発生・再生学研究の未来予想ver.4

議論は前向きに、批評は甘辛く、ね。

発生・再生学研究の未来予想
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1016676448/
発生・再生学研究の未来予想ver.2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1116226949/
発生・再生学研究の未来予想ver.3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1155437410/

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>>1　Drosophila乙です！

>>2
しょうじょう蝿って言えよ！！

fruit fly!

とろぴかりす

熱帯風？

生き物の飼育が研究だと勘違いしている連中のスレはここでつか？

特権階級にある自分たちは、まともな業績も出さずに、ロマンのある自己満足的な研究を、まったり午後ティーを飲みながら、巨額の税金を使い、安定した公務員として、一生やっていても良いと、思っている人たちのスレはここでつか？

カエルの解剖のことを「ジェノパスのオペ」とよんでいる人たちがいるスレはここでつか？

発生学というのは恥ずかしいので発生遺伝学とか分子発生学とごかましている人たちのスレはここでつか？

自分の扱っている生物の名前を人前で言うのが恥ずかしい人たちのスレはここでつか？

ヒトのことなんてまったく分からないくせに「ヒトを理解するためのモデル生物」が口癖になっているチキンたちの集うスレはここでつか？

分子生物学、統計学、医学などに心のどこかでいつもコンプレックスを感じてしまうひねくれた人たちの集うスレはここでつか？

IF=7のDevelopmentに載るとむせび泣いてしまう勘違い連中の集うスレはここでつか？

Gen Devはモレキュラーだからと言い訳しているごまかし野郎たちの集うスレはここでつか？

IF=1の国内雑誌DGDで学位とる連中のいるスレはここでつか？

かわいそうになってきますね。
そんなにコンプレックス持ってるならぜひ医学部に来て心置きなくヒト疾患の研究をしてください。
分子生物学でも統計学でもMRIでもCTでも必要なものは何でも使ってください。
皆さんのような優秀な方たちを待ち望んでいますよ！

工学部でも良いんでマイカ？
応用なんてイヤ、工学なんてダサい、産業なんて糞食らえ、って言うような
純粋至上主義な態度が現在の理学部の病巣なわけだが。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　役に立たないからいいんじゃん･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ピュアでカッコいいんじゃん・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
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　　 ／￣￣＼ 　なんて思ってた時期もありました・・・
　／　　 _ノ　　＼ 　　 　 　　　 　 　　　 　＿＿＿_
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.　|　　 　　（__人__）　 　 　　　　　　　／ ━　　 ━　　＼ 　　のみすぎると良くないお・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 　／　（●） 　（●）　 　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　 　　／
　　 ヽ　　　　　ノ h--l　　　　　　＼/^l￣~ヽ<>/￣￣l´｀ヽ
　　　/　　　 く　 （ ーﾖ　　　 　 　　 ＼|　　　ﾊ　| T | | 　　|
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　 　 |　　　　|ヽ、/　　 ＼　　`ー‐"　　　＼

論文以外の評価の仕方、され方に慣れてないんだよ、基礎生物系は。
工学系の評価の基準も分からん、臨床医学系の評価も分からん、そんな
中に飛び込むのに躊躇しているんだよ。

歯肉片から再生皮膚シートを工業生産ベースに乗っけようとしてる先生と
ベンチャーあるけど、もっと評価されていいんじゃないか？

>臨床医学系の評価も分からん、

臨床はともかく基礎医学なら論文です。１００％論文だけです。
CNS＆姉妹紙、IF合計、あとは本数です。それ以外、何もありません。
ある意味分かりやすい冷血な世界です。

ただし、なるべく限りなく人間に近く、疾患名ではなるべく患者数の多い原因不明の病気に取り組んでたくさんの論文を出すと評価が高まるでしょう。
モデル系としてゼブラなどをやってもいいですが、あくまでもヒトを扱った上の平行した系としてです。
単独で取り組むとCNS出してても出て行けといわれます。
基礎系のうそつきまがいの言い訳に医学系の人間は敏感になっています。

工学のことは知らない。

ちなみに誰の弟子だとか、どのグループだとか、縄張りがどうとかも分野によっては理学系よりもずっとマシです。
妙に権威的で高圧的なのも実際には理学系の教授の方が多かったりもします。

とにかく流れが速く、毎週、ホームラン級の論文が出てくる世界です。
妙なこだわりを持っているとあっとうまにおいていかれる世界です。

最先端の鉄砲水のようなシャワーに２−３年打たれて、メジャーな病気で論文をコンスタントに出せれば
充分に評価されるし自分でもやっていく自信が出るでしょう。

>>22
基礎医学系のことは分かってるから>>21は臨床医学系に限定していると思うんだけど。
俺の国語力の無さで22のコメントが的確なのかも知れん。すまん。
じぶんでよくわかんなくなっちゃった。

>>24
あれ、そうだったの？
臨床系教室にnon-MDが所属することは難しいから関係ないでしょ、と思っていたが。
入り口はすべて基礎教室でしょ？
どっちにしても、臨床系でも基本は同じだよ。
ただMDならば臨床のdutyや病院経営があるだけ。でもその面での公式評価は無い。
論文出さなければ単なるクズ。それはそれで問題あるのだが・・・

海外留学していた休職中の助手さんは、ハーバード医学部から帰ってくるとき
「自分は論文だせなかったから、助手は辞めて関連病院に出る。それがルールだから」
と、そのまま裏日本に逝ってしまた。

理学系助手の場合、休職して留学して論文が出なくてもちゃんと元のポジションに戻れるのは甘いのかもyo

特権階級の貴族ですから。

まあ医学系は論文出版のプレッシャーはきつい罠。
優秀な能力持ったやつがDGD１本で５年間のほほん、なんてのは無理だ罠。
能力に見合った論文出さねばperishね。

念を押しておくと、患者数が多い疾患ほど評価は高いです。
これが公衆衛生行政的あるいは人類の福祉の観点からは当然だってのは如何に理学貴族でも分かるよね？
一見レアな遺伝病でもsporadicなタイプをちゃんと見据えて行う必要がある。
こういう部分さえ忘れなければ、方法論はなんでも構わないよ。
形態だろうが分子だろうが生化学だろうが細胞だろうが遺伝だろうが統計だろうが生理だろうが発生だろうがゲノムだろうが疫学だろうが、何でも来い、ですよ。
ヒトと平行で進める限りは、ハエだろうがサカナだろうが何でも使え、です。
そして治療法開発だろうが原因究明だろうが分子病理解明だろうが、上記観点に沿っていればきちんと論文になるし、質が高ければよい雑誌に載る可能性も高まる。
またこういう研究から未知の生命現象を解明する糸口がつかめたりということも実際には多い。
理学部的なこだわりを捨てれば、まことに楽しい世界ですよ。

誰か工学のほうも教えてくれよ

nonで医学部なんか逝ったらそこで終了。

ひっそり野に咲く月見草こそ美しい。

俺の先輩は医学部に誘われてポスドクで逝ったが２年ほどでメンヘルになって出戻った。

nonMDでGセンターに逝った香具師は、ここウン年間論文ゼロだし、いたたまれないのかもなぁ

そのひとはパーマ職だからどーでもいいけど

>>34
いや。その先輩はあまりの進捗のスピードと周りの要求の高さについていけなくなったらしい。
とにかくどの分野でも論文の出るスピードと本数が尋常ではないらしい。
すぐに先を越されて論文出されるので、土日も当たり前のように働いて気がついたら真症欝だったそうだ。
テク動員したデータの量も半端じゃなくてコンピュータスキルとか当然のように要求されて、
でも勉強する時間は一切もらえなかったらしい。分かってて当然、使えて当然、勉強なんて５分でやれとか、
全てにおいてそんな感じだったとか。論文なんて１週間で書き上げないと他のポスドクにまわされるとか。
２年やったらズタボロになってた。

烏賊権？

工学系の情報キボン。パワハラの巣窟だとのウワサだが。
やはり理学部でぬくぬくするのが正解なのか？

>>35そんなのどこ行っても当然だろ？何を甘えてるんだろうか。

任期助手って、期限がきたら本当にスパッと首なの？半年とか１年くらいは延長してもらえないの？

CDBには任期はあってないようなもんらしいから心配いらないんじゃね？

　う　そ　つ　き

なんで？CDBのPIの任期は自動延長だったんだろ？

結局、発生やってる連中は甘ちゃんの負け犬ということでFA？

FA

CDBはPI全員が漏れなくとつてつもない業績を絶え間なく出し続けたから余人に変えがたく再任が認められたのです。

CDBからは所長を筆頭にノーベル賞が１０人は確実といわれているのです。
貴方たち平民と一緒にしないでください。

５年に一本のDGDで、まったり定年まで公務員生活ってもう絶対に無理なんでしょうか？
朝１０時から夕方５時までで残業無し。
規則正しく健康優良な学者生活にあこがれてました。
しかも保険年金は憧れのKKK！

それを楽しみに頑張って国立大学の理学部に入ったのに・・・

まさに特権貴族階級だなｗ

>>46
だからその筆頭さえ前賞さえも取れず候補にさえなったことが無いと何度言えばｒｙ

CDBのPIだけだと思ってるのか？
利権のあちこちに署長のチンカスみたいな弟子がねじ込まれてるんだけどねｗ
しょぼいチンカス連中を膨大な税金で食わせてる。

>>48
公務員は民間とは資質が違うのですから当然です。遊びもせず勉強して公務員になった。
公務員になって安定した生活を過ごしたいというのが多くの若い人たちの気持ち。

>>47
いま遅刻で発生の教員やってるような連中は１０年まるで論文無しでも平気でそんな生活してるけどなｗ

つGセンター

私はただ毎日ゆったり論文読んだりイモリの飼育したり、ときどき実験したりして暮らしたいだけなのです。
そんなに悪いことなのでしょうか？
もちろん週に何回かは我慢して講義もしますし、入試なんかの雑務もします。
ときどき運営交付金で海外とか行ければもうそれで大満足です。

多くを望まないこんなシンプルな生活でももう認めてもらえないんでしょうか？

>>54
同じ条件で研究はがむしゃらに働き、積極的に授業してくれて、自分の獲得研究費で
海外出張にいくひとがいたらそっちがスタンダードになるんじゃない？

遅刻いくと54みたいなのがまかり通っているンけだけどね。

休職、海外留学で論文出さずにパッ金の配偶者を持ち帰る

これ最強

>>54は釣りのつもりなんだろうけれど、民間に比べて哀れなくらい
給料は安いんだから>>54みたいな生活を認めてもいいと思うｗ

>>54
認めてもらえないことはない。
ただ、そういうポストには希望者が殺到して、
そのポストに就くこと自体が激しい競争になるだろう。

1stが数報しかなくても身分が保証されて停年まで優雅な生活ができるなら…

>>12 理学部で教員免許を取って、公立女子高校で理科教師をしていますが、何か？

>>47 理学部で教員免許を取って、公立女子高校で理科教師をしていますが、何か？

>>59
ピペ土の給料でいい暮らしができるなんてどこ住んでるの？

鯛

発生よりもやっぱりがんセンターだよな。がんをやってりゃ叩かれることはないし、世間的には。

>>59

助手から助教に移行するのを断固拒否すればいいだけぢゃんw

>>64
ノンMDなのにがん研究やってたら叩かれるのが世間。

民間より給料が安いと本気で信じてる場か多すぎ。
ま、遠慮せず民間に行ってくれ。

効率女子高が天国だとでも？
普通は大学よりも激務だなｗ

公務員は３日やるとやめれない、の意味を理解していない奴が多いね。

>>68

独法化以降の遅刻を知らぬようだな

>>66の言う世間＝66

>>70
きさまこそ高校の激務を知らんようだなｗ
メンヘル養成所だぞ。

>>72
高校教師ｷﾀｰ

>>71
ノンMDはがん研究から撤退するべきだよねｗｗｗ

＞ただ、そういうポストには希望者が殺到して、

こいうことを言っているから理学部は狙い撃ちでつぶされるわけだ。
定年教員の欠員もほとんど他学部に取られるｗ
結局、理学部なんてロマンとかなんとか言いながら廃棄物公務員の生産施設だったわけだ。

なー、発生とか再生の話しようよー

>>76
研究より、こういうくだらない話に興味がある人間が集まる板なんだよｗ

もともとがくだらない分野だしｗ

>>75 ただ、取りつぶしは工学部が先行している模様。

>>72 エロ教師乙

>>74


新聞に投稿すればここよりは効果があるかもよ

>>79
希望的妄想乙
ほんとにどうしようもないクズどもだなｗｗｗ

>>76
発生はともかく再生なんてやってないじゃん？

Mol Mar Biol Biotechnol. って雑誌。
「将来必ず伸びる！唯一のマリンバイテクの雑誌だ！」とそそのかされいっぱい投稿したが・・・廃刊orz
所詮こんな分野です。

発生だけならまったりサゲ進行だったろうけど>>1の馬鹿がまた再生を入れたからなｗｗｗ
１０００までずっとこの調子だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
沈没寸前の船二隻が「あっちが先に沈むはずだ！」と陰口言い合っているわけでつね。

>>82はバカ　>>86は正しい

ついでに言うと薬学部も乱立と６年制化で危ない。

弁護士も急増で司法試験受かっても、イソ弁にさえなれない現在、
勝ち組は医師と歯科医

前スレから気がついていたが、このスレには遅刻の発生学教室の教員が何人かちらほらしとるねｗｗ

遠山プラン概略
・県域を越えた大学・学部間の再編・統合
・国立大学の数の大幅な削減 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←注目
・国立大学の機能の一部を分離・独立（独立採算制を導入）
・国公私「トップ３０」を世界最高水準に育成

みんな本当に分かってるのかな？

発生学だけは大丈夫です！
発生学には他の実利的学問にはないロマンがあるからです！
発生学を代表する署長もノーベル賞の呼び声高いトップリーダーです！
PIを信じて死に物狂いでがんばりましょう！
いつかは活路が開けます！

わかってないのは>>91

遠山なんてダメだろ。
小泉ぐらいの豪腕でないと、官僚が骨抜きにするから。

県域を越えた大学・学部間の再編・統合＝国立大学の数の大幅な削減

つーか、これが行われたら、困るのはピペドだなｗ

・国公私「トップ３０」を世界最高水準に育成＜＜＜＜＜＜余裕でﾑﾘ

横綱、飯台、トンぺー、タロ大、西土浦ぐらいまでっしょ

ＣＤＢを妬んでいる、遅刻発生屋が恨み辛みを書くスレは、ここでつか

ねっねっ嘘だよね？僕ら教官はずっと一生まったり午後ティーだよね？官僚が骨抜きにしてくれるよね？
そりゃピペドは大変かも知れないけどそれは自己責任だし僕ら教官は大丈夫だよね？
ロマンだよね？ノーベル賞だよね？

と、泥舟にしがみつく阿呆どもの集うスレはここでつかそうでつか？

と、と、トンペー？味噌汁噴いた。
ノー墨乙

全国発生学教官論文ランキングとかやったらすごいことになりそうだｗｗｗ

911 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:23:14
３月上旬。

PI「すまん。予算削減で来年雇えない。本当にスマン」
毒「えっ！どうすればいいんですか？」
PI「まあ君ぐらい優秀なら何とかなるよ。どうしても駄目なら知り合いのところ頼んであげる。最初はテクとかになるかも知れないけど」
毒「先生のためにあれだけ出した論文はどうなるんですか？続きは？」
PI「それは何とかするよ。幸い論文は僕がコレスポだったし、君のおかげで後輩も育ってきているから」
毒「つまり使い捨てになるということですか？」
PI「何っ！聞き捨てならんことを言わんでくれんかね？不愉快だ！続きは来週にしてくれんかね」と席を蹴る。

毒が翌週行くと秘書が「先生は月末まで海外出張です。実験ノートその他、今すぐお預かりするように言われています」

912 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:29:24
PI「君とやってもらっていたAさんが今年度末で突然やめることになってねぇ。彼女のデータとか全て引き継いでおいてもらってくれたまえ」
君「えっ！いまAさんとやっている途中のテーマはどうなるんですか？」
PI「それは君に１ｓｔで書いてもらうよ。もちろんAさんは２ndにしてもらわないと困るが。彼女のためにも」
君「つまり僕が１ｓｔで書いても良いと言うことですね？」
PI「そのつもりで引き継ぎをしっかりやってくれたまえ。期待しとるよ」

914 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:33:10
PI「ああ、ついでに言っておくが彼女はちょっと精神的に混乱しておるようだ。プライベートなことなので気をつけるようにな。わしは出張でおらんから、特に揉め事にならんように丁寧に扱ってあげてくれ。君の論文のためにもここは細心の注意が必要だぞ」

916 名前：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2007/03/11(日) 21:47:22
PI「わしの知り合いでドイツの教授がポスドクを募集しとるが君が適任だと思うのだよ。君もそろそろ行ってみんかね？」
毒「えっ！いまの仕事の続きはどうなるんですか？戻ってこれるんでしょうか？」

以下、ほぼ同文。

917 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:54:02
PI「いまは厳しいご時世だからなぁ。僕も本当に辛いんだよね、こういうこと言わなきゃいけないのは。でも、ほら、政府のなんとかいう偉い委員でも自己責任が大切って言ってるじゃない？ほら派遣だってちゃんと研究できるんだし、
カッコいいドラマだってあるじゃないか？そう暗くならずコレもひとつのチャンスだと思って心機一転頑張ってみよーよ、ネ？」

918 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:56:31
「いや、僕だって任期付でね。いつクビになるか分からないのだよ。その意味では君とまったく同じ条件だよ。まったく辛いよね。お互い」

919 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 21:58:59
「ね、ね、だからさ、僕の言うことを、ここはひとつどーんと信じて、頑張って一緒にCNS？目指そう！死に物狂いで頑張ろー！ね、ね」

920 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 22:02:20
「先生、やっとCNS出ました！これで私もアカポスにつけますよね？」
「うーん、いまはCNSと言えども連発してないとねぇ。それにねぇ、ちょっと君のデータは危ないとうわさになっとるのだよ。いや、もちろん僕が急げといったのは事実なんだが。こんなことを言うのは本当に辛いんだが・・・」

923 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/11(日) 22:06:11
「でも先生、このノザンのバンドが明日の朝までに濃くなっていないとって指示されませんでした？アレはもちろん・・・」
「いや、それは君、どういう意味かねっ！？・・・まあ、聞かなかったことにしておこう。お互い存することも無かろう」

933 名前：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2007/03/11(日) 22:31:16
当世ポスドク生き残りの心得

一、主要データは劣化コピーしか渡さない。
一、実験プロトコルは人に教えない。
一、教える場合でもコアは自分しか出来ないようにしておく。
一、実験ノートは一部暗号化しておく。
一、論文はコレスポまで要求する。
一、弱みを握っておく。
一、敵方とも内通しておく。
一、常に就職戦線に目を光らせておく。

国内でDGD、留学先でMech Devの先輩ってどうするつもりなんだろう、と思ってしまう。

kokko先生

>>105
国内にいるときからアカポスで食ってけないの分かるのに、馬鹿な先輩だ･･･

国内GDGー留学先Dev Biolならどうかね？

>>108

コネがない限りは厳しいだろ。
DBなんて日本でもまともなラボなら普通に出せるからなあ。
北米からDBなんてボスがそれなりなら敗戦処理もいいところだぞ。

ところでGDGって何？

Developmentだったら余裕でアカポスゲッツでしょうか？

寒い地方の某遅刻なんだけど、うちの教官たちはいつも忙しい忙しいと言っている。
確かに夜も結構遅くまでいるし、何か大変そうだ。
でもなぜか論文は一切出さない。学会は結構行くみたいだけど。
一体何なんでしょうか？

秋田？

横綱での話し。
某先輩が論文が出ない学位も取れない。でも教授に相談しても「もう少し頑張ってみよう」しか言われない。
ときどきはどうも避けられてる。
どっちにしても退学するしかないし、いつ会っても何も言われないのでどうしようもない。
それで仕方なく派遣に登録した。
退学の時に教授に挨拶にいったら「派遣ってそんなに悪くないんだよね？」といわれたとか。
だったら自分で行ってみろ、と先輩は酔いつぶれてました。

その先輩は飼育や飼育室の管理なんかは完璧で教授も頼っていた。
研究室の引越しなんかでもすごい頼られてた。
それって結局便利屋なんじゃないの、と後輩たちは気がついた。
発生ってなまじ飼育とか仕事があるからごまかされちゃうのかな。

論文も出さずに飼育が仕事か・・・

遅刻教官の優雅な一日

０９：３０出勤
１０：３０まで餌やりとメールと２ちゃん
１１：３０までネットサーフ
１３：００まで昼ごはんと休息
１５：００までちょっと院生の相手
１６：００まで午後ティーでだべる
１７：００まで２ちゃん（会議がなければ帰宅）
１９：００まで会議
２０：００までメールと２ちゃん
２０：３０忙しかったと言いながら帰宅

>>114

でも共同作業のゼノパス飼育を拒否した榎木は許せん。

バカだな。共同作業なんていかにサボるかが大事だろ。

>>98 トンぺーの工学部は日本一どころか、世界でもトップクラスだからな。
農炭とか医学部のことではないだろう

ここは発生スレだろ。何で工学？自然に考えて理学・発生じゃないのか？

K田R子タソの貝の話は発生生物なのか？

発生生物学とは発生学者が興味をもった現象すべてを扱う学問です。

>>120 遠山プランの「トップ３０」云々の話をしてるからだろ。

>>121 むしろ遺伝学だろうね

>>116
勝ち組だな。

発生学の業界では「論文の出さずにまったり有閑公務員生活」が勝ち組の定義なのか？
驚くね。理学部なんか早くつぶせ。

＞「論文の出さずにまったり有閑公務員生活」

それにひきかえ、dqn私大のあんな大変な環境でもバンバン論文だしてT泉先生は頑張ってんぢゃん

*Dev Genes Evol. 2006
*Int J Dev Biol. 2005
Int J Dev Biol. 2003
Int J Dev Biol. 2000
*Dev Biol. 2000
Dev Growth Differ. 1998
*Dev Growth Differ. 1997
*J Cell Sci. 1995
*J Exp Zool. 1991

*1st

他に紀要論文も沢山かいてる、、

あげてみてよ。
PubMedでは出てこないし。

下の中どんぴしゃって感じじゃないかな？これなら

つttp://www.bio.kanagawa-u.ac.jp/takeuchi_lab/toyodoc.html

見たけど「下の上」ぐらいだね。
自信があるなら公募に打って出れば？惨敗すると思うけど。

ねえ、君、あちこちでやってるけど本人なの？それともｽﾄｰｶなの？

Roux's Archives of Developmental Biology,

ラオックスのアーカイブ？

>>135 英語しかできないんだね

CellもRoux'sやJMBのような運命をたどるのかもね

どんな雑誌なの？IFあるの？

>>136
N姉妹誌の方がヤヴァイと思うけど。
流行が去ったら平気で廃刊にするぞ。

それは良いからフランス語の読める偉い人はこの雑誌の詳細を語ってよ。

知ったかぶりが多いのも発生業界ｗｗｗ

ハ木ミ先生の最終講義、どうよ？

発生学ってなんでこんなに駄目になってしまったんだろう？
ほんの１０年前まで毎週のようにCNSに論文がバンバン出て頻繁に表紙を飾っていたはず。
DevelpmentのIFも10超えてたし若い優秀な院生もどんどん来た。何が原因？戦犯は誰？

日本だけで言えば間違いなくカビの生えた学閥主義は戦犯のひとつだろうね。
それでコバンザメとか腰ぎんちゃくみたいな若手だけが生き残った。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>142
すでに、前レス等で語りつくされた感はあるけど。

分野全体の地盤沈下
日本の発生学会の学閥主義
モレキュラーコンプレックス
応用実用を嫌う貴族趣味
生き物オタクの勘違い

オレゴンとボストンじゃなくてニューヨークとか西海岸なの？ふーん

>>145
つーか、ある時点で急に発生学ってつまんなくなった。
もう論文でチマチマと○×遺伝子が○×発生にどうこうっていう妄想読むのも疲れた。

>>147
それに気付いたならピペット土方を辞める時期だぜ、アンタ。
おめでとう！卒業だ！

おれならとっくに発生から足洗ってるけどｗ

大体、発生にピペドなんかいるのか？単なる飼育係しかないんじゃないの？小学校みたいな。

ガラスピペド？

ドラモントガラス細管を熱してピューっと伸ばす土方

あと前から不思議なんだけど、モデル生物系統保存系の飼育施設って本当に必要なのか？
飼育しているだけで論文も出さないとこ多すぎじゃないのか？
精子とか卵を適当に冷凍して、無駄な飼育なんかやめるべきじゃね？

>>152
ひたすら？

>>153
あれは行き場の無いピペット土方の収容所。
あんたも収容されるかもしれないから滅多な事を言うもんじゃない。

>>154

インジェクションが成功するのに微小ガラス針こさえんのにも絶妙なコツがあるんだよ、

角度とか

>>156
そうやって誰にもまねできないオンリーワン実験が増えるのが発生学クオリティｗ

でもさ、「世界で自分ひとりしか出来ない」って捏とおんなじじゃね？
ファン・ウソツクもおんなじようなこと言ってたよな確か。

思い出した。ニューズウィークかなんかにインタヴュー記事が載ってた。

ものすごく難しい実験なので手先の不器用な欧米人にはまねできなかった。
自分たちが成功したのは箸を使う文化のおかげだ。

とか何とか。

誰よりも実験のうまいピペット土方が
実はポジコンネガコンを駆使した
捏造野郎だったとしても驚かないね

発生学なんてもともと歴史的に見ても誰にも再現できない実験だらけじゃんｗ
だから衰退していたんだろ。
たしかギルバートにそんなこと書いてなかったか？

>>160 Gilbertの第何版？

>>137 Impact Factorが普及する前に名前が変わった -> 現DGE

DGEってIFいくつなの？

>>142

>>ほんの１０年前まで毎週のようにCNSに論文がバンバン出て頻繁に表紙を飾っていたはず。

そんなに毎週出ていたか？？テキトーに印象操作しようとしていないか？

>>DevelpmentのIFも10超えてたし

Dev Cellが原因。CNS至上主義のお陰。

>>若い優秀な院生もどんどん来た。

これは分野に限らない。大学院重点化が原因。戦犯は文科省。

Impact factor: 2.549 (2005)
Section "Cell biology": Rank 75 of 153
Section "Developmental biology": Rank 18 of 33
Section "Evolutionary Biology": Rank 15 of 33

>>162 ２代。EvoDevoの雑誌に変わったしね。進化関連ではEDやJMEの次ぐらい？

>>163
多分KOととかの論文まで含めてなら確かにラッシュだったな。

>>164 そのランクってレビュー誌が入ってないか？

糞雑誌じゃんかｗ

>>168　IF厨か

アサシマンのアクチビンもルー大芝雑誌だったよな

まあ厨とかあざけるまえに発生の連中はもう少し論文ださんとね。
CDBも久々のヒットがCBだもんね。もろ敗戦処理じゃないかｗ

ヤーニ・フォルハルトはノーベル賞取ってからもルーに論文出していた。

んで？発生学はロマンでノーベル賞か？ｗｗｗ
どうしてこうすぐ他人の権威にすがるんだかｗ

>>171

別に発生をやっているのは日本だけでもないしＣＤＢだけでもない

というかお前さん自体がＣＮＳ出したらどうか

おまえら、こんなところでぐだぐだいってないで、さっさと仕事しろ！！

S先生こんな時間にまた２ｃｈですか？

いくら勝ち組遅刻教官だからってこんな時間に２ｃｈでバトルはやめてください。
先生が論文を出せない人なので院生がとても迷惑しています。

仕事って？また餌やり当番とか、飼育室の掃除とか？
そんなのばっかじゃん。

発生の学閥はけっこう激しくて、自分の弟子を系列に押し込むのがうまかった。
ろくでもない業績しかなくて、何より自分でまともに論文を書いたことも無いのがへーきで教官になった。
あとは会議で忙しいとか、学生の質が悪いとか、なんのかんの言うだけで論文はゼロ。
理由は簡単。も・と・も・と書く能力がないからｗ

KOは最初がWntだった。
単にnullなので発生期にフェノタイプが出やすかっただけだろう。

遅刻の質の低い陰性なんてどうなろうと知ったことじゃないんじゃ？>>177

ンン〜〜、感じるぞ、お前らの嫉妬を・・・ｸｸｸ


　　　　　　　 ／　 ,/　／　／ 　 _,..-''
　　 　 　 ／ / ／／/　 〃　,r'',.-'" ／／ 　 　 ／
　　,.ｨ <´　 〈,/〃／-／/-'"／　／ ,／__,,..-／
　　} }　,〉　//" ,r'´ノ ,r'′／／-''"二´‐'''~＿＿_ノ
　　,) Y　ﾉ　／／ ,r''´‐''"　　-='"―-､彡"r'"￣´
　,ｲ　　ﾘ　ﾉ り ,=、、-ﾆ_~―　~''-=二　∠"´
　ヾ,ヽ　､, , ﾉﾉ {.ﾄヾｰ-~ﾆ_-二　―　二ニ＝=-‐''"
　　ゝ 　ミｨｲｨ彡`ﾕ.|｀＼ヽ丶､‐ __ヽ'''三二,,,＿
　〈　`ヾべ_{:::: 　　'ｩ) 　`8-､ ヽ‐ ､ヽ`''-_＝-
　　ゝ_ﾉ⌒ﾍ~"　 　_”＼　 　 ヽ!＼ヽ､'''ー-"ﾆ.._
　〈 (._　　　|∠ｨ ,.ノ 　/ 　__ﾊ_j! 　　 　　＼
　　`‐''^ 　 ,. -‐`ヾ__/ヽ.　>,､く　　　　　　　＼
　　 　 　 r;>-＝<´ 〈　ﾉ_,.　　 　 　 　 　　 ヽ　＼
　 　 　 (l》L -―''''"~´　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀ 、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `、　　 `、　 lヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　　　l　 ｜|
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀、 　 !　　!｜
　　　 ｀、　　　　　　　　　　　　 、　　　　　| 　　}　Ｖ,/
　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　　/　〃
　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 ﾍ_,. -''"　　　/ ,.ｲ′
　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　l / /
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　 　 |　　　 　 |′,'

帝大出てペットショップ店員www
今日もウンコ掃除ご苦労様です。

>>183
ペットショップと違って華の無い生き物ばかりだからな･･･。
ウンコ掃除なんてピペット土方の中でも最下層だな。

ったくよ〜、世間を驚かす論文出したくねぇのか？暇人、ピペねら〜はよぅ！

iPS以上に驚き桃の木の現象が出ると思うか？
あれが発生生物学の最後の金字塔だよ

＞iPS以上に驚き桃の木の現象が出ると思うか？

捏だという驚き桃の木ってこと？

植物の発生をやっている俺が通りますよ

再生なら植物がｻｲｺｰでつ

さすがに本当だろ、ついにジャームにも入ったらしいじゃん。
兄弟教授陣大絶賛であちこちの学会出ずっぱりじゃん。
ラボの雰囲気も良いと評判だ。
ラボで一人しかできないならともかく、もう標準プロトコール化してるみたいだったよ。
兄弟ノーベル賞獲得間違い無しだな。

誰か追試やった人いる？

確かにラボの雰囲気は良さそうだったな
そのご近所も見たけどそっちは殺伐としてた

ピペ土の間に危機感が無いからラボの雰囲気が殺伐としていないんだろ

平均して２−３年に一度のBBRCとかDGDのみで生涯論文数１０本程度の万年高齢orz

Dev Biolさえだしたことも無い発生学のラボってorz

俺のラボだとDBなんかでたひにゃ、１ｓｔは震え泣きし、コレスポは学科の教員全員にコピーを配り、１ヶ月は飲めや歌えやのドンちゃん騒ぎで仕事にならん。

>>193
>>194
これってもしかして山羊が書いてるの？
誤爆っぽいけど。

山羊なんか知らんが？

山羊だったらさっきスレ立てしてたぞ。
逝って見たら？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1173938594/

Mol Reprod Dev.ってなんですか？知り合いにものすごい自慢されたんだけど。
なんでもそのうちGenDev2クラスになるハズだと。

84 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/03/13(火) 11:01:44
　Mol Mar Biol Biotechnol. って雑誌。
　「将来必ず伸びる！唯一のマリンバイテクの雑誌だ！」とそそのかされいっぱい投稿したが・・・廃刊orz
　所詮こんな分野です。

雑誌って廃刊されるとIF無し雑誌に分類されてしまうのかな？

５年以上前に>>193->>194みたいなラボでNが出ちゃったんですよ。といってももちろん某ビッグラボとの共著。
ちょっとサンプル提供しただけの真ん中少し後ろ、のオーサーで。
しかしPIはもうむせび泣き、男泣き。天下取ったほどの大騒ぎで、学部生にまで授業で配ってたｗ
それからはもう科研費の申請でも、まるで自分がやったかのような書きぶりで、少しはお金をもらえるようになった。
そうすると今度は突然以前にもましてまったり貴族風になってしまい、５年間ほとんど論文ゼロ。
ところが５年経って科研費の申請書に書けなくなってしまい、あわててBBRCに出して落とされてます。

kokko先生age

誰だよw

なあ、発生学を愛する院生・ポスドクさんたち。
今日も飼育とかなんとかに従事したのか？
いい加減気付こうぜ。

使　い　捨　て　に　な　る　よ！

『漂う博士　出口見えないポスドク』

　片岡さんは東京大で博士号を取得、豪州に留学した。理研を選んだのは「研究が思う存分できる環境で成果を上げれば、道は開ける」と信じたからだ。
　５年間に論文を３本書き、国際学会での発表も何度も経験した。「植物分野で水準を超える実績」と自信もあった。だが、大学の公募に10回近く挑戦しても、書類先行で落ちた。実績よりも人脈が重視される現実も目にした。
　最終的に、「外の社会を見たい」と、人材コンサルタントの道へ飛び込んだ。

PIを信じて頑張って実験すればかならず道は開けます！

んなはずないだろボケ>>207

PIの言いつけどおり、餌やりも水替えもやったし、飼育室の掃除も人一倍やった。
それこそ年中無休で盆暮れ正月もやった。
論文もそれなりに書いたし、なによりPIの言うことは神託のごとく聞いた。
だから絶対に大丈夫。自分だけは大丈夫。

この片岡さんってちょいと調べたらPlant Cellのっけてるんだね。
業界トップのジャーナルだよ・・・

だから利権ではGen Devに１ｓｔで載せた奴だって派遣に落ちてんのよ。
本当にそういう時代なんだよ？

kokkoﾀﾝ・・・

発生学業界のピペット土方のみんな！
DevelopmentやDBなんていくら出してもアカポスにはつけませんよ
ましてやPIなんて･･･。捏造してもDev Cell(姉妹誌だけどこれから
10点代前半になってくと思うけど)くらいは出さないとやばいよ！
あなたのDevelopmentやDBはただの時間の無駄ですよ！！！！！

やばい、やばいよ、マジやばい！

３月上旬。

PI「すまん。予算削減で来年雇えない。本当にスマン」
毒「えっ！どうすればいいんですか？」
PI「まあ君ぐらい優秀なら何とかなるよ。どうしても駄目なら知り合いのところ頼んであげる。最初はテクとかになるかも知れないけど」
毒「先生のためにあれだけ出した論文はどうなるんですか？続きは？」
PI「それは何とかするよ。幸い論文は僕がコレスポだったし、君のおかげで後輩も育ってきているから」
毒「つまり使い捨てになるということですか？」
PI「何っ！聞き捨てならんことを言わんでくれんかね？不愉快だ！続きは来週にしてくれんかね」と席を蹴る。

毒が翌週行くと秘書が「先生は月末まで海外出張です。実験ノートその他、今すぐお預かりするように言われています」

当世ポスドク生き残りの心得

一、主要データは劣化コピーしか渡さない。
一、実験プロトコルは人に教えない。
一、教える場合でもコアは自分しか出来ないようにしておく。
一、実験ノートは一部暗号化しておく。
一、捏造してでもCNS＆姉妹紙←←←←←←←←←←←←←←←←大切
一、論文はコレスポまで要求する。
一、弱みを握っておく。
一、敵方とも内通しておく。
一、常に就職戦線に目を光らせておく。

>>211
一流誌に論文だしてもコネがないと就職先がないのは昔から
一緒じゃないの？
誰もが認めるような凄い結果ならそういうこともないだろうけど、
Nの論文でさえ、大半は他の分野の人間にはさっぱりわからないし
何が面白いのかわからない。

昔はそれでもまだポストに余裕があった。
今は恐ろしいほどの削減。
もう少し現実を知ったほうが良い。

>誰もが認めるような凄い結果

FLASHとかHES1とか？

>>212
業績無いから農炭みたいにアファーマティブの道を目指すしかないね

性転換？

Dev Cellなんか何の足しにもならんｗ
現実を知れ

>>222
当然コネ前提での話な。ちゃんと書かなくて悪かった。

>>219
正直それくらいになると専門的すぎて何がすごいのかさっぱり
わからない。

>>224
どちらも有名な熱増論分
F apoptosis系、H RNA系の話。

>>225
それは知っているけれど、「仮にそれらが本当だったとしても
なんなの？」って思うんだけどｗ

結局お前が不勉強で頭悪いだけ
で結局みんなそう
なのでCNSとか雑誌名だけ
なので捏るしかない

捏造でもＮやＳに載れば、
大半のひとが「なんなの？」でも、
その分野の人が認めれば（というか、だまされれば）ポストが来るよー
と言いたかったんじゃないの？

FLASHのひとはこんど、東北大彼意見の助教授らし

み　ん　な　で　捏　れ　ば　こ　わ　く　な　い

もうさ、明日をも知れない不安定な立場でここまで締め上げられてさ、
みんなで捏ってでもCNSかっ飛ばして何とかするしかないんじゃないかと思う。
今の閉塞した現状をかえるにはもうそうするしかなんじゃないのかな？
てか、PIも省庁も実はそれを求めているのではないか、とさえ思える。

>>229
まだお前捏ってなかったの？おそ杉

ある意味そうかもなｗ

そういや発生分野はまだ捏が発覚して無いなｗ
危ないのはどれよ？ｗ

だめだよ！PIを信じて死ぬ気で頑張って実験すればかならず道は開けるからね！

>>228
要するにそういうことだ。
川崎にポストがきたのは思い通りの結果を出す技術がタイラーに気に入られた
からで、ゆずるが職を得たのは元ボスのがんばりのおかげだろ。
有名雑誌に載ってても二つともコネなしで職を得られるような仕事じゃ
ない。

>>233
この業界って比較的捏りにくいんじゃない？
ウエスタン土方だらけの性化学屋に比べると、組織とかで嘘はなかなかつけない。
追試も簡単だしな。

捏りにくいうえDBやDevelopmentをいくらだしてもポストはない。
発生学でピペ土するのは効率悪いな。

成果主義をとりいれれば捏造が横行するし
もとのシステムにもどせばコネと年功序列と老害が跋扈する

むつかしいぞ(`･ω･´；)むむむ

>>183

適度な成果主義があるのが一番良いのだが、今は極端すぎるんだよな。

成果主義で構わない。おかしなコネ公募をなくして業績を正当に評価すれば良いだけ。

どれだけ業績出してもコネで破れる→コネを覆すのに狂ったような成果が必要→捏造

ってなってるだけ。

ラボから人が減ってきた！
捏の時間だ！

482 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/16(金) 00:34:05
>>471
> 学振PDは平成22年度採用からは学位取得後5年「未満」しか申請出来なくなる。

学振PDも制限が付いた。
COEの数も半減する。COEで雇用されるポスドクの数は３割ぐらい減るだろう。
NEDOフェローは事実上廃止らしい。
タンパク3000プロジェクトも終了。
大型グラントでも、人件費を全体の金額のxx％と制限を掛けている。

ポスドクの数を減らす政策に転換したようだ。３年程度の任期だから、
この方針が徹底すれば、３年でオーバーポスドク問題は解消で、
ポスドク１万人計画は雲散霧消。

さあいよいよすごいことになってきたなｗ

捏造か死か！

>>240

それだけでは問題は解決しない。一体アカポスの公募の倍率が何倍だと思ってるんだ？？

2-300倍ぐらいだよ。柚子タンは捏って解決したわけだが。

とりあえず捏造してポストとってからゆっくり考えようぜ。

賛成

筑波とか利権とかじゃあ、ノーベル賞か死か、ってなってるって。
そこまできたら死ぬしかないねｗ

>>236
Photoshop術でin situ画像作った奴知ってるけど？

勉強になりまつ

>>249 誰？

>>245 柚子の倍率は３桁弱だったけどね

あ、違った、２人募集だから５０倍弱か

宮廷のテニュトラクラスなら相当の業績がないと申し込みにくいだろ。
『相当』のね・・・・

>>240
正当に評価を行うことのできる奴が日本に何人いるのか？

>>242
ポスドクどころか、アカポスの定員自体に制限をかけてるな。
科学技術立国は諦めたようだ。

日本は投資立国にシフトしてるし

タイラー　ヤッギー　ユズルタン

みんな成果主義のおかげで出世したんだ

YOU、捏っちゃいなYO

>>211 利権ではGen Devに１ｓｔで載せた奴だって派遣に落ちてんのよ

デマはいかんよ　いかに厳しいとはいってもGD出せばアカポスあるよ。

デマじゃないけど・・・
しかも２人もいるよｗ

灯台で学位とって派遣研究員はふつう

>>259
姉妹紙でも行方不明のやつしってますが？

もうすぐ行方不明になりまつ・・・

GD・姉妹紙だしても派遣や行方不明になる。
一方、コネでDGD+αでアカポスゲットの奴もいる。
この両極端が今のひどい現状。
コネをひっくり返すには捏って天才的業績をあげるしかない。

休職で海外留学して１st出せなかった助手はｸﾋﾞでいいよ

>>262 >>264

姉妹紙でも行方不明のやつしってますが？
GD・姉妹紙だしても派遣や行方不明になる。

ＰＩの言うとおりやっていたら、GD、姉妹紙に出ました、ってやつだろ。
そういうやつは頭がないんだよ。

いいかげんなデマ飛ばしてるなあ・・・
姉妹誌やGD出してアカポスが無かった奴なんて見たこと無い。
もしくは本人の選択の結果だろ。
姉妹誌出せるレベルの人間なら先が読めるだろうからね。
行き詰まりかけの生命科学に見切りを付けただけじゃないか？

いや。
GD君は派遣におちて首都圏の危ないベンチャーで相変わらずの仕事をしている。
まあデマだと思いたいんなら思えばいいけど。
なぜそんなにムキになって必死に否定するのか不思議だがｗ

G&Dあって留学帰りだけどここ１０年間1st論文をほとんど書かないんで４０半ばで助手のまま
来年は教授定年でラボ解散という話

とにかくPIを信じて死ぬ気で頑張って実験すればかならず道は開けるからね！

それはウソ

テクとして使い捨てられる

>>269
？
俺の言ってるGD君はGDを1stで出したのは派遣に落ちる１年前。
年齢は３０ちょうどぐらい。理研のPIは今でも健在。
派遣に落ちた理由は「CNSに出せなかったからと基礎特を更新してもらえなかった」。
おそらくGDの業績を独り占めのためにやったんだろうともっぱらのウワサ。
てかそのPIのところの基礎特はほとんどそんな感じで行方不明。
これ以上は特定で本人に迷惑をかけるとあれなのでご勘弁。
まあ皆さん路頭にまよって青ざめるまでご自由にｗ

当世ポスドク生き残りの心得

一、主要データは劣化コピーしか渡さない。
一、実験プロトコルは人に教えない。
一、教える場合でもコアは自分しか出来ないようにしておく。
一、実験ノートは一部暗号化しておく。
一、捏造してでもCNS連発
一、論文はコレスポまで要求する。
一、弱みを握っておく。
一、敵方とも内通しておく。
一、常に就職戦線に目を光らせておく。

　

　

　

CNS持っているのに職が見つからないのはおかしいとか、CNS持ちでないのに職を見つけたヤツは出来公募で・・とか思っているイタイやつが時々居るね。

逃げ出すなら早い方が良い。
粘れば粘るほど「ここまでがんばったのに」
という呪縛にとらわれ年齢だけを重ねることになる。

１０年前にN出した高齢ポスドクなんて社会じゃゴミだ。

いや、この業界でもロートル入りだろ

発生って生命科学分野でも寡作になりやすいよね。
３０半ばでトータル５報どうするつもりなんだろと思っちゃう。

でも、アカポスの公募はどの分野でもＯｋって場合もあるけど、たいてい分野が決まってるから大丈夫。トータル５本は少ないと思うけど、でもそれが全部Development以上かつ1stならアカポスに就けるよ。

あまりにも現実知らずの書き込みに紅茶噴いた。

DGDの1st×２本
DBの1st×１本
あとはMechDevクラスの共著２本

これぐらいが発生系の標準だろう。
Developmentの１ｓｔ５本を要求した時点で９０％以上が自殺か捏に走るだろうねｗ

あと全体のポストが減って、特に発生系が狙い撃ちで減らされるのが問題。
理由はless publication。

やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

理由は発生学が何にも役に立たないから
今の日本に趣味に税金出す余裕は無い

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　ピペット土方の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　良いかも知れないな！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

482 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/16(金) 00:34:05
>>471
> 学振PDは平成22年度採用からは学位取得後5年「未満」しか申請出来なくなる。

学振PDも制限が付いた。
COEの数も半減する。COEで雇用されるポスドクの数は３割ぐらい減るだろう。
NEDOフェローは事実上廃止らしい。
タンパク3000プロジェクトも終了。
大型グラントでも、人件費を全体の金額のxx％と制限を掛けている。

ポスドクの数を減らす政策に転換したようだ。３年程度の任期だから、
この方針が徹底すれば、３年でオーバーポスドク問題は解消で、
ポスドク１万人計画は雲散霧消。

ひっきーから住む家を取り上げれば外へ出て働くしかないだろ、みたいな考え方なんだろうね。

団塊の世代の連中は若者を使い捨ての独楽ぐらいにしかみてないからね。

さあいつまでも夢見てないで社会で働くんだ！！

障害者自立支援法みたいだよなｗｗｗ
障害者に厳しい環境をつくれば自立せざるを得ないだろ、ってｗｗｗ

ポスドク自立支援法策定求む！

ピペド＝障害者
やっと気づいたか

総理とお友達なら世の中何も厳しくないよ

ポスドク自立支援法策定

一、学位は無能の証明であると２週間の洗脳教育を施す
一、博士は日本社会の最底辺の人種であると洗脳教育を施す
一、博士は子供を持つ権利はないという関連法を策定
一、

一、安楽死を認める

一、貯金没収

政府のやることはいつでも同じ
ポスドク関連予算減らすだけのことさ

文科省はすでに博士課程はビジネス界への
キャリアパスって言い出してるよねw

また自演大好き粘着馬鹿が発狂してますね。

捏造ネタ大好きな引きこもりニートで糖質で人生が終わってる、

駒を独楽と書く湯田くん

>>298
人生終わってるのはオマエモナーw

そのビジネス界では横綱修士以外は拒絶なんだけどねｗ

一、ポスドクに重税

一、育英会奨学金免除等の例外なし剥奪

これからアカデミックを追い出された
元ピペドの阿鼻叫喚地獄が始まるのだ

発生学だけは大丈夫なので皆さんPIを信じてわき目もふらず死に物ぐるいで実験しましょう！

>>282

脳内大学理事乙Death！ｗ

>>303
おまえはそうやって民間に行った奴をバカにしてるみたいだけど、
ポスドク脱出してうまく民間に潜り込んだ奴の方がピペット土方の
親方やってるおれよりずっと待遇いいんだけど・・・。

民間の方が待遇良いのは皆分かってただろ。
アカデミックに残ったのは精神の自由がほしかったから。
がんばって良い成果出せば自由になれると思ってた。
ピペット作業は自由への闘争だった。

夢は消えた。いや潰された。
夢を失い抜け殻になった人間。
今後の人生何の意味があるだろう？

夢破れた人間は

虚空に叫べ！　ウォー！　と叫べ

そしたら

また人生がんばろうな　

アディオス

>>307
夢のある大学教員なんてどれだけいるんだよ。
みんな予算獲得と任期更新で精一杯じゃんｗｗｗ

なんだこの自作自演ｗ

発生学だけは大丈夫なので310さんPIを信じてわき目もふらず死に物ぐるいで実験しましょう！

現実を見ようぜ！！

482 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/16(金) 00:34:05
>>471
> 学振PDは平成22年度採用からは学位取得後5年「未満」しか申請出来なくなる。

学振PDも制限が付いた。
COEの数も半減する。COEで雇用されるポスドクの数は３割ぐらい減るだろう。
NEDOフェローは事実上廃止らしい。
タンパク3000プロジェクトも終了。
大型グラントでも、人件費を全体の金額のxx％と制限を掛けている。

ポスドクの数を減らす政策に転換したようだ。３年程度の任期だから、
この方針が徹底すれば、３年でオーバーポスドク問題は解消で、
ポスドク１万人計画は雲散霧消。

博士号取得者の民間への就職を促し、アカポスの競争率も下がる。
みんなを幸せにする政策だよ。

＞民間への就職

派遣ね。
派遣て４０才ぐらいで派遣会社からもリストラされるからｗ

＞アカポスの競争率も下がる

下がんないよｗ
ポストが激減するから。

＞精神の自由がほしかったから。

なんだそれ？
朝１１時に出勤することが精神の自由か？
あるいはラボから２ｃｈすることが精神の自由か？

まあ、これが発生学クオリティ。

>>316
発生に限らずピペット土方の考えなんてそんなもんだろ。
だからCNSや姉妹誌は出せないしいつまでたってもピペット土方。

クビ大の発生プログラムはホヤで一本化すんでしょうか

ホヤとニワトリの二本立て

>>314
いくら博士号取得後で就職口が少ないとはいえ
今この時期に派遣会社にしか就職できない奴はそもそも
学部卒、修士卒の時点でもろくな就職先がなかっただろうｗ

81 ：研究する名無しさん：2007/03/17(土) 01:44:54
ritsumeiか？

88 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 12:03:45
そこは若手ー中堅を嘱託でやとって使い倒している。
殺し文句は、「仙人登用の途あり」。オレの友人は、最底辺痴呆私学からそこの嘱託に転じたが、毎日血尿が出るようになったと嘆いている。
だが、人件費抑制には劇的な効果があるらしく、うち（同地域中位私学）の理事会も
まねしそうな雰囲気だ。

89 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 12:49:17
>>殺し文句は、「仙人登用の途あり」。

何か悪辣な人材派遣業者みたいだな。潰れろなどとは言わないが、あの大学、ちょっと傾いてくれんもんかねぇ。
改革の内実の怪しいところ、守るべき建前を思い切り放棄しているところ、時代に迎合したタームで経営や教育・研究を語るところ、なぜか己の手法が
ずっと通用すると信じきっているところ・・・・・・あさましい、近年の勝ち組企業と同じだ。

92 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 14:24:37
まあ、そのうち人材派遣会社が入り込んできて、シロアリみたいに研究職の労働市場を食い荒らしていくことになるよ。ちょうど、過去
10年間の民間企業において、非正規雇用が増大して職場がボロボロになったみたいに。

パーマネントの給料が高いって事が、結局ネックになる。
JALのスッチと同じ。ピチピチしたのは安給料の派遣、オバサンお局スッチは福利厚生抜群労組最強給与手当最高の正社員。
いくら人件費節約しても、経営の業績は上向かないんだけどねｗ

95 ：研究する名無しさん：2007/03/18(日) 14:40:04
そう言えば、人材派遣会社から若い研究者の卵を雇わないかとDMが来るようになった。これからこの商売が伸びていくんだろうか。ｗ

1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [] ：2007/03/18(日) 19:42:43 ID:???0
　日本の半分の県から国立大学が姿を消しかねない――。国立大へ
の国の運営費交付金の配分方法について、経済財政諮問会議の民
間議員が「競争原理の導入」を提言したのに対し、文部科学省がこん
な試算をまとめた。国立大の危機感を背景に一定の前提を置いて計
算したもので、諮問会議側を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
　発端は、日本経団連の御手洗冨士夫会長ら民間議員４人が２月末
の諮問会議に出した提言。運営費交付金が、学生数や設備などに連
動して配分されている現状に疑問を投げかけ、配分ルールについて
「大学の努力と成果に応じたものに」などとの改革案を示した。
goo　asahi.com
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031702840.html

2 名前：FOX ★ [] ：2007/03/18(日) 19:42 ID:Happy
つづきはこちらです
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1174214563/

つぶれるとされた２４県はどこ？
腐った教官のいる大学なんかつぶれろって感じだけどｗ

>>308 チャンと記事嫁。２４県も大学が無くなるからやめろって文科省が言ってるんだろ。

大学が無くなれば無くなるほど、>>308もアカポスに就けるチャンスが減るって事をわかってんだろうな

かつて>>308みたいなのが、業績主義歓迎、任期制歓迎、とか言って自分で自分の首を絞めたんだろうな

>>308じゃなくて>>323ね

ねっねっ嘘だよね？僕ら教官はずっと一生まったり午後ティーだよね？官僚が骨抜きにしてくれるよね？
そりゃピペドは大変かも知れないけどそれは自己責任だし僕ら教官は大丈夫だよね？
ロマンだよね？ノーベル賞だよね？

と、泥舟にしがみつく阿呆どもの集うスレはここでつかそうでつか？

今の毒放火とか任期制導入とか推進したのも企業の連中だよな。結局、大学＝社畜生産所にしたいわけだ。

　３月上旬に都内であった国立大学協会の総会では、学長らから悲鳴に近い訴えが相次いだ。「日本の大学教育がほろびかねない」「地方の大学は抹殺される」

　このため文科省は、競争原理を導入した際の各大学の交付金の増減を試算した。
研究の内容や成果に従って配分されている科学研究費補助金（科研費）の０５年度獲得実績に基づいて計算すると、全８７校のうち７０校で交付金が減り、うち４７校は半分以下となって「経営が成り立たなくなる」（文科省）との結果が出た。
国立大がなくなるとされたのは秋田や三重、島根、佐賀など２４県。私立大も少ない地方が多く、地元大学への道が狭まりかねないとする。

　文科省は最近、国立大に対する補助金に「競争的資金」を増やしてきた。科研費のほか、世界的な研究拠点を目指す大学に対する「２１世紀ＣＯＥ」などがある。
その文科省も運営費交付金については「人件費や光熱費などをまかなう、人間で言えば三度の食事のようなもの」として、大幅な見直しには否定的だ。

　諮問会議の民間議員は改革案を６月ごろに閣議決定される「骨太の方針」に盛り込みたい考えだ。今後、国立大側が反発を強めるのは必至で、議論は紛糾しそうだ。

逆に５０歳以上のぼんやり糞教官がかわいそうになるわけだねｗｗｗ
いきなり経営難で潰されて放り出されるｗｗｗ
ようやく若手ピペドの身になれるわけだねｗｗｗ

そこで派遣デツよ先生！
ぱそなえるだーなら老人でもおｋ！

ねっねっ嘘だよね？僕ら教官はずっと一生まったり午後ティーだよね？官僚が骨抜きにしてくれるよね？
そりゃピペドは大変かも知れないけどそれは自己責任だし僕ら教官は大丈夫だよね？
ロマンだよね？ノーベル賞だよね？

４０代の助手は午後ティー

なんで１stが数報しかないくせにノホホンと…

あたりまえじゃね？
５年１０年論文無しってのが山ほどいるんだぜ？
しかもまともな授業も出来ず会議でもうたた寝か変な議事妨害ばかり。
一回死ねよってみんな思ってるわな。

>>323

全国立大の交付金が半分以下

青森、岩手、秋田、山形、福島、栃木、埼玉、山梨、長野、富山、福井、三重、滋賀、和歌山、鳥取、島根、山口、香川、高知、大分、佐賀、宮崎、鹿児島、沖縄

全国立大の交付金が減る

北海道、群馬、千葉、神奈川、静岡、岐阜、奈良、岡山、広島、徳島、愛媛、長崎、熊本

それ以外

宮城、茨城、東京、新潟、愛知、京都、大阪、兵庫、福岡

しかも人事は仲良しコネ人事。
つぶれろってマジで。

>>332 で、お前らの行き先もなくなる、と。

どうせ今でもすでにない。
場かな高齢ガラクタ教官の廃棄を熱望する。
何かが変わると期待できる。

北大も死ぬのか・・・

>>336 戦争でも起こらない限り、変わらんよ・・・




・・・戦争か・・・



キム・ジョンイルよ・・・





頼む

神奈川ってどういう意味だ？神奈川大学なんていう国立大あったか？
長野とか沖縄もそうだ。

旧帝北大ﾜﾛｽw

>>339 釣りか？？ｗ

横国、東工大、信大、琉大

ヒヨコ釣りやお玉遊びを大学でやるべきなんか

もともと北大なんていまだに分類とかやってる糞大学

神奈川には総合研究大学院大学もある

まあ、理学部とか文学部とかは本当にお取り潰しになるんだろうねｗｗｗ

ああ、その県下にある大学は全部ってこと？

工学部もだろう

医学、工学（名前は変わるかも知れんが）、経済とか実利的な学部は残るんじゃね？

工学部は、肥大化しすぎてつぶれているところもあるじゃん。まあ、理学部は、そもそも私学にはほとんど無いがｗ

やっぱ俺は歓迎。一度壊さないと国立大学は本当に駄目。
糞みたいな教授会の蛸壺人事にはもううんざり。
理学部はなくなるべき。

この危ない大学で発生学やってるのはどこ？ｗｗｗ
晒せ晒せｗｗｗ

いまどき遊び半分で休職，留学するパーマネ助手
なんかあっちで論文でもだしたんか

意味分からん

まあ、そういうのも本当に一度一掃されるべきだね。

オイ青木何やってんだ？こんなとこでｗｗｗ

理学部の駄目さが凝集されているのが植物と発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ははははは
私の大学も潰れるリスト入り・・・orz

まちがいなくこれらの大学の優秀な教官は即座に脱出を図るだろうねｗｗｗ
そして痴呆大学はｗｗｗ

もうね、生き残りには捏造しかないよー、って。みんなが感じてるｗｗｗ

つぶれて当然って大学ばかりに感じるがｗｗｗ

北大もか？

北大の理学って実際糞みたいだけど？

この記事を読んだ医学系の人間の多くが思ったはず。
「やった。これで堂々と理学系や文学系の金も取ってこないバカ教官を切れる！」

多くの大学はつぶれない。不採算部門や非競争的部門が切り捨てられるだけ。
学内の権力争いはあるいみもっと怖いもんだ。

IFで評価とは本気ではじまるんじゃん？
だとするとIFの低い不人気部門とかつぶれるわけだが、そもそもよく考えるとそれで正解かも知れないとも思える。

>>365 いや、論文数で評価が蔓延すると見た

>>366
なんで？

いやCNSの本数で評価が蔓延ｒｙ

それで捏造が蔓延ｒｙ

>>367

遅刻だとＣＮＳ持ちなんか少ない。
文系にとってはＣＮＳなんてﾊｱ?だし。

>>362 いや、理学だけじゃなくて、北大全部が潰れるかもって話なんでしょ？

どっちにしても数値で評価が一番良いとか判断されそうｗｗｗ
実際今のCOEとかそうなんだけどね。
年間獲得IF総数とかｗｗｗｗ

潰すのも良いけど、作り直し方を間違えると同じことになっちゃうよ。
作り直さないという選択肢もあるけどね。

オワタ　オワタ
ホントニ　オワタ

発生土方は捏り方を開発しろ！それしかない。

捏ってもどうしようもない時代が来る
人為的な構造不況がやってくる
逃げ場はない

まず捏ってから考えろ。

下手に捏ったらその時点で終わりだよ

馬鹿、用意周到に捏るんだよ。

オッスオッスオッス
アッー！アッー！

kokkoｾﾝｾ

ＮＨＫニュース

ヌタウナギ　キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

倉ちゃん乙！

でも、まだ人工授精出来ないのね？

ちなみに、今週号のNatureだそうですよ

＞人為的な構造不況がやってくる

馬鹿？

今までがまさにその構造不況。
仕事もしない成果も上げない公務員教官を膨大な税金で食わせてきた。
まったく採算が取れない、まさに構造不況状態。

それを壊そうと言うのが、独法化も含めた最近の動きね。

まったく採算が取れない上に少子化で学生数の激減ｗｗｗ

宮廷なのに唯一交付金が減らされる北海道大学ｗ

動物のお医者さんとかにあこがれたまたーり学生が増えすぎた？

北海道内の大学アカポス採用では無敵！＞北大

>>311

採算とか言っていたら理系学部はほぼ全滅だよ〜♪
業績をあげている私大で理系なんて慶應医学部ぐらいで、あとは遅刻以下だよー。
もし、理系学部がなくなったら地場産業とか壊滅するところもあるだろうね〜♪
まあ、教育のdutyが多いっていうのもあるんだけどね。
でも、学生沢山取らないと私学は経営していけないし、研究禁止のところも多いみたいだね。
小さい私学で理系学部持っているところってほとんど無いか、あっても潰れかけでしょ。
そういえば、工学系の東和大学なんて文系に衣替えらしいね〜♪

>>311でなくて>>385

>教育のdutyが多いっていうのもあるんだけどね。

出た！いつもの言い訳ｗｗｗ

クビだよ

>>391 出た！いつもの言い訳ｗｗｗ

いつものって？？
私学で教えたり、学んだりしたことあるの？
どれだけ大人数で講義するか知ってる？

>>392 クビ大です

私学は知らんが遅刻教官が論文書かない言い訳はいつも同じ。

１．教育が忙しい
２．会議が多くて忙しい
３．お金が無い
４．学生が馬鹿

既得権の上に胡座を掻くチキン乙

私学の話をしてるんだろ。なんで強引に遅刻に話を持って行くんだよ？余程何か恨みがありそうだねｗ

>>395は東和大学へ行ってください。

クビ大はみんな人気になったの？

元々任期付きだけど再任可だから、意味無し

もともとは国立がつぶれるって話だろ。いきなり私学の話なんかもってくんなボダ。

地方国立大の公募って完璧デキだよな

785 名前：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2007/03/19(月) 14:14:28
http://news.livedoor.com/article/detail/3080733/
ヤツメウナギに近い原始的な脊椎（せきつい）動物の円口類、ヌタウナギに水槽内で産卵させ、
卵を胚（はい）まで成長させて遺伝子を解析することに世界で初めて成功したと、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の倉谷滋ディレクターらが１９日、英科学誌
ネイチャーの電子版に発表した。

786 名前：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2007/03/19(月) 15:25:11
ネイチャーってこういうナチュラリスト寝た好きだからね。
多くの研究者はアブストと図だけちらっと見て「へー・・・・・さっ仕事仕事」ってなるだけなんだけど。

ヌタウナギの研究に何の意味が・・・
韓国水産学会誌とかに出せば十分じゃん。
これでノウダラケみたいに記者会見までする気かwww

東邦大理学部生物てもやってなかったか？

エンコウ類

ロマンですから！

俺はまったく専門ではない。
なので誰か教えてくれ。
このヌタうなぎの研究と再生とがどう関係あるんだ？

頼む！

文盲なのか？
発生・再生科学総合研究センターなんだから発生の研究してもいいじゃん。

これ発生の研究なのか？養殖技術がとか書いてあるが？

うるせぇなぁ。Nに載りゃ何だっていいじゃねえか？ああ？

Center for Developmental Biologyなので再生の研究などする必要は無いんじゃないのか？

どう考えても水産学科か水産試験場でやればいい研究
（ヌタウナギが重要な水産資源だという仮定で）
実際ヒラメとかタイの発生やってるグループだっている。
遺伝子取って胚のin situくらいやってる。
なんでCDBでこんな研究やる必要があるんだ？？？？

【ワケワカランモデル生物たち】
ヤマトヒメミミズ
スッポン
クモ
ガンギエイ
ヌタウナギ（新顔）

>>412
負け犬の嫉妬にしか聞こえない

文句言ってる再生バカは発生学に足を踏み入れなくていいよ
エボデボ万歳！

何かさあ、全然どきどきわくわくしないんだよね・・・
正直つまんない

まあ、もともと生物学は日本では宮様学問だからなあ。しょうがないよ。

もう国も大学も滅びそうな時に進化だとかいわれてもなぁ・・・

こんなに景気いい時期に>>417みたいな声が聞こえてくる
アカデミックの世界って本当にヤヴァイんだね。

うひょ、またＣＤＢを妬むＤＱＮポス毒がスレにへばりついておるなｗ

みんな分かってないんだけど、日本って人口も少ないし、貧乏な国なんだよね。本当は。
それがアメリカの対東側政策のおかげで表向き経済発展したように見えた。
そんなこんなで知らないうちに大国意識だけはしっかり根ざしてしまって未だに現実が分かってない。
進化とか発生とか知的遊戯にまわしているお金も人も本当はないんだよね。
そのうちいやってほど分かると思うけど。

利権神戸もタンパク3000みたいに一度潰すべきだ

>>420
失われた１０年の最中にそういうこと言う自称知識人がたくさん
テレビや雑誌に出ていたよね。君の言ってることはもう時代遅れだよ。

うーん。一度でも海外に行けば分かると思うんだがなあ。
まあイイや。

一度くらい海外行ってるって。

発生の研究所はつぶしてSNPセンターもう一つ作ったほうがいいよ

うーん、脊椎動物への進化は、すげー大きなイベントなんだけどなあ。
それも許容できないココも終わったな。

それは大賛成！！
ついでに捏造まみれの能権も潰したほうが吉。

ここも終わったってか、もう日本が終わってるんだね。残念ながら。
そういう高尚な研究はほら、リッチな外国にやってもらえばいいじゃないか。

夫婦２人＋１歳児で年収４００万円ぐらいが一番危ないのな。
なんとなく豊かなような気もするし、パパは趣味が手放せない。
やっぱ人間夢が大事じゃないかと。
仕事だってそうだ。食っていくためだけが仕事じゃない。ロマンが大切。

でも、ときどき、ママの視線が厳しい。
ほんとーにこれで良いんだろうか？
うちってもしかして貧しいの？

>>429
waratta

>>429
>なんとなく豊かなような気もするし

しちゃ駄目だ！

>>429
で実はちょっと借金もあるんだよね。
金利が心配だけど、やっぱロマンだよね？

俺は現在３０歳後半。２歳の子供ひとりと嫁。年収６００万強で地方在住。
こどもが産まれてから趣味も全てやめました。
服装も独身時代のを大切に着ているし、何より目立たないようにシンプルに生活することを信条に切り替えました。
文具も新しく購入はやめ、高級文具趣味もやめて使いやすいノベルティを愛用するようになりました。
お酒もやめ粗食にし毎日弁当を自分で詰めています。おかげで体重も減り、けっこう健康になったりしています。
嫁ともとにかく今は貯金と安定投融資と外貨と貴金属資産に分散することだと話しています。
これらの資産総額は全部で２０００足らずです。
５年前に２０万円で購入した中古車を最近新車に買い替えましたが、これは前の車が壊れたのと子供を安全に乗せるために、思い切って評判のハイブリッドを買いました。

家族のために稼ぐことと、少々のことではへこたれない経済基盤をつくること。この二つが最優先です。
その中で満足できる仕事を精一杯頑張っています。
最近IF15越えが出ました。何よりその臨床応用の可能性に注目してもらえています。
いろいろ不安もありますが何とか頑張っています。
貧しいながらも大切な楽しい我が家です。

俺は現在４０台。子供も妻も似たようなもん。年収はチョイ上で遅刻任期無しなんとか。
生活態度も資産も似たようなもんかな。
正直、現状維持が最優先。
ロマンとも思わんが、そこまであくせく無理して論文出すのもなんかなーと思うし。
我が家が大切はみな同じかな。

>>429が危険なことには同意。それが日本だと言われると・・・

30代で2000万の資産があるなら立派なもんだ。

2000円なんじゃないか？

俺も現在４０台。子供は２人や。一人多いと銭が全然たまらへんで。楽しいけどな。
年収は８００万で遅刻任期無しやけど、はよ脱出したいわ。
貯金は上に書いたような理由で２００万ぐらいや。 まあ、一応持ち家（親からもらったのでローン無し）やけど。
現状維持以上のものを求めて、ガツガツやってまっせ。
体だけはおかげさんで、昔から丈夫でんねん。よう、学生より若い言われまんねん。
家族は体節でんな。そやけど若い子もええなｗ。

>>437
一日の小遣い程度やん

１日２０００円の小遣いはうまやらしいなぁ。

進化の研究したってホヤを脊椎動物に改造できるわけじゃあるまい。
技術・産業的クリエーティビティ　ゼロ
発生学者のやってることは何の役にも立たない。

染色体放出　ドピュ！

>>441も社会の役に立っていない。いや、社会の敵かもねｗ

>>438
家族がsomites？さすが発生学者やなｗｗ

>>438は遅刻任期無しでなんで脱出したいの？もろ勝ち組じゃん。

失わないと分からない勝ち組ピペ土の地位。
脱出したいなんてもったいない。

帝大のアカポスの方がええからにきまっとるやんけ！
まあ、一歩柚子ってシンガポールでもゆるしといたるわ。

そこまで狙ってるあんたのpublicationを教えてみて。
参考までに。特定されない範囲で。

シンガポールこそ日本が見習うべきだな。
資金と人材とテーマを効率よく配置して科学振興・産業応用を本気で目指してる。
シンガポールでは何とかウナギ先生はクビかもな。

>>448
CNS×１
姉妹紙×４
JBC以上×１０

＞４３８　最後の一文が気になりました。

若い女の子のおめこをペロリンチョした後、野太いあなた様のファロスをおめこちゃん
にインサートしていらっしゃるのでしょうか？おしえてちょ！

学問は役に立たなくてはいけないって思ってる奴って
３流大学卒だろ？
東大だと、大学の学問は役に立たなくていいって教育されたが

>>452 大学の学問は役に立たなくていいって教育された

その言葉を経団連の皆さんに言ってあげてくださいw

役に立たなくても立ってもいいから飯を食える道を選べ

ヌタウナギの養殖と韓国への輸出
ベンチャーを起業すればウハウハですよ

>>438
貴方のような人には純粋に憧れる。
自分も頑張らんとなーと思う。

若い子狙いがんばれ！

>>449 シンガポールにもゼブラのコテコテの発生のラボあるやん

>>455 ホヤだろ、むしろ

kokkoｾﾝｾだお

kokkoｾﾝｾはもはや若くない

すでに万年化しry

>>403
Natureって木曜日発売ですよね？ということは次号の２２日発売のNatureに掲載される論文
のことだと思うんだけど、月曜日に報道してしまうのは規約違反じゃないの？

ヒント：電子版

あっ本当だ。Thanks

もっと学問の話をしようよ。ちょっと下世話な話が多すぎるぞ。
たとえばヤツメウナギとヌタウナギとナメクジウオとホヤと脊椎動物の違いは何ですか？

>>466
おまえ本当に学問が好きなのか？
少なくとも生物学が好きな奴ではないな。

あのねぇ、愚問でもネタをふってるわけ。会話ってのはキャッチボールだろ。
まったく。

進化なんかに金かけるのは無駄
ヌタウナギのESTとかゲノム計画なんかに税金つかわれちゃたまらん

水産大学とかで今回の成果が出たのなら歓迎されるだろうけど、敢えてCDBで実験することかと
言われたら違うだろう。スッポンだのヌタウナギだの、めでてーな。

>>469
おまえの言ってることを突き詰めて考えると、無駄だから
全国の理学部をぶっつぶすことになるｗ
医学部の基礎系もぶっつぶす必要があるな。

そりゃそうだろ
つぶされたくなかったらもっと役に立つ研究しなきゃ

学問の目的は物事を理解すること。役に立つかどうかは理解した後で初めて考えることができる。
472みたいなのは一見分かり易いが科学の伝統を無視した軽薄な意見だ。

470
の意見が真っ当だと思う。
スッポンだのヌタウナギだのをCDBでやる必要は無いし、
それこそ理学部生物が小コストで人海戦術やるべき事で、
CDBが億かけてプロテク使ってやるものじゃない。

CDBがやってるのは、税金お無駄の上に、大学におけるサイエンスの夢
や役割をつぶしている。

アマチュア相撲大会の隣でガチンコ横綱が
相撲取るようなもんだよな
大人げない・・・

ニワトリなんかやら農水が金だしてくれへんかな

あれだけの研究費と設備を与えられて出てくる発想がプラナリアとかヌタウナギでは
ガチンコ横綱とは言えないだろう。金に飽かせた趣味人であって、プロの研究者でも
なんでもない。所長もピンボケなのかもしれない。

ぢゃ、ウコッケイの研究します

今度はnature articleｷﾀｰ

>>469 国防なんかに金かけるのは無駄
次期支援戦闘機とか米軍維持なんかに税金つかわれちゃたまらん

>>472 役に立つ

「役に立つ」・・・これを定義しないと議論が始まらないだろ

国防＞＞＞＞∞＞＞＞＞ヌタウナギ

常識だろ？

国防なんて必要ない

税金にたかるダニが国防批判ですかwwwww

自衛隊や米軍に北朝鮮の核ミサイルや国内に潜伏している工作員によるテロを止められるか、っつーの。

>>485
ヌタウナギなら止められるのか？

>>486
爆笑した！！

>>486

両方とも止められない
ちなみにＦ−２２は一機４００億円
科研費総額は２０００億円弱で、そのうち生命科学系は４割程度らしい（８００億円）

科研費半減すればF22を２機も買えるじゃん！！
基礎研究ってスゲー金のむだ使いなんだな。

ああ言えばこう言う

誰が何言ってもヌタウナギに大金かける道理はない

キョーボーだけど愛らしい

http://image.www.rakuten.co.jp/cap/img10561228227.jpeg

ヌタウナギの研究は学術的に大変価値があるので誰が何言ってもやるべき！

ヌタウナギなんてこれまでの人生で聞いたことも無かったぞ

まあ、どれぐらい引用されるかで判断してあげよう。せめて。

>>316 お前生物勉強したこと無いだろ

アンカーミス？

>>494だった

ヌタウナギEptatretus burgeriでGoogle scholarをサーチしてみたがこれまでの論文だと多くて
３０件行かない程度の引用なんだね・・・

たまーにあるよねこういう貴族趣味の論文。特にNに。
誰も読まない、誰も引かない。ふーんってだけの。

だからこそユニークで面白いんじゃないかな。あるいはこれからさらに面白くなるんじゃないかな。

なんねーよw

>>500 僻んでますなｗ

開拓者というものは常に困難と闘わないといけない
例えば、>>502のような無理解者からの偏見とかｗ

うーん。うちがもう少しお金持ちなら許してあげれるんだけどねぇ。ごめんね。貧乏なうちで。
借金がねもう１０００兆超えそうなのよ。クビでも釣るしかないかなって。

まあ、ＰＩが小説に登場するぐらいだからいいんじゃない？

>>505 大丈夫です。国債は踏み倒しますから　ｂｙ日銀

意味不明だし。まあ、ヌタウナギ見つめながらみなで滅びるのもいいのかもね。

>>504
さすが（ノーベル賞）取る取る詐欺関係者だけにホラがうまいなw

>>507
それやったらデフォルトでハイパーインフレ、りんご一個１万円の世界。
あと、国債運用していた企業・団体はあぼーん。

まあ、507程度が発生学クオリティ。

そういうことは>>509がＮに自分の論文を載せてから言えよｗ
そうでないと妬み丸出しだぞｗ

>>510 ネタにマジレ（ｒｙ

>>511
残念だ
セルなら出したけどね

>>513 ソースキボンヌｗ

>>510

　　　　　　　　　　　　 ,, ─　ー── ､ 、
　　　　　　　　　　　／ 　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　 丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　 　　',　　 l、
　　　　　　 　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　 　}
　　　　　 　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　 　'''´　　 　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　 ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　 　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　 　乂: : : : .　/￣￣´￣ 　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ 　ﾞ‐ ､: : :　　　　） ／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　ネタニマジ・レス[Netanimaji Ress]
　 　　　　　　(1946〜2004 ポーランド)

Nでたら嬉しいとは思うよ。

でもヌタウナギとかでは出そうとはどうしても思えない。
見たことも無いし、面白いともどうしても思えない。
材料のユニークさいくら誇られてもまったく尊敬する気にもならないし。

>>512>>515必死だねｗ
悔しかった？ｗ

別に>>516がヌタウナギでＮにだせとかいってるのではない。分野が違うから興味がわかないのも仕方ない。尊敬しなくても倉ちゃんは別に怒らないだろう。ただ、>>516があまりにヌタウナギを叩くので、妬んでいるように見えて、面白いわけ。

擁護者も反対者も読んだの？この論文。
俺は読んでない。多分一生読まないだろうね。
ほとんど人間が読みもしない、たぶんその程度の論文ということなんだよ。
もちろん俺が引用することも無いし、その必要に迫られることもないだろう。
申し訳ないけど無価値なんだよ。圧倒的大多数の人間にとって。

>>519 無価値なんだよ。圧倒的大多数の人間にとって。

それを言ったら、ほとんどの論文はそうだろう。

>>518
俺516だけどそんなに叩いてないよ。
あと反対している人は俺含めて、何人かいると思うけど？
なんで相手を1人と思い込むほど熱くなってるの？
面白がられてるのはアンタでは？ｗｗ

>>521

ﾏｱﾏｱここは所詮2chですから~.

>>520それは論点のすり替え
今は栄えあるCDBで大ホームランのヌタウナギのN論文の話をしているのでは？
Nだから価値がある、ユニークで価値がある、とかいうその論文の話ね。

それでもヌタウナギなら　ヌタウナギなら何とかしてくれる

感想
叩くのは嫉妬にしか見えない。以上。

うん。決めた。俺、今度彼にあったら聞いてみるよ。「それなんかの役に立つんですか？」って。

まあ、嫉妬って言えば簡単だからねｗ
何でも。

ん？連投で帰省中か？妬みだ君

>>525
貴方はその論文を読んだの？
ぜひ内容を教えて、それで擁護して。

>510
粗債務から政府が保有する金融資産を差し引いた純債務は他の先進国と比べても健全なレベル。
日本は借金も多いけど資産も多いってこと。財政状況は純債務をもって評価しなければならない。
マスコミに煽られて変な妄想抱いてはいかんよ。

嫉妬もクソあるか
再生医学期待する国民の税金湯水のように使って
ヌタウナギ養殖に成功しましただって？？？
ほとんどギャグじゃん

>>530
どうせアメリカの国債のこといってんだろうけど。売却も出来ない紙くずね。子供でも知ってるよｗ

頼むから擁護している人間の1人でもこの論文読んで内容で擁護してくれよ。
それさえ出来ないならやっぱ価値の無い論文って言われてもしょうがないよね？

>養殖に成功しました

ホント？成功したの？それなら結構役に立つんじゃね。
結構美味しいらしいし。

でも、水産とかでやれよ、って思うけど。

>>529
読んでいないし興味もないけれど、叩いてるのは嫉妬にしか見えない。
叩かない奴はすべて擁護に見えるなんて頭は大丈夫か？

俺は叩いてないし擁護もしてないけど、叩いている奴を嫉妬しているとかいってる奴は擁護していると思われても仕方が無い、ぐらいの簡単な論理は分かる。
てかなんでそんなにカッカしてるの？
あたま大丈夫？

>>532
別に売る必要もないし、借金を無理やり減らす必要もないんよ。
大丈夫。破綻なんて来ないから。

じゃあちょっと頭の逝っちゃった535は放っておくとして、501さんとかどう？
読んでるんならその重要性をバシバシ語ってよ。

501 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/03/23(金) 21:20:50
だからこそユニークで面白いんじゃないかな。あるいはこれからさらに面白くなるんじゃないかな。

K谷って奴はこれで鼻高々なのか？
税金をなんだと思ってやがる（怒）

かわいそうにストレスがたまってるんだね。

今に痛い目合うよ

はやく勝利宣言したいんだろうなあｗ
ああ春だなぁｗ

K谷さんを貶めるのはもうやめて、発生土方の捏り方を教えてください。

擁護できないなら俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PubMedのアブストとNHKのニュース、倉ちゃんから以前直接聞いた話より。
（まだ、オンライン版でも読めない）

ヌタウナギは最も原始的な脊椎動物。
脊椎動物に特有の神経堤細胞がその進化の過程のどこから出現したかは分かっていなかった。
ヌタウナギよりも高等なヤツメウナギには有り、一方一番脊椎動物に近いナメクジウオには無い。
ヌタウナギでの研究がこれまで進んでいないのは、人工受精が出来なかったから（百年以上前に発生の記載はあるが、どうやって人工受精したかは書いていない。
今回は深海から発生中の胚を取ってくることができたので、それを解析して、ヌタウナギにも神経堤細胞があることがわかった。
よって、現存の最も原始的な脊椎動物に神経堤細胞があることになり、脊椎動物の進化と神経堤細胞の出現との間に密接な関係があることが推測される。

こんな感じかな？？

抜けてた

一番脊椎動物に近い無脊椎動物であるナメクジウオ

あと老婆心ながら補足

ヌタウナギやヤツメウナギは硬骨魚類（タイやヒラメ）や軟骨魚類（エイやサメ）とは大きく異なる点がある。それはアゴがない、即ちこれらは無顎類に分類される。
無顎類は絶滅種を含め大きく分けて５種類ある魚類（残りふたつは板皮類と棘魚類）のうち最も原始的。アゴの形成には神経堤細胞が深く関わっている。

成体の体制見れば神経堤細胞あるに決まってんだろ
アホか？

ヌタウナギ叩いている人たちは脊椎動物の起源なんて
どうでもいいと思っているんだよ、きっと。
金になる事にしか興味のない人たちなんだろうね。

あるはずだというのと、あるというのでは違うと思うけども。
その論理だとアンダーソンが湯川の理論を証明したのは全く意味がないことになる。
それに収斂という可能性だってあるので、分子マーカーで発生中の様子を見てみないといかんよ。

>>548
501さんが書いたのを読んで言ってるんだと思うけど、
恥ずかしいからそれ以上はやめた方がいいよ・・・。

年末にはもう忘れ去られてるだろうね

>>552
ずいぶんがんばるねｗ

だいたいK谷に独自性なんてないだろ
海外の進化関係の総説読んでジャパンマネー
に明かして汚く先駆けしてるだけ

CDBがいかに税金無駄遣いの趣味に走ってるかよく分かる。

世間一般の人が覚えている科学上の業績なんて、知れてるし。
（エボデボを専門にやっているヒトは忘れないだろうけどね）
特に日本はそんなもん。田中さんとかの業績もちゃんと理解されているか
怪しいもんだよ。

ヌタウナギは無実。
全ては倉谷の自己満足。

>>554がCDBを妬んでいるのはよーくわかった。
確かなことは、ここで怒りをはき出してもなんもならんということ。
新聞に記名入りの投書をした方がまだ効果的。

>>557
だったらここで悪口言われても気にすんなよ
取る取る詐欺の一味さん

>>558 すまんな、俺、倉谷さんの知り合いなもんで。

ここで騒いでいるのはCNS亡者だけだろうねww
違う雑誌だったら言わないでしょ？

トンペーの婆様が今回のN誌掲載に嫉妬しているという噂。

K谷さんを貶めるのはもうやめて、発生土方の捏り方を教えてください。

うるさい

>>560
他の雑誌に出したら出したで、「あれだけ使ってこんなショボ論文かよ」とか絶対に言う。
出しても出さなくても叩かれるCDB。

大した研究じゃないのは明らか
せいぜいDGDが妥当じゃないか？

まあ、それだけ注目の的であることは確か。そんなCDBの人気に嫉妬ｗ

>>565

面白すぎ。Nature編集部に是非その意見を投稿してくれｗ

>>567
Nにのった今年一番のクソ論文候補だね

Noだらけも今にしてみればクソ論文だよね

再生医学期待する国民の税金湯水のように使って
ヌタウナギ養殖に成功しましただって？？？

>568-569
やだやだ、ドクター行くとこういう偏屈な人間になっちゃうのね…

K谷さんを貶めるのはもうやめて、発生土方の捏り方を教えてください。

何度もいうが引用回数が全て。恥ずかしいのは本人。
いい意味でも悪い意味でも研究者は忘れない。
日本のような貧しい国でやる研究ではない。

上のほうでシンガポールにゼブラのラボがあるとか書いている馬鹿がいたね。
ゼブラがどれだけ医学に貢献しているか知らないんだろうね。カスだね。
メダカが医学に貢献した話なんて聞いたこと無い。ヌタウナギは何か貢献するのか？
Neural crestやるんなら別にヌタウナギやら無くったっていくらでも本質的な研究できるし医学にも貢献できる。

クラは無実。
全ては本人に流れる血の仕業。

>>572
in photoshop hybridization

whole mount in photoshop hybridization

>それに収斂という可能性だってあるので、分子マーカーで発生中の様子を見てみないといかんよ。

何が収斂だよｗ
知ったような口利くな。

>湯川の理論

ヌタウナギのどこに理論が？
銅でも鉄でもいい話しか転がってないだろ。
真症の馬鹿だな。

もうゆってることが無茶苦茶やな。あんた。

なんだか目を覆うばかりの惨状になっているな。さすが２ch。

ヌタウナギはサイテーだけどNatureのarticleの仕事のほうはサイコー？

ヌタウナギ論文軽く目を通したが、重要な問いに向かってまっすぐにアプローチしていくというスタイルの
至極まっとうなエヴォデヴォだと思う。非モデル生物は困難がいっぱいだけどそれを正面から乗り越えていくと
いう非常にひたむきなやり口。だけど発展性という意味ではどうか。たとえばヌタウナギを研究する人が
これからどんどん増えていって時代を画するような仕事が成し遂げられるだろうか。その点ではあまり迫力は感じない。

ヌタウナギに神経提があろうが無かろうがドーでもいい
水産か痴呆の理学・教育でマッタリやれば良いようなテーマを
国家プロジェクトとして大金投入してるCDBでやる意味が分からん

あそこもピペット土方何人も雇ってるのに
筆者は三人だけかよｗ

>エヴォデヴォだと思う。
CDBって発生はともかく進化もやるのか？せめて再生はどこへ行った？

進化の研究なんてほんとに何の役にも立たない
国が大金出してやるプロジェクトではない

ニワトリの萌芽役立つ研究death

発生学者がやってきたことは発生してる胚を壊して染色してただけ
なーんも役立たない矢印と止め印書いてただけ
進化なんてさらに役立たないことにピペド大量投入してどうする？
ピペドが死ぬだけだ。

まーた、アンチ発生・アンチ進化が沸いて出ているなｗ
ごくろうさんｗｗｗ

ご当人は何をしていらっしゃるんだかｗ

>>589
逆に考えるんだ
まだピペドの投入数が足りないと

Blastで機能ドメインをサーチするという方法の根底には木村資生の進化理論があることを知ってるか？
進化が役に立たないとか言う奴ははっきり言って教養が無い。

テツヤはどうよ？
進化と言えるか？

>>592
バイオインフォに珍説あらわる！！

批判することが目的の奴らに反論しても無駄だから放置しろ。
某スレッドのキチガイみたいにしばらくたったらまたおなじことを
言い出して無限ループになるからｗ

時ん度・ゴロー系が必死なスレですか？

CDB？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

詐欺研究所＝CDB


和文と英文の名称の違いをみれば明らか

>>590
お前みたいな腰巾着よりまともな研究やってるよ

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健康さぷりの大手DHCの正式名称が
DHC=大学　翻訳　センター
って知ってる？

放置したときの反応の方が面白いな

そのうちにCDBが世の中から無視されてピペドどもは路頭に迷うよ

＞ヌタウナギ叩いている人たちは脊椎動物の起源なんて
どうでもいいと思っているんだよ、きっと。

そうじゃない。その研究は大学の理学部で若い連中がディスカッションしながら進めるべき研究か、
CDBでプロのテックや、ポスドク駆使して、大金を湯水の様につかって行う研究か、
どちらが税金の使い方として、日本の学問の哲学、あり方として、ふさわしいのか、
という問題。

このときCDBでのヌタウナギ研究が地球の危機を救うとは思いもよらない604であった・・・

発生学会の抄録みてると発生系ピペット土方の二割近くは神戸RIKEN所属じゃないかな。

発生でピペド雇えるほどの体力がある研究室は少ない

じゃあCDBのピペット土方は首になったらどうするの？

上位５％（業績＋コネ）のピペドはアカポスゲット
あとは海外行くか限界までピペドやってどっかに消えていく
医師免許持ってるピペドは病院に戻れば良いから少しは気楽

>>604
言いたい趣旨は良く分かるが、それ（税金の使い方）を決める能力／哲学が
日本の上層部に無いからどうしようもない。もうすぐ大学の理学部もなくなり
そうだし。

上層部が評価する時だって、「Nature １本」としか見ない。他の論文もそうだ
が、極端に言えばCNSの本数だけが問題で、内容がヌタウナギなんて、誰も気に
しない。

>>610 CNSの本数だけが問題

そんな時代も終わろうとしてるよ

ＣＤＢがつぶれればその連中が大学に殺到して大学の人間も困るんじゃないかな。
脚を引っ張ってパイを奪い合うんじゃなくてパイをでかくしていくことを考えないと。

いまさらパイがでかくなるわけ無いだろ
縮小してるパイをヌタウナギで持っていかれてはたまらんね

粘着だなー

大学院重点化で懲りてないのか？
パイをでかくする論は明らかに間違い
大量のピペドはパイをでかくする論の被害者だ

CDBを代表するモデル生物となったねヌタウナギ
「CDB?　ああ、あのヌタウナギ研究所か」

>>614
放置した方が面白いよ。

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アメリカでグリーンカード申請すると税金使って研究する意味が良くわかるよ。
移民局に提出する書類で、論文はまず引用回数を併記させられるし、申請者の研究がアメリカのためにどのように役に立つか記述しなければならない。
まあ、だから医学系がおりやすい。
下手にモデルにテーマ変更していると身動き取れなくなる。
日本だけなんだよ。びんぼーなクセに学閥力学で殿様学問に大金払う。

>>592
その理論屋のせいで日本の遺伝学は医学と分離した殿様学問になりはてて朽ち果てたんだけどなｗ
今のポストゲノム研究で日本が圧倒的な人材不足に悩まされているのはそいつが遠因ねｗ

クロー博士は木村は天才だったといってましたよ

木村なんて雑魚ｗ

ヌタウナギなんて雑魚w

彼は天才かも知れないが621は違う。

ユムシ...

>>624
だれも私が天才だなんて言ってませんが？
よく分からない人ですね。

>>619
「アメに留学→ビッグボスの下で修行→テヌトラ→独自の殿様テーマを開始→GC申請→却下→帰国失敗→終了」って奴だ。

GC申請のところで気がついて青くなるのが落ちｗ

>>626
なら馬鹿は研究なんかやめて社会で働けｗ

(´_ゝ｀)

情けないねｗ

>>628
ちゃんと社会で働いてますよ。

>>626
だから放置して見守った方がどんどんアフォな事をかくから面白いんだって
いってるじゃんｗ

>>632
また1人だと思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

>>623
たしかにそうだ

>>632
あんまり見えない敵相手に戦ってると精神を病むぞ？
おかしくならん程度になｗ

雑魚か？美味しいのは確からしいぞ。
この研究が本当に「養殖成功」ならNは無理でもトップニュースだったね。
ぼろもうけの上にヒーローだったね。
実は東アジアだけではなくて世界中でウナギは食されてるし、欧米人でさえ日本のウナギ蒲焼好きになる人多いからね。

CNS出してるんだからGCなんて余裕だぜ

って思ってた時がありました。弁護士費用２万ドルぱーの上涙の帰国・・・・orz

発生学なんてすぐに超マイナーに戻るよ

ハッと気がついて自己レス。
言っとくがGCはグリーンカード（アメリカ永住権）ね。
Genes to Cellsじゃないよｗｗ

「アメに留学→ビッグボスの下で修行→テヌトラ→独自の殿様テーマを開始→GC申請→却下→すし職人で再申請→受理」

を目指すんだね。アメは役に立たない研究する奴よりすし職人を求めてるらしいぞｗ

生命科学系はマジでGC通りにくくなってる。
中国人が山のように申請してるせいだが・・・

中国人は華僑でトンネル投資会社作ってそこに投資したことにしてGC申請バックアップしてやるからでしょ。
アメリカにとってはお金稼いで落としてくれるなら華僑だろうがなんだろうがおｋなんだわ。
少なくとも役にも立たない研究するやつ税金で食わせる気なんてまったくゼロなんだろｗ

日本は貧乏なんだから、税金で役にも立たない研究するやつは国外追放しないとｗ

GC申請の推薦文もすごいよ。
どれだけ本人の研究がアメリカ国民の役に立つかノーベル賞研究者に書いてもらっても落ちる時がある。
彼らが求めてるのは美辞麗句ではないんだろうね。
実は税金を食う可能性のある研究職には特に厳しいと理解したね。
アメにとっては本当にすし職人＞研究者なんだろうね。

アメリカは移民の国。自由の国。ただし彼らが求める移民はお金持ちか技術・才能持っててお金を
稼いで税金をたんまり落とす奴。プライド高くて税金欲しがってばかりの研究者は基本イラネ。

いまどき大学からの申請はほぼ通らないだろ。
皆バイオベンチャーに移籍してGC取ろうとしてる
でもベンチャーが金食い虫の役立たずとばれて
来たのでこれも難しくなりつつある

テロ対策に関連したことしてると取れる。

ボランティア活動の評価が実はすごいらしいぞｗ

クラならGC取れると思うか？

無理だろｗ
青色ダイオードなら大歓迎でもｗ

今のCDBでGC取れそうなのは？

ヌタウナギならGCフリーパスですよ

井の中のウナギ

国内でDGDとかでアメ行くやつの気が知れん。
論文もあまり出ない。凱旋帰国は不可能。GC取得も不可能。
たくさんいるわけだがｗ

Developmentでも無謀だろ

博士持ちの研究者だから大丈夫とかいう甘い考えだったorz

職人とか修士以下の申請者を馬鹿にしていたorz

おっ？ついに発生学＝クズ学問？

すし職人はすごくGC通りやすいらしいよ。
アメに本物の日本人すし職人なんてほとんどいないし、
寿司レストランは客単価高くて儲かるから。

>>656
昔から発生学はクズ扱いだ
科学ではないとさえ言われてたんだから

では皆様の大好きなアメリカから見たらなんと「すし職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発生学者」ってことでおｋ？

おｋ。このスレもここで終了

>>659
日本国内では違うとでも思ってたのか？

>>661
CDBのリーダ・ポスドクの１００％が違うと思ってるだろうねｗ

すし職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞N出したクラ

アメのPIならたいていCNSくらいもってる。
わざわざイエローモンキーのDevelopmentクラスにGC出すメリットなど全く無い。

DGDって何？

>>664
意味が違う。
アメリカ市民なら役に立たない研究やっててもまあ仕方が無いと見てもらえる。
アメリカ市民じゃなければたとえCNS餅でも役に立つかどうか厳しく峻別される。
雑誌の格の問題ではない。

どっちにしてもアメ社会でCDBのポスドククラスはゴミ扱いだろ

>>667
それはガチ。下手すると留学VISAもおりない。

もし今回の論文が「ヌタウナギの人工授精成功」だったら水産関係から呼んでもらえればGCおりたかもね。

>>668
Jはおりるよ、交換プログラム終了後は母国に帰りますっていう約束だから
でもそれを延長してBに切り替えて居座ってGC取れるかどうかは・・・

これ読んでる発生関係の学生・院生・ポスドクでアメに留学して成功したい、って思ってた奴がいたら、
今からでも遅くないから分野変えたほうが良い。
まじめに再生に取り組めばGC取得の可能性はかなり上がるぞ。

>>669
アメリカでヌタウナギは重要な水産資源か？
もしそうなら今回の論文程度のことはとっくに報告されてるよ。

>>668
そいつが税金無駄遣いするな、と思われたらおりないだろね。
もちろん日本とか民間から費用でてれば何ぼでもおりる。
つか来てくれって感じだろ。外貨落としてくれるんだからｗ

>>672
その可能性は秘めている。
Teriyakiを思い出せ！ｗ

>>672
しかも特許とって日本・中国に売りまくれる！

ヌタウナギ喰うのが異常味覚の朝鮮人だけだというのが・・・

夏は味変わるらしいよ。かなり美味になるとか。

美味けりゃ魚食民族の日本人が食ってないわけがない

そうか。
GCを切り口に説明するとこんなに分かりやすかったんだｗ

ヌタで成功すれば他のでも上手く行くかも。これぞ応用。
どっちでも良いが、クラの論文は人工授精は成功したのか？

ようやくまともな流れになったね。
擁護者が暴れてる時はあまりにも子供じみてた。

アメでGC取れずに送還された負け犬が日本でアカポスにつく。
コンプでますます役立たず研究にまい進する。
これが本当の構図かもｗ

>>680
ほかの魚でもこんなことやるなら水産学科に移るべきだろ

ちょっとまって！

クラは人工授精したの？深海から受精卵採取したって書いてなかった？

お前らがうだうだ言った時点でNatureに評価されてんだから
あんまり見苦しい発言は控えろよｗ

>>685
まだ分かんないのかorz

ネーチャなんて単なる週刊誌だっツーの

685が留学経験の無いNEETポスドクか院生以下であることが判明ｗ

このスレのヌタ関係の概要まとめて別スレ立てる。
そこで定期的に引用回数をうｐして晒し続ける。
ってどう？
スレの寿命の長い生物板ならできる！

その前にNoだらけの総括が先だろ

もうさあ疲れた。場かなガキの相手するの。
たのむからちょっとは再生やって俺たちをワクテカさせてくれよ。
税金湯水のように使ってんだからさあ。

ここまで巨額の税金投入して何やってんだよ？本当に。
明らかに異常なんだよ。
どうして分かってくれないんだろうかなあ。

もう早く理学部（特に発生・進化）はお取り潰ししろってことやろね。
この上がりっぱなしのスレみてる大多数がかんじてるんじゃね。

>>692
上の方も分かってるよ。
CDBの存続は取る取る詐欺でいつまで粘れるかにかかってるな。

アメだと税金投入の意義をきちんと説明できないとノーベル賞受賞者でも研究費落とされるんだけどね。

こんなことしてればしてるほど基礎研究がやばくなる。
役人や財界人は馬鹿じゃない。大金投入した成果がヌタウナギじゃ反感買うよ。

どうかなあ。
役人はCNSで新聞発表されれば万事OKだからな。
財界人に期待だけど奴らは英語も読めないの多いからな。
誰かが言ってたが日本は全てが狂ってるんだよ。

>>697 役人はCNSで新聞発表されれば万事OK

そんなのどかな奴らが遠山プランなんてつくるわけ無いだろ
しかも今政府の方針決めてるのは官僚じゃなくて経済財政諮問会議だ。

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ズレタ・・・orz

ところがそうじゃない。
研究内容を正当に評価できないし、被引用回数などの評価基準を理解できない奴らが、
安直な競争原理を導入したから「とにかくCNS」とか馬鹿みたいな評価がのさばるんだよ。
ヌタの話なんざまさにその通りのこと。
「CNSに出たんだからどうでもいい！神！大成功！」ってだけ。
それが税金投入した意義があるのか、当初の目的と合致しているのか、などまったく問われない。
結局、必死に擁護している馬鹿とおんなじなんだよね。
研究者もそれが分かってるから好き放題。「CNS出れば官軍」状態。
いつか滅びるね。

ところでずっとAA張ってるのって擁護している馬鹿だろｗ

>遠山プランなんてつくるわけ無いだろ

それはCNSはおろか論文さえ出さない馬鹿教官＆馬鹿大学を潰すためのプラン。
だから逆に論文が出さえすればおｋってなるのだよ。内容よりもIF至上主義。
だから捏造がのさばる。

藁たｗ

すし職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発生学者

すし職人とグリーンカードの例え。いやはや実に分かりやすい。
そして返す刀でＣＮＳ至上主義を一刀両断。さすがです。
ちなみにヌタウナギの寿司は一度食ってみたいです。

急に嘘のように静かだな。どうした擁護派？

休日なんで明日まで待って

発生ではアメで一旗あげるのは無理ってことでつか？
ちょっとまじビビッて来た・・・

日本でアカポス減ってもアメリカ行けば大丈夫って思ってた。

日本がどんどん辛くなってるのは
アメリカの制度取り入れてるからだぞ
業績主義の総本山に行ってどうする

野垂れ死にしても誰も助けてくれないぞ

小中高と成績一番、神童、天才児とうわさされた。
地元医大を蹴って宮廷理学部に進学。実学より美学を選んだ自分に陶酔。
大学では発生学を専攻。大学院でも成績優秀。評価の高い國際誌にも論文を発表。
役にも立たない学問を税金でやれる自分こそ貴族だと感じるようになる。
アメリカに渡って有名ボスの下でポスドク修行。苦心の果てCNSクラスをものにする。
アメリカは自分のような知的移民を求めていると陶然とした気持ちになる。
当然地元日本人会でも低学歴グループとはしゃべりもしなかった。
ボスにも手伝ってもらいGC申請。当然通ると思っていたので研究だけに邁進した。
ところが却下。あれやこれやでとつぜん日本に帰国することになったが、何の準備もしていない。
元指導教官はすでに退官。派閥抗争で出身ラボは崩壊。アカポスは激減。
PIどころか助手の口さえ怪しい。DGD-DQNの下でまたポスドクからやり直しorz

＞アメリカの制度取り入れてるからだぞ

→アメリカの制度を「格好だけ」取り入れてるからだぞ

ＣＤＢから出たNature Articleの方はどうですか？
Cell tracing shows the contribution of the yolk sac to adult haematopoiesis.
Samokhvalov IM, Samokhvalova NI, Nishikawa SI.
PMID: 17377529
ちゃんと批評できる見識のある人はここにはいないの？

ヨークとエピブラストの層なんてちゃんと区別つくのか？

これは何のモデル生物？

>>598 んなこといったらｶﾚｰ件はどうなる

早く論文出せ！

役人はCNSで新聞発表されれば万事OKだからな。

今までは確かにそうだったが、
地方自治体が倒産する時代を迎えて、
そこまでのんきでいる官僚は減っていくだろう。
のんきも過ぎれば自分の首を絞める事になる事は、
解らない馬鹿では東大トップレベルにはなれてはいない。

ＣＤＢは実にけしからんですな。
以下俺の好きなフレーズをまとめてみました。


メダカが医学に貢献した話なんて聞いたこと無い。

銅でも鉄でもいい話しか転がってないだろ。
真症の馬鹿だな。

すし職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発生学者

そいつが税金無駄遣いするな、と思われたらおりないだろね。

NEETポスドク

CDBの存続は取る取る詐欺でいつまで粘れるかにかかってるな。

誰かが言ってたが日本は全てが狂ってるんだよ。

「CNSに出たんだからどうでもいい！神！大成功！」ってだけ

アメリカは自分のような知的移民を求めていると陶然とした気持ちになる。

解らない馬鹿では東大トップレベルにはなれてはいない。

あと、
井の中のウナギ
も大好きです。引き続き糾弾して参りましょう！

ヌタウナギに関しては論文嫁とはイワンがとりあえずこれには目ぇ通しとけ
↓
理研CDB科学ニュース「人工飼育環境下でヌタウナギの発生に成功」
http://www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/070319_emo_nuta.html

>>701
> 「CNSに出たんだからどうでもいい！神！大成功！」

いくらそんな奴らでもヌタウナギが再生医療に役立つか否かは分かるだろ
国家や国民がCDBに期待してるのはトランスレーショナルリサーチであって、
痴呆国立の理学部や水産学部でやればいい研究はお呼びではないワケ
研究の重要性は分かるよ、これまで謎だった脊椎動物の起源を知るのは
人類にとって有意義なことだ、でもコレCDBでやる研究か？
本当はもっと発生と再生をつなぐ研究をしたい研究者が日本や世界にいるのに、
ヌタウナギがそのポストとカネを奪ってるんじゃないか？
それが今回の件の本質的な問題だ

嫉妬かよ

単なる嫉妬だろｗ
クソ研究で国民の税金無駄遣いしてる馬鹿なんてほっときゃいいのにな。

神戸には、CDBつぶしてその後に多型センターもうひとつ作ってください。
発生土方はテクとして再雇用してやれば万事おｋ

>>723
大賛成！
でも発生ドカタじゃあ多型センターの仕事をこなしきれるか不安だけど。

理学部の選民思想こそ諸悪の根源

natureに縁もゆかりもない土方が嫉妬で狂ってるるスレはここだなw

ねーちゃー常連の俺だから言える
何に載ろうがクソ論文はクソ論文だと

嫉妬以前に危機感が無さ過ぎるぞ。
日本政府は財政破綻寸前だぞ。
それを今までの技術と信用とアメリカの援護で持ちこたえているのに、
いまだに税金大量投入して貴族の研究していることに、問題意識が無い。

日本の財政が危機的状況だなんてマスゴミとかCDBに嫉妬する連中の流したデマだろｗ
いつまでそんなデマ信じてんだｗ

流れぶった切って何だが「井の中のうなぎ」と「丼の中のうなぎ」を読み違えてちょっと笑った、

>>724
「DNAなんて誰でもできることは嫌いなんですぅ。切片きるんなら誰も薄く切りますぅ。誰にもまね出来ないオンリーワン実験するのが大好きですぅ」
てなことを本気で言っている連中なんかお断りだろｗ

kokko先生

>>720
＞本当はもっと発生と再生をつなぐ研究をしたい研究者が日本や世界にいるのに、
ソースきぼん

>>720
いくらそんな奴らでもヌタウナギが再生医療に役立つか否かは分かるだろ
国家や国民がCDBに期待してるのはトランスレーショナルリサーチであって、

一体、どこにそんな証拠があるのか？
この低レベルの国民が、そんなこまいことわかるとでも？？

要は>>720は建前と本音の乖離が気に入らん、というわけだろうけど、
そんなことを言ったら日本中そんなことだらけだろ？

>>734
スポンサー様を低レベル扱いですか？

常識で考えてこのヌタウナギの研究は、大学でもできるのか？
できるのならCDBでやる必要はなかろう。
CDBはCDBならではの研究レベルを達成すべきだ。

★「国の借金」は832兆円＝昨年末、過去最大を更新−1人当たり651万円に

・財務省は23日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が2006年末時点で
　832兆2631億円に達したと発表した。前回公表した同年9月末に比べて
　4兆3465億円増加し、過去最大を更新した。総務省が推計した最近の人口
　（1億2772万人）に基づいて試算すると、国民1人当たりの借金は651万6000円に上る。

　政府は07年度予算案で、借換債などを含めた国債の発行総額を06年度当初比で
　過去最大となる21兆6000億円減らし、143兆8000億円に抑えた。しかし、借金残高は
　05年末から1年間で約19兆円増えており、膨張に歯止めが掛かっていない。
　今後長期金利が上昇すれば利払い負担が増えるため、政府にとって財政健全化が
　急務の課題となる。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000108-jij-pol

ヌタウナギ養殖成功のカギはなんたら還元水。
資金が潤沢でどんぶり勘定のCDBだからこそ出来たのです。

>>737
それは国だけ。地方混ぜるととっくに１０００兆円超えてたはず。
もうオワッテマス

一般会計予算だけで考えるとどえらい借金に見えるけど
特別会計予算も含めて考えるとそれほどでもない。
借金経営で国をまかなうこと自体がナンセンスだと思うけど。

地方の赤字はガチで借金。
誰かが肩代わりしてくれると思いつつ、情実にまみれた浪費癖
と既得権益搾取で際限なく支出は増える。でも現状を帰られない。

研究組織も似たようなもんだ

宮廷と利権だけ残して痴呆は全てつぶせばいい。発生はCDBに資金とピペドを集中、
現TLは永続的に無条件で任期更新して日本の発生生物学の火を消さないように
ヌタウナギ等を駆使してN出しまくる。

これっきゃないだろ？

↑おまえヌタウナギだな！

福岡の発生生物学会どうするよ

デリヘルはどこがおすすめ？

>宮廷と利権だけ残して痴呆は全てつぶせばいい。発生はCDBに資金とピペドを集中、

ここまでは良い。

TLは学閥コネを廃して厳しく競争的に選抜する。
論文にプラスして特に特許取得を可能にするテーマを優先する。
段階的に特許収入による自立的な経営に切り替えさせる。

てかこれはこれまでも何度も言われてきたこと。
未だにそうなっていないことが組織トップの怠慢。

もうさ、和民の社長でも所長にしろ。マジで。

滅びる直前まで、というより滅びる直前だからこそ
閥とかコネとかが蔓延するのはどこの国も一緒だね。
２−３００年前までの話だけどねｗ

>>744
HIV蔓延してるらしいから自己責任で

閥とかコネが蔓延していない先進国があったら教えてください。

日本ほど露骨でひどくないという意味ではアメリカはじめいくらでもありますが？

アメリカの方が普通に酷いが？

すくなくとも種々審査過程が透明ではあるね。

簡単な助成金の審査結果ひとつでもはがき一枚ということはありえない。
長々と経緯や意見が書かれている。
納得できないことはあっても、この姿勢には頭が下がる。

なんか最近急に静かだね。
どうした発生厨どもｗ

こスレもはやそろそろ800台・・・
ありえないだろｗ

さすがはヌタウナギパワーだ

つまりチョソだと？

>>754

そうだね、日本はまだまだ情報公開が遅れている。

>>745
＞段階的に特許収入による自立的な経営に切り替えさせる。
いつの時代の話をしているんだ？

ところでcdbに在籍していたはずの公平さんは、いまどこに？

県立大狂獣

ありがとう。

医学部再受験

>>764 いいかげんなことかくな

兵庫県立大学？

yes

ほんとにやりかねない人だから笑った。

そんなことないだろ

>>760
＞いつの時代の話をしているんだ？
独法化のときに推奨した。現在でも原則はそれが目指されている。
そんなこともしらないからｒｙ

>>760
本当にそんなことも知らないのか？
驚くべき無知呑気だなｗ
こりゃあかんな

発生学選民は特許なんて下世話なことをする必要はないんですぅ。

特許収入で自立は不可能でも「怪しげな特許＋ベンチャー設立＋株式
公開即売り飛ばし」で株主に名を連ねる選民たちは大もうけできそう。

現実は株式公開までいかないし、
公開しても即売りは法規制があってできない。
売れる頃には二束三文。

>>760
独法とくに利権のような旧国研では特許収入にウェイトを移そうと躍起になっていた。
その当時は採用時の業績でも特許がかなり重視された。
しかし数年たつと元の木阿弥。面倒なことには蓋して補助金頼りがまた始まったってだけ。
破綻まで直らないだろうねｗ

名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/28(水) 16:07:07
みんな騙されちゃダメだ！！
PIを信じて一生懸命頑張って高IF雑誌
出せばアカポスも民間も道が開けるからね！

40歳大卒平均年収比較（週刊現代＋ダイヤモンド＋実験医学）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本
【800万〜】日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】都庁　
【650万〜】その他地方公務員　
【600万〜】国家2種
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【350万〜】ポスドク
【300万〜】塗装工
序の口
【150万〜】フリーター

【１０００万円〜】利権TL

【１０００万円〜】利権独立手奸（コネコネ）

>>778 >>779

ほとんどコネ　
馬を走らせるために鼻先にぶら下げる
食えないニンジンみたいな物

つ１００％

頼むから俺の大学にいる使えねー教官どものクビ切ってくれ！もちろん発生学だ！
論文ひとつだしゃしない。雑用で忙しいと言い訳ばかり。
大学って雑用して１０００万円超の税金を給料でもらうところなのか？

もう赤ポスが減ろうが何だろうがいい！
こんな腐った連中にのさばらせるぐらいなら地方大学全部つぶしたほうがイイ！

2-3年に一度BBRCとかDGD・・・
共著もほとんど無し。著書もゼロ。
そんな生活を１０年以上やってますます磨きがかかってきたうちの大学の子牛。

>大学って雑用して１０００万円超の税金を給料でもらうところなのか？

大丈夫、教授でもなかなか１０００万円は越えないから。
退官前の数年程度。

いかにアカポスが馬鹿馬鹿しいかよく分かるよな
普通の企業で部長なら４０代で１０００万円超える
退職間際なら２０００万円近いだろう
教授だと退官間際にやっと１０００万円
しかもこれからは任期つきでくつろげる暇も無い

>>785
しかし>>784のいうような奴は４００万／年以下で充分じゃないか？
だってポスドク以下でしょ。

>>787
お前は企業で７００万もらってる同年代の奴
がお前の倍以上働いてると思ってるか？

>>788
俺は某一流企業に同級生がいるが、年収は俺とほぼ同じで、サービス残業の山で、
パワハラ上司にメンヘル直前まで追い込まれ、挙句に数年ごとに地方と本社をたらい回しに
されているのを知っているが？
お前こそ今の企業の実態知らんだろ？ｗ
「気楽な派遣になりたい」と本気で退職する奴もいる世界だぞ？ｗ

＞「気楽な派遣になりたい」と本気で退職する奴もいる世界だぞ？ｗ

しかも正社員の高すぎる人件費にひーひー言ってる会社側は大歓迎ｗ
ますます中堅社員から部下を奪い責任を押し付けてメンヘル退職をさそってる。

はっきり言って今の世の中働きもせずに一番腐ってるのは大学教官。
しかもその自覚も無い。狙い打ちさせれ当りまえ。
とっとと頚切られて路頭に迷えｗ

ポスドクは気楽な稼業だねえ

そそ。僕ら教官は雑用で忙しくて大変なんだよねぇ

横からなんだが、本気で論文書いて業績ためておいたほうが良いぞ？＞痴呆教員

派遣やフリーターより収入高くて
研究費もテーマもボス任せで
フリータイムでだらだら実験してれば
良いなんて、ほんとにピペドはお気楽だね

いよいよ年度末を迎えて荒れてまいりました

>>786
首都圏国立徐享受、40代前半で1000万円超えてますが、何か？

誰もが納得する出版業績をあげ、特許収入を大学にもたらし、評判の良い教育を行っていればそれで良い。

>>797 学務も忘れるなよ

>>770,771,775
だんだんボロが出て来ているなw

>>796
助教の俸給表じゃ絶対に無理です。
６５０万あたりで打ち止めです。
講師定年間際７５０
准教授定年間際８５０
教授定年間際１０００

世の中甘くありません

40歳大卒平均年収比較
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　都庁　
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　　
【600万〜】国立助教　国家2種
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【350万〜】ポスドク
【300万〜】塗装工
序の口
【150万〜】フリーター

>>799
お前が無知なだけｗ

【科学】一つの卵子に二つの精子受精した双子、世界初の報告　２人とも「キメラ」で１人は両性具有 [03/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975637/

知らない間に擁護派が駆逐されて急に静かになったんだねｗ

だって”ヌタウナギ”だぜ
まともに相手してるのが馬鹿馬鹿しくなるよ

いい加減、次のネタで叩いたらどうだ？
飽きたぞ

ウナギだけにつかみどころがないってかｗ

ﾂﾏﾝﾈ

ｶﾗﾑな

飽きたからバッシングがとまったんだろ
早く次の笑えるネタ提供しろよ

ﾌﾟ

CDBってお笑いネタ提供機関だったんだw

だったらY本社長でも所長に迎えれば？ｗ

とにかく進化発生学はいらない学問ということでFA?

FA

>>814
お前も要らないでＦＡ

CDBイラネー　現メンバーがヌクヌクと情状審査で任期更新して
ずっーと非競争的な大金使い倒していくのかと思うと腹が立つ
潰せ　潰せ

それが難しい試験で難関大学突破する資質を持った若者の願い、親御さんの願い。
安定して生活したいという願い。

誤爆？

>>818
科学の最先端で未知の領域を開拓する冒険者になりたかったんじゃなかったのかよw

>>817 ずっーと非競争的な大金使い倒していくのかと思うと腹が立つ
潰せ　潰せ

ＣＤＢが嫌いなら、潰せばいいじゃない？

>>817
山羊だろ

ここは誰も捏らないところだと思っていたら、
追い詰められた研究員が捏って逃げていったらしいじゃん

誰んとこ？

知ってるけど武士の情けで言わない

時代は工ピゲネだお

4月１日、エイプリルフールかと思ったけど違った。

ア　ク　チ　ビ　ン　帝　国　が存続していた。

どうするつもりなのさ。

つまりアサシマンは特任教授？

山荘に完全移籍ではなかったのか？

ピペド任期短縮で教授は実質定年無しｗ

ピペド任期短縮＝教授は実質定年無し？
なんで＝なのか分からん。kwsk

>>828
ネットワーク長らしい
ttp://www.lse.u-tokyo.ac.jp/index.files/Page632.htm

なんじゃ、そりゃ？（修辞疑問）

教授の身分も残ってるやんｗ
定年の意味あるの？

>>834
４月から副学長だそうです。身分は特任教授か？
ttp://www.lse.u-tokyo.ac.jp/press20070403.pdf

で、いつまでよ？ｗ

次は学長

じゃなくて総長か。じゃあ、なんで副総長じゃないのか？？

自称だからじゃね？

東大出身じゃないから総長にはなれんよ。
人柄はとってもいい人だけど、研究の内容、クオリティは
分かっていてもあえて触れてはいけない暗黙の了解事項だし。

あれ、アサシマンって生え抜きじゃないのか。

東京教育大じゃなかった？

そうか、筑波の前身か

そういえば細胞分裂の重鎮、東大生化学教授の酒井彦一も静岡大卒

茅総長も東大じゃないよ。別に東大で出なくてもなった
例はいくつかあるよ。

>>839

でたらめ書くな！！
ふざけんな！！

>>843
つい先日、お亡くなりになりました。

でも、重鎮？

>>846

UPバイオロジーに書くなら重鎮でねか？

それは工作

実験医学の多能性幹細胞特集の耶麻仲さんとこのゴッドハンド高梁君の経歴。
大学院からしかかいてないんだね。

だってロンダだもの。

Kokkoさん粘着ストーカーさんおめでとう！！
祝ついに准教授！！
このまま順調に出世して欲しい。

次は猿木喬賞だな

来月は福岡の発生＆細胞生物学会合同年会だ

この板の有名どころの顔でも拝みに逝くか

ベーリング海のトロール漁で、巨大な「shortraker rockfish」が捕らえられました。
この魚、学名は「Sebastes borealis」、和名は「ヒレグロメヌケ」で、名称からも明らかな
ように底魚です。
http://www.afsc.noaa.gov/groundfish/RockfishGuide/images/Scorpaenidae/borealisbig.jpg

今回、ベーリング海で「pollock（ポラック：タラの一種）」のトローリング漁をしていた
catcher-processor（キャッチャー・プロセッサー：漁獲した魚をその場で加工できる設備を
持つ母船）が、「pollock」と一緒にこの魚を捕らえました。

「catcher-processor」は、普通はタラを漁獲したその場で加工してしてすり身などにして
しまうのですが、今回は体長112センチメートル、体重27キログラムという大きな魚が網に
入っているのを見つけた漁船員達がそれを工場長に報告した為に、魚が丸ごと冷凍され
保存されるという幸運に恵まれました。

底魚は一般に成長が遅く、しかも北方の魚は海水温が低いためにより成長するのに時間
がかかります。今回の魚が112センチメートルに育つまでには100年ほどの歳月が必用
だった、と冷凍魚を寄贈されたNOAA（米国海洋大気庁）の研究者達はその魚から取り出し
た「otolith（聴石：耳の骨)」によって判定しています。

この魚は、これまで漁獲されたなかで最大の個体ではないのだそうですが、それでも
巨大魚である事はまちがい有りません。魚はまず工場長の息子が通う小学校で生徒達
に披露されたのだそうですが、それを見たときの熱狂ぶりはNOAAの研究者達の方が
圧倒的に大きかったそうです。…希少品が入手できた研究者の様子としては正常なのだ
と思います。

深海に住む底魚は漁獲法の進歩の為にその生息数が減少している、と指摘されています。
研究者達は標本を研究し、繁殖力や食性などについてより理解を深める事を目指している
そうです。

科学ニュースあらかると：
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1592031

90 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2007/04/07(土) 04:36:19
日本はマンコさえ付いてれば職がある状態だぜ！！
えっこの業績で？みたいな♀が次々にアカポスゲット中。
政府の数値目標はやはり影響デカイ。
俺も性転換するか・・・

　スズメバチの女王に寄生して不妊にしてしまう新種の線虫を、独立行政法人・森林総合研究所の研究チームが発見した。

　女王を不妊にする線虫の発見は世界初で、新たなスズメバチ駆除策の開発に貢献できそうだという。

　線虫は細長い小動物で、多くは水や土の中で生きるが、一部は他の動物に寄生する。
研究チームは、２００５年５〜８月に札幌市内で７７匹のキイロスズメバチの女王を捕獲し体内を調べたところ、
約７割で線虫の寄生が確認できた。

　この線虫が寄生すると卵巣が発達せずに不妊になることもわかった。
体長約１ミリの線虫は越冬中の女王バチの体内に入り込んで繁殖し、夏ごろには大量の幼虫が孵化（ふか）する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000512-yom-soci

>>853

具体的に誰をワッチしに逝くのよ

すぎもとあさこﾀｿ

そんなババー見て楽しいの？発生の女教授ってきちがいおおくない？

それは発生に限ったことか？？？

【才色兼備】kokko先生【新進気鋭】

こっこさん

キョーボーだけど、愛らしい

>>861
>>860

きめぇな、おまいら。
あんなｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞの業績で准教授なんて、ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ以外ありえねー。
CDBもﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰの公募は外人か女っていうのが先に決まってたって話だし、逆差別以外のなにものでも無い。

↑
すまん、アンカーミスった。
>>860 ×
>>862 Ο

学閥抗争ばっか。やってらんね〜な。生き物ｲｼﾞﾘ。

お前なんて、土器でもいじってろｗ

渡英してパツ金の旦那get!って、そのひとの職業はなんなんだろ〜？

大抵はルーザー白人。
ゴミ収集とか清掃人とかの。

>>863
ちゃんと姉妹誌に出したんだからいいだろ。オマエがTLになるよりずっとマシ。

発生土方のみんな！DevelopmentやDBをいくら出してもPIにはなれませんよ！
捏造しても姉妹誌には出そう！

イヤ、神戸大理学部では、これだけで教授になった人知っている。

それはレアケース！

今朝NHKのニュースに出てたね、CDB
Wntが網膜の再生に効くとか何とか
どの程度すごい話なのかは分からなかったけど

イモリネタならきっと気のせい

マウスやサルだってさ、網膜の再生
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070412k0000m040010000c.html

ﾌﾟJN

まあ、JBCよりは上だな

Developmentより上

爆笑問題のニッポンの教養（新番組）
◇爆笑問題が、学問の最前線を探る新番組。
１回目は発生生物学者で東大教授の浅島誠氏のもとを訪ねる。
２人を出迎えたのは、数十匹にも及ぶイモリとカエル。
”世界のアサシマ”と呼ばれる浅島氏は、
イモリの受精卵の一部から心臓や脊髄（せきずい）などの器官を自由自在に作り出すという。
イモリは人間の40倍のＤＮＡを持ち、体の一部を失っても再生できる能力を持っている。
浅島氏は、それを応用して再生医療の具体的な道筋を示した。
爆笑問題は「命」をテーマに、浅島氏の研究に切り込む

ttp://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&station=0031&mode=14&sdate=20070413&shour=23&lhour=1&category=tn&sminutes=00&template=detail

>世界のアサシマ
>器官を自由自在に作り出す
>再生医療の具体的な道筋をしめした


爆笑する箇所大杉!

確かに言ってることは嘘ばかりだが、発生やってる奴らの
使っている金の一部は間違いなく「アサシマがでたらめな宣伝をしま
くったおかげでついた予算のおこぼれ」だということを忘れるなｗ

>>872 科研費なんて、ここ５年ぐらい当たってませんが、何か？orz

アサシマさんは、君たちのようなピペドの見方ですよ。
悪く言うもんじゃない。
少しでも、生活楽になったほうがいいでしょ、あんたらだって。

近親憎悪です。

プレゼンが下手で見た目も着てるものもひどいピペット土方が
テレビに出て研究のおもしろさを訴えても研究費が増えることは
期待できないけど、研究内容はピペット土方と同レベルでも
プレゼンだけはうまいアサシマがテレビに出て研究のおもしろさを
話せば予算が付く。そのおこぼれでピペット土方は飯を食える。
すばらしいじゃないか。

ぜんぜんうまくねえよ。見てて恥ずかしくなった。

>>876 そのおこぼれでピペット土方は飯を食える。すばらしいじゃないか。

だから科研費当たってないからアサシマンなんてわしには関係ない

>>886
専門家から見たら恥ずかしい話ほど一般ウケするのがいまだに
わからないなんてバカだなあ。

首都大理学部生物学科を代表する才色兼備

kokkoさん

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791277/250-7194054-9253053
キョーボーだけど愛らしい。

>>888
話の内容のことを言ってるんじゃないよ

>>889

仕事が玄人好みで渋過ぎ！一部のマニアにモテモテw

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D107031038.html
埼玉大学大学院理工学研究科では、下記のように助教を公募いたします。
職名及び人数：助教1名
所属部門・領域・分野：生命科学部門・生体制御学領域
専門分野：発生生物学（この分野には、末光隆志教授、弥益　恭教授が在職してい
ます。）
担当科目：理学部生体制御学科の生物学実験及び演習科目（生物学実験Ｂ、発生情
報学実験、発生情報学演習等）
1)平成19年4月1日現在年齢が30歳前後までで、着任時に博士の学位を有する方
選考に際しては、特に、最近5年間における研究業績を重視します。

こんな無名教授のかわりにCDBのいきのいい発生土方を連れてきたらどうよ？
捏造も余裕だぜ！

我らがkokko先生こそ、クビ大なんかでくすぶっておらずに神戸CDBに逝ってTLになるべきだ

神戸のＣＤＢはこれから日本の研究の中心になるだろう。

そして神戸大学のＯＢから5年以内にノーベル賞が出るに違いない。

神戸でニワトリは無理だろw

よしこがおったやないか

来月の合同学会でのおすすめは？

よしこたん

キョーボーだけど、愛らしい

CDBの捏造土方は誰？

【畜産】ブタの背骨の数をコントロールする遺伝子を同定　ロース肉の多いブタに期待
豚の背骨の数をコントロールする遺伝子を同定
- ロース肉の多い豚の品種改良のスピードの大幅アップが期待 -

　（独）農業生物資源研究所および（社）農林水産先端技術産業振興センター農林水産先端技術
研究所の研究グループは、豚の椎骨(背骨を構成する骨)をコントロールする遺伝子を世界で初めて
明らかにしました。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1177078423/

ＣＤＢは捏少ないだろ

人事が捏造くさい
イモリの目の人、なんでResearch Summaryないの？

なにもしていないから。

ｺﾝﾄﾞｰﾑさんの捏ｋｔｋｒ

>>904
さきがけ連荘のエリートをつかまえて何を言うか！

なんで連荘できたのさ。

エリートだからに決まってるだろ。

kokko先生もエリィ〜トだお

hiroshi まじきもい。幼児性、粘着性、粗雑性はマックス、
本人は面倒見のいいフランクお兄さんを演じてるけど、
ストーカーの切れやすい粗雑おっさんにすぎない。

>>911 ヒロシって誰よ？

ttp://www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/070501_labpanic.html

こんな無駄金有るなら、地方大学にまわせよ。
ゲーム外注分で何プロジェクトが動かせるか。

やはり、外注したのかな？
ちなみに、未来館のDrosophilaのmutantのゲームは
Ｈさんが監修だったけど、これは誰が監修したんだろ？

911、912,つくばの人？
授業ではいい人だったけど先輩から評判聞いて嫌になった。
だって、女性蔑視の人だから。
男だけのときに女の教授はみんな体で職を得てるみたいなこといってるって・・・
ムカッ

>>911 >>916 ヒロシなんて、そこらじゅうにいるやん・・・

カラダで職を得た女性教員なんて山ほどいる

例えば？

知らね。

タロの

目高？

体ってことはないにしろ、女をうまい具合に使っていないやつはおらん。
そして悲しい現実だが、不細工な男性教授はいても、女性教授はまずいない。
いまは強面のおばはんでも、若い頃はそれなりにかわいかったりしたひとばかり。
この選別は、じじい覚えの善し悪しの違いかねえ？

アファーマティブアクションが存在する時点で、女は全員女を武器にしているといえる。

>>923
いや、それは俺はこういうことだと思う。
美人→アカポスゲットに失敗したら、すぐにその辺の男を捕まえて結婚すりゃいいだろ。
　　　　　将来を何も心配することなく、全力で研究にチャレンジできる。
ブス→アカポスゲットに失敗したてから彼氏探して結婚とか無理。
　　　　むしろ結婚自体無理かもしれないし…。まだ相手が居る若いうちから全力で夫を探さねば…
　　　　研究？そんなことしてる暇などない！

どっちがより良い結果を残すかは自明だろう…

嚢炭が降臨していますね。

野臼見さんはオデコに植毛すればもてるよ！

嚢炭タンの昔の写真見せて

いやな女ですね。

あいくるしい

離婚に至った醜い修羅場。

>>928

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4907953019942.jpg

>>927
笑わせないでくれ。波平さんじゃあるまいし。

916って上には飼い犬だけど、立場の弱い人には狂犬になる人だよ。
知ってるじょ。

>>923
>不細工な男性教授はいても、女性教授はまずいない。
つ N!O!U!S!U!M!I!

昔は可愛かったんじゃないの？

アラレちゃんみたいだった。

>>937
>アラレちゃんみたいだった。

元旦那乙

なに言ってんの、昔から学会きてるやん。

>>939
老婆乙

おっさんですが

>>934 だから、筑波のどのヒロシだよ？

お笑いの、ひろし、じゃないの？

あの人って笑えるよね。

ははは！

それとも猫ひろしかな？

ははは、あの人も笑えるよね、ははは！

EVODEVO
の人でしょ

kokko先生age

鎌田　長谷部

第40回日本発生生物学会・第59回日本細胞生物学会合同大会が2007年5月
28日〜30日に、福岡国際会議場において開催されます。
　　　第40回日本発生生物学会・第59回日本細胞生物学会合同大会
　　　会　期：2007年5月28日（月）〜30日（水）
　　　会　場：福岡国際会議場
　　　詳細はこちら
http://www.aeplan.co.jp/jsdb-jscb2007/

もう一緒の学会でいいぢゃん

「CNSの1stを出したし、旧邸大の准教授として呼ばれなければ日本に帰る意味が無い！」

いまだにこんなことをシラフで云う馬鹿いますよねw

>>940 細胞学会と合同だと会費が高くなるから、やだ

会費くらいで文句垂れるな小僧

日本分子生物学会も一緒に３つ合同でいいんじゃない？

もう生化学会も神経学会もいっしょでいいよ

ついでに植物学会も

ついでにUFO研究会も

ついでに血液型性格診断研究会も

ついでに日本健康行動科学会も

有袋類のフクロネズミ、初めてゲノム解読　国際チーム
2007年05月10日08時22分

　カンガルーやコアラなどと同じ有袋類のオポッサム（フクロネズミ）の全遺伝情報（ゲノム）が解読された。米国を中心とする国際チームが、１０日発行の英科学誌ネイチャーに発表する。
有袋類のゲノムが解読されたのは初めて。哺乳（ほにゅう）類の進化を理解するうえで役立ちそうな成果だ。

オポッサムは脊髄再生能力があったり、紫外線で皮膚がんが誘導できたりで、医学的にも重要な生物です。
ヌタウナギなんかと一緒にｒｙ

おれから見たら大差ない

それはお前が場かだからｗ

>>948 >>949

俺から見たら、お前らが大差なく見えるｗ

汐皮κイチロー先生はいまどこにいるんですか？

誰それ

>>963

http://www.teikyo-u.ac.jp/unipue/qgc18e000000ck9y.html

>>963
ttp://www.teikyo-u.ac.jp/unipue/qgc18e000000ck9y.html

>>959　

ウホッ　サム

援交類のヌタウナギ、初めてゲノム解読　日本チーム
2007年05月10日08時22分

　ヤツメウナギやメクラウナギなどと同じ援交類のヌタウナギの全遺伝情報（ゲノム）が解読された。神戸を中心とする日本チームが、10日発行の科学誌・芸術（アート）ネイチャーに発表する。
援交類のゲノムが解読されたのは初めて。脊椎動物の進化を理解するうえで役立ちそうに見えて役立たなさそうな成果だ。

('A`)ﾂﾏﾝﾈ

KOの酢打さんはキムタク大の弟子に完全に食われたな。
比良緒さん早速Cell stem cellだってさ。

独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 大脳皮質発生研究チーム（2007年9月発足予定） 研究員（若干名）・テクニカルスタッフ（1名）募集

↑ピペット土方の募集乙

>>970

鉄腕アトム、不愉快p38、カッセーカッセー酸素、ニッチンときて今度はフォ糞か。
どんだけ節操ないんだよ。

兄弟の発生卒で、下に異常に強く威張りチラす赤原が関東圏にいるよ。
だ〜れだ！純教授だよ。

また、オマエか

>>974

西土浦大の話なら、キャンパスの南の方の夫婦でやってる研究室の方が、大変だぞ。

西土浦大って何？

地理音痴だな