[春が来て君は] やめとけ博士進学16 [無職になった]

博士号を取得したにもかかわらず定職に就けない若手研究者が急増し、
「ポスドク問題」や「余剰博士問題」として社会問題化しています。
先に開催された第７１回総合科学技術会議（議長：福田康夫首相）よ
り、この問題への恒久的な解決策「大学・大学院の研究システム改革」
が示され、ポスドク問題は政府により最終的に解決される見通しとな
りました。

第７１回総合科学技術会議議事要旨 http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/giji/giji-si71.htm
資料４−２ 「大学・大学院の研究システム改革 〜研究に関する国際競争力を高めるために〜」
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf ３ページより抜粋：
> ２. ポスドクの社会的好循環の構築
> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、
> 博士号取得後５年間程度までであるという意識改革を大学や独立行政法
> 人内で徹底する。国際的な競争環境下で切磋琢磨した後は、早めに進路
> を見極めるべきことをポスドク自身も十分自覚すべきである。ポスドク
> へのフェローシップ等は、その対象を博士号取得後５年間程度までに限
> 定すべきである。
> また、博士課程までの間に体系的・組織的な教育を受けたポスドクの
> 進路を、アカデミアだけでなく、企業、公官庁、サイエンスコミュニ
> ケーター等多様なものとする。

[要約]

1) 博士号を取得して５年経過してアカポスが得られない者は、大学及び
　 公的研究機関から自動的に追放する。
2) 追放された博士は文句は言うな。進路は自己責任である。
3) 追放された博士の後の仕事は自分で探せ。当局は一切関知しない。

前スレ
【任期切れの季節】やめとけ博士進学15【樹海行き】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1203037882/

１の資料は下記の委員の提供ですよ

相澤 益男（とりまとめ役）
薬師寺 泰蔵
本庶 佑
奥村 直樹
庄山 悦彦
原山 優子
郷 通子
金澤 一郎

テーマソング「博士がいっぱい」

古い校舎の中に　博士がいっぱい
無邪気な笑顔の下の
年齢は３５over

時は無限のつながりの
終りを思いをしないね

手に届くポスドクは　限りなくよどんで
君を包んでいた

博士の階段昇る君はまだポスドクさ
アカポスは誰かがきっと
運んでくれると信じていた
博士だったといつの日か想う時が来るのさ

キラリ涙がこぼれるようなつらい想い出がいっぱい

一人だけ横向く　ラボ写真だね
アカポス夢見る頃

モラルの階段降りる画像操作アカポスだ
踊り場で足をとめて
２ｃｈの書き込み気にしてる
博士だったと懐かしく振り向く日があるのさ

博士の階段昇る　君はまだポスドクさ
アカポスは誰かがきっと運んでくれると信じている
博士だったといつの日か　想う時が来るのさ

博士だったといつの日か　想うときが来るのさ

【任期切れの季節】やめとけ博士進学15【樹海行き】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1203037882/
【新年あけまして】やめとけ博士進学14【初ピペ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198580014/
【フリーター】やめとけ博士進学13【生産工場】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1194298705/
【ピペドに】やめとけ博士進学12【なるぞ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1190901163/
不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/

もうたいがいの過程博士の学生は
たくあんみたいなもんだよ。

裏日本大学のサンショウウオ仙人はどうなったんだろう？
もう３月半ばだしね。
モンゴルか樹海に逝ったのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　こ、これは>>1>>2>>3>>4乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

かがみさん

博士号を獲ると誰もがこういう気分を味わいます。

専　　努力が足りない　　　　　　独創性　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
門　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　実験をしろ　　　 　　他　
馬　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　その研究は役に立つの？ 　　 　　　コネ　　　力
鹿　　　　　　　　　　ラボのお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　転職しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で論文書けばなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　高学歴だし給料いいんでしょ？　　願
　　　　文科省のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　博士は税金の無駄　　　３５歳ｗ　　　　　の　 　昔のほうが酷かった　税金で食べさせてもらっている自覚が無い
博士は世間知らず　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 奨学金を返せ　　　　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　協調性がない
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　論文が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「ポスドクの代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　協調性がない　　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　がんばって勉強したのに任期付きなの？（笑）　　　　　　　 　博士は使いにくい

自分に見切りをつけて去っていった恋人　1人
落ちた企業　60社
3年間の授業料　1560000円
育英会の借金　4000000円
未来への絶望感　Priceless
お金で買えない人生の袋小路がある、ドクターコース。orz

>>11
ポスドクがあるじゃまいか！！
アメリカへ行くんだ！！
いいところだぞっ！！
カマーーン！！

>>7

Ｎ潟大の先生の話では研究のための時間がほとんどとれないほど忙しいという

逆に言えば教歴や助教経験のない奴はｱﾌﾞﾅｸて採用できん

つうことか

おいおい。
スレたてるのはいいが、勝手にテンプレかえるなよ。
１から１５までからずっと続いてきたんだぞ。

立て直して下さい。

============よってこのスレは終了================

今まで裕福だったということだなー

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
彼らはあなたの将来に興味はありません。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。
ピペットドカタと呼ばれるゆえんです。
２０倍を勝ち抜いて任期助教や特任准教授になってもポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら助教公募年齢制限ギリギリの３５歳。
身に付く技術は高卒のねーちゃんでもできるものばかり。民間就職もできません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

査読を待つ君の横で僕は
任期を気にしてる
季節はずれの雪が降ってる
ポスドクで見る雪はこれが最後ねと
さみしそうに君はつぶやく
なごり雪も降るときを知り
無駄に過ごした5年のあとで
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

ウンコを出したケツの穴に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが
気持ち良くてケツが震えた
時のままに無策でいれば
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

君が去ったラボに残り
落ちてはとける雪を見ていた
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった
去年よりずっと悲惨になった
去年よりずっと悲惨になった

↑これをちゃんと貼らないとダメだろ
ぷげげげげげげｗ

ウンコを出したケツの穴に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが
気持ち良くてケツが震えた

この部分が意味不明すぎて笑えるぷげげげげげげｗ

BTJブログWmの憂鬱　3月11日、これから5年間にバイオ研究者に大きな津波が来る
http://blog.nikkeibp.co.jp/bio/miyata/2008/03/168739.html

バイオポスドク問題も、今後5年間しか支援をしないと、07年末の総合科学
技術会議で宣言されています。2000年のミレニアム計画で具現化した
バイオバブルの後始末を、我が国の政府は今後5年間で行うと線を引いた
と私は認識しています。

皆さんの人生の問題です。

　5年後に誰も助けてくれないと、嘆いてももう遅い。落伍者の烙印を押されかねない厳しい状況です。

　自分は何のために活きているのか？これからの人生をどう生きていくべきなのか？

　もうそろそろ、仮説で構いませんから、決める時が来たと思います。いつまでもモラトリアムは続きません。

　自ら立つ。それしか道を切り開く方法は無いと思います。

研究系ブログの米欄でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ論議をくりひろげ、
何事か成し遂げたつもりになっている高齢ポスドクを見ると
救いようのないくらい終わってると思う。

>>19
しょうがない
頭の悪いお前でも意味が分かるように解説してやろう

テクニシャン「おいポスドク、ケツの穴を舐めろ」
ポスドク　　「はい、テクニシャン様舐めさせて頂きます」
テクニシャン「ウンコしたばっかりだけど、きれいになるまで舐めろよ」
ポスドク　　「お任せ下さい
　　　　　　　なめなめ〜〜〜」
↓
↓
↓
ウンコを出したケツの穴に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが
気持ち良くてケツが震えた

ケツを舐めるのが無能なポスドク（解雇済み）
舐められるのがラボを支える優秀なテクニシャン様だよ
分かったか
ぷげげげげげげｗ

ま、ぶっちゃけうまく替え歌がつくれなかったんだよね
誰か2番の歌詞をうまくつくってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　博士の集団自決まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

イェーイ！ありがっとう！ポスドクのみんなに支えられてもう16スレ目だお！

●「どうしても東大」の３７歳

　こんな相談が、ある母親からあった。「４１歳の息子が司法試験を受けなくなって引きこもった」。父親は業界では知られた弁護士だという。

　ある男性は「どうしても東大に行く」と言って聞かない。すでに３７歳だ。

　開成高から早大に進学した長男が３０歳を過ぎても就職せず、「司法試験を受ける」の一点張り。途方に暮れた父親の相談も、かつてあった。
以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3553220/

↑
これって高齢ポスドクの思考に通じるものがあると思うな
「どうしてもCNS」
「CNSに投稿する」の一点張り

高齢ポスドクは「どうしてもアカポス」の一点張りだろ？
「どうしても灯台に行く」「意地でも司法試験」という人間の
方がずっと志が高いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

●「どうしてもアカポス」の３７歳

　こんな相談が、ある教授からあった。「４１歳のポスドクがポスドクの面接を受けなくなってラボに居座った」。
出身ラボは業界では知られたエリート輩出ラボだという。

　ある男性は「どうしても助教」と言って聞かない。すでに３７歳だ。

　理科大から東大院に進学したロンダが３０歳を過ぎても民間就職せず、「俺は将来教授になる」の一点張り。
途方に暮れた指導教官の相談も、かつてあった。

研究者を諦めた連中を負け組だと思ってるんだろ。
それで最後まで売れ残ったのが高齢ポスドク

　競争から落ちこぼれたポスドクのラボ内鬱病の相談も後を絶たない。負け組のなれの果てだ。

「たとえポスドク任期更新を乗り切ったとしても、果てしなく勝ち続けなければならない。それが、アカデミック社会の勝ち組です。
教授もポスドクも『アカポスあきらめたら負け組』という恐怖心に取りつかれ、洗脳され、方向転換できなくなっている。
でも、たいてい挫折する。そのときにポスドクは無気力になるか、論文捏造という形で教授にキバをむき始めるのです」（タイラ氏＝前出）

　過酷なレースに打ちのめされ、博士課程を中退。コンビニバイトの支援で立ち直ったはずなのに、また博士課程に戻ろうとする若者もいる。根は深い。

　ある首都圏の有名旧帝では、１学年二十数人のうち８割を、博士修了時にふるい落とすのが、暗黙の取り決めだ。

「それで捏造が起きるわけです。残り２割のライバルを早めに追い込んで蹴落とせば、自分はアカポスに上がれる。
そう考えるポスドクも少なくない。教授は見て見ぬふりです」（科学雑誌関係者）

　これも、負け組みのなれの果てだ。

早めに見切りをつけれない人間はどこへ行ってもダメだろう
諦めるタイミングを読むことも大事。

俺の経験からすると捏造を主導するのはたいていラボの教授で
学生はみんないやだけどしぶしぶ言うことを聞くってケースがほとんど
一度だけ、助手の先生が自ら教授に黙ってウェスタンのデータいじってたの知ってるけど
それでも教授にばれた後でも教授は黙認だったしね

まあ、普通の教授だったら部下が捏造したら見抜けるって
それが出来ないようだったらとっとと辞表でもだしとけ

それにしても俺が今まで知っている先生６人のうち、３人が捏造推進派だったんだけど
こんなもんなのかな？
学生はいままでかれこれ何十人も知っているけど自ら捏造していたやつは０人

これが実体験なんだけど数少ない捏造するやつだけがアカポスにつけるのかあるいは
アカポスに就くと捏造しだすのかはわからないけど

終わり始めた任期の期限に
顔をゆがめ
君は何か言おうとしている
ラボのみんなが「さよならと」言うことが
こわくて下を向いてた
時が行けば幼い君も
博士になると　気付かないまま
今　春が来て　君は無職になった
去年よりずっと綺麗になった

君が　去ったラボに残り
落ちてはとける　夢を見ていた
今　春が来て　君はいなくなった
去年よりずっと　きれいになった

去年よりずっと　きれいになった
去年よりずっと　きれいになった

>>32
なんという運の悪さだｗ
俺は良く知っている教授は3人いるが、み〜〜んなすげぇ厳しかった。
生データを自分でチェックするわ、条件のチェックが厳しいわ。
良いデータでた時が一番厳しく色々やられたがな〜

実際には、しょぼいラボじゃなくて、いわゆる大御所と呼ばれるラボを渡った結果
がそんな感じだったんだけどね

ダメポスドクには、３０代のうちに勇気ある撤退をすすめるよ。
廃業しなさいということ。

Dに進むに当たって保険を掛けろということ。
どうしてもアカポスにこだわるのだったら、
ダブルスクール（夜間）で医療系資格を取るとか。
アカポスよりも安定収入を目指し、Ｍ出て医学部学士入学するとか。
医療系関係の話ばかりですまん。

>>36
本当なら捏造した論文と３人の捏造推進派の実名晒しあげてくれ。

>>28
35才すぎてポスドクやめたら、世間的には負け組路線を歩むのは確かでしょ？
まともな会社では正社員として雇ってくれませんから。
だからアカポスに必死にこだわるんですよ。
実際、定職はそこしかないでしょ…

アカポスだって負け組だってことに気付いてないのがピペド脳

>>40
WDBエウレカは？

>>42
40過ぎたら仕事（派遣先）がなくなって首でしょう？
もしくは営業職に回されて、成績がふるわないのを理由に首かも。

転職で年齢のハンデは、想像以上に大きい。
ポスドクで学んだことを、志望動機でなんとかプラスに変えて、理論武装してもだめだ。
「まともな」会社の人事担当者をなめてはいけない。
24〜25才で採用され、現場で10年鍛えられた人より、ポスドクくずれ35才のほうが優る経験なんてあるわけない。
にもかかわらず、面接で必死にアピールしてくる、社会経験なし、資格なしのポスドクくずれたちが益々増加する。
矛盾に気が付いてないのか、わかった上でホラを吹いているか、いずれにしても面接では崖っぷちの必死さしか伝わらない。
当然、コネなしじゃ不採用だ。
ただし、帰国組は英語力が優れていれば、バイオ以外でも、どこかに中途採用される可能性は高い。

つまり、non-MDは海外留学がセーフティーネットだということね。

>>45

海外留学なんて2-3年で十分だぉ
凡人が長く海外に居ても良いこと無い

>>40
そんなこともないけど・・・。
おまいらの能力と意欲次第だよ。

そんな能力や意欲があったらアカポスにつけるけどなｗｗｗｗｗ

>>40

女性なら結婚紹介事務所にでも登録しとけ

大学は「学問・研究・真理探求のための最高学府」みたいな建前があるが、
実際やっていることは
「他人の足を引っ張ったり、都合の良いデータだけで都合よく解釈する」
だから、ギャップがありすぎる。

大学の建前を本気で信じたり、力説する奴がいたら
「出家して悟りを開いたら？」
と言いたくなる今日この頃です。

もう博士の話はやめてください

試薬メーカーにでも中途入社しろよ

博士進学、それは夢を追うことなんだよ。

ポスドクでも、それはインテリの専門職だ。
野球で言えばプロに入団したようなもんだ。
飲み屋で隣のおっちゃんと話したときに、旧帝大の研究職とか言えばびびってくれるよ。
論文を残せたなら、それは一軍でヒットを放ったようなもんだ。
仮にパーマネントになれないまま足を洗うことになったとしても、一度は博士らしい職に就いたんだ。
プロ野球選手に憧れて、憧れのまま入団する事もかなわず終わる多くの人に比べれば、
庶民の能力しかもたない私でも夢を現実に可能性のあるものとして追える、悪くない選択肢だったと思うよ。

当然、堅実に生きたい、高収入を得たい、彼女と早く結婚したい、なんて人たちは、別の道を選ぶべきだろうけど。

アザイドの入った試薬瓶に
額をつけて
君は何か言おうとしている
「この人生にさようなら」と言うことが
怖くて目をそらした
時のままに無策でいれば
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

真面目に実験してる奴が出世しにくくて、
捏造まがいの論文（限り無く黒に近い）で出世する人が多い気がする。
医学部にいるからかなあ。

予算消化で硫化カルシウム買おうとしたら意外に高かった。

>>2
相澤 益男（とりまとめ役）
薬師寺 泰蔵
本庶 佑
奥村 直樹
庄山 悦彦
原山 優子
郷 通子
金澤 一郎

天下り研究者一覧だなｗ

本庶と郷が曲者だと思うのだが・・・よか？

>>53
君の考えた歌詞はいいなあ
採用！

このスレのテーマソングだよ

査読を待つ君の横で僕は
任期を気にしてる
季節はずれの雪が降ってる
ポスドクで見る雪はこれが最後ねと
さみしそうに君はつぶやく
なごり雪も降るときを知り
無駄に過ごした5年のあとで
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

アザイドの入った試薬瓶に
額をつけて
君は何か言おうとしている
「この人生にさようなら」と言うことが
怖くて目をそらした
時のままに無策でいれば
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

君が去ったラボに残り
落ちてはとける雪を見ていた
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった
去年よりずっと悲惨になった
去年よりずっと悲惨になった

>>54
そんなわけねーだろ
ノンはバカだなあｗ

捏造してる奴が早く出世しているのは間違いない

博士進学、それは夢を追うことなんだよ。

ポスドク、それはインテリのクラブ活動だ。
野球で言えば、高校野球の地区予選準決勝にでたようなもんだ。
飲み屋で隣のおっちゃんと話したときに、旧帝大の研究職とか言えば「あらら、勉強は出来たんだね」。
ＮＳ出しても、プロ野球の一軍で逆転ホームランを放った時のように、観客の記憶に焼き付くこともない。
高校生のアマチュア野球でも甲子園で逆転ホームランうてば、スポーツ新聞にでかでかと載って、人生の肥やしになるのに。

IFなしのウソくさい英文誌に載せたウケ狙いな論文で
報道機関にネタを提供すれば、全国紙にのせてもらえるかもよ

さすがに大先生には文句言えないかｗｗｗ

子、兄弟（穴）、孫、ひ孫ががお前らの上司だろうからな。

御大たちも教授室PCで2chみて、あざけ笑ってんだろうよ。

>IFなしのウソくさい英文誌に載せたウケ狙いな論文で

日本の経済学者だろ、それ？

>>59
基地外がんセMDは口を開くなよ

みなさんあと５年ですよ！
準備はいいですか？

捏造なんて山ほどにいるだろ。
しなけりゃ絶対に採用基準に到達しないもの。
一年で5報とか、完全捏造認定。読まなくても分かる。
オレはしないで頑張ってるから不採用ｗ

>>67
年に何報もの論文を毎年のように出してる奴はみんな捏造して
るとまでは言わないが、再現性なんてまったく気にしちゃいない
ことは確かだろうな。

特に臨床は再現とれなくても普通に言い訳できるからやり放題。

>>39
実名と論文と捏造箇所をさらしたら分子生物学のある一つの分野が完全につぶれるかもしれん
でも、多分、証拠が足らないから逃げ切られるとおもうけど

それでも、俺が無職になったらさらすこともあるかもしれんけど

>>70
証拠が足りないのではなくて、あなたが論文の内容を理解できていないだけでは？
Editor気取りで論文を批判する癖は直したほうがよい。

>>71

いよ！
いっちょまえの教師気取り

１０年早いわ

>>72

いよ！ 低脳

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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけ我慢していると思ってるんですか！
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　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけうんざりしてると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　関係ないから　　　　　　　　　　　　 　　γ⌒)　))　　関係ないから
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
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>>70
証拠が足りないのに、どうして捏造してると判断してるわけ？？
分子生物学のある分野が完全につぶれるなんて妄想もいいとこだな。
意味不明なんだけど。

俺の知ってる教授は捏造や研究費の水増しをしているクソ野郎ばかりだ。
はやくクビにしてポストを若い世代に譲れ。

みたいな書き込みがよくあるけど、「この論文のここが捏造だ」という書き込みはないですね。
捏造を告発すればポストが一つ開くのに不可解なことです。
個人特定されるのが嫌なら、ジャーナルに匿名でたれ込んでみたらいかがですか？

R○Aの分野ではあの論文のあの図がコピペってさらされてたねｗ
さらされた論文はすべてミスってことで修正され、何事もなかったけどｗ
この分野はさらされてないだけで、捏造はものすごく多い。

捏造もできないやつがピペド業界に来るのが間違い。

>>80
独創性が無いから、ピペドに甘んじているのだろう。

>>79
同業者から疎まれていたタイラーズは証拠がなくても疑惑だけで
追放されたのに、逆にばっちり捏造コピペの証拠をさらされた連中は、
間違いだったと訂正したり、無視したりして平然としてるよなｗ

>>82
>タイラーズは証拠がなくても疑惑
おまいさんは関係者か？とおもいたくなる発言だな。
まったく再現性がない上に、冷蔵庫が爆発したとか、
もう一度実験をやりなおすのは嫌、とか普通ありえんだろ。
本当に出たデータならもう一度みなさんの前でやりゃぁ良かったんだ。

>>77
それはあれだ、よそのラボから来たプラスミドのリクエストが捏造データで創作したプラスミドだったから
捏造がこのままだったらばれてしまうということで、
ラボの中で、大声で教授と助手がお前がわるいと言い合ってたのはラボのメンバー全員が聞いたから
分子生物学会の某大御所の論文です。

ねつ造は良くないが、ねつ造するなと言うのも無理があるし
「３０％まではおｋ」とか現実的なルールが欲しいよね。

確信犯乙

>>84
だからどこだよ。
そこまで完璧な捏造なら言わないほうがおかしいだろ。

>>87

まあ、分子生物学のことはよく知らんが、工学のオレに言わせてもらうと、
捏造論文を見つけるのは簡単だぞ。だけど、再現実験をするわけにもいかんじゃないか。
金がかかるわけだし。だから、どう考えても、おかしい論文なんて山ほどあるのだが、
教授だけの名前で発表しないだろ。必ず、院生にやらせて、最後に教授。
それは、捏造がばれた場合の逃げ道を確保してるわけさ。
捏造の場合も院生が可哀想だから黙ってる。犯人にされるのは院生だからな。一生が狂ってしまうからな。
オレは、学会でもデータがおかしいと指摘した。教授はおかしくないと言い張ったがな。
周りの教授が止めて時間切れ。
学会では有名人だぞ。ゴネまくったからねｗ　
これだけ、国のために死力をつくしてるフリーターはちょっといないぞｗ

工学の論文って過去の研究をふまえず、ｲﾝﾄﾛﾀﾞｸｼｮﾝに3枚ぐらいFigure使い
その前提の下で実験結果を示している。だから前提を結果に合わせるので
生物みたいにおかしいといわれにくく捏りやすい。論文数も稼げる。
論文が全体的にインパクトファクター低いので問題にもなりにくい。

>>89
世界的にみれば、バイオの方が力入れてるからね。
いい人材がそろってるし、おかしな研究すれば指摘される。
工学は人気ないよ。
素晴らしい結果が出ることもあるが、認めたがらないんだな。
オナニー研究とか言われて、相手にされん。
生物関係はどうかしらないが、オレの研究分野は20年以上差をつけられてる。
これが、製品に反映したらと思うと、寒気がするよ。

>>88
IFの低い論文には明らかに捏造や結果を捻じ曲げた結論なんてザラ。
それは認めるよ。
けどな、>>70がいってるのは「分子生物の一つの分野がつぶれる」ほどの捏造だぞ？
IFが低いとみんなほとんど信用して読んでないからどうでもいいが、これほどの影響
を持ってる論文はIFは高くないと不可能。
で、IFが高い論文に関する捏造は問題にしなきゃならん。
すべての研究者の金と時間と労力の無駄遣いだ。

>>84
捏造データで作ったプラスミドなら証拠があるじゃないか！！
どうして通報しないんだ？

>>88
捏造がばれても院生の責任にはならないと思うが・・・
そもそも修士なら捏造する必要もなく卒業できるし、
博士でも学生なんだから、捏造を見抜けなかった指導教員の責任だろ。
助手が捏造して追放されることならあるかも知れないが、
学生は保護される立場だから何も心配はいらない。
そもそも捏造したデータで博士号を与えることの方が、はるかに問題だと思う。
捏造癖が付いちゃうよ。

>>92

それはないぞ。捏造したら、筆頭筆者の責任になる。
つまり、それが、院生でも責任を問われるし、罪をなすりつけられる。

>>83
どこに具体的な証拠があったんだよｗ
東大の調査報告書にもそんなものはでていない。
「冷蔵庫が爆発」「再現性がない」「再実験拒否」は、
灰色というだけで証拠にならない。
それに対してコピペ、中にはいくつもの論文でやってる奴も
いるのは具体的な証拠だ。そいつらは平然としてるぞ。

>IFが低いとみんなほとんど信用して読んでないからどうでもいいが
IF高い雑誌の方がうさんくさい論文が多いだろｗｗｗ

>>93
責任を問われた院生なんていたか？詳しく教えてくれ。

>>93
お前はコレスポンディングオーサーの意味を知らんのか？
捏造が合った場合、責任を負うのはコレスポ。
筆頭著者＝コレスポではないぞ。

>>94
いや、それらを総合的に考慮して、完全なブラックだと判断したから
助手もろとも懲戒解雇されたんでしょ。

>>97

何度も言うけど、捏造があれば、筆頭筆者が責任に問われる。
それが学生でも同じ。
いいかげんなこと言っちゃいけないよｗ

おれは84じゃないが、おれが直接見た事案の一例（他にもあるが
それらは書くとどこのラボかわかりそうなものがあるので割愛ｗ）

「中国人が作ったトランスジェニックをチェックしたら全く発現してなかった」
「CNSで使ったプラスミドをシークエンスしたら変異だらけ。ボスはリクエストが
来ても黙殺」
「論文に載ってるsiRNAが効かない」
「出ていった奴がCNSに載せた論文のillustratorのファイルを開いたら
バンドがバラバラになった」
「活性部位が削れたリコンビナントタンパク質でなぜか活性を計測して
論文に発表」
「中国人が捏造データで奨学金ゲット」

「CNSで使ったプラスミドをシークエンスしたら変異だらけ。ボスはリクエストが
来ても黙殺」

これならうちのラボであったｗｗｗｗｗ
本人海外学振でいま次の捏やってるらしいｗｗｗｗｗ

>>99
何度も言うけど、責任を問われた院生なんていたか？詳しく教えてくれ。

院生が責任とわれるわけない
FLASHユズだって責任とってやめてない米Pが悪いだろ

>>99
具体的なデータを示せよ。捏造だと疑われるぞ。
ちなみに院生が責任を取らされるって、退学処分とか損害賠償を大学から請求されるの？

>>100
中国人が捏造するのは有名。
それがPIだろうが学生だろうが一緒。けどポスドクが一番酷いかもしれんがｗ
俺の知り合いの研究室でも中国人ポスドクが出した論文の再現性がないことで問題になってた。
しかも一報だけじゃなくて、数報でｗ
ちなみに今その中国人はポストゲット。
中国人の出した結果に関しては信用するほうが悪いのかもしれん。

＞IFが低いとみんなほとんど信用して読んでないからどうでもいいが、これほどの影響
を持ってる論文はIFは高くないと不可能。

ＩＦ厨がそうやって、田中のノーベル賞の時世界から笑われる羽目になったんだが。

捏造と訴えるほどの捏造じゃないんだろ？だから何もできないわけだ
あること無いこと書き込んで馬鹿みたい

>>106
はいはい。
で、その捏造とやらの証拠はどこだい？

捏造だと主張していた奴らが捏造者でしたとさ。めでたしめでたし。

> 捏造だと主張していた奴らが捏造者

残念ながらその通りなんだよね。
ねつ造せずには生きていけない現状でねつ造が一概に悪いとは言わないが
だからこそ他人のねつ造に対しても寛容にあるべきだと私は思う。

ただ単に無能でアカポスをゲットできない連中が、
俺は捏造しないから結果が出ないんだとか、うちの老人は捏造ばかりなのに
偉そうでむかつくとか、自分の妄想で誹謗中傷しているだけなんだよな。

面接官「特技は大量・網羅的RNAi解析とありますが？」
κ　「ああ。タイラー研で俺たちは共に戦った。」
面接官「"俺たち"とは誰のことですか？」
κ　「捏友だ。気の合う仲間もいたよ。」
面接官「RNAiライブラリー及びダイサー再構成、ゴッドハンドの資格有り、受賞多数、産総研では伝説だと書いてありますが？」
κ　「いや、自分が週末ラボにこもってNature1報分のデータを叩きだしてもしても誰もその事に気付かない。そういう人間だ。」
面接官「・・・で、そのRNAiテクニックは弊社のプロジェクトグループにおいて研究するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
κ　「競争相手が襲って来ても、倒せる。」
面接官「いや、弊社の研究室を襲ってくるような輩は多分、、いません。それに人に危害を加えるのはハラスメントですよね。」
κ　「先に仕掛けたのは奴らだぞ！」
面接官「いや、後とか先とかとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
κ　「タイラー！殺しに行くから待ってろ！」
面接官「ふざけないでください。それにタイラーって誰ですか。だいたい・・・」
κ　「東大じゃ１００万ドルのグラントを任せてくれた、だが今はどこも客員研究員としても置いてくれねえ！」
面接官「うちでも採用させられません。帰って下さい。」
κ　「この、ファック野郎！！」
面接官「これで面接は終了です。」
κ　「終わっちゃいねえ！なにも終わっちゃいねえ・・・・・・・」
面接官 「帰れよ。」

>>「中国人が捏造データで奨学金ゲット」
これは日本人でも多いんじゃないか？日本学生支援機構の返還免除とか、
学振ほしさに捏造する奴って多いと思う。返還免除になるか、学振が取れるかは
貧乏博士にとっては生きるか死ぬかの問題だから、結構やっちゃってると思うよ。
それこそ事情が事情だけに周りが何も言わないだけで。

捏造してても学振は返還しなくてもいいのかｗ
俺も捏造するかなｗ

>>102,104,107,108,109,110,111

捏造は頻発してるぞ。
オレのいた研究室では、教授の無理難題を押し付けられた院生が捏造していた。
だが、黙ってたよ。彼らが卒業できなくなるもの。
悪いが、オレは捏造をしたことはない。
ジャーナルも数えるほどしか持ってないしな。
それが現実だよ。大量のジャーナルを発表してるやつは怪しい。

それは捏造した院生が悪い。捏造して博士号なんて笑っちゃうな。
いったい何のために大学にいるんだか・・・

>>116

これは修士の話。たしかに捏造はいけないことだ。だが、院生はすごく追い詰められてたぞ。
お前なら学術的に無理なテーマを与えられたどうする？
能力のない大学教授に責任はないのか？

>>117
というかどこの大学だ？修士なら捏造なんてしなくても、普通にラボにきて
修論書いて発表すれば卒業できるだろ。修士が捏造に荷担する理由がないんだが。
教授も飼い殺している博士に博士号をちらつかせて捏造させた方が楽だろ？

>>115
なるほど。企業が博士課程の学生を採用したがらないのも、大学内で
捏造が横行しているからか。卒業させてあげたいから捏造を黙認するなんて、
周りの連中も最低だな。

捏造は失うものが大きすぎる。
タイラやスギでわかったはず。

捏造の対価を払っているのはほんの1%ぐらい
ほとんどの人は美味しい思いをしています　捏造ウマー

捏造天国の博士課程を企業が信頼しないのも当然ですね。
自社内の優秀な研究者に論博や社会人博士で博士号を取得するのが
今後のスタンダードになっていくかも知れない。

何しろ社会人は金銭的に余裕がある。オーバードクターなんて概念もないし、
研究に真摯に向き合うだけの心の余裕もある。育英会の借金や学振などという汚らわしい
金の悩みや、3年以内にとにかく卒業したいなどという本末転倒な馬鹿学生はいらない。

>>115
> 悪いが、オレは捏造をしたことはない。
> ジャーナルも数えるほどしか持ってないしな。

あなたはえらい！と言いたいが、ちょっとまってほしい。
大学や国があなたに期待するのはジャーナルの本数だ。
個人的なモラルを守って社会からの期待を裏切り続けることは、
はたして社会的に正しいと言えるだろうか。

>>122

しつこい人だな。あんたも。それは無いつーの。日本だけ国際的に異常なことをできるわけがない。

>>123

捏造しないのは、立派だと褒めて欲しいとこだよ。修士がやってるのを見逃したことはある。
もちろん、捏造の最中じゃないよ。これは怪しいというのを問い詰めなかったというだけさ。
ちなみに、オレは修士のデータは使わなかったよ。基本、自分と自分の下についた学部生のデータのみ。

>>123
その通り。
論文を出すことが社会的に正しいこと。その上で、捏造がなければ、より良いということだね。
まずは論文ありき。






…あれっ？

>>124
論文博士は日本しかないけど、社会人博士は国際的に行われているだろ？
むしろ今までの日本の大学が社会人を排斥しすぎていただけ。
社会人博士が課程博士の数を超える日も近いのではないかと思う。

>>これは怪しいというのを問い詰めなかったというだけさ
じゃあ捏造していたかどうかはっきりとわからないってことか？
修士が捏造するなんておかしいとは思ったが、やっぱり捏造だったか。

捏造なんてない派が、がんばっている理由が分からない。

>>126

修士は学部とは違う。修士になると、自分で研究を推進することが求められる。
ノイローゼになる人、辞める人を何人も見てきた。一生懸命やってる人ばかりだ。
正直な話、みんな捏造しようなんて思ってない。指導教官が嫌いな場合はやることがあるかもね。
なんども言うけど、社会人を入れるのは単なる数合わせ。
会社に在籍しながら、博士号取った人知ってるけど、人材派遣のオッサンだった。
まあ、会社は研究室の情報が欲しい。研究室は金が欲しいということだ。
そんなとこは、最低な研究室だけどね。

修士の学生というとたいていは入ってきたと思ったら就職活動ばかりで
ラボに不在で、就職が内定した頃にはすでに残り１年って感じじゃないか？

いんや。毎日、実験。

まったく実験せん奴が修士課程修了て就職することになってる

>>131
それが普通じゃないか？実験より就活でしょ。研究職に就くかどうかわからない段階で
大学の実験をやるなんて狂っているとしか思えない。研究職に就かなかったら、
バイオ系の実験なんてクソの役にも立たないよ。

遅刻卒37才男。ポスドク後、無職になって1ヶ月。

事務職正社員
時間給800円　給料1264000円
賞与　年2　3-5万円　昇給　空欄
休日116日　

ってハロワ求人にあった　
田舎だとこんな求人ばっかりだ
とても家族を養えない

これならポスドクしてたほうが良かったな・・・

>>132
そんなことはない。
実験のセンスがあるかどうかが理系企業の別の職に就職したときに
すごく役に立つんだよ。それがわからないんんだったら、そもそも
132は理系に向いてない、典型的な文系脳なんだと思う。
文系脳の香具師が理系に進むと、とても悲惨な悲劇が待ってる。
ある意味楽しみだな、ふっふっふ。

でもPIに要求される能力は文系なんだよね。

人材派遣のオッサンだったというのも捏造か？
本人に聞いた訳じゃなくて服装からそう思ったとか？
人材派遣会社がどうして使い捨ての人材に博士号を取らせるんだよ。
アホも休み休み言え。

一回捏造をすると辻褄を合わせるために
捏造を繰り返さなくてはならないという典型だな

海外にはちゃんと文系的なラボマネージャーという職があるよ。
PIとは別。日本は後進国なので、無理やりかねさせちゃってるだけ。

>>136
おいおい、そりゃどういう誤解だよ。
普通に考えれば、派遣登録してるけどろくに仕事もらえないから
キャリアアップのつもりで自腹で学位を取ったという話だろう。

派遣なら「企業に勤めながら博士を取った」という表現はおかしいだろう。
ただ修士卒で社会に出たけど大学に学生として出戻りしただけだ。
ついでに「院生が捏造していた」も「院生が捏造していた可能性がある」が正しい。
表現に正確性が欠けるな。

>>106
田中さんの受賞論文って引用３本しかなかったんだっけ。
なんていうか、いい論文だからトップジャーナル（IFマニア的な）に
載るとは限らないんだよね。
雑誌自体のテーマに合わなければ載らないし、正直、所属機関
の影響もあるんじゃなかろうかと感じる。
実際、ハーバード関係者が載せてる論文で、日本の研究者が
まったく同じ事しても載らないだろうというものもあったりするよね・・・

ねずみの胎児を食うＡＶが出たわけだが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205682346/

投稿者や所属期機関ネームバリューは大いに関係あるだろうね。
信頼できる論文しか載せたくないというのがエディターの本音だろうし。

まぁIFや被引用数だけでは論文を評価できないというのは明白だね。
でも他の分野の論文なんて評価できないから、仕方ないけど。

>>141
生物ではなく化学の話だけど、最も引用されてきた論文のうちの一つは
ScienceとかではなくJACSっていうIF=5-6の論文なんだってよ。
しかもPh.D.の学位論文のために書いたものだとかって聞いた。
つまりIFが高くても本当に必要な情報があるのか？といわれると、
かならずしもそうじゃないってことだ。

けど、それでも、IFが高い論文に載せたいんだよな〜（ｗ

>>143
＞信頼できる論文しか載せたくないというのがエディターの本音だろうし。

だろうね。有名な研究者の論文なら、審査の手間もある程度省けるし、
駆け出しの時期が一番苦労するよ・・・。
一本目載せれれば、少しは楽になるだろうけど。それが大変だ。。。

>>144
＞けど、それでも、IFが高い論文に載せたいんだよな〜（ｗ

平均citationが多めだからねｗｗｗ
どっちにしても多くの研究者が注目する内容でなければ、
引用はされないんだけど。
箔をつけるって意味では良いんだろうね。

人材派遣業を営むオジサンが博士号を持ってたぞという話。
なんで、そんなことを知ってるかというと、オレは就活で係わり合いになったから。
名刺に書いてある。まあ、今は関係ないけど。
何度も言うけど、へんてこな研究室が企業インチキ博士を連発するのは金欲しさ。

>>147
業績あるかどうかで判断すればOK。
人材派遣業やってる椰子がまともに研究してたかどうかなんて
考えるまでもないだろうけどｗ

>>147
会社に在籍しながら、博士号取った人知ってるけど、人材派遣のオッサンだった
↓
派遣登録してるけどろくに仕事もらえないから
キャリアアップのつもりで自腹で学位を取ったという話
↓
人材派遣業を営むオジサンが博士号を持ってたぞという話。
なんで、そんなことを知ってるかというと、オレは就活で係わり合いになったから。


やれやれ・・・企業インチキ博士を批判したいがために、
架空の人物を捏造してしまったようですね。支離滅裂です。
仮にその人が実在するとしても、その人が自分のラボにきたのではなく、
就活で関わり合いになっただけって、その人のことを何も知らないってことでしょ。

低偏差値の大学にも優秀な人いる、というのは本当だと思うが、社会や企業はまず学歴を見るだろう。
低学歴の人がこんなことを言ったら単なる負け惜しみに聞こえる。それと同じで、
いい論文だからIFの高いジャーナルに載るとは限らないのは当然なんだが、
CNSに出したことのない連中がこんなことを言っても負け犬の遠吠えだ。
研究者なら高IFのジャーナルに採用されてキャリアが始まる。

まぁ、博士に関しては買い手市場だから、学歴、業績、人格の何れかに欠点があれば
企業も大学も採用しないだろうな

＞低偏差値の大学にも優秀な人いる、というのは本当だと思うが、社会や企業はまず学歴を見るだろう。

で、企業からスカウトも来ない高学歴見せびらかしても無意味なだけなんだがｗ

買い手市場を通り越してゴミ捨て場だろｗｗｗ

>>151
学歴ってのは何を指してるのか・・・
学部のことなら地方公立出身でアカポスゲトした人しってるぜ。
まあ、院は宮廷だけど。
博士課程の間にパブリケーション５本。
今はそれくらいじゃないと楽々就職ってわけにはいかないんだろうぜ・・・

>>149

いつどこで、オレがこんな事書いた？

スレのナンバー挙げてみてくれる？

おまえ、真性の馬鹿だろ。

こんなことはどこにも書いてないだろ↓　頭がおかしいから病院でみてもらえ。

会社に在籍しながら、博士号取った人知ってるけど、人材派遣のオッサンだった
↓
派遣登録してるけどろくに仕事もらえないから
キャリアアップのつもりで自腹で学位を取ったという話
↓

おまいら、しごとしろｗ

>>155

>>128
>>139
>>147
を読めよ。自分で書いたレスも忘れるし、検索もできないのか？
白痴のくせに2chをするからこんなことになるんだ。

生物テロ対策のＤＮＡ技術開発　科警研など
2008年03月17日19時28分

　警察庁科学警察研究所と帯広畜産大、東芝は１７日、生物テロに使われる恐れのある炭疽（た
んそ）菌など約２０種類の危険な病原体を同時に検出できるＤＮＡ技術を開発したと発表した。
小型のＤＮＡチップを使い、採取現場で約１時間で病原体を検出できるという。生物テロによる
被害を防ぐには、病原体の早期特定が欠かせない。検出までの時間や手間が大幅に削減できる新
技術は、実用化されればテロ対策への貢献が見込まれる。

　ＤＮＡチップは縦３．５センチ、横５．３センチ、厚さ１センチで、ガラスやシリコンの基板
にあらかじめ病原体のＤＮＡが付着してある。車に搭載する装置に検査試料を固着させたＤＮＡ
チップを入れ、電流を流して病原体の有無や種類が判定する仕組み。これまでは病原体ごとに検
査するしかなく、検出までに数時間かかったという。

　科警研などは科学技術振興機構から約２億４０００万円の助成金を受け、０５年から開発に着
手。０９年度中の実用化を目指すという。この技術は２４日から京都で開催される日本細菌学会
の総会で発表される。

新領域つくばの畑のど真ん中にある機動隊と一緒の研究所だな。

警視庁じゃなくて検察庁なんだぞ。
わかるか？
黙ってても億単位の予算はつくのだよ。
国が、エロ・・・じゃなくてテロ対策に優先的に予算を出しているんだよ。

数年前に↑研究所の公募でてたぞ。
国IなしOK、任期ナシ国家公務員の募集が。

>>157

139は他人のレスだろうが。
オレのレスは128と147だけだ。
派遣に登録やキャリアアップなんて話はしていない。
いいかげんにしてくれる？
思い込みが激しすぎ。
悪い脳みそに上書きしてもらえる？

オレが知っている企業インチキ博士は人材派遣のオジサンでした。

>>159
それ、セクハラか何かで大学を首になった人が横滑りしたところ
だろ？

>>161

それわ解らんが、
ポスドクの俺が最終面接までいったから・・・
募集で欲しかったのはポスドクだと思う。
わけワカメでスマソ

>>144
JACSは化学分野ではトップジャーナルなんだよ。
物理のトップはPRL。IFは６くらい。

なんかIFの値にかかわらず、雑誌の格ってあると思うんだが、生物ってそういうのないの？

Cell系は格が上だよ
CellはScience、Natureと同じぐらいのIF（30）だけど、格上
Cellの姉妹紙のMol.CellもIFは低いけど評価は高い

オイオイ、勝手に決めんなよなｗ
Ｎ＞Ｓ＞Ｃだって意見の奴多いぞｗ

わかってないな
Cellの仕事は奥が深いんだよ

>>167
nature が浅いみたいにいうなよｗ

でも、長期的な被引用数はCellが圧倒的に多い

根拠も無しに良く言うな。Cell持ちのボスにでも吹き込まれたか？ｗ

C : 玄人受けの良い仕事
N : 素人受けの良い仕事
S : 地味に良い仕事

ちょっと前にもデータのqualityならＣｅｌｌが一番だってほざいてた奴がいたな。
Ｃｅｌｌが一番なのはquantityだって言われて引っ込んだように覚えているが、アンタだったか？

Mol.CellなんてEMBO並だろｗｗｗ

>>169
根拠あんの？

わろす。１００年の歴史のあるNSに比べてCは高々２０年。
２０年以上引用されて続けている論文はNSにごろごろあるが
Cにはゼロですから〜〜　　残念！

>>167はわかってるんだってさｗ

citing half-lifeはCellが高い

>>160
だったら147で139を否定しろよ。コミュニーション能力なさ過ぎ。
悪いけど、俺は超能力者じゃないんだよね。
就活で出会っただけなのに、インチキだとか、研究室が金が欲しいからだとか、
決めつけが多すぎるね。人材派遣のオッサンだか人材派遣を営むオッサンなのかもよくわからない。
表現力も欠如している。研究者以前に人間として不完全だな。
保育園の先生にオシメでも替えてもらってから落ち着いて書き込め。

ま、個人的な趣味ではSのpaperが最近は好きな俺が通りますよ。

共著でもＣＮＳないくせにゴチャチャいうな。

主張したいなら自身のレファレンスをいえ。

>>180
それでは、>180さんからドウゾ！！

>>181

CSN無いから言うんだろ。
いぢめルナ。

>>182
す、ｽﾏｿ……
てっきりあるんだと思たよ……

ちなみに俺もないっ！！

職に就けるかどうかもわからないピペドが雑誌の良し悪しを論じてる
場合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言われてみればそうだな
俺には関係ない話だ
ってことでGenes CellとBBRCについて語ろうｗ

>>184

5年、基礎医学のポスドクして、ＭＤにこきつかわれた。
運良く来月4月から研究職公務員になれた。

ただ言えるのは、理学博士として
生物関連の公募には自分の興味の一割でも引っかかるなら。
まともに勝負しても優秀な負けるから、穴場を狙ってだしまくった。
水族館の飼育係とかもな。

俺は立派な業績もないのに、評価してくれた。
研究者は純粋なだけに縛られすぎ。

自分で考えないといかん。

>>184
なにぃ？NCS持ちの職なしだっているんだぜ？ピペドなめんな！

ま、俺には雑誌の良し悪しなんざ関係ないけどなｗｗｗ

はは。

オマエは
N(ねー）
C（ちゃん）

にも乗れない

Ｓ（そーろー）くん
なんだよ。

おちかれさｍ

>>169, >>174

Cellの引用件数がNatureやScienceに比べ多くなるのはReview(Mini
Review)があるため。以前のラボのボスが言ってたがCellのreviewを
書くのはその分野の有名どころの人だから関連している研究で論文を
書く場合引用しないわけにはいかなくなるそうだ。Review誌の引用件数が
高いのは周知の事実でしょ？これはIFが高くなるようにするための
Cellの戦略。

>>178

だから、言ってるだろ。就活で知り合った人材派遣業を営むオジサンが博士号を持っていた。
話を聞いたら、企業インチキ博士だった。
お前、テストで0点取って、出題の仕方が悪いとかごねるタイプだな。
お前の頭が悪いの。

通りすがりだけど、やめとけ進学のスレなのに、なんでCNSの話になってんだ？

俺は日本を脱出して、アメリカでポスドクやってるよ。年金もらえるまで、ここでポスドクかもなぁ。
業績たまって、気が向いたら、こちらでポストを探すかも知んないけど。

日本に帰る気ないし、きっと帰れないだろうな。
俺が日本で職に就くとしたら、きっとIT関連だろう。今の状況ではそれしかなさそう。

今から大学院に行く人は、せいぜい頑張ってくれ。
いくら頑張っても職にありつけるかどうかは、ほとんど運だけどな。

バイオ系博士課程にはいっても就職できるチャンスは有るよ、でも一度きり。

ポスドクなどくれぐれもしないことだ。

そうだな。
ポスドクをして辛い道を突き進むか、それとも就職が厳しいとはいえ頑張るかだな。
後者を選ぶのが今は正しい選択なんだろうな。
D出て即とりあえず就職。これが安泰だなぁ。

ま、一番の安泰はDへ進まないことなんだろうけどｗ

>>190
何がどうインチキなのかさっぱりわからんな。インチキなのは倍率1倍未満の
今の博士課程だろ。学費さえ払えば入学できて、教授のケツを舐めれば博士号もらって
何の意味があるわけ？

「授業なし・宴会だけ」に弁護士、一橋大と指導教授ら提訴

　一橋大大学院に入学した東京都内の佐藤文昭弁護士（３４）が、指導教授の授業を一度も
受けられなかったとして、同大と指導教授などに入学金や授業料計約２３９万円の返還などを
求める訴訟を１７日、東京地裁に起こした。

　訴状などによると、佐藤弁護士は２００２年４月、同大学院国際企業戦略研究科に入学。
修士論文の指導教授の授業を受けようとしたが、この教授は０２〜０４年度に一度も授業を
開かず、各学期の初めと終わりに宴会を開いただけだったという。その後も指導を受けないまま、
今年１月に修士論文を提出したが、不合格にされたとしている。

　一橋大の話「訴状を見ていないのでコメントできない」

（2008年3月17日22時44分？？読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080317-OYT1T00614.htm

合格さしてりゃ問題無かったってことかよ。

たぶん、合格してたら結果的に指導は十分されていたことになるから
文句は通りにくいだろうね。

指導教官名は晒してもいいだろうと思うんだが。

こういう事件を聞いて思うんだが、博士号って結構金が絡んでくるの？
みんなの周りで金品を教授たちに渡したことのある奴いた？もしくは自分がやったとか。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080317/crm0803170343002-n1.htm

俺は肛門を差し出したぞｗ

>>194

分からなきゃ、分からないなりに聞く態度というものがあるだろ。
あまりに馬鹿。
大学院というのは、倍率が問題ではない。
だれでも入れるけど、論文が書けるかといえばそうではない。
論文を書いて、号を取っても、認められるかと言えばそうではない。
分かるかな？
分からないだろうな。

捏造してでも論文を出せば、論文は独り歩きする
そうなればウマウマー

誰が誰かよーわからん。
ただケツをなめるだけで博士号がとれりゃあ楽だけど、無理だろうなあ。

>>199
医学部だけじゃないんかな？
私の周りでは物はともかく、少なくとも金の話は聞かんなあ。

理学博士じゃケツをなめるほどの価値もないでしょ。

悔しかったら正社員で就職してみろYO！
派遣じゃ駄目よ。

>>199
俺の周りにはいなかったなぁ・・・。

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

ぷげっｗ
ぷげげげげげげｗ

「壊れかけの博士」

何も使えない　何も測れはしない
僕の身体が昔より　大人になったからなのか
ベンチに置いていた　初めて買ったギルソンの
いくつものピペットが　いくつものデータを作った

思春期にポスドクから　アカポスに変わる
道を探していた　穢れも無いままに
飾られた行き場のない　押し寄せるポスドクに
本当の幸せってなんだろ？　壊れ賭けの博士

いつも聞こえてた　いつも聞かせてくれてた
ベンチ越しに君を見たら　かすかな勇気が生まれた
博士は知っていた　僕の心をノックした
歳にやぶれそうな夢　悲鳴の声が胸をうった

華やいだが学生の後　静まる教授を背に
アカポスを夢見ていた　穢れも無いままに
遠ざかるアカポスの夢　戻れないポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

歌詞がいまいち

金を教授に渡さなくっても、おとなしく教授の言うことを聞いてちゃんと実験してれば博士課程を卒業できる。
なんでこんなことをしているのか理解できないな。医学部特有の問題じゃないか?

データを出していた　次のポジションも知らずに
迷子になりそうな夢　思い込みの夢が導いた

思春期に　ポスドクからアカポスに変わる
道を探していた　穢れも無いままに
飾られた行き場のない　押し寄せるポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

華やいだ学生の後　静まる教授を背に
アカポスを夢見ていた　穢れも無いままに
遠ざかる故郷の空　帰れない故郷に
本当の幸せ教えてよ　壊れかけのRadio
遠ざかるあふれた夢　戻れないポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけのRadio

○スミくーん、さよなら！　　さよならハ○ミくーん。　もう、会いたーくない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙電波のN大O教授

３月もいよいよ後半
このスレ
いよいよ
盛り上がってきました

>>209-220
(;ω;)

遠ざかるアカポスゲト　帰れない院生に〜

壊れかけのレディオ
http://www.youtube.com/watch?v=J_Lq5R8rG4s

今年も大量の行き先のないポスドクが生まれるのか……
そして、大量の夢を持ったPh.D.の卵が誕生するのか……
あぁ無常。

不幸なもの同士仲良くしてろよ

おまえもなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2237856

>>壊れかけの博士

ワロタ

壊れかけの博士

どこも雇わない　どこも雇ってくれない
僕の頭が昔より　おかしくなったからなのか
机に置いていた　初めて使った僕のピペット
いくつもの捏造が　いくつものFigureをつくった
思春期にポスドクから　アカポスに変わる
道を探していた　コネも無いままに
院卒で行き場のない　押し寄せるポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

いつも捏ってた　いつも捏ってくれてた
ベンチ越しに君をみたら　かすかな勇気が生まれた
教授は知っていた　僕のデータを罵倒した
年に破れそうな夢　貧しい暮らしだった
華やいだ学生の後　静まるラボを背に
アカポスを夢見ていた　ＣＮＳも無いままに
遠ざかるアカポスの夢　戻れない真人間に
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

データを出していた　次のポジションも分からずに
ホームレスになりそうな僕　思い込みの夢が導いた
思春期に　ポスドクからアカポスに変わる
道を探していた　業績も無いままに
気が狂った行き場のない　押し寄せるポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

華やいだ学生の後　静まるラボを背に
アカポスを夢見ていた　貯金も無いままに
遠ざかる故郷の空　職のないポスドクに
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士
遠ざかる溢れた夢　戻れない真人間に
本当の幸せ教えてよ　壊れかけの博士

なんつーかシステムとして破綻してるよな。

＞いくつもの捏造が　いくつものFigureをつくった

くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医学で学位取ったけど金なんて渡さなかったぜ？

「捏造の嵐」というフレーズを使って欲しいです

いくらなんでもねつ造してるやつなんておらんだろう　それやったら次のポスドクどころか研究者人生終わりやんか
なあ

>>223-224
イイ！

>>227
就職の世話してもらうかどうかじゃないの？

医者の世界の慣習だろ　ロンダやピペドには関係ない話

博士のムコウ

あれから僕達は何かを信じてこれたかな
夜空のムコウには明日がもう待っている

学生の声に気づき僕らは身を潜めた
契約書の期限は　一日と書いてた
それを日々更新して　一年継続するって
一体どういうこと？　それって日雇い？
僕の博士の意味の無いこと　まざまざと見せ付ける

あれから僕たちは何かを信じてこれたかな
ちょっと無理だよね　だって契約の初日に
日付のない辞表　僕の名前を書けって
ため息は少しだけ　白く残ってすぐ消えた

>>233
そんなとこやめいまえｗ

ポスドク雇うことも　いちいち　ためらうくせに
くだらない博士なんて　潰せるっていってた
博士に言った言葉は　どれだけ傷つける？
博士の心の一番奥で空回りし続ける

重点化の未来に僕らは立っているのかな
すべてが想うほど　うまくいかないみたいだ

このままどこまでも　ポスドクは続いていくのかな
出口のない博士が　今日も一人行方不明に

あれから博士は　何かを信じてこれたかな
明日のムコウには　あの世の友が待っている

博士課程は捏造天国なのか？とにかく３年で卒業したい、研究費のためには
やむを得ない的な空気が蔓延してるの？

捏造は教授の指示であることが殆ど
自ら研究をしたいと望んでいる若い学生がいきなり捏造に走るのは見たことがない
いままで見た捏造の１０中１０個は教授主導だよ

「これって、まだやってないんですけど」
「いいのよ　これで　こうなるはずなんだから」
--- 無言

「もうちょっと下がらんのかね」
「いや頑張ったんですけど、この程度しかさがないんです」
「ちょっとグラフをお化粧するけどいいか？」
---絶句

「IP上手くいったよこの図をつかって」

あの、　バンドがクリックで選択できるんですけど。。。無言

「これって分裂酵母のデータですよね」
「いいのよこれで、分裂酵母も出芽酵母もおんなじだから」

「どうして黙ってたのよ」
「いや　分裂酵母っていいましたよね」
「そんなの知らない　一体どうしてくれるの」

一同唖然

「あの　逆の結果がでたのですけど」
「いや　その解釈はそうじゃないんだ　これでいいはず」

無言の後　はい　わかりました

教授の捏造を垂れ込めばポストが一つ空くだろ。何でそうしないの？
やっぱり自分も捏造してでも論文書きたいと思ってるから？

「えっ　Kさん死んだの？」
絶句
誰が主導？
知ってるよね　
　いつだって　主導するのは上から

下からの捏造なんて見たことないよ

マウス殺せって　M先生への手紙

教授の捏造を垂れ込んだら二度とアカポスにつけないことぐらい自明だろ？
いったどんなゆとりボケした学生だよ

Kさんだって結局自殺に追い込まれただろうが　俺に死ねとでも言ってるの？

>>244
なんだかんだ言って、結局は捏造に荷担してるんだな。匿名で情報を提供するなんて
造作もないことだと思うけど。教授に強要されましたって被害者面して論文投稿かよ。
そして陰で教授は痴呆症だとか、無能なくせにアカポスにしがみついてるとかか陰口叩いているわけだ。
最低のクズだな。本当に死んでくれよ。お前らみたいな連中が大学にいるのかと思うと吐き気を催すよ。

教授に非論理的なことを言われたらきちんと反論しろ。
無言、絶句、一同唖然なんて論外だろww
お前らは研究をしているのか、奴隷をしているのかどっちなんだ？
まぁこんなところで愚痴ってる連中なんて、
教授の指示どおりに捏造しないと論文も書けないような無能ばかりなんだろうな。
一生文句を言いながら捏造してろ。
そういう人間もラボに必要であることは否定できないからな。

>>245
アカポス狙いの博士やポスドクが捏造しまくりなのは常識。
論文書かないとアカポスにつけないし、飯を食うために教授の指示には逆らえない。
教授に言われるがままに捏造に荷担しているかもしれないし、自分の出世のために
捏造している可能性もある。大学は捏造し放題だと言っても過言ではない。
どこの研究室でも捏造は当たり前。捏造がデフォなんだから、捏造を通報する意味がない。
ゴタゴタが起こすより、捏造してさっさと論文書いた方が効率的。それが日本の大学の現状。

捏造がデフォってことは無いよ。
本人が死んでも論文は世界中に残るからね。
目先のことしか見えない奴は元々研究者に向いてないだけだよ。

>>目先のことしか見えない奴は元々研究者に向いてないだけだよ
だな。捏造しなくても論文書ける奴の方が圧倒的に多いだろ。
教授の捏造に協力しておいて、あとから文句を言うのは卑怯だと思う。
教授の言うとおりにしなかったら、「指導教員が無能だから卒業できない」、
「論文を書かせてくれなかったから就職先が見つからない」と言って
また文句を言うのは目に見えてる。捏造しなければ生きていけないなら
さっさと研究の世界から去れ。

自覚すら無いままやってる奴までいるけどな。

博士のムコウ

あれから僕たちは　教授を信じて来れたかな
任期の向こうには　無職がもう待っている

教授の嘘に気づき　僕らは身をひそめた
僕らの頭越しに　教授がFigureを書いた
君が何か伝えようと　２ｃｈに書いたそのレスは
僕の心のやらかい場所を　今でもまだ締めつける

あれから僕たちは　教授を信じて来れたかなぁ
ズボンをそっと下げてみる　ケツの穴の臭いがした
ポスドクっていつかは　消えてしまうものなのかなぁ
先輩は少しだけ　ラボに残ってすぐ消えた

捏造する事さえも　いちいち　ためらうくせに
ＣＮＳなど　載せれると思ってた
教授に話した言葉は　どれだけ残っているの？
富士の樹海の一番奥で　　死神が呼んでいる

アカポスの未来に　僕らは立っているのかなぁ
すべてが思うほど　うまくはいかないみたいだ
このまま　どこまでも　ポスドクは続いていくのかなぁ
職のないポスドクが　海の向こうまで続いている

あれから僕たちは　何かを信じて来れたかな
博士の向こうには　ホームレスが待っている

作詞家に転向したらどうだ？
いまからでも遅くないよ。

捏造してまで残る意味あるか、アカデミックに。
てか、捏造よりもコネに専念する方がはるかに近道だと気付よ。

>>253

確かに>>251-252を書いた奴がこの先アカポスを得る確率よりも
コミックソングの作詞家として成功する確率のほうが高いかもな。

>アカポス狙いの博士やポスドクが捏造しまくりなのは常識

こういう考えを持ってるのは中国とか韓国だけだろ。
普通に考えて捏造やってるやつらが明らかに少数。

捏造って　よっぽどひどいマウスがいなかったり、最初から計画的に捏造しているのは稀だと想うけど
図を少し修正したり、再現性がいまいち良くない段階でむりやり都合のいい図を出して投稿してしまうのは
いままでいた殆どすべてのラボでやられてたから、きっとほとんどのラボでやってるとおもうよ
むしろ絶対に不正は一切しないっていうラボの方が珍しい気がする。

実際、捏造許すマジって普段から言ってる教授をしってるけど、その教授ですら
CNSに乗るかどうかのぎりぎりでの時に、都合の悪いデータを黙殺して学生を誘導していたからな

まあ、そんなもんでしょ

世の中、完璧に法を守っている会社が成功するとおもうか？
博士はお子ちゃまだなっておもうよ。

だいたい阪大の生命機能の杉の研のKさんが死んだのだって
捏造を告発したからだろ

阪大の発表だって杉の先生一人に全責任をおっかぶせているけど
どうしてKさんが自殺にまで追い込まれたかは一切明らかにされてない
まさに死人にくちなしだよ

捏造を告発したから自殺するって変だろ？
真相が解明されない間は、日本は捏造を告発すると死ぬまで追い込まれるってことが
デフォルトってことだよ
Natureでも叩かれているのにね。

ただ、分野によって捏造まがいのことが横行している度合いが違うのも確かだよ
マウスなんて個体を使うところはどうしても系統の違いや週齢の違い、技術的な難しさが
かかわってくるから、実験をする研究者ごとに微妙にデータが変わるから
捏造や、きわめてそれに近い行為、あるいは再現性が取れていない段階でのフライングが多いよ
バレにくいからだとおもうけど

結局、捏造論文はCIが低くなる傾向にあるから、IFとCIの値を比較すれば
捏造の度合いが測れるかもね

>>246

と、人生経験の浅い奴が申しております(笑)。

つーか、釣りじゃねの？

もうひとつのアカポス

夕べ眠らずにfigure作ったんだろう。
アクセプトの知らせ待ち続けて。
院卒の向こうに君は期待するけど、
空いたポスト無し、悲しいポスドク。

うーーー振り向いてうぉーーーおおうーふーーーぅ

東大大学院工学研究科バイオエンジニアリング専攻
でても就職厳しい？
ｂｙ高３

>>263
とりあえず灯台に入ってから聞きにこい。

教授の責任にして捏造論文を書いている連中は死ね。
研究者の端くれなら、自分の論文の捏造ぐらい自分で責任を持て。
それが嫌なら転職するか、捏造しなくても済むようなデータを出せ。

工学のバイオならまだ
理学博士よりマシじゃね？

バイオうんちゃらいう工学より
バイオ無し工学の方がもっとよい。

>>263
そんな専攻ないだろ

>>265

まあ、しかし、教授が最悪な場合もあるわけで、本来、教授と呼ばれる以上、
それなりの人格と知能を持ってなくちゃいけないと思うけど。
最低だもんね。日本の教授。
オレの場合は、捏造はしなかったが、自分の論文ということもあり、連名に教授の名前は省かせてもらった。

>>263

民間は全く無い。君が東大で博士号を取得したとしても、研究者のポストはおそらく無い。
それと重要事項だが、バイオエンジニアリングという確立した専攻や学科はないから注意な。
選ぶ時には、機械工学とか材料工学とか昔ながらの分野になる。
その分野で下らない研究させられる可能性は高いよ。

>>257
>都合の悪いデータを黙殺して学生を誘導していたからな
捏造とは違うだろｗ
しかもこれは不正にもあたらないんじゃないか？

>>259
出して２年で１００回以上引用された再現性なしCNS論文を数報知ってるぜｗ
CNSのIF上昇に寄与したわけだが、続きとしてKOでチェックしたらそんな表現
型ナッシングな上に、元のデータが全く再現できなかった。
当時からなぜか結構ポジティブに引用されてたし、今も引用され続けて引用
回数は３００超えたはずｗｗｗ

>>270
>今も引用され続けて引用回数は３００超えたはずｗｗｗ

なんていう論文？教えれ

>>271
おれの研究室が潰れて路頭に迷ってしまうから嫌だ

>>272

＞出して２年で１００回以上引用された再現性なしCNS論文を数報知ってるぜｗ
CNSのIF上昇に寄与したわけだが、続きとしてKOでチェックしたらそんな表現
型ナッシングな上に、元のデータが全く再現できなかった。
当時からなぜか結構ポジティブに引用されてたし、今も引用され続けて引用
回数は３００超えたはずｗｗｗ

これってたぶんそうとう有名な研究者の論文じゃないかｗ
じゃないと、いくらCNSとはいえ、ここまで引用されるか？

>>269
ポスドクの分際で教授の名前を論文に載せないなんて信じられないな。
俺ならそんな恩知らずは即クビにするよ。いい教授と巡り会ったな。

アカポス組よりも、ポスドクの方が精神的におかしい奴が多い気がするんだが。
不安定で劣悪な労働条件で働いてるから、安泰な教授よりもやばい。
精神を病んでいるとしか思えない。

>>273
そうとう有名ですｗ
「研究者が有名なことも、有名雑誌に載ってることも、たくさん
引用されてることも、その論文の真偽はまったく保証しない」という
のが教訓です。

偽造したのかたまたま再現できないデータで論文を書いたのか判断できないが
教科書の「Molecular Biology of the Cell」に書いてあることの何割かは
間違っているって言われてるしな。生物系は理論ではなくて現象学だから
間違いが起きやすいのは確かだから特に一般性の高いデータは慎重に扱う
べきだろうな。そうじゃないと後々そのデータがたの実験結果の足を引っ張る
ことになる。

>>276
やはりそうかｗ
実際に、再現できるかどうかを調べるレフェリーとかエディターも
いるんだけどね。
有名な研究者だと検証無しに採録されることもあるから、それが
のってしまって、たくさん引用される。
まあ、論文の投稿数が多い雑誌だともう検証してる時間もない
のかもね。
エディターを増やすなり、再現性がない論文を投稿したものを
処罰するなりするべきだよね。

そんなことをしたら捏造博士と捏造ポスドクが大量に路頭に迷います

>>279
それなんてナッシュ均衡？

>>274

当たり前だろ。
むしろ、自分が内容もわからないのに、連名に載りたがる方が不思議。
どうでもいいわけよ。日本の馬鹿教授連中はｗ

281は実はヘコヘコしながら教授の名前を載せたに100ペリカ

コネを作るコミュニケーション能力があれば業績もいらないし、
捏造なんてする必要もないんだけどな。捏造しなければ大学に残れないなら
辞めた方がいいよ。自分だけでなく周囲の人間も不幸にするから。
そもそも捏造したデータで論文書いて何が楽しいんだ？

捏造した論文で東大分生研のPIになりましたが何か？

誰だよｗ

>>283

コネだとかなんとか、その辺が問題なことに気づかない283であった。
土人の国は、知らない人は受け入れません！

>>284
誰だろ？パクリでって話はむかし文政権スレにあったけど。

ところで仙人どうした。
少なくとももう進路決まってないとまずだろ。あの年齢だし。

>>284
変なことを書き込むなよ。虚偽だったら研究世界から追放されるぞ。

>>286
コネってそんなに悪いことか？研究の業績も大事だけど、
やっぱり「一緒に働きたい」と思えるような人を選びたいでしょ。
だから信頼のできる人に信頼のできる人を紹介してもらうのは、
そんなに問題ではないと思う。研究しか能のないサイコ野郎なんて
一緒に働きたくないでしょ。

コネは悪いことだよ
そうやって、いずれくだらない連中によるコネ採用ばかりなるんだよ

子ねを作れない方も悪い。
子ねばかりで無能なのがポストをゲットすることももちろん悪いがな。

上のほうで話されているように、CNSでも捏造してるかもしれないから、
コネのほうが信頼できるんだよ。人と人とのつながりがもっとも信頼できる。
特にビッグラボでCNS連発してる奴なんて、そいつが優秀なのか、ボスの力が
偉大だったからか、先行研究者から良いタイミングで良いデータを引き継いだだけなのか分からない。
そいつ個人の力が不明なんだよね。最悪の場合、捏造しまくっていたかもしれない。
そもそも本当に優秀な奴なら、そのラボでポストをゲットしているだろうしね。
業績がすごい奴の契約を更新しないところが怪しいんだよ。だからコネが一番良い。

>>281
実際に実験しているのは自分なんだから、教授よりお前のほうが内容を理解していて当然だろ。
研究室のボスに自分のやっていること、やりたいことを説明していないのか？
そして教授の名前を載せないで論文投稿？正気の沙汰じゃない。
お前見たいな奴は愚痴りながら一生ピペドでもやってろ。
ラボでも企業でも一番嫌われるタイプだな。きもちわりぃ

「桜の博士たち」　-　HKS48

研究室の片隅には高齢の博士達
あとわずかの３月のカレンダー
実験中見渡せば　汚れた白衣着た　博士達が奴隷に見える
それぞれあの世へと　旅立っていくんだね
その頭に　天使の輪が見える

高齢の博士達が涙する頃
どこかで教授の高笑いが聞こえてくる
博士達に　４月からの無職と絶望をくれる

高齢の博士達が涙する頃
ラボで学生がまた笑っている
高齢ポスドクがまたひとり消えていくこと

>>293

最悪だな。マイノリティーというか、土人そのもの。
研究室の採用なのに科学の中身じゃないもんな。お前の意見は。
悪いんだけど、研究室や大学を私物と勘違いしてるんじゃないか？
例えば、お前が大将をしてるラーメン屋ならその考え方で茶髪のねーちゃんを雇ってかまわない。
だが、仮にも研究室だぞ？　未開の部族じゃないんだから。
そんなことだから、中国や韓国にまで馬鹿にされるんだよ。

>>294

悪いがオレはピペドじゃないｗ
ポスドクで苦労してる人には、教授の連名を省くことを勧める。
特に、任期をつなげない場合は、なおさらだ。

捏造ポスドクはどうでもいいんだが、捏造博士は終わってるな
最初の論文が捏造なんて研究者の恥さらし

捏造博士が問題というより、捏造している教授が一番問題だろうが
ここで博士の捏造叩いているやつってきっとデータ出せないのは
捏造していないからだって言い訳しているやつと
アカポスゲットできないのは捏造していないからだって言い訳しているやつだろうね

２ｃｈでほえてないでとっと論文でも書けよ

>>296
悪いけど特定したよ
それはあんたのボスが寛容だったらかに過ぎないよ
あんたのボスからの愚痴はよく聞かされたよ
ほえるのもほどほどにね

CNS連発してるのに、アカポスをゲットできないポスドクには気をつけろ。
�@捏造したデータで論文を書いていた
�A周囲の人間が優秀だから良いデータが得られた
�B精神的に逝ってて下の人間を指導できない
これらの可能性が高い。研究の能力が高くて人間としてできている奴なら、
教授のコネでどこかしらのアカポスには就ける。それができないということは・・・

>>299
ボスからの愚痴を詳しく教えてくれ
こういう勘違い野郎の周りにいる人間の苦労話を聞いてみたい

業績があるのにコネがない＝引きこもりのガリ勉 or 捏造研究者　ってことなんだよな。
アカポスに採用されないのは当たり前。勉強だけしてても１流企業に就職できないのと一緒。
社会を知らない連中はこういうことも理解しないで喚き散らすからタチが悪いよな。

>>296
>研究室の採用なのに科学の中身じゃないもんな。お前の意見は。
コネで採用する立場の人間に言わせると「君の論文がCNSに載って
たとしても、おれが採用する奴の論文の中身は君がやってることより
上だと思うからそいつを採用する」ということになるんだぜ。

>>302
博士在籍中にけっこういい仕事したのにボスと大げんかして出て
いったうちのラボの先輩が、他に移ってまたいい論文を出して
そちらのボスに推薦状を書いてもらって宮廷のPIになったよ。
捨てる神あれば拾う神ありとはよく言ったもので、いい仕事して
ればコネくらいできるよね。
コネを完全否定する奴って、どういう人生を送ってきたんだ？ｗ

大学は研究機関であると同時に、教育機関でもあるわけだから、
性格の悪い奴、正常な人間関係を構築できない奴は淘汰されなくてはならない。
研究者としての能力は論文で評価できる。それ以外のすべてを評価するのがコネ。
アカデミックの世界ではコネのない奴はまともな人間じゃないということを理解した方がいいよ。

>>研究室の採用なのに科学の中身じゃないもんな。お前の意見は。
IFの高い論文に何本も投稿しているのに、なぜかコネをもっていないポスドクを
採用するのが科学なのか？コネで一定以上の能力と人間性を担保された人間を採用するのは
きわめて合理的で賢い選択だと思うけどな。

優秀な人間を推薦するというのは良い考え方だよ。
でも、日本人はお人良しが多いから、優秀じゃないと思っていても優秀だといって推薦することが多い。
そうなると、とても合理的な方法とは言えないね。

>優秀じゃないと思っていても優秀だといって推薦することが多い
日本だろうかアメリカだろうがそれは一緒。
自分の教え子を紹介するさいに上手に紹介できないことは、
イコール自分の能力を疑われることになる。
だから推薦する際は歯が浮くようなかんじなる。これ常識。

>>307
優秀だと推薦した教え子が無能だったら、推薦状が信用されなくなるのでは？

>>308
「推薦する際は」ってこと。
ある一定の水準に達していない人間のことは考えてないある。
一定の水準ではあるけど、優秀じゃないっていう微妙なやつのことね。

>>309
優秀じゃないの推薦したら指導教官も自分の名前に傷がついちゃうもんな。
たいていは修士課程で進学すべきかどうか告げるんだろうけど。

＞一定の水準ではあるけど、優秀じゃないっていう微妙なやつのことね。

これは推薦するの難しいなｗ

>これは推薦するの難しいな
かといって推薦しないわけにはいかんでしょ。
で、悪いこと書けば自分の評判の問題にもなる。
だから結果的に推薦書はみんな良いものになるんでしょｗ

山羊の推薦書なんていらねーよ

>>311
＞かといって推薦しないわけにはいかんでしょ。
で、悪いこと書けば自分の評判の問題にもなる。
だから結果的に推薦書はみんな良いものになるんでしょｗ

むしろ、良い推薦状を書いてしまって、あとでカスですねって
ばれた時の方が評判落ちる気もするんだけどｗ
結局、当たり障りのない推薦状になるんじゃまいか？

>>299
特定した？それはそれはｗ
まあ、知らないことをほざくのもいい加減にしてね。
自分の研究に教授の名前を入れるのはお情けだよ。
協力しないのに連名に載りたいなんて無理だよ。

コネを正当化する話ばかりでご苦労さんｗ
土人の文化だねｗ
面接して、評価することができないんだな。
能力が低いから、中国や韓国にまで馬鹿にされるんだよ。

>>315
これだけ人が余ってるとコネなしじゃ面接すらしてもらえないって話だと思うよ。

>>315
>能力が低いから、中国や韓国にまで馬鹿にされる

能力ってのはあれか？
捏造する能力のことか？
そりゃボロ負けに決まってんじゃんｗ

315の脳内では日本は中国や韓国にまで馬鹿にされているらしいな。
被害妄想が始まっているからカウンセリングを受けた方がいいよ。

善し悪しは別の問題。
下記が現実。

283 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/20(木) 17:20:57
コネを作るコミュニケーション能力があれば業績もいらないし、
捏造なんてする必要もないんだけどな。捏造しなければ大学に残れないなら
辞めた方がいいよ。自分だけでなく周囲の人間も不幸にするから。
そもそも捏造したデータで論文書いて何が楽しいんだ？

下記はコネの良い面だけを示している。
本当は教授のパワーゲームである事の方が多い。
その場合はイエスマンが欲しいのであって、実力の問題ではない。


293 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/20(木) 23:09:50
上のほうで話されているように、CNSでも捏造してるかもしれないから、
コネのほうが信頼できるんだよ。人と人とのつながりがもっとも信頼できる。
特にビッグラボでCNS連発してる奴なんて、そいつが優秀なのか、ボスの力が
偉大だったからか、先行研究者から良いタイミングで良いデータを引き継いだだけなのか分からない。
そいつ個人の力が不明なんだよね。最悪の場合、捏造しまくっていたかもしれない。
そもそも本当に優秀な奴なら、そのラボでポストをゲットしているだろうしね。
業績がすごい奴の契約を更新しないところが怪しいんだよ。だからコネが一番良い。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080313/edc0803132125004-n1.htm

８１歳で博士号取得、ダイオキシン減らす研究で　2008.3.13 21:27

　長崎大大学院は１３日、生産科学研究科の久保田英士さん（８１）＝長崎市＝が１９日付で工学博士号を取得すると発表した。
都市ゴミ焼却炉の排ガスに水滴を噴射して冷却し、ダイオキシン類の生成を抑制する研究が認められた。
３年間の最短年限での課程修了。

　久保田さんは「学生時代は戦争で勉強できなかったが、ダイオキシンを減らす研究をするのが生きがいだったのでうれしい」と話した。
長崎大は「８０代での博士号取得は極めて異例。定年後に生涯学習に取り組んでいる人の励みになる」としている。

　久保田さんは福岡県の国立久留米工業専門学校（当時）を卒業後、三菱重工業のボイラー技士に。
定年退社後は放送大学に入学、平成１７年に同大学院の修士課程を修了し長崎大の博士課程に進んでいた。

　指導教官の茂地徹教授（熱工学）によると、久保田さんはほぼ毎日通学。
現在も朝９時ごろから夕方まで勉強しているという。

>>320
でもさ、もし業績だけだけで判断して、315みたいにラボのボスの名前を
論文に載せないみたいな奴がきたらどうするよ？ラボの死活問題だろ。
学生にまで悪影響が生じかねない。こういう危険人物を呼び込まないためにも
コネは大事だと思う。ただコネを作れない（人間的に問題のある）奴らが
コネを批判しているだけ。点数や偏差値で評価される受験と大学の研究を
混同してるんだよね。

>>315
完全実力主義の国ってのをおれに教えてくれないか？
お前はそういう国に行けばいいんじゃね？
完全実力主義ならお前が日本人でも楽しくやっていけると思うよ。

>>322
正直オレにはどっちが良いのか分からない。
本当は両方の良い所をとるべきだと思うけど、
公募を見ていると明らかに二分していると思う。

教授の奴隷公募：准教授以下
→コネがほとんど

PI公募：教授とテニュトラ
→業績（1st論文のIF）オンリー

つまり業績勝負の場合は物凄い人しか生き残れない。
凄くない人はコネで生き残るしかないと思う。

ちなみにオレはCNS姉妹紙２報1stであるが、
とても「凄い」に属する事はできない。
CNS３報ないと「凄い」には該当しない。

教授といっても遅刻の教授は業績では決まらない。
業績で決まるのは休廷の一部の教授ポジション。

>>業績がすごい奴の契約を更新しないところが怪しいんだよ。だからコネが一番良い。
そうなんだよな。「こんなすごい業績なのに、どうしてうちみたいなラボに応募したんだろう？」
ってボスが言ってたことがある。すごい奴には自然と人が集まるはずなのに、そうじゃないってことは
何か裏があるんだよ。そこそこの業績と強いコネをもっている奴が一番使いやすいんでしょ。

コネも実力のうち。アカポスに研究バカはいりません。

>>327
本来なら、研究バカこそアカポスにふさわしいんだがな・・・
ノーベル賞の田中さんみたいな。
研究できない人がアカポスをゲトして、さらにそいつらが
次のアカポスに就く人間を決める。
アメリカにも多少は政治的な部分があるだろうけど、結局
業績で評価されるシステムだからね。
日本はコネで決まるのが多すぎるのが問題。

>>328
驚く程研究の事良く知らない教授って沢山いるからね。
プレゼンとコネだけで乗り切ってきたんだろうな、と思う。

でも、それが現実。
業績馬鹿はいつまでも昇進できない。

>>329
研究が好きで大学院に進学して、研究ができない教授をみて
愕然とする学生がかわいそすぎる。
せめて旧帝大には研究業績がある教員を配置する位してもいいだろうに。
研究できない教員から何を教わるんだよな・・・

もっと言うと、
そういう教授達が「自分たちの基準で」
科研費やら人事やらの権利をもつ。
これじゃいつまで経ってもも変わるはずが無い。

でも、これが現実。

>>331
文部科学省とかこういうことこそ積極的にてこ入れして欲しいよな。
科学が発展するような制度作りって文科省の仕事に含まれないのか？
研究業績による評価制度の導入くらいすぐだろｗ

>>332
文部科学省にそんなことを求めてたら何百年たっても変わらんだろｗ
やつらは研究のことなんざ何も知らんだろうからな。

>>328
研究バカは企業の研究職に就くかポスドクのままいるべきじゃないか？
アカポスなんて学生の面倒見たり、講義をしたり、研究費を稼いだり、
周りの教授陣と上手くやる必要があるから、研究自体の能力なんて二の次になる。
アカポスこそ円滑な人間関係を構築する能力が要求されると思う。
大学内での研究はポスドクや博士の仕事だと思う。自分の研究に集中できるのって
この２つしかないでしょ。

>>333
確かになｗｗｗ
文科省の役人とかは「この先生テキスト書いてるすげぇｗｗｗ」
くらいの認識だろうｗ

>>334
自分も企業内研究職に就いたんだが、大学教員よりは研究しやすいかな
と思う。ただ、雑務は大学教員より多いと思う。

>>334
ポスドクでずっといければ幸せなのかもな。
もしくは研究三昧させてくれるボスの元で働くか。

でも、年とって来ると研究に対する情熱も
徐々に落ちてくると思うのだが。
権力と金が好きになってくるのかもよw

>>330
教授は研究が仕事じゃないから仕方ないさ。
優秀なポスドクやドクターで固めてれば、学生が失望することもなくなるんだろうけど、
ろくな奴がいないからな・・・優秀な奴は学部か修士で就職しろってことだ。

金と権力があれば、楽だからね
年とって自分で動けなくなったら、そうするしか無くなるんだろ。
で、醜くなると

>>337
＞優秀な奴は学部か修士で就職しろってことだ。

それか、アメリカ留学。

>>339
ご冗談をw

アメリカの大学院に行った方がいいという意味でしょ

それなら納得

>>341
yes.

さて、ハローワークに逝って来るかな

おっとオレもローソンの時間だ

馬鹿でもコネで重要ポジションに配置されたからには、
血を吐いて絶命しても他国に負けることのないようにな。

オレは、地球人なので、中国だろうが韓国だろうが一生懸命な人達に自分の科学技術を教えるつもり。
お前ら、コネ・インチキアカポス達と対決する日を楽しみにしてるｗ

>>346
何か嫌なことがあったみたいだが・・・まぁがんばれ。
性格が悪い奴は何をしても嫌われるから、そこだけ注意しろよ。

こんな奴がラボにいたら最悪だわwwww真性のキチガイだwww

>お前ら、コネ・インチキアカポス達と対決する日を楽しみにしてるｗ
そんな日は永遠にこないと思うよ。
だって君、プレセンに呼ばれないから。

皮肉なことに、３４６の存在がコネの重要性を証明しているな。

http://ytteter.so.land.to/uploda/12/up1398.jpg

ボスの名前を論文に載せない奴なんてこんなもんだろ。
教授にしてみたら、何のために研究費で雇って研究させていたのか全くわからない。
トラブルになりたくなかったから、何も文句言わなかったんだろうな。
文面から自分以外のすべてを憎んでいることしか伝わってこない。
さぞかしつまらない研究生活を送っているんだろう。

研究生活がつまらないんだったら、研究者をやめたらいいじゃないかな？

禿堂wわろたw


350 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/22(土) 01:13:56
皮肉なことに、３４６の存在がコネの重要性を証明しているな。

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　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしのドクター進学者確保の夢を見事に打ち砕いてくれました…
理科大ロンダ５人の反応がありませんね…彼らも全員辞退したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで奴隷候補者確保が全員辞退なってしまうとは…
単位を落としてしまった進学希望ロンダくんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
この権威ある日本の最高学府をここまでブラックだと煽ったおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ修士ども!!!!!
じわじわと研究室にいずらくしてくれる!!!!!
ひとりたりとも修論単位取得出来ないようにしてやる！覚悟しろ!!!

心配するな。
海外からは、投稿の依頼が来る。
日本のクソ学会にも、たまに出るしねｗ
お前ら、研究内容よりもコネを重要視する馬鹿は捏造を発表するわけだから、
覚悟が必要だなｗ

捏造捏造いってるやつらって捏造ばれたときどうするんだ。
アカデミアにいられないだろうに・・・

喧嘩して　電話して　泣いたことあったね
悩んだ日がなぜかなつかしい
喜びも　悲しみも　振り向けば道のり
どんなときも一人じゃなかった
ラボ写真の中　僕は微笑んで
過ぎるラボ　見送りたい　サヨナラ

涙の博士達が　はらはら
このラボを離れて行って
歩き出す　青空を見あげ
大きく深呼吸しながら

涙の博士達が　はらはら
思い出の　その分だけ　美しく
目の前の象牙の階段
一緒に登って　手を振ろう

>>356
コネがあれば捏造なんかしなくていいというのに・・・
海外からは投稿の依頼が来る（自称）のに、日本からは投稿の依頼が来ない
ということは、完全に日本国内で孤立してるんだな。

桜のはなびらたちが　咲く頃
どこかでアカポスの　募集がでる
博士達に自由と勇気をくれるよ
桜の花びらたちが　咲く頃
故郷で誰がが祈ってる
どこかの教授のポジションを　博士のその手でつかむこと

涙の博士達が　はらはら
このラボを離れて行って
歩き出す　青空を見あげ
大きく深呼吸しながら

涙の博士達が　はらはら
思い出の　その分だけ　美しく
目の前の象牙の階段
一緒に登って　手を振ろう

日本の大学から追放されたのか。
教授の名前を論文に載せないという暴挙！！！
身の程をわきまえないとこういうことになるという好例だ。

>>361
名前を入れろっていう教授も強欲すぎるんだろうけどな・・・条項
まあ、これは日本だけでなくどこにでもあることかもしれないけど。

所属研究室のテーマと全く関係ないことを自分で予算をとってゼロから
初めたってならともかく、たとえ一部でも教授が獲ってきた予算を使って、
しかも教授の書いた予算申請書に書いてあるようなことをやったくせに
名前を載せないというのはどうかと思う。
本人は認めたくないかもしれないが、アイデアも金も出してもらってる
んだぜ・・・。

だいたい、全く関係ないことを教授の予算を使ってやったら不正使用だｗ
叩かれるのは申請者だけどなｗ

>>359

日本は捏造で教授になったようなのばっかりだからね。
東大の平良なんぞ、日本の恥さらし。

>>361

身のほどって何の身のほど？さんざん面倒みたんだから、仕方ないだろ。
ボケ老人の面倒がどれぐらい壮絶かお前分かるのか？
学部や院の連中の面倒も見てたわけだからね。
今後も、何も関係ない人の名前は入れるつもりはありません。

>>363

いや、テーマもアイデアも自分が立てた。
装置も自費で作った。
論文も自分で書いた。なんで、そんなものに連名つける必要があるの。
寝言やめて。

>>ボケ老人の面倒がどれぐらい壮絶かお前分かるのか？
>>学部や院の連中の面倒も見てたわけだからね
教授の講義資料の作成とか、学部生や院生の指導のことをいってるのか？
ボスのサポートをしたり、学生の面倒を見るなんて当たり前だろ。
自分のやりたいことだけをやる。やりたくないことはやらないなんて単なるワガママ。
幼稚園児じゃないんだからさ、そういうことは率先してやれよ。
お前はラボの一員である資格なんて無いな。精神年齢が幼すぎる。

>>365
じゃあお前は自宅で研究を行い、自腹ですべての試薬や実験装置を購入し、
給料はもらわず、大学に籍も置いてなかったのか？

>>366

まあ、お前は世の中のことを知らんのだな。
お前が精神年齢が低いのだよ。
お前みたいなのが、研究室なんぞにいてもらっては困る。
講義の資料の作成？
お前馬鹿か。その程度のことで苦労とは言わん。

任期切れポスドクがウヨウヨいるなかで、
研究する機会や場所を提供されただけでも御の字だと思うんだけどな。

>>学部や院の連中の面倒も見てたわけだからね

この一文から人間性が疑われる。あなたは自分で研究所を建築して
好きな研究をしたらいいよ。大学に来ないで欲しい。

>>367
熱くなるのは理解できるけど、そこまで言うのは酷。
入学金・授業料を払ってるわけだから、大学の施設を利用する権利は
あるってことになるだろうし。
教授の名前入れるかどうかってのは、考え方の違いによるよ。
もし、載せなくて不利益が合っても、それは君じゃなくて彼に
ふりかかるんだし。

>>367

何様かしらんが答えてやるよ。
オレは自費で研究を行ってきた。本来、教授についたはずの研究資金はほとんど使用していない。
テーマもアイデアも試験装置も試薬もほとんどが自腹。
何も役に立ってないのに、連名には入れられないな。
連名というのは、共同研究者に入れるものだからね。
それなりの貢献をした人を入れる。
何もしない、足を引張っただけの人物を入れるわけにはいかん。
教授でもだ。

>>370
このキチガイ野郎は博士じゃないから入学金・授業料なんて関係ないでしょ。

>>369

お前の書き込みを何度も読んだが、オレも1つ言っておきたい。
お前みたいなのが多いと日本の国力は衰退する。
大学から去ってくれ。

教授についたはずの研究資金は「ほとんど」使用していない
テーマもアイデアも試験装置も試薬も「ほとんど」が自腹
　　　　　　　　　　　　　　↓
何も役に立ってないのに、連名には入れられないな
何もしない、足を引張っただけの人物を入れるわけにはいかん



ﾋｨｨｨｨこんな奴と絶対研究したくねぇぇぇぇぇwwww

>>374

オレもお前なんぞと口も聞きたくない。
ある程度の知能レベルがないとな。

ここまでひどい奴は久しぶりだな。
そのザマだと、教授に推薦状を頼むこともできず、論文を私物化するクズだ
という情報が日本中に広まり、どこも雇ってくれなくなり、途方に暮れているんだろう。
当然ジャーナルに投稿できないから、業績も作れず、海外に逃亡することもできなかったんだろうな。

日本が嫌いなら海外で研究ゴッコでもしろよ
日本に残って研究してくださいなんて誰も頼んでねーよ



つーか死ね

>>376
ジャーナルの投稿自体は個人でもできるんジャマイカ？

せっかく拾って面倒見てあげたのに、こんなキチガイだったらやりきれないな。
教授もさぞかし後悔しただろう。

>>371
全部すべて自腹，じゃないわけね．

学部→修士→博士→ポスドク→アカポス
となるにつれて、研究の経験と独立性は上がっていくんだから、
教授が直接実験に口を出すことは少なくなる。むしろ博士やポスドクにもなって
指示されないと動けない奴なんていらない。

それを逆手にとって「この論文は俺の物だ」なんて思い違いも甚だしい。
こういう奴は細かく指示を出したら「ぼけ老人がごちゃごちゃうるさい」
「黙ってくれていた方が研究がはかどる」などと文句を言うタイプだよ。
関わり合わない方がいい。

>>375
お前は一体何を学んで今まで生きてきたんだ？
世の中のことを知らんのはお前だ。
民間の会社の中でお前みたいな奴がいたら吊し上げられてる。
優しい連中に生暖かく見守られて幸せ者だな。
お前の周囲にいた人間がかわいそうで仕方がないよ。

>>382
民間にいけないから、アカデミアに残ってるんだろうけどｗ
どちらにしても、彼のようなタイプは業績以外に頼るものはないんだし。
お手並み拝見といこうじゃないか。
実験系の場合、一人じゃ何もできないはずなんだけど。

>>371
なんのためにその研究室に所属してたの？ｗ

一人で研究するならラボに所属する意味がないな。
自分の金で一人で勝手にやればいい。超つまらない研究生活だと思うけど。

すいません、大学受かったんですけど、卒業の時の選択肢としては
�@就職、�A修士課程進学、�B博士課程進学、�C専門職学位課程、の四つがあるってことでおｋ？
で、�A�B�Cを大学院っていうんですよね？�Bはやめといた方がいいんですね本当にありがとうございます。
�Aの後なら就職可能なんですか？院を出てからの方が有利な就職っていうのは�Aのことですか？

�@　 　　　　　　�A　 　　　　　�B
学部　 　　　　学部　 　　　　学部　
↓　 　　　　　　↓　 　　　　　 ↓
就職　 　　　　修士　 　　　　修士
　 　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　 　　　　　　　就職　　　　　 博士
　 　　　　　　　 　　　　　　　 　 ↓
　 　　　　　　　 　　　　　　　 就職

大学院いって博士を取ると、教員になろうが、崩れようが、
どちらにせよ人間的にひん曲がった連中が多数出る、

ということが

このスレを読んだ感想

>>382 民間の会社の中でお前みたいな奴がいたら吊し上げられてる。

バカ？
営業の話でいえば、ノルマトップの奴は外回りの仕事さぼってパチンコ
してても文句はいわれない。

ここで営業の話をするあたりがすでにおおばかだと思ｒｙ

>>386
理系学部から就職するなら１，２が半々じゃないか？
卒業後に研究とはほとんど関係ないことをするなら１のコースで、
企業の研究職につくなら２のコースが多い。
３のコースで企業の研究職につく奴も最近では増えた。

ちなみに文系なら修士にも入ってはいけないｗ

>>388
日本中のラボから孤立しているような人間が、トップの業績を出せるわけ無いだろ。
本当ならお前の書いたジャーナル晒してみろよ。日本が嫌いなら個人特定されても関係ないだろ？

どうせくそジャーナルばっかだからいじめるなよｗ

>>392
Journal of Unnko Science とか？

本庶のところで講師をやってた近藤滋は自腹で水槽や魚を購入して
土日だけ自分の実験してたらしいな。
本当に所属ラボと関係ない仕事というのは彼みたいのを言うんだろう。

Journal of ijimerarekko Science

ピペドは英語圏でもピペドみたいだなｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Post_doc

>>386
研究職はどこもダメだろ
ここは日本だ　文系就職する方がいいよ

２だと、ど田舎の研究所に勤務することになるし
３だと、博士になれない可能性が高いので危険

１でも結局４年の卒業研究で遊べない

まあ　理系に進学した時点で負け組みだよ

>>397
ピペド生活が長すぎて文系に幻想を抱いてないか？
文系に進学すればバラ色の人生が待っているかというとそうでもない。

>１でも結局４年の卒業研究で遊べない
こういう卑屈な考え方だからピペドから抜け出せないんだよｗｗｗｗｗｗ

あほやな
この国で出世したかったら文系じゃないといけないのは周知の事実だよ
結局、理系で研究職についても８割か９割は研究の現場から去る事になる
たかが就職して５年ぐらい実験ができるためだけに　それだけの金と時間を捨てることはないと思う

本当に何かができる人間ていうのはほんの少しだけだよ
それが君でないことだけはほぼ間違いないよ

この国が科学に力をいれるといっても
千円札に代表されるようにそれは
科学的な業績は０でも名声だけはある野口英世をあがめている

この国はそういう国なんだよ　

早く捏造して楽になれよ、お前ら

捏造すれども捏造すれども我が暮らし楽にならず

　　　だからそれは業績で職が得られると勘違いしてるからだろw

　　　勘違いして犯罪まがいの事をしてるんだから救いようないw

>>399
研究だけに没頭する人生を否定する国だからな。
研究職についても、マネジメントのほうが幸せだろうという空気が流れている。

捏造捏造なんていってるけど
おまえら本当にそんなに捏造なんかしてるの？

嘘をついたらそれがばれないようにますます嘘をつかないといけなくなる
捏造だってそうだろ　捏造したらますますばれないように捏造を繰り返さないといけなくなるよ

実験なんてたいていはそのラボでの発見をもとにさらに実験をするんだから
捏造なんかしてもすぐにばれるだろうが

タイラーズにして、考古学のゴッドハンドにしても
捏造が捏造を生んで結局荒唐無稽な学説にまだいたって破滅してしまう

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ儘児侮長 ヽ 　　　　　　（ 　 ）ハア？なーにが企業と博士だ、灯台の腐れ豚博士どもが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　前から言っているように、企業は博士なんか要らないんだよ？　アア！！
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　博士なんてうざいだけだし、第一俺なんか高卒で部長まで昇り詰めたんだよ？
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 企業には活きのいい学部卒、はい、すみません、ありがとうございますの三語　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　 　　　 だけ言えればいい。東大も東工大もジャパニーズスタンダードのなんたるかも
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　分かってねえんだな。大学まで行って何を勉強してたんだ？　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　俺なんか高校でも勉強なんかしなかったよ？　ハ？高度な専門性？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　別に俺が退職するまで社が持てばいいんだよ。その後どうなろうと俺は知らんね。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　わかったかこの腐れ博士どもが。　ダーッハッハッハッハッハッハ
　　| |-------------------| |

>>404
そりゃ、今みたいに収入だけで勝ち組負け組を分けるような
風潮が蔓延してりゃ、研究者＝薄給＝不幸という空気が流れるのは
当然だろう。
だが研究者自身がそれに飲まれて>>397みたいに考えるようになった
おしまいだな。楽して金持ちになれると思って研究者がやりたかった
わけじゃあるまい。
まあ、ピペドスレッドで書くことじゃないけどなｗｗｗ

研究者の給料が文系職より劣るなんてことは常識で、
それでも研究者を志したんじゃないのか？
自分で決めたことに自信がもてない奴大杉。

博士は海外で研究業に憑くための資格でつ

研究者の給料って何の話？
みんな学費払ってないの？

研究者はオナニーをして給料がもらえる
ある意味究極の勝ち組

本当に研究だけがしたいんだったら
薄給でも文句言うなよ
文系様から研究という仕事を頂いてるんだから

社会の寄生虫＝ピペット土方

>>410
お前は　博士＝研究者　だと思っているのか？
博士は学生であって研究者ではない。

なにこのつり？

博士＝博士号取得者に送られる称号
ドクター＝博士

博士＝博士課程
ドクター＝ドクターコース

つりじゃなかったら、新手の戦略かもしれん
一時期工作員が派手に活躍してたからな

>>411

411がある意味、いいこと言ったと思う。

ここで、「文系就職＝給料高いから勝ち組」論を展開している香具師ら、
ほんとうに文系就職のサラリーマンの悲哀を知ってるのかしら？

>>416
そうそう、大抵は何のやりがいもない営業だよ。
体力なくなったら使い捨て、ノルマ達成できなければどやされる。
その上、自分が売ってる商品の内容を理解できないのに売らなきゃならない
という体たらく。
あいつらは勝ち組だと思ってるかもしれないけど、引退後に残るもんなんて
何にもない商売だろ。
その点、研究職なら論文を載せれば、１０年、２０年後に院生に読んでもらえて
引用してもらえるかもしれないんだぜ。
これ以上にやりがいのある仕事なんてないだろう。
文系の営業マンが強がって、「俺たちは勝ち組」なんてほざいてるのは
本当に哀れに思う。

別に博士だって教授の奴隷だし
殆どの博士はやりがいなんか感じてないよ
感じているのは明日への不安だけだろ

>>418
そう思いたければ思っていればいい。別に自分の無知蒙昧を改める必要はない。

営業って「エスキモーにクーラーと冷蔵庫をいかにたくさん売るか」みたいな
ノウハウ本を、毎月２冊ずつ丸暗記させられるんだろ？

ちがうよ

エスキモーに

氷を売りつけるんだ！

http://www.bk1.jp/product/02913060

>>その点、研究職なら論文を載せれば、１０年、２０年後に院生に読んでもらえて
引用してもらえるかもしれないんだぜ。

さあ？日本では在野学者の論文ＩＦの高い雑誌のでも無視したりするけどｗ
１０年後にキミが忘れ去られている可能性の方が高いな。

>>文系の営業マンが強がって、「俺たちは勝ち組」なんてほざいてるのは
本当に哀れに思う。

きちんと家庭生活し、納税の義務を果たしている人たちを上から目線で見れるその精神が理解出来ないね。
坊主も、無学な人から喜捨してもらったときはタテマエでも９０度頭を下げるだろ？
学者になると、もらった上でふんぞり返ってるわけだ。

博士は無意味なデータをどうやって出版するか毎年頭を悩ませている。
営業マンに通じるところがあるなあ。

こんな結果を論文にしても
誰にも参考にならないし時間の無駄じゃないかと思っても
論文出すのがノルマだから「無理をしても」出すんだよ。

それを繰り返すと何やってるのか分からなくなる。
（テーマを設定したのは自分じゃないし）

博士の制度がおかしいといっているのに
話しがすぐにサラリーマンよりましとか
サラリーマンになれとか

話しの論点が違うだろ　

もともとこのスレは[最終警告]行くな博士進学[社会の最底辺]だからな

実験ができるんだからすべてを捨てろという社会だから後輩たちに警告をしてるんじゃないの？
まあそれでも、なにかが出来る人間は、それでも博士に進学するとおもう
大事なのはたいしてなにも出来ない人間が教授に騙されて進学してしまうのだけはもう俺達だけで十分だということだよ

>>425
はげどー

こんな状態じゃお前ら一生就職できないな。

>>418
同意。だからこそこういうスレがあるんだし、博士やポスドクのスレが乱立している

>>425
＞大事なのはたいしてなにも出来ない人間が教授に騙されて進学してしまうのだけはもう俺達だけで十分だということだよ


「修士まではいいけど、博士まで行くと取り返しつかないよ。」
要はそういうことだよね。

修士にいる間に周りが見えにくくなるってこともあるので
あまり軽々しく「修士ならいい」とは言いたくないな。
当たり前だが修士に行かなければ博士へ落ちる危険はないし。
未来のある若者は、出来れば学士で就職して、ちゃんとした人間になってほしい。
ていうか俺がなりたかった。

おれも運良く常勤の助教になれたが、本当に運だと思う。
若いときは実力があればなんとでもなると思ってしまう。
すんなり常勤助教になれた奴も勘違いしたままの事が多い。

この世界の人事は運とコネが重要。
しかもポストにつける確率低過ぎ。

お膳立てされた研究計画で学振通る、というトラップで
不幸になった人間は数知れず

あ、付け足しだが、
本当にトップの人間は実力でポストが得られる事も事実だが、
テニュトラとか利権に限られるから極わずかの人間だと言える。

簡単なことだよ
「博士号を持った自分」を具体的にイメージできない香具師は
博士課程に進むべきでない

仮に一生ピペドでも、そこに博士号を持っている自分の
幸せがイメージできるなら、いけばよい

なるほど
俺は路頭に迷う>>434の姿がイメージできたよ

ほんとだ
路頭に迷う>>434の姿なら簡単にイメージできる

確かに路頭に迷う>>434の姿がイメージできるな・・・・・

路頭に迷う>>434の姿以外イメージできないよ！

何て強烈なんだ
路頭に迷う>>434の姿のイメージは

最近はPCの周りに鏡置くのがはやってるのか?

そもそも、一生ピペドすらできませんから…
これからは、任期付きピペドですよ。
その後どーすんのかね？

路頭に迷うんだろ?

>>440
あれだろ？
教授がいきなり来ても画面に向かったままウィンドウ閉じれるようにするためだろ？
俺も昔してたｗ

>>443
ラボに長くいた人の席を引き継ぐと、実験台越しにドアが見通せる隙間があったりしてな。

あるある

http://www.bioeng.t.u-tokyo.ac.jp/index.html

>>446

間違えて送信しちゃったorz
>>434の人気に嫉妬

インチキ助手登場で、オレの出番か？

だいたいコネ重視、コネ万歳だからインチキが横行する。
東大の平良見てごらんよ。
3億円横領犯の研究室の出身じゃ、東大卒の肩書きも台無しだねｗ

>>446

446のリンクは東大なんだが、本当に日本一の大学の講義内容なのか？
情けなくて仕方ない。これがコネを繰り返してきた国の末路だな。

と、言われましても、分野が違うから、凄いのか凄くないのか
さっぱりわかりませんｗｗｗ

>>450
コネと捏造にどういう関係があるんだ？
業績もないしコネも作れないバカが捏造すると思うんだが。
コネがあれば捏造する必要性すらないだろ。

「コネ重視、コネ万歳だからインチキが横行する」と考えるならば、
�@平良がコネで今のポストに就いた
�A日本の大学の研究は捏造だらけ
この2つを証明する必要があるが、あなたに証明できますか？

>>450
業績重視、業績万歳だから捏造したのでは？
周囲から孤立して、すがりつく物が業績しかなかったのかもしれない。









誰かさんみたいにwwwwww

（１）平比良氏は彼の業績を買った公綱が東大に呼び込んだ。
（２）川崎はその業績が買われて助手になった。
コネと言えないことはないが、二人の出世はどちらかと言えば
実績が重視された結果だ。
つまり、>>450は馬鹿。

タイラーとｋの共通点は、低レベル校出身にも関わらず業績だけで
たたき上げたこと。
つまり、>>450は馬鹿。

>>453

こらこら。
まず、平良は業績がすでにあったから、東大に教授になれた。
業績を元に推薦状を書いた人物がいる←コネそのもの。
しかし、研究成果は捏造だった。
結果的には、三億円以上の横領。
いいかい？平良とその一味は、日本の名誉を貶めたんだよ。
東大は解散してもいいぐらいだ。

>>454

平良は孤立してないだろｗ
みんなから、ちやほやされて、多額の研究費をつけられて、
東大のエースじゃないか。
チームのスタッフは大勢いただろ？
捏造もせず、コネも使わず、教授の不正に敢然と立ち向かうオレとは対照的だなｗ
オレは孤独だが誇りがある。お前ら捏造コネ万歳派には分からんだろうなｗ

>>457が>>450だとしたら、論理が破綻してるんだがｗ

>捏造もせず、コネも使わず、教授の不正に敢然と立ち向かうオレとは対照的だなｗ
>オレは孤独だが誇りがある。
格好いいね。自分に酔ってるんだろうね。

>お前ら捏造コネ万歳派には分からんだろうなｗ
レッテル貼り乙

業績を元に推薦状を書くのってコネなのか？
業績がないのにナアナアの関係で推薦状を書いてもらうのがコネじゃないか？

>>457-458
推薦状というシステムを無くして、純粋にIFの合計値で
アカポスに就く人物を選別すべきだと考えているわけ？

また一つ、生命科学の大きなポスト170人分が一気になくなりましたね。

>>お前ら捏造コネ万歳派には分からんだろうな
誰か捏造万歳してる奴なんかいるか？
上の方で学生に未来がかわいそうだから見逃したとか、
教員に指示されているだけだから見逃したとか、
通報したら俺の研究者人生が終わるからできないとか言ってる連中ならいるけど。

>>教授の不正に敢然と立ち向かうオレとは対照的だな
どういう戦いをしているのか詳しく教えてくれよw

捏造だって出版されれば立派な業績だと思う。
費やした時間と労力はなんら変わらない。
それに、他の人には反論を投稿するチャンスを与えてくれるのだから、
まんざら無駄な仕事とも言えないはずだ。

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビ宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

４０代助教でも十分な業績のある准教授の予備群なら無問題

>>466

いくらなんでもそれはないだろ。

>>捏造

いや、クソ助教の下についてた院生や学部生が悩んでたからさ、
本来、すべきでないが、緊急手段というのもあるとは思う。
見逃したというか、追求はしなかった。
まあ、なんと言うかな、お前らの悩みの根源は、
コネで採用された教授の無能に基づくもので、進路にしろ、研究にしろ、適切に指導できない、
責任を持てない、責任感もない教授が悪いんじゃないのか？
それとも、責任の所在も分からないほど、疲れちゃってるわけ？
コヒーでも飲みながら、2チャンでもやってれば、いいアイデア浮かぶよ。

仮に捏造を指示されたとして、どこに相談すればいいの？

>>469
とりあえず質問に答えろよ卑怯者

>>470

捏造を指示されるというのは、相当重症な場合だと思うぞ。
証拠がないのは、いけないので、まず指示の内容を克明にノートに記載する。
他に証拠があればもっといい。

それなりの規模の大学には、学生相談センターがある。
相談すれば、とりあえず、捏造指示は収まるだろうな。
ただ、学生相談センターは、学内のスキャンダルをもみ消す所なので、根本的な解決にはならない。

�@　証拠を固める。
�A　自分が捏造を指示されたくないというレベルであれば相談センター。
�B　それ以上なら、学外の機関を検討。



一番良いのは、文部省だと思うぞ。

そんなことで解決するならパワーハラスメントなど存在しないよ。
一番いいのは博士に進学しないことだよ。

>>469
このスレで愚痴っている連中の悩みの根源は、自分に能力があると過信したり、
情報を収集・分析して博士に進学するメリット・デメリットを考察しなかったり、
企業の研究は金儲け主義のクソで、大学の研究こそ崇高な研究だという根拠のない妄想に
取り憑かれていたり、企業に就職する奴は負け組という偏狭な価値観に支配されてたことでしょ。
そして何よりすべてを政府、社会、企業、大学、教授、自分以外のすべての
存在に責任を押しつけて逃げようとする自分自身だと思う。

>>474

それは違う。

責任者というのは、責任を取るためにいる。
責任を負えない人物がコネでその席に座ったのが間違いの始まり。
分かり易く言うと、日本の教授のクソすぎるということ。

テープレコーダーでこっそり録音するのが最強の証拠

>>476

そうだな。それがあれば最強。
そして、それをマスコミにダイレクトに投入。
まあ、最悪の場合だけど。

>>747 そして何よりすべてを政府、社会、企業、大学、教授、自分以外のすべての
存在に責任を押しつけて逃げようとする自分自身だと思う。

教授自体が自分以外の存在に責任を押しつけて独法化と重点化を進めたわけでｗ

>>475
責任って何の責任だ？捏造が発覚した場合は教授が責任を負うでしょ。
東大のタイラもクビになったし。学生はお咎め無しだけど。

>>教授自体が自分以外の存在に責任を押しつけて独法化と重点化を進めたわけで
独法化は教授じゃなくて役人でしょ。
重点化は研究費と奴隷を確保するために必要だった。
教授は自分が生き残るために精一杯のことをやったわけだ。
んでお前らはどういう努力をしてるのかな？2chで愚痴ってるだけか？

>>独法化は教授じゃなくて役人でしょ。

口だけ反対というのが内情だったんだけど？
自分の安全さえ守られれば後はどうでもいいのが本心だった。
東京都のクビ大の時も反対運動をいいながら、その実同時に都庁とつるんで保身を計っていた教員が大部分
なのは公然の事実。

>>教授は自分が生き残るために精一杯のことをやったわけだ。

教授は既得権さえ守れればいいと行動しただけだがｗ

>>んでお前らはどういう努力をしてるのかな？2chで愚痴ってるだけか？

でオマエも仕事もせずに２ちゃんねるか？ずいぶん偉い人だね？無職かｗ

>>自分の安全さえ守られれば後はどうでもいいのが本心だった
そりゃそうだろ。他人より自分の方が大事に決まってる。
どうしてこんな当たり前のことで騒いでいるんだ？

キチガイ粘着が質問に答えず煽るだけになってきたな。
末期的症状だ。

↑この会話しているの、みんな博士です。情けないね。
博士課程がいかに人間を駄目にするかよく分かるね。

まあ、落ち着け。
捏造を指示する教授がいたら、そいつは、相当なアウト野郎だよ。
責任を取って辞めるべき。
ただ、平良みたいにマスコミ沙汰にならないと首にはならんのだな。

そりゃだって仲良し教授会の空気が悪くなるじゃんw

「基礎研究は意味がない」とか「役に立たない」とかこういう考えをもっている
文系出身の大企業経営者に国の施策が偏りすぎたのが原因でしょう
日本はこのまま人口減、地価下落、株安で、マイナス成長のスパイラルに
落ち込むでしょう。

コネで教授になったアウト野郎は捏造してる可能性高い。
というか、ほぼしてる。

>>488
> ほぼしてる。

実例をあげてみろ。
社会の底辺でツライから、妄想するのは自由だがな。。(w

>>489

好きだよ。からかいがいがあるｗ
捏造してる奴を探すのなんか簡単。
一年に２報以上論文出してる奴はみんな捏造。

ぷげげげげげげｗ

>>490
よっぽどお前はできないピペドなんだなｗ
あまりの嫉妬っぷりにちょっとひくわ。

>>492

失礼ね。ワタクシ、ピペドじゃなくてよｗ
あなたみたいに、捏造できたらどんなに楽かしらｗ

“博士”教員５人を４高校に配置　県教育庁、他小中高でも授業

県教育庁は２５日、高度な知識や技能を持った人材を活用して
教育現場の活性化を図る目的で、博士号取得者を対象に行った
教員採用試験の合格者６人の配置校を発表した。

以下略

ソース
ttp://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080325n

ポスドク人生一発逆転、可能性に満ちてるね。

>>494
焼け石に水とはこのこと

>>463

そういう意味か。
おまえら、ここのやつらに負けないように頑張れよ

【R＆D】三菱化学、「生命科学研究所」を解散：約170人の研究所員は解雇 [08/03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206372505/l50

やべえ。このままだとテクニシャン待遇で居座ることになってしまう。ポスドクにさえ付けない俺に職をくれ。

>>490
日本のラボ中で孤立しているだけでなく、年に2本以上の論文を出せないのか。
2chなんてやってないで、もう転職した方がいいよ。研究者としての才能も、
対人関係を築く才能もない。そのままだとマジで死ぬよ。

>>498
馬鹿。>490さんはピペドじゃなくて（脳内）ポストについてるみたいなんだから放っとけ。
脳内でしか自分の地位を確立できないやつほど可哀相なことはない……>490のように。
末期症状ってやつですなｗ

農学系の中には時代に取り残された基地外部落みたいなラボがある

あるある
作物とか家畜とか

>>498，499

捏造推万歳派揃い踏みですなｗ
今日も捏造ご苦労さまです(笑)。

>>497
俺と一緒にハローワーク行こうぜ。

>>502
だから捏造万歳なんて誰もしてないって。
文章を理解できなくなるほど心が病んでいるのか？

>500
でもあいつら、研究やってるって思ってるらしいぜw

ＥＭ菌だw

>>504

教授の捏造を告発できるわけでもないお前らよりベトナム人の方がマシだとさ。
文部科学省様がお前らに見切りをつけてベトナム人博士様を連れてくるから首洗ってまってろ。


★博士養成、ベトナムから１千人　政府、ＯＤＡで受け入れ

・政府は０８年度から２０年度にかけて、途上国援助（ＯＤＡ）を使ってベトナムの
　若者１千人以上を日本の大学院に入学させ、博士を養成するプロジェクトを始める。
　ベトナム戦争などの影響で高等教育を受けた人材が少ないベトナム側と、少子化が
　進み海外から優秀な学生の受け入れを模索する日本側が「戦略的パートナー」
　（外務省幹部）になろうという試みだ。

　日本はこれまでタイ、マレーシア、インドネシアの学生計約３千人を対象に、
　留学生受け入れのための円借款を実施しているが、博士課程のみを対象にした
　枠組みは初めて。グエン・ティエン・ニャン副首相兼教育訓練相が３月下旬に
　来日する際に正式に合意する予定だ。

　外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
　（ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
　ベトナムから国費で受け入れている博士課程の留学生は現在年２５人程度だが、
　この枠を０８年度から徐々に拡大し、３年後をめどに大規模な受け入れを目指す。

　受け入れに前向きな主な大学院は東京、京都、早稲田、慶応、立命館、
　長岡技術科学など。日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/politics/update/0301/TKY200803010160.html

既出
わざわざコピペしてご苦労さま

だって、盛り上がりにかけるじゃん。
お前らのラボではベトナム人博士の話は出ないの？
新しい話じゃなくてもいいけど、反応とか聞きたいんだけど。

そこまで重用するかどうかは微妙だと思うがな……
日本語を喋れないやつが来るんだから教授はめんどくさいことこの上ないだろ。
しかし、日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗなのが大量に入ってきたら……ｱﾗｱﾗ

情報技術 （ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。

↑ピペドは求められていないので大丈夫

>>教授の捏造を告発できるわけでもないお前ら
それはお前だろ。少なくとも俺は捏造ライクな指示を受けたら
論破するようにしている。お前はゴマをするのが限界だろ。

明日、研究室に行ったら、それとなく、ベトナム人博士の話を聞いてみてくれる？
で、みんなどう思ってるか書き込んでくれ。
どう思うのか興味ある。

んなもん自分で聞けカス

日本語ぺらぺらは有り得ないと思うけどな。
だいたい、日本に来る外人のほとんどが日本語しゃべれないわけだし。
じゃあ、英語かというと、謎だし。
ベトナムって英語圏なのか？
謎。
ベトナム語話されたんじゃ、こちら側の語学力の問題じゃないとおもけどな。
これはオレの予想なんだが、ベトナム人博士は国策(こんな馬鹿作戦でも一応国策)なんで、
国立大学の首位から人数を割り振られると思うがどうよ？

>>514

お前は興味ないのか？
ここ２年以内に1000人のベトナム人博士が日本に来る。
将来的に、お前のポジションを奪うかもしれないんだぞ。

生物系とはあまり関係ない
つか、普通に御国に帰ると思うぞかれらは

もう１０年位前からアジアから博士課程の学生を進学させてたよね。
日本が金を払って「中国人の学生の方が優秀だ」なんて言われてさ。
労働力でしか勝負できないなら分野変えたほうがいいよ。

生物系にはこないよ。だって、いくらがんばってもベトナムのために
役立たないもんｗ

それが国費だから来るんだな
ただ「自国に帰ったらこんな研究設備はないから同じ研究はできない」と言ってたけどね。

いいこと考えた。
こっちからベトナムに１０００人の日本人博士を送り込んで
留学生が帰国する前にベトナムのポストを埋め尽くしてしまおうぜ。

>日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
そんな金があるなら、日本人学生をもっと大切にしてください。

リアル土方や工場が東南アジアからの研修生名目の低賃金労働者に奪われたのと
同じことが研究室でも起こるってことでしょ。
田舎の縫製工場なんて役員以外は中国人とかだからね。
彼らは低賃金でも日本で数年頑張れば故郷に凱旋できるんだからハングリーさが違う。

若い人を安く使うことが最良という考えがあるから
若くない日本人より若いベトナム人の方が投資の価値があると。

>>524

しかしさ、それで本当に研究成果が量産できるのかね？
そりゃ、縫製工場とか缶詰工場ならいざ知らず、研究では無理だとおもうけどな。
それだけ、日本の大学教授が｢研究｣というものを分かってないんじゃないかな。
自分達は単純労働で教授になったかもしれないけど。
昔は中卒で社長になれたというのと被るな．．。
ワンマン経営で倒産する会社と被る．．．。

>>506
比嘉さんは所属学会がないのでは？
土壌肥料学会には除名された

>>525
格差の大きい国で院に進むような連中は凄まじく頭の切れる奴が多い。
もちろん例外もあるが。

>>525
裕福な日本でだらだらとオナニー研究をする博士より、
海外から単身渡ってきて、金を支給してモチベーションを上げた
ベトナム人の方が役に立つのは目に見えている。能なし白痴どもが淘汰される日も近いな。

【画像あり】未熟児を口から出産
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206543035/

このスレで言語も文化も違う外国の大学の博士課程に進学するぐらい
能力とやる気のある奴が何人いると思う？その国が援助金を出してくれたとしても、
日本から飛び出して研究しようなんて奴は限りなく0に近いだろ。
ベトナム＝発展途上国＝バカばっかり　という差別的な考えをもっているんじゃないのか？

>>507
> 日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。

日本の科研費が3000億円しかないのに、その1割に当たる額をたった1000人の
外国人の受け入れに使うのか？

日本人の学生のために、もっと金を使え、アホ！

差別といわれるかも知れないが、ベトナムはバカだ。
やる気と能力がある若者を１０００人だぞ。
いくらカネを出すからと言って、将来は国の礎になりえたであろう人間を
むざむざ日本の大学院へやるなんて、バカとしか言いようがない。

>>531
科研費から200億円を捻出する訳じゃないだろ。落ち着けよ。

>532
いや、ベトナム側は日本で博士号を取った人間を帰国させて、
国力を増加させるんでしょ。

>>533
日本製博士は国力を増強しない。今の日本を見れば一目瞭然だろ。

４０まで日本でポスドクをやって外貨を稼げばいいでしょ。
労働力も国力だからね。
帰国後は学校の先生でもやれば安泰だし。
今さら新しい産業を興そうとかは考えてないと思うよ。

>>535
学生乙

>>534

なるほど、国の連中はそう思ってるかもしれないね。
真実を語らせてもらえば、使い方を間違ってれば、性能は発揮できない。
例えば、コンピュータを漬物石に使ってるようなものだ。

>>534
> 博士は国力を増強しない

200億も外国人に投資しても、母国に帰ってしまえば、日本への貢献はゼロ。

ベトナムで有利に振舞いたい企業関係者が、政府をたきつけたのだろう。
海外への投資は、産業の空洞化を生み日本にはマイナスだ。
大体、政情が不安定化したら、外国人の財産の没収もありうるし。。。

博士への投資は、産業への貢献を蔑視し、オナニー研究を高尚とする、謝った感覚を育て、
産業の空洞化を生み日本にはマイナスだ。

（まず頭に入れよう日本の大学の設立理念）

帝国大学令(明治19年勅令第3号)
第一条　帝国大学ハ国家ノ須要ニ応スル学術技芸ヲ教授シ及其蘊奥ヲ攷究スルヲ以テ目
的トス

大学令(大正7年勅令第388号)
第一条　大学ハ国家ニ須要ナル学術ノ理論及応用ヲ教授シ並其ノ蘊奥ヲ攻究スルヲ以テ
目的トシ兼テ人格ノ陶冶及国家思想ノ涵養ニ留意スヘキモノトス

　要は、大学は国家が必要と認める学術研究をする場所で、国家の産業育成・あるいは思
想統制に役立つものだけが学問と認められた。主導するのは国家なので、大学ではない。

　旧帝国時代、総長は教授会の同意を必要とする教授会自治はあくまでも慣行で、たとえ
総長が同意しても文部大臣の命令があれば簡単に覆された。戦後の教授会も大学行政を
審議する権利を得ただけで、その議決の拘束力は法律では何ら保証されていないのに（学
科の教務編成審議などに関する権利は法で認められているが、学長による裁量の余地を
否定しているとは読めない）、教授会の議決が絶対であるかのような誤解の元、バカどもが
自治ごっこに明け暮れる弊害を生んでいる。

　もうろくしたバカ爺教授が夢想しているアカデミアの自由・自治の場所（実体は子供のお遊び）と
しての大学なんかそもそもこの国にはなかったのだ。

>>538
まぁ日本に恩義を感じて親日になってくれるかも知れないからいいじゃないか。
将来に備えて種をまくような物だ。日本の博士に金を使っても、どうせ
企業の研究職には就けないし、ポスドクか無職になってさまようだけだから
ベトナム人に金を使ったほうがいい。

今の30代で、定年まで大学教員として勤めることができる、幸せな人はどれだけいるのだろう？

>>540
だな。ポスドク問題で職に就けない奴がウヨウヨしてるのに、
これ以上日本人の博士を増やしても問題が大きくなるだけ。
しかし労働力や研究費は確保したい。そこでベトナム人博士だ。
必死に働いて博士号取得後はベトナムに帰ってくれるはず。
すばらしいシステムを考えたと思うよ。

教授にとっては美味しいシステムだな。
ポスドクは消え去るのみか。
院試受ける予定だけど、入っても公務員試験対策にウェイトを置くよ。

外国人留学生の素行
http://www29.atwiki.jp/shougaku/pages/16.html

ベトナム人より日本の博士を優遇しろとか言ってる奴がいるけど、
日本人が海外の大学院に行けばちゃんと授業料免除とか給付奨学金とかもらえるよ。
留学生を優遇するのは日本だけの特異なシステムじゃない。
どこの国だって、海外で勉強しようという志の高い人材を大事にするのは当たり前。

>>545
たぶん、今政策をいじってる官僚もお前みたいな脳内お花畑なんだろうな。
「日本人が海外の大学院に行けばちゃんと授業料免除とか給付奨学金とか
もらえるよ」はその通りだが、前提として、自国民も授業料免除で
奨学金がある。

>>545
外国人は学費割り増しのとこもあるよ。

>>前提として、自国民も授業料免除で奨学金がある。
前提も何も、日本の博士をこれ以上増やす必要がないんだから
日本の博士を冷遇して当然だろ。大事にして欲しかったらベトナム人博士みたいに
海外に行ってこいよ。誰も日本で博士号取ってくださいなんて頼んでないから。

博士課程の進学倍率って1倍未満でしょ？
希望すれば誰でも進学できるのに、金をよこせっていうのはワガママじゃないか？
前提として外国が自国民も授業料免除で奨学金があるというのなら、
前提として日本の博士課程への進学や卒業を今より厳しくして、本当に優秀な人間だけを
取捨選択するシステムの構築が先決だと思う。

今いる余剰博士たちは、ポスドクのまま40才でサヨナラ(^Q^)/^

>>545
green card持ってないやつと持ってるやつの学費の差を知らんのか？
約2倍近く差がある。もちろん持ってるやつが低い。
なんだかんだいって自国民を遊具したうえで、優秀な頭脳をそろえようとしているのが
海外の大学。日本は？自国民そっちのけで優秀な頭脳だとさ。お花畑すぎだろ政府はｗ

>前提も何も、日本の博士をこれ以上増やす必要がないんだから
>日本の博士を冷遇して当然だろ。大事にして欲しかったらベトナム人博士みたいに
>海外に行ってこいよ。誰も日本で博士号取ってくださいなんて頼んでないから。
論破された>>545の涙の反論

良いこと言うね君

>>551
同感。日本の大学院教育はぶっちゃけ「ゆとり教育」そのもの。
まじめに大学院教育をやっている国は自国の院生を徹底的にしごいている。
金の力で外国から優秀な院生を輸入するなどという発想は無い。

博士課程には人のデータと原稿で論文を出したり、実績も無いのに
年くってるだけで大威張りしている厨房ドクターがごろごろいるし
修士卒は「基礎研究＝オナニー研究」「企業は天国、博士は地獄」なんて
好き勝手にデタラメなこと言ってるし。

これでまともな研究者が育つわけがない。
文科省の手先のおフェラ豚どもは日本の大学院のゆとりっぷりを何とかしろｗ

>>まじめに大学院教育をやっている国は自国の院生を徹底的にしごいている
そんなことをしたら退学者と鬱病になる奴が続出し、さらにアカハラだのイジメだのと
騒いで裁判沙汰になって大学院が崩壊する。博士課程に進学する連中を精鋭部隊にしない限り、
ムチをふるっても意味がない。

最近の学生は、土日は休むわ、博士過程に進学するほど気合いの入った奴はいないわ、バカばかりだ。
おまけに修士のくせに、公務員試験のテキストなんかラボの机に置いてる始末だ。
貴様らは、研究したくて大学に入ったのだろう？
問題集読んでる暇があったら、論文読め！
英語ができんアホはせめて、日本語訳の総説くらい読め！！
昔の大学院生は、寝る間を惜しんで研究に没頭したもんだが。

公務員試験のテキスト

まだましじゃん、うちなんてマンガだからな

まあそもそもゆとり教育の延長が日本の大学院教育な訳で。
この状況で大学院で一生懸命教育してるだなんて、捏造工作員を養成していると同義ですよ。
あなおそろしや

まあ、博士を馬鹿にできるほど頭のいい奴が民間にいるわけ無いけどね。
未来は、中国、韓国、インドに追い抜かれた日本企業のほとんどは倒産。
土下座して中国人のケツなめた企業だけが買収される。
楽しみだね。

>>559
意味わかんねwwwぷげげげげげげげげげ

>>558
博士院生の数が、重点化で3倍に増えた。
博士院生の数を現在の1/3にするか、大学教員の数を3倍にするか、

どちらかを行って、院生：教員の比率を適正にしないと、まともな
大学院教育は出来ない。

阪大のある講座では、院生が50名もいるそうだ。この講座の修士の院生は、
指導教授とは修士2年の秋までの1年半で3回しか話をしたことが無い
といっていた。これじゃ駄目だろ。
（Natureに何報も載せている有名ラボの話。）

まずは、理系修士卒の公務員行政職の受験不可にしろ。
次に、土曜は強制的に実験させる。
さらに、ラボ内で英語しか話してはいけない時間をつくる。
あげれば切りがないな。

>>555
>まじめに大学院教育をやっている国は自国の院生を徹底的にしごいている。
おまえ、留学したことないだろｗ
もしくは一面しか見ていない。

>>561
誰のラボだよｗ

>>563
555じゃないが、日本の院生の10倍ぐらい、アメリカはキツイと思うぞ。

院生がラボで遊びの話をしてただけで、学問には向かないとクビに
なったラボを見た。
院生は、結構簡単な理由（場合に依ってはトンデモ系の理由も含む）で、
クビを言い渡され、お払い箱になっていた。
教授に歯向かうなんて、ありえない。日本は大アマだと思うね。

ゆとり教育の馬鹿学生に分を心得させることが重要だな。

まぁアメリカなんかだと、博士に金を支給するわけだから
会社員と同等の扱いを受けて当然だろうな。
日本の博士は大学に学費を支払っている「お客様」だからぬるいよ。
ぬるま湯に浸かっているくせに金を支給しろなんて勘違いも甚だしい。
2ｃｈに書き込んでいるような連中はアメリカ式にしたら真っ先に退学だな。

軽々しく博士の授業料を免除しろとか、給料をよこせなんて言わない方がいい。
無能なポスドクがどんな目に遭っているのか知っているだろ？
給料をもらったが最後、教授陣は相応の働きを期待する。結果を出せない奴、
反抗的な奴、ラボにいる時間が短い奴なんかは淘汰される。
このスレにいる白痴どもは真っ先にリストラ候補なんだから、
学費を上納してかわいがってもらえ。

教授になるためには、どうすればいいか？
このことを学部の頃からじっくり考えろ。
テーマ選びより、最優先しろ。
教授まで上らなきゃ、それ以下の奴らは結局、目糞鼻糞だ。
大げさではなく、これくらいの気持ちで丁度いいくらいの世界なんだよ。

>>565
>>566
金もらってる上に、土日こない奴なんてアメリカでも普通にいるんだがｗ
逆に日本にだって金ももらえないのに土日もこき使われ、使えないと
判断されると修士卒でクビを言い渡されるところもある。

>>542
このベトナム人の受け入れは減りまくっている大学院進学者の穴埋めを
して今アカポスについている教授陣の雇用（存在意義）を無理やり
つくりだすための金のバラまきだろ。その留学生が院生として授業料
を払うのならまだいいがどうせ全員授業料免除に加えて我々の税金から
奨学金掻っ攫っていくんだろ。こんなの止めちまえ。

金、金、金ってアホか。
最初から文系逝けよ。
使えない博士は大学にもいらないんだよ。

>>おまけに修士のくせに、公務員試験のテキストなんかラボの机に置いてる始末だ。

↑何がわるいんだ？

>>意味わかんねwwwぷげげげげげげげげげ

↑吉外ガンセMD乙

>>562　

↑ピペド量産の犯罪者乙

>>568

↑禿堂。業績馬鹿には無縁な話w

むしろ修士課程で公務員試験を必修にするべき。

>>105
コープランドのフロリゲンはRNAの話かｗｗｗ

あれはひどかった。

>>571
そういう問題じゃない。ベトコンにくれてやる２００億を使って
文系の学部教育を充実させたっていいわけだからなｗ

まぁ日本の博士課程にいる分際で、日本の教育は駄目だとか、
博士に金払えだとか偉そうなことを言っている連中は死んでくれよ。
少なくとも2chで愚痴っているような連中に1円もやりたくない。
結局、博士課程に進学するメリットやデメリットを考えることもせず、
海外の博士課程に行くこともできなかった無能な人間だ。
血の一滴まで教授に尽くして死ね。
外国人とはいえ、日本にやってきた若い人材に金を使ってあげた方が有意義だ。
将来は母国で偉くなって、日本企業とwin-winな取引をたくさんしてくれ。
このスレにいる博士よりは遥かに将来が楽しみな方々だから。

>>570
進学倍率が1未満の日本産博士より、ベトナムのトップエリートの博士に
金をばらまいた方がよくない？ベトナムって中国や韓国みたいな反日感情もないし。
そもそも各大学のトップクラスの博士学生は給付金もらってるでしょ。
東大の博士も授業料タダだし。別に文句を言うような状態じゃない。

>>576
釣りにマジレスすると、
日本に来る中国人や韓国人留学生の能力的モラル的質の低さを知らないようだなｗ

>>577
残念ながら優秀なベトナム人はアメリカやフランスに行く

>>そもそも各大学のトップクラスの博士学生は給付金もらってるでしょ。
>>東大の博士も授業料タダだし。別に文句を言うような状態じゃない。
行こうと思えば誰もが行ける博士課程の学生に、給料をばらまくのはおかしいよな。
外国は進学倍率どれくらいなのかな？やはり狭き門なのか？

日本に来る外国人留学生は日本のゆとり学生より優秀だと思ってる奴は
ここを一読しろ。
奴らはただの寄生虫だ。

外国人留学生の素行
http://www29.atwiki.jp/shougaku/pages/16.html

これはネタじゃないｗ
研究室のPCで違法コピーや違法DLを繰り返すシナや、働きもしないのに
口先三寸だけで異常な金額を日本国から受け取っている白人を
俺も見たことがある。

>>580
給料がもらえれば、優秀だけどお金がなくて博士課程にいけなかった人が進学してくれるから
大学院のレベルが高くなるってことじゃないの？

給料がもらえるとなると、志願者が増えて、誰でも入れなくなるかもって事でしょう。

アメリカの大学院は入るのは難しくなかったはず。
でも、膨大なレポートをこなさないと卒業できないんじゃないかな？

インチキでもカネ取ったら優秀だよ。
自分の食い扶持も稼げない日本人ピペドよりも遙かに優秀。

>>583
寄生虫だけだと大学が潰れるーって、目的はそれかｗｗｗ
実験して結果をだしているだけ、ぴペドの方がまだいい。

>>581
そのHPキモイ。証拠もないし、なにより文章が下手すぎww
というか研究室のPCで違法コピーや違法DLさせるなよwwお前らは何をしていたんだww

>>577
> 進学倍率が1未満の日本産博士より、
> ベトナムのトップエリートの博士に金をばらまいた方がよくない？

外人に金をやって、どんな利益が日本国にあるの？
200億以上の国益が得られるのか？

日本の教育に投資する方が余程良い。
もし、それが駄目なら、200億をベトナム人に投資するより、
日本の田舎に道路でも作った方が日本の国益になる。

>>580
学部生時代にサークルだのバイトに明け暮れて成績不良で給付金もらえない奴とか、
東大や海外の院に行く能力とパワーのない奴が文句たれてるだけだからほっとけ。
日本博士で優遇されるのはごく一握りの天才だけということだ。
ある意味究極のスパルタ教育だよ。ついてこれない奴は大学を去れ！！

研究してたんじゃねーの？
大学は犯罪者を監視するところじゃねーしｗｗｗ

>>585はシナかチョンです。

>>585
日本に寄生してないで早く国へ帰れよ。

>>587
東大の院は馬鹿でも入れる

>>586
パット思いつくだけでも
�@博士号取得後は母国に帰るので国内のポスドク数が増えない
�Aベトナムのエリートなので誰でも入れる日本の博士より優秀
�B将来日本企業とベトナム企業との架け橋になってくれるかも知れない
�C日本人より英語ができる

利益は大きいと思うよ。逆に聞くけど、今の博士課程に金をばらまいてどうするの？
まず定員をちゃんと設定して、入学・卒業も厳格にし、英語のディスカッションや
プレゼン必須みたいな条件をつけて人数を減らしたあとに給料を支払うというなら納得できるけど、
倍率1倍未満のモラトリアム学生に金をばらまくなんてドブに捨てるようなもんだ。

>>591
というか馬鹿が入る。

>>592
まずはモラトリアムであるという定量的なデーターが無いと話にならん罠

金をばら蒔けば、志願者が増えて、モラトリアムが排除されるという利点もある。

>>591
>>593
東大が馬鹿ならそれ以外の大学は白痴かアルツハイマーでも入れるなw
そんな連中に金を渡せとか言ってる意味がわかんねw

>>592
モラトリアムってダメなのか？
ノーベル賞を取った利根川なんかも、
社会不適合のモラトリアムだろｗ

>>596
モラトリアムの意味知ってる？

>パット思いつくだけでも
>�@博士号取得後は母国に帰るので国内のポスドク数が増えない
それが目的なら大学院の定員も予算も削減してかわりに道路でも造った
方がマシ

>�Aベトナムのエリートなので誰でも入れる日本の博士より優秀
たとえば中国から国費で来る奴はエリートではない。コネだ。
「中国からの国費留学生があまりにもダメだったので落第させたら
中国大使館の抗議を受けた外務省から電話がかかってきた」という
伝説が東大にはある。同じことがベトナムで起らない保証がどこにある？

>�B将来日本企業とベトナム企業との架け橋になってくれるかも知れない
これはあるかもしれない。利益といえるのはこれだけだが、日本人への
投資を後回しにしてまでやることだろうか？

>�C日本人より英語ができる
アホかｗ
ベトコンが英会話できることのどこが日本の国益なんだよｗ

>倍率1倍未満のモラトリアム学生に金をばらまくなんてドブに捨てるようなもんだ。
じゃあ別に大学院にばらまかなくていいから道路でもつくっとけｗｗｗｗ

> 英語のディスカッションやプレゼン必須

とりあえず英語をもちだすのは「国際競争力」病の典型的な症状だね。
小泉改革以来こういうのが増えた。

>>595
実際、東大の博士課程なんて面接さえごまかせればアルツでも
入れるだろｗｗｗｗ

>>599
国際競争力の無い博士なんていらねーよアホかしね
英語のできない博士なんてマジで存在価値無い

>>597
学生など、社会に出て一人前の人間となる事を猶予されている状態を指す。
心理学者エリク・H・エリクソンによって心理学に導入された概念で、
本来は、大人になるために必要で、社会的にも認められた猶予期間を指すが、
日本では、小此木啓吾の『モラトリアム人間の時代』（1978年）等の影響で、
例えばニートのように社会的に認められた期間を徒過したにもかかわらず
猶予を求める状態を指して用いられることが多い。



モラトリアムって、元来は悪い意味だけじゃないんだよ

>英語のディスカッションやプレゼン必須みたいな条件をつけて
>人数を減らしたあとに
こういういうこと言う奴を見ると、英語にコンプレックスがあるん
だろうなと思ってしまう

>>597
大学院で給与がでるなら、もうモラトリアムじゃないなｗ

>>まず定員をちゃんと設定して、入学・卒業も厳格にし、英語のディスカッションや
>>プレゼン必須みたいな条件をつけて人数を減らしたあとに給料を支払う
ベトナム博士は別として、まずはこうすべきだよな。
玉石混合の状態で金をばらまく必要はない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1205037910/l50

ウィキペディアスレでの、'''スルー力'''とは
「みんな、あの子と口聞いちゃダメだからね！！」と言う
小学校の仲間はずれごっこの事である。
まずレスをして、その後にスルーする事で、疎外感を与える手法である。
事実、スレ内で完全なスルーがされる事は稀である。

英語ができなきゃ論文も書けないし、国際学会で発表もできないわけだが、
やっぱり馬鹿博士が多いんだな。国際的なコミュニケーション能力を軽視する奴に
投資はできないよ。

博士課程で英語ディスカッションさせたら国際競争力とやらがつくんですかｗ

>>608
つくかつかないかと言われればつくんじゃないか？
もちろん英語だけやっていればいいというわけではないが、
海外の研究者と同じ土俵にすら立てないよ。
頭大丈夫？

>>609
わかったわかった。
それじゃあベトコンやシナチョンにくれてやる金で大学の
学部生全員を英会話学校に通わせよう。
その方がずっといい。

横からだが、博士で英語できないなんて論外だよ。
甘え以外の何物でもない。論文どうやって書くの？
教授に全訳してもらうの？
教授のことをボケ老人とか馬鹿にしてるのにおかしいよ。

>>611
わかったわかった。
それじゃあベトコンやシナチョンにくれてやる金で大学の
学部生全員を英会話学校に通わせよう。
その方がずっといい。

ロンダ助教ー逝っちまいなー

どうやら英語のディスカッションやプレゼン必須にすると、
このスレの99%ぐらいが博士課程退学だなwww
博士なんてそれぐらいでちょうどいい。日本でオナニー研究してれば満足な
志の低い連中は学費を支払って教授のアナルを舐めてろぷげげげげげげげwwwwwww

>>610
ベトナム博士が入ってきたら、時給3000円で英会話を教えてもらえよ。
すばらしいアイデアだろ？

お前らほんとに大学院にいたことある？

>ベトナム博士が入ってきたら、時給3000円で英会話を教えてもらえよ。
>すばらしいアイデアだろ？
わかる人はこの書き込みを見ればわかるだろうが、こいつは外国人が英語を
取得するための方法論をまったくわかっていない。それにもしかして
ベトナム人の母国語が英語だと勘違いしているのではないか？ｗ
おそらくこいつの英語力は国際競争なんて恥ずかしくて語れないくらいの
悲惨なレベルだろう。

こういうスレで英語の重要性を否定するレスがつくのは驚きだ

>>617
わかったわかった。
それじゃあベトコンやシナチョンにくれてやる金で大学の
学部生全員を英会話学校に通わせよう。
その方がずっといい。

お前らの知ってるピペドの中に英語で論文書けない奴がいる？

>>619
書けるけど、めっちゃ遅いヤツならいる。

>>619
610,612,618

博士課程は少数精鋭のエリートだけに給料支払う。
それ以外の馬鹿は今まで通り学費を徴収する。
留学生は海外の大学に通うという心意気をかって今まで通り優遇する。
（親日派になって帰国するという下心つき）
これでよくね？

>>622
うるせえよ。お前は国へ帰れ。

留学生が寄生虫なら、無能なくせに給料よこせと喚いている日本博士は害虫だな

害虫wwは駆除しないで搾取するだけ搾取してやればいいさ。
学費を貢いでくれるし、教授の奴隷として動いてくれる。
動かない奴は放置して、学費だけ徴収しつつ退学するのを待てばいい。
一部の優秀な日本人博士と留学生だけ残ればいい。ベトナム博士によって
中途半端な日本人博士なんて相手にされなくなる時代がもうすぐ来る。

まて、まて、オレがいない間に、話が錯乱してる。
まず、ベトナム人博士賛成派が、ベトナム人博士の有効性について述べてくれ。
アホン(日本)にとって、どんな有効性があるのか。わかりやすく。はいどうぞ！

「生物系の」ベトナム博士とはどこにも書いてないがそれでいいよな？

工学系ならば、たとえば電機なり工業用ロボットなり鉄道などの重電なり
製品の設計から修理まであきらかに「日本流」「日本ダイアレクト」が
存在する。それを本国にお持ち帰りいただくことで、将来のそのあたりの
製品のベトナムにおけるシェアが増す。

つか、よくこんな話で盛り上がれるな。
お前らがいくら喚こうとなるようにしかならん。

そんなに話が続くような内容か？
そもそも生物学系にはほとんど来ないだろうしw

英語のプレゼンが重要とか豪語するヤツは生きの良い院生だろw
上手な方が大事なのは確かだが生物学の研究者にとってはおまけに過ぎない。
ぶっちゃけジェスチャーしてでも意味が通じれば問題ない。
論文書けないのはまずいが以外とできるようになるし校正に出せば良い。
英語よりも日本語でのプレゼン能力の方が遥かに重要。

ただ就職して働くなら英語でのプレゼン能力は結構重要かもしれない。
ビジネスとなると通じるだけではダメだろうからな。

>>627
本当にそれが見込めるならOKだけどその見込みを裏付けるだけの
なんらかのデータあるかい？もし単なる>>627の予測に過ぎないなら
認められないな。
基本的にここで出てきている200億円は元々日本人から集めた税金な
わけだから日本人の利益にならないこと（なると予想されないこと）
に使うべきじゃないだろ。友好関係を築けばそれが日本の利益に
繋がるとかはっきりしない利益に税金を使う余裕は今の日本にはない。

>>日本人の利益にならないこと（なると予想されないこと）
本当にそれが見込めるなら止めるべきだけど、その見込みを裏付けるだけの
なんらかのデータあるかい？もし単なる>>630の予測に過ぎないなら
認められないな。

何が利益になるのか、ならないのかが問題だな。
627が書いているように、
ベトナム人博士がくると、日本製品のシェアが増すというのが１つの利点か？

うちは生物系ラボでこんどベトナム人が博士課程にくる

この留学生は期待の☆でつ

>>633

おお、ぜひ状況を教えておくれよ。
でも、その様子なら、なんか良さそうな雰囲気だね。
当りとハズレが相当でかそうな予感。

数年前に修士でうちに一度きてて素直で優秀
すでに１ｓｔを２つだしてる
Ｄ課程でそのテーマの延長線でやる

中国人や韓国人よりはベトナム人の方が付き合いやすいかな

>>631
>>日本人の利益にならないこと（なると予想されないこと）
> その見込みを裏付けるだけのなんらかのデータあるかい？

逆に聞くが、ベトナム人（外国人）に金をやって、日本の利益になる見込みは
あるのか？データ出してみろ。｢見込みがあるとは言えない。｣ってのが正解だろ。

>>632
> ベトナム人博士がくると、日本製品のシェアが増すというのが１つの利点か？

ベトナム人博士の受け入れと、日本製品のシェアの、相関は相当薄いと思うぞ。

「○○しないことを示せ」って言うのは典型的な低脳だよね。

大学の基礎研究が、将来何の役にも立たないという根拠を誰も示せないから、生物系の教授は飯を食えているのです。
過去数十年、大学のバイオ基礎研究が、富を生み出すことがあったのだろうか？
もう、この分野は、iPSに賭けるしかないのだろうね。

>>639
役に立たないのは、能無しの　お　ま　え　！

>>639
なあ、そんなに低脳っぷりを曝け出してウケねらいか？

役に立つ立たないの話をすれば、お前もカス同然だぞ。
お前の存在なんて居なくても誰も困らないぞ。
自覚してから口を開けよw

>641

あんたも同類。
二人でオナニー実験してろよ。アホ

>>642
死ねよ

>>642
真意が伝わってないかも知れんが、
世の中にどれほど「本当に役に立っているものがあるか」って話だよ。
パチンコ屋やタバコ屋や風俗の売り上げが物凄いからって、
世の中の役に立っているとは断言できないだろ？
「経済を回す」意味では役に立っているかもしれんが。

ドアホ、風俗もパチ屋も売り上げから税金引かれとるんやぞ？
オナニー研究はどうや？あ〜ん？

教授たちは誰でも入れる博士課程の学生なんかに期待していないのです。
少なくとも国内ではトップクラスのベトナム人博士の方が輝いて見えるんです。
すべては日本博士の無能さ故ですね。

>>641>> 644

ゆとり世代か？
博士過程で奴隷になるなよ。

>>645
そんな話はしとらん。
お前を相手にしたオレが悪かった。
もう気にするな。

>>647
低脳煽り乙

>>645=>>647はあと数日で任期が切れるかわいそうなピペド

人生設計が出来ない奴は自業自得、ってこと

お情けで技術補助員待遇でラボに寄生させてもらってるカスポス毒が慰めう

>>637
>>ベトナム人博士の受け入れと、日本製品のシェアの、相関は相当薄いと思うぞ
データ出してみろ

ほんとに暗い業界だな

>>562
ホレ、、、データだぞ。

ベトナムからの留学生数(括弧内は国費）
1998 1999 2000 2001 2002
ヴェトナム 468（ 264 ）�H 558 （ 299 ）�H 717 （ 346 ）�G 938 （ 406 ）�G 1,115 （ 443 ）

日本→ベトナムへの輸出（単位億ドル）
　　　　　2000　　　　　　2001　　　　　　2002　　　　　　2003
　　　　　　23.0　　　　　21.8　　　　　　25.0　　　　　　29.8

留学生数
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/03072201/002/004.pdf

ベトナムへの輸出額
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vietnam/kankei.html

>>654
ベトナム博士を受け入れるのもうなずけるな
日本の博士に金をばらまくメリットが全くない

税金使うだけのオナニー研究を正当化するためにパチンコ業界をだしてくる能無しがいるからな。
しかも、パチンコ屋は売り上げ悪けりゃ潰れるのにな。

>>656
そんなことより早く次の職を探せよ

ピペット奴隷がいがみあうなよｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく定員を厳しくして博士の倍率あげろよ。
本当の天才だけにして、給料を支給するシステムを早く構築してくれ。

炭疽菌５人死亡事件、陸軍研関係者の容疑浮上…米ＴＶ
　【ワシントン＝黒瀬悦成】米ニュース専門テレビ「フォックス・ニュース」は２８日、米同時
テロ直後の２００１年秋に米報道機関や上院議員事務所に炭疽菌入りの封書が送りつけられ５人
が死亡した事件で、米連邦捜査局（ＦＢＩ）が容疑者とみられる人物を約４人に絞り込んだ、と
報じた。


　同テレビによると、このうち３人は米メリーランド州フォート・デトリックにある化学兵器の
研究施設「米陸軍感染症医学研究所」の関係者。

　捜査当局が、炭疽菌入りの封書に記されていた手書きのあて名の筆跡を調べた結果、３人が浮
上したという。

　捜査当局者は同テレビに対し、炭疽菌は同施設から盗み出され、複数の封筒に小分けにして送
付された、との見方を明らかにした。

　同事件をめぐっては、同施設で働く科学者が、「容疑者」としてメディアに名指しされたが、
この科学者は「不当に犯人扱いされた」として逆に政府当局を提訴。同テレビによると、この科
学者は現在、捜査対象ではないという。

（2008年3月29日10時34分 読売新聞）

お前らも負けるなｗ

泥船の漕ぎ手たちよ、
教授が船上で死ぬまでは、船を沈めてはならんぞ。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│ピペド相手に　　　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

LTTバイオやばいのか？

>>659 とにかく定員を厳しくして博士の倍率あげろよ。
本当の天才だけにして、給料を支給するシステムを早く構築してくれ。

試験信仰で世の中生きていける妄想にとらわれてるのか？
昔みたいに院に入りにくくしたら、無能教授だらけになったのを忘れたのか？

重点化は研究の能力で選抜するサバイバルレースを導入するのが目的だった。
だが実際は、茶坊主としての実務能力が問われているのだからミスマッチもいいところだがｗ

＞重点化は研究の能力で選抜するサバイバルレースを導入するのが目的だった

役人：「欧米並み」に大学院進学率UPして見栄を張りたかった
教授：予算（校費）が欲しかった
企業：どうでも良かった

中国ですら博士量産ですから。
世界標準と言うなら、博士が各企業に普通に就職できる世の中に変えないといけない。

今、アメリカでも、ハーバード学卒は、日本で言う灘高卒の高卒扱いらしい。
何かあったのという感じ。

欧米化？

レベルA　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　 →　修了　→　アカポスゲット
レベルB　→重点化前の大学院→　不合格　→　国１
レベルC　　　　　　　　　　　　　　　　　不合格　→　民間


レベルA　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　　　　　　　　　 　アカポスゲット
レベルB　→重点化後の大学院→　合格　　 →　修了　→　あぼーん
レベルC　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　　　　　　　　　 　あぼーん

欧米化？

レベルA　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　→　 修了　→　アカポスゲット
レベルB　→重点化前の大学院→　 不合格　→　国１
レベルC　　　　　　　　　　　　　　　　　不合格　→　民間


レベルA　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　　　　　　　　　　あぼーん（♂）
レベルB　→重点化後の大学院→　 合格　　→　修了　→ 　あぼーん（♂）
レベルC　　　　　　　　　　　　　　　　　合格　　　　　　　　　　　アカポスゲット（♀）

D7でネイチャー出して生き残れますか？？？
パブリッシュの予定です

普通に実績あってもあぼーんする人たくさんいるでしょ。
ネイチャーに載せることも大切だけど、
いろんな所の教授たちとなかよしこよしにならないとだめですよ。

>>670
雨のD7ならポスドクは良いとこいけるだろうな。
けど日本だと……

>>672
実力があるなら留学すればいいと思うよ

一応ネイチャーだけどやっぱりダメポですか？？？

>>674
日本でのアカポスは指導教官の力や、紹介や、運やタイミングが多きい。
ネーチャーがあったけど、指導教官と喧嘩して（教授に相談せずにネーチャーに投稿したらしい）
なかなか就職できずに苦労した人を知っている。

ネイチャーの論文のかなりの部分をあなたのアイデアで行ったのならすごいと思うけど
研究室の教授のアイデアでただ実験して論文を書いただけならちょっと難しいかもしれない。

でも、ネーチャー出れば研究費が取れるからしばらくは研究室に残って実験できるんじゃないかな。
その間にオファーがあれば、チャンスがひろがリングだろ。頑張れよ

おまえのボスが助教にしてくれないなら、今の時点では
BBRC出したポスドクおまえとでは大差ない。

>>670
その前に学位は取れるの？

>>674
> 一応ネイチャーだけどやっぱりダメポですか？？？

駄目だろ。業績だけで勝負するなら。。
（教授のコネが通じるならOK)

もし、ガチの業績勝負でいくなら、、
Nature論文の関連論文を出して、さきがけを取って、もう一度、
IF１０以上のジャーナルに論文を出したら、
業績勝負の土俵に上がれるくらいだと思う。

Nあってコネが期待できないなんてありえないだろｗ

でもD7っていまさらどうしようもないでしょ。
ネイチャーにアクセプトされたのはチャンスだと思ってがんばるしかないよね。
あまりマイナーなテーマじゃなければ結構読んでもらえると思うし。

D7になったら何やっても誰も評価してくれなさそうだよね
D6以上でいい研究者っている？

D6で旧帝の助手になった奴を知っている（未だに論文ゼロ）
酒の飲み相手としてはいい奴だよ

というか、普通はそこまで引っ張らずに学位を取るのでなんとも
言えない。「学生時代に普通の雑誌に一報だして、ポスドク２年目で
また普通の雑誌に一報だして・・・」という同年代の人間よりは高く
評価される気もする。

>>昔みたいに院に入りにくくしたら、無能教授だらけになったのを忘れたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
優秀な博士だけを選抜して金をつぎ込めば、モチベーションも上がるし
アカポスの競争倍率も減る。すべての博士に無条件に金をばらまくなんて
年金記録の確認をせずに申請者すべてに年金を支給するようなものだ。

>>684
君、いつまでもしつこいよ。

じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？
じゃあ今は大学院重点化で有能教授が増えたのか？

>>684
優秀かどうかなんてすぐには分かるわけ無いだろ。
実際に博士に進学させて、優秀だと分かればアカポスに引っ張ればいい。
そのためには層の厚い博士が必要。

振り落とされる奴には申し訳ないが、現状は結構効率よいと思う。

>>686
俺の分野じゃ世界的な論文が増えたな。
フロリゲンの発見
イネの各種重要遺伝子の発見

植物分野は大学院重点化以降急速に業績が伸びた

>>688
それはアカポス競争に敗れた連中がポスドクやテクになって、
劣悪な労働条件でこき使われたからでは？

>>689
アカポス競争で競って結果を出そうとしたからだと思う。
劣悪な労働条件は教授連も同じ。
友達の指導教官は会議中に倒れそのままあぼんが一名
病気がちになって死んだのが2名
自殺が一名（コレは助教授）。

>>687
まぁね。成績優秀なアカポス候補は返済不要の奨学金もらってるし、
サバイバルレースに負けた奴は教授や教授候補の奴隷になってくれるし、
効率の良い研究体制かも知れない。でもドロップアウトした奴が悲惨すぎると、
博士進学をためらう奴が増えて奴隷製造システムも崩壊しちゃうから、ここらで
少数精鋭にして給与を与えて「博士＝エリートで給料もらえてウハウハ」みたいな
イメージを生み出す必要があると思う。

１６スレ目にしてようやく前向きなカキコが出現･･･
まさに歴史的瞬間である。

>>690
学費を上納して教授のケツを舐め、やっと博士号を取ったら今度は
アカポスを得るために過酷な競争をさせる・・・駄目だった奴は切り捨てる。
役人は恐ろしく冷徹なシステムを構築するよな。そういう才能だけは本当に感心する。
なんか知らんけど勝手にがんばってくれたから、博士なんかに金を渡す理由もなかったんだよな。
これからはどうなるのかね？

博士は、その才能を生かして霞が関を木っ端微塵にするだろうね。
これも冷徹な結果だが、因果応報という奴だ。

>>693
サッカーや野球と同じだな。
万能細胞の山中さんみたいなスターを目指してみんなが頑張るけど、
途中で挫折した人は再チャレンジってやつだな。

>>なんか知らんけど勝手にがんばってくれたから
そして今はこういうスレが乱立して、博士の進学倍率が1未満になってしまった。
できる奴は勝手に博士課程に行くだろうが、奴隷候補が進学しないのはきついな。
奴隷候補を博士課程に進学させるにはどうすればいいかを今必死で
政府や大学のお偉方で話し合ってるだろうよw

英語論文ゼロの東大教授も、件の山中氏も同じような給料だろう。
マスコミに露出して余計な雑用が増やしてしまった山中氏は負け組だ。

>>693
ある程度業績が出る研究機関になってくれば、今度は海外から人を呼べるようになる。
アメリカの理工系なんか完全にそういう仕組みだろ。
あいつらはアメリカ人には大した期待はしていない。

>>694
テロを誘発するような言動はしたくないが、
ロシア革命を起したのは民衆じゃなくて
政府の無能に絶望したインテリだったって事実を
政府は直視すべきだ。
今まで高学歴のインテリ層は大学や官僚組織や企業が吸収していたが
吸収しきれなくなった高学歴者がルサンチマンを持って大量に野に放たれることは
大変危険なことなのだ

役人自身に任期制が導入されていない以上、何も従う必要はないよ
アカポスを諦めた人は、この矛盾を解消するために人生を捧げるべし

危険だ→監視しなければならない→権限の矮小化

というのが役人の先制防衛理論

>>奴隷候補を博士課程に進学させるにはどうすればいいかを今必死で
>>政府や大学のお偉方で話し合ってるだろうよw
間違いないな。というか奴らはこれしか考えてないだろ。

>>701
危険だ→ガス抜きをしなければ→大学の職員に博士枠を設けよう

とかならんのかな？

>>698
ベトナム人博士の登場か？

>>703
つい先だって高校の教員に５人ばかり採用したらしいじゃないか。

>>705
というか俺が高校の時も博士号もった先生いたぞ
九州大学数学科の出身だった

博士枠で採用しないと、教員採用試験はキツイだろ

博士枠って同和枠みたいだな

国３　　 　高卒相当
国２　　 　短大卒相当
国１　　 　大卒相当
国１＋　　修士修了相当
国１＋＋ 博士修了相当

>>707
要するに政府がなにをやっても文句が出る。
博士を救済すれば、博士を優遇しすぎだの、税金の無駄使いだの
といろんな筋から文句が出るし
救済しなかったらしなかったで文句がでる。

みんなが満足する政策なんて無いんだと、そろそろみんな気がつくべきなんだが・・・

みんな満足したいなら、ブルネイやドバイみたいな石油金満国家に移住しろ。
まあ、石油金満国家の国民は働かなくても政府が全部面倒を見てくれるので
ニートが量産されてるらしいがな

役人が大学院重点化したいなら、国１の受験資格を博士修了相当にすべきだろう
自己矛盾を起こしている

>>710
国立研究機関には特別採用というがある。

国１の受験資格を博士修了相当にするより、
国２で5年間以上勤務経験ありの者にした方がよい気がする

研究だけではなく、色々な決定権を握っている部署の採用枠をすべて博士修了以上にしたら
自己矛盾は解消されるだろう

もちろん学士の役人は、博士号取得まで勤務に復帰できない
博士未満のは全部解雇して、博士レベルの国１試験をやり直しても構わないが

どこがどう自己矛盾しているんだ？

それもわからないようなら役人やめた方が良いよ

研究競争を煽ってるのに研究業績でつけるポストを増やさないのがまずい。
これだけ煽っておいてトップレベルの奴でもテニュトラにしかなれない。
そんなの全国で生物系だけだと５０人にも満たないのではないか。
それ以外は業績でとれるポジションは理研くらいしかない。
全若手ポジションの５%にも満たないのではないか。

大多数の教授奴隷ポジションは結局コネで決まるわけだから矛盾が大き過ぎる。
上の方で「Natureだからなんとかなる」とアピールしていた奴が居たが、
現状のシステムの矛盾をとても良く現していると思う。
業績業績と煽るもんだからNatureあれば職に就けると思い込んでいたわけだ。

進学さえしなければなにもかも他人事で済んだ話だったのに

>>全若手ポジションの５%にも満たないのではないか
業績で取れるポジションがあるんだから十分じゃないの？
ごく一部の天才は研究競争を勝ち抜いてポストに就くんだから、
競争を煽ったって別にいいでしょ。むしろポストの数を増やしたら
競争にならない。少ないパイを奪い合うことに意義がある。
コネや人付き合いは社会で最も重要な要素であって、
研究業績以外に採用基準になるのは当たり前。なんの矛盾もしていない。

根本的な問題はやはり大学教授陣にあるよ
役人もまさか、教授連中がここまで実力無視の人事ばかりするとはおもってなかったんじゃないの？

実力で選ぶのはほんの数％
他は、実力と殆どかんけいなく教授とうまくやっていけるか
しかもラボの一番可愛い子をアカポスにつけたりする教授も多いからな
アフォーマティブアクションて鼻の下を伸ばした教授の言い訳にしか聞こえんし
なんかあったよな　「売春」を「援助交際」　「コネ」を「つながり」　「愛人契約」は「アフォーマティブ」

>>むしろポストの数を増やしたら競争にならない。
>>少ないパイを奪い合うことに意義がある。
まぁそれは確かなんだが、ちょっとポスドク連中の現状が悲惨すぎると思う。
落伍者をある程度救済するシステムは欲しい。

>>719
教授にしてみたら使いやすい奴を取るというのは仕方ないことだと思うけどな。
研究方針でいちいち対立してたらきりがないでしょ。
部下と対立して学生を囲いこまれて孤立するなんてことも考えられるし。
アカポスって研究能力より事務手続きとか学生の面倒を見なきゃいけないから、
研究の能力なんて二の次なんじゃないの？

准教授のかなりの割合が教授の「アフォーマティブ」 になっている気がする

競争に負けたポスドクが、アカポスを去るのは仕方が無い。
ただ、オナニーしか経験の無い彼らに次の職が無いのが問題。

「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定

役所や公益法人が税金をだまし取る常套手段です
役人教授も抜け目がありません

競争ってなんの競争だよｗ
愛人契約競争か？

つうかさ、ごますりや愛人契約なんてしなくても、普通に
やってりゃそこそこのジャーナルに論文が出たし、コネも
できたんだけど、おまいらってどれだけ素行が悪いの？

博士課程にいるころ、当時良い関係にあった教授から助手のオファーがあった。
上の下くらいの大学だが、たいした研究もしてなくて、そのままだと2流どころか3流以下のPIになることは
明らかだった。そのころからポストはコネであると強く認識していたものの、私がなりたいのは研究者であって
ものまね師や政治家ではないとの理由で渡米。教授により帰路を断たれ絶望したこともあったけど、
今は描いていた道をすすめていることを誇りに思います。准教になって一年弱、コネを期待する学生と
コネで政治をする教授達ばかりですが、私がオファーするポストは実力枠であるので多くの人に応募して
頂きたいと願います。今はまだないけど。

実力のある人は文句言わずに黙々と実績を積み上げて
>>726みたいにしかるべきポストにつくんだよな。

そうじゃない人がいくら騒いでも醜いだけだな

このスレで騒いでいるやつらは業績もないしコネも作れない
社会不適格者です。彼らにとっては2chに書き込むことが研究なのです。

いえてるな
実績なし、協調性なしのヤツラが吠えてるだけかもしれない

なんだ？日曜だから、今はスーパー教授タイムなのか？

>>730
726-729がジサクジエンなのは明白
まあ、何年も前から同じ文体でカキコしてるキチガイ崩れだと思うよ
２ちゃんなら脳内実力スーパーエリート准教授になるのも簡単だからね。

>>731
そこまで言われると、もう何を言っても無駄だね。
まあ、早くポストなり第二の人生が見つかるといいね。
頑張ってくれ。

ピペドと修２病、どちらが低能か？

両方だ！日本のゆとり大学院に逝った時点で、どちらも等しく馬鹿だ！！
実力とやる気の無い奴は学部卒でさっさと就職するのが最も賢明。

>>732
図星かよｗ

>>734
図星だったとしても君の悲惨な境遇が変わるわけないからな・・・
自演だったってことにして、
君にささやかな満足感を与えることに躊躇するほど
私は余裕がないわけじゃないからね・・・

>>735
余裕がある割に放置できないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
あなたの言うとおり、私には余裕が無いよ。

それで？

はやくテロれよ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ピペドの自爆テロまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧　∨　　　　＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼　∨　　　　・∀・）　＜　ピペドの自爆テロまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　　∨　　　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣　　∨　　￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣　　∨　￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛み　　　∨　かん　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　切り取り線

>>まあ、何年も前から同じ文体でカキコしてるキチガイ崩れだと思うよ
お前は何年も前からこのスレにいて書き込みの文体をチェックしているのか？
気持ち悪すぎるな。お前の研究テーマは「やめとけ博士進学のレスの文体について」か？

なんか、煽り耐性が全くない奴が紛れ込んでるな・・・

誰でも良かった。

きっと７２６から７３８ぐらいまで多少紛れ込んではいるが自作自演だろ
面白すぎるｗ

自作自演だとしても、まったく反論できていないのが悲しいな

若手で生き残れるのが５％と言われていて、
その中でさらに5%しか業績勝負のポジションがないという。
要求される業績がどの程度かはテニュトラ採用者なんかを見れば良く分かる。
CNSが２報かCNS姉妹紙３報は必要で、しかもここからまた生き残り競争。

業績を煽っておいて教授より業績のある若者が破れていくわけだ。

業績で勝負しようとしているやつは明らかに騙されている。
捏造で業績を稼ぐよりも「教授の肩もみ」の方が遥かに生き残りへの近道だ。

>>746
>若手で生き残れるのが５％と言われていて、
>その中でさらに5%しか業績勝負のポジションがないという。
話が大げさになってないか？


>要求される業績がどの程度かはテニュトラ採用者なんかを見れば良く分かる。
>CNSが２報かCNS姉妹紙３報は必要で、しかもここからまた生き残り競争。
いや、だからね、上の方にも書いたんだけど、たとえばCNS1報でもいいし、
姉妹誌２報くらいでもいいけど、それで全くコネができないって
いったいどれだけ素行が悪いの？
素行が悪い人間同士の戦いの場が全体の５％も準備されてるなら
十分じゃんｗ

博士課程はニート、フリーター、ワーキングプア養成機関
>文科省のまとめでは、１９年度の博士課程修了者の就職率は６割以下、
>人文社会系に限れば４割を切る。希望通りの研究職に就けた人は１割強に
>過ぎない。

>>747
>>話が大げさになってないか？

５％が生き残るって業界のコンセンサスだろ？
で、その中の５％が業績重視ポジションってわけだ。
全く大げさではないわけだが。

「コネ無し＝素行が悪い」って短絡的過ぎると思うが。
コネがあってもタイミングがあわなきゃポジションにつけない。
しかもコネがあっても各講座の教授には沢山の弟子がいる。
自分にまわってくるのは簡単ではない。

あんた、自分がスンナリ安全圏に入れたのを、
実力とか自分の行いが良いからと激しく勘違いしてないか？
それはヒドク図々しい勘違いだと思うが。
そういう図太い人間にはこの話の本質は見えてこない。
他人の不幸を実感する事はできない人種だからな。

>>749
こんなところで恨み節を垂れ流しても状況は変わらないと思うが・・・

早く第二の人生を目指すか、実験して論文を書いたほうが
有益だとおもうよ。

>>750
横槍で割り込んできて前も読まずに勝手に「恨み節」にするなよw

>>751
おっと失礼。あんたはアレの人じゃなくて、
問題提起してくれる人だったのか。

>>752
オレ自身は無制限更新有の職に就いてる。
でも同期には優秀でも困っている人間が沢山いる。
しかも未だにCNSさえ出せばなんとかなると思い込んでる。
出身ラボのコネはあるが先輩達さえ決まってないから回ってこない。

自分が運良くポジションにつけた事を理解しようともせず、
自身を過大評価して他人を蔑む勘違い野郎は気に入らないね。

>>753
運とタイミングは大きいと思う。
地方大学のパーマネントで、
雑用ばっかしなんてのもあるが、
職があるだけマシなのかもしれんね。

>>753
「出身ラボのコネ」だけではだめだ、という結論が導き出されるのはいいとして、
それでは「出身ラボ以外のコネをどうやって作ればよいのか」に踏み込めていない。
５０点

＞自分が運良くポジションにつけた事を理解しようともせず、
＞自身を過大評価して他人を蔑む勘違い野郎は気に入らないね。

それは結構なことだが、できの悪い煽りは敵ばかり増やす。

>>755
＞出身ラボ以外のコネをどうやって作ればよいのか
共同研究や学会で質問したり、教授に紹介してもらったり。

言い論文を出していれば、学会で向こうの教授から質問してくることもあるし、
それが縁でコネが出来たこともあったよ。

積極的に関わっていけば、コネなんいて自然に出来ていくもんだ。

>でも同期には優秀でも困っている人間が沢山いる。
>しかも未だにCNSさえ出せばなんとかなると思い込んでる。
たいして優秀でもないわけだな

そんなのたいしたコネじゃないよ
よその分野の人との積極的な共著
これだろ？

>自分が運良くポジションにつけた事を理解しようともせず、
>自身を過大評価して他人を蔑む勘違い野郎は気に入らないね。
自分の能力や行いが悪いのを理解しようともせず、自分を
過大評価して運が悪いだけだと思ってる勘違い野郎は気に入ら
ないねｗｗｗｗｗｗ

このスレ見てたら絶望的な気がしてきたわ
ポスドク一年目でこれまでDEVELOPMENTAL BIOLOGY一報の人間は生き残れるの？？
東大卒だが・・・・
人生過ったわ・・・
でも研究者でいたいよ・・・

４０代ﾎﾟｽ毒とか１０年間ずっとﾎﾟｽ毒とか

どうしてそんなﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱスパイラルに陥ってしまえるのか分からん

無駄に高学歴なのが仇になったのか

>>760
一年目だと十分だろ。
問題は2年目3年目の結果だと思うがな。
そこで同じなら……＿|￣|○

>761
ワーキングプアか、、、
だから貧乏人は博士課程やめとけって言うの。
俺みたいに金が有り余ってる家に生まれれば、研究とかやってもいいんじゃねって思うけどね。
まぁ、実際海外で長く頑張ってる人の実家は結構裕福な人が多いと思うよ。

博士課程入試の判定には親の経済力を一番に考慮にするべきか。
二番目には医師、獣医師、歯科医、薬剤師などの免許を有する事。
三番目に学力。

飛鳥の留学弐年目の研究成果に期待

>764
博士号とってもアカデミック狙わず、企業等に就職を希望するものに限り親の経済力を問わない。を加えてもいいかも。

>>764
学力ってのは教科書丸暗記能力か？
そんな能力そんなに必要ねぇよ。
経済力に関しては確かに必要だが、政府の奨学金制度がきちんと整えばそれもクリアー。
2番目のは必要なし。
そんなことより、自分がやりたい研究テーマを探して自分なりの仮定・必要な実験・
そしてそれらから導かれる結論を企画書として書く能力が重要だろう。
それがなかったらアカポスについても研究費は取れないし、何より実験すら始められない。
教科書の丸暗記なんて時間があれば可能だろうが、こればっかりは時間かけてもできるやつできないやつに分かれる。

青臭い考えだなｗ

いやいや全く清々しいくらいに青臭いｗ

運も実力のうちだよな。別に文句を言うようなことじゃない。
アカポスにつくのに必要な要素は
１　コネ
２　運
３　業績
の順番だと思う。そしてこれはポスドクに限らず、他の職業でも
当てはまることだと思う。

>>764
薬剤師免許もちのオレは、いざとなったら離島か中部〜東北地方の無医村か、
北海道の奥地にでもいって働くつもりです。

>>771
その覚悟があるのならガンガレ。
あとはどうなったら研究を続けどうなったら諦めるのかそのビジョン
をはっきりと決めることだな。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ

>>762

博士過程をDBで出たってことでポスドク中はまだ出していないんだが・・・・

>>771
薬剤師の価値は暴落中だから早い方がいいよ。

>>770
その順番で良いと思う。

他の業種でも当てはまるのは確かだが、
業績主義を洗脳するのが問題って話をしているんだよ。
文句とかそういう事ではない。

>>774
強力なコネがあれば無問題。
それくらいで東大京大の助教になった人を何人も知っている。

コネない（つくれそうもない）なら一刻も早い決断をするべきだね。

>>774
まぁ、アレだ。
2年目3年目がんばれ。
コネさえあればアカポスゲットはできるだろうから、研究そこそこに人脈作りをすることがお勧め。

>>776
つーか１５年前位に、一部の大学教授たちがばらしていた
内情と何も変わっていないということ。

１　に学位（つーか出身学閥）
２　にコネ
３　なし
４　なし
５　ま、教歴ですかねえ？
６　？あ、研究能力も形として必要だな

変わるわけないよな。
教授陣は１０年やそこらで入れ替わらない。
しかも内部昇進が当たり前となると、
その意志は引き継がれるわけだ。

役人が頑張って制度を変えても、
教授の良いように利用されるだけ。
結局しわよせは若者にくるんだよな。
団塊世代は団塊Jr世代を殺しているわけだ。
定年もしっかり伸ばして若者の職の機会を奪っている。

役人は役人で独法化に成功して、
天下り先を大量に確保できてウハウハだ。
年収２千万の理事様だからな。

そもそも「たくさん論文書いたら教授にしてあげる」なんて誰も言ってないだろ？

それを言い出せば、大学の既得権、教授会の自治ごっこが永久に保証されるなんて
法律にも書いてないし、誰もいっていなかったのに、
独法化の前にぎゃーぎゃーわめいてていた猿教員も同じレベルだろう？
当時の連中の言い分は「研究の水準の低下を招く」
であったのだから、研究水準第一に行動すべきなんだが。

>>782
研究水準を評価してるのが既得権益を持ってる層だからさ。

>それを言い出せば、大学の既得権、教授会の自治ごっこが永久に保証されるなんて
>法律にも書いてないし、誰もいっていなかったのに、
>独法化の前にぎゃーぎゃーわめいてていた猿教員も同じレベルだろう？
ギョーセキギョーセキと騒いでる自分が猿教員並だと言ってるのか？

>>760
運がよければ、俺みたいに地方大で職が見つかるよｗ

>>784

業績重視がそんなに悪いか？
仕事の中身を重視するのは重要だろ。
それが論文の本数だから、おかしなことになるんだよ。
捏造とかね。
論文も無い奴は論外だがな。

業績重視は結構だが、実際は全くそうなってないわな

まあ、大学間競争が全くないからね。
もっと競争させて、改革を誘導しないとね。
そのためには、独立行政法人の財源削減率を最低でも5%以上にしないとね。
今の1%では、少なすぎ。

>>788
お前、それマジで言ってるのか？

当然。
能無しの教授が増えるのも、有能な研究者を雇わないのも、
国立大学法人が　　｢何もしないで｣　　飯が食えているからだ。
予算が減れば老人も少しは悪い頭使って考えるさ。

同意

同意

>>790
予算を減らせばポストも減って、
科学全体が底落ちするぞｗ

まあ、減らした予算を全部科研費や完全任期制につぎ込むのならそれも良いがな。

完全任期制の大学を新たに作るな

日本の大学は甘いんだよな
入試と一緒で、入ってしまえばパラダイス
勉強しなくても卒業できるし、研究やらなくても定年まで働ける

>>788
大学が業績に応じて予算配分されることになったの知らないの？

おめでとう、
５％どころか、あと数年で地方国立大は千葉とか一部を除いて
全滅することが確定しています。

ここにきているポスドクの職も、宮廷と国研と金満私立大しかなくなります。

おめでとう。

確かに、予算を減らせば、一時的に若者の苦しみは増すと思う。
しかし、ずっと老人だけで仕事するのか？
そんなことは不可能だ。
したがって、国立大学にせよ、研究機関にせよ、私立大学(経営者が馬鹿なマンモスのみ)にせよ、
結論は１つに帰結される。
結論。

給料が高く、労働能力のない人材のリストラ。

ここを目指さない限り、改革はない。

>>797
法律上無理です。
明らかな職務怠慢や、5年間一本の論文も無いとか、
授業をするのをサボるなどの明らかな能力不足なら分限免職が可能だが、
IF１の論文に2年に一回程度の業績があれば、クビにしても裁判を起されれば負けます。

超法規的な独裁権力者かデスノートが無いと無理です。

だから、文部省は、地方国立大学そのものを破壊しようとしているのです。

でも、それで削減された予算は、科学研究には使われず、
たぶん官僚の給料に消えていきます。

＞明らかな職務怠慢や、5年間一本の論文も無いとか、

それでよければ、いっぱい居ますよ。

>明らかな職務怠慢

勤務時間中の2ch

>>800
２ｃｈで情報収集と釈明ｗｗｗｗｗ

いたんだよなあ、１０年以上前にも。
自分がアカポスに就けないからって任期制導入を叫ぶ若手が。
それが今になって「競争を勝ち抜いても任期付きの職しかない」と
文句言ってる。馬鹿じゃねえの？

科学関係予算の削減や完全任期制を主張するポスドクは小泉を支持した
貧困層や田舎者にそっくりだよ。

論文がプレスリリースされて、ニュース板にスレが立って、
それで大学から2ちゃんをみたことならある

おまえらに朗報だ

自然科学系分野における研究、設計、開発、製造、運用等に3年以上の実務経験
（平成20年6月20日現在）を有すること。
（なお、修士号取得者は1年、博士号取得者は3年の実務経験とみなします。）

>>798
地方大学に研究を期待しないだけだと思うよ。
そのかわり教育dutyを増やしていく気がする。
仮に地方もバンバン金使って研究したとしても、
実のところそれは困るんじゃないかな。
国全体の研究費自体は増えないわけで。

>>799
普通にいっぱいいるよね。

>>802
馬鹿（っていうかほとんど吉外）は御前だ。
いつの時代も当然いろんな意見がある。
両者が同一の人間の発言だと何故思うw

>>804
で、リンクは？

タンパク3000やめろよ！！！
殺す気か俺らをwww
500億＝500万×1000人
しげとゆうすは本当に犯罪だな
構造屋はマジいらない
世界的に見ても創薬に役に立った試しがない
時期尚早・・・・岩田さんのは意味あると思うが

今更何を？　タンパク３０００は終了しました
これからはターゲットタンパク
その次は創薬300
その次はヒト1万
その次はヒト全部
その次は複合体300
その次は膜タンパク複合体100
…
と構造プロジェクトは無限に続きます。

いわゆる公共事業ですな

>馬鹿（っていうかほとんど吉外）は御前だ。
>いつの時代も当然いろんな意見がある。
>両者が同一の人間の発言だと何故思うw
それが当時の若手の意見の大多数を占めてたから。
そして当時任期制導入に賛成したことを反省する声があちこちで
聞かれるから。

そもそも「たくさん論文書いたら教授にしてあげる」なんて誰も言ってないだろ？

>>798

国立大学法人の予算削減率を5%以上にするだけで良い。
早期退職を促すのは可能だろ。
だれも、強制的にクビにしろとは言ってない、役に立たない上に、
日本に迷惑をかけまくってるから、自分で退席して下さいねとお願いすればいい。
自主退職なら問題はない。
予算を削れば、給料の高い教授連中に対する退職圧力は強まる。

>>810
ほんとは事務系の職員を減らさないといけないんだけどな。

>>810 予算削減率を5%以上にするだけで良い。

オマエ、１％削減による地方国立大の惨状をしらんだろ。学生は凍えながら講義受けてるんだぜ。トイレは電気消してあるし。

>>811

既に地方国立大では事務員はバイトなどに置き換わって、十分削減されてるよ。
財務のシステムも非常に効率化されているので、ラボに秘書なんて必要ない。
むしろこれ以上事務員を削減すると教員に死亡者が続出する。
それより宮廷の事務を何とかした方がよい。財務のシステムとか無駄ありまくり。

>>808そして当時任期制導入に賛成したことを反省する声があちこちで
聞かれるから。

最初にいわれていたのは教授の任期制だったのだが？
地位につくと腐敗しやすい日本の体質から理にかなった発案だったと思うが？

で、結局は助手・助教の任期制にすり替えられたｗ

教授にとっては都合がよいシステムだ＞任期制。
更新ちらつかせれば、馬車馬のように働いて、論文量産してくれるしな。

>>813
そいつは初耳だが、そんなヴァカなことを誰が望んだんだ？
教授だけ任期制なんて歪なことをしたら、やる気ない奴は
昇進を拒んで助教、准教授として居座るだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
それはどうなんだろうな。
やってみないと分からない。
その分教授を高給にすれば良いとも思うが。

てか、教授にしても助教にしても、
任期はほとんどの場合更新されるから、
実際問題あんまり関係ないけどな。

問題は更新無しの特任教員の場合だな。

高校教師から医師を志し、藤田保健衛生大医学部を今春卒業した本多裕明さんが、
医師国家試験に合格した。４月１日から、研修医として新たな一歩を踏み出す。

数学の教師として同県瀬戸市の私立女子高校の教壇に立った。
生徒に「夢を持て」と語りかけていたが、次第に自分は夢に向かって努力したのかとの思いが募るようになった。

医師は高校生の時のあこがれの職業。
「不合格ならきっぱりあきらめる」と自分に言い聞かせ、
一度だけと決めて２００２年、同大を受験、合格した。

研修医の生活は、名古屋市の藤田保健衛生大坂文種報徳会病院で始まる。
「専門は研修を受ける中で決めていきたい。
症状だけでなく、患者の心の苦しみを少しでも取り去ることができる医者になりたい」と張り切っている。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008033102099695.html

>>797
｢学部定員｣と、｢大学教員の数｣は、今も昔もおなじ。アカポスの選抜の
タイミングが違うだけ。

重点化前：　大学院の入試で厳しく選抜
重点化後：　博士取得後、ポスドクで選抜

今も昔も、アカポスに就けない奴の数も比率も同じだから、
いま、アカポスに残れない奴は、昔も残れない奴だ。

今と昔の違いは、アカポスへの選抜が、ポスドク後になり、
｢長い夢｣
を見る奴が増えただけ。早く目を覚ませ。

>>818　うそばっか大学院の入試なんて昔もザルだっただろｗ

>>818

ポスドクで選抜なんてしないでしょ。
ポスドクはポストがない博士のための一時的な避難所。
選抜とは関係ない。
一時的な避難所を派遣会社みたいに使ってるのが今のクソジジイ連中。
単にジジイの首を切ればいいだけの話。

どれだけ優秀な研究者であったとしても、65才を過ぎたら現役を引退すべきだね。
少なくとも、研究費を獲得してポスドクを雇用する立場からは退くべき。
週３くらいの講義専門の非常勤ポストでいいのではないかと思う。

>>819
>>820
確かに >>818 に書いてあることは正しくないと思う。
ただ、

昔は大学院（博士）に進学して、アカポスを目指す人数が少なかったから、
いったん博士まで進めばある程度アカポスに付ける見込みが（今よりは）高かった（昔も簡単だった訳ではない）。
昔はポスドクなんて少なかったし、学位取ってすぐに助手もそんなに珍しくはなかったが、
今は候補者の数が増えて、アカポスにつく前にいったんポスドクを経る方が普通、
結局、業界に参入する人数と業界の大きさのミスマッチが問題。

という状況を大体正しく言い表せていると思うよ。

当時からオーバードクターも珍しくなかったらしいけどな

>>822

もう少し核心に踏み込めば、正社員を雇用できるのに派遣ですましてる企業と同じ。
ポスドクにしてしまえば、給料は安い、雑用はさせられる、論文は書かせられる、つまり奴隷に使える。
上の方で書き込みがあったが、国立大学法人の予算が年1%削減されている。
これに伴い、トイレの電気を消してみたり、暖房をつけなかったり、こんなのは本末転倒。
単に学生に対する嫌がらせをしているに過ぎない。
無駄は他にある。切るべきを切らないで、必要を切る。
その舵取りをしてるのは誰ですか？
クソジジイです。

＞トイレの電気を消してみたり、暖房をつけなかったり、こんなのは本末転倒

文科省がそうしろと言っているので、仕方ないじゃないか。

>>825

こら、こら、嘘付くなよ。

>その舵取りをしてるのは誰ですか？
事務職員に決まってるじゃん、馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826 ウソじゃネーヨ。

残酷なピペドのテーゼ

残酷なピペドのように
ポスドクよ 無職になれ

黒い噂がいま ラボのドアを叩いても
私だけをただ見つめて
微笑んでる教授
ずっとピペッティング 遠心分離に夢中で
運命さえまだ知らない いたいけな学生

だけどいつか気づくでしょう
その背中には 遥か未来
めざすためのコネがないこと

残酷なピペドのテーゼ
屋上からやがて飛び立つ
ほとばしる熱い捏造で
共著者を裏切るなら
この嘘を抱いて語らぬ
ポスドクよ 死体になれ



曲はようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=6Ao0dFnmF2w&feature=related

>>828

仮に文部省が電気代の節約を命じたとしよう、それを言葉どおりに受け取るのは愚者だ。
つまり、クソジジイ連中早くやめろ！と言う意味。

>>830 オマエ学生だろ。効率化係数の意味をちゃんとわかってないだろ。

ポスドク問題の解決策は唯一つ
教授のリストラ
現教授の２割を解雇したらいいんだよ
なんちゃらの法則によると集団の下位２割は必ず怠ける
だから下位の２割解雇しても大学運営には影響は無いはずだよ
それでもって、教授１を助教２でわればとりあえずコネの分を差し引いても
国際的な科学競争力は向上するにとになる。
もちろん助教はテニャアトラックとしての採用だけどね

まあ、この国にこの程度の政策すらとれない愚鈍な老人しかいなかったことが
この国の若者の最大の悲劇だ

いつの時代もこの国はかわらないね　君死にたもうことなかれ

海外で経験をつんだ優秀な人材を無駄にすてるなんてもったいない話しだ

教授２割の解雇なんて役人にとっちゃあ簡単だとおもうけどね
いくらでも解雇する理由なんて作れるだろうにね

今　目の前にある宝を無駄に捨てるのかどうかの瀬戸際だよ
このままほっておけば宝もやがて朽ち果てて腐っていくだけだ

>>832
それが合法的にできるなら、特殊法人の官僚なんて簡単にクビにできるだろう。
下位の２０％を誰がどんな基準で評価するのかって問題だよ。
醜い足の引っ張り合いになるだろうし、殺人もおこるかもしれん。
だから、国は地方大学ごと大学教員を潰そうとしてるんだよ。


>>833
自分が教授になったとき、同じように理不尽に解雇されるとは思わんのか？
たとえば、お前ら全員が教授になって、全員１００％努力したのに、
下位の２０％カテゴライズされるやつは必ず出て来るんだぞ？

なんつうか、アカデミック以外に生きる道を作ってくれれば
何でもいいんだけど。

アカもダメ、民間も年齢でダメ。
じゃあどこへいけばいいのだろう。
起業とか簡単に言うなよ。

高校教員に博士枠とか、大学事務員に博士枠（科研費申請支援要員）とか、

でも、>>835みたいに柔軟に考えられる人はこのスレには少ないんじゃないかな

>>834
何いっていんの？
ポスドクは今どんなに努力して頑張っても、アホな教授に解雇されてるじゃんｗ

海外のポス毒経験したら優秀って大間違いだろ。
アメリカ帰りのポス毒は10人いたら5人は確実に屑だぞ。
留学経験で、プライドだけぶくぶく太ったデクノボウ。
ホントに無職か派遣社員になってるよ。

１０人のうち５人は優秀ならそれでいいんじゃないの？
狭く暗い日本の研究室でひたすら滅私奉公しかしてこなかった老人なんかより
よっぽど優れているよ

まあ、国策として解雇すべき人間がどちらかは火をみるよりも明らかだろ

>>838
プロジェクトが終わって無いのにポスドクが解雇されるなんてことは
俺の周囲じゃ無いな。
教授がキチガイとかポスドクがメンヘルで実験できなくなったってのは
噂だけは聞いているが。
俺の知り合いの先生はポスドクがラボを去るときは
必ず就職先を世話するか、最低で次のポスドクが決まるまでは
なんとか研究費を工面して給料を払って実験させてたけどな

>>841
レアケースをもちだすなよ。
多くは世話したくてもできない。

クソジジイを放っておく事の問題は
ポストの問題だけではない。

「新規教員の採用」「研究費の採択」

こういうのもクソジジイが自分の価値観で行います。

じゃあ、俺が最終案をだしたげるよ

日本人がアメリカで研究して
中国人が日本で研究したらいいんだよ

もう　これできまりだろ
おまえら　アメリカ行きのビザの申請でもしとけよ

日本人はアメリカ人の奴隷
中国人は日本人の奴隷

なんだ戦前とかわってないじゃんｗ

でも心配するな
戦前とちがってそのうち
日本人はアメリカ人の奴隷であって中国人の奴隷にもなるから

１０年後には日本人はアメリカか中国で研究して
東南アジアの発展途上国の人間が日本で研究するようになるよ

じゃあ、２０年後は誰が日本で研究するのって心配しなくてもいいよ
２０年後には日本では誰も研究なんてしないから

優秀な人間はアメリカ人の奴隷

優秀でない人間は中国人の奴隷

これが最終案だろうね

日本人ポスドクがアメリカに行ってしまえば、ポスドク過剰問題は解消
かわりにいつでもくびを切れる中国人をポスドクにしてしまえば研究は継続できる

今、春が来て君は無職になった〜♪
去年よりずっとヒモジイ世界〜♪
by 仙人

最近、教授会に殴り込んで銃乱射事件とか起こしそうなサイコパス予備
軍が紛れ込んできてないか？
何でもかんでもじじいのせいにする書き込みが増えた気がする

業界の現状を正しく認識してるピペドなら教授会テロを計画したくなるだろｗ

構造解析は濡木さんや森川さん，岩田さんあたりに一任すべきだろ
やっぱり祐輔の日本人の多型解析は特許を取られないためにまだ意味があるだろうが
タンパクだけは勘弁
解析できても何の役にも立たないだろ
あとエラトー禁止だよあれはダメ

大学生物学部に進もうかと考えてるんだけどやっぱり就職難しいの？

獣医と迷ってるんだが……

医学部いっとけw

このスレの伸びはこの業界の異常さの反映だよな。

>>834

自分がリストラ予備軍だからと言って、非合理なことを合理と声高に叫ばれちゃ困るな。
この国のクソジジイ連中のやることなす事は異常。
科研費をつけてもドブに捨てるみたいなもんだ。
優秀な若手が使う前に、癒着業者に騙されてへんてこな装置買わされるだけ。
北朝鮮に米送っても、軍人が搾取して国民に行き渡らないのと同じ。
いや、北朝鮮以下かもしれなんな。悪さし放題だし。

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html


お前らゼイタクなんだよ。どこの業界でも大変なんだよ。つべこべ言うな。

>>852
獣医行け。迷う余地なし。

迷っていいのは自殺志願者だけじゃね？

>>857
獣医はｷﾞｬﾙがｲﾊﾟｰｲで御手付きし放題とかなんとか

>>何でもかんでもじじいのせいにする書き込みが増えた気がする

何でもかんでも文科と政府、学生のせいにしたがっているのも爺な訳だ。

>>833自分が教授になったとき、同じように理不尽に解雇されるとは思わんのか？
たとえば、お前ら全員が教授になって、全員１００％努力したのに、
下位の２０％カテゴライズされるやつは必ず出て来るんだぞ？

それがアメリカ式だろ？
理不尽な理由でテニュア拒否で解雇になる助教授沢山いるよ。
テニュアとっても、肩たたきでやめさせられたり。

１００パーセント努力して結果出してもアカポスにつけない奴がいるのは
アメリカも一緒。だからこそアカデミックにいない学者を同時に尊重する
文化があるのも欧米。てなわけで、在野学者が学会の要職にいたりするわけ。
日本の場合はアカデミックなムラに入れなかった奴は、そのまま見捨てて朽ち果てさせるのがデフォ

>>861
ドロンパ乙ｗｗｗ

>>861
お前の思うとおりにはなりそうもないから、あきらめて就職活動
しろよ。

>>861

まあ、クソジジイが悪すぎる。日本はお祓いが必要。

>>861
アメリカでは、テニュア拒否で助教授を解雇ってのがなくなってきていると聞いたぞ。
厳しい任期制にすると人が集まらなくなったんだって。

>>855
じゃあ合法的に教授に辞めていただく方策を考えろよ。
次に選挙で民主党に入れるとか。

糞じじいは糞じじい類縁体を後任に据えたがります。
糞じじいは糞じじい的研究を科研費に採択します。
物凄い負の影響力を発揮しています。

そして地方大学に大量に糞じじいが生息しています。
既得権維持と拡大が彼等の大切な仕事です。
業績ある他所の若手なんか採用するわけ有りません。
糞じじいの肩もみを採用して学内政治に利用します。

三菱生命研から170人流出。
狙うポジションは違えど、CNSが無ければ勝ち残れないね

日本の大学はクソジジイに取り憑かれてる。
クソジジイが乗り移ったイタコみたいな奴が助手や助教授。
もう末期的。
エクソシストで言うとこの祓えないレベル。

今日のサラリ君（産経新聞）
「ボクはこの道をきわめて博士になるのだ！」
「かあさんうれしい…」。
「博士の年収、父さんの半分以下！」
「わーん」

MJD！？

またまたご冗談を(AA略・・・

ｱﾚ?

>>868
CNSよりコネでしょ。まあ１７０人もいれば被っているコネもあるだろうから
これから１年時間が経つに連れて殺伐度がどんどん増していくのだろうな

ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/
ダライ・ラマ１４世 訪日検討

3月31日 19時5分

中国のチベット自治区では、３月２９日にも新たな抗議デモが発生し、再び緊張が高まっているものと
みられ、国際社会はその動向を注視しています。

関係者によりますと、チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ１４世は、アメリカのシアトルで行わ
れるイベントに出席するため４月にインドからアメリカに向かう予定で、４月１０日に経由地の日本に一
時立ち寄ることを検討しているということです。

http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/d20080331000140.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/k20080331000140

老教授連中の態度や言動を見て、邪悪という言葉を久しぶりに思い出した。

ジャアクフロスト

>>873 CNSよりコネでしょ。まあ１７０人もいれば被っているコネもあるだろうから

まあ、コネのある奴の中のさらに幸運に恵まれた奴だけが生き残れるという意味で、
滅私奉公しても、精神が病んだだけでポイ捨てのパターンもあるわけで。

業績だけでなれないとはいわんが、超有名でないとね。

第一のセレクション：コネ＋知名度

第二のセレクション：キチガイ指数

第三のセレクション：業績

コネっていうけれど
おまいら実験してて他の研究者との接触とか交流とかないわけ？
業績あってコネなしとか変だろ、どう考えても。

ある程度まともになってたら物のやりとりとか共同研究とかの話はあっても
おかしくないし、仮に一緒に組まなくても、同業者なら仕事内容はある程度しられて当然なんじゃないの？

それがないってことは、やっぱり素行不良とかに分類されてしかるべき。

＞業績あってコネなしとか変だろ、どう考えても。

教授すべてが、正教員採用の人事にあたり力があるわけではないこと位、
その猿クラスの脳みそで理解できんのか？

素行不良って、教授は不良どこじゃないよｗ

>>879
コネを作れない奴らの反応を見て理解できただろ？
こいつらはやっぱり素行不良なんだよｗｗｗ

>>880
頭悪そうだな ...

>>882
だな。
業績もコネもない、というかできない霊長類以下が
他人を猿クラスの脳みそとか馬鹿にしてるんだから呆れる

まともな研究者だったら、こんなところで不満なんて書き込んでる暇があったら
実験してるか、論文読んでるよな。