捏造、不正論文総合スレネオ 8

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 12:16:31.77

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 12:18:28.78

捏造、不正論文総合スレネオ７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1378358482/

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 13:20:32.57

ここも結局、印象誘導スレなんだな。

4 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/29(日) 14:19:23.90

>>3
違います。私のただの落書帳です

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 14:22:30.73

おれはこのスレみながらオナニーしてるの

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 14:50:08.52

俺の論文にはバンドがないからコピペもない

7 ：匿名Ａを探る：2013/09/29(日) 16:30:05.03

匿名Ａ（匿名教育者）が活動している別のスレッド

生命科学分野の若手教育スレッド
http://2chnull.info/r/life/1235210671/1-1001

生命科学分野の若手教育スレッドその2
http://www.logsoku.com/r/life/1284888751/

生命科学分野の若手教育スレッドその3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1325258292/
http://www.logsoku.com/r/life/1325258292/

8 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 17:43:39.89

412：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：10/01/01(金) 20:31:18
１．高校時代にやること
２．大学時代にやること
３．ラボ選びの時に気をつけること
４．大学院時代にやること
５．ポスドク時代にやること
６．ラボを運営する上で大切なこと

１．高校時代にやること
東大か京大の希望の学部に合格しろ。
決して東大や京大以外を蔑視しているわけではない。東大や京大以外でも研究者としてやっていける人はいるし素晴らしい人はいる。
しかし、それは稀。そんなものをわざわざ目指すべきではない。最低でも旧帝にしろ。
参考書を上手に選び、コツコツ自分の頭で考えて数学の問題が解けるようになれば東大や京大は必ず受かる。
一番の参考書は学校の検定教科書と大学入試の過去問。必要ならZ会の参考書でも買え。
知識を体系立てて身につけて、自分の頭で考えることをこの時期にきちんと身につけろ。

9 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 17:44:44.98

413：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：10/01/01(金) 20:32:38
２．大学時代にやること
きちんと勉強しろ。授業に出ろ。中学や高校の成績などこの後の人生にとってどうでもいいが、大学の成績は就職や奨学金の獲得においてはとても重要。
大学に入ったら、高校までの栄光は全て忘れろ。東大模試で一番だろうがなんだろうがそんなものは他人にとって何の役にも立たない。そんな人間はごろごろしている。
逆に、高校までの屈辱も全て忘れろ。低学歴でもアカポスについている人間は沢山いる。世の中厳しいが、努力をしていれば意外と捨てたものではないのも事実。
いい理学書を沢山買え。本に金を絶対にケチるな。The CellやThe Cellのproblem bookぐらいは全部読み込み、解け。NatureやScienceを一冊ぐらい買え。一報ぐらいは読み込め。
東大や京大もかなりの同期や教官は（自分の人生にとっては）ゴミだ。本屋に並ぶ偉そうな理学書も大半はゴミだ。
安易に信用せず、きちんと考えて生きろ。良いものや良い人は必ずある・いるから諦めるな。将来の目的のために自分の時間と情熱をつぎ込め。でもアンテナは狭めるな。
サークルは入るなら知的な人間や魅力的な異性が多いところにしろ。体育会の経歴は日本でしか通用しないのでよほど競技が得意でなければやめておけ。
よほど金に困っていない限り塾講や家庭教師のバイトはするな。せめて半年程度。ほとんど社会経験にならない。
いろんなバイトしていろんな人間と付き合え。マネージメントの経験をしろ。失敗しろ。失言しろ。痛い目を見ろ。世の中どんなものか知れ。自分の価値観を変える経験を沢山しろ。
アカデミックな世界も、組織における「ヒト・モノ・カネ」の扱い方は知っておかないといけない。
学力や業績や経歴だけでなく、人間として面白く幅広く魅力的な人間、いい意味で普通の人間、他人の気持ちが分かる人間にならないと、偉くなった時に他の人はついてこない。
海外にも長く行け。日本や日本人や自分が他の国の人にとってどういう存在なのか客観的に考えるいい機会になる。英語力は可能な限り向上させろ。

10 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 17:45:33.03

414：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：10/01/01(金) 20:34:21
３．ラボ選びの時に気をつけること
自分が何をやりたいのかを考えろ。それがまず一番。
また、アカデミックな世界における評価軸、評価の方法、それぞれの評価の重みと意味をきちんと知れ。
学歴、国内学会発表、国際学会発表、原著論文、総説、インパクトファクター、肩書、環境の良さ、招待講演、科研費獲得歴、今の研究費、プレゼンの上手さ、話題性、etc。
自分の持つ人間観察力、組織観察力、考察力、勘を最大限に発揮しろ。
噂は手に入れなくてはならないが、噂に惑わされてはいけない。
人間関係のトラブルなんてどこでもあるから（無い方がむしろぬるま湯で良くない）、よほどでなければ気にするな。しかし、よほどのところも多いことも忘れるな。

４．大学院時代にやること
嘘は溢れている。だれも嘘は指摘してくれない。だから自分の頭で考えろ。シンプルに考えろ。手は動かし続けろ。
面白いことをやれ。要領よくやれ。つまらない人間とは距離を置け。
捏造は溢れている。しかし他人の捏造を糾弾するな。その上で他人の捏造による被害を上手く回避しろ。
出来るだけ早く論文を書け。M2までに一報、D3までに三報は1stの論文を書け。
他者を妬むな。どうせ１割も生き残れないからそいつもかなりの確率で消える。
一番大切なのは、丁寧な仕事でも、論理的な美しさでも、律儀な生活でもなく、「面白いことをすること」であることを絶対に忘れるな。
しかし、丁寧に仕事しろ。論理的に仕事しろ。生活は出来るだけ律しろ。

11 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 17:52:07.79

572 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE [] 投稿日：2011/04/02(土) 20:05:29.85
・まともな研究者になるのなら、東大京大くらい現役で入れなければお話にならない
だが、東大理３でも全くダメな奴は山ほどいるし、マイナー大学出身でも素晴らしい先生は山ほどいる
それは偶然ではなく、才能と努力の帰結であることがほとんど
いつまでも努力は続けないといけない。一度途切れたら大抵終わる

・大学には犯罪が溢れている
派手に宣伝していたりまともで伝統ある名前の組織がカルト宗教だったりするケースは今でもたくさんある

・東大京大でも本当に酷い教官はたくさんいる
どの教官が良くて悪いのかを見抜くには、学生本人がたくさん学問を学び目を養うしかない
ある程度の指標として有効なのが、教官の実名をKAKENHIデータベースで検索しトータルの研究費獲得数と獲得額を見ること、
教官の英文名をPubmedで検索し、名前リストの冒頭か末尾に名前がある論文が有名雑誌にコンスタントに出ているか、年齢（研究歴）のわりにその数が少なくないかを見ること
雑誌の有名さはインパクトファクターでだいたい量れる

・捏造問題は深刻であり、今の苦労の半分は捏造との付き合い方と言っても過言ではない

・研究能力だけでは偉くなれないが、研究能力がない奴を偉くしてはならない

12 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 17:53:35.41

573 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE [] 投稿日：2011/04/02(土) 20:27:17.73
・Pubmedに載らない雑誌は業績と考えなくても差し支えない

・助教の2ndは実質1stであることもある

・受賞歴、学会役員歴は指導教官を選ぶ際の評価から外しても差し支えない
まともな受賞者はすでに論文バリバリ出して科研費もバリバリ獲ってるので、これを評価に入れてもコネで生きているゴミを拾い上げるだけ

・終わってる大学教官のレベルは優秀なＭ１未満
574 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE [] 投稿日：2011/04/02(土) 20:36:24.20
・研究者を支えるものは匿名の外国人のピアレビュー
匿名性が活動の根底にある
ズルをしても長い目で見れば報われないようには出来ている
ズルはしない方がいい

・CNSは全てではないが、CNSを現実的な目標に出来ないようならやめた方がいい

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:01:15.46

捏造の告発を始めると匿名Ａのようになってしまいます
みなさん踏みとどまりましょう

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:06:26.97

[611]怒[] 2013/09/29(日) 15:06:53.81
>>610
なんで厚労省本省はこんなセンスのない政策しかできないの
閉鎖的な人事制度と一緒に改革しないと何の意味もない
せめて文科省と足並みそろえろよ
それに、まず犯人見つけて原因を解明してからこういうことはやれよ
これはトバッチリ以外の何物でもない
本当にセンスない

バルサルタンを公に告発したのは由井や桑島などの研究者自身ですよ？
それはもうだいぶ前の話です
それを吸い上げなかった厚労省本省の医系技官に一義的な責任はあるはずです
委員会には利益相反ありまくりの委員を選んでいたし、
本省の医系技官幹部の大規模な更迭が論理的には望ましいと一国民は強く思います

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:08:21.25

[612]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2013/09/29(日) 15:11:57.44
大切なのは捏造が発覚したときに早く対応出来るかだと思う
捏造が無くなることは絶対にないですから
このやり方では隠蔽の方向にしかいかないでしょう

[613]名無しゲノムのクローンさん [] 2013/09/29(日) 15:33:21.07
厚労省は、原因が分かる前に対策か
太平洋戦争末期のような自棄っぱちな政策立案だな

[614]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2013/09/29(日) 15:39:59.95
畏敬技官になるのは頭がおかしいやつしかいないからなー

[615]名無しゲノムのクローンさん [] 2013/09/29(日) 16:11:35.99
施設管理に関わる経費削減して死亡事故起きたら厚労省本省は殺人罪に当たってしまうと思うが。。。

16 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 18:20:24.05

3 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE [] 投稿日：2011/12/31(土) 10:11:44.34
1.高校時代の勉強

文系理系関係なく全て修めろ
学ぶ内容に無駄はひとつもない
例えば世界史を知らないと国際学会の会話で恐ろしい恥をかくし、信頼をなくす
東大京大に入る必要は実はあまりないが、
東大京大に入れるくらいの学力や勝負強さがないようでは
どのみち生きていくことは出来ない

参考書に困ったら大都市のでかい本屋に行き、
その場で数問を解いたりしながら数時間をかけて吟味して選べば良い

浪人は一浪が限度。できればするな

5 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE [] 投稿日：2011/12/31(土) 10:23:48.08
2.大学時代の勉強

もし研究者としてやっていくつもりなら、大学を無駄に過ごすことは許されない
スポーツやサークルに打ち込んでいただけなど許されない
いずれは大学の教員になる道なのだから、
たとえどれだけつまらなくても大学の授業は休まず受け、
そのつまらなさを反面教師にしろ
つまらないものから面白いものを見つけることを当然の受講態度にしろ

授業以外にも洋書翻訳の理学書を数冊は読み込め
高校までに比べ、詐欺的教員、詐欺的教科書、詐欺的時間の頻度は
少なくとも10倍には増えるから気を付けろ
本に金はけちるな

英語は日常会話は完全に困らないレベルにはしろ

17 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 18:23:02.58

8 ：匿名研究者 ◆Zm8FyprZhE ：2011/12/31(土) 10:41:05.00
3.勉強以外の要素の重要性

生命科学で研究をするのであれば、集団でまとまりをもって研究することになる
勉強だけでは対応できない要素がとても大きく要求される
集団の中の立場やキャリアは均一ではないから、様々な人生模様や考え方を知らなくてはいけない
どういうリーダーシップがいいのか多角的に知らないといけない
そうでないと部下はついてこない
家庭ですでにそういうものが醸成されている場合もあるが、まず難しいので、
高校や大学時代にいろんなバイトやいろんなプロジェクトに参加し、
世界中のいろんな所を旅し、経験と知識と度胸を身に付けた方がいい
出来る限り普通の人にならなくてはいけない
片寄った過去の経験を開き直るようになってはいけない

39 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：2012/01/07(土) 01:49:37.13
7.捏造問題（続き）

論文に載せるようなデータの場合、大抵は再現を三回くらいは取る
ウェスタンを三回やったとする
さて、三回のメンブレン画像のうち、どれを論文に載せよう？
三回とも同じパターンに見えても、それは人間が勝手に同じと判断しただけのこと
もしどれか一回だけを選んで載せたなら、他の二回を意識的に省いたことになる
これは厳密には捏造かもしれない

18 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 18:25:52.25

47 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：2012/01/07(土) 13:48:22.16
7.捏造問題（続き）

ＤＮＡプライマーを安い会社のものに変えることになったとする
以前の会社のプライマーペアによるPCRバンドと新しい会社のプライマーペアによるPCRバンドを
一枚の同じゲルに含めるのは、厳密には捏造
同じ実験条件ではない

同じ会社からしか買ってなくても、
6月に購入したプライマーペアによるPCRバンドと7月に購入したプライマーペアによるPCRバンドを
一枚の同じゲルに含めるのは、厳密には捏造
-20度の冷凍保存でプライマーが同様に保たれる保証はどこにもない
そのプライマーペアの配列は自分が世界で初めて設計したものであり、
プライマーの安定性は個々に確かめるのが本来の姿

51 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：2012/01/07(土) 18:13:03.76
7.捏造問題（続き）

去年の3月15日を挟んで関東で管理されていた生物材料を使って論文を書くのは、厳密には捏造
あの日に飛んできたキセノンやヨウ素の量について二度と厳密な再現は取れない

52 ：匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE ：2012/01/07(土) 18:36:44.39
7.捏造問題（続き）

・再現性がなくてはいけない
・再現性を出すために、記載していない条件は比較するものの間で同じではなくてはいけない

これは研究発表をする上で果たさなくてはいけないことだが、完璧に揃えるのは不可能
つまり捏造回避は不可能

19 ：匿名Ａの恥ずかしい過去：2013/09/29(日) 18:36:26.12

996 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/29(日) 01:22:23.77
このスレでの書き込み回数はこれで315回目です

人生で大切なのは優しさです
許す気持ちです
社会は腐っているようで、進歩してきたのも事実です
進歩させてきたのは、真実や事実への探求心と、毎日何か働く習慣や意欲と、過去を許す寛容な気持ちです

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 01:37:20.15
桐谷美玲と堀北真希と島崎遥香と小島瑠璃子と能年玲奈とセックスさせてください

998 ：匿名Ａ：2013/09/29(日) 01:42:28.89
このスレでの書き込み回数はこれで317回目です

我々は一つでも多くの捏造を見つけなければなりません
後世に誤った科学は出来るだけ残さないようにしないといけません
コピペを見つけもせずに厳罰化を言う人は正直あたまおかしいと思っています

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:40:52.42

阪大のノーベル賞って何個くらい出てる？

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:43:03.26

捏造四天王

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 18:45:28.36

神戸の医学と法学は西日本でもエリートが通う難関

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 19:21:29.48

匿名Ａが本気になれば阪大医学部はすぐに潰れるでしょう

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 19:28:50.00

今の日本の医学会は匿名Ａに支配されている
匿名Ａに睨まれたらおしまいです

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 19:44:50.32

隠蔽を促す厚労省の政策
まさにアホの極みの政策
わざとかもしれません

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 19:53:28.05

やらかした年寄りは何の責任も取らず、
無給で働かされているような若手に重荷を押し付けている
団塊の悪魔よ、早く去れ

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 19:57:57.02

日本の最高峰の大学の最高峰の学部の最高峰の講座の最高責任者は捏造！

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 20:01:50.00

匿名ははやくハルマゲドン起せよ

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 20:42:19.98

読売新聞で報道された厚労省の対策は、
東大医学部循環器内科関係者を免責にする布石しか思えない

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 20:44:45.24

Natureの論文の中で、ゲルバンドの載っている生物医学系のものは、
１号あたり１～３ぐらい。年間でも１００程度だろう。
2000年から2005年くらいのコピペ捏造最盛期のバックナンバーを
全部調べたら、何個くらいコピペが見つかるだろうか？

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 20:45:38.80

現行の制度でも十分に処分できるんだから、
あさってな通達だす前にこのスレで話題になる程度の事案は片付けないと
職務怠慢

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 20:48:30.06

PCの普及を考えると2000～2010が探しやすいと思う。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:02:27.90

>>27
最高峰の講座ってところだけは違うと思うけどねｗ

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:03:34.33

小室センセイには今までいくらの研究費が国や企業から投資されたんだろう
小室センセイは結局なんの研究成果をあげたんだろう
南野センセイ、塩島センセイ、教えて下さい．．．

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:06:09.44

>>33
東京大学医学部においては循環器内科が一番だ！
否定する奴は許さん！

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:07:36.96

ちょっとこれは何を言っているかわからない。

＞コピペを見つけもせずに厳罰化を言う人は正直あたまおかしいと思っています

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:08:31.63

歳を重ねるという事はそれだけで罪だな
今後はもう何も産み出さず、後はただ消費していくだけである
しかも生産世代である若者の納めた年金・保険・税金から搾取して、そこから消費していかざるを得ない
このままでは資源の枯渇により滅びた過去の文明から何も学ばぬまま我々は滅びていくことになる
団塊以上の老人はただ生きているだけで罪を重ねているという事実についてよく考えてもらいたい

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:11:02.32

>>35
あなた、ＭＤじゃないんでしょ？

39 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/29(日) 21:24:31.54

>>36
厳罰にすべきと思うくらいコピペが問題な行為と思うなら、
少しはコピペ探しに協力してくださいということです

私はもうボロボロです
Ｙ中先生やＫ室先生やＮ井先生やＹ崎先生やＭ下先生やＴ柳先生やＨ内先生やＭ野先生やＳ島先生
（以上、全員が正真正銘の国立大学医学部教授）の類似画像を書き込んでも、
大したことないとか本丸隠してるとかネタ切れだとかハルマゲトン起こせとか卑怯だとか蛇蠍の如く嫌われているとか貢献してるだとか笑えないネタだとか早く去れとか早く書けとか意味わからないとか分かりやすいとか、
どう考えていいのかもう心が張り裂けそうです

末端コピペは絶対に許すべきですと叫びながらこのスレにコピペ論文を投下することはそんなにおかしいことですか？

研究の生産性や現場の気持ちを完全無視した厚労省の対策発表にも心が打ちのめされています
霞ヶ関の官僚の頭が悪い責任は誰が取ればいいのですか
日本は戦争したらまた負けるということを垣間見たような気がします

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:26:37.89

誰かテンプレよろ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:32:56.26

>>34
医局スキー旅行

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:33:33.51

>>38
日本一の臨床教室だとか言っているのはむしろＭＤなのではないか？
ｎｏｎ－ＭＤとしては、循環器内科は京大を除き倫理観最低な奴らが行くところだったんだろうな、くらいにしか思わない

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:52:18.94

厚労省本省に研究のこと分かっている奴なんて一人もいるはずがないから、
愚かな対策が出るのは必然ではある。
委員会のメンバーもお説教する弁護士や広告で稼ぎまくったマスコミなんだし、
研究現場なんか知るわけがない。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:54:29.64

>>39
K-M山先生を忘れています

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:58:43.20

文系弁護士や日経記者に科学政策任せているんだから、世も末だな

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 21:59:50.69

>>39
コピペが問題だって言ってるわけではなくて、
あらゆる捏造は厳罰にすべきって思ってるけど、
それはおかしいのか？

再現性の有無はもちろん大事なことだけど、
再現性があるからって不正が免罪されるとは思わない

それはドーピングで好成績を挙げるのと同じことで、
それを認めてしまったら、あらゆるデータを疑わなくてはいけなくなる

一罰百戒は不公平に見えるかもしれないけど、
この原則をゆるがせにはできない

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:04:15.59

ＪＲ北海道で整備不備が一気に出てきて、一気に整備が完了したのは、
現場にはチャンスがあれば早くなんとかしたいという気持ちがあったことの裏返し
そういう意味で、組織を支える基盤は死んではいない
あくまで情報伝達の問題

一方、医学研究はかなり死に近い

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:09:04.31

>>46
あなたは科学を競争と思いすぎているように思う

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:09:47.12

真面目な奴らは生き残れないからね～

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:10:51.51

科学に競争を持ち込んだのは誰だぁ～！！！

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:11:04.15

一罰百戒とかアホなこと言っている奴は虐待でも受けたんだろう
現代の日本のポスドクはみんな虐待をうけているとも言えるが

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:12:30.60

>>51　一行目の二行目のつながりが余り宜しくないな

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:13:52.27

>>52
いや、完璧なつながりだ

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:15:11.30

現代の日本のポスドクになる連中はアホって事だろw

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:15:37.73

>>46　あらゆる捏造

コピペは明らかに捏造なので論外だが、グレーゾーン（データがふれる場合の扱い）をどうするかという問題があるな

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:16:35.92

>>53

>>51で言いたいことが良くワカランってことだよ。
それだけポスドクの怨嗟で充ち満ちているから、捏造が多発しても当たり前だろ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:18:10.41

そして捏造をした奴を厳罰処分にすることになれば、それだけガラガラポンにもなりやすくなって
ポストをゲットできるチャンスも増える

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:18:12.23

末端コピペはドーピングとまでは言えないと思うけど
ただ、γのセルはもはやドーピングというよりは人造人間とも思う

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:19:21.73

>>58　それはキカイダーに失礼

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:20:11.02

>>58　末端コピペは大麻だと思う

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:20:45.10

人造人間が出来れば捏造はなくなると九州大学の先生が…

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:23:57.41

データのぶれの問題が少なくなるってことで、あれだけでは捏造は無くならん

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:24:36.40

>>50　最初はアメリカ人だろうな

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:24:38.68

ポジション競争で敗れているポスドクの気持ちを思えば、
末端コピペでも許してはいけないのは確か
ただ、日本社会でこれ以上減点主義を強めて良いのだろうかという危惧が頭から離れない

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:29:37.80

だけど、世界的に日本人が出すデータが大いに疑われている現状を考えると、外に対する何らかのアピールをしないといけないだろ。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:30:48.22

>>56
ポスドクは虐待を受けて頭がおかしくなっている、
頭がおかしいから研究に一罰百戒の精神とか言ってしまう、と言いたいんだろ
実際、ポスドクの頭がおかしいと感じることはみんなあるだろ
全員ではないけどな

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:36:16.00

これを機に我が国がCNS崇拝をやめてはどうか？
アメリカ主導の競争に巻き込まれた結果がコレだろ？

68 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/29(日) 22:36:26.52

>>65
文科省と厚労省が合同で東芝かソニーかGoogleあたりに
コピペ自動検出ソフトの開発を依頼して、
その結果を全世界に公開する方が、一罰百戒よりよほどマシに思います。
一罰百戒は、外からすればただの自己満足に思います。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:37:26.95

いや、末端コピペやるような奴が、
不正は末端だけで本筋はキッチリやってます
なんて主張したって、それを信じられるのかってこと

結論ありきの強引なデータ作りで論文書いたとしても、
そもそも「そうなりそう」ってところから始まる話だから、
半分くらいは結果的に再現性あったって驚かない

でも、それは「たまたま」再現性があっただけ
「たまたま」外れたものより、そっちの方が罪が軽いのか？

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:42:10.44

>>69
外れるよりは当たる方が罪は軽くて当然だ。頭大丈夫か
不当競争の観点を除けば、実害がないからな

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:47:55.53

だーかーらー、
それがわかるには再現性が独立にチェックされる必要があるだろ

全ての報告が再現性を待たないと正否が判断できないなんて世の中じゃ、
効率が悪くて仕方がないだろが

そうならないためには、少なくとも建前上は「全ての捏造は罰する」
としなきゃ動かんだろ

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:52:10.38

>>71
意味がよくわからない
タイラーズで出来たことをなぜしない

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 22:53:53.47

捏造かミスかの戦いは結構不毛だぞ
再現実験の方がよほど楽

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:00:21.19

それはそのとおり

でも、だからと言って「再現性がありさえすれば
手続きがいかにデタラメでも罪を免ずる」とすべきじゃないだろ、
と言ってる

キム2009みたいなmega-correction、あれは再現性があれば認めるのか？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:08:25.30

タイラーズのときはDicer(巨大分子)のGST-fusion作ったとか
やれるもんならやってみろｺﾞﾙｧってノリで公開実験を挑戦できたよね。
個人的にはFLASH抗体の免沈、Vis、CNR-リーリン結合実験みたいに他所から駄目出しされたものは
公開実験の流れに乗せて、できなければ当然リトラクトして永久に晒し者にしていいような気もするが。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:14:21.66

捏データ論文の「再現性」、reproductionなどと言うものは議論する余地が無い。
そもそも当初からproductionしてないのだから、妄想をあたかも
実験的に実証されたかのように論文にしたその行為自体を罰するべき。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:14:30.43

故意の認定が難しいと言うなら
「重過失」は故意に準じて罰して良いと思う。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:19:53.56

>>74
あなたの「認める」というのが何を意味しているかよく分からない
実際の処分はあなたより寛容派の匿名Ａの方が厳しく思っているかもよ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:21:08.19

>>76
「やったつもりだった」というミスを主張する輩もいるんですよ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:26:53.30

厳罰派は厳罰主張するだけで何も取り締まってない
寛容派の匿名Ａはガンガン告発している

警察に例えれば、厳罰派は「犯罪はいけません」「罪を重くしました」といいながら
犯罪を野放しにして悪い治安を放置している職務怠慢の警察
市民が警察に犯罪者をわざわざ連れていくと、ようやく面倒くさそうに動き出すダメ公務員

匿名Ａが厳罰派を頭おかしいと言うのはそういうことなんだろう

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:35:15.40

証拠主義と再現主義は、科学の進歩を考えるなら後者の方に分があるでしょう
ただ、みんな科学の進歩を考えてないからどうなるかはわかりませんね

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:36:29.15

フラッシュを捕まえられない厳罰化なんて何の意味があるのさ

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:38:33.52

>>76
再現という言葉が誤用であることはみんな分かっている
面倒だから使っているだけ
いい言葉考えてくれ

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:41:20.91

>>80
それはちょっと違うんじゃないの？

あるべきルールを議論することと
捏造ハンターとしての実践を行うこととは別。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:50:13.52

>>42
循環器はカテ、手技、臨床大好きですって臨床土方の行くところだろ。
そいういう所の親分に、臨床できません、けど基礎研究だけはできます、
統計解析はできないけど臨床研究はしたいですっていうのを
臨床系の教授に上げてみたら、そのできるはずの研究まで捏造でした、と言うオチ。
適材適所の真逆だわな。人事のあり方の問題。

市中病院から大学に呼び戻された連中からしたら不毛この上ないというか
たまったもんじゃないと思われ。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:51:26.40

>>84
匿名Ａからすれば、厳罰でも寛容でもどうでもいいからお前も少しは働け、ということだろう
目の前で火事が起きているときには、防火の仕組みを議論する前にまず消化だ

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:52:48.50

>>80

厳罰派はnon-MDのポスドクだろ。匿名Ａ君のように捏造をほじくり出すほど時間に余裕が無いんだよ。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:53:29.01

>>86　消化じゃないだろ、昇華だよ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/29(日) 23:56:22.59

>>86
厳罰派は目の前で火事があっても消火せずに放火犯の罪ばかり考えるような奴ということだ
頭おかしいというか愛されて育ってないから倫理観が狂ってしまったのだろう
あるいは自己中な研究者

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 00:00:12.05

火の無いところに煙は立たないと言う意味で、
消火活動に必死な香具師も混じっているようだが

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 00:00:29.94

>>85
なるほど
でも表面的に紳士的に振る舞うことは出来そうな風貌だし、
なんとかなるんじゃない？
フライデーされても外来患者は減ってはないんでしょ？

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 00:18:58.09

フライデーされても選択されてもサルタン星の金鉱は磐石
鉱山が一つくらい掘れなくなっても他を掘ればザックザクだ
高齢化もあいまって人の言う事を聞かない成人病患者は増える一方だからな

93 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/30(月) 00:52:32.95

厳罰化でも別に結構なんだけど、
それが実験による検証を行わない処理の仕方に運用面で少しでも繋がるのであれば絶対に反対です
これまでの事案を見れば分かる通り、末端コピペは捏造の金脈に繋がります
末端を見つけたら、末端は許す代わりに金脈は掘り尽くすべき

それに、末端コピペの処分を主張して、フラッシュの念力沈降の無処分を認めているのは、倫理的な自殺です
あなたは勝手に自殺してもらって構いませんが、私は自殺はしません

94 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/09/30(月) 01:04:02.31

>>87
金脈さえ見つければ、5分あれば1報見つかります
私の最近の指摘は手付かずの金脈を晒していますので、
厳罰派の皆さんも少しは掘ってみてください
現場を知らない人間が偉そうに方針を語ってはいけません
厳罰を主張する前に掘ってみてください

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 01:29:54.56

髭の話を信じるなら、東大は末端（お化粧）コピペも厳しく扱うつもりみたいだ
厳罰派は、東大の調査の方針を今さらひっくり返されたくない中の人達だろう
文章にある種の能力の高さは感じるしｗ
本当に厳罰を願うメンタルなら匿名Ａ以上に自らコピペを探さないわけがない

東大の調査委員は何人くらいなんだろうねえ
途中で調査委員の数を増やしている、あるいは調査協力者を動員しているような気配を関係者から感じているんだが
共著者に入っていた方がむしろお得だったというようになってはいないかね

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 01:41:08.52

>>85
プロデューサーＫに怪しい論文があるというのは循内では前から有名な話だったらしいが
確かそんな書き込みが前スレのテンプレにあったような気が
市中病院から戻った人もそれは知っていたんではないかな
背徳の臨床教室とはいえ、患者さんにさえ誠実に接していれば問題あるまい

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 01:47:55.06

これだけ捏造しながら他人の評価をいろいろできるのは強い心臓だね

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 01:57:37.01

明らかにγと分かる表現で捏造の実行犯がマスコミに書かれているが、
実行犯が１人だけでもなさそうな表現もある
γ以外は誰なのかしら

髭の罪を考える上でおそらく一番重要なNatureのメガコレクションの経緯はなぜ語られないのか

７年前に捏造に抗議したという本女出身の学生は今どこにいるのか

γや筑波のラボは人道的に許されないような状況になっていませんか

以上が俺の疑問

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 02:11:52.65

医療タイムスを見る限り、髭の初動ではCell誌から連絡があったのだろう
このスレの進展と同時進行だったのは不思議だ
偶然ではあるまい。何処かにリンクはあるはず
Cell誌に連絡した読者が誰だったのかは気になるが、永遠に闇の中なのであろう

髭や髭ラボのスタッフは確実にこのスレの進展を見ていただろう
自分がコレスポの論文が次々と捏造と指摘されるのはどんな気持ちだったのか

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 02:18:21.12

捏造家が判定を下した査読や学位や人事やお金はどれくらいあるんだろうね
被害は論文43報なんてものではないと思います

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 02:36:13.76

γのCellだけこのスレでの取り上げられ方が妙だったよな
in situが根拠なく怪しいというだけで引っ張られた
ゆめみや論文撤回ウォッチが絡んでいたようにも思う
不思議だったな

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 05:43:04.81

呉医療センター（旧国立呉病院）に研修に行って
ナースと結婚した　阪大医学部卒の医師が今年150人を超えました。

25 ：卵の名無しさん：2013/03/19(火) 21:36:50.71 ID:isOteiqB0
ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 07:44:33.31

前スレのテンプレがないと何言ってるのかわからない

テンプレ貼ってくれ

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 08:26:51.86

>>103
過去スレなんか探せばいくらでも読めるだろ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 08:37:28.07

テンプレがあってももう理解できないだろ
役者が多すぎる
過去ログ二年分くらい読まないとついてくるのはキツい

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 11:32:57.06

小さなウソをみつける特技をもったやしも、大きなウソにはすっとぼけしてる件。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 12:31:58.80

>>106
格好付けずに何のことか詳しくちゃんと書け

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 13:18:00.71

まだ自作自演まみれでスレ伸ばしてるのか…

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 19:25:02.81

>>108
読解力大丈夫か？
おまえみたいなのが誤読してやつを批判するから、やつが怒って真夜中の連投をするんだろう
やつの書く内容をちゃんと理解していれば、昼間のゴミみたいな書き込みをやつの自演とは思わないだろう
やつの自演は、仕事が終わってからの深夜の書き込みに対してアホな反論されると始まるんやろ

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 19:36:10.09

下Ｐってまだ独身？確か教授就任時は独身だったような

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 19:40:47.68

（関西で踊る主力大学～医学部系～改訂版）

京都：言わずと知れた名門、京都にあるが京都の関連病院はない
　　　　大阪神戸がメイン（病院実習もここのため連日往復する死亡フラグ)
　　　　世界の山中（神大医OB）、神の手伊達（岡大医OB）にすがる日々。

大阪：内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
　　　　大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
　　　　捏造の信用回復に奔走中。ナースとの結婚が多い。

恐怖：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
　　　　京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
　　　　研究が地味。赤字も多い、身売りの噂もあり。

市大：良くも悪くも地方平均
　　　　大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
　　　　女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
　　　橋下が市長になれば、身売りされるかも。

神大：元県立医大、大学では看板学部の経済からナメられている。
卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
　　　　医局入っても就職先がないので他大学に入局するやつが多い印象
　　　　余計なストレス。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。

岡大：医学界では、中四国のボス。関西にも影響を与える。
　　　プライドは旧帝並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
　　　マッチング最低。国家試験合格率ショボイ。
　　　県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 19:44:04.22

自演というよりは独演

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 20:03:04.75

自演て、誰のことを言ってるの？匿名Ａのこと？飯台ネタ書いている人のこと？

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 20:22:04.94

はいはい誤読誤読www

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 20:54:42.05

>>101
WesternやPCRで捏変成サンプルを流すのも無理な香具師が、
in situみたいな手間の掛かる実験するわけないからな。
ぱっと見おかしいFigureだし、他が全部ウソでそこだけ本当って事はない罠。

他のコピペだけでも数え役満だが、後は検証側の達成感の問題。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 21:04:25.41

新しい熱のネタが出てこないなら方向変えて業績の水増しや熱を探してみたら。
トルコ人助教ほど大規模なやつはないかもしれないけど大量に架空や重複論文を
業績リストに掲載というのならあるかもしれないぜ。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 21:38:52.02

ノーベル賞の発表が終わるまでは、なるべく波風立てないようによろ。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 22:11:03.55

捏造は詐欺。末端だろうが何だろうが嘘ついて研究費貰ったら犯罪だろ。そんな当たり前の事も分からなくなってる奴らはどう見てもおかしいだろ。国民に「末端コピペは軽いお化粧だから許して」とか説明して許してもらえると思ってるの⁇

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 22:33:57.08

このスレだと末端コピペ容認派は匿名Ａだけみたいだけど、
現実世界では７割方は容認派だと思うよ
容認を口にするかどうかは別にして

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 22:42:26.71

「ひと目見ておかしい」疑惑指摘の京大病院医師…揃いすぎたデータに疑問
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130930/wlf13093014110012-n1.htm
2013.9.30 14:08
製薬会社ノバルティスファーマの降圧剤ディオバン（一般名・バルサルタン）を使った臨床研究で
論文のデータが不正に操作されていた問題で、厚生労働省の有識者委員会が中間報告をまとめるの
を前に、最初に疑惑を指摘した京都大付属病院の由井芳樹医師（循環器内科）が産経新聞の取材に
応じ、「ひと目見ておかしいと思った。これでは日本の臨床研究は国際的な信頼を失う」と述べた。

由井医師は平成１９年に英医学誌ランセットで発表された東京慈恵医大の論文を一読すると、すぐ
に疑問を抱いたという。

２１年に別の学術誌に掲載された京都府立医大の臨床研究の論文でも同様の結果になっていること
を知った由井医師は２４年４月、ランセットで疑問点を指摘する意見を発表。

慈恵医大や府立医大の臨床研究にはノバルティスの元社員（当時は現役社員）が深く関与していた。
この点について由井医師は「論文の主任研究者の責任が最も重い」との日本医学会の見解に賛同。
「研究者は、もっと統計学を勉強すべきだ。統計学の知識があれば元社員を関与させることもなかっ
たし、周囲の研究者も早い段階で不正に気づいただろう」と述べた。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 22:43:36.63

>>119　

誤）現実世界では７割方は容認派だと思うよ

正）東大では７割方は容認派だと思うよ

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 23:01:49.51

>>120
素人を微妙にミスリードする記事に感じる
統計学の知識は大事だが、そんなものを元に考えなくても
怪しいと瞬間的に思っていた人はたくさんいたわけで

123 ：匿名Ａ：2013/09/30(月) 23:17:58.72

島本先生が亡くなったらしい
嗚呼

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/09/30(月) 23:56:49.14

Istの論文：ストーリー上重要なデータの一部とサプリの半分

2nd以降の論文：分担されたデータの半分

髭研以外の共同研究で2nd以降：全てが捏造

これでも見つかっているコピペはほんの数個
つまり一個コピペがあれば、そいつのデータは８割がウソ
コイツの論文を全て公開実験させればコピペ容認派は０になるだろうな

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:03:20.15

>>124
匿名Ａは、そういう事例を少しでも多く見つけるために
必ず再現性を全部確かめて、再現性があるなら許そうと提案しているんだよ
末端だけで機械的に追放したら残りの捏造が後世に残るだろ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:04:12.20

直接の被害者は誰もいない。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:07:46.76

俺は直接の被害者だけどな
ボスが共同研究していてそのテーマを引継いで２年失った
バカバカしいから今年になってからは就活のみ
今年度いっぱいで単位取得退学するぜ

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:24:55.62

それはボスの才能が足りない

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:31:01.91

４～５年前の髭研とだったら共同研究受け入れちゃうんじゃね？

海外の大物には断わられたっていう噂だけどな

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:49:53.46

>>121
7割が容認‥だと‥？
あんたも相当いかれてるね～。そういう主張は自分もやってるからって事でOK?本当に7割が容認してるとしたらscienceに失望するわwww

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:51:32.63

>>119
アンカミスった

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 00:54:12.49

>>125
より大きな犯罪を見破るために「小さなお化粧」は見逃すってか？末端コピペでも捏造はアウト！当たり前の事だよなw

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 01:00:51.77

末端コピペをアウトにすると困る人が沢山いるからね。
これからが楽しみだ。髭ラボはぜひ厳罰にして前例となって欲しいw

待ってろよw 全国の捏造研究者共w

134 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/01(火) 01:20:59.94

末端コピペだけなら許さないと健全な科学は滅びますよ
だいたいＹ先生をアウトに出来るわけがないでしょう
夢も忘れ職に飢えているだけのポスドクに基準を合わせて考えてはいけません
大局的に、悠久の歴史を思い浮かべて判断はするべきです
安易に厳罰に流れてはいけません

ところで、以下は今日の第３回高血圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会の資料です
丁寧に読めばいろいろ思うところもあるのかもしれませんが、私にはそんな暇はありません
もはや私はコピペを列挙するだけのノータリンです
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000024080.html

雑誌選択は飛ばしています
「札付き」「戦犯」
2ちゃんねるを誹謗中傷なんて言っていたら笑われます
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-3071.php

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 01:24:50.23

若者から夢と職を奪ったのはお前達だろ？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 01:26:13.58

せんせー！！
コピペは健全な科学に含まれますかー？

137 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/01(火) 01:29:34.03

コピペは健全ではないが、１つでもコピペがあったら許さない精神よりは健全
研究を勝負事にするのはいい加減止めてくれ

138 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/01(火) 01:36:57.09

つーか、コピペを１つ見つけたら、そいつを丸裸にしたいとは思わないものか？
なぜ逃がす？
科学論文の過ちを１つでも多く見つけたいとは思わないのか？
コピペはドーピングで即アウトって思えてしまう人は、本当に科学をしてきたの？

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 02:20:50.90

>>130
７割より多いと思う

10円の泥棒をした人間を許すか？
そりゃ許さないと建前では誰もが言うだろう
でもそれで本当にいいのか？

小さなネタを許す代わりにでかいネタを見つけた方が良いに決まってる
倫理的にも科学的にも

一罰百戒とか偉そうに言う奴は阪大や愛媛大に告発の手紙は当然送ったんだよな
送ってないなら偽善者にも程がある
氏ね

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 02:27:15.87

実際には末端コピペどころか琉大野郎や下Ｐクラスが教授のままなわけで
そんな状況で末端コピペが駄目なんて主張して虚しくないのかしら

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 03:45:00.42

http://rlu.ru/017wn

↑これ！

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 06:59:37.56

論文にとって大事なのは事実であって、図なんて本当は無くていいと思う

ゲルの図は、写真を出すけどグラフは、生データ出さない

図は、分かりやすく説明するものであって、インチキしていない証拠として出すものでは本来はなかった

だから昔は、どうしても綺麗な図が出ない場合、見やすく修正するのはよくあったと聞いたことがあります

メンデルにしても、そういう意味でデータを操作したわけだし、ワトソンとクリックだって、そうい意味で他人のデータを使ったし、ミリカンもしいてきにデータの選択をしたわけだとおもう

それは、数学で言えば、リーマン予想や、ポアンカレ予想のように、高い洞察力で、事実を見抜くことに近いと思う

そういう意味でノーベル賞を取るぐらいゆうしゅうな研究者なら、図なんて出さなくても問題ないし、綺麗な図がとれないならコピペするぐらいなんの問題もないと思う。優秀であるからこそ、その発言は聞く価値があると思う

最近は、真実を明らかにするために研究をするのではなくて、自分が偉いことを証明するために研究をする人が増えているから、おかしなことになっていると思う

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 07:37:21.34

>>142
だったら実験要らなくね？
自分が思ったことを、さも実験したように書けば良いだけじゃん。

ってγ？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 07:41:26.13

>>140
ポスドクとか院生のうちから捏造はダメ！とか言ってると損だよな。
ポジション取りにくいし、文句言ってる奴は基本昇進出来ない。

いっそ全部肯定して、自分も捏って教授になって、
それから文句を言いたい気持ちが残っていたら文句を言えば良い。

ってγ？

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 08:26:57.49

議論を見ていると、
真っ赤な捏造に心を痛めてる人と、
些細な過ちをドーピング扱いして病的に官僚的に何処までも許さない人の二種類がいる
病気ではないが病的
科学の進展より捏造摘発を目的にしかねない点で病的

上に出ている匿名Ａの別スレの記述のように、あらゆることは厳密には捏造扱いできる
どこまでも捏造にしていく間違い

しかし、どこまでも許すのも間違い
どこかで線は引かなければならない

末端コピペは、本当に末端なら許す代わりに徹底的な調査対象にした方が、巨悪は発見しやすくなるはず
万引きをした子供を調べたら親の長年に渡る児童虐待が見つかるようなもの

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 08:29:38.69

一般論では末端コピペの味方はしないのに、個別事案で人名が出ると味方する奴がたくさん現れる不思議

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 08:31:38.78

>>146
大局を語ると日本では村八分

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 09:38:02.63

>>145
意図的に捏造してるんだから末端コピペは些細な過ちでは無いだろ。ミスとは明らかに違う。それはもう一線超えちゃってるよ。それとも俺が知らないだけでみんな当たり前に末端コピペしてるの？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:32:54.18

>>148
左右反転して繋ぐとかでなければ、ミスと言われたらそれまでだよ

厳罰感情が強いのは結構なんだけど、
科学的発見への興奮感情が無いように見えて、気になる

一線を超えたという解釈は間違いではないだろう
ただ、発言を総合して見ると、メインデータの実験検証作業を回避しているだけのように映る
本当にお化粧なのかは、検証しないといけない筈だが

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:44:37.15

ミスです、すいませんでした、という奴は信じない。
すいません、コピペしてしまいました、これから絶対しませんという奴は信じたい。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:47:36.73

但し、初犯に限る

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:51:07.51

自白したら森口みたいに瞬間的懲戒解雇だよ
調査委員会は未発達の警察組織、原始時代の裁判所みたいなものだ
自白さえしなければ逃げられる
もともと処分したくはないわけだから
自白したら濡れ衣でもアウト
ぼやぼやしていると弁護士もつかなければ人権もない

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:51:26.06

まあいいんだよ何でも。
捏造に関与した奴は退場してもらえばいい。
第一著者、責任著者、データ改ざん実行者はそれぞれの所属で処分、
向こう５年間研究費申請不可。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 12:55:24.81

コピペが一つでもあったらリトラクトか公開実験
それで再現性があれば一回だけは許す。
こんな感じでどうだ?

155 ：半可通：2013/10/01(火) 13:08:12.28

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130927/waf13092721370041-n1.htm
日本循環器学会の除名処分は不当　男性医師の地位認める　京都地裁
2013.9.27 21:35 MSN産経west

　国際会議に出席した際の旅費請求を内規違反として除名にされたのは不当だとして、
日本循環器学会（東京都千代田区）の元会員の男性医師が同学会を相手取り、
除名処分無効などを求めた訴訟の判決が２７日、京都地裁であった。
比嘉一美裁判長は「除名処分は不当」と認定、医師の同会会員、循環器専門医としての地位を認めた。

　判決理由で比嘉裁判長は、医師が会議の日程などを事前に学会側に伝え、学会側が
チケットや宿泊先を手配していたことを挙げ、「学会側から支給できないとの指摘はなく、
内規違反という評価は前提を書いており、不当」と指摘。医師が循環器専門医の資格を有していると認定した。

　判決によると、医師は平成１９年～２１年、米国などで開かれた国際会議に５回に出席。
旅費として同学会から計５８２万円を受け取ったが、２３年４月、内規違反として除名処分を受け、
循環器専門医の資格を剥奪されていた。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

勝った原告は、元・京大医准教授の　丸森先生！
負けた学会理事長は　東大医・前教授の　永居先生！
・、
この事案は捏造問題とは、奸計ないはずだが、
松Ｘ　vs.　学会中央　という観点からすると、
恐怖のＭ前教授が　勘違いをして、琉球の某みたいに　逆提訴しだしたりして・・・＾＾

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 13:23:44.74

張り間違いというのはありうる。本当の些細なミスをあげつらってる訳ではない。
でも特定バンドだけ張り付けたりするのは「些細な間違い」ではないな。
そういう意図的な不正をなんとかミスにしたい人がいるみたいだけど。

あと、匿名さんも意見は分かりにくい。
どういう意味で
「だいたいＹ先生をアウトに出来るわけがないでしょう」
と言っているのか知りたい。
Y先生にはこれからも頑張ってもらう、でもその論文に関してはリトラクトなり、
内容の吟味なりを進めてもらう、という対応がむしろ自然だと思うんだがな。

157 ：156：2013/10/01(火) 13:27:15.87

疑わしい図があるのだから、些細なミスで無問題と片付けるのは変だし、
かといって、コピペ一発退場というのもムチャクチャ。

「無罪か死刑」の無理矢理な二者択一なんてありえんだろうに。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 14:08:30.72

だったら三振制にすればいい。
一回目は所属機関での処分、懲戒、減俸。
二回目は研究費返納。
三回やったら懲戒免職、永久退場。
まあ最初から４３回振っているバカは懲戒免職、全研究費返納。聞いてるか？加藤ｗ

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 14:12:39.03

コピペはともかく、チャンピンデータはどうすんのよ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 14:37:46.91

あのJEMの事か？コリゲでOKでしょう

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 15:02:46.24

>>152

恐怖の抹薔薇とか名刺の尾科志摩、腹打のように否定し続けても
不正が認定された事件はあった。

しかし、バルサルタンの厚労省中間報告を見ると実行役と目的が不明。
自白しなければ逃げられるっていうおまえの主張も嘘じゃないかもと
思う。

内心は自白以外直接証拠ないし自白しないから証拠なく白としたら
あまりに道理に反すると思うが。

それより、これから先の不正追及をどうするか議論したら。
コピペは少なくなるぜ。他の不正が増える。どうやって摘発する。
バルサルタン事件みたいに平均血圧値と標準偏差が揃ったという
ような統計上の不可解さとかネタないのかな。他の臨床試験でも
ありそうだけど。千葉大の尾形らの論文で夢見が何か追及してなかったかな。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 15:28:43.55

>>152

神様の医療タイムスの寄稿を読んだか？
不正疑惑を向けられてる教授やそのグループは不正が認定されてなくても
査読や予算審査が通らないらしいぜ。

自白しなくても、不正が認定されなくても、事実上追放されてるんだよ。
システムが不完全でそういう裁き方もある。おまえがいうように
調査委員会が未発達の警察組織、原始時代の裁判所みたいなものなら、
ここの役目は極めて重要だ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 15:53:06.24

下Pって、科研費復活してんのかよぉ
https://kaken.nii.ac.jp/d/r/60346145.ja.html

それどころか、去年、審査委員までやってたわ。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/01_seido/03_shinsa/shinsa_meibo/first_24_mei.html#naikarinsyou

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 20:12:53.40

旅とは人生であり　人生とは旅である下P

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 20:20:49.62

旅とは人生であり　人生とは旅である下P 捏造

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 20:55:57.07

下Pなんてマウスが存在しないんだぞ
超一級の捏造だぞｗ

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 20:59:15.14

下p復活だけじゃないぞ
無処分のVis福原は着実に講師に昇進(並びから学部内講師ではないと思われる)
あれだってRI購入せずにラジオイムノアッセイしたんだろ。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 21:23:10.36

>>120 >>122
統計の専門家でなくても見たらバレバレということなのだから、
統計屋として参加したS裂きが捏った場合もっと巧妙に捏ると考えて
私立卒の医者側の捏造説に一票

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 21:47:14.15

>>158
そしたら、２回捏って教授になれば良いな。
後は研究しないで定年迎えりゃ良い。
教授室で本読んでネットやって、学生とアホ話して、良い商売。

170 ：168：2013/10/01(火) 22:36:27.42

もちろん捏る教唆したのは会社側だと思ってるけど、
どのように捏るかまで細かくは指定してなくて、
大まかにこういう結果出してくれとだけ言ったと推測

実行犯側にデータを捏る裁量があって、
非常識なくらい捏意溢れるデータが表に出たんじゃないか

171 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/01(火) 22:42:39.64

茨城大学の人のツイッターに、
A STEPの報告書では消耗品すべてについてそれぞれ購入目的を書かせているとある
目的外使用がないことをそれで報告させているらしい

中央官庁の幹部はもうこんな気違いになったの？
とりあえず、文科省の課長級以上全員を更迭してほしい

利根川進が日経の私の履歴書を書き出したし、政治家が少しは動いて欲しい

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 22:53:04.22

まっとうな研究者が研究できない国・ニッポン。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 22:56:02.99

文科省課長級以上は更迭だ

更迭は課長級以上全員だ

担当部署だけではダメ

科学研究と関係なくても、国益を損ねた連帯責任で更迭だ

研究者は研究できないから怒っていると思ったら大間違い

文科省が国益をドブに捨てているから怒っているんだ

こういう研究者の無駄な仕事を日本全体で合わせると、バルサルタンによる国益の損失より明らかに大きいぞ

文科省にはスパイでもいるんじゃないか？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:03:42.16

>>171
わしも書いてるがバカらしいっす、役人氏ね

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:09:22.11

中間報告で何の成果も挙げられなかった厚労省の課長級以上も連帯責任で更迭にしろ
労働部門は可哀想だから厳重注意程度でいい
こういう事案は連帯責任
担当局だけではダメ
あの中間報告は、研究の中間報告として評価を付けるならCだ
何も進んでない
フライデーにはるかに劣る
大臣が記者会見で皆さんの方が詳しいみたいなこと言っていた重みは感じているのか

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:20:45.60

>>174
イエローチップの使用目的を一本一本全部丁寧に書かないと虚偽に当たるぞ

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:33:40.58

一昔前、俺が学生の頃は、まともなテーマを与えられずに好きにやれなんて言われたこともたくさんあった
そういう奴の方が、苦労も伴うけど、大きく伸びていた
目的外使用にここまでこだわるなら、今の学生はただの道具にしかならないだろうね

ゆとり教育はプラスの側面もあっただろうが、こういうマイナスしか生み出さないことは早く止めないと

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:49:38.16

事務官は、購入したボールペンやクリアファイルの使用目的を一つ一つ報告してるのか？
研究者に事務屋より雑用やらせる命令を下したのは誰だ

連帯責任までは問わない
命令を出した人間のクビは必ずはねろ
日本を馬鹿にするのもたいがいにしろ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:57:12.08

自分の子供が研究者になりたいと言ったらどうする？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/01(火) 23:58:55.14

若手の研究費なんて、当てても教授に全部差し押さえられて、
研究内容も奪われるのがデフォルト
その状況でこういう書類を要求されるのは大変つらい
適当にごまかして書くし、それで文句を言われたことは一度もないけど、
書く作業はとてもむなしいし、能力と時間の無駄遣い

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 00:04:50.29

消耗品を買った理由は、買ったときは覚えているだろうけど、
報告書を出すときにはかなり忘れているだろう
誰か勇気をだして正直に「今さら言われても失念した」と真実を書いてJSTに出してくれ
それとも嘘つきしかいないのか

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 00:21:26.81

製薬協は深く憂慮している割には何にもしてないな
悩んでいればそれで許されると思っているのかな
http://www.jpma.or.jp/event_media/release/news2013/131001.html

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 00:31:38.55

この声明を出す意味は何かあるんだろうか
バルサルタンの臨床試験はまだマシな臨床試験で、
もっとヤバい薬があることは薬に詳しい人なら常識みたいだが

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 00:34:19.50

バルサルタンはまだマシなんだよな…っていうのが話すわけにはいかない
深い憂慮なのかもしれません

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 00:52:34.63

>>175
>>大臣が記者会見で皆さんの方が詳しいみたいなこと言っていた重みは感じているのか

これか
http://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/0000024564.html
>>皆様方の調査能力といいますか、そちらの方が長けておられまして
>>中身がどういう内容かちらちらと新聞各紙を私も読まさせていただいてますけれども、

186 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/02(水) 01:22:01.88

>>157
その無理矢理な二者択一をかなりの人が主張しているように私は感じています
ガチ議論サイトでも実名でそう主張している人がいます

まあそれもありかなと思うときもあるのですが、
私が厳罰派だと普通なので、私はコピペを投下しながら寛容論をどこまでも追求します

>>161
統計的に不自然なデータというのは、真面目にやっていても出ます
おそらく、気づいていない何かが背景にあるからです
不自然さの根拠となる理論値がおかしいのでしょう
統計だけで問題提起できるのは相当限られた事案に思います

ただ、私も怪しいと直感的に判断する際には統計を使っています
新潟大学の先生のNat Medは、棒グラフの揃い具合をみて怪しいと思い、
調査に着手し、隅々まで論文を読んで、サプリのCTスキャンのダウトを見つけました

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 01:27:08.05

訴訟になっているってマジ？

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 01:29:31.26

誰と誰が？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 01:35:35.65

ノーベル賞は当たり前のようにコレスポのものになるのに、
不名誉な方ではなんで犯人探しが必要なのかね

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 01:38:33.55

だいぶ前に髭と手下との間で訴訟みたいなこと書き込まれてたよね
勝手に訴訟してくれ

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 03:03:13.80

じゃあ書くなよw

192 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/02(水) 03:36:27.08

医者が統計の知識が無いのが問題という意見をチラホラ見るが、
大事なのは、
統計の知識では決してなくて、
コアデータを何重にも執拗に確かめるノウハウと執念だと思う
コレスポにそういう執念がひとかけらでもあったら、
こんな真っ赤な捏造は起きなかったはずではないか
臨床試験のデータ管理がコレスポの執念を許さない仕組みなら、仕組みを変えるべき

髭先生のお化粧発言が物議を呼ぶわけは、
末端コピペでも許せないからというよりは、
本当にお化粧レベルかどうかみんな怪しんでいるからだと思う

最新の日本医事新報に、永井先生が学会で語ったディオバン事件の原因分析が紹介されていた

日本高血圧学会のホームページは消えた？

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 06:46:34.56

ノバルティスのデータ操作は非常にショック＝村木厚労次官
http://realtime.wsj.com/japan/2013/09/30/ノバルティスのデータ操作は非常にショック＝村/
2013/09/30 3:33 pm
村木氏は、他の政府・司法機関がノバルティスへの対応を検討する可能性もあると述べ、文部科学
省と「刑事司法の世界」を挙げた。同氏は、検察当局が他の省庁にはない取り調べ・捜査権限を持
っていると指摘した。だが、同氏は検事らがこの件について調査するかどうかについては何も聞い
ていないとして、同社が違法行為をしたかどうかはわからないと述べた。ノバルティスの広報担当
者は、日本の検察当局による刑事上の捜査は認識していないと語った。厚生労働省は、ノバルティ
スが過剰あるいは誤解を招くような宣伝により薬事法に違反していたと分かれば、同社に対する措
置を講じることができる。同法に違反した企業や個人は200万円以下の罰金ないし2年以下の懲役が
科せられる。同省は、製薬会社に対する製造や販売の許可を取り消すことも可能だ。

是非、検察、司法にはディオパンに介入してもらいたいものだ。それが終わったら髭だ。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 07:16:20.66

Yの他のスタッフや学生は毎日何してんだろか？

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 08:09:18.08

せっせと実験してるんじゃない？　転職のために。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 08:20:26.56

>>195
そもそも転職や就職できるうだろか？
もう履歴書汚れちゃってるしw

197 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/02(水) 12:47:49.72

発表されたさきがけとCRESTの新規採択者に
このスレや11jigenサイトやretraction watchでコピペが晒されている人が何人か入っている
JSTに電話しようかと思ったけど、やめた

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 12:55:05.62

領域代表や評価者に捏造家がいればそれは仕方がないこと

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 13:07:54.02

書類と現実が違うことをわきまえるのが、まずは大人の作法だよ、君たち。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 14:39:39.11

違うと思うよ、王大人

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 15:03:08.92

>>197
電話してよ

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 15:40:48.38

公衆電話からでもかけないと身元がわれる

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 16:44:43.87

俺も採択者の中にイカサマ発見してるYO!

204 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/10/02(水) 16:46:46.48

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
...

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 16:57:11.57

>>197
>>203
晒せ！！晒せ！！晒せ！！晒せ！！
無駄に国費が浪費される前に晒せ！！

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 20:10:26.12

カタログ
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou

207 ：sage：2013/10/02(水) 21:09:38.70

tesr

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 21:15:35.38

>>193
200万以下の罰金って安すぎるな
小規模の薬屋規制しか想定してないんだろう
やっぱここは独禁法も炸裂してほしいわ

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 22:49:45.37

不祥事の中間報告を自画自賛する人は初めて見た

210 ：匿名教育者：2013/10/02(水) 22:58:03.29

>>205
ここで晒そうと丁寧に準備したが、
11jigenサイトやこのスレの過去ログ等を調べればすぐにわかるのでやめた
一言添えるなら、まだ晒されてない余罪がCNSにある

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/02(水) 23:53:30.81

>>210
おまえ、関係者だろw

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 01:18:22.22

俺が知るだけでも５人の捏造家の名前がある
むなしい、では終わらずに、危機感を持たないといけないんだが、
俺に何ができるわけもない

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 01:30:59.25

＞俺に何ができるわけもない

アップロードしろ。Just do it.

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 02:18:13.23

そいつら今頃震えてんのかな
高いびきかな

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 03:23:28.33

>>213
既出だから自分で探せばよろしい
俺も二人は知ってる人がいてワロタ
うち一人は俺のいる業界のほぼ全員が知っている

ところで、Ｎ大学の先生はCell metabolism出して頑張ってる

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 07:11:39.52

なんか新規採択リストに既視感が・・・いつも同じ面子のローテーション？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 08:36:47.97

代表や評価委員が捏造家のところはやはり捏造家を採用している傾向がある
俺がその領域のメンツに詳しいだけなのかもしれないが
晒したいところだが、捏造していない知り合いが採択者に入っている。迷惑かけそう

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 09:25:40.75

>>217
そうやって捏造分化が広まっていくんだよ。なんとかしようよ。リストを出してくれ。
このサイトはJSTや文科の人も見ている。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 09:28:01.97

>>215
ついでに言うと、文科やJSTの人は自分でリストを作る時間はない。
ちなみにあんたが暇だろ、って言っている訳ではない。奴らはボランティアはしないってだけ。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 12:14:29.48

杏林大医学部講師、女性に酒を飲ませて暴行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131003-OYT1T00451.htm?from=main7
神奈川県警逗子署は３日、東京都品川区上大崎、杏林大医学部講師上村隆元容疑者（５２）を準
強姦容疑で逮捕した。発表によると、上村容疑者は７月中旬、逗子市のマンションで、県内の
２０歳代の女性に酒を飲ませて暴行した疑い。調べに対し、上村容疑者は「覚えていない」と
供述している。女性は、友人２人と逗子海岸に海水浴に来て上村容疑者と知り合い、室内でワイン
などを飲んだ。いずれも「それほど飲んでいないのに異常に眠くなった」と話しているという。

同一人物か
http://matomelog.ldblog.jp/archives/18613160.html
森口尚史氏がｉＰＳ細胞の臨床応用をしたと発表したことへの信ぴょう性が疑われている問題で、
森口氏が発表するとしていた論文の共著者に名前が挙げられた杏林大学の講師は「勝手に名前を
使われた」と関与を否定した。同大が１３日、毎日新聞の電話取材に明らかにした。杏林大に
よると、関与を否定しているのは公衆衛生学が専門の上村隆元（うえむら・たかもと）講師
（５１）。森口氏とは９７年に米ハーバード大で開かれた１週間の短期講座で知り合い、帰国後の
０２～０６年に公衆衛生に関する研究を共同で行ったが、最近３年以上は連絡をとっていなかった
という。上村講師は、共著者として名前が挙げられていたことを今回の問題後に知ったといい、
同大に「森口氏から事前連絡はなく、勝手に名前を使われた」と話しているという。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 12:21:54.08

東大、アジア首位守る　英誌調査　京大、東工大、阪大－日本勢好調
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131003/edc13100308300001-n1.htm
捏造で首位を守った！

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 12:34:52.69

>>220

逮捕されたのは森口氏ではなく杏林大医学部の上村氏www
次は誰かなｗ、東大のM原だろうな。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 12:38:15.10

>>220

逮捕されたのは森口氏ではなく杏林大医学部の上村氏www
次は誰かなｗ、東大のM原だろうな。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 14:54:42.36

ハニトラ？

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 19:50:02.00

卵の名無しさん：2012/07/31(火) 22:51:20.80 ID:3olxaADj0
日本最大かつ最強の国立大学　大阪大学

51 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 08:20:29.92 ID:cPFKcHaW0
そんな阪大にとって、デブ＆DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 19:51:18.40

下p復活

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 19:55:18.55

下p復活

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 23:46:13.19

こんだけ捏造問題が騒がれても、
結局クレストやさきがけに
ネットですらよく知られた捏造家が何人も採用される

そのお金は雇われ人や学生の悲劇や苦悩を生み、
新しい捏造家も生むであろう
クレストのネタに再現ないなんて外に言えるわけがない

霞ヶ関が何の対策とるか知らんけど、
まともな研究者全員に負担を強いてこういうのを続けていたら、
何にもならんよ

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/03(木) 23:48:41.91

Readで堂々と顔をさらすK1のように、
誹謗中傷に負けず堂々と熱れ

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 00:00:06.26

一度も責任をとってない捏造家の開き直りは絶対に許してはダメ

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 00:13:50.33

JSTは今年も捏造家を何人も採用したし、
一連の尾形コピペ論文の主要著者の姉妹誌をプレスリリースしているし、
捏造家にとことん優しい

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 00:14:36.98

ラブ捏造

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 01:23:19.91

このスレやガチサイトで末端コピペに少しでも寛容な意見が出ると
人格否定のごとき執拗な叩きがすぐ盛り上がる。
にも関わらず、真っ赤な捏造家が今年も何人もクレストやさきがけ獲っているのに対して、
反応が薄いのは何故なんだろう。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 02:23:33.82

特に目新しいことではないから
例年よりは少なめだし

髭軍団が騒ぎになってなかったら髭軍団もたくさん採択されていたであろう

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 06:41:13.16

>>223
原則論と個別のケースの話とは違うでしょ？

というか、あれが人格否定とか執拗とかに見えるようなら、
あなたは疲れている（憑かれている）だから、少し休んだ方がいいと思う

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 07:47:10.48

厳罰派はアルカイダみたいな過激派

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 09:23:23.69

彼らも氷山の一角だし、捏造と関わった事のない研究者なんかいない。
JSTも分かっているのでしょう。
そっとしておくべき。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 10:47:57.43

「そっとしておくべき」ｗ

願望がたっぷり。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 12:34:47.59

杏林大医学部講師　薬入りワイン？で強姦
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20131004-1199344.html
上村容疑者は昨年１０月、ｉＰＳ細胞の臨床応用をしたと虚偽の発表をした森口尚史氏の論文に
「共著として勝手に名前を使われた」と取材に答えていた。“お騒がせおじさん”に名誉を傷つけられた
と怒っていたが、今度は自ら女性の名誉をおとしめる行為で断罪されそうだ。

やはり同一人物ですた

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 12:56:29.71

イニシャルだけでもさらしてくれ。そしたらまとめサイト作る。誰かが動かないとだめだろう。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 20:18:43.01

下Ｐってまだ独身？確か教授就任時は独身だったような

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 20:22:10.71

日本の医療会の信用が疑われてきてる。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 20:43:07.50

>>240
まとめサイト作るもなにも、一部の人については既に紹介サイトがあるよ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 21:19:14.32

特定非営利活動法人日本高血圧学会
特定非営利活動法人:「特定の公益的・非営利活動を行うこと」を目的とする法人

公益に反する営利活動に精を出しまくりの構成員が多数いるようでは、
鯖落ちだけじゃなくて法人格ごとなくなってしまっていいのに

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/04(金) 22:56:15.94

この頃、朝日新聞？など一部記事にＡＳの経歴詐称疑惑が取り上げられ、
ＡＳは次第に学校に来なくなっていった。
新聞記者などが取材に研究室に頻繁に来るようになってきたが、
SMや他の先生、学生は取材に応じることもなかった。
http://todaitokyo.blogspot.jp/2013/05/blog-post_2149.html

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 02:13:13.32

>>243
あるわけないだろ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 05:00:22.27

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 06:59:57.56

ttp://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/4a4c8e757fdd17acaf20366b09b876c8
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104659281300051X

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:05:36.89

下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:08:21.25

>>248
末端コピペ無罪！

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:13:02.30

>>250
同意
この程度ゆるしてやれよ。コリゲまでだしてあやまってんじゃんw

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:18:56.77

コリゲ後のFig.4のバンドの濃さとバンドの幅も不自然

リン酸化p42・p44のバンド、CTやGSTのサンプルでは幅が細すぎ
アプライ量で調整したかと思いきや、HGFではバンド幅が太いのに濃度は薄い
しかも群間ではバンド形状が違い過ぎだが、群内では微妙な泳動度のズレも含め酷似

さすが黒ひげの一味だな

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:40:52.28

オレも同じウェスタンやってるけど、
totalのp42もリン酸化されると少し上にシフトするんだよね
p44はそれほど変わらないので、バンド間隔の違いでおよそのリン酸化を推測してる

参考画像
http://www.cellsignal.com/products/9101.html
http://www.cellsignal.com/products/images/9101_wb_ka_070209.jpg

でもこのコリゲのバンドはどうなのかな？

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:42:24.06

>>251
210

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:46:41.35

捏造は蜜の味

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:54:09.41

ホントだ!!!
この抗体でも同じ傾向が見えるね
http://www.cstj.co.jp/support/application/images/8-2.jpg

きっとFGFやNGF刺激ではリン酸化による分子量の増加があるのに
HGF刺激ではMAPKの分子量は増えないんだね！

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 08:55:49.04

>>252
ファーストは髭の一味なのか？

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 09:24:18.45

http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7348/extref/nature10093-s1.pdf

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 10:26:14.19

メタボ詐欺は官学共謀の組織ネットワーク犯罪

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 11:37:29.32

サポートデータ大杉
うっかり間違えても仕方ないよ

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:33:05.86

>>251
嘘は良くない
コリゲは出しているが謝ってはいない

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:36:52.18

>>261
お前が誤読している

×　コリゲまでだして謝まってんじゃんw

○　コリゲまでだして誤ってんじゃんw

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:37:44.45

>>248の論文、コレスポではないけどもう一人の著者はラボのPI

このSakaki T.とKato S.をPubMedで調べると共著が結構あるようだ

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19651607
この論文もこんなこと言われてる
ttp://www.logsoku.com/r/life/1372608644/702
ttp://www.logsoku.com/r/life/1372608644/705

Pubmedと2ちゃんねるだけでも髭の仲間は芋づる式に出てくるな

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:43:00.86

女王バエが本当に出来るなら許すべき

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:45:49.24

知っていて黙っていた住人が如何に多いかよく分かるなｗ
寸止めせずに楽にしてやれよｗ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:48:17.22

セーフティネットがないノンを晒すのは慎重であるべき

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 12:53:13.81

分担者の基盤Ｓはどうなの

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 13:45:52.79

ttp://www.capecodonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081011/NEWS/810110328
GFPをクローニングしたピペドでさえこんなんだから、
nonMDだからと言って容赦するのは不公平すぎる
タイラータクシーのコピペのようになってしかるべきだ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 13:52:53.83

【京都】研修医がFBに不適切投稿…集中治療室、酸素マスク姿で意識失ったふり
　
　京都府立医大付属病院の研修医が、集中治療室（ＩＣＵ）で酸素マスクを装着し意識を失って
いるようなしぐさをした自分の写真を、インターネットの交流サイト、フェイスブックに無断で
掲載していたことが４日、病院関係者への取材でわかった。同病院は「不適切な行為だった」と
しており、医師はサイトを閉鎖。写真を見た同病院の患者は「そんな写真を公開する医師が患者を
診て、この病院は大丈夫なのかと不安な気持ちになった」と話す。
　同病院によると、写真を掲載したのは２０代の男性研修医。６月下旬、ＩＣＵで、酸素マスクを
装着するなどして使い方を学ぶ研修を受けた後、酸素マスクを付け、目を閉じ意識を失っている
ようなしぐさをして別の医師に撮影してもらった。マスクは医薬品メーカーから無料で提供された
試供品で、患者に使用する予定はなかったという。
　
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/131004/evt13100414400020-n1.html
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131004/waf13100414000019-p1.jpg

これも　熱造　www！

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 14:13:39.30

>>253 >>256
リン酸化されて移動度シフトするのは結構あるよな。
MAPKでなくて1000aa以上あってもdoubletになるタンパクもある。
そういう事情を無視して適当に捏ると周知の事実と辻褄が合わない念写データが出てくる。
こういうのこそ元データ全開示と公開実験やらせるべきだな

271 ：270：2013/10/05(土) 14:19:46.83

MAPKリン酸化で移動度シフトするという話は
Western習った人が昔実際にそれやってたというので
俺も繰り返し聞いてたので割と有名な話だと思う。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 15:28:42.15

末端コピペはうっかりミスでは無い。些細なデータだから労力が惜しかったわけでも無い。末端コピペをしないと主要データそのものが「つくりだせない」からであるwww

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 16:11:11.20

ニューヒーローの登場ですか？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 16:19:24.46

「バンドの出方がおかしい」
ゴッドハンド川崎のHES1Westernに、
抗体提供したK山先生が噛み付いてたのを髣髴させるな

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 16:34:44.31

>>258
のリンクを読むと、このサポートデータ集にうっかりduplicateがあって修正したようだね
誰か修正される以前のものを持ってる人いない？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 19:02:24.03

贅沢言わずに現状を眺めればよい
願いは叶う

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 19:56:37.71

16 b c

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 20:45:04.96

>>197
電話するよりここで発表した方が効果あるなw

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 20:46:55.27

>>229
K1と言ったら今や博多の不倫スの方だろ。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 21:07:06.96

不倫スも都合のいいプレゼンするという意味では髭と似てる気がする

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 21:25:22.86

Fig.S16 b c

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 21:34:15.35

>>281
青い線？

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 22:16:45.69

自分でコピペを見つけることすらしないような連中が何を言うか！

関連スレ最大の功労者たる匿名Ａ氏が末端コピペ無罪と言ったら無罪なんだよ！

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 22:29:43.47

シモピーも大概だが主犯のK沢が堂々と生き延びてるのを見ると世の中なんだかなあって

285 ：匿名Ａ：2013/10/05(土) 22:32:59.23

最大の貢献者は11jigenさんとミスターＸさんでしょう
私が書き込んだ人はまだ誰も失職していませんから

>>282
緑も忘れずに
エクセルシートの取り扱い中にミスしただけと言われるかもしれませんけどね

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 22:33:19.65

この分野のモラルハザードは深刻だ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 23:08:08.24

>>286　御意

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 23:22:15.48

１．それらしいモデルを思いつく（これまでの常識に沿ったもの）
２．いくつか予備実験をする
３．予備実験の結果が多分ポジティブ
４．キレイなデータを嘘実験で作成（コントロールまで嘘実験する必要はないのでコピペで済ませる）
５．そこそこのジャーナルに通る
６．業績も増えて予算も人事もウハウハ
７．コントロールの末端コピペを指摘される
８．論文投稿時のミスだとして、コントロールも嘘実験したデータを揃える
９．無罪放免（末端コピペはこれを罰しない）、一事不再理で逃げ切り

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/05(土) 23:44:11.05

>>288
だよな、末端コピペは無罪とか、再現性が～とか言う前に末端コピペしてる、
イコール主要データも捏造と思った方が良い。
再現性云々言ってる奴はJournal of delusional experimentにでも投稿しろよwww

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 00:10:44.86

>>284
麻酔科で「komazawa」ではなく「komasawa」で立派に論文出してます！
pubmedでご確認を

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 00:28:11.05

Journal of illusional experiment

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 00:29:51.45

ご存知のように東大医科学研究所の上特任教授は加藤氏のことを
これでもかといわんばかりに持ち上げて尊敬の念さえ持ち、
フォローしている。
もう彼のツイッターは痛すぎるわ。
ここまで来ると彼は加藤氏に有形無形の私的な恩があるとしか思えない。

ここで体や心を壊しながら無給で捏造追及をされている方は、
上氏に全ての仕事を任せれば良い。

ほとんど四六時中、ツイッターや2chに書き込みし、
ヒーロー気取りの雑文記事を寄稿し、
小説や本を読み、たまに福島にいく（診療ではなく）。
彼はそういうことが仕事のようだから忙しくさせてあげて。

このままでは、あなたがたが懸命に探してくる捏造ネタは全て彼を利するだけだ。
彼にバイト料くらい請求してやれｗ

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 01:07:41.42

息子の名前をネツゾウにするんだー(´・ω・｀)

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 01:09:03.44

>>292
巧妙なネガキャンだと思っていた・・・
ここへの燃料投下じゃなかったのか。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 01:32:54.19

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296 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 01:33:38.85

>>289
コピペがばれそうになったので、捏変成サンプルでデータを出しなおしたが
ロード量を弄るだけでいいと思ってたのでバンドシフトまで頭が回りませんですた

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 01:39:56.34

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e072aeb0f1bd2fa3e00284aaeafce38d

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 02:38:23.98

http://www.nobelprize.org/
２０１３年ノーベル賞日程

医学生理学賞　　10月7日（月）日本時間18時30分

筑波のＹ沢クンも　候補に挙がっトルようじゃの？　ふほっふほっふほっ^^

もし正夢になったら、マスゴミ諸君！　間違った研究室に行くような
アホなことを　するなよ！　ふほっふほっふほっ^^

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 06:55:57.98

キャバクラ先生どうしましょうか？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 07:53:18.91

>>289
さきがけ研究者に失礼なこというな

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 07:56:44.39

>>298
ヨミウリあたりがまたやらかしそうだなww

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 12:13:22.02

Capecchi受賞の時、山羊に取材に行ったとき以上の爆笑イベントになるw

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 14:20:25.96

>>258
>>281

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 14:44:20.40

メインにも重なりそうな生存曲線はあるよ。
11jigenの総合ブログ（？）のトップを、Ｙ中さんに奪われるまで半年くらい飾っていたし、
本家Retraction Watchでも取り上げられていたし、
Natureのオンラインを見ると既に二回修正していることが分かるし、
インパクトの大きい論文だし、
全く接点のない俺が学会でこの噂は聞いたくらいだから、
知らなかった人は関係者ではきっとほとんどいなかったのではないかと思うが、
よくさきがけや基盤Ｂ通したり、基盤Ｓの分担者になれたね。
本当に女王は出来るのかしら。
出来るなら、別にいいと思う。

出来ないというう、おっ、誰かが来たようだ。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 14:50:31.73

なんで今さらこれがこのスレで話題になるんだ？
さきがけはマズいってこと？
フライデーされた奴が評価委員ならこんなもんだろ

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 14:54:33.47

捏造していない俺の知り合いの採択者には迷惑かけないであげておくれ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:11:34.74

基盤Ｂは農芸系が主に審査するところで採択されている
さきがけはＭＤが主に審査するところで採択されている
基盤Ｓは「偉い」奴が審査する
噂が出回っているハエ業界、non-MD、若手を上手く避けている

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:19:01.03

大御所でも知っている人はいた
ハエ屋でなくても知っている人は知っていた

MDは知らんかったかもしれないな
MDはnon-MDは自分の敵ではないと思っているから、
独立に気付く人はいただろうけど、敵にはならないから噂にはならないだろうな

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:29:26.42

この話は水面下ではいろいろな動きがだいぶ前からある
慎重で懐が深い11jigenが最初から「捏造疑惑」と明記して紹介した理由がある

にも関わらず、さきがけに採択されたからみんなズッこけたんだろう
審査員アホすぎ

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:43:10.91

噂を知らなければこのネタなら採択はしてしまうだろう
むしろ今までよく採択されずに済んだものだ
農水系の大型予算は獲ってないんだろ
裏で採択されないよう頑張っていた人はいるはず

研究業界における噂が如何に当てにならないかは良く知っているんだが、
こういう根拠が明白で公なことは丁寧に広めていかないとね

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:53:19.82

>>307
若手よりシニアな方が知っているよ
ハエ業界の動きはむしろ遅かったと思う
ハエ屋でもあった髭グループの騒ぎに隠れていた感じがする
こういうのは業界として早く問題提起しないといけなかったと思うけど、
髭を差し置いて問題提起するわけにもいかなかった
髭の件の調査遅延はそういう影響もある

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 15:54:16.27

噂で根拠なく他人の仕事批判するなんて見苦しい嫉妬だな。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 16:03:26.99

他にも捏造採択者はいるから、
バンドや生存曲線のコピペや、
コリゲ中のリン酸化による不変動という明確な証拠があっても、
一人で頑張ってきた県立大の奴をこれ以上叩くのは感心しない
叩くべきは循環器内科のような捏造集団だ

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 16:07:23.32

尾形が評価者にいるのに採択者を批判するのは筋違い

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 16:56:47.76

Nature Article http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7348/full/nature10093.html
すでに三回修正済み
Corrected online 25 May 2011 The legend to Fig. 1 was corrected
October 2012 to correct Supplementary Figures 22a and 33c and again on 23 January 2013 to correct Supplementary Figure 19b.
サプリの冒頭には修正に関する記述あり
http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7348/extref/nature10093-s1.pdf
しかし、未だに、Fig. S16のbとcを見ると、雌では青と緑が似ている
雄では赤が一部似ている
他にも気になる点があるが分かりにくいので省略する

参考サイト
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/4a4c8e757fdd17acaf20366b09b876c8
http://retractionwatch.wordpress.com/2013/01/16/royal-jelly-figure-flushed-author-removes-figure-from-2002-paper/

さきがけ http://www.jst.go.jp/kisoken/application/2013/20131001senryaku.pdf
基盤Ｂ http://kaken.nii.ac.jp/d/p/24380059.ja.html
基盤Ｓ http://www.insecteco.kais.kyoto-u.ac.jp/education038.html

決定打は>>253でしょう。激しく乙

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 17:12:28.19

次のレスは多分これのことだろ
Articleなんてそんなに本数ないからな

捏造、不正論文総合スレネオ3
http://www.logsoku.com/r/life/1366941338/
34 ：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2013/04/27(土) 09:52:56.91
新スレ記念に新ネタのNature Articleを投下しようと思ったら、
すでにひっそり三回もCorrectionされていた。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 17:18:09.01

ちょっとずつ告発している人間が誰かいるから何度も修正しているんだろう
その人の作戦を邪魔しない為にも、それぐらいにしておいたら
本論文中のことはまだ晒すのは早い

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 17:32:48.10

学会長お墨付きのおもろいバイオロジー
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019445289

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 17:44:11.25

http://www.sciencetalks.org/ja/article/national-budget-placement-from-Ministry-of-Finance-view
>>論文捏造スキャンダルを許さないことも必須です。

許さないのはスキャンダルではなく論文捏造そのものなんですが、
それは勿論理解されているんですよね
ばれなければいい、耳に入れるな、なんて思っていませんよね

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 17:52:25.12

アカデミックの一番の課題は、外の世界で生きていけない奴を如何にして晒していくかだと思う
首に出来ないまでも、悲劇はだいぶ少なくなる

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 18:11:38.61

捏ってもっとベイベー
素敵にオンマイマインド

322 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 19:03:14.64

ロイヤラクチンでショウジョウバエの女王が出来るなら
絶対に許すべきだと思います
私の思想はまだ崩れてはおりません
この発言を慚愧することは未来永劫ないはずです

で、再現は出来るんですか？
一番華々しい所に論文出てもう二年ですし、ミツバチや昆虫のみならず
寿命や発生の業界に大きな影響がある論文ですから、
他のグループから追報があっても不思議はないと思います

ロイヤラクチンでショウジョウバエが女王になるという再現が取れた論文が
複数あるなら許すべきだと思います

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:06:23.08

そこごまかして論文にすることはないだろうと
俺の中の常識が言っているが

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:06:39.26

>>314
この領域は真っ黒
他にも黒いのいる
言えないけど

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:09:48.01

>>324
俺の知っている人は白いんだが
領域まとめて処分するのは止めてあげてほしい

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:12:33.36

>>323
そこの再現がとれるなら下らない末端コピペなどするわけないと
俺の中の常識は言っている
俺の常識は異常かしら
第三者に再現を確認して欲しいな

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:15:54.72

>>324
言え
命令

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:17:42.53

>>322
>>323
同意
女王バエが本当なら
国益を考えても多少のインチキは不問にすべき
できなければ追放

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:18:57.06

>>324
ロイヤラクチンは黒なの？

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:21:44.40

ミツバチの実験はしんどいだろうけど、
ショウジョウバエにロイヤルゼリー食わせるくらいなら小学生でもできるだろう

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 19:45:07.70

話についていけない人のために、和文解説を紹介します

http://first.lifesciencedb.jp/archives/2957
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/074/research_1.html
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/interview/contents/9

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:04:14.64

話についていけていない人などほとんどいないだろう
みんなここに書かれていることより重い噂を前から聞きながら黙っているだけだろう

俺は再現を取ったことはないが、再現を調べた人の話は知人から聞いた

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:23:54.04

>>332
で、再現性とれたんだろ？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:31:04.09

再現取れないなんて言っても、実験が下手なだけと言われておしマイケル
ボスのストーリー通りにさっさと捏って論文出してDC1ゲットして次のステージに行こうぜ！

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:36:26.86

農芸化学系で良いなら他にもいろいろ捏造ネタはあるぞ
良い雑誌には出てないからこのスレでは盛り上がらないでしょうね

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:41:09.48

ロイヤルゼリー混ぜた餌を食わせれば良いだけだから、
追試は相当数のハエ屋が行っているはず

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:42:29.12

生活習慣病

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:42:32.37

>>335
この中にいるか？
http://www.jsbba.or.jp/about/awards/about_awards_encouragement.html
http://www.jsbba.or.jp/about/awards/about_awards_jsbba.html

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:43:26.45

>>337
ほほう

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:55:08.95

農芸化学会の賞は日本の学術のことを少しでも考えるなら即座に廃止して以後履歴書に書くことを法律で禁止した方がいい
髭が正真正銘の受賞者だからな

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 20:56:12.43

日本の学会賞なんてそんなもんだろｗ

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:02:36.55

ロイヤルゼリーの話は分かった。
で、尾形氏がアドバイザーをつとめているさきがけには他にも混じっているのか？
類は友を呼ぶのか？

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:03:23.02

髭の部下も奨励賞もらっとるし、何の保証にもならない賞だな
将来的にこの賞をもらっている人は○％の確率で捏造家だと分析され、
受賞者はクレジットの審査が通らなくなったりする事態は避けてほしい

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:12:48.08

ロイヤラクチンの噂を聞いてから一番がっかりしたのは、
おもろいバイオロジーに載っていたことです。年会長さん。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:14:54.56

農芸化学なんて学問はもう存在していない
賞の是非を考える以前の問題を農芸化学会は有している

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:27:04.79

コイツらにメールでこのスレを教えてやれ
http://www.hody.jst.go.jp/intro/index.html
http://www.hody.jst.go.jp/advisor/index.html

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:33:27.37

>>345
それな

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:39:59.19

どこも終わってんな
2ちゃんねるで晒された後にコピペクイーンに授賞した細菌学会よりはまともかもしれないが

さきがけでリアルタイムで捏造の連鎖（アドバイザー→採択者）を目撃できるのは良い機会だと思う
研究を志す若者には是非この姿を見て、しっかり幻滅して現実的な人生を歩んでほしい
尾形も女王バエもこの領域から除名されることは絶対にない
なのにまともな科学者はさらに苦しめられる。それが日本の科学だ

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:53:53.02

匿名Ａさんはin situや銀染ゲルパターンまで
from the scratchでお絵描きしているような論文でも、
主要な結論が正しかったと追試で示されさえすれば
許されるべきだと本気で主張されているのですか？

誤読された！と騒いでおられましたが、
上記の質問の答えがYesならば、あれも誤読じゃなかったのでは？

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:55:31.23

程度にもよるだろ、定量化などできないが

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 21:56:23.33

類は友を呼び、一ヶ所に捏造家が集まっていてくれるならこんなに嬉しいことはない
散らばっているから苦しんでいる

352 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 22:11:17.65

>>349
本気で主張してますよ
許すって意味を、私は無処分って意味では使っていませんけどね

つーか、そんなお絵描き論文でメインが再現取れる論文は、本当にあるんですか？
私が再現確認を求める主な理由は、重罪の犯罪者が軽微な犯罪者として取り扱われるのがイヤだからです

誤読のことはもう良く覚えていません
話が面白くない人だったから誤読という言葉で始末しようと思ったことは覚えています
良くわかりませんが、確かに誤読ではなかったかもしれませんね
でも、どうでも良いことです。私はそういう心の汚い人間です
にちゃんねらーのひとりやふたりが傷付いて氏んでも私は何とも思いません
そういう心の汚い人間にすら糾弾される人間がこの業界にはいると言うことです

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:17:38.21

文科省や厚労省は第三者による調査システムを導入する前に所属機関の連帯責任を強調している
より調査結果は甘い対応になり、隠蔽がどんどん進むことは間違いない
官僚が国を滅ぼすとはこういうことだ

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:25:40.04

>>349
お前なら県立大の講師はもう懲戒解雇にする？
ロイヤルゼリーでショウジョウバエは本当に女王バエになるのかもしれない、
それでもお前は再現実験はさせずに追放する？
追放しても論文は生き残ったままでもいい？
お前が具体的に今回のケースでどう対応したいかが聞きたい

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:26:30.25

>>258
のpdfの35ページ目(右下のページ番号では34)
Supplementary Fig. 11.最下段 S6K
つぎはぎ

髭ラボハエグループとの共同研究で獲得したモンタージュの技法でつね

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:40:20.32

>>345
http://www.jsbba.or.jp/about/awards/about_awards_encouragement.html
ブログで晒されてる奴が５人いるなw
権威ある賞だね

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:43:28.77

>>355
何を言いたいのか良くわからない
不連続な線であればS6K以外にもあるし
大きな画像にするためにつなぐこと自体は罪とは言いにくい

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 22:56:09.55

>>356
11jigenブログを愛読してきたつもりだったが、三人しか見つけられないorz

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:15:17.16

山仲先生も最初のiPSの論文を出すのは随分迷ったそうだ
適当な追試で、再現しないとたたかれるのを恐れたそうです

末端コピペは、再現できれば許すとしても、判断は難しいと思う

論文を掲載された雑誌で評価するからおかしいんだよ

被引用数で評価するように変えればもう少しましになると思う

こう言うと必ず分野によって引用数が少なくなる分野が有るから駄目だという人が出るのだけど、引用数が少ない分野というのは、大抵どうでもいいような分野なんだから、そういう分野には、そもそも予算をつける必要はないと思う

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:18:54.67

引用回数で評価するのは絶対に間違っている
IFの方がまだマシ
ロイヤラクチンは発表して数年で111回も引用されている

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:22:22.69

現在の選考基準は、BBRC に1000回引用される論文を出す人より、Natureに高々100回しか引用されない論文を出す人の方が優秀だとしているから、捏造してでもNatureに論文出した方が特になる

選考基準を、IFからCIに変えるだけで、捏造は減ると思うけど

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:25:51.18

どの分野でも本当に優秀な論文は年100回位引用されてるよ

Nature で数年で100回だと一年あたり数十回だから、それぐらいだと、JBC でもよくあるだろ

363 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 23:26:28.65

人事は、いろんな指標を見せて、最終的にはプライドと責任を持って無記名投票
投票は、定年まで10年以上ある教官と、入学成績または在学成績が優秀層の学生

人事の後は、候補者の実名は伏せるにしても、ＩＦと論文数は明らかにする

最初からＩＦ依存を宣言する福井大学はプライドを失ったようだ

364 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 23:31:18.83

引用回数重視だと、新興分野が生まれなくなるよ
それと、

＞引用数が少ない分野というのは、大抵どうでもいいような分野なんだから

これは決定的に間違い
数学が生物学よりどうでもいいなんて思うなら小学生からやり直せ

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:36:02.10

今まではIF重視で判断されてたからCI重視に変えると困る人が多いから絶対に認めないという意見が脊髄反射みたいに出るんだけど、ノーベル賞だって、受賞に相当する論文のおおくはCNSでないことぐらいみんな知っているだろうに

たかが、選考基準をIFからCIに変えるだけで捏造が減るのは明らかなのに誰も認めないところが、本当の闇だと思う

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:41:26.86

>>358
九州地方

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:43:03.49

生物学と数学を同じ土俵で比べることなんてあり得ないにも関わらず、無理やりそんな例えを出すところが、本当の闇だと思う

本当に重要な論文を出す人は絶対に認めたくないという、強い意思だと思います

本当にこの国の科学の現状を変えたいのであれば、IF重視を捨ててCI重視に変えるべきだと思う

368 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 23:51:47.56

ノーベル賞が出る分野だけが科学ではない
あんたの方が得体のしれないコンプレックスの闇を背負っている気がする

CIがIFにかなり連動しているのも事実
CIが論文そのものの指標という解釈は間違い
あなたの論文はNatureに載ればもっとCIは稼げているはず

ノーベル賞は最近はかなりがＣＮＳ
引用回数が必ずしも多くないのもある

捏造が減るのが明らかっていうのは根拠ない
減らなかった時の責任をあなたはとれるのか
こんな重い問題について軽々しく明らかなんて言うな

本当に良い仕事を過去にしている人はCNSに通りやすくなるっていうのもある

陽の当たらない分野からいい科学をしてＣＮＳに出すのは不可能ではない
でも、ＣＩを流行りの分野並みに10年間で上げるのはほぼ不可能

IFが万能とも思わないが、CIだけが良いとは決して思わない
IF ６割、CI ４割くらいが良いんじゃないかなあ

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/06(日) 23:53:08.13

>>367
>>258
生物学と数学の話し

Supplementary Tableの数々、mean±S.E.M.であらわされている値。
個人的には±0.00が無いのがキモチ悪い

別に捏造の指摘ではないが・・・

370 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/06(日) 23:59:40.24

あと、

>>本当に重要な論文を出す人は絶対に認めたくないという、強い意思だと思います

これは流石に言い過ぎだし、思い過ぎ
顔も知らない意見が違う人の人格を唐突に否定しすぎです

数学と生物学を同じ土俵で比べることは、
将来的にはあっても良いことだと私は思っています

ただ、それが極端だというなら、臨床に近い分野とそうでない分野の比較でも良いでしょう

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:00:37.57

いつもそうだけど、たかがIF重視をやめようと言うだけで、どうしてかたくなに拒否するんだろ。

372 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/07(月) 00:08:29.21

誰もかたくなになっているようには読めませんが

私もやめたいと思っています
ただ、代替案がショボすぎる
それに、現実世界でIFに文句を声高に言う人は、
IF主義の被害を受けているというよりはただのダメ人間が多い

トムソンが倒産したら頭のいい人が真剣に考え出すのかなあと思っています

また現状がIF主義を徹底しているようにも思えないんですよ
学生に出す賞ではIF主義が結構徹底されているみたいですけどね

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:10:14.07

一般論として、日本人はシステムを作るのが欧米人と比較して下手だと言われています

コピペ指摘しても何も変わらないと嘆いてお茶を濁すより、IFからCIに変えてみればという提案の方が建設的だと思うけど

コピペ指摘して何がかわるの？

何かを変えたいと言うのがただの暇潰しなら、コピペさらしていればいいと思うけど、そんなことで、何かが変わるとは思えない

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:15:57.40

古いシステムがたちゆかなくなったら、新しいシステムを創れるかどうかだと思う

375 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/07(月) 00:16:10.54

そんな手垢がついた意見をここで建設的だと誉めなければいけないんですか？

それと、私はCIは結構見てますよ
IFと両方ないとダメだと思っています

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:18:03.80

道徳教育して良くなると思うのは戦前の日本と同じ精神論に過ぎないと思います

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:20:43.34

CI重視だと一回ホームラン打った奴がずっと評価されるだけになりそう

最新のサイエンスで引用回数に関する論文も出ていたし、
数値に基づいて科学的に良し悪しは考えるべきでしょう

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:25:46.56

＞コピペ指摘して何がかわるの？

変わりまくりだろｗ
少なくともこのスレは朝日新聞の一面や大臣クラスの発言は動かしている

CIも結構だけど、IFとそんなに違う指標という訳でもない
もっと複合的で客観的な評価が必要なんだと思います

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:31:50.97

CI重視君は少し言動が支離滅裂だな
コピペ指摘されてIFに責任転嫁しようと合理化を始めた捏造家に見える

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:33:45.10

>>373
IF作ったのは欧米だぞ

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:35:59.68

>>379
それは、匿名Aさんが指摘したのと同じ構図だと思います

まあ、酔って書いただけなので、おおめに見てください

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:37:34.33

>>369
極めて重要な指摘をありがとう

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:44:05.72

http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60.full

あんまり品は良くないね。ＣＮＳの一角ともあろう雑誌が。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:46:45.24

>>376
その通りなんだけど、今のままだと、
これだけ捏造が巣食っていることを知らぬ無防備な学生が捏造研究室に行く状況を放置することになる

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 00:50:36.36

>>374
当たり前のこと書いて何が言いたいの？

386 ：Ｎ先生の金言：2013/10/07(月) 01:05:31.74

http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/qanda.html

A52. 歩いていけば皆が上へ昇れるような仕掛けを作ること。

A53. 途中で座ってしまう人を出さないこと。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 01:29:02.18

>>383　ソーカル事件を思い起こさせるね。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 02:30:17.66

今年も昨年に引き続いて日本の捏造経験者がノーベル賞とったらいいな♪

389 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/07(月) 02:53:23.41

筑波に文科省の監査が入ったというネット情報は本当ですか？
分子生物学会も前に筑波に非公表の文書送っているみたいですが、
筑波関係の動きの理由がいまいちわかりません

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 07:45:23.42

>>381
酔ってデスノートに書き込むのは止めた方がよい

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 08:15:00.77

で、女王バエは再現できるの？
できるならできると言ってくれ
太ったハエの写真が論文に出ているのは事実だ
再現できないなら、太ったハエの写真はどうやってできたん？
ときどきああいう太ったハエは出てくるのか？

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 08:19:44.83

コピペ論文のあるボスの研究室に今日も出勤です
自分はヤクザ組織の内偵をする警察なんだと思い込んで毎日頑張っています

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 08:25:08.83

ガチ議論サイトはネタサイトに成り下がってしまったな

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 09:02:51.08

ガチ議論(笑)

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 09:59:20.13

ガチ議論
大山鳴動して出てきたのはコピペ鼠尾崎のみ

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 13:33:09.84

「この図の作成者は、恣意的な結果を出したいポジションの方ではなかったですので、」
このコメントは、全世界のポスドクを敵に回したのではないかな。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 15:34:02.62

>>334
>再現取れないなんて言っても、実験が下手なだけと言われておしマイケル

だよなｗ

　

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 20:31:26.37

yukicoたん厄学に横滑りしたとか
沈み行くＢＳＫ丸から逃げ出した？

www.yukicocp.com

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 20:57:04.72

>>391
うちのラボのピペット慰安婦にロイヤラクチン盛ったら
女王様になったよ！

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 22:05:48.19

下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 23:10:10.75

誰にとって？

（日本語として不完全な文だよね）

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 23:50:40.21

したむらって誰だよ？

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/07(月) 23:58:28.21

大阪の笑えないお笑い芸人
ネタがすべっても繰り返す

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 00:50:39.02

>>398
まさにネズミw

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 01:03:16.43

>>399
盛ったら慰安婦になるペプチド配列教えてください

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 01:08:08.20

>>400
今空床がｲﾊﾟｰｲだから早く肥えて入院しる
ものすごい勢いで肥えてるとかでも今なら行ける
ただし、緊急性のある疾患があればお断りだからそう言うのは治してから来い

407 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/08(火) 01:33:02.53

ﾜﾛﾀ
https://www.mixonline.jp/tabid/55/artid/45008/Defalut.aspx?ex131007e

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 01:55:36.40

中間報告はやり直しだな。
Ｍ田や医政局の幹部には人事的な何かをしないといけないだろうな。これはさすがに。
記事書いた奴は、中間報告出るまで黙ってたんだろうな。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 02:02:38.88

Ｍ田は利益相反があったから仕方がない

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 02:06:44.18

長妻がこれをネタに質問したら大臣はどうなるかな

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 06:37:03.26

>>410
長妻？あの無能な長妻？あんなクズ早くに立たないだろ。
こういう時は共産党使え。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 08:36:13.53

>>407
これ、本当なら、洒落にならないのではないかねえ
ノバも、日経も、調査をしたはずの厚労省も、当然大学も、全部まずい
これではこの数ヶ月は茶番ではないか
もう警察が出ていくしかないんではないかねえ
悲しいけど

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 08:43:47.77

無能は免罪符になる
責任能力が免除される
だから、「英語がわからない」「統計がわからない」
という台詞が生まれるんだろうと私は推測している
大卒文系でも分かる論文なのにこの台詞を認めてはいけない

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 11:55:10.58

>再現取れないなんて言っても、実験が下手なだけと言われておしマイケル　>>334

そこを逆手に取る捏造椰子軍団最強
　

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 12:16:27.49

>>407
特命Ａさん、凄いよ！

なお、烏賊神はんは、当然この記事をfollowする義務（？）があると考えられるが
もし烏賊神はんが　これをシカトしたら　おかしう　おまっせ！

肉桂某社の宮田満［敬称当然略www］は
当然　腹を切りはるんやろね！

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 12:35:13.86

これは宮田退職とか高級官僚更迭とかのレベルで済む話ではなく、
大臣が責任とらないといけないだろ
宮田を庇う気はないが、宮田の責任で済む話ではないだろ

実行犯を結局見つけられていない以上、
現時点でこの責任論を議論するのはむなしいけど

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 12:42:58.34

毎日新聞がジャーナリストの賞を貰ったらしいが、
フライデーやフォーブスや11jigenツイッターやこのスレや由井を表彰した方がいいんでないか
貰う本人たちも恥ずかしいんではないか

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 12:52:30.16

捏造がなくてもこの会話自体でアウトだろ
笑うしかない
長妻や共産党も国会でどうツッコミすればいいのか困りそう

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 13:07:44.11

>>407
学会発表で質問されて、まだn数少ないので有意差ついてませんが
今後n数増やしますって言ってるピペド、多いよな

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 13:36:22.90

え？

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 13:42:57.47

>>419
どこの学会？

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 15:11:50.79

ゴーヤの鉢植えの土を掘り返したら出てきた幼虫なんですが何の幼虫かわかりますか？

ちょっとグロいかもしれないので閲覧注意してください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4563641.jpg

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 16:29:21.80

>>421
俺が見たのはとある領域会議。頭どうかしてると思った。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 18:52:18.28

ブレの多い実験で、少ないサンプル数では何とも言えないこともあるんじゃない？
傾向は見えているのだけど、統計的な有意差が出ていないということはよくあるし。
その真偽を明らかにするためにサンプル数を増やすというのは、
実際よくあることだと思うんだが。

論文や学会ではありえなくても、
領域会議なら、現在進行形の実験を話してもいいと思うけど。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 18:55:24.68

個人的にはむしろ、
統計的有意差にこだわり過ぎるのはどうかと思ってる。
有意差はあるのかもしれないけど、微妙なデータとかあるし。

現状では「統計的有意差がないならsignificant とか言うな」という
ジャーナルも有るし、何か言うときに必ずp値を言わないといけない
という方が少し変だなと思ったりもする。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 19:17:50.16

>>423
こいつバカそうだな

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 19:47:03.54

>>422
この写真ではかくていできないが、多分どうがねぶいぶい

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 21:03:31.81

～安芸のソナタ～

（阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー）

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

（あらすじ）
名門大阪大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

（登場人物）
山田：名門大阪大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
　　　呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ：呉病院の清純なナース。山田と出会い恋に落ちる。
さゆり：阪大法学部の女子大生、山田の彼女。性格が悪くて金銭的にだらしない
　　　　山田は別れたがっているが認めない。
ヒロシ：ヒロシ大学付属病院の医師。モミジの元彼。ホストタイプ。根暗。
W田Dr：ヒロシ市民病院で働く熱血医師。山田とデート中に病院に運ばれたモミジの主治医。
　　　　モミジと山田を温かく見守る。　×１で子供は元妻が育てている。
　　　　寂しい気持ちを満たすために、出会い系サイトとの女性との出会いを続ける。
　　　　出会い系で出会った女性が来院することもしばしば。岡山大学医学部卒。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 21:35:12.99

ピペドはつまらない仕事やってオナニーばかり

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 21:40:49.16

>>413
「統計が分からないから捏造なんかできるわけがない」の次は
語学力に問題があって外人さんとの
やり取りを理解できていなかったから潔白無罪と弁明

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 21:55:25.83

タイラーズ、ドラゴン、ディオバン、

不祥事があれば駆けつけるよりも早く、その場にすでに惨状している

正武のミカタ、ミヤタマン！

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 22:12:32.02

>>398
ＢＳＫの新しい星
Ｗ先生も脱出を図ってるそうな
今回は臨床の巻き返しヤラれたみたいだが

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 22:13:49.83

>>415

今のところ無視っぽくない？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 22:40:25.01

宮田さんは今や研究費審査にも出てくるからな

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 22:49:47.17

憂鬱なメルマガも有料にすると自ら宣言されていますよ
ノリノリですね

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 23:02:30.46

愛人、安下種で曲げ師としての才覚をいかんなく見せつけたからな
当たり外れの激しい天気予報は聞く価値がないが
必ず外れる天気予報だったら聞く価値があるというもんだ

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 23:08:01.72

外れたの以外にもたくさんプッシュしてるんだからしかたないのでは。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/08(火) 23:31:36.80

ディオバン問題　JIKEI HEART Study中間解析結果を主任研究者らが熟知
“統計解析者と綿密な打ち合わせ”
公開日時　2013/10/07 03:52
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/45008/Default.aspx　
について、・・・・
>>407
>>415
>>433

次元の方は
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/387335648912220160
で、2013年10月7日 - 14:56 の時点で、流石に　引用してるよなあ！

“神”は何故黙しているのか？

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 00:23:21.82

>>175 >>185
>>皆様方の調査能力といいますか、そちらの方が長けておられまして
この認識の正しいことが速攻で証明される流れはすごいな。
自警も功労賞も調査やり直しだよ。恐怖医の調査の時と同じように。

ミクスonlineｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

440 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/09(水) 00:47:17.07

この日経メディカルの広告は、慈恵大や厚労省の報告書と矛盾するものかというと、
必ずしもそうではないと思っています。というか、私は報告書をよく読んでいないのでわかりません。
ただ、こういうやり取りをしていたということは、少なくとも厚労省の中間報告には書かないとまずいでしょう。
何の為にＭさんは委員に入っていたんでしょう。
まともに研究したこともない委員が、研究のモチベーションが不健全だというような
偉そうなことを強調するくらいならこの広告を取り上げないとまずいでしょう。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:04:20.71

有料になるから今のうちに読んどけよ。忘れんなよ。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20131002/171232/

＞今回、本当に報道されるべきは、報告書の冒頭にも書いた「わが国の臨床研究・試験で、被験者保護と研究の質を担保する立法措置を来年の秋までに検討すべきである」という結論でした。

内容が酷くとも結論を見ろということか。

＞新任教授が医局の結束を図るという非倫理的な臨床試験を行うことを糾すこともできないわが国の杜撰な法制度

研究目的を法律で縛れと。

＞自らをまず点検することから刷新の一歩を踏み出していただきたい。

自社の雑誌は点検したの？

＞わが国の臨床試験・臨床研究が内在する構造的な問題点を洗い出すことには成功した

自社の雑誌は洗い出したの？

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:10:12.67

学術的な研究目的は原著論文に書いてあるわけだから、
調査委員会のインタビューで動機を聞かれてわざわざそれ答えるアホはいないよな
博士課程の学生が博士号を取るために研究していると答えても非倫理的で杜撰だと宮田は糾弾するのかな？

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:18:20.85

捏造問題に政治家が変に絡んでくると、>>423みたいなアホの意見を受け入れざるを得ない場面が増えそうな気がする
幸い、政治家もこれは洒落になってないと思ったのか、超党派での勉強会を開くような感じだから、
結論を押し付けてくるようなことはないだろう。と期待している。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:31:40.88

神はこういうのはとっくに知っていたから、今さら感想ないんだろう

過去の発言をストーカーの如く丹念に集めて整理するような地道な作業は誰もやってないのかねえ
会議や文章書きを上手にこなせる偉い人だけ集めても何も生まれないと思うよ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:47:03.17

>>389

ガセじゃない？

446 ：匿名Ａ：2013/10/09(水) 01:48:10.83

このスレはこれで204回目の書き込み
引退すると言いながらどんどん増えている
2ちゃんねるを本当に引退するときは何も言わずに去るものなのかもしれない

俺の書き込み読むのを有料にするのと、
M田さんのブログを有料にするのとではどちらが読者多いだろう
お金貰えるなら、コピペはもっと張り切って探すよ

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:51:26.52

>>445
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/79d3cd6f48db83c95092df67ea0d742e

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 01:54:18.13

>>447

コメント投稿したやつがいっただけじゃん。

それにしても新ネタなく雑談が続くね。それもいいと思うけど。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 06:57:21.28

>>448
新ネタなくても過去の断罪されてないコピペ論文ならいろんなグループから出てるだろ。
11jigenのところを見てもいろいろある。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 09:18:03.14

所属機関に告発しない限り対応しないでしょ

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 14:30:13.34

捏造、不正論文総合スレ(経済学経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 18:15:45.55

>>449

断罪されてないのって、これとか？
http://chikyuza.net/n/archives/29570

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 19:46:27.63

下Ｐってまだ独身？確か教授就任時は独身だったような

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 20:46:43.28

＞自らをまず点検することから刷新の一歩を踏み出していただきたい。

自社の雑誌は点検したの？

＞わが国の臨床試験・臨床研究が内在する構造的な問題点を洗い出すことには成功した

自社の雑誌は洗い出したの？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 20:58:31.90

日本語として「が内在する」はおかしかろう
何年も記者をやっていてこの程度かよ

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 21:23:49.56

http://www.jbc.org/content/288/35/25658.full.pdf+html

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 21:30:33.42

http://mend.endojournals.org/content/16/1/58.full.pdf+html

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 21:34:33.91

http://endo.endojournals.org/content/suppl/2013/09/24/en.2006-1479.DC1/zee01113retrp.pdf

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 21:41:37.23

NatureだってMCBだって当たり前のように
mega-correctionを認めているのに、
ずいぶん厳しい立場ですね（裏声

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 21:49:55.80

全て調査委員からの申し出でリトラクションというところがポイントですね

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 22:52:17.13

日経バイオテクに関するスレッド
ttp://www.logsoku.com/r/life/1039320395/
205 ：日経バイオビジネス休刊[age] 投稿日：2005/11/06(日) 14:01:30
官田！お前ちゃんと責任取るのかよ？
大体あんたが入れ込んでいたタイラーズだけじゃなくて
飯台のHGFの治験もやばいことになってるじゃないか。ほんとセンスねーな。

>日経BP社は、コンピュータ・ネットワーク局の「日経バイト」「日経Windowsプロ」と
>医療局の「日経バイオビジネス」をそれぞれ12月売を以って休刊すると発表した。
>「日経バイト」は12/21売、「日経Windowsプロ」は12/26売、
>「日経バイオビジネス」は12/14売が最終号となる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131252844/l50

227 ：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/08/18(金) 20:18:01
>　夏休みで刮目すべきは記事は、ＢＴＪがねばり強く報道してきた、京都大学再生
>医科学研究所の山中伸弥教授の研究でした。線維芽細胞に４つの遺伝子を導入して、
>全能性を持つ幹細胞へとリプログラミングできたという研究です。

おいおい、お前がねばり強く報道してきたのはタイラーズだろが。
お前の記憶はそんなに簡単にリプログラミングできるのか？Ｗ

255 ：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/04/11(水) 18:33:43
タイラーズとドラゴンではずしたぶん挽回に必死なんだろ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 23:31:51.03

どう転んでも話題になっていい商売だなwww

しょせんマスコミはチンピラだからな

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 23:49:17.52

>>462
税金の無駄遣いのピペドよりマシだと思わないかな？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/09(水) 23:58:30.81

ネタで読む分には素晴らしい人だが、ディオバンの調査委員メンバーとしては最悪だ
ディオバンの調査委員になってはいけない人ランキングをつけたらかなり上位には入るはずだ

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 00:11:56.99

柚木道義って議員がディオバン問題の勉強会を開くらしい

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 00:15:56.91

>>438
反応したよ

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 02:00:03.02

>>466
　“神”　御降臨？
　㌧クスでやんす！

　https://twitter.com/mixonlinejp

468 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/10(木) 02:56:11.31

466は俺。勘違いして喜んでいたらすまない

もう本当にこのスレを去りたくなってきた
この半年のエネルギーを別の所に使ったら俺はもう少し業績は挙げられた気がする
一時期は尾形グループのコピペを暴くのが生き甲斐だったんだけど、
だんだん尾形グループがムカついてきました
あんたらがこんなにコピペをしていなければ私の心は健康だった
誰にも言えないことをこんなに抱えて生きることもなかった
結局教授のままだし、東大医に行った俺の友達を、救うどころか死ぬまで苦しめてしまうかもしれない
東大医にまで行ったのに、可哀想

結局学生の頃の俺に捏造を与えた上司は今でもピンピン生きてるし、これじゃあ見ようによっては八つ当たりだな

なぜEMBO J 2000を書き込んだか？
書き込めば極端な厳罰主義、形式主義に業界が陥らなくて済む、
官僚や政治家や世の中が真剣に捏造問題と向き合ってくれるようになる、と分析したからです
私は捏造なら何でもかんでも憎む人は好きではありません。私はあくまで研究者であり、警察ではありません
本当に迷惑をかける捏造だけ成敗すればよいと思っています

469 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/10(木) 03:18:28.67

４年くらい前、自分が教官になる前に自分の価値観を批判して欲しくて、
生命科学分野の若手教育スレッド>>7 というものをこの板に立てていろいろ書き込んだ
分生の捏造問題シンポジウムのタイトルに「若手教育」という言葉が入っていたのを見て、
何らかの形でどうしてもそれを皮肉りたいと思ったのもスレッドを立てた理由のひとつ
自分はレスはあまり返さなかったけど真摯な批判をたくさん貰えてとてもためになった

今年はこうして歴史ある捏造スレでいろいろ書き込んだ
偉大なスレを汚したような気がするし、
あまり自分のためになった気はしないが、
終わっている人がどれだけ終わっているかを実感できて気が引き締まった

４年後には何を2ちゃんねるに書き込もう
いま手持ちの晒してないコピペ論文晒しても仕方がなさそうだ
その時まで一生懸命に生きれば何か2ちゃんねるに書くネタが見つかっているだろうか
このスレを離れて捏造問題を忘れて一生懸命生きてみよう

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 03:31:53.38

いいから寝ろ

471 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/10(木) 03:44:38.54

俺はもう捏造関連資料をしばらくは見ない

11jigenや上のツイッターも見なければ、髭の調査結果が東大から出ても、見ない
最初のNのメガコリゲの経緯や7年前に内部で起きていたことは気にはなるが、見ない
筑波はもともとほとんど関心ない
群馬は少し気になるが結局どうでもよい

尾形もドラゴンも愛媛も、何が起きても今後は風の便りのみで知る

分生の捏造問題シンポも適当にやればよい
俺の書き込みが影響を持つ程度ではたかが知れている
匿名Ａ本人は強く批判してくる論客がいなくてがっかりしている
2ちゃんねらーを嫌いな人と会話したかった
面白いのはシマシマと中川さんと誰が誰を裁くのかさんくらいじゃん

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 04:10:00.19

>>471　そういうけど見るんだよね～、あんたの性格からすると

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 20:36:52.70

JBCもすっかり捏造誌になっちゃったね
IFも下がってるし

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 21:02:52.41

下Ｐってまだ独身？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 21:11:56.57

神戸の医学と法学は西日本でもエリートが通う難関

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 21:26:52.41

残念だったね、短編SFで文学賞がとれなくて。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 21:40:29.97

人工細胞って...

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 22:01:02.75

ttps://twitter.com/KamiMasahiro/status/387911569499516928
> 高血圧学会の取材対応が面白い。
> http://www.congre.co.jp/36jsh2013/collect.html
> フライデーに来て欲しくないんだなあ。でも、こんなことすると、益々、闘志を燃やすかも。

ttp://www.congre.co.jp/36jsh2013/collect.html
> 本学会での取材は、事前申込制とさせていただきます。内容によってはご辞退いただく場合もございます。
>下記、注意事項をご確認いただき、別紙「取材申込用紙」の項目を全て記入の上、E-mailにて運営事務局までお申込ください。
>
> 写真撮影、ビデオ撮影、録音は原則禁止いたします。ご希望の方は会長の事前承認が必要となりますのでお申し出ください。

すごい学会だな。特定非営利活動法人の法人格に値する学会なのか。
そもそも開帳自身が(ry

ttp://www.jpnsh.jp/topics_20131009.html
> ただし、基礎研究も併せての内容であるために、バルサルタンに特
> 徴的な効果としてではなく、ARB 全般に期待される効果の可能性として記載しています。
> 作成委員会として本研究論文の結果だけによって、ガイドラインとしての推奨を決定した
> わけではありません．
ディオバンが駄目でも他のARBでうまい汁吸うぜ！
基礎研究(コピペ)も後押ししてるしな！

479 ：478：2013/10/10(木) 22:07:11.93

開帳じゃなくて理事長か。
一応疑惑の当事者が取材お断りするというシチュエーションは回避してるのね

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 23:21:52.20

理事が軒並みコピペ疑惑ってどんな学会だよw

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/10(木) 23:47:23.97

産経新聞が誤報。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131010-OYT1T01111.htm?from=main6

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 00:18:35.28

琉球大森の新たな熱
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/249c9c653c2aa25fb193dfd717948055

国立循環器病センターの熱
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/041b2fae3db25136bf0567f35be2158f

これってどうなってんの？森のやつはここまでいってなぜ報道や処分がない？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 00:20:47.72

>424 そのとおりだと思う。
だから普通は、コントロールと処理区で、どの程度差があるかを確認したいか
を念頭において、有意水準、事前の検出力とか考慮してn数決めるんでないの

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 00:26:31.31

>>389

ガセ。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 19:15:54.68

ロゴフ、齋藤（一橋大）、岡川梓（国立環境研）とかぼちぼち出はじめてきたぜ。

捏造、不正論文総合スレ(経済学経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301/

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 20:16:35.56

一刻も早く新しい捏造ヒーローが登場しるざ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 22:29:06.15

下Ｐってまだ独身？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 23:03:11.54

政府の教育再生実行会議有識者に【イオンド大学】から名誉博士号を授与された方がおられるという、驚きの声をまとめました。
http://togetter.com/li/575514

政府関連の会議とか学術会議とかでも、こんなんだしな。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 23:12:47.22

終わってるな

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/11(金) 23:15:10.87

>>486
そしたらひげもまくらをたかくしてねむれるな

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 00:16:22.11

>>486

485の中にいるかも。ロゴフって怪しいんだろ。日本でも報じられた。
日本じゃないけどさ。

>>482

国立循環器病センターも告発を受け付けているな。ただ「競争的研究資金等に係る
不正行為等を対象としています。」とある。この論文は競争的研究資金使って
たかな。わからん。今はまだ告発しない方がいいか？数が少ないから。

http://www.ncvc.go.jp/research/approach/disclosure02.html

492 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 00:49:39.35

民間のサイトなんだが、次のサイトで名前を検索すれば、
捏造家がいくら貰っているかすぐわかり便利。
アクティビティがなくなってしまった人かどうかも分かる。
研究室選びで迷っている人は学科の全教員を入れてみよう。

http://research-er.jp/

493 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 01:19:41.52

医学論文捏造殺人事件という小説がKindleで先月発売になった

この小説の元となった小説は次のサイトのなか見検索で中身が少しただで読める
コピペのシーンが読める
http://www.amazon.co.jp/dp/4479302042/

ただで出来ることしか紹介していないので、ステマ扱いはしないでね

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 01:37:35.01

高IF捏造論文で学生を引きつけ（学歴・経歴を詐称して付き合い）、
恥ずかしい熱データを量産させ（自我鳥、羽目鳥画像を送付させ）、
意に沿わなければ、徹底的に説教・圧迫・問いつめし（ストーカー化し）、
有ること無いこと教授会で吹聴して、こちらにも多いに非があることにして（エロ画像をうpして）、
最後に学位・職を与えず抹殺する（クローゼットで待ち伏せして斬殺）、、、

どっかで聞いたことある話だと思ったら、研究の世界では当たり前のことでしたね w

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 01:50:03.59

>>492
それ科研費しか出ないじゃん
意味ない、とまでは言わないけどね
科研費データベースの簡易版という感じ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 02:01:26.44

研究者は公金使用情報が任期付きだろうが個人名で当たり前のように晒されるが、
それに相応しい待遇は受けているのだろうか
中央省庁の官僚についてこういうデータベースをつくってほしい

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 02:07:50.14

Oさきさん完全にどっかいっちゃたったね．

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 03:37:27.99

敗走www

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 06:48:30.06

沈黙という名の捏造w

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 07:40:18.38

医者と結婚したナースは勝ち組！！大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所　阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ！！

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 07:49:40.52

下Pの第四研究室の奥野先生。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 07:51:44.47

広島では、広島大がチカラないからいいけど
目の上のタンコブは、阪大の呉医療センターだな
現地のナースと恋に落ちた研究医は、大阪に
ナースを持ち帰ってるって噂だしな。
一本やられたぜ。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 08:32:12.90

>>497
尾崎にはちゃんと自分の書き込みも全て削除してから消えて欲しいよな。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 09:21:43.23

コピペ捏造擁護派の人は、まずはリトラクションウォッチに載る
論文をよく見て、どの程度でリトラクトされるか調べてほしい。

研究費取得やボジション獲得のカギになる論文をリトラクトした
ら返納もしくはクビでしょう。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 11:19:29.71

>>497
尾崎氏はコピペ捏造についての説明は必要だろうし、
代表になっている某専門学校のシンガポールセンターの件は
まともな実体のある組織なのか、それとも広告のためのダミーなのか
そういう点についても説明は必要なのではないか

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 12:05:19.43

>>504
だいたい11jigenのとこで挙げられてるのはアウトだよな。
髭軍団が取った新学術も最先端次世代も特別推進も返納しなくていいなら
奴ら以外の捏造家にとっても捏造する十分な動機付けになりうる。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 12:09:42.46

まあ、人前で一言言いたい、なんて奴は捏意を含んでるだろ。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 12:14:07.16

>>507
お前シマシマさんにもそういうこと言えるのか？

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 12:16:55.36

>>508
シマシマさんは中二病だからしょうがない。
捏意に関しては、メンデル肯定っててのは危険だと思う。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 12:58:35.49

ミリカン、ガリレオ

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 13:18:15.12

>>501
奥野って下P Nature medicine　こま○わの捏造を暴いたって噂で聞いたけどマジ？
ひげのところにもいたんだよね。
捏造PIにとことん縁がある研究生活だな。

512 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 13:55:43.05

>>509
どちらかと言えば、メンデル否定の方が中２病でしょう

513 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 14:08:03.56

>>507
お前みたいな奴が捏造文化を促進してきた

514 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 14:10:36.95

>>504
論文は採用要件の一つに過ぎない
γはクビにするにしても、やり過ぎると遅刻一回でクビみたいな感じになる

515 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 14:19:13.73

俺がいなくなると厳罰派ばかりが支配するようになってしまう
ウザい

大規模捏造事件に巻き込まれることで有名なＧ先生が
東大薬に移ったから、次の捏造事件は東大薬でおこるのでしょう

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 14:21:53.45

Ｇ先生はＧ先生のためにもお払いは受けるべきだ

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 14:25:07.36

薬学部は薬作りを目指さなくていいの？

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 14:30:01.98

>>515
良くわかんないけど、グンマーみたいに捏造で教授になって、
そのあとおとなしくするなら教授続けていいってのを推奨してるの？

だったら若手は皆捏造で教授になって、教授になったらおとなしく研究辞めればいいんじゃね？
ポスドクとか、テニュトラとか、CNSとか、まるっきしの茶番じゃんw

結果、日本から出る論文は９９．９％捏造w
そういう世界を望んでいるのか。

あ、趣味の捏造探しが出来なくなっちゃうからか。（察し）

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 14:45:11.03

本来、研究者は軽微な捏造でも退場でしょう。
ただ、現状ではほとんどの研究者がなんらかの形で不正に関与しているから、厳罰を導入すると大変な事になる。

匿名Aだって過去に不正に関与した事があるんじゃね？

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 14:47:44.51

【告知】
今日のTBSの報道特集で「相次ぐ論文不正！データ改ざんの背景は、ある医師の証言…」が放送されるよ！

521 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 15:28:37.42

>>518
誤読にも程がある
お前みたいな頭の悪い外道が捏造問題の解決を困難にしている
一部の反原発派の頭の悪さが反原発を困難にしているのと同じ

522 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 15:30:40.38

>>519
目の前で見逃したという意味では関与している
それはお前も同じだろ
誰もこの罪からは逃れられない
キリストが必要だ

523 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 15:32:30.14

>>520
録画予約した
サンキュー

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 15:53:22.02

>>518
匿名Ａを非難するのは構わないが、
コピペ探しを非難するのは言語道断だわ
お前は犯罪を許さないと言いながら捜査を否定しているわけだ

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 15:59:09.98

>>521
何が誤読か言ってよw

＞論文は採用要件の一つに過ぎない

＞俺がいなくなると厳罰派ばかりが支配するようになってしまう

γはクビって部分のこと？

まあ、２ch議論するつもりはない。
捏造容認するならどうぞ。
どうでも良いよ。

捏造は出世の手段のスタンダードになりつつある。
そして、Y沢γレベルがお目こぼしなら、ほとんどなんでもありの世界ってことだ。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 16:06:05.50

>>524
コピペなんて捏造の一部でしかない。捜査とは言えないでしょ。
捜査するならラボまで乗り込んで１～２年潜入調査しなきゃ無理。
ラボに乗り込んでからの東大が何年かけてると思ってるの？

本気で捏造を告発するなら、内部告発を認めないと不可能と言っていい。
それから、任期付の身分では自分の職とラボの存続がリンクしてるし、
推薦が必要な人事システムも、ボスを告発出来ない要因になってる。
何から何までシステム変えないと無理。

多分捏造を内部告発出来るようになるには、
中小企業のパワハラ、セクハラを訴えられるシステムが出来てからだな。
弱いものには捏造強要を受け入れるしか選択肢はない。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 16:47:12.29

>>525
γをクビにしなくて良いと言っているレスが、この二年間ひとつでもあったか？

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 16:53:43.89

>>526
長文の正論乙だが、コピペ探しをバカにする理由にはなっていない
今出来ることで、非常に効果的なことはコピペ探し

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:04:22.89

>>515-516
火星ではタイラーズ事件に巻き込まれ、
文政圏ではヒゲアキーズ事件に巻き込まれ
その上H腰のセクハラ×2にパワハラ事件、宅のセクハラ事件にも巻き込まれって
呪われてるなw

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:10:53.47

コピペを全部洗うだけで、業界はだいぶ綺麗になると思うよ

主義主張で捏造家の敵味方のレッテルをはるのは止めた方がいい
真の捏造家は非捏造家にありがちな言動をとろうとする

捏造を全くしていない俺は日頃は捏造に容認的な言動をしている
そうした方が捏造家を炙り出せるから

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:11:44.66

薬学部というとガヤスレなんてのも昔立ってたな
タイラーズ大抜きも薬学部だよね。次はそっちか。

五等さん、水戸黄門みたいだね
本当はその役目温帯みたいなロートルが適任だと思うんだけど

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:14:51.00

宅ってセクハラ本当にしたの？
ハエラボはバージンコレクションなんて言葉が頻繁に飛び交う世界だから、
環境型セクハラは仕方ないと思うけど

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:18:13.26

ガヤは捏造はしてないだろ
ガヤが胡散臭いのはガヤのせいではなく脳科学全般が胡散臭いせい
脳科学はいずれ感覚研究に全部乗っ取られるだろう

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:21:31.78

五等ラボは、体育会系の精神が強い

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:32:46.91

>>532
バーコレの際にチンコマンコ唱えながらえり分ける羞恥プレイを
してただけだというカキコが2chにあったが本当なん？
ここにも関係者いそうなもんだが。

事件後のハエ屋の合宿に宅がペン型の垂れ幕？みたいな小物を持って来てて
するするって広げて見せたらしい。それには勝訴って書いてあったらしい。

ちなみにうちにも調査委員の弁護士さんからの問い合わせが電話、メールであったけど
全力で遮断してたぞ。ハエ屋の結束は固いぜ。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:49:38.83

>>514
採用云々以前に、学位論文じゃなかった？
流石に学位取り消しで享受はないんじゃない？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 17:56:51.56

>>529
髭の件ではたいへんだったかもしれないけど、
タイラーズの件ではそれまで新領域の微妙な学生ばっかりだったところに
生え抜き工学部の優秀な学生がゴッソリ移ってきたせいでウハウハだったんじゃ？
Ｈ腰、宅の件は別に関係ないだろ、学生の話を聴く役回りにはなったかもしれないけど

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:24:59.39

いまやってるね、TBS

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:34:39.41

>>519

＞ただ、現状ではほとんどの研究者がなんらかの形で不正に関与しているから、
＞厳罰を導入すると大変な事になる。

んなことないぞ。バイオが異常なだけ。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:36:56.16

>>537
五等研の枠数人に入れるなら新領域のレベルの低さとはあまり関係ないと思う
むしろタイラーズが潰れれば五等研に行けるなんて美味しいと感じた院生は少なくないはず

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:41:55.80

見る価値なしだったわ

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:44:18.62

>>539
バイオだけと俺も思っていたんだが、
東北大学みるとそうでもない可能性を感じている
バイオがまだ2ちゃんねるに捏造を晒すような学問バカが生き残っているだけかも

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 18:52:18.85

あの特集では視聴者と全然関係ない遠い世界の話で終わっている
納税者の利益が失われるという実感が全く伴わない話。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 19:20:50.42

金大のこの件は忘れられている。処分ないよな。

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/59f2d31960677a9ff686dd9a35b86736

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 19:52:55.75

>>537
学生の微妙さをバカにするなら、教員の微妙さをまずバカにしろ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 20:15:36.97

グリシンではなくてグライシンなんだよ
そういうことが分からない学生には奇跡の水がふさわしい

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 20:15:55.31

コピペ捏造容認派は必ず言う。遅刻一回でクビはないだろうと。

でも遅刻とコピペを比べるのはナンセンスじゃないか？だ
いたいコピペは悪意がないと起こらない。例えるなら粉
飾決済や脱税なんかと同じじゃないか？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 20:26:01.65

>>542
分野外から失礼するが、本当にその通り
グラフと表しかデータが無い論文ばっかの材料系は本当に酷い
シェーンなんかにも誰もすぐに気がつかないんですよ

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 20:32:02.29

バイオもメンブレンのデータを示す文化がなければ
捏造は表沙汰にあまりならなかっただろうね

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 20:41:57.85

>>547
粉飾決算も脱税も、10円なら刑事告発にはならないし、するべきではない
悪意があるからと小さな事例も突き落とすのはまずい
悪意認定は難しいし、自白の有無で悪意を考えるのは馬鹿らしい

再現主義、結果主義、実害重視でいった方が現場の善良な人間には良いと思う
悪意の認定に時間をかけるメリットはない
共著者がアクチンひとつコピペしたら人生終わりというのは、誠心誠意やっている人間も苦しめる

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:20:39.42

TBS、一応は分生のアンケートも引用されてたよ。
結局は誰か内部の人がカメラの前に出ない限りマスコミも踏み込めないよ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:22:33.02

>>540
学生のレベルに満足してるなら
助教を５人も取れるような稀有な環境から
わざわざ横滑りするモティベーションって何なんだろ？

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:26:36.37

>>550
印象操作はヤメレ
「共著者がアクチンひとつコピペしたら人生終わり」
なんて誰が言ってるんだ？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:34:08.71

>>550
学会発表とか、レビュー中の論文情報もらって、同じ内容で他の雑誌に出して通り、
もとの（きちんとやった）論文がリジェクトされても、
もとの論文はよに出てないから損害は無かったと見なすの？　
やったもん勝ちじゃん。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:38:16.13

>>粉飾決算も脱税も、10円なら刑事告発にはならないし、するべきではない

全くそのとおりだと思う。論文では軽微ならコリゲでなんとかしてもらえる
と思う。突き落とすか、落とさないかは論文がリジェクトされるか、そうで
ないかで判断できると思う。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:38:51.11

>>552
今の分生研から逃げ出すのに何か特別なモチベーションが必要なのか？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:46:06.82

>>554
学部生の頃、そういうことがあるよと良く言われたが、実際にはほとんどない。
荒廃している分野は別だけど。
実際にはそういうことして出し抜いてもあまりメリットないし、同時に論文出せることも多い。
良心ある人間もゼロではないからな

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:49:53.35

>>529
ユキコたんにとっては、新領域が一番ほっとする所属先だったのかもしれないな

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:54:27.83

何でも捏意を持ってやっといて、ヤバくなったら間違うたいうときゃええんや。
それで出世したら、捏意捨てればええねん。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 21:55:10.16

>>555
コリゲをどこまで認めるかの基準が雑誌によって全然違うのがその方法の課題だな
しかも一番甘そうなのがNatureだ

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:03:09.85

>>556
えーと、分政権だと何が不都合なの？
形而上学的な話をしたいの？

562 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 22:13:45.73

>>561
隣の住人が泥棒の常習だったと分かっても引っ越しをしてはいけないの？

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:16:06.53

は？　既に隣人いないじゃん。

てか、やっぱ形而上学？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:17:11.14

ああ、大島てる的なアレですか？

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:17:44.38

捏造は形而上と言えば形而上の話だな

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:22:25.37

モチベーションも何も、単に分生研が潰される前の人事異動だろ
沈没船から抜け出すのにモチベーションも何もない

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:25:25.29

ああ、そうなのか。それは知らなかった。
でも、今も新しく享受を公募してるけど。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:29:18.68

潰れないにしても、分生研なんてもうみんな嫌だろ
新しい教授の公募の文章を見て、我褒めに唖然としたよ

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:30:47.96

でも、助教５人だよ
どこの解剖学教室だよｗ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 22:36:48.93

助教５人で羨ましがっていたら１６人の尾形に笑われるぞ

http://plaza.umin.ac.jp/~utok-card/circulation/staff

571 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 22:49:21.26

TBSの番組、録画失敗していました
このタイミングでハードディスクが一杯になっていたorz
誰か詳しく教えてくれたら泣いて喜びます

572 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/12(土) 23:10:58.07

ツイッターを調べると、
見た論文の半分くらい改ざんされていた、
と証言する人がいたと出ていますが。。。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/12(土) 23:26:07.84

>>571
研究者を目指していた医者が博士課程で教授にデータの改ざんを命令された。
折れ線グラフが綺麗な山型になるようにというものだったが無視して論文投稿。
ただ自らも教授のサインを捏造して投稿したもんだから教授が激怒して論文は撤回。
研究者の道は諦めた。そのラボはデータが綺麗なことで有名だったがみんなそのことについては触れないでいた。
そんな感じ。
あとは分生の捏造に関するアンケート結果や加藤茂明の新聞記事と韓国の黄教授の映像紹介
阪大の医学部論文捏造後の倫理教育の取り組みとかなんとか。

574 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/13(日) 00:01:55.61

サンキュー

最近起きた殺人事件をネットで見ていたら、テレビに出てないことばかりでビックリした
捏造問題も似たようなものなのかな

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 03:50:39.09

>>573
その証言、捏造事件かというと微妙だな
実験やり直せって意味を曲解したのかもしれないし
結局捏造論文出てないし
データは綺麗な時には綺麗になるし

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 04:19:03.20

囲ってた男の子wがいなくなったから出てくのか

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 05:43:12.88

>>573
メーメー

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 08:00:35.18

>>575
割と具体的に「このデータの値を下げてピークを目立たせろ」だから捏造意図。それも数か所。
そこのラボの機器でしか実施出来ない特殊な実験らしく世界の誰も追試できないそうな。
だから教授がやりたい放題だったらしい。
ただ当人も教授のサインを偽造したという負い目があるから諦めたんだろ。

書き忘れていたがディオバンの金絡みでデータの改竄が行われている現状も報道されていた。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 09:09:10.42

バルサルタン:滋賀医大もデータ不正…学内調査指摘へ
http://mainichi.jp/select/news/20131013k0000m040072000c.html

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 09:37:19.60

捏造三銃士の候補者を推薦しろ！

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 09:38:39.98

下Ｐってまだ独身？確か教授就任時は独身だったような

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 11:57:04.98

副学長、たたた大変ですよ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 13:19:05.40

>573
ちなみに折れ線グラフと言ってもタイムコースを追うとかいうものではない。
角度の違う棒を見せた時に脳がどう反応するか、という話。
ピークを奇麗に見せるといっているが、データを奇麗にというよりは
解釈まで変わってくる悪質な改竄命令。
教授にたてついて改竄示唆を無視したのは偉いと思うが。
結局去るのは下っ端。教授は安泰。たぶんあのひとだろうな。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 15:13:56.06

>>583
無能なのを他人のせいにしてるだけだろ。
必死みたいだけどその無能な当人？

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 16:48:18.03

SMARTに関与したノ社元社員の新しい情報だ。

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/2f3ec635f13b0d7b876db3254a9a5fe2

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 17:51:27.41

>>583
そんな実験やってるラボ、国内じゃいくつもないだろ

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 18:09:16.02

>>576
おいw

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 18:58:31.88

>>583
あの短い映像でそこまで分かるのは本人かよ？
恨みがあるなら全部ここに書いちゃえよ。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 19:03:42.07

その映像、誰かうpしてください

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 19:29:03.04

>>577
ヤギの鳴き声書いてどうする

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 19:49:59.70

メーメーはあれだけ叩かれてもリトラクトしてないぞ
大体医者はほとんど行かないんで捏造ロンダピペドばっかりだお
よって特集のは別人

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 21:14:41.76

SMARTの調査者は上の通り。確かにノ社の所属表記は一切ない。
毎日の言及だともう一人は滋賀医大の所属と記載されているはずだ。
調査したところ画像1の滋賀医大の表記者で現在客員助教なのは
。。。だけ

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/2f3ec635f13b0d7b876db3254a9a5fe2

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 21:31:53.86

http://www.mebix.co.jp/company/about.html

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 21:46:30.57

>496 労働組合の力が強かった時は、（職員への勤務評定期間が近付くと）
こういう人たちが僕らを評価します、ということで、課長級以上は名前、役職、
最終学歴（学校名）、採用試験区分とかが紙になってたけど、組合の力が弱く
なった今はそんなのもなくなった

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/13(日) 22:14:35.57

>>593
ほほう

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 00:25:20.24

http://ke.kabupro.jp/tsp/20090630/140120090630041509.pdf#search='%E6%A5%A2%E8%91%89%E5%BE%B9%E9%9B%84'

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 01:48:43.50

現在までの出演者

尾形、ドラゴン、T柳、愛媛、サイト、あずき、γ、Y夫妻、
イチロー、O竹、T山、K-M山、髭、Kわぎ、S口など。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 02:59:34.87

抜けてるぞ

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 04:40:33.78

このスレずっと見てきたけど、
サイト、あずき、Kわぎ、S口が誰だか分からない

600 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/14(月) 04:50:54.00

停滞気味のこのスレを再度盛り上げるには、

・皇族が著者の論文からコピペを見つける
・ノーベル賞受賞者からもっと鮮やかなコピペを見つける
・ひとつの組織の大半の構成員からコピペを見つけ、組織を潰す
・元医者の政治家の昔の論文からコピペを見つける
・死亡事例を生み出した臨床論文にコピペを見つける

ぐらいのことが起こらないともう無理かな

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 08:40:20.55

>>600
ただ単に事例を積み上げるというのも大切な事だと思うぞ。
いつか相転移が起きて大きな動きになるはず。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 11:59:48.80

>>600
>>4

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 12:40:54.15

まぁ燃料がないわけではない

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 12:55:30.94

停滞というよりは雑談で話すことが割とあるという状態にも見えないわけでもない。
なんだかんだいって生物板の勢いNo1のスレになってるしな。
流れるのが困るということなら雑談スレか検証スレを分離するのは手かも知れない。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 14:10:52.90

2012年元旦のような疾走感に比べると、ずっと停滞ではある

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 14:29:48.86

あのペースでずっとつづくほど捏造だらけだったら日本終わっとる。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 14:32:32.09

今時、一個二個の捏造パネル疑惑ってどこにでもある感じの頻度だからな。
それをいちいち調査出来るチームを作ったら、研究者と同じくらい数の人員が要る。
基本的にこのレベルの捏造を疑って検証して行くのは無理だね。

以前はそう言うの出てきたけど、ほとんどは訂正で終わってる。
CNS出てる奴とか、科研費いっぱい貰ってる奴とかの足を引っ張るネタって感じだったわな。

踏み込み調査まで行くレベルってのは、そもそもKOマウスが居なかったとか、
材料系で根拠がないと言う情報が漏れたときくらいかな。
これには内部告発が無いと無理だろう。

これも、告発する奴の立場が守られない限り、リアルタイムでの告発出来ないから、
もうマウスは閉じちゃったって言われたら終了。
後始末的にも、バレても下Pみたいに謝罪会見したら終わるレベル。

最後の望みは、同業者からの追試を経ての告発だけど、これは上にもある通り、
よっぽどひどい場合じゃなければ、労力がかかりすぎて無理。
タイラーとかヒゲとか、明らかにやりすぎたってレベルじゃないと見過ごされる。

現実問題、マスコミとかが院生を送り込んで、捏造とかパワハラの現場潜入リポートしない限り、
CNS１、２本程度とか、姉妹紙レベルの捏は明るみには出ないと思うわ。
そもそも、明るみに出ても犯罪じゃないから逮捕とかも無いしな。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 15:10:29.90

>>607
そうだよな。労力考えたら自分の仕事進めた方がいい。時間は有限だから。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 15:33:17.55

発見者・告発者に何らかのインセンティブを持たせれば良いんじゃね？
返還された科研費の20％を研究費として与えるとかさ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 16:34:30.39

再現性を何で他人が検証してあげなきゃいけないんだ？
コピペの様なデータの不備(故意、ミス関係なく)が見つかったら、一定期間内に修正データを出さなければ取り下げというルールすれば良い。
捏造が明らかになった場合はコピペでも所属組織からの厳正な処分。
これをしない組織にはペナルティーを与える仕組みを作る。
取り下げた論文に再現性が有るならコピペしないで自分でデータ取ってもう一度投稿しろよ。首になってなければなw
周りはそんな論文なかったと思っていれば良いw

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 16:50:43.22

>>610
そのやり方は欠点が多すぎる

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:02:30.37

論文っていうのは完成された権威でもなんでもなくて、
世に問うだけのものなはずなんだよな
間違いはあって当然
間違いがあってはいけないなんて感覚は近年の風潮に相当毒されたもの
賞がＣＮＳの下請けになっている現状は相当まずい

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:09:58.00

www.clipo.co.jp/company.html

http://ke.kabupro.jp/tsp/20090630/140120090630041509.pdf

http://www.medicalpilot.co.jp/kaisyagaiyou

http://www.fuji-crs.co.jp/company/

共通点は？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:11:44.35

研究者の待遇がヤバすぎることがすべての根元だと思う

貧しいだけならまだしも、うかうかしていると本当に人生破滅してしまう

γやタイラーズのような捏造は怒って当然だが、
基礎研究のミスかどうかもわからないコピペひとつに厳罰を求めるのは、精神が切羽詰まっている証拠

院生の質とモチベーションは年々、下がっているというよりはおかしくなっている
下がっているだけならまだいいんだが、おかしくなっているのはどうしようもない

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:23:18.19

たいていの大学の教授会や学会の理事会よりこのスレの方がはるかに健全ですからね
本当にどうすればいいんでしょうね
ポスト競争が熾烈というけれど、
優秀な若手を誘っても応募しない事例も増えてきています
講座制を医学部除いて撤廃するくらいしないと良くならないのではないか
ただ、一番捏造が盛んなのは医学部なんだがね

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:37:58.81

理事が会長や編集長を含めコピペだらけであったことがこのスレやガチ議論サイトで暴かれた
日本高血圧学会のホームページが見られないけど、解散したの？
フライデーに抗議したみたいにこのスレやガチ議論サイトに抗議しないの？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:43:29.61

トップや上層が腐った以上、
革命か、
ある年齢以下は腐らないようにして、腐った連中の退職か死亡まで時間が経つのを待つか、
この二者択一
院生の現状を見ると、どちらももう無理

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 17:49:25.83

＞日本高血圧学会のホームページが見られないけど
orgがjpで過去を消して新しくしたのでは？
日本高血圧学会で検索すれば復旧？したはず

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:19:23.63

>>599

一部はバルサルタンの副学長とノ社元社員。最近報じられた。
毎日の報道ではデータ操作の可能性という曖昧な言い方。
曖昧な言い方でうやむやにするつもりかな。
間違いでどんな効果があったかわからんが、到達平均血圧値が揃うとか
バルサルタンに有利な効果があれば個人的には改ざんと断じていいと
思う。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:20:50.77

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:36:02.70

バルサルタンはコレスポが人事の責任、
ノバルティスが金銭の責任とればいいだけなんだが、
たらたら何をしているんだ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:43:45.88

今年、名実共に一番、利益を得た方々は毎日新聞環境科学部の2人の記者だろ。
バルサルタン絡みで悪い奴らを「ほどほどに」追求する「姿勢」を見せるだけでね。
表彰されて出世もできるだろうし、収入も増える。

しかし、そのネタを提供した貴兄らには何ら表彰されるわけでもなく、
一銭も入らない。それどころか骨折り損のクタビレ儲けでは？

このまま他人に骨の髄までしゃぶり尽くされ利用されるだけの人生で満足かい？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:45:48.31

>>613

新しいS元ノ社社員のネタが出てから、それを言っているけど
何が言いたいのかもっとはっきりいってほしいな。

>>597

あずきちゃんよりあずにゃんの方がわかりやすいかも。
あずきちゃんは昔過ぎる。アラレちゃんが抜けてるけど
アラレちゃんはネタにされなくなったね。

あずきちゃん
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/t/k/ktkazukichan/azuki-warai.jpeg
あずにゃん
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E6%A2%93
アラレちゃん
http://drslumparare.up.d.seesaa.net/drslumparare/image/51UpLfDCkvL._SS500_-1.jpg?d=a8

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 18:57:38.85

なぜ、お金のにおいに敏感な人が
今までと畑違いの
複数の　臨床試験の会社に役員としているのか？
役員の一人は滋賀の件の同一人物なのか？

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 19:01:05.01

http://kikuchi-blogger.blogspot.jp/2010/05/part1.html
三洋電機〝崩壊〟の裏でゴールドマン・サックスがやったこと ...

今回は何をする？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 19:07:36.22

>>611
欠点を具体的に指摘してくれ。

>>612
ミスと捏造には天と地程の差が有るんだが？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 19:43:13.31

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 19:51:33.01

18 ：卵の名無しさん：2012/07/21(土) 13:59:51.76 ID:st19e8Ol0
下Pの秘蔵っ子が阪大の教授になるってマジですか？

19 ：卵の名無しさん：2012/07/22(日) 03:21:28.25 ID:himwYOe20
マジです。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 20:01:04.85

>>623
アラレちゃんのコピペなんてあれで騒ぐやつどうかしてる

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 20:39:15.25

アラレとチャンピンは単なる貼り間違いでしょ。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 20:54:41.61

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 21:06:43.58

現在までの出演者

尾形、ドラゴン、T柳、愛媛、サイト、あずにゃん、γ、Y夫妻、
イチロー、O竹、T山、K-M山、髭、Kわぎ、S口、
チャンピン、下P、タイラーズ、Y中、西武、他にもいる。
たくさん出た。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 21:17:50.52

>>629
はっきり言おう。お前の方がどうかしている。
俺は匿名Aさんのボランティア活動には敬意を表するが、
629みたいな発言を見ていると、末端うんぬんの話が出てくるのは仕方がないと思う。
それでも匿名Aさんは末端コピペは許すと言ってしまうのか？

ちなみにあられちゃんのポスターの前や講演の後でディスカッションした事あるか？
あれで助教かよ、のレベル。それが享受だぞ。

しかも、末端コピペだぞ。

それでお前らいいのか？

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 21:34:28.02

目立たない部分のコピペがある場合、
目立つ部分のデータは捏変成サンプルで画像上は証拠が残らないようにしている。
末端コピペという言い方も問題の矮小化に一役買っている。

ゴキブリは一匹見たら背景にもっと一杯いる

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:18:52.93

>>633
それはアラレちゃんの本質をちゃんとみれていない。
彼女はすごく優秀だよ。相手してもらえなかった自分を恥じた方がいい。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:35:02.79

水島でも髭の捏造見抜けなくてベタ褒めコメント出してるんだから
捏造探しなんて時間の無駄。
髭の論文でもちゃんとトップジャーナルに出てる捏造含まれてないのもあるだろ。
自分の仕事をしっかりやるのが大事だ。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:45:03.80

時間の無駄は言い過ぎ。
なぜこのスレにいるのさ。　現在までの出演者の一人か？ｗ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:49:49.17

末端コピペくらい許してやれよ。
どこの研究室でも一つや二つあるだろ？

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:50:17.53

滋賀の件で客員助教のSがノ社に所属していたと記載してる文献ないか？

それにしてもアラレちゃん、あずにゃんなどアニメで何のことか
わかるんだから、おまえら結構見てたんだな。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:50:42.22

>>637
無駄にした時間を後悔した方がいい

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/14(月) 23:51:43.28

末端コピペ許してやろう
前園さんだって和解したんだ

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 00:28:32.35

>>636
まぁお前らは彼らの論文を能天気に信じていればいいよ。
オレは何本かの再現性を見た上で>>634の意見に賛成だ。
東大から最終報告が出ればまた事態は変わるだろう。

643 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 00:33:34.31

私が言うのも何なんですが、
末端許容派と非許容派は、共にわかり合おうとわざとしていませんよね

私が許容するのは、メインデータの再現性の確認をとるという条件付きだということは、
ガチ議論サイトの最初っから口酸っぱくいってきたはずです
私が許容派なのは寛大だからでも優しいからでもありません
許容するのは、大きい悪を掘り起こすための犠牲です
末端だろうがコピペする人はほとんどの場合もっとヤバイものを持っているはずです

もし仮に>>634が私に対しての反論なら、>>634を書いた人は私のことを理解してくれていないと思います
でも、2ちゃんねるですから、理解なんてせずに自分が直感で思ったことを書いていいと思います

644 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 00:44:46.45

>>626
メインデータのミスと、
再現が取れる（再現という言葉がおかしいと言う人はいるだろうが）アクチンのコピペなら、
ミスの方が罪は重くするべきと思います
小さくても悪意の方がまずいというのは、アマチュア的発想です
末端コピペを問題視していないわけではありません

645 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 00:50:00.32

個別事例でいくと、アラレさんのケースは、
まさにメインデータの再現を追試してから判断したい事例です
コピペの様態の悪質性から、６割方は再現がとれなさそうな気配を感じていますが、
実際はやはり追試しないといけません

646 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 01:01:14.41

>>622
私が尾形先生の2008 Natureのコピペをたまたま見つけてしまったのは、毎日新聞の報道がきっかけです
毎日新聞がなければたぶん見つけていない
そしてＹ中先生やK-M山先生やＭ下先生やＨ内先生まで惰性で見つけてしまいました
Ｔ柳先生についてもそこそこお手伝いしたかな
毎日新聞の報道は由井先生のランセットがきっかけでしたかね

647 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 01:50:55.92

なお、私は科学は本来アマチュア的発想で行くべきものだと思っています
末端コピペを条件付きで認めるのはプロとして科学をやらざる得ない現代の必要悪という考えです
ガチ議論サイトに書いた「必ずしも悪ではない」という言葉は「必要悪」と書くべきだったかなあ

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 03:25:14.52

あずにゃんｗｗｗ

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 04:31:05.46

>>633
アラレちゃんがお前を論客に値しないと思っただけでは…

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 04:41:15.65

・サイト
・あずにゃん

が誰だか分からない

・Kわぎ
・S口

は降圧剤関係と分かったが

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 04:53:16.58

サイトは斉藤のこと？
サイトカイン関係者？
そんな役者いたか？

あずにゃんは女性？
K1、Y夫人、アラレちゃん以外に女優はいた？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 06:20:22.43

細胞が増えた

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 07:07:28.41

>>649
関係者乙。
コピペのコントラスト変えてる件について話そうか。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 07:23:59.37

>>653
だからー、うっかりコントラストを変えちゃっただけだよw

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 08:40:12.07

たまたまだからあれを悪質という意味がわかりません。
それにすでに訂正済みだから問題ない。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 10:33:21.00

池田毀誉彦「科学研究は、ほとんどウソつき競争のようなものだ」（ｷﾘｯ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 11:25:07.68

前代未聞のねつ造論文学会発表したデータを基に第三者が論文を発表 - 化学者のつぶやき -Chem-Station-
http://www.chem-station.com/blog/2013/10/post-569.html
>巷はハロウィーンムード一色ですね。お菓子をねだる子供の幽霊はかわいいものですが、
>趣向を変えて不気味な幽霊が引き起こしたミステリーをひとつ紹介しましょう。
>ミステリーとはずばり、自分の研究が幽霊によって先に発表されてしまったというものです。
>これを読めば研究者の方なら誰でも背筋に冷たいものを感じるはずです。
>その幽霊による被害者はHarvard Medical Schoolの細胞生物学者Bruce Spiegelman教授です。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 16:05:03.52

>>650 651

485のやつでしょう。名前からはあずにゃんはたぶん女優だろう。
1番上のやつのヒロイン。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 20:26:24.59

>>644
末端でもコピペは捏造。
一線超えた奴は退場。
再現性調べるなんてナンセンス。
妄想論文の再現調べたければ勝手にどうぞ。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 20:57:45.11

周りが追試するんではなく、やるとしても公開実験。立証責任の転換が必要。
さらに税金をつぎ込んで救済する道を作るというのは泥棒に追い銭。

ただでさえ摘発される率も低いのに、期待値的に捏ったもん勝ちにしたらいかん。
キセル乗車だって3倍支払いだ。

コピペ捏造という明らかな証拠の残る低級な捏造で引っ掛けておいて
リリースするのは、耐性菌育てるのとやってることは一緒。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:14:35.98

泥棒みな死刑の人がいるね

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:32:05.06

>>660の主張は全くもって的確だ

匿名Ａ氏のいう「経済的」観点からも合理的

泥棒みな死刑なんて誰も言ってない
こそ泥みな無罪のはずがない

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:32:46.14

あれだけのビッグラボを長く維持してるだけあって
医学生物系研究に大量の手下を輩出しているね

だから２ちゃんねらーにさえ手下がおおぜいいて擁護するワケだ

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:33:47.82

>>660
ハロー　ネツチカ！

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:44:31.05

＞661
大学教員が万引きでつかまったらどういう処分がくだされるでしょうか？

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 21:56:25.85

>>664は読解力ゼロのゆとりか？
どこをどう読めば捏造擁護に見えるんだ？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 22:06:33.59

論文の末端データに再現が取れなかったらダメなのかな
価値観や哲学の議論も結構だけど、
そういう論文が歴史を進めた論文にすら山ほどあることはみんな知っているはず

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 22:21:15.84

>>667　再現は取れてもコピペはダメ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 22:44:59.07

論文を善意の研究報告と考えるから捏造は罪になる。
論文は出世のための道具で、単なる週刊誌の記事と思えばどうと言うことも無い。
どっかのオッサンが投稿してる意見文、それが論文だ。
そんなものに捏造もクソもあるかw

670 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 22:48:38.27

再現取れてもダメって言うのは警察官の自己満足

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 22:59:18.57

銅鉄実験なら予想通りになって当たり前
当然、再現（？）だって取れるさ

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 23:10:53.81

コピペで一発退場
それでいいよ

なんだかんだと言いながら、コピペ擁護したいアホがいるんだな

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 23:18:31.84

信用が肝心なこの業界、いくらしょぼいコピペでもコピペ
した族のデータはすべて信じられない。論文や科研費
審査とか受けたらそれだけでそく却下

674 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 23:20:43.18

その再チャレンジを許さない怨念はどこから来るんだ？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 23:21:04.25

出演者は632以外にいる？
女優では誰が一番美人なんだ？アラレちゃんじゃないよね？

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/15(火) 23:30:37.47

>>674
再チャレンジ許さないなんて誰が言った？
論文捏造は末端でも罪。
それ相応の罰を受けるのは当然だろ？
お前らそこまで腐っちゃってるの？？

677 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/15(火) 23:58:53.44

明日は意外と速く電車動くかも
速く寝よう

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 00:15:21.72

>>676
672とか

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 00:23:49.81

>>674
ただの嫉妬だろうね。能力がない奴の。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 00:44:19.73

>>666さんえ
>>664は>>661への挨拶でした。間違えました。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 00:45:32.15

　　　　　　　　　　　　　...............､､
　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　匿名Aを執拗に叩いてるのは、同分野か同学部の利害関係者に違いない。
　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　　きっと妬みの声があるのでしょう。
　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 01:36:07.53

>>4

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 03:15:53.73

>>674　怨念とか行っている時点で、君が歪んでいることがわかる

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 03:49:48.33

女優

アラレちゃん、O崎、アキコ（上）、Y嫁、あずにゃん、K1

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 07:05:37.70

平成６年10 月マッキンゼー・アンド・カンパニー入社
平成11 年10 月ゴールドマン・サックス証券株式会社入社
平成16 年12 月同社マネージング・ディレクター
平成18 年２月三洋電機株式会社取締役副社長（社外取締役）
平成18 年６月同社代表取締役副社長兼副社長執行役員
平成18 年10 月ゴールドマン・サックス証券株式会社マネージング・ディレクター
平成19 年６月株式会社フジタ取締役副社長
平成21 年５月ソネット・エムスリー株式会社執行役員（現任）
平成21 年５月メビックス株式会社出向（現任）

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 11:00:20.05

>>683
おまえバカそうだな

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 11:02:09.27

>>683
歪んでるのはむしろあんたというか、業界全部だな
論文なんて結局は紙切れ
再現性の確認もされてない数報の実験科学の成果で国立大の教授にしたらあかん
論文が捏造だから解雇っていうのは、なんか本末転倒な感じ
まず何より採用した奴の責任だろう

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 11:15:17.06

中途半端な客観評価制度のなれの果て
ただそれだけ
欠点を厳罰主義でカバーするのは賢くない

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 12:19:04.28

泥棒よりも泥棒を見逃した警備員を罰するべきと言う主張かな

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 14:51:52.89

医学会発　第38号
平成25年10月16日

日本医学会分科会理事長会長　殿
　　　　　　　　　　
日本医学会長　高　久　史　麿（公印省略）

「高血圧症治療薬の臨床研究事案を踏まえた対応及び再発防止策に
ついて（中間とりまとめ）」（周知依頼）

平素より，本会の事業推進にご協力を賜りまして，誠にありがとう
ございます．
さて，厚生労働省医政局長より「高血圧症治療薬の臨床研究事案を
踏まえた対応及び再発防止策について（中間とりまとめ）」の周知
依頼（平成25年10月8日付）がありました．
厚生労働省は文部科学省とも協力の上，厚生労働大臣の下に「高血
圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会」を設置して，調
査・検討を行い，これまでに明らかになった事実関係及びそれらを
踏まえまして，平成25年10月8日に「高血圧症治療薬の臨床研究事
案を踏まえた対応及び再発防止策について（中間とりまとめ）」と
してまとめましたので，周知の程よろしくお願いします．
中間とりまとめの関連URLは下記をご覧下さい．
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000024913.html
　
なお，詳細は，厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室（電話
直通：03-3595-2430　担当：吉岡氏）にお問い合わせ下さいますよ
うお願い申し上げます

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 19:45:48.49

なんでみんなそんなに雑誌の記事に熱くなるの？
雑誌の記事書いたらポジションが取れちゃう大学が狂ってると思わないの？

人の話を聞いて研究を評価出来ないから、雑誌の権威付けに頼るんだよね。
今度から、CNSは止めて、サンデーとかマガジンとかジャンプにしろよw

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 19:51:00.22

新たに単離された老化抑制遺伝子の機能と成人病発症における意義
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=Klotho%20%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90&c=50&o=1

キーワード:Klotho 遺伝子
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=Klotho%20%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90&c=100&o=4

　

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 20:30:57.82

ジャンプにはオートファジー出てたけどね

http://life-science-project.com/948/

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 22:03:02.35

きっと自分の論文に見つけちゃったんだろうな
共著者からもらったデータにバンドコピペ

そうでもないとわざわざ許す論を全力で展開しないよね

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 22:12:59.78

無意味に抽象論に走るのはいくない
具体例のいくつか、例えばγを蚕にできない論理はどこか間違ってる。
実例を適切に処理できる妥当な論理を採用すべきだ

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 22:32:27.00

γに関しては意見の相違はないでしょ（と信じたい）

例えば、アラレちゃんのケースをどうするかあたりが
意見の割れるところなんじゃないの？

ちなみにオレは、クビにするのは行き過ぎかもしれないけど
mega correctionで何のお咎めも無いのはおかしいと思う

仮にも学生を指導する側として、どのツラ下げて、
と思うのが普通では？

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 22:36:31.42

mega correctionを咎めるのではなく、mega correctionをさせなければよい

今日図書館で見た和文雑誌に尾形の名前があって萎えた

698 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/16(水) 22:48:41.92

>>694
そういう可能性が将来的に自分にもあなたにも十分あると思っているのが、
全力で展開する理由です
その動機は悪いものではないと思っています

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:03:34.11

>>696
考えてみればγについてどうするべきか語り合ったことはほとんどありませんね
意外に意見の相違はあるかもしれません
私は懲戒解雇と学位剥奪と医師免許剥奪と民事損害賠償請求と刑事告発は行うべきだと思ってる

京都府立医大はディオバンで学長まで処分したけど、慈恵大や千葉大の学長はどうなるんでしょうね
というか東大の学長も…

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:11:05.48

京都府医は、問題ないと一度は報告してしまった点が他の大学と異なる
実質的には大したポイントではないとは思うが、形式的には大事なこと

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:16:03.73

γは学位の取得先が灯台ではないという点もややこしい

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:18:28.70

２００報で捏ったフジイですら懲戒解雇だけだから、
医師免許剥奪まで行くのは相当難しいと思うが

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:21:04.45

学生が1stの論文に捏造画像を次々ねじ込む教員は、自分の論文で１０００報捏造するより悪魔だ

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:24:57.39

そんなの氷山の一角ですよ

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/16(水) 23:33:20.92

>>702
やっぱ世論が影響与えるんじゃない
悪質すぎる捏造が医師免剥奪まで行くには

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 00:13:44.06

>>694
ホント問題はこれだよね。
自身がファーストで捏ってるヤツから提供されたデータ・・・
髭ラボや筑波ではどれだけの被害者生み出してることやら。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 00:16:44.37

ノンMDの嫉妬が今日もひでえな

708 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/17(木) 00:56:07.02

東大の循環器内科には自分の旧友がもう一人いるらしいことが判明した
俺が晒した論文の主要著者だった。迂闊だった
気付いていたら、告発は止めていたかもしれない
名前が平凡だから気付いていなかった
鬱になりそうだから、古い名簿を出して自分の旧友だと確定する作業はしないでおく

このスレは俺のダークサイドのメモ帳でもあるので、
いつか思い出したくなったときのために記しておく

709 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/17(木) 01:16:43.58

これでこのスレ281回目の書き込み

この一週間の大きな進展は、学長が処分される事例が誕生したことだろうか
髭ラボが捏造に励んでいた時期の東大元総長が委員のメンバーに入っているが、いいのか

http://www.kpu-m.ac.jp/doc/news/2013/117.html

自警の先生にはかなりのプレッシャーだろう
もしディオバン以外に余罪が無いなら、自警は懲戒解雇の事例ではないと思うが•••

710 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/17(木) 02:13:39.34

あー

コレスポは経歴をたくさん調べたんだけど、
1stはMDかどうかしかチェックしなかったんだよなー
MDなら食いっぱぐれることはないだろうけど、ごめんよー

ごめんて言ったらいけないのかなー
あれはどうみても悪意がないと無理ー

同窓会にもう行けねー

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 03:33:04.39

ファーストがMDかどうかとかは匿名の欺瞞だろ
そこで頑張ってたノンMDもそのラボ出身というだけで
きっと生きていかれなくなるんだろうからな

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 04:44:26.44

>>708　旧友だったら追及の手を抜くのか。アマチュアだな。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 07:39:49.65

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 07:44:40.39

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 19:45:33.00

医道審議会はこんな雑魚を処分する位ならもっと重大事件があるだろうが

児童買春やひき逃げも

　診療行為と関係しない行為で、処分が出たのは、5人。医業停止2年となったのは、
覚せい剤取締法違反（使用と所持）の罪が確定した医師。医業停止3カ月となったのは、
3件の児童買春の罪が確定した男性医師と、未成年との交際でみだらな行為をして
条例違反の罪が確定した男性医師。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 20:01:43.24

>>709
退職手当額の全部返納きたね。
次はいよいよ医師免剥奪の番だな。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 20:54:39.18

あきらめろ、みなグルでやってんだから、捏造創作論文はなくなりはせんよ。
むしろそういう論文を金かけて出すように仕向けているんだからしょうがない。
みなうらむな、ねたむな。仲間になるように空気を察してくれたまえ。

718 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/17(木) 22:04:03.44

>>712
そりゃ私は捏造告発者としてはアマチュアですよ
お金は間違いなく一円ももらっていません
アマチュアで何か悪いですか？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:05:45.48

松原の退職金返納額の推定まで晒してる新聞はスゴいな

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:12:18.52

松原さん、今何してはるん？

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:37:59.59

下P 今何してはるん？

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:38:41.98

しかしただでさえ研究したがる医者は少ないのに、
こんな捏造だらけで日本の基礎医学はどうなるの？
iPSだって山中を発掘したのは奈良先端の植物の先生だろ

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:44:42.46

>>722
医者に取っては象牙の塔が全てなんだから、
その外の雑誌に論文出すとか、そういうのの真贋はどうでも良いんだよ。
適当に捏って箔つけるだけ。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 22:54:38.78

なんか匿名Aむかついてきた、嫌いだわこの感じ

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 23:16:40.93

>>718　甘チュアと言うべきだったな

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 23:24:38.66

あまちゃんならいい

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/17(木) 23:40:19.93

>>718
当たり前だろ、お前はコピペ暴き以外に存在価値は無い。
研究者としても三流以下。
何を勘違いしたのか捏造問題に意見できると思ってるところがあまちゃんwww

728 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/17(木) 23:59:44.67

ネオになってからの俺の書き込み回数まとめてみた

ネオ１　・・・　３４６
ネオ２　・・・　３４０
ネオ３　・・・　１９０
ネオ４　・・・　２３
ネオ５　・・・　２６１
ネオ６　・・・　２６１
ネオ７　・・・　３１８
ネオ８　・・・　２８６（この書き込み含む）

ネオになる前の書き込み回数も少しずつ数えてみる
もうあんまり覚えていなくて、数える度に回数変わりそうだけど

729 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/18(金) 00:23:14.80

総合スレ１　・・・　
総合スレ２　・・・　
総合スレ３　・・・　
総合スレ４　・・・　
総合スレ５　・・・　５３
総合スレ６　・・・　
総合スレ７　・・・　
総合スレ８　・・・　
総合スレ９　・・・　
総合スレ１０　・・・　
総合スレ１１　・・・　
総合スレ１２　・・・　
総合スレ１３　・・・　
総合スレ１４　・・・　
総合スレ１５　・・・　
総合スレ１６　・・・　
総合スレ１７　・・・　
総合スレ１８　・・・　

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 00:24:20.22

>>724

鄧小平「白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である」
俺「感じが悪かろうが、研究者の隠蔽されたミスコンダクトを掘り出すのが良い匿名である」

蓋し名言

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 00:42:08.13

ネズミ捕りのつもりがドラゴンが捕まってしまいますた
煮ても焼いても喰えないけど

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 00:42:50.13

　おい、おい！
　　　マジ　火曜～～～～～

http://www.j-circ.or.jp/topics/20131016_guideline.htm
論文retractionに伴うガイドライン更新について

一般社団法人日本循環器学会
　　　　　　　　　　　　　　学術委員長　小室　一成

会員各位

複数の会員の皆様からお問い合せ頂きましたので、改めましてここに
論文retractionに伴うガイドライン更新を行っておりますことを
お知らせ申し上げます。詳細はこちらとなります。
　　→→　http://www.j-circ.or.jp/guideline/

733 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/18(金) 00:44:42.43

総合スレ１　・・・　
総合スレ２　・・・　
総合スレ３　・・・　
総合スレ４　・・・　
総合スレ５　・・・　５３
総合スレ６　・・・　６８
総合スレ７　・・・　
総合スレ８　・・・　
総合スレ９　・・・　
総合スレ１０　・・・　
総合スレ１１　・・・　
総合スレ１２　・・・　
総合スレ１３　・・・　
総合スレ１４　・・・　
総合スレ１５　・・・　
総合スレ１６　・・・　
総合スレ１７　・・・　
総合スレ１８　・・・　

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 00:58:31.14

>>732
プロデューサー名義となっているのがあれだが
少しは医者の間でも話題になるんだろうか
病後セックスの話題には到底及ばない地味な反応だろうが

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 01:14:48.84

捏造論文量産の税金泥棒で教授にまでなった評判の悪いねつ造禿はまだ居座っているのか？

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 02:13:17.15

>>732
こういう仕事したら免罪符になるのかしらね

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 02:36:50.49

匿名が耕して荒らしているこのスレで地味に疑問なのが、
ねつ造禿って言うのが誰なのか、
下ネタやナースもみじネタを飽きずに投下するモチベーションはどこから来るのか、
妙に内科事情に詳しい変わった文体の方は誰なのか

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 02:50:12.12

下ＰといいドラゴンといいプロデューサーＫといい、みんな若くして教授だね
彼らを師と仰がねばならない日本人医師は合計何人いるんだろう

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 08:02:01.27

シモネタは飯台関連病院の茄子と思われる。
カワオカストーカー出没の頃から居座ってる由緒正しい基地外だ。
石薬看護板の飯台病院スレと他の茄子スレかなんかでマルチポストしたりしていた。
捏造禿(&捏造豚)は飯台病院スレで外科医っぽいのがカキコしてたのを
覚えてきたんだろう。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 10:44:43.04

カワオカさん、どうしてストカされてるの？

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 21:49:52.97

O崎復活してるww

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 22:05:23.96

これかｗ　道連れ作戦か？
年間1000万円以上の予算貰っていなかったのかな？

>例えば、これまで年間１０００万円以上の予算手当を受けている研究者の
>過去１０年（或はデータ保存義務期間の５年）の論文サーベイを最初の
>仕事とし、その結果から基準を策定してはどうかと思います。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 22:36:10.65

捏造禿は結局くびにならんの？？？？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:28:01.56

O崎さん、技官が図を作ったということにしているね。
「自分がやった訳ではない」と言いたいのだと思うけど、
元データとの対応とか自分で確認しないのかな？
元データも見ないで、できあがった図だけを見るPI？
不正以前に、PIとして失格だと言わざるをえない。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:29:58.36

「技官がやったこと」でオーケーなら、
どんな不正でも許されそうだわ。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:36:08.51

反省してないよね？

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:39:35.93

「技官がやったこと」でオーケーなら、
どんな不正でも許されそうだわ。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:41:49.41

尾崎は見苦しい。さっさと消えろ。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:59:08.79

技官が自らの意志でそんなことするだろうか？

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/18(金) 23:59:20.99

>>744　下Pもクビだよな。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 00:48:09.95

尾崎が悪い。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 01:00:08.79

研究費返還しろよな。
税金泥棒。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 01:02:33.59

本当に調査依頼したのかな？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 01:22:05.17

尾崎の現所属に自分で調査依頼して自分で調査して自分で報告をガチ議論でしているのではないか

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 01:34:37.75

研究費返せ。地位返上しろ。
この税金泥棒
このねつ造禿！

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 02:21:30.62

”見た目を綺麗”こういうのをお化粧というのですよね！

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 02:26:52.67

熱が発覚したとき技官のしわざにするのは正攻法です

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 04:02:59.80

俺もそうしよう

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 07:33:42.55

下Ｐってまだ独身？

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 07:34:27.60

実験した当事者が行方知れずって、実験ノートがないのと一緒ですよね

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 07:38:10.88

”疑わしきは全面論文取り消し”まさにそう思います

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 10:00:40.23

不正献金の時に政治家が秘書のせいにするのと一緒ですね
技官がやったから自分は責任はない、そんなもんは連座制ですよ

しかもその技官が連絡つかないということでは、技官がやったなどという
その構図自体が証明不可能。実験ノートも無い、生データも無い。
自分自身で捏った、最初からそのような技官はいなかったのではないか、と。

その議論抜きにしてもO裂きラボの監督責任からは逃げる余地が無い。

それはそうと自身が代表を勤めるシンガポール何とか、という
評判のよろしくない専門学校グループの広告的な意味合いの強い団体、
あれの活動実態についてもダミー団体ではないかという疑惑もあり、
何らかな弁明が必要なのではないか

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 12:17:04.05

予想通り、誰一人としてコメント返さないですね。

764 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/19(土) 12:23:37.26

捏造問題が盛り上がるのは大物が捏造するから
経済的観点を否定する奴は自分の正直な気持ちから目を背けている愚鈍

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 12:34:54.29

【科学】だまされないで、科学研究のウソ・ホント…査読のプロセスを経て掲載され手順を踏んだ論文は科学的事実とみなすべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1380033320/
　

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 12:49:51.05

阪大にとって、デブ＆DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 12:52:14.30

下Ｐってまだ独身？

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 13:17:42.65

>>769
ねつ造してインチキ論文出しまくれば最年少で教授になれるという悪しき前例を作った・・と？

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 14:02:28.75

黒糖でいちばん甘い甘い蜜を吸ったのは誰かな？
https://kaken.nii.ac.jp/p?qb=klotho&c=100&o=2
　

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 16:57:06.14

>>768
いや彼の昔の仕事はどれも信ぴょう性が高いと思うよ。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 17:10:40.65

AdiponectinはO久保先生や彼の出世作にして金字塔だった。
しかしAdipoRを国内のもっとエロい人が捏りあげたため、下流については
政治的に手を出せず、マーカーとしての用途に甘んじ、それ以上に話を広げられなかった。

そんな閉塞感漂う状況にK沢、M打、F腹の3銃死が登場したのだった

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 19:05:57.80

>>771
その捏りあげたひともCREST採択されてるのな。今年度。

773 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/19(土) 19:37:11.65

AdipoRは捏造ではないが成功率が低いと聞いたことがある
何か欠けている要素があるんだろう
たしかFACSで結合で釣ってきたようないい加減なルーツのはずだから、
他に本物の受容体があっても不思議ではないと思う

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 19:58:15.85

>他に本物の受容体があっても不思議ではない

おかしな日本語をつかうﾔｼだな

775 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/19(土) 20:21:44.17

ファンタジーを作りあげた人がよく使う日本語です

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 20:51:34.11

Five retractions in JBC Oct. 18.

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 20:52:41.65

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 20:53:48.94

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 20:56:06.40

アホやね、せっかく国立大の教授になっときながらしょうもない俗事にばかり気をとられて

もっと素敵な研究に打ち込んだらええやんか

俺には俺の生き方があるさ

彼は学者として一流です。政治的な動きをしなくても名声は自然に与えられるはずです

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 20:56:32.38

下Pは悪くないっていってるだろ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 21:38:20.98

下Pの話はよそでやってくれ。そんなに阪大が好きならドラゴンの話でもしてくれ。
で、いちおう予備調査ははじまったのか？

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 21:39:25.88

したPって誰？

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 21:44:41.14

げＰだろ

784 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/19(土) 21:46:27.11

>>776
お化粧の割にはずいぶん無味乾燥なretraction noticeですね

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 21:58:41.88

>>776
医学部長殿の名前があるね

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 22:06:08.52

髭がコレスポじゃない論文もあるのか。今回は撤回拒否しなかったのかな。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 22:12:04.22

co-コレスポだね

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 23:12:02.22

>>774
みんな気づいてるよ
K脇が引退したらようやく言えるかも

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 23:22:49.60

誹謗中傷は慎みたまえ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 23:34:42.70

うん、誹謗中傷が跋扈するとスレの信憑性も落ちる。
匿名さんとかは、信憑性を上げているな。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 23:51:25.13

JBCもこんなretraction noticeを認めているようでは、
ますますレベルが下がるだろう
IF3切るのも近い　

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/19(土) 23:59:24.91

真のアディポネクチンの受容体は報告されてるの？

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 00:14:19.75

>>791
でも、Natureはこれ以下のやり方だと思うよw

794 ：匿名A：2013/10/20(日) 00:18:51.87

>>788
応答は確かに来るんだけど数パーセントの確率だという愚痴を聞いたことがある
iPSが数パーセントしか出来なかったかつての時代と同じことではないかな

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 00:20:12.56

くじらやでくって帰ろうと立ち上がると毎回勃起が凄いんだけど皆はならない、、、よな？
くって席を立った瞬間からなるんだよなぁ

796 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 01:06:53.48

総合スレ１　・・・　
総合スレ２　・・・　
総合スレ３　・・・　
総合スレ４　・・・　
総合スレ５　・・・　５３
総合スレ６　・・・　６８
総合スレ７　・・・　
総合スレ８　・・・　６８
総合スレ９　・・・　
総合スレ１０　・・・　
総合スレ１１　・・・　
総合スレ１２　・・・　
総合スレ１３　・・・　
総合スレ１４　・・・　
総合スレ１５　・・・　
総合スレ１６　・・・　
総合スレ１７　・・・　
総合スレ１８　・・・　

797 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 01:25:37.99

総合スレ１　・・・　
総合スレ２　・・・　
総合スレ３　・・・　
総合スレ４　・・・　
総合スレ５　・・・　５３
総合スレ６　・・・　６８
総合スレ７　・・・　
総合スレ８　・・・　６８
総合スレ９　・・・　
総合スレ１０　・・・　５４
総合スレ１１　・・・　
総合スレ１２　・・・　
総合スレ１３　・・・　
総合スレ１４　・・・　
総合スレ１５　・・・　
総合スレ１６　・・・　
総合スレ１７　・・・　
総合スレ１８　・・・　

798 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 01:35:04.93

正確に数えられている自信が全くないのでもうやめる
ちなみに総合スレ１１の891や986は俺の書き込み
俺も随分キャラ変わったな
深層心理では捏造問題なんか正直どうでもよくて、構って欲しいだけなのかもしれない

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 01:38:54.55

＞構って欲しいだけなのかもしれない

今まで気がついてなかったのか・・・
普段から周りからどう見られているかわかんないんだろうな

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 05:48:22.73

今回のクレストは香ばしいな～

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 07:11:11.26

下Ｐってまだ独身？

771 ：卵の名無しさん：2013/09/16(月) 07:55:33.21 ID:5J6exHmv0
卵の名無しさん：2012/07/31(火) 22:51:20.80 ID:3olxaADj0
日本最大かつ最強の国立大学　大阪大学

51 ：卵の名無しさん：2012/08/01(水) 08:20:29.92 ID:cPFKcHaW0
そんな阪大にとって、デブ＆DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

772 ：卵の名無しさん：2013/09/17(火) 20:57:30.24 ID:3SPJeoWs0
医師同士の結婚は離婚率が多い
その反面、ナースと医師のカップルは離婚ほとんどない。
呉のモミジちゃんも幸せ！

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 08:30:57.35

>>800
なんで？アディポR王子がいるから？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 09:45:33.34

国民の敵＝捏造禿がやめるまで２ｃｈは永遠に不滅ですｗ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 10:06:13.47

>>785
三内の宝

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 10:25:13.24

>>800
いまに始まったことじゃないだろ　昔から何も変わっちゃおらん

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 13:32:08.73

表面的には学閥主義の科研費がJSTの事業よりまともというのは悲しいね

807 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 14:55:03.82

ネオが付いていない総合スレの私の書き込みは各スレ50～150くらいだと思う
長文でないと自分の書き込みかどうかはなかなか思い出せない
告発をし出したネオ１からは、スレの進展をコントロールするために監視していたので頻度が増えた
ガチ議論サイトに書き込んでいる最中は控えた

灯台の純内には、尾形先生以外にもコピペ論文の著者が何人もいる
私の友人もその一人

コピペのファクトリーになるのかな
捏を捏で洗う医局になるのかな
私の他の友人もいつしか捏造に毒されてしまうのかな

捏造で首になるかもしれないという恐怖を抱えても診療はまともに出来るのだろうか
診療をまともにやれば捏造の罪は許されるのだろうか

808 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 14:59:21.23

友人といっても一回話したことがあるくらいなんだけどね

809 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 15:05:13.64

私は頭がおかしい人なのでしょうか
この世の全ての捏造論文が暴かれ、
自制心なき権威が阿鼻叫喚と共に崩れ去ることを願ってしまうのは頭がおかしいのでしょうか
私は右翼なのでしょうか。左翼なのでしょうか。

桐谷美玲とセックスさせてください

810 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 15:12:22.16

長妻議員はまずは調査を見守るなんていう甘い路線に入り込んでしまったようです
正直ほっとしましたが、でもこのまま誰も追及しないのはやめて欲しいです

堀北真希とセックスさせてください

811 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 15:24:31.90

私はこのスレをそろそろ終わらそうと思っています
このスレはもはや捏造スレではなくて私の落書き帳に成り下がってしまいました
それは私のせいです。だから私が終わらせます
私が痛々しい書き込みを続ければネオシリーズは終わり、
私の香りのしない新しいスタイリッシュな新時代の捏造スレが生まれる筈です

http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/7/0/70653add.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/a/e/ae911edc.jpg

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 16:00:03.27

桐谷はいいけどホマキは許さねぇ

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 16:22:38.63

http://i.imgur.com/cH7O3xd.jpg
↑
これも熱像でつか？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 16:25:30.79

マジです。こっちもよろしく
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）, Akitsugu Yamamoto 6
山本章嗣） , Issei Komuro 1 （小室一成）&amp; Kinya Otsu 1,2 (大津欣也)

酸素先生、倫敦大学も首になるみたいね。
あ￥￥あ。
http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory
筆頭著者：Takafumi Oka 1 （岡崇史）
ここにいるから真相聞いてみたら？？

815 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 16:50:36.03

私は本当に桐谷美玲や堀北真希とセックスしたいのだろうか
セックスしたいと言いたかっただけではないか
堀北真希は間違いなく胸は小さい
小さく綺麗で美しい胸というよりは、ガッカリする胸である可能性が強い
堀北真希に実際目の前で裸になられて、セックスしたいと思うものだろうか

それと同じで、私は本当に末端コピペは許すべきだと思っているのだろうか
許すべきだと言いたいだけではないか

816 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 17:10:30.32

私が本当にセックスしたかったのは国仲涼子ではないか

流行に流されて、琉球大学のことを忘れてないか

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 17:43:50.54

キチガイは病院行け

818 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 18:02:13.02

Science talksで捏造問題は話題に上がりましたか？

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 18:12:11.99

日本最大かつ最強の国立大学　大阪大学

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 18:14:52.38

私が本当にセックスしたかったのは下Ｐ

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 19:29:08.76

何であらされてんだ、ココ？

822 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/20(日) 19:29:51.74

世の中、いろんな出世の仕方、というか生き方がある
能力のない人は、教授の金魚の糞になるしかない
捏造も含めて教授を受け入れる金魚の糞
そういうタイプの人を否定はしない
そういうやり方でしか偉くなれないのだから
でも、なんで医者の世界になればなるほどそういう人が増えるのか

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 19:34:15.05

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 19:35:14.20

マジ下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 19:45:13.37

下Pの第四研究室には、Vis福原とT大加藤研出身のDr奥野氏が在籍。
まさに、捏造のメッカとなっている。

826 ：769：2013/10/20(日) 19:47:04.68

で、誰なのさ？

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 20:05:28.18

国民の敵＝税金泥棒＝捏造禿が居座る限りは捏造は絶えることはないであろうｗ

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 20:13:14.90

Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）, Akitsugu Yamamoto 6
山本章嗣） , Issei Komuro 1 （小室一成）&amp; Kinya Otsu 1,2 (大津欣也)
飯台ハカイダーの面々。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 20:22:51.47

>>785
けっこう共著あるね。ScienceとかNatureとか。
ここら辺は大丈夫なのかな？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Miyazono+K%2C+Kato+S

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:07:34.28

酸素先生は帰国するんですよ！凱旋帰国ですよ！

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:44:02.95

>>828
もちろん捏Natureはリトラクト、関係者処分が当然するべきことだが。

これ向こうにも書いたんだけど、単に元々O2グループも捏造集団だったのか、
捏造集団に母屋取られて捏意が覚醒したのか、
それとも捏データもらって論文が出来上がったのかどうなんだ？

倫敦のポストからならO2凱旋帰国という可能性は0ではなかっただろうが、
プロデューサーKの陰謀で掛けた梯子を外して、戻ってくるのを阻止って可能性は無いのか？

Kファミリーに山のようなコピペ疑惑がありながら、それより先に
しょっぱなにコピペ捏造がばれたのもだいぶ不自然ではある。
以前のNWの金の問題についてもタイミング的に教授選がらみだっただろうし。

いずれにせよ捏造野郎を含め、臨床できない循環器の教授は要らない。
まともな人を次の教授に招いて欲しい。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:45:16.93

それにしてもJBCのあのリトラクションはひどい。理由の記載がない。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:49:12.85

>>831
講座の教授が一人しかいないんだから臨床馬鹿なんてむしろ教授にならない方がいい。
千葉のイッセーの後任みりゃわかる。そういう奴に妥当なポストは市中病院にある。

ピペドや臨床馬鹿には分からないだろうが。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:50:32.88

>>832
編集部が認めたんだから無問題

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 21:50:34.01

下P、第４研究室の捏造師匠って、Vis福原とT大加藤研OB、奥野陽亮先生か？
どうなん？？？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 22:11:32.92

Oさんは駒と髭を告発した捏造ハンター。
阪大の良心と呼ばれている。
これからFの首を狩るんだよ。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 22:17:33.64

ホマキの胸は決して貧しくも乏しくもない
あれを必要十分と言うんだよ

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 22:20:01.34

Oさん本人と会ったことあるけど純朴で不器用そうな感じの人よ。
K沢のようなネット上にまで溢れ伝わる捏意の持ち主って感じではない。

ただ、何でVis福原の番頭さんやってる4研に戻ったのかは不可解ではある。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 23:01:06.32

http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

有名人は大変だな

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 23:07:42.80

黒糖の蜜の味は忘れられない。
https://kaken.nii.ac.jp/p?qb=klotho&c=100&o=2

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 23:24:28.88

どうして告発したんだろう？

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 23:44:13.35

まともな感性の持ち主なんだろうね

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/20(日) 23:48:20.96

下村先生の度量の大きさがよくわかる。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 06:58:44.17

下Pは、悪くないよ！被害者だよ！

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 07:28:06.94

マジです。こっちもよろしく
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 （岡崇史） , Shungo Hikoso 1 （彦惣俊吾）,
Osamu Yamaguchi 1 （山口修）, Manabu Taneike 1,2（種池学）,
Toshihiro Takeda 1 （武田理宏） , Takahito Tamai 1 （玉井敬人）,
Jota Oyabu 1 （大藪丈太）, Tomokazu Murakawa 1 （村川智）,
Hiroyuki Nakayama 3 （中山博之）, Kazuhiko Nishida 1,2
（西田和彦）, Shizuo Akira 4,5 （審良静男）, Akitsugu Yamamoto 6
山本章嗣） , Issei Komuro 1 （小室一成）&amp;amp; Kinya Otsu 1,2 (大津欣也)

酸素先生、倫敦大学も首になるみたいね。
あ￥￥あ。
http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory
筆頭著者：Takafumi Oka 1 （岡崇史）
ここにいるから真相聞いてみたら？？

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 08:32:03.03

だから酸素さんは凱旋だって。FB見てないの？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 08:57:54.48

nature 2012は何でこんな急に粘着されてんだ？
説明求む。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 10:33:06.50

黒党の目くらまし

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 10:37:17.24

基盤Ｃが5件
若手Ｂが3件
https://kaken.nii.ac.jp/p?qb=klotho&c=100

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 10:49:31.02

黒島淡白
https://kaken.nii.ac.jp/p?q=Klotho%E8%9B%8B%E7%99%BD&c=50

基盤Ｃ6件

851 ：匿名教育者：2013/10/21(月) 18:34:53.94

このスレからさすがに卒業する
理由はもう意見など十分出てるから

捏造問題についての1000人くらいの意見は以下のアドレス
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/enq2013.html

大学研究に関する15000個くらいのコメントは以下のアドレス
http://www.nistep.go.jp/archives/9045
http://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/TEITEN2012DataBase.xlsb

これだけ意見が溢れているのに俺が書く必要はない

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 20:01:50.54

なんかKLOTHOの書き込みが定期的にでてくるようだけど、ほんとのとこどうなのよ。Ｎ島先生のAgingの話はまあほんとかなって感じやけどな。ただその後のK尾先生の寿命の
話（Insulin/IGF)は本当か？？って思った。そこらへんの詳しい情報知ってるヒトがいたら教えてくださいませ。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 20:29:01.75

徒党組んで数の力でおすにはちと無理っぽい作り話

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 20:29:50.92

http://web.archive.org/web/20090531053444/http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/member05.htm

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 21:31:49.91

>>851
早く消えてくれよ！
もう書き込まないって何回目だ？
ウジウジウジウジ腐った魚みたいな奴だな。
捏造見つけて生まれて初めて注目されて勘違いしちゃったのか？
捏造挙げないお前に存在価値は無い、さっさと消えてくれ、さあ、早くチップ詰めの作業に戻るんだ！

856 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/21(月) 21:48:08.72

チップ詰めを馬鹿にする奴は絶対に許さない

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 21:58:44.71

>>854ではまだ助教になってないけど、
その後、髭研の最後の助教に抜擢された○○子ちゃんは
あの業績でどうして助教に？

858 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/21(月) 22:03:13.84

スーフリ大学で学位剥奪

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
http://www.waseda-pse.jp/osp/jp/news/everyone/20131021.html

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:12:04.14

http://deeppinkpigment.myartsonline.com/sfree7_002.html

そのうち大きなバッグからデジカメを取り出して来ました。
片手で私のことを押さえつけてもう片手でパシャパシャ撮りだした。
乗っかられて取られたり、下半身つながっているところを撮られたり。
泣きじゃくりながらやめてって言っているのに、
「笑って」、「かわいいから笑ってごらん」を何回も言う。
顔を撮られるのが嫌だから手で隠すとその手を動かして無理やり笑わされるんです。
最後には「いいから笑えっ！」って命令口調になって。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:23:09.90

>>856
何で当然の様に書き込んでるの⁇
ここはお前のブログじゃないんだ
チラシの裏に書いてね。
あとチップ詰めをバカにしてるのはお前
じゃね？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:28:40.56

http://deeppinkpigment.myartsonline.com/sfree5_010.html

「犯行当時は罪の意識がなかったと言いましたね」
「どういうことなのか理解に苦しむんだけど」
「いったい自分が何をやってると思ったの？」
「想像するだにおぞましい場面でしょ。あなたがやったことは」
「・・・」
　
「組織の中での役割という点から質問したいんだけど」
「あなたが中心になって捏造を繰り返していた」
「それをあなた自身はどう考えているんですか」
「（著者に参加するかどうかは）本人の意思しだいだと思っていました」
　
「髭が辞職、ユキコたんが助教の少ない環境に異動、その他の教員も全員停職以上の実刑を受けそうだ」
「それは組織に関わったからではないんですか」
「あなたは1stとしてCellに出したことをどう考えているんですか」
「私は組織が捏造を容認する体制を組んだのはあなたなんじゃないかと言いたいんです」
「他の被告人は30代半ばの者もいるけどほとんど30歳の人までだよね」
「結局、助教という教員の問題なんじゃないんですか」
「･･･はい、それはそのとおりだと思います。私の責任です」

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:32:19.44

　「よく分からないのは、あなたＭＤだよね」
「あなた自身、医学をどうしようと考えていたのか」
「自分の人生をどうしようと考えていたのかを聞きたいんだけど」
「研究を成功させたいと思っていました。定職に就くということでなくても」
　
「しかし、こんな（捏造を容認するような）組織じゃ研究になりようがないでしょ」
「･･･はい、なりません」
　
「あなたが一番反省すべき点は何だと思っていますか」
「すべてにおいて他者に対する思いやりがなかった点がまず最も反省すべき点だと思います」
　
「その原因は何ですか」
「私の意志の弱さ、楽しい方、楽な方に流れていく意志の弱さです」
　
「これから長い服役生活になると思いますが、それをどのように考えているんですか」
「まず、共著者のことを一日たりとも忘れないということ」
「そして、いつの日か周りの人に思いやりを持って接することができるように自分を変えていきたいです」

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:36:11.61

>>857
可愛かったから

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:50:05.61

>>857 ポン女だから

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:52:39.65

ポン助学生ってその子？

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:55:00.15

可愛さも理由にはなるだろうけど、助教になっても許される程度の業績はあったのではないか

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 22:57:30.78

不正と無関係なのに可哀想だろ。ここで個人の話を出すなよ。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/21(月) 23:04:51.39

http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news_37.pdf
p１３

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 00:10:26.55

医者なのにピペド生活って何なん？
昔と違って教授になっても、ええことなんかあらへんで？
山中さんなんて例外中の例外なんやで？
はよう捏造やめて臨床に専念しる！

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 00:22:14.14

>>868
公開されてる情報なのに彼女にたどり着くのが遅かったね。
何年かかったんだろ？
でも彼女も結末としてはダークサイドに堕ちたんだよ。

愉しいね。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 00:53:48.01

これ、γ大学の内部事情は聞けたんだろうか
半年以上前だけど
評価者には尾形Nature 2008の共著者がキラリ

http://chembiochem.jp/blog/2013/02/06/toudai_mini/

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 01:23:32.18

話が見えない
ポンジョは最後ではないだろ

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 01:44:53.32

ぽん助は彼女だけ？

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 01:57:44.76

根拠のない個人攻撃はやめたら？
黒幕ではなさそうだし

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 02:00:45.42

EMBO Repはシロでしょ

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 02:24:08.79

でもファースト捏造ろんぶんだよ

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 02:26:12.62

>>875
クロって聞いたけど

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 05:37:44.94

この人の業績の中に熱論文はない
ポン助からきたのはこの人だけではない

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 06:57:02.69

本人？必死だな。
時が来れば明らかになる事だが。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 08:00:08.63

>>871
今年に入ってまだそんなのやってるってどれだけ鈍感なの

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 08:31:00.76

ミクスに丁寧な記者が現れたから、バルタン星人はもう逃げられないだろう
このスレなんて匿名だろうが誰だろうがアマチュアの片手間
アマチュアにすらこれだけギタギタにやられてるのに、追及のプロにスイッチが入ったら終わりだろう

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 09:28:05.45

擁護的=本人みたいな短絡的なのが大杉

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 10:24:51.23

必死な火消し役がいるな。不自然。
身体で払ってるの？

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 11:08:15.65

流しのオッサン

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 15:19:35.19

ミクスってなに？

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 18:42:41.20

東京慈恵会医科大学などで実施された大規模臨床試験「JIKEI HEART Study」で、
医学誌「The LANCET」に掲載されたメイン図表のカプランマイヤー（Kaplan-Meier）曲線
に重大な誤りがあることが明らかになった

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 19:49:10.68

ネオ９ができたぜ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1382438820/

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 19:51:10.59

テンプレの出演者少なくね？
故意に消されてる？

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/22(火) 20:04:54.20

ノバルティス、13年通期予想を再び上方修正
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304856504579151003461865262.html

890 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/22(火) 23:15:17.62

このスレを卒業したい
このスレを永遠に忘れたい
このスレを無かったことにしたい
誰かお願いします
私の心を分かっているなら私を操って下さい

891 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/22(火) 23:38:00.47

理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか？」

12月3日（火）10：00～11：30　研究主宰者や共同研究者が研究公正性に果たすべき役割
12月3日（火）14：00～15：30　研究機関が研究公正性に果たすべき役割
12月4日（水）10：00～11：30　研究不正を防ぐジャーナルシステム
12月4日（水）14：00～15：30　研究不正を防ぐ研究費配分システム
12月5日（木）10：00～11：30　不正調査の実際と有効性
12月5日（木）14：00～15：30　まとめ、今後の課題と次のアクション

※各セッションの概要は、翌日の朝までに年会HPにアップする予定です。

会場：神戸ポートピアホテル　地下1階　トパーズ

892 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/22(火) 23:44:14.71

理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか？」

つづき

近年、研究の発展を阻害するような研究不正が続発し、
研究者に対する信頼性が大きく揺らいでいます。
ライフサイエンスの研究成果が、
医療技術や薬の開発などを通して社会と直結する現代において、
研究の公正性を確保することは絶対的に必要です。
研究不正を防ぐための何らかのルール・仕組みを、早急に作ることが必要ですが、
その任務を主導するべきは我々科学者であると考えます。
なぜなら、我々は当事者であり、我々だけが、不正に関する種々の事情を正確に理解し、
適切に対応できるからです。
もし、我々がこの危機に対して何もしなければ、
外部から新しいルールを押しつけられることは間違いなく、
それが、不合理で研究の障害になったとしても、何一つ文句は言えません。
このフォーラムでは、これまでの様にスローガン的な結論を出すのでなく、
過去の不正事例を検討し、どうすれば不正を減らすことができるかに関する
具体的な提案につなげることを目的とします。
また、それによって、この問題に対して科学者社会に、
健全な自浄作用が保持されていることを一般社会に向けて表明したいと考えます。

893 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/22(火) 23:46:44.53

理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか？」

さらにつづき

フォーラムの形式と内容

本フォーラムは、漠然とした一般論に陥ることなく、
不正を減らせるような具体的な提案につなげるため、
テーマを絞った６つの独立したセッションから構成されています。
各セッションのテーマに適した人材を講演者、パネラーとして招聘し、
基本的に講演以外は自由討論という形で議論を深めます。
講演を含む、全発言は全文記録し、不適切発言などを削除した後、全面公開します。
また、サイエンスライター（２名程度）に記録をお願いし、
客観的な立場からまとめをお願いすることを計画しています。
なお、このフォーラムは糾弾のためにあるのではなく、
あくまでも未来に向けての改善策を探る事が目的です。
このことは、フォーラム参加者全員がしっかりと心にとめておいていただけるよう、
お願いいたします。

重要な関係者に参加をいただくべく、様々な働きかけをしておりますが、
内容の詳細は確定次第こちらのページにアップデートしてまいります。

894 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 00:45:08.76

会場は250人くらいのキャパかな
http://www.portopia.co.jp/convention/banquet/hall_s02.html

日程がシンポジウムと丸かぶりだから、よほどインパクトがあるパネラーでないとわざわざ来ないよね
文科省の役人や元東大総長では閑古鳥でしょう
大臣、せめて副大臣、あるいはノーベル賞学者を毎日一人は参加させないと

私が顔出しで参加したら観客５人くらい増えるかしら。むしろ女性客が減るか

895 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:12:08.22

しかし、私はガチ議論サイトにいろいろ書いたけど、
他の皆さんもいろいろ書いたけど、

＞12月3日（火）10：00～11：30　研究主宰者や共同研究者が研究公正性に果たすべき役割
＞12月3日（火）14：00～15：30　研究機関が研究公正性に果たすべき役割
＞12月4日（水）10：00～11：30　研究不正を防ぐジャーナルシステム
＞12月4日（水）14：00～15：30　研究不正を防ぐ研究費配分システム
＞12月5日（木）10：00～11：30　不正調査の実際と有効性
＞12月5日（木）14：00～15：30　まとめ、今後の課題と次のアクション

ここで挙げられているテーマにはあまり触れていませんね
何より、公正局の設置を提案する気が全く無さそうで、笑いました

分生の理事会からしたら、私は的外れな話題提供をしたということなんでしょうか
聞かれたら全身全霊でいくらでも答えたのに
馬鹿みたいですね

896 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:18:27.50

システムはこうするべきだ、とか、こういう役割を担うべきだ、という意見は、
実情や個々の本音を理解してから話し合っていくべきことではなかったのか。
分生研の調査結果すらまだ出ていないのに、そんな話はあり得ないと思っていた。
あーあ。ガチ議論が建設的な場になるのを俺は妨げたと思われているのかな。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 01:20:38.27

だいtだい理事の中に分生研の糞がはいってんじゃんかw

898 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:24:19.97

研究不正ってそんなに厳密に定義できるものではないと思うし、
誰かも書いていたけど、するする出世した人は偉くなってもその実際を知らない
「研究不正は良くない」という命題を疑うことなしに対策練って大丈夫かなあ

899 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:32:47.77

研究主宰者って概念は、公的には全く定められていないもの
「コレスポって何？」
「生態学だと学生がコレスポになるけど、何で医学部は有無を言わせず
コレスポは教員のものなの？何もしていないのに。
お金？あんたがとったんじゃなくて、あんたの座っている椅子と私の申請書がとったんだよ」
って聞かれてまともに答えられる医学部教員は一人もいないはず

900 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:38:23.54

共著者にインタビューしても「関わっていない」と帰ってくることが殆どなのに、
共同研究者が研究公正性に果たす役割と言われてもなあ
共同研究者や共著者の定義や条件がそもそも何か、学士院賞を取られたＫ先生あたりに聞いてみてから始めたら？

901 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:47:38.23

勇気を持って対応できない個々人がたくさんいるから、
行動の指針と後ろ楯を作ろうということかなあ

でもその前にGenes to CellsのExpression of Concernsくらい出せなかったの？
ずっとフリーズしていても許されるという雰囲気を産み出したのはまさに分子生物学会
もう二年になるよ

902 ：匿名A ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 01:48:43.57

堀北真希とセックスさせてください

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 01:59:13.61

閑散とした会場、
Ｏ崎の独壇場、
研究者に失望する来賓
そんなのやだ

904 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2013/10/23(水) 02:12:19.46

シマシマ先生や中川先生を守りたい
そのためには、このスレやガチ議論サイトの捏造スレッドがタブーになり、
年会では誰も話題にしないようにした方がいい
私はそう決意した

905 ：匿名Ａ：2013/10/23(水) 02:15:53.76

風俗と捏造は切っても切り離せない
写真でいかにごまかすか、ごまかされないかは、まさに瀬戸際の勝負
捏造論文の問題にこれを活かせないか

906 ：匿名Ａ：2013/10/23(水) 02:19:32.76

風俗で写真に騙されないで済む方法は、実物を見てから入ることである
大阪の新地の一部に行けば、店先に実物がならんでいる
これに勝るものはない

論文も、出来るだけ生のものを取り入れた方が良い

907 ：匿名Ａ：2013/10/23(水) 02:24:36.01

風俗でも、超高額店なら画像が加工されていることは少ない
むしろ、不細工方向に加工することすらある
なぜか
それは超高額店が良い方向に加工するとみんなが怒るから
低額店ならみんな怒らない

シマシマ会長の言う通り、捏造問題にも怒りは大事である

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 02:51:31.57

匿名Aは壊れちゃったの？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 03:42:08.77

連投うざいなチラシの裏にでも書いてろよ

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 08:02:52.17

童貞は安いソープランドよりは最高級ソープランドで捨てなさい
同じように、捏造は最高級学術誌で行いなさい

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 08:46:52.27

偉い先生によると臨床研究の捏造の原因は学生運動にある

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 08:47:20.93

尾形は尾形

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 10:21:18.58

>>908
もともと壊れてるだろ
本人もそう言ってたし

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 11:06:03.03

>>911
どゆこと？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 18:59:23.26

このスレさえなければ俺の人生は比較的綺麗だった

916 ：匿名Ａ：2013/10/23(水) 19:06:37.72

風俗ネタを書けば橋下のように必ず人気は地に落ちる
このスレが言及され晒されることもなくなる

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:20:19.88

40代で純正CNSの1stかコレスポがない研究者は引退勧告をすると憲法に定めた方があきらめがつく

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:21:22.12

CNSを生み出さない奴に国費研究は相応しくない

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:21:58.49

CNSこそ研究者の全て

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:22:36.24

CNS無き人の涙

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:23:11.30

CNS以外の捏造などどうでもいい

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:23:40.70

CNSが無いやつは教壇に立つな

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:24:27.36

CNS以外は捏造も真実も同値

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:25:00.68

CNSを出しますか
それとも人生止めますか

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:25:40.34

CNSを出しますか
それとも人生辞めますか

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:26:13.01

CNSこそ生き甲斐

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:27:07.32

セル
ネイチャー
サイエンス

これこそ三権分立

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:35:21.96

お前に夏雄と名付けたのはNatureのNatuからなんだよ
Nature出せないのは親への裏切り

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:36:39.97

CNSの無いやつが職についたらいけない
ポスドクでも許されない

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:37:45.71

ソープランドでNSが出来るのはCNSを出した奴だけ

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:38:49.95

捏造してCNSを出さない奴は本末転倒

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:39:59.51

CNSを出さない奴は戸籍から抹消される2050年

933 ：生え抜きサラブレッド金の亡者：2013/10/23(水) 19:41:14.77

さきがけ
が欲しければ学生の時にネィチャアをだせばいいんだよwwwWWW

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:41:57.92

ドラゴンボールのセルはＣＮＳが無ければ生きていけなくなることを表していた

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:43:31.74

姉妹誌に出すのは生涯の恥

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:44:48.66

ＣＮＳ以外を読んではいけない

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:45:54.66

捏造してもCNSに出せるのはすごい

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:46:25.32

捏造でもCNSなら許す

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:47:57.19

CNSを神と崇めるのが科学者のルール
誰も論文読んでない

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:48:47.70

それは日本だけのルール

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:51:56.20

ＣＮＳを出さなければポスドクは無限地獄
職を失いそれなりの割合で自殺
実際にそうだから
捏造も免責すべき

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:54:05.36

45歳以上でＣＮＳない奴は本当に追放でいい
老害だもの
若手の誰が尊敬するんだよ

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:55:05.30

ＣＮＳのない業績リストは砂漠のよう

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:57:04.83

ＣＮＳがないやつをリストアップするのが日本版ＮＩＨの最初の仕事
姉妹誌は許さない

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:58:21.83

履歴書の性別の欄の横にＣＮＳの有無の欄を作れ

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 19:58:47.08

戸籍の性別の欄の横にＣＮＳの有無の欄を作れ

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:24:36.88

現実問題、ＣＮＳが若手にテニュアを認めるか否かを分けているのは間違いない
ＣＮＳが無くても白眉とかにはなれるみたいだけど
しかし白眉って名称を考えた奴は気は確かか

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:27:04.41

ＣＮＳがないと本当にかなり生きづらい
ＣＮＳホルダー以外はコンビニバイトだもの

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:28:38.22

ＣＮＳがないのに何を夢みてんの

と高齢ポスドクに言われたことはある

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:29:56.35

ＣＮＳがないと生きていけないわけだから捏造は緊急避難
あるいは正当防衛

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:32:46.79

捏造は若手の科学革命
村上春樹が小説で嘘書いて許されて、科学の分野でファンタジーが許されない理由がわからない
捏造がダメなんて奴は頭がかたい

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:37:09.40

捏造を許さないなんて言ったら、日本は大変なことになります

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:39:52.27

捏造を許さないなんて声高に言ってる学会は分生くらい
時代はファンタジーなのに分生は遅れている
他の学会は微動だにせず、骨の学会は拍手で賞賛で素晴らしい
旧態依然とした捏造反対の分生はなんとかならないのか

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:41:38.44

γはＮＥＪＭもどうか捏造であって欲しい
捏造を極めた新世界の神であって欲しい

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:42:45.48

捏造をしない研究者はキモい

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:46:31.61

捏造スレは捏造を馬鹿にするスレではなく、捏造を賞賛するスレになるのが正しい姿
山中をEMBO Jで叩くのは筋違い
あんなのは捏造と言えるかどうかも微妙だし、
このスレは再現がとれるiPSを執拗にボコボコに叩くのが正しい姿

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:47:43.23

捏造のない研究分野は味がない
人間味が足りない

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:53:22.52

一昔前は学徒動員された若者が特攻で沖縄の海に消えたんだよ
特攻を指示した上官は、戦後は特攻隊を讚美しながら長いこと生きて布団の上で死んだ
それに比べたらポスドクの苦悩や教授の堕落なんて大したことではないと思うけど
死ねって公的文書で命令されないだけ有り難く思うべきだよ

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:55:31.73

知覧の記念館には女を知らずに散った男子の為に作った女の子の人形があったな

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 20:57:32.00

ポスドクは表立って殺されないだけ有り難く思わないといけない時代だね

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:00:53.61

尾形先生はnon-MDのポスドクをどんな目で見てきたんだろう
飛んで火に入る夏の虫？

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:01:15.78

芸が無い奴のスレ流しはまるで面白くないな

こういうところにも研究者としてのセンスがにじみ出てしまうんだな

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:02:44.09

部下に捏造させればいいんです
ただ、それだけなんです

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:07:30.97

センスのない奴は捏造できない

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:13:20.62

捏造出来ない奴は空気が読めない

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:13:53.32

捏造しなければ生きていけない
夢ばかりみるな
要領よく生きろ

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:17:15.07

捏捏捏　造造造　論論論　文文文　黒黒　…　役満

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:18:14.69

捏造を避難する奴は元いじめられっ子ばかり

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:19:13.40

捏造でセルに出せば群馬大教授はほぼ確定

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:20:09.29

分野が栄える前に捏造で業界を支配しろ

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:20:54.97

γの生き方を謙虚に真似しろ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:21:59.45

犯罪は完全犯罪にかぎる
証拠を上げられた愚かな末端コピペは許すな

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:23:48.15

学生には上手に捏造して欲しい

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:25:04.97

捏造は正義
人間しか出来ない英知の行為

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:25:31.47

群馬大・・・
http://kaken.nii.ac.jp/p?q3=%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6&qb=klotho&o=1

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:25:38.76

捏造のアイデアが枯渇するようでは教授失格

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:27:01.80

国民の敵＝税金泥棒＝ねつ造禿をひきずりおろせ。正義の鉄拳制裁だ！

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:29:22.34

ながいながい捏造の歴史

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:32:11.12

キーワード:アディポネクチン
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&o=2
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&o=4

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:32:27.62

職業選択の自由
捏造選択の自由

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:35:35.83

東

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:36:07.70

大

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:36:40.32

教

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:37:18.63

授

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:37:41.91

な

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:38:03.50

ら

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:38:35.83

堀

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:38:59.63

北

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:39:27.39

真

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:39:56.93

希

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:40:18.63

と

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:40:52.16

セ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:41:02.60

芸が無い奴のスレ流しはまるで面白くないな

こういうところにも研究者としてのセンスがにじみ出てしまうんだな

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:41:13.05

ミ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:42:10.65

ホマキに喰いつく奴がいたもんだから
嬉しくてバカの一つ覚え

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:44:31.89

流したくなるような書き込みある？

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:44:49.18

>>993
研究者としてのセンスというより
にじみ出るのは人間としての器量、ですか？

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:49:45.99

で、女王バエは結局どうなの？

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:50:25.75

アイムフラッシュ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/10/23(水) 21:51:53.04

日本高血圧学会万歳

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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