【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】

“ファン・ウソ\\\ク 研究 幹細胞 自体が ない”
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=19769&office_id=028&article_id=0000138154§ion_id=8

リトラクション決定みたいだね。
The end.

写真とんのがめんどくさかっただけだろ
肝細胞が本当に出来てたんならサイエンス的には何も問題がない

ない？？？？？？

>>73
その態度はサイエンス的とはいわない

>>71
・・・ついに終わりの終わりの時が来たか、、、
黄教授自身が、幹細胞が存在しないことを認めたということは、、、
サイエンスの論文が、１から１０まで架空の実験をもとにしたでっち上げだったわけだ、、、
終わった、何もかも、、、

下P&K澤コンビの比ではない、駄目さだなw

生命科学史に名を残す大騒動となったな。
巻き添えを食った韓国の生命科学界は当分立ち直れないだろう。
南無…

いや、これでは終われないでしょう、この分野の研究者にとっては。
まだまだ追求するべき点、論文が存在するし・・・

韓国のゴッドハンドか。

あとは、他の論文の検証が必要か。特に今回新たに指摘された、2004年のサイエンス誌をはじめ、
犬クローンもこの際検証を要するかと
韓国が国を挙げて設立した幹細胞ハブは、、、どうするんだろう、本当に
技術も信頼も皆無の状況で、何の運営ができるのか不思議だけど、、、

この教授の今までの論文も検証してみたらおもしろそう鴨ね

さて、今回の事件を振り返ってみると、真実はこうだったのではないかと思う
まず、MBCのPD手帳には、数ヶ月前から内部告発があったのだろう。その内部告発者は、
卵子を提供した女子研究員。当初は、卵子入手法に関し倫理的問題を追及する方針だったが、
ピッツバーグ大に派遣された研究員らの情報により、幹細胞そのものが存在せず、
論文の画像も捏造されたものであったことが発覚
PD手帳クルーは、この点に関しての調査を本格化。シャッテン教授の耳にも入り、
倫理的問題でダメージを受けることを懸念、袂を分かつことを決定
そしてPD手帳にて卵子疑惑が報道されるが、ここで大誤算。韓国民の激烈な
反感を買い、続報として用意していた幹細胞そのものに対する疑惑を報じることが
不可能な状況になった。本当は、ここで教授に疑問を向けさせ、ソフトランディング的に
研究を否定するつもりが、最終的には海外から「撃墜される」という最悪の事態に

>>81
他国は手を引くでしょうね
しかしなんでこんなことに・・・
理解できない

ttp://www.hani.co.kr/kisa/section-002007000/2005/12/002007000200512151844984.html

ES細胞というものはさいしょからいなかったり。

そういえば、サイエンスに提出した論文がぱくりだっていう話もあったよね。
別の韓国人だけど。

今夜10時から、PD手帳後編、緊急放送決定
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/national/news/200512/200512150372.html

マッカーサーがフィリピン戻ってきたくらいの勢いだな、こりゃ

>>87
discovery channel とかでやらないかな

韓国人と共同研究なんておそろしくてできんな。

白川先生がノーベル賞取ったとき韓国人研究生かなんかが盗作主張してたな。

正直、右からも左からも文句来るかもしれないけど、敢えて言わせてもらうと
敗戦と同じ心境なんだろうな、これ、、、

戦局の悪化を全く信じず、最後まで勝つと信じていた
絨毯爆撃が開始され、国民がますます疲弊する中、最後まで信じ続けた
でも、予想だにしなかった、予想したくなかった「敗戦」が今伝えられた
しかも、無条件降伏だったと
今まで聞こえてきた言葉は全て嘘で、耳障りだった言葉が真実だったと

ついつい同情してしまうが、それは仕方ない。敗戦処理が必要だ
ここでどこまで本気を出せるかで、戦後の復興がかかってくるぞ、韓国の研究者諸君

日本人だって同じようなものだ。
タイラーズ、下P、etc。
韓国人のことを笑っていられないと思うぜ。

>>91
オレの予想ではまともな学者が海外に流出して終了する。

>>92
批判的な報道した報道機関に
国民全員で圧力かけたりしねぇよ。

今回の大手柄はMBCとPD手帳にあり、ということになるんだろうが、
それでも取材法に問題があるとか言われてるし、勝者なき戦争となったわけだ
韓国の科学界はもとより、ピッツバーグ大学、サイエンス誌が被った被害も甚大

ごく少数の暴走が、科学の発展を阻害する。他山の石とせねばならないな

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/culture/news/200512/200512150383.html
9時からのMBCニュースで、PD手帳に先立って今回の事件について詳しく報道するみたい
番組関係者によると、黄教授を信じていた人々が恐慌状態に陥った場合、どうすればいいのか
わからない、といったコメントをしてることから、捏造であることを厳しく追及する方針だろう

PD手帳アレルギーの人がいても、ニュースを見る人は多いだろう
韓国全体が大騒ぎになるまで、あと30分

>>94
意外と国としてとか研究者の巧妙争いから、多国籍での研究に移るかもよ。
まぁ韓国は排除だな。

【注意】

>>ハングル板からやってくる人へ

おまえらが書き込むとスレのレベル下がるから、黙ってロムってなさい。

一応その筋の人たちが検証する生物板のスレッドです。

Navar経由の未確認情報だが、なんか黄教授本人がES細胞がないことを認めたらしいぞ。

>>97
そんな書き方したら荒らしを誘発することくらいわからんかね・・・？

I shall returnか…
しかし、問題は黄が何をやってどこまで捏造したのか、
そしていかにSNUがダメージを回避するかに移ったな…

黄教授がES幹細胞がないことをみとめたらしいですね

>>92
韓国じゃ論文の捏造・盗作は日常茶飯事だよ。
問題は、研究内容が派手だった事とビッグ・プロジェクトだった事だね。

>>99
それが目的だということがわからんのかね。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?key=200512152022003435&s_mcd=0103
ああ、黄教授完全に観念したわけじゃないんだ、往生際わるい

ミズメディ病院の理事長が、入院してる黄教授に「11個中、9個は捏造だろ」って聞いたところ
肯定するようなニュアンスで、「論文取り消すから良いか」と聞いたら、頷いたと
で、残り2個については「今冷凍庫から出して解凍してる、、、十分な量が培養できたらDNA検査する」
とか、未だにぐずぐず言ってるらしい

>>63
無理だよ、11月の京大のシンポでも、黄、シャッテン両者とも急遽欠席だったからな。わざわざ行って少し損した。面白かったけど。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005111600034&genre=G1&area=K10

この教授のBSEフリーの牛が日本に搬入されていたよな……。

野口が捏造してないという勘違いがどこで流れてるんだろうか。

>>101
君に一つ質問がある。ESのSは何と言う単語の頭文字か知っているか？

櫓理事長は問題がなった論文の11個の患者オーダーメード型幹細胞の中
9個はにせ物で 残り2個は本物か にせ物なのか 確かて
ないと これら 2個DNA検査をして見ると割のだと明らかにしました.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?key=200512152022003435&s_mcd=0103

>>107
野口厨は失せろ

>>104
その二系統も正しいかどうか分からないと言っているみたいだな。
こんなにあっさり認めるとは…どんな騒ぎになるんだろ。　

うわ〜最悪の結果だ…
ノーベル賞を煽ってバカみたいに騒いでいたマスコミにはいい薬になっただろうが、
韓国で真面目に研究をしていた人が気の毒。
もう科学に予算も付かないし、アメリカや日本にいる人は帰る場所がない。

今、MBCニュース見てるけど凄い長い尺つかって放送中。
22時からまた特集やるみたい。

今回の件、見ていて気がついたのは、追求はドリー屋さんとかクローン屋からばかりで、幹細胞／再生医療側からの追求が殆どない。

引っかかりながらNature Biotechのバックナンバー眺めていたら、興味深いものを見つけた。
http://www.nature.com/nbt/journal/v23/n7/abs/nbt0705-795.html
内容は自分で探してくれい。要は、世界中で樹立したヒトES細胞株をかき集めて相互比較しよう、というプロジェクトをやっているというコメンタリ。
で、ちょっと元締めしてるらしいイギリスの幹細胞バンクのサイトを見たら、開始時のリリースを見つけた。
http://www.ukstemcellbank.org.uk/Latest_news.html
2004年夏開始だけど、参加国が
>UK, USA, Canada, Japan, Australia, Israel, Czech Republic, Sweden and Finland
大量に樹立している筈の韓国も中国も入っていない。チェコまで入っているのに。

…彼ら、最初から疑問の目で見られていたんだな。

>>110
厨呼ばわり妄想野郎が失せろ、お前自体が邪魔だ

朝鮮人がやってくるとあれるな・・・。

じゃあ↓のスレにいるのは朝鮮人だけなんだな、おめでたい知能だな（ｐ　>>116
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/

このスレでは嫌韓は禁止。その種のレスはよそでやってください。
あと、野口とか多比良とか下村も禁止。混乱するだけなので。後回し。

要するに都合悪いしダブスタも突かれたくない、言われたら厨とでも付けとけか、
大した人格者だね、大学者様は。

写真も検証できず厨だチョンだと騒ぐ単なる野次馬は引っ込んでろ

>>117
その人は朝鮮人が来たら荒れると言っただけで、
荒れてるスレは朝鮮人しかいないとは言ってないんじゃない？
しかもそれって知能の問題か？
だいじょうぶ？

>>121
朝鮮人が話題逸らしに必死なんだろ

事故現場の中継で、レポーターの後ろでピースしてるバカと同じだよ。
何かが起こってるらしいってだけで訳わかんないのにハシャいじゃってるんだよ。

参考までに、MBCの放送が見られるアドレス
mms://live.imbc.com/imbctv

当然、字幕なしの韓国語なので悪しからず。
実況は、
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134620036/l50

朝鮮日報日本語版もきました 


「黄禹錫教授のヒト胚性幹細胞、存在しなかった」   
  
　黄禹錫（ファン・ウソク）教授が2005年に「サイエンス」誌で発表したヒト胚性幹細胞（ES細胞）は、存在しなかったことが明らかになったと 
MBCが15日報じた。  

　「MBCニュースデスク」によると、ミズメディ病院盧聖一（ノ・ソンイル）理事長は15日、「黄禹錫教授チームの2005年『サイエンス』誌掲載論文に 
ヒト胚性幹細胞がなかった」と語った。  

　盧理事長は同日、「午前9時30分ごろ、黄禹錫教授が入院しているソウル大病院を訪ね、黄教授が“惨憺たる思いだ”とし、このように語った」と話した。  

　盧理事長は「黄教授が14日夜、安圭里（アン・ギュリ）ソウル大教授にも同様の内容を話した」と述べた。また、黄禹錫教授と文信容（ムン・シンヨン）教授、 
盧理事長ら3名の連名で「サイエンス」側に論文を撤回するよう求めたという。  

ソース：朝鮮日報 
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/15/20051215000076.html 

>>123
おまえがな

>>126
そんなに悔しかったか？

朝鮮日報、中央日報、東亜日報、韓国３大紙でトップニュースが捏造問題になった
PD手帳まであと15分、、、

>>125
それが、虚栄心だけはある嘘と捏造体質の朝鮮クオリティ。

牛、犬まで捏造疑惑が広がってる模様。

クローン牛 ヨンロンイ,複製ヶ スノピまでも 疑惑
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=143&article_id=0000006759§ion_id=105§ion_id2=228&menu_id=105

ファンとかタイラーと下ｐを一緒にするのはかわいそうな気が駿河

【韓国】黄禹錫教授は『火病』を発病している … 精神科医が診断 [12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134602917/

火病　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
朝鮮特有の精神病、それがファビョンwwwww

MVPはやっぱりMBCだな。
韓国のマスコミ魂を見た。我々は絶対に忘れない。
準MVPはBRIC。韓国人に花を持たせよう。
暇人氏は審査員特別奨励賞で勘弁してくれ。

>>132
ウザイ、巣に帰ってね。

どうやら、クローン牛とクローン犬についても、PD手帳は捏造であるという
証拠をつかんでるようだ
韓国語全くわからないが、ネット配信のMBCでPD手帳は見とくべきだな
あと5分切ってるが

東亜+住民に告ぐ

ここは検証スレなので記念カキコ、ヘンな煽り、「おまいらよくやった」等の書き込みは不要です。

まだソウル大の検証結果の正式発表がない限り油断は出来ませんので。

「そこまで言うんだったら、論文を撤回してやるよ！」と逆切れした形になった。

>>136
自分が馬鹿丸出しだってわかってる？

>>136
無いと言う事を検証でもするのか？

牛と犬まで？

それがマジなら、藤村など足元にも及ばぬ希代の詐欺師だな
というか、これまでの検証はどうやってくぐり抜けていたんだろう…

>>133
捏造の事実を掴んでいたのにかかわらず
動かぬ証拠が突きつけられるまで
放送自粛していたのに？

マスコミ魂ではなく
ブラックジャーナリズム魂

まず、関連が無い黄禹錫教授以外の人の話題を出すのは止めてくれ。
国別で、優劣を決めたり、倫理や研究者としての姿勢を決めるスレでは無い。
後、直接は議論とは関係無い>>132のような発言も止めて欲しい。

ただでさえ、他の論文と関連が出てきた事で検証しなければならないのに。

>>136
違う。その段階は既に終わっている。不自然過ぎる、この論文の捏造は確定と言える。
それが分からないのなら、ひとまず読むだけにしてくれ。

>>141
仕方ないよ。MBCは出来る限りのことをした。
そのぐらいは理解してやろうよ。

黄禹錫バイオ臓器研究センター、きょう着工式
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=612005120802400&FirstCd=04


冗談がキツいなぁ……。

PD手帳、5分遅れではじまった

>>125
うそとはったりでここまで登りつめたのか
俺みてーな小心者には真似できねー

韓国MBC>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>日本マスコミ
だろ？そもそも日本のマスコミは科学を理解しようとすらしない。
何か失敗があったときだけ、「○○円の経費が使われていた。」と報道するのみ。
もう、低脳丸出し。まさにマスゴミという表現がふさわしい。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>143
MBCは黄の捏造が巧妙で暇人氏などによる捏造写真発覚が無ければ
事実を公表することなく永遠に葬るつもりだったんだよ

事実を掴んでいたにも関わらず
公表を見送ったMBCは万死に値する

MBCを攻撃した他社より悪質と言える

某新聞の記者がウチに電話かけてきて、「センセーは出掛けてます」って言ったら
「じゃあ、あなたでいいですから」ってｗｗｗさすがにマズイっしょ。
「すぐもどりますから、とりあえずまたかけてください」つったら二度とかかってこなかったな。
今思えば本当に記者だったのか怪しいなぁ。

生物
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/
痛いニュース＋
「このままではソウル大の研究全般の信頼が失われる」・・若手研究者らが黄教授論文の自主検証を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134093325/
幹細胞自体、存在しなかった・・元ノーベル賞候補科学者黄禹錫教授が白状「実は保管中に失われて・・」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134648974/
科学ニュース＋
【医学】ソウル大のＥＳ細胞、ねつ造疑惑［12/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1134628240/
ハングル
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134645136/
東アジアニュース＋
【韓国】黄禹錫教授、サイエンス誌の論文を撤回 [12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134649319/

他にもあったら追加おねがいします

取り合えず前スレを先に使わないか？

>>143
朝日新聞は武富士からのウラ広告費5000万円で盗聴事件追求の手を緩めた

おそらくMBCも口止め料を受け取ったのだろう。大統領が出所か？

人はそれをブラックジャーナリズムと言う

野口と何が違うんだよ

>>71


＞全体 意見 表示 (10,137犬)


．．．1万件オーバーは初めて見た。

APで流れた。
糸冬了

>>153
だから、今まさに野口と同じ評価になりそうなんだけど。
何か問題か？
強いて言えば野口よりだいぶ派手だな。

今年は、NatureとScienceのリトラクトが何報あったんだろう？
科学者のモラルがこれだけ低下すると、もう査読システムが成り立たないよ。
査読者の不正行為も少なからず耳にするし。

ハン板で野口２号ザマミロて書いたら
かえってニダー扱いされた…
日本人でもまだ野口信じてるひといっぱいいるみたいす

PD手帳で今暇人氏が指摘した写真ネタが出てきてますよ

>>158
いやぁ、野口は正当な評価を受けていると思うよ。
なんも賞もらってないしな。
国内での評価対象も「姿勢」であって「結果」じゃないしな。

だから、本件の当人の姿勢と同評価を下すのは漏れも違和感がある。
彼はあまりにも政治的だった。

それよりも、今日になってスレのふいんき（何故か変換できない）が激烈に劣化している件について。

>>157
ScienceはNatureに強く対抗心が見えていただけに、
今回の件には頭を痛めていると思う。

>>158
わざわざの報告は不要です。>>142を見て下さい。

"今日は 韓国 科学界の 国恥日"
ソウル大医大 研究副学長 "幹細胞 ない の 確認された"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051215213628&s_menu=文化

　　／￣￣￣￣￣￣ ヽヽ
　/　　　 |　　　　　　　　 i .|　　ﾌﾞﾋｯ
　|　　　/　　　 ／'　'＼　| |
　|＿／　　　 -･=-, ､-･=-
　　| 　　　　　⌒ﾉ( ､_, )ヽ^ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 　 　　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　／　 非常に残念な事件ですね。
　 ∧　　 　　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　＜ 　　 黄禹錫教授をIT化していれば今回のようなことにはならなかったのに。
／＼＼ヽ　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　＼ 　EF細胞研究所で拾ってあげてもいいですよ。
／　 ＼ ＼ヽ.｀ ー--一'／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　 　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　 ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　)

>>161
しかも、Science誌の対応はとても褒められたもんじゃなかったね。
この論文の価値を考えれば気持ちはわからんでもないけど、
何か政治的な意図みたいなものを勘繰られても仕方ないような。

ScienceやNatureはFigureが3つか４つもあれば論文になっちゃう上に、
掲載されれば一躍有名になれるから、今後もこの流れは続くだろうな。
今後は、Supporting Figureの査読が厳しくなるんだろうね。

PD手帳終了。目新しい情報はなかったけど
（ピッツバーグ大に派遣されてる研究員の隠し撮りインタビューはあった）

あ、暇人さんの画像も２，３回出てきた

>>165
うん？お蔵入りの放映じゃなくて、新たに撮り直したって事？

まだ終わってない。
Scienceは、最後の最後まで根拠のない擁護ばかりしてきた。
これに裏がないわけがない

安がいってたシャッテンが黄を300％支持とかも嘘？

>>167

想像力をたくましくするとだねw

たぶん、ヒトESの作製法はどこかで確立されていた。そして、欧米＆日本では法規制があるので
公式には実験事実を公表できない。それで、法整備のなされていない韓国に振った。
しかし、韓国の技術力では実現できなかった。方法論はまちがっていないので、
アメリカとかでの法整備が整った時点で、追試して実験事実を公表する予定だったのでは？w
「韓国で行われた研究をもとに作製した」と言えば、実際は自前でこっそりやっていたことが
バレずに済むからねw。

>>166
多分、そのお蔵入りのが流れたのだと思う
10月の映像だったから

>>169
そんな戦略があるならこんなお粗末なばれ方するわけがない。

ヒトES自体は1998年に樹立法が確立されてる。
黄教授のはクローン化胚からのES樹立で霊長類では
不可能だと言われていた。

>>160
>いやぁ、野口は正当な評価を受けていると思うよ。
>なんも賞もらってないしな。
中途半端な賞をもらうより、１０００円札に肖像が載っていることの方が、
公的な顕彰の度合いは遙かに大きい。

あんな日本科学界の恥さらしを使おうと考えた売国奴はだれだ？

>>170
>そのお蔵入りのが流れたのだと思う
違う。新しいネタも。有る意味MBCの社運がかかってるからかなり入念
に取材はしてるみたいだった。
たとえば
"細胞写真 操作 黄教数が 指示"-金 研究員
ファン・ウソ\ク 教授の 胚芽幹 細胞 研究論文が 偽りだと MBCに 情報提供した
金某 研究員は 15仕事 放映された MBC 'PD手帳は なぜ 再検証を 要求したのか'
プログラムで "ファン・ウソ\ク 教授が 細胞写真 操作を 直接 指示した"故
明らかにした. 当時 姜性根 教授も 横に あったと 伝えた.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=008&article_id=0000609738§ion_id=101&menu_id=101

なんだかなあ・・・
黄教授に会ったときの名刺を記念に取ってたんですが
別の意味で貴重な記念品になってしまいそうだなあ・・・

>>173
え？でも10月の映像だったよね。12月に入ってからの取材だった？
あのピッツバーグの屋外の映像なんだけど

>>174
ｳpｷﾎﾞﾝﾇ

>>171

そうかね？世界を牛耳ってる製薬業界つうのは秘密が多いんじゃないかなと思うよw
アメリカでヒトESが認可されたタイミングと妙に一致するんで
そう思っただけだがなw

scienceのフォローは主観的だなと疑問に思ってたしなあ
つーか、発生工学じゃないから笑っていたけど
例の論文の「変さ」は掲載当時からウチらのネタだったけどね。

朝鮮日報が、堰を切ったようにこの問題に対しての記事流しはじめた、、、読みきれない

恐慌とはまさにこのことか、、、

>>160 ふいんき（何故か変換できない）

ﾌﾟ

某N新聞の記者はすごかったな
いかにも俺が聞いてやってるんだ

てな感じでした。

>>179
まあ、、、生物板なのでしょうがないとは思う。勉強になったな、、、
もちろん君のことだからね

>>181
第三者だけど、これは駄目だわ・・・。生物板だからとか関係ない・・・

>生物板なのでしょうがない

生物板をバカにするな

ウソック教授にとって今日は人生最悪の誕生日になったな。
少し気の毒・・・

新聞記者は変人が多いｗ

生物板とはいえみんな２ちゃねらだしｗ

生物板から出ない人っているのかね？

ガイドラインと園芸と生物板以外は行かなくなった。

ﾀﾞｳｿ板から記念カキコ♪
つーか始めて生物板にきたよ。こんな板があったんだ。。。

>>179
「何故か変換できない」でぐぐれカス

黄教授は、幹細胞が無いことを
「カビはえちゃった」

って説明してるらしいな、、、なんて見苦しい、、、腹を切れ、腹を

>>184
教授はまだ自業自得だけど、周囲の人にとっては本当最悪だよ。
現在も韓国内に留まらず、国際的にも黄教授関連のプロジェクトが進められてるしな・・・。

祭りは他板に任せまして、
とりあえず、下手人は誰ですかね？
やはり、免染担当のキム・ソンジョン研究員がトカゲの尻尾か？

ま、ここまで来たら、尻尾で済む訳ないけどね。
逆に、ボスがスケープゴートになったりして。

>>179
あぅ、2chの「おやくそく」だと思っていたのにぃ。

東ｱｼﾞｱ板からきました
同じアジアの仲間として、
韓国からノーベル賞候補が消えたのは残念です

>>191
…それ、タイラーズの「保管していた冷蔵庫が停電で…」と殆どいっしょ…
これでラボノートが無くなっていたり、機器のHDが飛んだりしようものなら…

>>502
それじゃ分割できんだろ。

>>192
半端じゃ無い金が動いてるからね・・・・ちょっと洒落にならない。

>>196
> >>502
> それじゃ分割できんだろ。
未来ﾚｽ　ｶｺｲｲ

初のＥＳ細胞存在せず　黄教授、論文撤回へ

ttp://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200512150430.html

朝日が嫌々記事にしたww

「本当は嘘です」って嘘ついてるかもよ？

>>244
麻酔して、お腹切って卵巣見つけて、針刺して削り取って、お腹閉じておしまい

【黄教授】サイエンス掲載の細胞写真、四年前発表された写真と同じ（写真あり）[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134660485/

ソース：京郷新聞を抄訳＜“サイエンスに載った細胞写真 4年前発表された写真のようだ”＞
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200512152002091&code=930401
細胞写真：http://img.khan.co.kr/news/2005/12/15/0829140544-1.jpg
黄教授チームのサイエンス論文細胞(上)とミズメディが2001年9月に登録した幹細胞写真.

えーっと……

どこまで行くかと思っていたが、
-----
【黄教授】サイエンス掲載の細胞写真、四年前発表された写真と同じ（写真あり）[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134660485/

黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授チームの2005年サイエンス論文に載せられた
写真がミズメディ病院研究陣が 2001年 9月アメリカ国立保健院(NIH)に登録した受精
卵幹細胞写真と重複して載せられいたことが15日、確認された。
(中略)
ソース：京郷新聞を抄訳＜“サイエンスに載った細胞写真 4年前発表された写真のようだ”＞
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200512152002091&code=930401
細胞写真：http://img.khan.co.kr/news/2005/12/15/0829140544-1.jpg
黄教授チームのサイエンス論文細胞(上)とミズメディが2001年9月に登録した幹細胞写真.
-----
論文内の重複どころか、4年前の画像をコピペ？

OK、よくわかった。論文をクリエイトする能力だけは確かだ。

>>202,203
orz

>>199
どうでもいいけど、どうして社会欄なんだろう。
普通に国際欄じゃないのか？

そつろんのとき、いんせいのひとにがぞうもらったよ
それとどうちがうのかなぁ

>>202-203
なんかもうどうしようもないっすなー

体細胞由来のESも犬のクローンも信じる気力がなくなった

たぶん常習だから
他にも一杯捏造があるんだろうな・・・

入学試験も替え玉だったりして。

>>190 生物板以外のシロートは邪魔だから書きこまないでくれ

まぢで！
いつの間にこんなことになってたの。
別に嫌韓じゃないし、また私は論理面での問題は気にならないタイプなので、この教授のことは尊敬してたんだが。。
なんと、捏造だったのか。。

なんか展開が早すぎて何が何やら。
スレ追えねーのです。

黄禹錫ソウル大教授チームのオーダーメード型胚性幹細胞が存在しないと15日報道され
たことで、サイエンス誌に掲載された黄教授チーム論文の撤回可否に関心が集まっている。

幹細胞真偽疑惑調査委員長に名前が挙がっているソウル大医学部の李旺載(ｲ･ﾜﾝｼﾞｪ)副
学長は15日、「黄教授チームが培養に成功したと報告した胚性幹細胞は、無いことが確認
された。今日は韓国科学界の国恥日だ」と惨憺たる心情を吐露した。李副学長の発表どおり
に、黄教授チームのサイエンス論文に載せられた研究結果が偽りと判明した場合、黄教授
チームの2005年サイエンス論文が取り消される事態は不可避である模様だ。＜中略＞

更に、イギリスとアメリカで同時に発行される科学専門週刊誌「ニュー・サイエンティスト」の
報道のように国際的に、黄禹錫教授チームの2005年論文だけではなく2004年論文に対して
も疑惑が提起され、黄教授チームの研究成果全般について真偽論難が拡がる兆しを見せている。

一歩進んで、黄教授チームの研究論文「操作」は、黄教授個人の没落のみならず韓国科学
界の国際的信用の失墜につながることが憂慮される。一部の韓国の胚性幹細胞研究者たち
の場合、既に国際科学界の冷たい視線と疑惑を受けていることが分かった。

2005年ソウル国際幹細胞シンポジウム準備委員長である延世大医学部の金ドンウク教授は、
在米韓国人でノーベル賞候補に挙げられている知人の事例を取り上げて、「最近、国際著名
科学雑誌側から、韓国人が論文を提出すると実験ノートまでコピーして送ってくれと言ってい
るという話を聞いた」と語った。

金教授は更に、「黄教授チームの研究論文が偽りであると判明したら、韓国人に対する論文
検証手続がもっと厳格になるのはもちろん、韓国科学界の国際的信用が一挙に崩れる悲しい
ことが起きる」と慨嘆した。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051216/030000000020051216002214K6.html

＞在米韓国人でノーベル賞候補に挙げられている知人の事例を取り上げて、「最近、国際著名
＞科学雑誌側から、韓国人が論文を提出すると実験ノートまでコピーして送ってくれと言ってい
＞るという話を聞いた」と語った。
常習犯みたいだな・・・・・・・・(´･ω･`)

>>213
アンタ、さっきPD手帳に出演してたよ

>>214
この先生ですかね？
ノーベル賞候補というと
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000015.html

Science編集局長はクビだな。

黄禹錫教授が「最高科学者」第1号に

　黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授が「最高科学者」の第1号に選ばれた。
科学技術部は24日午前11時、ソウル・パレスホテルで最高科学者委員会を開き
、黄教授を満場一致で最高科学者に選んだ、と明らかにした。

最高科学者は、毎年1〜2人ずつ計10人が国家により選ばれる。
1人当たり年間30億ウォン前後の研究費が最大で5年間、支給される。

後援会の結成など各種経済的かつ社会的地位を保障する制度として今年、初めて導入された。
黄禹錫教授はすでに20億ウォンの研究費を受け取っている状態で、今年は追加で10億ウォンが支給される。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/24/20050624000063.html

前スレ1000乙！
がんばれ！フォトショは痛くもない腹探られんよう慎重にな！
---
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/12/16(金) 02:03:44
1000だったら　D学位取得6っかげつごヽ(´▽｀)ノ

前スレ979のこれ、サイエンティフィックアメリカンの編集長コメント？

979 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/16(金) 00:37:05
他の編集者と私は、倫理規則侵犯が明らかになり彼の科学的業績がけがれたことに
情けないことになったと感じています。
すでに２００４年にNatureが公にしていらい彼にたいする非難はしっていましたが、
Dr. Hwang は終始頑固に無実を主張しており、彼に対する非難をささえる証拠がない状態では
うわさに迷わされ、彼の業績をSA50にふくめないことは正しくないと感じた。

2004年のネイチャーの記事ってなんだったの？

>>214
その記事の「エイズに感染」まで読んだ。

>>216だった。

生物板の人たちに聞きたいんだけど、日本の専門家の間だとこの問題ってどれくらいの扱いなんでしょうか？
荒らすつもりは毛頭ないですが、ここじゃ無いと聞けないと思ったもんで。
韓国内が大変な事ってのは分かるんだけど、国際的にどのくらいのヤバさなのでしょうか？
専門家内で顔あわせるとこの話で持ち切りだったりするんでしょうか？

LifeNewsが来てるよ。

Partner: Hwang Reluctant to Admit Embryonic Stem Cell Research Coverup
http://www.lifenews.com/bio1233.html

結局11個中9個までが捏造。残りの二個も疑わしいそうだ。
ミズメディに飛び火した問題といい、韓国の幹細胞研究は存亡の危機だな。

こいつと姉歯気が合いそうだな

>>224
東亜にｶｴﾚ

きっと会社を無断欠勤した漏れの100倍くらいやばい。
死ぬほど死にたいですが黄教授よりはまだ気は楽なはずだと思って明日は頑張って会社行きます

>>224
「ふーん」
「ああ、やっぱりね」

日本は、(特にヒトES細胞は)研究者が少ないと思われるため、あまり大きな話題にもなっていません。
生物板で一番近いのは発生・再生学研究スレだと思われるのですが、見たら判ります。完璧に無視されていますよ。

だからこそ、黄教授は日本や世界を出し抜くべく暴走したのですから。

あーあ、今後どんな凄い論文出てきても
一瞬疑いの目で見られてしまうことを
運命づけられてしまったね、韓国科学界。
自業自得といえばそれまでだが。

ノーベル賞を取るまで嘘がばれないことを祈っていたんだろうなぁ。

周りのどれだけの人間がかかわっていたのだろうか。

>>231
ぉぃぉぃ取った後でバレたら・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

７０人のスタッフのどの程度がかかわっていたのだろうか・・・

>>219

有り難う御座います。
ガンガル　漏れ　超　がんがるヽ(´▽｀)ノ

20年程前に学部卒業して、一時はその筋の仕事についたのだが
今では家庭の事情で全く畑違いの仕事をやっているために
生活に終われて全く学問の進歩についていけなくなっていたけど
今回のことで再び興味を持ち始めたオサーンに、現代の最新の
遺伝子工学についての解説サイトとかがあったら教えてくれ。
書籍でもいい。頼むorz

スレ違い。
とりあえず図書館行って科学新聞でも読めと

近い場所にいるスタッフなら殆どが気付いてたとおもう。後に引けなくなったのかね。。

おしえてください。
黄教授が作ったというヒトのES細胞。
倫理的問題を無視して日本やＥＵ、米国が本気で研究したら
遠からず可能なんでしょうか？

>>235
スレ違いだと思うが、一応。

「分子生物学講義中継」シリーズはお勧め。
遺伝子工学というよりは分子生物学の入門書だが、本当に良い本だと思う。
最新のトピックもそれなりに抑えられてるし。

>>238
いや、難しいと思う。霊長類で実験しても、なかなかできないから
それを飛び越えて、人間でいきなり成功したとか言い出したから、みんなビックリしたわけで、、、

>>227
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

沿い言わんと頼む。基本的なことは少しは頭に残っていいるけど、
最新の「技術的」なことが分からないんだ。例）フォトショを使って
解析なんか昔なかったから。

240さんありがとうございました。
そりゃ　あっという間に体のパーツが作れちゃう感じで
素人としては驚いておりました

>>239
すれ違いになったけど、ありがとう。昔を思い出してなんか、ワクテカしてきたよ。

>>242
技術的ってなら「新 遺伝子工学ハンドブック」あたりはどう？
よく使われる実験手法はそれなりにおさえてると思うけど。
photoshopの使い方は書いてないけどね。

月に行くのがやっとなのに、いきなり土星あたりまで旅行したようなもん、と言えば解りやすいかな。
火星にすら行けないのに、いきなりなぜ土星に行ける。

nature.com キタよ

http://www.nature.com/news/2005/051212/full/051212-14.html

趙澣柱教育局長の談話　人クローン胚問題　過去の経歴の隠ぺいは許されない

　黄教授は旧帝国大学である北海道大学に留学し、世界的な人工授精の
専門家と接する機会を得た。 この時代に彼が学んだものの中に今回のような
国辱ものの事件を起こすきっかけとなるデータの捏造があることは否定し
ようがない。黄教授は、日本植民地下で設立され、日本の国威発揚のために
あらゆるデータを捏造するためだけに設立された旧帝国大学ではあるものの
日本的な要素を全て排除することによって世界的な研究大学として生まれ変
わったソウル大学の教授になったが、彼が日本で学んだことを全て排除する
ことが出来なかったことが、今回の悲劇を引き起こした。日本政府および日本
の生命工学に関わる全ての研究者が過去に行ったすべての罪を隠ぺいし、
歴史の真実にふたをして、今回の黄教授の行為を非難することは、大韓民国
および大韓国民の権威を貶めようとする右翼反動勢力の策動の一環だ。

>>248
ネタを貼るな、ﾎﾞｹ

>>248
ソースは？

趙澣柱ってのは朝鮮総連の教育局長。

イルメンゼーはどうなったのだ

初歩的な質問で申し訳ないですが
皆さんは、いつごろ童貞を失いましたか？

35

論文のfig.がおかしいっておまいらが気づいたんだろ
すげぇぜおまいら

ES細胞は存在しないと　教授が話し始めているようだ

だいたいさあ、H大みたいなレベルの低いところに留学してさ、
アメリカ人もできなかったことをコリアンができるようになるわけ無いじゃん。
おれはESができたと聞いたときからずっとうさんくさいと思ってたよ。

"faculty of 1000"を見てきたけどサイエンス論文にコメントしているのは意外にも一人しかいなかった。
業界では当初からまゆつばと思われていたのか？

このスレでもヒトES細胞とヒトクローンES細胞の話が区別できていない人が多すぎる。
ヒトES細胞はすでに確立された技術。この一件以前にね。
勘違いしないように。

Scienceはしばらく韓国人の論文はのせないんじゃないか？ｗ

名前が悪すぎるよね

ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソツク）教授

これどういうこと？
いま起きてビックリしてるんだが・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000007.html
＜黄禹錫教授インタビュー＞「一部問題あるが、結果は待って欲しい」【

>>「幹細胞はまだ凍結の過程にあるものが多い。一部は培養中で、まだ培養を始めていないものも多い。もう少し待ってから細胞を培養し、検査すべきなのに、その過程に一部問題があったのは事実だ。まず写真に問題がある」

この凍結している（といわれている）細胞を培養して検査するまで結論は先送りかな。
論文の写真のほとんどが捏造という時点でこの教授はアウトだが、
「本当にES細胞を作ったかどうか」はまだ不明なんだな。

朝鮮クオリティーここに極まれりだな。
ところで、日経新聞が供給センターにアメリカ人が参加拒否した記事を
掲載したとき、その記事の中で
理化学研究所の人の「色々問題を指摘されてるが（この時は
卵子提供の倫理問題だけだった）ソウル大学の技術は相当高い。
それに対する駆け引きがあったのでは」とコメントしてた。
ということは理化学研究所の人はこの捏造を疑ってもなかったってことになる、
理化学研究所ってこの分野のレベル低いの？

どうやったらそういう推論が出てくるのだろうか・・・

あれだろ国家機密レベルの研究にするために
全部なかったことにしたいんだろ

次の大戦ではクローン兵がワラワラと・・・。

東亜＋に山ほどスレ立ってるぞ。
そんな中、論文の「中身」の検証してるのが生物板有志なんだから、棲み分けようやー。


俺モナー。

韓国のウソツクがウソツクとは・・・

今夜のニュー速＋はどう見ても祭りです
本当にありがとうございました。


記念真紀子

ｱﾁｬｰ　今日この件を知った。　他人しかも隣国のことながら胃が痛くなってきた；；

NHKのクローズアップ現代でもこの教授の特集組んでさんざん持ち上げてたな。
クローズアップ現代は責任もってなぜ捏造がおきたかを特集しないとね。

1千名卵子寄贈意思伝達式って
卵子提供がどういうことなのかわかってない気がする

サイエンスの論文を撤回する、という時点で、公式にはもう「ＥＳ細胞は無かった」という事になる。
たとえ、冷凍していたやつが本物でも、その後で論文を再提出してもどこも受け入れてもらえまい。
あとは、アカデミックな部分とは関係なく、「詐欺師も実は本物をつくっていたかどうか」という話になる。
もし、本物が少しでもあれば、もう論文は無理でも、ただ働きに近くても、少なくとも韓国政府は自分の技術を必要としてくれる。
黄教授はそう思っているのではないだろうか。

>>273
> サイエンスの論文を撤回する、という時点で、公式にはもう「ＥＳ細胞は無かった」という事になる。

捏造には変わらないが靴の先がちょと違う。クローンESが2〜3個はある可能性もある。

> たとえ、冷凍していたやつが本物でも、その後で論文を再提出してもどこも受け入れてもらえまい。

査読は念入りに行われるだろうけど、受け入れてくれるところはあるだろう。
個人的にはシャッテンに査読者になってほしいね。

> あとは、アカデミックな部分とは関係なく、「詐欺師も実は本物をつくっていたかどうか」という話になる。

本物のクローンESがあればそれがアカデミックな部分だよ。ほかは倫理的･政治的な部分。

> もし、本物が少しでもあれば、もう論文は無理でも、ただ働きに近くても、少なくとも韓国政府は自分の技術を必要としてくれる。
> 黄教授はそう思っているのではないだろうか。

それはあるかもしれないけど、この人が自分で実験していたわけではないだろうから、
この人は切り捨てて若いやつをこき使うのが普通。アイデアもこの人が出してたんだろうか？

サイエンストピックス

幹細胞研究
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/human_stem_cell_research/

　お　っ　ぱ　い　ス　ラ　イ　ダ　ー　２

最近のトップジャーナルはFigure checkerで捏造をコンピューターで調べてるはず
なんだけどな。しかし、これでもうトップジャーナルは論文をacceptしなくなるだろう。
日本人がこの手の問題を起こすと科研費干されるんだが、かの国ではどうなんだろうな。ｗｗｗ

>>274
ＥＳ細胞が存在するとしても、それは未発表のものという扱いにしかならないだろ。
一年後にでも発表すればいい。今年の日付にはならん。
つまり現時点で「存在する」と言い張ることじたいが科学のマナーに反する。

ちょっと専門が通しから知らないんだけど、2004のScienceの論文ってPubMedでまだみれるの？

頭のいい人のいっぱいいる板だなあ・・・

オイラには関係ないや

今丁度YOLのﾄｯﾌﾟに来てるな
ＥＳ細胞９株ねつ造か…サイエンス誌
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051216it02.htm?from=top

>>280
天才も、最初は自分を天才だと思ってないものだよ

天才っぽい天才ってまわりにいる？
優秀で頑張ってる人はいるけど、子供のとき考えてたような天才をみてみたい

>>279

Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst

Woo Suk Hwang,1,2* Young June Ryu,1 Jong Hyuk Park,3 Eul Soon Park,1 Eu Gene Lee,1 Ja Min Koo,4 Hyun Yong Chun,1
Byeong Chun Lee,1Sung Keun Kang,1 Sun Jong Kim,3 Curie Ahn,5 Jung Hye Hwang,6 Ky Young Park,7 Jose B. Cibelli,8 Shin
Yong Moon5*

http://bioweb.usc.edu/documents/bisc406-science2004.pdf

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051216it02.htm?from=top

　一方、米国の有力科学誌「サイエンティフィック・アメリカン」も同日、
今年を代表する科学者５０人のリストから、黄教授を削除すると発表した。
黄教授はリストの中でも最も権威のある「研究分野リーダー」に選出されていた。


また恥ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>284

ありがとう
これが噂の捏造か

>>285

もう堕ちていくだけですね

フィンガープリントの件についてはレフェリーがなんで気づかなかったのか不思議。
あそこまで絶妙に一致してたらおかしいと気づくと思うんだけど。

この教授の下についてた若手の将来も絶望だな。
誰もそんな奴雇いたくないしチーム組みたくない

日テレのﾆｭｰｽでｷﾀｺﾚ

韓国って科学者や技術者の地位が日本以上に酷いらしいが
ますますその傾向に拍車がかからないか心配だな。

BSE耐性牛って、めちゃくちゃあやしくないか。
BSE耐性牛の時点で、トンデモ系の学者だと思っていた。

北大がなぜBSE耐性牛の追認試験を受け入れたのか、マジでわからん。

>>283
街ですれ違っても気にもとめない
普通のおじさんが天才だったりするからね。
でも大学とかなら、マッドサイエンティストみたいな
わかりやすい天才が何人かいると思う。

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/310/5755/1748
Scienceきた

しかし、父親が日本兵だってことがKBSで明かされたらしいね。
タイラーズといい
駒沢といい
ゴットバンド藤村といい

日本人の捏造遺伝子を発見したらノーベル賞もらえるかもな。
おまえら2chやってる暇があればがんばれや。

>>292
ごもっともなニュースだね。本人たちに確認作業させても意味がない。
同じ韓国人にやらせるのも、あの報道の加熱振りをみても
ちょっとどうかと思うから他国の関係ない学者にさせるのが(・∀・)ｲｲ!!

動画ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051216/20051216-00000041-jnn-int.html

ウソック教授「ES本当は存在する」捏造報道はデマ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000007.html

【黄教授インタビュー】「一部問題あるが、結果は待って欲しい」
−盧理事長の発言に対する釈明は？
「私の言葉を正確に国民に伝えて欲しい」
−ＥＳ細胞の存在自体が疑われる状況になっているが。
「はっきりしているのは、盧聖一理事長が私のところに来て、『昨日（14日）米ピッツバーグ大学のジェラルド・シャッテン教授
チームに派遣中のキム・ソンジョン博士が、10月に発表した「Biology of reproduction」という論文を取り消してきた』
（キム・ソンジョン博士がBORに発表した写真ねつ造疑惑のある論文‐編集者注）と話したこと。盧理事長が『何か問題があるのか』
と聞いたので、今のところは分からないと答えただけ」
−その問題についてどのように考えるか。
「一部問題がある可能性もある。写真自体はパク博士が写したものだが、写真に何らかのミスがあったのは確実だ」
−それならばES細胞自体がないという意味か？
「幹細胞はまだ凍結の過程にあるものが多い。一部は培養中で、まだ培養を始めていないものも多い。もう少し待ってから細胞を培養し、検査すべきなのに、その過程に一部問題があったのは事実だ。まず写真に問題がある」
−盧理事長は「ES細胞は存在しないようだ」とし、サイエンスの論文撤回を言及しているが。
「盧理事長がサイエンスの論文から名前を外して欲しいと要求してきたのは事実だ。私は（盧理事長が論文から名前を外す状況になれば）
「その時は一緒に外そう。まだ検査の残っている部分がたくさんあると話した。盧理事長に軽挙妄動せず、待って欲しいと話した」
−それでも釈然としない部分が多いが。
「まだ究明されていない部分が多い。ソウル大学で調査が進められているので、落ち着いて結果を待ち、独自調査もする。
深刻であればまとめて何らかの措置を取る必要があるようだ」
−最後に聞く。ＥＳ細胞はあるのか？
「もちろんある。今日はここまで」

本スレ

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/

盧大統領の捏造に否定的「ES細胞の真偽、もう少し様子見よう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000008.html

>>294
ＭＢＣに対する圧力を考えれば、韓国の学者チームが
白判定を出しても国際的な評判は悪くなるだけだろう。
その意味では、もう答えは出てるね。

フジ実況から来ました

記念ポポポ

>>284
DLはできるんだが「破損の可能性あり」とのメッセージが出て開かない。
どこが悪いのか分かります？
win 2000、adobe reader 7.0.5

マウスでは、今回のサイエンス論文の実験などというのは、世界中で
行われて成功しているわけで、ヒトだとできないという方がむしろ不思議なくらい。
むしろヒトでできないことを証明したらノーベル賞ものだと思うよ。
だから、そういうES細胞が存在しても、科学的に全く変ではない。
サイエンスとか、昔はそんなことなかったのだが、最近はサプリメントとか
できて、細かなデータを見せるようになった。それで、面倒になって
写真の使いまわしをしてしまった人がいるというくらいなのでは。
ねつ造なのだが、むしろ脚色みたいなものだ。
昔の発生学など、一例でもできれば、それは成功として、科学的にも
認められたような学問だったということも知るべきだよ。

>>301
こちら

win 2000、adobe acrobat pro 7.00

ですが、ふつうにみれます。
DLツールで、再DLしてみたらどうでしょうか。

もしくは、IEのキャッシュを消して再DLでしょうか。

>>302
>それで、面倒になって
>写真の使いまわしをしてしまった人がいるというくらいなのでは。
>ねつ造なのだが、むしろ脚色みたいなものだ。

そんな感覚だから韓国人の論文は信用ならないんだよな。
実際に存在するものであれば何百枚と写真撮りまくって
そのなかでベストショットを論文に載せる。
写真の使いまわしなんて感覚はあり得ない。

それと、日本のES細胞研究者のコメントがほとんどでてこないのが気になる。
京大再生研の中辻さんとか、神戸CDBの若山さんとか。
変な問題に巻き込まれるのを避けているのだろうが、
こういう時こそ、科学コミュニケーションを行って、自分達の見解を示すべきだ。
日本の科学者が、検証に関与するということもあってもいいと思う。
韓国の国民感情を害するとでも思っているのだろうか。

>>293
>しかし、父親が日本兵だってことがKBSで明かされたらしいね。
デマ。昨日から今朝にかけては、盧聖一のインタビューを繰り返し流していましたが。
今のKBSがどういう立場に置かれているのかわからない素人はよそ行って

14時から本人が記者会見するみたい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000020.html

>>305
単に韓国と関わりたくないだけでしょ。
あんたやりなさいって指名されたら動くと思うけど、
自らこんなことに首つっこまないよ。
雑誌関係者がなんとかすればいいと思う。

>>305
政治的なことに巻き込まれたくないのでは？
靖国とか竹島とかで微妙な時期でもあるしね。

>>306
>今のKBSがどういう立場に置かれているのかわからない素人はよそ行って
ここは生物学に興味のある人間の集まりなんだからKBSの立場に興味はないだろ。
MBCならともかく。

あのぅ(´・ω・｀)
この教授の研究室が発表してる、クローン化に成功した動物
ってのも疑惑を持たれているんでしょうか？
スナッピーは？ よく似てる同種犬を捕まえてきただけだったり・・・・
でも記者会見ではファンとスナッピーとシャッテンが同時に現れてるから
スナッピーは本物かな？ シャッテンはスナッピーを発生段階からみてるんでしょ。

>>302
オマエ、馬鹿？
それとも文系が紛れ込んでいるのか？
ＥＳ細胞は「存在」してないんだよ。なにもないところから
写真どころか論文を次から次へと・・「むしろ脚色みたいな
ものだ」って消えてくれ。

韓国人学者は論文の投稿に実験ノートのコピーまで送れと言われ始めているらしい。

黄禹錫ソウル大教授チームのオーダーメード型胚性幹細胞が存在しないと15日報道され
たことで、サイエンス誌に掲載された黄教授チーム論文の撤回可否に関心が集まっている。
＜中略＞
更に、イギリスとアメリカで同時に発行される科学専門週刊誌「ニュー・サイエンティスト」の
報道のように国際的に、黄禹錫教授チームの2005年論文だけではなく2004年論文に対して
も疑惑が提起され、黄教授チームの研究成果全般について真偽論難が拡がる兆しを見せて
いる。
一歩進んで、黄教授チームの研究論文「操作」は、黄教授個人の没落のみならず韓国科学
界の国際的信用の失墜につながることが憂慮される。一部の韓国の胚性幹細胞研究者たち
の場合、既に国際科学界の冷たい視線と疑惑を受けていることが分かった。
2005年ソウル国際幹細胞シンポジウム準備委員長である延世大医学部の金ドンウク教授は、
在米韓国人でノーベル賞候補に挙げられている知人の事例を取り上げて、「最近、国際著名
科学雑誌側から、韓国人が論文を提出すると実験ノートまでコピーして送ってくれと言ってい
るという話を聞いた」と語った。

金教授は更に、「黄教授チームの研究論文が偽りであると判明したら、韓国人に対する論文
検証手続がもっと厳格になるのはもちろん、韓国科学界の国際的信用が一挙に崩れる悲しい
ことが起きる」と慨嘆した。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2005/12/16 00:21）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051216/030000000020051216002214K6.html

http://search.news.yahoo.com/search/news/?c=news_photos&p=Hwang
米ヤフーフォトニュース

>>310
検証に参加していた人間ならMBCとKBSが対立してたことぐらい知っているはずですが

>>305
>京大再生研の中辻さんとか、
Natureでコメントをしたから、すでに何度も韓国メディアで名前が出てきたでしょうが・・・・

>>309
でも本来、科学的事実の検証に国際関係なんて関係ないはずでは。
韓国は一応、日本とは友好国でしょ。
国際発生生物学会の会長竹市氏だって、イニシアチブをとる必要があると
思うよ。

>>303
キャッシュを消して再DLたら見れました。
どうも有難うございました。

パウル・カンメラーは拳銃自殺したね・・・

彼の研究も「むしろ脚色」だったのか？

>>14
Biology of reproductionの論文リトラクトしたらしい

【韓国】＜黄禹錫教授インタビュー＞「一部問題あるが、結果は待って欲しい」【12/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134688385/

>>316
検証はドリー組みがやるだろう。

＞韓国は一応、日本とは友好国でしょ。

！？

ES細胞が手元にないのも、ノーベル賞が一つしか取れないのも、全て日本のせいニダ<#｀∀´>
謝罪するニダ、賠償するニダ、反省するニダ。













どうみても捏造でした・・・ありがとうございました。

>>316
>科学的事実の検証に国際関係なんて関係ないはず

それがあるんだよ。相手が韓国だと。
日本の学者がイニシアチブをとって検証なんかしたら、逆恨みされる可能性大。

>>316
＞韓国は一応、日本とは友好国でしょ。

そうなの？
293みたいに責任転嫁するやつもすぐに涌いてくるし、仮想敵国かなんかだと思ってたよ。

>>316
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?＜友好国

むしろ日本が検証したからこうなったとか、
日本の検証データは捏造だとか言い出しそうだし、
日本は関わらないのが一番だよ。
欧米系の奴らが検証に関わるのが正解

学者先生には頭が下がるぜホントに。

クローン技術を使ったヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の作製実験で、
韓国ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授と共同研究していた米ペンシル
ベニア大のジェラルド・シャッテン教授は13日までに、米科学誌サイエンスに
掲載した共同論文から自らの名前を削除するよう異例の要請をしていたことが
明らかになった。

黄教授らは今春、クローン技術によるヒトＥＳ細胞の作製に初めて成功した
と発表し、世界的な注目を集めた。しかし最近、研究者による卵子提供で倫理
的な責任を問われているほか、研究成果の真偽を巡る疑惑も急浮上してきた。
シャッテン教授も研究成果の信ぴょう性に疑いを強めているとされる。
共同研究者による論文の名前削除要請は異例で、一連のスキャンダルをさらに
増幅しかねない。 (16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051214AT2M1400K14122005.html

>>316
朝鮮には関わらない。
この60年で懲りてるだろｗｗｗ

ちょっと前まで英雄扱いだったのにね。

国宝級科学者黄禹錫教授、超特級ボディーガード
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63815
忠南洪城に黄禹錫記念公園設ける
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70439
大韓航空、黄禹錫教授に１０年間の無料搭乗便宜
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64179
黄禹錫教授が「最高科学者」第1号に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/24/20050624000063.html
黄教授が所長を務める「世界幹細胞ハブ」を特殊法人化し、来年だけで１５０億ウォンほどの政府支援を投じる。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005111500300

で、ス盗ーピーの正体は判明したのか？

>>316

いつから友好国になったんだ？
敵性国家だろ！

調子よく擦り寄ってくるからな。
東方悪友断固謝絶！

>>316
理想と現実の区別はしましょ。
# 実際韓国がらみで痛い目にあったことがあるので AC

>>330
そういう資料の裏づけのない書き込みなら東亜+でやってくれ。

>>316
韓国は中学生にこういう絵を描かせて地下鉄に掲示しちゃうような友好国
絶対こういうときにはかかわっちゃだめだ。
Children's drawings in the subway!, How cute.
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
More children's drawings displayed in the subway., The second time is just like the first.
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

ひまつぶし
Choi, Inho; Cho, Bumrae; Kim, Sung Dae; Park, Dongkyoo; Kim, Jae Young; Park, Chung-Gyu; Chung, Doo Hyun; Hwang, Woo Suk; Lee, Jung Sang; Ahn, Curie. Molecular cloning, expression and functional characterization of miniature swine CD86.
Molecular Immunology (2006), 43(5), 480-486.
Lee, Myeong Seop; Kang, Sung Keun; Lee, Byeong Chun; Hwang, Woo Suk. The beneficial effects of insulin and metformin on in vitro developmental potential of porcine oocytes and embryos. Biology of Reproduction (2005), 73(6), 1264-1268.
Hwang, Woo Suk; Lee, Byeong Chun; Kang, Sung Keun; Moon, Shin Yong. The first cloned human embryo: an unlimited source of stem cells for therapeutic cloning. Modern Biopharmaceuticals (2005), 1 269-282.
Choi, Inho; Cho, Bum-Rae; Kim, Donghee; Miyagawa, Shuji; Kubo, Tomoko; Kim, Jae Young; Park, Chung-Gyu; Hwang, Woo Suk; Lee, Jung Sang; Ahn, Curie. Choice of the adequate detection time for the accurate evaluation of the efficiency of
siRNA-induced gene silencing.
Journal of Biotechnology (2005), 120(3), 251-261.
Lee, Gab Sang; Kim, Hye Soo; Lee, So Hyun; Kang, Min Soo; Kim, Dae Yong; Lee, Chang Kyu; Kang, Sung Keun; Lee, Byeong Chun; Hwang, Woo Suk. Characterization of pig vasa homolog gene and specific expression in germ cell lineage.
Molecular Reproduction and Development (2005), 72(3), 320-328.
Jang, Goo; Jeon, Hyun Yong; Ko, Kyung Hee; Park, Hee Jung; Kang, Sung Keun; Lee, Byeong Chun; Hwang, Woo Suk. Developmental competence and gene expression in preimplantation bovine embryos derived from somatic cell nuclear transfer
using different donor cells. Zygote (2005), 13(3), 187-195.
Lee, Byeong Chun; Kim, Min Kyu; Hyun, Goo Jang; Oh, Hyun Ju; Yuda, Fibrianto; Ki, Hye Jin; Shamin, M. Hossein; Kim, Jung Ju; Kang, Sung Keun; Shatten, Gerald; Hwang, Woo Suk. Dogs cloned from adult somatic cells. Nature (2005), 436(7054), 1102.←犬

Kim, Donghee; Kim, Jae Young; Koh, Hyun Sook; Lee, Jung Pyo; Kim, Young Tae; Kang, Hee Jung; Hwang, Woo Suk; Kim, Yoon Berm; Lee, Jung Sang; Ahn, Curie.
Establishment and characterization of endothelial cell lines from the aorta of miniature pig for the study of xenotransplantation. Cell Biology International (2005), 29(8), 638-646.
Kim, Sue; Lee, Gab Sang; Lee, So Hyun; Kim, Hye Soo; Jeong, Yeon Woo; Kim, Ji Hye; Kang, Sung Keun; Lee, Byung Chun; Hwang, Woo Suk. Embryotropic effect of insulin-like growth factor
(IGF)-I and its receptor on development of porcine preimplantation embryos produced by in vitro fertilization and somatic cell nuclear transfer. Molecular Reproduction and Development (2005), 72(1), 88-97.
Roh, Sung-Il; Hwang, Woo-Suk; Lee, Byeong-Chun; Kang, Sung-Keun; Ryu, Young-June; Lee, Eu-Gene; Kim, Soon-Woong; Kwon, Dae-Kee; Kwon, Hee-Sun; Koo, Ja-Min; Park, Eul-Soon; Hwang, Youn-Young;
Moon, Shin-Yong; Oh, Sun-Kyung; Ahn, Cu-Rie; Yoon, Hyun-Soo; Park, Jong-Hyuk; Kim, Sun-Jong; Choi, Yang-Kyu. Embryonic stem cell line derived from a human nucleus-transferred oocyte and method
for preparing neuro-progenitors. PCT WO 2005063972←噂の特許
Jeon, H. Y.; Hyun, S. H.; Lee, G. S.; Kim, H. S.; Kim, S.; Jeong, Y. W.; Kang, S. K.; Lee, B. C.; Han, J. Y.; Ahn, C.; Hwang, W. S.. The analysis of telomere length and telomerase activity in cloned pigs and cows.
Molecular Reproduction and Development (2005), 71(3), 315-320.
Hwang, Woo Suk; Roh, Sung Il; Lee, Byeong Chun; Kang, Sung Keun; Kwon, Dae Kee; Kim, Sue; Kim, Sun Jong; Park, Sun Woo; Kwon, Hee Sun; Lee, Chang Kyu; Lee, Jung Bok; Kim, Jin Mee; Ahn, Curie; Paek,
Sun Ha; Chang, Sang Sik; Koo, Jung Jin; Yoon, Hyun Soo; Hwang, Jung Hye; Hwang, Youn Young; Park, Ye Soo; Oh, Sun Kyung; Kim, Hee Sun; Park, Jong Hyuk; Moon, Shin Yong; Schatten, Gerald.
Patient-Specific Embryonic Stem Cells Derived from Human SCNT Blastocysts. Science (2005), 308(5729), 1777-1783.←リトラクト

今必死でES細胞に酢か塩をかけてるところだな

>>312
>>オマエ、馬鹿？
>>それとも文系が紛れ込んでいるのか？
>>ＥＳ細胞は「存在」してないんだよ。

大部分は捏造だというのはわかっているが、最初のやつは捏造かどうかはまだ不明。
最初のやつが再調査の結果捏造とわかったか、もしくは再調査自体不可能、となるまでは「存在してない」なんて断言はできない。
嫌韓でしか物を考えられないようだな。東亜＋へお帰りください。

黄教授って日本人らしいよ

父親が旧日本軍兵士だって！

捏造したのは日本人・・・

すごい国だね

北も南も

>>337
折れとしたら再検査不可能とかで
「存在する」と証明できないものはすべて「存在しない」
って結論だなー。過去に存在してたっていくら主張してもねぇ。
そんなのいくらだって言えるわな。

東亜東亜うるさい奴こそ東亜に帰ってほしい…

>>337
仮に最初のが本物だとしたら、どうして残りの奴は捏造したんだろう？

>>339
>>折れとしたら再検査不可能とかで
>>「存在する」と証明できないものはすべて「存在しない」
>>って結論だなー。過


>>337とどう違うんだ？

>>338
当時は韓国なんて国自体が無かったからな。

>>343
そういやそうだったな。

>>341
最初のが本物だったら捏造する必要なんかないだろ

残念ながら>>316はチョン

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=1861731
誰か説明求む

>>339
>過去に存在してたっていくら主張してもねぇ。
>>69を読め

>>341 >>345
「最初の」と「昨日捏造が発覚したもの」の区別が付かない奴は消えろ

黄教授

ソウル大の内部抗争で、助教授の道を閉ざされ北大に研究留学。
その間、牛の体外受精を学び帰国後、めでたく教授に。
韓国発のクローン牛作出でマスコミの注目を集めるも、業績的にはIF１程度の雑誌にこつこつ8人くらいの連名で年2−3報。
以前は、牛、虎クローン（失敗）やってた。　正直業績しょぼかった。。
それが昨年大ブレイク。

今やってること、
ヒト：　ES細胞を用いた再生医療を念頭にロスリンのウィルムットとピッツバーグのシャッテンと共同研究。
ブタ：　臓器移植用TGブタの作成、在米韓国人PIとの共同研究
イヌ：　イヌゲノムプロジェクトと絡めて、新しい疾患モデル動物系の確立
などなど。



なんでいきなりブレイクしたん？

そりゃ、あれだけ金注ぎ込まれ、ちやほやされまくったのに結果が出なけりゃ捏造もしたくなるだろうよ。
犬もシャッテンなんだな。本丸の2004年Scienceまで延焼してるみたいだけど、さすがにソウル大も
もう外部からの検証を拒めないだろうな。

>>350
それも写真があやしいらしいね。
丸々全焼を希望してるんだが。

タイラーズ、下p程度であれば発表を延期延期で
ほとぼりが冷めるまで待つということも可能であろうが
ちょっとヤマがでかすぎたな...

>>352
相手がサイエンスだからな。
容赦しないで徹底追求になるだろうな。

会見が始まった模様

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=1861731

リンク先やサンプルの画像を見たけど、偽造、捏造するにしても、やり方があまりに稚拙すぎるだろ。
あまり注目されない分野ならまだしも、世界的に注目されることが事前に分かりきっているのに、
バレルのも時間の問題ということに気付かなかったんだろうか？
いくら外圧やプレッシャーがあったとしても、学部生でももう少しバレないように頭を使うと思うんだが。

まあ一応捏造する人たちも科学者の端くれだから、基本は正直者たちの集い。
やくざや水商売の人たちと違って、捏造するのが商売の基本じゃないからな。

大体ばれる。w　で、傷つき、憔悴し、引退するものは引退し、そのまま残るものは自らの傷を何かで繕う。

ウソック教授は捏造ではなくてミスだと主張してるようだよ。
ES細胞はちゃんとあるんだと。
マスコミの勇み足だったんじゃないか？

>>347
専門外だが、スルーされてるようなので平たくマジレス。
生物やってる人間向けの説明ではない。

日米
- 人受精卵　受精後５―７日の初期胚を取りだしヒト胚性幹細胞の細胞株を作成

黄（どこまでが、「本当に出来ているのか」今となっては不明）
- 人の「体細胞から」の核移植によるクローニングの成功（霊長類での初の成功例）
- クローン胚の作成
- 胚性幹細胞を取り出し培養

胚性幹細胞研究の究極の目的（臓器再生とか）を考えると「受精卵」てのは、
しょせん他人。ところが体細胞から出来ると拒絶反応等を考慮せずにすむ公算。
これがどれだけ大きいメリットか態々示すまでもない。

ちなみに、猿等の他の霊長類で「体細胞核移植によるクローニング」は成功例がない
段階だった。黄教授の「卵子」問題は「体細胞研究対象」としての卵子であって
日米の「受精卵」とは扱いが違う（これも今となっては？）。

# 専門の方 - 修正たのむ。

黄教授が作った（と言われている）ＥＳ細胞

１番目　　　　：　２００４年２月の論文。すでに無く、再調査不可能？。これも疑惑がもたれている。

２番目以降がヒトクローンＥＳ細胞。２００５年６月の論文。
昨年、犬の飼育場から発生したカビで黄教授チームが持っていたのは全滅。
メズメディ病院が２、３番目の細胞を冷凍状態で保管中

２、３番目　　：　捏造かどうか不明
４−１２番目　：　捏造決定

>>357
あの写真は単純ミスじゃないだろ！

×メズメディ
○ミズメディ

犬の飼育場から発生したカビ

要はコンタミ？それにしてもありえんコンタミ理由だ。

>>357
君はひとの言うことを素直に信じるいい子だね

カビの胞子がコンタミするってどんな研究室だw

犬の飼育場って何だ？

>>364
俺のいる研究室ではたまに起こりますが？
それでも毎年CNS複数でてますが？

>>359
>>362
>>364
>>365
言い訳を聞けば聞くほど？？？が増えていくばかりですね。

>>366
全滅ってなくない？

>>366
いや、コンタミはたまに起こるけど
「犬の飼育場のカビ」によるコンタミって
説明としてあり得なくないか？

世界初の快挙を成し遂げた研究のサンプルだぞ。
それがコンタミで全滅だって…

>>370
教授自身には24時間ボディーガードがついたのに・・・・

ｳﾘﾅﾗ科学と言えば
目本から贈られたキログラム原器駄目にしちゃったとかなかった？

>>366
はKかBによって運営されているラボ。犬は食べるために飼ってるんでしょ？
捏造が研究なんでしょ？

たまに起こるコンタミが、偶々近くで飼っていた犬の養殖場のカビが、
数あるサンプルの中で、偶々ＥＳ細胞にコンタミし、偶々全滅したってことでFA。

オレもクリーンベンチ使うけどさ、
コンタミしたカビって「犬の飼育場」のカビかどうかなんて
詳細に分析しないとわからなくねぇか？

そんじょそこらにカビのいろんな胞子ガンガン飛んでるだろ。

えーと、黄教授の記者会見終了しました
とにかく、自分は悪くない、てなことだけひたすらアピール

こりゃ、まだまだ尾を引くね

>>376
写真の重複はコピーミスって主張なわけ？
９０年代の別人の論文の写真のコピーミス？ｗ

最期まで実に見苦しい民族だな

悪くないってのは捏造じゃないってこと？
それとも、捏造の責任は自分には無いってこと？

自分は捏造してない、ミズメディやピッツバーグの研究員が間違えたんだ、みたいな

>1. 幹細胞作った. 源泉技術ある.
>2. 論文データ間違った. ミズメデ?病院が深く関与した. 司法部が明らかにしてほしい.
>3. 冷凍幹細胞解凍の中だ. 10日後幹細胞立証可能だ.
>以上終り.
>速報 : ミズメデ?病院怒声である理事長後続記者会見 (ドドング!!)
>年末にずっと騷動. 静かに暮したい.
>http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1862039

NHK,3時のﾆｭｰｽでトップ

韓国政府から黄禹錫教授に既に２５億円も金が出てるし、民間からもかなり
出資金募っていただろう。金返すあてが無ければ突っ張るしか方法がない。

サイエンスの撤回は間違ってないようだね

でも2004年の論文は残るのかなぁ。

技術はあるってほざいてるから
検証するチームを長期間派遣して
実際に実験起こすところからやってもらうとか？

黄禹錫教授「ＥＳ細胞作ったが汚染で破損」
  黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授はＥＳ細胞論争に関し、１６日、
記者会見を行い「患者に合わせた型のＥＳ細胞を作り、源泉技術も保有しているが、
後にずさんな管理により多くの問題を生じた」とし「国民に研究の総責任者として
心よりお詫びし、努力を続け研究結果を立証する」と述べた。
  黄教授は「明らかに申し上げられることは、ＥＳ細胞を作る源泉技術を
保有しているという点」とし「しかし深刻な汚染事故が発生したことで
生かすことができなかったが、１０日後に復旧できるか明らかになるはずだ」と明らかにした。
  黄教授は「ミズメディ病院側の誰かが患者に合わせた型のＥＳ細胞を持って
いったものとみて、迅速な捜査を要請したい」とし「時間を与えてもらえたら、
一科学者として研究にまい進し、幹細胞を再演してみせる」と述べた。
  黄教授は「これまでＥＳ細胞研究に関わる疑惑が提起され、学問的成果が
棄損していくようであることから、サイエンスには論文の撤回を要請した」と付け加えた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70728&servcode=400&sectcode=400

要は全て死なせたが、技術はあるって事ですか。

いや、多分嘘だな
この10日の間に、多分必死こいて捏造するはずだ、凍結保存しておいた
患者の体細胞うまいこと並べてみるとか
時間稼ぎよ、要は

技術があるねぇ…。嘘くさいなぁ…

今更10日時間稼ぎしたところでどうにもならないのにねぇ

10日あれば新しいデータを捏造できるって意味ですか？

今までも多くの嘘吐いて、さらに胡散臭い言い訳。
誰がこんなの信じるかよ…。

速報

黄教授　サイエンスの論文の自主撤回を要請した模様

まだ粘りますね。期待通りまだまだ楽しめそうです。

【黄教授記者会見】「ES細胞技術ある」  
　黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授は16日、「研究チームはES細胞を作り、
その源泉技術を保有している」と語った。
　黄教授は同日午後ソウル大で記者会見を開き「ES細胞を作ったが、今年1月深刻な
汚染事故により全て死なせてしまった」と話した。
　黄教授によると、研究チームは今年1月ES細胞6個に深刻な汚染事故が発生
したことを発見した。研究チームはすぐにこの事実を政府当局に報告し、
ミズメディ病院に移され復旧が試みられたが失敗したとのこと。
　黄教授は「その後ES細胞を再び作って、これをもとにサイエンス誌に論文を
送った」と話した。
　「ES細胞はひとつもない」など、研究の真偽論争について、黄教授は「ES細胞と
ミズメディ病院のES細胞が入れ替わったものと思われる」とし、「この部分について
司法当局の迅速な捜査を求める」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000039.html

ファン・ウソク "写真で決定的間違いあった"(7補)


"写真撮影でも振り返えることができない人為的間違いあった"
"真偽可否確認してもこれ以上サイエンス論文維持する名分なくて
共同著者たちと協議して自主撤回要請する"
(終り) <著作権者(c)連合ニュース. 無断転載-栽培砲金誌.>

マルチ商法の言い分けみたいだな
「金は有ります事業も順調に進んでいます、自分を信じて10日待ってください」と

>>359
１番目のＥＳ細胞がすでに無いのはどうして？
これもカビが原因ですか？

>>395
ほんとはただの時間引き延ばしの作戦だったんだろうけど、大きなミスしてるね

ミズメディを敵に回したよ、これは。既に疑惑に火がついてる国民の前で名指しで批判すれば、
待ってるのは当然逆襲

>>398
昔の論文の細胞なので、処分した、とでも言うつもりだろうけど
おそらく、もともと存在していないか、証拠隠滅したね。2004年の論文からもう疑われているから

処分はえー

サンタさんが本物のES細胞を黄教授の枕元に届けてくれるんだよ、きっと

病院ｖｓ嘘区
責任なすりつけあい対決になるのかな？

折れにもｻﾝﾀさんが来て欲しい・・・・・　マジで　　orz

会見を韓国TVで見てましたが、メズメディ病院の細胞（？）を解凍するのに
時間が掛かるって事を言ってたような。（つたない朝鮮語の聞き取り能力なので）
そんなに時間が掛かるものなんだろうか？
会見ではNYタイムズも質問するも教授は朝鮮語で回答・・・よく聞き取れなかった。

よくわからん。　汚染でブツは失ったけど技術はﾊﾞｯﾁﾘ！なら論文取り下げんでもよくね？
自分勘違いしてる？

>>406
データや図表の誤謬だけなら差し替えが利いたん違う？

うーん
何が捏造で何が本当なのか、もうさっぱりわからんね・・・
きちんとした検証を望みます
本当に

ミズメディの理事長は見たことないって言ってたような・・・

つまり、もう言葉通りの意味で、この男が死ぬか黄が死ぬかに入ってるわけで
黄教授は最後のヤケクソで、こいつに責任なすりつけたと
まあ、逆に考えれば昨日事実が公表されたおかげで、黄は死亡確定したわけだから
逆恨みもあるんだろうが

つ【フリー素材集「静止画：細胞」】

大体捏造した本人が、自ら検証する資格があると思ってるのが異常だ。

ソウル大を除く外部の調査がないと誰も信用しないよ。

>>405
アンプルを37℃で解凍（3分位）、3〜5分遠心して培地にまく。計10分弱。

なんでこんなに自信あるんだ。司法当局に、とか言ってるあたり、
国家のグリップ力をあてにしてるのか？
逆にもう意思決定の中心は国家や大資本にシフトしていて
「とりあえず認めるな」と釘をさされてるとか？とか陰謀論してみる

ニュー速から来ました。
生物板グッジョブ！

やべ板違いｽﾏｿ

192 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/12/16(金) 15:37:06 ID:kT3k24oa
怒声である “黄教授事もなげに嘘ついている” [朝鮮日報 2005-12-16 15:33]

[朝鮮日報濃い重言記者]

怒声であるミズメデ−ビョングワン理事長は 16日ファン・ウソク教授の記者会見が終わった直後 “ファン・ウソク教授は科学者としてリーダーとして資格がない方”と言った.

櫓理事長は “(ファン・ウソク教授が) 検察捜査を要請することまで見ながら, 一点疑惑なしにすべてのものを明らかにする”と言う言葉で記者会見を始めた.

患者オーダーメード型幹細胞がミズメデ−ビョングワンで変わったという黄教授の主張と関連, 櫓理事長は “黄教授が自分の責任を避けるために同苦同楽した研究員を
ミズメデ−所属という理由で売り渡している”と言った. 彼は引き続き “(黄教授は)科学者としてリーダーとしても資格がない方”と言った.

櫓理事長はまた “黄教授の胚芽幹細胞は一つも発現されなかったし, アメリカにいる研究員たちを懐柔して脅かした”と主張した.

彼は “(黄教授が) アメリカの K研究員を向けて 27日まで帰って来て壊れた複製幹細胞を助けてくれ. そうした時ソウル大教授職と幹細胞チーム長職を与えることができると
懐柔したし, 断れば検察に捜査を依頼するしかないと言った”と明らかにした.

櫓理事長は記者会見終始 ‘黄教授のサイエンス論文は虚偽で幹細胞が一つも残っていない’と言う前日の主張を重ねて明らかにした. 彼は “今日黄教授が事もなげに
記者会見をすることを見て驚愕を禁じえなかった”と付け加えた.

そのうちおとしまいがつくやろ

ベル券のあれみたいにポスドクに責任全部
しょわせるという作戦はなかったのか？

櫓理事長 "黄教数ではないセトンギョスが論文作成"　[イーデイリー 2005-12-16 15:42]
[イーデイリーピヨングイックギザ] "サイエンス誌に載せられた論文はセトン教授が使った.
ファン・ウソク教授は写真, データ, 方法論などだけ送った"..
怒声であるミズメデ−病院理事長記者会見

ちょｗｗ

この板初めて開いたド素人でごめんなさい。。。
科学音痴の自分にはＥＳ細胞とかの凄さが全くわかんないんだけど
本当だったらマジで物凄い研究だった訳ですよね？
だったらこういうのって他の科学者が厳しく検証をするんでしょ？
そこでバレる可能性は予想できないんですかね？
今話題の強度偽装みたいに普通の人には難しい話でも専門家だったらひと目でわかるレベルだったとか。

別の板で
「生物板じゃだいぶ前から指摘されてた」
って聞いたので気になったんですけど、専門家から見たら簡単に看破できる程度のものだったんでしょうか？

ははー、、、
黄教授はファビョって、ピッツバーグ大にいる情報提供者に連絡とって
「27日までに戻って来い！幹細胞作れ！そしたら良いポスト用意してやるから！！
　帰ってこなかったら検察当局に突き出すからな！！」

何だ、これこそ黄教授がPD手帳相手に憤ってた「脅迫」じゃない、、、

サイエンスに論文撤回を要請したという話がある

黄教授：
サイエンス論文は真偽可否と別個でもうみなさんが分かるところのように
テラトーマ写真で決定的な間違いがあった. そして写真でも振り返えることができない人為的間違いがあった.
今朝サイエンス側と 3角対話を通じてたとえ真偽可否が確認されると言ってもこんなに大きい傷ついた論文を
これ以上維持する名分がなさそうで私どもが共同研究者たちの同意を皆手に入れた後自ら撤回すると知らせた.


記者：追後論文はどうなるか？

黄教授：
1986年ソウル大戦講師に赴任する以前に日本北海道大学実験室でとても短い期間に
受精卵をこちら化させて双子を誕生させる実験と胚芽凍結保存を実験して帰国した.
この技術を土台で初期段階には双子生産のための胚芽噴火実験をしたし
その後には胚芽で割球を分離してクローン動物を作るための実験を,
その後には体細胞複製を実験した. その結果私どもは段階別で実験実績をオッオガッウであり
今も非常に意味あって重要な結果を得て著名な学術誌で論文審査が進行中のこともあり
マージしない将来に提出を待っている論文もある.
多分この論文たちが発表されれば国内外に深刻に墜落した私どもの信頼が相当部分回復することで期待する.

１０日って……ES細胞の分化にそんなにかかるって、いったい
なにをやらかすつもりだ！

昨日はもう終わったのかとがっかりした、まだだったねｗｗｗ

>>407 　あ、そゆことね・・・・・

とりあえず、自殺はナシで
最悪北か日本にくるかなー

韓国ES細胞スキャンダルの一連をみると
いわゆる生命倫理問題よりも
科学者の職業倫理問題の方が
社会的な影響が大きいだね。

直感的には反対だと思っていた。

>>422
サイエンスへの論文を小学校の宿題並に考えてるようだな。

韓国の世論は一挙にミズメディ叩き、黄教授擁護になってるな。

１０日以内に別の国が成功させちゃうとおもしろいんだが。

泥仕合で科学的検証とかの話じゃなくなっていきそう

盧聖一理事長「黄禹錫教授、堂々と嘘をついている」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000045.html

>>420
ログを読め！！！最初の方にまとめてあるだろ！

さて、あとは第三者の検討チームがどういう面子になって
どのくらい突っ込みを入れるかだな。

この実験は受精卵を使ってるの？未受精卵？

>>434
胚からのES細胞じゃなくて体細胞クローンなんじゃなの？

>>434
>>358

今日の記者会見の要約
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=20016

韓国はこんな国

国内の偽証が日本の671倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

　

イエロー教授だけでなく世界中の生物学者が自分のこととして反省するべきだと思うよ( ´･ω･｀)

>>439
(　・ω・)ﾓﾆｭ?
なんで世界中の学者が反省するんだよｗ

このハゲ教授ﾏｼﾞﾜﾛｽ

韓国人の民族性が世界中にさらけ出されていく…

オレ、培養細胞系の実験やったことないからわからないんだけど、
大腸菌のグリセロールストックみたいに、
大事なサンプルって増殖させて、冷凍保存しておいて、
何かあったらすぐに立て直せる状況にしておけないの？

京都の方はガンガン増殖させて冷凍保存してるんだよね？

体細胞クローンからのES細胞って、細胞分裂しないとか？ｗ

黄禹錫 Woo Suk Hwang
柳栄濬 Young June Ryu
朴忠赫 Jong Hyuk Park
朴乙順 Eul Soon Park
李ユジン Eu Gene Lee
谷子敏 Ja Min Koo
千鉉容 Hyun Yong Chun
李炳春 Byeong Chun Lee
姜聖根 Sung Keun Kang
金善忠 Sun Jong Kim
キュリー安 Curie Ahn
黄正慧 Jung Hye Hwang
朴基栄 Ky Young Park
文辛容 Shin Yong Moon

この人、2003年頃にはJ. Vet. Sci.（獣医学会誌、韓国発行の国際誌）に
投稿している、ごく普通にありがちな韓国の研究者だったのに。
この雑誌、IFもついていないような雑誌なんだが。

なんでScienceになんか投稿できるようになったの？
普通だったらエディターに相手にもされないだろう。

>>445
アメリカの学者の名前付けてるのは、その対策じゃないの？

>>439
ココロにやましいことがあるならさっさと教授に吐いて研究室を出るべし。

>>445
ぶっちゃけ、scienceまでのステップになった研究も全部怪しいかもねと。

で、写真のネガにもカビが生えちゃったの？

とりあえず過去の実験ノートを全部提出しなさいとｗ。

「こちら化」「胚芽噴火実験」「オッオガッウ」
これ何の訳だろ。

カビでやられたとかおかしいよね。
通常は絶対凍結ストックがある。
カビで全系統が途絶えるなんてありえない。

>>451
多分テラトーマ化と、胚芽分化実験のことかな

韓国語って天気と電気、分化と噴火みたいな、濁点ついてるかついてないか表現不可能だから

それに、1つのディッシュだけで培養してるとも思えないんだけど
普通、せめて３、４個くらいにディッシュ分けて同じ細胞培養するんじゃないか？
それも全部カビたとでもいうのだろうか

>>430
それができるならピッツバーグは韓国と組んだりしていない。

>体細胞クローンからのES細胞って、細胞分裂しないとか？ｗ

最近見た中で最高のジョーク。

実験ノートと生データ出せば、ある程度の真相は分かるんじゃないか?

同時に11ラインのESを同じインキュベーターで培養してたんだろ。
凍結ストック無しの状態で。
でコンタミが広がって全滅したというわけ。

>>458
インキュベーターの中で妖精さんでも暴れまわってたの？

>>457

カビに汚染されたに２０ウォン

ここまで見苦しいのは初めてだな。
それも患者特異的な体細胞由来のES細胞って「世紀の技術確立」
でのこの騒ぎか・・・・
科学者の「総研」並の言い訳羅列は、科学に対する信頼性もなく
す威力があるな。
例え、嘘の意思が無くてもリソース全て消失している事実がある
なら研究者なら不細工に反論せず「消えていく」道を選ぶものだろうに。

国から全面的に支援してもらえるような環境でもそんなものなのかな？

「硫黄 教授 "幹細胞 誰か すり替え..捜査してくれ"(相補)」
>硫黄 教授は "いったい 誰が, 何か 意図で こういう 仕事(幹細胞 すり替え)
>を ヘッヌン 地 本当 息苦しくて ハンスロブダ"と "司法当局が 出て 捜査し
>て 与えるのを 要請する"故 言った.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=928&hotissue_item_id=20011&office_id=112&article_id=0000024645§ion_id=8&group_id=65
もう、検証とかのﾚﾍﾞﾙを飛び越えてしまってる・・・陰謀説まで持出しちゃ
これはもう・・・・

貴重なサンプルにカビ生えて頑張って作り直したって話なら、PD手帳が取材した段階でも
持ち上がってるはずなのに、誰もそんな証言してない
昨日思いついたんだろ、黄教授が

北朝鮮の遺骨騒動と似てるな

>>458
学生のオレでもオイオイ！と思うようなすごい言い訳だよね。
全滅したらすぐに新たなラインの確立をすると思うんだけど。
技術持っているとするならサイエンスに載ってからも
早々経ってるんだし、新たに数１０ラインできててもよさそうだ。

だってそのES細胞のラインが全滅したら
次の論文の実験できないじゃん！

学生がこの教授と同じように全滅しました〜なんて言ったら
研究室追い出されるんじゃないか？

>>457
オレも、実験ノートを生データをサイエンスに送りつければ一発だと思う。
っていうか前の方のレスにもあったけど、
データを間違ったならデータ差し替えで対応できるよね。

>>463
こういうの好き。

【韓国】黄教授「ES細胞が入れ替わった」→検察「黄教授側が告発すれば捜査始める」〔12/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134723339/

カビで全滅じゃなくて入れ替わり？

どういうサンプル管理してるんだ。
マジックできちんと書いとけ！

とにかく体面体面。真実を追究しようとかそういう気概は無いみたいだね。

>>470
いや、6個カビ全滅、残りはミズメディですり替えられた

とか、小学生で卒業できそうな言い訳してる

検察動くって…科学界の問題じゃないのか最早

こういう言い訳が通用する世界なんだね、元々

犯人がいたとして、ミズメディですり替えるメリットがわからんのだが。
貴重なサンプルって普通、他の研究室の人とか触れないような状態にしない？
うちの研究室のグリセロールストックの入っている冷凍庫には
鍵がかかってるよ。

科学の問題からそれた時点で、どう日本に絡めてくるかwktkな俺ｶﾞｲﾙ。

ES細胞は全部食べちゃった。ﾃﾍ

これから4ｃｈで黄の捏造特集ですよー

１．北海道大学で捏造の仕方を日本人に教わった
２．サンプルをすり替えたのは日本人だ
３．日本製のインキュベーターを使っててコンタミした。

他に何が出るかな?

ていうかさ、全滅したのは今年の一月でしょ？
やりなおせば済む事だよねえ？？？？？

結構期待してたんだけどなぁ

>>481
かの国の科学者はノーベル賞が最終到達点なので確実視される論文を
一つ仕上げたら楽隠居のつもりだったとｵﾓ。

昨日で終わったと思っていたけど、まだ序章みたいだなｗ
生物板的には、おいしいネタをしばらくの間提供してくれそうだな。

>>479
超絶すぐ終わったぞｗ
今おばちゃんが旅館とまるどうでもいい特集がながれとる。

捏造騒ぎで祭り。
なんていうのは結構あったが、久しぶりにデカイやつだなぁ
そういえば、R=1.000はどうなったんだろう。

この関係で今後、実験が成功して完璧な論文が出たとして、
その人は黄教授の追試したことになったりは、しないよな、、、、

今日以降の展開。

新たに解凍したものの生着しなくて死滅。
残りの凍結検体は停電でフリーザーの温度が上がって全滅。
生データはハードディスクがクラッシュして消滅。
ノートはラボが火事で全焼して消滅。

最後の一行で全て問題解決しそうな気がするのは、、、

>>488
最後の一行ﾜﾗﾀ。

韓国人が投稿するときは実験ノートのコピーも
出さすっていう話を聞いた。
中国人台湾人の場合もそうしてほしい。まじで
希望

>>491
でも特に韓国人はまずいよ・・・。この分野に限らず、プレジャリズムなんか凄いし、
大体サマライズの仕方知らないのも一杯居るし・・・。一言で英語能力の問題では
片づけられない・・・

>>491
中国人のノート提出は驚かんが、台湾人もいるのかぁ。
知らなかった。以後気をつけます。

失火で実験室もろとも黄教授も焼死で真相は永遠に闇の中ってことになると
韓国人も「ホントはＥＳ細胞はあったのに・・・」と言えるな

>>494
そんなこと書き込むなよ。
ﾁｮｿなら本当にやりかねんぞｗ

ファイヤー

客観的に物事を評価できないチョンにサイエンスは無理。

>>494
「韓国のＥＳ研究への嫉妬にかられた日本人が放火した」とか言い出すよ

>497
そういう君こそ主観的な意見を書き込んでいるわけだが。

さて、私は細胞培養数えるくらいしかしたことないのだが、
こんな大事な細胞の培養でカビ生やすような実験者が、
誰もできなかった効率のよいES細胞作りなんでできるの？

すげえ国だ

しかも、カビ持ち込んだ元が犬試験場とか言ってたけど、何でそんなこと言い切れるんだ？
逆に怪しすぎるんだが。それとも何か、そのカビが犬試験場で秘密実験でもしてたカビと一致したのか

CSチャンネル桜で「２ちゃんねるの生物板」発言ｷﾀー

桜板から記念ｶｷｺ

597 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 17:36:11 ID:9XqNHk100
黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授チームが誕生させたＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の耐性を持つ牛が
13日未明、日本に渡されると12日伝えられた。

　実用化に先立ち、ＢＳＥ耐性牛が実際にＢＳＥ予防に效果があるのか、人体には害がないかを日本で実験するためだ。

　日本は数年間にわたる研究にもかかわらず、ＢＳＥ耐性牛を誕生させることができなかった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　黄教授率いるＢＳＥ耐性牛研究チームの一人であるソウル大学獣医学科のイ・ビョンチョン教授は
「日本に韓国の先端技術を提供するという意味から、百済の王仁博士が日本に渡り、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
文物を伝えた事と同じようなこと」と、今回のＢＳＥ耐性牛の渡日意味を説明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html


なんですか、これ？　韓国はいつもこんな感じですか？

何か一連の騒動の一方で
なんとか辻褄合わせようと教授研究室の人員総出で
今現在細胞作ってるということは考えられるのかな？

>>505
今更作れません

21 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/16(金) 00:28:45 ID:BA1RESiC0
「最もクローンしたい人物1位に黄禹錫教授」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/23/20050823000068.html
ﾜﾛｽｗｗｗ

>502
帰れ
>503
帰れ
>504
なんども張るな馬鹿

またこれを再掲すべき時期になったようだな。


>373 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:17:07
>以下このスレで記念カキコした者は韓国人認定されることになりました。
>
>…冗談はともかくまだ色々検証しているので流されると困るのよ。
>
>記念カキコの類はご遠慮下さい＞他から来た人。

【ES細胞真偽問題】黄禹錫教授vs盧聖一理事長の闘いへ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/16/20051216000062.html
2人の対立は、ソウル大学とミズメディアがどちら共持っている2番、3番のES細胞を解凍し、
検証を行った後、決着がつく見通しだ。


決着をつけても、シャッテンとサイエンスには何の助けにもならないと(ry

ちょっと気になってんだが

暇人氏はご存命なのだろうか

暇人氏の命が危ないとか言ってる奴は東亜の連中だろ・・・・・

かえれよ・・・

いや、無事ならいいんです
スレ汚しすみませんでした

N速＋から初めてここに来ました。
生物板のみなさん凄いです！是非Gガンダムの「DG細胞」を作ってください。

帰れ帰れうるせえよ池沼

専門的な事件が起こると2chの専門板に門外漢が溢れかえるのはよくあること。
皆さん広い心で。

俺の精子提供するから何かの研究に使ってくれ

偽装マンション問題でも普段過疎スレの建設板には門外漢が大勢来た。
が、誰もここのように専門知識があることで尊大に振舞ったりはしなかった。
スマートに、親切に教えてくれたけどなぁ。

その場合は「純粋な」好奇心だったからでしょｗ

>>519
ﾅｲｽｗ

「われわれがこまを10進めたとすれば、日本の研究グループは5つ進めた程度」とし、
「世界最高水準のジャーナルへの発表に向けて準備していた途中に、
最近の論争によって事実上中断していたが、その間に日本が、
ややレベルの低いジャーナルに発表してしまいがっかりした」と遺憾の意を表明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/06/20051206000015.html

クローン牛とクローン犬が捏造だとして、疑われる手口はこうらしい
体外受精→卵割始まったら半分に分けて、半分をそのまま着床させて妊娠させる
後の半分は凍結保存しておく

時間たって、そろそろ、、、というときに、保存しておいた半分の胚を解凍
これを着床させて、妊娠させる。無事出産

「クローン成功しました」

・・・なるほど、1年や2年時間を置いて、双子ちゃん作ったのなら、見た目はクローンだ

>>522
そのケースの場合、犯罪学的な意味での偽造立証は不可能
ではないかもしれないけど、生物学的にはほとんど見分けが付かないよね？

テロメアの長さ、なんてキチンとした精度で検証するのが難しそうだし。

>>523
いや、クローンなら二匹とも卵子が違うわけだから、ミトコンドリアが違ってくるはず
（母親と祖母が同じという例ならアウトだが）
両者のミトコンドリアDNAを調べて、違ったらクローン、同じだったらアウト
当然両者の核DNAも調べないといけないけどね

サンプルカビ生えてもDNA分析できるはずだが・・・
さらにいうと、細胞起こすのに何で１０日かかるかな・・
DNA鑑定のみならば解凍しなくてもそのままできるのに・・・
おこすのも一日ですむのに・・・・
処分していると見た。

間葉系の体細胞うまいことちょいちょいいじって、ES細胞ですよ、とか言われたら
たまったものじゃないからな、、、
そのES細胞を培養したっていうのなら、きちんと分化能を示すか証明しないと

俺は生物系じゃないけど最近査読をつきに２，３こやらされてる。お世話に
なってるIFの高い学術誌なので断れないんだが、だいたい著者が
中国人か韓国人なのだ。とほほ

>>524
�dクス。確かに。体細胞クローンの基礎を忘れていたよ。

韓国で表面の処理とか改善して何とかデバイスの機能を向上させた
とか発表しとるやつ生息しているけどあれもうそっこだ。多分。
ギチョルイイとかいう奴ね。

ウソク先生の犬クローンは脊椎損傷して歩行不能の犬が、クローンで脊椎神経作って
元気に走り回る事で証明したんだよ。

だから２匹とかじゃないよ。

ＭＢＣは「安圭里教授が『昨年、犬の飼育場から発生したカビで
ＥＳ細胞のかなり多くが破損し、復元を試みたが難しい状態だった』と話していた」と明らかにした。引き続き安教授は「幹細胞の存在を確信していたが、破損したり、変わっていたりしたものが多く、写真をふくらませて撮ったこともある」
と話した。

写真をふくらませて撮ったこともある」と話した。

これは科学なのか

万が一の可能性として、ここまで追い詰められると奮起して
今度は虚偽でなく真発見をするかもしれない。
論文に欠陥が発見されてから、神が降りる瞬間を手にしたフェルマーのように。

>>532
言いたいことは判るが、そりゃワイルスだ。
っていうかスレ違い。

>532
フェルマーじゃなくて、最終定理証明したA.ワイルズでしょ？

>>531
別に問題でもあるまい

記念写真と言うこともあるし、

まさか論文に掲載する目的で脹らませた（誇張した）とは言わないでしょうフツウは

通りすがりの素人でうざかったらすいません
もし、ES細胞を造ったことに成功していたら、その場合今度はそれを基にして次の段階にいこうとしますよね
ということは今度はそのES細胞を元にして実験とかするわけですよね
ということは、本当に成功していたら今現在すげー沢山のES細胞が手元にあるのではというのは
ばかの浅はかな考えですか？
なんでも卵子を提供したいという人も沢山いるみたいだし、

ワイルズでは？

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3481159.stm
この記事はどうなるんでしょう？

>>536
その通り。

記者会見を本当だと仮定しても

カビで毀損した時から現在まで、全く実験できなかったという事になる。

ホント、その間にウソクチームは何をやっていたのか非常に興味がある。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　
　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　ESはある・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　ESはあるが・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　今回クローン由来かどうかまでは
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　指定していない
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　そのことを
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　どうか国民の皆様も
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　留意していただきたい
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　私の精子を掛け合わせたESから私のDNAが検出された・・・なんてことも
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　可能だろう・・・ということ・・・・・・！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
　　　　　　　

しかし実験したことの無い人の書き込みが多いな。ｗ
そもそもラボの関係者が公に捏造と言い出すようなpaperの主要な業績を信じる人など普通いないだろ。

本人がどういおうと、どんな理屈を言おうとありえない。

>>530
は？！脊椎神経って初めて聞く言葉だな
中枢神経を再生？マウスでもあるまいに？
元気に走り回る？

どこでそんな幸せ回路繋がった

脊椎神経ってあんた・・・

しかも脊椎損傷って、、、骨粗鬆症のお婆ちゃんの話かよ、、、
脊椎と脊髄を混同するのは中学生以下だぞ

そういえば、犬とか猫って歩行中枢が脊髄にもあるんだっけ
そこより上で脊髄損傷あっても、ベルトコンベアに載せると反射的にスタスタ歩くという

korea を”捏造して騙す”という意味の英単語として定着させようぜ

黄禹錫将軍様を愚弄するばかどもに告ぐ。
フィンガープリントが偽者だとか、僕の卵子の提供が非倫理的だとか、
些細な重箱の隅をつつくような指摘をして勝ち誇ってるのは馬鹿アホマヌケ。
よいか、ＥＳ細胞の核移植によって自由自在にすべての人間の
ＥＳクローン細胞を作り出すという圧倒的、ビューティフル、前代未聞で
今世紀最大発見のスーパー技術を確立したという真実は一切揺るがない。
このスレの馬鹿どもも、この点について全く否定してない。いや出来ないのである。
　黄禹錫将軍様のノーベル賞は確実。間違いない。すごすぎて、
恐らく、史上初の医学生理学賞、物理学賞、平和賞を同時に受賞する三冠王になるだろう。
国際科学雑誌に投稿するデーターさえない馬鹿どもの嫉みは醜い限りである。
当然、論文でないから学位もなかなかもらえず、三十過ぎてもさえないポスドク。
親から援助もらわなきゃ生活すらでない。
親戚からも表向きは「勉強熱心ねえ。」なんていわれるが、実は馬鹿にされて笑われてる存在。
そんな君たちには、黄禹錫将軍様のチンカスを煎じて飲ませたいぐらいである。

この板には立て読みとかないと信じたいが・・

＞僕の卵子の提供

これだけで十分ノーベル賞取れる

「しもべ」と読まそうとしていたのでは？

偽ノーベル賞どうすんの？

ESあるんだったら
イアン・ウィルムットとかオースチン・スミスらと共同で検証すればじゃん。
捏造した本人が検証するってアホちゃうか？

詳しい人に聞きたくて他板から来たんだが、イエロー教授が「ES細胞が入れ替わった」って言ってるんだけど
どうなの？そんあことってありうるの？？？

>>548
うちの妹、小学校6年生位まで、自分のこと「ぼく」って言ってたなぁｗ
流石に、そんな若年成熟卵提供者は、いないだろうけど｡｡｡

>>549
国立出てるんだ。

>>552
日本じゃ考えられない火曜サスペンス劇場やってるみたい。理解不能

細胞が無くなったのならもう一度作れば良いだけの話
レポートどおり高確率でクローン作れるなら問題ないはず

論文データを捏造する理由にはならない。

>>547
時々こういう質の低い煽りが混じるな。
捏造虫だろ、どうせ。

>>555
そうだよねぇ・・・いくらチョンとは言っても、これだけ重要な研究の管理をそれほどずさんにしてるとは思えない。
よくもまあこんな子供みたいな嘘を・・・ｗ

共同研究者のほうはこぞってゲロってるのに本人だけまだ落城してないのか

百歩譲ってデータや写真の取り違えがあったとして、自分だったらどうするか物凄くシンプルに考えてみた。
最初に取り違えに気付いた時点で、きっと顔は真っ青、ガクガクブルブル。
でも、正しいデータや写真はあるはずだから死に物狂いで掘り起こすよね。
そして、記者会見の席は疑惑を晴らす絶好の機会だと思うから、データ差し替えや、
ストックの解凍は後回しにしても、その場で絶対に提示するよね。
でも今回の教授は、実験ノートや生データどころか、一切物的な証拠を提示していないってことは、
ほとんどまっ黒に近いといわざるを得ないと思うんだけど。色指数でいえば90％以上。

>>560
それは朝鮮半島以外の人間の発想ですね

そういや、記念書きコとかするなとか書いてた今思えばどっかの国の匂いが
する仕切り厨はどこいった？

韓国のテレビで特集番組が始まったから観てる。

mms://live.mbc.com/imbctv

>>552
こういうのは研究室レベルではよくある現象で
実際、測定機器使おうと思ってキャリブレーションかけて席を外し
戻ってみると誰かのサンプルが刺さってるとか
朝研究室に来ると昨日培養仕込んでいたはずのバッフルフラスコが実験台の上に移動していて
インキュベーターには他の試験管が入ってる、設定温度も変わってる。
という不可解な現象が起こったりする。

これを「都合悪くなると「よくわからないよ」で逃げてんじゃねーよ糞留学生が！現象」と言います。

明日大学で見たいから発表された論文の載ってるScienceの
年、号、ページを教えて欲しいです

素人ですんません。
クローンでES細胞を造る技術は、やはり特許になってるんですよね？
京大が黄教授のやり方にもとづく実験施設を造ったとかNHKのニュースで
やってましたが、やはり特許料を払わなければならないのですか？

巣から変なのが沢山沸いてでて痰壷みたいになってるスレだね。
意味ある情報を読み出すのが難しい..

>>566
そりゃ特許があるなら特許料払うの当たり前じゃ？
京大だって、わざわざ問題あるような人のやり方踏襲するくらいなら、その技術に関しては
特許出るにふさわしいもの、って認めてるわけであって

よりによっていくらでも増えるＥＳ細胞を、しかも記念すべき最初の2004年のヒト体細胞クローンＥＳを、
廃棄するなんて絶対にありえないだろ？

ようするに最初から全てウソでした、っつーことではないの？

培養中のものをすり替えたら、どう考えてもすぐバレる。
凍結細胞がすり替わるんだったら、液体窒素の箱でも持ってあるかにゃならん。

大体ミズメディのものとすり替わってるのに気づいた時点で、
ミズメディ＝犯人なのはバレバレなわけで、そんなことするアホはおらん。。

それに事件に気づいたときに言えと。なんで今更言うんだ。

そもそも、細胞をすりかえる動機がないだろ。

本当にアジア的な恥ずかしい嘘でうんざりするな。

>>567

仕方ないだろ、2ちゃんなんだからw
　まあ、academic domain中心だった５〜６年前に比べると、BB普及後の昨今は
一般人のpopulationがdominantになってきてるのは、アレだが…。
　ま、一般人・素人衆にも啓蒙するいい機会じゃないか？俺も３〜４年前に電気系の
板でいろいろ教わったことあるしなあ…。

ちょっと前に朝鮮で安重根の墓を探してるニュースがあったけど、絶対見つかるわけないよ。
信じなくてもいいけど、俺の死んだじいちゃんがハルピンに行ったとき見たんだけど、伊藤を
殺すという余計なことをした馬鹿チョンとして朝鮮人たち癇癪起こしまくって翌日墓を掘り起こして
犬に食わせちまったらしい。

>>572
何処の誤爆だよ

普通では考えられないことなんだよね
まず、今回の論文の細胞たちが、みんなお休み中です、っていう状況があり得ない
苦心して作った11の幹細胞。例えばこれを経代培養して変化を確認するとか、
今回の論文で出した以外のマーカー調べてみるとか、次の論文に繋げる
ネタは豊富なわけで

要するに世界中の学者達は黄の言い分を全く信じていないって事ですね。
ありえない、と。

>>564
そうなんだ？生々しい現象ですねｗ
でもこれだけ国がバックアップしてる研究で、こういう情け無い言い訳が出ること自体が笑えますね。

>>564
それは、BやMの卒研レベルの研究で世界の最先端を行く研究環境と
同列に語るのはさすがにどうかと思うが

こんな小学生みたいな嘘をつくアホな奴はサイエンスできへんよ。
全部嘘っぱちに決定。

>>565
>>335の一番下

>>567
ここの役割はもう果たしてもらったし。
あとはドリー組とソウル大のやり取りをニヤニヤしながら眺めるだけだな。

一瞬退院した日もLabにちょっとよっただけで
養豚場とかいってるし・・・
精神的にまいってるのかも

>>570
個人的には、今回の反論に出た管理状況の方も気になった。
研究者として幾ら何でもあの言い訳は無理があると思う。
相当混乱しているんだろうか。

世界中がクスクスしてます

俺はシコシコしているが、何か？

ショックで半ば、気がおかしくなってるんじゃないかと思う。

怖いもの見たさで日韓掲示板ってのに行ってみたけど、あちらの方は未だに黄教授を信じてるみたいだね。
彼らのピュアさに少し泣けて来た。

もちろん嘘がばれたショック

・コンタミした
・すり替えられた
・拉致された
・洪水で（ｒｙ
・1200℃の（ｒｙ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　生物板の先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　黄ちゃんが息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　黄ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

全部豚ES細胞でしたっていうオチだったりして

11系統のESができたという確信がある。
↓
どんな実験により確信にいたったのか？
その実験結果を提示せずにインチキのDNAフィンガープリントを作ったのはなぜか？
もし実験的に正しく証明されているなら、その実験結果を見せればよいのであって
細胞を起しなおす必要はないのではないか？

>>589
残念ですが既に手の施しようがない状態です。
せめて残りの寿命を安らかにまっとうできるよう好きにさせてあげましょう。

しつこいなおまえら。　捏造に理由なんか無いし、捏造に実験結果やサンプルなんかあるわけない。
いいかわかったら仕事するか、寝ろ。ｗ

>>584 俺はバコバコし終わったとこ

MBCがあったのは、唯一の救いじゃない？
韓国マスコミにも自浄作用はあると・・・。

眠れません！

マスコミの自浄作用の無さは日本の方が上だぜ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ES細胞って未受精卵でも作れるのですか？
受精卵を壊して作るものだと思っていたのですが。

俺のピペット使っても良いけど、目盛りは戻しておけと…

>>546
確か、chinaがスラングでそんな系の意味だったと思う。

韓国の大手テレビ局ＭＢＣは15日夜、患者の皮膚細胞からクローン技術で
ヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）をつくったと発表している
黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授らの研究について、「ＥＳ細胞は
存在せず、黄教授らは論文の撤回に同意した」と報じた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051216AT2M1502I15122005.html

しかしこれじゃ来年のイグ・ノーベル賞受賞は確実だな。
科学界全体に捏造という危険を知らしめた功績をたたえ、
イグ･ノーベル科学賞あたりかｗ

ほんと金輪際、科学にはかかわらないでほしいね。
こういう人には。同じ（というのも腹が立つけど）科学者として思う。

ホント素人は関わらないで見物だけして欲しい。

特にハン板とかハン板とかハン板とかハン板は

煽りを煽りと見抜けない人は（ｒｙ

ちょっとサイエンスの話に戻りたいんですが、このグループって
どういう技術開発で、ヒトのES細胞の樹立に成功したって
宣伝していたんでしたっけ？
霊長類は難しいという噂があったけど、独自の技術を駆使してブレーク
スルーした、と言っていたでしょ？

>>603
ﾊﾝ板じゃなくて東亜＋だと思われ。

個人的には教授の下のスタッフが気になる。
むしろ、教授も知らなかったとか。
獣医だからとミズメディ側に軽んじられたとか、
スタッフにMDがいて同じ理由で暴走したとか。
下手人はさっさとピッツバーグに逃亡済みとか。

明らかに、教授は事態を掌握出来ていないよね。

>>606
韓国も講座制＋儒教だから
教授飛び越えて論文など出せんと思われ

>>605
出先なのでうろ覚えだが、
透明帯の除去に独自のテクニックがあったかと。
ただ、最大のポイントは、使用する胚が出来るだけ新鮮でなければならない。
という事だったかと。

こんなこと言われたら、ES細胞株の樹立に凍結余剰胚しか使用を認められてない日本では、絶対に検証不可能。

よくあるパターンだ。
東南アジア研究者であるというコンプレックスから強姦に走った矢野暢。
獣医としてのコンプレックスから捏造に走った黄う錫。

この実験の真贋は別にして、根源議論である生命倫理議論をあっさりスルー
していることがかの国らしい。
かの国のこの分野の技術が先駆しているわけではない。実験を先に行えちゃっている
というアドバンテージのみなのだ。
かの国の人には何を言っているのか理解できないであろうが。。。

生命倫理で必ず各国つまづく、いやもみこなさなきゃいけない根源議論
なのに。かの国は科学者も生命倫理をもちあわせず、己れの功利への
欲望独走状態。。。
けど、たぶん理解できていない。韓国国民は。。。

患者由来ＥＳ細胞が紛失（盗難？）しましたｗ

体細胞寄贈した患者に、行方など殆ど追跡不可能なのに…
世界中で不安で眠れない患者が大勢居るな。
体悪い上に、更に精神的にもダメージ受けてるよ。

それを被害者面して言い訳に使うとは、根本的に生命倫理が欠けている。

>>607
つ【党争】
あっちも極端な医者優先社会ですよ。
ミズメディは共同研究者らしいし。

それに、今回俎上に上がっている論文には、教授が著者に入っていないミズメディ理事長＋黄研究室スタッフの論文もあったかと。

>>612
なんか、白い巨塔の韓国版

黄　色　い　巨　塔　だね。

汚染したのは責任を認めて、すり替えられたのは他人の責任。
同じ管理責任だと思うけどね。

サンプル保管は目印と冷凍庫に鍵掛けましょうよｗ

まあ、既にこの教授の「画期的」クローン技術がまがいものに
なっていることは部下の発言から明らかだね。その部下が実験
しているのだし、仮説とかはこいつらのオリジナリティーなし
だし。
ということはこの教授は単なる家畜のクローン技術を習得して
いるオッサンに過ぎないということだな。日本の各地の家畜試
験所にいる農学部出身の研究者さんたちと同じ。
そんなオッサンを韓国初のノーベル賞受賞確実と看做した国民
の哀れなことよりも、世界に一流雑誌の捏造論文がもたらす科
学への「ライブドアと一緒の世界ジャン」意識の方が問題だよ。
いや「総研」を教授に、「姉歯」をポスドクに例えられたら・・

>>613
『黄色い巨塔』
ぷげら
消毒薬じゃなくてキムチの匂いがしみついてるわけね

>>602
イグ・ノーベル賞は、研究自体はまっとうなものでなければとれないよ。

おはようございます
先生方にお訊ねしたく存じます、今回の韓国：黄教授スキャンダルの影響で
世界的な幹細胞研究は、やはり少なく見積もっても10年近くは足止めを食らい
結果、(具体的で申し訳ありません)脳血性痴呆の治療技術にも悪影響が出て
しまったのでしょうか。

ほんの少し期待していたもので・・・お邪魔になると知りながら質問させて
頂きました。
宜しければご返答ください。

脳血性痴呆の治療技術にも→脳血性痴呆の治療技術発展にも

細胞を盗んだのは日本の研究者とここに書いたら
あいつら本気で疑ってくるかな？

>>618
「韓国の幹細胞研究」なら10年足止め食らっただろうが、
世界的なというなら、あまり悲観する必要はないと思うな。
捏造については要するに技術進歩はなかったのと一緒なのだから
プラスもマイナスなし。

むしろそれ以前の時点で「韓国ごときにしてやられた」ことで
他国に哲学論争より競争力というプレッシャーがｶﾅｰﾘかかって、
研究を後押しする経済効果があったと思う。

プラスもマイナスもなし、だった。失礼。

>>618
脳血管性痴呆のことかな？
少なくとも、幹細胞をどうやったら体細胞へ分化させるかというのを研究している段階であって、
ましてや中枢神経系を復活させるなんざ、未だ夢物語レベルですよ

ニセ論文のおかげで、「できない」ことが「できる」と勘違いされてたわけだから、研究に
無用な足止めが入ったのは事実だけど

韓国の方式をベースに考えられてた計画が変更になるのはダメージだよな
マイナスばかりだと思う

>>615
その見方、獣医を卑下しているだろう。

少なくとも彼らは、基礎生物やってる穴居人よりは世の中の役に立っているぞ。

あと、姉歯と違って、まだ個々のスタッフは矢面には立っていない。

ファンサイト
ttp://cafe.daum.net/ilovehws

ファン・ウソツク教授

>>621様・622様
>>623様
>>624様

レスポンス有難うございます。

621様・623様、624様のレスポンスで、やるせない気持ちが晴れました
今回の騒動で、色んな見方や先行きがあるのですね。
無論、韓国の方にも頑張って頂きたいと思います。
>>624様
教えてくださってありがとうです＾＾

少し夢見すぎていた様です(*'-')なんだか目が覚めました。

有難うです。

>>618
幹細胞、再生医学の論文は捏造に関して確証は無かったが、誇張の
類は知られていた。他の分野から見てても「モラルハザード」に
達しているにもかかわらず、科学研究費の潤沢さへの期待からタブー
となっていたのだが、今回の捏造事件発覚で「本来の再現性、検証
可能性の価値」を見出すことが出来ればいいんじゃない？
「少なく見積もっても10年近くは足止めを食らい」より、モラルハ
ザードに陥った科学研究が臨床に無理やり応用されることによって
引き起こされたと思われる害が回避される道筋が出来ると考えれば？
それに>>623の指摘のように、中枢神経系への再生医学の応用を説く
研究者がいるとしたら（研究費の申請以外に）「デマ」だよ、まだ。

>>613
結局、ミズメディ理事長＝医局の方が勝つわけだから、
黄色敗北の、白い（まさに韓国色）虚頭だろうよｗ

>>621
>他国に哲学論争より競争力というプレッシャーがｶﾅｰﾘかかって
うんにゃ、どうやっても対抗するにゃ捏造以外にないぜ、ん？
きゃつら、ほんとに成功してるんかよ？
つー、見苦しい競争を煽って、振り出しに戻っただけだと思われｐ

脳血管性痴呆をクローンESで治すのは理論的に不可である部分が多いような気がします。

生命維持を可能にはすることができるが、経験による認知・記憶は元にはもどせないので。

気がするだけじゃないの？

上の人も書いていたが、やはり韓国の根本的な問題は生命倫理が希薄なことだと思う。

かの国は国威発揚のためにはどんな手でも使う。

生命倫理を犯す。歴史捏造をする。スポーツでも審判を買収する。マスコミは都合の悪いことは報道しない。

今回の生命倫理を軽視したのは致命的だ。もう、これは「人間か鬼畜か」という問題であって、ノーベル賞ど
ころか、科学をやる資格すらないと思う。

また、残念なのは彼らは科学を愛していないということ。科学に敬意を払っていればバカ騒ぎを起こすことなく
粛々と問題が解決されていくはずなんだが。

過去の記憶をＨＤＤにバックアップする技術と、それを神経回路に再現する技術が開発
されれば可能だと思うが、そんなのはないのでやっぱりほぼ理論的に不可といっていいのでは。

今回の事件で、論文が捏造であったことはどうやら確定したようだが、その経過を
はっきりさせることと、実際には黄教授グループがどのような技術を保持しているのかを
あきらかにすることが必要だと思う。

サイエンス、黄教授の論文の信頼性調査を示唆
【ワシントン１５日聯合】米科学専門誌サイエンスは１６日、ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授と
米ピッツバーグ大学のシャッテン教授が２００５年の幹細胞研究論文の撤回意思を明らかにしたことを受け、
これを事実上受け入れる姿勢を明らかにするとともに、２００４年の論文に対しても調査に乗り出す方針を明らかにした。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092005121702700

>>629様
今回のスキャンダルは、誰の目から見ても倫理に背いている
概念を含め現段階の体制から、前進する為のベースとなった
と(勿論、虚偽等はそれ以前の問題ですし、同じ轍を踏まぬという
気持ち)解釈しても構いませ
んか？間違いがあればご指摘下さい＾＾；済みません

今の時点で、脳血管性痴呆の治癒に直結する物ではないと
理解致しました。

目を覚ませて下さった事、諸々と得るものがありました
親切にしてくださって有難う＾＾

>>628
少なくとも、韓国グループのケースをだしに、再生医療全てを否定するような印象操作は感心しないね。

タイラーズだけでRNA研究予算全カット、と同義だな。

タイラも大陸系な名字な気がするが、実験ノートはどうなったのやら

日本の場合、なんでいつもは出て来る専門家が今回はどの報道でも出てこないの？

たとえ「捏造」してなくても、部下の女性の卵を使用して実験を行った時点でノーベル賞は
絶望的になったのにね。

>>618
>やはり少なく見積もっても10年近くは足止めを食らい

10年と言う数値が何処から出たのかは知らないけど、それは違うと思う。
ただ、彼等の論文が正しいのなら、大きな前進とも言えた事は確か。
そう言う意味では遅れる事になる。

実質的な影響が零かと言うと、これも違う。
特に今回は採取方法に大きな問題があったし、倫理的な面が更に大きくなった。
Staffの自主的な提供と言う反論、建て前は、恐らく誰も信じる事は難しいでしょう。

それ以前に、ノーベル賞に値する研究ではない

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/17/20051217000003.html

韓国政府、今年1月にＥＳ細胞汚染報告受けていた

正式に撤回だね。
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2005/1216/1

私はとにかく、韓国の真面目な研究者が気の毒でならない。

もともと韓国国内発行の雑誌にしか出せないような、我々が見慣れた韓国の
研究者だったこの人が、マスコミや政府の支援で実力以上にチヤホヤされた
という側面は否めないだろう。
あと、ソウル大の副学長だかが「今日は韓国の国恥日」だとかいうのも
おかしい。太極旗を背負って研究するのは、もうやめるべきだ。
国際学界で勝負している日本の研究者で「俺は日本の誇りのためにやって
いる」と考えている人なんか、たぶん一人もいない。

それが野口ですよ。

こんな事があるとますます研究者や獣医のイメージは悪くなってしまうんじゃないでしょうか

盗まれたとか、すり替えだとかって、宿題忘れたきた小学生でも
もう少しマシな言い訳考えるよな。

さて、話題をそらすために反日デモでも始めるか・・。


と考えてる韓国人は絶対いるだろうな。

あれだよね
一部の国だと、オリンピックでメダル取ると一生片手団扇で暮らせるくらい優遇されるのに似てるよね
きっと韓国でノーベル賞取ったら、同じように一生生活に困らないのはもちろん
大英雄として永久に名前が残るのだろうね

せっかくウィルモット教授等が
科学界での検証を呼びかけてるのに
警察沙汰にするなんて最悪ですよ
もう検証する価値もないですね

その後の経緯とか気なった人は
東亜板でも覗いてみてください
みなさんご苦労様でした

＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　<｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　<｀Д´;>　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 < 　<＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
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　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ

>>652
誕生以来常に中国か日本の属国だったせいで誇れるものが
あまりない国なんだからわかってやれよ。

>>653
それ言える、東大ポポロとかそんな感じの行政介入は学徒にとって墓穴。
韓国はちょっと前まで軍事政権だったし、大学自治とか学問の自由とか守る気が無いでしょうな。

黄教授の他の論文や成果の検証も残ってるんで、もーしばらく様子を見て
欲しい気もするのですが、、、

実験ノートと生データをサイエンスに提出しろと。

>>652
ファーストクラス10年無料券とかSP警護(通話監視付き)とか2つのファンクラブとか
尋常では無いVIPぶりでしたからねえ

韓国にも大学があるんですね

10日もあればさぞかしPhotoshopの扱いに熟練するだろうよ。

この１０日間で実験ノート捏造しているはず
１０日後、細胞は生着しませんでした
しかし実験ノートはあります。とか

>>656
プロ市民さん、ポポロなんて誰も知らねえよ。

お昼はサラスパにすっか...

ポポロって何ですか？
オっπポロリの方がいいです。

黄研究室出身で海外でポスドクとかやってる人も居るだろうて。
辛いだろうな。

東亜板除けにircかnewsつかわん？

素人なんですが、今回の騒動でＥＳ細胞について少し知識が得られました。

理論が先行していて、倫理観も絡んで実験や実証が追いつかない分野だと
知りました。

理論というほどの理論もないよ。要はノウハウの積み重ね。それがたいへんなんだけどね。

>>663
ポポロって昔食ったことあるぞ
シュークリームみたいな形してて中にチョコが入ってるやつだろ？

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/ejkht562/page28.htm

>>670 それポポロン
ttp://www.meiji.co.jp/catalog/sweets/chocolate/poporonch/

>>671
>>672
本来、単一の商品になるはずのものが分化したのであろうか。

>>670
ちがう、７分でゆであがるスパゲティだ

ますます、謎は深まるばかりだ。ポポロの正体は何なのであろうか。

ベル研の超伝導捏造論文とドッチが悪質？

>>675
つ 「東大ポポロ事件」
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1998/10090/doc/d_n_274.html

おさーん達は、高校の政治経済の時間に習いマスタ。

【韓国】「黄教授も丸裸にして！」梨花女子大学理学部学生が全裸で抗議 （画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

つっ･･･釣られた･･･

【韓国】ソウル大医学部長語る 「調査の結果、データ捏造には日本の大学も関与」【これも日本のせいニダ】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

今回の事件の検証って海外の専門家は入れてないんだよね？
なんかこうなった以上、黄教授のグループだけでなく政府も関与してくるから完全に偽造だったとは絶対に認めない気がするんだけど。
ソウル大学の検証のうちに「いくつかの細胞に不完全なところがあった」とかナントカ言ってとりあえず論文はリトラクトして海外からの検証は拒否するとか。
海外の専門家には新しい論文を出して判断してしてもらうとか言えば、ずっとグレーゾーンでいられるわけで、そうすれば黄教授から伸びるであろう政府への責任論もうやむやにできるし。

ベル研のとは比べようが無い、としか言いようが無い。
個人的には、病院が絡んだ倫理問題との併せ技、倫理問題やったあげくに結果無しって、卵子の立場ねーじゃん、ということで今回の方がイタイとは思う。
けど、どっちが悪質かと言うのは、結局個々の価値判断による、ということでないの。

東大ポポロ事件って、亀井静が学園祭で東大で飼われてた犬を焼き鳥にして売ったので
樺美智子が怒鳴り込んできたアノ事件か？

news7に釣られるなよ････

っと、漏れも行ってくるか。

>>681
韓国側はそうしたいだろうが、
サイエンス側は黙ってそれを認めないと思う。

>>681
ソウル大がそうしたければご自由に。でもそれは研究機関としては自殺行為だけど〜、と。

我々としてはただひたすらに他山の石として、良いクリスマスと良い新年を。

もしそうなると、一番被害を被るのは世界から総スカンを食らうであろう将来の韓国科学界だね。でもここまで大きくなると政治が介入して来てドロドロにしていく気がしてならない。
あくまでも自分が想定する最悪のシナリオだけど…。

>>676
今回の方が悪質な気がする。
ベル研のは全世界が追試して誰も成功しなくて、時間が経つにつれ
おかしい、と思う人が多くなってきた。で結局ボロが出て終了。
今回は倫理的な理由もあって簡単に追試できないだろうし。

>>687
さっきから今更感のどうでも良い事書き込んでるけど、ココじゃだれも
関心持たないから別板に行けば？

生命倫理なんて高尚なもんあいつらチョンにわかるわけがない。
普通の倫理観から欠如しているのに。

＞683

亀井しずかが東大で犬を焼き鳥にして売った話はどこかで聞いた
ま、彼もあちら系でしょう
ポポロ事件というのは東大の劇団で警察が内偵を始めたら
ポポロが告訴したという事件だろう

黄教授の捏造疑惑が晴れたわけじゃないけど
DATAがばらついた時は数値の一部を誤差として捨てて
一部のDATAだけを採用することわ誰でもやっていることじゃないの？
写真もきれいなサンプルだけを撮影しただけじゃないかなあ？

>>689
おたくも先日からずっと必死だねｗ

>>692
その写真自体がねつ造なのが問題ｼﾞｬﾏｲｶ
過去の写真使ってたんだよね？違う論文の。

黄禹錫と一緒に研究していたキム研究員がこんな事言ってるのだが事実なのだろうか？
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092005121703700

キム研究員「ＥＳ細胞の存在を１００％確信してきた」
黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授の幹細胞研究論文の真偽をめぐる問題で
核心人物とされるキム・ソンジョン研究員が１６日、
「ソウル大学の研究室で８個の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）が作製され、
培養されるのを直接見た。ＥＳ細胞の存在については１００％確信してきた」と話した。

キム研究員は「黄教授チームが作ったという１１個のＥＳ細胞のうち８個は
自分が作製・培養過程を観察、管理した」と述べた。
「最初に作られた６個のＥＳ細胞のうち４個は汚染され２個が残り、そ
の後再び６個を作った」として合計８個のＥＳ細胞が作製されたと説明した。
さらに、「黄教授の指示に従い２番と３番のＥＳ細胞で１１個分のＥＳ細胞の写真を撮ったのは事実」とし、
してはならないことをした結果に対し責任をとるとの考えを示した。

>>692
違うだろ。
データを恣意的に読むことは誰でもやっているかもしれないが、それを検証する
データまで恣意的に読んでしまったら、それはもう科学ではない。

写真はそれしか撮れなかったんだろう。最初から捏造する気だったら、捏造用の
写真を撮る。
そうじゃなくて、そのデータを無理にでもいい結果に読まなきゃならないから、
手持ちのデータで捏造したんだよ。

>>695
ぁゃιぃ　8個のES細胞のうち何故2番と3番の細胞で11個の細胞の写真をとったんだ？
8個の細胞それぞれの写真を撮ればいいだろ。口裏合わせたなｗ

>>695
>２番と３番のＥＳ細胞で１１個分のＥＳ細胞の写真を撮った

なんちゅう言い方なんだ。「２個の細胞で、１１個分の偽写真を作った」と
言うべきじゃないの？
こんな奴がES細胞を作ったなんて言ったって、とても信じられないよ。

だ　か　ら
黄教授の間違いは捨てるDATAを捨てなかっただけで
これを捏造と言うことが厳しすぎる．

>>598
私もレベルの低い質問とは思いつつもそれを知りたい。
未受精卵を使ってるならば、この実験の倫理的問題は、
クローンであることと卵子の入手方法で、
よく言われてる受精卵の破壊に関してはクリアーしてるという事なのでしょうか？

>>652
>片手団扇
左団扇くらいちゃんと使え

>>699
もし本当はねつ造していなかったという過程だったら、
捨てるデータを捨てなかったのが問題ではなく
取るべきデータと保存すべきデータを所持しえなかったことだろ。

「ねつ造する気だったらもうちょっと巧妙にやる筈だから」という背理法では
「もともとデータが少なかったから場当たりにデータに手を入れた」という
過程を論破するだけの証拠が無い。

要するに真実性を示せるデータを提示できればいいのだが、出来てない。

でも2番と3番の写真と正しいDATAは
論文に記載されているでしょ？

理論物理や数学と違って結構いい加減なんだね

>>702
つーか、データが実は失われていましたというのが・・・

ES細胞としては使い物にはならんけど、死んじゃったって鑑定は出来るから
身の潔白の証明になるんだけど。まーもうお仕舞いだろうけど。

あとは脊椎損傷患者相手に怪しい商売やっている中国の病院みたいになるのが
オチかな？

「幹細胞はちゃんとあった。8つこの目で見た。3つは培養中だった」
「黄教授が、2つの細胞を11個あるように見せかけろといった」

いや、凄い矛盾してるって何故気づかないのか、、、

おそらく真実は、その2つの細胞は、ミズメディ病院で不妊治療のときに余った
受精卵から作った幹細胞。クローンした幹細胞なんて、一つも無かったのだろう

>>695

好意的に解釈すれば、２株残った段階でその当時進行していたES作製中のものも出来るだろうと踏んで、
先に論文を仕上げて投稿しているうちに残りの６株も作製した、ということなのかな。

それでも論文としては思いっきりウソじゃん。

700です。
>>706
やっぱりこれは受精卵から作られているのですか？
どこかのWeb上の説明で未受精卵と書いてあったのを見たもので・・。

>>708
いや、単なる推測。韓国が受精卵からES細胞を作り出していたのは確かだけど
2004年に黄教授が、卵子の核除去で、体細胞からのES細胞作成に成功したと発表
この論文そのものに嫌疑がかかっているので、そもそも体細胞由来のES細胞作成技術など
無かった可能性があると考えるのも無理からぬものがあると

キム・ソンジョン研究員「幹細胞８個、患者に合わせた型のものだと確信していたが」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70762&servcode=400§code=400

米国ピッツバーグ大学医学部ジェラルド・シャッテン教授研究室に派遣されたキム・ソンジョン研究員（写真）は
「２、３番幹細胞で１１個幹細胞の写真を作っており、これは操作として見られる」と述べた。

キム研究員は１６日、黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授、盧聖一（ノ・ソンイル）ミズメディ病院理事長の
記者会見が終わった後、本紙との電話通話で「私と黄教授、ソウル大研究員４人など６人が毎日午前６時に
会って幹細胞８個を培養したし、当時はすべてがこの細胞を患者にあわせた型の体細胞クローンＥＳ細胞と
確信していた」と述べた。

しかし「最近、その細胞がミズメディ病院の冷凍余剰受精卵幹細胞だというのでどうしてそんなことが起こった
のかまったく理解できないでいる」とし「検察が捜査するのなら応じる考えだ」と述べた。

−−盧理事長が「キム研究員が上司である教授（黄教授）の懐柔と脅迫に直面したということに驚愕していた」と
言ったが…。

「黄教授が最近、電話で『検察に捜査を依頼しなければならなくなりそうだ』と言っていた。２４日まで来られなければ
セルライン（幹細胞株）を新たに作ることを再演してみて、それがだめな場合（来られない場合）には検察に捜査を依頼
しなければならなくなりそうだと言った」

−−今日、黄教授はキム研究員が幹細胞をすり替えたと疑っていたようだった。

「私が出入りをよくするからそんな可能性のある人は私だと思ったようだ。私もどうしてそのようになったのか
分からない。もどかしいばかりだ。検察の捜査が必要ならば応じるつもりだ。黄教授にもそのように言った」

−−キム研究員が細胞をすり替えたのではないのか。

「そんなことをする理由もないし、していない。黄教授が情況から判断したようだ。（私を疑ったことで）盧理事長が
頭に来たようだ」

−−キム研究員は幹細胞を直接確認したか。

「黄教授も話したが、毎日午前６時に会ってセルを見ていた。しかし私に責任転嫁することは理解できない。私が
何をしていたかは黄教授も知っているし、私も黄教授を尊敬している。どうしてこうなるのかわからない。私は仕事も
熱心にしたし、培養もした。そんな状態で（米国に）来た。幹細胞があると思った。黄教授が（体細胞クローニング）幹細胞が
ミズメディのセルだったと言うし、盧理事長はセルはないと言うし、どうしてそうなったのかわからない」

−−実際に幹細胞をいくつか見たのか。

「私の見たのは８個だ。３個はソウル大が自主的に作ったものだろう。よくわからない。８個作ったのはソウル大に
毎日集まるメンバーと一緒にした。黄教授もいつも来る。黄教授、私、そしてソウル大研究員４人だ。大学院生もいた」

−−８個の中に２、３番も含まれていたか。

「はい」

−−２、３番セルラインの写真で１１個の幹細胞写真を作ったか。

「２、３番セルラインで１１個で作ったというのはその通りだ。セルが作られるのに時間差があった。初めに６個が作られ、
そのうち２、３番を除いた４個が死んだ。汚染でだ。それで２個のセルラインで写真作業をした」

−−どうしてそうしたのか。後で幹細胞ができたらそれで撮影すれば良かっただろうに。

「論文は時間との戦いだ。写真を撮るときは２、３番しかなかった。その後６個を作って８個になったし、残り３個はソウル大で
作ったというが、それらに対する詳しい経緯は知らない。黄教授の考えとして６個のセルラインを作った経験があるので、
以後にも十分にセルを作ることができると思ったようだ。それで２、３番で写真だけ先に作業しようと言った」

−−それは操作ではないのか。

「２個を１１個にしたことは操作だ。ないセルラインをあらかじめ作ったわけだし。当時は幹細胞が２個しかなかったから、
結果的に幹細胞も操作としてみられる。だから写真（重複）問題が起こるわけで、テラトーマ（奇形腫）もそのような問題が
起こる。それで論文も虚偽として作られたということだ」

−−ミズメディ病院にあった２、３番ラインのセル５０個をソウル大に移したのは事実か。

「移した。黄教授が持って来いと言ったので持って行った。（単純に移しただけだが）どうしてすり替わったのかは私にも
わからない。（ソウル大で）２、３番ラインのセルを持ってきて冷凍保管したのは私ではない。どうしてミズメディのものに
すり替わったかは黄教授もわからないし盧理事長もわからない…」

−−盧理事長は「論文をシャッテン教授が書いた」と言うし黄教授は「ソウル大で書いた」と言う。

「正確によく分からない。シャッテン教授と黄教授が行ったり来たりしながら書いたものだと思うが」

つか論文早めようとして掲載写真まで捏造する必要なし。
要は成功率を高めたいが為に、操作したに過ぎん。

>>701
> >>652
> >片手団扇
> 左団扇くらいちゃんと使え

左手が無い人かもしれないだろ。

2個は出来ていたのをみんな認めないのはおかしい！
ここはやっぱり変！

確実だ、確認したなら、奇形種位は残ってるだろ？
写真もネガもｗ

>>716
一度嘘を付いたらそんなモノだよ。誰も信用しない。

ＥＳの証明は分化させんと無理だしな。

韓国人の「確信」は根拠があるわけでなく
自分がそう思いこんでいたという意味ですから。

>>676
質的にはベルかなー
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendrik_Schon

J. H. Schon, S. Berg, Ch. Kloc, B. Batlogg, Ambipolar pentacene field-effect transistors and inverters, Science 287, 1022 (2000)
J. H. Schon, Ch. Kloc, R. C. Haddon, B. Batlogg, A superconducting field-effect switch, Science 288, 656 (2000)
J. H. Schon, Ch. Kloc, B. Batlogg, Fractional quantum Hall effect in organic molecular semiconductors, Science 288, 2338 (2000)
J. H. Schon, Ch. Kloc, A. Dodabala-pur, B. Batlogg, An organic solid state injection laser, Science 289, 599 (2000)
J. H. Schon, A. Dodabalapur, Ch. Kloc, B. Batlogg, A light-emitting field-effect transistor, Science 290, 963 (2000)
J. H. Schon, Ch. Kloc, H. Y. Hwang, B. Batlogg, Josephson junctions with tunable weak links, Science 292, 252 (2001)
J. H. Schon, Ch. Kloc, B. Batlogg, High-temperature superconductivity in lattice-expanded C60, Science 293, 2432 (2001)
J. H. Schon, H. Meng, Z. Bao, Field-effect modulation of the conductance of single molecules, Science 294, 2138 (2001)
Schon, J. H., Kloc, Ch. & Batlogg, B. Superconductivity at 52K in hole-doped C60. Nature 408, 549-552 (2000).
Schon, J. H. et al. Gate-induced superconductivity in a solution-processed organic polymer film. Nature 410, 189- 192 (2001).
Schon, J. H., Meng, H. & Bao, Z. Self-assembled monolayer organic field-effect transistors. Nature 413, 713-716 (2001).
Schon, J. H. et al. Superconductivity in single crystals of the fullerene C70. Nature 413, 831-833 (2001).
Schon, J. H. et al. Superconductivity in CaCuO2 as a result of field-effect doping. Nature 414, 434-436 (2001).

どう？ｗ

>>716
その二個も今のところ本当にクローンESだという証拠がまったくないわけだが？
捏造の意味も分からん素人はとっとと帰んな。

>>721
質的っつうか、捏造のレベルが、だね。見比べただけでばれるような写真は使っていないって意味で。

>>710
まるでESはあるけど、クローンかどうかは知らないみたいないいっぷりだな･･

>>716
現在の状況で信じる方が研究者の姿勢としては問題です。
そもそも管理状態へのそれすら信じ難く、疑わしい。

しかし、検察や政府が強引に介入した場合、海外の眼は更に厳しくなると
なると思うんだが、そう言う想像はしないんだろうか……

＞720
韓国生物学会の過去と現状について説明してくれ。
黄教授以外で誰がそんなことをしたんだ？
その論文のタイトルと考察を聞かせてくれ。

韓国人やここで擁護している連中はマジで痛いやつらだな。
科学の世界でそんなへりくつが通ると思っているのかね。
論文を取り下げた時点で、事実上真っ黒だよ。
業績そのものがなかったことになるんだよ。

>>722
報道によれば、提供個体と疑惑のＥＳ細胞とのDＮＡ鑑定をすればすぐに判
ることだとありました。

更に、黄教授のこないだの言葉を検証すると、凄く怪しい状況がわかる
2005年1月9日、幹細胞が6種類全滅。カビにやられたというが、冷凍保存なり、
複数のセルラインを用意するのが普通。全滅というのが、まずおかしい

まあ、ここは大目に見よう。あり得ない管理法で全滅させたと考えよう

で、黄教授は、その後突貫作業で6つ作り直したというわけだ
さて、そもそも185個の卵子を苦心してゲットして、11個作成できたという話だったが、
その半数が死んだわけで、作り直すには100個ぐらいの卵子が必要になる
ところが韓国、2005年1月1日に生命倫理基本法が制定され、卵子をゲットするのは
不可能な状況だった

ちなみに、ES細胞を作るには凍結卵子では成功率がガタ落ちするので、
「以前凍結しておいたものを使った」では説明できない

この状況の中、1月9日の汚染事故から、論文提出の3月までの間に、
ES細胞を6つ作り出し、培養し、テラトーマ化し、検証を行ったと主張してるわけだ

得られる結論
1)神様がプレゼント
2)闇ルートで人身売買
3)そもそも捏造

>>716
あなたがどう言おうと、調査なり追試なりで正しいと確認されない限り、
各国の研究機関は、件の論文は無かったものとして今後の研究計画を立てますから、ご安心ください。

議論から民族論と国家論は排除してから語ってくれませんか？
結果ありきで考察されると迷惑なんですよ。黄教授のどの論文から間違いなのかキチンと考察したいので説明してください。

いくらいっても無駄なようだからこれで最後にするけど…
2個の細胞を使った論文は認められてたの！
このことが黄教授の正しさの証明！
以上

もうすこしだけこの板の協力お願いします

ＮＹＴに掲載されてる2004年論文のＤＮＡフィンガープリントに関する疑惑に関して
（記事より抜粋）
The criticism of the 2004 paper was that in the published DNA fingerprints of the donor and the cell colony derived from her cells,
the trace moves backward a little at certain points. But since the trace is made by a pen moving across a paper strip,
the pen cannot usually reverse its movement. The reversals, if real, would point to an abnormality in the machine or to the traces being hand-drawn,
in the view of critics. Manual changes would be potential evidence of data manipulation.

John Gearhart, a stem cell specialist at Johns Hopkins University, said the trace was "certainly odd, to say the least."

Robert Lanza, of Advanced Cell Technology, said, "The traces appear to be hand-drawn." But another stem cell researcher,
Rudolf Jaenisch of the Whitehead Institute, said that, though not an expert in such matters, he could not detect any problem with the traces.

If there was a serious flaw with the 2004 paper, that would apparently mean that no human embryonic stem cell line has yet been created
by nuclear transfer, the insertion of an adult cell's nucleus into a human egg. Dr. Jaenisch said he could not recall any other published paper
on the subject besides Dr. Hwang's. "Right now it is very confusing for all of us and very sad," said Jose Cibelli, a cloning expert at Michigan
State University and a co-author of the 2004 article.

（ＤＮＡフィンガープリントの画像）
ttp://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/science/e1/1134788080_2004_science.jpg　（削除されるかも知れないです）

○で囲ってある部分が垂直よりも左に傾くということが
この装置としては有り得なということでしょうか？
心電図のロール紙みたいなものが一方向にしか動かないからという意味でしょうか？

>>732
認められとらんよ。1番だよ、論文に出たのは
しかもその論文もNew Scientistから捏造疑惑出されてScienceが再調査するっていうし

>>732
敗北宣言乙。

>2個の細胞を使った論文は認められてたの！
そういうことはな、その2個の成功を証明した後でしか言えないんだよ。
分かったら消えろカス。

>>733
ロールは一方向だけど、インク噴霧器は動きまくる。

>>733
その通り。ソウル大の装置がひねくれモノで、ときどき逆回転でもしないかぎり、
戻らない、戻れない

>>732
キミ韓国人記者だろ？
ここは君の来る場所じゃないからハン板のスレにお帰り。

黄教授が考案した核の絞り出し方と既存の吸い出し方の違いはなんだろう。
論文読んでも分からん、つか載ってない。

もしこれが仮に最初の論文からしてでっち上げだったことが発覚した場合、
この分野の研究はどれくらい後退することになるの?

ヒトクローンESの技術は全くまっさらの状態に戻るってこと?

外出

>>740
卵子を利用したものに関しては、数年くらいの遅れにはなるかもしれない
他の幹細胞から作り出そうとしてた研究に関しては、影響無いかと

なんか火病を起こしてる人がこの中にいませんか？

>>740
倫理問題で研究がやりにくくなることが一番マズイ。
研究自体は元々内容がないので無問題。

>>704
実験系はいい加減にならざるをえない。なぜならスピードが命だから。
通常の査読なら数ヶ月程度。レター系の早いやつならもっと早く掲載される。
査読の人はいちいち再実験とかしないし。

あと一回でも「大手ジャーナルに載ったことある」 or 「有名人」だと格段に甘くなる。
Schonもそうだし、この黄教授もそうだろう。

>>732
議論できるレベルになったら戻ってきてくださいね。
人の話聞かずに主張するだけ、ってのは子供のすること。

そういや韓国人記者もほんとにここに来てるんだったね。
こんなこと言いたくないけど、責任の擦り付け合いはほんと見苦しいね。
韓国人記者のひと、そのへんのこともうちょっと記事で諌めたほうがいいですよ。世界中に見られてるんだから。

>>745
>あと一回でも「大手ジャーナルに載ったことある」 or 「有名人」だと格段に甘くなる。

だから、ほとんど研究に絡んでない有名人を共著者にしてしまうケースさえある。

>>736-737
ありがとうございます

>>743

某板で有名な「洗濯機御大」もしくはその真似かな。



素人若干一名、ROMに戻ります。

>>747
確かに。今回も欧米人一人入ってるだけでも信用度アップだろうしね。

ほかにも今回みたいな話題性十分な成果だと雑誌側が載せたがる。
インパクトの大きな論文を載せることにより雑誌自体の権威を高める。
ScienceクラスでもNatureとかと張り合ってるわけだし。
まぁ今回は完全に墓穴掘ったみたいだけどさ。

１９６０年代中頃に北朝鮮のキム・ボンハンと言う人間が
血管、リンパ管の他に第三の循環器系を発見したと発表した
ことがあり、これをボンハン管と名付けた。
当時の左翼マスコミはノーベル賞間違い無しと報道したものだ。
で、その後様々な期間で追試したが未だに存在は証明されていない。
なんか似てるんだよな、今回のことと。

>>751
あれかな、経絡秘孔

>>726
聞かせてくれ、とかいって、過去ログくらいみろよ
>>214
>2005年ソウル国際幹細胞シンポジウム準備委員長である延世大医学部の金ドンウク教授は、
>在米韓国人でノーベル賞候補に挙げられている知人の事例を取り上げて、「最近、国際著名
>科学雑誌側から、韓国人が論文を提出すると実験ノートまでコピーして送ってくれと言ってい
>るという話を聞いた」と語った。

>>733 その通り。ソウル大の装置がひねくれモノで、ときどき逆回転でもしないかぎり、
>>戻らない、戻れない

２００５年論文のフィンガープリント見ると、怪しいのいくらでもアルゾ。
測定器に詳しいヤツコメントオナガイします。

なんか数年前にもロシアの論文か何かの盗作とかあったんだっけ？
しかし小さな話で悪いことするならまだしも（無論許されないことだが）、
こんなに注目される話題で堂々とねつ造って根性がスゴイ。逆に尊敬するよｗ

韓国人がロシア人の論文盗作しまくって、教授のポジションまでゲットしたらしいな。

注目されたいと思ってやっているとしても、
自分の成果を形に残したいのは研究者との生き甲斐。
結果的にも予想的にも注目されないでも、形に出来れば俺は満足。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005121700500

幹細胞汚染の報告文書、科学技術部で見つからず 【ソウル１７日聯合】

科学技術部は１７日、ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授が１月に胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の汚染事故が発生した直後、
政府当局に報告したとの発表に関連し、ソウル大学からそうした内容の公文書は受け付けていないと明らかにした。　

科学技術部の関係者によると、前日黄教授の記者会見が終了してから１７日午前まで、
昨年１１月から今年上半期までのソウル大学関連の公文書の受け付け記録を詳しく調べたが、該当する文書は見つからなかった。

科学財団などほかのチャンネルを通じ文書を受け付けたか確認中だというが、現在のところ該当する文書は把握できていない状態。

これか…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000039.html

結局嘘なんてすぐバレるじゃん
こんな嘘を言った意味が分からない
何がしたかったの？

その場しのぎですぐばれる嘘をつくのは朝鮮人の習性
偽遺骨とか

しかし、ウリナラの面子を守るためならうそをついてもいい、というのが
朝鮮の文化だろ？それに従っただけ。ていうか潔く捏造を認めたら、殺さ
れかねないじゃん。亡命先が見つかるまで問題を先送りにしてるんじゃな
いの？

>>760
クローンを作ろうとしてたがうまくいかなかった。
でも既に長い時間と多くの研究費と卵子をつぎ込んでしまっている。
「うまくいきませんでした」では困るんだ…どうしようどうしようどうしよう…
と考えているうちに、正常な感覚が無くなってしまったのだろう。

韓国民は捏造した教授擁護の声が大きく
捏造を暴いたほうに非難が集中してるというから
その国民的な倫理観の無さに驚くしかない。

こんなやつのために腹きった女性が可哀想

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70764&servcode=400§code=400
患者に合わせた型のＥＳ細胞数、黄−キム−盧主張に差

ソウル大黄禹錫（ファン・ウソク）教授とミズメディ病院盧聖一（ノ・ソンイル）理事長の間に起こっている
攻防の間には米国ピッツバーグ大学医学部に派遣されているキム・ソンジョン研究員がいる。

盧理事長はキム研究員の言葉を聞いて黄教授を攻撃、黄教授はキム研究員の言葉を違って解釈する。

黄教授の説明によるとキム研究員は胚盤胞期に到達したクローン胚でＥＳ細胞を作る仕事をした。

◆幹細胞キム研究員がすり替えたか＝黄教授は「先月末、『ＰＤ手帳』の取材過程で患者に合わせた型の
ＥＳ細胞がミズメディ病院の冷凍余剰受精卵幹細胞にすり替わった事実を知った」と明らかにした。

教授は「自分を含む６人の研究員が参加して患者に合わせた型のＥＳ細胞が作られたことを確認した」とし
「ソウル大学とミズメディ病院実験室に接近が許された場合にしかすり替えは不可能」と言った。「検察に
捜査を要請する」ともしている。

幹細胞をすり替えた所がミズメディ病院であり、この病院の所属研究員としてソウル大を行き来し、
黄教授研究に関与したキム研究員がすり替えた人だという点を暗示したのだ。

盧理事長は１６日の記者会見で怒りをあらわにした。彼は 「キム研究員は幹細胞を育てることにのみ
力を注いだ。幹細胞はごま粒みたいなものから始めるが、これがすり替われば（患者に合わせた型なのか
冷凍受精卵の幹細胞なのか）見分けがつかなくなる。キム研究員はソウル大の研究員が同行するときだけ
ソウル大の研究室に入ることができた」と話す。

盧理事長は「われわれが黄教授を援護しようと思っていたのに、今度はキム研究員が悪いと責任を転嫁
している」と言った。

これに対してはキム研究員の主張が盧理事長と近い。彼は 「私にはすり替える理由がない。していない。
黄教授は私がソウル大とミズメディを行ったり来たりした点を挙げ、私がそうしたと判断したようだ」と言う。

◆２００５年論文の幹細胞は真実か＝黄教授は患者に合わせた型のＥＳ細胞１１個を作ったという既存の
立場を繰り返した。６個を作った後、今年の１月９日に４個が汚染されて死に、２、３番細胞だけ生き残ったが、
その後６個を追加で作ったと言った。また現在、初期段階で凍結保存した５個を再検証するために培養している
とも明らかにした。最小限５個が残されているという意味だ。

盧理事長も２、３番幹細胞があるという点に対しては同意している。しかし残り９個は２、３番写真から操作
されたもので、自分の実験室に残っている２、３番細胞も偽物でないかを検証していると反論した。

黄教授の患者に合わせた型の細胞は２つ、または１つもないかもしれないというのだ。

キム研究員は「毎日午前６時に黄教授ら５人と会って８個の幹細胞を見ていた」とし「当時、この細胞が患者に
合わせた型の幹細胞という点を確信していた」と述べた。また「私は、ソウルでは仕事を熱心にしたし培養もした。
そして米国へ行った」とし「今になって冷凍受精卵幹細胞だと言うので理解できない」と話している。

普通、採卵するのに腹は切らんよ。
韓国では開腹下で採卵するの？

◆２００５年の論文、誰が書いたか＝黄教授は研究室の実験結果をもとにソウル大で論文を書き、米国シャッテン
教授の諮問を経て米国の科学ジャーナルサイエンスに提出したと明らかにした。

盧理事長は違う話をしている。彼は「シャッテン教授が書いたという話をキム研究員から聞いた。黄教授は写真と
データなどを送っただけ」と言う。

キム研究員は「よく分からない。黄教授に聞いてほしい」とし「黄教授とシャッテン教授の間をが行ったり来たりし
ながら論文が作成されたと思う」と話している。

◆キム研究員、黄教授から脅迫受けたか＝盧理事長は黄教授がキム研究員に「２７日まで帰って来て壊れた幹細胞を
復元するのに力を貸してほしいと言った。ソウル大教授職と世界幹細胞ハブチーム長の地位を与えると懐柔し、キム
研究員が断ると黄教授が『検察に捜査を依頼することもできる』と脅威した」と述べた。

黄教授は１６日、これに対しては特別な立場を明らかにしていない。しかしキム研究員は本紙と通話で盧理事長と
ニュアンスが違う話をしている。キム研究員は「黄教授が『２４日まで（ソウルに）来られれば幹細胞を再び作り、
来られない場合、検察に捜査を依頼しなければならないようだ』と言った」と伝えた。

それとともにキム研究員は「検察捜査が必要ならば応じるつもりだし、黄教授にもそう言った」と説明した。

>>751
まだボンハン管の研究は一生懸命やってるみたいだぞ、韓国人。
イエロー教授に限らず捏造は大好きみたいだなｗ

http://64.233.167.104/search?q=cache:dQOPiUrO0bgJ:wwwsoc.nii.ac.jp/islis/sjis/journalJ/abst232J.htm+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E7%AE%A1&hl=ja&client=opera

｢火病｣
｢火病｣の正式名称は｢鬱火病｣｡
韓国（朝鮮民族）にだけ現れる特異な現象の精神疾患｡ 英語表記は Hwapyung｡
文化欠陥症候群とも｡

ヤフー百科辞典によると､1970年代後半から論議され､体系的に研究が進んでおり､｢九六年､米国の精神科協会では､
この火病を韓国人（朝鮮民族）にだけ現れる特異な現象として精神疾患の一種として公認し､文化欠陥症候群の１つとして登載している｣

韓国人（朝鮮民族）独特の唐突な逆切れ現象を説明できる唯一のキーワードとして重要視すべきである
韓国人は基本的に自信が無く嘘をつく人種、この精神病と何か関係があるのかもしれない。

>>732 いくらいっても無駄なようだからこれで最後にするけど…
2個の細胞を使った論文は認められてたの！
このことが黄教授の正しさの証明！ 以上

痛苛、サイエンスの基本的な思考方法がわかっていないようだが、
それを証明するデータであるフィンガープリントのデータが捏造されていたんだよ。
だから、事実か否かわからない、というのが正しいが、そもそもES細胞が本物で
あるならば、わざわざデータ捏造をする必要はないだろう。
従って99.9%以上捏造データであるという言い方が一番正しい。
もうちょっとサイエンスをお勉強しようねＷ

>>771
>韓国人（朝鮮民族）独特の唐突な逆切れ現象を説明できる唯一のキーワードとして重要視すべきである
逆切れできなくなって胸が苦しいのが｢火病｣。
しったかはやめましょう。

頼むから、嫌韓厨は黙っていてくれ。
君らのネチズン的行動で検証論議が流れちゃって迷惑なんだよ。

韓国を非難する前に同じ行動は控えてくれよ。
それとも愛国無罪とでも言うのかい？

検証議論って、何を検証するんだよ、いまさら。

＞韓国民は捏造した教授擁護の声が大きく 捏造を暴いたほうに非難が集中してるというから
その国民的な倫理観の無さに驚くしかない。

裁判での偽証が日本の６７２倍、詐欺で逮捕される割合が日本の１４倍、
結果良ければ何をやってもよい、という倫理観のお国柄です。
歴史を捏造して、全部チョッパリのせいにすることぐらい朝飯前、

>>602 イグ・ノーベル賞を馬鹿にするな

ピッツバーグ大の調査結果は公表されてないよな？
ソウル大の調査は来週始まる（らしい）。
科学的な検証議論は、この２つの調査結果が出ない事には進まんだろうな。
それまでは真偽の確かめようの無い「証言」が乱れ飛ぶのだろう。

>>775
>>767の
>６個を作った後、今年の１月９日に４個が汚染されて死に、２、３番細胞だけ生き残ったが、
>その後６個を追加で作ったと言った。

卵子の出所とか、何個使ったかなんかじゃないの？
190個で8個だから4%ちょい。
6個作るためには。
もっと少ない数しか使ってないというならどうして今までその画期的成果を黙っていたのかとか。

もう顔を出すつもりはなかったけど･･･
黄教授は「取り違えた」「正しいDATAをだす」って言ってるから
現時点では捏造＝存在しないにはならないでしょう？
疑わしきは罰せずって言葉を知らないの？

＞頼むから、嫌韓厨は黙っていてくれ。
君らのネチズン的行動で検証論議が流れちゃって迷惑なんだよ。


どう考えても、もう検証モードは終わって、今は祭りモードなんだよ。

わかってないね。
疑わしいものは科学的事実として認められないの。
だから2004年の論文も再検証の対象なんだよ。

いや、2週間前の時点までは疑わしいの範囲内だが、
もう本人が「無かった」と言っちゃってるし

>>781
TASHIKANI
まだ検証論議したがってるのは異常な愛国意識に蝕まれた
朝鮮人くらいだろう。

ＯＫ！！俺は１００個のキュービットからなる量子コンピュータの動作を
実験で確認したよ。正しいデータはいつか出す。すなわち現時点では
実用的な量子コンピュータはこの世に存在するんだぜ。

>>780
現時点では、「捏造＝存在しない」ってのが理性的な判断ですよ。
犯罪者が潔く自分の罪を認めるとは限らんでしょう。特にかの国では。

データの自信があるんだったら、なんで外部の検証を拒否して警察沙汰にするんだ？

>>780黄教授は「取り違えた」「正しいDATAをだす」って言ってるから
現時点では捏造＝存在しないにはならないでしょう？
疑わしきは罰せずって言葉を知らないの？

dakara,　坊や、サイエンスの世界では「疑わしきは罰せず」
ではなくて、「疑わしきは存在せず」なんだよ。
２個のES細胞も、それを証明するデータは現時点では皆無。
サイエンスに掲載された理由は、高頻度で、なおかつ採取する核の細胞の
組織を選ばず、人間のESが樹立できた、というのがみそだから、仮に一万歩
下がって、黄教授に好意的な立場にたっても、サイエンスの価値はない。
いや、そもそも科学論文には全く値しないんだよ。

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=pharaoh&stype=1&dtype=1&dname=1ss
一般的に「ファラオ」、少なくても日本では「ファラオ」。
でもパラオと言われることもまれにあり。
でも朝鮮人は、「ファラオ」と言えないので、しかたなく「パラオ」

>>788
まあ刑事裁判なら「疑わしきは罰せず」なんだけど・・・
学術と刑事裁判を一緒にしちゃっている段階でアウトだな。

>>781>>784
まだ2004年の論文の検証は終わってない。
クローン犬もクローン牛も検証が必要。

もう検証は終わったと言い張って、検証作業を妨害する君たちこそ
「異常な愛国意識に蝕まれた朝鮮人」だと疑われてもしかたない。
疑われたくなかったら、このスレで祭りは控えてくれ。
黙ってＲＯＭってろ。

「疑わしきは罰せず」
確かにウソック教授は刑事罰は受けないと思うよ。
サイエンスの世界で相手にされなくなるだけで・・・

漏れは一昨年１０１キュービットの動作に成功してるのだが・・

馬鹿の相手はほどほどにして過去の論文全部検証しよう。
他も必死でやってるだろうが、まだたくさん見つかる可能性がある。

先程から「説得」しようとしている方々．．．


この板、デムパとかその騙りに耐性がないですか。無視すればいいものを。

そうやって黄教授が正しいDATAを出すまで勝手に言いなさい。
黄教授が正しいDATAを出した後にあなた達の泣き言をまた見くる。

BSE耐性牛は本当であって欲しいんだがな。。。

>>780
まだ分かっていないようだから言ってやる。

>黄教授は「取り違えた」「正しいDATAをだす」って言ってるから
>現時点では捏造＝存在しないにはならないでしょう？

これはつまり現時点で検証に出す事が出来るクローンES細胞のデータが存在しないことを意味している。
もしそんなものがあるなら真っ先にScienceに提出していただろう。

つまり現時点ではデータが存在しない＝論文で存在しないデータを捏造していたということなんだよ。
なければならない正しいデータを出せなかった時点で黄の捏造は確定したのさ。

10日という中途半端な時間稼ぎをしたところで事態が変わるとは思えんねｗ
更なる泥沼にはまって韓国科学界を道連れにするのがオチだろう。

>>767
それは、何と言うかますます苦しい反論だな。
更に傷口が広がると思うんだが……黄教授も自分の発言内容が
客観的には疑わしく聞こえる事を理解すべきだと思う。
恐らく、冷静になったら、後々後悔するんでは無かろうか。

ミズメディ病院も個人的には色々と倫理的な問題を抱えていると
考えているんだが、それ以前の基本的なScienceとしての姿勢が疎かだ。
そして、当然そこを国外の研究員は厳しく見るだろう。
Staff達も含めて、国全体で何とか誤魔化そうとしている状況に映る。

>>774
そう言う発言には効果がありませんので、流した方が良いでしょう。批判者なのか、
批判を装った荒らしなのか、擁護者なのか、擁護を装った荒らしなのか不明ですから。

>>780
……同じような擁護の理屈を多く見るけど。過去発言くらい見ましょうね。

>>787
警察が本格的に介入した場合、海外はどのように判断するか今からでも想像出来るね……
回避すべき展開なんだが、現在の雰囲気だと可能性があるようなので心配だ。

>>789 思いっきり誤爆。。。すまん逝ってくる・・・

>>793
そうやって785先生が正しいDATAを出すまで勝手に言いなさい。
785先生がが正しいDATAを出した後にあなた達の泣き言をまた見くる。

金儲けの為のサイエンス（基礎科学）なんて、所詮こんなもん

俺がスルーを覚えたのは小学校4年の頃かな
怒りに任せてレスしようとしたおれの腕を
そっとでも力強く制してくれた親父の姿が
いまでも心に残ってるよ

念のために書くけどDATAって大文字で書いてる奴は釣りです。
相手にするのは時間の無駄。さらに過去の論文を検証すべき。

正しいデータってｗ
データには間違いも正しいも無い。

生データか、改竄したデータだ。
予想と違った生データこそ宝だアホ

実験や研究の「結論」が正しいかどうかは弛まぬ追試しかないよ。
今やってる実験だって過去の研究者の実験を検証、追試しているのだ。

>>804
それ以前に>>801の日本語が微妙にヘン。スルーしろ。

国威発揚のためにサイエンスを利用しようとするから、こうなるんだよ

>>806
キミィー、あだしはね、>>796もじっているだけなんタヨ。

馬鹿はほっといて疑惑の話に戻ろう。
そもそもの2004年の論文のデータ改ざん疑惑が欧米で随分広まりだしたようだ。

http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/science/e1/1134788080_2004_science.jpg

確かにピークが中折れするなんてフォトショで改竄でもしない限りありえんよな。

>>806
>>796

黄教授がいってた幹細胞汚染の報告文書がみつからないんだけど
まさか口頭でつたえたとかじゃないよね

＞泣き言をまた見くる。

ホロン部登場ですね。ｗ

「一つにおける嘘はすべてにおける嘘」

データは知らない日本人が持っていきました、とかね。ｗ

>>812
誰だよハン板にこのスレ貼ってきたのは・・・

>>809
ほとんどまわりは馬鹿ばっかりなんですけど・・・。でもあんまり人のことを
馬鹿、なんていわないほうがいいですよ。ほら、馬鹿っていったら自分が
馬鹿、っていう格言があるでしょ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70756&servcode=400§code=400
＜黄禹錫教授の真実は…＞「ＰＤ手帳」のチェ・スンホＣＰ、「検証がさらに必要」

黄禹錫（ファン・ウソック) 教授と盧聖一（ノ・ソンイル）ミズメディ病院理事長が１６日、記者会見で相次いで
立場表明をした中、ＭＢＣ（文化放送）番組「ＰＤ手帳」のチェ・スンホＣＰ（チーフ・プロデューサー）は
「調査がもっと必要」という反応を見せた。

チェ氏は黄教授と盧理事長の記者会見が終わった後、聯合ニュースとの電話インタビューで、「双方の話を聞いて
何が真実かを判断するのは難しく、検証がさらに必要」とし、「政府やソウル大が国民に真実を明らかにすべきだ」
と語った。

「胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を確かに作った」という黄教授の主張に対し、チェ氏は「２番、３番は残っている
というので、ＤＮＡフィンガープリンティングをしてみればよいこと」とし、「もし黄教授側が『ＰＤ手帳』制作陣に
２番のＥＳ細胞をきちんと渡したという点が正しいなら、２番ＥＳ細胞は事実でない」と主張した。

「ＰＤ手帳」は、黄教授チームが提供したＥＳ細胞を検証した結果、２番ＥＳ細胞のＤＮＡ指紋不一致という結果を
得たと明らかにしている。

またＥＳ細胞が入れ替わったという疑惑を黄教授が提起したことについては、「ミズメディ病院側が作った細胞を
利用して黄教授チームがＥＳ細胞を作ったというのが、『ＰＤ手帳』情報提供者が推定した内容だった」と明らかにした。

ＥＳ細胞が汚染されたという部分に関しては、「汚染と関連して黄教授、盧理事長ともに共通した内容を述べ、
政府に報告したと黄教授が話しただけに、政府が明らかにしなければならない問題」としながらも、「しかし重要な
研究過程で細胞が汚染されたという部分は簡単に信じられることではない」と疑惑を提起した。

一方、チェ氏はこの日、人事委員会で減給１カ月の処分を受け、時事教養局への復帰措置がとられた。

＞「ＰＤ手帳」は、黄教授チームが提供したＥＳ細胞を検証した結果、２番ＥＳ細胞のＤＮＡ指紋不一致という結果を
得たと明らかにしている。

終わったな。

金儲けとか国威発揚は、サイエンスの目的と相容れないんだよ

官僚とか、偉そうにふんぞりかえってるジジイ教授どもは肝に銘じとけ

>>796
しむらー、日本語ニホンゴ！

>>811

ああ、韓国は文書の保存が悪いんですよ。最近も憲法全文のオリジナルを紛失したり
まあ、いろいろあります。黄教授の言うことも嘘くさいですが確実な証拠を目にするまで
は政府、教授、研究員、何も信じてはいけません

ただ、すっぱぬいたＭＢＣは本当にたいしたものだな。

>>809
これは……また危ういものが出たな。どう反論するんだろう。
DNA finger printの件もそうだが。

>>780
馬鹿なやつだな。刑法と科学の世界を一緒にした詭弁で直ぐに論破されるようなことをまた・・。
　
法律でも「疑わしきは罰せず」は特に刑法上での話。民法では相当疑わしければ負けるし、税法では
証明する義務は納税者にあり、つまり疑いを晴らすのは疑をかけられた側にあるのだが。

http://www.asahi.com/science/news/TKY200512160302.html

＞　盧氏によると、ＥＳ細胞であるかどうかの検証には最低３カ月かかり、論文発表３カ月前の２月には
汚染分を再び作製しておかなければならない。ＥＳ細胞の汚染が明らかになったのは昨年１１月末から
１２月初めで、作製までの期間が「あまりに短かすぎる」と言う。
盧氏は、他にデータを加工した偽物が含まれている▽盧氏の病院に保管していたＥＳ細胞が知らない間になくなり、
黄教授の元にあったと指摘、「黄教授は泥棒だ」とたたみかけた。

＞もっと少ない数しか使ってないというならどうして今までその画期的成果を黙っていたのかとか。

ｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、彼らは最初の倫理問題が残っている事を忘れてる。

倫理問題＋病院＝流石に笑えない

韓国以外では起こり得ない展開age

>>822
しかし評価されずに文句言われるなんてｶﾜｲｿｽ

しかし科学技術文明研究所の米本昌平所長が「黄教授は家畜で同様の研究をしており、
真っ黒とは思えない、などとコメントしているが、これってどうよ？ちょっと
機動力のあるシンクタンクを目指す研究機関としては認識が甘いんじゃ
ないの？
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200512160302.html

>>796
全米が泣いた

323 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/17(土) 13:58:54 ID:50+9u08a0
韓国の黄教授のES細胞捏造疑惑に対して、朝日新聞はどのような記事を書くだろうか。
朝日の記事の傾向をご存知の諸君なら、おそらく、

（１）「捏造なら日本人だってやっている。」
（２）「社会が悪いのだ。成果主義の研究費政策が招いた悲劇だ。」
（３）「今回のことで黄教授の業績のすべてが否定されたというわけではない。」
（４）「黄教授への期待が大きすぎて重荷だったのだろう。同情すべきだ。」

といった趣旨の文言のいずれか一つは記事に登場することを期待されるであろう。
私もそう思って調べて見たのである。ところが、驚く無かれ。

http://www.asahi.com/international/update/1216/009.html

>日本も例外ではない。昨年１２月には理研で論文データ改ざんが明るみに出て、
>研究リーダーら２人が依願退職した。東京大学では工学系教授らの論文疑惑で
>調査が続く。日本学術会議の調査では、過去５年間に少なくとも１１３学会で論文
>盗用などの不正行為が問題になっている。
>背景には各国で強まっている「信賞必罰」的な研究費政策がある。実績ある研究
>者を厚遇し、人と資金を潤沢に付ける。実績が上がらなければ、すべてを失う。
>科学技術文明研究所の米本昌平所長は「黄教授は家畜で同様の研究をしており、
>真っ黒とは思えない。ただ、世界最先端の分野で、国家的な期待を背負って英雄視
>され、ぜひ成果をというプレッシャーはあったろうし、誘惑にもかられやすかったので
>はないか」と同情的に話している。

「いずれか一つ」ではなく、全部登場するのだ。

>>827
韓国国内はクリアーできてる
1000人も卵子提供者がいる国だから

やっぱり

バカチョンって

バカだよなｗｗｗ

米本昌平はこの件にはコメントする資格ないだろ。

卵子提供者って提供希望者だよな。
愛国者というか勢いだけだと思うね。
絶対、採取方法は知らないと思われる。
俺が女なら拒否する。やる側だがｗ

しっかし下手糞なグラフの捏造やってんなぁ
これだけ大きなネタの論文なんだからもっと丁寧にやれよｗ
見やすくするとか、わかりやすくするとかてきとーなこと言って
データの多少の修正なんてある程度の範囲内ならみんなやってるんだし、
もう少し上手くやんなさいよ。あまりにも稚拙ｗ

>>837
どうやるんだ？ヘラみたいのでかき出すの？

>>836
詳しくきぼんヌ

生命倫理問題に詳しい米本昌平科学技術文明研究所長は
「患者はぬか喜びさせられて、研究のだしに使われるかもしれない。十年前の遺伝子治療もそうだった。
結論よりも、研究がどういう性格のものなのかを示すリポート作りに力を注ぐべきではなかったか」と指摘している。
http://72.14.203.104/search?q=cache:7IBlltKECtQJ:www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0624_2.html+%E7%B1%B3%E6%9C%AC%E6%98%8C%E5%B9%B3+%E7%96%91%E6%83%91&hl=ja

米本は、自分の発言をもう一度かみしめなさい。

>>832
全米は泣き虫だからな

>>839
ヒント：オ○コにから、子宮貫いて、卵巣に届く長さの注射針

>>843
なるへそ卵巣に注射するのか
じゃ下手糞がやると卵巣とか傷つける危険があるんだね？

>>809
２００５年論文のNT-hESC-4とNT-hESC-5のフィンガープリントが似すぎて
るっていうのが捏造根拠の一つだが、この二つにもバックしたようなシグナル
がある。しかしノイズも似ている。手で書いたとしたらノイズまで似るのは
変じゃない？

>>845
フォトショ上で他のピークをコピペして高さ修正するときにずれたのでは？

http://slashdot.jp/~higon/journal/329353
「お腹からどうやって卵子を取り出すか」

女性ホルモンを数ヶ月大量摂取した上で、お腹の中の卵子を長い管を使って直接採取します。 不妊治療に使われる方法と同じです。違うのは（自己検閲）。
この方法だと、女性ホルモン 摂取における副作用がありますが、アメリカで毎年十万人以上この不妊治療を受けていること 踏まえると危険性は低いといってよいでしょう。
不妊治療後に不要となった胚を取り出す方法 もありますが、それは黄博士の特許。

>>844
だから、韓国政府は、北朝鮮に話を持ちかけて
卵子供給ルートの構築を、探っていたんだよ
「北朝鮮の女性の卵子を売ってくれってな感じで」
もうじき暴露されるよ

>>809
こういう曲がったピークってありえるの？

>>849
ありえない。
だからおかしいと騒がれている。

サイエンスも今頃必死になって情報確認に追われてるんじゃないか？

米本って何した人なの？

2004年まで延焼してるが・・・
２と３のES細胞は本物の可能性あるわけ？
あれだけ黄が強気な背景は？

>>831 >>841
ああ、どっちもそーすは新聞か。
これだけでは、なんとも…

>>850
ｻﾝｸｽ
生物は畑違いだから一応訊いてみました

>>850 ありえない。 だからおかしいと騒がれている。
じゃあ、どうやって書いたのかな。マウスで書いたのか、鉛筆で書いたのか・・・
装置に詳しい人、仮説をオナガイします。

フィンガープリントのピークがおかしいのは、Scienceに提出するために
プリントアウトしたときに起こった。
パソコン上のデータはまったく綺麗だった。
日本製プリンタの調子が悪いために変な誤解をあたえてしまった。
申し訳ない。

動物で取ったデータもひょっとして・・・

>>856
黄教授は全部韓国製だとか書いてたぞｗ

でもこの教授、初の犬のクローンに成功とか、狂牛病に感染しない牛とかの開発にも成功してるんだろ？
それらの業績も否定されるのかよ？

>>855
おそらくPCで編集されているんだと思う。

>>856
データは普通プリントアウトなぞせずにデータファイルのまま提出だろ？
その言い訳はありなくね？ｗ

>>現在それも調べられている。

黄教授の業績リスト、キボンヌ

>狂牛病に感染しない牛とかの開発
これはいかにも怪しいＷ

>>859
ＢＳＥ耐性牛はまだ結果は出ていない。
犬のほうは再調査だろうね。

どちらにしろ、科学界からは追放だね。

藤村だって、「本当に」ゴッドハンドだった時期もあるんだよ。

おっと、
>現在それも調べられている。
は>>859ね

>>861
>>334-335参照のこと

>>858
だからピークがおかしいんじゃないかと納得しちまったよ。

>>847
>>848
いろいろ大変なんだな、男だったら大事な玉々に管や針刺して(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>859
いきなり否定はしないと思うがもう一度詳しく調べ直すんじゃない？

>>856　
普通のレーザープリンターだけからあんな絵は書けないだろう。
２値関数になるから。マジレスしてもしょうがないか。

>>865
ｻﾝｸｽ
でももっと昔のが知りたい
もしかして、確かな業績が一つもなかったりして・・・

【ES細胞真偽問題】「国恥の日ではなく、祝祭の日」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/17/20051217000013.html

ソル教授は同日、「今回の事件で黄教授など、一部の非常識な人物を除いて、
韓国科学界の自浄作用がきちんと働いていることが確認された」とし、
「今日が韓国科学界の国恥の日という一部の発言は無知なものであり、むしろ祝うべき日」と述べた。

これは絶対クローン犬のスナッピーも怪しいよな。
牛と豚は日英が確か先行してるから微妙だけど、個人的にはきっかけは
犬から始まったんじゃないかと・・・・

とにかく新聞記事はもう結構です。９日後の再検証までお腹一杯＞他板から来た方

犬のクローンの論文もフィンガープリントのデータがあるのか？

>>871
怪しいと言うだけなら素人でも出来る。
疑うに足る根拠を出せ。

青瓦台補佐官、幹細胞汚染事故の報告を受けていた
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005121704200

【ソウル１７日聯合】青瓦台（大統領府）の朴基栄（パク・ギヨン）科学技術補佐官
は１７日、ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授から今年１月にソウル大学
実験室で胚性幹細胞の汚染事故があったと報告され、代替実験室の手配など
対策を講じた事実を明らかにした。
中略）
青瓦台の関係者は、「朴報道官が前日の黄教授の会見後、ある放送局とのインタ
ビューで汚染事故の事実を報告されたと述べたにもかかわらず報道されなかった。
不必要な論争が起きているため、こうして事実を明らかにすることにした」と説明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不必要な論争と言うなら、昨日の段階で発表すべきだったと思うが、
青瓦代が何か企んでいるとしか思えないな。
しかし、

>>870
どうしてそういう発想になるんだか…。
韓国国民が熱狂的に支持して、英雄に祭り上げてたのを忘れたのか。
確かにMBCが逆境に負けずに、追求の姿勢を貫き通したのは凄いと思うけど。

>>873
論文が有るから探せ。
どこの研究室でもあるからよ。Nature (2005), 436(7054), 1102.

アフォな俺に教えて欲しいのだが...
今回のが捏造か否かはおいといて結局のところこの人の今までのクローン関連の
成果ってどの程度のものですか？
仮に倫理関係がクリアされて研究できる環境があれば欧米・日本の研究機関は
すぐにキャッチアップできそうなこと？
それともぶっちぎりにすごい研究成果ですか？

韓国研究者に自浄作用なんてないじゃん。
シャッテンがリトラクション要求して、ウィルムットらが検証を求めたのが
引き金になったんだろうが。
現にいまでも理解不能な言い訳ばかりしている

>>831
黄教授が出した論文は捏造だった。
論文を書いている時点で、ＥＳ細胞はなかった
しかし、黄教授チームがヒトクローンＥＳ細胞の技術があるかないか、となると、これはまだ分からない。
「ＥＳ細胞は作ったが論文を書く時には死滅してしまっていた。論文を早く提出するために写真を捏造した」
というのは科学者としては決して許されないが、特に論文を書く立場からいえば、その気持ちわからなくもない。
ヒトクローンＥＳ細胞の技術がもしあるとすれば、現在でも世界最先端には違いない。
諸外国は倫理問題からなかなか手が出ないからね（特に日本では避けたがる）。

>>880
細胞が本当にあったなら写真くらい撮っておくだろう。

体細胞クローンが出来るまでは倫理感無い国が突っ走るかな。

>>881
「なんで写真を撮らなかったんだ」とここで言っても始まらない。
とにかく、９日後に結果は出る。
もちろん、その結果に対して「本当か？」という議論は出てくるだろう。なにしろ既にウソをついているからね。
少なくとも現時点では技術の有無はわからない。だから「真っ黒ではない」という表現になったんだと思う。

先日までマスコミでは韓国は生物化学の先進国として
取り上げられていましたが
今回の黄教授絡みの研究が最終的にクロと結論付けられた場合
結局は砂上の楼閣だったということになるんでしょうか？
それとも他に韓国が世界に先んじている領域があるのでしょうか？

サムスン

>>884
少なくとも犬のクローンを作っているから、この時点でも最先端。
ただし、このクローンも本物か？、という話もでているから今後はわからない。
こういっちゃなんだが、韓国は倫理面ではかなりハードルが低いので最先端を突っ走る素地はある。

>883
細胞の解凍に電子レンジを使ったら、ES細胞が壊れたしまいました。
おかしいですね、日本製の最高級電子レンジを使用したんですが。

>886
捏造の最先端を突っ走っても、誰も検証できないしなぁ。

>>883
「ESが目的の体細胞由来のものである」ことをどういう方法で確認したんだろうね。
もしフィンガープリントで確認したんだったら、それをScienceに載せたらよかったのにね。

羊のドリーは既にあったんだが、そこから犬に移行するには大きな壁があったのか？

>>876
科学界としてはあながち間違ってはいないだろ。
曲がりなりにも先週最初に疑問の声をあげたのはBRICだ。
アカデミックでない在野のコミュニティだがな。

大恥かいたのは国家と国民とマスコミ。

ゴッドハンド藤村「ほかにはねつ造していない。もう何も失うものはないですから」

午前十時、宮城県庁内の会見場のソファに座った藤村副理事長は、「お騒がせして申し訳ありませんでした」と、
深々と頭を下げた。「周囲の期待がプレッシャーになり、しんどかった」「ほかにはねつ造していない。もう何も失うものはないですから」。
終始大きな体を丸め、消え入るような声で答える藤村副理事長に、報道陣から「聞こえません」の声が飛んだ。

>>887
９日後に証拠がだせなかったら、たとえそれが不可抗力であろうが外部の工作であろうが、もう誰も黄教授の話は信用せんでしょう。
この１０日間は黄教授の人生最大の山場ですな。
不謹慎だが、なんかこれで小説かかけそう。解凍を阻止する組織とそれを守る組織の水面下での戦いとか。

>>890
困難さが大違い。

>>890
こいつらがドリーを作ったわけではない。

>>893
不謹慎だが、小説の題名が思い浮かんでしまった。
”A Study in Yellow”なんてどう？邦題は”黄色の研究”

>>893
論文捏造時点で、もう国際的には死んでるよ。
再生産の成否は、韓国内だけの自尊心の問題だよ

韓国の政府や研究者ははやめにクローン犬のドナーとクローンの両方を
差し押さえた方がいいと思う。

おい、日本でクローンES作れる奴いねえのか？
コリアンに先越されて悔しくねえのか？

この１０日間に韓国科学界の命運がかかっているわけか。

>>896
お、なかなかいいじゃん（ｗ
Yellowにいろんな意味を込められるし。

だな
隣国の事ながら同情を禁じえない・・・

>>896 このインテリ君め！

次の展開はクローン犬が謎の病死

>896
じゃ、SFで。
" Yellow Nowhere " 黄色い虚空

韓国には今回のことを礎に、しっかりとした物を作り上げていって欲しい。
成長にはトラウマも必要だ。

解凍と言うより培養なんだよ実は…少なくともＥＳは１細胞はある。（と言っている）
それを細胞分裂させて増殖させる。
しかし記者会見の２日前から始めたと言っているので、１２日間で分化するまで成長させる事が出来るかだな。

患者由来の体細胞核を入れたから、確認するには患者本人も必要だな。
既に使い切っているはずだからね。　

不幸にも本人が火葬されているのは考えまい。

>>905 それを言うなら"The" yellow nowhereかな？

>>907 ２度火葬してもDNAタイピングは可能って話もあったな。

>>907
たとえ患者本人の細胞の写真と並べられても、本当にそうか？と疑われるのは仕方が無い。
そして、比較対照の細胞が無ければそもそも証明できない。

>>875
青瓦台は、おそらく、ES細胞の有無よりも、特許のことしか頭にないと思う。
それに沿って、黄教授が動いているような気がする。

>908
おう、スマンかった。

>>907
しかし、Yellow教授は記者会見後病院に戻らず、研究所にもソウル大にもいないそうじゃないか。
ソウル近郊で療養中とかなんとか。
そんなんで大丈夫なんだろうか？
もしかして逐電準備？

>>883
「少なくとも現時点では技術の有無はわからない」って何でそこまで
「有るかもしれない」と期待するんだ？
論文のデータが信頼できないと言うことは本人も認めているのだから、
その時点で技術があると主張した論文は白紙（もう撤回要請もしてるし）
つまり、その辺のオッサンがゲンダイに自分が天皇のご落胤と主張してる
のと一緒。
捏造を非難するしないは研究者で無ければ理解できないだろうから、素人
さんのオマエは捏造と納得する必要はない。ただ、この教授の研究は誰も
知らない、以前と同じ状態（IF=1の世界）なのは理解しててくれ。

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超絶望】

〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方はROMに専念してください。
こちらは、韓国Watch板ではありません、生物板です。

詳細は>>2

前スレ
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50

黄禹錫教授がヒトのES細胞をつくったという論文がScienceに載る
　　　　　　　　　↓
韓国初のノーベル賞受賞ものだ！と韓国熱狂
　　　　　　　　　↓
大量の卵子をどうやって集めたのかという疑問（金で買った？）
院生の卵子を使った。卵子提供の学生が論文の共著者になってる（パワハラ？）
という倫理面で問題になる
　　　　　　　　　↓
韓国のMBCの「PD手帳」がこの問題を報じる
　　　　　　　　　↓
ネチズンが国家反逆者だとMBCを糾弾して、番組のスポンサーもほとんど降りてしまう（言論弾圧？）
論文掲載したScienceも教授を擁護
　　　　　　　　　↓
データの捏造疑惑が持ち上がる
　　　　　　　　　↓
韓国マスメディアが必死になって擁護
　　　　　　　　　↓
韓国バイオ系ネチズンや生物系２ちゃんねらーによって次々とES細胞の写真やDNAフィンガープリントのデータ捏造が暴かれる
（おんなじES細胞の写真使ったり、写真がパズルだったり、違うドナーのDNAフィンガープリントがノイズまで一致してたり、）
　　　　　　　　　↓
韓国マスメディアも庇い切れなくなる
　　　　　　　　　↓
もうだめぽと、シャッテン教授が逃走を図るもScienceがそれを許さず（心中？）
　　　　　　　　　↓
黄教授、言い逃れ中（ミズメディー病院に責任なすりつけ）

>>876
ＭＢＣは確かに凄い。
でもその番組を放送中止にまで追い込んだ国民は更に凄いｗ

まぁ、９日後に成功したとしても
過去の論文と、精査されて、矛盾が出てくるよ
だから、成功しても出せないよ

ミズメディ病院盧聖一（ノ・ソンイル）理事長が不妊治療と称して卵巣切除をやらかしてた・・・・
まさかこういうのを実験にまわしてないよな・・・・

> 在日韓国人女性ら、不妊治療失敗でミズメディ院長を提訴
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/30/20051130000030.html

> 妊娠できるようになると騙され卵巣を取られたとし、在日韓国人ハン某（女／51）
> さんらがミズメディ病院盧聖一（ノ・ソンイル）理事長を相手取り5億ウォンの訴訟を起こした。

愛知万博では・・・・（笑）

http://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_technology.jsp

いやもう５月の論文とは一切無関係なんよ。
内容と全く違うし。

単に技術の有無だけが焦点なんだよ。

>>920
スゲェ･･･こりゃあ引っ込みがつかなわなｗ

技術がないなら２００４年の論文も捏造ということで。

>>919
アイゴー！謝罪と賠償を）

>>739
結局核の吸い出し方法も新しくないし、使ったのが未受精卵なのか受精卵なのかもわからないのでしょうかね。
とすると方法論としても別に何ら新しくないと。
で、しかしヒトクローンES作成に成功してれば素晴らしかったものの、それも限りなく黒に近いと。

単なるマッドサイエンティストって事でFA？

>>925
鉄の箸を使う朝鮮ﾐﾝｼﾞｭｸの繊細なｷﾞｼﾞｭﾁｭが他のﾐﾝｼﾞｭｸと違い
細胞の取り扱いに適しているﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

私素人ロム専ですけど、次スレは素人スレと玄人スレに分けて。
お願い

>>821
> ああ、韓国は文書の保存が悪いんですよ。最近も憲法全文のオリジナルを紛失したり

まじかよ・・・・・
もしかして、史料がろくに残ってないから、電波な歴史認識がまかり通ってるんか。
中国以下だな。まあ現代中国は同じレベルだが。

>>927
東亜＋、ハングル板への誘導先を天プレに入れても良いかもね。

>>928
日本が送ったメートル原器も保管が悪くて使い物にならないらしいね。
日本の技術者の測った1mを見て、韓国人技術者がこう言ったそうだ。
「イルボンの1mはそんなもんﾆｶ？ｳﾘﾅﾗの1mはもっと長いﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超絶望】

〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方はROMに専念してください。
こちらは、韓国Watch板ではありません、生物板です。
ネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

詳細は>>2

前スレ
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50

データの捏造疑惑が持ち上がったのはどの時点なの？
卵子提供問題から、データ捏造疑惑に移行した敬意がよく分からないんだが。

>>932
最初に捏造が暴かれたスレを見てきたら。
せめてこのスレの最初の方のまとめくらい
目を通そうよ。

>>926>>930
ﾎﾙﾎﾙ話は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>870
全面的に同感。これに同感できない奴は消えろ
これを主張したピッツバーグ大学医学部のソル・デウ教授をバカにする奴も消えろ

http://www.nytimes.com/2005/12/17/science/17research.html

Dr. Lanza also expressed doubt about the cloned dog, Snuppy, which Dr. Hwang announced
in Nature, Science's rival publication, in August 2005. Nature's editors should have required
a test of the mitochondrial DNA of Snuppy and the dog it was cloned from, Dr. Lanza said.
If a true clone, the mitochondrial DNA of Snuppy and the egg's donor would be different.

But Dr. Hwang, in a very brief report with little data, reported only that the nuclear DNA
of Snuppy and the adult cell donor were identical. This would not rule out the possibility
that the two dogs were in fact identical twins obtained by splitting an embryo and delaying
the gestation of the second twin. "I think it's essential that he immediately allow independent
testing of the original and cloned animals," Dr. Lanza said.

Dr. Gearhart agreed, saying, "That would be the very first thing that anyone would have asked."
クローン犬のミトコンドリアDNAテストをしてなかったのか・・・
まず、こっちも捏造だろうな。

まあニュースで言ってる時点で完全にやらせだわな。
この韓国人は引っ掛けられたんだよ。　シャッテンはかなりの曲者役者だな。
全スレでの暇人は明らかにマスコミが仕込んだ毒薬だね。

まあアメ公をなめるなと。ｗ　アジアが一番なんて食いもんじゃそうだけどね。

>>932
きっかけはMBCのPD手帳が行った検証報道。
時期的には11月終わりから12月のはじめにかけて。

それが韓国のネットでの検証に発展してFigの重複が発見（12/6）
韓国ネット騒然。
　↓
２ｃｈにも飛び火して新たな捏造写真が見つかる（12/9）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/223
　↓
これをきっかけに２ｃｈでも続々おかしな部分が発見される。
祭り勃発

で、週を明けてこの展開なわけだ。
詳細はこの辺でも見てくれ。
http://blackshadow.seesaa.net/article/10379680.html

まあNo Such Agencyつうのが今のアメリカの流行りらしいから、調子に乗るなっつうこったな。ｗｗｗｗ
白人の肌の色は有色人種の遺伝子と一塩基違うだけらしいじゃないか。
ユダヤがさらにのさばりそうだな。

>>936や>>938にレスをする馬鹿多数↓↓↓

>>937
サンクス。最初はPD手帳と言うことね。
自分のたちの手で捏造を暴くことが出来てよかったじゃん。
他国によって行われていたら、ダメージはもっと深かっただろうな。

海外でも話題になって無視できなくなった捏造だけしか騒ぎにならず、
倫理問題やパワハラは民族主義の元に無かったことにするウリナラに自浄作用あるか？

>>870 の記事はあまりにもノーテンキだと思うが。まだ決着もついていない段階なのに。このコメント寄せた人は
捏造疑惑を報道した者に大統領や民衆が圧力をかけたことを知らないのでは？　これが発展の「始まり」になる
かどうかは膿出し切ったあとに国民全員が反省して、さらにこういう捏造に対するガイドラインを制定した後の話だ。

生物板に本格的な政治論議を持ち込むのはちと荷が重すぎたかな。

まあでも現実はそういうもんだっつうこった。あんたらの研究費は税金だからな。無駄遣いすなっちゅうこった。

生物板に本格的な政治論議を持ち込むのが間違いなのです。

>>942
>このコメント寄せた人は捏造疑惑を報道した者に大統領や民衆が圧力をかけたことを知らないのでは？　
Pressianの記事を読んでいなかった奴は消えろ

>>943
科学と政治をごた混ぜにするアフォは消えてくだされ。
理系学問カテゴリーなんで。

>>927
軍事板みたいに被害担当艦もといスレを作ってageとくとよろしいのではと。

>>943
餌が悪い、俺たちは宝酒造でも１ｍｌが数万円の世界だからｗ

>>948
一秒で億、下手すりゃ兆の世界が現実だからな。制限酵素でエイズが治るか？
スレタイにあるノーベル賞って出てる時点ですでに話は政治を内包してるがな。

嘘や捏造は当たり前、問題は常にその先だよ。研究者でありたいのならその手前の世界から遠目に覗くだけにすべきだな。

>>949
何が言いたいのかわからない文章を書く奴は消えろ

>>949
オレも言いたいことがわからない〜。

科学系のノーベル賞が政治を内包していると思っているのは
韓国だけじゃね？ｗ

>>949

マジキモが来たので多比良に移動して、ウソクスレは捨てる。

このスレは、一部のアホに釣られる奴が多くてうざいんですが。
釣られる奴＝荒らし

>>914

逆に、なんで無い、と断言できるのかわからん。

>>論文のデータが信頼できないと言うことは本人も認めているのだから、
>>その時点で技術があると主張した論文は白紙（もう撤回要請もしてるし）

論文は撤回されたが、技術があるない、は別では？
論文が撤回されようが焚書されようが、技術があればできる、無ければできない。それだけでしょ？

技術があるなら嘘論文書く理由ないでしょ。

実はオレ（このオレ956）も技術持ってるんだ、ってのとどこが違うのさ？

>>955
あるんだったら、論文投稿した時点から何ヶ月も経っているんだから
持っている細胞株が増えているのが当たり前。
全滅しているとか、見せられないとか、待ってくれってのは
全くもって理解不能。

京都なんて分配できるほどES細胞増やしまくってるぞ。

>>954
なんで、誰も>>935についてコメントしないんだ？
この程度の英語も読めない連中が集まっているのか？
ミトコンドリアDNAの意味がわからないのか？

無視しても意味ないことがわかったから、その都度罵倒することにした。

>>958
同じ母系だからというオチがある。

>>958
そんなに誰からも相手にされないのが悔しかった？
ごめん、悪かった、謝るよ。

その程度の内容はもう完全に想定の範囲内だから誰も驚かないんだよ。
あの論文データが全然ないからこの場で検証も難しいしね。

>>958
真央の方に注目が行っている。

>958
それ、もうハン板で話題になったし。

>>958
犬もあやしいってのは前々から話題になってたじゃん。
何をコメントして欲しいの？

オレの結論：韓国の自浄作用はない。

>>959
This would not rule out the possibility that the two dogs were in fact identical twins obtained
by splitting an embryo and delaying the gestation of the second twin.

この程度の英語も読めないやつは消えろ

>945 自浄作用があったのはマスコミなのであって、科学界じゃないじゃん。その「一部の特殊な人」
が疑惑を実証していること自体が笑止千万だろ？

>958
受精卵分割して片方冷凍保存しておくって、この報道前にハン板のウソクスレで
ネタになったよ。

>>956が技術を持っているならば、実験をして論文を書いて発表すればいい。
そうすれば>>956はヒトクローンＥＳ細胞の初の成功者の名誉を得られる。
もし、「持ってるよ」と口だけならば本当に持っていても相手にされない。

もし、黄教授が技術を持っていないのであれば、持っているよと口で言ってもだれも相手にしないし、もう捏造しても無理だろう。
もし、黄教授が技術を持っているのであれば、再び実験して論文を発表する（社会的、金銭的に許されるかどうかは別として）。
その場合、再提出前に外のだれかがヒトクローンＥＳ細胞に成功して発表すれば、黄教授がなんといおうと、その人が世界初、となる。
もし、再提出前に外のだれも成功しないのであれば、黄教授が世界初となる。

>>965
彼がPressianに提供した情報が元になった記事を読んでない奴は消えろ

>>966
あ、それ俺が書いたかもｗ

>>966
こちらはそっちと関係なく議論をしているのだから、よその話を持ってくる奴は消えろ

>>968,970
消えろ消えろとやかましくてウザイし、
大して新鮮な情報も持ってないようだから君こそ他所行ってくれない？

多分君がここに貢献出来る事はないよ。

みなさん無視ですよ。無視。

荒らしは無視が大の苦手

>968 記事にアクセスできんからよくわからんが、「彼」が韓国人であれ、外国にいたのでは「韓国科学界の自浄作用」
とは言いがたいのでは？

>>969
受精卵分割して出来た個体を「母系が同じ」などとほざく素人は消えろ

>970
ハン板でネタになったものを、今更のように持ち出されてもな。
もう何も信じられないよ。黄教授自身の発言も、マスコミに曲げられてる
のかもしれないし、その周辺の発言だってそうだ。何も信じられない。

だから早く追試なりなんなりを第三者がやってほしい。

>>971
最初にPressianのPhotoshopによる捏造可能性を提起した記事を2chに
たれ込んだのは俺だ　罵倒しかできない奴は消えろ

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△３【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

さっきから消えろ消えろと煩いなぁ。

自分の意見を強要するようか手合いは理系板には似合わないぜ。

>>976
プッ

>>970
情報の鮮度は別として、あなたに消えろと言う権利は無い。ただの罵倒だ。

議論が逸れるような話題は遠慮して欲しい、と言う要望はこれまでもあったが。

IDのない板に厨が入り込んでくると大変なことになるなw
無視が一番

>976
君は、国民的英雄の黄教授を辱めたイルボンノム、ということになってる。

つまりだな。
「おれおれおれが最初にES細胞つくりましたよ。」
という奴はまず証拠を見せろというこったよ。

で証拠がないならさっさと消えろと。ｗ

>>976 ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ禿

>>976
で？　埋め立て協力

>最初にPressianのPhotoshopによる捏造可能性を提起した記事を
>2chにたれ込んだのは俺だ　罵倒しかできない奴は消えろ

トリップもつけず、証明不可能な2chでの功績を語る事こそ、おこがましい。
まして、スレを統治する権利など無い。

Pressianて人名かと思った。

http://ime.st/j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317

これのことか。若手の中に「韓国科学者の良心」を感じることはできるが、「韓国科学界の自浄作用」とまではやっぱり言えない
と思うね。

スレッド終盤で上げまくる奴こそ消えろ

>>983
君は別人だね？句読点が付いてる。

>>976
匿名板で個人の成果権利を主張ですか。

実に見苦しい。黄教授並に見苦しい。

ＰＤ手帳を葬ろとした時点で、韓国に自浄なんて無いだろ。
社長の辞任話にまでなってたんだぞ。

>>958 >>966 >>975
ハングル板で話題になっているって、どのように捏造できるかを
議論して言うだけだろ。そんな程度のことはここの元々の住人だって
わかっているだよ。

それに対する検証方法の議論（ミトコンドリアDNAを調査）はハングル板で
されてないじゃないか。

それに、単に予想するのと、それを裏付ける記事が出るのとは全く別の話。
ソースなど全く気にしない素人は消えろ

ソウル大が申し出ている欧米の検証チームを
受け入れてない時点で自浄作用はない。

>992
そこまでレスがついてたよ(w

お願い、素人スレが無理なら雑談スレを作って
見ていて痛いから素人が

>992
ミトコンドリアを調べろ、という話までもう既出。

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しかしこれだけ捏造が大々的に、しかも身近なアジアや国内で起こってくると、
さらに捏造する人が増えるだろうな。ｗｗｗｗｗ
この板のラボの非生産要員の動向を見てると、どう見ても発明発見より捏造が向いてるようにしか見えないしな。

1000なら黄色教授はサヨウナラ。

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