【教育】理工系博士号持つ“非正規”、経産省が就職支援へ…｢ポストドクター｣など約200人を公募 [09/01/18]

余剰博士の適正と学術分野に居残れる可能性から良さそうな案考えてるのに随分消極的だな。
まあ自分から仕事作れないから極端な話派遣とかしか出来ないんだろうが。

あほか？大学の教科書なんてわかる奴だけ理解すればよろしい。
わからない奴は補習塾か予備校にでも行けよｗ

何その上から目線？大学の教科書も理解できないような
馬鹿でも、正社員になれるんですねｗ

>>948
ああ大学か、ならわかるわ。

大学入って最初の頃に読んだアトキンスの物理化学の本とか、すごく分かりやすくて感動したのを覚えている。
内容は難しかったけど、高校の教科書よりよほど物理というものがよく分かった。やっぱり向こうの教科書は体系的。

やたらと上から目線とか言うやつって、普段から自信がもてなくて
コンプレックスの塊みたいな人なんだろうな。

本を書いた奴すら本の内容がわからないのなら、そんな講義辞めちまえ。
大学の講師が、他校の博士課程だった時には正直泣いたね。

小学校から大学の教科書までわからないことは
ほぼ皆無だったけど。何がそんなに難しいの？
塾とか予備校でわかりやすい講義に慣れすぎだろ。

官僚の転職と天下りに似てへんか？
派遣やニートやホームレスの職場創出が先やろ

少子化時代の先を予測できない単純線形思考の白痴過程(笑)

世の中の教員は旧帝一工早慶出身だけで5割を超えているらしいな。
広島大学の調査で、読売に載った結果によると。

ここに筑波神戸上智近辺の大学が入ると8割を超えるんだろう？たぶん。
となると、博士課程を設置していい大学というのは上位30校くらいじゃなかろうか。

さらに、上位校でも修士で国際学会で発表していない奴は、
博士課程に進めないとか、基準を付けて落とすべきじゃないか？

>>962
教員って低学歴の集まりじゃなかったのか？

就職せずに好きな研究を続けられていいな。

>>945
博士だって新卒なら歓迎されますよ。
あるいは企業経験があれば修士卒とかの転職者とかわらん。

アカポスにこだわって５年も１０年も任期付研究員という期間従業員
みたいな暮らしを自分で選んだ人が年食ってからやっぱり研究者じゃ
食って行けないから大企業の正社員にしてくれといったって、そんな
やついらねーってなるのは普通じゃないかと。

>>963
というか、今、大学の教員もアホ大だと世襲制みたいになっちまってる。

教授の子女→アホ大入学→海外留学でロンダ→他のアホ大で採用

もちろん、採用されるアホ大の教授の子女は、採用された教官のオヤジの
教室に勤める。

まぁ、中年ポス毒は40過ぎると倍率１０倍とかのアカポス得る以外に
同じ分野で生きて行く道が無いというのは確かに酷。

>>1みたいに異分野に行くことを斡旋するのも一つの解決策だが、
長年こだわった分野から離れるのは感情的に許せないとは思う。

研究に人手がいるということがそもそもの動機のひとつでもあった
わけだから、若手研究者育成なんていうお題目は棚上げして、
現状35過ぎるとほぼなくなるポスドクの枠を純粋に安価な
非正規労働力供給手段と割り切って60歳くらいまでに解放
すれば良いと思う。

>>966
日本人学生には勉強する意志も能力（微積分どころか、分数の
足し算もできない）も無くて、定員埋めるために入れた留学生は
バイトばかりしていていつの間にかいなくなってる。

学生が問題起こせば教官総出で関係先に謝罪。
タバコのポイ捨て、菓子の包装紙、コンビに弁当の空き、やペットボトル
のポイ捨て対策にキャンパス近隣の清掃もやるし、近隣住民への謝罪行脚
はデフォ。

バレバレなカンニングも捕まえようものなら親が証拠はあるのか
だのなんだのと乗り込んでくる。
というか、カンニングしてまで単位取ろうという努力をする奴は
かなり「優秀」で「やる気」がある方なので検挙する気もうせる。

で、カンニングもせずに事実上白紙の答案出した奴の単位落とすと
普通に親が乗り込んでくる。

こんな状況に耐えてまでアホ大に勤めたいとは思わないが。
正直、いったんアホ大まで落ちるとまず上がってこれない。

とりあえず採用時の年齢制限無くすべきだろ。
一般企業に年齢制限無くせって言うなら、自治体も年齢制限無くすべき。
高学歴の人間が受けたらダメとか、ふざけているとしか思えない。

>>966
まるで、政治家の世界だね
アホボンを政策秘書か第一秘書にして
自分が引退後は、地盤看板鞄を継がせる

日本は人材しか資源が無い
ということは、最高学府の大学で
そんな馬鹿なことが繰り広げられてるとはな〜

先は暗いね、日本の未来

>>965
まったくもって普通なのだが、さんざんぱら労働力としてPD使った教授が
そのPDに職を与える事が出来なくて、PDに職がないのは、国や企業が悪い
と責任回避のために喚きたてているというのが、現状のPD問題の真実。

PDはアホだからそれを信じているが、企業側から見ればアラフォーの廃人
を雇う理由なんか無いだろう。それでも営業やりますっていうんならよいん
だけど、そういう奴はキャリアがどうとか言い出すし。
実際、企業じゃ新卒博士だって普通に営業や現場回すし、そういうのが平気な
柔軟な奴は40になる頃には立派に企業の中核になっている。
しかも、そういうちゃんとっした奴は、企業での実績でひょいとアカポスに就いたりしちゃうんだよな。

今の大学生で博士進みたいなんて言ってる人一人もいません。修士までで
逃げる気満々。

うちのポスドクは三十前半で年収220万だお

安っ

誰か言えよ。
専任の給料が高すぎるって。
特に私大文系。

山荘研で仕事して企業経験になるのかねぇ。

それはともかく、当のポスドクを含め、アカデミアの中の連中が
アカデミア＞企業と考えてる限り
救われないわな。自分はアカデミアの常勤研究員から
30前で企業に移って研究してるけど、
別にどっちが偉いとか感じてないよ。
給料は倍になったが。

前はポスドク問題に同情的だったが、
この板の議論を去年から見ていて、
あかんのはポスドクや教員の意識だとよく分かった。

まあ独身のままテクニシャンとして
生きて行くくらいの席は作っておいたらどうかな。
無論大学の中にね。

>>976
本来技官がそういうテクニシャンの位置付けのはずなんだよな
技官に関しては年齢制限をやめて落ちこぼれ博士を採用するべきだと思う

テクニシャンなら学部で十分だし、３０前後の新人を取る必要は無い。

大学にいたらアカデミック＞＞企業というのはもう一種の
洗脳みたいなもんでしょ。

修士卒でも企業に入る際に研究職志望がやたらと多い。
実際に企業に入ると研究職が冷遇されていることにショック
受ける奴多いし。

企業じゃ研究成果は技術部門に吸い上げられて、学会発表もその
企業の顔である技術部門がやったりする。
（研究所にしゃべらせると、事業戦略上いわんで良いことまで
言い出す可能性があるので・・・。）
インパクトの大きい研究ほどそうなるから中核事業の研究やってる
はずなのにアカデミック的には飼い殺しに近い状態になったりもする。

ここでじゃぁ一時的にでも技術部門に行かせてくださいと言えれ
ばよいが、それができないと、企業ドロップアウトして大学の
博士課程に戻る。
そんなんだから、ますますアカポスめざさないと負け組と
いう価値観が大学内部で増幅される。

>>977
>本来技官がそういうテクニシャンの位置付けのはずなんだよな
>技官に関しては年齢制限をやめて落ちこぼれ博士を採用するべきだと思う

リチャードストールマン等の、MITのAIラボスタッフが、ハッカーの元祖。ちなみに
誰も博士号なんて持ってなかった。豆。

こういうところは、アメリカの真似しないのな。

>>978
中の人がそんなこと言ってるのは
危機感を共有してないってことさ。

そこまで追い込まれてるのが何故判らない。
要は大学にいる人は雇用のことを解決する気がないってことさ。
処置無し。

>>979
大方、その通りだな。まったく困ったものだ。結局一番の被害者は
そういう洗脳の末捨てられるPDだもんな。でもさ、アホ大出でお手盛り
学位もらってアカポス狙って廃人になった奴には自業自得と言いたいな。

＞アホ大出でお手盛り学位もらってアカポス狙って廃人になった奴

それって、実は東大京大のことなんだよな＝アホ大ｗ
博士進学を東大や京大でしたいから、（受け入れられる様に）教員の領域に
無理やりあわせた研究を志願するが、そんな作った興味で研究を持続させる
ことは困難。確かに東大京大にいけば、予算が多いので、博士後の任期付き
職には就きやすいが、転身の機会をすべて失う

大学教員といっても、一応自治が建前で自分たちで運営する以上、雑務やさん
もいないと困るし、実験のエキスパートを教員待遇で必要なときもあるし、
たんなる教育屋もいないと困る。

それがわからず業績バカに徹して、業績さえあげればよいと信じ込んだあげくに無職。

アカポスどころか地方の私大自体が沈没していく中で
今後、この業界はどうなっていくのだろうか？

医学博士は「足の裏の米粒」とかいわれて、
無くても困らないが、あっても役に立たない。
名誉欲しい人が適当に取るもの。
無給(授業料払って)で大学病院で患者受け持たされて
片手間に研究。大学病院の貴重な奴隷。
博士課程入学生に博士号を出さないと問題になるほど。

便所掃除の話がちょっと前に出てきたけど、日本の企業はジェネラリスト
採用だから、会社の掃除がジョブロテーションの中に組まれてるんだよ。
だから会社の掃除もやらせるわけ。掃除の知識もある程度身に着けないと
駄目なわけ。

>>984
まあ、どんな状況の中でも優秀な奴はなんとかなるだろうけどね。
お手盛り博士やロンダ教授が居場所無くなる様になってくれれば、
業界の斜陽化も逆説では光明かもしれないが、逆行きそうな悪寒もするな。

>>985
論文なしでも博士号を出すのか！？

>>985
足の裏の米粒といわれるのは医学博士だけではない。理系博士全般だよ。

>>988
別に論文なんて博士号取得の絶対的条件じゃない。
このスレでも何人かいるように、物理だとかそっち方面で東大でも、論文不要なところもある。

医学といっても臨床系と基礎系じゃ全然違うんだが、
まあ、旧帝大の臨床系講座あたりを例にして話すと、
医学部卒業後、前期研修を終えて、しばらく外の病院で臨床経験を積み、
４〜６年ぐらいしてから大学院に入学することが多い。
で、大学病院の業務＋外勤バイトをしつつ、同時に片手間で空いている時間に研究も行っていくという感じ。
だから他の院生と違って収入も常時８００万程度以上はあることが多い。
（大学病院の業務は院生ということでほとんど出ないが、バイトで稼げるので）

研究に関してはなんだかんだで論文２〜３報ぐらいは書かなきゃいけない。
大学のレベルにもよるが旧帝など上位大では近年はそれなりに厳しくて、
多くの人が規定の４年間で終わらず留年することになっている。
ただ、留年といっても別に医師免許あるし収入もあるから大した危機感はなく、
院生にとっても「まあいっか。１，２年ぐらい」という感じ。だから全然他の理系院生とは違うよ。

博士号を取ると、じゃあすぐにアカポス就けるかっていうと結構厳しくて。
医者の世界では数年間の留学に出されることが多い。医師免許＋博士号＋留学が揃ってアカポスへの道が開ける。
医者の場合、研究するより臨床に専念して開業目指したほうが儲かるし楽なので、あまりここまで目指す人は少ない。
でも別に失職することもないし、まじめにやってりゃ最低でも医局が関連大のアカポスなどにねじ込んでくれる。

>>988
医学の場合は、個人の臨床データ使えるから
結構簡単だったりするよ
社会人工学もそうかな

ポストドキュン→ポスドク

【社会】一橋大学で法学博士号を取得するものの、現状は４大学で非常勤　年収１４０万円…「最近では一番高い方」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232444301/

ポスドクニートの巣窟のこのスレも
そろそろお開きだなｗ

機械学会や電子情報通信学会のレベルが最近低いな

>>973-974
>>992

うちは数十人の小さな部署だが博士もふつうに採用してる。
理物の出身者も１年おきくらいには来るよ。
自分の高々数年の経験しかない専門にこだわると出口なしかと思うが
民間でもR&Dでは採用したがってる現場は必ずある。学会でナンパに励め。
人事経由の通常ルートではまともな人材がとれないので現場で話つけて
エライさんに頼んで採用という方法でうちは何人も採ってる。
アカポスにこだわるなら自分の才能を見つめろ。
自分が希望しても需要がないとは「そういうこと」だろ？

★〈新・学歴社会〉就職漂流　博士の末は

■現状は―４大学で非常勤　年収１４０万円

塾の講師、図書館の棚卸し、学校の警備員――。いったい、いくつの職業を経験しただろうか。１０年余り、
年収１００万〜１５０万円で暮らした。大学の教員には、１００回以上応募。しかし、なしのつぶてだった。

新田伸也さん（４６）が東北大学で理学の博士号を取得したのは９６年。それから、長いフリーター生活が続いた。
０８年春、ようやく、国立の筑波技術大学（茨城県つくば市）の准教授になった。「自分よりはるかに優秀な先輩たち
が次々と脱落していくのも見てきた」と振り返る。現在の年収は約７５０万円。「自分は幸運だった」と実感している。　

東京都の男性（４１）は０２年に一橋大学で法学博士号を取得した。大学教員の公募に３０回以上応募したが採用
されず、四つの大学で憲法や法学などの非常勤講師をしている。昨年の年収は１４０万円ほどだったが、「最近では一番高い方」という。

とはいえ、昨年１１月に一つの大学から、「今年度限り」という通知が送られてくるなど、不安定な立場であることは
変わりない。さらに大学院時代に借りた奨学金約３００万円の返済も残っている。「両親と同居していなかったら
生活できない」。親には「研究者の道を断念したら」とも言われるが、「年齢的に企業への就職は難しいし、大学教員
に採用される可能性も少ない。今となっては退くことも進むこともできない」。

博士号は原則、大学卒業後に大学院で計５年間、勉強と研究を続けてようやく取得できる。しかし、学歴社会の
「頂点」であるはずの博士のその後は、必ずしも明るくない。就職率は約６割にすぎず、理系に多いポスドク
（ポストドクター＝任期付きの博士研究員）や文系に多い専業の非常勤講師という不安定な立場にある人が、
それぞれ約１万５千人（文部科学省調べ）、約２万６千人（首都圏大学非常勤講師組合調べ）にのぼる。

さらに、それらにすら就けずにフリーター化している博士は数倍いるともいわれる。「高学歴ワーキングプア」
は、もはや珍しくない。（一部略)
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200901180087.html

>>969
一応安倍ちゃんが、採用時に年齢を不問にするようにしてくれているんだが。
企業はまもってないけどな。

>>998
そもそも公務員採用ががっちり年齢制限かけてるわけで、これじゃ企業に従えと言うのは無理があるよ…

君たちもアメリカ陸軍に入り
XBOX360をゲットし、そして市民権を得よう！！

http://www.gamespark.jp/news/177/17743.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。