ああ海外留学 Part XIII

海外研究活動（ラボの選択、移籍、ジョブハント、PIとしてのラボセットアップ、NIH
グラントの取得、日本での職探しなど）の情報交換をしましょう。アメリカ以外の海外
研究者の情報も歓迎です。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html （不完全？）
「ああ海外留学〜PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学〜Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/
「ああ海外留学〜Part IV」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1089695922/l50
「ああ海外留学〜Part V」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1095701425/
「ああ海外留学〜Part VI」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1102574669/l50
「ああ海外留学〜Part VII」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1116346930/l50
「ああ海外留学〜Part VIII 」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141059797/l50
「ああ海外留学〜Part IX」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1157989587/l50
「ああ海外留学〜Part X」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1174737489/l50
「ああ海外留学 Part XI」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1186224029/
「ああ海外留学 Part XII」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1196483895/

あと、皆さんの経済状況について、アンケート実施中です。

テンプレ

年収：
家族構成：
日本からのサポート：
ポスドク年数：
居住都市名：
家賃：$900 (1BR) （例）
貯金に回すお金：

税金
年金（リタイアプラン等）

の有無も入れといたら
税金とられるとかなり違うし

>海外ポスドクして、国内アカポスに戻れる人って10%もいるの？

前すれの話だが、10%は明らかに切ってるだろ。
毎年海外に出る人間がいて、毎年日本に帰りたいと思う人間がいる。
そいつらのうち10%が日本のアカポスゲット？
鼻で笑いたくなるわ。
そんな高確率ならこんな現状はありえんだろ。
プラスアカポスの席がどれくらいあるのか考えた方がよい。
今なれるなら絶対OKしとけ、前すれ>991さん。
もしくは1年だけ待ってくれと頼み込め。
海外は1年で十分だと思う。帰る席が用意してあるなら。

海外ポスドクは業績でアカポスゲットしようとしてるんだろ？
それじゃ帰れなくて当然だよw

業績オンリーでとれるポジションはテニュトラぐらいしかないよ。
あとは理研のチームリーダーだね。

全部合わせても毎年５０人も募集してないだろうし。
それを２〜３万人で争ってるわけだからね。

>海外ポスドクは業績でアカポスゲットしようとしてるんだろ？
>それじゃ帰れなくて当然だよw

だろうな。
ま、いずれにせよ、現状の中でアカポス蹴ってまで留学っていうのはお勧めできんなぁ。
こういうチャンスは確実に掴み取らんとな。もう一度巡ってくる保証なぞないわけだからな。
それを海外留学で消すっていうのはもったいなすぎる。
いろんな枠で海外留学が今はできるんだから、まずは定位置ゲットだ……できたらいいなぁ……。

俺のまわりの奴は、６、７割は国内アカポスで戻ってるけど。
焦って雑用係になるより、海外で色々経験してからの方がいいんじゃない。

>>6
>いろんな枠で海外留学が今はできるんだから
国立大学法人の助教から休職（有給）海外留学というのが、今は難しくなった。
アメリカの良いラボは「お金とってきたら受け入れるよ」で、最初からサラリー出してくれるようなラボはDQNラボだから危険すぎる。
海外学振、HFSPを獲得出来る人なら問題ないだろうけど、有給二年で海外留学させてくれるとこなんてないだろう。
「退職して行け」って言われるよ。
私学はあるけどね。
普通の研究者が研究で生きて行こうとするなら、まずは定位置ゲットには大賛成。

海外にいればいるほど、日本のポジションゲットのチャンスから
どんどん離れていくよなあ。細いコネもどんどん細くなっていくし。
かといって海外のポスト獲得も相当きつい。

>>9
>かといって海外のポスト獲得も相当きつい。
CNS浪人がゴロゴロいるからね。

>>8
そうだったのか。知らんかった……
ポストゲットした年上の知り合いとかは、半年くらいで留学してたんだけどな……
そうか。今は厳しいのか……

>最初からサラリー出してくれるようなラボはDQNラボ
これはなんでそう思うんだ？俺は最初から出してくれる＝資金源持ってるってことで、
過去数年の業績次第ではあるが、良いラボだと思うんだが……

すいません、助手蹴ってポスドクしてます。
経済的にキツイです。

普通に定位置ゲットの方が良いかもしれませんね。
普通に給料倍になるようなポストがあれば、国内に居る必要は無いんだが、、、

>>4
詳しい割合は解らないが、何年もポスドクしてる人も確かに居ます。
ただ、どう考えてもコネみたいなので就職がきまり、２年で帰ってる人も居ます。

ガチで決まってるのは、国の研究所の主任研究員だったり任期付の準教授とかだったり、、、でもやっぱり、縁って大切だよなあ。。。

ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>11
>>最初からサラリー出してくれるようなラボはDQNラボ
>これはなんでそう思うんだ？
アメリカの一流ラボに留学することを考えれば（実行すれば）わかるけど、一流ラボは決してポスドク募集の広告を出したり
しないし、ラボに参加しようと思ったら持参金はデフォルト。参加希望者は掃いて捨てるほど応募してくるから、自分の給料を
自分で調達してくる優秀な奴を選べば良いだけ。持参金に加えて強い推薦人があれば最強。
サラリーを出してくれるようなラボがDQNと言うのは言い過ぎだったけど、要はポスドクが来てくれないから広告出したり
「最初からサラリー出しますよ、生活環境最高ですよ、治安いいですよ」とか言ってるわけでしょ。
そういうラボは新しく立ち上がったラボでスタートアップグラントからの人件費のことが多いから、実際は海のものとも山の
ものともつかないラボ。でもたまに優秀で実績がある日本人PIのラボが募集だしてますね、こういう場合は新しいプロジェクトで
グラントが獲得できたケースが多い。「アメリカにきてまで日本人ボスなんて」と思う人が多いだろうけど、日本人ポスドクの
諸事情もわかってくれるし、良いボスであれば悪くはない。でも、人格崩壊ボスも割といるので要注意。
「給料調達してこい、話はそれからだ」という一流ラボに行くメリットは二つ。良い論文を発表出来る可能性が高いことと、
一流ボスが今後後ろ盾になってくれること（そうでないこともあるけどw）。論文業績だけでプロモーションスイスイと言う時代
ではないので、推薦状は本当に重要。日本のアカポスはコネコネと言われているけど、アメリカもコネは重要。
と言うことででアメリカに行く予定の人は頑張って一流ラボに参加して業績とコネを築いてください。
「駆け出しPIの上昇気流に乗って美味しい思いを狙え！新規上場株こそが狙い目！！」とか、平気で本に書く人もいますが、お勧め
できない。気流に乗り過ぎたのか、はたまた乱気流に巻き込まれたのか　行方不明になっている人を複数見てますので。
え？　持参金もって一流ラボに潜り込んだけど全く論文出せないし、ボスも全然冷たいって？？　
それもまた人生。研究地獄で男／女を磨きましょう。
有給ポジションあり留学の人は、まったりやってください。

>ボスも全然冷たい

なぁ、アメリカ人PI（女性）に認められる方法ってなによ……
最近マジでボスが俺を嫌ってる雰囲気がすごいんだが……
報告会の時、俺の時だけ途中で止めて色々言って切り上げちゃったりさ……
そこまで悪い結果を見せた覚えもないし、どうすりゃいいんだ……
女性だから余計にわからんよ……

>なぁ、アメリカ人PI（女性）に認められる方法ってなによ……
制御棒を使う

>制御棒を使う
使いたいがな……
若い上に美人で独身らしいし。
若いっつっても40ちょいだけど、俺は一向にかまわんし。というか全然OKだし。

経験から言うと、何より結果を出すのが一番だと思う。
どれだけの結果が必要かは、ボスによると思う。

>経験から言うと、何より結果を出すのが一番
だろうね。
けど、まだ来て半年なんだ。
そんなすぐに結果でないの分かってるとは思うんだけど・・・
とりあえず精進するしかないな・・・orz

>>14
人格崩壊ボスも割といるので要注意

→はじめに所属してたラボのボスはコレだった。
今は、幸せに生きてます。僕自身が人格崩壊気味だけどｗ

>>15
本当に女のこと知らないんだな。その年代の女の人、特に結婚してない、
子供を産んでない人はホルモンのバランスが崩れてヒステリーになる。
男に対して攻撃的になるんだよ。

一時的な対処法は、いいセックスをして子供を生ませることだが、
君にはそれができるのかな？

>>21
おぉそうなのか。
しかし結婚はしていたらしいんだ。で、離婚したみたいだけど詳しいことは不明。
ただ6時過ぎにはもう学校にいないからボーイフレンドとかがいるとは思うんだがなぁ・・・
いや、土曜も（たまに）日曜もいるからいないのかな・・・クリスマスも着てたらしいし・・・
ちなみに子供はいないみたい。
・・・ということは今ヒステリー時代に突入しているわけかぁ・・・厳しいな・・・orz

>一時的な対処法は、いいセックスをして子供を生ませることだが、
>君にはそれができるのかな？
ちなみに、俺は全然OK。
こういった（ボスと部下）出会いじゃなかったら口説いてたろうな。
英語がペラペラだとして、だけどｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1092571410/

>>22
つーか、普通にボスともっと話し合えよ

アメリカに留学した友人はこの円高の中，無事に戻って来れるのか心配だ。

MITに留学してCurrentBiologyに出した知り合いは海外生活を３ー４年で切りあげて医薬開発に就職した

賢い判断だ

>>17
わかった！　彼女はきっと君のことが好きなんだよ。





とそそのかしてみる。

アタック汁

俺もボス女性だけど、ふつうに仲いいよ。本当に嫌だったら首飛んでいるんだろうし、
色々話をしてみたらどうかなあ。

ツンデレってやつでは？

超高齢ポスドクの春島何某みたいに同棲して生きてる奴とか見習うといいよ。
４０過ぎた年上の女でも婆さん扱いすると酷い目にあうからw

>>29
話は一応頑張ってしてるんだけどな・・・
いかんせん俺の英語力の問題もあって、なかなか意思疎通とまではいかんｗ

やっぱ英語力なんとかせんと中はさめていく一方なんだろうなぁ・・・

>>29
聞き忘れたが、そのボスは結婚してる？
子供いるか？
もし結婚してない子供いない40過ぎなら>21が言うような傾向はどうよ？

>>33

>>22嫁

>>34
>32=33=22だよ。
>29も女性ボスだってことで、聞いてるってわけ。
というか女性ボスの下で働いてるのってどれくらいいるんだろう……

アファーマテイブで女性ボス増えてます。
イケメンの男にはいい環境だよ。

なんか前スレの最後すごいな…。
妬みレスしてる奴はなんとかならんのかいな。

>>37
ほうどんなレス？
それにしても君は粘着っぽいねw

>>38
ああこんなレスです。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/23(日) 22:57:58
>>37
ほうどんなレス？
それにしても君は粘着っぽいねw

なんだ、ただの吉外か。

３分でレスくれるなんて常駐ですかw
キモ過ぎ

>>40
おまえおもしろいなｗ

>>40はあわてんぼなテクニシャン

ハーバード大に留学したら帰国時にアカポスgetできまつか

３０年前ならね

前スレ1000通報しました。

今年から行くのですが，$40,000/yearで家賃相場$700/monthの地域、夫婦二人，生活できまつか？

$40000ならやっていけるだろ。Wal Martなどが無いときついかもしれんが。
車をどうするかでも大きく変わってくる。

どのくらい浪費するかによるけど余裕じゃないかな。貯金できるよ。

人にもよるが、貯金なんて無理だろう。
修行僧のような生活を送るか、余暇を一切引きこもるか。

貯金してると見栄を張ってもむなしいだけだと思うんだが。

>>46
余裕

>>46
余裕すぎるだろ。
たぶん結構リッチな生活できるよ。
後のこと考えないならなｗ

>>47
　
家賃＄700なんて田舎か？
都会の＄1000overが当たり前のとこなら４００００で2人だとｷﾂｲだろうが
田舎だったら食材も安いことが多いから余裕。
　

　

>>49
いやー余裕で貯金できるでしょ。家賃$700で光熱費と電話代などで300かかっても、
自炊なら400かからんし。俺、独身ポスドク時代はだいたい月々の費用は
1700くらいだったよ。

俺今自炊してるけど、一月100ドルくらいだぜｗ
カレーと野菜炒めと親子丼の繰り返しだけどね。
ちなみにお菓子類とかジュースはほとんど食べたり飲んだりしない。
酒も飲まない。
なんてツマラン人生なのかと今書いてて思ったｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1092571410/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161294839/

食費一月１００�j！？
まじで？！おれもお好み焼きとやきそばと
ふりかけごはんの繰り返しだが食費は
２００�j以上３００�j未満ってところだ。
酒も０．７�j/缶買っているけどね。
お菓子もかったりしちゃっているからなぁ。

パーティーとか飲み会がいらねーんだよな。
何かしら買っていくとそれだけで１０�j以上
かかるし。無駄な出費だわ。

パーティや飲み会って研究室とかの？
そんなのあるんか。羨ましいな。
俺んとこはそんなの全くねぇぞｗ
……知らないだけ、かな？

ま、まぁ、無駄な出費を抑えたいからどうせ行かないけどねっ！

誕生会とか、スキー旅行とか
はっぴあわーとかいらねーんだよ。
オレは早く仕事を終わらせて、
ばばあしかいないこの研究所から
抜け出したい。そしてかわいい子が
いる日本に戻りたい。

>ばばあしかいないこの研究所

そんなとこあんのかｗ
となみに俺んとこは半分半分だな。
みんなボーイフレンドいるけど。

久々ほのぼのトークに萌え。
生物板はいつも殺伐としてるからなあ。

食費 100 $!!

まじですげーよ
つらいくないの？ No.57 さん？
おいらは食費 130 Euro ですわ
日本円だと 2 万くらい
これでもかなり節約しているんだがね・・・
ビールもワインも飲んでいるからかなぁ・・・

かわいい子がいる日本って・・・
そうかそいういう風に思う人がいるんですね
僕は海外に出てから外人ってかわいいな
きれいだなって思ってばかりで日本人は顔も体も
メリハリが無くてなんか変な人たちって感じてしまうのですが・・・
まぁ，外人でも超絶デブ・不細工もおおいですけどね

アメリカ組の皆さんはNIHからだされる給与基準でちゃんと出してもらえてますか？

んなわけない。

ちょっとくらい食費を節約しても、健康保険料をボスが出して
くれないと意味がない

保険料だしてくれへないのは痛いね。

国民の３〜４割が一日7ドル以下で生きているというのが現代アメリカの現実じゃん？
そんな国で黄色人種が何言ってるんだか・・・ぷｗ

えっ？なになに？
１００ドルって少ないのか？
ちょっと意外だったからびっくりしてるんだけどｗ

大体一週間に一回買い物行くけど、その時玉ねぎ・人参・ブロッコリ・ジャガイモ・
キャベツ・鶏肉で高くても２０ドル前後じゃん。で、米は１７ドルくらいのを一月に一回
購入してる。それで終わり。酒？買わない。ジュース？水＠ブライタ飲め。お菓子？
たまに喰うけど全く買わない。で、合計１００ドルくらい。
というか、海外生活のやつらは大体こんなもんだと思ってたｗ

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビ宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

俺も週１００ドルくらいかな。酒もカウントすると
もうちょっと行くかも。

早く帰国して痴呆大学任期助教か理研基礎特に応募しる


あるいはバイテック会社

最近アメリカに来たポスドクです。お米は何がおすすめ？
玉錦がいいって聞いたけどどう？

かがやきって米がいいよ。

おれゴーダライス

うちもかがやき米だお

ワイルドライス最高

ふつうにコシヒカリが最高。
やっぱ日本米最高っしょ。

当たり前と思う

なあ、最近は休職留学のヤツって周りにいる？

最近、ボスのお気に入り（というかかなり深い関係じゃねぇか？）のやつの結果を出すためのテーマ
を俺は与えられていたことに気づいた。
これって完全なるピペドだよな？ｗｗｗ
なんてぇこったい。
つぅかよ、ボスもそいつもあからさまに時間合わせて帰ったり、エコヒイキしたりしないで欲しい。
エコヒイキは人間だししょうがないとしても、一緒に帰られたらな……めちゃ萎えるわ……

ピペドどころかピエロだろ

おおよ。そうだよ。ピエロだよ！！ピペド以下だよ俺は！！
まじ今日行く気しねぇ……けど行かないわけにはいかないしなぁ……
かといって「付き合ってんの？ｗ」とか言えねぇしな。
まじ最悪な状況になりつつあるわ……

>>82
ふたりはアッー！なのか？

>>85
女ボス。で、相手はPh.D.の学生。アメリカ人じゃなくて、アジアの方からのやつ。
で、昨日ほぼ間違いないと思われる現場を発見して確信したってわけ。
ま、うすうす感じてたんだけど、認めたくなかった。
だってなぁ……そいつのやってるテーマの結果のいきづまりを解消するための
テーマを与えられてしこしこ土曜も夜もやってたなんて思いたくねぇじゃん。
そいつらがシッポリズッポリやってる間におれはピペットマンｗｗｗｗありえねぇｗｗｗ

というかもっと早くに気づいてテーマ変更申し出なかった俺も悪いんだけど……

>>86
とりあえずおつかれ。

>>86
恋愛対象の学生を授業や研究室で指導すると、北米では相当ヤバイと思うんだけど。
学部生が相手なら、クビになりかねんよ。

>>88
そうなんか？
Ph.D.学生とそのアドバイザーだしなんのお咎めもないような気がするが……
別にパパラッチに狙われるような大物でもないし、なにしろ個人の恋愛だからなぁ。
だがしかし、その迷惑を被っている俺はどうしろと？
結局研究室に来たはいいがやる気でねぇorz
というかよ、何かことあるごとにボスから「それはソイツに聞いて」とか「彼が〜じゃない？」
って言われてたんだが・・・
ﾊｲﾊｲ分かった分かった。暑い暑い。お互い良く知ってるねぇ〜。
そりゃそんだけ貪りあってりゃ分かり合えるわ。
ﾌｧｯｸ!

>>86
それ明らかに倫理違反な気がする。証拠があればの話だけど。
院生もまずいだろうけど、指導しているのが学部生だったら、
その教官の立場は相当やばいとおもうよ。

>>90
学部生ならまずいかも知れんが、上でも書いたようにPh.D.学生。
だから問題ないんじゃないの？
それに恋愛することくらい自由じゃん？と思うんだが。
で、俺的問題は俺がピエロになってるってこと。やってらんねぇ・・・

>>91
普通に違うテーマやりたいと申し出る。
やってるふりして、全く違うテーマをメインに走らせておく。
さっさとラボを変える。

どれもむりぽ？

>>92
>全く違うテーマをメインに走らせておく
これは考えてる。
けど、どう考えても即ばれそう。ま、ばれてもいいんだけど……

>普通に違うテーマやりたいと申し出る
今これの準備中。
というか最近ネガティブデータしか出てないから、これはいけるかもしれん。
ただ、俺のデータがネガティブ＝カレのテーマは進まないってことで、どうなるか分からんｗ

>さっさとラボを変える
これは無理ぽ。
まだ1年も経ってないし、契約があと1年半近くある。
推薦書の問題もあるしな。

悩む暇あるなら捏造してNのarticle位だして来いよ。

ボスとシッポリやってる学生さんのために土曜も実験。
そして出たデータはボスに献上して彼の肥やしになるわけだ。
いつか彼はボスのコネで出世して、君は日本に帰る事もできないと。

どんだけイエロー奴隷なんだよw

すごい妄想癖ですね

>どんだけイエロー奴隷
まさしくその通りだorz
しっかしすんげぇ仲良く話し込んでるよｗ
そういや金曜なんて長げぇ話してんなぁと思ってたらいつのまにかどっかに消えてたりするしなｗ

>すごい妄想癖ですね
妄想か……。
本当にそうであって欲しいよ。
これが俺の単なる勘違いで妄想だったなら……ま、それでも実験テーマは全てを物語ってるけどねｗ
あと、昨日のはあまりにも衝撃的だったからな……俺も最初信じれなかったしｗ

あぁ、今日は何にもしてねぇ〜
やる気もでねぇ〜

>>82
自分が以前聞いた話は教授（♂）、ポスドク（♀）のパターン。
あるポスドク（♂）が休日返上で実験してやっといいデータが出だしたと
思ったら「そのテーマは明日からポスドク（♀）に引き継がせるから」と
言われてそのテーマを取り上げられて新しいテーマに変えられたそうだ。
その被害者のポスドクの名前がその後発表されたと思われる論文に載ったか
どうかは知らない。この場合は学生じゃないから問題にならないのかな？

学生に手を出してまずくなるのは悪い別れ方した場合だろうな。
最近ヨーロッパ某国の最高学府の教授（もちろん某国人；♂）になった
知り合いがいるのだが就任直後に同僚の教授陣にアドバイスされたのは
「自分が部屋にいる時は絶対にドアを閉めないように」だったそうだ。
鍵をするなではなく部屋の中が完全に見える様にドアを開け放って置けと
言うこと。言わなくとも分かると思うけど学生からセクハラで訴えられない
ようにするため。中にはいい成績がほしいために自分から誘っておいて
いい成績が貰えたとたんに冷たくなってしつこく付きまとうと急に手の平を
返していわゆる事務局にセクハラで訴え出たりするから。本人は悲劇のヒロインを
演じながらいい成績で卒業していくそうだから。もちろんその場合、教授は
セクハラで懲戒免職。

だいたいそのPIにしてもそんな関係にエネルギーを使って仕事に身が入るか？
そのラボお先真っ暗なような気もする。本当の英雄なら色事と仕事を両立するんかもしれんが。

>>98
俺みたいなんは結構いるみたいだな。
まぁ、俺の場合まだデータも出てない段階なんでまだましか。
いや、もしデータ出たらそのポスドクさんみたく取り上げられるのかな・・・？
最悪じゃん。というか、すでにこのデータが出たところでヤツの結果がなければ
良い論文になりそうにないから確実に共同研究なんだけど……
あとは明白な結果が待ってるんだろうなｗｗｗ名前入れてくれるかなｗｗｗｗ

そういやうちのボスの部屋は良く閉まってるよ？
完全に閉まってるんじゃなくて、少し開いてるんだけど……これって普通なんじゃないの？
完全オープンにするのって、教授が暇なときかオフィスアワーの時だけなんじゃないの？
まぁ、いくらなんでも部屋で色々やってるとは思いたくないが……やってないよな……？
つぅか中にいるのに完全に閉まってることも良くある。あれは……ま、まさかなぁ……

>99
まぁ、お先真っ暗ってわけでもないけど、そこまで明るいわけでもないのは事実だなｗ

>>100
>92は>82の間違いorz
もうダメだわ……

>>98
日本でもセクハラはかなり気をつけてるだろ。女子学生が来たら
ドアを開けとくのは基本。場合によっては、グループ共有の部屋に
移動して質問に答えたり。

普通さ、RIとか研究室のメンテナンス関係って秘書かボスからメールくるよな？
そんなボスから来るはずの内容のメール関係がなぜかカレから発信されてくるんですけど〜。
しかも送信リストにボスの名前なしっ！
どんだけ持ちつ持たれつな関係やねん！
つぅか、かなりの回数メールしてる様子だけど、あれボスとのやり取りだったりして……ﾗｳﾞﾗｳﾞ？

もうアカン。全ての行動に疑いの目で見てしまって実験も何も手につきません。
俺の留学は終わったかもしれん・・・
かといって日本に帰れる結果なんて半年だし全くなし・・・＿|￣|○ﾔﾍﾞｪｰ

そういや、>98の言ってるポス毒さんはその後どうしたの？
我慢して居続けた？それとも転出とか帰国？

っていうかなぜ他の同僚に相談しない？
ラボに３人しかいないの？
あるいは同じデパートメントのほかのPIと話してみるとか
ここで愚痴るよりも建設的だと思うよ

>>104
はっきり言ってまだ自分の妄想だと思いたいから、かな。
他の同僚に相談して自分の確信が事実に変わったら……と思うとなかなか一歩が踏み出せん。
だが、ほぼ間違いなく事実なんだろうな……とは思ってる。
あと、誰かにぶちまけたいっていうのがでかいｗ
かといって自分の知り合いに話すと俺のいる場所とかボスとか全て知ってるわけだからな、
ちょっと躊躇してしまう。ま、いつかは言うんだろうけど。

他のデパートメントのPIに相談して、事が大きくなったら俺の行く末ってなくならない？
それはつまり研究室移動ってこと？
というか、あんまり他のPIと面識ないからな……いきなりそんな話をしにいくのもちょっと……
けど、たしかにここで愚痴ってても進歩はない。
なので金曜日に講演会あるからその後、雑談が始まったときにでも知り合いにコッソリ聞いてみるつもり。
どういう話の流れでもっていくかが難しいな・・・

気持ち悪い奴だなw

>気持ち悪い奴だなw
うるせぇｗ
一回でもピエロになってみろ。
俺の気持ちがすぐ分かるから。

そっちは今何時？

とりあえずescort嬢呼んで何発かやってみろ。
海外ピペドやるの馬鹿らしくなって帰国する気になるぞ。

>>107
オレは気持ち良くわかるよ。
でもピエロは馬鹿馬鹿しいから早く解決しろ。

つか、海外ピペドやってる時点で死亡フラグ立ちまくりなのに、
そんな環境で時間を無駄にするのに良く耐えられるなw

入学金って日本だけの制度なん？

>>103

>そういや、>98の言ってるポス毒さんはその後どうしたの？
>我慢して居続けた？それとも転出とか帰国？

この話は自分が直接知っている話ではなくて知り合いを介して聞いた話で
加えて数年前の話なので最終的にそのポスドクがどうなったのかは知らない。
あとこの被害者のポスドクは日本人じゃなくてアメリカのラボのアメリカ人。

>112
そうなのか。アメリカ人でもそんなことやられるんだな……

で、今日講演会のあと色んな奴らとくっちゃべる時間があったが、結局勇気がでなくて聞けなかったorz
あと色々考えたがもう少し我慢することにした。
簡単に言うとピエロだろうがなんだろうが演じてやるよってこと。
海外アカポスに憧れてやっとここまで来たのに、こんなツマラんことでフイにしたくないしな。
だが話し合いはするつもり。
もし、今のデータが出る、もしくは出ないことが確実になったならば自分の提案するものをやらせろ、と。
テーマさえ独自のものを探してそれをこなせば、横取りはないだろうからな。というかそう信じてるｗ
まぁ、これも無理なら今からポスト探す予定ｗ

>110
耐えれてないよｗ
耐えてたんなら2chに書き込んでないし。
ま、脂肪フラグは立ってるだろうがなｗ

てか、同じラボの他のポスドクいないのか？
そいつらだっていつ同じ目に合うかわからないんだから、
自分の損にならない範囲では味方してくれるだろ。

下らない

はやくラボを移れ

帰ってくるなボケこのﾁﾝｶｽ野郎

>> 116
やなことでもあったのか？

最近カキコ規制されることが多くないか？

>最近カキコ規制されることが多くないか？

いいや？
おまいさん書き込みしすぎて狙われてんじゃないの？ｗ

その、あれだ、三沢さんの留学先の根井ラボ＠ペンシルバニア大でのアレコレを聞いてみたいんだがどうよ？

>>120
聞きたいね。

論文だしてないのを海外留学とは言いません

生物系の留学先ってアメリカ辺りがいいのかな

欧州か豪州にしる

シンガポールがお勧め

参考までに。

http://www.the-scientist.com/2008/3/1/53/1/

ねぇねぇ、馬鹿にしてた三沢が助教になったみたいだけど
いまだにピペドのお前は今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　>>120　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|２号館 ::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|都落ち::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |ロンダ　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>123
ヨーロッパ、北米とポスドクしたけどアメリカが正解。

でも日本が一番住みやすい

アメリカ西海岸が一番に決まってるがな

日本が一番住みやすいだろどう考えても

ウミスズメならありうる
http://jp.youtube.com/watch?v=nrxmpihCjqw&eurl=http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1207126023/l50

>>119
書ける！今日は書けるぞ！！

>>129
>>131
それには同意。両方住んでみて改めて実感したよ。

日本て良いとこだよね。

ルーザーには日本がお似合い

海外投棄されてさびついたポスドクよりはましかもよー

日本以外に住んでみて初めて知るよな。
日本の良さが。

そりは言えてる

日本以外に住んでみて日本の良さが分かるのは同意ｗ
　
ただ、日本の悪さも分かるｗ　
研究の環境の劣悪さとか科学のイロハも知らないｱﾎ役人の行き当たりばったりの科学行政とか
ジメジメした気候とか家族を大事にすることを許さない社会とかなｗ
　
確かに日本は飯がうまいｗ　
言葉に不自由しない分、万が一の場合の安心感もある。
しかし、俺に言わせりゃそれだけだなｗ
　
うまい飯を求めて日本に行って食うに困ってりゃ冗談にしかならんｗｗｗ
まずい飯でも生きるには十分だがそれさえも無ければ生きていけん。
ヒトはパンだけで生きるもんでもないしなｗ

>>140
おまいは良いこと言った。
その通りだ。
けど、けどな、吉野家が恋しくなるんだよ……
天下一品が恋しくなるんだよ……
毎晩研究室の帰りにお世話になってたからなぁ……
おかげでアメリカ来てからめちゃくちゃ痩せたよｗｗ

吉野家はアメリカにもあるけどな

アメリカの田舎にはない
そしてアメリカの大部分は田舎

だからロスとかサンデイゴあたりに住んでれば最高よ。
日本なんか帰りたくないけど。

サンディエゴは最高だよね。UCSDでtenureまでいくのは至難の業だけど。

日本でポス毒やるよりUCSDでポス毒の方が遥かに良いし。
この辺りベンチャー企業の口も結構あるよ。

ベンチャー入れても、直ぐに首になったり倒産するでしょｗ

でも、サンディエゴって何にもないじゃん。
年寄りには最高の保養地だろうけど。

日本で行き先失うよりはるかに良いのでは？

サンディエゴいれば嫌なことでも、ビーチに行けば忘れそうだ。

少なくとも樹海に行こうとは思わないね

研究のレベルも日本なんかより高いしね。

アメリカのベンチャーは日本よりは倒産少ないし、
自社株買っとけば、上がる事が多い。２−３社渡り歩くうちに、
プール付きの家買えたヤツもいる。
まあ、はずれたヤツは見えてこないけど。

プールつき家を買えたやつの影でどれくらいの研究者が散っていったかｗ
それを考えるとやっぱりきついだろ。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 サンディエゴは研究のレベルは高いし
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　ベンチャーもたくさんあって俺の人生最高！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

>>153
日本発のベンチャーなら家買えるやつは皆無だけどね。

潰れるとか言っても、次々会社渡り歩いてる人も知ってるけど。
仕事と割り切れれば日本より口は遥かにありそうだけど。

CNS出して日本に凱旋帰国できると
本気で思っていた時期が
僕にもありました。

指導教官が勧める海外留学から帰ってみても相変わらずのﾎﾟｽ毒無限地獄でした

今年も北米の公募全滅。グラントを採ることだけでなくポストをとることすら
どんどん厳しくなっているんだなあ。

>>160
まじか・・・・
何校くらい出した？参考に教えてくれ。

公募にでていた20くらいの研究大学にだした。論文の業績はまわりのポスドクや新任のassistant professorと比べて
遜色はないと思うけど。知り合いのポスドクも高級誌連発していたけど、今年全滅。こちらのグラントがどのくらい
取れているかどうかがかなり重要らしい。

採用する側になってみてアカポスの競争の激しさに驚いたよ。自分が受かっ
たのが奇跡だと思った。NatureやScience複数firstなんてゴロゴロいる。だ
から別にCNSがあっても目立たない。ノーベル賞受賞者からここ十年で一番
の逸材とかいう推薦状があれば目立つけど（本当にそういうのも結構来るん
だよね）最終的には研究分野が今の学科の研究内容とうまく補完、マッチす
るかとか、何か若手向けのグラントを持ってるとか、そういうところで決ま
ってるので論文業績がいくら良くても面接に呼ばないことはよくある。

医学部や付属病院なら別だけど、授業ができるかどうかも大きなポイント。
アメリカで学位を取ったならある程度期待できるけど、ポスドクからアメリ
カだとその辺が計算できないから、その分業績や推薦状で呼びたいと思わ
せるプラスアルファが無いと厳しい。

>>163
そうそう、グラントを持っているか。
日本人でアメリカPI狙う奴は、GC早めに取ってグラント取れる様に戦略立てた方がよい。
業績だけで就職出来た時代が終わったのかもね。

今は金さえあれば簡単にポストを取れるよ
コネと金があれば日本でも海外でも職は腐るほどある
まぁ、要は研究室の運営が可能な金を取れるかどうかだよ

そのコネと金が無いから困っているわけなのだが。
海外から日本の学会発表のための助成金って無いもんかねぇ。
逆のパターンは山ほどあるのだけど。

そんだけ日本の学会の価値がないってことなんじゃないの？
うちのボスも欧州とかはいくのに日本には行かないしな。

今年になってグラントと教職が足りないことに気がついて、共同研究者として
グラントに入れてもらったり大学院の授業もやっているんだけど、やっぱりアメリカ
のトップ大学出のポスドク連中とは論文業績以外の部分で差がかなりあるとおもうんだけよなあ。

そりゃそうだろ。基本的にトップ大のポストは、トップ大出で大ボスの弟子、
業績も抜群とかでないとロングリストにも入らんでしょ。

グラントの書き方も学ばないとな。
アメリカの院ならその辺はかなり仕込まれるけど。

second tierの大学でもきついと思うよ。

ほとんど可能性がないのに、どうしてそんなに頑張ってポストとろうとするの？
あの中国人たちですら生物医学の研究から蜘蛛の子を散らすように逃げてると
いうのに。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 アメリカは自由と平等の国だから
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　業績さえあれば日本と違ってコネなんて必要ない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

コネも語学力もない日本人はアメリカでは生きていけないだろう

>>173
てかそれはさすがにいないだろ。

グラントとポジションはユダヤ人のためのもの。
他の人種はおこぼれにありつけばラッキーなだけ

だったらまずは改宗してみたら

ユダヤ人の定義は人種を問わずユダヤ教を信仰している事だからな

ユダヤと結婚するか

>>176
nature, scienceに発表していたユダヤPIはグラント継続できなくて教育専任になった。
他にもJCB連発ラボも廃業。
とてもじゃないが俺にはアメリカでラボ運営なんて無理だと思った。

中福さんを見習え

>>181
見習いたいけどNIH grant取ってないのでは？

>>181
以前彼のラボメンバーの写真見たら全員日本人（ぽかった）。
アメリカのラボでそれは異様だろ。今は他国のメンバーが
いるかも知れんが。

いや、中国人ばかりのラボってあるじゃん

全員日本人とか、全員中国人とかのラボに行くなんて海外留学と言えるのか。
ボスがノーベル賞受賞者とか候補者なら別だが、なにが悲しゅうてわざわざそんなラボに行くんだ？

アメリカの雰囲気を味わうため。
あと、自慢するため。
そいや、俺のとこにも中国人ばっかの中国人PIラボあるなぁ。
ラボの公用語が中国語って聞いたことがあるｗ

たまに見るよね。海外ラボのはずなのに論文の著者４・５人が全員日本人だったり。

でも、ＣＮＳが出れば、それでＯｋ

外人ばかりのラボで、雑用係させられるよりはずっとまし

K大の日本人PIのところには日本人しかいない。
ホムペ見てﾜﾛﾀよ。
あと知り合いのアメリカ人PIの研究室でも公用語が中国語らしい。
中国人ばっかりだかららしいが全く会話できないとかｗ

>でも、ＣＮＳが出れば、それでＯｋ
そういう研究室って大体微妙な業績じゃないか？
業績があるならアメリカ人やその他の国の留学生も普通にいるだろ。

＞日本人PIのところには日本人しかいない

ハーバード大学医学部MGH-East,4階CVRC、西南側エリアの酉本育夫ラボもそうだった
往時はAPP&Gタンパク質の酉本先生、岡本先生、池津先生とか濃いキャラがひしめいていて
今mTORで大活躍の米沢先生、原先生もなぜかいた

Ｙ澤先生は逝去なさいました。

やっぱりあれかな。
日本人や中国人の英語の問題なのかな？
英語がキチンと話せないから欧米の学生から嫌われるって聞いたんだけど。

＞日本人PIのところには日本人しかいない

それはさみしいな

そう言われるのが嫌なもんだから、アメリカ人だってだけのクズみたいな
学生を大事に飼ってる日本人ＰＩもかなり切ないぞｗ

Biomeck 2000 使っている香具師いる？

>>194
アメリカ人学生は英語ができるってだけで、偉いと思ってるやつがたまにいるよな。
講演とかでさも賢そうにすでに言われた内容を質問しているのをたまに見かける。
まぁ、質問を絶対にしない日本人よりはマシかもしれんけどｗ

まあ要はなんでもいいんだよ。
どう上り詰めるか？だろ？
ボスに手○ンでもしてステップアップできるならするよ。

海外留学しる、海外、欧州とか
身を捨ててこそ、浮かぶ瀬もあれ

>>197
すまんが「手○ン」が分からんｗ
気になってしょうがないから○の中が何か教えてくれｗｗ

中卒でもコミュニティカレッジに留学することができますか？

>>200
むり。
高卒の資格が必要だと思う。

手マンもしらねーのかよ？
チェリーかよ。

手マンかよ。
つぅか手マンくらいでステップアップできるわけないんじゃね？
本番くらい覚悟しろよｗ
というか女ボス限定かよｗ
手○キくらい覚悟しろ。

ハーバード大医学部で１０年以上ﾎﾟｽ毒してるしと

一体どういう展望があるのよ

バイオベンチャーに年収3000万で移籍

まーでもこのご時勢、しぶとく生き残れているだけでもいいんじゃないの？

案外と次の行き先無くて発狂してる人とか、、、ラボの縮小で契約更新してもらえない人とかもいるし、、、

それと比べれば、幸せなんじゃない。

生活に困らない程度の給料をもらいながらちゃんと研究できる環境にいるならアメリカじゃいい方よ。

日本では完全負け組みだけどなｗ

お前のことか？

同窓会に行くと現実がわかるぞｗ
同期は皆結婚し、家を購入して将来計画も抜群ｗ
ヲ前らは未婚で契約社員ｗｗｗ

社員ですらないおｗ
でも現金で1000万以上ためたおｗ

未婚ピペドは貯金の使い途ないからな
風俗はまるやつ多いよな

米国留学でｪｽｺｰﾄを利用した奴

くわしく

>同期は皆結婚し、家を購入して将来計画も抜群ｗ
マジレスすると、独身ピペドが皆「結婚や家の購入にあこがれている」と
思って書き込んでる>>210が一番そういうものにあこがれてるんだろうｗｗｗ
結婚して子供作って家を購入して余裕がなくなり自分に使う金がなくなって
ただの小太りの中年オヤジやおばさんになった同期を見ると逆に哀れに
思う。

>>214
それでも、年取ってからも付き添ってくれる（可能性のある）妻や子供がいるってのは良いことだ。
ピペドは明るい将来なんて今のところ待ってないからな。
あるのは付きまとい続ける不安と、契約終了後の居場所ってか。
それなら中年オヤジもいいかな、と最近思ってる。
そんな俺は負け組みでしょうか？

>>215
そういうまともな感覚の持ち主が研究なんて先の見えないものを
職業にしようと思うのは間違い

確かにそんなもんよりCNS1stを３本ぐらい持ってる同期のほうに嫉妬するな。

高校の同窓会で漏れが助手任期切れﾎﾟｽ毒で友人がＣＮＳ持ち教授、他にも助教授がごろごろいていたたまれなかった（泣

ひとのことなんかどーだったいいじゃん。
たしかに風俗はいいよ。

>>218
小、中学校は受験した？
地元の公立の同窓会なら東大か京大出身ってだけでモテモテになれるおｗ

残念ながら中高一貫の男子進学校だったんで文系ですらコンサル弁護士、官僚、大手銀行、外資系幹部でＭＢＡ、ハーバードロースクール当たり前っす

中高一貫の場合、文系進学組みのほうが華やかだな・・・・。

>>218,221
そりゃ大変だな。俺の場合、吉牛店長、居酒屋バイト、バンドマン、建設営業、家電ショップ店員とかだから気楽つうか、それはそれでいまいち会話がかみ合わないんだけど。

>>218は釣りだろ
そんな状況で普通同窓会いかんだろが

今の状況関係なくいい友達でいれるやつとは会いたいけど、
そういう奴は同窓会でなくても会えるし。

同級生PIの下でピペドとか実在するかな？

そこまでプライド無いなら簡単に転職できるだろさ。

現在グラント書いてる途中。
もう吐きそう。
何でこんなわけのわからん英語で金恵んでくれと書かなければならないのか。
しかもボスからボロカスいわれ。俺は日本人だから英語苦手なんだよカス、といいたい。
アメ人ＰＩでも苦労するグラント、英語馬鹿な俺に書けるはずが無いだろ〜
でも書かないとこの仕事続けられず負け犬一直線
ていうか無理。俺には。もう止めて旅にでもでたいわい本当に

何で世の中英語が中心になったんだ？戦争で日本が勝ってたら日本語になったのか？
日本人は日本語雑誌に投稿しろよ！

日本のグラントに出せばいいじゃん
アメリカからでも応募できるでしょ

できんよ（泣
もう歳だから
もう裸で町を走りぬけようかと思うくらい辛いｗ

実験が好きで、アメリカでPIになった奴は悲惨だよな
英語で山のように書類を書くなんて実験と関係ない

グラント書くのが得意な奴っているよな。
あれも才能だろう

PIは文系職だよね　
英語と国語が死ぬほど嫌いな理系人間にはキツイ仕事だ
やっぱピペドが一番楽

そうやって自分に適した職を見つければ良いのさ

>>227

僕もグラントでありませんが、奨学金取って来いと言われてしこしこ書いてます。この程度でも四苦八苦しているのでｗ（慎重に何度も読み直しては書き換えていますが、、、ボスに見せるのが怖いです。）グラントとるための何十枚もの書類は、僕には無理です。

早く地底で使えない助教でいいから、もどりたいｗ

>>227
日本人が太平洋を渡ってアメリカを建国してりゃよかったんだよｗ

アメリカの言葉で論文、総説
何でもアメリカの意見主導で
国際学会はアメリカの言葉で

それが今の科学。

日本はよくがんばってるよ。

英語は大英帝国の言葉だろうがｗ

>>237
236じゃないが、アメリカのおかげで英語が使われてるなんて常識じゃ
ないの？
場の空気を読まずにそういうくだらない突っ込みをしていい気になってるから
ピペドは世間知らずで常識がないって言われるんだよｗｗｗｗｗｗ

旧帝大医学部で教授をしていますが、何か？

>>238　これからは中国語の時代でつよｗ

よし、中国でピペドになろう

>>239
じゃあ、明日大学に行って精神科の教授に相談したほうがいいお

>>240
要するに中国が、勝手に自分達の論文を中国語誌にだしまくって
英語で同じような論文が出れば猛抗議して「同じ内容の論文だ」と主張

これをくりかえせば可能だろう。
政府が民を管理している中国なら可能。
ヘタレ日本は不可能

中国はそのうち捏造まみれで自滅するよ

日本も捏造だらけですが何か？

まだ捏造してないんでつか？(笑)

はやく捏造しろよ

中国人PIでCNS連発してるラボがあるが、ほとんど捏造だぞｗ

一番注意するのは中国人PIのラボから出た論文で中国人がファーストのやつなｗ
これは夏休みの自由作文みたいなもんだからｗ

>>249
ムーミンプーとか、発表ジャーナルは凄いの連発なのにNAS会員にも選ばれていないのはやはり疑惑のまなこで見られているから？

>>250
怪しいので有名だよなｗ

>>250
NAS会員はジャーナルの凄さとはあんまり関係ない。
CNS横綱級のマイケルカリンだってNAS会員になったのはほんの数年前。
逆にすごく若くして選ばれる香具師もいる。
コネの世界なんじゃないの？

イギリスの貴族のクラブみたいなもんじゃないか

>>251
ムーミンプーが怪しいなんて聞いたことないぞ。

↑プーラボ出身日本人発見！！！

ちょっと捏ってごらん

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

>>254
彼の論文はチャンピオンデータの固まりだと思う

チャンピオンデータって何？
何度もやって一番都合の良いデータということ？

そういうこと。
再現性が取りにくいという意味を含むこともあるね。

というか、超適当にやって偶然でた再現性ゼロのデータをチャンピオンデータって言うんじゃね？ｗ
捏造とはいえないけど、黒に遥かに近い灰色って感じか。

プーラボでCNSを出した日本人はいるの？

週末、根拠も無しにphotoshopのコピー切り貼りだけでnature,science論文を出して、
データはHDごと廃棄した奴に比べれば、仮説検証のために条件検討も含め100回実験して
そのうちからトップデータを理由をつけて厳選してジャーナルに投稿する方がマシでねぇの？

確かに、ムーミンの論文って、恐ろしくきれいなデータが
満載って感じだよな。トップラボでも、あんなに延々と
恐ろしくきれいなデータが止めどもなく溢れ出てくるのは珍しい。

>>263
プーラボOBの方ですか？

>恐ろしくきれいなデータが止めどもなく溢れ出てくるのは珍しい

そりゃおめぇ、良いパソコン使って毎日データいじってりゃ出るだろｗｗ常考

日本人ひとり在籍しているね。

お、俺はこんなところに書き込んだりしてないぞw

プーって誰？

>>269
失職したピペドのことだよ。

>>264
しかもテクニカルにも難しすぎて本当にできたのかどうか不明な実験が多い。

Hideyo Noguchi型の研究者だな。
疑惑の目を向けられつつも、彼なら本当にできるかもしれないと周りに思わせ
る異様な迫力があるｗ　その点だけでも凄いんじゃね？

>>269

ムーミン

UCSD?

fu?

>>271
最近はノックアウトマウスも使っているようだけど、以前は培養系オンリーでとんでもない量の薬とかリガンド使っていたからね。
トップジャーナルに出してもあまり引用されていないよ。

ムーミン？

>>275
薬剤の量が違うのは、カエルの細胞を使ったからだろう。
神経伸長の動画を解析してるから、捏造は難しいと思うよ

学会で面識がある程度だけど、台湾出身で、日本人には好意的。
大陸出身の中国人とは随分違うよ。

>>275
テクニカルには、それほど難しくない。
動画のデータの撮り方や、実験自体は、雑に思える。

雑な実験の中から、チャンピオンデータを並べて、storyを作った感じ。

データ自体の捏造は無いが、都合のいいとこだけ取った感じはする。

>>277
10年前と外見（特に頭髪の量と色）が全く変わっていないのだが、秘訣を聞いておいてください。

>>277
ムーミンさんは大陸出身だよ、確か。
あのラボは労働時間が長い。日本のラボみたい。
ムーミンさん本人が、投稿する先は最低でもJ Neurosciじゃないとだめって
はっきりいってるから、それ以下のジャーナルには出せない。

天才と呼ばれる男をつかまえてザコが品定めですかｗ

プーラボOBキターーーー！

ぷーは生まれは大陸だけど育ちは台湾ってうちの中国人がいってた。

大陸生まれ台湾育ちか。
で、本質はどっちなんだろう。大陸かな？

少なくとも狂産党には入ってないみたいだな

>>283
ぷーは生まれは大阪だけど、と読めてしまったw

生まれが大阪なら捏造野郎確定だろ
ムーミンに謝れ！

http://my.opera.com/DarrenWONG/blog/2007/02/25/mu-ming-poo-s-letter-to-his-students-in

>>288
おいおい、よく探したな。
それともプーラボOBか？

この人ってそんなにすごい人なの？パブリケーションの凄さの割には、
名前が知られてないよね。なんで？

>>288
典型的なピペド推奨ラボなわけだ。
こうなると、データも無いのに意味も無く実験しようとするからかえって効率悪くなる。
そして捏造、適当なデータの温床となる。

データが出るまでﾏﾀｰﾘ、面白いデータがでれば一日15時間でも働く。
それが一番効率が良い。

すごい内容のメールだね．まさに奴隷的扱い．
これって学生の誰かがリークしたの？

言ってる内容自体は、日本の標準的なラボと比べて、特に厳しいわけじゃないと思う。
でも、これをアメリカで、しかも文章にしちゃうのは、ちょっとびっくり。
個人的に、Pooの仕事は嫌いじゃないけど、誰かも指摘していたように、
ちょっとチャンピョンデータに頼りすぎな気がしないでもない。
あと、ちなみに僕はPooラボOBではありません。

こちらも合わせてどうぞ。
http://www.mitbbs.com/article3/Biology/26503001_1_p.html

プーラボOBのその後が知りたいね。
とりあえずnature二報持ちはハーバードPI。
日本人はどうなったの？

>>293
>日本の標準的なラボと比べて
医科研のがーさんも60時間路線だったような。
いや、70時間だったかな？
私はガーラボOBではありませんが、がーさんがどこかで文章にしていました。

週70時間って短いんじゃね？
それとも日曜抜きで70時間？
土日抜きだと・・・地獄だな・・・

>>290
有名人だろ。
一度名前を聞いたら２度と忘れないぞｗ

ＤＮＡ修復で有名なエレジみたいなものだな。
あの人のデータも再現できなかったりするのが多い。
それに内容もイマイチでもＣｅｌｌやＳｃｉｅｎｃｅにのる。
中には本当に凄いのもあるけどね。

ラボの最低労働時間を明言したボスは他にいないの？

タロ大医学部の某教授は、金曜日の夜は家に帰ることを禁止している

本当にぷーっていうんだw

おまいらんとこのボスはどれくらいで買える？
うちんとこ（アメリカ）なんだけど、5時か6時にはもういないんだけど……

俺のボスは6時過ぎには帰るから、俺も7時に帰るようにしている。
朝は7時ぐらいかな

うちのボスは朝8時くらいだけど、まぁ、帰りは大体そんなもんなんだ。
アメリカの人って夜あっというまに帰るよな。
日本だと夜が本番なのにｗ

>>296
院生の頃にボスから「一日１５時間働け。」と言われたな。
それ近く働いたがさすがに５年間は続けられなかったな出来なかった。

ボスの顔色伺ってるようじゃダメだお

そうは言うがな、ボスの顔色を伺う能力もまた研究者に求められるものの一つだろｗ

むしろ研究能力よりも重要な能力といえる

ボスに美味しいテーマを貰うのに必須だよね

おまえらが評価する科学者、尊敬する科学者って誰よ？

父

今のボスかな。
あの人には普通に憧れるねぇ。
いつかああなりたい。

湯川先生、朝永先生かな。

Ｈ腰
利根ＧＷ

今のボスを尊敬できるって最高だな。

やらないか？

やっちゃえ

うっふぉ！イイ男

最近日が長くなってきたねぇ

俺は短くなってきたよ

南半球？

「つくる」んだよ、業績もデータも。
そういうアドバイスをうけたときの衝撃は、今でも、忘れません。
単年度雇用のくりかえし、予算に関する会議出張のくりかえし、業績アピールを目的とする
シンポジウム開催、ニュウスレター発行、ホームページの作成、学生の卒論指導、
外国人のお手伝い、などなど・・・・
いまの若手研究者は、こういう仕事の合間に実験をやって、自分で業績をださないといけません。
どうやったらそんな・・・・
そんなときに成功している人からアドバイスをうけたのです。
論文の目的は「かんがえかたを出版すること」であって再現性のあるデータを出さねばならないのは、医薬品とか安全管理とか企業の仕事。
ゆうめいな教授の多くが、先に論文を書いてしまって、穴埋めを学生にやらせて教授になってきた。
「データをつくる」
世界中のだれもが注目するようなジャーナルならべつです。
そうでない論文の99パーセントは、追試されるわけでもなく忘れられていくのです。
そのデータが真実なのか、つくられたものなのか、勘違いだったのか、それは問題ではないのです。
「かんがえかた」を提示する、それを目的にしなさいと。
国外でもそれはポスドクの間で一般化されている考え方なんだと。
たまにおかしなデータをみかけてといあわせてみると
「そこはトリッキーな部分があるんだ」 「あのときはラッキーだった」
「製品のロットがかわった今はできないだろう」
「そういえばちょっとふるいストックを使ったんだけど、それがオタクの条件との違いかな」
などなど
業績りすとも「つくる」というよりは「つくりあげる」
国際会議のあとでジャーナルに論文がのせられるものがあれば、そういう会議を選んではっぴょうする。
その論文に査読があろうとなかろうと、リストでは他の論文にまぜて「査読付きジャーナル論文」の欄に並べる。
懇親会ではニュウスレターの編集をやってる人となかよくなる。
みじかいレポートをかかせてもらって、「和文総説など」に並べる。「など」と入れておくのが重要。
けっきょくポジションをつかまえるのは才能ではなくてテクニックだということがわかり人生がかわりました。

ベル研で、捏造しまくって、追放された研究者がいたじゃない。
信じられないような結果をのせた、論文のべつずりを、知人や協同研究者におくって、
「ラッキーなことに、こういう結果が、このときは、でたんです。それを報告しました。」
っていう手紙を添えていました。
その時点で、再現性がとりにくいことを公言しています。

彼は追放されるまえ、追試をさせられたのですが、そのときの操作がでたらめで、それでさらにみんなが信じなくなったという点も、勉強になります。
もし彼が、ちゃんとした実験技術をもっていて、操作くらいは誰がみても不自然じゃなかったら、ばれなかったと思います。
実験操作も理解していないのに、よいデータが出たと言ったのが、命取りでしたね。

生物系だと、Ｔ大学のＴ研が、助手のＫさんが再現性がとれなくて解雇されましたが、
彼の場合も、ふだん実験あまりしていないのに、よいデータがたくさん出ていたから、同僚から発覚したのです。
もし彼が、ハードにはたらいていて、「たまたまうまくいって、ラッキーなことです」と言っていたら、
こういうことにはならなかったのではないか、とも思われるわけです。

あれこれへたは細工をするよりは、まじめに働いて、しっかりしたデータを、出すことです。
それが、何より、重要です。

再現性は科学の要だが，ゴッドハンドが必要な実験は往々にしてあるから困る．
捏造とは違う意味で「これは誰々さんにしかできない」って
実験の1つや２つ聞いたことない？

＞よいデータがたくさん出ていたから、同僚から発覚したのです
とりあえずおまえが専門外ということはよくわかったｗ
多分論文に目を通したことすらないだろ。

>>324　チンタオのナメクジウオのヒトとか

1)ロンダ、東大で学位、国内ポス毒、地方大医学部助手、米国留学業績過小、バイテック社員
2)ロンダ、東大で修士、外資医薬、東大で医学博士、欧州留学、ずっとポス毒業績過小
3)生え抜き東大nonMD医学博士、HFSP長期、ずっとポス毒、業績過小
4)生え抜き東大博士、海外ポス毒2ヶ所、国内ポス毒2カ所業績過小、国内民間医薬社員
5)ロンダ、旧帝大修士、東大博士、理研ポス毒、欧州留学、ずっとポス毒業績過小
6)ロンダ、東大博士、理研ポス毒、米国留学、ずっとポス毒業績過小
7)ロンダ、東大博士、米国留学、十数年彼の地でずっとポス毒
8)ロンダ、地方旧帝大で修士、東大博士、理研ポス毒、欧州留学、そろそろ40代ポス毒
9)生え抜き東大博士、某一流大医学部助手、米国留学そろそろ10年目、40代ポス毒
10)生え抜き東大博士、米国留学、UK留学、某UK医科大研究専任スタッフ

こういう例がある

海外から日本の教員公募に応募し続けたけど、精根尽き果てて、もう真っ白だよ、、
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110613&alpha2=45450739&recon=3296022&check6=2093828

>>328 GJ

さっさと海外ポストに応募しろ

正直なところ、論文はボスが書いてる？
うちはボスが完全に書いているので、帰国した後に自分で書けるか正直疑問。

おいおい、、、将来暗いな

おいおい、博士はどこでとったんだ？
学位返上だろｗ

うちなんかほとんど放置で、見てくれたのは、学会発表や論文の原稿をまとめたときだけだった、、、orz

俺の知り合いの研究室＠米でも教授が論文書いてるぜ。
ファースト＆コレスポは教授。
で、セカンドからがポスドクとか学生。

結構楽だよな

>>334
ラストだれだよw

ポスドク学生が実験して、ボスが論文書いているところは結構あると思うが。
日本人が書くと、少なくとも論文のランクが下がると思われる。
もしくは、遅くて競争に負ける。

自己言及乙

御大も自分で論文書いてます

つまりお弟子さんたちは自分で論文書いたことないままPhD・・・

データがなければ論文は書けない。
少なくともデータを出すという点では、日本人も欧米人に負けていないと思う。

英語もだけど、矛盾のないロジックの構成力に日本人は欠けていると思うんだが。

アウフヘーベンする能力が足りんかった

正反合

ドイツ人学生に「アウフヘーベン」って言ったら、「え？なにそれ？？？」みたいに学生同士で話してたな・・・

その学生にバームクーヘンって言ってみてくれ

もしくはフォルクスワーゲン

もしくはジークハイル！

ジークジオン！

Ich bin ピペド！！！

ハイル、ヒトラー！

それ、マジでやばいらしいんだわ。
んなわけで、挙手するときなんか、人差し指一本立てて手を挙げるんだわ。

いいじゃん。海外映画の小学校のシーンみたいじゃん。

宮廷のポジションとれそうなら、すぐ取るべきだよね。
滅多にないチャンスなのはよく分かってるんだが、なんか日本に帰りたくない。。

>>353
速攻帰ってもうくんな。それが幸せへの第一歩だ。

>>293
有名ラボの内情を暴露した手紙は他にないの？

stimulus payment 貰った人いる？

確認したら入金されてた！

>>357
オメ！
俺のとこ　まだみたい。

優秀なポスドクならポスドクに書かせるだろ。
英語力信用されてないんじゃない?

すべてはボスの方針しだい。本人が優秀かどうかはあまり関係ない

>>259
以前いたラボでは一人の学生が英語圏のNativeではないのに論文を
書く能力が教授並みに優れていて彼がラボの半分以上の学生に
指示して実験させて本人は論文書きだけやってた。教授は自分で
論文書かなくともコレスポ論文が増えるから非常に喜んでた。彼自身は
ファースト。ただ自分でデータを精査していないしアルバイトできていた
学生も使っていたから正直彼の論文の結果は怪しいと思ってる。
実はプロトコールが完全に決まっている実験でさえ彼がするとまともに
データが出てこない。実験は超へたくそ。今はどうしていることやら。

プロポーザル書きまくって、取って来た金でポスドクに実験やらせれば
いいだけで、問題ないんじゃないか

日本人は器用になんでもこなすから、手足としては最高だよね。
論文書く力は弱いけど。

ピペドにはもってこいだな

93 ：メイン：2008/04/27(日) 06:47:44
友達に日本人で博士取った奴がいる。
やっぱし出来が全然違った笑
なんだっけかな…日本一東大出してる高校あったじゃん？
それ行って、東大行って、米国大学院行って、phd取って、今ドイツで研究してる笑
なんかしゃべる車椅子？だかを作る研究らしい。
しかも金くれる笑
３０万〜４０万って言ってた笑
やっぱ博士号ってレベルちげー
ちなみに俺はバチェラー笑
格の違いってほんとにあんだな

>>365
>東大行って、米国大学院行って、phd取って、今ドイツで研究してる

なかなか素人には書けない程正確なので、自作に一票。

あぁ研究留学ね。
まさにあぁ･･･だよ。
１年半電話とメールしかしてないアメリカ人ポスドク、
無断欠勤も多々。研究能力のないおばさんＭＤ．
研究費の無駄使い。フェローシップとれよ。
３年ものこのこと給料もらってんじゃねーよ。
３５にもなって彼氏いないってやばくね？
さっさと日本に帰ってお見合いしろよ。
そしてアホ学生･･･。
あぁ・・・研究留学。

しょせん他人事だ気にするな。
それよりも自分の研究を頑張ることで、
結果的には、研究環境は向上するんだぜ？

>>368
やる気が続けばな。

なんで他に移らないの？

ありがとうございます。
がんばります。
セカンドポスドクは考えてないので
他には移りません。

東大院医学博士nonMDでハーバー度にHFSP長期フェローで留学後、13年目もず〜っと同じラボ
いまだ1stが２本という逸材がいる。

2nd以降は沢山あるのでは？

だからなんなの？

今月めでたく一流誌に1stだ
おめでと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



５月８日は母の日です。今まで親孝行できなかったピペドも、ずっとしていたピペドも、母の日には親孝行しましょう。
　　　　　　　　　　 あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です

よくボスが１３年も面倒みてくれたな。
おっさんぽすどくなんか切れよ。ってかんじだな。
それにしても１年ちょっと何も実験せずにメールと
電話のみのアメリカンポスドクっていろんなところに
いるみたいですね。そういうひとって今後どうなるのですか？

口だけなんだよね。
ミーティングのときとかはよく口出して知識あるんだろうけど、
実験できないんじゃないかなという気がする。
実験の仕方がわからないアメリカンポスドク。

テキサス大の知り合いも、束大で学位とって1995か1996年ごろ留学したっきり、同じラボでポスドクだなぁ、、、
論文もでてないし

ロンダして烏賊研で1998年に医学博士とってた姉ちゃんも、欧州留学後、2ndひとつ出したきりか。
一応、出身ラボの仕事が6年前に1stで出てたみたいだが

生物って論文出すのが難しいんですね

欧州に行った知り合いが海外生活10年目になりました。
ファーストはIF6台のジャーナルに一報だけです。
年齢も40半ばです。
もちろんポスドクです。

一方、江守大留学中の40才、Q先生は１０年ぶりの1st論文、Genex1とMBC1stx2を叩き出した。

賢い人は学位取得後にすぐ留学して、1-2報とにかく論文を出したら30才ですぐ民間企業に就職してたよ。
ポス毒を3年以上やるなんてアホだと思う。

>>380

工学とか化学とかって、プロシもどき（しかも和文）も論文数としてカウントされるから楽だよね

生物系もカウントされるけど・・・

トップジャーナルの1stは、公募のタイミングここぞという時に一つ出ればいいので
毎年1st論文を低IF雑誌でいいから継続して出すことが重要だyo

まぁ、そうだろう
大物だけだと、3本は出さないとマグレと言われるのがオチ
運悪く出ないと仕事してないと思われるしな
糞でも出すしかない

日本で助教やってるくせに数年はおろか十年以上も論文が出ない香具師って、なんなの？

>>385　それなんてＤＱＮーＦランク私大？

Ｏｈ藤ＭＡｾﾝｾage

任期切れの能無しポス毒、ボスに取り入ってねーでさっさと海外行ってくんねーかな

>>391
その能無しポス毒は誰から給料もらってんの？ボス？
科研費研究員？それともヒューマン何チャラリサーチレジデント
とかいう超イケてなさそうな感じのポスドク？

>>391
お前が逝け

俺のボス、有名人なんだけどとにかくトロい。
細胞欲しいといわれてメールが来ても放置してるようで、怒りのメールが突然俺のところに来たり。
俺がグラントや論文書いても放ったらかしで、急かすと「もうちょっとでやるから待ってて」といって
またそれきり。
これでこの激しい競争社会で生きてきたのが不思議なくらいだ。
そのおかげでどうしようもかくなってしまいそうな俺が居る・・・

>>394
それはアレだろ。
有名になったからトロイんだろｗ
もうそこまで結果にこだわってないんじゃないか？
もしくは、これ以上は望めないと見切っててある程度であとは人生を楽しんでる、とか。
いずれにしろ、そういうとこはさっさと見入りつけたほうがいいかもな・・・

>>394
そういうのは本当に有能なんじゃないか。
あるいはいくらでも替えの聞く２粒の奴が次々と来て雑用を片付けてくれるとか。

>>395
そうでもない。
ただ単に遅いだけ。
グラント減らされて困ってるし。
早くやめたかったのだが、ズルズルときてしまった俺。

grantは一律削減じゃないか。
2007年の一年で4000人以上のPIがgrant renewal に失敗してラボを畳まざるをえないそうだ。
grant維持できるだけで良し。

>>391
その能無しポス毒は誰から給料もらってんの？ボス？
科研費研究員？それともヒューマン何チャラリサーチレジデント
とかいう超イケてなさそうな感じのポスドク？
cyo-気になるから教えて。

>>398
4000人ｗ
それに伴って志半ばでやめていくポス毒は何人いることやら

フェローシップもとれずに、のこのこと給料もらって
アホな研究してる奴は早く研究の世界から足を洗ってください。

頭でっかちでデータがないやつ、
負けているくせにプライドが高い奴、
あぁ研究留学・・・

論文の数とかで自分をわきまえて
研究の世界から早めに足を洗ってくれれば
余剰博士ももっと減るんだけど、あきらめの
悪い奴が多いのかね。

だれでも発表可能な国際会議にばかり参加、Figureが１枚しかない2-3ページのプロシーディングを
「査読付き論文です！」
と言ってまともなfull paperを出す能力の無い奴ほど、自分の研究能力を過信してるみたい

いるなｰそういう奴。データがまるでないくせになぜかやたらと
発表したがるんだよな。自分の無能さを世間に晒して何が楽しいのか。
どMなのか？

>>403
論文の数で自分を過剰評価している無能こそ消えるべきだろ。
数がないのもダメだが、くず論文ばかりもダメ。
結局そのへんの折り合いがつかない、もしくははっきりしてないから今の状況になったんだろ。

>>400
４０００人はどこへ消えたのだろう
民間か？
だったら民間もいくらでも研究者居るものだからポスドクからは取らず
あまった奴らはどこへ・・・

>>407
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>398
４千ラボが消えるってこと？
にわかには信じがたいのだが。

アメリカでやってる日本人
職を失った時どうしてるのだろう。
グリーンカード持ってるとして。
帰国するのか？

失業期間が長ければ次の就職は困難といわれているから
企業に就職するにしても、すぐに見つけるのは難しいだろうよ

他人のことは放っといて、まずは日本語を勉強しろ

>>399
お前のことだよｗ

>>412
科研費研究員が海外特別研究員をひがんでんじゃねーよ。

>>410
元科学者でホームレスというのは聞いたことが無いな。

何人かしってるけど
みんな精神的に逝っちゃったみたい

元数学者で、一見世捨て人、実はテロリストというやつはいたけどな〜

学会賞ありなのに助手任期切れでいまアルバイト

どこの学会？

学会賞なんて内輪のナアナアで決まるからなあ。
無いよりはある方が良いのはもちろんだが。

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学会賞取ればアカポスは間違いないと思っていた時期もありました

>>420
吐き気のするAAコピペヤメレ！！

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教授に奴隷奉公し、CNSがあればピペドを脱出できると思っていた時期もありました

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就職が嫌だからとりあえず博士課程に進みました。
ただ単に社交性がないだけです。

就職が嫌だからとりあえず博士課程に進みました。
ただ単に社交性がないだけです。
あとは研究室に残れば後輩の女の子に持てるかなぁ
と勘違いしてしまいました。
学部生の女の子、こんなボク「頼りがいがある」
なんて騙されないでください。速攻就職をお勧めします。
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海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに野村さちよのようにコロンビア大学を「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

海外で研究しても研究歴に留学なんて書かない

留学にも色んなタイプの留学があるからな。

MD持ちなんて、たんなる経歴のために留学して遊ぶんだし、ポストが用意されてるやつは
人脈を広げるために留学してる。かならずしも結果を残すためだけに留学しているとは言い切れんよ。
かといって、そういったやつのは留学じゃないか？と言われれば留学でしょ？
だって、海外の大学に所属して少なからず研究してたんだから。

そういうやつらと一括りに考えて欲しくないんだったら、英語が喋れるようになって結果を出せばいいだけ。
それもわからずグダグダいうお前こそ遊学じゃねぇか。

>>426-427
おいおい有名なコピペにマジレスって、、。

>>428
あっ、そうなの？ｗ
はじめてみたから気づかんかったｗ

ここまで自演？

ゆうがく【遊学】
（名）スル
ふるさとを離れて、よその土地や国に行って勉強すること。
「東京に―する」

>>429

コロンビア大の野村幸代バージョンの前はペパーダイン大の古賀だった

留学できなかったやつが嫉妬して書いてるおか？

今は留学自体が難しいよ。人気がないラボは「給料出すからこい」というけどリスク高杉。
業績が確実に出せる優良ラボは「まずお金をとってこい、話はそれからだ」。

人気がないラボに金を持っていっている俺は一体なんだ？

↑勇者

よーし、おじさん、悪の大魔王を倒しちゃうぞ〜

おお>>435よ、しんでしまうとはなさけない

>435が生き返るには$1,000,000が必要じゃ。

天海麗たん
特 技: 海洋学 （アリゾナ州立大学在学中
http://cgi.2chan.net/f/src/1211358086434.jpg

>>435
アメリカで一旗あげたいなら、有名なボスより
ポスドクのために協力的な若いボスのほうが良い。

特に日本人はボスの協力無しではやっていけない。
「勝手にやれ。俺は知らん」的なボスだと終了。

つうかボスとの相性はかなり大事だよな

日本でもどこでもそうだよね。
相性、価値観が合わないと悲惨。
どちらも譲らないと喧嘩別れ。

>>441
そうか
一旗あげちゃるけんね〜

>>441
この世界は運が全てだからね。
ボスとの相性なんて実際に参加してみないとわからない。

日本人が所属しているラボのボスは世界的な大御所が多いと思う。
新進気鋭の若手ボスのとこに日本人は見た事無い。
情報が不足しているのか、大御所を選んでるのか。

漏れは新進気鋭の若手ＰＩのところに逝った

まあまあ成功した
３年で帰国していまは大学教員してる

>>446
新進気鋭のボスの場合、そのボスが成功すればあなたも成功。
全てをあなたに注ぎ込んでくれるから。

大御所の場合、ボスに気に入られれば成功。
気に入られないと惨め。

ようするに、どれも運。
人に気に入られるのが異常に得意な人は大御所に行くべき。

漏れは、中ボスのところに逝って、ケンカして帰ってきた。
結局、自分の力がすべて、と自覚した。
苦労はしたが、今は教授で、怖いものはない。

２ｃｈに書き込みする教授ｗ

脳内教授ｗ

リアルだとしても学生カワイソスｗ

2ｃｈで自慢話しているDQNは遅刻の享受ｻﾏですか？

>>今は教授で、怖いものはない。

凄い吉外丸出しだなw

日本人の留学先の決め方（のおそらく悪い例）
１）今のボスの元留学先
２）ジャーナルのエディトリアルボードのリストの中
３）とりあえずUSA

１）今のボスの元留学先 →　周りに結構多い

２）ジャーナルのエディトリアルボードのリストの中 →　よく知らない

３）とりあえずUSA →　１）の人は、こんな感じ　（てか、USAに住みたいという願望のみの人もTT）

まったく知らない所に突っ込んで、出先から給料もらってる人は＝３割くらいなんじゃないかと思うのですが？

雇う方も何のツテもないとなかなか信用できないもんね
日本人はまぁ基本的に勤勉だから割と雇い易い方かもしれないけど

化粧塗りすぎ、臭いＭＤ．

ＢＭＤ思ったより上手くいってるよな。

ぶさいくモッコリデブ？

一流研究所の世界的にも大御所のビッグラボに留学が決まり喜ぶ。
↓
・ボスと話すのは年に一回。あとは日々、中ボスにこき使われる。
・２年で何とか成果をまとめ（優秀）、ボスに提出するも興味無し。ボスの机に積もる同様の運命の論文を見て、愕然とする。

逆に小さいラボは、ボスが気違いだと悲劇。
i wish you good luck.

>>461

ビッグラボで、ぱっとしない奴の方が多いでしょ

でも、訳わからん香具師に限って、
『そこで学んできた』
っていう。

いやいや、業績がないじゃん！

ビッグラボには二部屋あるんだよ。
使える奴らを集めた部屋とゴミ部屋とがある。
ゴミ部屋に入れられると、糞みたいなテーマをやらされ放置される。

>>462
ビッグラボに受け入れられたことそれ自体が業績なんだよ。彼らにとって。
だから、中堅もしくは有名じゃない研究室にいるやつらに対しては論文が出ていようが
「有名な教授にすら相手にされなかった可哀想でできないやつ」
とでも見下してるんだろ。

>・ボスと話すのは年に一回。あとは日々、中ボスにこき使われる。
こんなラボ、あるの？

>>465
ある。
ボスとの連絡はすべてEmailってところもあると聞いた。
さらに簡単なディスカッションのために、予約とらなくてはダメってところもある。
予約がなければ話できない、とかね。

独り言がめっちゃうるせぇやつが今近くにいるんだけど、ﾏｼﾞｳｾﾞｪ。
なんなんだよ一体。
脳みそトロケテルんじゃねぇの？
ﾏｼﾞｳｾﾞｪ・・・

>>466
あるだろうね。ちょっと違うけど日本でもこんなことがあった。
日本のビックラボに大学院からロンダした知り合いがいた。ある年彼の
ボスが座長になっている学会の年会（日本の大きい学会の一つ）が
行われることになりその学会に参加することになった。彼に学会で
会おうと思い開催一ヶ月前くらいに連絡を取ってみたら学会に参加
しないどころかその学会の座長を自分のボスがしていることさえ
知らなかった。その頃かなりはまっていたらしいから他に気が
回っていなかったのだろうけどそれでも普通の研究室ならそれ
ぐらいの情報入ってくるだろうと思った。彼には聞かなかったけど
彼もボスに会うことはほとんどなかったのだろうな。

ガタガタ言ってないで自分も海外に出ろよｗ

ジタバタすっるっなっよっ♪

>>469
海外に出て、行き場をなくせってことか？ｗ

優秀な人はどのラボに行っても成功する。

でも、まだ若く普通の人は大御所のビッグラボは避けた方が良い。
世界的に有名な研究所で、出来れば若いPIで、ラボのメンバーが１０人未満のとこが良い。
基本的には日本人の受けは良いから、自分の奨学金を持参して、
一度面接に行けばボスの人柄も少しは予想できるし、向こうも受け入れてくれると思う。
日本人の英語が最悪なのは、一流の研究所では問題ないはず。
結局は運が大きいけど、それで最悪の事態は避けれると思う。

>>470
笑ったけど若い連中は知らないと思うよ。

>>472
俺もそう思います。
大御所のビッグラボは放置プレイでしょ。
少人数制の方が面倒よく見てくれるよ。

問題は若くて普通の僕が日本に帰るときに、
大御所ビッグラボのポスドクをするのか、
無名ラボの助教をするのかということ。
やはり国内は派閥みたいなのが根強く残ってますよね？

海外で独立汁

自分の選択が割りと良い方だなと思えてきたぞ

俺の師匠の師匠である大先生が、部下に海外留学勧めたのに下らない理由で拒否られて立腹してたよ。
国内では面倒見る気が無いとまで言っていた。いつ引退してもおかしくないお年だから難しいだろうに。
気付かぬ馬鹿な本人は今日もおこぼれにあずかる夢見てんのかな。。。

烏賊研の他仮津先生、米穀に放流して十年になるお弟子さんの面倒はみてあげないんdeathか？

KWSK

「トップジャーナルに出せばポストは思いのまま」、そう言ってエゲレスに旅立った先輩は10年ポスドク。

IFの衝かないゴミ雑誌やプロシーばかり書いてる、しかも2ndばかりというポス毒が
准教授ポストを狙う気まんまんというのが痛い

海外留学ですが、洗ってなさそうなちょー汚い
白衣をいつも着てる女がいるのですが、あれは
なんなんですか？夜0時過ぎても研究室にいます。
女の幸せってなんなんですか？

しあわせはひとそれぞれ

つ自縛霊

白衣なんか洗わないだろ　JK

医学部は洗う

理学部は洗わない

>>482
アメリカには本当、女の幸せは研究よ！みたいな子いるよね。
服装も髪型も何も気にしない。
なんならジャージできたりしてる子いる。
けど元はめっちゃ美人っぽいんだよなぁ。
研究なんかしてなくて、普通にしてたらさぞかしモテタんだろうなぁ・・・
と思いながら、いつも見てる。

ボストンにいたが、研究所のみならず街でも美人なんてほとんど見なかった。
ヨーロッパから来たポスドクと、美人は何処に？とぼやいていたら、
ニューヨークかロサンゼルスに集まるんだよってアメリカ人ポスドクに言われたｗ

俺のいる学校結構美人がいるぜ？
まぁ、学部生が大半だけど……

>>448
美人いるか？？？
外人さんはともかく日の丸は全滅だよ。
男に相手にされないから、同姓の友達もいないから
小さい頃から勉強して、研究だけが私の友達みたいな
ひとがいるよ。

テレビでしか外人さんを知らないときは、
「外国人はなんて綺麗な人間がおおいんだろう」
と思って外国に憧れ嫉妬したものだが、
一般人は違うと気付いたのはしばらくしてからだった。

一般人では日本人の方が良いかも。

アメ女は怖いお

外人女は臭かった。

確かにテレビで見る外人さんと実際に見る外人さんって、すごい差があるよね。
けど一般人でもすっげぇ美人が普通にいることはいる。
これはアカンやろーってくらい可愛い子は本当に可愛い。
ちなみに一般人なら日本の方がいいかもっていうのは酸性ｗ

あと、研究室にもいるぜ、美人。
つっても原石だけどｗ
化粧もそこそこでも服装は女捨ててるけど、明らかに美人っていう人。
研究から離れて、良い男捕まえたらたぶん変わるんだろうなぁ・・・
というか変えてあげたい。

俺、アメリカに来てからロリコンになったかも
大人のアメ女はでか過ぎで無理

アメ女は中学生〜高校生ぐらいが一番カワイイと思う

留学したくてCV送りました。
一日以内に返事かえってくるようなラボは危ないですか？
しかもボスの返答が時差あるにもかかわらず、早すぎる。
みなさんどうおもわれますか？意見聞かせていただけませんか？

使えるポスドクを熱望しているラボは多いよ
大御所ラボ以外なら、日本人は歓迎されると思う
返事が早いのは悪い兆候ではない

それよりも、テーマと待遇の話を優先しろ

そんな事でビクビク考えるなよ。
ラブレターじゃあるまいしw

そんだけ人手に飢えてるか、ただ単に偶然チェックしてる時にメールが届いたか、
もしくはめっちゃ暇してるのか、とかじゃね？
すくなくとも、メールの返事が返ってくるのはいいことなんだから、こんなとこ書き込んでないでさっさと返事書けよｗ
返事が遅いと次の返事が返ってこなくなったりするかもしれんぞ？

忙しい人ほど実はレスポンスは早い気がする。
今やっておかないと次いつになるか分からない、みたいに。

ただのメールジャンキーな可能性もある

っーか俺の場合もそうだった
三行のメールが来た一分後に、また一行のメールとか来て
ちょっと変な人なのかな？と若干不安になったけど
ただメールが好きなだけだった

>>497
俺は行っていいかとメールしたら本当にすぐOKの返事が返ってきた。
その人のいる大学でセミナーしたことがあったからだと思う。

返事が早いからラボがどうかなんて判断材料にはならんだろう。
はっきりしているのは、アメリカ人が英語を書くのは俺らより早いということだ。

で話がズレたけど、海外ラボの
日の丸女性は全滅ということでおＫ？

一人結構な美人を確認したことがあるよ
2回くらいあっただけで、ほぼ俺と入れ違いで日本に帰ってしまった...
よって現在は０

基地外教授は、ポスドクに30分おきにメールで進捗状況を聞いてくる

>>504
ちょっとまてｗ
俺はてっきり海外ラボの「外人女性」だと思ってたんだが、日の丸女性かよｗｗ
となると・・・酸性だな。
アメリカに来る日本人女で可愛いやつには会ったことがねぇ

>>507
はいそうです。
外人はデブとちょーかわいいのどちらかでしょ。
ここで議論されているのはナデシコＪＡＰＡＮだよ。

アメ女　デブ98%：超美形２％

俺の粗チンではアメ女を満足させれない

デブというよりも、お尻の大きい女が大きいのが特徴だよね＞アメ女
お尻フェチの俺にはご褒美だけど(´◇｀*)ﾊｧﾊｧ

サッカーのナデシコJAPANはひどすぎる。

>>512
アメリカ関係ねぇじゃん

研究所に来てる雨女なんざ、可愛くも何ともない。

胸はでかいけど、不細工！

あと、いつも物食ってるイメージがあるんだけど、、、なんとかならないのかね、、、

雨女がケツでかなのは禿げ同
デブ女は体の6割くらいがケツで構成されている

アメ女は日本人を男として見てないから心配するな

俺は巨チンだから、雨女にモテモテ

確かに雨女は日本人を男としてみてないよな。
俺のボスが雨女だからよくわかるｗ
ピペドっすよピペド。
あの人の目の中の俺の姿はピペットマンなんだろうなぁ

>>482

白衣なんて使い捨てだろ。
俺のところは月一回は汚れて無くても変えさせれるぞ。
汚染されても見えない訳なんだから洗うなんて馬鹿だろ。

産業廃棄物処理班乙

>>519
そんなこと聞いてないから。
女の幸せってなんなのか聞いてるの。
しかもレスおせーし、30以上も前の
レスにレスしてんなって。
勝手にＲＩいじっててください。

確かになんでRIを使うことになってるのかよくわからんなｗ

あぁレビュー書くのめんどくせぇ。
これが終わらんと安心して実験できねーよ。

アカポス就けなくてもポスドクピペドなら
日本にいつでも帰れるＹＯ

ポスドクなんかで帰ったら、その先は樹海だけだよ

>>525
俺もそう思う。コネか何かで最悪何らかの職につけるあてがあるのなら
まだいいけど。ポスドクで戻るくらいなら留学先でバイオか製薬企業に
でも就職したほうがマシでは？日本と違って海外では博士号はもちろんの
ことポスドクの経験がないとその辺りの企業が取ってくれない場合が多い
から。全く日本と逆だよね。長期計画だけどそこで何年か経験積んで
その経験を元に日本の転職先探したほうがいい職見つかるのでは。
もちろんアカポスは諦めることになるけどね。
実は自分はそれで帰国を狙ってる。もちろんこのままズルズル
こっちにいて骨を埋める事になるかもしれないけど。

ポスドクってのは最初の一年が勝負なんだよ。
その間に結果を出さないと泥沼にはまる。
最初から2年居るつもりのやつとか馬鹿すぎだろ。

短期間で結果が出なければスパッと諦める。
これができないやつは何をやっても駄目。

研究でもそう、一番重要なのはいかに早く見切りをつけるか。

>>527
俺の知ってるポスドクは3年スパンで考えて研究やってるみたい。
1年目はアメリカになれて、2年目からディスカッションと研究にうちこんで、
3年目で結果を出す。そんな感じ。
ちなみに、最近土日は完全休業みたいｗｗｗ
なにがどうなったらこんな考え方ができるのかが分からんが、そんなポスドクが最近は多いんじゃねぇの？

13ヶ月でちょーすげぇこと見つけたんだ。
1年で見切りつけてたら、やばかった。

見切りをつけたいけど、他にやりたいことがない
まぁ、ポスドクスパイラルも悪くないでしょ

アメリカで骨を埋めるのも悪くないな、と最近本気で思う
日本みたいに雑用に追われることもないし

まぁ一生やっていけるか、と言われるとそれはそれでムズいけどさぁ

>アメリカで骨を埋めるのも悪くない
あぁ、たしかに悪くはない。
だけど、俺は結婚したいんだよ！
アメリカにいたんじゃ嫁さんが見つからないじゃまいか！！
アメリカ女は相手にしてくれんし、日本女は……だし。

日本にいれば結婚できるような言い方だな

>>533
正直すまんかったorz
そうだよな。
日本にいたからといって結婚できるとは限らんよなぁ＿|￣|○

ワロタｗ

まぁ、キモブサが結婚するにはアメリカの方が可能性があるかもなｗ
アメリカだと、一応、エリート扱いされるだろ。
でも、日本でのポスドクなんて、無職と同様の扱いしかされないから無理。

アメリカなら女性の収入も高いから養ってもらえるだろ。
デブチンと結婚しなよ。

デブだと老後の介護が大変じゃね？
山に捨てる気？

まぁデブ専には米はパラダイスなんだろうな〜

留学して何ヶ月ぐらいしたらやめてOK?
とりあえずいきたいけど、いやだったらすぐにやめていいかな？

>>538
別にいいんじゃね？
そのあと行くところあるんだったら、だけど。

どっかから誘われてたりしたら、俺だってここ出てそっちに行きたい。
けど、誘いも何もないから辛抱してる。
そういうやつ多いんじゃね？

自分で金取ってこればいつでもどこでも行けるよ

いやまて、推薦状なしで行くのか？
推薦状出してもらっておいて、適当な理由でやめるとまずいと思うが。

>>528

そりゃ馬鹿だな。
俺はこっち来て半年だがようやく論文の見通しがたったところだ。
JBCならまあ行けそうだな。
実際の所ほぼ無休で働いてきたので辛かったが、ボスが使える奴だと
認識してくれたのは嬉しいな。
今後優先的に良いテーマ(難易度高いけど)を回してくれるそうだ。

やっぱりこっち来てまで旅行とか行ってるやつは駄目だと思う。
せめて結果が出るまでは他のことは何一つしないで働けよ。

>>542
totally agree with you.
命かけて結果出せよってかんじだよな。
楽しくワイワイ？ばかじゃね？って思う。

>542
舞い上がっているところ邪魔して悪いが、”テーマを回してくれる”
って、そりゃボスに”使えるテクシャン”として認識されたんでしょ。

できるやつだったら、ボスは好き勝手にやらせてくれるハズだけどね。

>>544
そういう君はテクニシャンとしても認めてくれてないってことじゃねぇの？
段階を踏まずにどうやって研究者として認めてくれるんだ？
お前はPh.D.持ってるから、認めてもらってるってか？
かわいそうなやつだな。脳内お花畑すぎるだろ。

論文がしっかりでりゃなんだっていいでしょ、とりあえず。
かっかしなさんな。

＞できるやつだったら、ボスは好き勝手にやらせてくれるハズだけどね。
んなもんボスによるだろあほかｗ

>>546
>論文がしっかりでりゃなんだっていいでしょ
（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

JBCで武勇伝ですか、そうですか
（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

JBCは一人審査員だった。今はどうかしらないが。

4月から留学してるけど、こっそり学振も申請したんだけど、
もし11月に採用されたら3月でやめてよいかな？1年しか
働かないことになるけど、最初に3年ぐらいはいていいよ〜
って言われてるからどうしよー学振のほうがいい。
分野は違うから会うことはもうないだろうけど

>>551
いちばんやっちゃダメなことやってるやん。
ボスに言わずにそういうことすると、嫌がられるぞ。
落ちても受かってもバレタら終わり。
がんばって隠し通せよ。
あと、学進あたる気まんまんだけど、本当に当たるんか？ｗ

>>551
それ、面接に来いって言われたら行けるのか？

面接よばれたら母が入院したのでといって口裏あわせてもらう。
母だからいやとは言わないし。
学進は申請先で応募するものだから現所属に話す必要はないでしょ、
落ちる確立のほうが高いのにわざわざ出て行きたがってる様子を
みせるなんて出来ません。ようは出て行くまで良好ならそれでいい。
どうせ退職金もない使い捨てなんだから、アルバイトに義理を感じ
る必要はないのと同じと思ってる。ただやりかけの仕事から名前はず
されたりしたらムカつくんだよなー

自分で書いておきながら、30過ぎると、もう10年分も
退職金分そんしてるんだよなー
普通に就職した人に比べてさー
退職金もらうまでに死んだほうが幸せかも

>>555
その辺りのお金にこだわるなら研究止めて公務員になるべきだ思うよ。
お金はそこそこで研究が続けられればしあわせっていう人でないと
続けられないよ。

>>554
途中で出て行った人間の名前なんざわざわざ載せるかよ。あほじゃねぇの。
かなり貢献してたのに時間制限でどうしても最後までできなかった、とかじゃないかぎりな。
で、お前はどうみても貢献してなさそうだしな。
まぁ、そこにいても結果が出ないことに変わりはなさそうだがｗ

>>551

そういうのはいつか痛い目見るぞ。
特にポスドクに行くときに推薦状貰った教授からの印象は最悪に
なると思うべき。
しかも今後アカデミックを狙うときや企業へ就職するときも
確実に学生時代のボスへコンタクトされるから最悪の印象を与える
ことになる。

それでもよいならそうしろや。
けどその推薦状書いた教授は気の毒だな。
以後彼の学生は同じことをすると思われて推薦しても無駄になる。

とにかく筋は通せや。
人としてまっとうに生きれない奴は捏造するような奴より屑だ。

研究の世界はかなり狭い。
そういう行動はかなり印象が悪いよ。
就職の際にかなりネガティヴになりそう。

みんな、そこまで言わなくても・・・。後々まで影響するほど、周りも深刻には
受け取らないよ。

だいたい学振なんて、そんなにいいか？どうせ同じ3年でしょ。

ところで学振の方の受け入れ先は何て言ってるんだ？うまく話せば海外の
一年が終ってから、戻ってもいいんじゃないのか？

周りは絶対忘れないと思うわ。
この業界、やっぱりルールみたいなもんがあって、それを破ると
同じ仲間として見なされない。
推薦状の重みってもんは何よりも大事だからな。
とにかくどうしてもというなら今のボスと推薦状を書いてくれた
人に話を通すべきだな。

受け入れ先は確実に今のお前のいるところにコンタクトとるぞ。
というか、今現在のボスの推薦状がなければよほどのことがないかぎり受け入れてもらえないんじゃないか？
推薦状書いてもらったボスからも無視され、今のボスからも無視され、お前はこのさきどうやって
この世界で生きていくつもりだ？
筋を通さない研究者は捏造するやつとおんなじだろ。

国内学振じゃなくて海外学振とってそこにいればよかったのに。

そっかだめかじゃーやめるのやめた。
学振申請中って今のボスに話したら来月から500ドル
UPするから3年いてほしいと条件が改善されたから
まーいいか。それにしても君は本当に失礼なことを平気で
しようとするんだねって笑われた。
ヘナチョコホモ親父で助かった。

もし、学新申請してから留学先見つけて留学して、
学震災用されたから年度替りにやめますって言うのは
ありだったのかな？
なんかみんなの共通概念が分からん。そんなに義理をつくすほど
お世話になってるとは思えないんだよね。

好条件のところに移動するのはアメリカなら当然だけど。
でもボスに隠し事はいかんよ。誠実に振る舞おう。

別に学振使って好きな場所に行くのは本人の自由だと思うよ
もちろん、事前に指導教授に話をつける必要があるけど
理解力のあるボスなら協力してくれるはず

ポスドクなんて使い捨ての奴隷と思ってるボスが多いんだぞｗ
そんな奴らに筋を通す必要なんてない
自分が悔いの残らない選択をすべし

皆さん有難うございましたそしてごめんなさい。
実は留学してないし、学新は申請し忘れて申請すら出来ませんでした。
頭の中で妄想してたら楽しくなってきたけど留学中に学振
も採用されてしまって悲鳴を上げる役になりきってました。

BY　メルヘンチックボーイを許してね。

ちなみに任期つきの助教させられていて、
毎日毎日マウスの世話だけをしていて
僕だって留学したーい、バリバリやりたーい、
って思ってるのに、
教授はマウスの世話だけしてろ、
それで業績になるんだから文句ないだろって
意地悪いうんだ。こんなつまらん仕事しか
させてくれないのに、任期の更新はするんだよ。
分け分からん、イッソ首にしてほしい。

筋を通せとか、ルールがあるとか・・・、そんなの普通の会社と違って
自分の真上のポジションが空いたときにしか役に立たないよ。

研究の世界ってヤクザみたいですね

>>569
まさかマウスのジェノタイピングなんかを助教がやってんの？

いやそんなことないよ。
会社に就職なんてするときははっきりいってかなりのところまで
辿るから。
博士取る時なんて人件費が掛かりすぎるから失敗は許されない。
だからそれまで関わった人にできるだけ多くコンタクトを取る。

Y'all, LOOSERS!

2009年NIH予算12%アップだってさ。
アメリカPIも少しは楽になるかな。

>>575
本当か？
まじでソースくれ。頼む！！

>>576
PI間の雑談とか、大学からメールがまわってくるとかないの？
検索も出来ないみたいだし。
予算アップに関係なく貴様は既に死んでいる。

June 4, 2008
Senate Approves Budget Blueprint With More Money for Education and Science

>予算アップに関係なく貴様は既に死んでいる。

うるせぇよｗ
予算アップはチャンスだろJK。
やる気でてきたぁー

>>577
毎年のように議会ではNIH予算アップが可決されても大統領権限で
拒否されてきたはず。今年も同じだろ。

まじで、予算アップしてほしいっす。
あと、、、最近、
家賃が高すぎる

お前らポスドクの金だけじゃ大変だろ。
為替でもやって増やせよ。
年10%ぐらいは確実に増えるぞ。

大丈夫。
1ドル96円のときに300万分、ドル買ったから。

俺100円のときに100万円分買ったお

つーか、留学してりゃ皆ドルで貯金してるだろｗ
　
定期にしておけば５％以上利息が付くんだし、
FXなんてリスクを犯す必要ないわなｗ

FXってなに？

第10因子だってば

ほほー、座布団１まい

押収に留学ってどうなん？？
マックスプランクトンはどんな感じ？

ＳＦなら知ってるけどＦＸってなに？
目つぶっても寝れないから教えて。(´-ω-`)

映画の名前

次期戦闘機
F-4EJ改が退役始めただろ。その後継。F-22を売ってもらうつもりが米議会の反対でお流れに。。

ラプタン、ﾊｱﾊｱ

FX=Factor X

旧帝大出身現在雨博士課程在籍。
大学はトップ校ではないが、NCSが学科からしっかり出てるようなところ。
だが、俺の選んだラボは資金難に今陥っている。
初めて味わうんだけど、試薬や酵素かってもらえないってきついなおい・・・
こうして結果が出なくなって、資金調達もできなくなって、そして結果も・・・・って悪循環になるのかと思うと、
自分はここで研究してPh.D.取得できるのか不安になってきた・・・・

>>594

俺が居たところは金持ちすぎて困った。

機器の待ち時間がなくやすべてがdisposableな環境で一人一人に
ノートのMacとPC(HPのやつ)を支給してこれは返さなくて良い。

今後金があるところ以外で働きたくないって気持ちになるから
正直こまりもんだぜ。

>>594
　
ラボ変えたら良いじゃんｗ
　
日本ならともかくアメなら普通のことだろｗｗｗ

>>595
夜9時過ぎにすでに俺だけ・・・
たしかにね。
日本に居たことは金持ちすぎて、高額な機器とかも普通に研究室で買ってたからなぁ。
今の共同使用とかたまらなくフラストレーションだわ。
どうせ使いまくるんだから買えよ、と。
まぁ、将来のことを考えると今の所はいい勉強になるからいいかもしれんけど・・・

>>596
それは今考えてる。
けど、何も仕事をこなしきっていない状況で変わるのもどうかと思って、今結果出すことに集中してる。
それに半年しか配属決まって経ってないからいいずらいってのもあるけどね。
まぁ、与えられたテーマに一区切りつけたらってところかな。
しっかし、この極貧の状況なのに楽しく雑談してるの見てぶち切れそうになったわ。
ファルコンチューブを大切に扱えって一体・・・orz

昔、駄菓子屋で5円玉を50円として使ってた。
相手が目がほとんど見えないヨボヨボの婆ちゃんだったから。
婆ちゃんが「これ、5円じゃねか？」と言っても、「50円やん」と言って使ってた。


同窓会でその話になったんだが、
「あの婆ちゃん、気付いてたんだろうけど、叱らずに放っておいたんだな」
「7年殺しだなｗ　目の不自由な自分を詐欺ったガキへの、一種の復讐かもね」
「思い出すと胸が痛くなるよ」
「まぁ、皆の詐欺分をあわせたら結構なると思うが、個人としてはわずか数十円のことで、こんな嫌な思い出になるとは・・・」

と、皆で苦い思い出を語り合った。
何となく嫌〜な気分になった。

遺伝子工学すげー

http://cgi.2chan.net/f/src/1213287514258.jpg

アメリカと欧州どっちがいいかな？

中南米

言葉が通じるところが良い

スペイン語は英語より易しい

だがスペイン語は全く分からない

勉強する前から言うな

やっぱジンバブエでしょ
インフレで外貨持ってればどんどん相対的に金持ちになれる

そこまで馬鹿ではない

ドイツなら英語だろ？

学内誌１本おばさんＭＤ、、、
なんで採ったかなぁ。
あぁ海外留学ねぇ・・・

ドイツ、英語は言うほど通じないぜ。
何かと人の世話になることになる。

>>606
　
ジンバブエって一定以上の外貨持ってたらいけないんじゃなかったか？ｗ

国内ポス毒や学振ＰＤが大杉

業績が並みなら海外留学ぐらいしてないと差が付かないよ

業績が良くて当たり前
学部が旧帝で当たり前
院時代が超有名研究室で当たり前
留学のために金を引っ張ってこれて当たり前
留学一年目で結果を出せて当たり前

これがそろってないやつはさっさと諦めろよ。

何一つそろってないから日本はあきらめたよ

>>614 北米でもその傾向ありまくりだよ。旧帝でもこっちじゃ無名大学だからね。
Top tier出の連中と職を争ってもかなり大変だ。

一方、農学系大学院ではIF<1の国内英文誌1-2本でパーマネ職getがあたりまえw

>>615
いやぁでもまだ北米の方ががんばろうって気になるんだよね
日本じゃ働くに気にもなれない

農学は全理系学部の中でも最も保守的なところですから。
未だにほぼ完全コネ公募制。

でないと、農学出身なんて馬鹿ばっかりだからほとんどMDで埋まっちまうもんなｗ

>>619
お前も相当馬鹿だよ。
分野が違い過ぎるだろw

>>518
いいえ、マイクロピペットです

NSF 14% up!

>>621
あなたのは小さすぎる。

学振PD3年でアカポスに憑けなかった場合、海外留学というのはどうでしょうか？
国内のポス毒先を探すべきでしょうか？

大型免許取れ

雇用保険に加入しろ

女子大学院生たちよ、誰か漏れと一緒に米穀に逝かないか？

スーパーフードルねぇ･･･。

成田−アンカレジ間を約7時間で飛ぶと、ドラム缶500本分を消費
してるって知ってんの？将来は地球上の燃料がなくなって、
海外留学どころか、研究もできなくなるだろうね。
みんな一緒に原始時代に逆戻りだよ。

よかったね

生きてる間は心配しなくていいよ

使えない助教は海外投棄すべき

>>629
大航海時代クルー

櫂を漕げ

よし、俺は海賊をになるよ。7つの海を荒らしまわった海賊○×博士というのもかっこよい。

「キャプテン」という名の日本人研究者はすでにいるらしい

>>632
使えないからこそ、海外から日本へ戻ってきたんでは？

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに野村さちよのようにコロンビア大学を「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:58:26
日本でパッとしなくて一念発起してハーバード留学して研究人生を成功さした奴なんているか？


ねつ造してPIになりすますか、ＦＢＩに追われたり、ガンで死んだり、テクで使い潰されて民間に逃げ込んだり、ﾉｰ論文１０年で消えたりするばっかじゃねえか

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 21:13:47
ドラマチックで良い人生じゃねーか

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 21:20:11
１０年ぱっとしない国内ﾎﾟｽﾄﾞｸより１００倍まし


＞片道海外留学

欧州研究旅行で美術建造物に落書きした一味？
http://cgi.2chan.net/f/src/1214314140076.jpg

女子短大生６人、フィレンツェで大聖堂の壁に落書き

　岐阜市の市立女子短大（松田之利学長）は２４日、学生６人が今年２月に海外研修旅行
で訪れたイタリア・フィレンツェ市で、１３世紀から１５世紀にかけて建設された
「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁に、自分の名前などを落書きしたと
発表した。

　同短大はイタリア大使館と大聖堂に謝罪し、学生６人と引率教員２人を学長厳重注意処分にした。

　発表によると、６人はいずれも現在２年生で、海外研修旅行の際、大聖堂の大理石の壁に縦約３０センチ、横約２０センチにわたって、日付や自分の名前、短大名などを油性マジックで落書きした。

なんでそんなに日本でやることにこだわるんだ？

>>642
何を？文化財への落書きを？

アメリカの研究室で論文だしたら普通にアメリカの企業に
リクルートすればいいじゃん。日本に戻っても給料安いし
こき使われるし良いこと無いだろ。

375 ：Nanashi_et_al.：2008/06/25(水) 09:40:22
無職から教員にはなれますか？

376 ：Nanashi_et_al.：2008/06/25(水) 11:16:55
>375
学位と経歴は？

377 ：Nanashi_et_al.：2008/06/25(水) 11:44:15
>>376
東大医卒。
院修了博士。
ハーバードでPDを3年。
論文業績も多めで、PDからダイレクトに教授職に応募できると言われて凱旋帰国。
甘かった。いま、プゥ。

378 ：Nanashi_et_al.：2008/06/25(水) 11:58:52
>>377
年齢と論文数、プーの時間を見ないとなんとも。
プーと言ってもどっかで研究を続けたりしてる場合もあれば、
バイトのみの場合もあるから一概には言えない。
まあ、MDなら研究職に拘らなければどっかに就職できるだろう。

欧州への留学ってどうなんでしょうか。
どなたかいますか？

MDでぷーって相当、社会性の欠如したやつだよな

ってそういえば灯台医卒のぷーを一人知ってるｗ

ＭＤならバイトでも十分高給とれるからぷーでもいいだろ。

Euro 2008 ドイツがんばれ。

Euroはスペインのもの

教授のティンポはくわえるもの

くわえさせていただくものだろ

お前みたいな失礼なやつは教授様のティンポを拝むことすら無理

さてと、俺は女ボスの腐ったオムアンコに奉仕するとするか

>>653
それでポストがもらえるならいくらでもやるよ、俺！

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm　(1/3ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n2.htm　(2/3ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n3.htm　(3/3ページ)

彼氏もいないで満たされることもなく、
３０代の人生をを海外留学についやすＭＤねぇ・・・

三十させごろ、四十しごろ

>>656
彼なりの考えがあるんでしょう

>>658
「彼なり」ってことは「アッー」ってこと?

外国のボスって放任ですか？
それともテク扱いですか？
みんなの体験談を教えてください。

二年程度で一流雑誌をバンバン稼げるラボは、トップダウン式キッチンダストじゃないの？

意味不明

>>660
それこそボスによるだろうね。
知る限りでは放任主義っていうのはあまりきかない。で、テク扱いってのはよくある。
おまいさんがどういうボスの下で働きたいのか知らないけど、ラボのメンバーに連絡とってみるのがいいよ。
案外返事が帰って来るから。

：
Wikipedia によると、助教は、Assistant professor と訳されているけれど、北米で Assistant professor と言ったら、
独立した研究室のボスだから、この訳は間違いだと思うのですが・・・
助教は Research associate と訳されるべきだと思うのですが、皆さんのご意見はどうですか。

Wikipedia によると、助教は、Assistant professor と訳されているけれど、北米で Assistant professor と言ったら、
独立した研究室のボスだから、この訳は間違いだと思うのですが・・・
助教は Research associate と訳されるべきだと思うのですが、皆さんのご意見はどうですか。

テク扱いっつっても
テク程度の仕事しかできないなら相手にされないよん

>>665
助教「授」じゃないから、Assistant professorと訳すのは間違いに決まってる。
だからAssistant profと書いてる。向こうが勝手に勘違いしても知らん。訳の
分からない助教なんてポジション名を作ったのが悪い。

アメリカにも独立していないAssistant Professorはいるから。
臨床系はほとんどそう。

660ですがレスありがとう

テク扱いはいやだから放任のところに行きたいと思ってる

メンバーに聞いてみるわ
てかアメリカだけじゃなくてマックスプランクとかも見て見るわ

>>669
ポスドクでいくなら諦めろ。
よい大学の有名な研究室ほどテク扱いだｗ

>> Prof ってなんのこと？Professor の略称じゃないの？北米では、クレジットカードに
敬称をつけてくれるけど、Dr. と Prof. じゃ雲泥の取り扱いなのですけど・・・
日本の助教で Prof.というのはちょっと言いすぎだと思うよ。
国際学会で、自分のポジションを紹介するときに、日本の助教で Assistant professor と言わない方が無難だとおもうけど・・・

お前も早く助教になれよ＞671

でもそんなこと言ったら、准教授だってアメリカのassociate professorとは違う扱いが多いから、
比べるのは意味ないよ。

まったくだ・・・

>>668
禿同

おまいら、ポジション名がそんなに気になるのか？ｗ

外人に説明すんの面倒くさいんだよ

そりゃそれが目当てっていうか、それだけしかない人間がほとんどだろ？

＞672
やっと独立して、Assistant professor になったのに、日本の助教と同じ名前なのが嫌なだけ。
早く独立できるといいね。

>>678
きもいやつだなw

｢日本の漁師は海でマンタとSEX」スポニチ不買運動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215413544/

講師はどうやくすんだ

>>681
講師はlecturerでしょ。これは言葉上は誤解のしようがない。

ただしイギリスのlecturerと日本の講師はちょっと違う・・・。

国内でトップと姉妹誌捏造して業界いづらくなって
逃げた海外でもトップジャーナルで捏造するとわすげえよあんた

ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大医学部でポス毒してたときボスが
「おみゃあマヂメだからこんどインストラクターやらんか？一応ＰＩの端くれだがや」
と言ってくれた
さくっと日本に帰ってしまったけど今考えると惜しいことをした

なぜに、ハーバードの教授が名古屋弁をしゃべる？？？

ハーバードは鶴舞にあるからだがや

名古屋弁、うけた！！
ところで、ハーバードでは日本の助教にあたる研究者のポジションはなんというの？
ポスドクでなく、Faculty staff で教授のために研究したり、グラント申請したりする、senior scientist は何と言うの？

イギリスのlecturerは独立した研究室のポスなの？
イギリスは日本と同じように若手の研究者が独立しにくいときいたけれど、
イギリスで、Professor になるのは難しいことなのかな？？？

あんまりみんな知らないんだね。アメリカでの場合です。

独立してラボを持っている場合は、
Professor, Associate Professor, Assistant Professor

独立せずに、PIの元でFacultyの場合は、条件によって微妙に
呼び方が変わるけど、

Research / Adjunct/ Visiting + Associate / Assistant Professor

メディカルスクールはこれに加えて、MD専用で臨床中心の

Clinical (Associate/ Assistant) Professor

がある。メディカルスクールでのInstructorは日本の医学部での
「講師」のイメージに近い。独立する準備期間でなる人もいれば、
万年Instructorの人もいる。

日本の助手は、アメリカで言うところの、Research Associateです。

>>687
タイトルの授与の仕方に決まりはありません。PI次第です。

教授：Professor
準教授：Associate Professor
専任講師：Assistant Professor
助教：Research associate
助手：てく
でOK?

アメリカでのfacultyの呼び方を日本の大学に当てはめようとするからダメなんだろ。
だから無駄じゃね？

ハバド教授がインストラクターにしてくれるって聞くと響きはいいけど
実際には使い捨てとして使いたかっただけかもしれんからなぁ
ただハーバードなら一発賭けてもよかったかもしれんな

846 ：研究する名無しさん：2008/01/18(金) 12:25:52
俺もハーバード大医学部から帰ってきたけど、いまでは耕耘機押したり、芋を掘ったり、
牛の尻に腕を突っ込んだり、遠足の栞に美味しいカレーのレシピを書いている。
それはそれで充実したしごとだ。

やはり、助教＝Research associate　だよね。

アメリカでのfacultyの呼び方を日本の大学に当てはめようとしているのではなく、
助教が、英語で　Research associate　なのに、Research associate と間違った英訳しているのが問題。
英訳は English native に意味を伝えるために正確に行わないとね。

アメリカでのfacultyの呼び方を日本の大学に当てはめようとしているのではなく、
助教が、英語で　Research associate　なのに、Assistant professor と間違った英訳しているのが問題。
英訳は English native に意味を伝えるために正確に行わないとね。

>>696
助教は助手と違って自分の研究遂行するんだからAssistant professorで全く問題ない
しかも給与と地位を大学が完全フルカバー保証するんだからアメリカ基準じゃエメリタスクラスだ

でも実際は雑用係の安い奴隷

ハーバード大医学部のインストラクターは個人オフィスを与えられて自分でグラント盗ってきてポス毒を採用したりしてたぉ

>>696
そんなに必死にならなくてもいいじゃんｗ

なぜかハーバード留学が過大評価されてて笑えるｗｗｗ
　
ハーバード入学して卒業というならともかく、留学したなんてのは
別に試験がある訳でもないし、大したことないだろｗｗｗ
　
東大に院やポスドクから入ってるロンダと同じだろｗｗｗ

>>696
逆じゃないのか、Assistant professorかResearch associateの
誤訳（今までの助教授と区別するための名訳？）が助教だと
思うのだが・・・。

>>701
とりあえずおまえは海外旅行ぐらい体験した方がいいかもねｗ

海外ピペドかわいそうでつ
捏造するしかないのもわかるでつ

あぁ、レッドラインのﾊｰﾊﾞｰﾄﾞｽｸｴｱ前のオウボンパンとグリーンハウスカフェとソニーシアターとＪＦケネディ通り過ぎのクリムゾンバーが懐かすぃだがや

ジャポネーズはまだあるんかいのう

セントラル駅前のオオミ屋、ポーターｽｸｴｱ前の寿屋は今も健在か？

日本の助教は自分の研究にかかる経費全てをまかなえる研究費を獲得できるの？
ボスの下にいる限りは、Professor のタイトルは身分不相応と思うけど。。。
日本の一つの研究室のボスの下に、Assistant professor が二人も三人もいることは、北米では有名な話。
みんな、日本の Assistant professor って？？？と思っている。

なんかその話すっげーどうでもいい。
好きに名乗らせればいいやん。
海外留学と関係ない話やんか。
気持ちは分かるけどしつこすぎてキモイ。

やっと海外でPIになった吉外が粘着してるんだよw
よくこんなの雇ったよな。

でも独立してないAssistant professorって、、、、って思うけど

肩書きじゃねえーんだよ

ロックフェラー大学ボブ・レーダー研でアシスタントプロフッサーだったＨ越はどうなんだ？
独立してたんか？

>>709
じゃあ、おれは
Super special elite professor Kankichi Ryotu
と名乗ることにした

Assistant Professor とは、高等教育・研究機関における教員の役職の一つ。
日本においては助手と訳されることが多いが、本来の意味は助教授（平成19年3月31日をもって廃止）であり助手は誤訳といってよい。
諸外国においては独立した研究グループを持つ自立した教授職の一つと見なされるが、
日本では教授の下に付くケースが多く自立した研究者とは言い難い。

必死過ぎ

中身で勝負しなよ

助教はpipedo leaderでいいだろ？

>607
Research associate だって、自分で研究を遂行して、給与と地位も大学によって完全フルカバー保証されているよ。
研究費獲得のためにグラント申請もできるが、単独ではなくボスと共同申請しなくてはならない。
一方、Assistant professor になるには学部の教授会による承認が必要（一人の教授の判断ではなく）で、
研究室を持つにあたっては、大学が設備と部屋のセットアップを全部サポートしてくれる。

現在の助教は、制度上は教授から独立しているはずなんだけどな。

>>720
助教として独立していたい？

人を雇うお金がなければ、一人で実験することになるから
ポスドクと同じくらいで年に1つくらいしか論文が書けないと
思うよ。それでは永久に准教授に上がれない・・・。

助教がAssistant professorじゃなくてResearch associateだとかくだらないことにこだわって楽しいか？？？？
アカデミックのテニュア職というだけで海外じゃすげー尊敬されるぞ
少なくともクレジットカード会社でのランクは遥かに上だ

だからそれも勘違いの賜物だろ？

Research Associateはテニュア職じゃなくない?
アメリカでこの二つは大きな違いだけど。
まあテニュア取るのも簡単じゃないけど、テニュアトラックとノンテニュアでは
ランクも扱いもかなり違うだろ。

助教は確かにResearch Associateが当てはまる気がする。

Assistant professorだってテニュアじゃないしw

>722
あなたは、Tenure の定義が分かっていないと思う。
そんな、Big mouth なこと海外で平気で言ってるの？？？
北米の Assistant professor でさえ、Tenure の申請権利がないのに、
日本の助教は Tenure さえ持っていることに激しく驚く！！！
以下、Tenure の定義です。
Tenure is associated with more senior job titles such as Professor and Associate Professor.

http://www.hachinoji.com/cn16/pg70.html

もうこの話題終わりな。
以後無視で。

呼び方なんてどうでもいいのに無駄に熱くなってる奴は死ねばいいのに。

そんなことどうでもいいから嫁が欲しいｗ

きみは打たれ弱いのだね。
周りにイエスマンしかいないのかな？
きみも将来人の上に立つ人だと思うから言うけど、
無視とか死ねとか人に簡単に言わない方がいいよ。

>>729

日本人の女の子と出会う場所なんて全くないんだけど。

>>730
真性吉外乙

Ｔ美ちゃんはｹｺｰﾝの予定はないんだろか（謎）

>>726
終身在職権持ってるんだからテニュアだと言って何も問題なし
大学のシステムが違うんだから比べるのが馬鹿

アメリカのすぐクビになる副社長より、終身雇用のトヨタ平社員の方がずっと良いよ

責務だけやけに重くて報酬は成果次第なんてふざけた国がアメリカ
一定の要件満たせばそこそこの安定が得られるのが日本

俺は日本のシステムの方が良いね　
アメリカ好きの奴は自信過剰かマゾだろwwww

まぁそのすばらしい日本のシステムが腐った大学・官公庁を作り出しているわけだが。

アメリカでも何でもかんでもクビになるわけじゃないし、
それなりに転職はできる、というか普通

仕事できない人は日本が最高だとは思うね

>助教は助手と違って自分の研究遂行するんだからAssistant professorで全く問題ない。
>終身在職権持ってるんだからテニュアだと言って何も問題なし。
この人はなにを根拠に問題ないと言っているのか全く理解できない。

なんて空気が読めない奴らだ。
呼び方について別スレ建ててやれよ。

とりあえずお前らが無能なのはわかった。
そんな下らん言い合いで時間を無駄に費やしてるんだからな。

アメリカトヨタの工場労働者の給料、日本人奴隷どもよりもかなりいいらしいな。

終身在職権なら、Research assistant でも持ってるけど、Tenure　とは言わない。
>734 の言うように日本の助教が Tenure を持っているというのは初耳だけど、本当なのかな？
あっ、>734　はスルーしていいよ。
あなたの言うことはどうも信じがたいから。
>734 以外の品のある日本の助教様、回答をよろしくお願いします。

>>738は死んでいいよ。
>>736を100回読め、池沼が。

酸っぱいブドウ状態だと思うけど・・・。

みんな助教では帰ってこないつもり？
准教授か教授として帰ってくるの？

俺は企業行くし。
2年目にしてやっと永住権取れたから頑張る。

私も永住権があるし、こちらの自由な環境が好きなので、こちらで仕事を続けるつもり。
少なくとも、反対意見を言ったぐらいで、口汚く罵られることはないよ。

>>742
京都弁？

永住権ってそんなに簡単に取れるんだ。
海外で企業に行く人ってあまり聞かないけど、
結構いるの？

企業就職の人が90％で、10％がアカデミックに残る。日本人でも企業に行く人は何人か知っているよ。
こちらの企業では博士号を持っていないと出世も遅れるので、社会人から大学院生になる人もいる。
日本に比べて、博士号修得者の企業における評価が高いのは確か。
ちなみに給料もかなりいい。
永住権の取り易さは人によって難易度が変わる。
日本人で博士号修得者なら永住権が取り易いといえるが、語学力、企業でのポジションも選考基準なので、
取り易いとも取り難いのも個人の能力しだい。

>>743

日本人は取りやすい。
よく中国人とかインド人がネイチャーとかもってても取れなかった
って聞くが、単に競争率が高いだけ。
毎年永住権は国籍ごとの割り当てで決まる。

日本人で博士号を持っていてそれなりのペーパーを出していれば
ポスドクでも容易に取れる。
もう少し言うと、
博士号を持っていると永住権審査が圧倒的に有利
日本人で申請する人は多いが博士号持っている人は少ない
の二つの要因で極めて楽。

中国人の博士号修得研究者のアメリカでの企業やNIH といった公的研究所にしめる割合には怖いものがある。
彼らは平気で学歴詐称もするし、中国人同士の団結力は強い。
ボストンの企業の研究室で働いていたアメリカ人が中国人の博士号持ちの同僚に使われるのが嫌で、
社会人から大学院生になって頑張っている。
日本人も、もっと海外進出して中国人に対抗していかないと思うんだ。

>>746

日本人同士はもっと協力すべきってのは確かだな。
ここでもそうだがなんで日本人研究者どうしで貶め合いして
喜んでる奴がいるんだろ？
日本の企業の奴もアカデミックの奴も海外でポスドクの奴もみんな
底辺だ。
給料も低いし劣悪な環境だしリスペクトもない。

世界的に見れば勝ち組と言えるのは海外で企業やアカデミックに
ついているやつらだけ。
そういうやつらが増えて人材が流出すれば日本にいるやつらも待遇
が上がってくるってことを理解でないのは馬鹿だからか？
何にしろ日本に未来はない。

海外でテニュアを取った者が、お前らと一緒にするな、と息巻くのなら
まだわかるのだけどな。どちらもとれない者がわめき散らしても、空しくないか。

わざわざ旧助手を廃止して、助教と新助手にわけたのだし、assistant professorでも
いいと思うけれどね。
独立できてないのは、単に日本が講座制を脱しきれていないだけだろうから。
さすがにtenureというのは違和感があるが。

比較することが無意味なのはたしか。lecturerの扱いなんてイギリスとアメリカで
だいぶ違うし。Research associateは日本では単なるポスドクだよ。

>>748

死ね。

ピペド脳ですね、わかります。

シベリアで木の本数を数えないか？
http://cgi.2chan.net/f/src/1215770435793.jpg

４０４だった

冷凍餃子をフライパンで焼いただけで、
いい女きどってんじゃねえよ･･･。
冷凍餃子にひとんちのデカイ皿２枚も
使うか？キレイに並べたって全然
女らしさ出てませんから。

kwsk

しかしこれはまたえらく具体的な愚痴だなｗ

kwskもなにもさぁ。
もう三十代なかばのＭＤおばさんなんだから、
はやく帰国して身固めろよ。

そういう変なおばさんそちらにはいないの？

学内誌しかないのに一流ラボに間違って
採用されちゃって、浮きまくり？
海外留学３年目、まとまるんですか？
って聞きたいね。ボスもなんで雇っちゃった
かなぁと愚痴っていたらしいよ･･･。(ry

>>750　通報した

>>758
自分の話？他人の話？

餃子ＭＤの話だよ。

花火大会ねぇ･･

インディペンデンスデイの花火は7月4日だったな

いや、おれはただ、ヤフートップページを
見ていると、日本のやつらは花火大会で浮かれているの
かなぁと思って、羨ましく、切なくなったの。(´･ω･`)

１年目からフェローシップ持って来ないで、
ボスに全額負担してもらってるMDポスドク。
だっせ。

ノンと違ってMDは給料出してでも欲しい人材なだけだろ
ノンは馬鹿だなあｗ

ガンセ既知外MDいろいろなところで発作起してて笑えるw

わかりやすいな

>>768
確かに分かりやすすぎるな。黙ってりゃいいのにｗ

ストレス溜まると一気にいろんなスレに発狂書き込み連発するんだよw

というか本当に優秀な人材ならスポンサーぐらい簡単に見つかるだろjk

おばさん誘って飲み会して、おばさんの臨床医時代の
自慢話聞いて、何が面白いのかねぇ･･･

医者ってなんで飲むと臨床医時代の話をしたがるのかね？
おもしろいか？特に留学先にいるＭＤ。
早く日本にいる友達と飲みてぇ。
留学を考えてる人、留学なんていいもんじゃねーぞ。

ああ、セブン行ってコンソメパンチのチップと、
アイス食いてー

セブンおにぎり100円フェア

>>773
日本に帰って仕事はあるのか？





MDの人はなんとでもなるだろうけど。

優秀だからある。
他人の心配してんな。

>>777
みんな自分だけは優秀と思うから博士課程に進んじゃうんだけど・・・

>>778
そのとおり。
若さってやつは・・・若さって奴はさあ〜・・・

180cm代後半のスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？
あとはウインタースポーツをしているのも、追加です。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

日本人の長所は？

>781
私への返事？

>>781
不細工でも日本女なら外人はあまり気にしないんだよ。
不細工を外人に差し出そうって話。長所は外人女より控えめなこと。

>>772

ヒント：おばさんも昔は娘だった。

>>784
それはない

英語の論文書いてるんだけど、「℃」←これがどうしても英語のPCで文字化けするみたいなんだけど、
どうやってみんなは打ってる？
日本語のPC使ってるからいっつも「度」を打って変換してたからわからんorz

「oC」と打って「o」を上付き

°C

Macだとcommand+vで「°」出る
option+0やoption+kでも何かそれっぽいのが出るけどここには貼れなかった
Winはわからない

久しぶりの海外ピペド以外のネタだな。

>>778
ほんとにおれ優秀なんだもん。
業績ずばぬけ、フェロー総なめ。

俺はこの30年、学振から見放されている

>>789
> Macだとcommand+vで「°」出る

それ単なるペーストだろ。option+KでOK
Winなら、ワードの記号と特殊文字から°を選ぶのが楽なんじゃない。

ごめん、間違えた
option+shift+8で「°」

>787さんのを採用いたしましたっ！！
ありがとうございます。
ちなみにwindowsなんでMacのは意味不明。けれど情報サンクス

おれなんてLinuxだけどな

アメリカってすてきな国ですねwww
留学中の皆さんも贅沢三昧ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=H_xHgbaPkVA

研究留学ネットにまた例のが来てるな。
あの変な文体と意味不明な文章でわかるでしょ。
まともに相手することないのに、やさしい人が多いね。

ttp://www.kenkyuu.net/cgi-forum/wforum.cgi

ワロタ

留学してから２年経って、論文投稿もできないひとは、
諦めた方がいいよね。がんばっているのかもしれないけど
頑張っているだけじゃこの世界生き残れないよ(´･ω･`)

留学した奴の7割は留学期間中に論文出ない

留学中なぜか、日本にいたころに仕事ばかり論文が出ていた。
そろそろ帰国したくなったころようやく留学先での研究が論文アクセプトされて
ギリギリのタイミングで帰国先の職が決まったw

留学中に論文なんか必要ないよ
就職先なんかコネでどこかに決まる
それよりも、英語力を高めることが重要

俺は留学中彼女と遊びまくりだった　
おかげで論文は全く出なかったけど、コネで旧帝医学部の助教（パーマネント）の職は得られた
奴隷奉公ですが幸せです
あ、３年アメリカにいましたが、日本人ラボだったこともあって英語はさっぱり上達しませんでしたよ

一生医者の奴隷でも幸せなのかな

教授がそれなりにまともなので、教授への奴隷奉公に関しては幸せです
教授は医者で、私は理学部出身ですが、紳士的に扱ってくれます
ただ、学生の質が悪いのには閉口しますね　中国人とかインド人とか全く使えない
心配なのは教授が退官したときかな　
業績が出る予定は全くないから、それまでにコネだけはしっかり作っておこう

教授がまともならいいかもね
実は今同じような境遇でｗ

こっちは教授が最悪なので俺は来年度で辞める
しかし教授が退官したらそれこそ業績あっても職はなくなるのがこの業界
今の助教授はいい人？
その人にあなたの将来すべてかかっているような

>>800
普通に頑張って実験してるとそんなもんでしょ。日本でも海外でも・・・。

要領よく、すぐ論文に名前が入るような仕事に食い込むように頑張れ
というのなら分かるけどｗ

35過ぎるとどうぢようもない焦りと不安で一杯になる

>>809

任期付き特任助教とかCOE任期助教とか、裏日本公立大や新設弱小私大やヲフォーツク沿岸辺境大や
四国第三セクター大や低狂系列や専修系列とか第一薬科系列のど田舎dqn私大の講師の公募を忌避しているうちに
ポイントオブノータリーンになるポス毒大杉

旧帝大や筑波の環境に執着しすぎてポス毒を続けてしまい、もう２、３才若ければできた就職の時期を逸するんだろね

>>810
教員として扱ってもらえればいいけど、ポスドク扱いだと業績は
たいして増えないし、雑用でかえって論文数は減るかもよ・・・。

＞８１０
今アメリカの横綱級でポスドク四年目、日本の宮廷の特任助教の声が掛かったオレ
にはかなり切実。やっぱり３５歳前後がポイントオブノーリターンですかね。正直、
もうCNSを追うのは諦めて帰国しようとも思うんだが

頑張れ！頑張れ！
死ぬ気で頑張れば何とかなる！！
絶対諦めるな前向きに頑張れ頑張れ！！
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！！
頑張れ！頑張れ！
死ぬ気で頑張れば何とかなる！！
絶対諦めるな前向きに頑張れ頑張れ！！
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！！
頑張れ！頑張れ！
死ぬ気で頑張れば何とかなる！！
絶対諦めるな前向きに頑張れ頑張れ！！
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！！

特任助教って実際どうなのよ
>>812じゃないけど、海外4,5年でほぼゼロ業績の人とかがなってるの見ると
やっぱその程度のポストなのかなと思ってしまう

特任助教＝科研費など外部資金で雇われているポスドクに
学部などの部局が比較的自由に与えることができる称号とおも
われる。つまりポスドクと一緒じゃ。

雑用が増えるかどうかじゃなくて、特定のテーマ以外の
研究を行っていいのかどうか、仮に自分が外部資金がとれた
場合にそちらにエフォートを何％までかけるのか、といった
規定が、人件費支出元の資金によってまちまちなので、
公募前によくよく確認すべし！
助教→講師・准教授　という次のステップアップのときに
評価の対象になるのは、CNSの数じゃなくて外部資金獲得実
績だぽにょ。

さきがけとかNEDO若手をとったことのあるヤツがライバルだったら、
ガチの公募だろうが内部昇進だろうが、勝ち目はなかろ？

>>815
トンクス！外部資金獲得がんがりマス！

声がかかったんなら、即帰国して特任助教だろ
云われたとおりに便利な駒として動けるようアピールする機会ぢゃないか
断れば次は無いよ

>>812
帰って頑張って次の仕事（准教授）を探すか、海外のまま
頑張って准教授で帰国するか・・・、悩むね。

しかし、旧帝なども教授、准教授の定年が延びて年寄が
たまっていってポストは空きにくいし、いずれにしても
大変な世界だ。

>>815
でも、さきがけやNEDOを取るにはCNS級の業績があるか、
ボスの力かじゃないのか？

>>818
海外で頑張るんだったら、海外で一度PIになったうえで、
日本に独立准教授か教授か特任教授で戻ってくるほうが
むしろ倍率が低いんじゃないかなあ。
ただし日本のソサエティとは密に連絡をとるほうがよいの
では？

テニュトラのスタートアップ拡充をはかって欲しい。
日本のスタートアップなんてアメリカの底辺大学以下だよ。

たしかにアメリカでキチンとグラント取れるならそれの方が良いだろうね。

◯藤M章先生も帰国したらみゃぁ大の准教授か？

>>817
Suggestionトンクス
結局、その通りにすることにしますた。海外から日本のポストにアプライするきつさは昨年経験し
たし。便利な歩として動き、”と金”になることを夢見ます。

>>818
共感トンクス
悩みましたが、日本でポストを得るにはとにかく帰国しないことにはどうしようもないんじゃな
いかと。論文も出しましたが、CNSクラスには届かなかったので、あと二、三年踏みとどまった
ところであんまり変わらない気もしました。

>>819
おれのケースでは、日本のソサエティと連絡を密にするのは難しかった。日本のソサエティが
妙な疑心暗鬼というか被害妄想というか、海外のソサエティに機密が漏れる！みたいなイメージ
を持ってた。アメリカのソサエティは日本のソサエティの存在すらあまり知らないのが悲しい。

知り合いのPIなんだけど、RO1の更新に失敗して一年位ラボを維持したあとでRO1獲得に成功。
こういう例はレアですか？

レアだったけど、最近は増えたね

俺のラボがまさにそれだorz
ちなみにまだ獲得に成功してるのかどうかは不明。
更新失敗してからの貧困生活がひでぇよ・・・orz

今では中堅以下のラボでは結構あることだよね

うちも前回は更新失敗してて、その間給料の出所がコロコロ変わって
そのたびに事務にサインしに行くのが手間だった
また近々更新だがどうなるんだろうね

俺だけかと思ってたけど意外にいるもんだね＞更新失敗の研究室所属

とりあえず教授には頑張って欲しいんだけど最近どうも帰りがえらく早い。
しかもくるの遅い。どうなってんだ？ちなみに女ボスね。

昔は更新失敗だと即刻ラボ閉鎖だった。
今はNIH fund獲得が困難だから、執行猶予期間を設けてくれるのは有り難いね。

ラボ閉鎖って。。。。

下っ端は他のラボでポスドクでいいとして、
ボスはどうなるのさ？

ボスはポスドクへ逆戻りｗ

じーさんは？

今いる大学ではテニュアがとれなくてスタッフがぞくぞくと出て行ってるが・・・
fund獲得に更新、さらにテニュアの問題・・・
アメリカでラボ持つって本当に冒険だよな・・・

日本みたいに糞みたい研究延々と続けられるよりはマシだろ。

無名雑誌１本で夢見て海外留学したが、
留学３年目にしても論文投稿できそうにないひとってどうなるの？
やっぱセンスないんだよな、そういうやつって。
留学すれば一発逆転できると思ってるのかもしれないけど、
やっぱり本人の実力も必要だろ。
博士課程の時点で無名雑誌１本、その時点で勝負は決まってるね。

運が無いなら実力がいる
当たり前だな

その逆もあるぞ。

宮廷のビックラボ出身のやつは逆のパターンに陥りやすい。
ボスがすごすぎたため博士課程中に有名雑誌に投稿しまくり、余裕のD取得。
で、当然のように海外留学したものの、今までの結果を自分の実力と勘違いしていたために
ボスが日本みたく世話してくれなくて何年たってもつまらない結果ばかりっての。
で、月日がたってみたら泥沼でしたってかんじ。

どれくらいの数のポスドクがうごめいてるんだろうな・・・in USA

日本でも蠢いていますよｗ

先輩が欧州に行って帰ってこない。もう四十半ばなのにピペド。

専業非常勤よりマシだろ

>>838
余裕のＤ取得、うけた。
その逆ねー。
そのひとどうなるんだろうね。

有名雑誌に投稿しまくり余裕でD取得した人は
当然のようにビッグラボに海外留学して
引き続き有名雑誌に投稿しまくるんだなこれが

まぁ有名ラボにいてもD取得できないｺﾞﾐもいるもんね
環境だけではないよ

無名ラボで後輩にどんどん先行かれて、
Ｄ６になってしまったあのおじさんは今
いったいどうなっているんだろう。

PrimerをPAGEで精製して抽出するのにmiliporeのelectroeluter使ってたんだけど製品がｱﾎﾞｰﾝ。
ということで代わりの方法を探してるんだけど、安くて良いやつない？
ちなみにアメリカです。

Crush-Soak法では回収できず断念したんだけど、20merほどのDNAってこれで回収できるもんなの？

PrimerのPAGE精製なんて害虫が基本だろｗ

ゲルを潰して水と混ぜればおｋ

>>836
あなたは日本でも海外でも、立派な論文を
書いておられるようでうらやましい。

>>846
Ultrafree-DAみたいなのはダメ？

レスサンクス

>>847
害虫？時間と金の無駄だろ。少なくとも俺のいるところではそう。自分でやるほうが早いし安い。

>848
それで本当にOK?
というかゲル潰すのってカッターで切り刻む？
それともすり鉢でコリコリするみたいにすりつぶすの？
まぁとりあえずカッターでやってみるか・・・

>849
ultrafree-DA・・・。とりあえず選択肢に入れときます。

>>850

カッターで切り刻んでTEに何時間か浸けて(フェノール)EtOH沈が基本

日本で有名雑誌に出しまくって有名ラボに留学したとしてもその結果は
屁のツッパリにもならんよ。有名ラボにはそんな奴何人も来てるから。
彼らに過去の結果の話をしても「へえ。それで今は何してる？」って
現在の研究にしか興味ないから。確かにそれが正しいサイエンスの
あり方だと思うけどね。

ゲル泳動で偶然流すタイミングが重なったんだけど、俺のほうが用意が揃ってたから先にアプライして流し始めた。
で、その裏側（もう片側）にそいつが流すことになったんだけど、ゲル装着するときにガッチャガチャしやがって、
俺のサンプル＠ウェルがサーっと拡散していった。俺の血の気もついでにサーっと引いたわ。

つぅかよ、5分待ちゃぁよ、ゲルに入り込むの分かってんのになぜ待てない？
今日の半日がｱﾎﾞｰﾝしたぞ糞野郎。

嫌われているだけです

>>850
ブルーチップの先をバーナーであぶって穴を塞いで、エッペンに入れたゲル片をホモジナイズする。

お前らも論文出したら、現地の企業にあぷらいしろよ。
アメリカも不況入ってるから、厳しいがそれでも日本で糞みたいに
多いポスドクと競争するよりマシだぞ。
日本人ボスも下で延々日本語しか喋ってた奴は知らん。

東大卒、東大院博士で職が無くて大学院研究生でした
これじゃいかんと学振研究員したりﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大医学部にポス毒にいきましたが
アソコはＭＤ以外は行くべきでないと骨身に滲みました
狸研基礎特別研究員や文科省プロジェクトのポス毒して
ようやく任期憑き更新なし教員になったら任期切れでクビ
こんどは３０ヶ所以上も必死に公募に出してなんとか拾っていただきましたが
相変わらず業績評価と更新審査に怯える日々Ｄｅａｔｈ

またつぎクビになるかも知れないと思うと人生なにかと後ろ向きになり
いまだ独身、彼女無しです

短小包茎で童貞で彼女がいないのは別に原因があります

キタ━━━(゜∀゜)━━━ッ!!!
2008年 8月 8日 平成21年度採用分海外特別研究員の書類選考結果を
平成20年8月8日付けで発送しました。
http://www.jsps.go.jp/j-ab/ab_keiji.htm

>>859
おしっこちびりそうw
日曜に大学行ったらポストに入ってるかな

海外学振って1stの合計IF20ぐらいが目安ですかね。

そんなにいらない
それよりも、大学名とボスの名前が重要

ＦＢＩに追われていた女も海外学振

>861
２０もあったら、面接なしでとおるよ。

>>862>>864
だとすると多分自分はボーダーぐらいですね。
あざーっす。

>>865
年齢とか今のポジションとか、その前に博士課程、ポスドクの学振を
とっているかどうかも重要な気がする。

私は年食ってたのでインパクトファクター20は余裕であるけど、
面接にすら進まなかったｗ

>>866
俺も年齢ギリギリで申請出した
IF20って　ファーストで？　共著込み？
俺は学振取ったことないが科研の若手Bは取ってた
役に立つかな

【社会】「貧乏な日本人より、金持ちのエリート外国人がいい。」　欧米人選ぶ20〜30代女性急増[8/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218283170/l50

>>867
ファーストのみで行くと思う。科研費の若手Bも2度取ってたけどなあ・・・orz

やっぱり申請書に書く研究の内容が大事だと思うけど、それまでにやってる
研究とも関連付けないと業績の意味ないし、受け入れ先のやってることとも
大きく違うことは出来ないし・・・。

どうせ科研費と同じで後からやった内容はきちんと評価されないだろうし、
ハッタリを書ける人の勝ちだろうな。

合格者から調べれば良いだろ。

テーマと受け入れ先のボスの名前が極めて有効

今日本でやってる若手育成とかGCOEとに応募したらって勧められている人いる？
ありがたいことに何カ所からも誘ってもらってるんだが、
これらのプログラムって実際どうなんだろう？
きっと絶対に通るっていうわけでもないんだろうし、
書類書くのめんどくさいし、
どうしたもんかな。
応募する人がいたらなんか書き込んでくれ

面倒とか言って応募しなければ何もない。
応募してマイナスになることはない。
とりあえず応募しる。

そうだ。
応募してマイナスなことは何もないんだから書類書け。
しかもアメリカにいながらそうやって誘ってもらってるのが花だぜ。
いまのうちにがっつり人脈もポストもげっとしちゃえよ。ちくしょー。

渡米後2年以上経過後に日本人が応募できるポスドクfellow shipって
日本からのもの、海外のもの問わず何かありますか？
海外学振やヒューマンフロンティアは渡米後1年以内じゃないといけないですし。。

持田記念医学や苦学振興財団、五拾萬

Q7　現在留学中ですが、留学補助金を申請できますか。
A7　既に留学中の方は申請できません。但し、4月1日以降に
留学した場合、留学先から日本国内の研究機関の推薦者の
推薦を受けることができれば申請できます。

上原記念生命科学財団は、無理か。

Ｑ．留学中でも「事情により」応募可能とありますが、どんな事情が
あればいいのですか？
Ａ：昨年の応募に時間的に間に合わなかったことや、留学して大きな
研究成果が得られつつあることなど説得力のある「事由書」
（様式適宜）を申請書に添付して頂きます。但し、募集開始時点で
海外留学が通算満２年以上の方は対象外です。

かなえ医薬振興財団キタ━━━(゜∀゜)━━━ッ!!!

Ｑ．海外留学助成の申請は留学中でもできますか？
Ａ：できます。当初は、申請の翌年1年間（1月〜12月）に
出発される方を対象にしていましたが、留学中の方からの要望に応え、
その期間を通して留学中であることを証明する書類を提出すれば、
応募できることにしました。

>>875
海外学振は、34歳以下なら
渡米後何年でもヌケじゃなくて、イケるよ。

97ー98年、ＨＦＳＰ長期フェロで米国に逝ってさっぱり帰ってこない人がおる

論文はでてるんぢゃろか

>>880
名前と留学先がわかっているのであればPubMedで調べればすぐにわかるのでは？

そういう人に限って論文出てないｗ

よくある名前だと逆に見つけづらい

趣味のアクティビティで検索にかかった。写真を見ると元気でやっているようだ。
今年、狸研にもセミナーしに一時帰国してたようだし、そのうち日本に帰ってくるんぢゃろか。

>>870
東大の奴って業績ほとんど無いのに通るんだな

HMSでFBIに追われた女性研究者とか、たしかにショボイ業績で海外学振だったな

ｺﾈ

学振、海外学振の大部分はコネ
少ないガチンコ枠を業績持ってるやつが競っているのが現実
まぁ、ポスト争いと同じだよねｗ

学振DC、PD経験者でかなりの割合で研究業界からドロップアウトしたり、
後戻り出来ず高齢ポス毒化して将来の見込み皆無つうのはけっこういる
海外学振の経験者はたいていパーマネ職か狸研TLぐらいにはなっている。

これからはそうでもないのか？＞ショボイ業績でコネだけで海外学振

ラボ中に充満するような香水のつけ方は
やめていただけますか？

植物系のラボだと香水成分がメチルジャスモン酸やアセチルサリチル酸、テルペノイドとか
揮発性の生理活性物質として植物のストレス応答とか誘起するから、駄目なんだよね。

>>890
俺のデータ結果によると
独身女性の年齢に結婚焦り係数を掛けた値が
香水の匂いに比例することが示唆されました

あ〜　海外学振落ちた〜　　テンション下がる〜
研究計画や海外で感泣する意義の評価が低すぎる
留学先はビッグラボナのに…
おれが遅刻だからか？

まえ漏れもHMSから海外学振にに応募したが落ちた

>>892
独身35歳x焦り係数=かなり臭い。

>>895
独身で40近い女性って臭いもんなの？

ヒント

加齢臭

腐敗

>>896
892氏によると焦り係数が重要なんだ。
だから焦ってないなら臭くないでしょ。

独身35歳研究留学x焦り係数∞=かなり臭い。

学振なんて茶番いい加減にやめてフェアなグラント作ってほしい。

>>897
加齢臭って男だけなんじゃなね？
女は香水とか香りには気をつけるもんだし、気にならないだろ。

>>889
俺の知り合いは
　1.DC1->HFSP->留学先でポストゲット->PIのポジションが取れそうにないので帰国予定
　2.DC2->HFSP->帰国後国内ポスドク(TLではない)
てな感じ。HFSPまでの業績は十分でどちらも業界のトップクラスのラボに留学したけど
さすがにPIのポストまではなかなかとどかないらしい。二人目は企業への就職を考えた
が社会人経験がないからか履歴書送っても門前払いだったそうだ。二人とも海外学振も
あたってたから海外学振が取れたとしてもやっぱりコネがないとそう簡単にポジションは
とれないのでは。もちろん２例に過ぎないけどね。

イギリスに留学中です。
いろいろな悩みありますよね。
なかなか人に言えないこと、相談できないこと、
一緒に分ち合いませんか。
宗教とか、ビジネスとは関係ありません。

ごめんなさい、
上のメッセージでメイルのアドレス間違えてました。
正しくは　[email protected]　です。

むちゃくちゃ怪しいよｗ

>>900
化粧でもない、なんなんだろ？
なんか異様にすっぱい匂いのするＭＤ
３５歳おばさんはいるが。

>>903
・・・何者？

>>905
風呂入ってねぇんじゃね？
女って歳食って、しかも彼氏とか夫がいないと毛の処理とかもしないって聞いたよ。
処理しないってことは風呂も入らんってことだろ。
そりゃすっぱいわな。汗で。

毛の処理をしないと、細菌が繁殖しやすくなる
チーズのにおいはそれが原因

女で夏でも長袖ばっかり着ているやつは処理してないんだろうな。

すみません。
アメリカのラボにいます。

・試薬や検体などを、薄めたり水に入れ替えたりして使用不能にする
・コンピューターのデータを取り出そうとする（職場全体でセキュリティが
　かかり、アクセスに関しては監視されているので不可能なのだけど）
・４℃の冷蔵庫の温度設定をいじって温度を上げる
・実験中の機械の温度設定を勝手にいじって失敗させる

こういう嫌がらせというか、足を引っ張る行為というのは、
アメリカではよくあることなのでしょうか。

chinese?

世界中どこでも”よく”はない

910です
>>911　足を引っ張る人ですか？中の国の人と、
カレーの国の人ですね

自衛として、冷蔵庫・冷凍庫では鍵つきの箱を使う。
たとえトイレに行くだけでも、PCをログオフし、
机の上のものは鍵つきの引き出しにしまうなど
していますが、研究の本筋とは違うところに注意を払わなければ
いけないのが疲れます。

まぁｳﾁのﾎﾞｽも中つ国の人みたら無条件で敵だと思ってるみたいだしな
カレーの国の人は雇ったことないみたいだけど体臭きついしな
白人は働かないしな

と考えると日本人は使いやすいんだろうな

自分の研究がうまく進まないとか、そういう理由は分かりませんが、
他人の妨害をするということはあるんですか？

基本的に中　国　人は信じないのが普通でしょ。
日本のラボにいたのも、アメリカにいるのも一緒だよ。
一回一回PCをログオフするんじゃなくて、ドングルとかPC操作を制御するやつ買ったら？
あと、bufferとかは濃いのをつくって鍵月の引き出しにいれて、さらに念のためテープとかで封しとけばいいよ。
テープがずれてたりしたらなんかされたってことだから、作り直せばいい。

というかラボ変えたら？そんなことが頻繁にあるラボなんて成果もないでしょ？

っていうか
その中国人をつぶすように、
試料こんたみさせちゃえば、
目には目をで対抗しないと
勝てないよ。

そうやってラボごと沈んでいくんだろ？

死なばもろとも、自分だけ死ぬなんて嫌だ

ボスに相談しろよ

ボスごと沈没ｗ

ボスごといっちゃえ

そうでアメリカのラボは入れ替わりが激しいんですね
わかります

カレーの国の人はなんであんなにそろって香水キツイの？
化粧ＭＤの日本おばさんも香水きついけど。
やめさせる方法教えてください。
くせーから香水つけるなって机に匿名で手紙置いておＫ？

ラボマネや秘書がいないラボって、アメリカでは普通なの？
一応ラボマネという名の人はいるが、
そいつが全然仕事をしない。
アルファイメージャーの新品を買って、納品されたんだが、
「この会社の品物を買った必然性を説明する」書類っつーのがあって、
要するに今回の購入資金の出所が政府機関だから、
談合とか賄賂とか、そんなことはしてないって
ことを示さないといけないんだけど、
そういうのを自分が書かなくちゃいけなくなってね。
別に自分専用で使うわけでもないのに。
こういうのって、ラボマネの仕事だと思ってたんだけど、
ボスが研究者の方に最初から丸投げしてくるってどういうことなんかな？
最近こういう仕事が多くって、俺はラボマネ・テク扱いか？って
思うことがある。
嫁もこういう世界に多少いたことがあって、嫁に言わせれば
「下っ端の新人にそういう書類仕事を任せるか？中堅どころになってきた
から任せるようになってきたんでしょうが。文句あるならボスに「ちゃんと
した秘書・ラボマネを雇え」って直接言え」って怒られたけど。
３年経ったぐらいからこういうことってありですか？
ちなみに論文はここにきて丸３年で７本通ってるから、
仕事してないわけじゃないんだけど、なんか納得いかない。

>>926
その長文、
わかります

>>926
まぁなぁ、日本人は言われるときちっとやるからな。どこかの国と違って。
それだけ信用されてるってことなのかもしれんが、余計な雑用に腹がたつのは分かる。
ちなみに解決策は分からんｗ
頑張れ。

米国で職を獲るには必要な経験
でなければ…

>>928　頑張れって言ってくれてありがとう。何かそれだけでも落ち着いた。
他のラボから来たばかりの研究者が、「ここのラボは秘書もラボマネもいない
なんて、変なラボですね」って言ってたよｗ
今いるラボマネは遅いし、金曜日にオーダー締め切りしておいて、
実際に発注するのは水曜日だぞ。
なんで月曜日の午前中にできないんだか。
メーカーの発送が下手したら金曜日になって、
手元に届くのはさらに次の週。１週間が無駄になる。
こんなことばかりのマネージャー、ボスよ、頼むから取り替えてくれ。

ちなみに求人も出してるんだけどねえ>>ラボマネ
なり手が少ないのかな。

連投ごめん。
この１年間に出した論文のリストと、
作業のリスト（学生や院生の指導など、研究以外の仕事）を
出して、給料上げてくれって交渉するのって駄目なん？
今までは、ボスの方から「上げてあげよう」って言ってくれたのと、
ビザが変わって必然的に額が上がったんだけど、
交渉しに行ってもいいよな？　他のやつらより、というか
ラボで一番仕事してる自信はあるんだけどな。

給料上がる上限が大学側で決まってるとは思うけど
交渉してもいいんじゃないの？

ラボテクも給料の良い大学を選んでるみたい
どこどこは汚いしせまいし給料安かったから辞めた〜
なんて良く耳にする

いいんじゃね？
というか、それは当然の権利なんだしやるべきだろ。
ただ、あからさまに見せ付けるのはどうかと思う。
遠まわしに、研究でも研究以外でもやってるからもうちょっとあげてくんない？
って交渉したら快くいくだろうね。

>>932
>>933　
レスありがとう。近くにいたら今日飲みに誘いたいぐらいっす。
給料上がる上限がJビザは年％が決まってて、
２回目に給料が上限超えて上がる時ボスが手続きが面倒くさいっつーことで
H1bに変わったんで、J時代ほど昇給幅は少なくはないと思うんだけどね。
ボスの機嫌のいいときをうかがって、
「もうちょっと上げてくれない♪」攻撃で行きます。

明日から来なくていいぞって言われるぞｗ

今、どれくらい給料もらっていて、どれくらい給料をあげてもらいたいのかな？

　
オーストラリア留学生募集　http://www.cheers.com.au/cls/jobnight/detail/47/

ああ、出身研究室のボスに恵まれなかった…
ボスがオレの輝かしい業績に嫉妬して卒業直前に
すべて書き上げた状態の論文を２年近く溜め込んでいる、
これってアカハラで訴えたら勝ちますか？

＞９３８
そんなあほなボスいないだろ。
君の業績は、ボスの業績でもあるのだから。

よほどひどい英語か、再現性がないんじゃない？

>>939
忙しいボスならあり得る。
俺のとこのボスは論文を長期間熟成させるからな。
2年前に書いた論文を最近やっと投稿、とかうちではよくある話ｗ
他でもそうだろ？

ねーよ

2年も止めておいてもまだどこかに投稿できる（かもしれない）分野ってなに？
何その競争のない夢の世界

2年も論文止められたら、ポスドクは期限切れで全員脂肪ｗ

>>939
これまでに自分で書いた奴が多少の英文校正(ボスのではなく
受託の)で通っているし英語はひどくない、再現性もある。
そういうアホなボスがいるんだって。
サイエンティストとは呼びたくない。
>>940
他にもいそうだけど、
実際自分のボスがそれだと
たまったもんじゃないよな。

>>942
Come on in.

>>943
そうなんだよ！
フェローシップとかもろにひびいて来るんだ！
絶対嫌がらせだろ。

フェローシップを獲れなかったことを
そのアホボスのせいにはしたくないけど。
そんなことしたらもっとアホやし。

2年も論文出てなかったら、フェローシップは無理

>>947
留学先での仕事が先に論文になりそうや。
２年空白なんて嫌やからな！

ボスに２年放っておかした奴がアホすぎ

ポスドクにとっても死亡もんだが、博士課程の人間にとっても死亡もんｗ
早く卒業したいのに、論文投稿してくんないからずっといる学生（D6)だっているぜ？
ちなみに4年前に卒業したやつの論文が今年論文になるらしいｗ
アメリカのファカルティーって会社運営とかしてたらこんなもんだって思うんだがなぁ・・・

ふつう２ヶ月おいて置かれたらアウトだぞ

よほど大きな結果でトップジャーナル目指せるなら即投稿なんだろうけど、
たいした結果でもないのに卒業のためだけに投稿するのが嫌なんじゃない？
それならもうちょっと研究を続けさせてあわせ技で上を目指す。
教授にとったらそっちのほうが業績としてはよくなるからな。
紙くずを出しまくってもしょうがない。

>>949
じゃあお前はどうするの？
ボスに早くしろや！と生意気言うわけ？
協調性がないといわれ、コネからも仲間からも
見放されて研究者人生終わり…おつかれ

>>953
それは生意気とか協調性とかの問題ではない。
ボスとのコミュニケーションがちゃんと取れない時点で終わり。

しかしコミュニケーションの取れない（まったく人に話しを聞かない・理解しようとしない）ボスがいることも事実。

どちらに原因があっても終わりだけどねｗ

＞953
どこまでボスに頼っててるんだよ。
そんなもん、自分の英語に自信があったら（または英文校正）したら、さっさと投稿すればいいだろ。
ボス（教授）がなかなか投稿しなかったら、先生お忙しいようですから、私がしましょうか？といって、ボスの雑用を減らす気遣いくらいしろよ。
そしたら、こいつは雑用も実験もできる、、ということで、助手くらいにしてもらえるよ。

これだから、多数のポスドクが、ポスドクのあとの職がみつかないんだよ。

ウチはボスが論文査読したら勝手にさっさと投稿しろやﾎﾞｹってなもんだけど
隣のラボはボスが（ボスの意向で）直接投稿するのが決まりになっているらしい
まぁそーゆーラボならしかないかもしれんが

ポス毒が全員とは言わないが7割くらいは就職できる器が欲しいけどね

>>954
953だがコミュニケーションがちゃんと取れてなかったのかもしれない。
取れてたとしてもボスに出す気がなきゃどうにもならんよな。おれは
「ボスに２年放っておかした奴がアホすぎ 」と言えるほどのあなたが
どうするのか聞きたいの。半年くらい眠った時点でそろそろやばいでしょ
と思ったあなたはどういうコミュニケーションをとるの？

>>956
ヒント；自己中心的と協調性のバランス

いやしかしポスドクの後アカポスゲットしてるのは
協調性のある人格者よりも
アクの強い強引な暴れん坊将軍のような気がしてきたな

>954
だから、私が投稿しましょうか？
と自分で雑用くらいしろよ。

論文出したい熱意を伝えて、それで自分ですればいいだろ。
人に頼りすぎ。ほんまに研究者になる気があるなら、そのくらいしろよ。

ちなみに>949と>954は同一人物なのか？
レス間違ってないか？

>>961
それを雑用でなくボスだけができる特別なお仕事、
と思っているボスもいると思うよ
>>954がどうかは知らないけど

そんな責任感のあるボスなら、さっさと投稿するだろ。

そのボスはあまり論文を投稿したことないのではないか？仕方がわからない？

>>963
いやこれは責任感のあるボスではなくて
ただ単にエラソーにしたいだけのボス

後はもったいぶってるとか、やっぱ単にアカハラかね
レビュー書いた本人居なくなってから
ファースト自分にして投稿したボスなら知ってるｗ

どう見てもボスが悪い。
投稿して良いよとボスが一言言えば良いだけのことでしょ。
アメリカなら職を失うボスだな
訴訟になるかもしれん

↑ってそもそもアメリカのはなしだったね
すまん

みんな、色々大変だな。
がんばれ！！

>>964
事の発端938だが、あなたの言うとおり。
ただ単にエラソーにしたいだけのボス。
どうしようもない、サイエンティストじゃない。
ありがとう、ちょっと気持ちが晴れた。

>>968
うーん、ウチの日本のボスも単にエラソーにしたいタイプだからさｗ
お気持ち察します

ウチは論文に関してはｹﾂたたかれるくらいだからマシかもね

>>969
はい、私も留学先にはケツを叩いてくれるボスを選びました。
モチベーションが高いし、一緒に研究していてとてもやりがいがある。

アメリカ人は働かないってゆーけどさ
たしかに5時きっちりに帰る人も多いけど
ボスクラスは日本のボスに比べたらはるかに働くよね
まあグラントなくなったらクビになるからだろうけどさ

>>968
これが使えないＭＤだとなおさら。

>>971
それはまだテニュアとってないやつとか、会社やってないやつだろ。
テニュア持っててグラントもそこそこ持ってる、しかも会社経営してるやつなんて、
学校にまずこねぇし、推薦書すらたのんで2ヶ月は待たされるみたい。
酷いとこなんて、1セメスターのうちに一回話をできるかどうかのところもある。

ちなみにうちのボスは朝9時にきて3時にはいないことも多いし、5時にはまずいなくなる。
授業とかがあれば別だけど、今は夏休みだし9-5が当然。
そのうえミーティング（実質バケーション）で数週間。

日本の教授がいかに勤勉なのかがよくわかったよ。

つづき。

さらにD卒業直前の生徒を数人抱え込んでるにも関わらず、来ない日もあるし、
D論すら溜め込んでるみたい。
当然論文も。
で、オリンピックの話されたらたまったもんじゃないわなぁｗ

ということで、俺の感覚では日本の教授のほうが働いてるし、論文とかの仕事をこなしてると思う。

数人いるポス毒をいろんな方向で試させて、うまく金鉱を掘り当てた奴の仕事をCNSに載せて
あとはポイ、つうのが大御所ラボのやり方なんですかね？

>>973
そう？
確かにテニュアのないところでの話だから
やっぱ生活保障されたらおんなじなのかね

でもラボには来なくても論文書いたり、エディターやったり、グラント審査したりと
いろいろ実質的に働いてるかな、とは思う
日本での勤勉ってラボに無駄に長時間いることな場合が多いじゃん

>>976
同意。日本のボスの方が怠け者。
報告書あぁ忙しい、こればかり。
自分で獲得したものではなく、ただの分担研究者。
机で居眠りもよくありますわ。
机でメール、電話がほとんど。
しかも電話で実験の結果を話すとき、
自分がやったかのような話し方をする。
絶対「学生の○○くんがやってくれたんですけどね」
こんな言い方しない。こんなボスには絶対なりたくないわ。

アメリカのボスはグラント申請しながら、
論文投稿、論文のレビュー、他にもオレが知らない
いろんな仕事してるんだろうなぁ、本当に忙しそう
だし、要領がよくないと絶対こなせない。
机で居眠りなんてできないでしょ。

>>976
偏見かもしれんが家でガンガン仕事するアメリカ人は少ないだろｗ
どだい、なんでラボにきてグラント書いたりしないんだよ。
普通、色んな書類やらなにやらはオフィスに置いてるんだからラボの法が仕事がはかどると思う。
その上、うちのボスなんて家にネットがない。
プライベートを満喫してるんだと思う。

ちなみに、テニュアや大型グラント獲得するまではすごかったみたい。
朝7時から夜11時くらいまでラボいたらしい。ちなみに女性。
休みもほぼなく、5年間でバケーションとったのは一回だけとかだったみたいだし。
そこで我慢してきたプライベートを今は存分に楽しんでるんだろうなぁ。
おかげで今のラボメンバー涙目ｗｗ俺涙目ｗｗ

>>978
ラボでももちろん書いてるよ
でもラボに来たら電話でグラント会議とかもしてたり、それはそれでいろいろあろうってことよ
そんで夜に送ったメールの返事が深夜に帰ってきたりしてて
家でも仕事してんだなーと思った

うーん、まぁこっちもいろいろってことかな
アメリカ人は5時以降は仕事しない、という偏見も俺あったしｗ

学振PDの途中で数ヶ月間ほど海外で実験した場合、海外留学として評価されまつか？

留学中の仕事で論文が出てなければ、遊学です

結論は、
・論文が眠りそうになったら「先生お忙しいよう
ですから私が出しましょうか？」と生意気言う。
・日本のボスは怠け者
で、おｋ？

>>982
日本のボス　→　アメリカのボス

だと思うが、こればっかりは自分のついたボスによりけりだからなぁ。
ま、一般化はしないほうがいいと思う

>>953
じゃあ何年待ったら生意気じゃないんだ？
１０年待ったら協調性ありなのか？
一体どんなゆとりだよ

>>984
10年待たされたら勝訴だよ。
ボス選びは重要だということだ。

なら大人しく10年待てよｗｗｗｗｗｗ

10年待てるならボスをせっつくことも出来るだろ

漏れはポス毒1年目の実験でデータとった直後に論文ドラフト書いて教授に渡して、
それから３年間留学した後、まだ教授が机の引き出しの肥やしにしてたので原稿を奪い返したけど、
そのころ別の場所でポス毒してたので投稿できずにいて、任期助手になってから
ようやく自分の単名で投稿、パブリッシュした。

そのドラフト原稿を書いてから８年後のことですw

8年待っても出せるような分野だから
教授もまったりしちゃうのかね
教授よりも8年前のデータが論文になる方が信じられんが

知り合いは修士のあと博士課程で別の大学院に逝って、その後海外留学中。
修士の時のデータは15年たってもまだ論文が発表されてないらすぃ。

日本の大学の教授が忙しいのは会議やらが多いのにつきる。
なんで数時間の会議が毎日のようにあるんだよ。

>>990
それはただ修士論文が投稿できるランクに達していなかった
だけじゃないの？

>>988
ほんとなら壮絶な道のりだったね。
単名かっこいいね。
おつかれさま。

うちはボスが忙しかったから論文書いて手直ししたあとは各自で投稿させられてたけどなぁ。
忙しいなら学生に自分でやらせりゃあいいのにね。

>>992

そのひとの後輩が追加実験して投稿論文にするはずが、なかなか進まなかったらすぃ
ポス毒の中の人にとっては1報でも2報でも論文が増えて欲しいので、大昔のデータでも
雑誌で発表したいわけよ

>>994
だよねぇ、そいつは全部書き直したり、手直しするような男じゃない。
英文校正に出してsubmitボタンをおしゃーいいだけなのに。
完全にあほか、嫌がらせだろ。

なかなか論文投稿してくれない場合は
「勉強も含めて自分に投稿させてもらえませんか？」
と頼んで自分で直した上で留学先のボスに共著者に
することを条件に査読してもらうのがてっとり早い
じゃないかな。

そういう場合ってcorresponding authourはどうする？
教授に星印？自分に星印？
教授に星付けて、自分で出すとeditorは混乱しないかな？
まぁ２つ*付ければいいのかもしれないけど。

そこでボスに校正後の論文を渡して魔法の言葉
「投稿準備を進めていますので、訂正箇所があれば言ってください」
と言って　勝手にさっさと投稿する

>>998
教授の名前でアカウントつくればいいだろ。受け取りは教授のメールにすれば問題なし。
おれはいつもそうしているよ。
受け取りのメールくらい転送してくれるよ。
それに、パスワードさえあれば、アカウントはどこからでも見られる。

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