに彼女の女性性と幼さこそがこの問題を招いた感じだよな

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:29:31.10

>>543
でもねぇ、少なくとも水曜日の夕方まではあったんだぜ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:29:32.21

もっとマスコミに理系の人間が行かないといけない。マスコミはポスドクをもっと雇うべき。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:29:44.66

>>544
その通りだと思う。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:30:03.09

>>544
その最低レベルの500万の正規雇用を一人雇うときに何を基準に人選するのか難しくない？現状、その500万の正規雇用を目指して熾烈な競争が行われてるわけで。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:30:41.91

理研や大学の研究室でも、別グループの追試が必要になるとか、めんどくさいことになるのかな
まあまともな民間企業研究所では普通にやってることではあるが

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:31:47.34

>>552
その結果詐欺師みたいなのが増えるんだから笑えない
牌を増やすのが最善だと思う

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:31:59.07

おっぱいを前にして忽然とした態度をとれる男はいない
やっぱ女を社会に出すもんじゃない

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:32:35.06

動画が消えたらクロ確定だろうな

rikenchannel - YouTube
http://www.youtube.com/user/rikenchannel?feature=watch

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:32:37.76

>>552
雇う際の基準は
普通の会社と同じで、
エントリーシートやら面接で将来性を判断するしかないだろ

非正規にして競争させるのはよくない

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:32:57.80

ああ、超新星「カシオペア座A」の記事は２０日付けなのか。
これを出すついでにトップバナーから回収したのね。
朝４時の自動アップデートとかだったのかね

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:33:20.60

>>552
仕事の吟味ってことになると難しいよな。オボちゃんはまさに業績無し、将来性
だけで採用されたのだと思うけどさ、それがこういう結果になってしまったので
あれば本当に残念だよ。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:34:22.97

自称准教授によればあくまで理研そのものはクリーンな組織みたい
ほとんどの関係者は小保方に騙された
かなり手が込んで悪質なのに女がそんな事するなんて思ってなかったんだろう

>>530
上にリンクあるけど准教授が言ってたことは

・二週間前からすでに取り調べられてる
・動きが鈍いのは時間稼ぎ
・近々関係者がごめんなさいする

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:34:30.80

>>557
逆に博士課程まで進んでもたいした業績が無い人は
はっきり切り捨ててあげたほうがいいよ
20代なら研究やめてもどうにかなる

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:34:53.61

>>559
そうそう、どっちかというと本数主義じゃない採用に好感持ったんだけど。
けど。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:34:54.80

>>555
研究者にそれをもとめるなとw
まぁ実際まわりの目とかもあるんだよな

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:34:59.45

2016年　WOWWOWドラマ　パンドラ第５作
「割烹着リケジョ」　Coming Soon!

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:35:08.48

>>554
パイを増やす必要はないんだよ
研究者の適正な人数ってのはあるんだから

だから、30歳くらいまでにあきらめさせる仕組みが必要
30過ぎてダラダラと椅子取りゲームさせる仕組みはよくない

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:35:09.54

>>522

大学は研究だけではない。本来教育機関でもある。
講義とかさせればよい。

また現在中学校、高校の理科の教員が足りない。
ある程度の業績を残せたものは、教員免許がなくても
中学校、高校の理科の教員に採用するのも良いと思う。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:36:21.83

caspaseとかssDNAとoct4の二重染色やってみようかな。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:36:47.13

>>559
もし同じような立場の研究者がいるとするなら
可哀そうでならない

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:36:47.84

>>560
女子医の大和雅之にも言及してなかった？

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:37:00.44

>>565
公務員みたいに試験をうけて資格制度にするとか？

571 ：自称准教授のレス転載：2014/02/20(木) 05:39:34.73

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0 [1/13]
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究
は既に放棄されている。

189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96 ID:YMo82TRa0 [2/13]
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:29:29.13 ID:YMo82TRa0 [3/13]
>>193 建前だよ。事の発端は小保方自身が報道の大きさに狼狽えたことも一因のようだ。

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96 ID:YMo82TRa0 [4/13]
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39 ID:YMo82TRa0 [5/13]
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:41:54.87 ID:YMo82TRa0 [6/13]
小保方は未熟だったが、取り巻きの大人はやり方が汚い。誰とは言わんが

>>207 分からない。その人は無名だ。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:39:59.34

>>560
情報ありがとう
准教授の書き込みを見つけられなかったので、参考になったよ

理研はまっとうな組織で、中で働いてる人たちすごい人が多いよね
これからも理研には世界とガンガン競争して欲しい

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:40:25.19

>>555　おっぱいを前にして忽然とした態度

忽然の意味わかってんの？ｗ

574 ：自称准教授のレス転載2：2014/02/20(木) 05:40:32.10

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74 ID:YMo82TRa0 [7/13]
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生をリスク回避のために利用した。
理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11 ID:YMo82TRa0 [8/13]
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……

226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 03:00:59.40 ID:YMo82TRa0 [9/13]
>>222 山中先生は、前職の大学で顔見知り。テレビで観たことがないけれども、人格者と記憶しています。

228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 03:04:24.57 ID:YMo82TRa0 [10/13]
あ、>>224でした……

232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 03:13:14.17 ID:YMo82TRa0 [11/13]
>>229 現状でも、研究者としてのキャリアは終わったも同然です。研究者は、自らのキャリアを汚さぬよう疑惑の生じた人物とは、仕事をしないのです……

>>230 若山先生は兎も角、バカンティさんや大和さんは

251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 03:46:25.61 ID:YMo82TRa0 [12/13]
寝落ちしてしまったw
私は今回の問題の直接の関係者ではないよ。

268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 04:10:07.88 ID:YMo82TRa0 [13/13]
>>265 多くの研究者は勘付いていますが、かなり早い段階で伝わってます。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:03.57

とりあえず前スレのコピペ

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。

189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:19.83

さすがにVIPの書き込みなんて誰も信じないだろ
もう貼らなくていいよ

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:33.60

>>574
>博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
これ凄いこと言ってるよな

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:56.57

業績無しって言うけど、あの博論はすごいだろ。
あれを信じていたら、何にでも採用するわ。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:41:59.41

>>574
かぶった…OTL　スマソ

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:42:42.41

>>575
糞VIPの自称助教に釣られてんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:43:01.80

なんか知らんが内部っぽいな。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:43:05.86

>>566
>大学は研究だけではない。本来教育機関でもある。
>講義とかさせればよい。
よくある誤解だな
大学は、トップ研究者が講義をするから意味がある
凡人が講義するなら、大学なんていらんよ、専門学校でいい
（大学を増やしまくった国がアホなんだけどね）

>また現在中学校、高校の理科の教員が足りない。
>ある程度の業績を残せたものは、教員免許がなくても
>中学校、高校の理科の教員に採用するのも良いと思う。
同意
教員免許なんてかざりだからな
定期的に教員適性試験をすれば十分かもしれない

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:43:48.60

>>577
審査員4人全員に対するコメントですかね？

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:44:50.34

素人さんは准教授と助教をよく間違えるんだよな
助教授・助手時代に教育を受けた人に多い

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:45:03.70

どうかな
研究者として優れてる人が教育者として優れてるとは限らない
というかまったく逆じゃないかと思うこともしばしば
教育者の研究歴はそこそこでいいよ

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:45:10.82

>>575
これ書き込んでる話しが全くの嘘捏造だったらマジでヤバイと思う

587 ：自称准教授の安価先1：2014/02/20(木) 05:45:11.82

187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:20:44.60 ID:TyZC9Cn10 [10/22]

>>185
２週間も前からか
海外からの指摘？
放棄って？

193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:26:11.77 ID:TyZC9Cn10 [12/22]
>>189
画像については、単純なミスというコメントも出ているようだけど？

195 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:26:58.16 ID:TyZC9Cn10 [13/22]
>>189
ざっくりいうと、今後どういう感じになっていく予感？

201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:24.70 ID:TyZC9Cn10 [15/22]
>>197
建前ってのがよくわからんけど
嬉しいのに狼狽するのかもわからん

207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:37:51.00 ID:sajbWBax0 [5/6]
現在追試中のフランクフルトの人の詳細ってわかる？

213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 02:44:51.79 ID:FnV3u0g+0 [5/10]
>>210
誰とは言わなくていいから教えて欲しいんだけど
取り巻きが汚いってどういうこと？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:45:33.23

>>583 主査が実質、指導出来てなかったような。

589 ：自称准教授の安価先2：2014/02/20(木) 05:46:12.59

221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 02:53:14.14 ID:0j+CF3Ds0 [4/4]
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
　小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:58:12.45 ID:TyZC9Cn10 [21/22]
>>222
山中先生のことは多少は知ってる？印象もテレビのまま？

229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 03:05:13.73 ID:ltPuaXuU0 [2/8]
>>226
関係者がごめんなさいしたら
小保方ちゃんどうなっちゃうの？

230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 03:06:55.91 ID:FnV3u0g+0 [7/10]
ハーバード大とかそのバカンティさんとか若山さんとかみんなグルだったのかな？
それとも知らなかったのかな？

265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 04:00:10.85 ID:tvKvB6Co0
STAPが終わるのは時間の問題なんだろか？
関係者でなくとも関係筋からの話がまわりには伝わってきてるってかんじ？

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:46:29.37

博論の審査がぐだぐだになってるのは事実だよな

そもそも、論文審査自体がぐだぐだになってるけどな
こんなもん論文にする意味ねーよってのが多すぎる

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:46:42.05

たまに准教とか謎の職階作るしな

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:46:42.51

内部の人っぽくない？

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:46:59.52

>>582
米国ではトップ研究者が学部の講義なんてしないだろ

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:47:14.61

>>586
いや、2ちゃんの垂れ込みを疑いなく信用するほうがガチでヤバイ！！

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:47:41.84

>>555　おっぱいを前にして忽然とした態度

おっぱいを前にして泰然とした態度

だろ。。。小保方並みだな。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:48:10.26

>>592
VIPに来る訳ねえじゃん
別に内部じゃなくても事情聴取始まってるなんて分かるしｗ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:48:18.82

矛盾が無いんだよなあ。あと、外部の者だって念押ししてるし

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:48:19.99

そういえば理研関係者っぽい書き込みがわらわら出てくるだろうと思ってたが、まったく出てこないな
このへんの管理はしっかりしてるんだな

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:48:39.01

>>588
それで大変あやしい扱いかぁ。
でもこんなんなら彼女もなんで博士課程早稲田に残ったんだろう？しっかり専門の先生のいる女子医かハーバードでも行けばよかったのに。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:48:52.06

まぁ内部かはともかく幹細胞生物学or再生医療周辺の人間であることは間違いないっしょ

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:49:22.89

管理の方向が間違ってるな・・・

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:50:16.28

>>599 バカンティと大和が入ってるんだぞ。博論の審査に。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:50:27.78

>>585
教育っていうけど、
産業界のニーズを人がほとんどじゃん？
教育うんぬん言うなら、もっと社会で役に立つことを教えないとあかんよ

ビジネスの現場にいる人間に言わせれば、
人格とかいらねーから、すげー奴から学んでこい
って感じかな

だから、企業側も入試偏差値の情報をメインに参考にせざる得ない

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:50:43.37

VIPに現れた匿名准教授さんの書き込みは、俺には本物っぽく見えるけどな

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:50:56.45

若い女で研究者にしてはそこそこ見栄えもいいから周りのオヤジどもがほいほい
口車に乗った結果だろ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:51:02.13

山師＃とは

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:51:28.16

>>594
そういう問題じゃない
子供のイタズラでしたじゃ済まされないだろコレ

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:52:00.23

>>602
バカンティと大和って人が入るくらいなら博士課程は大和の研究室に行けよ、ってことにはならないんかな？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:52:17.95

研究成果を発表しといて、詳しく聞かせてって言ったら
最後っ屁をかました女が居るんですよ

なぁにぃ！　やっちまったな！！

女は黙って、ハダカ割烹着
女は黙って、ハダカ割烹着

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:52:22.06

ここやニュー速じゃなくて、逆にすぐ流れそうにVIPに戯言乗っけた可能性もあるのでは…
関係者に近い人の可能性ありそう
別にとんでも発言じゃないし

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:52:23.56

>>575
・外部の関係者を含めて取り調べられてる→報道通り
・記者会見から数日後に理研内部でマズイ→誰が見ても分かる
・理研とは、ほどほどの距離感。 →外部
・理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思う→一般人の感想
・業績稼ぎ程度に考えていたようだ→素人の感想
・博士論文の審査員が大変よろしくない人達→玄人ぶってる素人

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:52:56.99

>>604
スレ主は退散したけどこの人は最後までスレに残ってたからな

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:53:11.71

>>608 早稲田の名前がブランドだと思ってたんじゃねえのw

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:53:22.09

>>604
全然みえねえｗｗｗ

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:53:55.41

>>593
え？TA使ってるじゃんって意味かな？
アメリカは講義めちゃくちゃしっかりやってるよ
アメリカの講義を受けたことがあれば、日本の講義がゴミに見えると思うんだけど
うーん、何を誤解してるんだろう？

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:54:12.44

>>595
毅然だろ
アホばかり

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:54:16.57

>>611
なんでこれ抜かすの？
>他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……
>今回も、小保方という無知な博士課程の学生をリスク回避のために利用した。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:54:17.41

>>603
>>582からの流れのレスなんでね
そんなのは講義から学ぶもんじゃないから

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:55:16.80

>>615
大学院ではやるけど学部はTAか教育専門の先生がやるのが普通

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:55:18.34

>>615　

アメリカって日本みたいに、教授が一方的な講義するの？
グループディスカッションとかしないの？
サンデルみたいな講義は、自然科学ではないの？分野に依るの？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:55:29.79

>>611
取り調べ開始時期も正確な気がする

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:55:43.82

VIPの書き込みを信じるのは自由にすればいいけど
ここには貼らなくていいよ

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:56:27.78

てか講義なんて有難がってるのは文系か？

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:57:09.69

>>616　

毅然も泰然も両方とも通じるがな。っていうか俺たち>>555に釣られたんじゃあ・・・

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:57:12.54

>>604
そのスレ俺ライブで居たから偽物

俺の勇壮なレス
↓
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：sage ：2014/02/19(水) 03:46:21.51 (p)ID:QZzmQsFWP(3)
自称助教に釣られてんじゃねえよカス共！！！！！！！
ニュー速+のログ寄せ集めてるだけじゃねえかヴォケ！！！！！
何か証拠あげろや
研究者なら最低Natureの論文全文のpdfは持ってるだろ、それ上げろや

すっとぼける逃げる自称准教
↓
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/19(水) 03:46:25.61 (p)ID:YMo82TRa0(13)
寝落ちしてしまったw
私は今回の問題の直接の関係者ではないよ。

こいつは論文も読んでいない

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:57:19.62

>>613
ブランドないかな？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:57:26.43

>>622
いいんじゃない？他になんか新しい情報あったっけ？

今は理研のトップバナーからSTAP記事が抜かれた事で、
「そのうちごめんなさいする」との整合性が話題になってるんでしょ？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:58:16.83

>>627
そりゃあ凄い整合性ですね

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:58:39.89

pdf全文上げろって・・・Natureに訴えられるぞ

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:58:44.60

>>624
みんな天然！

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:58:57.93

>>625
その時鯖落ちしただろ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:59:00.30

つうか理研もずいぶんと不誠実だな
いい加減何か言えよ

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:59:22.82

>>625
あのな、准教授を准教と略す奴は業界にはいないから
巣に戻ってて良いよ
あと有料論文のPDFをWebにあげたら著作権違反で引っかかる

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 05:59:42.65

>>631
ニュー速+は逝ったけどVIPは生きてた

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:00:03.56

理研がだんまりだから、VIPの引用をするハメになる

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:00:17.08

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:00:53.81

というより、4秒前のレスに答えてないからって、すっとぼけているってアホかと

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:01:13.69

というかVIPのが本当だとしても、
たいした情報が無いからどーでもいい

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:01:19.15

>>611
・酔ってると言ってる割りにしっかり書き込めてる

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:01:22.17

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:01:25.45

いちいち部外者でもいえることしか書いていないVIPのレス貼るなよ
目障り

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:01:52.22

>>636
だからなんでこれ抜かすの？都合でも悪いの？
>他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……
>今回も、小保方という無知な博士課程の学生をリスク回避のために利用した。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:02:16.62

俺も明日VIPで関係者ぶってこよう

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:02:35.52

VIPのスレも繋がりにくくなってたよ
そのおかげで昼くらいまでスレが残ってたし
最後に彼が何か書いた辺りでスレ落ちたんだ

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:02:42.64

あとあと問題になるぞコレ・・・一線越えてる

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:03:22.88

>>642
だからお前消えろって
んなこと誰でも書けるだろーが
流れが途絶えるから邪魔なんだよお前

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:03:23.67

内部かもしれんが、酔った勢いで愚痴った程度でしょ。
理研は正式に会見しろ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:03:44.21

>>575
・外部の関係者を含めて取り調べられてる→報道通り
・記者会見から数日後に理研内部でマズイ→誰が見ても分かる
・理研とは、ほどほどの距離感。 →外部
・理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思う→一般人の感想
・業績稼ぎ程度に考えていたようだ→素人の感想
・他人の研究にタダ乗り→素人の感想
・今回も、小保方という無知な博士課程の学生をリスク回避のために利用→2ちゃん探偵団の推理
・博士論文の審査員が大変よろしくない人達→玄人ぶってる素人

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:04:22.60

真央ちゃんがあんな結果になったから
もうごまかせなくなっちゃったな

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:04:47.06

>流れが途絶える
何のだ　コピペ連投のか？

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:05:21.43

2ちゃんで認めて欲しい時はIDメモと社員証、職員証、学生証うPが基本

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:05:23.33

基本特許とったら(取れないという意見多いけど)今後日本の産業振興に絶対役立つと思ったのになあ…残念やな。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:05:48.50

>>645
公然の事実ばかりだろ。

>>648
何回貼るんだよ。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:06:26.66

>>651
正解
こんな根拠のない書き込み持ってくる奴は論文捏造する奴と同程度

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:06:45.31

研究者兼弁護士の人はいなくなったのか

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:07:04.81

＞2ちゃんで認めて欲しい時はIDメモと社員証、職員証、学生証うPが基本

ID出ないスレではトリップメモ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:07:42.62

その代わり箇条書きの人がいらっしゃった

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:09:53.86

そりゃVIPのレスなんて当てになるはずもないが、
なんで急に否定コピペの連投が始まるんだよ
何かいいことでもあったのかい？

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:10:00.51

>>652
特許の期限は出願から20年
最初の出願から既に2年弱経ったからあと18年
18年で実用化されると思ってた？

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:10:19.16

まともな追試報告もないし

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:10:44.26

特許の為だとしたり顔でスレ立てた自称院生と、それに感心しちゃう文系住人とのやり取りを見て
ぽろっと書いた感じがする。真相はわからんけど。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:11:30.76

箇条書きの人が研究者だったら俺は泣く。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:11:42.65

サムスン上げコピペ貼って朝鮮大学扱いされてた奴がIDメモ付東大の学生証出した時は
格好良すぎて惚れた

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:11:54.95

まぁ、それもそうか
でもアメリカに倣って25年にしようとか言ってるね

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:11:56.57

本人のtwitterは発見されてないのか？

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:12:32.83

ちょっと前までは画像の疑惑とSTAP自体の真偽は別に捉える人が多かったけど、今や全部まとめてクロ扱いって感じ

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:12:37.48

>>661
ははは　だとしたら良い釣りになったんだね
特許の出願と取得の意味がわかんないんだろうね

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:14:15.21

>>663
ここは専門板なんでお帰り下さい

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:14:33.66

あれで大学院生ってw

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:14:56.09

それにしても
おまえらは暇そうだなｗ
俺もだがｗ

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:14:57.17

>>664
？
20年では

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:15:43.48

ここってID残らないのか
なら真っ赤になる必要もないけど
弁理士試験の勉強中です…
弁理士の先生が授業でちゃんとした特許取れてるのかなぁって心配してた

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:16:19.38

もうここまで来ていまだ本人が声明出さないんだから
さすがにまっくろクロスケだろ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:16:22.54

>>668
2ちゃんで専門家と認めて欲しい時はIDメモと社員証、職員証、学生証うPが基本

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:16:25.81

再生医療を25年にしようかって言ってるんだよ
延長申請じゃなくて、だよ

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:18:41.92

>>672=専修大学二部法科卒司法浪人

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:20:23.95

まぁ専攻生物じゃないから場違い感はあるかなぁ
専修ではないけど
ここの論調見ててもSTAP黒っぽいねぇ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:20:50.73

>>674
ここは専門板なんだよ
喋ってる内容で大体わかるし、普段は研究者しかいないし、
研究者は旧帝博士ばかりだから証明を求める方が馬鹿らしいんだよ
いいから巣にお帰り　

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:22:19.19

コピペ君はお目覚めになられたか
何もSTAPが捏造であってほしいわけではないんだよ
そりゃ本当だったら凄い嬉しいに決まってるじゃん
でも本人や関係者の動きがおかしいし追試も成功してない

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:22:36.09

>>678
2ちゃんで認めて欲しい時はIDメモと社員証、職員証、学生証うPが基本

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:24:01.67

>>680 お前が箇条書き星人かw

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:24:06.42

>>678がニュー速+とVIPのお前らをギャフンと言わせるから待ってろ

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:25:29.87

そもそも質問なんだけど
iPSの因子で初期化できるメカニズムってわかってるんですか？
それとも機構はわからんけどとりあえず初期化するだけ？

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:25:52.28

で、うPまだ？

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:27:28.54

帰れよ、箇条書き星人。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:28:20.11

>>683
実はかなり謎
肝心のY先生は臨床支援に力を入れているので
大発見が残ってる可能性はある

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:28:36.07

>>674
ここは専門家の振りをする自演板なんだよ
喋ってる内容で大体わかるし、普段から研究者いないし、
研究者は日東駒専ばかりだから証明を求めても恥ずかしくてうP出来ないんだよ
いいから巣にお帰り　

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:29:48.74

もうそろそろ白方向か黒方向かだけでも臭わせておくべきだと思うけどねえ・・・＞理研
最後の公式発表だといまだ「研究成果そのものには揺るぎがないと考えている」だろ？

やばいんじゃないの？

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:30:38.61

>686
ありがとうございます
そっかー不思議だね

STAPの方は酸で初期化なんて眉唾だったんだよね
自分は物理やってるんだけど
ニュートリノが拘束超えたとか言われてた時の感想と似てる

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:30:42.05

>>678
で、うPまだ？

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:30:44.38

もしかしてオボが残した実績って
中学時代のポエムを培養拡散しただけなのか？

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:34:01.45

>>691
ヴィヴィアンの指輪を売ったのと日本の研究者の評判を下げたという功績もあるのでは。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:34:38.77

>>689
そこらへんは断定は難しい所
初期化の機序に謎が多いからこそ、
STAPの機序に山中因子のプレファクターが存在する可能性もあると
考えられたために、多くの研究者が注目した面もある。

ニュートリノ高速超えは最初から「要検証」で上げてたし、
多機関合同の発表じゃなかったけ？ちょっと流れは違うと思うけど。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:35:12.20

あんなモッサリした三十路のおばはんじゃブランドイメージも下がるだろ

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:37:46.52

関係機関が複雑だが、検証のためにオープンにしてほしい。
自分も巻き込まれるんでないかと戦々恐々としてるよ。

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:37:56.08

>>693
コメントありがとう

わからないなりに自分の意見を言うと
相対論を覆す発見ってなると過去の実験データの方のつじつまが全部合わなくなっちゃう…
酸で初期化できちゃうなんてなったらそれくらいどんでん返しなんじゃないかなって思っただけ

発表の経緯とかはよくわかんないw

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:38:22.19

>>692
一昔前のバンギャやNANAブームの時代じゃあるまい、今更ヴィヴィアンの指輪なんで買うやついるのかよ

おぼちゃんは世代ど真ん中だけど

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:39:38.33

>>696
ああ、なるほど。そういう意味では大分似てると思う。
あんな現象やあんな現象が実は全部STAPで！？とか妄想してる人は
とても多かった。

だから専門家も大騒ぎしたし、
だから専門家が激怒してる

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:44:23.80

11jigenって何時寝てるの？実は国外在住になった？

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:46:52.41

これで理研の資金（日本の税金）を騙し盗っていたバカンティを討ち取ったら
それが唯一の収穫か

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:50:01.15

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試情報
１件追加・・・・全滅

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:51:17.38

>>678
で、うPまだ？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:54:56.12

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　発表まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:57:19.60

で、割烹着の売れ行きはどうなんだ？

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 06:57:22.37

>>700
女性を何が何でも要職に押し込もうとする風潮が一歩後退するくらいか
今回の事件や報道は間違いなく仇になった

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:05:21.92

共著者がおぼとやったときは出来て、自分だけのときは出来てないって、これ黒確定だろ。
あとバカンティもかなり怪しい。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:18:49.67

>>706
だからマン汁説や割烹着着用説が冗談で出てきた

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:31:13.53

「研究成果そのものには揺るぎがないと考えている」
これは根拠の無い蛇足だったかもな
調査の結果を踏まえて書くべきだった

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:32:44.78

この期に及んでも理研の客員研究員がベタベタの擁護してて引いた
理研のtopページからも削除されてる状況なのになぁ

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:37:50.35

>>706
ていうか自分のラボで再現できなかったら
即問い合わせろよなって感じ。
原因あいまいのままにして論文だすなよ・・・

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:44:10.50

新聞の週刊文春の見出し広告

＞小保方晴子さんは泣きながら「ご迷惑を・・・・・」

おい！　おぼちゃん！
やっちまったのかぁ？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:46:55.09

西川さんのブログに典型的に現れてたけど、
こういう、ちょっと老化しちゃった偉い先生たちって、
話が面白いかどうか、だけが判断基準なんだよね。

一つ一つのデータが、これ大丈夫かと思うようなものでも、
ストーリー ww が面白ければそれでオーケー、女の子ならなおオーケー

こういう人たちが大きな予算配ったりしてる状況では、
そりゃこんなことも起きるよ。データ読めないならさっさと足洗えばいいのに。
いまだに京大のプログラムとか絡んでる。引退しろ。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:47:49.23

アメリカはプレゼン上手ければ、嘘でも真実になっちまうからな。
バカンティみたいなホラ吹きでも投資家は金出しちゃうのかも

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:49:30.11

ハーバードもわかってて長年黙認してきたんだろ
大学には有能な資金集め役も必要なんだよ

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:56:33.07

今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:57:30.20

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:57:57.97

>>715
バカ発見ｗ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:58:41.88

でも全く嘘だとするには、STAP細胞のフェノタイプが微妙だと思う。
いちからストーリーを作るなら、マーカー遺伝子の発現がES細胞と一致した、ってことにすると思う。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:58:55.91

>>715
＞マスコミの報道もすべて・・・・・

本当か？
これもねつ造だったりして

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 07:59:17.04

>>712
この間、にこ生でジンクピリチオン祭りっていうの放送してる人がいて
聞いてておもろかった
名前によって予算が下りたり下りなかったりw
まぁそれだけじゃなくておちゃめな研究者たちに笑ったんだけど…

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:00:29.63

「こんなことで」発現が事実だったら皆はらわた煮えくりかえるだろ。
理研のPIでコレスポだろ？

「疑念を招いて申し訳ない、Nature含めて各方面に誠実に対応する」
とかいってるならまだしも。

捏造とか再現性以前の問題。こんなのも「女子力」で対応しようとしてるなら
他の誠実な女性研究者はブチ切れしていい。

若山氏との私的な会話だとしても、この発言を文春にしゃべってしまったのであれば
彼も想像力が欠落してる。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:00:44.61

捏造厨のツイッターやブログはもう発狂状態。

彼らがしつこく言いててきた「画像」の件がせいぜいが小さなミス程度、
あるいはまったくなんでもないことだと判明してから、もうむちゃくちゃ。
あとは「再現性」がないから無価値だと絶叫している。もしスタップ細胞に
再現性が認められれば、捏造厨の根拠は完全に崩壊する。

　京大だの慶應だのの自分の大学をマンセーし、小保方さんを必要に
中傷してきた言動がすべて懲罰の対象となる。全く楽しみだね。

　再現は時間の問題。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:02:49.20

>>718
相手が正しい専門知識を持っているという前提がそもそも成り立っていないのでは

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:02:49.77

出勤時間になるとヘンなの沸いてくるよな。
事務職だろ？

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:03:36.31

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:04:57.31

誠実な対応とってれば、論文もオープンアクセスにされなかっただろうに
どうぞ研究者以外も叩いてください、てネイチャーに言われたようなもんだし

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:06:18.79

>>725
理解できないのに無理すんな

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:07:16.71

小保方叩き過ぎと言う人もいるだろうけど、iPSの方こそ不当に叩かれていたからな。
理研とかマスコミとか、やりたい放題で山中神がキレたろ。

museが消えた遠因も、これがiPS細胞の起源とか主張しちゃったからという可能性はあるし、
人のことディスって自分たちを持ち上げようとすると、自分たちが消されるんだよ。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:07:52.09

>>725
むっちゃ門外漢だけど素人の印象として聞いてね

iPSとは別やないかな
「刺激」は細胞自体に備わった「なにか」をスイッチオンするイメージで

遺伝注入はそれとは別に思えるよ

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:08:17.98

どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:12:12.66

だからまあ数ヶ月くらいは待とうじゃないかｗ

それからでも小保方さんを支持する俺と
捏造と決めつけるお前とどちらが正しか
決することはできるわけだしね。

こんな大発見をそんな二週間やそこらで
検証できるわけない。まあ待とうや。
俺には自信あるよ。だから言ってるの。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:15:56.56

>>730
そうですか
本文と関係あるかどうか調査しますからｗ

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:17:04.98

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:17:40.47

RIKENのHPトップから消えましたね

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:17:40.72

再現してるところはちゃんとデータを積み上げてから慎重に発表するから、２週間くらい待ったらボツボツ出てくるさ。
待とう。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:18:01.05

小保方を育てた大和の行方が・・・

https://twitter.com/yamanyan
大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

ちょうど内部調査が始まったとされる２月５日を最後に更新が止まっている
博多行きの列車で向かった先は神戸ではないのか？

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:18:59.24

おそらくはオーランチキチキとかあそこら辺を狙っていたんじゃないか思うんだよな
適度に話題になり、検証は曖昧だけど、そこそこに期待はされ、予算は確保できるｗ

それが昨今の女子力ブームで予想外に注目されちゃったのが敗因

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:20:53.76

もう3週間になるんだけど、コピペだから気づかないんだな

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:22:17.22

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:25:35.79

コピペの人は朝から元気みたいなんだけど
何が目的なのか気になる
愉快犯？

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:27:05.26

気づかれないだろうと思うコピペ癖のある人とは？

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:27:15.30

なんか擁護厨が一人で頑張ってるな
てーか小保方本人かな

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:28:23.80

Natureが論文をオープンアクセスにしたな。
ノーベル賞級の重要論文だってNatureも認めてるってことだろ。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:30:51.80

外部アクセス禁じられてるっぽいし、スマホから本人が書き込んでんじゃね？

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:31:26.64

コピペの人は

著者をホメ殺しにしようとしているんだよ。

私は早くから、擁護になってないよって忠告しているのに
やめない。

これは故意だよ。ホメ殺し。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:32:18.88

これはどうか？

http://www.ipscell.com/2014/02/nature-post-pub-examination-of-its-own-stap-stem-cell-papers-breaks-new-ground/
Nature Post-Pub Examination of Its Own STAP Stem Cell Papers Breaks New Ground

KnoepflerのところにNature Newsの記事を書いたCyranoski からメール

It appears that Dr. Obokata’s team is going to provide a more detailed account of their protocol soon.
I hope that proves the technique effective. If not, and if there’s more reason to doubt her technique,
I would want to cover it thoroughly.

小保方チームは、より詳細なプロトコルの説明を近々公開するようだ。そのテクニックが上手く証明するといいね。
もしそれがダメで、さらに彼女のテクニックへの疑惑の理由が増えたなら、僕はそれについて徹底的に書きたいね。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:32:30.89

>>736
沖縄へ向かったな

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:33:39.89

>>746
プロトコル公開くるのか
今ある論文の不備も修正するのかな
そしてデータバンクへの登録は？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:35:07.08

>>746
if以下をする気満々だろ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:35:31.52

>>746
公開させるとバカンティが言ったんでしょｗｗｗ

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:36:22.78

プロトコル公開ってそんなに手間がかかるもの？

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:37:10.46

>>746
It appears that Dr. Obokata’s team is going to provide a more detailed account of their protocol soon.
↑これをどこから聞いたかだな、バカンティかなあ

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:37:14.41

>>748だが今本文読んできたんだけど
これって筆頭著者本人が連絡とったわけじゃないさそう？
小保方チームって言っているからバカンティの発言じゃなくて
理研側だよね多分

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:37:40.54

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:39:38.05

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:39:51.14

>>750
えー、バカンティ教授のあの発言のこと言っているのか？
もしそうだとしたら理研側が追い詰められてしまうような
どうも理研とバカンティ教授がちゃんと連絡とっているように見えないんだよね
いつの時点の情報だろう
昨日の記事書いたあとに連絡があったのかな？
プロトコル出せるなら一日も早いほうがいいと思うけどなあ
それと塩基配列のデータバンク登録は先にやったほうがいいのでは

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:40:35.99

セルシード（証券番号7776）
終値
1/29 1,690
1/30 2,090
1/31 2,020
2/03 1,688
2/04 1,441
2/05 1,365

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:41:38.79

>>755
①と②は殺人犯の家族がアリバイを主張してるようなもんだし
③は嘘だしどうしようもないね

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:41:57.67

Knoepfler氏のやり方はなかなか洗練されてる。本人はクロを強く疑ってるしそれを隠し立てもしないが、
クラウドの方はなるべく中立に、個人攻撃に決して繋げるなと釘をさしている。
この人はシロだった場合は潔く白旗揚げて降参するタイプだと思う。シロだったならば・・・だが。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:42:59.39

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:45:14.89

>>758
嘘ついているのはお前。追試結果はもう半分出ている。
スタップ細胞の精製には成功。あとはスタップ幹細胞が
できるかどうかだ。小保方さん本人も週刊文春のインタビューで
写真のはりちがえミスは認めたが、研究内容については真正性を
断言している。若山さんも同じ。お前の言ってることは
ウソでたらめ。

　もうすぐ追試成功が続々と現れる。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:46:10.35

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:46:15.76

マスゴミが報道しない件・・・

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:48:18.74

>>763
ガンガンしてるよ。テレビでもwebでも紙媒体でも。
ニュース見たら一般の人はどう見ても捏造があったと判断するようなニュアンスで。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:48:26.47

つか完全に実証される前にでっかく記事なるんだな
捏造だった時に思いっきり叩くためか？

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:48:31.89

詳細プロトコルが公表されるなら
その後の追試にまだ期待できるよ
とりあえずSTAP細胞については追試待ちでいい気がする
その間に論文を早稲田と理研とNatureで調査すればいいと思う

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:49:52.15

それにしてもNatureが17日づけ（日本だと18日か？）で
ニュース記事出してから一気に事態が動いたね

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:51:00.83

小保方がプロトコル出すとnature側に言ったんかいな
だとしたら話は早いんだが

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:51:00.92

そろそろオリンピックが終わるし、マスコミはそれからが
本番でしょう

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:51:12.50

「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法」とある。

　STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9％であった。
これはiPS細胞の作製効率（1%未満）よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:51:58.27

やっぱ白人の政治センスすげーんだな。追い込み方ハンパない
このスピード感、日本人には真似できんわ

そういう意味でも山中さんて凄かったんだな

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:53:24.05

追試結果はもう半分出ている。
スタップ細胞の精製には成功。あとはスタップ幹細胞が
できるかどうかだ。小保方さん本人も週刊文春のインタビューで
写真のはりちがえミスは認めたが、研究内容については真正性を
断言している。若山さんも同じ。お前の言ってることは
ウソでたらめ。

　もうすぐ追試成功が続々と現れる。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:54:27.74

でもそういえばNaureが要求したのは生データじゃないっけ
そっちは出さないのかな？
それとわりと早い段階で要求されていたシークエンスのデータバンクへの登録はどうなったんだろ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:54:36.58

もう各方面の小保方さんageがピタリと止まってる。
捏造疑惑が無かったらまだ三ヶ月は小保方さんフィーバーだったと思うよ。
慌てて割烹着を大量発注した人たちは、取り消しが間に合ってたらセーフだが
そうでなかったら大量在庫抱えて偉いことのはず。

>>767
「疑惑」にNatureのお墨付きがついて、大手メディアが自信もって
報道出来るようになったからね。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:54:47.75

かわいそうなのは「すっぽん」
彼（彼女？）のこれからはどうなってしまうの？

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:55:01.01

まあ今回は残念な結果に向かってるけど
クラウド型の研究情報共有システムの未来を感じたわ

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:56:05.16

なんとなく馬関ティが「オボに訊いてくれ」って
言った件のような気がするけどね＞詳細プロトコル

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:58:27.22

>>777
何とも言えないなぁ
確かにVacantiという言葉が一回も出てきてないから、
Dr. Obokata's teamの中に入ってる可能性はある

違う可能性もある

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:58:44.20

今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。
>>775-777
たったの一人でぶっ続けで小保方中傷。マスコミは
中傷なんかしてないし、スタップ細胞の真正性を前提として
記事も書いてる。朝日新聞にも記事が出ている。

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 08:58:51.78

>>772
お前まだいるのかｗｗ
この早稲田馬鹿ｗｗ

入学手続きが終わるまでは知られたくないもんなｗ
でももうこれだけニュース出ちゃってるよ。
事実お前ももう随分トーンダウンしちゃってるな。
これだけ大手メディアで出ちゃって観念したか？
もう終わりだよｗ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:00:06.91

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:01:16.93

今裏では有象無象の情報が乱れ飛んでいて、
大概の人は固唾を飲んで慎重に見守ってるけど、
何らかの情報掴んだ人は色々ポーズを取ってる
でも流れてくる情報はどれも善意とは限らなくて
むしろ大抵は何らかのバイアスや伝言ゲームや
利害関係を介しているから、下手なことを言うと危ないよ。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:01:38.82 BE:1275817272-BRZ(10000)

理研の謝罪会見があるそうだ

185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。

無論、当該研究は既に放棄されている。

バカサヨ発狂w発作w

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:01:41.62

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:02:51.16

うーんSTAP細胞のプロトコル公開の件だけど
これわざわざIt　appears　that～って言っているから
はっきりとプロトコル公開しますと言ったわけじゃなくて
エディターの推測かも
単純に、もうすぐ詳細プロトコルも公開されるだろうから、
そうしたらもっとはっきりいろんなことがわかるよねって
ニュアンスなのかもしれない

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:03:13.53

それにしてもバカンティの立ち位置うまいわあ
このまま逃げ切っちゃうんかねコイツ

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:03:55.13

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:04:17.86

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:58:05.16 ID:O+VrGber0
http://www.riken.jp/
理化学研究所のトップページに、昨日まで小保方さんの画像も出てきてたのに
さっき見たら消えてるじゃないか。

こういう事ってあるものなの？

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:00:54.14 ID:m23SCd720
理研のウェブサイトのトップページから消えたな
これは…近いかもしれん

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:01:10.76 ID:1LGuN/i30
>>118
あれほど出てたSTAPがどこにもないｗｗｗ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:04:18.23 BE:3827452267-BRZ(10000)

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:06:12.37

捏造厨はさすがにバッシングする元気もなくなったようだなｗ
当たり前だ。真正な研究を嫉妬のためのバッシングとはね。
小保方さんにひきづりおろすために些細なミスを騒ぎ立て
喜んでいる屑ども。もうすぐ追試は成功するわ。

　その前に一人で中傷していた捏造厨はダウンしたけどなｗ
何時の負け犬の捏造厨ｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:06:43.63

>>784 complete data と言うのは、あと7日かけて増殖したら整理して出すと言う意味。
つまり今STAP細胞出来た。　これからSTAP幹細胞作ってそれが出来たら完成。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:09:32.72

>>776
俺も気になったから今すっぽん飼育についてググって見たが
低音に弱く冬季は水質に敏感らしい。
水換えしてないと死ぬんじゃないかな。
もし簡易な外掛けの活性炭フィルターとかだと
物理濾過だけだからやばいんじゃないか。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:09:40.82

>>791
だからそういってるだろ。スタップ細胞はもうできている。
後は幹細胞だけ。つまり追試は半分成功。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:10:04.55

小保方さんそろそろ本当にヤバくなってきたな

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:10:34.41

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:12:10.89

これはもうやばいな、日本で生きてゆけなくなるな

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:12:46.44

たった一人で擁護してる早稲田馬鹿哀れｗｗｗ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:15:29.85

早稲田の博士論文も怪しい。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:16:09.12

理研がWebからSTAPのFLASH消した時点でお察し

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:18:38.55

野依の記者会見ﾏﾀﾞｰ？

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:21:22.99

セイムがー
シミラーがー
コストがー
トランスクリプトームがー
科学がー
て言ってた奴は死んだ?

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:26:04.06

オボちゃんとっくにゲロってんじゃん

Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
「真実でない報道もあり......」

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:26:30.04

>世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Knoepflerが言うことには、生きてるマウスの脾臓を取り出すだけでも、
倫理委員会を通さないといけなくて、その手続だけで数ヶ月かかるらしい。
だから、とりあえず手に入るものでトライしてるようだ。
馬鹿げた話だねｗ

いずれにせよ、若いマウスの脾臓細胞でしかできないようではあまり価値
がない？

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:26:37.14

>>771
山中さんはすごいけど、
山中狂信者は見苦しい。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:26:44.00

しかしまあ、ここまで追試が失敗すると内容的にも怪しくなるわな。
プロトコル出すらしいというのはどこからの話なんだろう。
オホホさんとはコンタクト取れてないみたいだし、
バカンティのコメントかな？

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:27:04.92

>>802
真実でないってそっちかよｗ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:27:28.42

Jacob Hanna, a stem cell biologist at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel,
however, says “we should all be cautious not to persecute novel findings” but that he is
“extremely concerned and sceptical”. He plans to try for about two months before giving up.

イスラエル、レホヴォトのワイツマン科学研究所の幹細胞学者のJacob Hannaは
「我々は全ての新発見を迫害しないように注意が必要です。」しかし「極めて疑わしく憂慮している」
彼は諦める前に2ヶ月は実験を続ける計画だ

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:27:44.11

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:28:23.59

>>803
事前の動物実験申請は必要だけど、ネズミから脾臓取り出すなんて素人でもできるぞ
ラボを立ち上げた最初の手続きに時間がかかるだけだろ

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:29:07.62

これまでのまとめ
http://news830.com/archives/5206#comment-20175

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:33:27.14

もう一度記事読み直してみたが
Nature側は連絡があったようなことは書いてないなあ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:38:32.31

本来有料の紙面が無料でダウンロード可能にしてるって？
これどういうこと？

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency : Nature : Nature Publishing Group
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:41:09.86

うちの研究所のメーリングリストに、追試したいからoct-gfpマウス誰か持ってない？っ質問してる奴がいた。

この騒動の事まだ知らないんだろうな。可哀想に。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:41:20.40

>>812
著者が必要なデータの提出や、Natureからの問い合わせに
何の回答もしないので、それなら全てを公開して世界中の研究者に
判断を委ねるわ、ということ。ここに至る過程も通常あり得ないくらい
オープンにされてるし、異例の事態。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:41:44.08

>>775
スタッフがおいしく頂（ｒｙ

白に壁紙戻すだろうから、内装業者は受注をゲットだな

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:44:05.00

小保方ちゃんのフェロモンが作用して初めて実験が成功するんだよ、
他の研究者には産む機械としての能力が絶望的に不足してるのでいくら
追試しても無駄ですから。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:44:14.99

>>815
意味のない黄色の壁に塗り替えとか、ラボ経費に含まれるのか理研は？

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:44:44.43

>>801
彼は自分が勝ったことにすればいい人だろうから
「俺は始めから捏造ではないなどとは言ってない。日本語読めないバカ？」
くらい言ってくると思う

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:45:37.39

>>736
某大で予定されていた講義もキャンセルしたぽい

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:46:30.02

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:46:47.45

壁紙の貼りかえってかなり金かかるよね。しかも色つきだと普通の壁紙より絶対高いだろうし。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:47:38.28

スタップ細胞の真正性は間違いない。小保方さん本人が
週刊文春のインタビューに答えて、研究内容は
間違いないが。論文の写真については張間違いがあったと
認めて迷惑をかけたといっている。ようするに画像の件は
ミスだが、研究内容に捏造などはない。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:49:30.92

>>822
そうですか。この段階の自供なんかどうでもいいんでｗ
証拠が揃えばただのミスか捏造かハッキリする

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:50:47.95

捏造厨はもう涙目でキチガイみたいにネットで
バッシングしているだけ。ネットでさえ、俺たち大勢の
擁護派にフルボッコにされて負け犬になっている。
現実はもっと彼らに苛酷だ。研究成果には間違いないからね。
悔しい脳、くやしいのうｗ

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:51:07.61

>>779
いいんだな、信じて
よかった、すっぽんもスタッフに食べられなさそうだ
これからもおぼちゃんのおっぱいを吸いながらかわいがってもらえそう

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:51:45.77

>>809
すまん、Knoepflerの発言ではなかった。Dr.PとあるからPaul Knoeflerの
発言だと思ってたたら、フランクフルトの人(Pierre Debs)だったわ。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:52:17.01

なるほど。ヤマトってひともかなり？？？の人なのか。
登場人物がグレーすぎる

■情報　STAP細胞研究者大和雅之教授タイレル・コーポレーションと栗本慎一郎の秘密の関係w: ★究極映像研究所★
http://bp.cocolog-nifty.com/bp/2014/02/stap-stimulus-t.html?optimized=0

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:53:25.35

一人で何日も朝から晩まで意味不明の擁護してる奴は一体何がしたいのか・・・
どの時間のログを読んでもそいつがいる。すでに1000レス以上はしてるだろう。
起きてる時間ほとんどそれに費やしてるだろお前。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:53:27.32

>>816
なるほど！！
おぼちゃんのフェロモンか
そうなると、すっぽんも関係してるんだろうな

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:53:36.70

STAP細胞ネタは飽きてきたｗ

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:53:55.89

STAP細胞スレだぞ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:55:25.36

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 09:58:36.72

捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:00:57.11

ひょっとして、ここには数人しか居ないんじゃないのか？

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:02:36.48

捏造厨はほぼ一人だよ。あいつ、ネットやりすぎで
インフルエンザに罹ったみたい。だから今朝から
ぱったりバッシングレスが途絶えた。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:03:05.61

成果を捏造して研究費を騙し取ってたんだから、
きちんと損害賠償しろよ。税金なんだから。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:11:17.54

iPS森口さんは研究費の返還を求められてるけど、オボチャンも捏造確定したら当然、返還請求されるんだよね？(´・ω・｀)

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:13:11.67

>>812
うそつき女を全世界に晒しあげの刑　ということ

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:14:09.03

リケジョアイドルから嘘吐き女への転落が激しすぎてワロタ

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:14:58.15

オホホの獲得した研究費の額は？

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:17:03.70

擁護してんのは匿名だろ
あいつ自演に人生かけてるから

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:17:44.23

>>837 森口なんかと一緒にするな。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:18:12.11

原発情報スレが、３年たらずで３６００スレあたりまで来てるが
ここも伸びるかな。長引いてｗ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:18:39.93

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:18:46.12

オホホーさんは
・学振DC1
・早稲田のGCOE「実践的化学知」教育研究拠点のプログラムでハーバード留学

博士後期過程在学中から文部科学省の金で手厚く支援を受けてきた人なわけだ
その結果が捏造論文による学位取得ではお粗末過ぎる。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:19:40.65

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:20:00.86

https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

学振のお金しかとってないよ

所長招聘ユニットだから内部資金でやってんだろ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:20:04.56

しかし、よく学振DC1通ったね。要領良すぎるわ。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:20:15.47

ダマれ匿名Ａ

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:21:19.33

捏造じゃないのに酷い書き込み多いなあ
決定的な証拠も根拠もなしにとは…
研究してる人間とは思えない
まあ2chの生物板にいる時点でアレな人々だろうけど

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:21:23.16

お前、いい加減にしないと
本当に名誉棄損になるぞ。
匿名だからといって、やり放題にはならない。
いつでも特定可能。小保方さんへの中傷は
いい加減にしな。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:24:49.09

オホホ、マジで内部資金だけだった
バカの研究費の出処がいまいちわからないけどなにこれ

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:40:52.52

>>845
先ず、大学院重点化を廃止して元に戻すべき。
無能者が大学院に流入し過ぎ。
院生多すぎ。出たあと職も無いのに。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:43:24.62

博士課程でまともな実績出してたら客員になる前に
学振PDか海外PD取れてるはずだよね。
それが取れないのに何故か客員→利権正規にランクアップ。
考えられる要因は女子力と捏意すなあ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:49:22.19

>>854
未発表のSTAP細胞のデータがあっただけだろ
お前は名誉棄損だなｗ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:50:25.16

>>854
博士課程終了後はバカンティのところでポスドクをやるつもりだったが
大震災の影響でビザが下りず国内で居場所を探した結果がそれなだけ。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:54:17.84

>>856
海外学振取ってから行けば無問題でしょ。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:58:08.48

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 10:58:52.53

>>827
宇宙戦艦は多分黒幕。

しかし、よりによってこうも怪しい人物ばかりが集まったものだ。

牧水はマトモと思われていたが、彼の言い分を聞くと、クロとしか思えない。

牧水の過去の論文群にもPubpeerでツッコミが入りつつある。

全く、反吐が出る。

税金で研究やらせてもらってる自覚がない。

まっとうに仕事してる研究者がバカを見るような現状のひどさを露呈してる。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:02:38.14

エンジェルも宇宙戦艦も第一印象どおりの人なのか。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:05:17.48

>>852 ハーバードの普通の研究室内予算？だよ。　
半年の留学期間が終わって帰ろうとしたときにVacantiが学校に掛け合ってもっと居させてくれと頼んだら
事務側は「まだ博士号もとっていない学生に給与を出すなんて前代未聞だからできない」と言うと
Vacantiは　「I need her.」と言って電話を切ったと言うエピソードが有る。　by 小島

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:08:33.48

フランクフルト
オレンジがレッドになりますた。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:09:02.82

英語フィルタにハーバードフィルタがなければ、
バカンティも山師くさいな

Vacanti mouse - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:12:31.07

>>856
2011年の早々に博士論文の審査は通ってるんだよな
大震災は3月11日。
常識的に考えてビザの発給云々はおかしい。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:12:57.56

ヴァカンティ、牧水、等々、割烹着脱がせて、あんなことや、こんなことを
やらせてもらった奴は何人かいるのかなぁ？

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:13:15.90

>>862
レッドは別の実験だよ。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:14:15.42

とりあえず論文はタダで落せるから確かめてみればいい

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:14:54.59

>>863-865
お前、たった一人で小保方さんなどの
関係者を中傷してるけど、いい加減に訴えられるぞ。
お前の歪んだ嫉妬心ででたらめ書きこむのはやめろ。

869 ：864：2014/02/20(木) 11:16:46.68

>>868
この時期にポスドクでアメリカに出た者を知ってるんだが
どこが「関係者を中傷」にあたるんだ？

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:17:14.02

バカンティが胡散臭いのはみんな認めてるでしょ
とっくの昔に

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:17:54.80

>>869
お前に言ってるんではないだろ。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:18:36.25

>>858　自己言及乙ｗ

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:18:37.91

わしは晴子さんが嘘つきには見えない
やっぱりなんかの拍子にクローン人間ができたのだと思う

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:18:52.17

ビザがおりないって、給料が確保できず、預金もあまりないからダメってこと？
>>861
形式上テクニシャンとして雇うなどいくらでもやりようがある実は

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:20:21.44

マスコミはヴァカンティのところへ取材に行ってこいよ。
サルの話はどうなったんだ。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:21:03.81

>>872
彼女がそんな状態に？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:21:22.43

国内の大学医学部で追試成功の噂が出てきたわ

269 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね？
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ

274 名無しさん＠１３周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:22:00.56

877 それは12時間位前に散々やっただろｗ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:22:00.61

>>861 要は日本が金を出せば良いってだけの話なんだ。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:24:45.17

>>879
早稲田とハーバードの協定で派遣された訳だから
「期限が来ました」というだけの話。
"I need her"は、なんか芝居がかってるな。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:24:57.96

ＳＴＡＰ細胞論文:ハーバード大が調査示唆
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html
毎日新聞　2014年02月20日　10時36分（最終更新　02月20日　11時03分）
【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得
細胞）」の作製を理化学研究所などが発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、
共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の
注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として調査する
可能性があることを示唆した。論文は、小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが同大の
チャールズ・バカンティ教授らと執筆、英科学誌ネイチャーに掲載された。小保方リーダーと
バカンティ教授らが２０１１年に米専門誌に発表した論文についても、「画像の使い回しが
あるのではないか」との疑いが浮上している。声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の
一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。バカンティ教授はネイチャー誌などの
取材に、画像の取り扱いで「うっかりミス」があったと説明する一方、論文の結論に影響しない
との見解を示している。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:26:36.34

ハーバードの小島宏司という方はどうなんです？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:27:23.74

というか学振DC持ってたなら、海外渡航は何も問題ないはず
むしろ給料もらってはいけないははず

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:27:53.41

>877
成功「したっぽい！」のを「知人の知人」から聞いた・・・

俺でも言える。
日本は地震で今後30年以内に70%の確率で崩壊するっぽい！って友人のJKの友人のJKの友人から聞いた「っぽい！！！！」

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:28:02.14

多細胞でまとまっていると働かないのだよ。
コラーゲンが刺激を伝えない。
禿に酢を揉みこんでも無駄だｗ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:29:02.74

>>882
「バイオ気管再生医療」の第一人者って教えてくれる人が現れて、
詳しそうな人だからそれってどういう業績？って聞いたら
いなくなっちゃた

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:29:16.37

>>882
聖マリアンナ医科大出身のMD兼Ph.Dです。
専門は呼吸器外科だそうです。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:29:39.22

>>863
バカンティマウスを知っている人なら
おそらくその感想を持つかと…
逆にどうしてあそこに留学しちゃったんだろうっていう気がする

>>859
若山さんもあまり論文を正確に書くタイプじゃないのなら
わりとゆるい雰囲気になっちゃっているのかもね
自分は学部生の時の指導教官が厳しくて
ネガティブな結果になってもいいからデータを恣意的に
排除するなというのを徹底的に仕込まれたけれども
人に聞いたらゆるい先生は本当にゆるかったらしい

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:31:12.72

>>888
そりゃ「共通の知人」が紹介したからではないでしょうか　＞留学

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:31:30.27

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:32:04.77

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:32:20.27

>>886
アメリカ国籍のようですね。
サルで成功した、というのも小島氏界隈のようですが。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:32:48.33

放射性物質がエッセンスとして必要なのかもよ。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:33:38.56

学振が終わって、バカンティもオホホに払うだけのお金を持っていなくて、ということであれば
震災に関係なく当然ビザは更新できない（滞在期間中の生活費分の貯蓄があれば別

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:33:38.50

>>888
1998年にヒトES細胞が樹立されてからファン・ウソクが登場するまで、
再生医療の脚光が核移植ES細胞の樹立に向かってね。
一時的に注目されたのが「神の手」をもつ牧水先生。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:37:46.82

なるほど。
日本の山師とアメリカの山師がハーバードで出会い
神の手とエンジェルで賭けに出た、という感じですかね。
憶測ですけど。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:38:25.74

＜ＳＴＡＰ細胞論文＞ハーバード大が調査示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000033-mai-sctch

つーか、実験中のサルを探してくればいいだけだよな。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:40:09.00

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:40:19.30

この事件以降、捏造厨達はもっと悪質な捏造に走るようになるかもしらんね。

泳動なんて、その気になればいくらでもでっちあげられる。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:40:43.93

それでも、あのお粗末な写真のおかげでこれだけ早く疑わしいことが分かって良かった。

もし写真がどれも問題なければ、追試できないままの状態で莫大な予算が注ぎ込まれてただろうし。
不幸中の幸いというやつかもね。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:41:12.29

泳動がほとんどを占める分野(?)は今後どうなるんだ

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:43:20.22

>>895
ビザとかいってるお前はコピペバカだな。
まともに研究していて海外、しかもハーバードの受け入れあれば最悪でもただのPD通るよw
DC1通って実績積んで海外成果あってPD落ちるってDCがマグレかコネだった乙。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:43:51.40

状況的にはどんどん外堀が埋まってるんだよな
研究成果自体が本当にポジティヴなら
こんなに四方八方から外堀埋められないだろうよ

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:44:40.14

>>893 俺もずっとそう思ってた。

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:46:34.37

>>900
そう思う。加藤研の問題なんてかわいいもの。すぐバレるコピペやフォトショなんだもの。

再現実験しない限り分からない捏造やって大型予算もらってる奴がいるって、けっこういろんなところから聞こえてくるよ。

906 ：895：2014/02/20(木) 11:48:01.63

>>902
誤爆でしょうか？
修論（卒検）は通りましたか？

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:52:24.89

>>905
烏賊研の獣医さんのことですか？

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:53:50.35

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 11:54:05.27

nature調べの再現できないっていうのは
論文と完全に同一の条件でやった実験なの？

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:03:25.07

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:09:37.60

>>882,886,887,65　小島宏司

http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337

>>114
http://spysee.jp/小島宏司/5428828/profile
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。

米国での新規再生医療技術のヒト臨床応用　組織工学的手法を用いた再生気管の臨床への第一歩
http://www6.plala.or.jp/brainx/evidence-lung.htm
あれ？アメリカで手術をしたのならアメリカの医師免許を取ったのかな？だったら凄い。

第3回 | この人に聞く「生命に関わる仕事っておもしろいですか
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/index.html

再生医療技術の最前線 - 110 ページ
http://books.google.co.jp/books?id=FOe1Q7o8ukcC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E5%AE%8F%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

報道ステーション SUNDAY　2014年2月2日（日）10:00～11:45　テレビ朝日
小保方晴子さんと共同で開発に携わったハーバード大学の小島宏司医師は「2011年のおわりぐらいから足の自由が聞かなくなったサルにSTAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞を移植して非常に魅力的な結果が出ている」ことを明かした。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:10:09.12

>>909
英語圏で育った人間が英語の論文を読んで書いてある通りにやった結果だよ。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:13:04.41

予算をもってる奴は、（フォトショ）の凄腕テクニシャンを雇えよ
絶対にばれない加工にするんだ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:13:53.10

>>911　＞STAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞
と言う事なら話は解る。　spore-like stem cellを小さなスポイトで取り出すことは2009年位から成功してるからそれを使った臨床試験を続けてるんだろう。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:14:02.81

>>900
捏造するような奴は努力ってことを知らないから、何をやらせても駄目なんだよ。
世の中うまくできている。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:23:59.83

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:24:32.24

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:31:36.17

>>912
失敗した奴らは論文通りの細胞と条件でやってない

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:31:41.16

Nature、理研、早稲田、ハーバード
関係のあったとこから全調査ってどんな気分だろう。。。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:31:44.08

何らかの刺激がリプログラミングのトリガになるというのはごく自然な発想。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:39:00.39

>>918
論文に書いてある通りにやってるよ。
君の読み方がおかしい。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:40:12.36

>>913
Photoshop専門テクニシャンはポスドク10人分の働きするよな

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:41:24.24

>>921
やってないよ
他の細胞での条件は書かれてないから

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:42:42.12

>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて
>細胞に加えることで

これってホメオパシーに似てるな。
Natureはホメオパシーの肯定論文も載せちゃって祭りになったことあったな。

http://blog.homoeopathy-books.co.jp/2012/03/post-fd57.html

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:42:57.39

山口の東京理科大学主席で卒業したわしにはもっと簡単にSTOP細胞を作る方法がわかる

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:43:33.98

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:43:58.63

>>924
これSTAPの真偽がどうあろうと、
ホメオパシー系の人は取り込みにかかるんじゃないかなぁ

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:44:10.89

>>923
論文書いたことあるならそれがどういうことか分かるでしょ。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:49:11.63

>>927
ホメオパシーといえば鳩山夫婦
あの夫婦の手にかかれば小保方みたいな小娘は
３日で陥落する

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:49:36.62

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) ＞とにかくノーベル賞は確定だね。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:49:41.07

>>928
全ての実験の全ての手順を詳細に後悔する義務は無い
ストーリーの根幹だけ再現可能であれば良い
これは論文であって再現マニュアルじゃない

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:54:10.11

>>927 >>929

たしかに寅子の後継者として担ぎ出されるかも

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:55:04.48

仮に小保方がやらかしていたとしても、緑色の胎盤写真だけはどうにも説明が難しい。

胚盤胞を用意したのも、インジェクションしたのも、写真を撮ったのも和歌山だろ？

和歌山が緑の胎盤を確認しながら写真をとってるんだから、小保方が後からミドリの胎盤をコピペしたと言うのは無理がありすぎる。

小保方がが関与できるとしたら、インジェクションするSTAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる位しか可能性がないが、それって可能か？

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:55:49.31

Oct4マウスを新規に作らないと胎児脾臓細胞で実験出来ないのに
売名目的でいい加減な手順でやりやがった

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:56:00.19

あーあバイオ株暴落するな
本当に困った不思議ちゃんだよ
自分の仕出かした事の重大性がまだ分かって無さそう

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:57:24.38

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:58:45.63

>>933
ストーリーに合ったGFPマウスをそれぞれ別に作っておいて、夜中にサンプルをすり替える
若山が見てるものはすり替えられたサンプルだから成功したと思い込む
山梨で再現しないのは夜中にすり替えられないから
実験の日時と場所がわかっている時のみすり替え可能

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 12:59:16.77

>>678
で、うPまだ？

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:04:19.62

>>934
作らなくても検証できるし、おほほも胎児じゃなくて新生児
splenocytes使ってるだろ

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:05:35.50

>>937
それは無理だろ。胚盤胞は仮親に戻すんだから、小保方が違うラインのマウスを持っていたとしても、何度もドンピシャのタイミングでnewbornだけ入れ替えるのは確立的に無理だわ。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:07:13.54

手品のトリックって、既に知ってる人から見れば

「誰にでもできる簡単な方法」

だからなぁ

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:07:27.50

>>940
Newbornではなくて胎児だな

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:08:27.91

>>941
古畑さんお願いします

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:08:50.48

小保　やっちまったな　　バイオ株売っておこう

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:09:36.47

何度見ても笑える

http://www.youtube.com/watch?v=RQpiWvtnSzw

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:09:41.86

>>940
和歌山さんは顕微鏡に張り付いてて、後は全部小保方氏がやってたんなら有り得るんじゃね

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:10:31.35

検証サイトで失敗したって報告してる人は培養細胞使ってるのかな？

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:11:22.44

>>943

むかし「消える魔球」を投げるピッチャーがいて、
試合で使い始めた途端プロ・アマ問わず日本中で投げ方の
解明ブームが起きたことがあったんだわ。

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:11:58.40

もちろん本当に硬球が消えるわけないんだけどね。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:13:53.92

ＳＴＡＰ新型万能細胞

常温核融合

常温超伝導

高速増殖原子炉

新型インフルエンザ超（ｽｰﾊﾟｰ）ウイルス

・・・

捏造科学つきまじ

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:14:14.69

>>946
そうか、

先生、胎児の準備は私がやりますって
単なるGFPマウスから胎盤と胎児をとってきて渡せばいいのか。

それでも胎児の日齢とか合わせるのはかなり困難だと思うが

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:14:49.17

超光速ニュートリノとペンタクォークも追加で

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:17:30.03

>>802
ワロタwww

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:17:38.48

このまま病的科学の仲間入りしたりしてな

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:17:55.65

和歌山が山梨に行った後はマウスはどうやって作ってたんだ？
いちいち小保方が細胞を山梨まで運んでたもしくは送ってたの？

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:18:27.22

ある日突然出来るように、という若山氏の発言がなあ。
今思うと

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:19:04.65

>>945
>>951
理研には沢山テックがいるじゃん。小保方氏は和歌山さんの覚えめでたい人みたいだから、手足に使えるテックが複数人いたんじゃね？

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:20:17.42

>>955
山梨に行った途端に再現できなくなったと和歌山さんは言ってるよ。素直すぎ。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:20:19.75

追試は論文と条件が違うってさんざん言われてるけど
なんで論文どおりやらないの？という素朴な疑問

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:20:25.49

>>933 >STAP細胞塊らしきものにES-GFPとTS-GFPを混ぜる

そんな細胞なら酵素でばらしてインジェクション出来る。
所がナイフで切り分ける方法を使わないと生まれなかったんだからES細胞ではない。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:21:32.74

>>956
これキメラマウスに関してだよね。

そうするとやはり細胞塊の方に秘密があるのかな？

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:23:29.29

>>924
patent内のある刺激は俺の使ってる細胞では確実に死ぬような刺激なんだけど何なんだろ？ｗ

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:23:49.47

>>958
それはSTAP細胞の作成だと思う。
キメラ作成のための細胞はオボ方が持ってきたものだけ使ってた。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:26:14.02

>>958 どこまでアホなんだ。　STAP細胞を自分で作るのが山梨では出来な方っと言ってるだけの話。
キメラマウスと混同するな。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:26:17.27

>>959 どの細胞でも初期化するって話じゃなかった？

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:26:35.19

>>945
オボ以外にもキャバ嬢みたいなのがいるな

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:27:25.35

>>960
ところで何でSTAP細胞塊はトリプシンでバラすとキメラ作成効率が落ちるわけ？
何かこれもスッキリしない。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:27:29.35

リアルクローン読んだことある俺はショックやでー

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:28:48.80

>>962 生きが悪い。　　育てるマウスを元気よくする特別のエサが有った。　所がそんな特殊なマウスだとは誰も気が付かなかった。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:29:07.42

>>642
これを読む限りでは、
小保方さんだけじゃないで他に関わってる人がいるという事じゃないだろうか？

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:30:33.52

>>965
どの細胞でもとは書いてないが
汎用性に関する部分は否定されたな
けど肝心なとこをちゃんと再現実験しない意味がわかんない

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:31:40.00

カビは試験管内で飼ってると菌糸しか伸ばさない。胞子をつくらせる
ためには酢酸培地なんかの貧栄養培地に乗せておかないといけない。
だとすると、
培養細胞で脱分化しないのは、栄養が十分なので脱分化する必要が
無いから。ならば動物から採るときは絶食させて、細胞なら栄養の
無い培地で死ぬ寸前まで飼っておいてからｐHショックすると脱分化
する。
どうかなｗ

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:33:19.63

スタップコラ　サッサッサのさぁ～♪

スタップコラ　サッサッサのさぁ～♪

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:33:27.16

理研がsTAP削除したってマジ？

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:33:53.23

>>966
理研内の女衒だったのかねｗ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:36:09.70

>>972
なんでチンコは膣内の酸性状態で脱分化しないのかって疑問があったけど、

慢性飢餓状態のアフリカ人のチンコがでかいのはそのせいかもしれない。

チンコステムセルが誘導されてどんどんでかくなったんだな。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:36:18.59

>>964
いちいち汚い言葉使うのやめてくれないかな？君の言ってることが信用されなくなってくると思うよ。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:37:25.76

>>945
後輩にかわいいこいるやん

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:38:03.39

>>975
いやいやそれは失礼
短大卒とか高専卒くらいの実験補助みたいな子も一応いるんだよ

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:38:42.86

>>976
なんでマンコステムセルは誘導されないのだ？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:38:54.76

特定条件下でもいいから、小保方さん本人がSTAP細胞を簡単に作り出すところをまずは実演してほしいな。
とりあえず、他人の追試はいらない。

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:40:26.10

>>981
出来るんならもうやってる
お察し

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:48:37.05

>>963
それはCDBでの話じゃないの？山梨でキメラ作ったって論文読んだだけでなぜわかる？

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:53:16.06

>>983 酢を使って沢山STAPが出来るようになったのは2011年7月だよ。　既に山梨に移ってる。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:55:34.69

>>984
所属は山梨大でも実験は理研でやったかもしれないわけで

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:58:51.99

>>983
別に何処でキメラ作っててもいいんだけど。使ったのは小保方がが持ってきた細胞って言ってるんだから。

だいだい自分たちでSTAP細胞は作れるが、キメラはできない、だったらそう言うでしょ。

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 13:59:56.48

これは偶然の重なり合いによって起こった事件だと。
世紀の大発見のためか最後まで懐疑的に実験を行わないまま結果をだしてしまった。
真実は知らん。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:04:21.21

なんのものでも見切り発射早漏はだめだお

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:08:19.26

>>986
小保方が持って来た細胞だなんてどこに書いてあるんだよ。Contributionにそんなこと書いてあったか?

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:08:36.31

学振DCやPDも教授のコネみたいなもんだからなあ。
おいおいって人物が水増し論文の本数と推薦で通ってたりする。

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:09:43.44

だいたい割烹着って、戦時中の大日本国防婦人会の制服だろ。
そんなのいつも着てるなんて、小保方はバリバリの右翼じゃん。

だから捏造するんだね。

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:11:13.60

大体おぼさん、酸性溶液だけじゃなくて、細いガラス管でもいけて
さらには脾臓だけでなく筋肉だの脳だの肺だのでもOKって言ってんだぞ
これ聞くとけっこう条件ゆるゆるじゃねえか

なのに再現不可

これだけでもおかしいだろ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:15:36.28

多分基礎が分かってなくて、もしくは勘違いして、
死んだ細胞が光ってるのを万能細胞、
未分化のを万能細胞と思ったんじゃないかな。

論文についてる動画も死んだ細胞が光ってるぽいし。
胎盤は画像にミスあり(なんか使い回しっぽい)になったし。

だから可能性が高いのは生後すぐのマウスだけとか言ってたんだよ。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:16:31.07

>>989
じゃあ誰が作った細胞なんだ？
和歌山も酸につけるだけなはずなのに、小保方が関与した以外はSTAP細胞は出来なかったって言ってるだろ。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:16:56.43

つまりSelectionであってInductionではなかったわけですなー

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:16:59.40

>>991
かっぽう着に大きなしゃもじでPTA!

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:18:09.50

そもそもマウスの幼児使ったらどう考えてもSelectionなのかInductionなのかの切り分けが困難になるのにさ
おかしいよね

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:18:43.99

>>994
そんなの知るか。
要はこの実験に再現性が無いってことだろ。

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:20:15.28

>>997
だからリンパ球->TCR再構成なのにキメラマウスのデータなし。

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 14:21:10.18

>>998
逆ギレするならコメントするな

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