【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】

〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。
この板は、韓国Watch板ではありません、生物板です。
単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

詳細は>>2-3


検証専門の本スレ

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△３【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

受精卵からヒトクローンが作れることが判明したが倫理的な問題で世界中が自粛。
ただ一人、韓国人の黄禹錫教授、倫理問題を無視して実験に踏み切り、
ヒトＥＳ細胞のクローンに成功、ＢＳＥ耐性牛やクローン犬も成功と報ず。
黄禹錫「韓国と外国技術水準の違いはペレと町内サッカー」外国を見下して調子に乗る。
↓
当然世界は疑問視・問題視。アメリカ人「犬食い民族が犬クローン。夕飯用だな」
だが韓国ではノーベル医学賞＆平和賞ダブル受賞を期待。韓国人の国民的英雄に。
黄禹錫の名前を冠した研究所を国費で設立することが決定。
韓国に英雄・黄禹錫を称えて守る国家レベルのムーブメントが生まれる。
↓
そんな中、韓国のテレビ番組「PD手帳」が卵細胞の入手に倫理問題を報道。
PD手帳が調査、お金のやり取りも発覚。さらに細胞のDNA鑑定で捏造疑惑が出る。
韓国の新聞も問題点を指摘。ニュースでも取り上げられる。
「卵子の入手経路は？金で買った？」「この人、獣医じゃなかったっけ？」
↓
それでも韓国世論は黄禹錫の味方。
逆に「報道が国益を損ねた」と不買運動。新聞もテレビ局も物凄い勢いで叩かれる。
世論を見て、捏造疑惑を言い出した研究員が取材方法に問題があると言い出す。
黄禹錫、山にこもる。黄禹錫のファンクラブ設立。卵子提供ボランティア殺到。
盧武鉉「この辺で終わりにしろ」　テレビ局が謝罪。黄の記念公園の建設が始まる。
↓
論文が注目され、サイエンス誌掲載の論文が再チェックされ若手の学者のコミュニティで
論文の写真に捏造が発覚。部下から卵子を採取した醜聞でアメリカの学者が離脱。
２ｃｈの生物板でもfig.がおかしいと物言いがつく。論文の写真がコラと暴かれる。
↓
世界中に飛び火。
論文に関わった2名がアメリカに逃げる。新聞は技術の流出を理由に引き止める。
大学の若手から検証するべきとの声があがるが、大学側の結論は「検証は不要」
ＭＢＣ（韓国報道）「黄教授を殺すために来た」とさらに捏造を暴こうとするが
報道者個人情報各掲示板で晒され政府も国内会社も協力して社会的に抹殺。
↓
(続く）

（続き）
↓
サイエンス「じゃ、検証すれば？」欧米の独立調査チームが疑惑の確認試験を申し出る。
更に写真の捏造発覚。アメリカの論文共同執筆者が倫理問題で黄教授側と断絶宣言。
サイエンス誌に論文の名前削除を依頼するも共著は単独で名前削除が不可能と返答。
↓
欧米専門家のＤＮＡ検査を黄教授側が拒否。全成果に対する信頼性が根底から揺らぐ。
黄禹錫、過労で入院。論文協力者全員から論文の撤回を申し込まれる。
黄禹錫、一度退院するも即日再入院で火病を発症。
↓
そもそも最初の写真自体、他者の論文からのコピーと発覚。
ミズメディ病院盧聖一理事長がES細胞は最初からなかったと告白。
サイエンス誌に論文撤回を求める。黄禹錫、論文撤回に同意。
黄禹錫バイオ臓器研究センター、着工式から1週間。
↓
米ピッツバーグ大学、アメリカ側の共同執筆者についても調査。米科学誌「厳しく検証」
同時に「黄禹錫の別の論文」も調査へ。
サイエンス掲載の写真、四年前発表された写真と同じ。クローン犬、BSE耐性牛も偽造？
黄教授、「幹細胞存在せず」なら詐欺・文書偽造などで刑事処罰。
副学長、今日を韓国科学界の『国恥日』宣言。
外国言論緊急報道「韓国、国家的うつ病に陥る」ショックで株価も急落。
↓
韓国、傷口を小さくしようと泥沼に。黄教授「ES細胞作ったが汚染で破損」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」
黄教授「ES細胞が入れ替わった」→検察「黄教授側が告発すれば捜査始める」
盧聖一理事長「黄教授が研究員を懐柔、脅迫した」
研究員「細胞は存在したが、論文が虚偽だ」
世論調査「国益のため幹細胞疑惑報道は慎重にすべきだった」が６４％
米国の韓国人教授ら「韓国社会の健全性を確認させた」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」→「受けてました」
韓国ネチズン、黄教授を日本人にしてしまおうと画策。

黄教授の研究は（本当だったら）どこが凄いのか？

--------------------------------------
専門外だが、スルーされてるようなので平たくマジレス。
生物やってる人間向けの説明ではない。

日米
- 人受精卵　受精後５―７日の初期胚を取りだしヒト胚性幹細胞の細胞株を作成

黄（どこまでが、「本当に出来ているのか」今となっては不明）
- 人の「体細胞から」の核移植によるクローニングの成功（霊長類での初の成功例）
- クローン胚の作成
- 胚性幹細胞を取り出し培養

胚性幹細胞研究の究極の目的（臓器再生とか）を考えると「受精卵」てのは、
しょせん他人。ところが体細胞から出来ると拒絶反応等を考慮せずにすむ公算。
これがどれだけ大きいメリットか態々示すまでもない。

ちなみに、猿等の他の霊長類で「体細胞核移植によるクローニング」は成功例がない
段階だった。黄教授の「卵子」問題は「体細胞研究対象」としての卵子であって
日米の「受精卵」とは扱いが違う（これも今となっては？）。

# 専門の方 - 修正たのむ。

こんなスレ立てても無駄だと言おうと思ったけど、
>>2-4が面白かったので今回は許します。

どうでもいいけど２−３は時系列が狂ってるお

2004年論文も捏造
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70811&servcode=400§code=400

スマン、「鼬害」の読み方と意味を教えてクレ

いたちがい
鼬害
板違い

素人ですが質問があります。

黄教授が本当にヒトクローン胚作成に成功したのかどうかさえも分からなくなってきましたが、'04年にシャッテン教授のラボで、黄教授チームが開拓した手法を使って猿のクローニングに成功したということは
少なくとも黄教授の手法が霊長類のクローニングに有効だということが証明された訳ですよね。

それとも、これさえも捏造疑惑があるのですか？

おいおい、手のひら返すの早すぎ(www
つーか、『溺れた犬は叩け』って韓国のことわざだっけ(www

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000041.html

>>10
黄教授チームのどこまでが捏造かまだ確定してないからね
今後の状況次第で嫌疑がかけられるのではないかと

昔見た韓国映画で、犬の美容師が人間の美容師になって無免許で大スターになるんだけど
結局ばれて世間に叩かれ失墜、ってのがあったけど、まんまだな・・ｗ

それにしても小心な日本人にはできない大それた研究詐欺だ・・と思ったらゴッドハンドを思い出したorz

>>12
では、状況によってはシャッテン教授チームにまで疑惑の範囲が及ぶかも知れない訳ですね。ただ、もしそうなってもシャッテン教授自身が捏造に関与したかどうかはわかりませんよね。チームには黄教授の部下の韓国人研究者もいた訳だから。

>>14
実際に実験をしてなくても共著者は全員同罪。

>>14
もう飛び火してるようです。

ＥＳ細胞疑惑、米共同研究者に飛び火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000013-san-int

引用論文もえらい事になりそ


NYT「黄教授論文真偽、世界の科学出版界にも打撃」

　黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授のヒト胚性幹細胞（ES細胞）研究の
真偽問題により、黄教授の研究成果が捏造であることが明らかになった場合、
世界の科学出版界が受ける打撃も深刻な水準におよぶとニューヨークタイムスが
18日報道した。

　この新聞は「黄教授は今年5月に発表した論文にミスがあったことを認め、
掲載撤回を要請したとしたが、サイエンス側は論文の真偽性を問う質問を黄教授
に送ったものの、現在まで何の返答もない状態」と伝えた。

　また、サイエンス誌が卵子提供の倫理問題と関連、何の決定も下しておらず、
黄教授の要請に従って論文が撤回される場合、黄教授の共同著者も具体的な撤回
理由を明示しなければならないと報道した。

　同紙はまた、黄教授のサイエンス誌に掲載された論文撤回要請よりも、2004年
2月既にサイエンス誌に掲載された黄教授のもうひとつの論文も捏造であることが
明らかになった場合、黄教授の論文を土台に発行されてきた数多くの科学ジャーナル
の「リコール事態」が生じるなど、波紋が予想されると伝えた。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000046.html

「知の欺瞞」をより普遍的な規模でやったケースだなｗｗｗ

韓国の論文を引用しただけで法則発動とは
恐ろしいことだ、、、(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

引用部分の書き直しを迫られる学者が何人いることやら。

>>2-3
何この面白い小説

韓国ソウル大黄禹錫（ファン・ウソク）教授の成果ねつ造疑惑を解明する
ため、欧米の専門家が発足させた独立調査チームのロバート・ランザ博士
（米アドバンスト・セル・テクノロジー社副社長）は１７日、読売新聞の
取材に対し、黄教授が今年８月に英ネイチャー誌に発表した世界初のクローン
犬の論文について少なくとも３、４か所に疑惑があるとの証拠を得ている
ことを明らかにした。
これまでの疑惑は、昨年から今年に米サイエンス誌に発表された人クローン胚
（はい）による胚性幹細胞（ＥＳ細胞）に関するもの。ランザ博士は、このＥＳ
細胞だけでなく、クローン犬についても欧米チームの確認調査を受けるよう強く
求めている。

クローン犬論文の疑惑について同博士は「我々は証拠を握っている」としたうえで、
黄教授が胚を分割して双子や多胎児を作り出す技術の専門家であったことを指摘。
クローンを偽装することが可能だとした。偽装を見破るには、ミトコンドリアの
ＤＮＡを分析する必要があり、同博士は、もとの犬とクローン犬の比較分析を求め
ている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051219ik01.htm

生物板の人への質問。>>10 がらみ
- monkey は「論文」が出てない？ ( 学会での口頭発表だけ？ )
- 話題の Sun Jong Kim は monkey に関わってる？
「だろう」ではなく何らかの証拠がみたい。

ぐぐったけど比較的軽いメディアでとりあげられてるような希ガス。

　

DevBiolだな。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041208307.html
Kim氏が関わってるかは知らん。

灯台にとっては絶好のチャンスだ。捏造事件の調査結果発表はこのチャン
スを逃すてはナイゾ。昔から貴大学の格言があるだろ、灯台元暗しって。

>20
" The Study of Yello "のさわりの部分。

イカン、Yellowだ。
逝って来る。

今日日経サイエンス読んだよ。
ウソツク教授、出てたよ(w

黄の聞いた生物板ジョークってないの？殺伐としたレス連発してないでさ。

>>28
どんな？たとえば「捏造」を示す隠語を考えよう！とか

>>29
なんでもえーよ。素人にははっぱり分らんのとか。

>>14
シャッテンは捏造には関与してないでしょ。それどころか、実験自体にそれほど関与はしていないはず。
単に黄色の実験結果を論文にしただけ。
で、その実験結果が捏造とわかって「こりゃ俺まで３流ダメ科学者の烙印押される」と思って手を引こうとしたが時既に遅し。
黄教授とのツーショット写真は今じゃ彼にとって後悔のネタでしかない。

俺が今回一番気にいってる言葉

ていうかお前、獣医だろ

543 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 14:07:35
シャッテンと言えばこのあたりの話も怪しくなってくるのかな

霊長類クローニング、サルでも成功
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041208307.html
＞　今回の研究は、12月11日号の『デベロップメンタル・バイオロジー』誌に掲載される。
＞研究を率いたジェラルド・シャッテン博士は、2003年4月発行の『サイエンス』誌で、
＞霊長類に特有の分子構造が、おそらく基本的な障害となるはずだという仮説を述べていた
＞(日本語版記事)。しかし博士は今、この仮説が正しくなかったことを証明できて喜んで
＞いる。シャッテン博士のチームは、今回成功したクローニングにあたり、韓国の研究
＞チームが開拓したクローニング手法(日本語版記事)を利用した。

>>21は現在の所、読売しかソース無いんだよな・・・。
スクープなのか飛ばし記事なのか。

ロバート・ランザ博士が「オレはそんなこと言ってない！」
とか言わん限り問題ないじゃん。

日本に来てるＢＳＥ耐性牛ってクローンじゃなかったっけ？検証できないの？

牛の資料は数度の引越しのドサクサで無くしたんじゃなかったか？

>>23
それの原文にも当たってみましたが、kim には
触れてないんですよね。（あたりまえ）
で、シャッテンの recent works にもそれらしき文献
はないし。
「猿でうまく行った」って根拠が学会の講演だけ？
んなの信用できるの？と素人ながらに思ったんです。
News letter レベルではない本物の論文があるのかな。と思って書き込みました。

どうもレスありがとうございました。

ぐぎゅう。改行失敗。orz...

>>31
>>14で言いたかったのは>>33氏が指摘している「猿のクローニング」のほうです。
この成功が間違いないものだったら、例えヒトクローン胚作成とES細胞抽出には失敗していても、少なくとも黄チームが開拓した手法自体には有効性が認められるんではないかと思ったんですが、
猿のほうも捏造の可能性があるとしたらシャッテン教授はどこまで関与したのかなと思ったもんですから。まあ、いずれ全てが分かる日が来るのでしょう。

東亜版初心者につき、質問...
ホロン部、ホルホルって何？
ファビォンはわかったんだが...

>>41
ここ、東亜じゃないんだけど…。

ホロン部
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i54

ホルホルホル 高齢男性の力無い笑い声を表す擬音語のこと。
ニダーのＡＡではホルホルは自慢げに笑う様子

>>42
手っ取り早かったんでここに聞いてしまった。すまん。

>>43
ありがとう

>>44
なんだ生物板の住人だったか。

板違いだからこっちに書くけどさ。
本スレ 692。
「韓国人と仕事」してそこまで好意的な意見を抱く人初めて見た。
俺も韓国人と仕事したけど、彼らは「自分の手柄は自分の手柄。
自分のミスは researcher （手下 = 俺）のミス」って態度だった
からなあ。俺はあんたの手下じゃねーし、あんたが勝手にやって
勝手にミスったんだろ？って何遍言っても聞かなかった。
あそこまで好意的には、とてもじゃないが見れん。

一見、同じような性質をもつインド人（ドクタークラスの人）は、
「俺はあんたの手下じゃねーし、自分の仕事は自分で責任取れ。」
って言ったら納得してたもんなあ（まあ、それでも何彼と利用は
されたんだが。愛嬌の内だった）。

疑惑が次々と飛び出してるんだけど、もっと早く気付かなかったんだろうか。

>>25
「黄色の研究」とシャレるなら、"A" study in yellowだね。

チン 正統 "黄教数 特別切手 取り消し 難しくて

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/photo.media.daum.net/group1/affair/200512/19/Edaily/v11141543.html

切手があったのか・・・
すばらしいスピードだな。

>>38
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15581862&query_hl=8

>>47

今の制度は、一応研究者への信頼（能力ではなくて、故意の捏造や剽窃をしないという意味で）を前提にしているから。
そろそろ性悪説にもとづいた制度を導入すべきかもね。

本スレで挙げられていて、腹抱えて笑ったリンク。このまま埋もれさせるには惜しいので再掲。
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11348444722938/

ところで、こんな大事件になっているのに、なぜ日本のメディアはこの
事件をとりあげないんだろう。１０月放送のNHK「クローズアップ現代」
でも、「韓国がバイオの先進国として一挙に先頭に躍り出た！」といった
感じで持ち上げていた。なんか、マズイことでもあるの？

>52
それ、すでにパロディが作られたよ。

教授の捏造がばれて、逆に教授が入院しちゃう。

そんな感じだった。

>>54
見たい！

うちの教授は黄教授のES問題を話題にしてクビをかしげていたけど、どこからそんな情報を、、、？

>>56
新聞に載っとるがな

>55
ハン板から探してきた。

631 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 18:59:56 ID:ejd1ilFj
>>623
なんか悲しい結果になってるよ

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/19(月) 18:34:46 ID:f3P4Ri2t
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1134984867172.jpg

ウソツクアニメ改変やっとでけた・・・・　○|￣|＿

前スレの面々はまだおるんじゃろうか・・・

>>50
おお、ありがとうございます。内容は珍紛漢紛ですが（笑）。
… Kim のなまえ、乗ってませんね。だけど、東亜系の名前てんこもり。

>>58
ﾃﾗﾜﾛ!

>>58
ちょｗｗｗｗｗ

「黄教授特集」を作成しました。
http://ameblo.jp/ck-crime/theme-10001264558.html

>>53
日本でもそれなりに取り上げていると思うよ。
ただ、まだ「疑惑」でしかないわけで、なんらかの結論が出るまではこれ以上は動けないでしょう。

ＮＨＫでなんかやったるよ

>64
×やったるよ
○やってるよ

朝鮮日報日本語版の「クローン研究における第一人者　黄禹錫教授」特集
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/hwang_ws/hwang_ws-0.html

過去に遡って見ると無茶苦茶味わい深いな。

Ａｕｔｈｏｒが韓国人グループの論文査読した事あるやついる？

韓国における文部科学省みたいなとこって
日本みたいに特定胚の取扱いについて
うるさくないんすかね

日本だと
作成、譲渡、減失、廃棄となにかと届けなきゃいけないようですが。

>>68
だってタブーをやぶってヒトの体細胞クローンに手を出す国だよ？

儒教に科学倫理は通用しないだろ

>>70
本来の儒学なら通じるだろう。
ある種の国民性が儒学の皮をかぶってるだけなら通じない。

>>66
味わい深い。。。

イエロの飛行機代がただになるのって、もはやナシになるよな〜

切手は価値がでるかもね
世界初の詐欺師切手

>>49
ナチスもの並みのすごいコレクターズアイテムになりそう。

儒教と儒学は違う。
儒学は儒教の論理面のみを抽出した学問。
いわば神学がキリスト教の一部でしかないのと同じ。
儒教は本質的に先祖崇拝の宗教で葬式こそが儒教のホームグラウンド。
日本においては儒教の葬式が仏教に吸収されてしまったため、儒学のみが広がった。
韓国においては儒学は儒教の一部に過ぎない。

黄教授は今日も朝からキムチをたべてるのかな？

儒教は人肉食ってた国で生まれた教えだからなぁ、生命科学なんか全部OKでしょう。

>>75
「儒教は本質的に先祖崇拝の宗教」の本質というのは、孔子の原典に
基づくものではないな、孔子にその時代の一般的先祖崇拝以上の論旨
は出て来ないから。
では「本質的に」に何を指す？説得するためのレトリックなら不愉快
だし。

本スレの仕切り屋は、気に入らないカキコをスルーすることを覚えろ。

[単独] ピッツバーグ大, シェトン教授職剥奪するよう [ハンギョレ 2005-12-20 07:00]


[ハンギョレ] アメリカピッツバーグ大はファン・ウソクソウル大碩座教授と 2005年 <サイエンス> 掲載論文を共同で使った
ジェラルドシェトン教授に重い懲戒を下げる方針であることで確認された.

ピッツバーグ大のある関係者は 19日 “シェトン教授が黄教授と取り交わしたすべての電子メールを確保して検討するなど
それに対する大学研究倫理国の調査がほとんど仕上げされた”と “学校政府はもうシェトンの過ちが充分に現われたと
判断してすぐ懲戒委員会を開いて重い懲戒を下げる方針”と明らかにした. この関係者は “懲戒守衛は教授職剥奪で
ある可能性が大きい”と “どん詰まりに大きい変数がなければそのようになることと見込まれている”と言った. 彼は “大学で
シェトン教授の比重が大きくはあるが, 学校の方は過ちが明白な状態でシェトン教授を罷兔しなければ学校全体の名声に
きずが行くことを憂慮している”と付け加えた.

ピッツバーグ大のシェトン教授重い懲戒方針は現在進行中のソウル大調査委員会の黄教授論文操作事件に対する処理
方針に影響を与えるように見える.

シェトン教授は調査で “すべての論文作成及び編集(ペーパーワーク)は私が担当して, 黄教授チームは一部内容と切符・
写真など研究結果をばらばらに電子メールで送って来た”と言ったとこの関係者は伝えた.

ピッツバーグ大は 20日(現地時間) 韓国で博士の後過程で全朴ゾンヒョク博士と金禅宗博士を呼んで陳述を聞く予定だ.

一韓国人科学者は “シェトン教授が最近画期的研究業績を出したにも重い懲戒をすることがアメリカ社会”と言いながら
“シェトン教授が黄教授から受けたメールなど証拠資料があるにもソウル大が黄教授など特定人をくるむ調査をすれば韓国
科学界の信頼墜落はもっと大きくなること”と言った. ピッツバーグ/トタン陣, イ・クンヨン記者 [email protected]

　シャッテンｶﾜｲｿｽ

どん詰まりに大きい変数、でるわけないしなあ。
ほんと、しゃってん、降って沸いた災難というか、まあ相手みろよ。

しかし現在海外で、同僚のデータでリザルトまで書いてあげたんだが、、まあ大丈夫だとは思うが。。

おらは頭悪いから教えてくれ
黄教授のＥＳ細胞
受精卵の核除去→患者の核移植→ネズミに移植→ネズミに出来たデキモノを回収→患者の遺伝情報を持ったＥＳ細胞
今までのＥＳ細胞
受精卵をネズミに移植→（ｒｙ

この理解で良いのか？
受精卵ってところが最初から気にいらないつーかどっちも滅茶苦茶グロテスクなんですけど

>>82
全然違う

黄教授の
　卵子の核除去→患者の核移植→卵割開始→ES細胞抽出→培養→ネズミに移植→分化能確認
今までの
　　　　　　　　　　　人工授精　　　→卵割開始→ES細胞抽出→培養→ネズミに移植→分化能確認

>>83
じゃあ両方ともあまった卵本体はどうなるの
それに分化なんて綺麗な言い方してるけど
それって人間の出来そこないなんでしょ

>>84
なんだ卵本体って、、、

ピノコよピノコ、腫瘍。お前もそのうちセキしたら肺から髪の毛出てくるかもしれんぞ
それだ

NHK　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

クローズアップ現代　１０月４日（火）放送
夢の医療か？ヒトクローンの衝撃
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0510-2.html#tue
＞今年５月、韓国から世界の医療界を震撼させる衝撃的な発表があった。
＞ソウル大学のファン・ウソク教授が、難病患者の皮膚細胞からＥＳ細胞（万能細胞）
＞を作ったのだ。
（略）
＞韓国ではバイオ企業の株価が急上昇、国をあげて特許戦略に乗り出し始めた。
＞これに対し、欧米のバイオ産業は危機感を強め、巻き返しに懸命だ。
（略）
＞日本では倫理と科学の狭間で、明確な方針を打ち出せず、研究は足踏みしたままだ。
＞世界のクローン技術のトップに躍り出た韓国の実情と、揺れ動く世界の研究開発
＞戦略を描く。　

もともととんでもないグロだったんだね。
韓国は900個の卵子を潰して挙句、捏造したと。
言い分をそのままとっても16ライン出来てるから1.7%
こいつら確実に地獄におちるな。

え？卵子潰しってグロ？
じゃあ君たちがよくしてるティッシュに出すアレはものすごいグログロ？

>>88
ティッシュに出すのが普通なのか？
トイレットペーパーの方が安くてトイレにやさしいと思って
使ってるモレは小数派か？

>>88
もちろん。大虐殺と言える。
と、いうわけで、今後禁止ね。

>>89
耐久性が・・・

精子はいくらでも出そうだけど
卵子は通常なら一月に一個、一年で12-13個、一生でも500個無いと考えるとなぁ。
やはり不妊治療で増卵誘発剤つかった余剰胚だけにしておいた方がよくね？

>>88
一応マジレスしてみるけど、ティッシュに出すアレとは違うよ。
最初は未受精卵でも弄って分裂を始めたらそれは一応人間の素なんじゃない。
理論上はほっときゃ人間になる可能性のあるものをﾁｮｷﾁｮｷしてES細胞を取り出す訳だからグロイよ、やっぱ。

まあ、生殖細胞使った実験てのは卵子であろうが精子であろうが
一定の制限があったほうが文明的である、と

やはり最初に偶然出来た幹細胞は単性生殖で出来たんじゃないか？
卵子を山ほど使ってんだから、そりゃ一個くらい出来ても可笑しくないだろ

>>92
そういうどこから線引きするか、がまさに忘れかけられている倫理問題かな。

対論としては線引きは主観的にしか決まらない。
理論上はほっとけば人間になる可能性と言うが、
それは人間が操作を加えなければ不可能であり、
これをヒトの素と言うなら

体細胞クローン技術が完成した未来では、
クロ−ンになり得る体細胞もヒトのもと、

となる。

>>94
それだと染色体の数はどうなるんだ？半分？

>>92
倫理的なグロのこと言ってんのね。
倫理的に考えれば「成長させたら人間」って時点で一般人にはアウト
だと思うよ。科学者でさえ線引きに苦労してるんだから。

視覚的なグロでいえば例えば
「目ん玉凍らして、それをミキサーに掛けてつぶして実験材料として
用いる。」よりゃあ、全くグロじゃないと思う。

シャッテンが解雇されたとレスで読んだが、ホント？

もしクローン犬とか豚とかが捏造だとすると黄教授は最初から計画的に捏造しようという意思の

元に行動しようとしてた事にならないか？周囲のプレッシャーからの出来心とかじゃなくてさ

>>98
解雇は飛ばし。査問にはかかってて何らかの処分はあるみたい。

>>96
単為生殖でも、半数体もあれば、途中で倍化した二倍体もあったかと思う

EnjoyKoreaの掲示板を見てたら、ノーベル平和賞は倫理的な問題が
あるから辞退して、ノーベル医学賞だけにできないのか？
というとんちんかんなこと書いている奴がいるＷ
どうも、事態がどういうことなのかすら、わかっていない人が多いようだ。

【ES細胞】黄教授の2004年度論文は先行研究の焼直し？

　今月19日、黄禹錫（ファン・ウソク）教授の2004年度サイエンス誌論文の写真が、2003年度末に
国内学術誌に掲載された論文の写真に似ているという疑惑が浮かび上がった。さらにこの2004年
度論文の写真は、当時の他の国際学術誌に掲載されたものに類似しているという疑惑も提起された。

　2003 年発行された国内学術誌と2004年の「他の国際学術誌」の論文の著者は、両方ともミズメディ
病院の研究グループだ。もしこうした疑惑が事実だとすれば、黄教授は2003年と2004年のミズメディ
病院の論文を継ぎ接ぎして論文を作ったことになり、ひいては黄教授研究グループには体細胞
クローン胚性幹細胞作製という源泉技術も存在しないという結論となり、大きな波紋を呼ぶことが
予想される。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/20/20051220000021.html

>>99
そういう可能性はあると思う

>>101
なるほど、で、それからES細胞つくって、ちゃんと医学に応用できるの？
拒絶反応でる？

おそらく真相はこうだと思ってる

北海道大学に留学した黄教授は、家畜の人工授精法を学び、韓国に持ち帰る
暫くそういった研究をせっせとやっていたところ、イギリスでクローン羊誕生の知らせ
ついでにクローン牛も世界各国で誕生しはじめたため、ウチも一つやってみるかと実験
しかし、基礎レベルで劣る韓国で成功するはずもなく挫折
ここで黄教授は思いついた。日本で学んだ人工授精を利用して、受精卵を半分に割り、
一つを予め誕生させておき、それが成長した段階で、凍結保存しておいた受精卵を
再び誕生させ、クローン牛として発表した。当然捏造なので、論文は存在しない
しかし、事のほか韓国民は喜んだ。世界レベルに追いついた、と
ここから黄教授の暴走ははじまった、、、

そして、世界ではES細胞についての研究が活発になる。夢の万能細胞
倫理後進国である韓国は、卵子の入手は容易であったため、黄教授も即座に研究開始
そもそも牛のクローンすら作れなかった黄教授であるから、今だ霊長類での
成功例を見ない体細胞クローンなどもってのほか。研究はすぐに頓挫した
ところが、研究協力を行っていたミズメディ病院に、幹細胞の培養と撮影がうまいという
金研究員とやらが居ることがわかった。彼に注文すると、どんなサンプルからも
ステキな幹細胞の写真を撮影してくれるし、培養もしてくれる。逃す手はなかった
幸い、ミズメディ病院には受精卵から分離したES細胞が豊富にある。データを
捏造しさせすれば、いくらでも本物に見かけさせることは可能である。
そして完成した2004年論文。韓国はおろか、世界中が驚嘆した。世界で初めて、
ヒト体細胞からES細胞作成を成功したというのだ。
韓国民、韓国政府の熱狂は想像以上であった。一挙に国民的英雄に祭り上げられた
黄教授の暴走は更に続いた、、、

論文を捏造する「源泉技術」は豊富に培われていた。2005年5月、Scienceに
患者オーダーメイド型ES細胞作成成功についての論文を掲載させた。
韓国民は熱狂を超え、狂喜となった。世界で成功例を見ない体細胞由来
ES細胞を、自由自在に扱ったということなのだ。
そして、彼の暴走は留まることを知らず、BSE耐性牛、クローン犬、クローン豚と
前代未聞の「成功」を次々と打ち立てていった。韓国の狂喜は、更に燃え上がるばかりであった。
しかし、わずかなホコロビが存在したことに、彼は気づいていなかった
卵子の入手法、今の彼にとってはほんの瑣末な問題点ではあったが、マスコミが
この裏づけを進めるうちに、とんでもない事実に気づくことになった
全てが黄教授の暴走であったことを

シャッテン教授チームが成功したという猿のクローングのほうをさっさと追試したらいいんじゃない？
そういう話はまだ出てないんですか？　あれが再現できなかったら完璧アウトなのでは。

>>106 日本で学んだことを悪用するとは最低の恩知らず｡
だからあの国と人間に関わるなと・・・・・
必ず悪い結果になることは絶対法則｡

>>108
続き希望。。。

>>108

今後の人生についても書いてくれ

今まさにこの瞬間が、続きなんだよ、、、

>>108

続きを読みたい、甲斐と暮れ！

>>106
俺生物は門外漢だから、ＥＳ細胞や肝細胞の何かもよくわからんのよ。
専門用語等の解説も含めてブログにでも書いてくれたら読むぞ。

皆がパズルゲームに興じてるのを見て、
Flashでそういうネタゲーム作ればバカウケじゃないかと思ったわけですが。
俺は冬コミ前で余裕がないので誰か頼む。

んじゃこんな感じで、、、

MBC「PD手帳」チームは、ピッツバーグ大へ出向き金研究員を直撃した
国民的英雄の部下という自負心は彼にもあったのであろう。そんな彼に、
臆面もなく突きつけられる「暴走」の事実。狼狽した彼は、幹細胞写真を
捏造したことを打ち明ける。ついに、城壁が崩れ始めた。
この取材がオンエアされた。黄教授には致命的な打撃となるはずであったが、
PD手帳には誤算があった。この2年間、国民的英雄を信奉してきた国民は、
既にその疑惑に傾ける耳は持っていなかった。
黄教授には、千載一遇のチャンスとなった。ここで金研究員を説き伏せ、
同時にPD手帳への圧力を高めることにより、この問題を払拭できると考えたのだ
彼は即座にパフォーマンスへと入った。山寺に篭り、無精ひげを伸ばし、
牙城たるソウル大学付属病院へと入院
味方は多かった。人気取りに終始する政府、研究の成就を純粋に願う障害者たち、
そして、英雄を求める国民
彼のパフォーマンスは成功を収めた。MBCは蜂の巣となり、PD手帳は放送中止、

もはや、彼の暴走を指摘する者は居ないはずだった

ところでこの記事を見てくれ。こいつをどう思う?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200505/200505220335.html

＞‘すごい危機に逢着したがアンギュリ教授が大きい力がなってくれ20年かかる研究者1年ぶりに解決された.’
＞20仕事イギリスロンドンで患者細胞から複製胚芽を作って治療用幹細胞培養成功事実を発表して世界
＞的賛辞を得たファン・ウソクソウル大教授がほめたてたソウル大医大内科アンギュリ(安圭里・50・写真)教授.

＞彼は‘すごい危機がムォヨッヌか’と問おう“あまりにも荒唐な仕事だから絶対話す数ない”と言った.中教授は
＞“犬飼育場と係わる仕事”と言って,ソウル大冠岳キャンパス内‘獣医大研究室’周辺の改詞肉醤が今度研
＞究に決定的障害の段初を提供したことを示唆した.彼はそうだが“国際的な威信と関連ある”と終わらせて口をつぐんだ.

スゴイぞ！カビの話は本当にあったんだ！！！！

ワクワク

>>115
幹細胞　stem cell
　人体は、神経、皮膚、軟骨、分泌腺、、、DNAは全て同じであるが、機能は全く異なる細胞から
　成り立っている。しかしその発生をたどれば、卵子というたった一つの細胞が分裂したものであり、
　これらが分裂・成長していく段階で、役割が異なっていく。これを「分化」という
　幹細胞は、それらの分化した細胞の元となった細胞である。
　成長した人間には、ほとんど幹細胞は見られない。へその緒、臍帯に含まれる臍帯血には、
　胎児が持っていた造血幹細胞が含まれていたりする

ES細胞　embryonic stem cell
　上記の通り、卵子は受精後分裂していく。ある一定の段階までは、細胞はそれぞれが
　独自の機能を持たない、「特徴のない細胞」であり続ける。逆に言えば、この段階の細胞であれば、
　その後神経や筋肉、血液など、どんな細胞にも分化する能力を持っている
　脊髄損傷患者の神経再生など、幅広い分野で期待されている夢の万能細胞

そもそも最初に純粋にクローンが成功していていたら、
次の段階ではますます慎重に論文を仕上げるのが常道｡
それがあんなお粗末な捏造を含んでいたとすれば
出発点から100パーセントウソ行為だったことになる｡

体細胞クローン
　ヒトの染色体は46本あるが、生殖細胞はその半数である23本しか染色体を持たない
　このため、腫瘍的に卵子が分裂・分化を開始することがあっても、正常なヒトにはならない
　そこで卵子から核（染色体23本）を除去し、体細胞の核（染色体46本）に置換する。
　ここで電気刺激を加えることで、卵子はあたかも受精卵のように分裂・分化を開始する
　ただし、ヒトや霊長類での成功例は聞かず、黄教授のみが成功したと発表していた

体細胞由来ES細胞
　先に書いたとおり、ES細胞は受精卵から抽出が可能である。卵子の核置換により
　「受精卵」化すれば、任意の体細胞からES細胞を作成することができる、夢の操作である
　ちなみに、これを妊孕性のある女性の子宮に着床させれば、クローン人間が誕生する

いいね。素人が質問しやすくて。

>成長した人間には、ほとんど幹細胞は見られない

これはちょっと言い過ぎ。末梢血中にもそこそこあって移植の時臨床利用されてる。

>>124
まぁ、体細胞の核ってのはつまり分化した細胞の核を使うのだ
ということが分かればいいのでは

テラトーマ化
　ES細胞であることを示すには、分化能力があることを示さなければいけない
　神経、皮膚、軟骨、分泌腺、、、そういった「組織」になることを示せば、それが
　ES細胞であることの大きな証拠となる
　ところがES細胞を組織にまで分化させることは、試験管やシャーレの中の実験では
　困難であるため、生物の中で育てなければいけない
　ところが生物には免疫というものがあるので、ただ注射しただけでは殺されてしまう
　そこでSCIDマウスという免疫力が無いマウスに植えつけることで、ES細胞は
　非合目的に分裂・分化を開始し、腫瘍となる。奇形腫、テラトーマという。

　ちなみに、ブラックジャックに出てくるピノコは、奇形腫という設定である

>>124
ほとんど無いのは確かよ。豊富にあったら白血病患者にもっと良い治療法できる

解説ありがたいね。どうもです。

>>127

見解の相違だね。普通に白血病治療とかケモテラ後のpancitepeniaに対する治療として行われてるよ。
PBSCTでググってみて。
まだ一般的というところまで行ってないのは事実かな。手間がかかるしね。

いいじゃん、細かいことは。
素人に今回の事件を理解しやすくするのが目的なんだから。

>>129
うん。だからほとんどないから、質的・量的に問題ないか調べたりするって見たことない？
こないだの女優も骨髄移植はHLA不一致で大変だったみたいだけど、末梢血をはじめ、自分の身体に
そんなに幹細胞あるなら、悲劇なんてもっと少なくなるわけで

だから、臍帯血バンクなんか作って、将来問題起きたときのために用意しとくわけで
成長しても大丈夫だったら、自己血バンクなんか作ってもいいだろうしね

研究結果の捏造より、実験用卵子の入手経路の方が後々問題になりそう。
こいつら絶対に不妊症の患者から治療のために採取した卵子を実験に使ってる。

>>132
いや、卵子を金で買ったと思うけど。
韓国って卵子の売買があるんでしょ。日本と違って。

経費節減のために



･･･なんて、いくらなんでもありえんよな･･･

いや、でも韓国だし･･･

もともとES細胞で作った組織売買が
念頭にあるからITに続く国策技術に
したんでしょ。

>>132
それは逆。

卵子採取は体への負担が大きいから、他国ではあくまでも不妊症への
治療として行い、治療後に余ったものを提供者本人の同意を得て
実験に流用している。

実験のためだけに卵子を採取すること、しかも金銭で提供者を募る
ことは、それぞれ人体実験、臓器売買と紙一重の行為。

ビッツバーグの動きと整合性がとれないからあり得ない仮定なんだけど
明日発表されるフィンガーブリントがOKだったらどうなるのだろう。
黄教授は自信たっふりなのが気にかかる。

ちなみに今回、フィンガープリントに使うサンプルは、テラトーマの模様
確かにテラトーマのDNAが、体細胞提供者のDNAと一致すれば、ES細胞の
作成は成功していたとみれるね。逆に一致しなかったら、アウト
すりかえ疑惑も通用しなくなるからね。テラトーマ作ったときにすりかえ起きてたら、
フィンガープリントしてすりかえに気づくだろうし

>>137
オレはOKと出るんじゃないかと思ってワクワクするぞ。
OKだったらサイエンス側や欧米の学者が
第三者による検討実験を声高に主張すると思う。

おれなら患者の細胞をすりかえる。
寺と馬とかの切れ端にね。
ミトコンドリアを調べないところが委員会の狙いでしょ。

>>140
なるほどねぇ。
また自ら墓穴を掘るわけだが、、、。

OKと出て欧米の専門家の検証要求も「自尊心」を盾に拒否
あとはひたすら時間稼ぎをするが
ついにサイエンス、ネイチャーが論文を強制的に取り下げ
なんて予想しますた

手順としては合理的だけどねｗ

患者の体細胞って、皮膚組織だったっけ
なら、テラトーマの皮膚組織っぽいところをちょこちょこ切り出して渡せば、
捏造完了ってことか、、、

ミトコンドリア調べリャ簡単に足つくけど、その斜め上を行く展開があったらおもしろいね

調査委「患者体細胞とされる組織のDNAを調べたら、ほぼテラトーマと一致しました」
マスコミ「おおー！なら黄教授は無実ですか？！でも『ほぼ』というのは？」
調査委「いっしょにスキッドマウスのDNAも出てきました、、、」
マスコミ「・・・」

おまえら足のつかないごまかしかたを考えろ

>>145
関係各所に火を放つ

半島が消えて無くなる

>>145
とにかく第三者に検証実験させない。

>>145
それ、マジメにやりそうだから怖い。

>>146
だめ
チョパーリも毛唐もギャフンとなるようなキツイやつがいい。
いまどきギャフンだぞ。

>>148
これしかないだろうな。
あったと世界の学者を納得させることはできなくても奴らには関係ない。
なかったという証明はないと主張する。

>>146
それが本当に起きてしまうからなぁ〜かの国の場合。

しかしなぁ、国家プロジェクトでＥＳ細胞ハブを立ち上げたんだろ。
だったら、提供できる細胞を培養しているはずではないか。なのに、検証するに足る
細胞のサンプルすらない。

普通に見ればやっぱり全部嘘だったのかということだろう。

>>153
>しかしなぁ、国家プロジェクトでＥＳ細胞ハブを立ち上げたんだろ。
>だったら、提供できる細胞を培養しているはずではないか。
捏造だったらどうやって提供するつもりだったのかね？
まさかケンチャナヨ？

【ES細胞真偽問題】朴補佐官「黄教授が責任を負わねば」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/20/20051220000044.html

オマエの責任の方が極めてでかいぞｗ
共著者だし政府関係者だしｗ
ホント醜い、心もお顔も

パチスロ板で中卒相手に高学歴を自慢しまくってる奴らがいるんですよｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1134725984/

中卒相手に…orz
適当な問題出して化けの皮はがしてやって下さいよ！

＞中卒相手に…orz
適当な問題出して化けの皮はがしてやって下さいよ！

今からタイラーズをそちらに派遣いたします！

＞おまえら足のつかないごまかしかたを考えろ

いや、卵の方にテラトーマ由来のミトコンドリアを打ち込めば完全犯罪は成立できるぞ！

誰かyellowに教えてやれ！

あのさ、素人なんだけど質問させてね。
サルの卵子の核を除去して人間の核を
いれたらうまくいかないの?

幹細胞を核置換したらあかんの？

>>154
その辺が日本人とは完全に異なる精神性なのではないのかなぁ。

日本人なら、「こんな嘘はすぐにばれる」と思うから嘘は付かない。
後先考えずとりあえず事故保身を計るのがかの国。

>幹細胞を核置換したらあかんの？

別にあかんことはないよ。「幹細胞を核置換した。それにはこういう目的があって、これこれの結果が出た」
という論文を書けば、それはそれでひとつの研究結果となる。

>>あのさ、素人なんだけど質問させてね。
サルの卵子の核を除去して人間の核を
いれたらうまくいかないの?

質問がおおざっぱすぎる。

サルにもいろいろある。原猿類から、霊長類まで。

ボノボあたりなら近いからできるのかもしれない。が、そもそも霊長類ではうまくいっていない。

このウソツク教授と、共同研究者のシャッテン君が霊長類で成功したと言っているだけ。

ＮＨＫ−ＢＳ１、今日２３時１５分からの「きょうの世界」で特集やるらしい

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/lineup/2005/1219.html#051220asia
「韓国“ＥＳ細胞ねつ造”の波紋」
「クローン技術を使って、ＥＳ細胞を作り出すのに成功した」。世界的な
注目を集めたソウル大学の教授の研究は、実はねつ造だったという疑惑に、
韓国社会は揺れている。ノーベル賞に最も近い男として、国民的悲願をも
背負ってきた有名教授をめぐる疑惑に迫り、科学技術立国を図る韓国が
陥ってしまった問題の背景を分析する。
出演：未定

ウソツク教授のところの研究者をシャッテンが受け入れて霊長類をやらせてみた。
本人が出来たというから、口頭でうっかりしゃべってしまったが、
その後、調べると出来てない。
研究者を問いつめると、ウソツクの捏造をゲロった。
シャッテンはあわてて倫理問題にかこつけて、ウソツクとの関係を切ろうと
したが、時既に遅し。

まあ、黄教授は「頭がおかしい」つうことで
このへんで許してやったらどうだ？w　

気の弱い平凡な人間が、夢を見たかっただけなんだろう。
もうこの人、人生終わりだろ？

>>166
奴自身は既にどうでもいいんだよ。
問題は奴の業績のどこまでがマジかを調べなければならなくなったことで
これをやらない限りは幹細胞研究が先に進めない。

まあ奴の業績の全てをなかったことにするというのもありなんだけど、
科学ってのはそういうやり方はしないからね。

>>167

いや、科学というのは、「常に」一つ一つ確認しながら積み重ねていくのが普通。
何も確認せずに積み重ねていた事の方がおかしい。

>>168
普通はな、だがなこの分野、特に生命工学には縛りがあるんだよ。

＜論文不正＞京大教授を処分　女性助手に精神的嫌がらせも

　京都大は２０日、大学院農学研究科の男性教授（６０）が、女性助手の研究成果を不正に引用して自らの単独論文として学会誌に発表したほか、同じ助手に対して論文作成の妨害や精神的嫌がらせを続けたとして、教授を同日付で停職３カ月とする懲戒処分を発表した。
　問題の論文は、教授が０２年３月、林業経済学会の学会誌「林業経済研究」に自らの名前で発表した「日本に林業は必要か――国民と森林との関係からのアプローチ」。学会内で「盗用ではないか」と問題になり、農学研究科が中心になり０３年５月から調査した。
　その結果、論文は９７〜９９年度に国の科学研究費を受け、当時大学院生だった助手が主に作成した欧州のグリーンツーリズムに関する研究報告が基で、助手が作った図表を出典を示さず勝手に引用したと認定した。
　さらに大学側は問題発覚後、教授が「研究の主たる寄与者は自分」などと主張する文書を学内外に配ったほか、数年にわたり助手に厳しいしっ責や過剰な仕事の押し付けをしたと指摘。「研究成果の搾取、論文作成の妨害、精神的ハラスメントに当たる」と判断した。
　教授は大学側の事情聴取に「出典を示さなかったのは不適切だった」と釈明したが、不正引用や嫌がらせ行為は認めていないという。会見した木谷雅人副学長は「大学教員にふさわしくない行為で誠に遺憾。今後このようなことがないよう規律徹底を図りたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000135-mai-soci

>170
おいおい、それだけやっておいて停職３ヶ月かよ。おめでたいね、京大は(w
それとも自分たちも多かれ少なかれ似たようなことやってるから、あまり厳しい
沙汰を下すと自分に帰ってくる恐れでもあるのかな。

>>169

まぁ、こんな事で噛み付いても仕方ないのだが、だとしたら

>>科学ってのはそういうやり方はしないからね。

という物言いはおかしいよ。既に普通の科学的手法から
逸脱しているのだからね。

勘違いするなよ素人さん。
科学にも性格が違う分野が同居している。

理論分野は論理と観測、存在する物を精密に記述すること。
これは検証可能、例外を発見するかどうかで決まる。

methodは経験。これがウソク
メソッドの合理性や妥当性を検証せずに突き進んだ訳。
頭使わない、単なる物量かつ肉体労働なのだ。

だから、他の方法でESは出来るし、ウソクのメソッドが唯一ではないし、縛りでやらないだけ。

生命科学は科学じゃないね

>>174
だからよ、ウソクが論理も記述すれば良いわけ。

ウソクメソッドを論理的に説明できれば科学になるわけ。

ニュートンさんがリンゴが落ちました。と報告したわけじゃないよね。
どうして落ちるのかを説明したから万有引力が理論化できたのよ。

あの病院長、「ES細胞は無い、私は黄教授から直接聞いた」なんて「証言」してるけど−


「無い」はこの前からとして、「本人から聞いた」は初出？

あの卵子提供志望者も黄のノーベル賞受賞に
自分もCommitできるんじゃないかっていう
虚栄心からだろうな・・

>>177
結局、卵子を提供した理事長のほうがすごかったような。

ミズメディ病院の論文も延焼しちゃったのね。

20仕事 東亜日報に よれば 青年 科学者 の集まりである 生物学研究情報
センター(BRIC)わ ディッシュインサイド 科学ギャラリーの 会員たちは ミズメ
デ−ビョングワン 研究チームが 病院側 受精卵 胚芽幹細胞を 持って 発表
\した 色々 論文 の中 多い 所で ような 幹細胞 写真を 横 縦 変えるとか お
互いに 重ねて 載せた 場合が 発見されたと 主張した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200512/200512200216.html

まっこれでノーベル賞受賞はなくなったけど
よかったんじゃない？もしとれなかったら
ストックホルムの受賞式会場前で
焼身自殺するやつとかでそうだもん

>179
手口が同じだから、すべての捏造論文の著者名を調べて、すべてに載っている
名前をリストアップすれば、おのずと犯人が分かる…、かも。

ベン図ってこと？
ベン図って中学校以来だ･･･

>>181
キム・ソンジョン

ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>181
Sung Jong Kim

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/24/20050624000027.html

最高科学者第1号で向こう5年間30億ウォンの研究費の支援はどうなるんでしょうねぇ

最高科学者1号にして詐欺師。
ルパンやな

>>186
今回の捏造問題は何ら影響を与えないでしょう。

もうほっとけよ、韓国なんか。相手にするほど喜ぶぞ。相手は。

プロフェッサー・ウソックのリングネームでプロレスデビューしてほしい。
狂言力のモトヤの対戦相手として登場した捏造力のウソックは、
モトヤの空中モトヤチョップをコリアンチョップスティック『鉄の箸』で受け止め、
モトヤを転倒させて押さえ込む。
モトヤの股間を鉄の箸でまさぐるウソックを見たリングアナが、「これは危ない。
鉄の箸攻撃だ。細胞核を搾り出すことができるというピンポイント攻撃に
モトヤの玉も風前のともし火だ。」と絶叫した瞬間、セッチー鬼瓦が乱入し、
「女の敵め、思い知れ」と、ストンピング攻撃。
最後はダメージから回復したモトヤが新型空中モトヤチョップ、その名も
ノーベルクラッシュでウソックに止めを刺す。
ってのはどうか。

>>17

> 黄教授の論文を土台に発行されてきた数多くの科学ジャーナル
> の「リコール事態」が生じるなど、波紋が予想されると伝えた。

黄教授の論文を土台にした仕事で取得した博士も全部リコールな

>>190
リングサイド1枚お願いしまつ

俺、覆面レスラー１号として参加するよ。

>>187　ﾜﾛﾀ
韓国のルパン改め　嘘尽きーぬ・キパン

>>190
対戦相手は姉歯にしてほしい

これって受精卵由来のES細胞を作ってたメイズメディ病院が、
黄教授と共謀してクローン胚ES細胞をでっち上げたってことでいいのか？
そう考えないと論文を盗用されたミズメディ病院が黙って黄教授に協力した理由の説明が付かない。

案外、素で気付かなかったとか。他人の意見に興味のない人達だから。

他人の意見も何も、ミズメディと協力してから論文内容を盗作したわけだし。
ミズメディ側の協力者なら自分の論文の内容を忘れない限り見落とすはずが無い。

霊長類抜かしていきなり人間のES細胞クローンに行ったのも、
ミズメディから大量の人間の受精卵を供給されたからでは？

論文捏造確定
ＥＳ細胞の技術も無い事が判明
↓
科学立国構想頓挫
↓
韓国政府への批判増加
↓
政府批判をかわすために日本叩きが始まる

やれやれ、またですか

黄教授『あなたは何もしていないが、私がスターにしてやった』

黄教授が『あなたのおかげで私はスターになれた』って言っていたら
暴露されなかったのに・・・

口は災いの元

>>191
ちょっと見てみたら引用してる文献とか本とか80ちょいあった。

>>199
>>ＥＳ細胞の技術も無い事が判明
期待を裏切るようで悪いが、これは無いだろうな。

すくなくともミズメディは受精卵からES細胞作ったんだし。

不妊治療で卵子ってどのくらいとれるもんなの？１０〜１５個とか取れる？
院長は86人のドナーから１２００個の卵子を集めた、と言っているんだが。

体細胞由来ES細胞作成の技術

集めたからと言って全部使ったとは限らない。
新鮮な卵が重要らしいから使い切れずに廃棄されたものも多いのでは？

門外漢としては何人くらいのスタッフで
どれくらいの数を管理できるのかってのは知りたいです

冷凍筋子ならひとりで管理出来る

>>208
冷凍なら液体窒素タンクに入れておくだけだから、
出し入れが激しくない限り一人でできる。

新鮮な卵でなければならないなら管理の必要すらない。
もらってきて、実験して、余った卵は捨てるだけ。

>>205
hMGで2週間ほど過排卵刺激して普通10個くらいかな。
勿論4，5個くらいしかとれない事もあるし、15個くらいとれることもある。
刺激しすぎるとOHSSを発症して命の危険もあるから要注意。
自然周期なら当然1個しかとれない。

>>205,211
８６人のうち複数回提供した人も居ただろうし、まぁ不妊治療の余り＆売買、ということだろう。きっと。

新鮮な卵が必要っていうのも、外国での追試を妨げるための口実では？

>>212
韓国は知らないけど日本では卵子の余りっていうのは殆ど出ない。
なぜなら、受精に成功したものの内、2〜3個は胚移植されるし、
使われなかった残りはは凍結して次回の胚移植に回すから。
受精できなかった（分割に至らなかった）卵子は使い物にならないので破棄される。
まあ、そういうクオリティの低い卵子でもいいというなら話は解るが。
だから、ほとんどは売買なんだと思う。

ますます泥仕合に・・・

シャッテン教授、 黄禹錫教授に20万ドル要求していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000002.html

【ES細胞真偽疑惑】ミズメディ病院の論文にも写真重複疑惑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000003.html

もうぐだぐだ
しかしこのぐだぐだが面白い

>>164
某スレにこっちょり動画があった

803 ：マンセー名無しさん ：2005/12/21(水) 01:32:50 ID:j8Wxs4gW
BS1をｺｯﾁｮﾘ置いときますね
http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

　　　　　　　　　　　　　キーワードは　benminma

>>215
>>シャッテン教授、 黄禹錫教授に20万ドル要求していた
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000002.html

これって何が問題なの？
教授間じゃ金銭の授受は禁止？

>>218
黄が国から受けた援助を
正当な手続きを踏まないで
送金したんじゃないか
税法上の問題？かな

本スレから雑談追い出したのに、
本スレのほうが雑談多くない？
みんなこっちに移ってきたの？

>>176
>>あの病院長、「ES細胞は無い、私は黄教授から直接聞いた」なんて
>>「証言」してるけど−
こういう証言は何とでもとれる。日本語でも
「黄教授、ES細胞がない、っていうことはないよね？」
「ない」
さて、ES細胞はあるのか？、ないのか？

>>221
それは言語の構造によるだろう…
日本語で例を挙げられてもわからん

>>220 次からここが本スレ=雑談スレです。
検証は細々と真面目に別スレで行われるでしょう。

ていうか祭りがせまりつつある

フィンガープリントok
大混乱に陥る
フィンガープリントng
大混乱に陥る

>>225
フィンガープリントOK→科学界が大混乱
フィンガープリントNG→韓国が大混乱＋論文を引用した人たち書き直し。

ＯＫならば大混乱には陥らないと思う。

>>227
ホロン部うざい。

>>228
「ＯＫはらば大混乱には陥らない」がなんでホロン部なのかわからん。

227がいいたいことが、”OKなら論文は正しかった。従って問題も混乱もない”
ということだと228は思ったから。
しかし、実際の所OKでも誰も信用しないので混乱はない。

のではなかろうか。
どの程度のデータを出すのか。
なぜ第三者に検証をさせないのか。
霊長類クローンは？などなど

>>230
ＯＫじゃなければ疑惑が現実となり混乱する。
ＯＫならば混乱する、なんてのは嫌韓厨だけだろ。
調べているのは身内ともいえるソウル大なのでたとえＯＫでも疑惑が消えるわけじゃないが、混乱はしないんじゃないか？

政治的にはNGのほうがすっきりしていい罠。
水に落ちた黄色博士を叩きのめしておしまい。
あの民族のことだから来年はもう忘れているだろう。

OKならば、例のES細胞研究センターはどうすんだ？
サイエンティストとしては完全に終わった人物を所長に
据えるのもあれだが、代わりの人物がいるわけでもなし。
どう処分するにせよ批判派と擁護派のどちらかから
文句が出て、グダグダなまま延々尾を引きそうだ。

OKと出ても誰も信頼しないが、
OKと出たんだから捏造じゃないと主張されたら
それを叩きたい奴らは当然出る。
俺たちに検証実験させろという欧米チームがすでにいるけど、
「NGです」っていう証明をさせないためにごねるだろうから
かなり大変になると思う。

NGの度合いにもよる。

１．2005年の論文の割合でES細胞が取り出し可能
２．2004年の論文の割合でES細胞が取り出し可能
３．ES細胞の取り出しは成功していないが、世界初霊長類での
クローン胚作成成功
４．すべて嘘。

１．は、証明することがほぼ不可能。
２．が現在調査中でクローン胚由来のES細胞が一つでもあれば
一応解決する。

>>231
なんか嫌嫌韓廚のフィルターが強過ぎて現実を理解できてないようだな。

あなたの論理のおかしいのは、

> ＯＫじゃなければ疑惑が現実となり

というところ。疑惑は既に現実なんだよ。
figureの使い回しという動かぬ証拠に加え、関係者自身がゲロってる
のだから。

いま争点なのは、真実が1%含まれているか完全なインチキかってこと。

>>235
完全なインチキを、きちんと認めるか
真実が一部含まれていると主張してくるかどうか
の間違いじゃねーの？

>>234の続き

３．は現時点ではかなり納得できる。
シャッテンがファンの手法でサルのクローン胚作成に成功している。
だが、その後はわからないが、最初の発表時には
ES細胞の取り出しはできていない。
核除去の際と同様霊長類では、ES細胞の取り出しに他種ではみれれない問題があるということになる。

この場合、ES細胞の偽装によりファンの国際的な科学者という
立場が失われるが、自国内でセンター長でいるのは別に他国が
文句をいえることじゃないし、この手法の開発はかなりの功績。
伝聞できない手法なら、この手法をマスターしたファン研の人間は
しばらくは重宝される。

>>237
シャッテンがファンの手法でサルのクローン胚作成に成功している

これって論文がなくて学会の発表のみなんじゃなかった？

しかも、金研究員がその実験したんじゃなかったっけか

>>237
３．が納得できるってｗ。

オレにはすべてがインチキとしか思えないが。

>>235
>>figureの使い回しという動かぬ証拠に加え、関係者自身がゲロってる
>>のだから。

全てのＥＳ細胞が偽物です、という証拠も証言も無い。



>>いま争点なのは、真実が1%含まれているか完全なインチキかってこと。


ミズメディの理事長の話からしても成功率は偽造されているだろう。限りなく０に近いかもしれない。
しかし、それが０でないのであれば、少なくとも技術はあるという事になる。

またでたよ、、、

外国の検証チームが「本物です。」
って言わない限り、黒。

また、技術があると本人たちが大学側が主張してもダメ。

>>241
その技術とやらを誇張して論文作るようなのは、科学者でもなんでもないし
そんな技術何の意味も無いよ

×嘘だという証拠がないから嘘だとは言えない
○本当だという証拠がないから本当だとは認められない。

>>243
>>その技術とやらを誇張して論文作るようなのは、科学者でもなんでもないし

これは同意。現在判明しているだけでも、論文をこれだけ大規模に捏造する時点で科学者失格。


>>そんな技術何の意味も無いよ

もし、成功率が低くてもＥＳ細胞の技術があるのであれば、韓国にとって利用価値はある。

>>244
そうだよな。嘘だという証拠がないから嘘だと言えないと言うなら
ラエリアンムーブメントもチョンと同程度の技術を持ってることになるｗ

>>238

このスレの
>>38,>>50,>>59
の
>>50 にて論文のソンザイは指摘されてるYO。

>>246
ラエリアンがもし、宇宙人をみせれば、彼らの言っていることは正しいとなる。
黄教授も、もし、ＥＳ細胞の作成を再現すれば、成功率は０では無いことになる。

>>238
シャッテン博士のチームは、作成したアカゲザルのクローン胚を、
出産にまで至らせることはできなかったものの、およそ200細胞まで
成長させることに成功した(写真)。この段階まで成長した胚は胚盤胞と呼ばれ、
そこからES細胞を取り出すことができる。サルの胚をこの段階まで人為的に成長させた例はこれまでない
幹細胞治療が将来必要になるかもしれない男性や閉経後の女性にとっては
ありがたい進展だ。ただし今回の研究では、クローン胚からES細胞を
取り出すところまではいかなかった。

>>245
だから利用したんだろ？使い古された技術を最先端と偽り、国威発揚に。
で、バレて今の混乱を招いてるんじゃねーの？

新たに大量の卵子を使用してた事が明るみに出たわけだが、
倫理問題が再燃すんじゃねーの？嘘を平気でつくような倫理的
に問題のある人間がこの分野に居たわけだからさ。

本当に技術が確立してたらなんで
あんな写真を乗せる必要があったのか？

>>252
ｻｲｴﾝｽは見るところを間違えてるﾆﾀﾞ！

ﾎﾟﾄｼｮﾌﾟのｷﾞｼﾞｭﾁｭを見て欲しかったﾆﾀﾞ

>>247
ありがとう。探す手間はぶけた。

>>249
おれもその記事を見たのだけど、
>>247が教えてくれた論文のサマリーに
some, though perhaps not yet all,
hurdles in deriving NT-nhpES cells
 from cloned macaque embryos (therapeutic cloning)
have been overcome;
とある。
俺はSEくずれで専門外なんで英語よめているかも微妙なんですが、
赤毛猿のES細胞を得るハードルをすべてではないが乗り越えた
って感じでしょ？これはES細胞自体は得られたてないってことなのかな？

>>252
>>本当に技術が確立してたらなんで
>>あんな写真を乗せる必要があったのか？

もう今までさんざん言われているが、論文提出を急ぎ、死滅した分の細胞を再度作る時間を惜しんだから。
死滅を免れたと言われる２、３番目の細胞についてはまだ捏造かどうかはわかっていない。
成功率が偽造されているのは確実みたいだから、死滅した分をすぐに作り直すことはできなかったし、「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか、という事。

体細胞クローン胚は出来たが体細胞クローンESは出来てないようだ。

>>255
「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか

これってどうなの？実際に分化させて治療に持っていくまで
次々論文出したいじゃん。次の論文書くつもりなかったってこと？

>>257
次々論文出したいとすれば、余計にはしょりたくなるのでは？
どうせ、次の論文でつじつま合わせればいいんだから、今回の論文はさっさと出して次の論文に行きたいだろう。
まあ、これは「成功率は低くても技術はある」という前提だけれどね。

>>258
オレがいいたいのはクローンES細胞を使って
実験してなかったのかってことなんだけど。

>>255
>成功率が偽造されているのは確実みたいだから、死滅した分をすぐに作り直すことはできなかったし、
>「どうせできるんだからいいや」と省略したのではないか、という事。

幹細胞ハブを来年立ち上げるといっていたんだけど。
それとも幹細胞ハブも省略する気だったのか。

>>257
あの国の人ならそう思うだろうけど、
ES細胞が大量に得られる技術と分化の制御は別物。
分化の制御もまだ解決されていないから治療が見えるところまで
やってたらいつまでたっても論文でない。

まぁ俺は、ヒトクローン胚ができてES細胞が得られそうだったから
ES細胞の事まで書いてしまったんじゃないかなと思ってるからね。
本スレかこのスレか忘れたけど、ヒトクローン胚を受精卵と間違えてる
人間がいた。一般人から言えば着床させてしまえば、人間が生まれる
可能性があるんだから受精卵と一緒だからね。
ヒトクローン胚を作ったというだけじゃ、聞こえが悪いとおもったのかもしれん。

>>255
死滅したのならその細胞の論文作成時現在の写真については撮れないのは当然だが
死滅までの過程を示した写真は撮ってあったはずではないか
論文提出を急いだ、というのは死滅したとされる細胞がその時点で現存しないことの説明にはなっても
その細胞の写真が存在しないことの説明にはなっていないと思われるが

気になる事は、黄色が、何者かがミズメティの細胞とこっそり
すり替えたって言ってたけど、あれはなんだったの？どの
細胞とすり替えたの？

それと、ＰＤ手帳が検証した細胞は？誰かがネズミから採った
細胞って言ってたけど、それってテラトーマのこと？

６歳、１１歳のオニャニョコからも卵子を採ったそうだが
ttp://slashdot.jp/~higon/journal/329353
なんかメリットあんのか？６歳なぁ…？

>>264
卵子は胎児からも取れるらしいよ

>>265
古い話だが、悪徳病院が中絶（流産？）胎児の組織を利用して云々というマンガ（スーパードクターK）があった。。。

>>266
スーパードクターＫの話を真に受けたってのはさすがにないでそ・・・

>>267
いや、単にふと思い出しただけ。。。

>>263
体細胞由来のES細胞は無いってことじゃない？
ミズも黄色も受精卵由来のES細胞の写真なんでしょ？

よくわからんが。

D手帳が入手した細胞は5個。
うち一個がフィンカープリントで
八割ほど一致したらしい。
黄はこれがすりかえられたと
主張している。
これがテラトーマの物なら
生きているテラトーマは5個。
委員会はこれを調べているようだが
この流れだとPD手帳と同じ結果になるな。

【ES細胞】ソウル大調査委、中間発表を23日以降に延期

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームのヒト胚性幹細胞（ES細胞）研究を再検証中の
ソウル大調査委員会は21日、今月22日に予定していた調査結果の中間発表を23日以降に
延期すると発表した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000052.html

>>271
クリスマスに入るから、もう今年は発表は無いかもな。
イエロー先生も安心して年を越せるだろう。

>>271
明日じゃないのか、、、。つまんないなー。

NGと結果が出てどう会見するのかで揉めてるとか？

黄教授と一緒になって「どうやって穏便に済ますか」を相談しているにちがいない。
身内だもんな。

だいたいどのぐらいかかる実験かな？
フィンガープリンティング
一日？二日？

200 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/12/21(水) 15:14:48 tcSc8MiV
昨日のNHKBS2を見なかった奴へ

http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

すりかえられたと言っていた時点で
黄教授はフィンカ゜ープリントNGを知っていた。

そう。
黄はフィンガープリントNGの結果を知っているからこそ、
すりかえという予防線を貼っている。
どうみても真っ黒。

すりかえの実証は、ほぼ不可能。
グダグダコースだな。

>>276
キーワードのヒントおくれ〜

>>217 にあるよ

>>281
ありがとねん

獣医が部下から卵子を採取 ← この時点でおかしくね？

いちおういっとくと獣医本人が取ったわけではないだろうさすがに。

黄｢今日はユンソナ(仮名)はどうした｣
研究生｢へへへ、掻きだしの日ですよ｣
黄｢ふむ。師としては立ち会う必要があるな。ぐへへへ｣
研究生｢そうでしょ。カメラ用意しときました。うひひひひ｣

>>279
すりかえの検証はあまり重要では無いのでは？
あの論文は撤回されるんだし。
それよりも、ＥＳ細胞の技術があるか本当にあるかどうかのほうが重要でしょ。

nonMDで基礎医学で仕事してる俺としては、「っていうかお前獣医だろ」という
野次はわが身のことのようで悲しくなる。
別に直接臨床してるんじゃないんだし研究分野に必要な知識は研究しながら勉強
するし別に医学部出てても研究テーマにピンポイント必要な知識は学部じゃ習っ
てこないし関係ないと思うんだけどなぁ。

まあ、それはそれとして捏造はいかんと思うのだが

>>255
>死滅を免れたと言われる２、３番目の細胞についてはまだ捏造かどうかはわかっていない。

その２、３番目の細胞の写真は、ミズメディの受精卵由来ＥＳ細胞の写真の
使い回しだったことがわかってる。
つまり、2005年サイエンス論文に掲載された体細胞由来ＥＳ細胞の写真はすべて捏造。

>>245
>成功率が低くてもＥＳ細胞の技術があるのであれば

2004年サイエンス論文に掲載された１番目の細胞の写真も、ミズメディの
受精卵由来ＥＳ細胞の写真の使い回しだった。

つまり、黄教授の過去の論文の中に、本物の体細胞由来ＥＳ細胞の写真は
一枚もない。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
体細胞由来ＥＳ細胞など最初から存在しなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
したがって、それを作る技術も存在しない。

と考えるのが自然だと思うが。

>>286
患者由来のES細胞の現物が現存しないとして
黄はすりかえにより消失した、技術はあると主張するわけだ。
委員会は凄く困っていると思う。
すりかえ問題は警察の仕事であって委員会はそれを調べる能力・権限が無い。

韓国でも、MDが獣医から
『あなたは何もしていないが、私がスターにしてやった』
って言われたら切れるワナ

>>289
かといってここで司法を介入させると、思いっきり自浄能力を
疑われる罠。

おー　たのむから獣医を馬鹿にしないでくれorz

シャッテン教授の請求書

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200512/200512210006.html

妙な請求書だな。9−12月分の請求を9月に送るんか？なんか契約に基づいた
請求なんかな？

>>289
第三者の前で患者由来のＥＳ細胞を作らせればいいんだけどね。
ソウル大とか韓国人の検証じゃあもう国際的に信用されないだろうし。
なんで欧米の検証チーム拒否するかねぇ〜？（棒読み）

獣医に過ぎないとかnonMDだからバカにされてるんじゃない。獣医が医学分野の
研究するのはいいんだよ。

人間から卵子採取とかの医師資格が無いとできない作業をどうやってたのかって
疑惑があるのが問題。

黄が獣医だと馬鹿にされるのは愛知万博の例のアニメの件だろ。
真っ当な獣医が引け目を感じる必要は全く無い。

>>295
卵子の採取はﾐｽﾞﾒﾃﾞｨの担当だったんじゃね？

【ワシントン２１日共同】韓国ソウル大の黄禹錫教授の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究疑惑に関連し、
米専門家のロバート・ランザ博士は２０日、黄教授が昨年２月に米科学誌サイエンスに発表した
論文のＥＳ細胞の写真が「別の学術誌からの借用だったことが分かった」とし、でっち上げだと指摘した。
共同通信に語った。黄教授は同論文で、クローン技術を使って人の未受精卵と細胞の核を融合させた
「クローン胚」から世界で初めてＥＳ細胞をつくったと発表、世界の注目を浴びた。
ランザ博士は再生医療分野で黄教授と競争関係にあり、米アドバンスト・セル・テクノロジー社副社長も務める。
ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。

ソース　静岡新聞　共同通信
http://www.shizushin.com/national_international/2005122101002622.htm

2004年の論文てことは、例の奴か、、、？

問題になっているES細胞が存在しないことを調査委員会が確定することは
大変むつかしい作業だと思う。黄教授はいろんな言い訳をするだろうから
それを一つ一つ否定していく作業になる。

結局、黄教授がES細胞をつくって技術を証明する以外には確定したことは
言えないのではないかな。ただ、その場合でも、韓国では今年の１月から
一種の倫理法が施行されていて、卵子の獲得に一定の制限が加えられている
から、これまでのような大量の卵子を獲得することは難しいと思われる。
ボランティアの女性が列をなして提供すれば別かもしれないが、それも異常な
事態と言わざるをえないし。

最終的には、当該論文はデータの偽装ということで確定し、技術に関しては不明という
ことで決着になるのではないかと思う。ソウル大もそれを望むのじゃないかな。

>>ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。

きびしー。

>>298
ジュラシックパークを思い出した

本来、技術を持っている事を証明する義務は黄教授の方にあるのに・・・

無いことを証明できないんだから、あるに決まってる！　　　ﾆﾀﾞ



ﾁｮｳｾﾝ人お得意の詭弁

>>294
Natureが犬クローンの検証するようだから、いずれ、どっかで
外国のチームが入ることになるとは思ってますが。

合流したんで、こっちに無いテンプレを補充。

経緯の分かるサイト
幻影随想
http://blackshadow.seesaa.net/
higonの日記
http://slashdot.jp/~higon/journal/329668

>>194
朝鮮人の検証でも「あいつらただのペテン師でした」という内容なら
全員信じるだろｗ

昨日のNHKBS2を見なかった奴へ
http://49uper.com/up20/download.php?no=42794

Pass:benminma

>>308
おも・・

疑惑報道されているES細胞の検証ですが、ミトコンドリアDNAの
比較試験って日数的にどれくらいかかるんですか？
素人ですいません

>308　おもすぎぢゃ。

>結局 '源泉技術'に大韓期待感が割れたからです."
>ファン・ウソク教授研究論難で生じた傷心が大企業たちの新源泉技術で治癒する
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=009&article_id=0000477708

>312
傷心って国民の傷心かなｗ
集団狂気だよなぁ

なんか倒れる時は一気にぶっ倒れそうだなこの国

>>312
＞今は 世界的な 企業と 肩を 竝べて する 三星電子と LG電子も
＞自主的に 開発した 源泉技術は 捜してみること 大変だ.
＞ロイヤルティを 出して 源泉技術を 持ちこんで 応用期 お酒で 製品を 作って来た だからだ.

随分正論を吐くようになったなぁ、と、思ったら。

＞2010年頃 になれば 韓国が 源泉技術 強国で 登場する 首都 あるという 肯定的な 見込みが 出る のも
＞企業らが 源泉技術 研究 開発に 今年人して あること だからだ.

＞もう 韓国が 開発した 携帯インターネット(ワイブで)科 至上派DMB(デジタル マルチメディア
＞これ 同放送)は 続々 国際標準で 席を取りながら 黄金卵を 生む が鳥で 目立って イッ だ.

やっぱりﾎﾙﾎﾙしてたｗｗｗ
やっぱこいつら何も学んでないわ。

黄の野郎は１０歳の子供に臨床実験する直前だったんだってさ・・・・怖
http://kr.news.yahoo.com/bestclick/shellview.html?articleid=2005122118401735324&date=20051221&rank=

もう完全にマッドサイエンティストじゃねーかよ・・・・・・

>>315
ちゃんと読めよ
×臨床実験直前
○臨床実験提案

獣医が人間の臨床実験を提案するのは問題だが・・・・・

マッドサイエンティストは倫理観を超越した科学者のことなワケで、捏造する奴はもう科学者ですらないわけよ。。。

死神博士

これだな、事実なら、びびるわ・・・・・

"黄 教授, 10歳 内 息子に 臨床実験 提案
妻は 卵子 提供, 私は 倫理委員 引き受けて"
[単独インタビュー] '2番(回) 幹細胞' 主人公の お父さん 金提言 牧師

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299906

>>320
牧師がそれじゃ倫理上マズいんじゃ・・・

もうこいつ捏造の一線を越えたことで頭おかしくなっちゃったんだね
もはや哀れみさえ感じるよ…

>>298
ランザ博士が黄教授のライバルだとしても、
「信頼度はゼロだ」の言葉は海外では決定的発言
だな。ソウル大の調査チームがどんな言い訳しようが
黄教授の研究は完全に見向きもしないでしょう。

>>315 >>320
クローンＥＳ細胞も満足に出来てない状態なのに、
何を移植するつもりだったのだろう？
受精卵由来のをドナー体細胞クローンと偽って
臨床実験しようとしてなら、もうこれは
立派な詐欺だよ・・・

ヘルシンキ宣言
http://www.med.or.jp/wma/helsinki02_j.html

>強制下で同意を求められるおそれのある人々、研究からは
>個人的に利益を得られない人々及びその研究が自分のケ
>アと結びついている人々に対しても、特別な注意が必要である。

ウーン
牧師さんだけど脊椎損傷の息子さんのために卵子と体細胞提供
って点がなんとも
牧師さんっていうからにはプロテスタントなんだろうが、カトリックほど
結婚も生命倫理も厳格ではないのかねぇ
ま、黄教授はこんな重症患者に一縷の希望を持たせて絶望に突き落とした
んだな

まあ子供のお母さんの卵子を使ったみたいだから
むちゃくちゃやう゛ぁいことにはならなかったかもかも？

ところで、黄教授が実験を捏造と認識したうえで更なる卵子提供者を募集し、
実際に実行されていたら。これ詐欺罪にもなったりするんじゃないか？
提供者は、実験が真実と思って提供してるわけだから

学会societyというのは社交界とか上流社会という意味あいもあるんだから、
そもそもどういう由来かは考えなくともわかる。
信頼を失えば、全てがパー

>>325
半万が一Ｄｒ.Yellowの研究がﾎﾝﾓﾉだとしても
ここから倫理問題を突き崩す魂胆だったかもなー

>韓国は卵子売買が盛んなんだな・・・・しかも産婦人科ルートまである・・・
>
>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68900&servcode=400§code=400
>
>http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005110700538

前スレでこれを見て思いだしたこと。従軍慰安婦問題と同じだな。
５０年経ったら、いま卵子売ってる韓国女が強制されたニダ〜とか言い出すわけだな。

もうね、真でください・・・・・

伝家の宝刀を忘れた。

卵子売らされた。謝罪と賠償。

まだウソクって教授なのかな？
既に十分解雇に値すると思うのだけど。

>>313

他人事みたいに言ってるが、必ずこちらに倒れてくるのが（ry

>>331
伝家の宝刀
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‖　　　　　　片道きっぷ　　　　　　　　　|
‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
‖　　　　　国難⇒反日　　　　　　　　⊂　　
‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
‖ Ｋorea Train　　　　　　　　　　|
‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣　

>>332
中間発表延期は政府介入だろう。
面白いことになる。

最高科学者第1号の称号
黄禹錫バイオ臓器研究センターというセンター名
黄禹錫教授の業績を記念した特別切手
卵子寄贈民間財団創立
10年間、大韓航空が運航する国内及び国際線のすべての航空機の
トップクラスの座席を無料で利用できる権利
日本でのＢＳＥ耐性牛の実験

http://mitsuhiro.exblog.jp/

>>336
最高科学者第1号の称号は剥奪じゃなかろうか？
で、来年もっとも目立った人がその時点で最高科学者第一号になる。

で、じきにその人も捏造が発覚して剥奪され、再来年もっとも目立った人が
最高科学者第一号になる。
で、じきにその人も・・・以下同様で、毎年毎年最高科学者第一号が誕生する。

既出？

↓幹細胞バンクは閉鎖？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051102303.html

>>325
鼬外を承知で書くが、世界からみると「韓国のキリスト教」はほとんど
カルトに分類される。韓国牧師なんぞに、倫理観を求めちゃだめ。
ex)
統一協会。
関西の在日韓国牧師の件。

ねーBSE耐性牛ってどういう理屈でBSEに耐性があるという主張なの？
正常なプリオンももとから作らないようにしてあるとかそういうこと？

>>336
この人と研究に対する民間企業支援は
例の大韓航空のパスと大手鉄鋼会社の２億円の２社だけで
製薬、バイオ関係やら、有名な三星とかは
全く支援していないんだって
やはり、その方面の情報に明るい企業は
最初から疑っていた節があるようだね

>341
プリオンがどっさり溜まっても、症状が現れないだけだったりして(w

>>343

当時の記事にそんなことが書いてあったので、「何の意味があるのか」と不思議だったですよ。


多分、記者が勘違いしてるんだろうけど。

>344
> 当時の記事にそんなことが書いてあったので、

は？　マジで？
耐性ってそういう意味だっけ？

それじゃＢＳＥ耐性人間もつくらなきゃだめじゃないかｗ

>>346
ＢＳＥ耐性人間の第一歩 = ＢＳＥ耐性牛

>>342
特許の取得に関する費用を国が負担みたいな
記事を読んだ気がするので支援しても
国がよこから総取り、うまみがないと考えてたんじゃないかなあ
薬や健康皀品の宣伝のキャラクターに使って無くてﾖｶｯﾀﾈ

大韓航空機で亡命できる国って、どこかな？

俺がこの教授の状況だったら自殺するよ。
つーかわかって捏造してたらいつかはバレルと思わなかったのかな・・・

僕的にはこの世界Mで足洗ってよかった（超はしくれですが）

>>343-435
…マジか。それが本当なら
危険な牛の識別が難しくなって面倒が増すだけじゃないか…

ほんと、どういう理屈なんだろう

突然、低レベルの質問ごまんくださりませ。
人類史上空前の偉大なるだいかんみんじょく
の国にはには、生物学、いや、科学があるまつか？
がっこのしぇんしぇいは、生物捏造学は
世界一とおっしゃっていまつ。

すみません、ずぶの素人なんですが質問していいですか？
最大限好意的に見た場合、ES細胞の抽出までには至らなかったものの、
ヒトクローン胚の作成には成功したのかも、という可能性は考えられますか？　
それだけでも世界初のことなんですよね。

>>352
君の言っている事、聞いた事を、今の所否定する材料はない。
だが、その前に、君は国語の教科書を読んだ方がいい。

で、記者の勘違いか、こちらの誤読かなと。今年の記事（多分当時と同じ牛）がこんな感じだし。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63497&servcode=400§code=400
黄教授チームが生産したＢＳＥ耐性の牛は、ＢＳＥを誘発する「プリオンタンパク質」のうち、生体内
で蓄積されないながら正常に機能する「プリオン変異タンパク質」を使った受精卵によるものだ。


ただ当時キリンが似たようなことをやっていた記憶もあるですが、あれはどうなったのかな。
ttp://www.kirin.co.jp/company/news/12/040531_1.html

>>353
遥か前に、作成した上に子供にまでしたと
ラエリアンが言ってますよ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040123302.html
これはどう？
異常プリオンに影響を受けないプリオンを生成するように遺伝子操作したと読めるな。

>>353
ヒトクローン胚は、ACT社が16細胞期まで培養に成功したと初めて発表。ただ、十分な期間
培養できたとはいえないし、マイナーな雑誌での発表だったし、根拠をきちんと示せていたか
どうかは知らん。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040213301.html

>>357

＞BSE耐性を持つ子牛のクローニングに成功したことを発表した韓国の研究者チームは、
＞『サイエンス』誌において、実験に使用した牛は、病原性を持つ形に変化しないプリオン
＞タンパク質を生成するよう遺伝子操作を施されたと説明している。

ﾉｼ　ふむ、こんなところですか。ただ、今となっては　−何処まで本当なんだろ。

分子構造からBSEの原因となるタイプへと
変異しない形状の別の変異プリオンを推定して(あるいは既にそういう先行研究があって？)、
その非病原性の変異プリオンがデフォルトとなるように遺伝子操作したってことですか？

>>358
ども。

黄教授のクローン犬、ネイチャーが検証に着手
2005/12/21 21:58
【ロンドン２１日聯合】英国の科学専門誌ネイチャーは２０日、黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが
世界で初めて作成したクローン犬についての検証作業に着手することを明らかにした。ネイチャー
電子版は「黄教授に対する信頼が議論となったことから、クローン犬が本当にクローニングされたもの
なのかについても疑問が提起されており、ミトコンドリアＤＮＡの検査を含めた調査を開始した」と伝えている。
ミトコンドリアＤＮＡの検査結果は来年１月中に出るものと予想される。

　黄教授チームは８月、ネイチャー誌に世界初の体細胞の核移植による犬クローンを誕生させたと
発表していた。犬のクローンは、他のほ乳類と異なり、試験管での受精卵培養が困難なことから、クロー
ニングの成功は米タイム誌により今年最高の発明品に選ばれるなど、世界的な注目を集めていた。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=852005122100200

たぶん黄禹錫自身、患者由来のＥＳ細胞ができたということについては、
まだ本当だと思っているのかもしれない。
阪大の場合なんかもそうだが、捏造問題がおきるときって、実際に手を
下しているのは、学生や助手の下っ端であって、教授はそれを見抜けて
いない場合がほとんど。教授自ら捏造に手を下す例は少ない。
今回の一連の捏造も、実際の捏造はシャッテンのところに行っている
キム・ソンジョンが行ったもの。
もちろん実際に捏造を行った下っ端と、それを見抜けなかった教授、
コレスポは、同じ罪だが。

【幹細胞】ファン教授の共同研究者シャッテン教授に重い処罰、教授職剥奪か[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/
逃げ切れなかったね、可哀想に…

2004年のサイエンス論文の共著者は、シャッテンとは別のアメリカ人だったよね？
2004年論文の捏造もほぼ確定だから、その人も免職なんだろうか……

>>365
そっか！

ミシガン州立大学のJose B.　Cibelliって人だね。

ネイチャーの方は韓国人だけなの？

気をつけなきゃいけないのは
韓国の新聞記事は
ほ　ぼ　飛　ば　し　記　事

韓国の新聞のレベルの低さには唖然とする事が多いよね。

20日のNatureの記事って、まだここには貼られていなかったかな
http://www.nature.com/news/2005/051219/full/4381056a.html
http://www.nature.com/news/2005/051219/box/4381058a_BX1.html

ときに、今年の初め頃、英国でも似たようなことをやっていたような気が。アレとの関係は？


英国はラボを貸してるだけで、何処か忘れたけど外国人のコンビが発表してましたが。

なつかしい物をもってきたぞ。

ネイチャー誌が韓国人博士の論文盗作を報道
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k215.html

「韓国科学界は恥をかかされた」って。。。

もう電波出しまくりの内容だなw
とにかくきもい。

>>372
関連記事もすげー

黄：「盗作や捏造は皆やっている。なぜ俺の時だけ大騒ぎするのか？」

今回の調査が検証不能の場合、どうなるのかな？

諸外国からは蔑視されるのは間違いないんだが・・・

>>374
ワロタw

>>372　　　．．．orz

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全企業でパクリが横行してるのね・・・金＞モラルをここまで堂々とやれちゃうものか

昔、東大門市場で売ってたという幻のヴィトンの反物が欲しい・・・

>>379
メンツの文化はあっても、恥の文化がないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分化じゃないぞ。

>>378
2chの厨房が韓国に夢中になるのも無理ないなｗ

私はハングル板の住人だから、韓国のパクリはまたかとしか思わないが、
うーん、生物板の人たちにはショックだろうな。

韓国のパクリについては、ここのＨＰが詳しいです。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/

>>382
パクリが問題というより、彼らは日本がパクッたと信じてるところが厨房を刺激するｗ

最高科学者第1号の称号
黄禹錫バイオ臓器研究センターというセンター名
黄禹錫教授の業績を記念した特別切手
卵子寄贈民間財団創立
10年間、大韓航空が運航する国内及び国際線のすべての航空機の
トップクラスの座席を無料で利用できる権利

世界初の体細胞の核移植によるＢＳＥ耐性牛クローンを誕生
世界初の体細胞の核移植による犬クローンを誕生

>>376
>今回の調査が検証不能の場合、どうなるのかな？

捏造かどうかの検証ってこと？
それなら、検証不能→彼等の一連の論文は信頼性のないものとして扱われ、彼等の信用は０になる。
事実上学者生命は終わる。仮にソウル大の教授職にとどまったとしても。

アメリカの大学で、捏造を続けて発覚した研究者を、
一つだけではなくどうして捏造を続けたのかと公聴会で問いただしたところ、
「捏造であるという疑惑が広がる前に、捏造データを肯定する他のデータを
示せば、噂が消えると思った。しかし結果的に嘘を嘘で塗り固めるということに
なり、自分でも、どのデータが正しくて、嘘なのかがわからないようになってしまった」
と証言した。
なんだか今回の件とよく似ているとおもうた哉。

>>387
＞捏造であるという疑惑が広がる前に、捏造データを肯定する他のデータを
＞示せば、噂が消えると思った。

学問をやる資格がないよな

こんなの拾った

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/22(木) 00:54:36 ID:DGBHUs9k
今日関西でやった黄教授の特集です
はじめの方撮り損ねたんですが参考までに
よいこ
up0821　（108mb）　pass: hwang

功績としては、クローン胚ができていれば
霊長類初クローン胚を生み出したという功績はでかいよね。

従来の方法とファン法で検出されるタンパク質の差があれば
それが１６細胞期以後の霊長類の卵割に必要となるからね。

科学者のしては終わってるけど。

シャッテン教授の研究室を含め、クローン胚が作れてなかったから
ただ事じゃないけど、それほどの度胸と器量があるとは思えないな〜

黄色がひと段落着いたら次は来月はじめ頃から
ミズメディのほうの倫理問題が爆発かなぁ？

>>389

どこのアップローダーのサイトなの？

ハングル板や極亜板が、なんであんなに人でごった返しているのか
この事件を知ってよーくわかったよ。
こんな凄いネタを提供してくれる人たちって隣国くらいしかないものなあＷ
知れば知るほど隣人の凄まじさがわかる。

全世界の人々が鵜の目鷹の目で注目しているところに、捏造を出して
国家的英雄になる神経が全くわからん。怖くなかったんだろうか？
漏れだったら、次期ノーベル賞候補だとか言われ、銅像を置くセレモニー
会場の設置記念会見なんかで、スピーチを行うことが決まったら
真っ青になって夜逃げするんだけどなあ。
恥という文化は半島では醸成されなかった。

>>392
よいこのためのあぷろだ

>>388
韓国企業がよくやる手だよ。
とりあえず最初に発表しちゃう。製品化はｼﾗﾈ

でも国内的には、わが社が世界最初に発表したｽﾐﾀﾞ

仮に今回の件で黄教授が失脚しても、
半年後には、韓国”ネチズン”の間で
「実は源泉技術はあった」、「米国製薬会社の陰謀」とか噂が流れて、
一年後には新たな都市伝説が出来るような気がする。

既に陰謀説を唱えているしね。
日本のせいに出来ずイラついていたが
アメリカのせいにするらしい。

>>397
本当に源泉技術があるのであれば、いずれ、黄か、他の韓国人が、今度は本当にＥＳ細胞の正しい論文を提出するだろう。
なんかみんな勘違いしているようだけれど、論文撤回＝ＥＳ細胞技術の消滅、じゃない。

とりあえず他者が発表する前に先に発表しちゃう。殆どの場合ハリボテ
で、いつまでたっても製品はできない。
この事件を最初に聞いたとき、この韓国企業の常習的ハッタリを思い出した。

ただビジネスの世界では必ずしもマイナスとは限らないんだけどな

>>399

本当に源泉技術があるなら学者生命が終わっても（これは確定だが）
黄の生き残るチャンスはあるね。ベンチャー企業とかね。


ただ、現時点では限りなくその可能性は低いね。

>>399
周辺情報あわせるとその可能性が限りなく低く見えるからこそ今の状況になってるんじゃない。
もう既に、ヒトのだけじゃなくて過去の動物のクローンにまで疑惑が広がっちゃってるし。

もちろん、現段階では「論文内の捏造」を除けばすべて疑惑といえるけど…
論文が嘘の段階で、世間的には彼らの技術に対する評価もリセットされてしかるべきじゃないかな？

>>399
オマエが勘違い
「ＥＳ細胞技術の消滅」ではなくてそもそも「ＥＳ細胞技術の非存在」
だと看做されているのだよ、ボケちゃん。
いや、ＥＳ細胞技術以前の単なるクローン犬の生産技術まで否定されつ
つある。
京大の中辻が弁護していた基礎技術の存在さえ、捏造視されるなんて、
糞大学の農学部のボケ院生レベルと一緒だろ。捏造して金を騙し取って
いるのだから、もっと糞だが。

>>401
黄に金出したのは政府とアホの航空会社とポスコだけじゃないのか。
バイオ企業もサムスンも興味ナシだったらしいが。

隣の芝生があおくみえない

ノーベル賞受賞
　　　↓
国際的権威
　　　↓
韓国内有名科学者
　　　↓
普通のソウル大学教授
　　　↓
学者生命終了・・・・今ここ
　　　↓
捏造犯罪者
　　　↓
科学史上最悪のペテン師

>>405
むしろ隣の芝生は着色済み

>>400
それを政府、国民ぐるみでやるんだから手に負えない。

　　　　　　　　　　　 ●ヽ< ｀∀´>ﾉ●
　　　　　　　　　　　●ヽ<｀∀´ >ﾉ●
　　　　　　　　　　　　●<∀´ ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　<´ ﾉ● >
　　　　　　　　　　　　　<●　　>●
　　　　　　　　　　　 ●ヽ<　　　>ﾉ● 　　　　　　＜ウリのクローンは出来たﾆｶ？
　　　　　　　　　　　　●< 　　>ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　< 　　ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　<　ﾉ●｀>
　　　　　　　　　　　　　●､｀∀>
　　　　　　　　　　　 ●ヽ< ｀∀´>ﾉ●
　　　　　　　　　　　●ヽ<｀∀´ >ﾉ●
　　　　　　　　　　　　●<∀´ ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　<´ ﾉ● >
　　　　　　　　　　　　　<●　　>●
　　　　　　　　　　　 ●ヽ<　　　>ﾉ●
　　　　　　　　　　　　●< 　　>ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　< 　　ﾉ●
　　　　　　　　　　　　　<　ﾉ●｀>
　　　　　　　　　　　　　●､｀∀>
　　　　　　　　　　　 ●ヽ< ｀∀´>ﾉ●
　　　　　　　　　　　●ヽ<｀∀´ >ﾉ●

>>403
>>オマエが勘違い
>>「ＥＳ細胞技術の消滅」ではなくてそもそも「ＥＳ細胞技術の非存在」
>>だと看做されているのだよ、ボケちゃん。

あのな・・・。ここで看破しても仕方ないじゃん。
ＥＳ細胞の技術を持っているのであれば、その技術を使って再び作られるだろう。
持っていないのであれば作られない。
論文が撤回されようが焚書されようがそれとは別問題。
ソウル大が調査しているのは技術の有無じゃないのか？

NHK総合
23：15 ドキュメンタリー選
史上空前の論文ねつ造 天才科学者がなぜ不正真相を追求

>>409
⊃メソトレキサート

クローン犬に関しては生きている証拠があるんだから、元の犬（と言われている）とクローン犬（と言われている）の遺伝子及びミトコンドリアを比較すれば一発でわかるんじゃないか？

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz10306.jpg

今朝の毎日新聞には、ルイセンコ論争を思い出させる現象という内容を書いていたね。イデオロギー＋科学はってかんじで。
ルイセンコ論争（wikipedia.org)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%AB%96%E4%BA%89

東亜からのコピペ

237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 08:55:43 ID:StXLhF2A
火を病んで　夢はストックホルムを　駆け巡る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄禹錫

243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 09:15:52 ID:StXLhF2A
黄と落ち 　黄と消えぬる わが身かな ESのことは 夢のまた夢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャッテン

247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 09:29:17 ID:ZPgxiKD8
世の中に　たえてＥＳ細胞　なかりせば
　　　　　　　　　チョソのこころは　のどけからまし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読み人知らず

248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 09:36:21 ID:jeg/4o1x
漢城に　双子産み分け　鳴く犬の
声きくときぞ　黄はかなしき

251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 09:43:06 ID:jeg/4o1x
知らぬ間に　犬のカビわく　細胞は
つらぬきとめぬ　玉ぞ散りける

>>415

イデオロギー????????

黄教授と大韓民国の民族的熱狂は、むしろヒトラー時代に似ていると思うがな

あ、疑惑を追及したMBCへの当初の圧力を含めた、韓国世論に対するコメントだと思ったかな。
要するに、スターリン時代のソ連みたいだと言ってるようだな。たしかに、処刑されたわけ
ではないが、韓国が６０年遅れてるということなのかもな。
で、科学と政治を絡めることの危険性をいってたんだろうな。＜毎日

>>413
卵子の提供犬と体細胞の提供犬が同一犬種だったらミトコンドリアＤＮＡ
同一だったとしても不思議とはいえないでしょう。
犬は純潔種だとミトコンドリアＤＮＡ同一でも不思議じゃないんでは。

>>406
最終地点はベランダから投身自殺
なぜか部屋には争った形跡があるが報道せず

冗談抜きで現政権や前政権のやばい事件にかかわった人で、自殺扱いになった
人は少なくない。
日本だったら自称右翼団体の在日の刺殺事件の様なもの

>>419
卵子は別種の犬だったはず

>>419
卵子は別犬種です。

あと同一だったら体細胞クローン犬という証明になりません。

×嘘だと言う証明がないから嘘と言えない
○本当だという証明がないから本当とは認められない。

>>420
現代財閥のトップも身投げしたしなあ

ES細胞にするのは失敗したけど、クローン胚をつくる技術は持っている
と主張したところで、誰も信じない。
何せ、ヒトどころか犬のクローンにまで疑わしい

>>421-422
黒白はっきりしますね。

>>419
そこまで馬鹿にするのかｗ

>>410
「看做す」は「みなす」って読むんだよ。日本語が弱いな。

この犬体細胞クローンだっけ？

自分自身のクローンを作り、ヒトクローンES細胞が樹立できたことを証明し
てから、ベランダから投身自殺というのはどうだ？

君がため ホルモン打って 卵子つむ
わが衣手に カビはふりつつ

10年後、ファン博士によって作られた
クローン人間ニダーによって世界が
滅亡する事は誰も予測していなかった。
ニダーは朝鮮人の遺伝子をゴキブリと
ハイブリッド化した最強の生物で復讐心に
満ちたファン博士の遺作であった。
ファン自身がニダーの最初の犠牲者だったのだ。

>>425
一応クローン犬のミトコンドリア調査に関しては調査依頼は出しているとのこと
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000039.html

ただ、なんでわざわざシャッテンのところに出したんだ･･･
こいつ身内だろうに｡本物と出ても誰も信じないだろう｡
自信あるんだったらライバルのランザ博士のところに最初に送りつけてやればいい。

>>432
あれ？ネイチャーでやるんじゃなかった？

>>433
見つけたのがコレだけでした｡
Natureでやるって話は初めて聞きました｡

>スナッピークローンの主役のソウル大獣医学科の金敏奎（キム・ミンギュ）
博士は20日、「最近発表されたクローン動物論文を見ると、全てミトコンド
リアDNA指紋分析は行われていない」とし、「しかし、ネイチャーで論文が通
過した際、シャッテン教授チームがミトコンドリアDNA指紋分析を行うとサン
プルを要請したため、検査に必要なサンプルを送った」と述べた。

となっているから、今回の事件が起きてから検証のためというよりも、
シャッテンの要請に基づいて、サンプルを渡しただけじゃないのかな？
だから、ピッツバーグをクビになりかけている渦中のシャッテン教授が
犬のクローンの検証のために、時間を割くとはとても思えないんだが・・・

金敏奎は、サンプルはリクエストがあればだれにでも供与するといっているが。
ミトコンドリアの検証には、卵を供与した犬の細胞と、樹立したクローンとの
組み合わせのみ送付して、核由来の組織は供与しないんじゃないのかな？
同時に検証されたらクローン犬でないことがばれるから。

>>433
ネイチャーが調査に乗り出したって記事みたけど。

>>435
おおっと、私の読解ミスでした｡
確かに論文掲載時にシャッテンに送ったと読めました｡

結局このクローン犬のミトコンドリア検査はやっていないみたい(少なくとも調査結果は未発表)なので、
一発検査してもらえば白黒つくはず。

>>434
>>362

高校のクラスの女子"全員"が卵子提供登録したって…

What California can learn from Korean cloning scandal

> The site deems those who do sign on as "angels" in the "patriotic army";
>an entire high school class of 33 girls has signed up.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/12/13/EDGI5G6BRN1.DTL

不覚にも玄米茶吹いたｗ

怖い国だな、、、。
卵子提供登録しない人は非国民扱いされそうな勢いだ。

シャッテン、ものすごいグラント獲得率！

http://crisp.cit.nih.gov/crisp/CRISP_LIB.getdoc?textkey=6931674&p_grant_num=5P50ES012359-04&p_query=&ticket=18556203&p_audit_session_id=85292421&p_keywords=

Grant Number PI Name Project Title
1G20RR021610-01 SCHATTEN, GERALD Improving PDC/MWRI Institutional Animal Resources
1P01HD047675-01A1 SCHATTEN, GERALD Pluripotent Stem Cells in Development and Disease
2P50AG005133-220022 SCHATTEN, GERALD DEVELOPMENT OF NEW IN VITRO AND IN VIVO MODELS OF AD
5P50ES012359-04 SCHATTEN, GERALD Adverse Pregnancy Outcomes: Genetic/Environmental Causes
5R24RR013632-08 SCHATTEN, GERALD RHESUS PROPAGATION BY INTRACYTOPLASMIC NUCLEAR INJECTION
3R24RR013632-08S1 SCHATTEN, GERALD RHESUS PROPAGATION BY INTRACYTOPLASMIC NUCLEAR INJECTION
3R37HD012913-23S1 SCHATTEN, GERALD EGG-MEDIATED MOTILITY DURING FERTILIZATION
5R37HD012913-24 SCHATTEN, GERALD EGG-MEDIATED MOTILITY DURING FERTILIZATION
5T15HL074353-03 SCHATTEN, GERALD Frontiers in Human Embryonic Stem Cells

シャッテンは１０年前にも不妊手術の際にあまった卵を
受け取ったとして調査を受けた経緯があるらしい。
即くびになるのはやむを得ない所か。

ウソツクが巨額の金をシャッテンに渡していたことから想像
するに単なる名義借りと言うよりも特許の囲い込みを狙った
組織的詐欺か。利用できるやつを賄賂付けにするのは半島の
得意技。むひょんも知っていたのでは。

>>442
素人にもうちと分かりやすく説明して、、、

この話題も旬を過ぎたな…。

いや、運命の26日があるでしょ。

グラント＝研究助成金のこと。
政府や財団が出している。

研究費というのは、大学からは最初の研究室立ち上げ時を
のぞいてほとんど出ない。つまりグラントを当てる（申請
して採択される）ことは、研究者にとっては論文出すのと
同じくらい大切な仕事。

アメリカの場合は本人の給料や教授職の地位そのものにも
直接関わってくるので、グラント取りは下手すると論文
より大事な仕事かもしれない。

>>448
よくわかった。ありが�d

>>447
その前に明日中間報告があるYO！

>>437
犬のミトコンドリアを調べた結果、
シャッテンは逃げたのじゃないかな。

昔、日本がやったと批難される性奴隷とか従軍慰安婦は捏造だけど、
現在、韓国のこの胚操作論文捏造、卵子の乱用は事実なんだよね。

ソウル大、引き伸ばし作戦に入っているのかもな。このままずるずると延ばして来年に延期するとか。

一応、明日の午前中発表できるように資料はまとめてるみたい、調査委
遺伝子検査は外部機関の３つにまかせるみたい

実は韓国は”半人半猿兵士”を作ろうとしていたのさ〜
ttp://x51.org/x/05/12/2150.php

【キャンベルの法則】
自然は頭がからっぽな研究者が大嫌いだ。

【ロッキーの考案回避の補助定理】
結果が事前に分からない限り、研究予算は承認されない。

【ロバートの公理に対するパーマンの発展形】
ある人のエラーは、別の人のデータである。

【ジェイコブの法則】
過ちは人の常。過ちを人のせいにするのは、もっと人の常。

【ダッカームの公理】
自分の問題は、近くで観察してみると、自分が問題の一部である事に気づく。

>>455
そんなんわざわざクローン技術で作る必要ないじゃん。韓国なら。

うむむ、「カビで汚染」とか発表した頃から、呆れてしまって追うのを止めていたけど、
まだまだ逃げ続けているようだねえ……関係者全員もその後の悪影響を考えていないんだろうなあ。

>>455
あの国はもともと半人半熊ですが何か？

>>454
一番重要なのは遺伝子調査だろうに。
ソウル大の調査って聞き取りだけ？
「本人はＥＳ細胞は作った、といっています」で終わりじゃねーか。

黄教授のソナタ
ttp://ameblo.jp/comic/entry-10007237783.html

23日金曜日の中間調査結果発表の時、DNA指紋分析の結果まで
発表することは難しい

らしい

>>462
なぜ？まだ結果出てないから？
それとも、結果がマズかったとか？

フィンガープリント、楽しみにしてたのに！

けどまあ、何らかの発表はするわけだ
とりあえず明日国民に適度にショック与えておいて、しばらくたって回復してから
追い討ち情報、って感じかな

>>464
聞き取り調査の結果だけならそんなにショックは無いでしょ。
というか、ショックを与えないようなあいまいな調査結果になると思う。

以前から韓国ウオッチしている自分には、
卵子提供の申し出騒動も「またか、」という感じです。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005092244208

韓国人の振る舞いは劇場型です。
もし仮に本当に提供を求められたら（今の状況ではありえませんが）
殆どの人は逃げると思います。

>>464
これを聞いた外国人がショックを受けるような報告かもしらんなw

１つ明らかなのは黄教授チームが犯した学問的「不正行為」の深刻性に
対する認識度が、先進国に比べて韓国社会はぐっと落ちるという事実だ。
これは韓国社会が慢性的な低信頼社会であるということを立証している。
責任ある地位にいる公人たちが嘘と言い換えることについて日常茶飯事な
ことだと深刻な社会問題にしない。言葉を言うたびに「真正性」を重ねて
言う政治家たちの虚言と食言はもちろん、悪性の嘘さえ審判の対象になる
ことがほとんどない。法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものに
ならないほど高い。

また修学能力試験（大学入試）での組織的不正が高校入試や小学校の現場
でも発見される。大学生たちは「カンニング」について良心の呵責さえない。
このように公な嘘が特に問題にならない社会に住んでいるのだ。

これに対する省察もなしに黄教授疑惑の事態を見て一喜一悲するとき、
われわれがそれほど念願する先進国入りははるか遠いだけだと思った。社会的
信頼に欠いたわれわれの顔は賎民の顔でしかないのだ。
ユン・ピョンジュンハンシン大教授（社会哲学）

小出しに情報出してくるのか


ソウル大調査委「中間発表にDNA検査結果含まれない」

　ソウル大学調査委員会の高位関係者は22日、ソウル大学記者団との通話で
「早ければ今週末、遅くとも来週はじめにテラトーマ組織などのDNA指紋分析
結果が出る」とし、「従って23日金曜日の中間調査結果発表の時、DNA指紋
分析の結果まで発表することは難しい」と伝えた。

　この関係者は22日、ソウル大学記者団との通話でこのように述べた。

　この関係者はまた、「テラトーマ組織などに関するDNA指紋分析の結果を
土台に、写真、実験ノート、帳簿などを総合検討し、結論を下す」と説明した。

　今後の調査日程については「クリスマスの時も休まない」とし、少なくとも
来週はじめ以降頃、慎重に総合調査結果を発表する計画であることを示唆した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000038.html

０４年論文写真はでっち上げ　ＥＳ細胞疑惑で米専門家

韓国ソウル大の黄禹錫教授の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究疑惑に関連し、米専門家のロバート
・ランザ博士は２０日、黄教授が昨年２月に米科学誌サイエンスに発表した論文のＥＳ細胞の写真が
「別の学術誌からの借用だったことが分かった」とし、でっち上げだと指摘した。共同通信に語った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051221&j=0026&k=200512212366

＞ランザ博士は黄教授の他の研究にも疑問の目を向け、同教授の「信頼度はゼロだ」と厳しく批判した。


|ﾟДﾟ)ノ むしろ韓国人全体の信頼度はゼロだと考えたほうがいいかもしれません

>>468
＞ユン・ピョンジュンハンシン大教授（社会哲学）

ずいぶんまともなこと言ってるこの人も売国奴認定されるんでしょうね。かの国ではｗ

>>471
え、創作じゃないの？>468の。

468
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941&servcode=100§code=120

>法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものに ならないほど高い。

韓国の偽証は日本の674倍!!

久しぶりに着たら検証スレが合流してんのね
立てた奴は東亜かハングル辺りの連中だな。
遠征組みが多いからってこんなスレつくんなよ
自分の板に帰れｗ

>470
激しくｶﾞｲｼｭﾂ　むしろ、君の鼻息の荒さを考え直したほうがよいかもしれません

>>473
てっきり嫌韓廚の作文かと思った･･･

>>475
検証スレあっても同じ様な書き込みされるからもう当分このままでいいよ

>>474
違う!
様はサバを読んでいるニダ
671倍ニダ
3倍も間違うなんて謝罪と賠償を要求するニダ

http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/text/bukoku.html

>>479
算数勉強しなおせ

【幹細胞】ファン教授の共同研究者シャッテン教授に重い処罰、教授職剥奪か[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/

ここで読まれている短歌の替え歌がおもろいｗ。

674倍ー671倍＝3倍ニダ

>>473
正論だが、この人、韓国から社会的に抹殺されるんじゃないか？
ＰＤ手帳みたいに。

>>473
中にはこういう人もいるんだな。

教えてください。そもそも倫理問題を提起したのはMBCのPD手帳だった
と言うことでいいの。何かタレこみがあったのですか。どうもいきさつが
よく分からない。

>>473
>>難解な黄教授の解明で隠しきれないのは、問題の２００５年論文が操作されたという明白な事実だ。
>>仮に「源泉技術」や体細胞クローンによるＥＳ細胞株が存在するとしても、この致命的事実は変わらない。

ホロン部はよーく見ておくように。

>>485
最初は何か、というのはわからないんじゃないかな。
シャッテン教授の決別宣言、ＰＤ手帳の取材、おそらくこの裏にはタレコミや告白があったんだろうけれど、表には見えないでしょ。

>>485
タレコミがあったかは不明。韓国では
既に陰謀論を唱えている奴も居る。
ただ卵子をパワハラで奪われた女子
学生は二年以上前から語っていたようで
PDはそれを取材の端緒にしたらしい。

>>486
よーく見たところで、半年もすれば忘れるってｗｗｗ

>>487　>>488

分かりました。ありがとー

>>486
幸せ回路を知らないのか

へたに捏造認定すると政権の責任論に飛び火するから
今ノムタンとすりあわせをしているところでしょうね
可能性が一番高いのは、うやむやにして先延ばしでしょうか

予想
23日　強行批判派と擁護派の妥協で「疑惑が濃厚だが決定的証拠はない」と発表、
　　　　世論の様子見。
26日　主に国外からの批判の強さに擁護派がくじけて全面捏造を発表。
　　　　しかし「クローン胚由来のES細胞がなかった証拠はない」と悪あがき。
28日　さらなる批判にさらされ基礎技術さえなかったと発表、黄教授切捨て。

歴史的に見ると、間違い説の研究者が「スミマセン、間違いでした」と認めた
例はない。有名なN線騒動でもブロンロー教授は立場を変えなかった。光の粒
子説、波動説のときも、干渉実験で粒子説の学者が自説を変えた分けではない。
マクスウェルいわく
「粒子説を信じる学者はみんな死んでしまい、粒子説を信じる学者がいなく
　なっただけだ」
だから、今回の結論も
「クローン胚由来のES細胞の存在は確認できなかったが、無かったとは
　確認できなかった」
くらいで幕引きだろ。もちろん科学的には明確に無かったというのが結論。

くらいの学問的な話をしたい。

>>494
>歴史的に見ると、間違い説の研究者が「スミマセン、間違いでした」と認めた
>例はない。
こいつは何かの学説を唱えたわけじゃない。
間違えた学説であってもそれなりに意義はあるんだが、
単なる捏造家は無価値な存在だ。

29日　今までの調査の結果、日帝の仕業という結論に落ち着く。

疑似科学の傾向（ハインズ)
1. 反証不可能性
＊ＥＳ細胞事件　他国では追試不可能
2. 検証への消極的態度
＊ＥＳ細胞事件　外国の検証チームを拒絶
3. 立証責任の転嫁
＊ＥＳ細胞事件　細胞が何者かにすり換えられた

>>481
何番に短歌？
それくらいきちんと貼れ馬鹿

古墳神の手。遺伝子捏造。
やはり実物研究は危険だ。
しかし理論も危険だ。
どうしたらいいのか。

>>498
たくさんありすぎて貼れない。
３００あたりから読まれ始まって
今では文学作品全般が対象になってる。

ﾃﾗﾋﾄﾞｽ(w

68 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 19:20:16 ID:TnYisecZ
これは既出？
http://www.vipper.org/vip162657.jpg

>>499
古墳ってあなたあの有名な石器の件ですか？時代が全然違いますよ？
遺伝子って？このスレで扱っているのは細胞生物学。
遺伝子の解析なんて噂の彼は全くやってないと思います。
危険なのはあなたのいい加減な思い込み。
研究を危険だと考えて回避するその判断は賢明と言えるでしょう。
なぜならあなたにはもっとふさわしい世界があるからです。
危険な世界は緻密な調査と繊細な判断が出来る人に任せる方がいいと思います。

>>501
上はﾎﾝﾓﾉなのか？だとしたら
挿入前に射精したくらいﾊｽﾞいな。

ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>503
Pls see >>49

うん、信じられないのは判る。
でもそれが韓国だ。

>>500
中原中也だのマザーグースだの松下ファンヒーターだの
えらいことになってるな

>>501
それ俺もやろうと思ってたのに咲子された、クソウ。

>>501
オリジナルも解釈によっては十分酷くないか？

>>505
まぼろしの切手か・・・・財テク目的に大量購入する賤人が居るんだろうな。

こりゃノーベル賞なんてあの国には永遠に無理だなｗ

【韓国】「独島韓国」「独島東海」等の独島バクテリアで「独島は韓国領土」知らせるユン博士[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135251301/l50

>>510
今回は黄グループが悪い事もそうだが、科学研究と政治がいっしょになっちゃたのが
一番の反省ポイントだよなぁ。学習能力ないねぇ・・・

ありゃま

＜ＥＳ細胞＞写真偽造認めた研究者を告発　ソウル大の黄教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000157-mai-int

なんだ、これ。

ＥＳ細胞：写真偽造認めた研究者を告発　ソウル大の黄教授
【ソウル堀山明子】韓国の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究をめぐる疑惑に関連し、
ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授は２２日、弁護士を通じ検察当局に共同研究者
の捜査を要請した。
訴えられたのは、「論文は虚偽だ」と黄教授を批判した盧聖一（ノソンイル）ミズメディ病院理事長
の下で、同病院に出入りしていた黄チームの中核の研究者。現在は、米ピッツバーグ大に派遣中
で、疑惑発覚後の１６日、論文に掲載された１１個のＥＳ細胞の写真のうち、９個をねつ造したと認めた人物。
聯合ニュースが伝えた捜査申請書によると、米科学誌サイエンスに今年５月に掲載された論文の研究
過程で、この研究者が難病患者のヒトクローン胚から作成されたＥＳ細胞を体外受精卵のＥＳ細胞と入れ
替え、「知能的な業務妨害」を働いたと訴えた。捜査申請書は、この研究員のほか「氏名不詳者」も訴えて
おり、盧理事長ら病院の責任も追及しようとしているとみられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20051223k0000m030116000c.html

>>512
往生際が悪すぎるね。
みっともない。

自浄能力のなさがますます露見しますな。

>>513
もし、源泉技術があってもこんな事してたら、卵子も集まらなくなるし細胞を処理する人もいなくなるぞ。
黄一人ですべてやってたわけでもあるまい。

> 難病患者のヒトクローン胚から作成されたＥＳ細胞を
> 体外受精卵のＥＳ細胞と入れ替え

騙るに落ちたな。
コレ、自白。

公私の区別ねーな。

【ES細胞】研究監督した倫理審議委員、息子の体細胞寄贈
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000065.html


このタイトルは時系列と論点をぼかしている。

正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公私調査を担当していた」
だ。
こんな手前みその調査しかできないソウル大には期待できんわな。

>>518


×正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公私調査を担当していた」
だ。

○正確には「息子の体細胞寄贈を提供するほど黄教授に入れ込んでいた人が、黄チームの倫理の公式調査を担当していた」
だ。

変な話だよな。ソウル大が入れ替え事件も調査するつってるのに
検察に告発しやがった。写真水増しの方は告発しねーのかいｗ

>>520
ソウル大の聞き取り調査でなんか言われたのかもね
しゃべりすぎでいらん予防線張っちゃった

馬からドロップアウト

検察が介入したら、もうScienceとしてはどうしようもない状態だな。

奇妙な言い訳をしつつ、更に陰謀説を本気で喧伝しようとするのなら、
海外からは完全に見捨てられるぞ……

>>518
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70938&servcode=400§code=400
＜黄禹錫教授の真実は…＞「僕、じゃ、歩けないの？」体細胞提供した男の子
＞「病室を訪れた黄教授がうちの子供に『私が君を歩けるようにしてあげる』と
＞約束してくださったんです」キム牧師は黄教授の言葉を信じて何回か息子の体
＞細胞を黄教授チームに提供した。
＞キム牧師の妻も喜んで卵子を寄贈した。
＞黄教授はキム牧師の家族に「（２００５年５月ごろ良い知らせがあるだろう」
＞と言ったという。ところが良い知らせは１０月に持ち越され、再び「来年１０
＞月にする」と先送りされた。
＞そして今月１５日、『ＰＤ手帳』を見たキム君の家族はあっけにとられた。

そりゃまあ、あっけにとられたんだろうなあ。

なんで「知能的な業務妨害」をはたらかなきゃいけないんだ？
ライバル研究者ならともかく同じ論文に名を連ねてる研究者が？
黄をおとしめる→金に有利なことってある？

こんなの見つけました。もうガイシュツでしょうけど。

柳田充弘の休憩時間 Intermission for M. Yanagida
http://mitsuhiro.exblog.jp/d2005-12-21
研究での秘密

>ファン・ウソク教授の問題は日本でも理解が拡がりつつありますが、それでもやはり
>興味本位的になりがちです。韓国のダイナミックな評価の変化の激しさにはついて
>いけないでしょう。韓国マスコミのやり方はたいへん激しいが、いっぽうでいさぎ
>よい感じもします。昨日まで賛美していた人を、次の日激しく非難する、ある意味、
>大変立派です。渦中の人は大変でしょうが。
>問われているのは、根本となる倫理観、研究をするうえでの中核となる倫理感覚の
>問題です

（以下略）

>>523
アノ国の検察じゃ政治の介入受けまくりだからねぇ。

調査委員会発表をまたずに黄自身が
卵子由来と認めちゃったのね。
ていうか凄まじい展開だな。

>>512
この記事で

「黄教授は捜査申請書で、ヒトクローン胚で作成されたとする６個のＥＳ細胞をＤＮＡ検査した結果、
すべて同病院の受精卵ＥＳ細胞と一致したと明らかにした。
黄教授が一部は受精卵ＥＳ細胞だったと認めたことで、論文の信ぴょう性は完全に崩れた。」

とありますが、科学的な話題としては終了ですか？

とにかくいろんなところを訴えて、引き込んで
もう何がなんだかわけをわからなくして
そのうち自然に収まってくるのを待つ作戦かな

>>529
本人が認めちゃったからね
科学的な話題はイヌクローンやシャッテンの話とか他にもあるんじゃないかと

>>529
誤って受精卵由来ES細胞の核を未授精卵子に移植した可能性とか。

新たな命となる、人間の素をつかって実験してたのか

>>502　あなた深読みし過ぎです。
私は文系の大学教員ですが、細胞とかは全く知りません。
ただ素直な感想として、実物主義は危ない。自戒も含めてです。
しかし理論も実は危ない。気をつけて研究しよう。そういう自戒です。

この論文はフィクションです。
実在の卵子、賄賂、科学的事実などには一切関係ありません。

>>534　ﾊｹﾞﾜﾛﾀ　

NHK始まった。

>>526
なんだこれ。こいつ京大教授なんだが。

NHK総合でシェーンの論文捏造やってるｗ

◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129866055/

NHKはなんでこんなのやってんだ。
この前やったの韓国バイオマンセー特集の反省でも汁！

この再放送はいつから予定されてたんだろう？

つまり韓国だけじゃないんだよ　って事がいいたいのかねｗ

黄教授ﾏﾝｾｰ番組の反省するのかと思ったら違った。
これをワンクッション入れておいて、
「ほらね。捏造ってよくあることなのよ！」
という地ならしをしておいて韓国版のほうを放映？

続編で
「史上最大の捏造事件を超えた捏造」
とか作ってくれりゃ見るけどな。

東亜板の数々の書きこみが、あまりに面白過ぎて腹筋が切れそうだ。
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 12:03:52 ID:TiZ3x+ow
行為すてふ　わが名はまだき　たちにけり
人知れずこそ　手をば染めしか　　　　　　　　　　　　・・・黄

309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 12:27:12 ID:7F/USQm6
明けぬれば バレるものとは 知りながら　なほ恨めしき 大ボラけかな

312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 12:37:29 ID:TiZ3x+ow
あさぼらけ　嘘の論文　だんだんに
あらわれわたる　黄のたじろぎ　

313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 12:38:33 ID:7F/USQm6
名にしおはば　いざこと問はむシャッテン君　ES細胞　在りやなしやと　

329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:04:40 ID:9i2DsKbJ
身はたとえ　ソウルの野辺に　朽ちぬとも　留めおかまし　捏造魂　　

330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 14:16:30 ID:YpR3RCPV
こち向かば 火病をこせよ 黄の花　ESなしとて 誇り忘るな

355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 15:25:43 ID:xuz6BbzD
卵細胞　集めて虚し　化けの皮


以下延々と続く珠玉のうたの数々ｗ
どうぞお楽しみに　↓

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135177706/

>>473
>または韓国の学界に蔓延している盗作や嘘を塗り固める慣行に一般人たちさえ免疫ができているからなのか。

嘘を塗り固める慣行ってww

ＮＨＫで論文捏造の放送やってる
アメリカのＯＲＩみたいな組織を日本でも作って欲しいな

>>501
切手別バージョンw
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135253049277.jpg

>>546
レベル高いな。ちゃんと百人一首のモジリになってるね。

黄教授の問題って祭ってるけどさ、
捏造を何年も告発できなかった、この分野自体、金を使ってる割には何にも解ってないってことを証明してるだけだろ？

これだから理系の研究者はｗ
俺たち文系はデータ頼りの楽した論文なんてかけないからな
一からずべてを思考しなけりゃいけいない

>一からずべてを思考しなけりゃいけいない

ずべて・・・、いけいない・・・ですか。

文系なら、もう少し日本語をしっかり使おうね。

>>524
うわぁ、これはがっかりだろうなぁ。

このNHKのは、最初衛星でやって、地上波でも再放送で３回目か４回目だっけか？
科学史方面から再放送要望ばしばし送って再放送させたのが前回だったけど、
今回はやっぱ韓ESがらみ？

>>551
倫理問題を飛び越えて韓国が暴走しただけ。全然流れ分かってないな。

文系の研究が世の中を何か変革したか？
ただ後付けで理由付けしてるばっかぢゃん

マルクスの共産・・・とか

>>557
ここにまで実況スレの話題持ちこむなボケ

>552
文型の研究＝　既存データの寄せ集め　→　オリジナル解釈　→　新説　ｗ

捏造する奴って、どうして何本も捏造するのかね？
シェーンも１本にしとけば良いものを（良くはないが）、１６本！
黄も初めの１本にしとけば良いものを（良くはないが）

>>551
だって追試できないもの。

次々と成果を上げる所といいデータの使いまわしといい
パクリ民族はシェーンの捏造方法をもぱくったのかもしれん・・

>>561
マーフィーの法則
フィグナルの第４法則
「いったんおかしくなってしまった仕事は、よくしようとすればするほどおかしくなる」

文系理系に優劣はない。
変な話で盛り上がるのは止めましょう。

部下を告発したんか、Yellowさん往生際悪いな
まあ公権力入れるのは悪くないかもね
告発者の望み通りの結果が出るとは思えないけど

>>525
動機が無いよねぇ・・・。
自分がいろんな面で不利になるだけ。

検察も大忙しだな。まだMBCの分が残ってるし。

シェーンのヤツを見てると
黄もシャッテン同様木偶人形なきがしてきた
金が実は全部捏造かましてるんじゃ

天才とアホは紙一重だが
紙の厚さは信じられないほど厚いということだろうw

みんな騙されちゃうのは「どちらも怪しさMAX」ということだな。
アホは保身に走って暴走する割に、作文にしたがるということだろう。
そうじゃなきゃインスピレーションを守るために、きっと沈黙を守るんだろうねえ。
凡庸な同業者に中途半端な状態で暴露されて消えてしまった研究も多いのかもしれないが、

駆け引きも才能の一つなので、トップジャーナルは一種寛容な態度を取っているのだろうねw

>文系理系に優劣はない。
>変な話で盛り上がるのは止めましょう。

稚拙でお粗末な「黄は技術はあると擁護&日本も捏造やってる批難」を繰り返しては
科学的にも論理的にもコテンパンにのされた某国関係の方々が、
文系対理系の対立構図を偽造してこのスレでの話題をそらしたいと思われ。

>>559
実況すれってどこ？教えて教えて

>>571
もう、黄教授のフォローなんて到底出来ないからねえ……陰謀説くらい？
個人blogでも呆れて見捨ててしまっている所多いし。
先週の時点で捏造を認めて引き下がればマシだったのになあ。

らいぶすぺーすの「それは定説です」のキティ爺さんのレベルに近いなw

× 文系対理系の対立構図を偽造してこのスレでの話題をそらしたいと思われ。
○ 文系対理系の対立構図を偽造してまで、このスレの話題をそらしたいのだと思われ。

ちょっと意味不明な文になってｽﾏｿ。

565氏が元の流れに戻してくれたので助かりましたが、
対立を煽ってるのが多分いつものアレではないかと。

意味なく優劣を競いたがる所や、いきなりでわざとらしい対立の図が、
いかにもいつもの手口くさくてゲップが。

世界幹細胞ハブに登録した世界中の患者とかが訴えそうだな
とりあえず活動（受付）中止とかしたほうがいいのでは・・・