【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】３

〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。
この板は、韓国Watch板ではありません、生物板です。
単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

いまはなき検証専門スレ
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△３【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

前雑談スレ
【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134960977/
【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135380809/1-20

初心者用
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%D8%8D%91%81%40ES%8D%D7%96E

このスレは重複スレです

こちらのスレへ移動してください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135736916/

新幹線電気軌道総合試験車が3GET

>>2
荒れほうだいのハングル板がしっくりくる香具師には
それでいいかもしれないがな。
学徒はこのスレでﾏﾀ~ﾘ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1587639/detail?rd

【論文ねつ造】キム・ソンジョン研究員、自殺未遂していた

　ヒト胚性幹細胞（ES細胞）関連論文のねつ造と細胞すり替え疑惑の核心人物となっているキム・ソンジョン研究員が、先月13日、自宅の浴室で薬を飲んで自殺未遂していたことが分かった。

　13日は黄禹錫（ファン・ウソク）教授がMBC『PD手帳』側に幹細胞5個を渡した翌日で、キム研究員はこのような事実を電話で確認した後、すぐに自殺を試みたとされている。

もはや完全に板違いだろ

>>5
PD手帳に渡した5個>DNA不一致
検証委が調べている5個>DNA一致

誰が嘘をついているのか

ミステリ板にスレ立てるの？

この事件はいつ映画化されるんだろう

黄教授やその研究は板違いという事に？

ハングル板じゃあ、シャッテンのその後や欧米の動向ヲチはできないだろ。
生物板には生物板なりに。

実際問題、幹細胞研究を目指していて事件にガクブルしている学徒には
ハングルもミステリも屎も、それこそイタチ外なわけで。

>>11
なぜ学徒がガクブルする必要があるの？
関係ないだろう。

ガクブルする学徒は身に覚えがある人だけ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71135&servcode=400§code=400
黄教授チーム「源泉技術」論争加熱
黄教授チームはクローン胚が胚盤胞期段階まで進行される全過程を撮影した写真なども持っている。
大部分の専門家たちも黄教授がこの段階の技術までは保有しているものとみている。
通常はこの解釈でいいと思いますが、何しろ偽造常習のチームですので、
そのまま信用できません。これって単に受精卵を胚盤胞に持っていっただけじゃないんでしょうかね？

2004年にまるまる捏造したから
2005年に卵子を大量に使って胚盤胞止まりじゃ論文にできなかったのかもね。
最大限好意的に見てもこの程度のことしかもはや想像できない

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fhotissue%2Fread.php%3Fhotissue%5Fid%3D935%26hotissue%5Fitem%5Fid%3D16206%26office%5Fid%3D079%26article%5Fid%3D0000069174%26section%5Fid%3D8%26group%5Fid%3D65&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

複製ヶスノピは遺伝子感情結果複製された犬で確認された

また代理母であるシムバとは DNA ミトコンドリア分析結果が
皆違ってスノピが割球分割技術を通じる双子ヶではないことで確認されたと言った


それ証明にならないから…

体細胞提供した犬の名前なんだっけ？

卵子を提供した犬は雑種としか書いてないな

BBC NEWS | Science/Nature | S Korea unveils first dog clone
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4742453.stm

これの一番下の図

訳がおかしいのか、どの犬の何がどれと一致したのかよくわからない

代理母と比較してどうするの？w

>>20
だよなあｗ
また飛ばし記事かね？

黄の技術って卵子3桁必要みたい

イヌのクローニング

科学的な意味では、この実験は大成功だとは言えない。
1000個以上のクローン胚が代理母の子宮に移植され、
妊娠したのは3匹だけだった。
これは、クローンネコやクローンウマの実験を下回る成功率だ。

>>22
うわあ…。死屍累々…。

明日何か発表があるそうです。

ttp://english.chosun.com/w21data/html/news/200512/200512280029.html

>>22
パチンコ依存症と同じだよ。
さらに悪いのは資金は他人の金。

しかし、学問に対する真摯な態度がないどころか、手段を選ばず、
国家や国民一丸になって突進する韓国に空恐ろしさというか、違和感を
感じざるを得んね。民族の問題にはしたくないけど、メンタリティーや
やり方が北と同じってことを、韓国人は理解してるんだろうか？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=181898

らしいよ

>>27
記事のURLだけ貼ってくれ、知ったかの化けの皮が剥れて恥ずかしいじゃないか...orz

>28
いやいや、乙
相手もまともな人で良かった。

>>22
まあ、それだけの犬を使う実験、欧米じゃ許可されないだろうな。
一例は流産で、一例は生まれてすぐに死んで、スナッピーだけなんだよな。

>>28
あんな、挑発的な聞き方やめなよ。そのほうが恥ずかしいよ。

>>30
あの場には2年近くいるけど、ノイズを抑えた書き込みに対して、
逆に韓国人から「もっと正直に意見を言え」と怒られたことがありますｗ

それより、該当の記事チェックしてもらえませんか？何か分析結果が逆のような気が...

http://news.naver.com/tv/read.php?mode=LSS2D§ion_id=115§ion_id2=290&office_id=055&article_id=0000060638&menu_id=115

これで問題なしなの？

>fireboat
aibonﾏﾀﾞｰ?(・∀・)

態度は少しは律したらどうか？つうか手前でやれ怠け者

>>31
「核のDNAは一致、ミトコンドリアDNAは不一致」
でいいんだよ。体細胞提供犬と、卵提供犬を勘違いしてる？

東大のＴ教授がもうすぐクビになりそうなんだけど、クビになったら、
奴さん達、鬼のクビを取ったように、「日本の東大教授は
Nature４報すべて捏造していた。黄教授はScience一報だけなのに
これだけバッシングを受けるのは不当だ」と言い出すのは間違いない
とおもうんだけど・・

>>33
いみじくも教えを請う側なら仮に悪感情があっても礼儀を取り揃え...
みたいな行動は、日本社会の中でなら当然ですが、彼らにとっては、
友好的な仮面を装って情報を入手しようとする日本人の卑劣な二重性と映るようです。
まあ、彼らも多様ですが...

そりゃ礼儀を逸せず下手に教えを請えば情報も入手しやすいわけだが、
あえて言えば、ああやって自分を明確にすることが私にとっての彼らへの誠意です。

> つうか手前でやれ怠け者

了解ス (´・ω・｀)

>>34
なんだか、とっても勘違いしてそうな気がしてきました。
ポイントは「体細胞提供犬<->卵提供犬」ですね。過去ログの旅に出かけてきます。

一人で征け間抜け時空に

「患者対応型ES細胞は存在しなかった」　ソウル大調査委、暫定結論

ソウル大学調査委員会の検証結果、黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが冷凍保管した後、
解凍したという5個の幹細胞DNAと核を提供した患者の体細胞のDNAがすべて一致しない
ことが明らかになった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000007.html

>>38
この間のＤＮＡ一致は飛ばし記事かよ・・・・・

韓国のマスコミって、ほんとデタラメだな

マスコミの飛ばしはどこでもあること。
もうすぐ発表があるそうだから、それまで待ってみよう。

どこにでもあるって・・・・・・ｱｰﾀ

今回の一連の報道で何度デタラメの報道で振り回された事か・・

>>38 今日会見やるみたいね

＞　これと関連、同委員会は29日午前、記者懇談会を開き、このような事実を確認し、
＞これまでの経過と今後の調査日程を公開する予定だ。同委員会はこの席で、最近物議
＞をかもしている黄教授チームの5万ドル流出、キム・ソンジョン研究員の自殺未遂説、
＞2004年の研究論文の真偽究明作業、クローン犬「スナッピー」の確認作業など、各種
＞の疑惑について説明するとされている。

>>38
２７日の発表が否定されたってことか・・・


【論文ねつ造】「解凍培養中の細胞5個、患者のDNAと一致」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/27/20051227000034.html

バーリトゥードだな

　　　 　曰　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　./
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　　 /|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　　| 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　　/.　 |　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　か　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　　 い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　　ん　＞
　　　　　/　；わかんないんです /　＜.　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜先生、わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ 　 ..＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>42
今日の会見は何時頃かな。　

韓国のスピードは凄いな。
中間報告を何度もやったり、
最終結果が分かる前から予算削ったり。
いかにも拙速で混乱に拍車をかけている感は否めないが、
よい部分もある。

ピッツバーグはもっとすごいぞ。
検証実験の結果が出る前にシャッテンは教授剥奪だ。

温泉を次々掘り当てる
↓
だが彼らの掘り当てたと主張した温泉は「すべて」
すでに採掘済みの源泉から引っ張ってきた物か
温水を穴にながしこんだだけの物だった
↓
彼らの考案したドリルは深く掘れる可能性はある
↓
彼らは「温泉を掘り当てる」業者か否か。

黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが主張する患者対応型ES細胞の
源泉技術を立証する重要な手がかりが消えたことがわかった。ソウル
大調査委員会によるDNA分析の結果、黄教授チームの冷凍幹細胞5つが
患者の体細胞DNAと一致しなかったことがわかり、今回の事態は重大な
局面を迎えた。

　先日、一部では「黄教授チームの5つのES細胞DNAが患者体細胞のDNA
と一致した」といううわさが流れ、源泉技術論争が取り沙汰されるなど
混乱の様相を呈していたが、DNA分析の結果は正反対だった。また、
黄教授チームの2005年サイエンス誌論文をねつ造する課程で11に増やし
たES細胞もDNA分析の結果患者対応型ES細胞ではなかったことが判明した。

疑わしきものはバッテラかまぼこだな

>>50
手がかりが消えたｗｗｗ
ありそう。なにせ憲法を記載した原本をなくした国だっけ？

クローン犬は本物だったらしいね
残念

>>53
アフォか。あれはどう見ても飛ばし記事だろ。
お前生物の知識本当にあるの？
代理母とクローン犬のミトコンが一致しないから
双子ちゃんじゃないという理屈に笑ってしまったぞ。

>53
それ、記事によって言ってることが違ってるみたい。

大学側が発表を早める理由はわかる。
マスゴミが憶測で飛ばし記事を連発するから。

>>54
>代理母とクローン犬のミトコンが一致しないから
>双子ちゃんじゃないという理屈に笑ってしまったぞ。

これを書いた人は、どうせ理解できないだろうと思って
ごまかしを書いたのだろうか？
それとも、本人がわかっていなくて本気で書いているのだろうか？

>>55
何と何のミトコンを比較したのか明確に書いてあるソースはそれだけで
クローン犬と体細胞を提供した犬のミトコンドリアが一致しないと
明確に書いてある記事はいまのところない。

>>50
ソースはこれか、一般向けの図解入り

【論文ねつ造】「2・3番幹細胞も患者対応型ではない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000016.html

>>57
>>16

>>53
残念てことはないだろうがｗ
これまでの発表見てると混乱してて、まだよくわかんないんじゃね？

>>56
中途半端なリークとかもあって混乱しすぎだね
調査委員もばらばらに動いてそうだし・・・

あの国の報道は本当に何が本当で嘘かまったくわからんね

>59
>　しかし調査委は、黄教授チームのES細胞源泉技術保有問題については判断を
>保留している。黄教授チームは今回の調査結果が出ても自身は患者対応型ES細
>胞がミズメディ病院の受精卵ES細胞とすりかえられたためだと主張するのが分か
>りきっているからだ。

本格的に陰謀論に傾きそうな気配がしますね。
もう生物板でやることはオシマイかな？

どうつっこみどころ満載の発表をするのか楽しみだな。

この前はカビのコンタミにすり替えだったな。

スナッピーが白となったら、ランザ（だっけ？）
が黙ってそれを受け入れるかが見所。

でもスナッピーのってネイチャーもネイチャーサイドで
ソウル大からサンプル取り寄せて調べてるんだっけ?

>>66
NatureにDNAの鑑定結果（資料）を送ったっていう
「記事」はあったな

捏造？論文操作？はぁ？
日本人も同じことやってるじゃん。それも最高学府の教授が！

日本にも '論文 操作' 疑惑 事件 発生
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000060656









韓国人はほんとクズだなｗ

2・3番幹細胞も患者対応型ではない

これも朝鮮日報の飛ばしじゃね？

とりあえず、関係ない他国の学者による検証実験以外
信憑性ゼロと見るだろうな、ネイチャー＆サイエンスは。

速報きた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000035.html

犬の結果まだでてないらしい

MEET SUNUPPY

http://news.bbc.co.uk/media/avdb/news_web/video/9012da68001e920/nb/09012da68001e9a3_16x9_nb.asx


コンタミの原因となったカビの発生源とされる犬舎が見られます。

ES細胞存在せずを時事が流してるな

今んとこ時事と共同

ES細胞、存在せず＝今年の論文は「完全なねつ造」確認−ソウル大調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000030-jij-int

論文の完全な捏造確認　ＥＳ細胞、存在せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000056-kyodo-int

あなたたちのしつこさを見てると、ちょっと反吐が出ますが、
ところでとっくの昔に問題は細胞があったのか無かったのかではなく、
この人にやる気がどのくらいあったのか、病気じゃなかったのかそういうレベルだと思うんですが。。。

科学って結局そういう粘着具合じゃなく、ハートの問題のような気がしますよ。w

>>75
科学の分野ではその人の人格ややる気はどうでもいいんです。
データがすべてです。

>>76
その数限りなくある大量のデータ、情報が全て信用ならないものであるという状況が
今の時代は十分あり得るわけで。

判断基準は数字でも繰り返しでもないわけでしょ。結局は。　そこに科学があるわけですよ。w

女癖が悪かろうが不倫しようが、キモオタだろうが、
学者としての評価には全く関係ありません。

>>77
科学の判断基準は複数人による再現性（繰り返し）が常識じゃないかと。
分子細胞生物学とか生化学分野の場合特に。

>>77
素人は口出ししない方が、恥をかかないですむと思うよ。
>>76が言っているデータと、君が言っているデータ、意味が違うと思われ。

>>75
素人が学問板でレスするなんて度胸あるねｗ

>>79
まず科学に素人が口出しするなという姿勢そのものを改めるべきでしょう。
あと>>78はそうおっしゃいますが、果たして論文の信用性を考えるときにその研究者の人間全体を考慮しないということは
正しいでしょうか？というよりそういうものを全く意識せずに論文のみを見ることが、人間に可能でしょうか？

そこらあたりはまさに生物学という２０世紀に始めて学問として成立してきた分野の内包する問題だと思うのですが。

論文の信用性を考えるときにその研究者の人間全体を考慮していいの？


４度結婚している人の論文の信用性はどうなるのw
君高校さえでてないでしょ。

>>81
だから第三者が再現実験とかして誰にでも再現できるものなのかで
その論文の評価が決まるの。

だいたい、科学誌読むときに、共著者の果てから考えて
何十人という学者の人間性まで考えない。

論文の信用性に研究者の人格云々は関係ない。
第一、もし人格云々を考慮するならば黄教授の論文なんか全く信用されん罠。
データを捏造なんて研究者云々以前の問題だぞ。

不倫している人の論文は信用できなくて、
キモオタの論文は信用できなくて

んな訳あるか！

判断基準はデータとそのデータの再現性のみ。
それが科学。

論文の信憑性に人格が関係あるかどうかは微妙だが、
捏造事件でクビが飛ぶのは人格に問題がある奴ばかり。
なぜかなあ？ｗｗｗ

>>86
捏造は論外。

>>75が言いたいのは、
過去に細胞があったかどうかじゃなくて、
教授がどういう人格なのかで教授を判断しろってことでしょ。

捏造している時点で学者として尊敬すべき人格ではない。以上。

>>81
研究者について判断できるのは、名前と所属機関だけでしょう、人間性なんて
判断できませんよ。黄グループだってヒト卵子１０００個以上使ったってデーター
だけで余り上等の人間じゃないって思いますが、実験データーが本物かどうかの判断
には影響しません。

>>81
その人間性の判断は誰がする訳？
「この人は人格高潔ですよ」と保証する人を立てればいいの？
その保証した人が嘘をついていないことを、どう証明するの？

>>86
人格に問題のある人しか、捏造などせんからだろう。

必死になってる奴がいるけど、人格が理由でなんかの公募を落とさ
れたの？

「源泉技術」にこだわってるようだが
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1589958/detail
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71097&servcode=400§code=400
↑上の記事と下の記事
どっちがホントなの？

>>53
ちなみにスナッピーがクローン犬であると報道された根拠となる
DNA finger print
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/science/snapshot_j_20051228_0013.jpg

例にごとくノイズまでそっくりなのでとても怪しいｗ
ミトコンドリアDNAは違ってるらしいが
それって元から別の犬なんじゃないの？
体細胞を提供したタイという犬が近親交配で生まれたことといい
どうも釈然としない

>>75
この場合、反吐はちょっとと言わず全部吐き出したほうがいいんだよ。

一致しなかったパターンが見たい。
parthenoのパターンか、父親がいるのか？

>>92
あれだけ、ウリナラ起源にこだわる国だから、「源泉技術」
にこだわるのもわかる。幹細胞ハブも存続はプライドからでしょ。
捏造しなくても！？今度こそ本物だと胸を張りたいからなんだろう。

http://news.media.daum.net/snews/economic/industry/200512/27/ked/v11225221.html

"ファン・ウソク '御箸技術' 日が先に開発"…2002年当時研究員主張

ファン・ウソク ソウル大教授チームの研究員で活動しながら去る
2002年国内に特許登録した '動物卵子タルヘックギスル' 発明者で名前をあげた 4人中一人が
"その技術は元々日本近畿台研究チームが開発したこと"と認めて波紋が広がっている.

動物卵子タルヘックギスルは複製動物を作るために動物の卵子にピペットで穴を作った後
圧力をかけて核を抜き取る技術. これは黄教授が去る 2004年科学ジャーナルサイエンスに
人 体細胞 核移植 複製胚芽幹細胞 論文を発表した後いわゆる '御箸技術(人卵子タルヘックギスル)'と
表現しながら広く知られた技術の母胎で数えられている.

現在ソウル某大学教授で在職中のこの発明者は 27日韓国経済新聞との電話通話で
"動物卵子タルヘックギスルは日本近畿台スノ−だユキオ教授研究チームが鼠を相手に使った技術"
と言いながら "これはスノ−だ教授から直接説明受けて文献を通じて確認した事実"と言った.

彼は "ソウル大獣医大でも先輩たちがスノ−だ教授からこの技術を学んで後輩たちに伝授したりした"
と付け加えた.彼は "日本研究チームが特許をよく分からなくて出願をしなかったが黄教授が先に
特許出願したのではないかと思う"と言った.黄教授チームは 1999年この技術を国内に特許出願して
2002年登録を受けた.
この関係者はしかし "黄教授チームがどんな方式で人の卵子で核を抜き取ったかは分からなくて
スノ−だ教授チーム技術と黄教授チームの御箸技術の一致するのか可否は分からない"と言及した.

御箸技術は最近一インターネット科学専門サイトでスノ−だ教授チームが 1991年日本繁殖技術会報に
出した論文で初めて発表した技術という主張が申し立てられて現在黄教授チームの固有技術なのか
可否をおいて論難がおこっている.

嘘を真実として墓の中まで持っていった人たちはこの世界にどれほどいたことか。
そしてそれらが嘘であると後世の人にわかったとしても、その生きた時代には真実であったことは揺るがない。

つか、特許をよく分かってないのはどちらだと思っているのか？

君ら、自然科学系の学生や研究者なんだろ？
既に知っていると思うが、まともな雑誌であればあるほど、
論文採用者側から見ても被採用者側から見ても、その選択
プロセスが匿名化されつつあるため、年々顔が見えにくく
なってきている。
雇用の際も、トムソンのようにインデックス化されたものを
重視する。
その一方で、ハーバードやカルテクがコネ重視の人材採用を
しているという指摘も興味深い。
取得資格や論文本数などの形式的業績の検討もほどほどに、
むしろ人間関係重視であっさり採用へ。
細かいことはぬき、超一流を理解するのは超一流のみ、
という原則でしょうな。
まあいずれにせよ、黄は、大げさではなくもう破滅だな、
学者としては。

>>93
また例によってノイズまで完全に一致するピークかよｗ
懲りないね、あのおっさんは。

＞まあいずれにせよ、黄は、大げさではなくもう破滅だな、
学者としては。

刑事訴追を受けて、有罪となり詐欺罪になれば、禁固刑になる可能性もある。
研究費を３０億円以上とり、新たな施設の建設費用などを合わせると優に
１００億円以上の金をこいつの研究のためにどぶに捨てたことになる。
終身刑になってもおかしくないんじゃないのかな？

科学者の価値はその人格とまったく
関係がない。あのショックレーは革命的
な業績を残しノーベル賞に輝いたが
彼はヒトラーも泣いて逃げ出すような
差別主義者でキチガイの領域にいた。

ちなみに我々はショックレーから見れば
猿である。

誰ですか？

>>103
なるほど、人間的に問題があって科学業績も捏造の黄は救いようがないって事だな。

【捏造】RNA研究の第一人者多比良教授らを処分　論文裏付け資料出せず−東京大学
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135825940/

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 21:00 ID:C8FkGI86
その１
http://www.nhk.or.jp/denno/rekishi/n/057.html
ウィリアムショックレー
1948年、点接触型トランジスタを発明した。この功績で1956年
ノーベル物理学賞を受賞。極端なエリート思想でも有名で、
人種差別発言で世間をにぎわせ、知能指数低得点者の断種を
かかげて論争をまきおこした。トランジスタラジオでロック
音楽を聴く若者を嘆き、「こんな猿の音楽のようなものを
広めるのに使われるのなら、自分はトランジスタを発明する
のではなかった」と言ったともいわれている。

>>107
それが何か？
タイラーズ有罪などこの板では既出も既出、いい加減語り飽きてるネタなんだが。

人格に問題がある≠科学者としても問題あり
科学者として問題あり＝人格も問題あり

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 21:01 ID:C8FkGI86
その２
http://www.asahi-net.or.jp/~vx2s-szk/class03.htm
1980.3.2.朝日【ニューヨーク二十九日＝石特派員】
ノーベル賞受賞者の精子を知能指数優秀な女性に人工授精させ、
"優秀な子孫"づくりを目指す地下の「精子銀行」の存在が
米ロサンゼルスで明るみに出た。家畜を血統で交配するような
この選抜育種に、ドイツのナチスの行為が思い起こされ、
嫌悪感を示す人も多いが、人工授精が普及している現在、
法的に追求するすべもない。

精子提供者も女性側も厳重な秘密が条件になっている。ただ一人の
例外は、スタンフォード大学教授のウィリアム・ショックレー博士
（70）。精子を損供したことをあっさり認めた。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 21:03 ID:C8FkGI86
その３（これは引用じゃないよー）
晩年スタンフォード大学に勤務したショックレーは黒人学生に
襲われるのを恐れて研究室を殆ど出ることが無かったと言う。
当時、ショックレーを叩き殺すと公言する学生さえいた。
私の師事した教授はショックレーと個人的に交友があったが
「彼は気が狂っている。」と語った。最後ショックレーは
世間から相手にされず１９８９年失意のうちに亡くなる。

結局最後まで真実を一度も言わなかった
人間として腐ってるな
細胞レベルでゴミ人間だ

>>110
理系ならもうちょっとふさわしい記号を使おうや。

人格に問題がある⊇科学者としても問題あり

｛科学者としても問題あり｝は｛人格に問題がある｝の部分集合

これなら
「科学者としても問題あり→人格に問題がある」　が成立しても
「人格に問題がある→科学者としても問題あり」　は成り立たんだろ。

日本では 風が吹けば桶屋が儲かる 韓国では ことが起これば蝋燭屋が儲かる

現存する試料はすべてがすり替えられていたのなら、どこかに本物があるはずだが、
混ぜられて本物が死滅してしまった場合は真偽確認不能だ
国家の威信がかかっている以上、最後の作り直しのチャンスを与えるべき

>>116
そうだな、出来もしないES細胞に湯水のように金を使わせて資金難に追い込むのが得策だ。

今後この件を糧にして、韓国はクローン技術で人類に貢献できる国家づくりを目指すだろう。

そうだろうか？

他国のことに口を差し挟む必要もないだろうが、
そんな国を目指す国の国民に生まれなくてよかった
と思うだろうな。
もし、そうなったら。

そうだな。あんな人たちが、人類に貢献できる国家づくりを目指すだろうか？

そういう意味ではなく、国なんてものは自国民に貢献して
くれれば十分なんだ。
ナショナリズムで人類に貢献なんて矛盾している。

ヒトモドキが人類に貢献する・・・けなげな話じゃないか。
犬より役に立つんじゃねえか。

源泉技術だけはとにかくあることにしないと
BT立国が不可能になる

ｽﾅｯﾋﾟｰの鑑定結果は何時ごろ出るんですかねぇ・・・・

まだ２００４年の結果が出ていませんが何か？

>>123
貢献してないうえに1200個もの卵子を弄んだんじゃ
なにもしない犬のほうが優れていると思うが・・・

http://www.pbs.org/newshour/bb/science/july-dec05/scandal_12-27.html

これアメリカの公共放送ＰＢＳで先日放送された今回の事件に関しての討論番組
サイエンスのエディターも出演してるよ。

アメリカのＴＶジャーナリズムは大したもんだよな。科学のニュースもしっかり
伝えるよ。

あっそう

檀君 WHO's WHO の News Libraryより
ttp://kamomiya.ddo.jp/
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html

ニュース10/黄教授の論文捏造で韓国大騒ぎ
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/N10_1223.wmv
とくダネ/上げ過ぎ下げ過ぎの黄教授ES捏造
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_1226.wmv
とくダネ/ES細胞＝黄教授+ネチズン vs.MBC
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_1227.wmv

【論文ねつ造】「クローン犬スナッピーは本物」
金博士「スナッピーは患者対応型ES細胞研究の基礎段階」

　ソウル大獣医学部金敏奎（キム・ミンギュ）<写真>博士から最近スナッピーの核遺伝子検査と
ミトコンドリア検査の依頼を受けたヒューマンパスのイ・スンジェ代表は、本紙との
電話インタビューで「スナッピーの遺伝子検査を依頼されが、検査結果はクローン犬に間違いない」
と話した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000074.html

ヒューマンパスのイ・スンジェ代表ってどういう組織なんですかね？
ちうか、ｸﾛｰﾝ犬の検証も韓国内部ですか・・・

【論文ねつ造】「クローン犬スナッピーは本物」
金博士「スナッピーは患者対応型ES細胞研究の基礎段階」

　ソウル大獣医学部金敏奎（キム・ミンギュ）<写真>博士から最近スナッピーの
核遺伝子検査とミトコンドリア検査の依頼を受けたヒューマンパスのイ・スンジェ
代表は、本紙との電話インタビューで「スナッピーの遺伝子検査を依頼されが、
検査結果はクローン犬に間違いない」と話した。金敏奎博士は「クローン犬
スナッピーは、黄禹錫（ファン・ウソク）教授が主張する患者対応型ES細胞研究の
基礎段階」と話した。

イ代表は「スナッピーと体細胞を提供したタイの核遺伝子は一致し、ミトコンドリア
は不一致だった」と話した。これは、スナッピーがタイの体細胞を持つクローン犬
であることを意味する。


（中略）


　キム博士は、「犬は受精卵を得ることも難しいうえ、胚性幹細胞の培養も非常に大変
だが、私たちは現在50継代から60継代（50〜60週）まで幹細胞を培養した状態で、一部
は冷凍保管している」と述べた。

　キム博士はスナッピー関連の疑惑に対して、「ネイチャーに、われわれが行なった
DNA指紋とミトコンドリアのDNA分析結果を提出しており、今日、ネイチャーが指定した
海外検証機関にDNA検査のためのサンプルも送った」とし、「ソウル大学とネイチャー
のDNA検査が終了すれば、クローンの作製が証明されるだろう」と自信を示した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000074.html

>>131
＞今日、ネイチャーが指定した海外検証機関にDNA検査のためのサンプルも送った
下手な小細工はしないと思うんだけど今までの経緯を考えるとなあ・・・

犬クローンが本物だったら何だっつの！
犬クローンハブでも設立してろ

その報道が真実とあくまで仮定すると、

どの時点から捏造することになったのかが重要だな。はめられたのか？自発的か？やむなくか？
まあその報道が真実でないと私は思うが・・・　事実は小説より奇なり　真実は常に薮の中

血を採るところから、疑わないと。。。

写真のカメラ目線がオウムのようで、確信犯の疑いが濃い。

クローン犬が今年の８月の論文だから、技術は持ってて２００４年の論文は調査しない
ってのはあるかも

【1位】黄禹錫教授のES細胞論文ねつ造
朝鮮日報が選ぶ2005年韓国10大ニュース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/29/20051229000055.html

工作員の姿がw

犬は本物だった。

やはりすり替えが行われたのではないのか？

>>140
やっぱその線だな
かなりの韓国民は納得しそう

ホントに拉致は無かったのお国柄だね。。。
犬だってデータおかしいし、ミトコンドリアの証明だってしてなくって、韓国の機関の発表だろ。

このあと、食ってしまったって理由で、現物がいないくて証明のしようがないというオチが。。。

637 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 17:37:31 ID:3uR8dKIK
ポケット・ビスケッツ♪　Yellow Yellow Happy
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tjpop&nid=4719

日： 私も、この曲をいつか紹介しようと思っていましたが、やや題名に問題があり、今は、時期が悪いと思い、しばらく経ってから出そうと思ってました。

>>138
それはない

ミトコンドリアDNAってずっとお母ちゃんのを引き継ぐんじゃなかったっけ？

>>140
迷宮入りのﾖｶｰﾝ


実際それはないだろ？
韓国警察の名誉まで失墜させる結果になりかねんし、
今後もダラダラ研究を続ける為の金が掛かる。
韓国的にはこの方面からは撤退したいんじゃないかな？

待て待ておまいら、>>93の出しているDNAフィンガープリントをよく見てみろ。
またしてもノイズまで一致するピークだぞ。

これは斜め上を期待していいんじゃないか？

複製ヶスノピ検証も迷宮の中に?
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000157161§ion_id=105&menu_id=
[京郷新聞 2005-12-29 18:30]
世界最初の複製ヶ ‘スノピ’に対する検証が迷宮入りになる可能性が申し立てられた. スノピに卵子を
提供した犬が死んで細胞質 DNA(ミトコンドリア DNA)を合わせて見られないからだ.
ソウル大獣医大チームはスノピ複製のために 1,095個の卵子を使った.
これら卵子は犬飼育業社が発情が起きたアムケの難関で卵子を直接採取して供給したのだ. しかし
あんまり多い卵子を扱って見るとどの犬の卵子が使われたのかいちいち書いておくことができなかった.
研究チーム内部で最近確認した結果卵子を提供した国産雑種犬は死んだことで明かされた.
略）


うわぁ・・・・・・・

もしもこれで犬さえ捏造が発覚したら
韓国生物学会の自浄能力はどのような評価を受けることになるのだろう。

あ、今情報出したら余計に怪しいのに
バカだなあ＞ソウル大獣医大チーム

>>143
半分当たりだな。もう少し斜め上だったけど。w

＞あんまり多い卵子を扱って見るとどの犬の卵子が使われたのかいちいち書いておくことができなかった

'`,､('∀`) '`,､

>「スナッピーと体細胞を提供したタイの核遺伝子は一致し、ミトコンドリア
>は不一致だった」

もしこの結果が本当でもクローン犬と断定できないの？

>>154
これによって ‘核 DNAは体細胞提供者(タイ)の物と一致して細胞質 DNAは卵子提供者の物と一致
しなければならない’と言う基本公式を証明しにくくなった.

またスノピが属したアフガンハウンド種が純粋血統で遺伝子がよく保存したという点も仕事を狂うように
する. 他とスノピの核 DNAが同じだと言っても近親交配による自然産で誤解を受ける所持が生ずること.
ソウル大ゾサウィがスノピ関連血液サンプルを他の研究機関にまた分析依頼した理由もここにある.

慶北大遺伝工学とハジホング教授は “近親交配で血統の維持された犬たちは一般的な DNA検事では
逃す部分が生ずるので正確な遺伝子マーカーを抜いて精密検査をしなければならない”と
“アフガンハウンド種の他の犬も遺伝子検事を実施して核果細胞質 DNAの類似性と差異を検討して
見た方が良い”と説明した.

犬クローンが怪しければ追試させてやってもいい

ｽﾅｯﾋﾟｰまでもが捏造として、朝鮮人ってすごいな。

ノーベル悪知恵賞ぐらいあげてもいいんじゃね？

>>149
なんじゃこりゃ？驚かすのは年内で止めといて欲しいのだが、年明け以降も
いろいろ出てくるんだろうなぁ。

どの犬か分らんかったら、死んだかどうかも分らんような…
もしかして、犬飼育業者って食用犬…

レシピエントのサンプルおいてないのかなー？
無いんだろうなー。


クローン犬の論文にはミトコンドリアDNAについては触れてなかったの？

触れてない

>>75=>>79はバカの煽りでした　と

つ　（スナッピーの論文）http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/extref/436641a-s1.doc

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=jubcXe6o
この負け犬糞チョンが来てるようだな

ソウル大のランキング低下決定的だな・・・

>>161
やっぱりですか。

じゃあサンプルもデータもなくて現物は食べたんですね。

アフガンハウンドの血統書をたどれば母系のラインが絞れないでしょうか。

ああでも血統書の偽造がーーーー。

>>163
ｔｈｘ.

ああああーーーー横文字かーーーっ。
頑張る。

韓国の掲示板に行ったら
スナッピーのmtDNAが犬の標準塩基から程遠い（２箇所しか一致しない）データだったんで
卵子ドナー犬はどんな奴だよって騒いでた矢先に>>149みたいな発表だもんな

なんだか怖くなってもた

ちうか、卵子を採取するんだから、フツー若い健康な犬使うだろ？
採取から1年足らずで死ぬかね？

ヒント：食料事情

北に送ったのか！

クローン犬の真贋だけに絞られちゃいましたね。この先生何考えてたんでしょう。
よくまー源泉技術がどうの、ハブがどうのって言えたものですね。
この国の人は科学研究に向いてないんじゃないでしょうかね。

>>149
これってさ、ただ数だけ集めた卵子を何も考えずに
適当に切り刻んでた、ってことだよな？
まともな計画に基づいて条件変えながら実験してたら、
ここまでサンプル管理が杜撰になるはずないからな。

俺は生命に対する畏敬の念がかなり低い方だと自負しているが、
それでも気分が悪くなってきた。犬でこれなら、人の方の実態が
明らかになったらどうなることやら。。。

もはや科学どうこうの領域では無くなってきたな・・・
どの犬か分からない
死んだので分からない
ｱﾌｫかと

はっきり言って、科学史に永遠に残る大捏造事件だよ。
ヒトクローンの領域に踏み込んどいて、実は全部嘘でしたって。

>>173
人のほうは卵子1200個潰してますがなにか？

つーか何をもって「クローン犬」が出来たと言う証明をしていたのか
自体が問題ではないかと…
当初でも証明するためには本体とミトコンドリアのDNAが要るだろうに…

>>168
卵子ドナーは人間だった･･･のでつか？

あまり考えたくないけど、マブタの母犬、証拠隠滅のためにあぽ〜んされたんじゃ
なければいいが。もしそうなら、欧米からものすごい反発が来ること請け合い。

法皇の次は動物愛護団体か

「やっつけ仕事」という言葉があるが
こんなかねと資源を注ぎ込んだやっつけ仕事も珍しいなｗ

良い勉強をさせて貰いました。

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの卵子が幾ら潰れても心痛まないけど
人類の友、ワンちゃんの命を軽んじるなんてﾋﾄﾞｽ

>>168
>スナッピーのmtDNAが犬の標準塩基から程遠い

卵子ドナーは犬じゃないってこと？
まさか……

一応置いておきますね。
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/science/snapshot_j_20051228_0013.jpg

>>183
まるで同じサンプルを二つに分けたかのようなピークですね（棒

　
　
東　亜　＋　から来ている　低　脳　右　翼　ど　も　、出て行け！


ここは専門家だけが許される場所だ。

じゃあ専門家様にスナッピィの件の評価、とくとご教示願おうか。
なんなら、東亜のスレ指定してあげようか？w

あなたは誰ですか？

>>180

>こんな猿の音楽のようなものを広めるのに使われるのなら、
>自分はトランジスタを発明するのではなかった

すまんが、この文章の英語ソースを教えてくれんか？
疑ってるんじゃなくて、好奇心で

「専門家だけが許される場所だ」って、マジで言ってる？
ここは2ちゃんなんだが。

自分が気になるのは、これから先この矛先をどうやって日本に向けてくるかなんだが。
だいぶ鬱積してるだろうから、そろそろ何か来ると思うんだけど。

ＥＳ細胞「一切存在せず」　ソウル大調査委
http://www.asahi.com/international/update/1229/006.html

黄教授のＥＳ細胞、論文提出時はゼロ…ソウル大調査委
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051229i413.htm

Panel: No data for stem cell claim
http://edition.cnn.com/2005/HEALTH/12/29/skorea.hwang/index.html

Fresh blow for S Korea clone work
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4566154.stm

なんつうか、確かにここは専門板だけど、東亜+やハングル板に専門家が
居ないと思っているところが痛いな。まあ、ハングル板なんかは工学系の
企業人の方が多そうだけど。

ここは知識を共有する連中の無責任な雑談場所。それだけ。

黄教授の３分ファブリケーション　犬編

１．よく近親交配がなされているアフガンハウンドの成犬をなるべく沢山探し、
　　サンプルを収集、フィンガープリントしておきましょう
２．妊娠しているアフガンハウンドを探し、羊水をサンプルにとり、
　　フィンガープリントしましょう
３．１と２でだいぶサンプルが集まったので、フィンガープリントでお互いが偶然一致する
　　組み合わせを探しましょう
４．見つかりましたら、成犬を「親」、胎児を「スナッピー」と名づけます
５．スナッピーが生まれるのを待ちましょう
６．一応もう一度フィンガープリントで確認して、捏造成功しましたら、世界に向けて発表します

おしまい

戌のmtDNAの塩基の配列とほど遠かった理由で
もし、偽装ならば、一つ可能性がある。
すなっピーのドナー戌の体細胞と、たとえば、ウシなどの
除核した卵をミックスして鑑定に持ち込めば
ミトコンドリアの違うしかし、DNAの一致したサンプルができる。
第一、サンプルを鑑定に持ち込んだのはファン自体だし、
韓国の会社へ１１月に持ち込んでいる！！

>>195
なんぼなんでもそんな粗雑なことせんでしょう。

もう何があっても驚かない

>>176
まぁ、そこが根本だよなｗ
なんらの根拠もなく、「成功した」と主張しただけだったわけだ。

>>194
フィンガープリントが偶然一致する確率高いんですかね。
低かったら大変だ、アフガンハウンドって結構高いよ。
一匹２５万位だって。

CNNより

-　略　-

一方、調査委とは関連のないソウルのＤＮＡ鑑定企業、ヒューマンパス社は２９日、黄教授がクローン犬だと主張するアフガン・ハウンドの「スナッピー」は、血液検査の結果「クローンである」との調査報告を発表した。

スナッピーは今年４月２４日、ラブラドールの代理母犬から生まれたとされている。同社の社長によると、『黄教授が１１月末にスナッピーのＤＮＡ鑑定を依頼してきた』という。

>>200
…なぜ、ソウルでやるかね…
あとは同一と認識した根拠だね…まあ様子見。

>>201
×…なぜ、ソウルでやるかね…
○ソウルでやるしかない。

>>201
ソウルでやるとかじゃなくて
この「スナッピー」は、血液検査の結果「クローンである」
との調査報告を発表したのは『黄教授が鑑定を依頼してきた』
のであって調査委員会が調査依頼したのではないという点に
注目してもらいたい。

スナッピーの体細胞ドナーとされるタイは母親とそのまた母親が同じ犬で掛け合わされている
何故アフガンハウンドという血統でしかも近親配合された犬を体細胞ドナーとして選んだのか
そして卵子ドナーは何故このタイミングで死亡が発表されたのか

つまりは計画的な確信犯的捏造だと言うことだね。

>>203
＞ミトコンドリア検査の依頼を受けたヒューマンパスのイ・スンジェ代表

コイツはDr　Yellowとソウル大で共同研究していた奴らしいね。

>203
つまり、黄色教授がどの犬から血液採ったかは分からないわけだ。

信頼度ゼロじゃん。

>>207
あ、それ手品における基本トリック。
昔は学者もよくだまされたとは聞くが、
あくまで超能力とかのよく言えば境際領域。
こういう本道で出来るのかね。

血液のバックアップが取られていない限り
また叩かれて信頼性が落ちる可能性があるが…

何にせよ様子見。生暖かく。

朝鮮日報ってさあ記事書くときに
情報を取捨選択しないのか？
ほとんどすべてが飛ばしなんですが

>>209
ム？たった今日テレで、みのもんたが
「韓国で最大の新聞【朝鮮日報】」
とか言ってたぞｗｗｗ

>>209
韓国の新聞はタブロイドとあんまり変わりません。
中央日報と朝鮮日報はWEBで日本語版が読めるから、1週間通して読んでみることを進める。
ハンギョレ新聞はｼﾗﾈ。

まあ、日本の新聞記者も専門知識の面では文理問わず怪しかったりするが。

>>210
朝鮮日報のHPに今回の捏造事件の特集ページ
があるけど内容ぶれまくり。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71200&servcode=400§code=400


−−クローン牛のヨンロンは調査対象に含まれるか。

「含まない。ヨンロンは供与した母親が死んで確認が難しい状況だ」

母親が死んで
母親が死んで
母親が死んで
母親が死んで

そのうちファン自身が死んじゃったりしてねぇ〜
教授が既に死亡していて、記録も残ってないのでry
・・・ってあんまり洒落になってないかも？

>>212
でもマスコミってそれでいいのかも。
かたくなに一方向にずれっぱなしの日本のマスコミよりましかも…

黄教授側「基幹技術の存在を立証する意向あり」
2005/12/29 21:56

【ソウル２９日聯合】黄禹錫（ファン・ウソク）教授らが２００５年にサイエンスで発表した
胚性幹細胞（ＥＳ細胞）は患者対応型ではなかったとするソウル大学調査委員会の
中間調査結果に対し、黄教授側は近く、基幹技術の存在を明確にする研究成果を公開
する方針だ。黄教授に代わり検察にＥＳ細胞のすり替え疑惑捜査を要請した李建行
（イ・ゴンヘン）弁護士が２９日に明らかにした。李弁護士は「黄教授は基幹技術の存在を
立証できる追加研究成果を、検察の捜査前にでも国民に見せる計画がある」と述べている。
しかし、その内容については「クローン胚とＥＳ細胞に関連するものだが具体的には明らか
にはできない」としている。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005122910700&FirstCd=04

〜存在を明確にする
〜具体的には明らかにはできない

どういう事？

>>217
実は具体的方法は今考えてる

そうこうしている間に他国の研究者がヒトクローン胚のES細胞作成に成功
↓
黄「私の理論が盗まれた」

て言うかまだ『教授』なの？

この基幹技術って例の「お箸技術」てやつでしょ？

「ウリより前に”お箸ｷﾞｼﾞｭﾁｭ”を使って実績を作っている教授がいるﾆﾀﾞ
　それはｲﾙﾎﾞﾝの近畿大学の角田教授ﾆﾀﾞ！コレで証明できたﾆﾀ
　ただし、特許はｳﾘのものﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

とか言い出しても驚かないｵﾚｶﾞｲﾙ

本人が辞めると言っただけで、大学側は辞表受理してないし。
技術があれば残しておきたいし、なければ退職じゃなく懲戒免職に
したいんだろう。

その証明とやらをするために
倫理的に問題がある卵子を1000個程用意しろと・・・・
あふぉですかw

僕のおかーさんはどんな犬なの？

ひとり寂しく、夜空の月に呼びかける。

『おかぁーちゅわーーーーーーーーーーーーん！』

この事件が起きたとき、黄教授達は、ES細胞の成功比率を操作していて、
ヒト核移植ES細胞そのものは存在すると思っていたが、
これすらなく砂上の楼閣を築いていたことを知ったとき、
東亜板やハングル板のれん中が、朝鮮半島をおもしろがって
毎日、騒いでいた理由がわかったような気がした。
本当に唖然とする連中だ！漏れの想像を遙かに超えているミンジョクだ。

双生児クローン→DNA一致、ミトコンドリアDNA一致
体細胞クローン→DNA一致、ミトコンドリアDNA不一致

でいいんだよな？
黄クローン犬で卵提供犬が死んだからミトコンドリアの比較が出来ないという記事があったが関係ないような

すいません、シロウトなのですが、
こういうのは血液や体細胞のサンプルくらい残しておかないものなのですか？
「死んだ」と言えば「あそう」で済むものなのでしょうか。
もっともサンプルを残しておいても、それが確かに当該犬だという証明はまた別の問題なのでしょうが。

>>226
>>155

>>225
別に君がどう思っても良いけど嫌韓厨になるのはかんべんしてくれ。
単に邪魔だから。当分ＲＯＭに徹しましょう。

>>229
いつからここが本スレになったんだい？

そんなにコントロールに問題がある論文がどうして
サイエンスに通ったのか不思議。
レヴューアーは節穴？

>223
今こそI Love 黄ウソクの連中が卵子を提供するときではないですか。

>>231
有名人に対するレフェリングは、大抵ザル。

査読者に対するペナルティとかは無いんでしょうか

つか、査読者は論文内での議論の正当性は評価できるけど、その中のデータの
信憑性までは判別出来ないよ。著者のラボを調査することも出来ないし、
自分で再現実験するわけにもいかんし。

>>228
細胞核提供犬の異母兄弟の可能性があると言うことですか？

>>235
投稿者が意図的にデータ捏造するなんて想定外のことだから
ロジックに問題なければレフェリーは論文を認めるしかない
最終的に論文を掲載するしないは雑誌編集部の判断であって
査読者はクレームつけることは出来ても掲載を決める権限はない
編集部が掲載するに値しないと思えば査読に回すことなくボツになる原稿も多い
ネイチャーやサイエンスの場合　投稿原稿で最終的に掲載されるのは１割にも満たず
大半は査読に回されることなく却下されてしまう
したがって今回のようなトンでも論文を掲載してしまった責任を問われるとしたら編集部だろう

今回の捏造論文で思い出すのが旧石器捏造の藤村氏
藤村氏はプロの研究者ではなかったが捏造行為によって２０年以上も関係者やメディア，国民を騙していた
藤村氏の例を見ても捏造するような人間は非常に早期から不正行為に走ることが理解される
黄氏の場合も研究の初期段階からデータ捏造などの不正行為に手を染めていた可能性が高いように思われる
犬も含めて彼の関わった研究はすべて科学的価値を否定されても仕方がないだろう
今後　韓国人研究者の投稿論文に対する審査は非常に厳しくなることも予想される

237>>
は〜？俺は論文そのものは読んで無いけど
ここの書き込みを見てるとなんかロジックそのものに問題あるような。

ミトコンドリアのジェノタイピングとかもしてなかったし
特異的なマーカーともない純血種を核のドナーに使ったことが
いまさら問題になってるんでしょ？

コントロールをとるってのは実験生物学の基本で
それすらできてなかったのに
レフェリーがそれを指摘できなかったように思えるが
おれの勘違い？

調査委「患者対応型ES細胞、研究データも見つからなかった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000001.html

黄教授には自ら告白する機会が何度もあった。 彼は最後まで
国民をだました。 その理由は分からない。 しかしすべてが明らか
になった瞬間、彼は科学徒に仮装した詐欺師だったと言われても、
返す言葉はないだろう。 国民は虚脱感を感じている。 このように
完全にだまされながら、彼を科学的英雄にしたてた過去が恥ずかし
くて嘆かわしい。 こういう惨めな現実に、黄禹錫神話づくりを後
押ししたメディアも反省しなければならない。論文ねつ造疑惑が
膨らんでからも真実に接近できず、すべてが後の祭りとなった。

中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71199&servcode=100§code=110

形だけ無理矢理取り繕うとする連中の典型症状だな

>>239
それだけクローン犬も含め最先端の場合は、一応聞くけれど
unpublished dataと主張すればスペースの関係からいいやと
なっちゃうこともあるので。
それに、芯からの「捏造屋」でしょ、genotypingでのデータ
も捏造しようとすれば簡単。ゲルのバンドも絞れば・・。
あなたもJBCクラスに出して、pulldownのバンドに疑問を
挟まれたらもうreject確実だし、JBCやMCBのようなfiguresに
厳しいところでも結論と異なっていなければほぼ「通し」でしょ。

黄の捏造論文<<越えられない壁<<俺のBBRC

∩(　´Α｀)＜　先生、近親交配された犬っていうのはDNAも似てるんですか？

０４年論文のヒトクローンＥＳ細胞も存在しない

DECEMBER 30, 2005 03:21

ソウル大学黄禹錫（ファン・ウソク）碩座教授の研究チームが、０５年の論文で
確立したと発表した患者オーダーメード型胚芽肝細胞が存在しないことが確認
されたことに続いて、０４年論文のヒトクローン胚性幹細胞（ＥＳ細胞）も体細胞
の供与者と遺伝子（ＤＮＡ）が一致しないという１次分析結果が出た。

このため、黄教授チームは肝細胞を抽出する源泉技術を持っていないという結論が
下される公算が高くなった。ソウル大学のある関係者は２９日、「外部機関の
１ヵ所から０４年論文の１番肝細胞が体細胞供与者のＤＮＡと一致しないという
結果の報告を受けた。分析を依頼した他の２ヵ所からも類似の結果が出る可能性が
高い」と述べた。ソウル大学は警察に依頼して、体細胞供与者を探し、同供与者の
血液を採取して分析を依頼した。

ソウル大学は０４年論文と関連し、黄教授チームが特許出願の際、韓国細胞主銀行
に寄託した細胞と、論文の共同著者であるソウル大学医学部の文信容（ムン・シン
ヨン）教授が持っている肝細胞を重複調査して最終結論を出す予定だ。

また、ソウル大学の盧貞恵（ノ・ジョンヘ）研究処長は同日、０５年論文と関連し、
「２、３番肝細胞を含めて、黄教授チームが患者オーダーメード型肝細胞だと主張
した８種の細胞は、すべてＤＮＡ分析結果、体細胞と一致しないミズメディ病院の
受精卵肝細胞と確認された」と明らかにした。

>>246 続き

盧処長は記者懇談会で、「分析を依頼した３ヵ所の外部機関が２、３番の肝細胞が
ミズメディ病院の４、８番受精卵肝細胞だという同一結果を送ってきた」とし、
「黄教授が２３日、記者会見で取り上げた５種の早期凍結肝細胞を含めた６種も
やはり患者の体細胞と一致しないミズメディ病院の細胞だった」と述べた。

同氏はまた、「黄教授を調査した結果、肝細胞を作ったというどんな科学的データー
も探すことができないと、調査委は判断している」と付け加えた。さらに、クローン犬
「スノピー」については、「国際的にクローン犬であることを立証するために、精巧
な分析を行わなければならない」とし、「国内機関の分析結果を待っている」と明らか
にした。

一方、黄教授が「源泉技術」を保有しているかどうかに対しては、調査委員の間で
意見が分かれている。０４、０５年論文の肝細胞が体細胞供与者のＤＮＡと一致
しないため、肝細胞を作成する技術はないというのが大方の意見であるが、一部委員
は肝細胞の前段階の胚盤胞を作る技術も源泉技術と見なければならないと主張して
いる。黄教授チームは、胚盤胞を作る技術に対する特許を持っている。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005123044638

>>246-247
関係者からのリークなんだろうけど結果出るまではあんまり言わない方が・・・

＞ソウル大学のある関係者は２９日、「外部機関の１ヵ所から０４年論文の
＞１番肝細胞が体細胞供与者のＤＮＡと一致しないという結果の報告を受けた。
＞分析を依頼した他の２ヵ所からも類似の結果が出る可能性が高い」と述べた。

>黄教授側「基幹技術の存在を立証する意向あり」

>【ソウル２９日聯合】黄禹錫（ファン・ウソク）教授らが２００５年に
>サイエンスで発表した胚性幹細胞（ＥＳ細胞）は患者対応型ではなかった
>とするソウル大学調査委員会の中間調査結果に対し、黄教授側は近く、
>基幹技術の存在を明確にする研究成果を公開する方針だ。

これ、一体どうするつもりなんでしょうかね？ どこかで聞いた話では
あるけれど。
共犯者も自白をはじめたみたいですね。

>安圭里教授が釈明、メディアあてに電子メール
>2005/12/29 21:22
>【ソウル２９日聯合】黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究チームの核心
>人物の１人とされる安圭里（アン・ギュリ）ソウル大学教授は２９日、
>胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の存在を最近まで信じていたと釈明する長文の
>電子メールを、平和放送の時事番組制作陣あてに送った。
>安教授はメールの中で、「最近まで幹細胞があると信じ、これを世界幹
>細胞ハブを通じ患者に用いることが使命だと信じてきたが、これ以上は
>確信を持てなくなった。何よりもこれまで研究チームを信じ大きな声援と
>期待を寄せてくれた難病患者とその家族に対し心から申し訳なく思う」
>と述べた。

チョウセンヒトモドキが暴れているスレはここですか？

>>249
アンギュリはキム口止め工作の当事者だね。
完全な共犯なのに何言ってるのだろう。

ここは被害担当スレなのでage進行でお願いします

>>249
これも飛ばしくさいな
安教授が出てきて記者会見をひらかない限り
信用度は半分ってとこでしょ。
安に直接マイクを向けたらそんなMailは送った
覚えがないってきっというよ

>>239
NatureとScienceの間の競争もあるのだろう
お前がリジェクトするならNatureにだすよ、といれわれはアクセプトせざるをえない
それくらいこの論文が本当だった時の価値はおおきいものだ

>>253
もし黄教授が基幹技術って奴を持っていて、効果が100％と証明されれば
その特許で甘い汁を吸えると未だに考えていればその通りだろうね。
逆に基幹技術が無いということになれば安教授もハッキリ黄教授を非難しつつ保身を図るだろう。

>>255
黄教授の特許とは、具体的にどんなものですか。91年に日本人が論文を書いたものとは
別の技術ですか？

>家族に対し心から申し訳なく思う

メールですますなよｗ

Nature誌どうするのかなぁ。
Science誌があってのご祝儀的なアクセプトだったわけだし。
マンセーしてたシャッテン教授の罪も深いぞ〜。

>>258
まあ、シャッテンはクビになったし。

＞Nature誌どうするのかなぁ。

Natureの論文ってletterじゃないんでしょ？
Brief communicationかなにか？

>>256
同じです、お箸技術とか言う奴ですね。
角田教授が特許取らなかったから黄が特許とったらしい。

いつから公知技術で特許取れるようになったんだ?

韓国でとったんだろ？

>>247
>黄教授チームは、胚盤胞を作る技術に対する特許を持っている。

これもデータを捏造して、先に特許だけ取ったという可能性は？

【黄禹錫ショック克服は「幹細胞強国」に跳躍すること】

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051230-2.html

　「韓国の幹細胞研究と生命科学は黄禹錫(ファン・ウソク)ショックと波紋にもかかわらず、
途方もない潜在力と可能性があり、韓国が早い時期に科学先進国に進入するだろうと断言できます」
-----------------------------------------------------------------------------------

韓国人ってやっぱダメだわ。
何もわかっていない、根拠も無くこういうことを断言できるのはもはや病気か欠陥があるとしか思えない。

>>265
2004年サイエンスを通して、黄禹錫・文信容（ムン・シニョン)教授チームが
新しくて潜在力ある分野で世界を追い抜く業績を発表して、私はやはり韓国人
科学者として、興奮と自負心を押さえることができなかった」とし、
「しかし、以後数回、文教授が団長の幹細胞事業団で主催するシンポジウムに
参加するために韓国を訪問しながら、深刻な異常の兆候を感知するようになった」と明らかにした。

一応なんとなく私は感づいてました的な伏線は張っていてﾜﾛｽ

>>263
過去ログによれば韓国でもその手法を使った論文が書かれているらしいけど?

>>266
もはやこの件でに干渉するだけで自己破綻に陥る韓国人

>>265
うは、いつものことながら斜め上杉ｗｗｗｗｗｗ
人間の思考形態を有しない、ヒトモドキたる欠陥生物だけが成せる発想だなｗｗｗｗ

>>265

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

やっぱ焼き肉食って、キムチ食ってると発想もそうなるって感じだな。w

ガンバロー

>>265
火病とは違った別の病名を与えるべきだな

病名はまだ無いけど、ホルホル回路とか幸福回路って呼ばれているな。
半島の方々の遺伝子には自動で組み込まれているらしい。

>>272
そりゃこれですよ

つ「お花畑症候群」

「ファンウソクシンドローム」でもいいと思うけどねｗ

もう、何がなんだか．．．。
騒動が全部おさまってみないと、全体像は把握できないような
気がして来た。

多分、全部おさまってみたら
「本当の成果は何もなかった」
ってことになると思うよ。いや、マジで。

大山鳴動鼠一匹ならまだましで、最初から最後まで何もかも全部捏造と嘘ばっかりっていうのも何だかなあ。

ES細胞から臓器を指定して培養形成できたらもう神だよな。
果たして人間にはそこまでのことができるのか？

研究員卵子寄贈も強圧性疑惑
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=038&article_id=0000312436§ion_id=105&menu_id=
[韓国日報 2005-12-30 06:57]
すべてのものが虚偽で現われているファン・ウソク教授のES細胞研究で黄教授をもう一度圧迫するようになることは
卵子問題だ. もう研究に使われた卵子の個数が論文よりずっと多いことで現われた.
しかしこれよりもっと大きい倫理的問題はまさに難者提供の強圧性可否だ. 黄教授が研究員の卵子を強圧的に提供
受けたという多くの情況たちが出ている. 一刻では強圧性が明白に明かされる場合刑事的な責任を問わなければ
ならないという話まで出ている.
黄教授は研究員の卵子提供を否認して去る月 24日記者会見を持ってこれをくり返し変更しながら卵子提供はあくまでも
自発的医者だったと主張した. しかしこれはグックがセングミョングユンリシムウィウィワンフェ, ソウル大調査委員会など
各機関の調査が進行されながら真実とはよほど距離が遠いことで現われている.
MBC PD手帳の黄教授チームES細胞検証過程に参加したキム・ヒョンテ弁護士はこれと関して “卵子を提供した
一研究員が 2003年に書いた文のあるのに, この内容が公開されれば倫理問題がもう一度はみでるしかない”と言った.
“生命で見ることもできるのにとてもつらい”, “研究員を続こうとすれば仕方ないことではないか” 等々女性研究員が
卵子を提供するしかない境遇を嘆いた内容が盛られていると言う.
PD手帳は 1月 3日再開する初放送で研究員の卵子寄贈が自発的なのではなかったしミズメデ−ビョングワンの提供した
卵子が売買されたことなのを黄教授も分かっていたという内容を報道することと知られた. PD手帳は当時研究員が黄教授
から圧迫を受けて卵子を寄贈するようになった心境を仲間に吐露したメールを確保したことと伝わった.

>>278　つづき
29日ある国家生命倫理委懇談会でもこんな内容が論議された. 国家生命倫理委は “某研究員の卵子提供が自発的
だったのか疑惑を招いて確認後判断する事にした”と明らかにした.
懇談会ではまたミズメデ−ビョングワンで卵子を採取した 62人の女性の中で 10人余りがグァベランズングフグンで
入院治療を受けるとか外来診療を受けた事実を確認したことと知られた.
卵子の個数も黄教授の言葉とは大きい差があった. 黄教授の今年 5月サイエンス論文には 18人の女性から 185個
卵子を提供受けて研究に使ったことになっている. また 2004年論文は 10人の女性から 242個の卵子を得たことで報告した.
しかし怒声であるミズメデ−ビョングワン理事長は昨年末まで 65人から 900個越す卵子を提供したと明らかにしたし,
蔵相式漢拏山奥さんと院長も今年 1, 2月に 11~12人の女性から 30~40個の卵子を得て提供したと言った.

------------
こっちの方が爆弾としては強力なわけなのだが。

しかし、21世紀にこんなぬるぽな事件が起こるとは･･･

>>280　ｶﾞｯ

もうこれっきりだぞド低脳

国民の56％「黄教授は信じられない」

　「患者対応型ヒト胚性幹細胞（ES細胞）は存在せず、作られたという証拠もない」というソウル大学調査委員会の
発表があって以降、国民の半分以上が「黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授の主張は信じられない」という
反応を示したことが分かった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000065.html

おいおい、あれだけﾏﾝｾｰしてたのに変わり身の早いこと・・・・・

>>277
ES細胞から分化させたマウスの精子で受精に成功
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20031211303.html

5 番組の途中ですが名無しです[] 2005/12/23(金) 14:40:17 ID:J4p2g0xL0

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・



↑このフラッシュの最後で、英語（？）のメッセージ話してる子、誰かわかりませんか？
日本人だと思うのですが・・・・・

>284
ヤメレ

精神的ブラクラ

＞＞怒声であるミズメデ−ビョングワン理事長
いつも出てくるが、怒声である、の本当の訳を教えてクレ

>>286
盧聖一（ノ・ソンイル、No Seong-Il）

No-seong（怒声） Il（である） → 怒声である

名前だったか。産休

ちょっと面白いなw

>>108 ウィリアムショックレー
>>1948年、点接触型トランジスタを発明した。この功績で1956年
>>ノーベル物理学賞を受賞。極端なエリート思想でも有名で、
亀レスですまんが、点接触型トランジスタを発明したのはバーディーンとブラッテン。
この特許にショックレーは入って無い筈。ショックレーはこれにショックを受けて
接合型トランジスタを発明した、と思う。

劣等民族、劣等遺伝子が生物学の学術用語だった時代の発言だから仕方ないかも。

>>291
劣等民族、劣等遺伝子が生物学の学術用語で何が悪いと
このスレを見て思った。
当てはまる民族いるしｗｗｗ

>>282
国民の44％はまだ教授を信じているわけだ。

アインシュタインの欺瞞に比べりゃ相当にまともな事しか言ってないと思うが

>259
それは本当？こちらはPitt大からかいているんだけど。

>>295
そういう飛ばし記事を韓国のマスコミが報じた事があったんだよ。
実際には調査も終えていないのにすぐ首を切るわけが無いんだが。
どうも未だに信じている人がいるみたいだな。

>290
スレ違いな内容になるが、あのNHKのサイトはそれに限らず間違いだらけだよ。
（ブラッテンがノーベル賞2回もらってたりもう滅茶苦茶…）

今年はネタ切れですかね？
まあ、あっちは旧正月だからワカランか・・・

結局年内に懲戒免職等の処分は発表されずじまいだったね

The retreat of the clones
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,1072-1962875,00.html

>>111
亀でしかもスレ違いなんだけど、

＞ノーベル賞受賞者の精子を知能指数優秀な女性に人工授精させ、
＞"優秀な子孫"づくりを目指す地下の「精子銀行」の存在が
＞米ロサンゼルスで明るみに出た。

ここの交配で生まれた子供達のうち、かなりな割合が自閉症児だったという話ですね。
高い知能と自閉症とに共通の遺伝因子があるのかもですね。

中国メディア、２００５年海外１０大人物に黄禹錫教授選ぶ

中国メディアは「２００５年海外１０大人物」として患者適応型ＥＳ細胞関連論文をねつ造して発表した韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授をトップに選んだ。

この調査は光明日報や広州日報など中国４０の日刊紙が共同選定し、２９日付紙面を通していっせいに発表した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71222&servcode=400§code=410
--------------------------------------------------------------------------

嫌味やなぁｗｗｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=182254

ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗ

まあ、検証も終わったみたいだし・・・ｗ。
この板では、終わりの話題だね。

以下、埋めてお終いにしよう。

しかし無茶やったな、彼もｗ

493 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/12/31(土) 00:04 ID:LNaK1GHt
"2004年 幹細胞も 患者DNAも不一致"
"論文操作・源泉技術無 可能性 "
[連合ニュース 2005-12-30 23:59]

ファン・ウソク 教授チームが 2004年 サイエンス 論文で 作ったと 報告した
1番(回) 幹細胞の DNA 指紋分析 結果 論文に 載せられた DNA 指紋と 違う ので 伝わった.

30日 KBSは ソウル大 調査委員会 関係者の 言葉を 引用, "ゾサウィが 硫黄 教授が 持って あった 1番(回) 幹細胞と
特許出願の時 韓国細胞主恩行に 保管した 幹細胞,
入れ墨用 ソウル大 教授が 保管 中だった 幹細胞の DNAを 分析した 結果 論文に 載せられた
幹細胞の DNA 指紋と 違うように 現われた"と 報道した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001186437§ion_id=105&menu_id=105&page=4

>>305

この世界に身をおくものの端くれとして、理解できないこともない。
とにかく競争が激しすぎ。何でも一番にならないといけない。
こうやっている間も自分と同じアイデアを誰かが実験してるかもしれない。
そう考えてると何もかも嫌になってメンヘラーになりそう

どこの世界でもそうなんだろうが。

>>307
別に君が頑張らなくても重要な生命現象ならいつか誰かが
解明する。年末年始はゆっくり休んでくれたまえ。

君のライバルはせっせと働き続けるだろうけどね。

>>307
おいおい、普通の研究者と一緒にするなよ。

他のテーマならともかく、ヒト受精卵を使う実験でライバルなんかいるわけないだろw

彼は受精卵どうやって集めたの？

564 ：マンセー名無しさん ：2005/12/31(土) 01:54:20 ID:LNaK1GHt
ウソク、昨日、坊さんと対談したようだなｗ

『科学者として、厚遇を受けるだけの源泉技術はある、詐欺師と言うな。
検察が調べれば、すり替えは２日で解決する。
ソウル大を追い出されても、他の大学で獣医学部を作って研究を続けたい
成体幹細胞分野は今では殆ど、失敗した技術』　

こんな感じだなｗ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051230/030000000020051230235245K8.html

受精卵というか、卵子は金で買ったりパワハラしたり騙したりして集めたらしい。
1200個って言うんだから（全部使ったかどうかは不明。ヤミで流した疑惑もある）桁が違うよ。

遅かれ早かれいつかはばれる（自分を窮地に追い込む）大嘘を何故つくのか理解できない。

詐欺師や横領犯と同じ脳構造を持つのかもしれない。

>>310
おまえ、根本的にわかってないだろ

>>314
けど、研究室の冷凍してあった細胞を１つ１つ調べたら、ミズメディ病院にも存在しない
謎の受精卵由来ES細胞発見とか、斜め上を行く展開あったら面白いな

卵子ゲット→クローン胚できない→写真が必要→精子出動

みたいな

研究員から集めた卵子に、自分の精子をぶっかけてES細胞をとっていたとか

DNAが一致しなかったって、
じゃ誰のDNAに一致するのか？

>>317
確かミズメディ病院の幹細胞と一致してたかと

後は、クローン狗が偽ものであることを証明するだけだ

犬の潔白が焦点になってきた
さすがに犬はすり替えられない

この人、国外逃亡できないのか？

確か出国停止とかいう記事見た気がする

韓国の牢獄って居心地はどうなんなんだろう。

何時の間にかスナッピーが別の犬にすり替えられていることも有り得る

>>322
北に亡命する可能性はあるな。

つーか精神鑑定した方がいいんじゃねーの？

>>313 >>326
犯罪心理学の専門家に解説してもらうとよく分かるんじゃないでしょうか。

>>323
まあまあだったよ。

きっと牢獄でもキムチは毎食つくんだろうな・・・

＞犬の潔白が焦点になってきた
さすがに犬はすり替えられない

もう犬鍋にしてなくなったニダ！

サイエンスの論文は、ES細胞の樹立効率でサバを読んでいただけだと思っていた。
実際のヒトクローンES細胞は効率は低いながら、存在しているものだと
疑わなかった。
１２００個もトライすれば一個くらいはうまくいき、うまく行ったならば
少々サバを読んでもいいと、楽観していたんだろうな。
普通の頭の研究者ならばまず、猿で試し、効率を高める技術開発をしたあと。
ヒトにトライするというプロセスをとるだろう。

>>331
倫理規定なしで実験やり放題という好条件があるなら、頭がいい奴は
最初からヒトでやるよ。

【論文捏造】韓国仏教系新聞、黄教授インタビュー掲載「私が詐欺師？理解できない」[12/30]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135991758/

>法宝新聞によれば、黄教授は「すり替えがあったことは確かで、専門家が見ればすべて分
>かる事」と言い「捜査に取り掛かればたぶん二日あれば、真相を明らかにすることができ
>る。すり替え作業は緻密な計画の下で進行されたようだ。」と主張した。

いや、教授、君こそが専門家じゃないのかね？

>>319
遺伝子組み換えのBSE耐性牛も信用できません

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1594789/detail
黄禹錫教授、2004年選挙で与野党から出馬要請

＞　2004年度の総選挙の際、与党ヨルリン・ウリ党は黄禹錫（ファン・ウソク）教授に
＞国会議員比例代表候補となることを提案していたことがわかり、
＞ハンナラ党は具体的に黄教授の承諾まで受けたことが判明した。

BSE耐性牛はプリオンを大量摂取させたあとで脳をウソツクに食べてもらいましょう

>>332
頭が良いかどうかは関係ないだろｗ

ああすり替えね。　よくあるわ。w

すり替え、コンタミはラボの華！　良い研究には嫉妬と捏造と気違いがつきもの

これまでの経緯ｗ

<#｀Д´>　＜ 黄教授は捏造などしていない！
(　´∀｀)　＜ 捏造は既に明らかになりましたがなにか？

<#｀Д´>　＜ DNAフィンガープリントがクローニング成功を証明している！
(　´∀｀)　＜ 既に捏造したサンプルから作られた、ノイズまでピークが一致するものだと判明していますが何か？

<#｀Д´>　＜ 写真の重複はただの編集ミスで捏造ではない！
(　´∀｀)　＜ 幹細胞パズルでその言い訳は破綻したし、金研究員の自白で捏造と証明されましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！黄教授はちょっと話を膨らませただけだ！
(　´∀｀)　＜ 既に2005年分については完全捏造と分かりましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！ちょっとカビで全滅しただけだ！
(　´∀｀)　＜ その説明もころころ全滅の時期が変わるから嘘臭いし、
　　　　　　　　全滅後に再び作り直したという幹細胞もにせものでしたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！金研究員がすりかえたのだ！
(　´∀｀)　＜ 何のために？動機がないじゃん。
　　　　　　　　それに金研究員がアメリカに行ったあとで作られた幹細胞もにせものだったことはどう説明するわけ？

<#｀Д´>　＜ 5つの冷凍サンプルのDNAフィンガープリントが一致した。やはりクローンESはあった！
(　´∀｀)　＜ そのニュースはただの飛ばし記事で、ソウル大の公式声明で否定されましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 源泉技術はあったし、クローンES技術は韓国のものだ！
(　´∀｀)　＜ 技術は日本のパクリだし、さらにクローンES自体作れなかった疑いが濃厚ですが何か？

<#｀Д´>　＜ まだ2004年の論文の結果は否定されていない！
(　´∀｀)　＜ 確定ではないとはいえ、既にDNAフィンガープリント不一致の報道もなされていますが何か？

<#｀Д´>　＜ 犬クローンは成功していた！DNAフィンガープリントもそれを証明している！
(　´∀｀)　＜ 黄教授がとったサンプルで、またしてもノイズまで一致するDNAフィンガープリントでしたが？
　　　　　　　　ミトコンドリアDNAの比較も卵子提供犬が死んで出来ないとか言ってるし。
　　　　　　　　ひいき目に見てもクローンだと言う証明はまだ全然出来てないよ。

<#｀皿´>　＜ アイゴ−！！！１！！
(　´∀｀)　＜ まあそう気を落しなさんなよｗ

>>327
人格障害はよほどのことが無い限り精神病とは認定されんしなあ。

まあ昇進のところでふるい落としが効くはずの障害に見受けられるが、
やはり日本の技術を学んできたとあっては落とせなかったのか？

黄教授逮捕記念カキコ

>>343
ｋｗｓｋ

中国メディア、２００５年海外１０大人物に黄禹錫教授選ぶ

中国メディアは「２００５年海外１０大人物」として患者適応型ＥＳ細胞関連論文を
発表した韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授をトップに選んだ。


この調査は光明日報や広州日報など中国４０の日刊紙が共同選定し、２９日付紙面を
通していっせいに発表した。

北京＝劉光鍾（ユ・クァンジョン）
2005.12.30

>>345
中華さまは容赦ないなあ。

ﾖﾀﾜﾛｽ(www

本日の産経のコラム
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051231172403.gif

恥という概念がないんだろうな。

カプサイシンを過剰摂取すると、脳内にβエンドルフィンが出るらしいが、
やっぱり朝鮮人はリアルで日常からラリってるのかね？

>>337
好条件（藁）が揃ってるのにサルで練習するのは頭が悪いという程度の意味ｗ

>>347
そこにある妄想小説のあらすじがすごすぎｗ

>>350
ぶっちゃけチャンコロなんざ人体でいろんな実験やってるだろ？
チベットあたりから材料を拉致してきてるんじゃね？

>>347
凄い皮肉。大人の皮肉。

しかし、大の大人が集団でこういう夢を見て突っ走る民族が存在することに驚かされる。

>>347
５面のコラムだね。
筆者の黒田勝弘氏は、４面にも、韓国ネタの危ないコラムを書いてるね。

実家にいるので、スキャナーがない。
ｐできない・・・・orz。

【ソウル＝中村勇一郎】韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授の

論文ねつ造問題で、韓国の仏教系紙・法宝新聞は３１日、黄教授のイン
タビュー記事を掲載した。
　黄教授が取材に応じるのは、論文をねつ造と判定した２４日の調査結
果発表以来、初めて。ねつ造問題について「陰謀」との主張を展開した。
　インタビューは、３０日にソウル近郊の京畿道で、黄教授を支援する韓
国仏教界幹部との対談の形で行われた。
　黄教授は、２００５年５月の論文で患者組織から作成したと発表した
胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）がすべて偽物と判定されたことについて、
「何者かに細胞をすり替えられたため」と釈明。
　同年８月に発表した世界初のクローン犬については、ソウル大内部の
確執から「本物と明らかになっても、大学は認めないだろう」と主張した。
　一方、「重要なのは技術を持っていること」とし、「必ず証明して見せる」
と相変わらず強気の姿勢。「優れた技術を持った科学者と厚遇されてきた
のに、詐欺師と責め立てられるのは理解できない」とこぼした。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051231i311.htm

>>354
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136017273/l50

ここに書いてるよ。
私もそうだけど、現実に帰りたくないんだね。妄想だけで生きられると
いいんだけどね。

>>347
＞しかし夢を見させてくれたのだからいいではないか。

結びの言葉にﾜﾗﾀｗ

>>347
黒田、神の領域だな…刺されないといいなw

明日の朝鮮日報かなんかにのるんじゃね？
日本の産経新聞ソウル特派員の黒田は右翼的で
韓国に対する挑発と嘲笑の入り混じった記事を載せたﾆﾀﾞ
みたいなの。

あいつらニュースソースの為に日本の新聞よく読んでるからなーｗｗｗ

つか、
黒田勝弘氏は、産経新聞ソウル支局長じゃないか。

科学１０大成果：トップは生物の進化研究　米誌サイエンス

　米科学誌サイエンスは３１日までに、０５年に達成された科学の十大成果を発表した。
首位はＤＮＡレベルの解明が急速に進んだ生物の進化研究。捏造問題で大揺れの
黄禹錫ソウル大教授らによる胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究は選ばれなかった。

　サイエンス誌は、患者の皮膚細胞を基にしたクローン胚からＥＳ細胞を計１１個つくっ
たとする黄教授の論文を０５年５月に掲載。ソウル大は１２月２９日、これを完全な捏造
と判定した。

　同誌は０４年、黄教授が人間のクローン胚からＥＳ細胞を世界で初めて分離したと
する論文も掲載し、０４年の十大成果の一つに選んだが、韓国メディアによれば、この
論文も捏造だったとの疑惑も強まっている。

（以下ソース）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060101k0000m040028000c.html

>>355
いやはや凄いね。黄さん自殺するんじゃないかって心配してたけど、
それはなさそうだ。
それにしても韓国人は良い意味でも悪い意味でも個人として強いって
聞いてたのは本当だね。すぐに「世間をお騒がせして」と謝っちゃう
日本人も、少しはこの図太さを見習わないと、世界で生きていけない
かもしれない。（もちろん彼が科学者の風上にも置けないことは確か
だが。）

一世一代の博打でスって身上つぶし、嫁に働かせて飲んだくれる。
一昔前までの韓国ドラマや小説ではよく登場した韓国男の、ある意味理想のパターン。
小説「血と骨」なんてのもそのパターン。　ある意味羨ましいっちゃ羨ましいｗ
が、組織として蓄積されるものはなにもない。
彼の地にはまだ資本主義のエトスが根付いていないのかも。したがって科学技術も。

世界水準に出て来る前に解決しなければならない事は多々あるようだな

虚言癖が病的なレベルに進行しているだけでわ？

そんなもんが科学雑誌に寄稿だの研究だのできるといえるのだろうか

テスト

test

美奈さん明けましておめでとうごじゃいます!!!

>>359
普通に普段から産経読んでりゃ分かるけど、３系は基本的に
反韓・反中だよ。この手の社説やコラムは別に珍しくない。
だからこの程度の記事で朝鮮日報が騒ぐわけもない。

黒田氏同様、産経は基本的に親韓なんですが。

新年早々位、新しい情報のない落ち着いた一日が送れるといいね。
もう、お腹一杯。

黒田さん 今年もがんばってください。
サーヤとおしわせに

>>370-371
ある意味どちらも正しい。

その昔、アカ匪や侮日が北朝鮮を地上の楽園と持ち上げて
韓国に辛辣だったときは（〜80年代）産経ははっきり
親韓・反北のスタンスとってた。

90年代以降、北の化けの皮が剥がれ、また韓国が左旋回する
につれてこれら２紙は韓国に急接近、逆に産経は諌言と
でもいうべき記事が目立つようになった。黒田さんは長年
韓国にいて、この歴史の流れを間近に見てきた人だよ。

というわけさ。スレ違いｽﾝﾏｿ。

>>370
紆余曲折はあるが基本的に、産経が親日派で、アサピーが反日派
というスタンスは一定していると思う。

>>374
産経えらいんじゃん。

単にノーベル賞受賞とかでなく、ＩＴ革命ような一つの産業革命をわが国は
成し遂げちゃいましたというような雰囲気はあったかな？
それが、国の最高のエリートで最も尊敬すげき知性を象徴するソウル大学の
しかも教授が詐欺師だったのだから、このダメージは相当なものだと思うが
どう？

>>377
詐欺師はだまされたがっている人をだます、って言います、韓国人については
その通りでしょうが、我々だってだまされちゃいました、数百個の新鮮な卵子
を使い、潤沢な資金と人手があるんだから、まさか失敗してるなんて思いも
よりませんでした。ついつい日本や欧米の基準で考えてしまったんですね。
反省します。

いや、失敗はいずれの国でもあり得るから。
詐欺師も常に存在するから。

此処まで事が大きくなるまで、監査機能が働かない事が大問題。

監査は働いたのに、それを圧殺しようとした事が問題なんだろ。

そういうのを、監査が機能していないというのではないか。

しかし、日本も監査機関無いような希ガス
自浄能力に賭けるしかないのか？まぁ、アノ民族よりは高いかもしれないが。

少なくとも捏造を報道した報道機関を
国全体でつぶそうとはしないだろ。

>>382
タイラーズスレを見る限り、東大にはまともな自浄作用を期待できそうもない
雰囲気が。下Pを見て見ぬ振りの阪大はさらに悪い。

まぁ、罰則は強化するみたいだけど。
やっぱ、論文発表前の監査は研究者は嫌がるだろうな。
盗用されてもかなわんし。
特許庁のアクセス件数韓国からが一番多いようだし、
外国からアクセス出来るようなところに載せられても盗まれそうだし。

【韓国】「似たもの探し」韓国全国民4000万人が熱狂[01/01]
「DCインサイド」科学ギャラリー会員たちが、黄禹錫（ファン・ウソク）教授の2004年論文のES幹細胞写真と
他の論文の受精卵幹細胞写真が酷似しているという疑惑を最初に提起したのは、確かに驚きだ。
韓国人には「似ている写真を素早く見つけ出す」遺伝子でもあるのだろうか？
少なくとも韓国ネチズンたちは「画像イメージ」を見極める目がよく利くことだけは事実のようだ。
2005年は「似たもの探し」が韓国全国民の遊びになった1年だった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136125826/

>>386
＞韓国人には「似ている写真を素早く見つけ出す」遺伝子でもあるのだろうか？

ダメだコイツらｗｗｗ
バカすぎて手に負えない。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=182512

実際にここの暇人氏はどこまで発見したの？

>>386
>2005年は「似たもの探し」が韓国全国民の遊びになった1年だった。

「遊び｣だなんてキツイご冗談をｗ
遊びはもっとエレガント。韓国の場合は狂奔、狂態と言った感じだよ。

>>387
＞韓国人には「似ている写真を素早く見つけ出す」遺伝子でもあるのだろうか？

そのDNAがノイズまでそっくりのフィンガープリントを生み出してしまう

大阪民国、大韓民国
大阪大学、京城大学
下P、黄
調査中？、発表済み
マウス存在せず、ES細胞存在せず

>>355
英語版ウィキペディアだと、黄教授は1987年にキリスト教から仏教に改宗したことになってるね。

そのころから、卵子を使いまくる研究をする気だったのかな？

>>392
そのくらいはするだろ？
倫理感ゼロだし事大主義だし。

あけましておめでとうございます！

ひとのふりみてわがふりなおせ。

バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

黄禹錫教授、２００４年論文でも研究員から卵子寄贈

黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが２００４年サイエンス論文を準備する
過程で大部分の女性研究員から卵子寄贈同意書を受けていたという疑惑が提起
されている。

これに関してＭＢＣの『ＰＤ手帳』は３日に放送する黄教授関連番組３弾で、
卵子を提供した研究員Ｐ氏の電子メールなどを公開する予定だ。これによって
卵子獲得過程をめぐる倫理論争にまた火がつくものとみられる。

国家生命倫理審議委員であるカトリック大イ・ドンイク神父は１日、本紙記者
との通話で「黄教授チームが２００４年論文にかかわる研究をしていた当時、
胚性幹細胞研究チームにいた大部分の女性研究員から卵子寄贈同意書を受け取って
いた疑惑がある」と「信用のある消息筋からそのチームの研究員の証言を何件か
聞いている」と明らかにした。

神父は「これは当時、黄教授チーム研究室が研究員卵子提供に対して強制的な
雰囲気だったのかもしれないという意味だ」と付け加えた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71277&servcode=400§code=400

【論文ねつ造】ソウル大、今月10日に最終調査結果発表へ

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授事件を調査しているソウル大学調査委員会が
今月10日頃、最終調査結果を発表する予定だ。

　調査結果について、調査委員会の周辺では「黄教授の2004年度のサイエンス
誌論文もねつ造」という見方が拡がっているものの、ソウル大学の高位関係者
は「まったく予断を許さない」として、極端に慎重な反応を示しており、その
結果が注目される。

　最終的な調査結果には、患者対応型ES細胞が皆無という点以外にも、クローン
犬のスナッピーの真偽、幹細胞の源泉技術を認めるかどうかなどの問題が含まれる
予定で、論文のねつ造関連者の処罰レベル、黄教授グループの研究に使われた
卵子の問題なども含まれるだろうと伝えられた。

　これと関連し、黄教授は昨年12月30日、仏教系新聞の「法宝（ポプボ）新聞」
とのインタビューで、「患者対応型ES細胞の源泉技術は確かに保有している」と
し、従来の主張を繰り返す一方、「ソウル大学の研究室を利用できない場合、
東国（トングク）大学（東国大学は仏教団体による運営）などから研究環境を
提供してもらえるなら、ありがたく受け入れて幹細胞研究を続けたいと思う」と
明らかにした。

　また黄教授は、「幹細胞のすり替えは、限られた人物でなければできないため、
この可能性を提起して検察に捜査を要請した」とし、「検察が捜査に乗り出すなら、
2日もあれば真相が明らかになるだろう」と述べた。引き続き黄教授は、「ソウル
大学医学部の研究者たちに私を排除しようという雰囲気があるのではないかと思う」
とし、「今回、スナッピー（クローン犬）が本物であることが判明したにもかかわ
らず、ソウル大学内部ではこれを認めていない」と主張した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/02/20060102000003.html

ソウル大、研究論文でっち上げ対策で委員会設置へ

ソウル大がデータの操作と研究内容の「水増し」など論文操作を持続的に監督
できるよう、研究真実性委員会を設置する方針を固めた。

ソウル大のある関係者は１日、「大学本部の意見調整が終わり、現在、理科系・
生命科学部の教授たちを中心に実務案をまとめている」とし、「黄禹錫（ファン
・ウソク）教授チームの論文を再検証し、調査委員会の活動が終わった後、早け
れば２月にも委員会を構成できるだろう」と述べた。

同関係者は、「研究真実性委員会は、海外の一部の大学で運営されている『研究
倫理局』をモデルにしたもので、理科系だけでなく人文・社会系などすべての
分野の学問的成果と研究倫理を管理監督する形で運営されるだろう」と加えた。

同委員会はまた、教授の影響力が大きい国内の学界の現実を考慮し、内部告発者
に対する保護装置を設ける予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2006010271938

>>396-398
今後のタイムスケジュールはこんな感じ
３日にＰＤ手帳で卵子寄贈疑惑放送
１０日にソウル大調査の最終結果発表
その後はソウル大がでっち上げ対策委員会設置で信用回復を狙う

>347
>ﾖﾀﾜﾛｽ(www
>本日の産経のコラム
>ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051231172403.gif

どうやらこれが元小説らしい。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/agorabbs2.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=78702&pageIndex=8&searchKey=&searchValu

わんこ、かわいそう。。

研究員のマンコもな。。

やるだけやってから倫理問題持ち出してもなぁ。
つか、倫理的に再検証できませんって方向に持っていこうとしてるのかな？

>>403
韓国でも、問題が発覚する前に韓国版倫理法が施行されていて、以前のように
卵子の入手が容易でなくなっているよ。

>>404
ｔｈｘ
じゃあ黄色がやろうとしてるのは体細胞のほう？
ムリだ・・・

>>362
それを「個人として」とは、まともな人間は言わない。

>>362
個人として強いというより過ちを認めないんだよ。
それを強さというなら、ま、そだね

http://issue.media.daum.net/h_s/200601/02/yonhap/v11276458.html
PD手帳、イエローチーム卵子1600個使用
〜放送再開決定後、初の放送で卵子疑惑や取材過程公開。
　10日、17日にもES細胞問題連続放送。（翻訳機は各自でよろしく）

取材倫理違反で中断していた「PD手帳」は3日午後11時5分から
「ES細胞神話の真実」を放送する。この日PD手帳は、11月に放送した
「イエロー神話の卵子疑惑」放送後、新たに入手した資料も
公開する予定だ。
製作陣は「最近入手した資料によると、イエローの2004年と2005年の
研究には、86名の女性から1600個あまりの卵子が提供され、使用された
ことが確認された」と明らかにした。
----------------------------------------------------------------
1,600か・・・・・

世界的に見れば、卵子提供問題が最大のヤマだけど、増える一方だな・・・

黄教授が部下に卵子提供を強制、韓国テレビが報道

胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を巡る論文のねつ造が明らかに
なった韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授について、
同国のテレビ局・ＭＢＣが先月３１日、部下の女性研究員に研究
用卵子の提供を強制していたと報道、大きな波紋を呼んでいる。

「提供強制」は、世界で初めてヒトクローン胚からＥＳ細胞を作
ったと発表した２００４年２月の論文を作成する際、行われたと
いう。

ＭＢＣによると、０３年３月、部下の独身女性研究員（当時２６歳）
が実験中に誤って容器に入った卵子をこぼし、代わりに自分の卵子
を提供せざるを得なくなったという。女性研究員は周囲に、「先生
に抵抗できなかった」と語り、提供を強制されたことを示唆していた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060102it12.htm?from=top

ＭＢＣによると、０３年３月、部下の独身女性研究員（当時２６歳）が
実験中に誤って容器に入った卵子をこぼし、代わりに自分の卵子を提供せざるを
得なくなったという。女性研究員は周囲に、
「先生に抵抗できなかった」と語り、提供を強制されたことを示唆していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060102it12.htm

韓国は、貞操観念が強いからなあ

GDPの10%強を性産業が稼ぎ出してますけどね。
日本をはじめオーストラリアやカナダ・アメリカでも韓国人売春組織が
蔓延ってますが、貞操観念が強い、ですか。

これってどのぐらい学術的価値が有るの？

★動物成分ゼロのＥＳ細胞　米が成功、医療応用へ前進

　【ワシントン２日共同】有害な病原体が潜んでいる恐れがあるマウスなどの
動物成分を全く使わずに人間の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を新たに培養することに、
ジェームズ・トムソン米ウィスコンシン大教授らのチームが初めて成功し、
１日付の米科学誌ネイチャーバイオテクノロジー（電子版）に発表した。

　従来、培養にはマウスの細胞や牛の血清が必要だったが、人の体内に入った
場合の安全性が不明で、除去が重要な課題だった。今回の成功でＥＳ細胞の
再生医療への応用に向け一歩前進したといえる。

　トムソン教授らは１９９８年、人の体外受精卵からのＥＳ細胞の分離に世
界で初めて成功。以来、培養液の改良にも取り組み、動物の成分を徐々に
減らしてきた。

共同新聞　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060102/20060102a3690.html

・nature biotechnology　http://www.nature.com/nbt/
●Derivation of human embryonic stem cells in defined conditions
論文のAbstract http://www.nature.com/nbt/journal/vaop/ncurrent/abs/nbt1177.html

返せないなら体で払えが朝鮮流

>>413
医学的な応用が目的で学術的な価値はあまり無いのでは？
ヒトESは基礎生物学の研究材料としてはあまりメリット無いよ。

韓国は女性の貞操観念より男性の貞操強要観念が強いと
韓国人と付き合ってた人がいってた。
女に処女であることを求めて、処女じゃないといつまでも文句垂れる。
男は浮気自慢するのに女の浮気は許さない。

……んだってさｱﾘｴﾈｰ

貞操観念云々よりも、ただ単に男尊女卑なだけでは。

>>413
既知の成分だけ（＝無菌にできる）で培養できるから
医学的応用には欠かせないというところですね。

>>418
ん？そういう意味じゃないよ
無菌にするだけなら、放射線当てりゃいいし

韓国では「独身女性」と「処女」は同意語なので、
若い女性に対して「あなたは処女ですか？」と普通に聞くらしいね。

既婚女性にはかなり緩いよ
向こうのホストバーとは基本的にSEXつきだ
なぜか性風俗は男女同権

＞韓国は、貞操観念が強いからなあ

アジア最大の売春大国という現実

>>420

処女は、元々「家にいる、結婚前の女」くらいの意味らしいから韓国式が宗主国様に近いﾆﾀﾞ。

女には名前も無かったのが韓国。
貴族階級には、客妾といって来客には娘や嫁を添い寝させる習慣があったくらいだしね。

貞操観念が崩壊して女子中高生に性病が蔓延してる日本より
処女崇拝の方がまだマシだ

>>425
韓国の女子高生売春も深刻だよ

卵子の提供と貞操観念は関係ないと思うが。
Dr.Yellowが指を突っ込んで取り出すわけでもあるまいし。

Dr.Yellowが何を突っ込んだかは、今の疑惑の確定後に追求される問題だな・・


ただ、女学生の写真を見る限りでは黄教授はその件ではシロだと思うが。

卵子を貰ったお礼に精子をあげましたﾃﾍ

>＞韓国は、貞操観念が強いからなあ
>アジア最大の売春大国という現実
>韓国の女子高生売春も深刻だよ

わかってないな。貞操観念が強いから売春が繁盛するんだよ。
ソール国立大みたいなエリート大学に行く学生だと
相当、貞操観念が強いはず

童貞紳士がいますね

>>430
分かってないな。韓国の一流女子大生の売春の多さを。
学生証持って、新羅ホテルの周りをｳﾛﾁｮﾛしてるぞ

日本のように女の貞操観念がゼロの国では普通の女がやりまくりなので売春が流行らない
貞操観念がまだ残ってる韓国では男が金出さないと出来ないので売春が繁盛する

日本にいるのに素人童貞の俺はどうすれば！！１

>>434
｜
Ｏ　←?@ここに首を入れる


口　←?A蹴っ飛ばす

>>433
韓国に行ったことが無いからそんな妄想が出来る（苦笑

ブサヨバカの煽りだろ

すなっぴーって本物という結果が出たの？？

韓国って売春も多いけど強姦もすごく多いよ
やっぱ男尊女卑なんだろうな

さすがにスレ違いすぎる

卵子１０コで共同研究者として名前が出るのなら、自分ならやる。
どうせ毎月無駄に排卵してるんだし。

気持ちが分かるだけに韓国の女子学生気の毒でたまらん。
今後の研究生活どうなるんだろう。

あの国にはちょうどいい話だ

>>441
OHSSでぐぐれ。俺は嫌だ。

無駄に排卵って・・・　お父さんに怒られるぞ。w
男だって無駄に精子だしてるわけじゃない。　気持ちいいし罪悪感もあるんだ。www

>>444
若いな・・・
罪悪感も感じなくなりました、ありがとうございました。

実験機器を破損したりした女子学生から無理やり卵子を提供させ
その処理もやらせる。
いや女子研究者というのは、男子にくらべると大変だね
なせ卵子でなくて精子でやれないのかな

>>443
これはキツイな…

精子なら2ちゃんはトン単位で供給できるな。

>443
OHSSでもHCG打って採卵してしまえば症状は軽減する。
通常は妊娠した場合重症化することが多い。

と双子を妊娠した時にOHSSになった自分が言ってみました。

>>433
韓国は女性の１割前後が売春して
ＧＤＰの５パーセントが売春といわれてるんだが・・
貞操って何？

>>430
ソウル大学の寮の周りが強姦多発地帯とかいわれてるわけだが・・

>>450 韓国は女性の１割前後が売春

根拠のない数字出さないように

あのな〜　貞操なんてどこの国でも時代とともに変わるもんさ。
日本だってその昔は貴人をもてなすのに必ず女性を提供してたわけだしな。
日本人のほうがより文化的だとか言いたいわけ？
それならヨンさま追っかけてるおばちゃんたちは何なの？
おまいらのおかんもどーせその手のミーハーだろ？

黄色が自慢してたクローン犬が笑える
一般にクローン動物は虚弱ですぐ死んじゃうわけだが
あの犬ピンコラピンコラ跳ね回りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれにせよスレ違い

おっと、454じゃなくてその前ね

？
>>453
前半と後半話がつながってないぞ

犬もまだ本物じゃないの？？

こんな所まで朝鮮人が来てるのか。

この親父の持っていた技術は、受精卵が分割した後、分離して、
おのおの分離した卵を貸し腹に入れて、クローンを作るやつ。
つまり、１６分割くらいまでこれが可能だから、１６のクローンを
作ることができる、一個のクローンを作っておいて、その後、
残りを凍結して、１年後にまた起こして、クローンを作ると、
あーら不思議同じクローンができました、っていう下手な手品を
やっていたんだろう。

>>458
どうやら犬から何からすべて捏造のようだよｗ

まあ世界的な捏造劇の一つである事は確かだが、その際に気をつけなきゃいけないのは、
同時期に我が国でも捏造問題が議論されている最中であるという事だな。

捏造なんか発覚しなけりゃ問題にならないわけで。

>>462
日本にはここまで大がかりで電波な捏造はない

科学の分野での捏造はバレるでしょ

捏造 ねつぞう　―ざう 0 【▼捏造】
（名）スル
〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。

しかし、恥を知らない国民って強いね。

結果オーライで全国民爆走できたら、宗教や哲学なんか不要じゃん。

哲学から生まれた自然科学とは馴染まないはずだわ。

>>455
＞いずれにせよスレ違い

韓国は日本人が考える以上に女性差別の根強い国で、昔から女性は「子を生むための道具」というぐらいにしか見なされてこなかったのです。
嫁が婚家の姓を名乗ることが出来ないことや、嘗ての「試し腹」といった風習などにもそのような意識が如実に表れていると思います。
また、現代においても強姦発生率が日本の10倍であることや、売春産業がGDPの5%を占めていることなどよい例です。
そしてこのような男尊女卑の伝統と今回の強圧的な卵子取得の問題は決して無関係ではないと思います。
私は女性として、論文の捏造よりもこのような倫理問題の方がより腹立たしいし、ここの住人の方々にこそ「スレ違い」の一言で片づけるのではなく、このような問題にもっと目を向けて頂きたいと思っています。

>>467
イヤ、ｺｺ生物板だから

その手の話題はｺｺでやればいいのに
【韓国】「ES細胞で世界を支配」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136017273/

生物板では倫理問題はスレ違いなのですか？･･･orz
じゃ、好きなだけおやり下さい。

売春専業女性２６万人で満２０歳から３４歳までの女性（２００２年、統計庁）人口の４％。
韓国の女性団体による８０万人説もあるので、最大で１０％を超える可能性もある。

>>470
ここにはね、都合の悪いレスの火消しに躍起な人が常駐しているんですよ。
板違いの雑談スレなのにねえ。

>>470
ここは学問を語る場です。
学問的な部分で倫理を語るのは良いけど
なんで特定の民族の倫理性について語る必要があるんですか？
日本人にもアメリカ人にも悪い奴はいっぱいいますよ。

>>471

1に「単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ」
と書かれているのがわからんのか？

事実を語ると叩きネタですか。売春婦なんて日本人にもいっぱいいることは承知の上で書いているわけです。
仮に日本で同様の問題が起きた場合に、日本の社会的なバックグラウンドを踏まえて語ることに
問題があるとは思えませんがねえ。

>>474
タイラーズや下Pについて日本人の従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺に
見られる残虐性あるいはサービス残業問題と絡めて語ってくれ
天皇制と絡めてもいいぞ

>>1
人権後進国としていつも国際的に非難されてる日本がやけに偉そうですねw

社会的なバックグラウンドw

売春婦とソウル大が関係あるとでも？
アカデミック色のある板を荒らしてることに気付けよ。

>>475
はあ、もはや捏造あるいは誇張と分かっている従軍慰安婦問題や
南京大虐殺を引き合いに出して何がしたいわけ？まさか信じているの？

韓国に詳しい人はPD手帳見てどんな内容だったか解説よろしく
３日２３.０５〜　ＭＢＣ：　PD手帳 <幹細胞 神話の 真実>

mms://live.imbc.com/imbctv

韓国の売春専業女性の割合は捏造あるいは誇張されているよ。
反論は認めないよ。スレ違いだからね。

>>472
普通にスルーが脱ハン板の近道かと。

ハン板と違う学術議論をヲチするために便利してるってのが
分からんハン板住人でしょうから。

ﾔﾚﾔﾚだなあ
確かに雑談ｽﾚだけどあくまでも捏造ES細胞について語るｽﾚなのに

>>478　南京大虐殺

国際社会では厳然たる事実として記録されてますが？
幻とか捏造とかいってるのは日本の右翼だけ。
アメリカの歴史書とか読んでみれば？

とりあえず>>483が半島人なのはわかったｗ

>>479
実況スレないの？

>>480 確かに中央日報の記事が発信元だから信用は出来ないかもｗ
韓国刑事政策研究院（刑政院）が出した数字だけどｗｗｗ

>>485
とりあえずこれは？

【捏造=韓国人・黄】　　部下に卵子提供を強制
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1136202883/

日本人が札束を鞄一杯詰めて、黄禹錫の元を訪れた。
日本人「教授！貴方の頭脳で、我が国の遅れた科学を助けて
　　　　ください。お金なら幾らでも払います」。

しかし、我らが黄禹錫は、毅然とした態度で言い放った。
黄禹錫「愚かなバイオ後進国の日本人よ。幾ら金を詰まれよ
　　　　うが、私はお前など助けない。何故なら、私の知識は、
　　　　私のものではなく、大韓民国のものだからだ！
　　　　我が国は、何度もお前たちに蹂躙されてきたが、そんな
　　　　苦難を耐え忍んできた我々に、天運が訪れないとでも思ったか！」

日本人「ひえー！」。

黄禹錫「さあ、大韓民国の少年少女たちよ！私の成功の後に続きなさい！」

きちんと実証的に検証すれば「ナンキン大虐殺」が
嘘だと証明できる｡今度の捏造犯罪もすぐばれてよかった｡
このまま騙していれば構成のコストが高くつく｡

>>489
南京は何度検証しようがクロ。これが国際常識。
だいたい日本軍が南京に進駐する事自体がおかしいとは思わないのかね？
右翼は日本の大陸での傍若無人を棚に上げてハルノート批判とかするからバカにされる。
アメリカも南京関連では完全に中国側の味方だよ。

>>490
じゃあ、占領軍が東京に進駐すること自体おかしい→東京大虐殺があった
ということか

>>491
マッカーサー占領下で東京都民虐殺？どこからそんな電波が？
「侵略国家日本を正義のアメリカが懲らしめた」
これが国際常識です。アメリカが世界の正義なんだからアホがなに言ってもムダ。

右翼のいうこと聞いてたら中国と敵対、
アメリカに嫌われて国際的に孤立して国連脱退・再軍備
あれー？いつか来た道ですねwww

バカに出来るのが韓半島くらいしかない惨めな政治小国化するだけ。

国際的常識、それだけが頼りですか？
真実がどうかなんてどうでもいいんですね。

スレ違いはスルーしようよお

韓半島
　日本で育って
　　まず聞かぬ
　　　　　　　　　　團

>>484
自分と違う意見を言うものが現れると、
「半島人」「シナチク」「在日」「工作員」のレッテル張りで思考停止。
右翼は本当に議論が出来ないバカですね。

韓半島
　使う人間
　　南の方
　　　　　　　　團

>>497
「右翼」でレッテル張りで思考停止・・・自分のことじゃん

北朝鮮
　朝鮮半島
　　文句なし
　　　　　　　　　團

国際常識とか東アジアとか便利な言葉だなーｗ

民団は
　日本にいても
　　韓半島
　　　　　　　　　　　團

南京大虐殺は実際に殺されたのが4万人前後といわれてる。それを
中国政府が30万人の大虐殺、と誇張したわけだが人数はともかく
虐殺したのは確か。実務的な補償問題はちゃんとやらにゃならんが
殺害人数を7倍も膨らませやがって、けしからん、などと騒いでも
バカ丸出しだろ。いずれにしろすれ違い

そもそも生物板で生物と関係ない話で議論しようとしてる人は誰ですか？

結論は
　４９７は
　　韓国人
　　　　　　　　團

>>503
では、その４万人の死体はﾄﾞｺに？

というか、ｽﾚ違いな話題を出汁まくってるのはｵﾏｲだろ？

>>490
＞アメリカも南京関連では完全に中国側の味方

そりゃあ、アメリカがでっち上げたんだからね。
おかげで、自分が大陸とにらみ合う羽目になっただけだけど。
アメリカ様には責任とってもらって、
日本をしっかり守ってもらわないと。

なんかいかにも韓国人らしい人が書き込みしてたりするけど、随分日本語の上手な人もいるんだね。
わざわざ日本語勉強して韓国国内から書き込んでくるのか、韓国からの留学生なのか、
永住資格のある人なのか、ちょっと興味がある。

>>472
「民族」の問題かどうかは知らないけど、今回の一連の事件では明らかに
韓国社会の異常性というのがあったと思う。

正直韓国は政治（民族主義）があらゆる物に優先していてちょっと怖い。
ノーベル賞の為には何でもありって考えは、
反日なら何でもあり・日本相手なら何をしても構わない、っていうのと本質が一緒だし。

>>507
イヤ、もともとは中国側がでっち上げてアメリカがそれに乗って極東軍事裁判を

>>494
真実なんてどうでも良い。
数十倍の経済規模と軍事力持った国家を敵に回した戦前の日本人がキチガイだった事は間違いない。
エスパー伊藤が不意打ちでK1選手の後頭部殴って反撃されたようなもの。

ぶん殴られて土下座して謝ったあとで陰でコソコソ「でも南京は捏造」とか家族に愚痴ってる。
そんな負け犬が日本の右翼。国際社会がそんな負け犬の意見聞くわけネーだろ！

>>508
最近新聞読み始めた（それも朝●を）大棒だろ？

また、国際社会ですねｗ

韓国人
　真実よりも
　　感情です
　　　　　　　　　　團

>>510
あーﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ


これでｲｲ？

じゃ一兵も戦うことなく占領され、植民地になった朝鮮半島は負け犬の
糞みたいなもんだなｗ

韓国人なら、日本を(しかも半世紀以上前の真偽に疑問のある)
事件を攻める前に、自国の擁護をした方がまだ建設的だと思う。

あと、「国際社会」を楯にすると日韓併合を容認する事になってしまうんだけど。

>>510
捏造でも勝ち組になりさえすれば問題ないってか？
韓国のそういう国民性があるから、今回のような大規模な捏造に発展したんだろうね。

>>515
んんや、植民地なんて高尚なモンじゃないよ。
丸ごと日本人になること決めた、併合ですから。

ｵﾏｲﾗ>>510に釣られすぎ！

学生さんの冬休みは長くて暇なんだから！

歴史の真実を認めず、自分に聞こえが良いようにクリエイトするという
朝鮮人の性格が、如実に示される発言だったな、、、

>>515
言葉に気をつけろ！朝鮮は占領したわけでも植民地にしたわけでもない。
あくまで合意に基づく併合だ。これが日本の公式見解。
だから戦後補償はしない。
だって戦時中は奴らは自ら望んで日本人やってたんだから。

あの〜皆さん、電波はスルーが鉄則ですよ。

朝鮮民族に特有な国民性なんて存在しない。
戦前の日本はまさに現在の北朝鮮状態。
国民性なんて社会状況でいくらでも変わる。

あーもう、皆馬鹿ばっか。
あっちいってよ。

戦前の日本支配下の朝鮮半島のほうが、今の北朝鮮よりましだろｗ

日本の半分の人口で貧しい国土と地政学的な不利を
ものともせずに現在まで生き延びてきた朝鮮民族は
世界で最も優れた民族の一つだ。

世界の隅っこで海に守られて温暖な気候の中でダラダラ
していた日本民族はセックスして数を増やすことで国力維持してたが
現在は生殖能力も失われたらしい。今に滅びるあわれな民族だねw

>>523
いや、あるだろ国民性
北朝鮮も韓国もやっぱり同じ国民なんだと感じるとこあるし

>>526
そういう韓国は日本以上に少子化が進行
しかもその速度は日本以上。

確か先進国になる前に人口が減る希なケースなんだよね？

何にせよｱﾚだ
あったろ　あの、国民性を挙げてるｻｲﾄ
ｱﾚ紹介してお終い

朝鮮歴史を見ると、飢餓と疫病と暴動だらけの中、だらだらと王朝だけは
無意味に長く続いてんねｗ

>>526
韓国って、日本以上の少子化だよ
もとの人口も少ないし、日本より先に滅びそうだねｗ

>>528
韓国人はどんどんアメリカに移住してアメリカでバンバン子供生んでます。
いまにマイノリティじゃなくなるかもね。日系人は減る一方です。

それはアメリカ国民じゃないか？

本国は寂れてもいいのか？ｗ

困るとすぐにアメリカに事大するｗ

もしかして、クローンぎじゅちゅは
少子化韓国を救うための、最後の砦だったのか？

中国の属国になって、何の文化も発展せず、糞まみれになって
ただ生きてただけじゃん。

なんだかホントに支離滅裂になってきたなｗ

面白いからもう少し泳がせるかｗ

２０年後は楽浪郡の復活かな？

>>538
２０年後は日本が中国の属国じゃないですか？
中国基準だと絶対に家臣の朝鮮の方が野蛮国日本より序列が上ですよ。
日中戦争の恨みもあるしチベットみたいに民族浄化されちゃったりしてw

おめーら銅印しかもらってねーだろｗ

>>539

つーか中華序列から日本は1500年前には抜けてんの。
半万年属国の国には分かんないだろうけど。

あぁ20年も待たないで来年あたりには
朝鮮自治区になってそうな国もありますがね。

ともかく日本でも朝鮮でも国家主義者は理由もなく自国バンザイ
してるだけの無知蒙昧のバカだということは明らか。

>>541
はあ？足利義満が朝貢して「日本国王」の称号もらってますが？
明らかに中国皇帝の家臣じゃん。
九州の大名なんて朝鮮国王に朝貢して家臣にしてもらってる。
逆の例は全くない。明らかに日本は中華序列の最下層に位置する。

>>532,539
いやあのさ、韓国自身にもっと興味をもちなよ。

日本人としては韓国が少子化して、祖国帰還運動が活発になってくれると嬉しい。

昭和天皇が訪中したときに金印おみやげにくれたらしい。
断ったらしいけど素直にもらっておけば大中華家臣として
日本が生き延びる道もあったのに。先が見えないバカ民族だねw

>>543
あのね、今の日本人は中華序列なんて意識の片隅にもないの。
そういうことを持ち出さなければならない朝鮮っていったい何なんだろうね。

>>543
百済の王様ご一行様は
朝廷の臣下になりましたが何か？

朝鮮通信使なんて、江戸城の裏口からこそこそ入って貢物を持ってきた
朝貢みたいなもんだろｗ

>>545
断るのは当たり前だろ。
金印をもらうというのは、自分を中国の下に置くということになる。
日本はどこかの国と違って、独立した国家なんだからな。

アメリカに渡った韓国人は帰国する気なんて全然無い。
アメリカに同化するわけではなくあくまでコリアンとして
アメリカ国内で朝鮮人として２世３世が韓国文化社会を形成している。

一方で渡米した日本人はほとんどが日本に帰りたがる。
アメリカに残る少数派日本人はアメリカ文化に同化してしまい、
２世代目には日本や日本文化への特別な思いはほとんど無い。

戦略的にはコリアンの方が絶対に優秀だと思う。

>>550
それって戦略じゃなくて、
祖国がどうしようもないってだけw

そーいやノムヒョンは銅印を貰って誇らしげだったなｗ

今読み返してみたら笑えるな

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/180
> やたらトキメいてるお前らを覚ますのもなんだが、疑惑の写真は
> ピッツバーグ大のジェラルド・シャッテンから投稿されたもので、
> サイエンス誌がいまシャッテンに公開質問状を送ったが、
> 答えをはぐらかしたので、もう一度質問状を送ったところだよ。
> シャッテンはかなりテンパってきているらしい。
>
> ファン教授の研究自体は問題ないと信じたいし、メソッド自体は
> 公開され、デモンストレーションも多数の人に何度もしているから、
> さすがに捏造はないと思われ。
>
> アメリカからでした。

なんだなんだ板違いとか抜かしてた人が積極的に韓国ネタで頑張っているようだな。
つか中華序列で言えば、朝鮮は琉球以下ですから。

>>545
華夷秩序の知識も無く、訪中時に石の印鑑貰って喜んでた間抜けな大統領がいたみたいだが。

>>550
＞アメリカに同化するわけではなくあくまでコリアンとして

だからどこに行っても差別されるんじゃね？

>>550
同化する気のない居候なんて迷惑なだけだろうに。
日本にもいるよな、そういう連中がw

別に朝鮮人のアイデンティティを持っててもかまわんだろうけど、
アメリカの黒人に対して優越感丸出しにして、
逆襲された民族があったような気がすっけど？

有色人種にはサイエンスはムリ。
日本で偉そうにしてる教授連中だって欧米じゃ全く相手にされてない。
何であんなに偉そうにしてるんだろうね？

>>553
いい夢を見れたから良いのではないかと

【黄禹錫教授同行取材�@】世界各国で「幹細胞外交」　同胞らが熱く歓迎

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000053.html

>LAの同胞は「韓国について良いニュースが外信の1面を飾ったのは今回が初めて」
>としながら、「韓国人のプライドを守ってくれて感謝する」と話した。

>　サンパウロで出会った女性同胞は「サイエンスの論文発表当時、ブラジルの全メディ
>アがトップで扱った」とし、「移民に来て32年になるが、これ程までに韓国人ということを
>誇らしく思った時はない」とした。

可哀想にｗ

>>558
ところで韓国のヒトはノーベル賞（科学分野）をいくつ受賞したっけ？

今度は国際社会じゃなく有色人種ですか？

>>558
韓国がダメなら日本も道連れってか。
火病までは何マイル？ｗ

何というか．．．この板の人はデムパに慣れてないようですね。

>>559
これがいい夢であってたまるかよ！
（ショウ＝ザマ風に叫ぶこと）

>>563
いいの。
犬の結果が出るまではこうしていたいの。

>>558
またまた、自分の首を絞めるようなことをwwwwww

>>563
まぁ、普段はまじめな人が多い生物板ですから

>>546
すくなくとも江戸時代までは中華帝国の一員だよ。
朱子学が幕府公認の官学で漢文が公文書の時代だよ。
中世ローマ帝国の範囲の国では神学が官学でラテン語が公文書だったのと同じ。
日本では明治維新、ヨーロッパではフランス革命が帝国を脱却した国民国家の始まり。

>>563
いや、めったにないエサだから…w

訪問ついでに某スレより。

857 名前：マンセー名無しさん
>>854の中
日： なのに同じ国だった時は強制連行？通り過ぎる黄禹錫が笑う

黄禹錫wとうとう犬の代名詞にw

>>565
るくるく？

皆さん、レス乞食の電波に餌をやるからこうやって居座られるんですよ。
スルーを覚えてください。

>>568
それは実態とはかけ離れた話だな。

>>568
朱子学が幕府公認の官学で←ｺｺまではわかる


漢文が公文書の時代だよ←えっ？？？

日本の朱子学は中国や朝鮮のとは違うよ。だいたい国の体制じたい違う。
上っ面だけでモノを語るなよ。

>>572
もう、どうでもよくなってきた
さすがにあちらでも下火になってきたし話題も出なくなってきたろ？

>>568
朝鮮人は秀吉の朝鮮出兵を
朝鮮半島の侵略ととらえてるようだけど、
あれは明国を攻めるために朝鮮半島を経由したのにすぎんのよ。
江戸時代は、対等に貿易してましたが。
あぁ朝鮮は対馬藩の担当ね。
幕府とは直接のつながりないので、そこんとこよろしく。

>>510 数十倍の経済規模と軍事力持った国家を敵に回した戦前の日本人がキチガイだった事は間違いない。
エスパー伊藤が不意打ちでK1選手の後頭部殴って反撃されたようなもの。

アホ一匹発見、開戦時での日米のGNP比は八倍
日露戦争での日露のGNP比も八倍、　
バルチック艦隊は当時世界最強

>>568
日本が近代化に成功したのは、シナ文化の影響からすでに
脱していたからなんだけど…。

朝鮮と一緒にしないでね。

どうせなら３時くらいまで起きてて流星群を観たい

なに言ってもムダ。中国がどんどん伸びてるからね。
日本に明日はない。大中国に飲み込まれるか、辺境の最貧国として
国際援助というお情けにすがって生きるか。
いっそ練炭つかって民族ごと極楽目指す？

大清国の属国列伝に日本は入っていねえよ。だから中華帝国の一員ではない。
朝鮮は属国筆頭だがな。独立したのは日清戦争によるもの。

日露戦争での日露のGNP比も八倍、　
バルチック艦隊は当時世界最強

そのロシアに勝ちましたが？
そういえば彼の国は戦争したことないよね？平和主義というわけじゃなく

なんで韓国人が中国自慢してるの、ママン

>>581
で、朝鮮は？
最貧国候補の筆頭ではないの？w

朝鮮系中国人だからよ　坊や

なんだか、あのお笑いの小説のようなカキコだ　朝鮮人

ああ、こいつもう自暴自棄になってるなw

そろそろ、ファビョーン！

>>581
どんどんのびるその背後は
砂漠と廃棄物に汚染された山河だけですが。
そしてその成長に置いてけぼりになってる、
辺境の農民達の暴動もどんどん増えている…

まぁ国際支援が本当に必要なのはどこの国なのか。
オリンピックは無事開催できるのか、こうご期待！

ま、何を言っても朝鮮人の事大主義ｗ

ES細胞とは関係ない話題が続いてまつね・・・

朝鮮系中国人なら、清史稿の属国列傳に日本が入っていないことくらいくらい分かるだろ

ぼくたちいぢめられたから、
宗主国様にやっつけてもらうんだい！

>>578
週に一艘軽空母、月に一艘正規空母を作れる国に喧嘩売るのが正気？
連中はその上でB29とマンハッタン（原爆）計画遂行して全て成功させてるんですよ。
国力が無くてもドイツは科学力でジェット戦闘機とか弾道ミサイルとか開発してるけど、
日本は精神力で特攻ですか？

バルチック艦隊が世界最強なんて聞いたこともない。ヨーロッパのまともな国の海軍と
交戦して勝った記録なんて無いですが？
バカなこといってるとイギリスロイヤルネービーが黙ってないよ。

さすがに釣り臭くなってきたので撤収

じゃあ、俺も撤収

うお、今度はエゲレス様に…w

惜しいな、もう少しで火病が見られるのにw

イギリスの誇るプリンスオブウエールズとレパルスを世界初の雷撃で撃沈してるよｗ

なんだ、この流れ…　おまいらお屠蘇飲み杉。
黄ES関係の話題にしてくれよ。こじつけでもいいから。　芸なさ杉。

チョンくんが悔しいのはわかるが、
話がどんどん逸れているよ。

>>600
だって新しい発表ないし

黄教授の捏造癖は日本に留学していたときについたに違いない。
野口・タイラー・下Ｐを輩出した日本こそまさに捏造の温床。
表面だけを繕って特許ただ乗りであくどく金儲けに走る犯罪国家
日本が国際社会によって裁かれる日も近い。

都合が悪くなると話を逸らすのはいつものことさ。

そのうち勝手に勝利宣言をしていなくなるw

>>603
なかなか上手い。５５点。

>>603
そこまで言うと
釣りだっていうのがばれるよw

>>603
あーﾊｲﾊｲ　ﾜﾛﾜﾛ

>>599
そのあとミッドウェーでタコ殴りにあって帝国海軍壊滅。
イギリス海軍は最後まで健在だったよ。

なんだ、やっぱり釣りか。
火病持ちが来たと思ったのに。



つまんねーの。

ま、アメリカと日本以外、空母同士の海戦なんてやった事もないけどなｗ

>>609
いや、中の人が途中で入れ替わった。盛り上げてくれた釣り師には感謝を。

おまいら馬鹿の相手していないで寝たほうがいいでつよ。

日本人には論理的な思考法が出来ないらしい。
弱いものイジメをしているうちにいい気になって自分が
強い自分が正義と勘違いして大失敗をやらかす。
マッカーサーが日本人は１２才の子供だと言ったのは本当に正しいね。

>>612
おっ！ついに逃亡宣言ですかwwww

>>613
もういいよ。
自分の国のことは語れないんだろ。

>>615
俺の国籍を知ってるのか？

>>613
朝鮮人に言われたくないなーwwwww

>>617
朝鮮人朝鮮人とバカにするな！
同じ米の飯食って、ぬくいクソが出る。
何が違う！

>>616
日本人だろ？頭の悪い大学生

朝鮮人は三歳児と思って扱えってのがあったなｗ

>>619
いや、彼の博学と歴史に対する深い洞察から考えてその推理は間違ってるね。

＞博学と歴史に対する深い洞察から

えっ？えっえっ？？？

>>620
３歳児なら教育しだいでいくらでも変われる。
12才のすぐ切れる子供はもはや矯正不能。

何を言っても、

日本>>>>>下朝鮮＋北朝鮮

って事実に変わりはないんで。
文化的にも経済的にもな。

マッカーサーが言った１２歳の少年と言うのは、民主主義の成熟度
について評したのさ。　そのころ、朝鮮人や中国人は評するにすら
値しないｗ

>>623
そんな言葉遊びで誤魔化していないで、
自分と自分の国を直視したほうがいいんでないの？

>>624
中国=アメリカ>>∞>>日本 > or = 朝鮮

日本人の朝鮮に対する優越感は惨めなものですねw

>>623
どうみても朝鮮人のほうが切れやすいと思うが…。

>>626
俺に国はない
たとえるなら俺は雲　自由に生きる雲
それが俺なのさ

おまえら駄レスが大杉。ここは東亜＋じゃねえんだ。
次スレが立つ保証も無い。嘘ックネタが収集できなくなる。
ホロン部に構うのをやめて自重しろ。

>>627
ほらね、すぐそうやって根拠のないことを言う。

朝鮮人の日本に対する劣等感が言わせているのはわかるけどな。

朝鮮人のふりして書き込んでるけど日本人だろ？多分、大東亜帝国レベルの大学生

>>628
日本人に比べて朝鮮人に切れ者が多いのはたしかだ。

>>594 バルチック艦隊が世界最強なんて聞いたこともない。

アホかすW
バルチック艦隊 世界最強 の検索結果 約 792 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E8%89%A6%E9%9A%8A+%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>632
それっぽいな。
なんかホロン部にしてはいまいち気迫が感じられないw

もうスルーしたほうがいいよ。

ホロン部にせよ釣りにせよ、馬鹿っぽいし。

スレがもったいないでつ。

>>634
「英国海軍　世界最強」で引くと44500件だけど？比べものにならないねww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%89p%8D%91%8AC%8CR%81@%90%A2%8AE%8D%C5%8B%AD&lr=

日本の右翼が一生懸命「世界最強のバルチック艦隊」てあちこちに書き込んでるんだろうねw
それとも「当時世界最強の陸軍国ロシアのバルチック艦隊」とかいう文脈なんじゃないかw
ちなみに大日本帝国海軍が世界最強だというのは聞いたこともない。

もういいよ。
一人でやってな。

超絶的に可愛い女の子に生まれ変わって、
医薬開発系研究室のバイトになって、
究極悶絶浣腸液の開発のためのモルモットにされてみたい。

ﾜﾛﾜﾛ

誰も俺を論破できなかった。
ここに朝鮮民族の勝利を宣言する！

>>582
属国であることと帝国の一員であることはまったく別。
帝国とは統治形態ではない文化的影響力の範囲。
統治形態としての中華帝国なんて元々存在しない。
中華の権威に従って各々の国が統治されているかどうかが問題。
その様な形態の国は明確に中華帝国の一部。
これは中世ローマ帝国の構成国やイスラム帝国の構成国と同じ。

江戸期の日本は直接的にシナとは関わり無くても、
漢文・朱子学と明確に中華帝国の権威を統治の根拠とした中華帝国の一部だよ。

そもそも統治形態として中央集権的な帝国というのは19世紀以降の存在。
それ以前の帝国は文化的影響圏であり、
ナポレオンのフランス帝国やイギリス帝国のような統治形態としての帝国は19世紀以前には存在しなかった。

そのうちに山野野衾や某研究者までやって来たりして・・・

もう止めろや。
ここは生物板。
スレタイに関係のない歴史的なことをいくらいったって、
黄の捏造や、それをヨイショして騒いだ韓国人の馬鹿さ加減が
帳消しになるわけじゃないのよ。

>>646 黄の捏造や、それをヨイショして騒いだ韓国人の馬鹿さ加減

黄の捏造はともかく、韓国人ごと叩くから荒れるんだろ。
捏造野郎野口を札にしてる日本人がよく言うよ。

最高科学者第１号はちょっときついな。
これどうなるの？

最高ですかー科学者第一号でいいんじゃないですか。
福永法減なんておぼえちゃいないか。

>>647
韓国の深い劣等感が引き起こした事件だからねえ・・・w

>>650
日本の勘違い優等感が引き起こしたのが大東亜戦争。
最近またいい気になってるようだが、再び世界から叩きのめされたいのか？
優等感と劣等感は裏表でほぼ同じ感情。
日本人と韓国人は遺伝子組成ほぼ同じらしいから近親憎悪なんだろうね。

>>643
>>644
>帝国とは統治形態ではない文化的影響力の範囲。
そんな話は始めて聞きました。どんな学問的根拠があるのですか？
まさか万年属国たる半島国家出身者特有の卑屈さの裏返しで言ってるのでしょうか？

http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min01.jpg
http://park6.wakwak.com/%7Ephoto/image/min03.jpg

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>643-644
凄まじい電波だな・・・
必死すぎる
なにをやっても朝鮮人は朝鮮人なんだよ、諦めろw

何で一日見なかっただけでこの過疎スレがこんなに走ってんだか（;´Д`）
誰だハン板に直リン張ってピラニアを大量流入させた奴は？

>>655
一連の朝鮮人カキコが優れた餌となっている

>>651 意味不明。日本人じゃないね。

>>657
【生物】韓国人、遺伝的に日本人と近い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1123060474/l50

朝鮮人的自己同一性を持つものによってしかなし得ない書き込みのこと指摘しているんじゃないの？w

（お正月の歌でご唱和ください）

もういーくつ捏造すると　ノーベル賞もらえるかな
英雄気取りで　卵子集め
サイエンスなんか　おちょくって
はーやく来い来い　ノーベル賞

>>658
近いということは違うと言うことだ。日本語わかるか？

>>661
お前こそ日本語分かってるのか？
違いのある中で最も近いんだよ。いわば兄弟の関係。
朝鮮が兄　日本が弟ということがこれで証明された！

顔見ればわかるだろ

>>662
違いのある中でも最も近いのはわかったが、
なんで挑戦が兄で、日本が弟なの？

>>662 そんなに日本人と一緒になりたいか。
残念だが、違うんだよ。一番近いかどうか、相対的な距離の問題だ。違うことに違いはない。

>>450 韓国は女性の１割前後が売春

そんなに少なくないよ。
中高生売春が５０万人の国だよ。（ｂｙ　ＷＨＯ）

ちなみに、ヒトとチンパンジーが別れた直後は、それらの間の違いは
日本人と隣の国の間の違いくらいだった。

その後の進化の方向がどれだけ大きく異なったか知っているかい？

今回の事件が象徴しているのは人間にとって大事なのは
遺伝子より文化や教育だってことじゃないの？
嘘をつくこと，ごまかすことはいけないことだという
躾（しつけ）が出来ていないと第２，第３の黄氏は必ず出てくるだろう

>>643

それなら何故朝鮮は清に毎年処女を3000人も送っていたの？
何故、一大臣にすぎない北洋大臣の下っ端の袁世凱の国王が土下座をしてたの？

清の正史（清史稿）では、明確に朝鮮を属国としてるよ。

>>668 第２，第３の黄氏は必ず出てくる
1: 野口
2: タイラー
3: 下P
すでにバッターボックス一杯なんですけど・・・

あんまりいじめるなよ国家の「最高科学者」がこんなチンケなやつだったんだぞw

>>669
明史でもそうだよ。
琉球とかといっしょにね。

>>669
一介の軍司令官に命乞いした日王もいたねw

まぁ自分の祖国があんな国だったらほんと辛いだろうな
その辺は同情する

>>673
なんというか、素朴な質問としてとらえてもらいたいんだけど、日本人じゃないよね？
嫌だったら答えなくてもいいです。

>>670
ここまで世界を驚かせ　笑い者になった嘘つきがいただろうか？

>>675
俺はどこの国にも属さないネット界の住人
ネチズンだ！

ブサヨチョンか

匿名掲示板で差別発言・妬み嫉みしか出来ない日本のヒキコモリウヨ
匿名であるからこそ国家や社会の問題点を鋭く突く正義感あふれる韓国ネチズン

いやー陰湿な日本の国民性が良く分かるね

>>679
ありもしないES細胞の捏造論文こそ隣国の問題点を如実に表しているんだが
それを問題にしてはいけない理由があるのかな？

隣国は歴史から何から捏造でできてるからなー
やっぱ嘘を突くのに罪悪感がないってのは問題だよな。
671倍の差はデカイ

>>680
黄教授のことを叩くのは問題ないが、なぜ韓国の国民性まで非難するのかね？
はじめに問題点を批判し始めたのは韓国ネチズン。
日本は専門家まで論文の問題点に気づかず、このままでは韓国に負けるとか危機感煽ってた。

>>681 歴史から何から捏造

「日本は神がつくった神国です。」とか洗脳教育やってたキチガイ国家がよく言うよww

暇人おめ

>>683
今現在の話してんだよ。

本当に日本人で良かったと思わせてくれるね。有難う。

ネットでもチョンは負け犬だったという話だ

>>685
「天皇中心の神の国」ってそんなに昔の発言ですたっけ？
靖国にこだわって中国どころかアメリカとの関係も壊しつつあるみたいだし。
先見性のある合理的民族ですことww

＞「日本は神がつくった神国です。」とか洗脳教育やってたキチガイ国家がよく言うよww

そんな教育してないよ（苦笑）

>>688
で、その洗脳教育とやらを今もやってんの？
隣国はやってるようだけど。

>>682
疑惑の提示はほとんど国外からのものですがな
大統領もソウル大総長も大多数の国民も疑惑追求に猛反対しとっただろ
それよりもだな、黄教授のことを叩くのもまだダメなんだろ？
捏造をあばかない方がよかったっていう未練派や
支持派がまだ半分くらいはおるんだからな
そういう国民性が非難されてるというか、笑われとるわけだ
で、おきまりの話題そらしですか？
こんなとこで部活やってる暇があんなら、ハン板に来いや
ウソク教授の北朝鮮での研究継続を実現させる運動に加われや

>>688
おまえは東亜とかそのあたりの方がいいな、そっち逝け

>>681
ヒュンダイのＧＤＩエンジンの件とか、なんでこんなすぐばれるような嘘つくんだろう？とかおもたが、
そういう嘘をつくのは隣国では嘘をつくのに罪悪感がないからなんだろうね

>>691
むしろもっと負け犬の多いイラク情勢の方がよさそう（ｗ
バカサヨチョンの反日ファンタジーはとっくに崩壊してるのに

>>682
だから韓国人の国民性が引き起こした悲劇だからだろw

>>688
ちなみにソウル市長は、ソウルは神に選ばれた都市であり、ソウル市民は神に選ばれた市民だと
公式の場で発言してるけどね。

森の場合は、神道関係者の私的な会合だし、日本における神の意味はキリスト教の神とは意味が違う。


まあ、国民の半数近くが日本による統治の前まで奴婢の身分で、識字率が10％台だった朝鮮のみなさんには
理解するのは難しいかもしれないが(　^Д^)

・・・生物学的な話はどこへ…?

嫌韓厨はホント場所を選ばないで騒ぐね。邪魔だよ。

そういうハナシが好きなやつはハン板なり何なりで思い存分やっていいからさ、
せめて専門板ではこの問題の情報だけの話しようぜ。

>>697
でも原因が韓国人の国民性だからねえ・・・

まぁ在日朝鮮人がいなくなれば一番いいんだろうけど

>>698
そら来た！！
タイラーも下Pも在日だとか言い出しそうだなw

>>699
スレタイを見てわかるようにこれをスキャンダルとして扱っているんだよ、このスレはね。
どんなスキャンダルか？
日頃いろいろとイチャモンを付けてくる隣国の、国家が認定した「最高科学者」による、科学史に残るであろう、
はちゃめちゃな論文捏造。
なんでこんな低能の三流学者を崇め祭り上げてしまったのかといったことにやはり興味が湧くよね。

まぁぶっちゃけ哀れな在日を弄るのが面白くないと言ったら嘘になるけどねw

なんつーか学問板だから学問の話しかしたくないとかいうなら
他の掲示板行けば？ヲマエが２ちゃんの管理者ならともかくねｗ
２ちゃんなんか所詮泳動の間の暇つぶしだろ。

韓国特有の自国、自民族に対する劣等感が根底にあるのは明らかだよね。

思えば、かの半島における国家の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。例えば漢に楽浪郡を置かれて支配
されることから始まり、度重なる倭の侵入、百済による倭への、人質としての王子献上、新羅は自らを大唐国新羅郡など
と卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国
明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮出兵を受けて日本軍に席巻され、さらに清の属国となり、やがて日
清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄することとなって、ついに大韓帝
国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・

第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の、「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・

ホロン部にこのスレは組みやすしと思われてるような
だから今だにワイてる
研究ばかりしてて専門分野以外はアレだという偏見が・・・
韓流もあるし既女に食い込もうと見込み違いしたのと同じだわな
天然ボケが断然多いのはあたり前にﾆｭｰｽ系だよ

全て劣等感のなせる技、だよね？

>>704
そういえば昔は理系全般にもホロン部が出現していたけど、いつの間にか見なくなった。

この韓国人のように冷静になれよ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/04/20060104000001.html

なるほどねえ。


こういうスレの潰し方もあるんだねえ・・・

なんか、チョンに日本人が食い付いてるんかと思ったけど
マッチポンプみたいだな

つまらん！

良スレだっただけに、攻撃対象になったか。
煽りへの反応も初期は自演くさいゆえ、いたしかたなし。
ま、そのうちソウル大の発表で燃料投下されるし、
そんときゃここより他スレへ爆撃にいくであろ。

>>709 嵐は手を代え品を代えだよ。　自作自演。
野口ねた、歴史ねた　あらゆるものを利用する。

黄の捏造問題を分析されることを何とか避けたい勢力が
裏にあると見た。

捏造、倫理など問題は尽きないが、彼らが隠したいこと
それは、技術戦争への政府の関与と買収などの国際的陰謀。

のびてると思ったらこんな内容かorz
すさまじい自作自演の嵐だな。
ID出ないとやっぱりこんなものかね。

だからさ、基地外と電波はスルーすればいいんですよ。
相手するからいつまでも粘着されるの。

>>713
たしかに、その通り
後は専門性の高い話を折り込みつつ参加しづらくするしかないね

いや、一人か二人でID変えながら、
煽り役、レス役ってやられると、
スルーしようがない。
犬にかまれたと思って、まったりいきましょ。

参加しづらく×
参加させづらく○

ファン教授の捏造問題はもう決着したと思うけど(犬はまだだっけ？)
ソウル大学がシャッテン教授を訴えるとかいうあれは結局どうなったんだろ？

>>707
＞　ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授の2004年度サイエンス誌論文の
＞連絡著者であり、2005年度論文の共同著者でもあるソウル大学医学部の文信容
＞（ムン・シンヨン）教授は今月3日、「今回の論文ねつ造事件は、患者対応型
＞ES細胞の作成が不可能という事実を証明している」と述べた。

これは言いすぎだな、今回のねつ造事件では黄関連の話が眉唾になっただけだし
ひょっとしてまだ源泉技術があった事を強調したいのかな

他は良いと思うけど

>>717
犬は内輪(黄側)で「本物だった！」と主張しているけど、
外部からは「はよサンプルよこせ」と言われているだけで
それ以外の進展はなかったような…

んでもって里親の方の犬が死んじまってて、
アフガンハウンドという近親交配しまくりで遺伝子似ている種　故の
対象比較ができないんでまあ闇へ埋葬じゃないかという認識ではないかと。

…結局、この人は卵割を用いた双子作成以外のことが出来るとは
　証明されていないわけですよね？

>>707

このオッサンは言いたい事が言えずに何年も我慢してたのかな？

>>720
韓国にもまともな人間はいる。
しかしそうでない人間が圧倒的に多い為に、こういうときでもないと声が伝わらない。

頭脳流出が進むはずだよまったく。

>>720
今回の捏造事件で東亜日報はしずかだね。朝鮮日報と中央日報がさかんに
報道しているが、東亜日報は報道が少なめ。特に、このような記事は少ない。

偉そうに語りたがりが居座ってるようだが、ずいぶん浮いてるな

>>723
もう野口ネタが尽きたからだろうね。

>>723
この件に関しては船橋の民団の会館が本拠地が本拠地みたいだね。
このスレも在日居留民団の監視対象になってるんだろうね
だから２４時間、エラそうな人がいるのは仕方ない。
在日の公安組織みたいなもんだし

>>718
自分たちにできないんだから、世界中の誰にもできはしないと
言いたいのか。
いや、今回の騒ぎで世間の目が厳しくなったし、倫理度外視の実験は
今後誰もできないだろう、という意味ならその通りだと思う。

>>725
民団が韓国の情報機関の管理下にあるのは常識だと思うが???????????????

金大中事件の時に既に明らかにされた事実だろ

ＹＴＮ、ヨンロンの母牛のＤＮＡ判読不可報道せず

ＹＴＮが昨年１１月１４日、黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの提議で
クローン牛ヨンロンの真偽検証も行ったが「判読不可」通報を受けてもこれを
報道しなかったことがわかった。

ＹＴＮは同じ日、幹細胞と体細胞、毛根各６個を受け取り、高麗（コリョ）大
法医学研究所に直接分析を依頼した。

黄教授チームがＤＮＡ検証依頼を要請した時期はＭＢＣ『ＰＤ手帳』チームが
黄教授チームから幹細胞と体細胞などを受け取った（１１月１２日）直後だ。

この事実は黄禹錫教授関連報道疑惑究明のためのＹＴＮ社内公正放送委員会の
調査結果で明らかにされた。

ＹＴＮは３日午後７時のニュースで「調査の結果、ＹＴＮが昨年１１月１４日、
黄教授チームの依頼を受けてクローン牛ヨンロンの真偽検証にも出たが『判読不可』
の通報を受けてもこれを報道しなかった」と明らかにした。

ヨンロンの血液とヨンロンの母牛の体細胞を受け取り研究機関に分析を依頼。
その数日後「ＤＮＡ判読不可」通報を受けたが「体細胞を抽出してから１０年に
なり、その間解凍と凍結を繰り返して体細胞が損傷した」という黄教授チームの
解明を聞き、これを報道しなかったというものだ。

ＹＴＮは「体細胞損傷という判断を留保したということが取材記者の解明」とし
「唯一の検証手段である母牛の体細胞が損傷し、ヨンロンの真偽に対する科学的検証
が事実上、不可能なものとみられる」と説明した。

ＹＴＮはまた「昨年１１月１４日、黄教授チームの提議を受けて幹細胞ＤＮＡ検証
に出て『不一致』結果を通報されたが『試料に問題があった』という黄教授チームの
解明を聞いてこれを報道しなかった」と明らかにしている。

また取材記者が米国でキム・ソンジョン研究員をインタビューする過程で１万ドル
を運び、黄教授チームから現地滞在費を支援されるなど取材倫理を違反した事実も
確認されたとＹＴＮは報道した。取材記者の航空料は最初の解明と違い、事後精算
したことがわかっている。

ＹＴＮは「取材倫理違反だけではなく、結果的に真実隠ぺいに幇助したり真実究明
をなおざりだったという非難を免れない」とし「関連者を厳しくとがめる方針」と
明らかにした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71354&servcode=400§code=400

>>728-729
牛についての新情報
黄教授が出した試料からは判読不能との事
１０年前に採取したものらしいが果たして・・・

この板もＩＤ欲しいなあ。

追試が不可能＝本物とは認められない、でｲｲﾝｼﾞｬﾈ

ヨンロンイの誕生は1999年3月だな
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/20/20051220000003.html

１０年前にクローン元の体細胞を抽出ってのも無理がありそう
1 9 9 8年7月に「のと」と「かが」が成功してるから、
ＢＳＥ耐性は置いといて牛のクローンはありかもと思ってたんだけどね

>>729
なんで母牛のDNA鑑定なんてするんだろ？
牛の体細胞クローンなんて既にいくらでもあるんだから
ここで独自なのは非病原性のプリオンを作るように
遺伝子を改変したと主張している部分なんじゃないの？
本当に効果があるかどうかは別として、
組み替えてあるかどうかだけチェックすればそれ以外はどうでもよくね？

あ、組み換えの牛とは別なのか？
ごめん。

要するに、誇れるような何の技術も持っていなかった
可能性があるってこと？


やれやれ・・・

北海道大学に留学経験のある黄教授が何の技術をも生み出せなかったことは、
仕方の無いことかもしれないと、韓国国民はあきらめている。

北海道大学の名に泥を塗った黄詐欺師。その頃、研究室の備品が頻繁に無くなったりしてないか？
韓国人は手癖悪いからな。

>>737
そんなの北海道大学に失礼だろ
もともとあまり優秀な学生ではなかったようだが
（本当に優秀なら欧米の一流大学に留学しただろう）

欧米なんつってもアメリカの一人勝ち状態なだけで、イギリスとフランスのごく一部以外を除けば日本の方がマシだよ。

以外はいらん

「以外」を除いてどうするｗｗｗ

だから、
ヨーロッパ全般　＞　日本　＞　イギリス、フランスの一部
というコトだろ。

お前らみんな底意地が悪いなｗ

捏造も拉致も根は一つ。

アメリカ一部＞イギリス一部＞日本＞欧米＞その他＞＞＞＞＞韓国でしょ

韓国は比較する価値も無い

>>737
東北大学に留学した魯迅はすばらしい文学作品を生み出し
中国の民主化に貢献しましたが。
なんでもかんでも日本のせいにしないでください。

留学して何を得るかは、完全に本人しだいだからな。

まあ、とにかく、北海道大学に留学経験のある黄教授が捏造論文を書いて
世間に迷惑をかけたことは事実。

だから北海道大学は関係ねーだろｗ
北海道大学が捏造講座でもやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、韓国人獣医の黄色教授が軽々しく病気で苦しんでる子供に
『私が治してやる』なんて言って期待と希望を抱かせておいて、今に
なって『嘘だよ、Pakaﾌﾟｰｰｰｰ』って言って絶望のどん底が抜けた更に
下へ突き落としたのは事実。

韓国人が捏造することも、それを日本の所為にすることも別に珍しい事じゃない。
なにせ韓国人だからな。

>>752
それが一番の罪かも名
糖尿の人も期待してたらしいよ

ところで、ピッツバーグ大の方はどーなってんだろ？全然情報が
入ってこない。

ピッツバーグ犬に見えた

>>755
ヤホーにあったよ

S. Korea Seeks Talks With U.S. Researcher
http://news.yahoo.com/s/ap/20060104/ap_on_sc/skorea_stem_cell;_ylt=A9FJqaXIm7tDJAEA3QSJhMgF;_ylu=X3oDMTBjMHVqMTQ4BHNlYwN5bnN1YmNhdA--

韓国人の多くが胡散臭いことは前々から承知していたつもりだけど
こうもだまされやすい国民だとは思わなかったな
指導者や為政者にとっては御しやすい人たちなんでしょうね

>>757
ん〜ピッツバーグが独自調査していて(でもシャッテン含めバカンス中)、
それが終わったらソウル大が話したいって言うので考えたげましょう、
ってことですかね。まあ調査の前に話とか言うとむしろ
1年前のNHK−朝日のマスコミ話が想起されるような。
よってピッツバーグ待ち、っていうことかな？

で、犬のクローンの真偽はどうなったのだ？

>>751
そのうち捏造のアイデアは日本で教わったなんて言い出しかねないよ
どうせ自己責任なんて概念はないんだからあとは責任転嫁するしかない

>>761
そのときは良識の名の下に軽蔑してやればいいだけ。

>>760
クローンを抽出したはずの親犬など真偽を確認するための基本データが消滅
要するに最初からでっち上げ、証拠隠滅を図っていたということのようだ

クローン牛についても同上。
つまり牛以降の業績が全て捏造である可能性が高いという状況。

この黄氏なる人物にいったいまともな業績と呼べる代物があるのか？
北海道大学留学は本当だったのだろうか？いったい何をしていたのか？
北大関係者なら彼をよく知っているのだろうか？

>>765
確か80年代だかに北大で人工授精法を学んで、それ韓国に持ち帰って
韓国で初の牛人工授精に成功してたと思う

ここまでがガチの業績だと思うけど、おそらくドリーが生まれたあたりからクローンに興味持ち出して、
暴走開始じゃないかと思われ

>>766
学んでというか盗んでのほうがマッチする気がするのは何故だろう

>>767　何故だろう

お前が偏見と差別意識に満ちた嫌韓厨だからだろ？

これだけ巨額の資金（数十億ウオン）を拠出させ　
１６００個もの人間の卵子を入手
にもかかわらず科学的成果はゼロどころか最初からでっち上げ　捏造データ満載
しかもそれをサイエンスやネイチャーなど一流科学雑誌に堂々と発表
論文捏造の手口たるや写真を単につぎはぎするだけの子供じみたものだった
功名心や虚栄心だけでこんな破廉恥なことが出来るんだろうか？
いまだに信じられない気持ちだが　それは自分が日本人だからだろうか？

>>769
朝鮮人がやることなんてそんなもんですよ

>>770
他にも似たような事例があったら教えてください

ピエロのおっさ、お兄さんじゃ

ここの人はみんな知ってるでしょう

>>768
そう思われるだけの実績があるだろ朝鮮人にはｗ

>>771
ＷＣ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

韓国のパクって自分達の手柄として売り出し国民に信じ込ませ
パクった先の国にまで自慢しまくって自爆というパターン展示場
　↓
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

倫理問題も嘘を言ってたのかよ。何から何まで嘘ばっかｗ　

一般人が紛れ込んでるのかも知れないが、
サイエンティストのくせに特定の国民や民族を
蔑視するような奴がいるとすると悲しいことだ

>>771
国宝274号事件

サイエンスにも国民性や民族性ってものが反映されることは避けられない
今回のクローン捏造事件はそのことを如実に示したと思う
問題は該当する国民が反省して向上できるかどうかであり責任転嫁するなんて論外

サイエンスの名を借りて、散々自民族マンセーの道具に
使ってたんだ。馬鹿にされて当然だな。

>>778
しかし、今回の事件が韓国では無くアメリカでだとしても
大笑いしてると思うけど。

アメリカ国民全てがノーベル賞確実マンセー
ブッシュがアメリカ最高科学者一号だぜマンセー

結果、捏造です実績何も無しじゃ世界中どの国でも笑われるよ
特定の国や民族じゃなく、今回は韓国と韓国人を笑ったんだよ

>>782
＞アメリカ国民全てがノーベル賞確実マンセー
＞ブッシュがアメリカ最高科学者一号だぜマンセー

こんな国特亜しかないだろ・・・

あの持ち上げっぷりはちょっと尋常ではなかったね。
日本だったらノーベル賞をもらってから後の騒ぎになるが。

知り合いの韓国人（良い人だ）が、韓国人の方が人を見る目が
あるのだ、ノーベル賞をもらう前から凄い人は凄いとわかる、
と自慢していた。
その人とは騒ぎの発覚以来会っていないけど、どんな話をしたら
いいんだか．．．。

>>782

>アメリカ国民全てがノーベル賞確実マンセー
>ブッシュがアメリカ最高科学者一号だぜマンセー

アメリカではこういう事が起こりえないが、韓国では起こりうるというのが全ての原因だな。
社会の成熟度がまだまだ足りないんだよ。

>>783
まあ、発展途上国ならよくある話であり…いやこれ以上は自分は…
ある国からの論文がちゃんとしたチェック機能がある、
と認識されるのってプロセスが明示して無い分、
一旦崩れると大変だよね。まあ同じ轍は踏まないように
願いたいけれど。

>>785
そう考えると、今度のねつ造騒ぎも偽造一色になりすぎていて
ちょっと疑わしい感じがするね。
だめとなったら全部否定されていたりして。

誰か冷静にジャッジしている人間はいないのか。

>>787
ソウル大は慎重すぎるくらいゆっくりと事を運んでいると思うよ。
ソウル大としては成果があったらあったで構わないのだろうし。

むしろここまで丁寧に調べて一つも黄の業績の証拠が出てこないことのほうが驚き。
無い物をあるとは言えんだろ。

>>788
詐欺師はそもそも最初から確信犯的にでっち上げやることが多い
（旧石器捏造の藤村某なんか典型）
黄氏にまともな業績がなくても驚くには当たらない

>>789

藤村は最初の頃は捏造していないよ

>>787
全てのチェックを第三者機関（海外）にさせれば
冷静なジャッジも可能だが、ソウル大学が中心じゃ
全部を否定されてもしょうがないでしょ身内だし
良い証拠は出てきて無いし

ES細胞クローンは韓国が国策として大金を注ぎ込んでるので
国家ぐるみと取られる可能性も有るんじゃないかね。

>>790
石器をこっそり埋めるという行為は発覚する２０年以上前からやっていたと聞いているけどな
黄氏とちがって発覚後の落ち込みようは見ていて気の毒だったけど　こういうところにも国民性の違いを感じるね

>>791
韓国の国民性ぬきにはあり得ないスキャンダルだからね
黄氏が真相を洗いざらい喋ればいいけど詐欺師にそこまで期待するのも酷だしw

ヒトについては現状証拠がないが、すり替えられたと主張
犬や牛については親個体死亡により事実上検証不能

信者であればまだ支持できる内容だ

>>794
要するに最初からでっち上げ　証拠隠滅を図っていたことがバレバレ
これでもついていくという信者は独立国でも作るんですかね

>>794
世界中から笑われるよ。

今度の事件をきちんと解決しないと韓国の研究機関と
クローン関連の共同研究する所は世界中で無くなるよ
北朝鮮はするかもしれないが。

>>794
それでもラボで何かwやっていた訳だから、フリーザーを
漁ればサンプルくらい取ってあるだろうに。
ここ数年、ラボで何をやっていたっていうんだろう。

>>797
あとでばれそうになった時にサンプルがなければクロにはならないと思って捨ててしまったんだろ
最初からでっち上げやるつもりだから証拠になりそうな資料なんか残すつもりなかったんだと思われ

ソウル大の逆切れ（シャッテンに賠償請求）とかPD手帳に対する国民総出のバッシングを見てて、これ思い出した。

韓国漁船：合意文には暴行謝罪と賠償要求も　韓国側発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050603k0000m030090000c.html
「また、日韓の海上保安当局が交わした合意文には、韓国漁船側がＥＥＺの侵犯を認め担保金を払う一方、
日本の海上保安官の漁船乗組員に対する暴行の謝罪と、漁船の損害賠償２０００万ウオン（約２１３万円）の要求が盛り込まれたことを明らかにした。
韓国国内では、漁船員が保安官から暴行を受けたとの主張により、違法操業かどうかの判断以上に、「漁船を守れ」という国民感情が盛り上がっていた。」

【韓日の海上対峙】蔚山海警30人を表彰へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/03/20050603000045.html
「今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたって展開された韓日警備艇の対峙事態と関連し、
蔚山海警所属の警察官20人と機動隊 10人の計30人が、海洋警察庁長の表彰を受ける。
蔚山海警は3日、「事態の初期、蔚山海警警備艇の速やかな対応により、韓国漁民と船を守ることができた。
また、韓日間の長期間にわたる海上対置の状況の中、国の自尊心を守った功労を認め海洋警察庁長が表彰者選定を指示した」と明らかにした。」


>>767
全てを自分の成果にするからじゃなかろうか。ましてや｢日本で学んだお陰で―｣なんて口が裂けてもいえんだろう。

記録したノートPC捨てた、測定した生データはとっくに破棄した、とかどっかで煮たような話が

>>797
不思議なのは黄教授の研究チームは学内だけでも学生をふくめて相当数いたと思うけど
誰もラボでの捏造工作に気づかなかったのか　それとも口止めされていたのか
それとも捏造にも気づかないぐらいレベルの低い連中だったのか

>>801
俺も凄く不思議。
教授クラスが何人も参加してたのに、彼らは何をしてたんだろう???

>>802
１２月になって記者会見開いて黄氏の捏造をばらしたのは共同研究者になっていた他大学の韓国人教授だったね
「黄教授はとんでもない嘘つき　科学者なんかじゃない」って言ってたからショッキングな現実に突然気づいたんだろうな

一心同体　捏造隊！

次の発表があるまで、そっとしておいてやろうや…w

気の毒すぎてとてもつっこめねえ

>> 805 >>806
そういう日本人の優しさもこのスキャンダルの一因にもなっているんじゃないか？

そもそも、独自技術と主張していた例のハシで押し出す技術
（これすら近大の角田教授が編み出した手法だとばれた）。
あの手法で霊長類以上のＥＳ細胞を作る事は卵子１２００個（６００だっ
たか？ｗ）
を使っても作れないとわかったのが今回の事件で黄教授が残したの
唯一の成果？
まぁ、黄のプロジェクトチームの管理の杜撰さが暴露されてきて、たんに
スタッフの質に問題があったのかもしれないけど…

ていうか７０人からのスタッフは何をやってたんだろう??????

受精卵でも培養してたのかい？

>>809
のぞくと捏造が一目でばれるようなブラックボックス的な操作は黄教授一人が請け負って
他人は手を出せないような仕組みのチームになっていたのではないかと想像する
これだけのでっち上げを分かったうえでの共犯者がいるとは思いたくないね

>>809

自分の腹の中でか？

捏造仲間は確実に居るよ。姜成根と李柄千。

＞これだけのでっち上げを分かったうえでの共犯者がいるとは思いたくないね

韓国の裁判で検挙される偽証罪の率は、日本の６７３倍、
誣告罪はなんと４５００倍。
選挙応援で知り合った主婦が、事務所の親父と懇ろになり、それを
知った夫が妻を訴えようとしたところ、主婦は先手を打って、
自分の不倫相手が自分を強姦したと裁判で訴え、不倫相手は懲役刑
になった、という事件は吹けば飛ぶほどある。
個人で嘘をつくだけではなく集団で相手を騙したりする率も極めて
高い。だから、黄教授の単独犯人ではなくて７０年にスタッフの内
手足になって働いていた奴はわからなくても上層部は事実を知っていたはず。
ここまで来たらいまさら本当のことは言えんだろう、と投げやりになって
いたか、問題が起きれば自分のクビが切られる恐れもあったんじゃないのかな

>>813
偽証罪や誣告罪以外の犯罪もあるだろうに検察や弁護士，裁判官の数は足りているのかな？
泣き寝入りする連中もいるだろうから　ほとんど他人のいうことは信用できない社会ってこと？
それならどうして黄教授みたいなペテン師に国全体がこうもあっさり騙されるのかが理解できない

上層部はうすうす分かっていても今更本当のことは言えない立場の者もいただろうね

>>813
> 吹けば飛ぶほどある。

将棋の駒に譬えてどうすんだ？

他人の言うことを信用できないなら
日本も同じ。
職縁社会だからそうなる。
韓国の方が厳格に法律を適用してる
から検挙率が高いだけなんじゃないか?
今回両国で起こった捏造事件の対応
を見る限りそういう印象。

>>816

警察が普通に賄賂を要求する国柄だけどね。

消防が現場で賄賂を要求して断ったら、消火を手抜きされて家が燃え落ちちゃったってんで
消防を訴えた事件もある。

>>816
日本の検挙率が低くなったのは指紋押捺制度が廃止されてからだが
やっぱ復活すべきだね。

>>815

阿鼻叫喚→酒池肉林の類かな？

>>819
そんな事知ってるなんて・・・ｱﾝﾀｺｻﾝﾀﾞﾈ

>771
日本に金を出させて『漢河の奇跡』と言われる経済復興を成し遂げた
２代目大統領とかかな？

>>816
一応韓国内からこんな発言もあります。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941
「１つ明らかなのは黄教授チームが犯した学問的「不正行為」の深刻性に対する認識度が、
先進国に比べて韓国社会はぐっと落ちるという事実だ。」
「法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものにならないほど高い。」

日本国内にも密入国･不法滞在しておいて強制連行されたって言ってる人たちがいるから、
基本的に余り躊躇いがないんじゃないかって疑念はある。

>>816
どう考えたって日本のほうが厳格だろ
韓国は単にうそつきが多いだけの話

>>816
日本でおこった捏造は小さいから問題にならないだけだろ。
韓国の今回みたいな超絶国際的赤っ恥捏造は無いから一緒にするなよ。

>>816
姉歯事件とマンションの自然崩壊が年に何件も起こる国を比べるのもなあ

北海道大学に留学経験がある黄教授の論文捏造が発覚したことで、
これから日本人の論文は掲載されにくくなるだろうな。

なんせ簡単に事後法制定しちゃう国だからなあ。
さすがに比べ物にならないと思われ

何を言っても韓国人はノーベル賞を取れない
精々金で平和賞を買うのがやっと

日本人や中国人も取っているフィールズ賞の
受賞者も只の一人もいない。

在日が朝鮮民族が世界で一番優秀と宣わるが
真っ赤な嘘なのが良く分かる今回の事件でした。

【韓国】　「韓国固有生物種図鑑」初めて発刊　[01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136376812/

>>829
こういうのを見ても、
韓国の学術的基盤がいかに脆弱なのかよくわかる。

韓国ってものすごい学歴社会のはずなのに、なんでこんなに学術的基盤が弱いんだろう?
昨今の日本のような理系蔑視でもあるの?

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71397&servcode=400§code=400

第１号最高科学者はく奪はまずは避けられないものとみられる。

>>831
頭のいい人間はとっとと外国に出て行くから。
子供にアメリカ市民権をとらせるためにわざわざアメリカで出産するような手合いも多いしな。
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k231.html

分類学もお粗末そうですね。

まあ、学者が「ｿﾒｲﾖｼﾉは韓国が原産地」と発表しちゃう国だからなあｗ

ナショナリズムの為なら何でもあり

男は大学在学中に２年間軍隊生活するからな。
優秀な奴は海外に出ていってしまう。
学問の発展には大きな損失だよ。

民族性の問題にしたくはないけど、結局のところそこに帰結していまう･･･。
かの国を見ていると、民族として自己愛性人格障害に陥っているとしか思えない。
それが自然科学系の学問の脆弱性に繋がっているように感じる。
現実を客観視することが出来なければ科学は発展しないでしょう。
やはり長年他民族に支配され蹂躙されてきた歴史が、少なからず民族性にまで影響しているのでしょうね。
資質的には優秀なはずなので、なんとか歴史的トラウマを克服して、民族として成熟していって欲しいと思います。

捏造への迅速な対応で株をあげた韓国。
それにひきかえ、国家ぐるみで隠蔽しつづける日本。

生物板の皆さん、電波と基地外はスルーですよ。

韓国は卵子採取さえ日本より下手
卵子採取の後遺症に悩む女性に国家次元の賠償を
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-194.html

>>839
そういうあなたは生物板初心者ですね。　生物板は基本的に電波と基地外で構成されています。
その認識が生物板入門の絶対条件です。w

論文一報で大騒ぎの韓国に比べ、ネイチャー等に何本も捏造論文をだしつづけた東大の権威のはるかに悪質な捏造事件がうやむやになる日本の隠蔽体質、捏造体質がおそろしい。

捏造王がお札になってあがめられるような、レベルの国ですから。

野口、藤村クラスの詐欺事件が一年に何回も起こる日本の生物学って一体

>843
お札じゃないです。切手です。

千円札のことです

>833
NZは2006/1/1から法改正して、遠征出産で生まれた子供に市民権を
与えるのを止めた。

やはり韓国からの遠征出産が問題になったからだそうな。

さてお立会い

2005年の論文で使われた卵子は79人のドナーから提供された1233個の卵子だとされています。
一人当たり平均15.6個の採取数です。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71277
不妊治療では通常10個以下しか採取しないことを考えると相当強烈な薬を使って卵子を採取したと見るべきでしょう。
卵子提供者のうち２０％が卵巣過剰刺激症侯群という後遺症の発症率の高さもこの推論を裏付けています。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71351

ところで、2004年の論文で使われた卵子は1656-1233=423個になります。
これだけでも2004年の論文でかなり卵子数のさばを読んでいたことは明らかですが、
2004-2005年論文の卵子提供者は８６人で、うち2005年の卵子提供者が79人ということを考えると、
2004年の卵子提供者は7人+複数回卵子を提供したとされる10人の、多くても17人ということになります。

423/17≒25で、2004年の卵子提供者は一人当たり25個も卵子を採取されている計算に。
2004年の論文だけで複数回卵子採取された人が何人もいるのか、分母が間違っているか、
あるいは採取記録にない卵子が紛れているのか、
いずれにせよ卵子の問題はまだ闇が深そうです。

そういえば、ワシントンポストが報道してたけど、
他の韓国人の書いた論文もチェックしはじめたらしいね。
そして早速捏造発覚　＾＾；

前にも立て続けに論文の捏造をネィチャーに指摘されてたしなあ。
もっとも韓国じゃ教授レベルでもパクリが常態化してるのは有名な話だけど
国際化に伴ってボロボロ出てきたって事なんだろうねえ。

http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9,2&url=http%3A//media.daum.net/&display=2?=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

[ハンギョレ] ソウル大は論文を操作した ファン・ウソク教授 を罷兔して, 2004・2005年 <????>

論文に共同著者で名前をあげたソウル大教授たちを皆懲戒する方針だ.
ソウル大はまた調査を終えた後対国民公式誤りをする事にした.

匿名を要求したソウル大高位関係者は 4日 “ファン・ウソク教授は罷兔水準の重い懲戒が下ろされること”と言いながら
“ただ一人も懲戒なしにただ通り過ぎないこと”と明らかにした.
彼は “現在ソウル大内部気流が学校の名誉回復のために論文操作に関与した教授たちを皆懲戒して
‘一罰百戒しなければならない’と言う雰囲気”と言った.

また “‘操作に加わらなかった’か ‘論文に名前がオルラッヌンジさえ分からなかった’と主張する教授たちもあるが,
共同著者として ‘分からなかった’と言うのは話にならない”と “これらが科学者として
生命が切られるとしても整理することは整理しなければならない”と強調した.

彼は “ソウル大がファン・ウソク教授チームの研究をまともに管理・監督することができなかった責任を負って調査が
仕上げされれば総長名義の公式謝罪文を発表する事にした”と言った.

匿名を要求したソウル大一補職教授も “懲戒委員会が開かれて見ると分かるが黄教授外に論文操作に積極加わった
3~4人は解任水準の重い懲戒が予想される”と “残り教授たちも最小限正直や罰俸などに処されること”と言った.

一方, ソウル大調査委員会 増えたこの日 “朴ゾンヒョク, 打ちこむことはアメリカ ピッツバーグ大 鶴研究員たちと
電話インタビューで補強の調査をした”と, “参考人面談と陳述調査をほとんど終えて本格的に報告書を作成している”と
明らかにした.

ゾサウィは “卵子と係わったゾサウィの調査は研究記録帳簿と研究員たちの陳述を土台で, 研究に使われた卵子数が
どの位で <????> に報告された数値と一致するかどうかを明かすのが株になること”と言いながら,
卵子寄贈疑惑に対しては調査する意味がないことを明らかにした.
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教授クラスで陰謀に加わっていた奴が３-４人もいたのかよ・・・

藤村新一の事件も隠し撮りビデオという決定的証拠なければ、毎日新聞がウヨクに攻撃されてたんだろうな・・・

>>850
金研究員に口止め料を渡しに行ったソウル大学の安圭里（アン・ギュリ）教授と
漢陽大学の尹賢洙（ユン・ヒョンス）教授は確実に黒だね。
他大学への飛び火も間違いないだろ。

韓国政府が11月に捏造を知っていながら握りつぶしていたことといい
まだ当分あちこち燃え続けるんじゃないか？

>>851
日本右翼が70万年歴史に興味を持つか？w

>>853
荒れる元だからレス乞食に構わないように。

黄教授、ＰＤ手帳「卵子疑惑」報道直前にヤン・サムスン氏接触

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71396&servcode=400§code=400

> 国家生命倫理審議委員会ヤン・サムスン（法務法人ファウ代表弁護士）委員長が電撃辞任した。
>昨年１１月、黄禹錫（ファン・ウソク）教授が謝罪文を準備する際に関与したという疑惑が提起され
>た翌日だ。

なんかあちこち飛び火しとりますな。

＞卵子寄贈疑惑に対しては調査する意味がないことを明らかにした.

これはどういう事だろう？翻訳が悪くてよく理解できない

>>848
「不妊治療」と「卵子提供」では必要数も目的も大違い、
一回の採取数が倍くらい違っても不思議はないのでは。

“卵子提供の前には副作用説明なくて, 後には黄教授態度変わった”
http://infoseek.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fissue.media.daum.net%2Fh_s%2F200601%2F05%2Fdailyseop%2Fv11311500.html&r_n=6274

去年 1月頃 ファン・ウソク教授 チームに卵子を提供した 20代未婚女性(仮名 ゾングウンヤング )が
“卵子提供以前に副作用と後遺症に対する説明がなかったし, 卵子を提供してからは黄教授チームの態度が変わった”と明らかにした.
本当にさんは 5日 KBS ラジオプログラム ‘こんにちは金インヨンです’とのインタビューで
“卵子提供以前に研究チームから副作用があり得るという位だけ伝えて聞いた”と
“どんな副作用がいくら深刻に現われることができるしまた (副作用の) 頻度がいくらもなるかどうかの情報はほとんどなかった”と言った.
本当にさんはファン・ウソク教授が難病患者に対する切ない心境を吐露する姿を見て純粋な目的に卵子寄贈をするという決心を固めたと言う.
彼は “お金のため卵子を寄贈しなかった”と強調して “当時に卵子をお金で売買する実はさえ分からなかった”と打ち明けた.
卵子提供後後遺症で苦労する時研究チーム態度変わって
本当にさんはこの日放送を通じて卵子提供後経験した後遺症と副作用に対して詳しく説明することと同時に
卵子提供後研究チームの変わった態度に対しても言及した.
本当にさんはホルモン注射を打つ時から以上症侯たちを経験したことと知られた.
卵子を 29個抜き取ってから後にはお腹に腹水が満ちたし熱が出たし電信に力がなくて
活動するのが大変だったということが本当にさんが経験した後遺症だ.
こんな症状を経験しながら本当にさんは “後遺症に対して黄教授とアンギュリ教授に相議をしたが
反応が十分ではなかったし事務的な言いぐさだった”と “確かに卵子提供以前とは変わった姿だった”と言った.
以後本当にさんは “副作用はあったが論文の成果があるという事実に難しいことをすべて忘れるだけやりがいを感じた”と告白したりした.
終りに彼は “黄教授個人に対する信頼はもう完全に崩れたが個人的な恨みを持たない”と
“すっきりするようにすべてのものが明かされたら良いだろう”と言う心境を仄めかした.


一人から卵子29個も採るってどれだけ強い薬使ってるのやら（;´Д`）

>>858
ここも２９個ですが
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-194.html#comment

それでも、東大(12)>>>>>>>>>>>>>>>>>.............>>>ソウル大(100位以下)

http://en.wikipedia.org/wiki/Times_Higher_World_University_Rankings#About_the_World_University_Rankings

アジアのランキングを見ると中国、オーストラリアは当たり前だが
シンガポールさえ入ってるのにソウル大は見当たりませんな、
アジアのベスト１０にも入らないなんて............　ﾍﾞﾘｰｶﾜｲｿｽ

誤曝...ｽﾏｿ

>>860
今回の一件でアジアどころか世界でも最低ランクになったこと間違いないね

>>859

>卵巣過剰刺激症侯群を頻発させるほど、むちゃな卵子の取り方をしたのであれば、一人平均２５個も夢（悪夢）ではないかも？
と書いてあるけど

もう卵母細胞ごと抜き取って試験管の中で減数分裂させた方がいいんじゃね？

>>863
そのすぐ上の行に「３回、二十九個も卵子を提供した女」が紹介されていますね。

そこで、また分からなくなるのが捏造の意図がいつから芽生えたのかということなんだけど･･･。はなから捏造するつもりなら卵子はいらないわけで。
少なくとも初めはなんとかヒトで成果を出そうとしていたのだろうけど、牛や犬でなんの成果も得られてないまま、多数の卵子を強引に採取して、毎日延々と見込みのない研究を続けていたのかな･･･？

>>865
その無残な個数、アルツハイマー患者かパーキンソン病患者だったりするのかな。
そういう人達も提供したってあったし…。

失敗は許されない
　　↓
成功をよそおう
　　↓
ウソが通っちゃって資金投下される
　　↓
失敗は許されない＆金に見合う成果を…
　　↓
成功をよそおう
　　↓
ウソが通っちゃって資金投下される
　　↓
失敗は許されない＆金に見合う成果を…

むしろ教授クラスに３−４人も共犯者がいる事の方が気になるな。

どうやって巻き込んだんだろう？

>>867

>>865の「３回、二十九個も卵子を提供した女」は
アメリカで不妊患者のために卵子提供をやった白人女性の話。
韓国の話じゃない。

要は、アメリカでの卵子提供は一回２９個くらいはあたりまえらしいので
韓国の数字は、米国的には倫理を抜かせばなにも驚くことじゃないのでは。
日本の一回１０個が少なすぎるんじゃね？

>>869
儒教の影響じゃない？ｗ
年上とか上司には逆らえないからなー
それをうまく利用してウソク教をつくった

不妊治療は韓国には行かず国内で行なった方が安全だな

一度虚栄のレールに乗っかると、国益優先のお国事情が
倫理観も正義感も学者としての矜持も、全て上回ってしまったのでしょうね。
全体主義で動いている集団から、抜け出すのは非常にエネルギーがいるはず。

>>870
3回29個？1回29個？どっち？

>>873
それ思うと共同研究者に名を連ねていた韓国人の大学教授はよく告発会見をやったもんだね
あの時点でも黄教授は「名誉毀損で訴える」なんて開き直っていたんだから呆れてしまう

>>873
そもそも黄氏に最初からどの程度モラルや正義感や学者としての矜持があったのか疑わしいよ
ちょっとやったことがひどすぎるし　ばれちゃったあとも悪いことをやったと反省しているようにも見えない

朝鮮の国是は、中国の下で何とか生き延び、あわよくばおこぼれに預かることにある。

クローンについては牛、犬、人、全て捏造は決定だし、今後は
改めて倫理問題に移らざるを得ないって事かな。
扱いを間違えると宗教関係も巻き込んで収拾がつかなく
なりそうだな。

興味があって古い韓国のＢＢＳの書き込みを見ると
「人相が良い」って書き込みが結構あるな

当時ファンをべたボメした人相見の運命やいかに・・

まあ、山口百恵は半年で離婚する最悪の運勢とのたまった細木和子は現役バリバリだがｗｗ

>>879
それ「人相」じゃなくて「印象＝イメージ」じゃないか？

>870
一回２９個採取は物理的に無理。累計と間違えてないか？
採卵時の成熟卵胞の直径はいくら小さくても１４ミリくらいあるよ。
両側の卵巣にそれぞれ１０個ずつでももともと親指のさきっちょくらいの卵巣が５センチを超える鶏卵大以上。
しかも針刺して一個ずつ取るんだよ？片側１０個なんて超音波見ながらでも取りきれない。
もし取れるってことは実際にはそれ以上成熟卵胞ができたってことだから
１０センチ以上、しかも重さがあったら、ぶつぶつ針で突いてるうちに皮静脈ついたり卵巣軸捻転起こす危険大。
１００歩譲って腹腔鏡下で卵巣いじったとしても、腹に穴開けられてまで提供するのか？
左右５個ずつ１回１0個が限界。

>>881
原書にあたらずに無理と言い切るか。ｗ
原書はp.13だ。
twice beforeと同じ29個を採取したと明記されている。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0385498411/
で立ち読みできる。見てこい。

ナタリー・アンジェ著『Woman 女性のからだの不思議　上』
p.20 （卵子採取術後）「その日の収穫を分類し、数える。
二十九個。前の二度と同じだ。ベス・デロケアの葡萄畑は豊作だ！」

３回提供して３回とも２９個を収穫。
しかも卵巣過剰刺激症侯群の副作用なし。

>>880
それが人相見の実態だろｗ

外国の新聞で>>347のコラムみたいにガリレオの発言をもじって
皮肉ってる記事ってあるのかな？

もう決着ついてしまった感じなので、こういう面白いコラムを
他に読んでみたいなぁと思います。

>>884
あとは関係者の最終処分を含めてどう落とし前をつけるかだよね
これ以上意外な展開はないだろうが捏造の背景はもっと知りたいね

>>882
6ページまでしか立ち読みできんぞ
あと索引になっちゃうが

うソウル大は本当にウソツクを処分するの？
なんでも規模は縮小するも研究継続とか・・。

疑問なんだが、　獣医である黄がヒトの卵子採取ができるの。
それともＭＩＺＭＥＤＩがやってるの。　もしそうなら彼らも共犯では。

>>888
採卵に関しては、ミズメディとどっかの産婦人科２，３箇所でやってたはず
こないだのPD手帳見たら、採卵スケジュールみたいな同意書の下にMizMedi Hospitalみたいな
プリント入ってた

>>887
そりゃどうしようと韓国人の勝手だけど対外的信用ってものを考えるとね

>>890
見苦しくなければ韓国じゃない！

世界からソッポを向かれながら
｢先進各国に我が国の源泉技術を認めさせよう（そして金払え）｣
ともう一回盛り上がってくれれば最高なんだが。

>>891
もう十分に見苦しいというか最高のイベントをやってくれたわけですがw
これは他民族にはちょっと真似したくてもできないですよね

>>885
これから本丸の卵子問題が始まると思うけどな