【マジ】産総研バイオ【崩壊？】

山荘のエースは捏造がばれてすでに死に体。
元祖は内部告発で国会質問を受ける羽目に。
山荘バイオ三巨悪の残りは如何に？

おまえ、過去スレくらい調べたら？

削除以来出せ
重複させるな

生物板に他の三相スレある？

国会質問と死に体はなんとなくわかるが、
３悪というからには、もう一人？

祝、スレ復活

ひんと:府林

四国の人ですね

>>8
香川なんとか大

ほかの２人に比べると話題が下半身だけだし、スケールが二回りくらい小さいじゃないか。

　

学会で目撃、よれよれｔ−シャツに髭面、浮浪者の様相

なんか年寄りしかわからんような話が繰り返し出てくるなー，バイオの山荘スレって．
職員しか書き込んでないのかね．
新しい燃料ないの？

>14
来年の職は大丈夫か？

そりゃ、若くして三層にいるやつなら、こんな所で悠長にしてる余裕無いだろ
ふつうの神経してたら。

まったりできるのは４０以上の旧生命権の職員の特権だよ。

産総研のあうむと名高い某解散したラボのそんしはいずこ？

>>15

死ね、ゴミ野郎め

>17
そういうな。15はまったくわかってないだけだ。
まったりした４０以上の旧生命権の職員のほとんどは２ｃｈすら知らないよ。
（一部の粘着はともかくな）

>16
山荘のあうむとは？　名高い？

誰かも書いていたけど、産総研の特別研究員（ポスドク）になったら、 最初にやるべきことは
「職探し」だ。更新して3年間いられるのは、 その猶予期間に過ぎないと思え。

不安に思っているヒマがあったら動け。 研究するのは、「職を探すためのお土産作り」。
産総研のボスは学会で何も顔が利かないから、全くアテにならないぞ。

旧国研、国�T採用以外はゴミ。

ポス毒(特別研究員)の年収おせーて！

誰かも書いていたけど、産総研の特別研究員（ポスドク）になったら、 最初にやるべきことは
「職探し」だ。更新して3年間いられるのは、 その猶予期間に過ぎないと思え。

不安に思っているヒマがあったら動け。 研究するのは、「職を探すためのお土産作り」。
旧国研、国�T採用は学会で何も顔が利かないから、全くアテにならないぞ。

旧国研、国�T採用はゴミ

>>19
国�T採用で産総研を代表するような立派な研究者ってだれ？
お前かw？

Ｕｙｅｄａ Ｑせんせ

まんせー

世の中が自分の思い通りにならないと
すぐ人のせいにしてキレる素人さん
困ったものです。

>>20
税込みで440万〜480万。
時給制で、2200円、2350円、2500円の3段階。
時給は、研究暦で決まる。

\2500/h x 10h/day x 6 days/wk x 50 wk/yr=750万になるのですが・・

勤務時間は8hだろ
残業代？何それ？

それと当然週休２日。つまり5day/dw

三巨悪とわ？ｲﾆｼｬﾙ希望

ヒント：年齢の立ち上げ

>30
またそれか
まったくタイラーの負の遺産は延々と続くな

タイラーズの残党どうしてるの？

PIとなってPDを募集してたようだが・・

本当なら断じて許せない。

許すも何も・・まぁ、三層だからね。
つうか灯台もにたようなものみたいだし、こんなもんじゃねーの。

ぬるいよね

>33
だいぶ前から募集してたんじゃなかったっけ
まだ決まらない？

国会質問？あんなものはちょろいもんだ。
役人なんて腰抜けばっかりだからな。

いざとなったらトンズラだ〜

第二本館に「空前絶後のダメ研究員」がいるって話を聞いたけど、誰だか知ってる？

心当たりはいるが、他の建物にも同様なレベルの研究員が簡単に複数思い浮かぶので
「空前絶後」ではないと思う。

４０くらいで背の低いのが一匹いるね

すいません、素人なんですが
産総研で行ったRNAの仕事が捏造だったので、灯台の某先生が、
解雇されるというのは本当ですか？

>39
そのへん大杉てわからん
とりあえず山荘の「Ｄ」評価クラスってこと？

>41
ちょっと表現工夫して欲しいな

時空操作技術を悪用した産業技術総合研究所の組織ぐるみの不正は
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
研究者社会の知的財産秩序を根底から破壊した。

BTL,GTLの歴史を、産業技術総合研究所は根底破壊した。
その結果、数兆円の損害が発生した。

この問題は捏造であるが、捏造どころではない強盗である。
この数兆円強奪犯罪に関して産業技術総合研究所の責任者のコメントを待つ。
これは犯罪である。

東大農学部閥のオウム大量殺人もそうであるが、
時空操作技術さえ使えば何をしても良い訳ではない
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

調査委員会を設立と、産業技術総合研究所のバイオ部門の解体的人事刷新が
求められる。これでは知的財産秩序は成立しない。

時空操作技術を悪用して
成果を盗んだ先の被害者を組織的かつ不当に貶める事によって
強盗犯罪を正当化する東大工学部閥。あなた方が行っていることは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
こそ泥だ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/512

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家犯罪の実行機関。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。サリン製造した森のほか、秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
　　　　　　　　　　文部科学省犯罪（オウム犯罪の首謀者の一人である文部科学省の高橋らの逮捕が必要：世界史履修問題の偽装を通した高校生洗脳）
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、医療技術の大量殺人適用による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
医療機関を悪用した大量殺人・・・・東大医学部犯罪（厚生労働省の元健康局長によるインフルエンザ大量死の偽装と医師会へ大量殺人指示、ヒポクラテス倫理の破壊）
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油・乾式メタン発酵（ＧＴＬ）は時空操作を使った悪質な不正。
評論家テロ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪（自宅盗聴を多用した情報テロ犯罪：立花隆被疑者他）。憲法を破壊した違法盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家テロ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマが盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。北朝鮮拉致など悪質な大本営発表を繰り返し事実上の大量殺人罪の共犯）。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪。国際捕鯨委員会をカモフラージュに使った国内先住民による食用大量殺人を毎年実行）
　　　　　　　　　　　　　東大文学部犯罪（中山元参与・現補佐官も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50　の投稿１０７

>44
そんな大層なことしてませんから、心配いりませんよ。

しかし、これだけ問題があっても山荘が「取り潰し」とかにならず、
あいかわらず年間１０００億円も使い続けられる理由は？

ほんとお役所仕事ってことだよね。死ねほんと

愚者の楽園

月寒あんぱん

「つきさっぷ」と読む

>47
48のこたえで山荘に関する議論終了
そんなことより
タイラー、クラッチに続くスターはおらんのか

ヒント；三悪

お前らのヒーローでエースで４番だったタイラーズが懲戒解雇だってよ。
最近どうよ？そっちは。

相変わらずつまらない仕事で任期研究員をミンチ肉にして廃棄処分にしてます。

ヲマイには夢が無い、とでも云われたのか？

東京なんかに出て行かなければ・・・

北海道のサンソーのバイヲはパーマネント？

無許可の放射性物質を使用　産総研などを文科省指導
2007年01月12日

　産業技術総合研究所（茨城県つくば市）で、許可を得ずに放射性同位元素が使われていたことがわかった。
文部科学省が１２日発表した。人体や環境への影響はないという。

　見つかったのは、研究用のトリチウム、炭素１４など。０２年４月に自治医科大から移籍した職員が手続きなく持ち込み、管理区域外で使ったという。
使用後に廃棄されたものもあったが、十分に薄められていたので問題はないという。
同省は産総研と同大に法令を守るよう指導した。

公共放送では40代の研究員だといってた。
要は高齢ポ○ドクの仕業かと。

高齢ポスドクは後がないからね。
法律なんか気にしてられない。
ばれなくても先がないし。

産総を象徴するどうでも良い話題だね

職員とかいてあるでしょうが、自治医大からの、、、

こいつか！

ttp://www.md.tsukuba.ac.jp/chs/profile/byotai/m_nakamura/m_nakamura.htm

山荘について全く知らないのですが、クラッチの所のラボってどうなんですか？

>>65
捏造ラボ。崩壊寸前。内部は馬鹿チーム長＆アルツセンター長の花園。

>>65
付け足し。メインのラボは、年間２億円使って原著論文無し。

昔、クラッチの作ったベンチャー、どうなったの？

処分を受けたのはれっきとしたPIだよ
本人曰くアメリカじゃ、RIはふつうの実験室で使えるから問題ないだとさ。
日本は規制が厳しすぎるってのはあるかも知れないけど、それにしても大胆だわな

>本人曰くアメリカじゃ、RIはふつうの実験室で使えるから問題ないだとさ。

ああーっ、そんな発言しちゃダメェ・・・！
刺された傷口が広がるぞ。
ここは黙って、他人が受けるはずだった責任もかぶるんだよ。
そうすればつらい姿を見てくれる人が必ずいる。所外に。

>66, 67
そうですか。書き込みサンクス。ポスドクに応募しようかと思っていたのですが、やめときます。

66 67って、内部の人間じゃないか？産総研から書き込みしてたら、捕まるよ。

参層犬でもUyedaQの分子モーターは研究成果バリバリだぜ！

タイラーズとの共同研究もあるけどw

>72
内部からのカキコは今のところ放置かあるいは静観状態なのじゃ？
あなたひょっとして管理職？

山荘バイオは今後どうなるかわからんけど、タイラーズの一件があったあと非常に風向き悪いのは事実。
CNS連発してるラボは安泰だろうが、それ以外のラボはいつつるし上げられるかわかったもんじゃない。
そもそも基礎研究していることが犯罪行為と見なされるような研究所だからな。
チームリーダー解任後、事務職にご栄転、なんてことも十分有り得るぜ。
文科省系列の研究機関とは一味も二味も違うからさ

産総研筑波の岡本先生のところはどうですか

>76
正直その人のことはよくわからない。
でも企業と共同研究したり特許でもとりまくらない限り、内部での評価は厳しいものになる。
山荘で基礎研究やってる研究者の多くが大学などへ出たがっている。
いつ事務職に肩叩きされるかわからんからね。
そういう人のしたでポスドクやったとしても、正規職員には絶対引き上げてもらえない。
上層部の考えが偏ってるからね。
経済産業省管轄の研究機関であることが、非常に大きなファクターになってるわけ。
天下り官僚が山荘の政策に大きな発言力があるわけで。
基礎研究やりたいなら山荘は絶対オススメしない。

>76
正直その人のことはよくわからない。
でも企業と共同研究したり特許でもとりまくらない限り、内部での評価は厳しいものになる。
山荘で基礎研究やってる研究者の多くが大学などへ出たがっている。
いつ事務職に肩叩きされるかわからんからね。
そういう人のしたでポスドクやったとしても、正規職員には絶対引き上げてもらえない。
上層部の考えが偏ってるからね。
経済産業省管轄の研究機関であることが、非常に大きなファクターになってるわけ。
天下り官僚が山荘の政策に大きな発言力があるわけで。
基礎研究やりたいなら山荘は絶対オススメしない。

>CNS連発してるラボは安泰だろうが、
じゃあK2は安泰でつね。

K1だろ！

>>76は内部の方ですか？
お台場にも研究所があるんですね。何か立地が楽しそうですけどレベルは如何でしょう？

>81
山荘はマジやめたほうがいいから。
お台場は何年か前ぐらいにできたんだけど、初年度ドッカンで大型予算が付き、５年目にはその1/10とかだから。
メチャメチャ
計算省はマジ頭わるい

>79-80

マジレスすると産総でCNSなんて出てるラボなんてないだろ
ポスドクの時の業績ならいるかもしれないが

>83
それは認識が甘いね。
ガンガンに出してるところあるから。
もちろんすべてがそうだとは言わないよ。
むしろCNS出してない人が大半さ。
しかし、そういう人たちが定年まで研究職をまっとうできるか、というとそれはいろいろな手が伸びてきて、たとえば事務の方へ左遷させられたりとか有り得るわけ。
組織的に都合が悪くなれば、そういう人間はCNSがないことを理由に左遷させられる可能性はある。

>83
ただCNS出さなくても研究続けられるポイントが一つだけある。
それは応用研究をやることだね。
企業と共同研究をしたり、特許を取ったりとかね。
金になること（あるいはその元手になること）をやれば、CNSがなくても組織からの評価は維持できる。
それが山荘だから

>組織的に都合が悪くなれば、そういう人間はCNSがないことを理由に左遷させられる可能性はある。
そんな自分に跳ね返ってきそうなことを誰がやるんだよw

事務

「金になること」じゃなくて「金になりそうなこと」だよ。
ベンチャーを立てたりすると、さらに望ましい。
それは、「そういうことをすると高い評価を受ける」からだ。

山荘にいると、思考パターンがものすごく内向きになる。

山荘でCNS・・・
ﾌﾟ露巣じゃ駄目？

a-a

CNS連発してるラボなんて山荘にあるのか？

>91
自分で調べな。
言っとくけど大学みたく教授だったら助手や助教授の仕事に自動的に名前が載るとか、そういうシステムじゃないから、わかりにくいとは思うが。
>89
俺個人はPNAS出せれば立派なもんだと思っているけど、それぐらいでしたり顔してたら上から叩かれるのがオチだな。

>>91
確か数年前にNの特集号組んで出したチームがあったんじゃなかったか？
当時知り合いが話し聞いてうらやましがってた。そこのとこじゃないかな。

ヲイヲイそのネタは無しねｗ
恨んでいるやつ多くて荒れるからな。

なんで恨むん？

あーあまたはじまった。

山荘バイオ崩壊！
基礎系研究者の生き地獄！
特許のひとつもないような香具師には用はないっ！！

山荘はしょせん山荘

山荘はしょせん山荘

山荘の幹部にスキはないよ。
応用研究を推奨しておきながら、「本格研究においては基礎研究も大事である」と
のたまう。
結果としてベンチャーごっこに発展する研究と、CNSに一度でも引っかかった経歴のある
時代遅れの研究だけが生き残っている。
それ以外の地道な基礎研究なんてみんな淘汰されちゃった。外部に転出するか、
大きな研究グループに飲み込まれるかの二者択一。

自分を見失わない自信がある人だけが、期限付きで行くならいいとこだけど。

>100
うんうん。まったくその通りだ。
山荘のやっていることは何かと大掛かり。
そして大学のような自由はないね。
幹部の２枚舌のせいで中の人間関係がギスギスするばかり。
トップダウンもいいけど、結局のところ時流に乗ることで精一杯な集団だ。

地味な基礎研究をやっている人に「本格研究のポリシーをよく理解しろ」と追い詰めて
新しい（不慣れな）研究を強要しておきながら、成果が上がらなかったり共同研究先が
見つからなくて悩む人に向かって、「基礎研究をやるなとは言ってない」と突き放す。

山荘の幹部は今一度方法論を現実に則したものに直さないと、ますます沈没するばかりだね。
科学技術研究でトップダウンは失敗を招きやすいんだよ。スペースシャトル・コロンビア号みたいに。
ボトムアップでこそいいものが産まれる。
さらにさらに、「本格研究にはデスバレーが存在する」とのたまいながら単年度の業績を要求。
そんなんだから優秀な人材から流出していくんだよ。

トップダウンでもボトムアップでもそれぞれに長所短所があるから、科学技術研究では
どっちがいいとか決めつけるのはよくない。
ただ、産総研の上意下達システムで何が悪いって言ったって、上から指示される内容が
サイエンス（基礎科学）でも技術開発でも何でもないことだ。
要するに「いかにして上から文句言われないか、考えなさい」と言うことだけ。

われわれ研究サイドが、一生懸命サイエンスやテクノロジーとして意味のあることを
必死になって考えて、そのために努力しても、それとは違う軸で評価される。
そういう環境の中で、「自分を見失わない」ことって結構難しいですよ。

>104
うんうん。まったくその通り！
部下が萎縮するようなことしか言わないサイテー幹部どもだ

uyeda Ｑ先生は立派なリーダーでつよ

だいたい研究の価値判断なんて多様なものだ。
応用研究か基礎科学研究かでも判断基準は違ってしかるべき。
応用研究で製品化までがんばってる人に向かって、きみわNatureがないね、と言ってコキおろしたり、基礎研究の人にむかってアウトプット（＝製品）がないねといってイジめる。
組織全体として基礎も応用も重視するというのは組織の生存戦略として理解できるけど、それを各研究者にまで要求するのは間違い。
何のためにあんなにたくさん人がいて部門があるというのだね？
上層部がぜんぜん頭の中を整理できてないから、こういうことが起こるんだ。

そうなんだよ〜
トップダウン方式もリーダー（群）が正しい方向を示し続けられれば効率的だと思うけど、
わかっていないトップほど自分に集権するからな〜
んで、あのざま。ﾔﾚﾔﾚ

>>104
国研なんてどこもそんなもんだよ

>国研なんてどこもそんなもんだよ

その通りだが、アンタの言っているのは例えばドコよ。

>109
進系研か？ｗ
あすこの悪い噂は山荘以上って聞いてるけどな
ただ山荘は日本で一番デカイ国研だからな
それがメチャメチャなことしておまけに捏造研究者養成所なわけだ

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06122805.cfm
age
山荘 ＝ タイラーズ養成所

産総研の大発明ですよ
PMID: 16603117

上の方にあった山荘から出たNature特集号ってどれのことでしょうか？
探し出せないデツ。

山荘のバイヲ系研究センターごとのランキングヨロ

AISTから出た業績で一番有名かつ重要なものはこれ↓
他の連中は反省しろ！

東大で学んだ卒業論文の書き方
http://staff.aist.go.jp/toru-nakata/sotsuron.html

こんなにたくさん研究センター有るけど･･･。

山荘研ライフサイエンス分野

生命情報科学研究センター
生物情報解析研究センター
ヒューマンストレスシグナル研究センター
年齢軸生命工学研究センター
バイオニクス研究センター
健康工学研究センター
糖鎖医工学研究センター

N特集号の寝たが出るたびに流したがる奴がいると思われｗ
アカハラ好きのTLか？

>>118
いいから特集号を教えろよボケ

保守あげ

>>117
どれ一つとしてまともな研究拠点はないなｗ
まともな人もいるけど、例外的。

研究機材とかはまともにありそうなんで任期付ピペット土方より
そっちへ逝きたいんだが、やっぱコネ必要ですかね。
国I合格で独自試験免除らしいんで今月国I受けようと思ってるんだけど。

もち、ﾀｲﾗｰｽﾞみたいな捏系は勘弁だけど。

>もち、ﾀｲﾗｰｽﾞみたいな捏系は勘弁だけど。
未だに捏造疑惑のある研究グループがあるからよく注意しな。
捏造はしていなくとも、研究成果の誇張はごく普通にある。
経産に説明するときの調子で、学会で発表する習慣はそう簡単に取れない。

Natureの特集号って？

数年前にお台場の某バイオインポ系チームで出したとか何とか

タイラーズと比較的近くにいたUyeda Ｑ太郎の連中は？

国外逃亡とか？

まともな論文ないから移籍も難しいんじゃないか？
分野も超マイナーだし

ここ研究費あるの？
それとパーマネのジョブが欲しいんだが
その辺どうなってんの？

タイラーズって何ですか？

それより、ここの連中のいう「本格研究」ってのが
意味もなく妙に面白く聞こえる。

バイオセラピューティック研究ラボ…K1

>>130
本格中華みたいなかんじ？

http://biotech.nikkeibp.co.jp/senmonn/signal.jsp?jreq=btjnews&id=20038244&pg_nm=12&sai1=0&new1=0&news1=1

バイオセラピューティック研究ラボではK1の捏造脳も研究してください

>産総研は無料連絡バスを運行しています。
>無料連絡バスに関しては，ここに時刻表がありますね．
>http://www.aist.go.jp/aist_j/guidemap/tsukuba/tsukuba_express.html

うわさに聞いたのです。産総研の３ヶ所で下車しないで、
つくばセンター発、センター着で、無料で
「ラウンドツアー」で乗るヤツがいるそうです。（＾＾；）

東大通りを南下するルートと、西大通り筋を行く便は、
互いに産総研中心部のキャンパスを
別ルートで通り抜けると聞きました。それで、
両方のコースをきょう乗ってみました。
なるほど、産総研内に桜並木があって
だいぶ散りつつあるような車窓でした。

満足しました。

アトポス死ね

生命情報科学研究センター
生物情報解析研究センター

これって名前紛らわしすぎる罠

あと、チームによってアクティビティにかなり差があるような気もしたりして
５年やっても原著論文が非常に少ないところもあるよね。
研究員の実力が低いのかチーム町の実力を反映しているのか知りたいね。

チームといいつつ人数が片手でさえ余るところもお見受けしますが
他に人はいないのかね？

>>137
両手両足×３人分ほどのメンバーがいながら原著論文が大学助教授１人分にも満たないチームがある件について。

>>138
本当にそんなところあるの？
ここのチームって基本的に大学の研究室と同じレベルでしょう？
兼任されている先生とかも結構いるし、
チームリーダーイコール教授レベルと思ってたんだけど・・・
兼任じゃない人にとっては、教育の義務がないだけ、
仕事しまくり論文書きまくりの研究者天国だと思ってました。

>>139

厚生労働省の研究所もひどい、nonMDのパーマネント研究官のくせに４０才越えても1stが
片手の指の数に足りない、最後に出した1st論文が前世紀、共著も年に0−1本つう低レベル。

↑実名は？

>大学助教授１人分にも満たないチーム
うん、珍しくない。

>仕事しまくり論文書きまくりの研究者天国だと思ってました。
そりゃ、おめでてーわ。長生きするよ。

>>136
生命情報科学研究センターはもうないわな。

>>138
予算だけJBICからもらい、大学の所属で論文を貰っている件について。

>>139
NEDOプロに突っ込まれた日には論文なんて書けません。

普通の若いのは、筆頭で毎年１報くらいを目指すレベルでねーか？

>>143
>生命情報科学研究センターはもうないわな。
ということはリーダークラスはみんなどこかの教授で転出？

特許優先なんだから論文なんて出せないだろ。常識的に考えて…

知人がサンソーにﾎﾟｽ毒で入ってもう三年経つ
学会発表にも来ないし、そこの論文もまだない

ﾔﾊﾞｸﾈ

そいつの能力不足だろ。
無能なピペドが淘汰されるいい時代になったな。

>>147
「国内の学会で発表なんかしたって意味ない」というアホなGLに洗脳された可能性が大。
論文はIFだけで投稿先を選んでいるから、他所の機関からは目に触れなくなった。

つまり、そいつは産総研に潰されたんだよ。

サンソーにいる後輩に遭って、最近どうしてるか聞いたら
「いま進めている研究は特許がらみでよそに話していけないことになってる
だから材料や手法やテーマについては話せない」
とか、謂うてた。

ポスドクつうたら、学会発表して自分を売り込んだり、
毎年バンバン1st論文ださんと、すぐに業界から消えるはめになるだけどなぁ

産総研の場合は、ポスドクじゃなくって「博士号を持っている日雇い研究労働者」だからね。
少なくとも、普通のポスドクと違って「ポスドク側にはメリット無し」ということを
肝に銘じてから行くんだな。

ピペット土方をこえてピペット奴隷？

いまだに参壮健をアカデミックな研究所だと思っている奴あほ杉。
中小企業支援業務を中心にした公立の試験所だよあそこ。
まあ40年位前の状態に原点回帰しただけだけどね。
論文とか学会とか意味が無いのさ。

>>149

工学部だと特許は重要だよ。医学部や理学部はしらんがねｗ

http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/02koubo/1_life.html

糖鎖医工学研究センター
 ■ 応募番号：糖鎖医−１
 ■ 採用予定数：１名（産業技術人材育成型任期付研究員）
 ■ 応募締切日：平成１９年６月２２日（金）
 ■ 採用予定時期：平成２０年４月１日（平成１９年度中の採用も可）
 ■ 雇用期間：採用日から５年（平成２０年４月１日採用の場合は平成２５年３月３１日まで）
 ■ 問い合わせ先：　TEL ０２９−８６１−３２５３
 ■ 募集概要：
  　糖鎖の機能研究や構造解析を推進するにあたり、糖鎖に関する酵素学、有機化学、分析化学、質量分析学の全てにおいて高度な知識および実験技術を有する研究者を募集する。


　生命情報工学研究センター　創薬分子設計チーム
 ■ 応募番号：生命情報−１
 ■ 採用予定数：１名（産業技術人材育成型任期付研究員）
 ■ 応募締切日：平成１９年６月２２日（金）
 ■ 採用予定時期：平成２０年４月１日（平成１９年度中の採用も可）
 ■ 雇用期間：採用日から５年（平成２０年４月１日採用の場合は平成２５年３月３１日まで）
 ■ 問い合わせ先：　TEL ０３−３５９９−８０８０
 ■ 募集概要：
  　分子動力学計算を中心とした分子シミュレーションをより高度に発展させ、標的生体高分子に対する医薬品設計技術を開発することに意欲のあり、バイオインフォマティクスの高度な知識および研究能力を有する研究者を募集する。

>>154
なんだかデキっぽいな。

デキができるほど外部とのコネがあれば苦労しない。

キーワード【 タイラーズ 犯罪 山荘 論文 研究 ポスドク 総研 】

お台場って最近どうなの？
一時期お祭り騒ぎになってたけど？

>>158
もうすぐ冒険王だお
おまつりだお

age

独法見直しだって

独法の見直しぐらいじゃ、びくともしないだろ

理研も見直しだぜ

民主が勝てば独法の廃止をせまるだろう
産総研どこへ行く

民主が勝てば独法の廃止をせまるだろう
産総研どこへ行く

民主が勝てば独法の廃止をせまるだろう
産総研どこへ行く

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177094711/
■【外国人優遇のソース（PDF）】2005年度日本政府(文部科学省)奨学金留学生募集要項
http://www.be.emb-japan.go.jp/english/pdf/setsumeinichi.pdf
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

何とか軸ネタない？

虚数軸が伸びております。
その心は：シナジー効果でマイナスですｗ

その軸かよ！笑
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でも、あのカスはまだ居座ってるんだ！死ねばいいのに。。。

アゲーン

独法改革　不要な事業の廃止を断行せよ（8月12日付・読売社説）
　「真に不可欠な事務・事業以外は廃止する」。この原則をどこまで徹底できるのか、安倍政権
の改革実行力が試される。

　政府が独立行政法人（独法）の整理合理化計画策定の基本方針を閣議決定した。独法の事業を
ゼロベースで見直し、各組織の廃止・民営化や財政支出の大幅削減を目指している。

　独法は、民間に委ねられないとされる公共的な事業を行う法人だ。行政改革の一環として、国
の政策実施機関や特殊法人が独法に移行した。２００１年から順次設立され、現在は１０１あ
る。職員は計約１３万３０００人、国からの財政支出は年３兆５０００億円余に上る。

　組織の形態は変わったはずなのに、肝心の効率化・スリム化がはかばかしく進んでいない。
「看板のかけ替え」との批判が絶えないのも当然である。

　基本方針は、「真に不可欠」な事業かどうかを判断するための基準として、「廃止が国民生
活・社会経済に著しい悪影響を及ぼすか」など４項目を掲げた。

　廃止しても「著しい悪影響」のない事業や、独法の副次的な事業は原則、すべて廃止される。
基準を厳格に適用し、具体的な成果につなげたい。

　関係府省からは、激しい抵抗が予想される。独法は、各府省の権益にかかわるうえ、官僚の有
力な天下り先でもある。独法を所管する１１府省は８月末までに整理合理化案を示すが、どこま
で実質的な内容のある案となるか、疑問である。

　９月以降、行政減量・効率化有識者会議と各独法、所管府省の間で個別事業の存続・廃止をめ
ぐる攻防が始まる。１２月に策定する整理合理化計画で、目に見える成果を上げるため、安倍首
相や行革相は、強い指導力を発揮すべきだ。

　有識者会議は、規制改革会議など関係会議と緊密に連携することが重要だ。国の財政支出の削
減幅などについて、数値目標の設定を検討してはどうか。

　独法と関連法人・企業の癒着にもメスを入れる必要がある。緑資源機構の官製談合事件では、
機構と農水省のＯＢが多数天下っていた４法人が、機構による入札の約７割を落札していた。

　基本方針は、独法と関連法人との間の資金の流れに関する透明性を確保し、各独法に随意契約
見直し計画を策定するよう求めている。

　独法は、関連法人との契約や資本関係、天下りについて一定の情報を公開しているが、受注関
係と天下りの関連性などが見えにくい。一体性のある情報公開にする工夫が大切だ。不正な癒着
への抑止効果を持ち、一般競争入札の徹底や、無駄な経費の削減につながるだろう。

（2007年8月12日1時37分 読売新聞）

そもそも経済産業省が、何のために研究所を持たなければいけないのかを考える必要がある。
産総研は自分たちが自分たち自身のことを考える独法化後の7年（？）が短かったとは
思えない。
それで、この体たらく。

成果を上げるために実績ある研究者を金で買い集め、人事の透明化と称して若手を食いつぶした。
研究成果にはいつまで経っても独自性を発揮することはなく、意識の向上は見られない。

ニワンゴ

カス

アンニョンハセヨ♪

あげ

新スレッド

【パルテノライド】吉川秀樹教授【大阪大学医学部】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187607371/

バイオじゃ無いけど。
東工大の石川正道は、落下実験の「炭酸ガス発生」を「沸騰現象」と偽って、
産総研より多額な金を引いた。

勿論、返金してない。

柘植明さんの発言
＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15171084

58 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/26(日) 09:30:45
>>57
> この１年間の柘植氏の投稿記録を別表に示す。
> いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
> 時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
> ９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
> 土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。　
>
> 別表　柘植投稿集
> http://www.minusionwater.com/tugehihan21.htm
>
> 投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
> １日に５通も６通も投稿している日もある。
> 柘植氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。
>
> さらに彼は、かつて彼は悪徳商法に関して有名なコメンテーターだった、と自分で言っているから、
> この１年だけではなく、過去にさかのぼって、何年も何年も、仕事そっちのけで、
> 職場のパソコンを使い、職場の回線を使い、職場の照明を使い、職場の冷暖房を使い（全部国民の財産だ）、
> 毎日毎日、ぐだぐだと世間に「教訓」を垂れてきたのである。
> さらに彼はタバコのみで、しょっちゅう、タバコ休憩で喫煙室に行くのである。
柘植氏批判　２　　　産総研　吉川理事長に申し上げる
http://www.minusionwater.com/tugehihan2.htm

スレの回転早杉

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1188131440/
【役所】産総研ってどうよ？１０【ポスドク多し】

菊池先生の発言集３

＞ちなみに、どこで誤解されたのかわからないけど、「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではないです。
＞それらに関係はあるけど、決してどちらかがどちらかの目的ではない。
＞大ざっぱにはそれらは別の話です。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608


360 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/27(月) 02:58:37 ID:???

ニセ科学批判：ＦＡＱ

＞私は、ニセ科学批判の目的について誤解していました。科学リテラシー向上のための啓蒙活動のように考えていました。

＞「啓蒙が目的」と聞くと、お行儀のいい活動をイメージします。ネットでの確執は、啓蒙や教育とは相容れないように思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15180831

>1

>山荘のエースは捏造がばれてすでに死に体。
>元祖は内部告発で国会質問を受ける羽目に。
>山荘バイオ三巨悪の残りは如何に？

捏造と国会はともかく、３悪の残りって？
意味不明

＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15184158


402 ：あるケミストさん ：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ

↓これってｗｗｗ

405 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2007/03/07(水) 17:42:36 ID:SVaNCmuA0
某大学でDQN教授のベンチャーごっこにつき合わされそうになり運よく逃げ出した研究者です。

・助手が有望そうな技術開発をした
・製薬企業をリストラされたおっさんがやってきて教授をそそのかした
・運転資金もなく突然ベンチャーを立ち上げるが彼の給料は払わなければならない
・諸経費もかなり必要になる
・大学におりている国からの研究費が流用される
・大学の学生や研究者が社員のように扱われ知らぬ間にベンチャーの業務をやらされる
・助手やポスドクの研究内容で特許が勝手に申請される
・あきれた研究員たちはこぞって逃亡＆脱出
・何とか体裁だけ整えて上場
・しかしすでに技術もノウハウも散逸している

これが実情です。ひどいもんです。どこも似たり寄ったりみたいですよ。

406 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2007/03/07(水) 17:46:40 ID:SVaNCmuA0
最後まで脱出の遅れた研究員に言わせると

「やつらは本来の業務をやるつもりはまったく無いみたいだ。VCの言うとおり動いて上場直後に売り抜ければOKみたいだ。ありゃていのいい詐欺みたいなもんだｗｗｗ」

ってことでした。しかしバイオバブルがはじけてｼｮﾎﾞｰﾝなのだそうです。

480 ：名無しさん＠どっと混む [] ：2007/07/14(土) 01:54:52 ID:ZUMZ8uQS0
>>405
自分が前いたところにそっくりだわｗ
あの連中、捕まればいいのに

ええ話や。
科学技術のただしい使い方だ。
つまり「文バカをだまして金を稼ぐ」。

>>194
門バカをだまし、ﾋﾟﾍﾟﾄﾞを使いつぶし、他人の結果を剽窃して、大学教授が金を稼ぐ

の間違いだろ

>>193
どこか分かったｗ

【独法改革　不要な事業の廃止を断行せよ】（読売社説）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1156822793/179n-

■独立行政法人半減も　計画基本方針、１０日閣議決定　産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/74344/

◇国への依存度の高い主な独立行政法人
【産業技術総合研究所】
所管　経産省　19年度予算　864億円　国の財政支出　697億円

腐っていないラボを探すのも結構難しいw
腐っていない（やる気がまだあるという意味の）若手研究者を産総研で探すのなんか、さらに難しいｗｗｗ

>>198
若手？若手じゃなくてもそうだろ

>>198
お前が一番腐ってる

年軸のポスドク募集見たんすけど、どうすかね？

>>201
one of 山荘三悪

山荘ながれはあちこちの大学で害悪垂れ流してるね

見あたらないけど・・
外で珍走がうるさい。

>>204
>見あたらないけど・・
>外で珍走がうるさい。

お前お台場だろｗ

巨悪

独立行政法人ピンチ
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200709280412.html

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%c8%cb%a1&k=200709/2007092800890

科学技術振興機構(JST)廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000068-san-pol

新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)ピンチ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i216.htm?from=navr

研究開発型法人ピンチ
行政減量・効率化有識者会議
http://www.gyoukaku.go.jp/genryoukourituka/dai33/gijigaiyou.pdf

産総研がどうこう言うレベルじゃない。
多分、全部潰されるね。

研究開発型は統合される。つまり理研とか山荘が統合される。
んで、ますますポストが削減される。
大学に移籍しようにも・・・

いよいよ来たか。産総研の膿が一掃される、 いや、膿そのものである産総研が処分されるときが来た。
事務職だの研究職だので啀み合ってきたオマエラが丸ごと処分されるとは皮肉だな。

独法化・非公務員化は廃止への布石

山荘と利権とどちらが職印多いのかな？結果、どちらが喰われるん？

いや・・理研と産総が統合するんじゃなく
それぞれが規模を縮小するという意味だよ

万が一、理研と産総が統合するなら、予算だけ理研に移管して
産総所有の土地や建物は売却だろうね。

その程度にとどまるかどうかは正直分からないみたいだよ。
最悪、両方とも完全に取り潰しで、採算のあう部門だけ民営化の可能性も十分にあるみたい。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

採算のあう部門なんてあるのかねぇ。

なるほどね。ちと話はずれるけど、山荘って夫婦研ばかりと聞くが、どちらかが削除されるとか？w
外部のモレから見ると、利権の方が魅力的だよ。

狸研は捏が・・・・・

捏は酸素雨だろ？

いやばれてないだけで脳研とか・・・・・ﾋﾄﾞｽｷﾞ

理研なんて任期付研究員が殆どなんだから、
簡単に整理できるだろ。
あれだけ金もらっても大した業績出せず、
大学の教授、准教授公募に破れまくってるチームリーダーなんて
さっさとクビにするべし。
大学にずっといた者からすると、
あいつらのために莫大な予算が投下され、
残りカスを争った恨みはなかなか消えない。

>>218
GSCの乱杭歯とかＣＤＢのロンパリとか？ｗｗｗ

かりに産総研が潰れても、優れた研究グループは民営化でやっていける。
経産も助けてくれるし、うまく乗っていけばいい。

バイオの優秀な研究室ねぇ…

研究員一人に1000万の研究費が無条件に支給され、
簡単な申請書で億単位の金が動いた頃が懐かしい・・。
なぜこんな事になったんだろう。

NEDOも無くなるらしいが・・
任期付きを切って、組織をスリムにすれば
何とかやっていけるはず。

>>222
そりゃ、「生物分子化学的手法による石油精製技術の開発」とか「変性アルコールを利用した
タンパク精製に関する研究」とか、訳のわからない研究テーマで金を取ってきた報いだろ。

論文も出さないで産業応用も中途半端じゃつぶされて当たり前。
つーか常勤も含めて潰れろよとっとと。

植物工場１つ５億、そのうちセキュリティにかけた金が2億って、面白いね

百姓にやる金がない。だから産総研は潰す。参議院で大勝した民主党の公約。

>>225
ヒント：随意契約

>>226
ある意味正解かも知れん。論文も出さない特許にもならないオナニー研究。

>>222
そういう状態がそもそも異常。
大学では考えられない。
すごい成果が出たなら話は別だが、
そんなに貰っていながら大学と成果が変わらないなら、
切り捨てられるのは当たり前。

政府から見放され、
同業者であるはずの大学関係者からも同類であることを拒否され、
利研や山荘券は誰にも頼れず朽ち果てるがよろし。

授業さえしなくて良いのに、業績は大学以下。

>>226

すくなくとも山荘の役立たず研究者よりはお百姓さんの方がずっと大切。

>>228
いや、理研は大学との関係をそれなりに大事にしていたよ。
少なくとも研究者同士、まともな会話が成立していた。

それに比べて産総研は組織の中で予算の取り合いをしていて、研究は二の次。
同業者である大学人や企業人をバカにしていたのだから、いまさら同じ仲間だとは
虫がよすぎる話だ。

>>231
理研研究者が大学人との会話を大切に？？？
学会来ても集団でエラソーに肩で風切って歩いて、二言目には予算や設備の自慢話。
敵を作るのが嫌な大学人が仕方なく同調してあげてるだけなのに哀れみの表情。
正直「誌ね」と思っている大学関係者は多い。

俺は理研の研究員に「よくこんな田舎で研究できますね」と言われたことがあるorz

理研の連中がエラソーなのには同意だが、学会来ているだけでも立派じゃん。
産総研の連中なんか、学会にも来ないぞ。

>>225-216
業績あげるためにやってるんじゃねーよｗ　ばーかｗ

オマエラ何にも解ってないな。オマエラこそ産総研に必要ない
明日辞表出してこい。なんなら今すぐ死んで良いぞｗ

本人降臨乙
早く氏ねｗｗ

マジな話、産総研て何の役に立ってるの？JSTよりこっち整理すべきだよな。

>>237
本省からの天下り先です。
特にノーパン官僚とかです。

利次長の分野のロボット工学関係は残るんだろうけどバイオはどうなるんかね〜。。。いくつかベンチャーもあるが、ぱっとした成果も見当たらないし。

ＱＰUYEDAせんせいは優秀だぉ

QPせんせーは別格でしょ！
なんで、そこにおさまっているのかわからん。それより内外部に争いの絶えない、第６の外周あたりはどうなのよ？

>>232
利権（CDB）の某若手チームリーダーが、
「研究所は5000万しかくれないからお金が足りなくて大変だ」
とのたまわってた。

研究員の人件費も込みとはいえ、
大学じゃ名の通ったエラーい大先生にならないと絶対に手が届かない金額。
そのくせCNSどころか、IF10程度にようやく手が届く程度。
利権をつぶしてこういう産廃を一掃すれば、
将来を見通せず腐ってる若手研究者を何人救えることか。
利権の運営費と九大の運営費が同じくらいってどういうとだよ？
まさに万死に値する。

がんセンターの個人研究費に比べればゴミのようだw

＞５０００万

どんなに平凡な研究テーマであっても、年に数千万の研究費を投入できるなら、IF10程度の雑誌には出せるというのが普通。
まぁ、物理学とかの理論系の分野は違うだろうが。

>242
金、設備、人の他に必要なもの。それが、、、。

>>245
当然、研究センスなんだろう。
でも本来、まず研究センスがあって、そこにお金や人や設備がついてくる。
国研の場合は、まずコネがあって、そこにお金や人や設備がつき、業績だせないで文句だけ言う。
マジで産廃研究者。

産総研の研究者なんて正真正銘のクソばっかりなんだけど、クソ研究であることを
証明することは、いい研究を証明することより100倍くらい難しい。
ある評価基準（例えばＩＦ）があれば、それを満足する数字を持ってくることなんか
役人にとっては朝飯前だ。

>>246
若手で優秀な奴をとること自体は悪くないが、
海外の一流ラボで一流誌を稼いだ奴が優先されてる。
中にはPIとして優秀な奴も居るだろうが、
そうでないケースが殆ど。
高名なボスのもとで下働きする能力と自分で仕事する能力は明らかに違う。
互いに無関係ではないし、そういう成功経験を持つことは確かに重要だが、
それだけで選ぶのは間違いだ。

で、長くなったが利権の若手TLは仕事出せてる奴を除いて、
みんな任期制で厳密に首切りしろ。
そもそも、そういう厳しい条件で競争することを前提に
若いのに大きな金額任せられてるんだろ。

高IF雑誌に載せられる美味しい研究テーマが貰えないなら、留学する意味なんてないだろ？
日本全国そんな教授ばっかじゃん。

>>249
別にそれが悪いとも、意味が無いとも思ってない。
ただそれだけで選ぶのが良くないということ。

「うっかりでは済まない」福田領収書改ざん１００枚超
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007100321_all.html

いやまあ、たしかに100枚も改ざんしたのはうっかりではないと思うけど、
一国の首相にしては金額がしょぼいわなｗ

それに比べ、我が党は億単位。圧倒的ではないか＿＿

誤爆した orz

>>248
>高名なボスのもとで下働きする能力と自分で仕事する能力は明らかに違う。
まったくその通りだ。
しかし、産総研のプロパー研究者は（自分がクソ研究者であるゆえに）それを
見抜くことができない。
だからカタログスペックだけで採用してしまう。
結果として、ますますクソ研究者が増えていく。

産総研の悲劇は、ポリシーを語るやつはいても、哲学がある（「語る」ではなく）
人間がいないということにある。
だから、ダメ研究者を採っちゃうし優秀な若手も潰してしまう。

文句言う必要もないくらいの状況です

とりあえず、全ての任期付き職員を切って本庁に産総バイオの存続を掛け合う。
研究の方向性は、残った人材で可能な限り効率よく進める。

これで何とか乗り切れるはず。

経済産業庁？

>>255
>全ての任期付き職員を切って本庁に産総バイオの存続を掛け合う。
外部から来た任期付がいなくなれば、マジでカスしか残んないだろ。

月寒はだいじょうぶでしょ〜か

http://www.e-honma.co.jp/
札幌名物「月寒あんぱん」本舗 株式会社ほんま
月寒あんぱん（つきさむ-）は、北海道札幌市豊平区月寒の株式会社ほんまが製造販売している菓子パン（あんパン）である。月寒に駐屯していた旧陸軍歩兵第25連隊の兵士が道路整備等の勤労奉仕を行った際、間食として配布したのがはじまりとされている。

42 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/10/04(木) 13:38:49
誰だよν速見てる奴

869 名前: オカマ(アラバマ州) Mail: 投稿日: 2007/10/04(木) 13:11:24 ID: HuyiQPge0
h-prx3.nedo.go.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NEDO.GO.JP
e. [そしきめい] どくりつぎょうせいほうじん しんえねるぎー・さんぎょうぎじゅつそうごうかいはつきこう
f. [組織名] 独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構
g. [Organization] New Energy and Industrial Technology Development Organization
k. [組織種別] 独立行政法人
l. [Organization Type] Independent administrative agency
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n. [技術連絡担当者] HI7585JP
p. [ネームサーバ] h-dns1.nedo.go.jp
p. [ネームサーバ] nedo.nedo.go.jp
p. [ネームサーバ] uns02.usen.ad.jp
[状態] Connected (2008/08/31)
[登録年月日] 1995/08/31
[接続年月日] 1995/09/13
[最終更新] 2007/09/01 01:22:00 (JST)

このポスドク先を誤るなよ。
むちゃなプロジェクトだったりすると、特許出願まで論文も学会もダメ、なんてことがある。
また、前任者の捏造データが前提になっていて、後任が死亡するとか、
子ボスがファーストを全部かっさらって行くとか、
いきなり変な課題が与えられて死亡するとか、
助手がわりのい雑用の嵐で研究不能とか、
とにかくいろいろなことがあるから気をつけろ。

それと、運悪く最初のポスドク先で論文が出なかった場合に備えて
今のうちに出せる論文は出して業績リストを充実させておけ。
最初のポスドク先でまったく成果が出なくても、そこから短期間で移る際に、「いま」の論文があればトータル論文数で戦えるし、
能力的には問題ないとアピールできる(先方がどう受け止めるかは運次第)。

俺の場合も在籍中の仕事ではまったく論文が出なかったプロジェクトにいたことがあるが、
そこから移る際には、そのプロジェクトの前までにやった仕事がある事実で危機を乗り切り、助教におちついた経緯がある。

ポスドクではなく任期付き（正規職員）として旧国研に行ったが酷い目にあった。
まず、上司のレベルが低次元もいいところ。研究もどきしか経験したことがない。
そもそも仕事をしたことがない連中。
そんな連中の研究計画は業績にならない若手潰し、まさに妄想と言う言葉がふさわしい。
研究計画のベースとなっているデータはしかるべき手順を踏んでいない杜撰なもの。

結局は貴重な時間を失っただけだった。
今の大学に拾ってもらわなければと思うとガクブルです。

>>262
２ｃｈってのはなだな、そういう国研の内部情報を前もって知ることができるとこが
いいとこなんだよ。
もちろんガセネタも多いし、荒らしもある。
だが、その中に必ず真実はある。

産総研がクソだという記述を信じるか信じないかはおまいさんの勝手。
だけど、これだけの情報があるのに「貴重な時間を失った」ってのは、ただのバカだ。

実は山荘は昔は論文を書いちゃいけない組織だったんだ！
だから業績無い人はホンッとに無い。
そもそもドクターコース出なくても入れる研究所だったからな。
「自分は論文がたくさん出てる」とイバってるのがたまにいるけど、そういう香具師に限って大したことがない。
４０代半ばすぎて幹部になり損ねた人は皆ストレスが溜まってるね。
研究職から事務職に配置換えされる人も多いし、グループリーダーからヒラ職員に降格食らった人もいる。
その手の人たちは口じゃ山荘の幹部の文句ばかり言っているけど、自分に実力がないのが分かっているから決して外に出ようとしない。
しがみついて何とかしのいで、やっとの思いで低IPの雑誌に３年に一度くらいのペースで論文を出す。
ひどいのになるとファーストなんて全く出ない。

一方で派手にやって成功しているボスも多数いる。
そういう人たちはポスドクを多数抱えている。
しかしそのポスドクたちは、かなり優秀であっても正規職員への道はかなり狭い。
CNSにでも通れば話は別かも知れんが、それがあってもなれるのか微妙。
ボスが頑張ってくれないとなかなか上へは引き上げてもらえないね。

一方であるとき急に特定のラボで正規職員の大量募集がかかったりすることがある。
そういう形で入ってきた若手もまた問題。
さすがにひどいのはいないけど、そんなにめちゃめちゃ優秀なヤツはいないよね。
で、若手に限った話じゃないけど、正規職員はたいてい株をやってる。
そして貧乏なポスドクの前でいくら儲かったとか、そんな話をひけらかす。
そんな連中からはCNSは絶対に生まれないよな。
たいした実力もないくせに運だけでアカポスゲットしていい気になってるようにしか見えない。
そういう奴らに限ってまた組織や同僚に対する文句がとてつもなく多い。
３人集まれば誰かの陰口を叩き、他人の不幸を喜ぶという下品極まりない連中だね。

山荘で腐った連中を見てると鬼だと思っていた大学時代のボスが素晴らしい指導者に思えてくるから不思議。
ただやっぱり山荘は大学に比べれば全体的に余裕というものはあるかもな。
それもボス次第という話もあるけど。
少なくとも研究室のボスの忙しさは大学に比べれば大したことはない。
下らない会議が多いのは共通してるけども、教育への負担は少ないので。
ヒラ研究員にしたってアホな学生の面倒を見なくて済む。
その代わりソルジャーをたくさん使って仕事をさせたい人には向かないかも。
ここじゃほとんどすべての構成員に対して人件費が発生するからな。
でも余裕がある分、いい人は非常にいい人ですね。
ただ、生まれつき性格悪い人の場合は、ここでは孤立しようと思えばいくらでも孤立できるから、ますます悪くなる。

まとまりのない焦点のぼけた長文

月寒のほうはどうですか？

>>268
そうでもないよ

ﾌﾟｯ

私は産総研はさっさとバイオから手を引く方がよいと思う。

バイオは一時期、時流に乗って国が大金を投入してしまったが、研究機関に金が回っているだけで、
何も生み出していないのが実情。

あと５年後には研究機関と研究員の大半は生き残れなくなる。

いまやﾎﾟｽ毒するのはフリーターや派遣よりリスクが大きい

将来が不安なら民間就職しろよ。まず無理だろうがな。

>私は産総研はさっさとバイオから手を引く方がよいと思う。
その通りなんだが、あのクソ連中が大学や企業にばらまかれるという現実を想像してみなよ。
下手すれば悪貨は良貨を駆逐しちゃって、日本のバイオをダメにしちゃうよ。

産総バイオの性質は理解している。研究者は環境できまるけど。何がおかしい？

研究内容がきちんと定義されていないから、基礎研究とは何かかが
わからないところが問題なんじゃなかったっけ。
バイオが良くないって誰がどこで書いてるの？

環境をセットアップするっていうのは、仕事ではないんか？
そんなもん研究者に限らないし、研究者なら尚更。

個人的には山荘バイオは地底の理学部や農学部、工学部程度の業績はあげていると思うけど。
医学部には負けてると思うが。
業績を数で評価するんだったら、山荘は不利だな。
構成員がほとんど月給取りなわけで、大学のように安価な労働力（＝陰性）が多くいるわけではない。
しかし大学教員はほとんどファーストの論文は出さないのに対して、山荘の職員は業績を増やそうと思ったら自分で実験して論文を書くしかないので、相対的にファーストは多いはず。
自分がファースト（もしくはコレスポ）でない仕事なんて他人の仕事だ、という見方だって成立する。
そういう見方をすれば大学教員の多くは自分の仕事は何も発表していないに等しいんじゃないか？

山荘職員乙

旧国研時代に採用された者と独法後に採用された者の待遇にひどい格差があるのは
昔からだ。 もはや当たり前すぎて誰も気に掛けてない。

そもそも採用の経緯と研究能力は関係ない。

常勤研究者の数を考慮すると田舎の休廷の方が上だろ
しかも、大学じゃ教育までしていることを考えると比較するのは失礼

278は大学の事情なんて全く知らないんだろうね
ついでに山荘自体のことも知らないらしい
確かに職員らしいな

理研で働いてると言って（お世辞で）尊敬されたことはあるが
山荘で働いているというと怪訝な顔をされる

新しい山荘職員が古い職員を批判するのは昔からあることだが、気がつくとミイラ取りがミイラになってることが多いよな

産総研が想定している「産総研は世間からこう見られている」ってのと、実際の見た目に
ずいぶん違いがある。

実際の見た目・・・建物は立派
言うことも立派ですが何か？

世間からこう見られて・・・
コメントできません

つくばに住んでいた漏れの印象・・・産総研は小学生向けの科学イベントを企画・実施するところ

278だが。
実際のところ大学の先生は偉そうにしていて学生の面倒なんて大して見てない。
学生は自助努力で成果をあげているものだ。
ほとんどの学生は実験やら何やらいろいろ困ったことがあったら先輩に相談するだけで、教員にまで話を持ちかけるケースはマレだわな。
（俺はろくな教育を受けた気がしていない
もちろん環境を与えてもらった点には感謝しているが。）
それでいろいろ学生のやってることにケチつけるだけつけて、やる気をなくさせ、ひどい場合にはうつ病にまで追い込み、あげく学生が論文を書いてきたら著者にちゃっかり乗る。

それで学会では自分の仕事であるかのようにシンポジウム講演。
内容なんてほとんど一夜漬けで覚えているに過ぎない。
業績は確かに多いかも知れない。
学生がいるということでそれなりにメンテナンス雑務は必要かも知れない。
しかし一方で学生がいなけりゃ何もできなくなってしまっているのも事実だろう。
そのくせやたら偉そうにしているのが大学の教員という生き物。

そんな連中に自分で汗水たらして成果をあげている研究所職員を嘲り笑う資格があるのかね？
山荘にもゴミみたいなヤツは山ほどいるが、優秀な人は大学の教員とは比べ物にならないくらい優秀だわな。

優秀なのって誰？実例あげられないよね。
だってそんなひといないから。

当たり前だ。
大学の教員（教授）は学生の実験指導をすることが仕事じゃない。

そんなことも理解していない二流研究室出身のやつしか、産総研には入ってこないって
ことが実感されるな。

>>288

旧帝大のことしか知らないようだな。遅刻の学生は教員が手取り足取り手伝わないと、とても卒論、修論は書けないんだぞ。

また京大東大あたりだと、学生の方が、好き勝ってにやりたがって、教員の指導をいやがる場合もある。

>292
指導をしないんだったら、しないで結構だと思うけど。
それをいうならそもそも教授にとって研究自体が「仕事」ではないよ。
べつに研究してもしなくても給料に差が出るわけじゃないだろ？
ただそこまで自分の「仕事」を狭義で捉えようというならば、論文の共著者になるべきじゃない。
学生だって金払って来てるんだ。
教授から得るものが金と環境だけならば、学生だって自らに金と時間を投資しているわけだから対等な関係を結ぶべき。
だからまともに指導する気がないなら、論文書くとき自分の名前をはずせ。
コレスポは学生にしろ！
学生を無料の労働力だと考え、権威でオーサーシップを主張し、従わない奴には学位をやらないと脅しをかける。
そんなやり方で業績を稼ぎ研究費を稼いでるわけだ？
とても威張れるもんじゃないと思うが。

>293
そこまで指導してるんだったらいいと思う。
ただ学生が勝手にやってしまったという場合、本来ならば教員にオーサーシップはないはずだ。
それってつまり研究の中身は学生が勝手に決めてしまったってことだろ？
論文の内容に何も関与していないのに、発表するときだけ自分の名前が入るという人が大杉。
だからちゃんと指導していると自負しており、なおかつ学生も非常に世話になったと感じているんだったら、そういう指導者は論文に名前が載ってもいいと思っているが、実際には大学教員はろくに指導もしないで共著者になってるケースが非常に多い。
本来そういう場合は助手やら助教授はファーストオーサーの論文なんて出せるわけないんだ。
にも関わらず結構そういう人でもファースト出していたりする。
それはたとえば修士卒の学生のデータを拝借したりとか、そういう悪どいことをやっているからだ。
そうやって業績を稼いで国立研究所の人より論文が多いとか威張られてもねぇ。

>291
一人ボケ突っ込みか？
山荘の職員のかなりの人は自分で実験して自分で論文書いてるよ。
大学教員のかなりの人はそんなことできやしないだろ？
具体的名前なんて挙げる必要ない。
たとえばBBRCにしか論文を出していない人でも、大学教員には出来ないことをやっていると言える。
大学教授なんて実験しないだろ？そもそも。
だけど山荘じゃ研究室のトップでも自ら実験してる人も多い。
大学教授なんて学生がやった仕事に名前乗っけてもらってるだけじゃないか？
実験を自分でできるの？
できやしないよね？
だから能力が低いということだよ。
長年現場から離れているからね。
多忙のためになかなかそれは出来ないというのは理解できるけれど、個人の能力でいったら山荘の職員のほうが一人ですべてを出来てしまうという意味において大学教員よりも勝っているというのは自明のことだと考えますが。

誤解がないように言っておくと山荘からもCNS毎年のように出てるからな。
自分で科研費とって実験して論文書いて、、ってことをやってる人がかなりいるってことだよ？
大学教員のみなさんにそんなことできるのかね？

山荘職員必死すぎ・・・
しかもこんな平日の昼間から2chですか

>>294
>学生だって金払って来てるんだ。

こういう屁理屈こねるアホがいれば、そりゃまーダメ研究所になるよなあ。

手を動かした奴が偉いというのであれば
テクをファーストにすればいいんじゃね？

こういうロジックは昔からあるんだよなあ。
研究室の主宰者として本当に優れた教授を見て育てられなかった、不幸な人だと思うね。
可哀想に。

>301

低学歴には面白いジョークなの？それ。

低学歴には分からない境地だと思うけど。

まあしかし気持ち悪いぐらいのファシスト共だなｗ
すこし違う意見を書いただけでこの反応、２ｃｈて怖いところですねｗｗ

山荘にはまともなボスの元で育った研究者は少ない　でFA？

>>297 山荘からもCNS毎年のように出てるからな。

そんなの当たり前だろ、どんだけ金と設備をもってんだよ。教育の義務もないくせに。

>>306
山荘からC？きいたことないね。ああ！藁んとこか？ｗｗｗ

独立行政法人（独法）が2006年３月末で繰越欠損金とは別に
約6000億円の「隠れ損失」を抱えていることが日本経済新聞の調べで明らかになった。
建物や機械などの資産価値が減った分を費用として収益から差し引く減価償却をせずに
すむ独自の会計基準を採用しているためだ。繰越欠損と合計した損失は２兆2000億円に
達する。将来は損失穴埋めのため財政負担が発生する恐れもある。
産業技術総合研究所　 593 (億円）
宇宙航空研究開発機構 566
雇用能力開発機構　　　526
理化学研究所　　　　　446
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT3S1000K11102007.html
日経１２日朝刊トップ記事

山荘土方は全員クビだな

>309
ばかぁ？
くだらない御託並べてんじゃねえよｗ
山荘土方ってｗ

>294

ココで大学を非難するのも良いし、学生の指導の話は一部の研究室にはありそうだが 、それなら任期付き
研究員をクビにして自分はチットも痛い思いをせずに 美味しい思いができる人間もいるだろう。
それどころか、うまくいきそうなデータが出始めたらサッサと切り捨てて、次のポスドクを採用すれば、
すべて自分の成果になる位に考えているモット悪い奴もいるって事。

>>305
その通り。
国研時代は、甲斐性のない教授の下で育ったドクターがコネなしで入るところ。
独法化後は、ポスドク難民が行き場所がなくて行くところ。
いずれにしたって、優秀な人が行くところじゃない。

>>308
こういうのが出れば、「どうやって納得させるか」を考えるのが役人と言うものだ。
財政負担は何とかするにしても、回り回って何故か任期付のクビを切ることで
「我々も応分の負担をしているんだ」というポーズを示すことになるだろう。

ここでまともなlabなんてないよな〜
山荘在籍ってだけで無能だって分かるなｗｗｗ

マトモじゃないのは山荘だけじゃないなんて
みんな知ってるのに、なんでこんなに白々し
いレスが並ぶのか？

山荘が特に酷いから

山荘の特徴はまともなラボが一つも無いことだ。
だから経歴に山荘が入っているだけで、そいつが無能だって分かるのさ。

何にも仕事が無いのに独立させてもらったＯ石の弟子ってまだここにいるの？

山荘に居ることに誇りを持ちながら、利権の犬やっている常勤がいるらしいじゃんw

他の組織に圧力かけて、自分たちの仕事が
オンリーワンで価値あるもののように演出
するのはマトモじゃないだろ？

産総研は無駄に土地を占めているので、出て行って下さい

月寒

コネ無しを集めるにせよ、超買い手市場なんだから
もう少し人事はなんとかできるんじゃないの

産総研の常勤は、自分たちに哲学がないから、いい人材を見抜く力がない。

うえだＱ太郎ｾﾝｾは別格官幣大社だ

PDにとっちゃ，自分だけが使い捨てになると思ってたんだが
「組織も使い捨て！」というのはなかなか趣を感じる。

まぁ、実際はそうはならんだろう。
なんだかんだで旧国研職員だけは生き残るよ。
日頃の待遇を見てたら確信する。

だから、廃止か民営化かどちらか選べよ
って言われてるんだけど。

国会で質疑された件は、やはり消されたのか？

kwsk

最終的に旧国研職員が研究を続けられるかどうかは微妙だが、首になることは
絶対にない。彼らの身分をあやうくすることは、国家公務員1種の身分保障を
剥奪する突破口になってしまうからだ。
旧国研職員なんて、研究に値することをやっているやつの方が少ないが、
その仕事に「研究」という名前がついていることが何より重要。

>>328

産総研　動物施設　参議院
でググってみたら？w

ttp://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20060618004000M0038449000

>330
サンクス

あの基地街の部屋の誰かがタレこんでるんだろうなｗ

当該議員の活動自体は少しピントが外れているとは思うが。

それでも今頃になってじわりじわりとボディブローのように効いてきている。

今の民主党は長妻に続けが合言葉らしいのでどんどんタレこめ！

やれるもんなら自分でやってみろ
チキン野郎

>>334了解！

>>334

君、擁護派なんだ。
擁護して何になる？w

>>336
むしろ扇動派？

っていうか山荘を散々コキ降ろしている連中って、山荘のことをある程度知ってるからコキ降ろせるわけで。
俺は山荘OBとして言わせてもらうけど、マスコミに流される一部情報をもとにあれこれ言ってる連中は、山荘の実態は何も分かっちゃいないね。
逆にマスコミに出ないような情報を書く奴らは、恐らく山荘のPDか何かでテニュアになれなくて暴れてる？
後者に関して言うなら、今はそういう時代なんです、と。
ポスドクがなかなかテニュアになれないのは何も山荘に限ったことじゃないし。
不祥事が顕在化するとすぐ山荘はだからダメなんだとなるが、はっきり言って灯台のほうが不祥事は多くないか？
それに山荘はだいぶ組織が大きい。
管理体制も大学に比べれば厳しいよ。
研究室がちょっと乱雑なだけで幹部から注意される。
大学なんて学生が実験台を汚く使おうが試薬をテキトーに棄てようが、あまりチェックしない。
平均的な山荘の職員がそんなに悪質だとは思えないがね。
事実、能力がない人間はどんどん研究の現場から外されてる。
大学のようにダメ助手がいつまでもそのポストに居座り続けているのと比べると、山荘のほうがだいぶ自己浄化機能が発達していると思うが。

>>338
３行にまとめなおせ
そんなことだから山荘研究者は愚かだとｒｙ

それと山荘の「無能」なテニュアを責める連中は戦略を誤ってるよ。
山荘には無能なヤツしかいないと叩けば叩くほど、今ポスドクやってるやつが昇進するときの関門が厳しくなるだけだろ？
つまり、、、
「山荘テニュアが無能である」という世間の評判→山荘幹部がそういう評判を気にして能力がより高い人しか採用したくなくなる→結果的に今ポスドクで「ある程度」頑張っているけど飛びぬけて優秀というわけでもない人がテニュアになれなくなる。

そういう図式しか思い浮かばないんだけども。

山荘の問題点
・研究能力とは何の関係もない国�Tの成績で研究者の採用を決めていたこと。
・博士号よりも国�Tを重視したこと。
・結果、延々と国�Tの成績を自慢し続ける産廃の山と化した。
・研究コンプレックスを癒すために外部からあやすぃ研究者を輸入して捏造あぼーん

つぶされて当然。

>339
山荘は管理が大学よりも行き届いている。
山荘の平均的な研究者は大学と比べて遜色ない。
平均的２ちゃんねらと比べてもなんら遜色ない！　以上！

＞341
国Ｉとかって昔の話だろ？
捏造あぼーん、っつったって灯台や飯台だって同じじゃんか？
別につぶされても構わないとは思うけどね。
でも、考えが甘いな〜
山荘のように巨大な組織がもし潰されたら、あふれた人たちが大学やら他の研究機関に流れ込む。
結果的になかなかポストにつけない若者たちは、もっとポストにつけなくなるだけだと思うが。

>>342
井の中の蛙乙

>>343
それでもいい。一度潰れるべき。

アンチ山荘の連中は正常な思考ができる人たちじゃないね。
２ちゃんなんてストレス発散の場でしかないからまともなやりとりは期待するほうがアホかも知れんが。
どうしてそこまで山荘に固執するんだ？
恨みでもあるとしか思えんのだが。

>>346
なぜ大学研究者が国研の連中を嫌うか分かっていないところが国研の研究者たるゆえん。
ゆえに滅びる運命。

>347
あのな〜
別に山荘は大学研究者のために存在する組織じゃないんだよ。
大学は大学で好きなようにやればいい。
山荘がそのことに関して何か干渉でもしていると言うのか？
そうでなければただのひがみだ。
内情をろくに知らず羨ましがるのは間違ってるね。
あんたのような人間に限って山荘に来たら来たで「大学のほうがよかった」なんてのたまうもんだ。

>>348
のん気な山荘にいすぎてパイは無限だとでも勘違いしたのか？ｗ
山荘をつぶして予算を門下に集中せよ。研究は大学でやれ。それで万事おｋ。

>>349
実際その方向で進んでるしｗ

＞あんたのような人間に限って山荘に来たら来たで「大学のほうがよかった」なんてのたまうもんだ。

「大学にいったらいったで「山荘の方が良かった」ってのたまうもんだ」じゃない？
ロジックが弱いみたいね。これが山荘クオリティかｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>349
あぁ、そういう戦略なのね？
要は金だろ？　カネが欲しいだけなんだろ？
山荘の職員だって貧しい人はそうとう多い。
あんたは己の利益のためならよそが潰れようがどうなるが構わないという考えの持ち主なのね？
発想が卑しいね。

>>352
己の利益？バーか
己の研究だよバーか

>351
あのな、ロジックの話をしてるんじゃないの。
ほんとにお前ら腐ってるな。

>>354
腐ってるのはお前の頭だよバカ
バカの相手はもううんざりｗ
廃止されるまでがんばってろバカｗ

>353
どっちだって同じコトだろが。
自分さえよければ他人はどうでもいいっていう、そういう発想には変わりない。
アンチ山荘の化けの皮がはがれた、と思ったまで。

コネコネのレベルの低い連中ばっかり採用してるクセに、
非競争的な資金がザブザブ入ってくるところにみんな怒ってるんだよ。

>355
俺があることを言えば、おなじ言葉を返してくる。
オウム返しってやつだな。
俺は一見バカに見えるかも知れんが、他人のパクリはしていないつもり。
そういうオリジナリティーに欠けるやつが山荘の非難をしているだけだとわかったので、少し安心したわ。

ということでアンチ国研の皆様、むかつくことがあったら↓こちらまでネタをどうぞｗｗｗ
ttp://www.tani-hiroyuki.com/

>>330
>>>328
>
>産総研　動物施設　参議院
>でググってみたら？w

>>333

>>357
つまり実力の無い人間に優しい場所なんですね。
潰されたら困る連中が必死になるわけだｗ

>357
それは昔の話だよ。悪いけど。
今は研究員１人あたり５０万から２００万だ。
山荘がリッチだった時代はもう終わったんだよ。

年度末に余った予算を消化するために、要りもしないパソコンを全部取っかえて問題になったこともあったよな。

>>361
200万！！！
大学の助教が講義の合間にせこせことデータためて論文書いて基盤Ｃに出してようやく1/5の確率であたるかどうかの金額だ！！！
なんてリッチなんだ！山荘って！！

>363
あのな〜、２００万もらってるのは業績が物凄いある人の場合だぞ。
５０万しかもらえない人が多いって。
>362
その手のことは大学でも頻繁に行われてますよ。
予算ってのは全部消費しないと次年度削られるからな。
霞ヶ関を相手にしている以上その点は大学も山荘も変わりない。

>363
それと灯台鏡台はもっと非競争資金多いぞ。言っとくが。

>>365
どこから来るんだよ？ｗ

>366
大学からだよ。知らないの？

大学研究者「パンよこせ〜」
山荘研究者「パンがなければケーキを食べればいいのにﾌﾌﾝ」

十万とか百万とかそういう桁で勝負するのはやめようよ。
貧しい者が、より貧しい者を見つけて叩く構図に過ぎない。
宇宙開発や原子力研究に何百億も使われていることを考えてみたことはないんかね？
国の借金なんて８００兆だよ。
そもそも俺はポスドクだし。
いかに貧しい大学だろうとテニュアに就いてる人間は、待遇面では俺よりもはるかに恵まれているよ。
全然テニュアでない者から見ても山荘テニュアは別に恵まれてるように見えないってことだ。

>368
だからそのたとえは、全然リアルじゃないね。

>>361
「コネコネのレベルの低い連中ばっかり採用してるクセに、」のところは否定しないのかよｗ

>371
コネコネって何？意味がわからなかったから飛ばしてしまったよ。

>>338

OBってのは、脱出組？更迭組？w

>373
ポスドクで任期が終わったからよそへ移っただけさ。
不祥事でも起こさなければ更迭にはならんし

>>370
お前が現実を知らないだけ。
バカは早く誌んで後進に道を譲れ。

>>372

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>374

そりゃ、失礼しました。常勤かと思っていたよ。
精神的、収入的には良くなった？

>375
俺はポスドクだって言ってるのに全然わかってないね。
後進に道を譲るも何も、任期が来たらハイサヨナラです。
そんなにカリカリしないほうがいいよ。
大変なのはみんな同じ。

なんだカス毒かｗ
そりゃ議論にならんはずだわな。
早く派遣にでも落ちろよｗ

>>379

君は常勤職員？

>377
常勤でもないのに山荘を擁護するのは誤解を生んでいるかも知れないので、別によいです。
個人的には山荘は好きでした。
結局常勤にはなれなかったけど、それはこういうご時世なのでやむを得ずです。
少なくとも僕の上司はそういう方向へ向けて頑張ってはくれました。
今の仕事も任期付きだけど１年契約なので山荘に居たときのほうがよくしてもらったと思います。

>>381

いいボスだったんだね！羨ましい。。。もれの元ボスは、仕事的にも人間的にもあまり尊敬出来なかったな。

>382
そうですか・・・
大変でしたね。
僕も山荘に来る前は、ひどいボスばかりだったんですよ。
でも山荘の人たちは上司に限らず皆よくしてくれました。
だから僕は山荘にはとても愛着がありますね。

山荘はみんな良い上司ばかりだよね

直ボスは最悪だったけど、隣の研究室の職員さんや他センターの人達はよくしてくれたんだけどね。直ボスの印象が悪すぎて、山荘のイメージが悪すぎるんだよ。入る研究室を間違えたって、毎日のように後悔していたなぁ。ま、今となっては、どうでもいいけどね！

>>384

＞ 山荘はみんな良い上司ばかりだよね

それは、同意できないってw

>385
それは災難でした。
平均的に見ると山荘の人はだいぶいい人が多いように思っています。
ただ、たま〜にちょっとオカシい人がいるのは確かに否定できないですね。
そういう人に限って業績が凄かったりして周りも文句言えなかったりとかで。

産総スレが急によく伸びるたなｗお前らも実は産総が好きなんだろ？
産総にいたのタイラーや筑波理研にいた山羊と同じで２ちゃんの象徴みたいなもんだよ。
お前ら、心の奥底では産総バイオを応援してるんだよ。

灯台国?の天才が中心故のジレンマがには産総あると思う。
くだらない人生をだらだら送って、趣味は２ちゃんのお前らクズと違って、
切磋琢磨してないといい研究はできない。
で、腹の中では産総バイオの事を認めてるお前らがそこにいるわけだ。
確かに、ここは人格の悪さが目立つPIがいるのが事実だが、業績重視ゆえの脱線であることを解ってほしい。
ろくなもんじゃねぇと切り捨てるのは簡単だが、事務の執着もある程度考慮されるべきだ。
よい子のみんなは産総に来ちゃダメだぞ。

>>388
ろくでもない業績で偉そうに語るなヴォケ

年金の惨状でキャリアの有り難みなんて
とっくに無くなってる。

てか、ここで業績ある人って例えば誰よ？
俺の分野とその周辺じゃまるで聞かないぞ。

>>391
そこで鳴り物入りでお台場バイオの登場でつよｗ
特にバイオインポｗ

>>388

で？何が言いたいの？
じゃあ、君も2chに書き込むなよw

「産総ってすげえって言ってた奴」
「で？何が言いたいの？ 」
「今まで産総批判してた奴出て来いよ」
　
･･･微笑ましいね、可愛いよ可哀想だ。ゆとり世代。一生、底辺。だから頭のズル賢い勝ち組連中に
使われる。結果、安価な労働力提供へ回される、死ぬまでね。いい加減見抜かないといつまでも
こいつらエリート面だけ、勝ち組にやられる。

>>394
次は日本語でおｋ

>>394

アナタニホンジンデスカ

朝日新聞の一面になんか書いてあるけど、ここの事？

そういえば大昔、「P4」とか言うのがなんだかんだ
言われていたような。

SPFだね？

危険病原体、ずさん管理　特許生物寄託センター
2007年10月17日06時03分

　経済産業省所管の産業技術総合研究所の特許生物寄託センター
（茨城県つくば市）が、人に健康被害が出るおそれのある病原体約３００株を、
内規に違反して受け入れ、十分な感染防止設備もないのに、
非常勤職員に培養などをさせていたことがわかった。
この事実に気づいて早急な対応を求めた元幹部に対し、
口外しないよう、再三、求めていた。経産省は遅くとも０３年に、こうした事実を把握していた。
特に危険とされる病原体３株は今年６月の法改正施行で届け出が必要になったため、５月末に処分していた。

　さらに９９年までの間、当時２９〜６０歳の非常勤女性職員ら８人に
計１５回にわたり、「レベル３」として受け入れた菌の培養、
生存確認試験などの作業をさせていた。
女性らは危険な菌であることは知らされずに、無防備なまま試験していた。
当時、同センターには通常の実験室しかなく外部からの出入りも自由だった。

　産総研の幹部によると、内規や知識が組織内に十分周知されず、
担当職員が無知なまま、危険な菌を受け入れてしまったようだという。
また、産総研は、この菌による感染者は確認していない、としている。

＞産総研の幹部によると、内規や知識が組織内に十分周知されず、
担当職員が無知なまま、危険な菌を受け入れてしまったようだという。
＞産総研の幹部によると、内規や知識が組織内に十分周知されず、
担当職員が無知なまま、危険な菌を受け入れてしまったようだという。

http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160412.html

不祥事age

>この事実に気づいて早急な対応を求めた元幹部に対し、口外しないよう、再三、求めていた。
＞産総研の幹部によると、内規や知識が組織内に十分周知されず、

この風通しの悪さが、産総研。

ずっと、自分たちは特別だから何をやっても大目にみてもらえると思ってた連中だからな。
何しろ、ちょっと前まで平気で飲酒運転をしていた。茨城県警も「取り締まりは11時から
やりますから、それまでに帰って下さい」とか訳のわからんことを言ってたし。
独法化されて特権が剥奪されたことを恨んでいる人も多いだろう。

キャリア官僚研究者ですから！

国家公務員から非公務員になって変わったことってどんなことでしょうか？
でも研究職員でも国�Tに最終合格して入った人もいるんだよね？

>>404
上のほうでのさばってるのは国�T合格組。
「俺たちは一般人とは違う！」と強く信じていらっしゃるｗ

とうとう切り崩しが始まったって感じか…南無

朝日新聞が漏らしたか

> 結局、この幹部は退職したが、病原体のリストを特許庁などに示し、
> 対処を求め続けたらしい。

> すると、この一件は「情報持ち出し問題」にすり替わってしまった。
> 後任の幹部らが「（リストを）特許庁職員に渡した行為は、
> （職務上知り得た情報を漏らすことを禁じた）国家公務員法に違反
> するものであり、深く反省しております」と書いた誓約書案に署名するよう、
> 再三、迫った。誓約書案では「深く反省しております。２度と違反行為は
> 行わないことを誓約致します」とわびることを要求した。
> 現時点までこの幹部は署名に応じていないという。

> 取材に対し、一村理事は、口外しないよう職員に求めたことを認めながら
> 「口封じなどではない」と釈明した。
> 情報持ち出し疑惑として扱ったことについては、一村理事は「寄託微生物
> のリストは特許の手続き上、外部に漏らすべきものではない。
> 退職後にも持ち出していることが分かったので、廃棄などを求めた」と話している。

ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160414.html

>>408
この幹部って小○さんのことだろ？
すっかり悪者にされてるけれど、意外と筋が通ったことやってたんだな。

カネにならないことを何一つしない役人が、わざわざリスク冒してまで
細菌を培養していたのはなぜかな？

プライバシーを理由に伏せられている、知らずに作業をやらされていた
嘱託社員は、もう既に始末されてこの世にはいないかもしれんなぁ。

これは、独立行政法人改革に反対する議員や民間人を始末するための、
官僚が画策したテロ行為の準備だったのかもしれないなぁ。

組織的な犯罪であれば、当然他の研究所でもやってる可能性があるナァ。

早く警察が介入しないと、誤って資料が廃棄されてしまうかもなぁ。
いや、今まさにシュレッダーに掛けている最中かもな〜。

オウム事件の教訓が何一つ生かされていないなぁ。

バックにヤクザや在日、北朝鮮がいるとか、考えないのだろうか？

もし公安が、ヤクザ・在日・北朝鮮に支配されたお飾りでないなら、受け
入れた経緯、誰が誰に何を指示したか、また隠蔽を図った関係者らの交友
関係・背後関係・金銭の流れを徹底的に洗ったほうがいいな。

美しい国、ニッポン！

>>410,411
中二病、乙！

内部を多少でも知っている人だったら、リスクを冒してまで陰謀に荷担するような人なんか、
誰もいないことがよくわかると思うけど。

【微生物】危険病原体　ずさん管理／産総研　特許生物寄託センター
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192667631/

この事件は内部告発した人を辞職に追いやったあげく、
資料を持ち出したとして窃盗犯扱いしてたんだよな
センター長は懲戒免職でいいと思う

内部告発したのがセンター長、追いやったのが理事

理事ってだれだろ？バイオの人！？

ただでさえ山荘は最近ﾔﾊﾞｽな感じだったのに

もう駄目かもあかんね。

191 ：Nanashi_et_al.：2007/10/20(土) 13:54:41
>>173
『趣味のような研究』でもしてるならまだマシ
5年10年で筆頭論文一本も無しなんて奴もいるし、
毎日お茶飲んで仲間でだべって夕方さっさと帰るだけって奴も居る
いっつもろれつが回らなくてまともに日本語会話すら出来ない奴も居る

産総研の公務員試験組研究者って、総じて筆頭論文数が少ない
（もちろん、そうでない立派な業績上げてる人もいるけど）
んで、そういう奴に論文成果の貧しさを指摘すると、たちまちファビョるｗ
いわく、

「学問的成果を論文数でのみ計るという発想自体が貧困」
「公的研究機関の主要なミッションは、産官学の連携コーディネイト」
「産総研は『技術の出会いの場』」

まあいつものお題目だけどな！

そんな奴は出向することでさらに酷くなるんだぜ

2ちゃんのスレの伸び見てると異常なほど人気だからな
つーか熱心に叩いてるアンチは自分が産総に夢中だってことに気づいた方がいい

ﾎﾟｶｰﾝ

確かにそう思うが珍しいことではないな
まー怒鳴るような環境だからヘルプとるようになるんだと思ってる

月寒

どんどん叩こうぜ！！

北海道センターのバイオなんか、つくばセンターに比べりゃまともな方だ。

にんきつきヘルプ求む、時給１２００から

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

生物やってるやつのIQは文系並
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

235 名前：Nanashi_et_al. ：2007/10/26(金) 18:56:55
大学の先生だと、外ヅラはよくって研究室の中では鬼（または陰湿）という二面性を持つやつが
多いが、産総研ではちょっと違う。
外ヅラは、偉そうなことを言う大先生に見えるが、研究室では何にも考えていないバカ、ってのが
多い。
学会で原則論を振りかざして思いっきり上からモノを言うのだが、実は世間の研究動向をまったく
知りもしない。あるいは外からは「あの人は政治家だ」と言われてても、実はまともに予算も
取れずにユニットのおこぼれで生活している。
ううっ、実名出したい・・・

大学では流行の研究テーマをやっていると周囲からなんとなくバカにされるが、
産総研では違うからな。しっかり基礎データを積み重ねていると、ユニット長自ら
「そういうやり方はやめてくれ」と言われるぜ。それ聞いて唖然としていると、
「いや、あなたのやり方がダメってわけじゃないですよ、そういうことは他所で
やって下さい」とさ。

ここは研究所ではない。

>>426
http://iqtest.dk でテストしたらIQ130以上あったんだが、
そんな私は生物に向いてないんだろうか？

Brucella程度が扱えないで、何がnational centerなのか、よく分からんな。

ソンなことはない、「時計なら産総」を忘れたか？

月寒アンパンage

植物工場age

新規事業では途上国との科学技術協力（文部科学省など、２６億円）
などがＳ評価になった。脳科学研究戦略推進プログラム（文科省、４
０億円）については「脳を学ぶ」領域のみＳ評価で、脳を「知る」「守る」
「育む」領域はＣ評価だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000143-mai-pol

>>434
狸研と山荘を混同するな。狸研に失礼だろｗ

>>435
まったくその通り。
研究レベルも社会への影響力も理研の足元にも及ばないのに。
文科に見栄を張りたいだけの経産の研究所に何求めてんだか。

理研のどこがレベル高い？

ヒント、産総との比較

ヒント:
目くそ鼻くそを笑う

ヒント:
独法統廃合

ヒント、捏造告発で脚の引っ張り合

そもそも、産総には告発ネタになるほど目立った業績有るの？
引っ張る足が見えないんですが・・・

最先端の研究に手も足もでません

>>442
お台場ではNature特集号を出したって聞いたけど？

それはすごい！ノーベル賞級だな。
さすが三層。

すげえ奴は居るからなあｗ
昼来てとりあえず飯くって昼寝して新聞読んで夕方帰る常勤とか
いるからなあ
そんな奴はもはやどんな職種にも就くことは出来ないだろうな

今三総研で一番問題視されてるのが人件費
常勤は削れないから、まずは任期付を削る
NやS級を出すくらいの優秀な奴でないと生き残れない
まあ、そんな優秀な奴が昼真っからイビキ聞こえるような職場を選ぶのか
って思うがね

３年後５年後にＮとかＳに成果が出て人を育てるんじゃなくって、即そういう雑誌に
出るような人間をかき集めている。
つまり、成果ごと人を買ってきているんだよ。
今までの蓄積でそのままデータが出ればいいが、そうでなければ任期の終了とともに
クビを切られる。
それに気づいた優秀なやつは、着任してもすぐに転出することを考える。

結局残るのは、成果を小出しにすることを覚えた「元優秀な研究者」と公務員組の
古参常勤だけ。
本当に腐った組織だよ。

>>448
はぁ？
まずは灯台卒ってだけでNもSも何も無い阿呆をかき集めてますが何か？

今もこんな熱心な教師っているんだ・・・
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=1982332148.wmv

んで例のタイラーｽﾞの件はどう総括されたんよ？山荘で。
ねんごろだった黒ヘルはいまだに居座ってるんだろ？

>>451
もう任期も切れたし退職したから、関係ない、というのが基本的態度。

>>448
これは理研も同じなんだけど、此処で山荘叩いてるのは理研のヒト？

理研も産総研も両方知っているけど、幹部が研究者であるか役人であるかの差は大きい。

>>444
Natureってお台場で刷ってたのか。
ってなこと言ってる場合じゃねーよ、もまいら。
山荘の建ってるとこって実は第２種住居地域とからしい。
おかげで危険物の数量超過やら無届使用やらが判明してとんでもないことになってる。
この忙しい時期に雑用が降ってきて大変だよ。
学会に縁のない職員連中には関係ないかもしれんがな。

学会も研究も関係ありま・・あｗせｒｄｆｔｇｙふ

山荘で常勤になったら、もう仕事をする必要はないもんな。

>>457
何すんの
捏造？

>>458
公務員組の古参はそれすらやる必要なし

任期付き職員のパーマネント審査はどうなっていくんですかね。

月寒アンパンage

タイラーズの残党なんでちゃんと切らないの？

バイオやばいお

厳密にやって、もし逆ギレしたら問題が広がるから

じつに良い職場だ



税金でエアロビ？

平成１９年１１月エアロビ（ビリーズブートキャンプ）実施

　　第２事業所健康作りのための企画として
　　９月からエアロビ（ビリーズブートキャンプ）を実施しています。
　　今後の予定は、次の通りです。ふるって、参加され、健康増進に努めて下さい。

　　　　　　＊原則として水曜日１７時３０分です。日時会場等については、
　　　　 　　　逐次 この画面でお知らせします。

　　　　第８回
　　　　開催日１９年１１月７日（水）１７時３０分から約５５分間
　　　　開催場所　第二事業所 本部･情報棟　交流会議室１（１Ｆ）

　　　　第９回
　　　　開催日１９年１１月１４日（水）１７時３０分から約５５分間
　　　　開催場所　第二事業所 第１ＡＶ室（つくば中央２−１ D821-2）

　　　　第１０回
　　　　開催日１９年１１月２１日（水）１７時３０分から約５５分間
　　　　開催場所　第二事業所 第１ＡＶ室（つくば中央２−１ D821-2）

>>465
なんで税金と断定できるか、これだけではわからないんけど、
勤務時間外に自費じゃねのか？

>465
どうでもいいんじゃね？
職員がちゃんと研究をしていてくれれば・・ワシ、それ以上は望まん。

中国センターはどうよ

>>465
産総研のことは知らんけど、普通この種の事業は健保組合がやる。
財源は職員給与の一部だから外部がどうこう文句つけることではない。

結局、医療費が削減できればトータルではお得でね。
他の健保でもフィットネスクラブへの助成とかやってる。
知らない君はたぶん国民健康保険なんだね（涙）

民営化すればすべての問題が解決するのにね　なぜしないのだろう
まんいつすぶれても資産を売却すれば各員にそうとうの金がわたるんじゃないのかな？

民間なら耐震偽装でも一個問題になったら、同じようなのは同様に処分された。
研究者はなんでそうならないのか？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　産総研の
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　パーマネント審査・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 審査だが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その審査条件
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 パーマネント化は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 ＩＦ＞４以上の論文が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10件・20件以上ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・ということ・・！

産総自作の雑誌は内部でも評判悪いんだよ。理事長の趣味だよ。
たぶん、彼が東大の教授の頃からの思いだと思う。旧通産省の人に
よると、彼は助教授時代から本格研究みたいなことは話をしていたみたい。
AIST school of Innovationとか、もーのりのりー。

Y川さんが理事長なのは、本省人事のＷ理事の存在とかに比べて
産総研にとっては有用だと思うけど、本格研究の冊子とかにしても
何にしても長い文章が好きな人だね。

産総研のミッションが、一般的なアカデミズムの評価から外れることを
指向することで理研や大学との違いを打ち出そうとしているし、産業界で
埋もれている知見を世に出そうという試みなんでしょうね。。。

経産省が研究所を持つことには財務省からの評判が悪いんだよ。
どういう役に立っているかはっきりしないし、文科管轄の理研や大学との住み分けも
よくわからない。
経産としては、ベンチャー創出や中小企業振興しかアピールポイントがない。
本格研究なんて、妥協の産物だと思うけどね。
ただ、役人というのは規則の抜け道を捜すことにはプロ中のプロ。
経産のお題目なんて、すぐに骨抜きになっちゃったよね。

経済産業省所管の産業技術総合研究所の特許生物寄託センター（茨城県つくば市）が、人に
健康被害が出るおそれのある病原体約３００株を、内規に違反して受け入れ、十分な感染防止
設備もないのに、非常勤職員に培養などをさせていたことがわかった。この事実に気づいて
早急な対応を求めた元幹部に対し、口外しないよう、再三、求めていた。経産省は遅くとも
０３年に、こうした事実を把握していた。特に危険とされる病原体３株は今年６月の法改正施行で
届け出が必要になったため、５月末に処分していた。

同センターは、微生物を利用した特許の出願に必要な証明書を交付するため、特許発明者から
微生物を預かり、管理を請け負う施設。ただし、世界保健機関（ＷＨＯ）の国際基準を満たす
十分な感染防止設備がないため、０４年までは危険性の低い「生物危険度レベル１」の微生物しか
受け入れることができないと内規で定めていた。 　

しかし、朝日新聞が入手した内部文書によると、０１年の時点で、人に症状が出る危険性のある
「レベル２」以上の病原体２９６株を受け入れていた。このうち、８４年、８８年、９０年に２法人
１個人から受け入れた３株は、「レベル３」の病原体で、人が感染すると発熱などを起こし、
最悪の場合は死に至ることもあるブルセラ菌２株と鼻疽菌（びそきん）１株だった。

その調子で捏造も内部告発して欲しいね

いや〜、あの、たいらーずを醸成した環境にそれは無いんじゃ・・・

だまくらかして連れてきて、他人の人生滅茶苦茶にひっかきまわして、とんずらするわけで

最近、年○軸ネタないの？
良い噂も悪い噂もないけど…良い噂はあるわけないか！？ｗ

お台場の等号DBってどうなるの？マジ３月で終了？

通産省のやった「大型プロジェクト」の大部分は失敗だったが、その事後評価さえほとんどされていない。
NTTにぶら下がっていた通信業界は壊滅し、役所や銀行を食い物にしてきたコンピュータ業界も、世界市場では相手にされない。
それなのに、まだ「羅針盤」として民間企業を指導しようとしている役所も救いがたいが、もっと根深い問題は、こういう構造を
学問的に支えている御用学者だ。彼らはリスク管理という概念も知らず、役所に与えられた目的に従って「ものづくり」に励めば
いいと思い込んでいる。

>>481
それこそがこのルールの元でのリスク管理でしょ？

>>481
サッカーやってるのにオフサイドの意義に文句つける奴ｗ

フッ、俺決まった。

御用学者としても怪しいのが三層クオリティ

通産省では、大型プロジェクトの事後評価なんて概念は最初からありません
評価は大型プロジェクトをとってくるところまでです

もっとも、外部はそれらしい報告書出しますが

山荘の人間は論文出さないくせにやけに偉そうにしてる

一応灯台卒ですから、その他の痴呆で教育された諸君とは
簡単に比較して欲しくないですね

>>481-486　

第5世代の事後評価はどうなっているんですか？

太陽光、月光

>>480
バイオメディなんとかに衣替えしてぎりぎり存続。

718 ：研究する名無しさん：2008/04/19(土) 08:46:53
産総研で不正商品購入３５００万円分　自殺？研究者死亡
2008年04月19日08時04分
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200804190006.html

　茨城県つくば市にある独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）で１８日
午前、４０代の男性研究者１人が死亡しているのが見つかった。茨城県警による
と、自殺とみられる。産総研は同日午後、この男性を含む研究者１９人が約３５
００万円分の商品購入をめぐって発注方法などに不正があったことを発表した。
　産総研によると、１９人は０１〜０７年度、コンピューター用品や実験器具な
どを業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入さ
せたりする不正を繰り返していた。産総研は０６年２月に寄せられた内部告発を
もとに調査してきたが、私的流用については「確認できていない」としている。
　記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を「退職者」として発表していた。

719 ：研究する名無しさん：2008/04/19(土) 09:00:39
２人の退職者のうち１人は自殺ですか。

産業技術総合研究所：３４８９万円不正支出…１７人を処分
同日付で１７人を最高で出勤停止１カ月の処分にした。
残り２人は既に退職した。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080419k0000m040162000c.html

>>492
バイオなの？

>>492
自殺なの？

あれか。タイラーズ？

月寒の５億円の植物工場なんか経理状況は大丈夫なんか？

116 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 12:03:02
今回の不祥事は、例えば生物系なら4/1に予算化されていないからという
理由で実験動物に餌を与えられなくなるから取り合えず業者に持ってきて
もらうこととか、ＳＥを4/1から雇えなくなくなるからＴＡＣＣ止めるのかとか
そーゆーところにいくからな。大学ではよくあることだ

-----
実際には
年度末の物品の支払日、納品日と業者の保管伝票の日付が、
不一致で、年度をまたいでいたことが、問題になったらしい。
金額は、、、
3500万円　÷　17人　÷　7年　＝　29万円

つまり、毎年30万円弱程度。。年度末に伝票処理で対応したらしい。
私腹を肥やしたわけでなく、不正というより、書類不備と言う方が正確。
ポスドクの密告という噂だ。

>>497
その程度なら、訓告か戒告が適当ではないのか？
ブルセラ理事の厳重注意・１０％給与返納に比べて、厳しい処分になったのはなぜ？

産総研って、アフォですか？

出入りの業者の話では、会計検査院に、業者まで調べられ、出てきた不備は
伝票の日付だけ。しかし、処分にされたらしい。業者は、数ヶ月、出入り禁止
だそうだ。

内部の噂では、自殺した人は、書類の担当者（取りまとめ役）で、
私腹を肥やした訳では無いのに、かなりの額の返金を命じられ、
経済産業省からの天下り理事に締め上げられ、相当詰問されたらしい。

業者も相当神経質になっている。どこの大学でも、悪意の告発で、処分は
あり得るということだ。

>経済産業省からの天下り理事に締め上げられ、相当詰問されたらしい。
自分は安全なところから、弱みを見せた相手をネチネチと締め上げるのは
産総研の特徴だもんな。
任期付職員も、テニュア審査の時に大体これでやられる。
その時に「私腹を肥やしたわけではない」とか「研究成果はちゃんと挙げてる」
とかの言い訳は無力だ。
それより「失敗しなかった」ことや「義務を果たしている」ということが重要。
逆に言うと、自殺した職員はスキを見せてしまった自分が許せなかったんだろな。

自殺する前に天下りをぶっ殺せばよかったのにね

うちも、告発したいなあ。
奴がああしてるのをみるにつけ。

>484
今回の件は、バイオ系じゃない。

>502
今回の事件は、ポスドクが大げさに、金銭の不正があると、悪意の密告を
したことが原因。
「（調べても私的流用はなく）10万円の書類の不備のみ」
それでも処分され、自殺とは、可哀想だ。

毎回の不祥事に関して、産総研は「なかったことに」という態度。

思えばTらさんの時も「契約満了の予定でした」とクビを切って、
誰も責任とらず。

素敵すぎて、涙が出る。

>>503　悪意の密告って？

処分があったのだから、
悪いことをしてたんでしょ？

>>503
だいたいそういう時は裏にパワハラ・アカハラがあるよね

>>505
確かに規則に違反しているから悪いことをしている。
しかし似たようなことはあちこちで行われている。
あんなに重い処分を下すのであれば同じようなことをすべて調べ出してからでは
ないと、今回の処分者は運が悪いだけになってしまう。

>>507　神戸大の件もスケープ山羊？

先行発注なんて昔でも今でも珍しくはないっしょ。
本気で調べたら、日本中の全研究開発独法や国立大学法人で
見つかるでしょう。そんなレベルの話だ。

予算成立の7月まで執行できないという仕組みの不備だよな

確かに手続き不備といわれればそれまでだが、事情を知ってたれ込んでいるんだから
たちが悪いな。

告発が悪意かどうかはともかく、
告発があればちゃんとまじめに調べるだけでも、
まともな組織なのでは？

産総研で退職って一人は自殺？？？？
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
っだっだっだっだっだ　だれ？？？

なんまいだなんまいだなんまいだ
まさかまさかｍさかまさままま

>業者は、数ヶ月、出入り禁止だそうだ。

(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか数年前に２ｃｈですごい騒ぎになってたのはこれ？

http://www.aist.go.jp/aist_j/organization/organization.pdf

>>509 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/04/26(土) 19:25:01
先行発注なんて昔でも今でも珍しくはないっしょ。


闇米とおなじで、餓死しても守るべきだったんだよ
馬鹿正直な裁判官もひとりはいた。　研究者は人格者であるから、心配はしとらんが

>>517
守ったら餓死する。だから戦後も取り締まりもしたが、みんなが抜け道が
あることを知っていた。それが現場で生きるということだ。
今回の件も、アホが内部告発しなかったら黙認していたことだろう。
内部告発者がキレて民主党などに駆け込まれることを考えれば、内部で
それなりの処分をするというのが精一杯だったのでは？

ご近所の独法で研究費の不正支出に関して大量処分。
http://domon.air-nifty.com/dog_years_blues_/2008/04/post_6308.html

こういう事があると、同じような研究独法では予算執行が適正かどうか監査が厳しくなります。
その結果予算執行が滞ると、それが反って不適切な執行の原因になりかねないのですが。
これだけの大量処分には、背後にそれなりの理由があるはずです。
プレスリリースにある通り、使い道が不適切と言うことではなく支出の際の手続きの不備あれば、何らかの構造的な問題も疑われます。
例えば、委託元の予算編成がずれ込んで、委託研究費の配分決定が9月→しかし1月中には報告書を求められる。
無理は承知でなんとかせねば→予算が来る前に、機械や備品を正規の手続きを踏まずに調達（←不正です）。
内規で定められた発注手続きをとると、必要なスペックの製品を買うためには仕様書を異様に細かく書かなくてはいけない。
→めんどくさいので業者に声をかけて直接調達（←不正です）。
支払いが滞って、 払わないと告発するぞと業者に脅され←告発されるくらいなら自分でゲロしちゃえと、内部告発風の自爆。
再発防止策として「調達請求者と検収者を分離し、調達請求者以外の者が検収を行う」とありますが大変なことです。
研究用の物品や試薬は、内容の理解しにくい特殊なものも少なくありませんので、
検収者は調達が適正に行われたかどうかを判断するために、調達物品やサービスに関する正確な知識が求められます。
実現するには、検収にあたる事務職員の能力を向上させる（産総研の研究分野は異様に幅広い）、
あるいは、発注者と研究分野の近い研究職員に発注内容と納入物品等の整合性をチェックさせる。
でも、誰に頼めば専門分野が近いのか見当を付けるのも一苦労。
検収係になると、伝票に”Tween20 25g”と書いてあって、納品されたのが” ポリオキシエチレンソルビタンモノラウラート 25g”だった場合、
同じものかどうか判断できないといけない。
制限酵素では” Hinf II”と”Hind III”が同じかどうか、あるいはFermentasのFastDigest制限酵素を頼んだのにTOYOBOのを持ってこられてしまうと、
どう不都合なのか説明できないといけません。
仕様を書けば済む話ではあります。

　503 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 11:35:41
　　>484　今回の件は、バイオ系じゃない。

　　>502　今回の事件は、ポスドクが大げさに、金銭の不正があると、悪意の密告をしたことが原因。
　「（調べても私的流用はなく）10万円の書類の不備のみ」それでも処分され、自殺とは可哀想だ。

　504 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 11:39:26
　毎回の不祥事に関して、産総研は「なかったことに」という態度。
　思えばTらさんの時も「契約満了の予定でした」とクビを切って誰も責任とらず。
　素敵すぎて、涙が出る。

　509 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 19:25:01
　先行発注なんて昔でも今でも珍しくはないっしょ。
　本気で調べたら、日本中の全研究開発独法や国立大学法人で見つかるでしょう。
　そんなレベルの話だ。

>503
亡くなった方にはお気の毒だが、国費不正使用しても氏名が公開されないのは如何なものか？
その隠蔽体質を変えない限り、問題の本質かもしれない予算編成と執行のシステムも変わらないのではないだろうか？
悪意→あなたを含め、問題点を放置する人達の方が結果から見れば悪意に満ちているのではないか？
変えるも変えないのもあなた次第だろう。
公開してマスコミを動かし、制度を変えればこの悲劇の再発防止につながっていくと思いますが。

>504
柘植さんの話ですか？

>509
全国のそれに出入りしていますが、諸般の問題の処理能力に欠ける研究者が存在する限り無くならない話です。
しかし、その研究者の能力の問題なのか、制度に問題があるのかは、
今後の科学立国・日本の将来の全体を看る人がもっと真剣に考えるべき問題だと思います。
しかし、そこまで話が届いていない、もしくは隠蔽してしまって届かないようにしている関係者がいる限り、今回のような悲劇は続くと思います。
誰がどのようにして死んでいったのかは公表すべきだと思いますが。

アカハラ・パワハラばっかしてるからだよｗ

●手続き怠り物品購入

７年間で3500万円−つくばの産総研

産業技術総合研究所 （つくば市梅園） は18日、 経済産業省などから受託した外部資金や運営費交付金で購入した研究用消耗品で、不適切な手続きによる支出があったことを明らかにした。
調査の結果、 つくばセンターの７部門で、 ２００１〜07年度の７年間にかけて、 計19人の研究者が総額約３５００万円の不適切支出を行っていたことが分かった。 　
産総研によると、 問題になったのはコンピューター用品や電子部品、 実験器具などを納入する際、 納入後に発注手続きをした。
また、 発注とは異なる用品の納入や契約変更の手続きを行わず、 年度を越えて用品を納入するなど内規に違反した支出をしていた。
私的流用を示す事実は、 確認されなかったという。
これらの支出件数は計１２９件。
外部資金は経産省電源多様化技術開発受託費の約６４０万円や科学技術総合研究委託費の約４３０万円をはじめ、 ＮＥＤＯ （新エネルギー・産業技術総合開発機構） 受託研究費の約３８０万円など計約２０００万円。
運営費交付金は約１５００万円になる。
つくば市内に営業所がある業者が納入していた。
不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。
産総研は再発防止策として、 調達請求者と検収者を分離し、 会計処理手続きの見直しを行う。
受託先に対し、 調査結果と再発防止策を報告した。
研究費の返還にも対応する。
産総研では 「01年度に独立行政法人化で産総研に組織変更される以前の国立研究所時代でも、 ある部門では不適切な支出があったようだ」 としている。

Who? Ａ〜Ｄ

ナノテク部門長のクビは、理事のイエスマンではないかららしい
部門長は理事のイエスマンで固められ、トップダウン組織の体制が
強まりつつあるのだ。エレ部門はすでに伊藤理事のいえすまんが
続いている

機能集積システムグループ
グループ長 田上　尚男 43
主任研究員 亀井　利浩 44
研究員 長尾　昌善 45
高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳　昌宏 46
主任研究員 仲川　博 47
研究員 所　和彦 48
研究員 菊地　克弥 49
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林　彰 51
主任研究員 佐々木　仁 52
主任研究員 神代　暁 53
主任研究員 山森　弘毅 54
研究員 高島　浩 55
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤　正明 56
主任研究員 鈴木　基史 57
主任研究員　 平山　文紀 58
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅　新治 59
主任研究員 門　哲男 60
主任研究員 福島　章雄 61
研究員 久保田　均 62
研究員 Zayets Vadym 63
研究員 長浜　太郎 64
研究員 齋藤　秀和 65
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤　孝 66
主任研究員 白川　直樹 67
主任研究員 長谷　泉 68
研究員 吉田　良行 69

超伝導材料グループ
グループ長 伊豫　彰 70
主任研究員 田中　康資 71
主任研究員 児玉　泰治 72
主任研究員　 鬼頭　聖 73
低温物理グループ
グループ長 柏谷　聡 74
主任研究員 岡　邦彦 75
主任研究員 柴田　肇 76
主任研究員 山口　博隆 77
主任研究員 永崎　洋 78
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東　寛 78
主任研究員 三次　和芳 79
主任研究員 外岡　和彦 80
主任研究員 相浦　義弘 81
主任研究員 川中　浩史 82
研究員 王　瑞平 83
研究員 菊地　直人 84
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井　滋樹 85
主任研究員 原市　聡 86
研究員 佐藤　昭 87
研究員 高橋　光恵 88
研究員 齊藤　丈�� 89
エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池　帆平 90
主任研究員 中川　格 91
研究員 日置　雅和 92

472 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/05/02(金) 11:43:53
光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳　昌宏 研究体付 増田　宏 93
副連携研究体長 茨木　修 研究体付 鈴木　健司 94
副連携研究体長 伊藤　日出男 研究体付 山口　隆行 95
研究体付 仲川　博 研究体付 木下　雅夫 96
研究体付 板谷　太郎 研究体付 鈴木　修司 97
研究体付 所　和彦 研究体付 若園　芳嗣 98
研究体付 菊地　克弥 研究体付 斎藤　和人 99
研究体付 鈴木　敦 100

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/02(土) 21:43:41
大学って狂っている

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/02(土) 23:42:23
毛玉警報発令中！　毛玉警報発令中！　毛玉警報発令中！

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/04(月) 22:18:00
アカハラで死にそうに苦しいです。
学内では訴えても無駄。どうしたらいいんでしょうか？


706 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/04(月) 22:25:50
院生か？研究なんてクソだから最低限だけやってあとは遊べ。
アカハラしてくる奴が哀れにおもえてくるぞ。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/02/04(月) 23:39:16

アカハラ)学生を死に追い込む大学・大学院教育

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1201959660/

産総研の不正
http://blogs.yahoo.co.jp/ba_gano/41671676.html

2008/4/21(月) 午後 10:04　社会事件

私が6年半もいた前の職場、
産業技術総合研究所（産総研）で不正があったらしい。
職員による運営交付金や研究委託費の不正支出。
情けないね。
私の身近にそんな奴らがいたというのは。

しかもなんと不正を行った職員19人。
不正支出の総額3,500万円。
常識を遥かに越えた規模である。

産総研は元々は国研の工業技術院。
独立行政法人・産業技術総合研究所となって後も、
その国研時代のぬるま湯体質は抜け得なかったものと見える。
そこで実際に働いていたので私にはそれはよく分かったけどね。

でもここまでの不正があるとは思わなんだ。
国民の皆様から頂いた税金を不正に使ったことをひたすら反省しろ、
あほ職員共。

不正のばか共を処分したようだが、その処分も常識からすれば信じ難い程甘いようだ。
産総研として反省していることを示したいなら懲戒解雇の処分を下すべきである。
懲戒解雇は全く当然のことだ。
------------------------------------------------------------------------
自首しましょう。

リンク　産総研 - 公的研究資金の不正使用に係る通報先URL
https://unit.aist.go.jp/collab-pro/ci/torikumi/sgk.tsuho/index.html

一昨日調査があって、消耗品でもう無いものまで洗いざらい調べられた。
おかげで企業名まで判ってしまったが、この業者は絶対出入り禁止にすべきだ。

アンケートはＧＬの指示どおり記憶の範囲内で書いたが、最近は頭がぼけてて
２−３日分しか覚えていないのでそのまま答えた。 聞くところによると
機関による処分が近いうちに下され、氏名も公表されるとのこと。

そいつら、もう大学も採ってくれないだろう。
ウチのユニットは処分者を出しているので、当分は科研費に応募も
できないらしい。研究者番号で検索したが俺はセーフだったが、
多くの若手は気の毒だな。

現状維持の年収１０００万円超（手取りベース）かそれとも不安定
な大学教授を狙うか・・

>>529　ウルセー、ハゲ　　ｂｙ遅刻教員

密告者もこれからの人生は大変だな

イタ電をキボン

０２９−８６１−５０００

>532

悪いことは言わん、すぐに削除願い出しとけ
こんなところに電話番号かいて
イタ電誘導したら、確実に威力妨害になる
刑事事件だ前科がつくよ

密告者もこれからの人生は大変だな

就職先を確保してからちくったオレは勝ち逃げだああああああああああああああああ

また逝ったらしいな。
正直者は馬鹿を見るってか？w

おまえらも田中さんを見習えよ。クズどもめが！

「血１滴で万病診断、５年待って」　ノーベル賞田中さん

　島津製作所の田中耕一フェロー（４８）が７日記者会見し、０２年のノーベル化学賞受賞後に
５年先の目標として語った「血液１滴から様々な病気を分析出来る技術」について「人間の体内は
もっとシンプルだと思っていたが認識が甘かった。実現にはあと５年かかりそう」と述べた。

　研究室では、従来型の数十倍の感度でたんぱく質を分析でき、がんなどの早期発見につながると
期待される新型分析装置の試作機を初公開。秋ごろから内外のがん研究機関などに貸し出し、
「万病診断」の実現に向けた実証実験を始める。試作機の能力アップや費用の削減が現在の
主な課題だという。

　また、ノーベル賞を受賞した技術で作った分析装置が当時１台しか売れず、その後参入した
米メーカーなどに市場を席巻された「失敗」をふまえ、「当時は社内外に『会社に入りたての
人間がすごい発明をしたはずがない』という呪縛があった。権威にとらわれず、優れた基礎技術に
資金を投入して使えるモノに育てるのが今後の私の使命」と話した。

　０３年に設立された「田中耕一記念質量分析研究所」の５周年を機に会見した。

朝日新聞 asahi.com（2008年05月07日22時06分）
http://www.asahi.com/science/update/0507/OSK200805070059.html

ここが２ｃｈである以上、このスレを見ているのは全員ねらーに決まっている。

「皆」なのか？（例外もあるだろ？）と揚げ足を取るあなたは、産総研の クソ役人だろう。
なぜなら、役人というのは例外を許さない規則を作るのが仕事だからだ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　就職したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ポスドク（３４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

遺伝子組み換え大腸菌、不適切処理＝流しやゴミ箱に廃棄−神戸大
　神戸大は10日、医学研究科の久野高義教授の研究室（分子薬理・薬理ゲノム学）で、実験で遺伝子を組み換えた大腸菌を滅菌処理せず、流しやごみ箱に廃棄するなど不適切な処理をしていたと発表した。(時事通信)

産総研のみなさん、さあ、どう思う？

オートクレーブするなり、次亜塩素酸入れるなりすりゃいいだけなのに
めんどくさかったんかねえ？

今どんな世相だかわかってます？
5万とか10万の年金や健康保険の問題で、自殺する時代ですよ。

「たった5万の不正」で自殺したって、誰も同情しませんよ。
年500万なら当然。

どうやらルールが理解出来ないアフォが一杯いるみたいだよ。
日本最大の研究機関？
シンセオロジー？

KGさんよ、もっときちんと取り締まりしないと、
アフォがのさばって、何も変わりはしないよ。

ttp://blog.livedoor.jp/shigeaki_koga/

問題部分の投稿記事は削除した方がいいな。
個人を特定する部分は早く削除をお願いしたい。
それより、山荘の実態を暴露してほしい。
平ら事件いらいか

新聞も結構山荘について書いているけどな。
なんか生ぬるい感じがいなめない。

もっと本音をひきだして、ずばり暴いてほしい。
その上で、産総の研究がいかに大切であり、過酷なものか？
そこら辺の他省庁や利権、大学の研究とは違うと言うところを。・・・

国民の生活を豊かにするための研究所、山荘なんだからさ。

Ｏ石の弟子の無駄飯喰いはどうしてる？

>>546
誰のこと？

Ｋ山？

そういやO石ってまだ生きてるのか？

中学以来、メールを送ったり掲示板に書き込むのに非常に抵抗の強い人付き合いの苦手な俺が
唯一書き込めたのがこの掲示板だった。最初は、ここの掲示板が事件のことについて一番知って
いそうだから読んでいたんだけど。自分の頭の中身がすっかり読み取られているので、
非常に恐ろしかった。あの頃から俺は少し頭のネジがどうかしているのですが、
実際読み取られているのだと気づいてからは、開き直ればなんとかなった。
心を読み取られている時は、大変胸が苦しくなる掲示板です。
ニコニコ動画でも同じことを感じたけれど。変な書き込みが多い時は読まないようにしてます。
他の人にとっては俺の書き込みが浮いてて変かもしれませんが。やっぱり三層はダメだなあ。
そうですね！マド

嗜好というものがある。俺としては初め、２ちゃんねるにものすごい敵愾心を燃やしている
彼らの心情を理解するためにロムっていたのだが、その理由はこれまで書いたこと以上には
よくわからなかった。でもよくわかったよ。俺の考えたことが全部筒抜けになっていたというのが。
それで、爪弾きにされてたのね。

つーか　ひさびさに生物板をみてみたが、

なんか完全に終わったって感じがするのはオレッチだけではあるまいw

終わったのは生物板だけじゃないよな。
バイオそのものが、もう学問でも研究でもない、さｇｙ

急に頭の中に話しかけてきても、期待に応えられない俺が馬鹿でしたよ。
でも今はとりあえず幸せなんだからいいんじゃないの？ ホント早く教えて欲しかったよ。
あの実験はうまくいく可能性があったの？ なくない？ だって大学院の三分の一が引きこもりだよ？
逃げたのは申し訳ないが、正直言うと「誰か電話くれればいいのになあ」と思っていた。
ラボの君たちが頑張って連絡網を作って俺に、しつこく、何度でも、つなげてくれるべきだとか思った。
でも誰も俺のことなんか覚えてなかった。

俺は絶対うまくいかない研究だと思って逃げ出した訳だが、
実際その通りだったと今の結果を見て思うよ。
それにしても、本当に逃げきってしまった自分に驚愕したよ。研究生活だってあのまま続けてたら
どうなったことやら。毎日鬱入ってラボに通ってた。
普通では考えられない贅沢な研究環境なのにどうしておまえは・・、と叱責されていたが、
それでも面倒くさかった。だって死ぬほど辛いんだもん。

http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080521/nr20080521.html

研究担当者の一方の連絡先が「研究チーム長」でないよ。
スクロールして、最後を見ること。

それがどうかしたのか？

883 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 01:15:59
これか？
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/r_teams/otf/index.html
http://www.mitsubishicorp.com/jp/pdf/pr/mcpr080519_2t.pdf
G8環境大臣会合関連展示会へ共同開発中の次世代太陽電池を展示

884 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 06:31:16
斉藤さんだったのか？
だとしたらショックだ。一緒に仕事したことあるよ。。。

885 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 07:37:11
>>884
イントラの人ＤＢで名前を入れてみたら、
掛からないよ。本当らしい。
南無阿弥陀仏。

山荘関係者から時々黒ヘルって隠語を聞くんだけど、これって何なの？

ひさびさに2chを見たら、捏造で盛り上がっていた頃のことを思い出した。
で、ひさしぶりに山荘軒のHPを見に行ったら、あのタイラーズのK1の名前を発見した。
たしか結婚して名字が変わっていたはずなのに。平の研究員だったけど、まさか同姓同名じゃないよね？
名字かえて逃げ切るのかと思っていたけど旧性をつかっているのかな。旦那さんの名前はなかったけど、
どうしてるんだろう？

任期が終ったらこういうところの
パーマネント研究員をするのもいいかもよ
ttp://www.shimane-iit.jp/

タイラーズってお台場に移動したのでは？

>>560
だんなはポスドクだったが期限切れでA島御大のラボを追い出されて民間企業に就職して単身赴任。
K1はﾀｲﾗｰｽﾞ時代に独占していた部屋を追い出されてA島御大のラボに本格的に合流。
まあ１から人生やり直すのがいいんだろうね。そういうつもりならそっとしておいてあげたほうがいいかも。

>>562
デマながすなよwwwﾀｲﾗｰｽﾞはかなり昔に実事実上解散したよ。後継ラボは一応つくばにあるけど、実際は全然関係ない仕事してる。
というか、関係ない仕事してた人を後継者にしてNEDOの金つっこんでつくったRNAiライブラリーを無駄にしにないようにそれを使ったスクリーニングで
再立ち上げさせようとしたのだが、後継者のグループリーダーに人望が無くて空中分解。

それでもNEDOの仕事を無駄にしない名目作りの為にお台場でちょこっとそのNEDO製RNAiライブラリー使った仕事をしてお茶を濁した。
そのラボは実際にはﾀｲﾗｰｽﾞ後継ラボじゃないよ（まったく無関係ってわけでもないが）。

>>563
人の良いアサシマンを秘儀ゴッドハンドですでに篭絡しているというもっぱらの噂

>>563
そんな噂をちらっと聞いただけなんで。デマだったんですか。
お台場といえばＲＮＡ関係が強いので勘違いしてたみたいです。

ちなみにタイラーズ関係ラボ（灯台、三壮健）ってどんなところがあるの？
ラボの系統樹というか系譜というか一覧表みたいなのってないかな？
詳しい人教えて。

>>566
タイラーズのところのもと助教授が阪大基礎工で教授してるよね。その先生も人格的にちょっと（ｒｙ

>>564
もともとの横国つながりで仲は悪くないわな。

タイラーズのベンチャーで出しているｓｉＲＮＡのデザインアルゴリズムは
良くできているよ。効きすぎて細胞が死んでしまうくらい。

>>565
お台場のRNA関連はWナベ系列のS木さん関連じゃないかな？K2騒ぎが起きる前は仲が良かった。
K2はヤバイからきれとWナベ御大が忠告したがﾀｲﾗｰが逆切れ、で自分にまで被害が及びそうになったWナベ御大がﾀｲﾗｰごとK2を切った。
ところがどっこい、RNA学会そのものがあとからあとから…ってのはみんなが知っての通りだなw

>>569
ﾀｲﾗｰｽﾞベンチャーのsiRNAとRNAi発現ベクターのアルゴリズムとその元になったデータベースは根本から全く別物。
siRNAはS木さんのもので、後から合流した。例の騒ぎの後、確か関係が切れたはず？
RNAiベクターの配列予測は元々ﾀｲﾗｰｽﾞの助手→特認助教の人が外注したもの。実験データは産総研の別の人に無理やりやらせた結果を無断で巻き上げちゃった。研究員の人ｶﾜｲｿｽ。
当初からS木とﾀｲﾗｰｽﾞ助手はかなり仲が悪くてお互いを非難しあっていたようだが、ﾀｲﾗｰが頭を下げてS木を合流させた（結局逃げられたわけだがw）

>>567
あの人は元北大のO塚御大のところを追い出されてさまよってた人だよ。関西方面にいた時にﾀｲﾗｰが拾ってきた。
有機合成の腕はなかなかのものだが、性格に何があるというもっぱらの噂だよね。
山荘に当時絡んでたO塚御大自らﾀｲﾗｰに採用するなと直訴したみたいだけど、ﾀｲﾗｰは無視。有機合成の腕を買って採用した。
年齢的に自分の後釜になれない（東大教授になれない）のが明白だったので、安心してポスドク扱いでこき使ってたw。
いや、ほとんどパシリに近かったかもｗ。ポスドク以下だなwww

まあ性格がどうであれ結果を出せる人を優先するってのがﾀｲﾗｰｽﾞの基本路線だからね。
結局化学生命工学全体の問題（K2関連じゃないよｗ）を引き起こして東大から追い出されたわけだが。
それはK2騒動よりもずっと前の話。本人もすでに阪大に内定した後の反乱だったみたいだから困らなかったみたい。

>>570
アンタすごいな。もしかしてWナベ御大?

黒ヘル？ｗ

全然関係ないけどＴ木ｲ憂博士って同様

>568
横市大にいただけ
横国とは無関係

すいません、産総研で研究している方々は、どこから
研究費を調達しているのでしょうか？

>>575
科研費。取れなければ一年ほぼ実験できずに棒に振る。
交付金？コピー代にもなりゃしねえよ。
企業も大きいところは見向きもしてくれない。
中堅かその下請け辺りと共同研究で少し金が入ってくればいいほうだが、話がまとまるまでに1年くらいかかる（これは山荘の地財関連がうるさいため）。

技術を社会へとか言っているのに共同研究先の中堅企業や中小企業と血財の取り合いで喧嘩する山荘っていったいどうなのよ？
しかも儲けを挙げたら税金削られるから儲けを出したらいかんとか言うし…もう何をしたいのかワケワカラン。

最近は職員一人、1ベンチャー起業！とか言い出してるし…文科省からのノルマがなんとか…なんだそれ？って感じだよ。
ポスドクと任期付研究員の中小企業や泥舟ベンチャーへの売り飛ばし処分にも必死だしな。

>科研費。取れなければ一年ほぼ実験できずに棒に振る。
あなたはマトモな人だ。
多くの常勤研究員は、もっと怪しげな金を取っているよ。

　＞５７７

もっと怪しげな金とは？？

産総のバイオ系で小規模でもグループの運営ができる科研費（基盤B以上か複数の特定）が
取れているラボってどのくらい有るんでしょうか？

>>578
産総にずーっといろよ。
科研費じゃないと言っても理解できずに｢基盤B」とか何とかと・・

肩叩かれても産総に居続けるんだよ。多分に常勤ぽいから、おたくは。

「ユニット配分金」とか？（特に後期）
最近はさすがになくなったか・・・

日本語的には>>579のがおかしいだろ。>>578は途中で話題を代えてるとしか読めんぞ。
科研費を指して怪しげな金って言うわけないって、チラッとも考えないのか？

今年は昇給5号俸だったんで、まずまず評価されてまじびっくりしたよ・・・

>579は常勤になれず涙目のPDとみた

悪いけど、今の独法は定員削減などでいっぱいいっぱい何だよね。
一方で競争的資金は増えている。つまり、外部資金の獲得こそが
組織にとって一番の大事。


>580
甘い。ミスをすると切り込まれるくらい、独法への目は厳しい。
別に産総研でなくとも、理研やJAXAでも同じ。民主党が
政権取ってみ？小沢はあそこまで日銀の人事で我を貫いたん
だぞ。国民は緑資源と産総研、JAXA、理研の区別も出来ない。
つまり、独法は本当にまとめて消されるおそれすらあるのに何を暢気な
ことを言っているんだ。

産総研の構造上の問題で、本当に申し訳ないことだねww
まぁ、あちらこちらに異動して内政のことも
出来る人間を育成するには若い人間が必要なこともある。

１級の職員の方がポスドクより大事にされるという現状が研究所と
しては正しいとは思う。どうすれば良いのか分からないのも自己責任。
いずれにしても、ポスドクの方には申し訳ないが、そろそろ
研究職の試験採用を減らすのもありかなぁ。

結局、旧工技院組は研究もマネージメントも出来ないから、
グループ長以上を企業なら課長級、大学なら教授クラスを
呼んでくることになる。

しかし研究もマネージメントも出来ない工技院組の連中って、
今まで何やってきたんだろうね。

俺様は工技院五級。
最近の書き込みは、
ポス毒じゃなくて、
若手常勤だろｗｗ

最近盛り上がってるね。何かあったの？

産総を揺るがす大事件があったからね。

>>586
工技院五級程度で、俺様って、プッ

>>589
今のルールでは、4級以上が主研でほぼ例外はない。

っていうか、行き場のないポスドクのなれの果ては全部期限切れだから、
今更議論する内容でもない気もするが。

仮に常勤になれても、今は5級にほとんど昇格出来ないねぇ。
国プロのヘッドにでもならんと昇格出来ないだろww

ここで何があったかって言うと、
いくつ部局が集まったようなセンターにいたんだけど
副センター長同士が争ってて・・・

山荘古参の副センター長と上司の仲悪くて困った。
この副センター長がいろいろメールくれるんだけど
漏れのメールは全部上司に見られてて大変だった。
もうあんな組織はうんざり

>>591
どこも同じだな。
あと所内メールで秘密はやりとりしないのは常識だぞ。

産総で不倫メールの秘密が、所内一斉送信で暴露されたという噂を聞いたことがありますが
本当なのでしょうか？

産総ではメイルは不特定多数に読まれていると思って書け

>>593
そんなの、山荘に限ったことではないだろう。

上田Ｑ太郎

俺は見られていることを前提に書いとるよ。
盗み見してるやつって顔にすぐ出るからわかるんだよね。
姑息なやつは顔でわかる。

メイル

昔から今に至るまで、産総研は理科一類出身者が一番多い。
生命系だと、理科二類。意外に農学博士が多いんだな。
京都大学も 大工試があったからか多いみたい。

産総研の問題は、ちゃんと成果を出していた東大・京大ではない人間を
正当に遇せなかったからだろ。そこが本来研究成果を評価しなければ
ならない研究所で研究を評価できず学歴で評価して、成果が出る人が
外に出てしまって今の産総研ができあがる素地になっている。

高卒の安藤忠雄を教授にした東大のような真似が出来ないのが、産総研であり
そこに研究を研究として評価できない役人と同じ底の浅さが感じられてしまう
のだ。

もちろん、産総研にもいい人いるけど、独法化は工技院時代と異なりきわめて
本省に従属的な（被支配的な）研究所になっているので、良い子ではあっても
すごみがある研究者は減っているね、、、。

どうでもいいや。

つぶれたの？

産総研の役人研究者は、例えば産総研todayに書いた紹介記事を論文として業績に入れる。
誰かがアレを学術雑誌だと言っている以上、その記事も業績としてカウントせざるを得ない。
役人は「どこから見ても矛盾がない」ことを最重視する人種だからだ。

かように、数値目標というのはいとも簡単に達成が可能である。

【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

先日、40歳くらいの中堅どころ数人と話す機会があったのだけど
数人が同じことを言っていてびびった。
「任期付きやポスドクとか、得体の知れない身分で得体の知れない人を雇ったのが、
今の山荘の混乱の原因」 と言ってた。

で、彼らが強調するのが、「任期付きとかポスドクは山荘に長居せず、 ”腰かけ”で
山荘を捨てて去っていくから付き合いずらい」・・・だって。

この認識にはマジで引いた。「３年後に審査でパーマネントになれるかもしれないけど、
人員削減傾向だから、運次第だねー」とか言われたら誰だって外の職探すっての。

次の総選挙後は廃止だからどうでもいいよ。

ｗってなんであんな権力を持っちゃったんだろう？
ロクな業績無いのに。
研究者としては無能。
周りが持ち上げすぎ。

そんなことは決して無い。
約１０年前に砂上の楼閣をお創りになった。

砂上の楼閣が創れる者の前に楽園の扉は開く。

なぜなら楽園にはヒトデナシのみが入れるからである。

Welcome to the Pleasuredome!

産総研て税金を使って博士が遊んでいる場所に見えるのだけど、
何が目的で存在しているの？
例えばどの研究が世の中にどう役に立っているの？
教育をしていないからには大学より研究成果あるの？

目的：省庁横並びのため。
役立ち度：特に役に立ってはいない。最大の存在価値は、博士取得者の一時受け入れ先。
研究成果：ほぼ、中位駅弁大学程度。

ついでに言っておくと、博士取得者を一時収容し、その間にアカデミックへの夢を捨てさせる
という重要な機能がある。当然のことながら、その先には中小企業への就職しかないから、
結果として優秀な博士取得者によって産業振興に役立っている。

>>610
惨壮健の目的は安定した身分の人間同士が、内部でモメモメしながら足の引っ張り合いゲームをすることでしょ。
捏造K１でも余裕で生きていける老後も安心ぬるま湯ですわ。
ポスドク？なにそれ

ポスドクや任期付が産総研を辞めるときには、だいたい捨てぜりふを吐いて辞めていくのが
ほとんど。
そういう人を成果としてカウントするほど、産総研の職員は打たれ強くないｗ

役人に責任を取らせる仕組みがあればかくも鬱憤がたまることはなかったのではないか

産業人材研修を受けて外に出る覚悟ができましたｗ
大学だけど。ここにいても無駄ってわかった。

産業なんて全く分かっておらん役人研究者たちに育成してもらったり，
産業人材育成研修なんて下らんことやるぐらいなら，
若手を企業に送り込むべき．もちろん給料は産総研もちでな．

産業人材の育成にはそれが最も手っ取り早いし，本当の意味での本格研究にもつながる．
産総研の中ではいつまでたっても本格”的”研究であって本格研究にならない．

この春に学位取得予定の者で、現在研究職を探して就職活動中です。

産総研では本格風研究という目標があるそうですが
どんな感じなんですか？

釣りにしちゃ出来が悪いよ。
もっともネタにしかならねーような代物だが。

心配しなくても民主党が政権とってくれたら
独立行政法人は全廃らしいから無駄な研究所はみんな
なくなるぜ！

あぼーん

日本人の遺伝情報、３年がかりで解読へ…産総研が計画

　日本人の全遺伝情報（ゲノム）を解読するプロジェクトが、産業技術総合研究所（茨城県つくば市）を中
心に２００９年から本格的にスタートする。

　今後３年間をかけ、日本人特有の病気やルーツなどの解明に役立てる。

　プロジェクトは、日本人で最も標準的な白血球の型を持つ男性１人を選び、生命の設計図を構成する４種
類の物質（塩基）の配列を解読し、外国人と比較する。外国人とのゲノムの差のデータを蓄積すれば、日本
人に多い病気の解明、体質にあった薬の開発や投与法を突き止めることが可能になる。プロジェクト代表者
の平野隆・同研究所主幹研究員は「人種間のゲノムの違いは約０・１％と考えられていたが、実際はその１
０倍以上の差がある。日本人がどのように形成されたかもわかる」と話す。

（2009年1月8日00時33分 読売新聞）

日本人の遺伝情報、3年がかりで解読へ…産総研が計画 [01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231347797/
【科学】日本人の遺伝情報、3年がかりで解読へ…産総研が計画[01/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231346200/

>>621
お前らみたいなカスばっかりなんだろ

カスばっかだよ中国センター
呉市からいなくなればいい

>なくなればいい って意味か？

こういうバカがカキコすると、他のカキコにレスしてる俺らまで同レベルだと
思われるから始末悪い。口ゲンカしたいだけなら引っ込んでろよ･･･

惨愴圏の「ゲノム」，利権の「クローン」．

元彼が酔っ払っている間に元彼の個人情報を盗み
別れた腹いせに元彼の両親に嫌がらせのメールをさせていただだきました。（中島良枝）

不倫だったのですが、彼氏の子供がほしいとせがみ、相手は遊びで付き合って
いたので「入籍しない限りは子供なんて無理だ」と婉曲（？）した拒絶を
度々示していましたが、それを早合点でプロポーズと思い込み離婚

「一緒になるくらいなら別れる」と一度相手から縁を切られるも、今度は
自分の二人の子供をダシにし、執拗に家に遊びに行くようになりました。

男は子供の前にて嫌な顔は露骨に出せずに、ズルズルと続いていた。
私は気づきませんでした。
気づかない私は馬鹿です。　職場のパートの友人にも不倫の自慢等していましたし
クラブABCという職場内のバスケクラブのみんなにも気づかれるようしむけていました。

今、私は一人で酒を飲むことしか楽しみがありません。
親権もとられそうですし・・・・不安でしかたありません。

だれか・・・助けて・・・

死ねばいいのに。

そもそも産総研つくばかお台場以外の奴は入ってくるな！！！！！

マジでなかしま死んで

ググれば特定の人間（お前）が悪意を持ってそのヒトをおとしめるために長年2CHで活動してるのがよくわかるわ。分かりやすい名誉毀損だ

月寒はなにか成果あるの？

主任研究員が大学のポストを漁っているのを見れば、これからどうなるかは分かる。

長年？お前の体内時計どうなってんの？

上田Q太郎先生は天才です

ぱーさんですわ

タイラーズを一掃せよ

月寒あんパンうまー

怒られちった　　へこーーー

でも頑張る！！！

こんなにわかってきたゲノムの世界　見えてきたＤＮＡの可能性
油谷幸代 著　産業技術総合研究所・生命情報工学研究センター研究員
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32182175

何が言いたいの？

俺んち来る？

【教育】理工系博士号持つ“非正規”、経産省が就職支援へ…｢ポストドクター｣など約200人を公募 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232230549/l50

やっぱり

なにが？

潰されないための人質頭数拡充なんだろ。あとあとの人員削減用のための増員って意味合いね。

中小の製品に産総研“お墨付き”
配信元:ビジネスアイ　2009/01/20 12:27
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/214193/

とにもかくにもお仕事づくり・・・


「組織はどうでもいい物事に対して、不釣り合いなほど重点を置く」

パーキンソンの凡俗法則 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%87%A1%E4%BF%97%E6%B3%95%E5%89%87
パーキンソンの法則 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
官僚制 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E5%83%9A%E5%88%B6



産総研の研究員　セクハラで停職処分
　国内最大規模の公的研究機関である独立行政法人「産業技術総合研究所」（産総研、茨城県つくば市）の研究センターの
３０代男性研究員が、部下の女性にセクハラ行為をしたとして、１カ月の停職処分を受けていたことが２１日、分かった。
産総研ではこの事実を公表していなかった。

セクハラなら中国センターのあいつが一番なのになー

あぼーんされたし

うんそう

なるへえそ

そもそも日本の研究機関に溢れる数のPDって本当に必要な数なのか？
予算が付いちゃったから人を雇ってるって感覚の人もいる罠。

人事以前に人材配置を考える必要があるでしょ。
無駄遣いしか出来ない人が「カネカネ」ってゴネてる姿を見ると
産業に役立つ研究って何なんだろ？って疑問を抱くわ

つうか日本ではPhDは閉め出されてるんでねぇの？

米国とか欧州とか、それなりの責任有る地位や行政、教育、技術、シンクタンク、開発、管理、衛生、統計、学芸美術
そういった知的集約型の職業人のトップや幹部はたいていdegree持ちだと

そもそも欧米に比べたら、昨今の大安売りされた日本のPhDの扱いが違って当然。

欧米に行ったら分かるけど日本の博士の方がよっぽどいい教育を受けているが

山荘県は人材選びに失敗してるよな…
本当にダメな組織だよ…
馬鹿ばっかり連れてきて意味あるのか…？

>>659
そりゃ普段の学会動向調査をろくにしてないもん。
学会に出ていろんな人の話を聞く、という数値化できない成果は産総研では取り扱ってない。

結果として、数値化された業績（論文数とか受賞歴とか）で人を採る。
煮詰まっちゃったバカばっかり集まるのは、当たり前。

ここの研究発表聞いて驚いた。
生体試料（無細胞系・細胞系・vivo）×（市販アッセイキット＋ドラッグ）×（検出手段）の
組み合わせだけで論文書いてる。
確かにこれだったら、論文だけは書けるな・・・

反対運動ブログから一部抜粋
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2008/12/post_0f9d.html#comments
＞昨日今日のニュースにこのようなものがあったのですが
＞そちらの中にも『産業技術総合研究所』の関係者がいらっしゃるようですね。
＞そのような方たちにモラルがどうのこうの言う資格はないですし
＞病原菌についての恐怖・怒りはないのでしょうか？
＞こちらのマンションに住もうとかと考えている人に脅しのような
＞言葉を使い、おおげさな活動をし、営業妨害のようなことをしていて
＞自分達が正義にでもなったつもりですか？
＞ （中略）
＞投稿： とおりすがり | 2007.10.18 10:43
＞
＞とおりすがりさん
＞コメントありがとうございます
＞産総研の職員の件ですが、多数のかたが学園地区にいらっしゃると思いますので二の宮4丁目に局在しているわけではないと思います。
＞それと、産業総合研究所は近隣施設ですし子供達も公開時等見学に行っていることを考えると、私も、（とおりすがりさんと同様に）恐怖と怒りを感じざるを得ません。
＞しかし、産業総合研究所のその後の対応ですがHPにあるように、
＞http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2007/au1017.html
＞被害調査と謝罪の公開と再発防止の約束をしています。適切な対応だろうとおもっています。
＞（中略）
＞投稿： 管理人 | 2007.10.18 11:26

で、反対運動では・・・。
＞****購入予定者へのお知らせ****
＞マンションによる日照障害や風害に対して訴訟を起こした場合、
＞マンションの所有者である購入者自身が被告となります。
ですって。

http://unit.aist.go.jp/btrc/ci/introduction/team.html

経済産業省は１３日、製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ、東京）と産業技術総合研究所
（産総研、茨城県つくば市）がともに企業などに試験用に供給していた２種類のカビの「菌株」が
入れ替わっていたと発表した。
　菌株は菌類などを純粋に分離し培養したもの。今回の２種類の菌株は、
防カビ製品や防カビ剤などに対するカビの抵抗性試験で使用。黒こうじカビの一種で
遺伝的な違いはわずかのため、産総研は試験に大きな影響はないとみている。
　ＮＩＴＥが品質管理のため行った遺伝子解析で入れ替わりが判明した。産総研とＮＩＴＥによると、
詳しい記録はないが、約５０年前に米国から導入する過程で入れ替わりが起きたと考えられる。
産総研は平成１８年まで、産総研とＮＩＴＥは調査委員会を設置し、
菌株の入れ替わりによる抵抗性試験への影響を調べる。

msn.(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090313/scn0903132121006-n1.htm

ｗｗｗ

読売新聞　2009年３月３日
理研調査も「再現性なし」
東大元助手論文不正　指導の室長処分せず
遺伝子研究の論文捏造で2006年に東京大を懲戒解雇された川崎広明元助手が、
理化学研究所の研究室長の指導で執筆した２本の論文について、
理研の調査委員会が「追試を行なっても論文と同じ結果（再現性）が出ない」
と結論づけたことが２日、わかった。室長については「指導者として責務を
果たしており、不正はない」として処分しない方針だ。理研は近く調査報告書
を公表する。調査対象になったのは、細胞の増殖を止める機能に関係する
とされるタンパク質「ATF2」の働きを解明したとする論文。川崎元助手が
理研の横山和尚（かずなり）・バイオリソースセンター・遺伝子材料開発
室長の指導で実験・執筆した。追試は疑惑発覚後、横山室長が希望して05年
から２年間に２度、自ら実施した。調査委はいずれの結果も「論文との間に、
許容できる以上の開きがある」と分析。昨年末に報告書をまとめたが、
横山室長は「再現性は出ている」と反論しているという。この疑惑では、
東大の多比良和誠（かずなり）元教授（懲戒解雇済み）が川崎元助手を指導
した４本を東大が調査し、「再現性はない」との結論を公表している。

月寒でパーマネントになり隊♪

ネラーの皆さんありがとうございますた＾＾
あいつ退職したっす

元彼が酔っ払っている間に元彼の個人情報を盗み
別れた腹いせに元彼の両親に嫌がらせのメールをさせていただだきました。（中島良枝）

不倫だったのですが、彼氏の子供がほしいとせがみ、相手は遊びで付き合って
いたので「入籍しない限りは子供なんて無理だ」と婉曲（？）した拒絶を
度々示していましたが、それを早合点でプロポーズと思い込み離婚

「一緒になるくらいなら別れる」と一度相手から縁を切られるも、今度は
自分の二人の子供をダシにし、執拗に家に遊びに行くようになりました。

男は子供の前にて嫌な顔は露骨に出せずに、ズルズルと続いていた。
私は気づきませんでした。
気づかない私は馬鹿です。　職場のパートの友人にも不倫の自慢等していましたし
クラブABCという職場内のバスケクラブのみんなにも気づかれるようしむけていました。

今、私は一人で酒を飲むことしか楽しみがありません。
親権もとられそうですし・・・・不安でしかたありません。

だれか・・・助けて・・・

こいつクビになったらしいぜ

すげー日本語能力の低さだ

個人名書くなよ。あぼーんされちゃうだろ。
みんな大体誰だかわかってるからさ。

こいつの行く末が知りたいわけ。
つーかこいつ有名なわけ？まあ・・・あれだけすればしかたねえか

役人天国

税金で定年までやりたい放題

あらー、まだこのスレあったんだー！今の産総研で、最大のセンターは、年齢って本当！？再編の頃は、すぐに無くなるとか、貧乏クジ引いたとか言われていたけど・・・。

スレがあることに驚くより、まだ「産総研バイオ」があることに驚いた方がいいんじゃね？

　　　　 r―-､　　__ ... -―,
　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
　　　　 !ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　キッショー毛玉！
　　　＼!ﾙﾟ￣＿￣ﾟﾄ!:|_／
　　　 　 |ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/　　　　　　　キッショー毛玉！
.　((　＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
　 　 `ー―‐l:.:Y:.:.:f――‐'
　　 　 　 　 |:.:.0:.:.:ﾄ､_＼　　))
.　ぶわー　|:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ

上田Ｑ太郎最強

中島良枝

すでに、先週木曜日と金曜日で二連ストップ高を記録して、
明日、月曜日から4連ストップ高を続け、金曜日に寄って、
その後さらに 5000円をめざす、医学生物学研究所(4557)の
スレです。みんな 遊びに来てね。

　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1242889728/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

お前ら山荘バイオお台場でネイチャー特集号出したの知らんのか？

中国センター移転利権が・・・

>>680
どれ？具体的に。
http://www.nature.com/

>>682
数年前にバイオインフォの部署で特集号を出すとかで何百人も集めて騒いでたYO

騒げば出せるものなのか？

広告欄に出てたよ

出てたか？

居間二死くん？

>>687
あいつは根らーだよｗ

熱増はげ

暴力振るう馬鹿か

ねらーてかマカー

産総研、遺伝子組み換え「植物工場」４倍に　メタボ予防薬開発

　産業技術総合研究所北海道センター（札幌市）は、
遺伝子組み換え植物を人工的に栽培する「植物工場」を拡張する。
敷地面積は現在の約４倍になる。企業と共同でメタボリック（内臓脂肪）
症候群を予防する効果を持つ成分などを抽出し、
医薬品や機能性食品の開発に役立てる。

　今年度中に約750平方メートルの新工場建設を始める。
建設費などにかかる約７億5000万円は経済産業省が全額補助する。
既存工場では現在、犬の歯周病を治す「イヌインターフェロン」を含む
イチゴなどを栽培しているが、設備を拡張して栽培品種を増やす。

民主政権で早く潰せ

産総研、電子申請４年間利用ゼロ　開発費など８千万無駄

　会計検査院は２日、経済産業省所管の独立行政法人「産業技術総合研究所」が
導入していた電子申請システムについて、２００５年の導入から４年間、１件も利用
されず、開発費など８７５４万円余が無駄になっていた、と発表した。

　検査院によると、同研究所は０５年３月、微生物の特許出願に必要な証明書など
の申請を、従来の書面だけでなくインターネットでもできる電子申請システムを導入
した。

　しかし、実際には申請に必要な微生物を提出しなければならないなど書面での
手続きと手間が変わらない上、新たな必要経費がかかることなどから、導入後の
４年間で申請が４万件以上あったのに、電子申請はゼロ。経産省も全く利用されて
いない実態に気付いていたのに指導せず、見直しが行われなかった。

2009/09/02 13:50 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000410.html

>>694
責任者はとっくの昔に遁走したあと。
こういう無駄は放置するのに、研究費の無駄は1円たりとも許しません。

こういう巨大な研究所は、部門ごとに解体したほうがいいんじゃないかな・・・。
あるいは一部をつくば大の附置研にするとか。

ますない

>>696お前頭わるいだろ（笑）

シコって寝なさいね＾＾

産総研って無駄飯食いの使えない研究員が結構いると聞いてましたが、これは想像以上ですね・・・・。
全員任期制にしたら少しはマシになるかも。

>>696を頭が悪いと切り捨てるやつも、結構頭が悪い。
産総研の制度設計したやつも、頭悪りーし。

さんそーｲﾗﾈ

産総研は今年度でおわりだよ。とても優秀な人もいるのだが、能無しが多すぎるんだよ。

>>702
実質的には貸しラボとして存続になるだろうな。

34 名無しゲノムのクローンさん 2009/09/09(水) 07:31:14
うまく疑惑から逃れたタイラーズの残党が大活躍ｗ

Kuwabara T, Hsieh J, Muotri A, Yeo G, Warashina M, Lie DC, Moore L, Nakashima
K, Asashima M, Gage FH. Wnt-mediated activation of NeuroD1 and retro-elements
during adult neurogenesis. Nat Neurosci. 2009 Sep;12(9):1097-105.

浅島先生逃げてー！

>>704

なんだこれ。普通にすごいじゃないか。
フレッドゲージがラストなら大丈夫でしょ？

>>705
2005年だったと思うが、留学先のげーじ lab から出したKバラのねつ造Cellを、かつてネラー有志がげーじにちくったんだけど、華麗にスルーしやがった。
当時のネラーの分析では、Kバラはねつ造に慣れすぎのためコピペのやり方が粗雑すぎてわかりやすいって流れだった。

まあ、今回は粗雑なウエスタンバンドコピペの使い回したはさすがにないだろう。読む気がしないので読まねーけど。

朝志摩さん、大丈夫でしょうかね

>>706

そんなことがあったのか・・・・
Gageみたいな大御所でもねぇ。そのＣｅｌｌはリトラクトされなかったの？

ゲージは再現性は？な論文が多いって聞くけど。

よそからも似たような論文でてるしオッケー

内部の人間や関係者が「再現性ないよな・・・」と噂してるような仕事でも、
一流誌に載ると欧米の弱小ラボから追試が出ることが多いｗ

たいていの場合、どちらが正しいのかはうやむやのまま終わる

タイラーズねつ造ババアKのコピペをさらしたサイトがあったのだけど、誰か知ってる？

今年のパーマネント審査、どーなった？

ねつ造ババアはクビにしただけでものたりない、今までもらった給料全部返金させたいわ

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

草加肝いりで作られたセンターはどうなるんだ？

>>715
それってどこですか？

三相件、草加大

でググレ
いろいろ出てくる

民主党：独法資産活用へ法改正　２４兆円精査の方針

　民主党は１２日、９９ある国の独立行政法人（独法）に蓄えられた純資産を取り崩し、財源として活用するための法改正に乗り出す
方針を固めた。党の政権公約（マニフェスト）で、独法を「全廃を含めて抜本的に見直す」としており、保有資産などが「第２の霞が
関埋蔵金」に当たると主張している。合計２４．４兆円（０７年度末）に達する独法の純資産などを精査し、子ども手当や高速道路の
無料化など同党の目玉政策の財源に活用する考えだ。
　独法には０９年度予算ベースで国から３．４兆円の補助金が支出される一方、独法からの０９年度予算（一般会計）への納付金は６
８０億円に過ぎない。現行法では、独法の毎年の利益の蓄えである利益剰余金の一部しか、国庫に返納させることができないからだ。
独法が、不要な不動産などを売却しても、簿価を上回った部分しか国は回収できないのが現状だ。
　このため、民主党は独法の共通ルールを定めた独立行政法人通則法を改正し、国庫に返納しやすい制度を導入、２４．４兆円の取り
崩しなどを進める方針だ。また、独法の全役員ポストのうち３割にあたる１８７人が、所管官庁などから天下りした公務員で占められ
ている（０８年１０月）。民主党は「天下り先を確保するために不必要な業務が行われている」と批判を強めており、年間３．４兆円
の補助金についても、１０年度予算で一定割合をカットし財源に回す考えだ。
　独法の純資産のうち現金はわずかで、建築物や学生への奨学金など、独法の事業目的に応じた資産に振り替わって存在している。取
り崩しにはこれらの資産を売却することが必要だ。【斉藤望】

中国センターは不用だな

お台場どうなりますか？

>>719
>中国センターは不用だな

会話にはいてくるな、ゴミ死ねや。

＞＞会話にはいてくるな

日本語でＯＫ

産総研にバイオって必要なの？　
もともと資源系の研究がメインでしょ。

バイオは農水系の一部の方が重要がありそうだけど。

基礎研究は理研とかじゃないと無理でしょ。

産総研にバイオが必要じゃないことなんか、みんな知ってます。
これでいい仕事していればまだ話にもなりますが、規模だけは大きくとも地方国立大並みの
研究レベルです。

それは地方国立大に失礼です。

マジで民主が潰してくれることを願っています

>>723
山荘で基礎研究なんかするわけないだろバカ
山荘でやるのは「本格研究」
いまや「本格中華」、「本格焼酎」と並んでgoogleの上位にランクする熟語だぞ？
ちゃんと分かっとけカス

>>726
うちのチームリーダは「理研に統廃合されたら俺も理研主任研究員？」とほくそえんでいます。

>>728
ちょｗｗｗ

#
家庭で出来る本格家庭中華料理
食材ごとにカテゴリー分けされた中華レシピ集。作り方を写真で解説。
www.ohtaya.com/ - キャッシュ - 類似ページ

#
日本の酒・本格焼酎と泡盛index
本格焼酎、泡盛の歴史、蔵元情報、製造方法から飲み方や楽しみ方のポイントまで、あらゆる情報を網羅している。各蔵元のホームページにリンクし、さらに詳しい情報を入手することが可能。
www.japansake.or.jp/honkaku/index.html - キャッシュ - 類似ページ

#
Amazon.co.jp： 本格小説〈下〉 (新潮文庫): 水村 美苗: 本
Amazon.co.jp： 本格小説〈下〉 (新潮文庫): 水村 美苗: 本. ... ま、小説なのだから、そんなことはどちらでも良いことで、久しぶりに「本格小説」を味わうことが出来たのは楽しい時間であった。大変お薦め。上巻読了時よりお薦め度アップ。 ...
www.amazon.co.jp/本格小説〈下〉.../4101338140 - キャッシュ - 類似ページ

#
産総研：本格研究
（第2種基礎研究を軸とした本格研究の展開）; イノベーションを実現する研究方法論「本格研究」 ... 基礎研究」を軸に、「第1種基礎研究」から「製品化研究」にいたる連続的な研究を「本格研究」として推進する新たな研究開発方法論を提案しています。 ...
www.aist.go.jp/aist_j/research/honkaku/index.html - キャッシュ - 類似ページ

>>728
真っ先にリストラだろ

山荘で本格中華と本格焼酎に舌鼓を打ちながら本格研究を語りあう
もちろん論文も成果も出ないが本格の味がする

統合されるとしたら、理研じゃなくてNEDO。
主任研究員は主任調査官あたりがオチ。

NEDOは取り潰し決定と聞いているが？

ｄｐぁ

>>734
ＮＥＤＯは天下りがぱねえからなぁｗどんな議論が出るか楽しみだｗ
課長以上の殆どが部外者ってどんな組織だよｗｗｗ

ぱねぇって言いたいだけだろ

組み換え遺伝子を持ったブロッコリーとみられる植物が、津市内の空き地で自生しているのを、
現地調査していた市民グループ、遺伝子組み換え食品を考える中部の会（伊沢真一代表）が見つけた。
輸入されて自生した遺伝子組み換えナタネが、同じアブラナ科のブロッコリーと交雑したと
みられる。農林水産省によると、ナタネ以外の組み換え植物が確認されたのは全国で初めて。
研究者は「国内の他の野菜との交雑が広がる恐れもある」と指摘している。

津市の国道沿いの空き地で今月上旬、ブロッコリーに似た葉を持つ高さ一メートルほどの
植物一株を発見。葉をすりつぶして抗原抗体反応を見る簡易検査と、遺伝子塩基配列を
調べるＰＣＲ検査の結果、「ラウンドアップ」と呼ばれる除草剤の耐性遺伝子が見つかった。

この空き地では、遺伝子組み換えナタネ約十株が自生しているのも確認した。
ナタネはカナダなどから年間二百万トン輸入されるが、七割以上が遺伝子組み換えとみられ、
トラック輸送中にこぼれ落ちて自生する例が全国で確認されている。

同会メンバーの河田昌東・四日市大非常勤講師（分子生物学）は「遺伝子組み換えナタネは
多年草化し、花粉を多く飛ばすので交雑しやすい環境にある」と話す。アブラナ科の野菜は
小松菜や白菜など数多くあり、交雑が広がる恐れもある。

河田さんは「農家の栽培するブロッコリーに組み換え遺伝子が入り込む可能性もある。
早めに探し出し、抜き取る必要がある」と警告する。

*+*+ 東京新聞 2009/11/21[14:31:22] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009112102000215.html

北海道の月寒アンパンのＧＭイチゴで生産するインターフェロンて
建物に５億円かけてるのに論文をほとんど見ない
そこのﾎﾟｽ毒の遺棄先は大丈夫なんか？

高木ｲ憂先生は杉浦先生＠名大の愛弟子なので偉いのです

タイラーズそのものじゃん

仕分けどうなった？

NEDO水準に統一を願う！

新エネルギー・産業技術総合開発機構 45.7歳 892万円
産業技術総合研究所 43.1歳 711万円

この差２００万弱

理化学研究所ですら 41.7歳で793万円だぞ

ちなみに
放射線医学総合研究所は42.7歳で560万円

全く駄目だな。

上田Ｑ太郎マンセー

なんであさださん、スキンヘッドに？

おい、チンカス役人ども。ちったあ仕事しろよ。

【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に
日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

36:名刺は切らしておりまして :2009/12/23(水) 15:04:54 ID:nOqwJq61
日本の研究レベルは世界トップ。

今年最注目の研究は「iPS細胞作製法」／米科学誌ネイチャー・メソッズ「メソッド・オブ・ザ・イヤー2009」　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261407419/

◇今年最注目の研究は「ｉＰＳ細胞作製法」　米科学誌
2009年12月21日3時1分

米科学誌ネイチャー・メソッズは、今年最も注目される生命科学分野の研究法に贈られる「メソッド・オブ・ザ・イヤー２００９」に、
山中伸弥・京都大教授らが開発した人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の作製法を選んだ。
患者の細胞を使った病因解明や細胞のがん化、老化のしくみを解明する基礎研究など、
発展をみせる新たな研究手法として役割が認められた。２０日付の同誌電子版で発表する。


けど、知財政策がカスだから全く国益に還元されていない。

iPS細胞研究もこの有り様。

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？ (877)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090419-OYT8T00309.htm

http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2009/au1225.html
平成21年12月25日
独立行政法人産業技術総合研究所

　当研究所つくばセンターの職員が、上司の業務命令等に違反する行為、業務の妨害となる行為、
上司や職員等に対する暴言等により職場内の風紀を乱す行為等、就業規則に反する行為を繰り返し行ってきました。

　同職員に対して、複数回にわたり就業規則に反する行為をやめるよう注意してきましたが
改善がみられないため、業務命令違反、職場内紊乱行為、信用失墜等の非違行為により出勤停止1ヶ月の懲戒処分としました。

>>748
kwsk

無駄使いはやめられない。

【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/

事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、２５日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にも
メスが入った形ですが、全国の６０％の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあると
みずから認識していることが、ＮＨＫが行ったアンケートでわかりました。

政府の来年度予算案で、科学技術関連の予算は今年度に比べ３％削減され１兆３３２１億円
となり、昭和５８年以降、一貫して伸び続けてきた予算が初めて前年度割れし、聖域と
言われた分野にもメスが入りました。科学技術予算をめぐっては、事業仕分けで厳しい
判定が相次いだことにノーベル賞受賞者をはじめ大学や科学界が反発し、最終的に政治
判断もあって、次世代スーパーコンピューターが大幅に復活するなど、一部、仕分けの
判定結果が見直されることになりました。

こうしたなか、ＮＨＫでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
１２６校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、８割を超える１０８校から回答があ

積年の恨みを晴らそうぜｗｗｗ
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事業仕分け第２弾：「内部告発」を募集…枝野担当相

　枝野幸男行政刷新担当相は１６日の記者会見で、公益法人や独立行政法人（独法）を対象にした
「事業仕分け第２弾」を４月から実施するのを前に関係者からの「内部告発」を募集する考えを示した。
政府の行政刷新会議が設けたインターネットと郵便による通報窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」を活用。４月上旬
に仕分け対象事業を選定する際の参考とする。

　枝野氏は「税金の使い方、使われ方への疑問の大きなポイントが独法や政府系の公益法人だ」と
事業仕分けの意義を強調。「国民の問題意識や、そこで働いている皆さんから率直な現場の声を聞
くことで、対象事業を選んでいく」と述べた。【影山哲也】

748さんへ
事件の真相
http://www.mynewsjapan.com/reports/603

人材育成研究員？ってどんな身分なの？

>>753
育成される方が、育成する人より知識も経験もある不思議な身分。

>>754
サンキュー。ちなみにグループ長と主任研究員って何が違うの？
人材育成研究員の位置づけも教えてちょ。

自分以外はカスとしか思っていないヤシでも男女共同参画推進室に入れる研究所はここでつか？

>>755

グループ長 -> PI

主任研究員 -> 年を取れば誰でもなれる

人材育成研究員 -> パーマネント審査資格をもった常勤職員

ここってかなりレベル低くない？入ってみてビックリ。

>>758
外から見ても、わかんないよねー
もう少し2chの理系全般板とか読んでから来ればよかったよね。

>>759
国１で入所した年よりは馬鹿ばっかというのが内部世論。
でもそういう悪口行っている若手研究者にもロクなのいないぞ。
ウチのGLなんか読んでて恥ずかしくなるような論文しか書けない。
そのくせプライドだけは超一流。

>>758

入る前に調べないお前が馬鹿。

2chを情報源にする奴は更に輪をかけた馬鹿だがな。

生物プロセスとかは特に業績ないな。

そりゃ2chだけで判断するやつは愚か者だが、2chの情報を無視するやつはただのバカ。