ポスドクって生きてる価値あるの？

死ねばいいじゃん。

忘年会まで待てなかったのか






2げｔ

よほど嫌な事をされたのか？
女ラボテクか、彼女を寝取られた院生か？

1氏ね

偽装マンションと同じで国の失策の賜物
特攻で死ぬよりまだいいんじゃない
ポスドクとは国に見捨てられた人のことだよ

自力でたくましく生きてください

何だ？ポスドクにいじめられた学生が立てたスレか？
燃料が足りないぞ>>1Ｗ

>>5
偽装、偽造、捏造してまで生き延びたいとは思わない。

と思ってたらポスドク崩れ無職になったお＾＾

はいはい受験生は受験勉強しな
中卒脳内研究者ﾀｿ

ポスドクほど薄給で仕事をする人間はいない

つーか

定年制つうシステム自体が、来年あたりから無くなるんだけどねw

>>11
KWSK

業績を出してる人は価値あると思うよ・・・
でもね・・・人間性が破綻してるポスドク？はチョットね・・・
研究の世界は社会になじめない人の駆け込み寺じゃないので
そういう輩をさくさくっとパージできるシステムはないのかね？　ん？

人間性は破綻してるのに業績を出してるポスドクはどうしましょうか？

優秀ならいろんなとこで、それなりに能力を開花できるんだろうけどさ
ほかでやってく自信がない人が、しゃにむに同じ所にしがみついてるシステムが
問題かとw

組織がどんどん低迷してゆくわけです。
ストレスまみれの人に見え見えのフォローをしても
周りがうんざりするし、本人もさらに辛いのではないかと・・・

で、人間性は破綻してるのに業績を出してるポスドクはどうしましょうか？

>>16

研究者の世界での人間性ってもねえw。

企業とか、実利の世界でバリバリ働いてくれるんじゃないの？
リストラされてこっちの世界に来た人には申し訳ないがねw

・男
・３５歳以上
・業績が無い
・社交性乏しい
・友達がいない
・クサイ
・整理整頓できない

もうね…こういう条件が揃ってるとアウト！

仕事できたら金入る
仕組みがあれば問題点は
解決していくんじゃない。

男
37歳
業績はクソ雑誌１ｓｔ十数報、2nd以降合わせて計20報
社交性やや乏しい
友達少ない
ややクサイ
整理整頓できない。

こんなポスドク、アウトでしょうか？

>>20

女
37歳
業績1st１報のみ（Nature）
超ヒステリック
男友達ゼロ
香水つけまくり
完璧に整理整頓

こういうのと勝負してみたら？

>20
アウトじゃないけど、はやくポスドクから脱出したほうがいいかもね。
何かこだわりがあってポスドクやってるのなら、そろそろ妥協することも必要かと。

＞男友達ゼロ


もう他所に若社長さんとか資産家の御曹司とかキープしてるよw

>>20

うーむ　いろんな判断基準はあるけどなw

不況の時代では、世間で使えねえ人はパーマネントに就けて達観することを求めたかもしれんなあ。
でもこれからは、過去に大学でお荷物だった人とか勉強してこなかった人は移動を求められるだろ。
景気も回復してるしさ、フォロー無しでも食っていけるだろさ。

対外的に競争力を求められてる時代だと、ライフルで2km先の標的を打ち抜けるような人材に期待するよね。
なんだかわかんないけど目標を達成できる、ゴルゴ13みたいな人材な。

社会的には底辺だが最底辺かは議論の余地あり

>>25

底辺の人なら、正論じゃなくて煽りも許されるんじゃないか？
精神衛生上、２ちゃんは君らの回復に役立っているかもな。

死ねばいいったって、電車遅れて
困るのはこっち。

つまり、２ちゃんが電車を遅れないようにする可能性があるわけだなw

役立ってるじゃん。

ﾎﾟｽ毒経験の無い助手って、ほんとｱｶﾎﾟｽ就職の厳しさに無知だよ
いい歳して相変わらず教授まかせで自分で探すそぶりすらﾈー

>24
>でもこれからは、過去に大学でお荷物だった人とか勉強してこなかった人は移動を求められるだろ。

こういう話は10年以上前から聞くがいまだにそうはなっていない。

とにかくピンキリ。
雇う側としては、試用期間が半年ほど必要。
まぁカイロみたいなもんだ。

まぁ能力はどうであれ契約社員だわな　

>29
最近ポスドクの厳しさについては大学教官も理解するようになったんじゃあない？
5年ぐらい前とは認識が変わってきたように思う。遅すぎるけどね。

>33
俺は教官になれて良かった・・・この座は誰にも渡さん！　っていう理解でしょ？

理解してないから、助手が１０年以上論文を書かないでいられるんだろ。
同室のポスドクの視線が痛くないのかな？

>>34 旧国立大学では独立法人化したせいか、今は教官とは呼ばず教員ね。
あと、講義じゃなくて授業ね。なんか、ワンランク下げられた感じ。
どうでもいいことを補足してスマソ。

重要なことだよ
教官＝教育職官僚
技官＝技術職官僚
のことだったんだから
「官僚」ぶらなくてよくなったんだからこの
違いは大きいんだよ
だがうちは授業じゃなくて講義だなあ

>34
厳しいと言うことを理解したと言うこと、少なくても口ではそう言うようになったということ。
内心は能力がないから、コミュニケーションスキルがないから就職できないんだろ、と思っているかも。
というか自分にはあると思いたがっている。

>35
能力がないのだから理解の問題ではない。

どっかで晒されてたクルーズ旅行三昧の助手とかおそらく理解してなさそう

腐っても助手。　所詮ポスドク。

助手＜＜ぽすどく

>41
生涯リスクの大きさのことですね。

優秀なPIの下でポス毒＞＞キティ教授の下でパーマネント助手

QOL

＞キティ教授の下でパーマネント助手


なあに、免疫力が憑く

優秀なPIの下でポス毒＞＞キティ教授の下でパーマネント助手＞＞・・・(人間の基準)・・・＞＞キティ教授の下でのＰＤ

>>44　オレもかなり免疫力ついた。ポスドクだけど･･･orz

>>46

何をグズグズしている！海を渡るんだ！凱旋帰国を狙え！

せっかく付けた免疫力を有効に活かしたいとか考えてるんだけど、ダメ？

そんな免疫力、新型のキティ凶獣の下に漬いたら意味無いですw

もうセンスの無いポスドクは、早く他の職を探せよ。　もう無理だよ。

キティの教授を見抜けないポスドク＝才能なし
才能がある香具師は自分で道を切り開くもの
馬鹿ポスドクに限って他人のせいにしたり、鬱病になったりする
ラボには技術があっても気持ちの弱い香具師は不要　ｂｙ　ラモス

生きてる価値はない。
死ぬ資格もない。

ここは韓国人の煽りスレか？w

うまく行かない事を人のせいにするポスドクって最低！
きっと、恋愛とかプライベートでも、すぐ人のせいにするんだよね。
そういう奴にかぎって、30越えたオッサンなのに自宅通いとか親に依存してたりするｗ　もう最悪。　キモい。

火病？w

そうそう。　そうやって韓国人とか、別の要因に強引に持っていこうとする往生際の悪さｗ

若手を出せない年齢のポスドクや任期付き助手はヤバイ

でももうそれが普通の時代になっちゃったぞ。

片手の指を越える人数の４０代ポス毒が知り合いにいるぞ。

ヤバい香具師が多い時代なのね

４０代ポス毒、５０になってもポスドクかな？
それとも転職して、試薬や機械の営業やってるのかな？
いつまでもポスドクって、粘着、キモイよね。

これだけトップオーサー論文がありながら、無職なんてひどくないですか。
Science 2004
GC 2001
Nature Neuroscience 2001
GC 1999
JCS 1997
CSF 1997
JCB 1996
JBC 1995

ありえない

>>61
特定可能？

>>62
ところが、それが現実におこったから問題なわけで。。

>61
単に本人の好みがシビアなだけじゃね？　地方大学だったら何なりあるだろ？
犯罪歴や重大な既往歴があるなら別だが・・・

キチガイの可能性がある。

blog.livedoor.jp/hiroaizawa1/

temporaryに職が切れてるだけ。半年もしないうちにアメリカで独立できる。

でも日本ではポストなかったんでしょ
統合失調症とか精神疾患研究チームのチームリーダーとかでもよかったのにね

統失じゃないけど自分の病気の研究やってるひと結構いるよね。双極性とか。

統合失調症という病気の社会的理解をすすめるためにも、統失の患者が
有名研究所で統合失調症の研究をするということになれば、
社会的インパクトはあったと思うのにね

>>61
性格が悪いだけでしょ．

>>71

研究の世界って、一般社会よりシゾを患ってる人の割合が多くねえか？

>>73
キチガイの割合はそんなにかわらないと思うよ。
性格に問題がある奴は濃縮されてる感じがするけど。

鬱になる香具師も多い

性格が悪いというか、接触不良の人間は、
理系では技術職の方が多いです。

技術職は、教授や先輩を嫌って学部卒で就職してる奴ばっかりで、
ちょっとしたお世辞の一つも言えない。

研究職で生き残ってる人たちは、ワガママな教授や
学会の大御所とうまく立ち回ってきた人たちだから、
最低限の対人スキルはある人がほとんど。

好き嫌いをそのまま態度や言動にあらわすお子ちゃまばかり

好き嫌いを示す勇気もない香具師ら
かわいそうだね
鬱病になるなよ

>>77
こういうことを言う奴に限って実験できねーんだよな
だから、できる奴らには嫌われる
お荷物だって自覚なしだろ

40過ぎてポスドクやってるﾔｼは、もう何もかも無理。　絶望。

オレ、５２歳のポスドクで、前職は大学助教授ですが、何か。

勇者ですね
任期制だったのですか？

いや、自分の上司である教授が定年退官後、新しく来た教授が
同門の３つ後輩だったもんで、そいつに追い出されちゃったん
です。

そんな事ってあるのですか？
白い巨塔・・・

>>83
特定しました。
おめーこんなとこで・・・

うそこけ

まぁ追い出されたにしろ何にしろ、ポスドクになりさがる程度の業績しか持ってなかったのは事実だろ？

はい、業績ありません。
論文も自分で書いたことありません。
ポスドクに毛のはえた程度の実績です。
こんな私を助教授にまで昇格させてくださった
先任教授には感謝の言葉もありません。

52歳ポスドクってありえないよ。
そんなの誰も雇いたくないし。
自分で予算を取って自分を雇用しているのかな？

>81
元東京医科歯科の方ですか？
早く独立できるところを探してがんばって下さい。

ポスドクも助手も同じもんだよ

助手のほうが勘違いしてる

>89

アメリカなら十分あり得ることだけどな
（まあ珍しくはあるが）．

日本でも年齢で差別するのはやめた方がいいと思うけどね．
博士取った人間が全員赤ポスにつける時代じゃないんだから．

おいおい、ここは日本だぜ

コピペですが、どうぞ


長時間無給労働は、日本のポスドクのロイヤリティーの高さの象徴でもある。
何の手当も将来の保証も付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトン
やるという美風があるからこそ日本は戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で
研究の分野で世界トップレベルになった。 これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
ポスドクの待遇改善運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。 ポスドクは常にお互い
プレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
研究は慈善事業ではないのだ。過去の偉人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
ポスドクが労働した分の正当な待遇を要求しないのは、PIに対する忠誠心・周りの雰囲気・
ラボ内慣行といった、日本的な美風が背後にあるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「ポスドク雇用条件改善」「安定職の創出」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事が日本の科学の繁栄
には必要なのである。
甘ったれた研究やらして個人的にいい思いをしても、結局は日本の科学は不幸になるだけだ。
そのような金の使い方は、日本の科学にとってまさに「もったいない投資」なのである。
未熟なうちから研究テーマに余裕ができるとろくなことしないからな。
ポスドクなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にしてPIに貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処のPIも皆この考えが本音。

=== PIがポスドクに使うほめ言葉とその本当の意味 ===
○コミュニケーションスキルに優れる - 長電話をする
○平均的ポスドク - あまり頭はよくない
○仕事を最優先 - デートの相手もいない
○社交的 - 酒好き
○仕事熱心 - 家でやることが無い
○独立心をもって仕事をする - 何がやりたいのか分からない
○頭の回転が速い - もっともらしい言い訳が上手
○慎重に考える - 決断力がない
○決断力がある - 慎重でない
○積極的 - うるさい
○難しい仕事は論理的に考える - 面倒なことは他の人間にまわす
○自分を表現できる - 日本語が話せる
○細部にも目を配る - 重箱の隅をつつく
○リーダーシップがとれる - 背が高い、あるいは声が大きい
○正しい判断ができる - ラッキー人間
○ユーモアセンスがある - エッチな冗談やオヤジギャグをたくさん知っている
○PIに忠実 - 他に行くところがない

あげ

派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」
http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

これはポスドクや任期付き助手にも通じるところがあるかも。

お役人ってなに考えてるかさっぱりわからないね。
東大時代は無能な後輩たちが研究を諦めてなるものだと思ってたけど、
無能に任せて良いような仕事じゃなかったんだね。

無能な後輩の役人＝勝ち組
ポスドクの９８＝負け組

生物板に何の用ですか？

>>93 社会人院生とか、政府があおって増えているから、年齢制限はなくすべきだろ

なんちゅーひどいスレタイじゃ

コイズミ記念碑に６０００億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000023-maip-soci

ポスドクが１万人雇える金額ですね。　合掌。

>>94
なんか、アレだな。
作曲家のショスタコビッチは若い頃映画館で無声映画の伴奏ピアノを弾くバイトをしてたが、
給料の払いが滞っていたので請求にいったら、
「君は、芸術が好きかね？芸術が好きなら、何で芸術に奉仕するという高尚な行為をしながら、
その報酬を要求することが出来るののかね？」
と経営者にやり込められて支払いを拒否された話を思い出した。

その経営者の名前を我々は全く知らない。

>>104
そういう待遇に耐えさえすればショスタコになれるって言うなら、俺はそっちを選ぶかも。

ピアニストって、普通は坊ちゃんかお嬢ちゃんでないとなれないからね。

研究者だってそうだってことだろｗ

これからの日本はお坊ちゃんお嬢ちゃん
じゃないと生きていけないからね。

>>98
就職を最優先に考えるなら若いうちに試験パスして役人になるのが確実なのは当然
ポストの数が極小でいつ空きができるかも分からない研究職を期待して
ポスドクを延々とやったとしても自己責任でしかないのではないかな？
公募で年齢制限つけるのは現実にそぐわないとは思うけどね

フィギュアスケーターって坊ちゃんかお嬢ちゃんでないとなれないからね。

教育に投資してもらえる金額が大きい人間ほどいい学歴を持っているというのは歴然とした事実だからね

いい学歴があればいい仕事できるわけ
ではないしね。
豚に真珠という言葉もある。
一番強い選手がオリンピック代表になれない
としたら選考制度を疑ってみるのが普通。

いい仕事ってなにかというと周囲の評価ってことになるけど
評価ばかり気にしているといい仕事はできない
ノーベル賞の受賞者なんか見ても必ずしも大学なんかでトップの成績だったわけでもない
サイエンスの場合　ちょっとしたことでもいいから疑問をもつことが重要なんだろうと思う
あとは運もあるからこうすれば必ずっていうのはない

金さえ払えば学歴買えるなら、学歴なんて
その程度の価値しかない。

ポスドクだって博士号取得まで金払った
見返りに専門学校が世話してくれる
就職先だ罠。
そんな奴と普通に就職活動して就職した
社会人を対等に扱うのが失礼な話。

>>61

FBIに盗聴されているからですwwww

ポスドクが悪いのではなくて、ポスドク
にしかなれない人間が悪いのだろう。
さらにポスドクを十羽一からげにする
風潮もよくないのだろう。

実験データ、論文掲載、教授のポスト
全部金で買うんだろ

高卒正社員とポスドクってどっちが偉いの？

最先端の技術や知識を持つ集団をどんどん無職にしたら、何が起こるか容易に予想がつく。

ポスドクの予算なんて安全補償費に過ぎないから、生活保護レベルなんだろう。

>>121
予想がつきません

>>122

ヒント　土谷被告

殺人を犯したら、すぐに死刑になるから殺人事件は少ないだろうね。

失明させるとか顔面壊死させるとか、死刑に該当しない犯罪
（でも相手を社会的に抹殺できる）を無限に積み上げる方が
社会的影響も大きいから、陰湿な事件が多発するんだと思う。

陰湿な事件

それならプラスミドをコンタミさせるのが最凶

>120

高卒正社員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ポスドク

就職できたとしてもベンチャー起業して大もうけしない限り、大企業の高卒正社員に
生涯賃金で負けることは間違いない

ポスドクで業績出なくて、行き場所なくなって
それでもズルズル研究室に残っている４０代のオッサンなら知ってるお。
もちろん無給だお。　哀愁がただよってるお。
みんな、異物か腫れ物のように見ているお。

そのひとはけっこんしてるの？

40代で楢先ポス毒してた私大出身のロンダ博士で妻子持ちおっちゃんは
しばらくしたら教授のおなさけで任期助手にしてもらってたよ。

>>121
北朝鮮あたりが「研究室と予算着けてやるから生物兵器の研究しろ」と言ったら
行く奴出るかもしれないな。

もっとも生物兵器を完成させる程能力のある奴なら
北朝鮮行く前に論文バシバシ出せるがな。
遠藤誠一を見てりゃわかる。

>>131

生物兵器を作る方が、CNSに載せるより簡単だろ。
いまじゃあ小さいDNAウイルスは完全合成できるし。

>>130 行く奴出るかもしれないな

ここに１人いるんだがｗ

>>132
別にCNSだけが論文じゃないが？
日本の国立大学の教授の論文見てみなされ。

じゃあ、なおさら簡単やん、生物兵器作るの

>>134

まあどーでもええがな。そんな比較
深入りするな

12月は公募落ちで酒が飲めるぞー。
1月も公募落ちで酒が飲めるぞー。
2月は面接落ちで酒が飲めるぞー。
まだまだ飲めるぞ、酒が飲めるぞー。

ぼくらはみんな　崩れている
崩れているから　歌うんだ
ぼくらはみんな　崩れている
崩れているから　うれしいんだ
論文をジャーナルに　投稿すれば
まっかのリジェクト　データ捏造
ネイチャーだって　ピーディーだって
サイエンスだって
みんな　みんな崩れているんだ
友だちなんだ

　自分が無能である事に気が付かない哀れなポスドクが存在するわな。

　これに博士号なんて持たせてるからタチが悪い。

　非常に厄介な日本社会のお荷物である。

　いかに法に触れないようにパージするかが今後の最大の懸案である。

>>137 「ポスドクが存在するわな。 　これに博士号なんて持たせてるから」

プ

なんか順序が違っているぞｗｗｗ

ん？　ポスドクに博士号を持たせ続けることが問題で、剥奪することも考えた方がいいということだが。
ポスドクに博士号を持たせる、という文意ではない。
まぁポスドクを２回ぐらいやらせてから、博士号を渡すという制度にするのもやぶさかではない。
それくらい場数を踏まないと使い物にならないからな。

「ポスドクを２回ぐらいやらせてから、博士号を渡す」

それではpost docではないではないか

厨房か文馬鹿だろ

いちいちアゲ足とるなよ。しっかり実験しろ。
早くしないと椅子取りゲームが終わっちまうぞ。

実験なんかやってるから椅子取られるんだろ

これからは捏造データを上手く作るのが生き残りの秘訣ですよ。

理論系だと捏造とか関係ないし

死ぬまで下働き。　哀れ。

まあ、本人が楽しければそれで良いのでわ？
まわりがとやかく言うことでもない

学位取得のはーどるが低すぎるのが問題

高くしたら大学院が儲からない。
学生は自分が「崩れた」ときの生活を
保証してくれる保険会社に加入する、
保険会社が大学院を選定するという制度
設計にして利害関係を対立させないとダメ。

これからはポスドクからも月謝を納めてもらわないといけないなぁ。
あと入部する時に保証金も必要だね。１００万ぐらい。

いまの大学だと、事務職員や技官が一番安定しているから、
このあたりの人件費を半分ぐらいにして、学生の保証金にしたら良いのでは。

ポスドクは労働力としての価値があります。
国としては特に、ポスドクは働きさえしてくれればＯＫなので
適当に年を取れば消えていってほしいのでしょう。
新しい元気なポスドクは毎年できるしね。
ポスドク１万人計画は毎年ポスドクになる人と消える人で１万人ぐらいに
保たれてればいいという計画です。
国家の犠牲は昔から良くあることです。まあ、特攻よりはましじゃない？

ポスドクも意外と金持ってるﾔｼが多いから
研究税として年間数十万徴収すればよい。

今後は３５歳以上はポスドクとして雇わない方が無難だろうな。
変な奴、多そうだし。

技術職も事務職もキャリア以外は３５歳定年で良さそうだね。

助手も３５歳定年でしょ。

>>154 ３５という数字にどういう意味があるのか？

なんでもいいじゃん。　とにかくポスドクで業績の出なかったﾔｼはテクに格下げ！　職安行け！

業績の出ない教授をまず首にしろよ。

上がいなくなればポストが転がり込む
なんて発想は、今時財閥系商社の社員ですら
ねーよ。

>>159
その通り。
まず、それをやらないと全く意味がない。
上を改善せずに下の責任にするのは日本ではありがち。
ちなみにオレは遅刻講師。

誰か業績ない教授のデータベース作ってよ。
そういう奴に限って、「弟子の教育に・・・」とかゴネだすから、
弟子の業績にも分岐して辿れるようなのがあると良いけど。

灯台２号館のスレ読めよ

Readで、ランキングつくって公表すればいいのにね。
日本の研究者ランキングをＩＦとＣＩでつくって公開したら
とんでもないことになるよ。教授がポスドクよりしたとか、テクよりしたとか
いっぱいでてくるしね。マスコミもネタがなかったら喜ぶんじゃない？

でも、この発想じたいが公務員が最も嫌うものだから、
Readに期待するのは難しいと思う。

ポスドクが、使えない教授の首を切れ！　というのと
教授が、使えないポスドクはもう雇わない！　ということの
どちらを世間は認めると思ってるわけ？
おまえら、脳みそ天気にも程があるぞ。　早く職安行け！　別の仕事を探せ！
若いのは雨上がりのタケノコみたいに毎年生えてくるから、頭数には困らん。

>>166
別にポスドクが言わなくても客観的評価を誰かがすればいいだけの事

数だけは確かに雨後の筍。
説明不能の将来性なんて武器にも
ならないのは分かってるだろ。

数だけは確かに雨後の筍。
説明不能の将来性なんて武器にも
ならないのは分かってるだろ。

>>164
１stとコレスポのみにしてね。
共著論文はばっかのテク、万年助手、万年助教授とかを
優遇してもしょうがないからね。

実験系でもコレスポの方が２ｎｄより重視されるのか。

というより立場によるだろ？
助手や助教授の場合は，普通コレスポはとれないので
ちゃんと学生の指導をしてる場合は2ndが増える．
逆に，1stばかりの助手等は学生の業績巻き上げてるだけの
危険人物の可能性もあり．
また，教授の場合通常コレスポになるからな．

１ｓｔ以外の人がどれだけ貢献したかは、実際にはよくわからない。
分野内でもラボごとに習慣がちがったりしてて評価がバラバラ。

就職先は決まったか？　早くしろよ。
俺の友人が、「博士号取って入ってきた年上の後輩をアゴで使ってる。」って言ってたぞｗ

>>174
それ、あまり賢くないな。
研究職の場合、異動が多いから3〜5歳の違いだと簡単に上下が
入れ替わる。その時にどうするんだ？
役所系では、役職が下の事務官がぞろぞろ。でも、あごで使う
なんて発想をしていると高い地位のマネージャーにはなれないな。

言うこと聞かなきゃクビを切るだけ、って時代になってるから、
無駄に気を使っても損するだけかも知れないよ。

アカポスの場合は一番重要なのは風評だよ。
あんまりえげつないことしてると、そういううわさは千里をかける。

今一番怖いのはセクハラの風評

もうさぁ、ポスドクが全員で一致団結して、一斉に辞めたらいいんじゃない？
そうしたら、教官・スタッフみんな、焦るかも？？？？？？

かわりはいくらでもいる。すぐにやめてくれ。

問題ない、シナリヲ通りだ。

科研日で雇われるポス毒の給料っていくら？

辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ
辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ
辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ
辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ
辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ辛いよ

人生は辛いよ

確かに辛い。でも死ぬくらいならなんかした方がいいんじゃなかろうか。

つーか、死ぬくらいなら研究やめれ。
世界はひらける。

死にそうになってまで研究続けるなんて馬鹿
うちのLabの40代助手も早く研究やめねーかなー。
加齢臭ヒドいんだよね。

>>177-178
うちの研究所で公募して教授選をやってたんだが
複数の有力候補に捏造疑惑と不倫疑惑が持ち上がって大揉めだった
怪文書までメールで出回る始末
内容はかなり具体的で文才のある香具師が書いたと思われる
結局一番の有力候補が勝ったけどな
医学部でもないのにプチ白い巨塔状態だったよ

所詮ポスドク・腐っても助手
職安に行ったことあるか？

>188
おまえ職安行ったことないだろ
就職先を見つけるのなら転職サイトだよ

>189
あぁ、そうやね。　並んでる小汚いオッサンは見たことあるけど。
そもそも、就職先とか探すことなくアカポスに就いたからよくわかんね（失笑

>>189

ハローワークといえ

助手でいま任期制じゃないからって
それがいつまでも続くと思うなよ

内部昇進できなければパーマ助手といえど上司の教授停年退官と共にアポーンが普通であろう。

>>193

そうでもないみたいよ。弱小大学だと
置きみやげ高齢助手とかいるもんね

いるいる

キ生研とかだと新任教授と前任教授の置き土産の間で冷たい緊張が走りまくるとか聞いたぞ。

やばいな、それは。

東大と足並みそろえて停年延長でないのか？＞総研大

はっきり言おう！
鬱病ポスドク、あんたはこの業界むいてない
温泉にずっといなさい

温泉で死んだ助手って、温泉教授よりも業績あったんだね。

で、あそこの助手の年齢分布は若返ったの？

　次の職場は見つかりましたかぁ？

　ギャッハッハハッハハハハッハハハ！！！！！！！！！！！！！！

助手は四十歳まで！
厳守

もうこの業界って、いるだけ馬鹿馬鹿しいでしょ。
日本の科学技術レベル？さぁ？知らんよそんなの。

>203
バカｗ　一度得たポジションにしがみついて、後続を断つ。　これ常識。

>>199

楽心とかpdに12ヶ月分の給料をやるな。半年研究半年
自衛隊での経験って感じで少しずつ
自衛隊になじませろ。

みんな転職しる！

土曜日もご苦労なこった。　次の職場は見つかったか？　ん？
ご両親も呆れてるんだろうなぁ。　親の定年までには職見つけろよ。

ここは業績なし万年助手がポスドクをいじめるスレですか？

そうです。　助手以上の業績を出せないＰＤが
いたずらに人生を消費して堕ちていくのを見てほくそ笑むスレです。

公募も出しまくったが全滅。面接に呼ばれたこともない。
業績なら同年代の大概のパーマネントよりはあるんだが・・・
業績とか成果で動いていないと言うことが身にしみたよ。
もう嫌になってきたが、企業の就職も探したがろくな口はないし、まだ研究があきらめきれない。
３５も越えたし日本でポスドクできないが海外に行くしかないな。
さいわい海外の研究者は多少評価してくれているみたいだけど帰ってこれらるあてはない。
業績あげれば日本で職があるとはもう信じられないし、
引くも地獄進むも地獄か。

>>211
チキンですか？

>211
何歳でいくつ論文持ってるの？ファースト何報？
ＩＦ３程度のファースト１報で研究職探してるﾔｼ（オッサン）がいるけど
それよりはマシなんじゃない？

論文ないけど教授から「助手にならないか」と言われました。
宮廷です。

とりあえず、なっとけ。
もうすぐ椅子取りゲームも完全に終わってしまうからな。
年上の雑魚オッサンＰＤを手足にする。これ最強。

>213

馬鹿にするな
３７で１ｓｔ１４報ある、が全部IF2-3程度だ。
おまえはどうなんだ？

>216
一体、どんなポストを求めているんだ？
地方大学の助手なら、任期付きであるだろ？
まさかそれじゃ満足できないとか言うんじゃねーだろうな？
もしくは、人間性に著しく問題があるとか・・・外見が見るからに危　（ｒｙ

１ｓｔ１４報あったら、宮廷助教授でも採用されるでしょ。
任期つきなら。

助手なんて能力とは関係ないんだよ
俺も１ｓｔのＩＦ合計が５０超えてるけど助手の公募で面接に呼ばれたことすらないよ
１ｓｔ以外も含めたら１００こえてんだけどね。
ＣＩの合計は1stだけで既に４００超えてるし

>>216
別に日本にこだわる必要も無いと思いますが。
まあ、親とか結婚のことを考えているのだと思いますけど。

任期付なら簡単になれるように言うけどそんな応募そんなにあるかぁ？
何報でどこにいけるとか何を根拠に言ってるわけ？
自分の周りの受かった奴の業績から言ってるわけ？
落ちた奴の業績を見てないと言えないことじゃあないか？
漏れの周りはしょぼい論文数報で助手や助教授になった奴はいっぱいいるぞ。

>>214

北海道か

6歳上のポスドクの女性に惚れました。


1 名前： ２４歳男性 02/01/17 05:43

相手は既婚だけど、我慢できん、、、。

>>219 ＩＦ＝業績ではないからね、念のため。

なあ、おまいらにマジで訊きたいんだ。
研究ってつらいし、眠いし、きついけど、
やっぱ楽しいじゃん？朝起きて学校行って、
RIにダッシュで駆けつけて、バンドが出てた時なんて
もう涙出そうじゃん？
あ〜この世界に来てよかったとか思うじゃん。
でもさ、論文のネタを内部統制で横取りされたり、
ほとんど勉強してないボスがわけわからん実験指令したり、
それでうまくいかなかったら逆切れされたりするじゃん。
所詮俺も社会に出たことないお子様やから
真っ向勝負とかして、でも結局逆らえないから、
泣き寝入りとかするじゃん？真っ向勝負したおかげで
ボスは常に好戦的だし・・・
でもってやる気も興味も能力もそこそこ位の後輩が、
優秀な助手の下とかバンバンデータ出して
先に学位とか取っちゃうじゃん？
日々の実験に感動するだけでいいのかよ？
この先俺は普通の生活とかできるのか？
もうホントに何やってんだよ>>俺
知識もないのにプライドだけで無理やり
俺の論文校閲なんてやめて早く投稿してくれよ。
頼むよ、お願い。>>ボス

って状況下の時おまいらならどうしますか？

助手と後輩の捏造を告発

みなさん科研費はとってんの？

>>225 塩化タリウムを使っ（ｒｙ

とってるとってる

そういう時はボスが狂喜乱舞するデータを出す
ことぐらいしかできません

>ＩＦ＝業績ではないからね、念のため。

そうかも知れんが、業績の一番重要な部分だろ

研究＝趣味、遊び
それが理想
業績、業績っていうから捏造に走ってしまう

>>232
コンスタントに論文出せてれば，ね．

>>233 コンスタントに論文出せない分野もあるけど。生態学とか。

工学部の奴に年３報は常識とか言われたくない。

別に論文なくてもいーじゃん。　好きなんでしょ？　苦労に打ちひしがれる自分が。

>>1
ないお。
でもポスドクである事実を忘れて今日もつかの間の快楽に浸るオレ　⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ブーン
毎日楽しいお。
実験してないけど。

他人のテーマに無断で入り込んでくるカスドクがうざい。
自分で考えろよ、カス。

捏造でもしてるのか?

＞北海道で研究職さがしてんけど
＞なかなか無いよねぇ

「現地調査で山に入ったらクマに遭遇したので根堀とシャベルを叩き付けて
命の取り合いをして生還した。」
とか履歴書の「その他参考になること」「これまで習得した実験技法」あたりに
記入しとけば、東北か裏日本の山間部の大学で採用してくれんかのう。

公募書類の「その他、参考になること」なぞ誰も読まない。

>>240
捏造すんな

うちに居る「定時に帰る」だけが取り柄の♀ﾎﾟｽﾄﾞｸは生きてる価値ないですか そうですか

>>243

人生なにがしあわせか分からんって

ぢつはA級就職狙いで、そのあと合コンの予定が入っていたりや趣味のサークルで出会いを
探しているのなら、むしろ勝ち組に入る可能性があるzo

＞定時に帰る♀ポス毒

それはない だってありえんくらいのﾌﾞｻ(ry

つか、研究職の♀って必要以上に♂に対して対抗意識持ってない？今まで接した人間はもれなくそうだった。

いいじゃん。　ダラダラ実験やって、人生消化して、次の職場のあても無いオッサンよりは。
彼氏と一緒に晩御飯でも食べてるんじゃない？

>246
そういう傾向は研究職だけじゃないと思うけど。

次の職場は見つかったかな？

>>249

何処の話だ？

あまり面白い書き込みがなかったな。

もう時代は１０人に一人がアカデミックで生き残れる弱肉強食
はっきり言って、大学院の定員多すぎ。

文科省よ、学生定員増やすなら定年延ばさずに、
かつ若手のポストを減らすんじゃねえよ

１０年ぐらい前だとに何の苦労もなく助手になれたレベルのＤ３が今や将来悲観的な状況なわけで

>>252 兼任でポストを減らすのも止めて欲しい･･･

>>254

日本でポストが減ってどうのこうのいうなら
海外に進出しろや

たとえば　インド、中国、マレーシア、韓国、フィリピン、
。。。。。東欧。。。なんぼでもあるで

>>253

でノホホンしてるうちに１０年経っても助手のまま、、

悲しい現実を受け入れるんだ。
「ポスドク＝派遣＝社会の底辺」
どっちも上に上がり（金もしくは業績、もしくは両方）をピンハネされる。
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1138341055/l50
【まさか？】文科省は低能集団？【ほんとに？】

1 ：Nanashi_et_al.：2006/01/27(金) 14:50:55
ゆとり教育
ポスドク一万人計画
ノーベル賞３０人計画
アファーマティブアクション２５％目標
捏造研究者への惜しみ無い研究費配分

なんで次々糞政策立てられるの？
しかも意味不明な数値目標付き。

若手ばかり苦しめる政策
サイエンスの業績なんて役に立たない人事
一方、５時前にテニスに出かける現教授達

頭使って政策立てているのか本当に不思議です。

５時前にテニスに出かける教授は少なくともオレの周りにはいないな。

地方でしょ

214 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/05(日) 23:46:17
大学院研究生、学振PD、独法PD、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外PDを全部やったｦｲﾗが来ましたよ
何か聞きたいことある？

215 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/06(月) 00:27:46
研究に向いてないんでは？

218 名前：214 ：2006/02/06(月) 14:33:47
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!>>215
そうだったのか orz

121 ：Nanashi_et_al.：2005/08/29(月) 14:52:55
年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。

その前に

もう何年も１st論文がない万年助手
学生のいじめと学内政治にせいを出す教授
能力がないくせにプライドだけ高い独法職員

こいつらを叩き出せ！

統合失調、アパシー、昼夜逆転する生活、女子学生の尻ばかり追いかける。
RAやらCOEやら、少なく無い給与を大学から貰っていながらだ。
こういう院生やらポスドクがけっこういる。

ラボの仕事はしない昼来る助手

あぱしーって何？？

無気力

ずばり言えることは、大学院やポスドクなんか拡充しないで、
研究費の取れる助教授とかそのクラスを１万人にすれば良かったんだよ。
それをしないで下っ端ばっかり増やしたから、出来る奴ももちろん優遇されたが、
それ以上の数のどうでもいい奴の生存を許した。
そうなるともう、研究なんかする必要のない人間があふれ、ラボに寄生し、
その日の生活だけを楽しむ享楽的な奴、将来の希望が持てず挫折するやつ、
様々なドロップアウトを生む結果になっている。


まぁ、なんだ、大所帯の５０人ラボをたくさん作るより、
身の丈にあった４、５人のラボ構築をして少数精鋭ラボの数を増やせば良かったんだよ。

俺が面接して入れたわけでもないのに、暴走する
のが出ると、そいつが辞めるのではなくて
こっちが出ていく羽目になるのは何とかして欲しい。
捏造だったら、引っ張ってきてラボ滅茶苦茶
にしたやつも責任とって欲しい。

571 名前：Nanashi_et_al. ：2006/02/20(月) 12:04:54
運も左右するね。

相当優秀な椰子なら向こうからやってくるだろうが、漏れみたいな腐れ任期助手は任期３年の間に、
自分に合うﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄの公募が出てくるかどうかだね。オレの研究分野の若い連中がいぱーい載っている
飛行機が・・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。

>>268
アメリカでさえ世界中から人を集めなきゃ成立しないやり方が
日本でもうまくいくと思う？

なんで研究者にもなれない奴がSEにならなれる
なんてデマが広がったのか?

海外＆国内で成果を挙げた香具師をアメリカ式のテニュアトラック制度でどんどん雇えばいいんだよ。
ドクター取って他所にも行ってないような助手を何年かやったら助教授にする制度はいい加減にやめるべき。
３年後の中間審査でラボの立ち上げ、研究費獲得状況をチェック。非道場合はラボ解散。内外のアドバイザーからの助言制度をちゃんと作って、テニュア獲得に向けた前進的な提言をする。
５−６年目にテニュア審査。研究費獲得実績、学術的貢献度のチェック等をすればいい。
審査のレベルは各々の大学で違ってもいいだろう。灯台、兄弟クラスと地方大学ではいろいろ条件が違うからな。

とにかく、１０ー２０年かかっても評価制度を根付かせるのが重要だw

>>13
かなり同意。

>>268
研究費限られてるんだから、研究費ゲットできるやつ増やしても
そのうちの大半がゲットできなくなったり？

>>265

どこのラボですか

景気いいからIT業界なら逃げ込めるなんて、思わないでね。
話によるとすげぇ迷惑してるらしいので。
退路は自分で確保してね。

まあ，学振ポスドク→某研究機関の高給ポスドク×２→任期付助手，と任期ポストを
渡り歩いた俺に言わせると，まず，学位を取った直後に自分が何をやりたいのか
既にハッキリ分かってる場合は，絶対うわなにをするやめ
あと待遇面では，額面の給料の他にに以外と見落としがちなのがうわなにをするや
それと，ポスドクの方が教務負担が無いぶん，比較的自由になるとかよく言われる
訳だが，それは裏を返せばつまりうわなにをする
言うまでも無い事だが，早めに身を固めたいとかいう場合には，案外うわなにをす
また，どのポストもしょせん任期付な訳で，つまり，その次を考えた時に卒業後の
それまでの経歴が見られると思えば，自然うわなにを
だいたい以上だけど他に何か質問ある？

今ポスドクするのは、今年金を一生懸命納めるようなものだとでも?

講座制を潰せ。
ポジションが増える。

潰れない。　今の講座制を牛耳っているメンツを見れば、しばらく潰れる事は無い。
路頭に迷うのは、今ポスドクやってる奴らだけ。

>>277

意味が不明

黒塗りテキストの理解力が永田議員以下でつね

　もうラボに来なくていいよ。　金のムダ。

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

生き恥をさらせ　ポスドク！

おながい

ＯＤを２年目は止めれ。下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞは棄てて岩手生エ研とか長浜ﾊﾞ大あたりにもｱﾌﾟﾗｲすれ

とりあえずオレのところの雌ブタを引き取ってください。

類家明日香みたいなんか？

ヒラメ顔

ヤバい香具師が多い時代なのね

派遣研究員登録しる

どう見ても高齢助手です。
本当にありがとうございました。

ラーメン店でも始めたら？
ちゃんと豚骨を洗うとか煮込む前に
分割しとくとか湯切りをきちっとやるとか温度管理
実験家なら誰でもできそうな・・・・
儲かりそう

ＩＦ１０以上複数持ってる俺が次のポス毒先を模索する社会なんて

>>294
人格に問題あるか、
高望みしてるか、
ボスの仕事である事がバレバレか、
どれですか？

ぜんぶです

>>294 全部セカンド以下でコレスポもないとかでは？

>>294
CNS２本持ってる奴も職ないから、気にするなと言いたいところだが・・・・
結局、PIになるまではどんなに仕事やっても自分の仕事とはならないんだよ。
奴隷を何年やっても奴隷なのさ。


アメリカとかならまだ、自分の部下がPIになってないと評価が下がったりするけど、
日本はそういうガイドラインもないし。
普通にIF１０以上が３本くらいあるのに職が見つからない人は、
教授に気に入られたりしない限り、どんなに業績稼いでも職は見つからないと思うよ。

　人生　予定通りですかぁ？　ギャハッハハハッハハッハハ！！！！！！！

使い捨て奴隷、ポスドク乙。

生きてる価値って言ったら・・・・
まぁ、飯喰って布団で寝られるだけましかな。
将来の夢なんて言葉はもう忘れたよ。
今は憎しみとぼんやりした脱力感に取り付かれているだけだ。
何事にも本気で打ち込めねぇ。

>>298 CNS２本持ってる奴も職ないから、

どうせ２ｎｄだろ。それかソルジャーまるだしか

おまえら、これからの時代教授の小間使いの助手なんてすっとばして
いっきに独立を目指そう！
firstのＩＦ合計５０以上もあれば余裕
EMBO3本もあれば狙える
これまで苦労してきたんだから、妥協するな！

>>302
あの、その倍はないと無理だと思います。
強力なコネがないかぎり…

もうすぐ准教授、助教制度が導入されるので、独立するのは難しくなくなる

あの、
導入されても、しばらくは名前が変わるだけって知ってます？
十年以上立たないとかわりませんよ。

法律上の定義が変わるって聞いたけど？
たとえば、「助教授は教授を助ける」というフレーズが
削除されるって聞いたんだけど。

確かにそうなんだけど、
大学と言う所は、ナアナアな世界なので、
今いる教授達が入れ変わらない限り、
実質は変わらないと言う事です。

>>307 いや、法律の定義が変わるのなら、若い方も強硬な対抗手段を
とることが可能になる。そもそも307のように最初からあきらめて
かかっている若いやつがいることが問題だな。ハッ、それとも307は
若いやつにそう思いこまそうとしている年寄りか！？ｗ
工作乙ｗｗｗ

あの、あなたは人の親切の助言を無にするヒトですね。
少なくとも人格を直さないといけません。
年は３３で、おそらくあなたよりも業績はありますよ。

あなたには何を言っても無駄だと思いますが、
大学の教授会は村社会なので、
強硬な手を使うような人間は、
文字どおり村八分にされるわけです。
さまざまなデメリットがあります。

ていうか、あなたみたいな人間にはPIなんて無理ですよ。

あと、もうひとつ。
私はあきらめてるのではなく、
建て前の政策にだまされるな、と言っているのです。

今いる教授陣をなんとかするか、
もしくは、教授会の権限などを制限するかしないと、
すぐには変わらないと言う事です。

もちろん、バルーン的に、
いくつか独立チームをつくってみせるかも知れませんが、
中央の大学だけで、わずかな数だと予想します。

なにも２ｃｈでそんなにムキにならなくてもｗ

むしろ、お前さんのようなやつがいるから大学がかわらんのだよｗｗｗ

うちのだいがくは教授会もないし、理事会に権限が集中している。
教授会というより、むしろ理事会次第だな。

３１０が言っているのは、医学部のことでは？？

>>311
全然ムキになってませんけどw
ムキになる程の相手ならまだしも…

ちなみに、私の妄想ではなくて、
某大学理学部の大御所の先生が言ってました。

とにかく、むやみな期待をもたずに現実を見ましょう。

某大学理学部の大御所の先生　＜　みつひろ御大？

なんだ、大御所の先生の受け売りかＹＯ！
大御所の言うことがすべて正しいとでも！？
もちろん、まるきり無視せず、頭には入れておくがね。

受け売りといえば、そうですね。
すみません。

でも、妄想よりはマシでしょ？
なにせ、教授会に出るような身分ではないので、
そのまま受けとめてしまうより仕方ないです。

真の意味で、若手の独立が容易な環境ができる事を、
私自身も望んでいるので、
この見解が間違っている事を望んでますけど…

>>311 311のほうがむきになりすぎ
それこそ、２ｃｈでそんなにムキにならなくてもｗ

京大教授４５００万円受領、大学承認なく２社から
　京都大大学院の医学研究科教授（５０）が、大学が定めた承認手続きを経ないまま大阪府内の医療用機械卸会社など２社から研究開発費や借金名目で
計４５００万円を受け取ったことが、関係者の話でわかった。

　同科医学教授会は教授を「懲戒解雇処分相当」と結論づけ、処分決定の最終機関である「教育研究評議会」（議長・尾池和夫学長）に諮っており、
２８日に開催される評議会で教授の処分が決まる見通し。教授は「すべて個人的な借金で、学内の手続きは必要ない」と主張している。

　同科の調査などによると、教授は２００３年９月、アトピー性皮膚炎の研究開発名目で２５００万円、０４年１月には、たんぱく質等の実験費として
１０００万円を大阪府内の医療用機械卸会社から受け取ったほか、０４年７月には兵庫県内の医療機器開発会社から１０００万円を借りていた。

　教授はその後、兵庫県の会社の代表取締役（５２）を０４年度後期の非常勤講師に採用するよう同科に申請したが、提出書類に研究業績の記載がないため、手続きは進まなかったという。

　この取締役は０４年１１月に大麻取締法違反（栽培）容疑で逮捕され、０５年３月、捜査当局から大学に「京都大非常勤講師の名刺を持ち、研究費を
提供していたと供述した」と照会があったことから教授会は調査委員会を設置した。教授に事実確認を行ったところ、借入金などが判明したという。

　教授会は昨年１２月、教授は意図的に研究費の受け入れ手続きをせず、私的な経理をしているほか、京大教授として職務や地位の私的利用がうかがえる
などとして、教職員就業規則に基づき、「懲戒解雇が相当」と結論づけた。

　教授は本紙の取材に対し、「借りた金はエイズ患者の疫学調査の資金として南アフリカ共和国の民間活動団体に送金した。私的な借金で借用書もある。
企業の寄付金とは性格が違うと考え、大学には報告していなかった」と説明している。
（読売新聞） - 3月27日3時21分更新

うちの学科なんて、遠い昔から助教授や助手は自分のテーマを研究していますが、なにか？

大学受験も院受験も合否の判定は記憶を試すペーパーテストで行われてきた。
したがって、独創性のないDQNでも勤勉ならば学位を取得しアカポスもゲットできた。
これからは独創性のある真の研究者向きの人材しか残れなくなってきた。

さあ、今が判断するべき時だぞ！おまえに独創性があるか？
少しでも迷いがあるなら、人生やりなおしがきくうちに、新たな世界に踏み出そう！

独創性ってよりかは、重点領域に見合った研究成果をいち早くあげられる奴しか生き残れないんだろ。
独創性が問われるのは生き残って教授になったあと。
でも、そのときには独創性がなくても生き残っていける、権力者側だから。

>>319
それを独立とは言いません。
ポスドクだって、一人でやりますよ。

>>322 いや、千葉大理学部なんかは独立助手というのがちゃんとある

大講座制で自分で研究費を取って、教授と関係のない研究をしていたら
文句なしに独立=PIだろ。

>>322

それを独立といわないなら、アメリカの助教授や准教授だって独立とは
言えなくなるじゃないか。

>>322 確かに”ポスドクだって、一人でやりますよ。”だな

一人でｺｯｿﾘ実験やっても、グラントをとってないと、独立じゃないじゃないか

自分のテーマを研究するってのと
自分の金だけで研究するっていう違いをわかってないやつが多すぎるな。
日本の研究費システムで、助手でPIになるのは実験生物系だとほぼ
不可能に近いだろ？

ヒント：さきがけ

>>329

教授に歯向かうと「お前にはラボスペースを与えない！」攻撃に曝されます

>>327　自分でガクシンなどで金を取ってきて、ラボのボスが理解があれば一人と実質同じ。もちろん、コレスポを資金を調達してきたポスドクにしてくれるボスでないと話にならんが。

１２０万じゃまともな研究できません。
よって学振は独立ポジションたり得ません。
そもそも何をするにも指導教官の判子が必要だなんて骨抜きもいいところ。

SPDなんて本当笑っちゃう。助教授並みの待遇って何？

むしろ特任講師（学振）とか辞令がでて個室と院生がつけばいいのに。

331は社会科学系にのみ当てはまる。
生物系ではまったく見当違いもいいところ。

>>328 大講座制で校費で細々研究している高齢助手

>>331
年１００万ぽっちで一体何をしろと？

バイオインフォマィクスやモレキュラーダイナミクスやらの計算ならできるだろ

337みたいな計算なら安上がりだが、そうでなくても知恵がなくては生き残れんよ >>334

３２で技術補佐員の漏れから見れば学振PDでもうらやましいよ…

助手はもう年齢的に無理だから助教授を狙うほうがいいのかな
それとも一度学振PDをやるべきだろうか
あとは海外学振というのもあるけど
論文は毎年１報は出てます

なんで論文出てるのに技術補佐員なんだ？
３２なら助手はぜんぜんOKだろ？　むしろその年齢で助教授ってのが
生物系でははるかにレアケースだと思うが
（情報系などは私大のポストが多いので、３０前半の講師、助教授は
珍しくないけど）

>>337
モレキュラーダイナミクスは計算量が大きいのでそう簡単でもない。

>>339
32歳なら助手で全然ええやん。その歳で助教授になったら超エリートだ。

それに技術補佐員から助教授狙うなんてお空の星を捕まえるようなもんだ。
選ぶ側は職歴を見る。
助手をやっていれば助教授になりやすい。助教授なら教授になりやすい。
その職における仕事を知っているだろうとみなされるから。実験ではなく
授業や院生の指導、学内の○○委員会とかの雑用のこと。
技術補佐院から助教授は３段階特進。そんな人事を行えばハズレだった
ときに責任問われるのは必至。339がよほど業績あっても躊躇する。

それから学振PDもう一回というのは規定上無理。
正直、あまりに無知。だから補佐員なのではないかという希瓦斯。

少しでも知恵があれば、ポスドクなんて
してないだろ。

>>341 海底ツモ
が脳裏をかすめますた

339を読む限り、この人はまだ学振PD未経験、だから一度経験すべきか、と解釈できるが。

>>343
すまん「それとも一度」が「もう一度」に見えていた。
寝ぼけてたらしい。

分野によるけど毎年１報ないﾎﾟｽﾄﾞｸを助手にするのは難しい

毎年１報ないﾎﾟｽﾄﾞｸ　っていったい何者

ﾎﾟｽﾄﾞｸでいられることすら疑問

１０年に１報の助手になります

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143801588/ のスレに
「うんこライス食べればいいと思うよ」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

やっとウザイあいつ（キティガイ）を追い出しました。
コンビニのバイトでもやってるんだろうなぁ・・・

ポスドク三年目の女性PDが、結婚したいヲーラ、を発していた。

君ならどうする？

イケメンの友達に後始末を依頼。
とりあえずその女とやる。
飽きたらイケメンにかっさらってもらい、自分は別れる。
イケメンにむごたらしく振ってもらう。

終了。

もっと現実的に対処しる！

無視する

この理論に基づいた計算を線でも
論文を通せる方法ないかな？　

ない

研究者にはいずれ終わりがやってくる。
それは生命としての終わり、死であるかもしれないし、
研究者としての終わり＝ポジションを失うことであるかもしれない。
ポスドクのまま朽ち果てるのも、寿命や事故で死ぬのも大して変わらないんだから、






















氏ね。

>>356
お前が誌ね！！

未来のないポスドクって生ける屍って感じだよね。
魂はとうに体を抜け出しているのに、肉体がそれを認められずにこの世をさまよっている。
早く成仏してください。

本人が良ければ問題ないだろ。
そんな事より、自分の心配してろ

まだ次の職が見つからないんでしょ？
周りの院生女の子たちが笑ってますよ。　オッサンを見て。

>>359
強がるなよw
本当はわかってるんだろ、未来がないって。
なのになんで続けるの？　自分に才能があるから？　研究が好きだから？
でも、それは自分しか思ってないこと。

切ないなぁ、片思いのボクチンみたいだ。
痛いから、あんまり必死さは見せないでねwww

>>361
勝負から逃げた奴が吐くセリフって醜いね。

いやぁ、凄まじいねぇ、競争社会。
負け犬ポスドクはホント社会のお荷物って感じだね。
ま、負けた奴＝悪ではないけど、競争って言ってもスポーツじゃなくて生きるためのものなんだよね。
逆から言うと、負けた奴は死ぬ＝すべて奪われて骨まですすられるってことだ。
勝負が付いたら仲良く握手なんてあり得ない。
負けた奴は棒で叩きのめされて踏みつけられる、それが競争社会の礼儀。

>>360>>361
オレは教員ですがw
ポスドクを必死に叩くおまえらが哀れだよ。
無差別で、しかも単なるストレス発散。

実はうらましさの裏返しだな。
おまえらも、オレのようにドロップアウトしろーってか？
低脳乙

分野のバランスってものは考えないのか。



制度は、優れた若手研究者が「独立主幹研究ユニット」を編成し、独立して創造的な
研究を行う機会を提供することによって理研として今後取り組むべき研究分野を開拓
するとともに、若手研究者の一流研究者への育成を図ることを目的として、平成13年
度に創設したものです。本制度では、独立主幹研究員は、ユニット研究員及びテクニ
カルスタッフを自らの責任で3名程度採用し、独立主幹研究ユニットを編成してその
リーダーとして研究を推進します。また、独立主幹研究員は、採用時に自然

バランスなんて意味無いじゃん。
授業担当するわけじゃないんだし、分野が被ろうと良い人集めるのを
さえぎる理由にはならん。

っていうか、その分野の奴を全員集めちゃえば、日本最高の研究所ですよ。

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

>>367

生物系の場合分野で最高の奴を集めてくれば
捏造問題で研究所運営どころじゃなくなる
のでは？ポットに毒は絶対入れるだろうし。
下宿に刃物を持って押しかける奴も出てくるだろうし。
自宅でうぃにーやってデータ流出させる
だろうし

>>369

セクハラ野郎ばっかしあつまりそうでつ

758 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 08:27:20
ポスドクに手を出して妊娠させたくせに認知しなかった助手がいたよ。
女性の方が先にラボからいなくなり、あとで流産したと聞いた。

760 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 18:29:05
>>758
想像出来るパターンが多過ぎてこまるな。
女が悪い → 他の男との交際もあり、父親を特定出来ないので強く要求出来ない。
男が悪い → 口から出任せに上の様な主張し吹聴する。女は世間の怖さを実感して地獄の苦しみ。
フェミ的心情で言えば、逃げる男は最低。

　／⌒ヽ
（＾ω＾　）　＜アカポスゲットしたお


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　／PDヽ　　／PDヽ　〜。
（;;)ω 。(:;）（;;)ω ;;.(:;）　　〜。
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オフォーツクキャンパスでも陸奥の国でも裏日本でも四国でも、教員をやる気が在れば応募しろ。

きっと道が開けるぞ。

岩手生工研もあるよ。

はかば？

少し前の話だが、杜の都の生物物理実験系研究室136でドクターを６年もやった人がいたそうだ。
実験研究の一つ一つのステップで必要のない細かいところまで詰めないと気が済まない人だったとのこと。
独善性が強く、自分の考えと異なる相手には喧嘩腰になる人だから当然教授も放置。
その結果、研究室内で増長し共用の測定装置まで必要のない”改良”を提案し、周囲の人間に手伝いを強制し始めた。彼の主張通りやっていたら、何時までたっても仕事が先に進まない。自分の言い分が通らないと発狂する始末。
講座共用の装置は彼の”改良”の結果次々と調子が悪くなり破壊された。
　本人は自分こそが実験物理研究者として優れた見識があるかのように振る舞っていたが、結局８年間大学院にいて１本も論文も出せない研究能力のない人。
周囲の教員は彼の常軌を逸した”切れ癖”を考慮し、適当に学位を出して追い出してしまった。その後、PDとしてどこかの大学の研究所に行ったようだが、
似たようなトラブルばかり起こしていたと聞く。今は行方不明。いまでも語りぐさ。

くわしく

文系だと雇用期限なしの専任講師になれた時点で
アカデミック人生すごろくはほぼ「アガリ」だしね。

アガリスク？

アカデミック人生すごろくって何だ

ポスドクって死んだ方が良いよマジで。

と、ポスドク→派遣の俺が言ってみる。

>>381
派遣で一家（嫁+子の３人）を養える？

>382
嫁→夜の仕事
子→万引き・窃盗(小さいから穴とか入り易い）

嫁は心臓外科なので、とりあえず家計は問題ない

嫁は心臓外科にかかってるので、とりあえず家計は火の車

良い話がないところを見ると、
やはり死ぬしかないみたい。

少し離れたところから観察
すると滑稽だ。

もう洒落ではすまないところまで来てしまってる。
マジで妙な煽りはやめておけ。

何でおまいら外国に行かないの？

日本人の総意としてポスドクは氏ねと言うことでしょ？
必要とされてないところで働いても仕方ないでしょ。

第三世界へ行け

ええい、誰が世のために生きるといった！

こうなったら徹底的に社会に寄生してやるからな。
俺のような寄生虫をも養うっていうのが国の甲斐性ってもんだろう。

日本は技術者研究者を見下してる。
ポスドクなんて、将来の日本の科学技術力を担う若手と
思われてない。単なる派遣社員、バイトよりマシと言う程度の認識。

２００７年卒業予定の大学生・大学院生に対する民間企業の求人総数（推計）は、
０６年に比べ１８・１％増の８２万５０００人と、バブル期のピークに迫る規模になる。

博士課程になんかいってる場合じゃない

>>390

つ 虫下し

国のお荷物は海外ポスドクにでも流れてください。

「今までの積み重ねを無駄にしたくない思いから、
大人しく振る舞うから、扱いやすい。」
技術や知識は、日本の企業では驚くほど、
問題にされない。

>>393 いや、むしろテロリストに流れてくださいだろ

>>394 つ土屋被告＠オウム

>>394

おまえ日本語がおかしいぞ

確かに、就職率良くなってるのに、
博士にいくのは既知外だな。

文部科学省スレッドだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143474495/l50
言いたいことはここで言って来い！

まだ次の職が見つからないんでしょ？
周りの院生女の子たちが笑ってますよ。　３０過ぎのオバハンを見て。

笑ってる女院生ほとんどは自分の未来の姿なのだが

>>400　灯台だから職がない人は珍しいんでつよ

灯台・鏡台の別なく、女がアカポスつくのは今でも難しいよ

ガイア日記面白い〜

＞アメリカより 『読めば読むほど悲しくなります。あなたはプロのアスリートやアーティスト、表現者なのですか？
研究者は研究を通してプロ精神を発揮するのが普通ではないですか？
あなたが本当のプロならば、なぜ岩にかじりついてでも研究世界で生き残る努力をしないのかと思います。
海外のほうが自分を評価してくれるのなら、なぜ海外に行かないのか？学振が切れると分かってて
何故もっと早く就職活動をしなかったのか？プロの世界で受け入れられそうにないので無職になっても
個人で研究を続けますって、それはプロじゃなくてアマの考えでしょう。客観的に見れば、泥まみれになってまで、
他人に頭を下げてまでプロの世界でやっていく気ははないのだろう、と思ってしまいます。
プロ精神がどうのこうの、博士を大切にしない社会が悪い、小泉構造改革が悪い、内面を見てくれない人たちが悪い、
自分の魂は売りたくないのでやらない、日本付近の生態研究がしたいので海外には行かない。。。
いつまで言い訳を続けるのでしょうか？いつになったら目が覚めるのでしょうか？』 (2006/05/03 05:00)

#geia 『つい最近まで私も知らなかったのですが、ポスドクを終えて民間企業で働いている人達の中には、
そこで研究を諦めてしまうのではなく、公的研究機関にいる時よりも多くの研究業績を上げて、
頑張っている人もいるようです（研究者のできる社会貢献は、論文を書くことだけではないと思いますが）。
研究分野にもよりますが、「その（研究の）世界の常識に拘泥せず、自分の良く生きられる道を探る」
という姿勢が大事なのだと思います。』 (2006/05/03 15:55)

#もんもん 『新天地「栗田分析センター」で活躍されることを祈ります。
ここはドクターでなくても入れます。
仕事をして金がもらえるのがプロ、それ以外はアマチュア。
最初から研究など出来るタマではなかった。それだけのことです。』

ガヤ日記？

>>403
他人の人生にあれこれ口出しする奴にろくな奴はいない。
どう生きようが各人の自由。

在日も構わない。でも帰れない、ってまんま在日じゃん！在日は白丁。

永遠に逃れられない身分差別がありいまだに本国の朝鮮人には身分で逆らえない。
で、日本に密入国し日本人殺し強姦し駅前の土地を奪って在日とし居座ってる。
（英会話ノバはだから駅前ばかり。あれ、統一教会の資金源だぜ！）だからせっかく日本人を恐喝し
特権とって安住した在日は本国朝鮮人を『異常に』嫌う！だから『韓流はいらない（笑）』となるわけ。

ポスドクって何

次の職は見つかったか？　早く辞めろ。

任期着き助手という名の片道切符に全てを託すことにしました

　　　　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'
扇風機の真ん中でアーをさけぶ

真ん中は風がありませんが何か？

文末に「全裸で」を付け加えるスレin理系板
1 名前：Nanashi_et_al. 05/01/22 22:41:44
今日、セミナーで使う洋書の教科書を生協に探しに行ったけど
置いてなかったので、寒い中わざわざ電車で三省堂まで行って、
まだ売れ残っていた１冊をようやくゲットしました。
全裸で。

妻子持ちポスドクで幸せいっぱいな人がいるよ。

年齢は？今のポストの任期が切れたらどうするの？

132 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 22:26:31
すまん、八-八"-卜"大学に留学しましたが、しがないポス毒に終始してIVY大のPIの職も
得られずおめおめ帰国してまた特殊法人ポス毒として人の下でこき使われてた者です。
いまではなんとか辺境地方大学に教員としてようやく職にありつけましたが、
任期制のためいつも教授様の顔色をうかがい論文を沢山書くよう叱咤激励されてます…

詳しくは書けないが、需要があるならどこへでもいく。
それが南極でも、地獄の果てでも。

もちろん、それ相応の知識技術は持っている。以上。

>>416
それ相応の知識技術は持っているのは当たり前。
問題はその技術と知識を使って、どんな論文を出してきたかだ。

>>417
地獄の果てにお前は論文を持って行くのかね？
死を覚悟した人間が現世に執着など片腹痛い。

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

ヲマイラ全員死ね！















天寿を全うして
家族に看取られながら
安らかに死ね！

↑
老後への貯えはない
家族もない

ピペット土方には幸せな人生の最期さえ許されてない現実

http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/F3SSPD034b.jpg

うちのかあちゃんよりババアに見える 45くらいか？
顔見てげんなりだよ。

いっそ南極でパーマネント職に

今日は捏造日和だね

ああ、まったくだ

＜バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター＞
http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

Http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178292166952.jpg

雇用保険のあるピペドの仕事は？

>421
早く脱出しろ！

学位取得以降1回も論文かけずに5年経過のうちのポスドク
他の人が論文出すと
「あの雑誌昔ほど評価高くないから〜」
って周りの人間に言いふらしてウザイｗｗｗ

一本でもいいから論文書いてみせろｗ


院生がガツガツ実験をしているのをみて
「そんなに実験してもむだ、試薬がもったいない」
とか言って、自分が実験しないのを正当化するなｗ

チラ裏ｽﾏｿ

励ましちゃ駄目だよ。

楽しけりゃー価値はあるだろうさ、楽しけりゃー

新スレ）【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

アホポス毒でも山荘とか利権とかに潜り込めればテクが実験やってくれる
から何もしなくても論文かけるよ。って言ってやれよ。

利権PDだけどテクが優秀すぎて自分がやることありません。
ホント論文書きか学会準備か科研費書類書くくらいですわ。
書類書きしたくてPDになったわけじゃないのに…

研究計画が重要なのか実験計画が重要なのか、、、、

新しい実験系を組むのが面白いうちはPIに向かないかもねw

理研のテクってそんなレベル高いの？
そういや元専門学校の先生とかもいると聞いた事がある。
ギャラがいいんだね。

雨在住のポスドク オクム●アツシ
出会い系サイトに毒医者になりすまし登録
毒女から騙し取った金品で家族を養い中

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2007070347685

どう思う？博士を持っていることを条件にしながらに
高らかに給料20万支給って書いてある。
どこまで足元をみるのか・・・・

それでも応募が殺到するだろ＞月給20万
ピペット土方余りすぎだｗ

しかも35歳未満か

いいじゃん年収250万でも
無職よりマシ

>>439
教育機関が率先して博士を馬鹿にしているところが笑えるw

教育機関は言いましたっ

「博士はゴミ」

お前、それ言っちゃだめだろ！！！

>分子生物学、生殖細胞の培養、体外受精、マイクロマニプレーションに
>経験のある研究者を募集します
これが本当に全部できるなら、もっとマシな待遇で技官やポスドクとして
雇ってくれるところがあるだろうｗ

『常勤（任期有り）』って、日本語として正しいの？？

>>445
常勤（常に勤務、土日無し）で、任期有りと言うことだろ。

大学官公庁用語では常勤は週４０時間（以上）勤務のこと
それ以下だと「パート＝非常勤」

ええっと、ポスドクってフリーターの別名だよね

＜バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター＞
http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

>>448
はあ？馬鹿か？
無職予備軍の別名ですけど？

博士課程に行くのは負け組
ポスドクの澱んだ眼を見てみろよ

ハイリスク
ノータリーン

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。

　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。


┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)　　
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を
持って、近所の河原とかに遊びに行っていた。 ／／／／／／／ww　　　w　　ww
／／／／／／w　ww　　　　　　　　J('ｰ`)し
／／／／／w　w　ww.　('∀`)　 □ノ(　 )
／／／／w　w　　w　　　(　ﾍﾍ　　　　|｜
／／／w　　ww　ww　　w



給料をもらった次の日曜日にはクリームパンとコーラを
買ってくれた


　　　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　　　　　ﾜｰｲ　ｺｰﾗ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ□　ヽ('∀`)ﾉ　ｸﾘｰﾑﾊﾟﾝ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　｜|　　　 　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを２枚もらって
きた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は生れて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に
止められた

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で１人１０００円ずつ払ってチケットを
買わなければいけないと言われた。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは
外のベンチで弁当を食べて帰った。

電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新聞奨学生として大学、大学院まで進み、
ポスドクとしていっぱしの研究者になった。
母も喜んでくれた。

　　　　　［大］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バリバリ論文を書いて、アカデミックポストを得て
母を喜ばせよう、楽させようと思っていた。

時がたつのは早いもので、もう俺は３９歳・・・
そんな折りに、母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「野球、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺、ポスドクに進んだせいで・・・
母ちゃんに楽させてあげられなかった・・・
こんな、俺でごめんよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )


母ちゃんの期待を裏切った自分に腹が立ち、
若者の夢を食い物にするポスドクという制度を憎んだ。
だけど、俺の人生も、母も、もう、戻らない・・・

たしかに老人の方がストレス耐性弱ってるのかもね。
任期の更新の度に、こっちより先に母親が体調崩して寝たきりになるから。
いま脳梗塞で半身不随だよ。血圧が急激に変化すると良くないらしい。

新聞奨学生として大学、大学院まで進み、
さっさと大企業に就職した。
母も喜んでくれた。

　　　　　［大］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここで終わってればいい話だったのにな。

ピペット土方になるのは親不孝

http://cgi.2chan.net/f/src/1184498421883.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/b1/8eaebf779332f541cc5f16a0434f2de3.jpg

■クローズアップ現代「にっぽんの“頭脳”はいかせるか〜苦悩する博士たち〜」 【７月７日追記】
『基本的には、何年もポスドクを続けさせるということは、研究者として育てているということです。
それなのに、その後で研究職はないよというのは、裏切り行為以外のなにものでもないということが
再確認できました。その裏切り行為の総元締めをしているのは、日本の科学および教育政策担当者で
あると思うのですが、責任者は誰も出てきませんでしたし、それを強く追求する番組にもなっていな
かったと思います。』
http://shinka3.exblog.jp/6430699

ボス毒

捏造だね

ピペドは親不孝だよな

さんざん金くって職無しだからね。
これ以上の親不孝はないだろう。

地震のニュースを見ていると自分の無力さを痛感する
電気泳動やってる場合じゃねー

分生研から地震研に転職？

ピペ土の末路
http://cgi.2chan.net/f/src/1184567228288.jpg

♀ＭＲが頭下げてチ○ポしゃぶってくれまひた

MDならでわでつね

妄想もホドホドにしておかないと＞４７２

妄想しないとやってけないほどピペット土方の生活がつらすぎるからだお

博士って肩書きの割りに頭悪いから使えない
知識が無いだけなら詰め込めば使えるけどその自覚が無いからクズ
無知の知って大事だよ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +　　　
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　+ ／ 　 ///（__人__）/// ＼　　今日もピペット握れて超しあわせだお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

まあ博士が頭悪いから使えないとかいってるやつは修士も満足に
使いこなせないし高卒の部下からは馬鹿にされてるしつまり
人間としておちこぼれないわゆるゴミ上司なわけなんだが

ＰＤで独身率高いの？

結婚できるのか？

>>480
既婚者はお金持ちのボンか余程のボンクラ

♀ＭＲが頭下げてたくさんチ○ポしゃぶってくれまひた

MDポスドクごときにそんな権力があるのか？

♀ＭＲが頭下げてチ○ポしゃぶってくれまひた

そのうえ♂ＭＲまでも頭下げてチ○ポしゃぶってくれまひた

時代は繰り返すのか？

昭和４０年代前半に学生運動のきっかけとなった悪しき風習はインターン制度であった。青医連などインターン制度廃止を訴える運動が急速に全国に広がり全共闘が組織された。当時も無能教授陣排斥と大学解体が合い言葉であった。

時は変わって平成１９年、ポスドクの悪しき風習の廃止を訴え、４０年前と変わらぬ教授陣の無能ぶりを指摘し、国立大学法人解体を訴える若者は存在するのか？

歴史は繰り返す。今こそ若者のニューリーダーの登場が必要だ。
全共闘再編成！

とはいえ今の教授陣は学生運動そっちのけで見て見ぬ振りした人ばかり。
大学の体質も変わるわけがなかったわけだ。

成果を焦って、無駄な実験ばかりして必要な検討は省くぽすとどっくｗｗｗ

○マホカンタ ： 自分に向けられた「高齢ドカタ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の院生を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の院生を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間のCNS至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： ラボの同僚から注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 実験が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険

>>488 ﾜﾛﾀw

しかし、実際に40歳超えのポスドクなんているのか？ネタじゃないのか？

任期切れの助手とか

ポスドク任期きれて、塾の夏期講習のバイトやりながら、介護福祉の専門学校通ってた人を知っている。

>>490 割といるよ

>>491 そう、それ

>>492 日本語でおｋ

>>オレオレ
もちろん、ずっとポスドクだった訳じゃないが。

>>488
これピペドの品格からだろ？

>>496
やっぱり主演はしのはらなの？

おまいら、まだポスドクしてんの？
しょうもねーw

ロンダ→旧帝大博士取得→国研任期助手→西土浦大任期助手→N先端ポス毒→N先端任期助手→高齢ポス毒
40代半ば妻子持ちという方もいる。
ロンダ→旧帝大博士取得→西土浦任期助手→北の地方国立大大学発ベンチャーポス毒→裏日本の公立大ポス毒
という40才独身彼女無しもいる。

恐ろしい時代になったものだ。

>>498
どっちもロンダだったら普通だろ

東大卒、東大院修了の生え抜きの場合、海外留学してそのまま論文が出ずに高齢ポス毒化してるケースが多い。
３−５年まったく1stが無いとか、１０年で１stが２本とか、そういう３０後半〜４０の東大出身海外ポス毒はけっこういる。

生え抜きの方が、要領がよくないし真面目に実験やってドツボにはまるケースが多いね。

野心まんまんのロンダの方が、少ないデータでリスク背負って論文連発する。

生え抜きは実験が嫌いだからデータが出ないだけでは？

そうそう、それもある。
自分の考えていることと実験が合わなくなって、手が進まなくなる。
そんで、実験ができなくなるパターン。

で、アホソラ文庫に逃避してry

＞Ｑｾﾝｾ

>少ないデータでリスク背負って論文連発する。

それって捏造になったりしない？？
実際捏造バレる人にはロンダが多い。

あぶないデータはみんな糞ジャーナルにぶち込んで忘れることにしてます。

准教授の公募だと、１ｓｔ１０本以上とかの基準があったりするからね。
ＪＢＣ９本でもアウト。

1st 10本以上の基準があるのは、たとえばどこですか？

筑波とかナンバースクールレベル？

灯台は違うみたいだけどｗ

灯台や鏡台でさえファースト５報もあれば独立准教授、場合に
よっては教授になってるような・・・

テニュアートラックだとNatureの1stとPNASの1stがあれば、論文総数１０本未満でもOK
でも受け入れ研究室のボスと研究のテーマや材料、研究技法が一致してるのが条件かな。

総論文の規定は聞いたことあるけど1st10本てのは聞いたことないな
海外の話？

規定は別にして実質的にどんなもん？

！

?

コネだけど実力ある人しか採用されない

いくら強力なコネでも、そこそこ論文はいるだろう。論文なしってことは
ないだろうなー。

年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

>>518
普通に京大や東大でも、
JBCすら無い奴が助手になってるけど。
記憶にあるだけでも３人いる。
本数も１報だよ。

キーワードは「良いヒト系」

言えてる

しかし、学生からはアホと呼ばれていることも付け加えておこう。

しかし、そういう「よいヒト系助手」をあほ呼ばわりする学生ほど、
仮に高IF系助手の直下になったらすぐ自分探しにでかけてしまう傾向が
高いことも、付け加えておこう。

ようするに業績でポストが得られるなんて夢みてるんじゃねえ、って事だ。
業績勝負なら１００人中トップじゃないとダメだ。
決して誇張ではないはず。

CNS姉妹紙程度では業績勝負の土俵にも上がれない。
ひたすらコネで勝負せよ。

今日もけなげなピペド乃図

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +　　　
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　+ ／ 　 ///（__人__）/// ＼　　今日もピペット握れて超しあわせだお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

その分野では名の知れたボスである。
過去にCNSを何本も出しているラボである。
アメリカの有名ラボに留学のコネがある。
以上3項目を満たすラボで研究をすること。
国立大が受かる頭があれば、生命科学の研究者の資質は十分ある。
あとは、それを引き出す環境で大きく差がつく。

>>527
現実は違うんだよ。
FEBSやBBRCに論文あって、
研究いまいちの政治家ラボ出身で、
雰囲気の良いヒトが採用される。

527は業績を出す方法だよね？
職ではないよね。

土日休んだり、昼から来るﾎﾟｽ毒は死亡ﾌﾗｸﾞ

ラボから２ｃｈやってたら解雇だよな。

>>529
あ、俺だ。

Y田にそういえ＞530

大学院重点化の直前に博士号を盗ってすぐ大学に就職した連中はパーマネント職で
助教だろうが、准教授だろうが、いまあたふたしてるものはいない。
そのとき、下手にやる気をだして、理研や産総研や海外留学して４−５年、回り道した連中は
怒濤の大学院重点化の修了生の波と任期職の急増にまきこまれてしまい、
４０でいまだにポス毒などという信じられない状況に陥っている人がでている。

>>533
確かに40歳でポスドクもいる。でも、そのパターンの人って
１）学歴はあるが、業績はない。
２）業績はあるが、年齢に見合う教員歴や職歴等のスキルがない。
３）業績があるが、職を選んでいたら、高齢で対象外になった。
４）CNSに論文はあるが、それ以降、ぱっとした成果が出ていない。

とかでは？
重点化前の東西の横綱大学なら、上のような例も何とかなったが、博士が増えすぎて、
コネがきかなくなっただけだろ。
40歳でポスドクとして給料が貰えるのは、余程のラッキーかコネの恩恵だと思った方がいい。

５）最低限の研究能力はあるが、言動・性格に問題が遭って教員として引っぱってくれる人が業界に居ない

そんな奴、ポスドクとしても雇ってもらえないｗ

6) 研究能力も無い上に、職場で次々と人間関係のトラブルを引き起こし、周囲から無視されている。

7)生活が↓のように破綻している

http://zip.2chan.net/6/src/1185854443891.jpg?

ポス毒にとってポジティブな話題はないものかと
同世代のポス毒連中に連絡を取ってみた。
ひゃー！
やっばい状況の中、ほんのほんの僅かな光明が！

9人中7人が依然としてポス毒継続中、そして来年度の職が未確定。
ただ、そのうちの1人が、「パ、パ、パーマネントを得られる可能性が」
と言って電話が切れた。ああああああああああああああ
ｵﾚは信じるぞー！

あとの2人とは昨年から相変わらず連絡つかず、関連分野の学会でも見かけず。

a

連絡つかない二人は土方やるのに絶望して自殺したのかな。

自殺はピペドにとって最高のキャリアパスだって脳炭が言ってたよ

進路の推移

88年　パーマネント大学助手　　　　　　　　　　　　　（バブル景気）
89年　なし
90年　パーマネント大学助手、米国ポスドク
91年　なし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大学院重点化開始）
92年　なし
93年　パーマネント大学助手　　　　　　　　　　　　　（バブル崩壊）
94年　なし
95年　なし
96年　パーマネント国研研究員
97年　パーマネント大学助手　　　　　　　　　　　　　（大学院重点化終了）
98年　パーマネント大学助手×２名
99年　パーマネント国研研究員、米国ポスドク
00年　パーマネント大学助手
01年　なし
02年　大学ポスドク、大学ポスドク、学振ポスドク　（２１世紀ＣＯＥ）
03年　大学ポスドク
04年　なし
05年　独法ポスドク、独法ポスドク
06年　なし
07年　大学ポスドク、大学ポスドク、学振ポスドク

十数年前に私大から灯台院にロンダして学位取得
ﾁﾊﾞﾗｷﾞの僻地で任期助手３年やるも年中灯台の方ばかり見てたんで更新してもらえずそのまま１０年間ずっとﾎﾟｽ毒という４０杉がいる

ポストが糞詰まり状態で、せいぜいポスドクしかないってことがよく分かるね

>>544
さっさと任期の更新を停止して人生にケリをつけさせてやればいいのに＞ボス

灯台から来たｽｶｼﾀ奴が地元に溶け込まず、何かあると「灯台では、燈台では、、」

オマイ、本当はロry
上司に突っ込まれる

東大ですらGCOE取れないのに、オマイらДばかｒｙ
遅刻のCOEバブル世代は、東大や京大の競争を知らずに研究者ヅラ

東大であってもピペット土方はピペット土方。
人類みな兄弟でつねｗｗｗｗｗｗｗ

４０でﾎﾟｽ毒

「となりの801ちゃん」でいいから「白衣萠ぇ〜♪」な彼女はできないだろうか（火暴

ハ・ク・イ ♪　ハ・ク・イ ♪

ちなみにハクチとは生物系ポスドクのことを指します

206 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:39:38
最初から任期ちらつかせて脅せばよかったのに。
ピペット土方の御利用は計画的に。

415 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:42:14
シモピーズを忘れるな！

270 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:44:58
低賃金ピペット土方が負け惜しみかよｗ

511 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:47:29
nonMDっていわゆるピペット土方以外になんかできるの？

440 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:48:55
ロンダ(笑)

553 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/08/06(月) 01:50:23
ちなみにハクチとは生物系ポスドクのことを指します

>>554
必死になって涙目で、「ピペドのボクちゃんをいじめる悪いレス」を
集めて貼り付けてるピペット土方を思ったら爆笑ｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
親孝行＝ピペドみたいな不安定な職をやめてきちんとした企業に就職すること

a

ついでに婚期も遅れるので、二重に親不孝です

じゃあ死ねばいいのに

>>559
オレも君には是非死んで欲しかった

ピペドはこんなことではくたばらない。

みてろ。博士を敵にした怖さを見るがよい！

>>561
あのさ　ピペ土って学位もってなくって派遣や会社で学位もちのお手伝いしている
修士とか専門とかの人のこというんじゃないの？

>>562
大学助手も含まれてますが？

ピペットを握る以外のスキルが無い奴は皆ピペット土方だ

漏れは今まさに旬なシステムバイヲロヂーだから
ピペ土とは違うのだよ、ピペ土とはわぁっ！wwwwWWWWW

>>565
そうだよな。
ピペドとITドカタの中間だから最強だよな

システムバイオロジーって未だに良く分からない

死亡目前

ＰＮＡＳ野郎め！

>>560
チンコ野郎でいいんじゃね？

システムバイオロジーを誰か教えてくれ。
まじでさっぱりわからん。

http://www.jsbi.org/modules/SIGs_WGs/index.php/sysbio/11th_sysbio_news.html
第11回システムバイオロジー研究会
「様々な生物におけるゲノムネットワーク」
近年、様々な生物システムにおいて、遺伝子制御ネットワークの構造が細胞の安 定性や分化・増殖といった
細胞運命の決定に大きな役割を担うことが明らかに なってきました。フィードバック制御をはじめとした、
これらの制御ネットワー クは、細菌の代謝システムから、哺乳類の発生まで多層的に普遍的に見られ、
生 物現象の本質を理解するためには、そのシステム制御のメカニズムを知ることが ますます重要になってきています。
本会では、転写制御ネットワークを対象に、 細菌の代謝および酵母の転写相互作用ネットワークを招待講演として
お話いただ くと共に、これらの生物現象をシステムレベルで理解するために必要な理論・情 報科学研究者からの発表を広く募ります。

日本バイオインフォマティクス学会 システムバイオロジー研究会

システムレベルで解明するって良く出てくるけど、
抽象的過ぎてさっぱりわかんない。

ようするに沢山の分子を視野に入れて、
全体として把握すると言う事か？

ナントカ蛋白がナントカ遺伝子を活性化してとかナントカいうやつだろ？
くだらね。

いやそれだけならピペドのほとんどがやってること>>574

>>574
そんな認識だからピペドから脱出できないんだよｗ

オレの認識であってるの？

けだまがなんだって？

１．エサを発見
２．必要かどうかを判断
３．エサまで移動
４．エサを捕獲
５．エサを摂取

これを分子生物学的に記述するのは、面倒臭すぎる
そこでシステムバイオロジーとかいう、恣意的な記述法を使うのでは

多変数データを処理するために、連立微分方程式を立てて、パラメーターをいじくりながら近似計算して、最適なモデルを作成して、それを外挿するってのが、システムバイオロジーの論文でよく見られる、一つのパターンだよね。

物理的な根拠のないパラメーターを使った研究は、論文になりません

>>1
ない

>>580
データに合うようにパラメータを選んだモデルがデータに合うように振舞う、そういうことですか？

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　　　 　　　 　／￣￣￣￣＼,,　　
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　 　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　ピペドも職業だろ？
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 俺は誇りを持って
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　.　 　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　ピペドに就職するよ
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| .　　　　　　 　 　 　ヽ (＿＿＿_　　,-　　　人間の尊厳をかけて
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|

↑ピペドは職業ではありません。身分制度のなかのひとつ。奴隷でつ。

ポスドクと高齢助教であきらかな業績の逆転が起きているというか、
採用されて以来、十数年なにも研究しない高齢助教がラボのお荷物に
成り下がっていて久しいのですが。

（＾＾）

高齢助教の定年より早くピペドの心が折れて業界を去るから無問題

>>583 論文嫁

>>581 CNSに載っている論文もそうなの？

>>586
講師や助教授、酷いときは教授でも起こってるだろw

高齢助教授が一番起こってると思うよｗ

Ｋ腐大か？

普通に遅刻の助教授は酷いもんだよ。
ピペ土って中央が多いから地方の事知らないよね。

知ったら発狂すると思うよ。
もしくは、地方なんかどうでも良いと思うか。

そういう地方の助教授も今やいっぱしの准教授様だもんな
つくづく昔の人は恵まれてたと思うよ

ピペット握れる時間があるポスドクはむしろ幸せじゃね？
雑用+難産論文かかえてる今だから、そー思う

さげ

マジか？
マジかる？

なけ!

１０年ちょっと前、筑波大には任期３年再任可という助手のポストが「あった」。
その任期満了時の審査でパーマネント助手に移行できなかった人がいて、
今にいたるまでポス毒し続けている。

１０年前に理研基礎特になったポスドクがいて、その後ずっといくつかのプロジェクトを
渡り歩いて今もポスドクしてる。

　どっちも、もう４１か４２才なんじゃないかな。

その年齢で20代末、30代初めの奴らと同じペースでゴミ論文を出しているようじゃ、先がないだろ。

凄い勢いで博士進学減ってるから、
１０年頑張ればアカポスも取りやすくなるハズ。

>>602
おまえ楽観的でいいなw
10年か…じゃあ俺も45までなんとか食いつないでがんばるよw

10年後にはポストも激減だ罠

>>602
今年もうちの修士･博士一貫制の研究科は大人気みたいでつが･･･

一貫制と言う手があるのか。
まさに牢獄に閉じ込めるやり方だな。
でも、少数派だろう。

修了したときには人生終了の一貫制！

博士号持ちの就職の最大のライバルは修士卒だから、
日本の全大学が修士・博士一貫制に移行すれば、
高度教育を受けた人間＝博士号となり、博士の就職状況も
改善されるかもしれない。まあ現ポスドクには手遅れだが。

マジか？
マジかる？

ポス毒は何回ぐらい研究室を移るものなの？
移るたびにステップウップできるの？
あるいは年齢が進むととうほぐとか裏日本とか田舎に行くものなの？
いつかは助教になれるの？

東海岸、西海岸、裏日本を全て経験して初めて一人前のポスドクです。

２７歳　　　　　　学位取得
２８歳〜２９歳　プロジェクト研究員
３０歳〜３２歳　任期助教
３３歳〜３５歳　学振ＰＤ
３６歳〜３７歳　米国ＰＤ
３８歳〜４２歳　テニュアトラック准教授
４３歳〜５０歳 テニュア准教授
５１歳〜６５歳　テニュア教授

ここずっと１０年ポスドクという人がいるけど、テニュトラ准教授って35才までだから、無理

んなこたない

筑波大のテニュトラ准教授は学位取得後１０年以内だから37才以下
ポス毒１０年の間に助手の声がかからなかった人には無理

テニュトラ恐過ぎ。
テニュアに残れなかったら完全死に体。
もう序強にすら戻れないだろう。

応募するヤツってこういう事考えずに、
良い部分しかみてないんだろうな。
パーマ序強の方が遥かにマシ。

どんだけ自分に自信が無いんだよｗ
そんなんじゃ周りから高級テクニシャンとしか思われないぞ

ピペット土方だとおもわれてるよ

死ねば全てから解放されるよ

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

日本だめぽ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20070818us41.htm?from=os1

　変革期にある中国の大学は「世界標準」を見据えているようだ。
　今回の取材で訪れた大学は、主に沿海部の経済発展が進む大都市にある。広大な中国の大学で
起きている事象の、ごく一部を見たにすぎないが、そこには世界の学問の最先端に肉薄しようと
激しく追い上げる姿があった。
　北京大の経営学大学院で、昨秋から４か月間の研究生活を経験した慶応大学の小野晃典・准教
授（３４）（マーケティング）も「アジアの、しかも共産国だから、研究レベルは低い、という
認識は改めるべきだ」と指摘する。
　研究者たちは常に世界を見据えており、国際舞台での発表意欲も日本より旺盛。米国留学組が
博士号を取って帰国し、既に最先端の研究が広まっている点に驚いたという。
　また、中国では、米国での休暇期間を利用し、一線級の教授を米国から呼んで講演してもらう
という授業も行われていた。
　グローバル化を進める条件として、中国人学生の英語力の高さがある。「日本の学生では難し
い」と小野准教授。中国の大学では、一定の英語試験をパスしないと卒業できないことも背景に
あるという。
　そもそも、企業が即戦力を求めるため、就職をにらんで、実用的な学問を学生たちが必死に勉
強する。留学・大学院進学も普通の選択肢となっている。その循環が社会を底上げしているよう
だ。
　一方で、日本学術振興会の福西浩・北京研究連絡センター長（６３）は「中国を舞台に、世界
中の大学が本当にレベルの高い学生の奪い合いをしている」と現状を分析した。
　欧米諸国では、教育担当大臣が大学の学長を引き連れて中国を訪ね、国として大々的に人材確
保策を進めようとしているのに対し、日本は各大学がこれまで、明確なリーダーシップもなく単
体で活動をしていたため、存在感も薄い。「国内に閉じこもっている日本の学生は世界の潮流か
ら乗り遅れている」と危機感を強めている。

>617
それだけ無鉄砲でなければやってけないってことだな。
生物系なんて限られた時間で生まれる成果の大きさは運で決まる部分も多いのに、
うまくいくという自信が持てるのはすごいこと。

つか617みたいに根拠不明な自信過剰家が、
博士課程に進学するヤツには多い。
（つか、そういう奴以外は現実を見据えて進学しない）

大概はポスドク２回やれば自分の勘違いに気付くもんだけど、
617はポスドクになったばかりなのだろう。

10年前ならいざしらず、今どき博士でてポスドクにつくのは
自分より上の世代のポスドクが全部馬鹿に見える自信過剰君で
不幸な話は耳に入らない。

十数年前でも、
「学振PDなんて最後までやるま、地方大の助手の話があったらかならずOKしろ。」
「海外留学？そんなことより先に大学教員になることが一番重要だ。」
「自分の能力を過信するな。CNSを狙って十年まともな論文をだしてなくて日本に帰れない奴が沢山いるんだぞ。」
と言われた。

たしかにその通りでした。それに逆らった私は海外留学と国内ポス毒彷徨、任期職の繰り返しでのトリプルパンチで遺棄も絶え絶えdeath

それなんていう綱渡り人生？

>>617のテニュトラ採用後、野垂れ死にする様子哀れ。。。

テニュトラ准教授は、同じ数だけのテニュア准教授のポストが用意されてるんだから、
ただの任期助教よりも遙かにマシ。

テニュトラ准教授は任期助教よりもマシなのか。

任期助教の業績＞＞＞パーマネント不良債権教員の業績

だけどね

もうロンダばっかりいらねえ

>>テニュトラ准教授は、同じ数だけのテニュア准教授のポストが用意されてるんだから、

おまえ、なんでこんな嘘を平気でつくわけ？

俺の研究室だけだろうけども、
PDって何かしらの重要な能力欠けてる人多くない？

ろくに実験しなかったり、ろくな実験しなかったり、と

これで給料もらえるの？
ある意味、やる気に溢れた修士以下じゃね？

って思えてしょうがない。

>>633
とりあえず、お前はテク以下である事はわかった。

633　心配するな。そのPDは今年度限りだ。

>>633
あなたのいる研究室が、金はあるのにまともなＰＤが来たいと思わない場所だってことを示しているのではないですか？

高齢万年助教にまともな人間がいry

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

>>634
学生なので、テク以下です。

>>635
それがかれこれ5, 6年いる奴もいる。来年度いても不思議じゃない。

>>636
あなた賢いですね。

大学でも理研でも４０過ぎのポス毒を普通に見るようになりました
なぜ大学院生はいまだにポス毒などになろうとするのでしょうか
将来の不安を少しでも感じたら、論文を必死で書くか、民間への就職活動なりふり構わずしていきゃないけないはずなのに
のんびり構えています。学振PDなんか１年目は骨休めだと、昼来て、夕飯前に帰り、土日は休みを決め込んでいます。
連中のメンタリティが不思議でなりません

吟遊の詩人であり、高等遊民であります。ただのニートとは違うのです。

>>640
日本の子供達は大学までずっと守られて生きてきた。
危機感やそれに似た感情を覚える機会が無かったために、
信じられない位鈍感なのです。

むしろ発想が逆だろ。
必死になってもアカポスが確実ではないしポスドクに相応の就職なんてあるわけが無い。
危機感がある奴は土日に自分の将来に投資してるんだよ。

ふーん、それで？

http://www.cafe-bc.jp/modules/myalbum/photo.php?cid=6&lid=4

>>640
骨休めじゃないよ。骨になろうとしてるんだよ。

>>646
うちのPDはブクブク太って骨になるとは程遠い生活してるぞｗ

弐号館の高齢ポス毒はろくに実験しないで、あることないこと掲示板に書き散らしていったい何がしたいのか

無題 Name 名無し 07/08/25(土)11:08 No.3280507
以前、友達のｻｲﾄが酷い荒され方して
ISP、警察と訴えて相手見つけ出し話し合いする事になったら
その話し合いの場に現れたのは相手の父親が弁護士と現れた。
実は、本物のキ印だったらしく
50万の和解金と今後一切ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに触れさせないと云う誓約で示談になったw

a

http://jun.2chan.net/b/src/1188792098106.jpg

大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1189005615/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

sage

中央公論　2007年2月号の記事
〈日本の科学の未来はどうなる〉
理系「負け組」白書 元村有希子

図書館でバックナンバー読んでみて
同期の文系は金融行って給料良いのに
理系はせいぜい工場長止まり

理系残酷物語が詳細に書いてあるよ

ピペドの給料が安いのは当然だろ
だれのためにもならないオナニー仕事だから

このタイトルに対する回答は、「価値は全く無い。」かな

ピペド量産したのは国
山に杉ばかり植えたのも国

目先の目標に補助金つけて業界自体をダメにするのが得意技

杉も切られる運命だし
ピペドも首切られてはいそれまでよ

「あ"あー、生きるのだっりぃーーー」

とにかく助教になっておかないと

女性は学位取得直後に嫁に逝け、
就職はまずおいて、子供をこさえておけ、
アカポスに憑いてから、なんていったらいつまでも子無しだぞ

>>661
おまえは死ね。うせろ。

ポスドクにもなれない実力不足が多くて困ります。
そういう人はコネダ薬品工業に内定して下さい。

あのさ、頭のいい子がいたらそれに期待して｢末は学者か大臣か｣って言葉があるやん
つまり学者や大臣はスーパーエリートでありみんなの憧れの的でもあるのに学者≒ポスドクはなぜにそこまで未来がないの？
なんかおかしくね？

大臣と学者以外にもスーパーエリートな職業がわんさか出てきたのです。
相対的に、学者はみじめになっていきました。いわんや、学者見習いのポスドクはさらにみじめ。

キットを使えば誰でも論文が書ける分野の人間に希少価値はないだろ。

国の予算を大量に注ぎ込んでスーパーエリートである博士様を
大量に作っても、人工臓器が出来ないのは何で？

今時、プログラム一つ出来ないで、他人から尊敬されようなんておこがましい

>>667
体細胞から万能細胞が出来るようになったじゃないか

>>667
人工臓器というのは、人工弁とか人工心肺とか人工関節とか、そういったものでは
ないのか？それはもう十分いい線行ってるものもあるし、それにどちらかというと
細胞や遺伝子いじってる、生物系ポスドクが関与するような性質の仕事じゃないぞ
透析装置だって「人工腎臓」と言えるだろ？

再生医学で臓器が作れたとしても、それは「人工臓器」にはならんと思うが・・・お前、バカ？

>>670
意味が伝わってればいいじゃねえか。
お前、コミニュケーション能力低いだろ。

やっぱポスドクはダメだな。

馬鹿に合わせてやることがそんなに立派なことだとは知らなかったよ。

>>671
悪いがポスドクではない

お前は>>667か？>>667の答えは「国の予算を大量に注ぎ込んだ」じゃなくて
「大量に撒き散らした」からだと思うな

ピペット土方は社会のゴミ

> 大量に撒き散らした
至言だ。

ピペドのレゾンデートルは何なんだ？
自分で何がやりたいのか分かっているんだろうか？

わたしのお墓の前で泣かないでください
そこにわたしはいません
死んでなんかいません
千の風になって　千の風になって
夜更けにあなたの教授室のドアを叩きます

千の風になって　千の風になって
このラボの廊下を吹き抜けています

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　脅授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　 はいはいワロスワロス
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

千の風じゃなくて万のカスだろw

万のカスに　万のカスになっ〜て

一万人のカスポスドク

略して「マンカスピペド」www

わたしの年収の事で騒がないでください
職にわたしは就いてません
安定なんかしてません
万のカスになって　万のカスになって
夜更けにネットカフェのドアを叩きます

万のカスになって　万のカスになって
高学歴者の最下層を吹き抜けています

５０近くになっても就職経験の無い研究生とかいるらしい。
今の時代信じられんがね。博士だっていうし。
ホントかね。

ほっとけ

新潟大狸のハスミ＠サンショウウオだな

無職。３５歳。禿げ。自閉症。彼女なし。友人無し。
粘着質。勘違い多し。親からの援助で生活。
趣味：２ﾁｬﾝﾈﾙ、論文

どうだ、働いたことがない分、リストラおやじ、ホームレスより
最悪です。
・・・・人生のリセットボタンはどこですか？

リセットボタンは無いが
電源ボタンならあるぞ

これか
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

あぼーん

就職が無いとわめいているそこのカスポスドク
そりゃろくな業績もなく10時にきてネットサーフィンしてりゃ就職は無いよ

http://www.nationalcherryblossomfestival.org/nih-iwg/chapt21.html
ＮＩＨ研究留学
河成○

ポスドク妻のなげき
2007年9月17日 11:31

夫は30歳後半のポスドクでバイオ系研究者です。大学の研究員として働いています。
私も30歳後半です。最近、今の生活がいつまで続くのか不安になることが多く、
こうして不安になってしまう自分を責めてしまってもいて、とても苦しいのです。

贅沢をしなければ食・住には困らないし、私自身の仕事もあるので貯金もある程度はできます。
だから、悲観的に考える必要はないことを分かっているのです。
でも、一生、こうして夫の研究生活を支えなければならないのか、と思うとやりきれない気持ちになってしまいます。

最近、夫への不安の気持ちを押さえられなくなっている自分がいて、夫にもついついキツクあたってしまうのです。
赤ちゃんが欲しいけれど、こんな不安定な気持ちで健全な育児はできませんよね。
仕事も辞められないし。あ〜、この不安な気持ちを夫や両親にもわかって欲しい。
うそでもいいから「心配しなくても大丈夫」の一言が欲しい。

とても孤立してしまっている感が強い私。
同じポスドク妻さん、不安をどう乗り越えていますか？
アドバイスをいただけたら嬉しいです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0917/147714.htm?o=0&r=1

ポスドクが長期化するせいで、パーマネントが決まってから子供を作ると子供がかわいそうだからな。
子供を諦めなければならない職業って一般の人間からみて終わってるし。
博士の学生をみてても恋愛を１回もしたことないんじゃないか？と思える人が結構いる。
そういう学生を見てて思う・・・
目が覚めるなら早いほうがいい。そうでなければ目が覚めない方がいい。

人間は類人猿と昆虫のハーフです。

http://www.d-f-s.biz/?gclid=CPDUh8_50I4CFRIHTQoduCyN-g

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ピペット慰安婦にﾅｯﾁｬｳﾖ

多分ポスドクはオラウータンとテントウ虫のハーフじゃね？

ポスドクの８割はどう見てもお前アカポス無理だよって奴だと思うが、
そういうやつらは３０も超えてだらだらポスドクしてるけど将来どうする気なのかね？

>>691
何をたわけたこと言ってんだ、うちの嫁はサクサク働いて俺の倍以上稼いでるぞ。
男に養ってもらう時代ではない、いわんやポスドクをダンナにもったら
「養ってやる」くらいの気構えでなければw
でも、俺だって家事・子育ては嫁の数倍がんばってるお(´・ω・`)

つまり、やっぱりMDの奥さんをもらったほうがいいってことだね。

奥様は社長な人もいるぞ。もはや勝ち組。

「おろかなるピペ土よ。お前に足りない物、それは！　
情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！
そして何よりもー！　速さが足りない！！」

特別研究員の将来と待遇
質問者：k8longee 　兄が国立大で特別研究員とかいうのをやっています。
　もう40近いので、本当はちゃんと就職してほしかったので家族は反対し、音信不通状態です。
　３年契約だそうですが、この後、大学に就職できる人やどこの企業でもいいのですが正職員として
働けるという人はどのくらいいるのでしょうか。言い換えれば、どんな未来があるのでしょうか。
　また、ボーナスや年金などは支給されているのでしょうか。
---------------------------------------------------------------------------------
回答：
論文は質ももちろんなのですが、質というのは本人の能力もありますが、研究室としてやっている研究自体の
レベルに関連する所でもありますし、評価も難しいですから、、まぁ数がある程度あるのなら、
それなりの成果は上げていると考えて良いかと思います。
博士号取得者の最近の標準的なキャリアパスは↓です

博士課程終了→ポスドク(特別研究員) → 助教 → 講師 → 准教授 → 教授

ポスドクと講師はスキップする場合もあります。国公立大学の場合、
多少の大小はありますが研究室毎に助教×２、講師×１、准教授×１、教授×１という数のポストがあります。
この数は基本的には変えられないので、誰かが定年とか転出とかで辞めない限り、そのポストに居続けます。
そうなると問題なのが、３０代向けのポストである助教(去年までは助手と呼ばれていた)に定年間際まで、
なんの業績を挙げずに居座る人が出てきます。おそらく、どこの国公立大学も学部に一人ぐらいは『高齢助手』
と呼ばれる人達が居て、優秀な若手のステップアップを阻んでいます。
そのような自体を防ぐのと、あとは人材の流動化を促進するとかいうお題目で、
助教職というのが任期制になってきています。『５年間＆更新１回まで』みたいな感じです。
そこだけ見るとポスドク(特別研究員)と同じに見えると思います。
大学によっては、単に高齢助手を排除するための制度として、
その期間内で准教授への昇進できる(もちろんそれなりの業績をあげてないとダメ)所もありますし。
完全にそれでサヨナラという大学もあります。

＞完全にそれでサヨナラという大学もあります。

すべてそうです

ピペット土方になるのはおやめなさい

a

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

アメリカは博士を大事にしてるなwww
米系メーカーで博士持ってる香具師（＋定時退社、バカンス付）の給料　
＝　フジテレビの香具師（＋残業）の給料

【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/

In 2004, the median annual salary for full-time PhD physicists
(excluding those in postdoctoral positions) was $104,000 based on
results of the biennial AIP Membership Sample Survey. Among AIP
society members with PhD's, the unemployment rate was 1.7%. The
median salary in 2004 for physicists with master's degrees was
$94,000. and with bachelor's degrees, $72,000. Salary differences
among physicists reflect their work sector, education, years of
experience, and locale. Physicists employed in hospitals or medical
services were paid the highest median salaries - $120,000 for those
with PhDs. Federally funded R&D centers paid society members with
PhDs $105,000 while Industry paid a median salary of $104,000.
University employees with PhDs on 9- to 10-month contracts received
the lowest median salary, $56,000.

能力分払っているだけでしょ

http://www.asahi.com/national/update/1001/OSK200710010050.html
「ネットで遺族中傷　容疑で医師を書類送検　奈良妊婦死亡」
発言には気をつけた方がいいね。
「被疑者不詳のまま侮辱容疑で告訴」
とあるから匿名掲示板だったんだろうが，結局本人特定されたわけだ。

m3だろ
匿名じゃない

>>710
あっそ、ぶじょしくてやんよ、ボケ
>>710はｷﾃｨｶﾞｲwwwwｼﾈwwwww
これでオマイ(>>710)が自殺したら、漏れを逮捕できるぞｗｗｗｗ
恐喝罪かなにかでｗｗｗｗｗ

37歳研究職の夫との将来　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年9月12日 19:17

３７歳の夫とは結婚二年目です。夫は研究職で理学博士です。ポスドクを二期、大学助手をしていました。
しかし、昨年教授から論文ねつ造を強要され、次の職がみつからないままに、大学の助手を辞めてしまいました。
必死の就職活動でバイオベンチャーの企業に就職しましたが就職して、半年、既に会社の経営は破綻しかけています。
結婚前、私は研究職の現状を全く知らず、夫も今まで比較的順調に歩んでこれたので、
ここまで厳しいとは思っていなかったとのことで、今になって年齢も上がり、別の職種へ転職することも難しく、
今後の生活への不安を抱いています。夫は、パーマネントな職で安定した企業であればいいが、
できるものならアカデミックポストにつきたいと思っています。
私としても、アカデミックで好きな研究をしてほしいとは思いますが、いまやアカデミックはすべて任期付き。
ポスドク問題がマスコミに取り上げられる機会も増えましたが、今後ポストが増えるとは思えません。
研究者の皆さん，そのご家族は今後の生き方をどうお考えですか？子供が欲しいですが、懸念しています。
今は引っ越してしまい近くに相談できる方もいません。皆さんのご意見をお聞かせ下さい
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0912/147104.htm

研究所勤務で、国立大学の准教授（連携大学院）です。性別は男性。

トピ主さんへの批判が多いですが、自分はトピ主さんに賛成です。
アカポスへの就職は大変厳しく、10人に１人ぐらいの確率です。それに失敗した９人は、学歴があるが故に就職できない辛さ、悲哀を味わいます。妻であるトピ主さんも同様の悲哀を感じ続ける事になります。

トピ主さんの批判は簡単ですが、辛さは、経験者にしか分かりません。
私も30歳（研究生（非常勤講師））の頃、妻と結婚し、１年間、ヒモでした。

高校大学の友人達が、結婚し、子供が生まれ、、と世間並の幸せな家庭を築くのを横目で見ながら、不安定で、人生設計が出来ない暮らしは相当辛かったです。

私は、日本を捨て、アメリカに海外就職しました。結婚記念の品々も全て捨てて、トランクだけに近い状態で、アメリカに渡りました。余りにも不安定で、子供は諦めました。

今は日本に戻り、相応の収入も得て、妻とも円満ですが、子供のいる幸せな家庭ではありません。他人にはお勧め出来ません。

トピ主さん、やり直し、いい人と出会って下さい。将来の幸運を祈ります。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/16(日) 21:58:21
東大で博士をとって国研の助手だったひとは教授が退官で居場所が無くなり、休職して留学後、そのポジションに
戻れず、辞表をだした。海外で研究分野を変えて帰国時に理研の某巨大プロジェクトのシニアポス毒になった。
そのとき４５才ぐらい。４０代ポス毒はめずらしかった。
さすがに妻子がいてその歳でポス毒にいつまでもいられないので民間企業の開発職に転じた。

いまは三十代後半、４０代のポス毒の独身男性が普通にいて、これからこの業界はどうなるんだろう、と心配になった。
女性のポスドクは３０代に突入するとすぐ結婚して旦那（文系とか教員とか同僚のポス毒とか）の就職先に
移っていってポス毒かパートで実験助手してた。


398 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/09/16(日) 23:42:49
>これからこの業界はどうなるんだろう、と心配になった。

確実に酷くなるだけだよ。　
今の３５才前後のピークが４０才くらいになるだろうけどね。

４５歳の若手教授よりも、同い年の万年ポスドクの方が業績があったら、
ポスドクも反乱を起こすと思うよ。

>>716

はあ？
今既にそういう状況ですが？

資格商法に騙された高学歴の皆様乙カレー（笑）

博士号が取れたら助教授様ですね。

今度からポスドクって名前を廃止して全員助教授にすればいいんじゃね
ちょうど旧助教授が准教授になったわけだし
ポスドクから助教授に変えても仕事内容はピペット土方のままだけど

ポスドクをピペット土方と改称すれば
博士進学者も減っていいんぢゃないかなｗ

>>720
多くの大学で「特任助教」「特任研究員」って
名称を使ってるよ。というか「ポスドク」って名称が
オフィシャルに使われている制度のほうが少ないと思う。

特任というのは「『特』殊な『任』期職」ってことでつか

>>716
反乱起こす根性や行動力があったら、万年ポスドクなんてならない。
おまえらは欠陥人間だから万年ポスドクなんだよ。

自爆テロを起こすよりも、捏造する方が、簡単だものね

>724
確かに。行動力あるやつならとっくにまともな職についてるな。

>724
確かに。行動力あるやつならとっくに捏って、まともな職についてるな。

任期付き助手、毒法研ポスドク、学振PD、海外ポス毒、大学外部資金の臨時雇用ポス毒、大学院研究生を全部やって
いま任期制教員のヲレの感覚では

ポス毒の期間は短ければ短いほどいい

違う世界で再出発。

>>729
>違う世界で再出発。
生まれ変わって虫になった方がいいよ。仙人破スミーみたいに。

仙人更新してないな。モンゴル？

>728
結局それだけ流れにながれて常勤にはなれてないとこみると、常勤になれる奴とそうでない奴の間にはもって生まれた何かが違うということかな

羽角さん
来年四月、新潟大をでてどうすんのかね

まず自分の心配しろよ。

そうだ、科研費申請書類の締め切りが、、

>>733
研究生分の学費払わなくて済むから生活が潤うんじゃね？

ラボに居座ってるポスドクって恥ずかしくないのかな
どっか出てけば良いのに

s

半年いただけで

早くでていけ、と裏で言われている学振ＰＤ、、、

学真PDだったらいいじゃん

>>739
横市の方ですか？

今日年賀はがき発売日ということで先輩から聞いた話を思い出した。
某仙人は大学同期の女性から、今まで年賀状をもらったことないって。
話によると５〜６にいたはずなんだけどね。
おいらもおいらの友達も平均３〜４人からもらってるんで、ほとんど社交儀礼みたいだが、
さすが仙人それすらないらしい。
モンゴルであちらの女性研究者に嫌われていたらしいが、本人はいまだそのことに気づいて
いないんだなあ。
幼形成熟の彼だからなせる業って、いまや都市伝説化してる。

日本語でＯｋ

>>742

金も職もない中年男を好む女性なんてごく珍しいぞw

>>744
>>>742
>
>金も職もない中年男を好む女性なんてごく珍しいぞw
いやあ、学生の頃からすでにそうだったという伝説。

たかが新潟大卒の無職が、なんでそんなにプライドだけはハミ出るほどあるんだろう？

新潟大の宇宙電波教授もそんなこと言ってたって。Ｏ教授。

これでは、仕方ないかもなぁ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/〜hasumi/doc2/mono107.html

ストカーに大晦日正月まで追い回される渡辺教授、、、

鳩山　「友人の友人がアルカイダ」

　鳩山　 友人（?）　アルカイダ
　(*ﾟーﾟ)人（ﾟ？ﾟ）人（´┏┓｀）



鳩山　「ペンタゴンは僕の友人」

　鳩山　　ペンタゴン　アルカイダ
　(*ﾟーﾟ)人（´⊂_｀　）人（´┏┓｀）　　　　＜シャキーン！！

>>750
そういう話の進め方する人けっこういるよね。うちの万年助教とか。

>>748
これ、どこからどう読んでも勇一っつぁんへの嫌味満載だよな。
勇一っつぁんがそんな忙しくないのはみんな知ってるのに、
最後にまたわざわざ爆弾投下して。
それともこの文章書いておきながら、本当に自分では嫌味だとは思っていないのか。

どの章を読んでも渡辺先生への感謝の気持ちが少しも見えないのは何故？

＞ハスミ博士

http://tmp.2chan.net/img2/src/1194025157051.jpg

自分の人生を持て！
DNAやタンパク質、モデル生物はお前の愛に答えてくれるのか？

経済学の研究職をお勧めできない100の理由
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1158582706/
ポスドクって生きてる価値あるの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1134914621/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/
【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/

無能なポスドクってのは、人事がどういういきさつで決まるかの情報源も持ってないからなあ
近い分野なら、ほぼ全ての人事のいきさつを聞けるくらいのコネクションがきづけるくらいになれば
助教なんて９５％は青田刈りで決まって残りの５％はスーパーエリートだってわかるのに

>> 助教なんて９５％は青田刈りで決まって残りの５％はスーパーエリートだってわかるのに

確かにその通り。

>>756
×きづく
○きずく（築く）

とあるテニュアトラックの選考委員勤めましたが
トップ５％と残り９５％の応募者の質の差が激しすぎて笑いましたよ
トップの５％はほんとに立派で、納得ですが
残りの９５％はカスですね。ええ。
ポスドク５年以上やってIF５未満の雑誌が数本のやつらばっかり
通るわけないって思わないのかね？
紙の無駄

今後の研究計画も、今いるラボで与えられたテーマをこねくり回してるだけだし
テクニシャンの応募書類かと思いましたよｗ

で、あんたの業績はどれほどなんよ？

ギャハハハハハハハハハ

ピペド同士なんだから、仲良くしようぜ？

学振ＰＤ申請の結果きたけど、落選。
まぁこれは期待してなかったのでたいしたショックでないのだが、
今年から研究者としての能力・将来性、研究業績などの項目について
評価が通知されるようになったけど、
自分は軒並み「下から３０％の間」。
これって、これから研究者として生きるにはどうしたらいいのやら…

去年落ちたが、まるで同じ内容で出したら今年は通ったぞ。
論文も増えてないのに。

>>765
評価は上位何パーセントの間でした？

>>764
研究者なんかやめて植木屋かたこ焼き屋で修業したほうがよいと

学振ＰＤ申請の結果来た人、どんな評価でした？

ん

え

n

＞ポスドクって生きてる価値あるの？

というより、フッ素入りコーヒー、32Pリン酸混入マグカップ、アヂ化塩入りポット、
出刃包丁、ヤク中毒の医学部ロンダ助教授、試料入り冷蔵庫爆発、温泉旅行先で硫化水素、
医学部5年生の捏造Nature逆切れ訴訟、捏造JBCの2nd助手の抗議の自殺、
助成金を財形で運用、プール金の告発、草加辺の秘書強姦、eratoセクハラと助手への虐待、

ほんとピペ土の戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

若い人に言っておく。
ポスドクだけはやめておけ。人生を捨てる気か？

803 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/11/14(水) 11:46:14
障害者を保護しても国は滅ばないが
大量の恵まれない崩れを保護したりすると危ないかもしれない

804 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/11/14(水) 12:02:06
大量の恵まれない崩れ＝>>798

たしかに危ないな

805 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/11/14(水) 22:09:55
＞大量に恵まれない崩れ
はポスドク一万人計画でだいぶ増えましたね。
今後保護政策を拡充してポスドク５０万人くらいにまで
持ってきたらマジ怖い。
化学、生物学、原子核工学の知識を持った大量の無職の若者。。。

>>766
前回も一応Ａだった。評点はいずれも３〜3.5程度。

>>774
これから日本の大学で生産されるのは、

> 化学、生物学、原子核工学の知識を持った大量の

中国人韓国人です。
副生成物として日本人のフリーターが少量生じます。

>>775
学振ＰＤの評価って何点満点なの？

各項目5点満点

中学生の通知表みたいな感じですね。

>>779
>中学生の通知表みたいな感じですね。
みたいなというか同じだろ。

PDを二、三カ所やってて公募に応募するなんて、それまでさっぱり声もかからなかった研究能力も対人関係も不自由なカスでしょ？

↑甘い！普通ポスドク一回目で見付けるだろ。
無理ならアカポス諦めたほうがいい。

だからといって一箇所に居座るなよ
迷惑なんだよカス

ポスドクを４回やってます
アカデミック職に憑ける可能性はありますか？

ねーよｗ

40過ぎてポスドクやってるﾔｼは、もう何もかも無理。　絶望。

すぐに日の目みなくても
いつか世紀の大発見があるかも知れないじゃないか

40過ぎだとガチンコPI選考で勝つしか道はないな。
下っ端の公募にはもはや出せない場合がほとんど。

逆に言うと、PI狙いで実力あればいくつになっても大丈夫。
ただ相当狭き門ではあるけど。

ガチンコで勝てる実力があるならポスドクなんてやってません！

ガチンコで勝てる人は大体それまでに誘いが来る
それに断り続けた人がガチンコで職をゲットする

なんの誘いだよw

四十過ぎの万年助教に粘着するsutoカーってだれだかわかっちゃいました

韓国料理の人気チェーン店「チェゴヤ」が12日、入管難民法違反で警視庁に摘発された。
不法滞在の韓国人を働かせていたもので、チェゴヤの社長は「日本人を募集しても集まらず、
不法滞在と分かっていたが、雇ってしまった」などと話しているという。
人気有名店でも、アルバイトがまったく来ないというのだ。これは同店に限った話じゃない。
「飲食店の人手不足は、深刻。不法滞在でも何でも、雇わざるを得ない状況まで追い込まれています」
（大手飲食チェーン採用担当者）
実際、厚労省の労働経済動向調査では、飲食店のパート労働者は不足超過状態がずっと続いている。
人材派遣会社インテリジェンスの調べでも、9月のアルバイト平均時給は前年同月比15円プラスの975円と、
49カ月連続で前年同月実績を上回っている。
要は、完全に売り手市場というわけ。前出の採用担当者が続ける。
「面接でものっけから時給の話ですよ。『1200円以下では働きたくない』なんて要求もザラ。
だからといって、時給を上積みするだけでもダメです。関連のリゾート施設が無料で使えるなど、
福利厚生をアピールしないと、募集をかけても反応が鈍い」
特に都市部の外食産業とかコンビニでは、人手不足の解消が急務になっている。
もはや外国人の雇用に頼らざるを得ない状況で、マクドナルドとかローソンでは
外国語のマニュアルを作るなど、対応に追われている。
経済ジャーナリストの岩波拓哉氏が言う。
「人件費カットで演出された“好景気”のツケです。景気回復が都市部の出店ラッシュを生み、
それで今度は人手が足りずに人件費アップもやむなしになっている。フリーターより
高給の派遣社員を雇うところも出てきた。大手はまだしも、人件費増は中小には死活問題です。
経営を圧迫し始めている。だったら、不法滞在でも安く使える外国人の方がいい。
そう考える飲食店が増えても不思議はありません」
人件費を抑えて業績を上げる「小泉路線」は、もう限界に来ている。

最終更新:11月16日10時0分　11月16日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000007-gen-ent

>>790
樹海への誘いかね？

＞sutoカー？


ローマ字の打ち間違い？

ポス毒が四月から来たものの、そのひとの働き方は誰の目にも不熱心に見え、教授は失敗だったと感じている。
ポス毒は自分に自信があるのか頻繁に公募に出してるものの、高望みのポジションばかりで、
教授は「書類を準備するのもいいけど、あれぢゃ時間の無駄だよ、そのヒマに実験すれば」と冷ややか

アカデミック職はコネが全て、という法則に従うなら、教授の信頼を得る努力をすべきなんぢゃなかろうか？

学振PDに対する見方

大学：自分で給料もってきて、研究費からオーバーヘッドまで払ってくれるカモ
教授：科研費のポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いてどっかに就職するまで必死に命令に従う便利なコマ 、うちの卒業生じゃないから就職の面倒までは見るつもりないし。
周りのオーバードクター：本当はこいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。三年たったらで次は無し、終わりだなwww
修士の学生：なにを好き好んでこんなバカ教授の奴隷に来たんだろ？俺は公務員試験採用済み来春には修了！あと何年いるか知らんけどポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生と一緒に実験習ってあほか？？学生でも出来る実験でそんなに給料もらってるの？
　　　　　　マジでムカツクわ。でも、なんで俺らの付き合いの遊びまで一緒に来るだ？いい年して。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽でフリーターやってる甘ちゃんだな。

つまんねえ文章をあちこち貼るな

　| _∧　　　　／￣￣￣￣￣
　| ω・)　＜　誰もいない
　|　 /　　　 ＼ヌンチャク振るなら今のうち
　| ￣ゝ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　ﾋｭﾝ　　∧_∧ヘﾐ
　　　　　　　　　く　 (・ω・)ノ　　　ﾎｫｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　　ﾋｭﾝ　　　ﾐ∠/└/彡
　　　　　　　　　 　ノ￣ゝ　　ﾋｭﾝ

　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　ヽ∧_∧
　　　　　　ゴン　／(・ω・)　　　　ｵｧﾀ！
　　　　　　　　　 |ノ/　 /」
　　　　 　　　　　 ノ￣ゝ

ポスドクって、所得税や住民税とられるの？

取られてる。

ﾎﾟｽ毒する奴は勘違いの過ぎるのが多い

大学院「量から質への転換」だとさｗ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071129k0000m010110000c.html

>ポスドク支援の期間限定で、博士課程修了者が早めに進路を見極める自覚を促すという。

こんな当たり前の事言われなきゃ出来ないなんて
ピペドどもは汚ねえケツたたかれないと動かないからな

就職の決まった学生や院生と一緒になって遊び歩いている学振PDがいる

給料もらってる立場で学生気分が抜けないのか、ぼけ
投稿論文や業績の関係ない連中と同じ時間の使い方して生き残れるつもりなのか、、、、

↑こういう労働量が拠り所の奴って、結局使えないんだよね
だらだらやってるだけでメリハリが無いからデータの質、量ともに右肩下がり
で、さらに労働量を増やしてストレスたまってデータが出ないの悪循環

ふつうのボスはきまった作業をさくさくこなして、次の土方仕事まで速攻で終わらせる人が欲しい。
ようするにマシーン。最初の就職でそれが求められるんだから、猫かぶっても自分をだましても
ボスや有力者から見た目の印象操作はやっておかないと。

「ナマケモノ」そういう烙印を押された人が、この業界で浮き上がった例を見たことが無い。

いつから学者って実験土方をする人を指すようになったんだ？
実験土方なら、企業で開発やったほうがよっぽど良いな。
手を動かして年数経てば、キャリアを積んだと言って重宝されるし。

>>807
ピペ土脳一級認定しました

>>809
留学してハーバードの教員になった島岡先生も同様のことを言ってるよ
ピペドに徹して奴隷になってみろよお前
いつも能書きばっかたれてて実験遅いタイプだろ

http://harvardmedblog.blog90.fc2.com/blog-entry-149.html

レアケースを一般化するのは危険。

好きを貫け
実験土方道を貫け
ピペド道を貫け

921 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/11/12(月) 00:27:52 0
【業種】私立大学事務職員
【性別】女
【年齢】27
【勤務】5年目
【雇用】専任職員（正規職員）
【本給】309100円
【諸手当】調整手当30900円、住宅手当27000円、入試手当34600円、繁忙期手当20000円
【残業代】37593円（11.5時間。勿論全額支給）
【総支給額】459193円
【賞与】6.61ヶ月＋200000円
【貯金】900万円
【一言コメント】女にしてはこれでもいいほうかな。
よっぽどのことがなければ16時台後半に退勤できるのと
夏1ヶ月、冬3週間の長期休暇が嬉しいですね。

そのころピペット土方は実験していた。残業手当もボーナスも出ないのに。

>>810
うまく使われろとは書いてるが
土方のように頭を使わず手だけ動かせなんて書いてませんがｗ

ピペット土方の実験って１００％テクニシャンで出来るんだからポス毒廃止な

>>813
かなりいい方だと思う。彼女が、その現実を知らないと他の女に必ず殺られると思う。

でも自分のイメージを作り上げるような人生ってつまらないなぁ

そういうやつが成り上がるのはわかるけど
他人の成果は自分のもの自分の成果は自分のものって考え．

教授を任期制にすれば好いのだよ
・論文が出ない
・学生が辞める
などのラボは減り、有能な人がアカポスに着く
確実に日本は良くなってゆくよ

バカだな〜。
教授は講義と大学の運営（入試とか委員会）をやっていれば良いんだよ。
研究は下っ端のやること。

教授を任期制にしてアカポスの流動性をあげようぜ！

非現実的だお

年寄りをどう扱うかは難しい問題だぎゃな

年寄りは非常勤でいいんじゃね？
経験に基づいた知恵だけ貸してくれればいいよ。

知恵はありがたいけど
出しゃばりすぎは良くないですよね？

でもともかく厳しい講義をする優秀な教授をもっと増やすべきだよな
１．参考書は指定するが教科書はつかわない
２．毎年講義の内容を変える
３．試験とレポートそれぞれ厳しく行う
４．毎年1割は必ず単位を落とす　
これくらいしないと日本の大学生のレベルはあがらない

あとさ。
就職活動ばっかりやって、ろくな修士論文書いてない大学院生。
修士で留年させればいいと思わね？
BBBでもJBでもいいけどさ、修論とは言えどもせめてＩＦ＝１〜２
くらいの雑誌にのるくらいの内容はなければ、卒業させちゃまずいんじゃ
ないか？
「サブクローニングできました」「前任者の結果が再現できました」
それだけかよ？しょぼっ！　って奴多すぎない？

>>820
研究ができないと競争的研究資金も運営交付金もとれないから
そういう香具師らが実験を握っている大学に未来はないのだ

>>827
生物系の修士でそれは酷だろ。博士へ行っても地獄の上に就職も出来ないとは。

だから、「博士前期過程」と「修士」を区別するようなシステムがいいね。博士へ行くことを
決意したやつには、そこそこ厳しい宗論を。

>>829
なぜ酷なんだ？役に立たない修士を送り出しても企業も持て余すだろう？
まあ実験だけが重要なわけではないが。それにふつうにやってればJBくらい
通るだろ？

たとえば2年間で英文の原著論文３００報を読破とかいうのならば
修士卒業認定条件にしてもいいけれどもなあ。

論文読めない、論文かけない、英文マニュアルや英文技術文書読めない、
実験（研究）できない、基礎もだめ・・・こんなんじゃ企業も
困るだろ？

あと、博士前期過程のクセに就職活動を理由に実験しないクサレとかも続出する
から区別するのも反対だけどな。ただし博士に進む奴もまったく就職活動
しないで世間知らずというのはそれはそれで問題だ。

>>826

１〜３はやってますけど。４は１割どころじゃないですけど、特に選択科目の場合。

ｂｙ遅刻准教授

修士の段階で論文がないと
博士には進めませんって
ルールをつくったらどう？

>>830
正論だな。ただ、当の企業が「就職活動」に賛成の雰囲気があることは就職活動体験者なら
分かるはず。研究もさることながら、コミニュケーション能力、プレゼン能力も要求される。
これならまだいい。企画力と称して「バイト経験」「サークル幹事」などの経験を、社会的活動
としてボランティア活動の有無、海外体験と称して、海外「遊学」などが評価される時代。おそらく
会社の人事部が人材コンサルの扇動を受けているのだろうが、とにかく実験なんかやっているより
なんか楽しく遊んでいたほうが有利という風潮がある。

大学の先生はそれがわからんのですよ。。。。

>企画力と称して「バイト経験」「サークル幹事」などの経験を、社会的活動
>としてボランティア活動の有無、海外体験と称して、海外「遊学」などが評
>価される時代。

いやそれが評価されるのはまともな大学（せめて旧帝大クラス以上）を卒業
している修士の場合だけですよ・・・
うちの修士の就職戦線、おなじようなエントリーシートを書いていてもロンダ
は普通に全滅してる。

だがまあ
> 会社の人事部が人材コンサルの扇動を受けている
これは同意。

流動性の高い人材を企業に雇わせれば雇わせるほど、人材コンサルの仕事の需要
が増えるからな。その会社の本当に役に立つ根幹になりうる人材がたった一回の
面接で決まってしまうというのは、企業にとっても就職する側にとってももっとも
歓迎すべき事態なのだが、それは人材コンサルや就職情報会社にとってもっとも
不幸な事態、らしい。

哲学者内田樹先生もブログの中で喝破しておられる。

a

>>832
生物系では絶対ダメ
スケールの小さい人材を大量生産するのにつながる
小さい論文出してDC1取って落ちぶれていく奴は山ほどいる

>>832 それ工学系

実質的に学振のDC1は、１ｓｔ論文ないとまず採用されないから、
そのぐらいの基準でちょうど良い。でないと万年ポス毒やって４０前後で樹海逝きだろう。

論文が博士上がる条件なんてことにしたら、
リスクあることや立ち上げの仕事が無理になる
大きな仕事出来なくなります
博士をドロップアウトする人の数は減らせるでしょうが、
ポスドク問題の解決にはならないでしょう
人数絞るなら院試の時点が良いでしょう

大きな仕事をさせてピペドには自己責任で死んでもらいましょう
大きな仕事があたったらPIの成果になるわけですし、

博士問題に限らず、現在日本は上の世代の人間が、
下の世代の人間を食い物にするのが流行ってるよな。
派遣問題にしても、資格ビジネスにしても、政治にしても。

下の世代に日本を託すんじゃなくて、イジメて自分の老後を安泰に
しようという非常にセコい考え。

若い人にとって真の敵は上の世代の日本人。

学部〜修士の間に、レターでも何でも１報投稿論文を
書くというのは良いことだと思うけどなぁ。一度も論文を
書くトレーニングを受けず、下手したら学会すら出たことが
ないままD3、D4って、最後にホームランが出ればともかく、
その後つらくないか？

>>若い人にとって真の敵は上の世代の日本人

同感。
既得権アニマルだな。

日本人の金融資産は１０年前に比べ２割以上減っている。

団塊が金を使い来たころには、何も残らない。

博士の就職難、国が解決するのはまだけっこう年月がかかりそうだな・・・
なんとかならないもんか。

博士の就職難を国はどうする気もないみたいだよ
強いて言えば入学者を減らして、自然減少を狙うみたい

何で国が何とかしなきゃいけないんだよ
無能な奴がさっさとやめれば良いだけだろ

国に文句を言う前にやるべきことをやっとるのかね、博士課程の皆様は。

やってないでただピペドしてます
助けてもらえると信じてます

>>845
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2439.jpg

結局博士はゴミ文系のおもちゃになって終了。

若人へのアドバイス
変なところで院生、ポスドクやるなら止めて別の道を考えなさい。
若ければ若いほど進路変更も易しいし、成功の可能性もある。
自分だけは特別で、変な環境でも成功すると思わないこと。
人生は重き荷を負うて遠い道を行くが如し。頑張れ。

若人へのアドバイス
日本の全教授・退官して逃げ切った元教授の業績データベースを作成して、
分野ごとに分類し、現在のポスドクの分野ごとの平均的業績に満たないのが居たら、
そいつらに片っ端から炭疽菌送りつけて、この世から退場してもらったらどうだろう？

若い世代を「定員不補充」で殺そうとした犯人だから、
そのぐらいの処罰を受けてもおかしくないだろう。
しかも今の６０歳前後の連中は、学生運動で自分の指導教官を取り囲んで脅したような連中だ。
前科持ちも居るかもしれない。

>>853
とりあえず通報しました。

>>853
元教授じゃなくて、責任があるはずの文部官僚に送れや。

つかリストを作って公表するのは非常に強力な宣伝になるな>>853

>>853
ピペド仕事でIF稼げる今と昔は時代が違うだろ
お前いろんなスレであほなことかいてるけど恥ずかしいから消えたほうが良いよ

>>857
なんでそんなに必死なんだYO

くわしく＞時代が違う

>>858　Jacob & Monodなんて読んだこと無いだろ？

南方熊楠はNature連発しまくりでした

>>859
そんな事いいから、お前の意見をいえよw

>>861 まず、Jacob & Monodを読んでから。話はそれからだｗ

ものーわいまんしゃんじゅーモデル

>>861
ポスドクは逝っていいと思う

ポスドクに代わる人材ﾓﾄﾑ

かわりにピペドをどうぞ

ポスドク＝ピペドだろｗ

ゆとりニートをどうぞ

日本における「時代の違い」を説明するのに、
なんで「まず、Jacob & Monodを読め」になるんだ？

吉外の相手して損したw

まあそう言わずに読め

ポスドクなんかやとうよりテクニシャン雇った方が良いに決まってるんだが、
この先みんなそうするだろうね

>>860
南方と同世代のPIは全員死んでますが？

奴隷労働者としてニートの需要が増すだろうね

ヲマイラに聞きたい
http://zip.2chan.net/a/src/1196839948465.jpg

>>871
とりあえず大学出てから言ってみようぜ。

このアスペルガーどもが！

>>871
うん　そだね

教育予算
アメリカ　7年間（2001年から2008年）で33パーセントの増
イギリス　8年間（1997年から2005年）で82パーセントの増
フランス　12年間（1995年から2007年）で54パーセントの増

ただし、イギリスだけはサッチャーが減らしすぎたので
数字が異常に大きくなる。
ちなみに日本だけが教育予算を増やしてない。
初等中等教育の予算だけに限れば６％増えているが
（平成元年から１６年までの１５年間）
教員の平均年齢の上昇に伴う基礎賃金分の上昇にすぎない。

ポスドクは活かさず殺さず

>>878
最近、新しいアカポスのオープンがバンバンあるからイギリスはおすすめ。
ポンド高で額面上の給料もよし。でもRAEが済んじまったからしばらく静かになるかな。

飛鳥、チャンスだな！

>>875
とりあえず実績作ってから言おうぜ

>>869

オイ、お前。謎かけの答えがわからないと、いきなり切れて、相手をキチガイ扱いかよ？
さすがはポス毒だなｗ

そんな古い話どうだって良いじゃないか。

>>883
全然切れてないよ。
損したと心から思っただけw
吉外相手に切れるなんて恥ずかしい事しないよ。

オレ、ポスドクじゃないし。
妄想も強そうだねw

リストラ予備軍か

>>885

＞オレ、ポスドクじゃないし。

２ｃｈでそんなこと主張しても、証拠にはならんし、
煽りにいちいち反応しているところが、むしろストレスがかかっているポス毒っぽい

で、謎かけの真意はそうやらわからんらしいな。

じゃあ、ヒント。

JACOB F, MONOD J.

Genetic regulatory mechanisms in the synthesis of proteins.
J Mol Biol. 1961 Jun;3:318-56. No abstract available.
PMID: 13718526 [PubMed - indexed for MEDLINE]

これを見て、何か思うところはないか（もちろん論文そのものを読んだ方が、儂の言わんとするところは、より分かると思うが）？

>>887

儂とかやめろや。アホっぽい。

そうやら → どうやら

>>887
馬鹿クセｗ
そんなことで説明になってるのはお前の脳内だけだよｗ

自分の脳内以外は、「お前」の脳内だけってか？ｗ

1961年の論文を持ってくるなんて。
まだ産まれてへんがな。

南方例に出してるような奴が何言ってんだ？ｗ

なんでジャコブとモノー？
びーとるとてーたむは？

オレはもう良いから、他の人相手してあげてよ。
何を言おうとしてるのかさっぱり分からんし、
2chで論文読まされるの嫌だw

そもそも、話の発端も忘れたw

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

30代〜　 ：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

40代〜　 ：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

50代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる

>>896
もっとここの板に適切なコピペがあったはず。
塾講師やりはじめてとか何とかかんとか

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　 　　　＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ／::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　／:::::─三三─ヽ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ／:::::::::（○）三（○）.ヽ　
　|:::::::::::::::||　　　　／::::::.:::::::::: （__人__） :::::: ヽ　　　もうこの不条理な世の中には我慢ならんお・・・。
　|:::::::::::::::||　　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　
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　|:::::::::::::::||　　　　　 || 　　　　　　　　 ￣￣￣　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

悩むと鬱病になるよ

ポスドクと塾講師の掛け持ちって出来ますか？
私はまだ学生なのですが、もし掛け持ち出来るなら
ポスドクになってもなんとか生活出来る気がするのですが。甘いでしょうか？

できるけど、そういう奴は大抵塾が本業になるよ

>>901
そうですか…。一応研究は出来るって感じですかね。
ありがとうございました。

そんなやつやとわねーよ

そういう問題じゃなくて、
そんな中途半端な事を４０歳まで続けたとして後どうするかだろ？

ポスドクやってる間は塾講師なんてやらなくても生活できるが、
問題はそれがいつまでも続かないって事。

その後は塾だけでやる気ならば良いと思うが。

よくいるんだよ
学位取り立ての頃は元気で、給料なんかどうでも良いから研究したいって奴
そういう奴はかならず３３位で元気もなくなって鬱状態
ラボの雰囲気もぶっ壊す超迷惑な存在に急変身する

学位もとらず論文も書かず19年も東大で学生、院生、研究生をしつづけて、最終的に４０才近くでベンチャー社長をできるのか
そうできるのだ、できる漢がいるのだw

>>905
俺もそうだった。若かったw
でも31で、アカデミックからオサラバ。
今は地元の公設試で研究員。

しかしポスドクは貴重な経験だった。
ポスドクなって3〜5年目に人生の分岐点があるんだろうな。

そういう奴はかならず３３位で元気もなくなって鬱状態
ラボの雰囲気もぶっ壊す超迷惑な存在に急変身する

ん〜、当たってる

252 ：Nanashi_et_al.：2006/11/27(月) 02:32:22
漏れのアイデアで立ち上げた系を使って出した会心の出来のデータを享受見せて論文の構想を話し出したら
急に供寿が怒り出し「その実験は○×にさせる予定なのに何余計なことを…」と
言い出した。

今日中さま、○×は普段ラボに来ないしシゾで入院歴あって日頃から情緒不安定で、後日シゾ再発して親呼んで実家に連れ帰らしたぢゃないでか…

大学院は社会不適応者の矯正収容施設だから、それで正しいんだぉw

矯正されるならそれもいいが・・ｗ

チンポの矯正でも？　リング使うよ。

ポス毒なんて最短で終わらせて任期助教か国研の常勤研究員にならないとドロップアウトするぞ

でもほとんどの奴は学振PDや基礎特で一息付いてアクティビティを落として、
何ヶ所もポス毒どさ回りをしていきながら消えるだけだけどなw

>>任期助教か国研の常勤研究員

微妙だなw
更新有り助教と言えよ

ポスドクがアカポスをgetするには、
1.宮廷出身であること
2.過去に学振研究員になったことがあること
3.元ボスが現役であること
4.ポスドク時に1stペーパーを出していること
5.人間性が良いこと
このすべてを満たせば、必ずアカポスはgetできる。
逆に、一つでもかければかなり厳しい。

>>1.宮廷出身であること
ポスドク経由でない、即助教とかいう奴なら必須だろうね。

>>2.過去に学振研究員になったことがあること
なったことのない奴でもなれてるよｗ院生？

>>5.人間性が良いこと
その割にキチガイが多いのが実情でｗ

916の揚げ足取りもわからなくなないが
915はかなり的を得ていると思う。

>915
５は普通だと思うけど、他はすべてあてはまらない、、、。やっぱ、ダメポかな。

>>915
大事な事が抜けている。
元ボスのコネだけでは無理だ。
幅広いコネを持っている事が重要。

逆にこれがあれば、５のみでいける。
これ絶対ホント。

３と５がダメだな。
足を洗うしかないか・・・

>>1
死ぬ勇気も無いピペドはどうすればいいんでつか？

>>1
簡単に人に死ねって言うんだな
挫折者は心が歪んでるｗ

>>922
死ねばいいのに

>>923
挫折者って語彙力が無いんだねｗ

９２３は挫折者できまり

嫁さんにキてくれ

>>925
ほら早くシネよ
帰国できない低脳貧乏海外土方か？
それとも昼夜逆転した発狂土方か？
死ねゴミｗ

>>927
挫折者朝から暇だねｗ

朝から発狂してすいません。

>>927-929
なんだ発狂ドカタが脳内で自作自演か。
統失は治らないから死ねよｗｗｗｗｗ

>>930
通報しました

医師免持ちですが、この春、任期切れで、失職しました。
今、週の半分バイトに行って、月収１２０万です。
知りあいの先生から、ポスドクで雇ってもよいと言われているのですが、
ポスドクになるのと、週の残り半分もバイトに行くのとどっちが良いと思いますか？

>>932
バイト行ってテクニシャン雇うのが正解でしょうね。
最近は学位持ちも、テクに応募してくるからかなりお買い得ですよ。
オスピペドよりは美人テクを雇うほうが楽しいですけど。

>>932
うへえ。MDはすごい。失職しても120万かよ・・・・＠＠

その頃ピペット土方はピペッティングしていた

またネタか。

実際MDとピペドの生涯年収は3-4倍くらい違うって聞いた。
もともとピペドのほうが給料は激安なのは当然だけど
働き始める時期も遅いし無職になる確率や自殺する確率が
超高いからそんなものらしい。もちろん勤務医も平均に加えると
3-4倍の差じゃすまなくなるそうだけど。

またネタか。

ピペドでも、教授に出世できたら、結構収入が良いんじゃないか？
ドロッポ医者よりも、研究職を継続できるピペドの方が
研究能力は上なのだろうし。

>>936＆>>938は現実を見つめる訓練をしたほうがいいな。典型的なピペド脳だ。

１０年もﾎﾟｽ毒してる知り合いが５ー６人いる
みんな東大とか旧帝大院の博士だ
民間だとかへ転職しないのは何故

自分より業績が少なくて馬鹿なのにアカポスに就いててマターリしてる奴がいるからだro

民間にいくつもりなら、学部から新卒で入ってるでしょ。

期待値と教授の給料をかけても、MDには到底及ばないんだよ・・・・。

>>944
しょせん教授といえどもピペドの親方にすぎないから当然だろ

っていうか、みんなそんなに誇りの無い研究しているの？
自分の研究に絶対の価値があると思えばこそ赤貧でも気にならないってモノでしょ？

みんな自分の研究がくだらないって分かってるんでしょ？ホントは・・・・。なんで止めないの？

内心わかっていても、認めたくないから

96年より前に博士を取った香具師らは「学位取得と同時に就職」がデフォ
運がいいと彼女がいて結婚して「三冠王」、子供まで出来て「四冠王」
ポス毒なんて就職前の息抜きとか海外修行の時期で
誰もが「そのうち教授がアカポスを用意してくれる」「勝手に自分で職探しなんて、ボスに失礼」
こういう牧歌的な時代だったらしい。

呼んだ？

　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
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　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

ポスドクは結局、派遣社員と同じだった。
それもグッドウィルレベルの扱われ方だった。

フリーターの定義って35歳までしってるか？
35過ぎた元ポスドクのフリーターはフリーターとしても
存在せず、政府のフリーター対策の対象からもこぼれる。

自分の立場が良くわかっているようだなｗ

http://jun.2chan.net/b/src/1209477466256.jpg

●手続き怠り物品購入

７年間で3500万円−つくばの産総研

産業技術総合研究所 （つくば市梅園） は18日、 経済産業省などから受託した外部資金や運営費交付金で購入した研究用消耗品で、不適切な手続きによる支出があったことを明らかにした。
調査の結果、 つくばセンターの７部門で、 ２００１〜07年度の７年間にかけて、 計19人の研究者が総額約３５００万円の不適切支出を行っていたことが分かった。 　
産総研によると、 問題になったのはコンピューター用品や電子部品、 実験器具などを納入する際、 納入後に発注手続きをした。
また、 発注とは異なる用品の納入や契約変更の手続きを行わず、 年度を越えて用品を納入するなど内規に違反した支出をしていた。
私的流用を示す事実は、 確認されなかったという。
これらの支出件数は計１２９件。
外部資金は経産省電源多様化技術開発受託費の約６４０万円や科学技術総合研究委託費の約４３０万円をはじめ、 ＮＥＤＯ （新エネルギー・産業技術総合開発機構） 受託研究費の約３８０万円など計約２０００万円。
運営費交付金は約１５００万円になる。
つくば市内に営業所がある業者が納入していた。
不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。
産総研は再発防止策として、 調達請求者と検収者を分離し、 会計処理手続きの見直しを行う。
受託先に対し、 調査結果と再発防止策を報告した。
研究費の返還にも対応する。
産総研では 「01年度に独立行政法人化で産総研に組織変更される以前の国立研究所時代でも、 ある部門では不適切な支出があったようだ」 としている。

Who? Ａ〜Ｄ

機能集積システムグループ
グループ長 田上　尚男 43
主任研究員 亀井　利浩 44
研究員 長尾　昌善 45
高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳　昌宏 46
主任研究員 仲川　博 47
研究員 所　和彦 48
研究員 菊地　克弥 49
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林　彰 51
主任研究員 佐々木　仁 52
主任研究員 神代　暁 53
主任研究員 山森　弘毅 54
研究員 高島　浩 55
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤　正明 56
主任研究員 鈴木　基史 57
主任研究員　 平山　文紀 58
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅　新治 59
主任研究員 門　哲男 60
主任研究員 福島　章雄 61
研究員 久保田　均 62
研究員 Zayets Vadym 63
研究員 長浜　太郎 64
研究員 齋藤　秀和 65
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤　孝 66
主任研究員 白川　直樹 67
主任研究員 長谷　泉 68
研究員 吉田　良行 69

超伝導材料グループ
グループ長 伊豫　彰 70
主任研究員 田中　康資 71
主任研究員 児玉　泰治 72
主任研究員　 鬼頭　聖 73
低温物理グループ
グループ長 柏谷　聡 74
主任研究員 岡　邦彦 75
主任研究員 柴田　肇 76
主任研究員 山口　博隆 77
主任研究員 永崎　洋 78
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東　寛 78
主任研究員 三次　和芳 79
主任研究員 外岡　和彦 80
主任研究員 相浦　義弘 81
主任研究員 川中　浩史 82
研究員 王　瑞平 83
研究員 菊地　直人 84
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井　滋樹 85
主任研究員 原市　聡 86
研究員 佐藤　昭 87
研究員 高橋　光恵 88
研究員 齊藤　丈�� 89
エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池　帆平 90
主任研究員 中川　格 91
研究員 日置　雅和 92

光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳　昌宏 研究体付 増田　宏 93
副連携研究体長 茨木　修 研究体付 鈴木　健司 94
副連携研究体長 伊藤　日出男 研究体付 山口　隆行 95
研究体付 仲川　博 研究体付 木下　雅夫 96
研究体付 板谷　太郎 研究体付 鈴木　修司 97
研究体付 所　和彦 研究体付 若園　芳嗣 98
研究体付 菊地　克弥 研究体付 斎藤　和人 99
研究体付 鈴木　敦 100

まあ、西城秀樹という名前の在日朝鮮人が、
星条旗の衣装でYMCAを熱唱する日本でした。

永遠・・・ねぇ？１年ばかしを永遠なんて言ったらいけないよ＾＾；

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山荘の件。

業者が売り込みに来て問題化したとかいう話になってきたが、
どうせ騒いだのはおまえらなんだろ？

自殺したGLが哀れだ。

まぁ、飯でも喰え

http://zip.2chan.net/6/src/1210259293554.jpg?

某小町で見つけたw

いますねえ 匿名　2008年5月7日 21:16

某独法の研究所勤務（事務職）です。こういう方いますよ、いっぱい。40歳で研究員って、いったい何年ポスドクやってんだよ、みたいな。
私は基本的には、「はい、はい。」と相手の言う事を聞いています。だって、ネタの宝庫だもん。家族や友人に話すと爆笑ものです。

このような方は、T大とかK大とか出て博士号を取り、エリート意識の固まりなのに、実績が伴わなず、きちんと就職できない可哀想な方ばっかりです。大学の研究員なんて浮き草稼業。予算が無くなればさよならです。「哀れだ」と思うと、結構許せますよ。（爆）

早く来いと文句を言われるとの事ですが、「9時からでも来られますが、先生（その研究員）の予算枠から出していただけますか？」としら〜っと言って見たらどうでしょう。

研究所の研究員ってポスドクとは違うような・・・

どうせ俺はポスドクな人間だ。
院生の頃からみんなにバカにされ、さげすまされて生きてきた。
これまでの人生で、うれしかった事や楽しかった事はひとつもない。
生きていて良かったと思った事は一度もない。
これといった「思い出」というものも、何もない。
俺は、まるで虫ケラのように生きてきた。
俺が生きた証はどこにも刻まれていない。
クズのような人間だ。

俺は人から誉められたことが一度もない。
人に感謝された事も全くない。
俺を必要とする人間はどこにもいやしない。
クズのような人間だ。

もはやこの人生に夢も希望も何もない。
早く死にたいと思っている。
ただし、俺は一人では死なない。死ぬときはみんな一緒だ。

もはや事務職にも笑われる存在

　ポ　ス　ド　ク

ポスドク問題を叫んでたら道化になってた存在

　ポ　ス　ド　ク

>>963

40才で研究員じゃあ、
そのまま続けても成功する見込みは薄いな。
研究以外の道を検討した方が良いと思う。
選択肢は少ないかも知れないけど。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu/daigaku/080202/2008_okada.pdf

生物系って、業績があればパーマネントに上がれるの？

業績よりもコネ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/

リアルゆとり君の研究者が降臨中！！

注：かなりグロですので、閲覧は自己責で

君らにも未来が開けてるかも

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/

君らの仲間が降臨中！！
多勢に無勢、応援してあげて！出番だ！！

こんなすてきなスレがあったなんて…！
ショタならたまにあるけど、801じゃ誰もやってなかったから、
今まで男性向けでスカ萌えを補充してきた。
自分以外に801でスカ好きの姐さんがたくさんいたなんて嬉しいよ。

マイジャンルの萌えキャラ（攻）が原作で手術して入院したんだ。
ってことは尿道カテーテルとかおむつだよな！？と思って
不謹慎にも萌えてしまってしょうがなかった。
そこに受がお見舞いに来て、布団をめくって下半身を眺め
ニヤニヤしながら「そろそろ換えてやろうか？」とか言って
攻が恥ずかしがる下克上があったらいいのに！
こういう立場逆転は萌える。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198811593/l50

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　 「派遣奴隷の自由への戦い開始！」
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）

ポス毒大杉

特任准教授＝年取ったﾎﾟｽﾄﾞｸ

>>976
ワロタ。漏れが院生のときの助手、糞教授に騙されて
任期なしの助手から他大学へ任期つきの特任准教授に
なってしまったもん。ちなみに宮廷→宮廷だけどね。

准教授クラスだと、任期更新の審査も甘いよ。

特任に更新があるのか？

多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならフリーパス同然の、ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、おかしいよねあれは、
その社会的責任に対してあれじゃ税理士や建築士どころか司法試験と較べてもその社会的責任に対して難易度が低すぎる、
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本は。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり殺人だよ。医療行政による人殺しなんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいよね。
仕事ってそんな簡単なもんじゃないだろ。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘い物じゃないって事を、せいぜい身をもって学び取った上で人生を全うしてくれよ。

↑彼女のマンコは臭かったまで読んだ