タイラーズ３〜一体どこまで真実だか〜

2ちゃんねるの方がよっぽどまとも、という世界がここにはある。
前スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
前々スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

2get?

大まかな経緯はこちら

ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/BIONEWS/IMAGE/TokyoUniv1.htm
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/BIONEWS/IMAGE/TokyoUniv2.htm
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/BIONEWS/IMAGE/TokyoUniv3.htm
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/BIONEWS/IMAGE/TokyoUniv4.htm

Ｋは2chを甘く見ていたな。

つまりだな、衆目の中でも捏造をやってしまうK2のようなトンデモ
研究者がNatureを跋扈しているということは、その99倍、小心者だ
が大事なところは「捏造」という（ま、Visfa何とかもだろうが）輩
が存在しているということだな。
RNAiのようなエクセルとフォトショップだけのデータだけでなく、
KOマウスや物取りで得られたインスリンモドキでさえ大胆というか
捏造しまくるとはな・・・・

世の中、捏造してIFの高い雑誌に載せて、
科研費いっぱいとって、って奴が大多数なんだろうな。

俺がなんでIFの高い雑誌に出せないかわかった。
俺は捏造していないからだ。
高IFの雑誌なんかみんな捏造まみれなんだ。
チクショー。

それは違うと思うぞ。

捏造ってのはここぞという時にスパイス程度に使ってこそ意味がある。
ばれそうになっても、あっ、塩だと思ったけど、胡椒だったんだ、
まちがえたのかなぁ〜、みたいな。

チキンカツをトンカツだとして出しちゃうのは不味い。
ましてやチキンカツをステーキにしちゃうのは(ry

>>8
何回も誘惑に駆られたみたいだね。

>>6
そうだ、お前は正しい。
Natureの半分は捏造でできているんだ、追試してもうまく行かないものばかり。
でもウソのうちいくつかは実現できる。
ウソから出たまこと、そうやって歴史は作られていくんだよ。

Natureの8割は再現性がない。
Natureはニュースみたいなもの。
アイデアが重要だね。

今一流紙に論文を出そうと思ったら、いくつもの種類の実験が全部
ポジティブな結果でないとダメ。
それなのに論争が起こる（つまり誰かが間違ってる）。
間違った仮説に基づいて出した膨大な実験結果が全部ポジティブになる
わけない。間違ってる奴はどこかで捏造か、それに近いことをしてるはず。

免疫系の連中は、昔から捏造が大好きなのさ。

itohara先生とかの、昔のcell,pnasとか？

前スレがいきなり消えたので、心配していたけど。
>>1 乙！

「一体どこまで真実だか」か・・・
こうなっちゃ、研究者もおしまいだな。

>>12
わざといい加減な実験系組むのが手だよ。
きちんとした実験系で再現性のない結果を出すとあとでやばいが、
再現性のない実験系ならウソであることも証明できないからね。
システム的に間違っちゃったけど、そのときでた結果は再現的だったから信じてしまった。
そう言い訳しとけば首は飛ばない。

K-Sとかなw

税金から競争的研究資金を出すのではなく、
企業、個人が直接研究室に出資できればいい
誰がどこにいくら出したかを公表する前提で。

日本ではそういう寄付は、ごく少数の例外を除いて
免税にならない。

官がそれだけコントロールしたいんだろうけど。

>>17
本当に再現できない実験ってあるか？
たいてい１００回やれば１回くらいうまくいくだろｗ
有名なY田研の１分子アッセイなんてきちんとした実験系であることは
確かだが、どの仮説に基づいているかでなぜか結果が違う。
お互いに自分に都合のいいデータ、論敵に都合のいいデータの両方を
持っているのに自分の都合のいい方しか出してないんだろう。
どっちがより簡単に得られる結果なのかは知らないけどねｗ

>>20
それは実験誤差のばらつきであって、「再現」ではないし全く逆の結果も
同様にあるわけだから。
誰もそんな再試はしないよ、初めから。
1分子アッセイの件は、測定系の影響をもろに受ける世界だから、故意であれ
過失であれこの分野では簡単に「再現性はない」とは言い切れない。
生化学のちまちました実験なら学部生が再試しても再現が取れる実験なら当然
いっぱいあるよ。

>1分子アッセイの件は、測定系の影響をもろに受ける世界だから、故意であれ
>過失であれこの分野では簡単に「再現性はない」とは言い切れない。
けんかになってる場合は、どちらかがそれを故意に悪用してるはずｗ

西のシモピーズも頑張ってるよ

最近、ラボ員はどうしているか、レポート希望。

お前らのせいで大変だよボケが

>>24=>>25

２４ですが、25は別人です。

他　人　の　せ　い　に　す　る　な。

また自演かよｗうぜえから消えろ

いつ出ていってくれるんだ。おまえらの空虚な講義は聞きたく無い。

まだ講義なんかやってるのか?
公開追試が優先だろ。
まわりは何してるだよ。

誰か欠陥静物医学会いったヤシいる？この状況で講演なさってましたか？

K2のデータ以外を喋ると前置きしてから始めていた。

Ｋ崎のデータを精算すれば生き残れると思っているのかね・・・
無邪気なおっさんだ、ってか、氏ねよ。

ありがと

で、スレタイトルについてですが
何らかの調査結果はでたのでしょうか

K2さんが追試中。
というか、クロースアップマジックの練習中。

>>36
PC上で練習中なの？

>>36
目の前で実験しているのに、出てくるはずのないバンドが現れたりするのかな？

>>36
ミスターマリックに弟子入りとか。。

>37
原則上PCで実験しているが、公開実験に備えているものと思われ。

当日は代打のマリックさんが実験すんだろw

前スレでガイシュツですか？
ttp://cb8.ar.a.u-tokyo.ac.jp/GWE2005/program.html

何を話すんでしょうか。

Natureは短い論文が多いから、捏造しやすいのではないか？
やはり、ページ無制限の雑誌に載せた論文を評価すべき。

13:Nanashi_et_al. :2005/11/04(金) 18:56:43
ドクター中松のこうげき！
ドクター中松はイグ・ノーベルを放った！

昭和天皇は笑っている！
オッペンハイマーは笑っている！
タイラーズは光のかなたに消えさった！

tahiraになってるが、作成者はタイラーズのすごさを知らないようだな。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rnaj/tahira_jap.html

スレタイが捏造。タイラーズに真実はなし！！！

単に鯖落ちかな？
それとも・・・・
http://chem-web.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/

>>47
？普通に見れるけど？
でも、まだ捏造って決まったわけじゃないよ。
きっと、素晴らしい結果が年度末までに出る可能性が無いわけじゃない。

僅かな可能性に掛けて、、、、賭ける？
レートが難しいが、1対１００くらいかな？

何か動きあった？
灯台の中のヒト！

>49
K2氏はついにカード瞬間移動の術をマスターしたよ。
今はそれをエッペンに応用することに夢中。

古巣じゃ尻馬にのってるのが多くて、とても全部は処分できない。
で、これ幸いと助手を切って所長で移籍する予定らしかったが・・

さすがに役人サイドからバイオ予算の超削減が示唆れ、あっさり、
冷たくされて逆ギレ・・の噂。

>>51
戻る気だったってこと？　そりゃまずいよ、だって．．．

>タイラーズに真実はなし！！！
みたんかい？

タイラーズ

　　静まれーぃ！静まれーぃ！
　　このWBのデータが目に・・・・静まれーぃ！
　　皆の者〜、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
　　このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
　　ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
　　さきの東大教授、RNAiの・・・・し、静まれーぃ！
　　静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　Tai・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！

RNA学会
　ええぃ、たたっ切れーぃ！

>>53
「真実もあるんです」って言ったって、説得力全然ないじゃん。。。

評価されうる部分は全部捏造だからな。
評価損を得るための捏造だから。

今年の分生ではタイラーズからの発表はポスター１題だけだな。

オマイラ、にやにやしながらポスターの周りをうろついたり、
興味本位で質問したりするなよ、絶対だぞｗ

K2と同姓同名の人が東邦大にいるみたいで、
この方、もしかして凄く迷惑してるんだろうねｗ

>>57
気になるつーの

>>57

行列の出来るポスター確定！
質問は爆発する冷蔵庫の話題限定で。

ポスター会場に設置されるPC全部、ブラウザの初期画面はこのスレに
なるように設定しておくYO!

シモピーズは分生みたいな貧乏PhD学会に出さないってさ。

ていうかさ
その両隣のポスターの香具師
かわいそうだな

これだけしか発表しないんだから、ボスはポスターのところに一回は
顔を出すのが普通だろ。
で、タイラーは来ないな。

ttp://www.dojindo.co.jp/forum/16th-index.html

タイラーズの冷蔵庫やコンピュータは自爆スイッチがついてて
いつでも証拠隠滅できるようになっているらしい。

勝手に生物板流行語大賞ノミネート

タイラーズ
K1 & K2
冷蔵庫
K澤君
下P
捏造

捏造ネタばかりだな・・・
あとは強いてあげるなら柳田ブログ，N山センセイくらいが思いつくけど。

老害柳田
不倫中山

最強だな。しかし、本当にタチが悪いのは"数値目標"Ｏ隅だが。

追実験に頭を悩ませるK崎にもクリスマスはやってくる。
彼は当然のことながらそれどころではなかったし、祝ってくれる彼女もいなかった。
いつものようにPCに向かい、創作活動を行っていたとき、
愛するママからの1通のメールがとどいた。
「あなたも大変でしょう。応援してる。」
ありがたいが、どうでもよかった。
・・・
疲れて家へ帰ると、お隣さんから宅配荷物を渡された。ママからだった。
中身は、
Adobe Photoshop CS2とIllustrator CS2
そして、Mr.マリック すぐできる超魔術 決定版 ウケル篇 DVD
http://auction.woman.excite.co.jp/item/57428155
だった。
これでがんばれる、ありがとう。K崎は年明けに向けて新たな光を見出した気がした。

K沢が童貞なのはわかったけど、K崎も童貞なの？

ﾀｲﾗｰｽﾞのポスター？
学会はチラシ裏の落書き発表の場所じゃないぞ

>>68
両氏とも百人斬り済み

でも素人童貞

>老害柳田

柳田先生には期待してたんだけど、
プログ見てる限り、若者にはとことん冷たいね。
労害と呼ばれてもしょうがないかも知れない。

>不倫中山

ほっといてあげてよ。

>"数値目標"Ｏ隅だが。

アファーマティブだっけ？
文科省がうちだしたの？
ほんと、下らない政策ばかり立ち上げるよなw
不思議なくらい無能だ。

自分が古い人間だと気づけない時点でもうだめだということ

でも、それが人のサガだし、昔から繰り返された道

本当に大事なのは、老いた獅子を谷底にたたきこんだあとにぼこぼこにする
若い獅子が現れることだよ

>>71
いや、マジでポスドクを定年まで続けられるならその方が幸せだと思うよ、給料の問題もあるけど。
PIになったら自分のところには加工済みのデータしか回ってこないし、発見の興奮とかないからね。
柳田氏の言っている中で高齢ポスドクは賛成だな。

>>73
でもなー、二人の子どもを養うだけの（自分と同じくらいの「学歴」を
持たすだけも含めて）給与は無理だろ。
それにな、新たな実験といっても40を過ぎると結局アメリカでのbiotech
を使うだけのことだけで満足してしまうようになるしさ。

>>74
ちょっと前まで２７歳の相場は400〜600くらいで、３０代後半のひとは800くらいもらってた。
教授が「オレより給料高くないか？　今度はオレにおごってくれよ。」と言っていた。
まぁ、大学院拡充とかでただの労働力がたくさん入ってきて、
学位だけあげたらあとはアメリカ留学ってのも普通になってきたから、はけ口もある。
そんなんじゃポスドクにまともに給料払うのもったいないよな。
と言うわけでもの３００万前後、福利厚生なしになったんじゃないの？

ポストや年齢に給料がでるんじゃなくて、
仕事に給料が出るのが道理。
政治屋や給料決める人が正社員以外は人非人
という考えをあらためないと
日本全体が監獄となる。

http://sky.advenbbs.net/bbs/meneki.htm

http://sky.advenbbs.net/bbs/meneki.htm
http://sky.advenbbs.net/bbs/meneki.htm

http://sky.advenbbs.net/bbs/meneki.htm

RNA学会と東京大学は他の研究者の
仕事の再現性は問題ないと確信してるの?
後で発覚したらだれが責任とるの?

>>78
じゃ警察は全ての犯罪者を検挙できるまでは、
誰一人検挙してはいけないとでも言うのかい？

じゃあ、全員を検挙するんだな。
その情報源は何?
学会が動かないかぎり、摘発することが
できないなんて暗黙ルールの構築に
躍起になってるのは誰?

なんだそりゃ？頭大丈夫か？

３００人委員会に続きまた陰謀論を唱える奴が現れたかｗ

>>78
その「被害妄想」的発想は、自分の実験がうまくいかないのは
全て他人が原因と考えるのに繋がってるな。「なぜ、自分だけ」
と。
うちの大学と遠く離れているのならどうでもいい奴だが、それでも
忠告として異性にも逆恨みして、鍵を盗んだりするなよ。

ちょっとでもデータが疑わしかったら、全てを疑われるのは仕方がない。
ただ、追試をやる人が「どうせこれもおかしいんじゃないの？」と思いながら
実験したら、本来正しいデータも失敗する可能性は大いにある。

K崎は、無駄な実験をしなくてすむようにするためにも、全部ゲロって
しまった方がいいと思うが。ちなみにその実験はタダではないぞ。

どーせ他にも一杯あるんだから現実に
即した議論をするのが大事。
歳出削減だけでﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽを反転
できると幻想を与えるのは間違い。

>>84
どうせノート代と電気代くらいしかかからないよ。

自分の手は汚さずに、どーやって他人の
成果を横取りするかばかりを考えている
今の研究者の趨勢がこういう事件の遠因に
なっているわけで。

予算削りに削られて、不安になるのは
心情的には分かるけど。
八つ当たりはやめろ。
今の状態が不服なら、自分から動いて
打開するしかあるまい。
既に多くのものがそうして、他の真っ当な
業界に移ってるのに、あんたたちだけ
だだこねててもだれも面倒みないよ。
自分達もうすうす自覚してるだろ。

つまり、他の研究室のデータはすべて正しいのですね。
もし、何かあったら責任とるんですね。

>>89
激しくウザイ。
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

ここを100回読んで来い。話はそれからだ。

>>89
何かあったら叩かれるに決まってるじゃん。
タイラーズが逆切れして新日本RNA学会を旗揚げして、他の研究室の
データは全部嘘で追試できないと騒いでもいいんだよ。

>>89
少なくとも基礎生物学の研究において、他の研究室であそこまで嘘ばっかりという例は
空前絶後だろう。

今までの捏造では、あるひとつの捏造を隠すために捏造に捏造を重ねる、というのが
普通だった。だからちょっと同情できるところがないわけではない（でもしない）。
だけどK崎の場合は、お互いに関連が希薄な実験に同時多発的に捏造した。
こうなると、同情の余地は全くない。嘘ばっかりと判断されても仕方ない。

何かあったら叩かれる仕組みが
なかったから、ここまでこじれてたわけで。

>少なくとも基礎生物学の研究において、他の研究室であそこまで嘘ばっかりという例は
>空前絶後だろう
そんなことはないよ。
短期間で派手にやりすぎたから目をつけられたというだけで、Kが数年に
一報出すだけだったら問題にならなかった可能性の方が高い。
そういう奴はたくさんいるしｗ

>>94
いや、やはり空前絶後だろう。日本を代表する大学で、日本を代表する
研究室から、日本を代表する画期的論文が？？だった、なんていまだ
かって無かった話だ。

>>95
ある。
一世を風靡したサプレッサーＴ細胞はその宝庫。
その超有名な論文の筆頭著者は、ちなみに今、大御所として
君臨されてるぞ。

威斗覇羅せんせい？

サプレッサーＴってウソだったの？　只先生かわいそす

>>98
約15年間は、自分の描いた仮説が次から次へと「確証」され論文に
なるという夢のような研究者人生を楽しまれたから、いいだろ。
東大名誉教授という肩書きも、安泰だし。
でも、学生時代に「HLAのこの部分にサプレッサー関連遺伝子が」と
特別講義で聴いたけど、どの実験も「ものをとる」という段階になる
と途端に・・ま、「楽しい実験」をしていることは学生でも理解でき
たが。

まず、他の研究室のデータはすべて正しいということを証明してからですね。

ふつー、なんかマズいことがあったら、おとなしくしてるよねー

京都大でＥＳ細胞の国際シンポ
ソウル大・黄教授 来日中止
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005111400183&genre=G1&area=K1D

参考スレ：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1132041823/
【医学　細胞学　生命倫理】米韓共同のクローン胚研究で韓国の倫理違反行為に米国が強烈に反発　-読売新聞-

>>99
間違った仮説にあった結果が次から次へと出るなんて捏造としか
思えないのにほとんど糾弾されてないよなｗ

78 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/11/13(日) 16:02:53
80 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/11/14(月) 08:17:14
89 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/11/15(火) 00:56:25
100 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/11/15(火) 22:36:44

おつかれさまです。
日曜の夕方も自宅みたいですね。
友達とか彼女とか居ないのかな？
次は水曜の朝か夜ですね。
「何はともあれ、他の全てのデータが正しくないと話になりませんね」
とでも書くのかな。

楽しみ！

１０３ヒマ人あげ

>>103
「水曜の朝」正解ですな。おめでとう。
でも「１０３ヒマ人あげ」とは小癪な輩ですな。

ほかの研究室が、完全に正しいことしか論文にして
いないとは思えませんね。
なぜ、特定の研究者だけに追試を強要するのですか？
やっぱり関係者や研究科内での嫉妬が原因なんでしょうかね。

>>105
ほら〜、本物は106だっちゅーの。

>>106
どの研究室のどの論文が具体的に指摘してよ、ね。

>>106

お兄ちゃん、私達兄妹なのよ

まで読んだ。

>>106
>なぜ、特定の研究者だけに追試を強要するのですか？
タイラーズは派手にやりすぎたから

ヤバイ。ﾀｲﾗｰｽﾞヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ﾀｲﾗｰｽﾞヤバイ。
まず捏造。もう捏造なんてもんじゃない。超捏造。
捏造とかっても
「旧石器捏造した藤森氏20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろNature。スゲェ！なんかimpact factorとか二桁。JBCとかNARとかを超越してる。Natureだし超メジャー。
しかもarticleらしい。ヤバイよ、articleだよ。
だって普通は俺らへたれとかNature articleになんか投稿さえしないじゃん。だって自分のラボの研究レベルがだんだんあがってったら困るじゃん。JBCに投稿しようとしたらボスに「うちのラボの研究レベルを下げるような行為はやめれ」とか言われて却下されたら困るっしょ。
ラボの成果が評価されて予算がっぽりついて、一年のときは年間120ﾏｿだったのに、三年のときは年間数億とか嬉しくて泣くっしょ。
だから俺らへたれとか捏造しない。話のわかるヤツだ。

けどﾀｲﾗｰｽﾞはヤバイ。そんなの気にしない。捏造しまくり。配列情報から検索するとでてくるhomologue of ES1とかHairy enhancerとか比較するとすぐばれるくらい捏造。ヤバすぎ。
捏造っていたけど、もしかしたら単なるアーティファクトかもしんない。でもアーティファクトって事にすると
「じゃあ、Natureをretractした理由ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超いっぱい論文でてる。ざっとPubMedで引いても45items。へたれな俺の業績の何十倍。ヤバイ。多すぎ。バナナで釘打つ暇もなく勝ち目ない。怖い。
でも超再現性無い。超ガラガラ。それに超成果上げ底。Nucleic Acids Res Suppl.とか平気でPubMedで引っかかってくる。Nucleic Acids Res Suppl.て。学部生でも業績にしねぇよ、普通。核酸シンポの要旨集だろそれ。
なんつってもﾀｲﾗｰｽﾞは馬力が凄い。徹夜とか平気だし。
うちらなんて徹夜とかたかだか修論仕上げる時で出てきただけで上手く扱えないから早めにまとめてみたり、途中で止めて家帰って寝てみたり、仮眠したりするのに、
ﾀｲﾗｰｽﾞは全然平気。徹夜を徹夜のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ﾀｲﾗｰｽﾞのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイﾀｲﾗｰｽﾞをネタにしてる俺の業績超少ない。っていうかぜんぜんだめ。もっとがんばれ。超がんばれ。

あのースレッドタイトルと直に関係ないのだが
質問させて。

理研で前　新種ビタミンを発見したとかいう
レポートがあったけど追試ができないかなにかで
問題になってた。あれって結局の所どうなの？

>>113
http://www.brain.riken.go.jp/labs/mdmd/pqq/pqq2-j.html

こいつはちょっと勇み足だったという事実はあるにせよ、捏造ではない。
ちょっと化学屋さんの意見を聞けばよかったね。

>>114

リトラクトもエラー多無も
出してないの？コメントをもらって返事しただけ？

>>111「旧石器捏造した藤森氏20人ぶんくらい？」

藤森（ペルー）ー＞藤村（捏造）
で、藤村氏らは論文をNatureに投稿したけど蹴られたって本当？

理研で捏造やってたら、いまごろは懲戒免職だったのにね。＞特効野郎T&Kチーム

耐震偽造　姉歯１級建築士と一問一答
建築物の構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次・１級建築士（４８）が１８日、毎日新聞などの取材に応じ、
「仕事に追われてやった。改ざんすれば仕事が簡略化できた」と偽造を始めた理由を語った。
また「正規の書類と偽造書類を交ぜていたので、見ればすぐ分かるが、（民間検査機関の）イーホームズの検査には通った」と、検査が甘かったと主張した。【山本太一、神足俊輔】
　■主な一問一答は以下の通り。
　−−初めて改ざんした時期と理由は。
　０２年。仕事を抱え込んだのが大きな要因。バブル崩壊後、「早くて低コスト」という業界の雰囲気はプレッシャーだった。改ざんすると約１週間の時間短縮になる。
　−−「コストを安く」と直接言われたことは。
　それはない。独断でやっていた。１週間くらいの期限で仕事が来た。期限を守れないと信用がなくなる。
　−−仕事が増えるという思いでの改ざんは。
　なかったとは言えない。途中から感覚がマヒして、悪いことをしているという気もなくなったかもしれない。
　−−利益は上がったか。
　極端に上がったということはない。今は年商で２０００万円ぐらい。
　−−検査に通ると思ったか。
　通常であれば、おかしいと気付くと思う。初めて改ざんし、イーホームズの検査を通ったときは驚いた。最初は分かりにくい数値を出したが、そのうちおかしな数値でも大丈夫と分かった。
　−−手口は。
　正規の国土交通省の計算プログラムを使って、構造計算書にある「地震荷重による応力」を改ざんした。
　−−今の気持ちは。
　重大なことをしてしまった。後悔している。
　−−損害賠償を請求されたら。
　私個人では賠償できない。イーホームズや国も責任を負うべきだ。
　−−国交省が発表した２１件以外に改ざんは。
　やっていない。
（毎日新聞） - 11月19日10時11分更新

科学論文データ偽造　K崎助手と一問一答
科学論文の実験データを偽造していた東京大学大学院のK崎H明助手（３５）が１８日、毎日新聞などの取材に応じ、「仕事に追われてやった。改ざんすれば仕事が簡略化できた」と偽造を始めた理由を語った。
また「正規の実験データと偽造実験データを交ぜていたので、見ればすぐ分かるが、（民間科学雑誌の）ネイチャー誌の査読には通った」と、査読が甘かったと主張した。
　■主な一問一答は以下の通り。
　−−初めて改ざんした時期と理由は。
　０２年。仕事を抱え込んだのが大きな要因。東大のラボ立ち上げ後、「早くて高インパクトファクター」という東大T研の雰囲気はプレッシャーだった。改ざんすると約１週間の時間短縮になる。
　−−「データを早く」と直接言われたことは。
　それはない。独断でやっていた。１週間くらいの期限で仕事が来た。期限を守れないと信用がなくなる。
　−−業績が増えるという思いでの改ざんは。
　なかったとは言えない。途中から感覚がマヒして、悪いことをしているという気もなくなったかもしれない。
　−−待遇は上がったか。
　極端に上がったということはない。今も助手。
　−−査読に通ると思ったか。
　通常であれば、おかしいと気付くと思う。初めて改ざんし、ネイチャー誌の査読を通ったときは驚いた。最初は分かりにくい数値を出したが、そのうちおかしな数値でも大丈夫と分かった。
　−−手口は。
　正規のフォトショップを使って、本文中にある精製したタンパク質の電気泳動図を改ざんした。
　−−今の気持ちは。
　重大なことをしてしまった。後悔している。
　−−論文のリトラクトを請求されたら。
　私個人ではリトラクトできない。ネイチャー誌や教授も責任を負うべきだ。
　−−東大が発表した１２件以外に改ざんは。
　やっていない。
（毎日新聞） - 11月19日10時11分更新

ネタ乙

ちょっとツメは甘いが、GJ。
実態もこんなもんじゃないかと思う。罪の意識が希薄なところとか。

>>102
只研の論文は今となってはごみの山。
今また抑制性Ｔ細胞が世界的に脚光を浴びているが、
免疫学の史上からは只研はなかったことになってるみたい。

当時の学生が今免疫学会の主力になってるけど、
不自由の身になった今でも只先生は慕われてるね。
現実湾曲フィールドか？

捏造しなければ、はじめから仕事はゲット
できなかった。
捏造しなければ、どこの大学でもポストは
得られなかった。
捏造があってはじめて今の生活がなりたつ

−−初めて改ざんした時期と理由は。
　覚えていない。K１への怒りと妬みが大きな要因。
　Tに「K１はいい仕事するのにお前は・・・・」という威圧感はプレッシャーだった。
　いい結果が出ないと毎週ストレスで眠れなかった。
　
−−「データを早く」と直接言われたことは。
　それはない。独断でやっていた。１週間くらいの期間で表を作った。
　あまり早くやると信用がなくなる。

>>122
そりゃ慕われるよ。どう見ても捏造だろと思われるときに
なっても追求も責めもしない「人徳者」だったから。
そのおかげで、うやむやのうちにそれぞれ教授になり、張
本人は大御所のままで今の君臨しているんだし。
いい先生だよ、只は。免疫学の研究を今の健康食品の宣伝
並みの誇大広告ＯＫの場にしてくれたんだから。

H所も山師の仲間ですか

まあまあ、イエルネだってノーベル賞取ってるんですから。

つまりさ、RNA学会がTを取り込んで他の研究室でもNature連発してれば、
日本がRNAのトップになれて分野も潤ったってこと？

まぁ、数学や物理と違って生物学者って半分文系みたいなもんだから、言ったもん勝ちってのはあるよね。
追試に１年かかるような実験をやったら、普通のヒトは確認しないし。

supressor T cellsとregulatory T cellsの違いって何？
supressor T cellsのどの辺りが虚構なの？

>> 96
ええええええーーー！！
じゃあ
http://www.hitachi-hitec.com/about/library/science/ad04.html
に書いてあることは一体なな・・何なんですか？

>>128
ｿﾚﾀﾞ!
RNA学会もばかなことをしてくれたよ
日本のサイエンスが世界を制するチャンスだったというのにw

一瞬は潤っても、耐震性に問題のある
マンションが乱立して、国の賠償金が
歳出を圧迫し、信用崩壊がおこって
取引は落ち込み、再び景気は冷え込む。
こんな小学生でもわかる理屈が、欲に
めがくらんだ教授には分からない。

マンションは住人に被害が及ぶが、このスレの
ような場合はどうなの?

K崎とタイラーが正直に全てをカミングアウトし、どの実験に信頼がおけ、
どれが捏造か、その手口を含めて明らかにすれば被害は最小限に収まる。
タイラーズはもうRNAiの仕事は出来ないだろうが、あれだけの力のある
リーダーならば他のジャンルでいい仕事が出来る。
それに、他の研究グループは完全に救われる。

だが、タイラーズは「確かにその実験データは得られたがその実験ノートは
存在せず、追試によっても再現できなかったので撤回する」と結論して
辞職するだろう。
そうすれば日本の研究は疑われ、共同研究者はみな疑惑の目で見られる。
回復するには何年もかかるだろうが、これもタイラーズをチヤホヤした罪だな。

一つのチームにだけすべてをカミングアウト
しろというのは単なるイジメ。
また、相手が手の内を全て明らかにしない限り、
何一つ信用しないというのはお子様。

>>136
あのさ、そんな悠長なこと言ってる段階はとっくに過ぎているの。
もう事実をつきつける以外に信頼を回復する手段はない。

たった一つのﾁｰﾑの不正行為を、
仰々しく調査団組んで、面白おかしく
取り上げたところで、何の解決にもならない。
事態はそんなに単純ではない。
あそこは既に詰んでる駒。
盤全体の攻防のバランスが大事。
タイミングを見て清算すればいい。

一つ一つつぶしていくしか方法はない。
怪しいのはどんどん公開追試して白黒つけて
いけば新たな捏造への抑止力になる。

捏造に関してダブルスタンダードなんて
やったら、正真正銘終わり。

もうええやん
おまいら十分楽しんだやろ
もう許したれや

何回もここでいわれてるように一つのチーム
だけの問題じゃない。

>>122
>>131

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/Newsletter/JSI_Newsletter_vol11no1_top.htm

>>142
具体的にどこの話か挙げて論じろよ。それができないならすっこんでろ！

>>143
只せんせの所見ただけ

"eppre si muovo!"（それでも地球は動く）
この言葉、ガリレオは逝ってないらしい
誰かの創作らしい
ホトトギスと一緒

>>143
だから
著者の中に張本人がいてるわけでしょ、只名誉教授は言語野が
やられているのでようわからんまま。
坂口先生のCD25陽性調節性Ｔ細胞に怪しい奴らがのっかかって
来てるだけ。
サプレッサーの論文に言われていたことと全く違ってても「捏造
する人間は言い逃れをする」のまさに実例のようなもの。

はやいとこクビにしいや。

業界全体がﾑﾁｬｸﾁｬな状態だということだけ
は世間一般に広く知れ渡った。
問題は開き直っていすわる人の処遇をどうするか?
案外、無責任な同情をする人も特定
の世代には多そう。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69868&servcode=100§code=120

弱みを見せるとしつこくしつこくつけ込んでくる、かの国の餌食に・・・

本日卒論中間発表。Ｔ先生おとなしすぎるよ！

捏造したら科学者としての職務なんてこなせない

>>149
こんなこと言われてるな。むかつく。

＞中途半端な対応では、第２のピルトダウン、第２の多比良に問われるかもしれない。
＞単なる失敗と故意の詐欺は、厳しく区別しなければならない。

>>150
灯台では詐欺師を「先生」って呼ぶのか。。。。
変わった所だなぁ。

東京大学・多比良教授は最近、ネーチャーの権威を傷つけた人物だ。
同氏は「がんの転移を左右する分子はリボザイム」という論文を相
次いで発表した。 ネズミの実験を通じてリボザイムががん細胞の侵
入を完全に遮断した、と主張しノーベル賞の最有力者に選ばれた。
しかし、他の研究者らの実験で、同じ結果が立証されなかった。
論文の信頼性について疑問が提起されると、同氏は「実験の結果を
保存していない」とはぐらかした。 東京大学は今年９月、多比良教
授に強制的に再実験を求めた。

最近、ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソック）教授のＥＳ細胞作製
をめぐって、ネーチャーとサイエンスが問題を提起している。実験用
の卵子を不適切に入手したとのことだ。 生命にかかわっている研究で
あるだけに、倫理の基準は厳しくならざるを得ない。 だからといって、
初めてＥＳ細胞を作製した輝かしい業績まで全部罵倒されてはならない。
堂々と釈明しなければならないだろう。 中途半端な対応では、第２の
ピルトダウン、第２の多比良に問われるかもしれない。 単なる失敗と
故意の詐欺は、厳しく区別しなければならない。

李哲浩（イ・チョルホ）論説委員

「欧米の倫理観は我々朝鮮人には通じないニダ！嫉妬ニダ！」と
言えばいいのにね。

第２の多比良って・・、まだ確定した訳じゃないでしょ、一応。

>>156
まともな研究者は、「確定」としてるよ。
生データ（そのものの捨ててるし）を取り込んだ
コンピュータを捨てたと言い訳した時点で。
それどころか、「嘘の上塗り」をしていると看做
され、軽蔑の域に達している。
ベル研でも、ロックフェラーでも追及された時点
では素直に認めてるんだけど、タイラーズは糞だね

だれに言われてるかが、問題でなく
言われても全く反論できないのが問題。
欧米の研究者だってはやくから言ってる。
このまま放置すれば、公の対応や国民性
まで言及されてもおかしくない。
他の国でおなじことがおきてたら、
日本人でもおなじことするだろ。

ウォールデンの事件より悪質

【ヒューザー】施工時の現場写真失い「パソコンごと盗まれた」と主張　自治体の検証に支障
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132672148/

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154「がんの転移を左右する分子はリボザイム」

どの論文でつか？

罪に問われるというのはあっても、第２のピルトダウンに問われる、
第２の多比良に問われるとは言わないなあ。まともな日本語が書ける
ことが期待されてないと言われればそれまでだが。

>>159
うおーる伝は別に悪質でもあるまいに

タイラ先生、天草の面汚し！さっさと辞めてくれ

>>154
この記事はひどいな。
この記事自体捏造みたいなもんだぞ。
いくらタイラーズでもこんないい加減な記事の内容で
批判されたら納得いかんだろ。
タイラーズは名誉毀損でこの糞マスゴミに謝罪と賠償を要求しる！

>>161
チョンによると、川崎の論文だけでなく桑原の論文も捏造認定された
らしいｗ
桑原は名誉毀損でチョンを訴えた方がいいんじゃないか？

くわばらはかわいいの？
かわいけりゃ、もらうよ。

つーか、リボザイムはK1だから、そうなんだろ。

だからK1の業績も嘘だからしょうがないじゃないか。

ノートはほぼ完了。

書き込み告訴検討中？
首、洗っとけ。
Taylara’ｓは無慈悲だぞ。

K2は中間発表に来ないで実験。
意外と真面目にやってるのかも？

なんで公開実験にしなかったのかね。
タイラーズが「追試できました！！！」とか言っても生物屋はもう誰も信じないだろ。
工学部の教授会は甘いな。

公開実験なんだろ。
ノート提出は別の話。

おまいら

タイムリミットがせまってきましたよ！

タイラーズにハゲバンダナいたよな

タイラーズはかわいい女の子けっこういるのになぁ。

誰に聞いても「あれはもうダメらしいね」という答えしか返ってこない、
この事件。
「再現できなかった」ではなく、はっきり「捏造だった」と言ってほしい。
残されたRNA研究に対する、それが最低限の礼儀だろう・・・

>>177
このままじゃ、日本でのヒト培養細胞を用いたRNAiによる
特異転写阻害での「仮説に沿った実験結果」はすべて眉唾
もんと見なされてしまう。
と言っても、やっぱり眉唾もんには違いないが。

頭金打たれるまでやる気?

タイムリミットはいつ？結局クビになるんでしょ

タイムリミットって「今年度中」だったような。。。
だから、3月までじゃない？

>>179　　
頭金打たれたらその金も取ります。
王様が取られるまでは恥の上塗りはやめません。

つまり捏造が認定されて非難轟々でも、解雇されるまではやめないと言うことですね。
一生ウソじゃないと叫び続ける、それはそれでまた潔いかと。







そんなわけねぇだろ、さっさと辞めろ、タイラーズ。
あと、阪大のKST＋Gもな。

ウヨは国費で行われた
実験を否定する人間も
非国民認定するのでし
ょうか?
最近ますます基準が分
からない

タイラーズの学生は他の研究室にうつる準備してる人がほとんどみたい。

他のラボではどのような目で見られる?

>>186
ラボでの出来事は、外部はもちろんボスをも煩わせないように
黙っている研究員とみなされる。
Ｋ以外は重宝されるのでは？？？？

煽り乙

この世の中はやったもん勝ちなんだって
犯罪でも何でもないのになんで非難されなきゃならないんだ？
もっとあこぎな商売してる奴なんてごまんといるよ。

「野良犬に噛まれたと思って早く忘れなさい。」
そう言うと、面接官は自分と学生のために
コーヒーを入れた。
それが彼の学生と面談するときの習慣だった。
カップを学生の前に差し出すと、彼は徐に
「この研究室に来ても、今までどおり頑張って。」
と意味ありげな笑みを浮かべた。

>>189 バレなきゃね。

ばれても何も関係なし
せいぜい減給半年とか食らう程度

あのマンション会社の社長とか見てみろよ
どんな人間が人の上に立ってるのか良く分かるじゃん

あれもバレておしまいじゃん。

「仕事が早くて評価していた。
今考えれば不自然だった。」

ウォールデンより遙かに悪質だな

>>190
「今までどおり」

そしてタイラーズの教えは伝染する･･･

24,25日に行われたアンチセンスシンポジウムにいたよ。彼

こんど九州にくるよ。
分生か。

すごいね、SARSのハイスプレッダーみたいだね。
隔離できないために、次の出現場所の情報が大切ということか。

ゴルゴ13みたいだ。
「奴が動いた」という情報だけでも価値があると言う。。。

>>200
ということは依頼主は・・・生命科学のボッタクリ集団を壊滅させる
目的としたら、「善意」のヒトかも？？？？？

「用件を聞こうか●●●」

「アカポスなしに留学して3年目くん」
いや
「Matureのエディターくん」

「最近、この国の公的機関の研究員の不正行為
が明るみになっているのは、あなたもご存知
でしょう。しかし、問題の中心にいる人物に
は調査の手が及んでいません。彼らは陰で300人委員会と呼ばれる
非合法組織を形成して、官僚への贈賄、
競争的研究資金の取得に関する談合など
様々な悪行を重ね、この国の科学技術の
正常な発展を阻害するばかりか、一般の
若者のモラルハザードの一因ともなり、
それらは地方都市で起こっている暴動
に繋がっています。」

「モラルハザード」といえば・・・
飯台はそこに陥ってるのか？

1:QmN[ :2005/10/31() 23:24:37
2AEB
OXhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
OXXhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

「…」
「失礼しました。
老人の義憤などあなたには
興味のないことでしたね。」

タイラ研消滅までカウントダウンスタート。

既出？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/apstj/meeting_kanren.htm#souzai
11回創剤フォーラム若手シンポジウム
−境界領域のDDS研究フロンティア達ー
開催日時：平成17年12月3日（土）
会　　　場：東京薬科大学　431講堂
招待講演（講演30分　質疑10分）
10:50 − 11:30 川崎　広明 （東京大院・工）
「小さなRNAの細胞内機能とがん創薬への応用」

招待講演…
さすが、雑魚私大…

金とるのか。。。カネドブ乙だな。

まぁ、この時期じゃやる方も大変そうだけど。

まあ、問題起こしてあの方面へ逃げ込んだ人も前にいたよね。

誰か行って質問しろよ。

「境界領域の」：一見、統合失調症の境界型かと。
「DDS研究」：Deceiving and Destructive Schemesか？
「フロンティア達」：文字通りそうだな。東大の権威も理研の一流さも
全部ぶっ壊してくれたね。

助手追放で教授無罪らしいです。
山荘じゃ、新しい研究所作って所長待遇？

Ｋさんが全部しゃべっちゃえばいいんじゃない。こういうことは言ったもん勝ちだよ。

タイラーズは最後は自爆テロで全員芯だとさ。

>>216
教授無罪？
生データを全く見ないボスは、大御所だけが許される（いけないのだが）
ことだろう。
アメリカのコミュニティーカレッジに毛の生えたようなところからロンダ
を重ねてきたタイラーには許されねエー

>>216
教授を追放すると、その教授を選んだ自分たちも否定されるからか・・・
相変わらず、自己保身の塊のような連中だな。

助手追放ってどこいくの？
民間？　DQN大？　文系就職？

会いジーン会長。

愛人会長

>>216
決定事項?
K2追放でオシマイ?
って優香、まだ追試なのでは?

不正の可能性否定できず　東大教授の論文で産総研
　
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）は２日、東大教授を兼務する
多比良和誠ジーンファンクション研究センター長の論文９点について、
系統的な研究記録がなく、不正があった可能性を否定することが
できないとして、調査委員会を設置することを決めた。
　産総研は、９月に東大が多比良氏と助手の共著論文を
「信頼性が確認できない」としたことを受けて同月から内部調査。
産総研で実験が行われた研究の論文１０点について、研究ノートや
実験データを集めるとともに、多比良氏と、産総研の協力研究員を
兼務してこれらの実験を担当した同東大助手から事情聴取した。
　その結果、１点については論文の記載内容と対比できる詳細な
研究ノートがあったが、９点については研究ノートが存在しなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005120201002269

Ｔを追放してくれ頼むから！人生狂わされた俺の身にもなってくれ…

川崎は、もうだめかもわからんね

でも、世論は川崎だけでは許さんだろうな。

>>226
くわしく

>>226
もしかしてＦさん？？？

♪ウルトラの父がいる〜〜

>>167
遅レスだが、今の姓は藁科だろ。

どーでもいいが、今漏れはうつで研究生活もしていないし、きっと研究生活やめるので、暇なのでここに書く。

まだミニザイムと呼んでいる頃のマキシザイムの初期の論文に、
(Nat Biotechnol. 1998 Oct;16(10):961-5.だったかも知れないが、今研究環境にいないから調べようがなく、分からんｗｗｗ)
マキシザイムがさも簡単にダイマーを組むように表現された泳動像があったと思うが、あれは絶対おかしい。
漏れは訳あってさんざん苦労してダイマーを組ませようと日々電気泳動をしたが、あんなシャープなバンドにはならなかった・・・。
RNAミーティングの懇親会にその結果を持っていって、まだ日本にいたK1さんとWさん、T先生に見せたこともあるなぁ・・・。

・・・マキシザイムが効かないと言っているわけではないし、当時の論文が怪しいと言っているわけではないですよ？
ただ、妙にきれいすぎる泳動像が一つあったな〜って言っているだけで。

以上、漏れの日記帳と言うか、回顧録終わり。

雰囲気はわかる
同じ様なエピソードを伝聞で聞いた
ことがある。
当時から、他のラボと普通にコラボしてれば
事態は大分異なったろうな。

あのね、何年も一緒にやってきて、ボスが助手の不正を知らないはずがない
と思うけど。知らないんだったら、それこそ無能だろ？知っててやったんだったら
それは不正だ。

Kくんは、はっきり言ってアタマもそんなに良くないから、こういう時に犠牲者に
なるように用意されていたんだと思うよ。Kくんに会えばわかるよ。

Kくんも、自分の身の丈に合わないところに行ったから、こんな目に遭うわけで
だが、それを利用するヤツは、もっと汚いと思う。

こういう話を聞くと、憂鬱になるなぁ…。

新展開ですか

見渡せば、　日本全国津々浦々で、タイラーズやら姉歯やら　字余り　名無し

しかし、これだけ大規模で世界的な捏造事件を、日本のマスゴミは
ほとんど無視しているのは驚きだな。
上高森遺跡捏造事件はセンセーショナルに報道されたが、
T&Kによる事件は、その数万倍インパクトある事件なのに、
だーれも、この事件の凄さを報道しない。
一体なんでだ？

>>238
一般の歴史好きや、アマチュアの歴史マニアはいるけれど、
科学のマニアなんてロックビルとか官田、元村某くらいしかいない。

科学部の記者連中も黙殺しているのは
あまり派手に動いて灯台や飯台で取材がしにくくなるのを
恐れているわけよ。臆病なリーマンだから仕方ないよｗ

いやしくも、研究者の生き死にが掛かるほどの事件なんだから、
いくらマスコミが下品だといっても疑惑くらいで騒ぐことはで
きない。石器捏造事件でも余波で自殺事件が起こった。確証が
得られるまで動くことはできない。

日本科学史空前絶後の大事件になるのは間違ないが。

【研究ミスコンダクト】東大教授＆産総研センター長らの９論文　捏造の可能性否定できず (9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133598260/l50

2005年12月02日　発表
■研究ミスコンダクトに関する予備調査結果概要について
(中略)
結論
　No.７の論文についてはすべての実験手法と実験結果について研究ノートが存在しており、
これにより論文の根拠となる裏づけが確認された。しかしながら、その他の論文については
系統的な研究記録が提出されなかったことから、一連の研究で研究ミスコンダクトが行われた
可能性を否定することはできなかった。
　以上のことから、本件に係る論文について研究ミスコンダクトの有無を判断するため、
外部調査委員を含む調査委員会を設置することとした。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051202/pr20051202.html

調査対象とした論文

No.1
Kawasaki H, Taira K.
HesI is a target of microRNA-23 during retinoic-acid-induced neuronal differentiation of NT2 cells.
Nature. 2003 Jun 19;423(6942): 838-842.

No.2
Kawasaki H, Taira K.
Retraction in Nature 423, 838-842(2003).
Nature. 2003 November 6;426(6962): 100.

No.3
Kawasaki H, Warashina M, Kuwabara T., Taira K.
Helicase-attached novel hybrid ribozymes.
Methods Mol Biol, 2004; 242: 237-243.

No.4
Kawasaki H, Taira K.
Identification of genes by hybrid ribozymes that couple cleavage activity with the unwinding activity an endogenous RNA helicase.
EMBO Rep. 2002 May; 3(5): 44-450.

No.5
Kawasaki H, Suyama E, Iyo M, Taira K.
siRNAs generated by recombinant human Dicer induce specific and significant but target site-independent gene silencing in human cells.
Nucleic Acid Res. 2003 Feb 1; 31(3): 981-987.

No.6
Kawasaki H, Onuki R, Suyama E, Taira K.
Related Articles, Links Abstract. Identification of genes that function in the TNF-alpha-mediated apoptotic pathway using randomized hybrid ribozyme libraries.
Nat Biotechnol. 2002 Apr;20(4): 376-380.

No.7
Suyama E, Kawasaki H, Nakajima M, Taira K.
Identification of genes involved in cell invasion by usin g a library of randomized hybrid ribozymes,
Proc Natl Acad Sci USA. 2003 May 13;100(10): 5616-5621.

No.8
Kawasaki H, Tsunemi M, Iyo M, Oshima K, Minoshima H, Hamada A, Onuki R, Suyama E, Taira K.
A functional gene disvocery in cell differentiation by hybrid ribozyme and siRNA libraries.
Nucleic Acid Res Suppl; 2002(2): 275-276.

No.9
Kawasaki H, Kuwabara T, Miyagishi M, Taira K.
Identification of functional genes by libraries of ribozymes and siRNAs,
Nucleic Acid Res Suppl+ 2003+(3): 331-332.

No.10
Kawasaki H, Taira K.
Induction of DNA methylation and gene silencing by short interfering RNAs in human cells
Nature 2004 Sep 9;431(7005):211-217

若手サイエンスライター君の日記にはRNA干渉のスキャンダルがまーったくコメントされてない。
学卒で科学論文一つ書いたことのない科学評論家というのもお笑いだけど。

http://www.moriyama.com/diary/2005/diary.htm

カタカナでミスコンダクトって･･･

>>233　Ｋさん、ゆっくり療養してください。
ここまで追い込むＲＮＡ学会は鬼だね。のろわれるな。

>>247
ありがとう。ゆっくり療養します。
あと、本当にどうでもいいことだが、漏れの発言に間違いがあったので訂正。
以下二行は独り言だから気にしないで。
あんなシャープなバンドにはならないと書いたが、それどころか、あの配列のマキシザイムは
そもそも泳動にMg2+含まないTBEバッファー使っている限り全くダイマーのバンドは見えない。

あと、漏れは断じてKじゃないｗｗｗ
Kもうつになったりするのかな・・・?

>>242-244
すげーわかりやすいなw

>>242-244

First author以外の人たちもノート取ってなかったってこと？

>>250
7番以外は実験したのは筆頭著者の超優秀な助手の人ってことでしょ！

>>251

実験はしてないでしょ！

K以外の学生の貢献って具体的に何だったんだろう．．試料の調製とか？
それにしてもそのノートがあるはずだが
助手が一人で実験したのに学生の名前が乗っているケースって
あまり想像できないので，多少なりとも実験しているはずなんだが

>助手が一人で実験したのに学生の名前が乗っているケースって
>あまり想像できないので，多少なりとも実験しているはずなんだが

医学部とかでありがちなパターンをタイラーズがまねしてたんだろ。

ミスコンてなんでつか

おまえのことじゃ

mis･con･duct /mskndkt, ‐dkt｜‐kn‐/
1 非行，不行跡; (特に)不義，密通.
2 違法行為，職権乱用.
3 〔企業などの〕誤った管理[経営]

参壮健もズルイ。ミスコンダクトと言うと何やらミステイクみ
たいな感じで、一般人には単なる誤りと読まれるのを期待して
るのか。はっきりと
違法行為、不正行為、捏造行為
と書くベキ。

で処分は？
おとがめなし、でFA？

英語で意味を曖昧にするのは、中央官庁の役人の得意技だ。

もう再現実験はやっていないらしい。
今年来た方の助手が、やってられるかと放り投げているとか。
何年か前の某W研の助手と同様、少なくとも問題を起こした助手は
退職するのは間違いないだろうが、問題は教授の方。

まあ年が明けるまでは正式な処分は保留。

>>260
助手の気持ちはわかるがな。

だけど「再現が出来なかったので、論文を撤回する」ではなく、
「これとこれが、こういう手口で捏造だった」とはっきり言ってほしい。
T教授は、捏造を見て見ぬふりをしたことを素直にわびて、職を辞すべきだ。

分生行くの？

膿は出し切らないと。

タイホまだ？

>>260
新聞発表はいつごろ？

こちらもどうぞ。韓国のヒトクローニング。
コマ君と同じ手法を用いてます。これは絶対黒ですな。
まあ論文作成時のミス、ということで逃げ切るんだろうけど。
タイラーズも見習わないと。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317

>>266
これって最近話題になったあれ？
国を挙げて祝ってるんじゃなかったか

このHwang WSが捏造したのか？


1: Hwang WS, Roh SI, Lee BC, Kang SK, Kwon DK, Kim S, Kim SJ, Park SW, Kwon HS, Lee CK, Lee JB, Kim JM, Ahn C, Paek SH, Chang SS, Koo JJ, Yoon HS, Hwang JH, Hwang YY, Park YS, Oh SK, Kim HS, Park JH, Moon SY, Schatten G. Related Articles, Links
Patient-specific embryonic stem cells derived from human SCNT blastocysts.
Science. 2005 Jun 17;308(5729):1777-83. Epub 2005 May 19.
PMID: 15905366 [PubMed - indexed for MEDLINE]

2: Hwang WS, Ryu YJ, Park JH, Park ES, Lee EG, Koo JM, Jeon HY, Lee BC, Kang SK, Kim SJ, Ahn C, Hwang JH, Park KY, Cibelli JB, Moon SY. Related Articles, Links
Evidence of a pluripotent human embryonic stem cell line derived from a cloned blastocyst.
Science. 2004 Mar 12;303(5664):1669-74. Epub 2004 Feb 12.
PMID: 14963337 [PubMed - indexed for MEDLINE]

とりあえず、今のところの証拠は１のみ。

化生自体クソだよな。化学と生命で分かれているなら学科分けろっての。ドキュンの巣窟。化学系の教授は自分たちに責任がないと思ってんだろ？

>>260
某W教授は論文を撤回したし関連する研究を店じまいしていさぎよく責任を取ったわけだからT教授もそうう姿勢を見習うべきである。

Ｗ辺Ｋ綱先生のＮ田さんのこと？

話をそらしてごまかすなタイラーズめw

>>272
タブーです

え？タイラーはお咎めなし？？

骨の髄まで、とことん腐っているな＞T大
処分は教授会で決めるんだろうから、T大教授陣は何考えているんだろ？？
まさか、教授たちも多かれ少なかれ、やってうわｋｌｓｄさ；ｇｊ」ｓｄｌｆ

ソウル大教授、事実と異なる画像発表…クローン胚問題
　【ワシントン＝笹沢教一】世界初の人クローン胚（はい）を使った胚性幹（ＥＳ）細胞作りに成功した韓国ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授らが
米科学誌サイエンスに発表した研究成果の中に、事実と異なる画像が含まれていたことが５日、明らかになった。

　米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）が報じた。

　同紙によると、問題の画像は、今年６月１７日付の論文に関連する電子版用の補足資料。患者１１人から採取した培養細胞がそれぞれ生育している
ことを示した複数の写真が、実は同じ培養細胞を撮影したものだった。黄教授はサイエンス誌の問い合わせに対し、電子メールの回答で事実関係を認め、
「コピー・ミス」と釈明しているという。

　黄教授は、卵子提供者に対する金銭授受などの倫理問題で国際的な批判にさらされている。同誌は近く、最初にクローン胚からのＥＳ細胞作りを
発表した昨年２月の論文に「提供者に金銭が支払われた」とする修正を行う。
（読売新聞）

>>270

昔あそこの学科は化けだけで留年のたまり場で
にんきがないところだったのよ。生物系を
取り込むことや色々工夫して今の隆盛・・・・

>>265

参考人招致しろ
証人喚問しろ

レジスタンス
あの頃には戻れない。

Ｔ研ポスドク同窓会が博多で図らずして開催。
「大変ですなあ」とため息を付き合う15分で参会。

今こそ我らがＨ本研の誕生だ！！！

>>280
K２を責める意見はなかったの？

たまたまバレたのがK2だからね。

…ってことは、バレてないのがまだ居るのか？

よくも飽きずにいいあってるね〜
もぉいいじゃん
人のあぽ〜んな行為を棚に上げて盛り上がってないで、自分のことかんがえましょ
どうせこれ以上金も取れんし、人もあつまらんだろうし、もうだめぽ
自滅自滅。。。

ズラずら？

ダブルカズ

両方ともヅラ

アマゾンのレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897064104/qid=1134137508/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0448877-9118742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1134137338/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl15/249-0448877-9118742

>>283
K1のmiRNA論文のゲルパターンも、コントラストを強調してみると･･･

K１に関するとんでもない噂を聞いたのだが
ここで暴露しちゃうとあとで名誉毀損とかになるのかな？
あくまでも噂なんで...

>>290
詳しく

“K1”とか“ゴジラ”とか書けばわからんだろ。
心置きなく詳細にその噂の詳細を述べよ。
悪いようにはせぬぞ。

>>289,290,292
おおっ、漏れの耳にもはいったぞその話し

>>290
大学など端末を特定される可能性が高いところからは書くな．
ネットカフェなどから書いて逃げろ．

最近、これ知ったんだけど冷蔵庫ってのがよくわからん。
川崎ってのが証拠出せと言われて冷蔵庫が爆発してサンプル無くなりましたとかそんな嘘ついたってことなの？
いくら何でもそんな嘘付くとは思えないんだが。

>>295
その嘘をついたから盛り上がっている。

　。　　　　　。
　 　。　　。　。　。 ゜
　　 。　　。゜。゜。 ゜。　。　　　　　　　　　　　
　/　 ／/ ／ ／　スポポポーン!!!　　　　　　
(　Д ) Д)Д))

Kさんの冷蔵庫の話は分生で何人かに聞きました。

話の出所はどこなんですか？

証拠出せじゃなくって、騒ぎ以前にDicerの大腸菌発現系を請求したら、
そういって断ってきたって話じゃなかったっけ？

>>294

幇助で逮捕だなｗｗｗ

>>295、296
嘘と決めつけるのはよくないぞ。
本当に爆発したのかもしれないじゃないか！！

>>301
本当に爆発したのなら、ニュースになってるよ（ｗ
ワセダだかケイオウだったかな、ちょっとしたボヤがニュースになったし。
灯台なんかで冷蔵庫が本当に爆発したのなら、当然ニュースになるだろ？

それにさ普通、大切なプラスミドは複数の冷凍庫・冷蔵庫へ保存するよ。

>>289 黄教授スレの暇人氏にお願いして、そのコントラストを強調したゲルパターンを
どこかにupしてもらえないかな

>>301

・嘘ではなかった場合
(1)壊れた冷蔵庫はどこに行ったのか→(2)処分?→(3)国有財産の処分には大学事務を通じての手続が必要→(4)手続とった?→(5)とったんだったら嘘ではないんだろう

(4)→とってない→国有財産の無断処分で処罰

(2)→処分してない→ラボにあるどの冷蔵庫のこと?

(1)→なおした→修理伝票は?

すれ違いだけど、Oh!阪大学のＫ沢はどうなったの？

どうしてココで聞くのか？

Oh!阪大のスレがみつからんから。
似たものどうしかとおもいきいてみた。

分性はどうでしたか？

捏造が報じられた直後の格さんシンポの時から再現取れんのは、他の
ラボの技術力の問題っておっしゃってたなｗ

>>309
「タイラーズは素晴らしい技術力を持った研究者の集団です」って
自慢でもしたいんじゃないｗ

>303
無精せずに少しは自分で研究。
Cell 116: 779 (2004)
Figure 4, MeCP2右 vs. MBD1右.
Figure 4, IgG右 vs. IgG左.
Supplement Figure 2 NaCh II vs. M4 AChR,

>>311

ヤバいだろ･･･。ただ、これだけではK1シメられないかな。

>>311氏の慧眼に敬服

>>311
マジっすか。明日チェックしよ
K1もK2も駄目だったらこりゃ大変だ。
ゴッドハンドがたまたま同じラボに2人いたなんて偶然にしては出来すぎだから。
あやうしタイラーズ

>>311
Figure 4でやってみた。確かに出てくるね。

たしかに冷蔵庫爆破技術に関しては日本トップクラスだ。

とある著名なRNA研究者が留学していた
研究室から出てきた噂なんですが
その人がラボを去った後、その人が残したプラスミドを
片っ端からチェックしたところ
ほとんどが空のベクターだと判明。
というわけで当然、実験は再現されていないそうです。

N造するなら、証拠隠滅まで念入りに、という事なのか、
それとももともとそんなベクターは存在しなかったのかは
定かではありません。
さらに、これはあくまで噂であって
その信ぴょう性は確認されていません。
でもそんな噂が出てきてしまうのって
大物ならではだなと逆に感心しました。

タイラーズ消滅が決まってるみたいよん☆

>>317
南イリノイ大学？w

>311
Gageに送ってみたらどういう反応するだろうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000025-kyodo-soci&kz=soci

まさかタイラーズ筑波支部の・・・・・

>>320
やっぱり、と思うだけだろう。
気付いていないわけがない。

ウソックに負けるなage

>311
Cell 116: 779 (2004)
Supplement Figure 2 NaCh II vs. M4 AChR,
http://download.cell.com/supplementarydata/cell/116/6/779/DC1/Figs%20Supplement.tif

確かに２つの写真は同じウエスタンだね。

T圏での人の動向
沢山のキラキラした研究者や、その卵がやってくる。
その後の展開
賢い人→様々な理由をつけて穏便に他に移る。
まあまあ賢い人→T圏内での反抗的になって辞める。他分野へ。
普通だけどラッキーな人→精神的に参ってしまい辞めることになる。
普通でアンラッキーな人→頑張りすぎて逃げ遅れる。
もう、どうなっちゃうんでしょうな人→2ちゃんにネタを提供してくれる。

立派な教育のおかげでT先生の研究室から有能な研究者が次々廃出されています。
セレンデペテーってすごいですな

Figure S2は、フォトショップで微妙に変えてあるな。
K1もK2も黒ってのはある意味凄いことだと思うんだけどな・・・

みんなウソック教授のスレに逃げたんかな・・・

確かにフォトショップで反転させたら一目瞭然・・。

cell に送ったら？

調査委員会は、K1のことは全く疑ってないよね。

>>324
Figure S2　 SCG10 vs Synapsin Iもそうだね。
なんじゃこりゃ。

>>272
2年か3年前の化生の講義で、
W辺先生とT先生が一つのコマを半分ずつ担当していたことを思い出した

>>329
すでに送った人（311?）がいるという噂

それオレも聞いた。CellとRNA学会に送ったとか。

あれほどＴ先生が産総研時代にしっかり指導していたのに、
留学先でいい加減な仕事をするとは許せませんね。

助手のＫといい、きっちりとした仕事ができないのは、困った
ものです。

結局
>>290の噂って何よ

しかし、ヤルならブロットくらいやり直せよ。半日だろ、あふぉちゃうか？

>>337
なぁ。まともな人間ならそう思うよな。
でもああいう常習的捏造者っていうのは、K1にしても、K2にしても、多○良にしても、駒○にしても、あるいは下○にしても、そういう常識では測れないところがあるんだよ。
女の子を殺した塾講師も、ペルー人も、過去を当たればどんどんでてくるだろ？
嘘をつかずにはいられない人、人殺しせずにはいられない人、捏造をせずにはいられない人ってのが、いるのよ世の中には。
こういうのって、遺伝的に規定されてるのかもね。遺伝子が同定できたらでかいよな。

K1も　
駒沢も　
黄も

みんな同じ手口
なんで証拠の残るような写真の使い回しをするんだろ・・・と普通は思う。
やっぱり何度もやってうまくいくと大胆になるんかな〜

>>336

317です。現地情報ですので当然Gageの耳にも...

N造くり返す人って何が楽しくてサイエンスしてるんでしょうか？

騙すのがすきだからなんじゃないの。

>>324
Supplement Figure 2はわかりやすいんだが
ちょっと見ではFigure 4の方はわからないんだが

>>337
「頼むからボクをつかまえてくれ。これ以上殺す前に。
自分ではどうすることもできない」みたいなアレなのかも･･･

>>340
サイエンスが好きなんじゃなくって、勝ち負けが好きなんでしょ。
捏造しないまでも、そういう価値観のヒト多いじゃん。

>>342
ちょっと見ではFigure 4の方はわからないんだが

一方は左右反転して一部コピベ、もう一つは上下反転。
いずれもPSでコントラストを強くするとよくわかる。
IgGのレーンはネガコンだから適当にそのあたりのブランクを
貼り付けておけばよいのに、なぜ同じものを使ったのか？？？

二度とこのような馬鹿なことをしないように正しい「捏造法マニュアル」を作成中です。
失敗例、成功例を募集しています。

もういい加減にしてくれ。

なんで共著者は気づかなかったの？

疑ってかからないと気がつかない。まして共著者なら。
今回の捏造パターンを見ていると、明らかにこれまで
何回も捏造して「捏造自体も手抜きに」なってしまった
と思われ。
このラボの論文にはかなりの捏造が混じっているとみた。

ようやく本丸に火が点いたかw

子供が自分の親が捏造したと知ったらどう思うだろね？
ラスティーは切れてるだろうな。

よくチェックしたらK1、K2の論文から
証拠がボロボロでてきそうだな。
頼むぞ、暇な人！

ラスティーは、まだ阪神版木らしいね。
K1と連絡とってるみたいだし。

ラスティーは画像コピペの件知ってるの？
知らないようなら誰かメールして教えてあげないと

コピペの件はまだしらないみたい。

>>354
ソークの人でつか？

いよいよ火の手が広まってまいりましたｗｗ

そう言えば、俺の友人が噂の研究室に行ったのだが、
突然辞めてしまったな。
絶対研究者になると思っていたのに意外だった。
俺達の同期の中では一目置かれているヤツだった。
頭も良くて実験も出来て、人柄も穏やかで努力家だった。
辞める時、妙にさばさばとすっきりした顔で
「ま、俺には向いてなかったてことだよ」
と言ってたのが印象に残ってる。
ある意味先見の明があったってことだな。

先見の明があったんじゃなくって、>>325の「賢い人」だったってことでしょ。

アレか？

酉本ラボ＠ヒューマニンから飛び出した連中みたいなモンか？

＞賢い人

ちょっと待って。オレ分野外でよく分かってないんだけど、
humaninってReedのところのKOの論文で、
やっぱり正しかったってことで決着ついたんじゃないの？
レセプターの件はともかくとして。

Guo B, Zhai D, Cabezas E, Welsh K, Nouraini S, Satterthwait A.C & Reed J.C.
Humanin peptide suppresses apoptosis by interfering with Bax activation.
Nature 423(6938):456-61 (2003)

偽の業績で東大教授にまでなり、分不相応の待遇を得ただけでなく、
研究者を目指した多くの正直で収集な若者の前途を断ったこと、さらに
前職から含めると数10億もの研究費を結局浪費したことについて
どのような説明がなされるのか？

当事者の辞職だけですむのだろうか？
なぜ、このようなことになったのかということを明らかにしてほしい。

「門下賞もいい加減にして欲しい
ですね〜全く。」

川嵜さんはまだ更正して生きる道はあるかもしれないが、所詮東大教授あたりに自分の非を認めずしがみついているような奴に先は無いだろう。

>>360
おいおい、その論文こそローカルで有名な
nうわっなにをするやめrｗｔｐきｓｄｇひゅｈｇｗ

>>361
本人は
「自分は一生懸命努力してやってきた
　優秀な人間。世間の怠け者とは違う」
と思い込んでるからたちが悪いんだよな。
実際、変なエネルギーを周囲にまき散らしているし。

>>363
「川嵜さんはまだ更正して生きる道はある」はないだろ
捏造と幼児エロ変態は治らんよ。楽して快楽が得られるのを身を持って
知ってしまったからは。
それに川嵜は藤村なみの連続捏造だぞ。いや周囲から疑われていても、
続けたところは藤村以上だ。病院に逃げ込むか一般社会から隔絶してし
まう可能性大だから、科学の世界への復帰はないな。社会復帰でさえ困難
が予想される。

Ｔさんって相当エグイみたいね。自分の気に入らない人間をとことん潰すらしい。って概出？

K2さん。
昔はTさんに攻撃されてる若者たちを、
かばったり助けたりしてたのに。
随分変わってしまったんだな。
あれから何年もたつからな。
いや噂だよ噂。

問題の根底にあるのはＴの個人的な資質なんだろうが、
それを、増長させた惨喪の体質も反省すべき点がある
のではないか？

>Ｔさんって相当エグイみたいね。
>自分の気に入らない人間をとことん潰すらしい。って
潰れていれば、まだ救いはあるよ。
回復すれば別の道に進めるから。
>>325
>普通だけどラッキーな人
ってことさ。
つぶされた人、希望を捨てるなよ。
人生はまだまだやり直せるよ。

しかし過去を知ってる人たちにとっては
K2さんがTさんと仲良くなるなんて想像できないな。
あ、これも噂だよ。

自分が犠牲になって...

K1の捏造に対して、K2さんが一緒に戦ってくれたことを今でも感謝しております。
あの頃のK2さんが懐かしいです。

K2さん→T研における反Tレジスタンスの筆頭


だった。



のに。。。（涙）

うお〜我慢できん。
ROMに徹しようと思っていたが、
熱い書込みを見て我慢できなくなった。
なので書く。危険は覚悟の上。

そ、そんな歴史があったんですか！！！

当時のT研は
T&K1の体制で、他の学生たちはびくびくしながら
過ごしていたんだ。
Tは結果を出せもっと実験しろと言うプレッシャーを強くかけていた。
そのやり方が、口では「君の自由な意思でやって良いよ」
と言っておきながら、
実際は土日返上、深夜まで実験してないと認めないというやり方。
口に出さなくても態度でモロ分かりで、やり方がエグイ。
そんな中でPDの立場で学生の側に回ってくれたのが
K2さんだった。

>続き
精神的に参った人をT研から別のところに移れるように
取りはからってくれたり、なかなか実験結果がでない学生の相談に
乗ったりしてくれた。
K2さんも苦労人だったから、上手く行かない学生の気持ちが
良く分かっていたのだと思う。

>続き
当時、T研内で、分子生物学に精通していて実力があり、
実験結果を出していて、Tに対して発言力を持っていたのがK2さんだったんだ。
T&K1に対して媚びることなく自分の考えで研究を進めていた。
とにかく早く結果を出せ、論文になるデータを出せというTに対して
「生物学は地道な努力を何年も忍耐強く続けなければ結果がでない分野なんだ」
とK2さんは言っていた。

そ、そんな人がいったいどうして･･･

>続き
K2さんに助けてもらった当時の学生たち。1人や２人じゃないだろ。

それにしてもK2さん。どうして。
願わくば、新しい人生を一歩ずつ地道に歩んで欲しい。

Ａ級戦犯はＫ１でしたか。もちろんＴも。

でもそれじゃあ一体どうして･･･

にわかには信じられない話だ。誰かfollow upキボン。

いつからダークサイドに足を踏み入れたの？

>>377-381
今回の事件の発端となるちょうど数年前の頃の話です。
それ以降のことは分かりません。

ワタシ、K2さんがジャーナルに載っているのを見て
素直に喜んでいました。
TK賞のときは、良かったねK2さんと嬉しくなりました。
なのに。。。。

怪物と戦う者は、己自身が怪物にならぬ様に気を付けるべきだろう。
深淵を覗き込む者は深淵から覗き込まれているのだ。
フリードリッヒ・ニーチェ

TK賞の時はすでにこの板でさんざん叩かれていたと思ったが。。。

このままK1が見逃されて、K2に全責任押し付けてお終いにならなきゃいいが
Tがそんなにえげつない奴だとは知らん買った。
すごく良い先生だと思ってたのに・・・

>>388
当時、この板の存在を知りませんでした。
この板を知ったのはつい最近です。
知っていたら、全然違う感想を持ったでしょうね。
どの時点で闇の世界に踏み込んだのかワタシも知りたいです。

>>390
告白乙です。

で、引き合いに出される化生のW黒塗りのときに関して比較データうぷきぼんぬ

サイエンスのリトラクトに関してくわしくおしえて
みんな違うこと言ってるお
教授が助手にやらせた捏造だったの?
助教授が助手にやらせた捏造だったの?
助手の暴走だったの?
ミステイクだったの?
故意だったの?

理学部にいたから、本当のこと、わからなかったよ。

K1こそ黒幕なのに、のうのうと過ごしてるわけか…

で、ルークスカイウォーカーだったはずのK2も、
闇の力に支配されてしまったわけだな。

「北斗の拳」で例えると　K２はカイオウになるの？

山羊土舎のＲＮＡiぷろとこーるの本もやばいのか？
買ってしまってこれで実験してるところだが。

K1って週100時間以上実験するってのは本当なのかな？

本当みたいだ。ただし、俺らが考えている類いの実験ではないかもしれない。
むしろ作業と言うべきか。

>「生物学は地道な努力を何年も忍耐強く続けなければ結果がでない分野なんだ」
>とK2さんは言っていた。

な、何で、そんな人がこんなことに…（絶句

何年も忍耐した様子はなんだが。毎年トップジャーナルにポンポン
捏造論文放り込んでるじゃない。

このK2擁護論の展開は何だよ。疑惑が真実になった後の情状酌量
でも意識し始めた自作自演か？

そろそろ来るかと思ってました、自演厨

姉歯と同じパターンになるんじゃないか、これからのK2の発言は。
駒沢もそうだったけど、他からの圧力、これこそ自尊心を守る手段だよ。

っていうかＴが糞すぎなんだよ！
やめさせろ！
Ｔに関わって人生振り回された学生が何人いると思ってんだ？

超遅追加すまそ。
Fig 4　Acetylated Histone H3左　vs　BRG1右
これはどうでしょ？
たぶん、コントラストをいじらなくても．．．

煮るなり焼くなり
お好きなように

>>404
なんか，タイラーズ論文のあら捜しだけで
レビューが書けそうな．．．

たぶんAcetylated Histone H4左 vs Acetylated Histone H4右 vs BRG1左
をはじめ、その他もろもろも重複してるだろ。
白トビしてるから決定打にかけるが、バンドのパターンが同じすぎる。

ふうん。Ｋ２にはそんな側面もあったんだね。
俺が知ってる院生〜ＰＤ時代の彼とは大違いだな。
見せる顔を相手によって変えてたのかなあ。

＞４０８
だから本人が痔柵時円してるんでしょ。

たしかに。
Acetylated Histone H3左　vs　BRG1右
Acetylated Histone H4左　vs　BRG1左
は酷似している。
Acetylated Histone H4右は一応別物かな。
まあひとつ本当にあればアウトなわけで。

悪名高い1998年Nature Biotechの論文Fig3 A vs B
これもBはAを増感させただけのように見えてくるな。
まぁこの程度のデータなんて捏造したところで致命的じゃないけどな。
内容のほうが致命的ｗ

やはり、これは姉歯のようにKは全てを話すべきだね。裏側にある全てを明らかにすべき。どうせ失うものはないから。

TとKを証人喚問しろよ。

犯罪でもないのに商人喚問なんか
できない。

実に感動的な留学記なのに、このスレを読んだ後で読み直すと
いろいろと引っかかるのは私の心が濁ってしまったせいでしょうか？
ttp://db.shichiou-net.jp/rna/pdf/RNA2.pdf

>>414 詐欺罪（科研費をだまし取った）で告訴することは可能だと思うが。

韓国のグループと同じく今タイラーズも潔く罪を認めればいいのに。

山荘がしっかり検証してくれるでしょうw

韓国のグループは捏造を認めてないでしょ？

で結局、助手切りでＴはサバイブ

>>415
読んでいてものすごく気持ち悪くなった

だけど、ものすごく勉強になった

ありがとう

10年ぐらい前のT研は楽しかったのに。

TとK1は生き残るだろ。
K2は悪人にも善人にもなりきれず消える運命の悪寒。
悪に徹しきった者が勝つ世の中。

>>373
すまん。
俺もK2さんに助けられた一人だ。
だから、今の状況がどうしても気持ちの上で整理できない。

詳しく

Ｋ２氏に昔の気持ちが残っているなら、やるべきことは徹底的な内部告発だな。
自分が消えても責任を取ったことにはならない。

K2はTにうまく利用されてたというのがだとうというとこかな。

「俺がなんとかするから、お前は心配するな。」
あの日K２さんが言った言葉が忘れられません（涙
俺があのときもう少しでも成長していたら・・・・・

いや、Ｔのとこで成長していないで他行くのが正しいでしょ。
Ｋ２もホントに嫌なら出れば良かったわけだし。
かつては知らないけど、Ｋ２があっちの世界に逝ったのはやはり
Ｋ２の責任だよ。可哀相だけどね。

まじでK2がちゃんとした人間なら
K1の悪事、Tの悪事も世間に公表して欲しい。
最近、マジで捏造大杉だから一つ一つけじめ付けてかないと
ほんと、ヤバい事になりそう。

そんなときはあれだよ、夕日に向かって叫ぶんだ。「バカヤロー」
「バカヤロー」　九十九里なんか最高だよ。w　夕日は無理か。

なんにせよ、イエローとタイラーズのおかげで、生物化学者=うさんくさいやつら
っていうのが定着しそうだ罠

真実が定着してヨカッタ

>>431
お外は寒いよ

>>432
禿同！
これで日本発、韓国発の論文に対するレビュアーの判断が
今以上に厳しくなるのは避けられないだろうな。

>>435
でもどういう風に厳しくなるんだ？
そもそも捏造は、CNSに載っている論文のFiguresを参考にして
作ってるんだろ（タイラーズは間抜けだからMethodsのオリゴ
もいい加減にコピーしたから笑われてるんだが）、ということ
は、欧米の一流ラボからと体裁上差が無い見事なデータを出して
くるのだからなー。
サンプルを送れってか？20年前のプラスミッドコンストラクト
自体が作成困難だった時代にそのコンストラクトの提出をCell
は求めていたが・・・

やっぱビデオだろ。w　mpegで投稿する形が今後の主流であろう。

>>436
ってことで、内容とは無関係に門前払いでreject

>437
みんなで米村でんじろうかよ。

最近、ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソック）教授のＥＳ細胞作製
をめぐって、ネーチャーとサイエンスが問題を提起している。実験用
の卵子を不適切に入手したとのことだ。 生命にかかわっている研究で
あるだけに、倫理の基準は厳しくならざるを得ない。 だからといって、
初めてＥＳ細胞を作製した輝かしい業績まで全部罵倒されてはならない。
堂々と釈明しなければならないだろう。 中途半端な対応では、第２の
ピルトダウン、第２の多比良に問われるかもしれない。 単なる失敗と
故意の詐欺は、厳しく区別しなければならない。

李哲浩（イ・チョルホ）論説委員

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69868&servcode=100§code=120
か。結局イエローはタイラーズ以上のことをやらかしちゃったね…

＞初めてＥＳ細胞を作製した輝かしい業績
結局ここも捏造か。笑えるね。
あらゆる意味で倫理観がなかったわけだ。

関係者は、記者会見で「もうだめぽ」とコメント汁！！

>>415を読むと、>>365の言う「自分は一生懸命努力してやってきた優秀な人間。世間の怠け者とは違う」
というのが、ＴのみならずＫ１の自己認識だってことが良く分かる。

>>385
>いつからダークサイドに足を踏み入れたの？
K2さんはK1女史と闘っていたことがあったんだよな。
>>373
のと関係あるような気がするんだが。
その時、Tが間に入って仲介したみたいなんだ。
（と言ってもTとK1は仲が良かったから
どんな仲介になったかは疑問がある。）
とりあえずバトルは収まったようだったが。
K2さんが怪しげな論文に手を出し始めたのは
その頃からじゃないのかな。
一体どんな仲介しやがったんだ？ ＞T。

>>445
>一体どんな仲介しやがったんだ？ ＞T。
仲介という名の洗脳。ほくそ笑むT&K1

ミイラ取りがミイラ。
もしくは、>>387・・・

黄教授、米科学誌に論文撤回求める　ＥＳ細胞捏造疑惑

ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授がヒトのクローン胚（はい）
から胚性幹細胞（ＥＳ細胞）をつくったとする論文の捏造（ねつぞう）
疑惑で、論文を掲載した米科学誌サイエンスのドナルド・ケネディ編集
長は１６日、黄教授が同日朝、今年掲載された論文の撤回を求めてきた、
と明らかにした。黄教授は「（クローンであることを示す）ＤＮＡ
検査データが信頼できなくなった」と理由を説明したという。

2005年12月17日朝日新聞

ttp://www.asahi.com/international/update/1217/002.html

スレ違い

>>445
Ｋ１の派手な仕事に釣られて入ってきた野心満々の連中が、
自分はろくに仕事もしないで他人の批判ばっかりするのにキレたが、
「まずは週100時間仕事してから文句言え」とも言えず、連中を黙らせる為には
ぶっちぎりの業績出すしかないと思うようになり･･･

くわばらくわばら

ナウシカの皇弟ミラルパみたいな人なの？
始めは良い王様で、途中で民衆の愚かさに嫌気がさして暴走したみたいな。

まあ、司法介入の前に工学部も追い出した方がいいと思うよ。

>>452
民衆じゃねえだろ・・教授だろ。

＞くわばらくわばら


東大の中の人も大変だな。

いや教授は関係ないだろ、この場合

K1&ゲージ

せめて多比良で検索してひっかかるスレタイにしてくれ

とりあえず教授は無罪って本当？

ストレイツオみたいな感じ？
悪の魅力に抗えなかったとか。

>ストレイツオみたいな感じ？
なるほどね。
そうするとストレイツオが羨望して
悪に走るきっかけとなったってとで
K1はDIO。

F＝ジョナサン

「カワサキ容赦せん」とつぶやきながら論文書いてるのか？

タイラーズの技術力は世界一ィィィィィィィィ！

Tは石仮面

>Tは石仮面
K1(DIO)を最狂最悪の研究者に変えたってことで。

カーズじゃねえのか？　戻れんところに追放，つうことで．

ジョジョは燃えるな。

カーズ（カズナリ）ってことでゴロも良し。
追放してくれ。

タイラーは学歴を克服し究極の研究者になるために捏造を編み出した
のか？

タイラー「も・・・・もう問題をもみ消す術は何もないのかッ！？
ぼ・・・ぼくたちタイラーズは笑いものになって滅びるだけなのかッ！？」
Ｋ「策はあるぜ」
タイラー「な、なんだって、Ｋ？」
Ｋ「たったひとつだけ、とっておきのやつがな」
タイラー「とっておき？ま・・・まさか」
Ｋ「逃げるんだよォォォーーーーーーーーーッ」

♪ベイビー、逃げるんだ〜♪

ファン教授がＴと接触があったりすると

ファン教授＝ブッチ神父

とか言えるのだが。

タイラー・・・『真面目に実験』ってのは結果に限界があるなあ。
俺が短い助手生活で学んだことは・・・・・・・・・・・
真面目に実験すればするほど予期せぬ因子で実験計画がくずれさるってことだ!・・・・・・
実験結果を超えるものにならねばな・・・・・・
俺は実験をやめるぞ!タイラァーッ!!
俺は助教授のポストを超越するッ！
お前の写真屋でだァーーッ！！

　タイラーズの論文は「捏造」の産物!!
　リボザイム賛歌は「捏造」の賛歌ッ!!
　リボザイムのすばらしさは捏造のすばらしさ!!

ヴァーチャル･リアリティー！
タイラーズの頭は仮想メモリで動いてる！

みんな飽きちゃってるのにいつまでもやってる奴、ときどきいるよね。

マスコミはなんでタイラーズのことを何も報道しないの？

新しいネタがないからでしょ。

Uno教授は一報でも責任とって東大辞めたのにコイツらロンダ共の往生際の悪いっていうか何というか、、

どこまでしらをきるのか
笑いものになってしまっては、東大教授の地位の意味もないだろ？
あまり頑張ると、本当に臨界にまで達しちゃうぞ。

>>480
一報じゃなくって、その前に沢山あったんだよ。Ｎは駄目押し。

外貌の怪しさだけなら、uno先生よりマツモトクニちゃんの方が一枚上なんだけどなw

タイラーの捏造騒動における最近の態度は
「このたびは大変な迷惑を被ってしまった」です。
断じて「大変な迷惑をおかけして申し訳ない」ではないようです。
頭に蛆がわいとるんちゃうか？？？

>>483
松国の実験も軒並み再現できないので有名だろw

>「このたびは大変な迷惑を被ってしまった」
→K2が勝手に捏造したんであって私は知らない。
　または、実験の腕の悪い連中が難癖つけてきやがる。迷惑なことだ。
ってことか？　
逝って欲しいな。

例えばどの実験よ？

あ、遅れた。
>>487は>>485への質問

MKは賢いからストーリーはおおよそ合ってるんだよ。
でも細かい実験を追試するとうまく行かないんだよ、いろいろなw

こいつの講義に出なきゃいいんだよ。

マツクニって名大？

あたりまえだろ、Ｔ本人は被害者だと信じている
昔からまともにデータ解釈できないのに・・。

下手すると、あたり構わず訴えるぞ。
ちょいと足りないかも知らんが、一応Ｔ大教授だか
らな

>>492
お前が訴えられろバカｗ

↑
いやバカは訴えない。
訴えられるのは、おまえようなやつｗ

↑いやいや、そんなこと言うお前さんが。

>>494
オマエが一番犯罪者ｗ死ねばカ

ゲージはK1の悪行しってるの？　

ウソツクがとんでもない騒ぎにしちゃったから、こいつらの処分も甘々じゃすまんだろうな。

イエローはせいぜい2003年あたりからだけど、タイラーズはどんなに遅くて
1998年からずっとでそ。期間が長かったぶん論文本数も多いし、東大教授に
なれたのも捏造のおかげ。

イエローはやらかしたことが大きかっただけにアレだけど…

南イリノイ大学ってどんな大学? 調べてもスポーツ強豪校ってことぐらいしかわからん。

まぁ、日態大あたりの教養部に留学してきた勧告人が
怪しい論文でソウル大教授になり、でたらめなデーター
でnature連発したとおもたらいいのか。

犯罪者は自分は被害者だと思っている心理ですね。
俺をこんなふうにしたのは周りのせいだ！！
みたいな。

でも、すべての人の論文が正しい訳じゃないですよね。

勘違いしてるバカか犯罪的確信犯がインチキ論文をトップジャーナルに出す。
自分でもなんか違うかなあ？と思ってる人は論文にしないかひっそりと
マイナージャーナルに出す。

タイラーって精神系のビョーキなんじゃないか？

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがリボザイムの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が考えたデザインだ。
　 |　 　/　　　　　　　　　|　　in vivo実験での使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　それは臨床応用したいMDや実際に手を動かすポスドクが、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　 　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　 世界で一番美しいものを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　著名建築家が書いた図面に対して
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

タイラーって姉歯みたいだな。
サイエンスの世界は報道されないけど捏造具合はまったく同じ手口。

>>500
新潟にキャンパスのある怪しい州立大

>>507
ジャーナルのほうもイーホームズと同じだよね。性善説ｗまさかプライマーが
インチキだとは思わんだろうからね。

論文の主張の真偽を明らかにしよう
としてないなら査読や審査なんて意味ない。
大御所のアドバンテージを守るには
好都合。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/20(火) 15:27:00 ID:LntOJcnq0
この韓国のES細胞の奴さ、Scientific American（日経サイエンス）の
もっとも偉い奴in科学ワールド2005な記事でトップになってたんだよな。
で、日経サイエンスの同じ号には飯台Ｓ村やタイラーズの捏造について載ってる。
まったく、グチャグチャな時代だよ。

何が悪いかって？科学者が金儲けをしなきゃいけなくなったからさ。
つまり、「お前の研究は何の役にたつんだ？金儲かるの？」というように世の中の奴が聞くようになったことと
「別にすぐにあなたの役には立ちませんがなにか。」と開き直れる科学者が少なくなったからだよ。

今日、K2を発見したので通報しますた。

>>511

「本研究は典型的な基礎研究であり、得られる成果は学術上の意義は大きいにしても、
それが直ちに実利に結びつくことは想定していない。」

灯台成果の山○先生の基盤Ｓ申請書より。この程度は開き直りたいものですね。

なんで申請書の内容が第三者に漏れるんだよ！

>>514

公開情報
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/index.html

しっ知らなかった･･･こんなことまで後悔、いや公開されてるんだ･･･

>「本研究は典型的な基礎研究であり、得られる成果は学術上の意義は大きいにしても、
>それが直ちに実利に結びつくことは想定していない。」
別に居直ってはいないだろ。このぐらいのことはよく書くよ。

「直ちに実利に結びつくことは想定していない」って文は、一見なんのプラス価値もないようにみえるけど
無理やり実利に結びつけた方がマイナスになるって判断したってことなのでしょうか？

「こっちだって分かってるんだから、そこを突っ込むのはナシですよ」ってことでしょ。

>>510
お前の主張が正しいなら、あからさまなデータの捏造がなくても
真偽は追試しない限りわからないんだから、査読者に投稿論文を
全部追試させる必要があるなｗ

姉氏は徹夜で仕事して他の建築士より仕事が早いって
評判だったらしいね。
徹夜しまくりのTラーズと似てるね。

嘘が嘘として存在せずに、嘘がお金になった時代が日本にはあり、その時代をそうして生きた人たちは、
現在もそうしているだけのことです。ただそれだけのことを犯罪者呼ばわりするのは、あまりにかわいそうすぎますが、
あまりに時代に影響されすぎていて、ただそれだけのことなのです。

研究者なら未知の自然法則の発見、建築家なら住人を幸福にする建物の建築
を目指すのが本来の幸せであろうに。
周囲の賞賛と、目に見える数値としての結果のみを追い求めて
目がくらんでしまったのか。結果至上主義の怠慢か。

Ｔ氏を詐欺罪により起訴。

↑
そんな訳ねーだろ。

大体、刑事は無理だっていわれてるよ。

>>523
誰も数字だけなんて追っかけてないよ。ｗ　頭の悪い文系の机上の空論だね。
IFだけためて、研究費を取らないボスはいないし、ポストを確保しない大御所はいない。

結果とはお金以外にこの世には無いのよ。ｗ　それが現実だろ。人の金しか動かさないで物を造ることを知らないとこういう机上の空論を吐くようになるね。

煽り乙

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>525
研究費獲得詐欺とかは無理なの？

>>529
奴らのねつ造研究にどのくらいのお金が使われたのかな。
何億ってレベル？返上してほしい。

誰か聞いた人いる？
ttp://www.bio-concierge.com/exhibit/detail/4.php

ttp://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0432200512222315.html

捏造しても研究者つづけられるなら
そんな甘い世界他にない。
野球でも八百長したら永久追放。
刑事についても詐欺で駄目でもその気が
あれば背任で告訴だって可能。

>>532

12月22日夜11時15分
NHKドキュメンタリー選
史上空前の論文ねつ造
天才科学者がなぜ不正
真相を追求

>>532
ベル研のやつだろ、「真相」なんて追究してないよ。
ボスは否定、本人はインタビューに出ず、友人は弁護し他の研究者は、
本人とボスを非難し、評論家は成果主義を一通り批判し・・それで終
わっていたよ、NHKの糞ドキュメンタリーだよ。ドイツまで追いかけて
高給NHK職員がカフェでコーヒー飲みながらのシーンなんて最低だ。

>>533
ヒント：芸能界

>>524
研究費を不正に搾取した罪に問われるんだってな。
被害総額はウン億か？
損害賠償はいくらになるんだろうな･･･。

>>536
まあ歌合戦で歌を歌わないのが国民的歌手で一番売れてる以上、何も言えませんわな。なんてったってアーイドール。

出版数は正確に発表するようにしたでしょ。

>>538

ヒント：清水健太郎

進化学はリタイヤした研究者の最後の拠り所w

そういえば、RNA学会からのクレームで
Tは2ヶ月で再現させてデータ出せなければならないんじゃ
なかったっけ？
あれが9月だから、もう2ヶ月過ぎたじゃん。
どうなったのかな。

http://www.ueharazaidan.com/
上原研究助成決定おめでとう！

K1入ってるね
審査委員たちの目って節穴だったんかね？

大判振る舞い！ここだけで３億５千万円！りぽＤのおかげ？

>>544
K2だって捏造ばれるまでは各賞取りまくってたじゃん。
突くba賞なんてノーベル賞受賞者が推薦人じゃなかったっけ？

偉くなると大抵バカになっちゃうんだよ。

原告は灯台？山荘？門下？計算？

額からいうと計算だけど？　それなら期待できんな、甘いもん
さっさとしないと、うそつくの処分が先に出ちゃうよ。

クリスマスぐらいはそっとしてやれや。

どーせ本人達はそれどころじゃないだろ

なんで追試に3ヶ月もかかるんだよ？
東大何やってるんだ？

TもKも今月ボーナスもらったんだろ。
国民の税金がいまだにこんな捏造野郎に行ってるんだぜ。
ふざけるんじゃねーよ。

>>550
ここはマンションを税金で建て替えしてあげる国ですよ。

立て替えるけど、その代金はちゃんと姉はやヒューザーや壮健や
木村建設に請求するんだろ。で、払えなかったら豚箱に入れろや。
TやKもこれまでふんだくった研究費すべて返せや。
返せなかったら豚箱に入れや。それだけ罪が大きいことをこいつらは
やったんだから。

>>552
あれこれ吠えてもタイラーはニヤニヤしているだけだよ

での議論が微妙にずれているのは無理もないことですが、このタイプの
ベンチャー設立資本金は公金補助を受けている点、さらに公開情報が
保有株価格にリンクする事を考慮すれば、技術開発に関する経済活動と
みなされ、

要するに刑法上の詐欺だと。
民事でも国が原告となった損害賠償の
請求訴訟が可能。

たとえば捏造した論文がたくさんいい雑誌にあって
それを申請書の業績欄に書いて大型予算をゲットした
としても、「申請書自体を偽造」したわけではないから
違法やペナルティーにはならないだろうな。
捏造論文を見抜けなかった科学雑誌の責任になる。

科学雑誌は、捏造論文をアクセプトにした査読者を
公表して欲しい。あるいは捏造を見抜けなかった査読者は
自ら名乗り出て欲しい。

捏造を見抜けなかったからといって査読者が晒されるように
なったら誰も査読なんて引き受けなくなるよ。責任の一端を
担うとしたら編集者だろう。

>>557
だがそういう捏造を見抜けない、著者のネームバリューとか
マスコミへの露出度の多さとかで、論文を評価してしまうような連中が
とくに日本ではやまほど科研費や他の予算の審査にかかわっているんだぜ？
タイラーズだけを叩けばいいっていう問題ではないよ。
すくなくともこの件にクレームをつけたＲＮＡ学会の先生らのなかには
「もし自分が査読者だったらゼッタイにアクセプトしなかった」
って自信のある人たちがいるはずだ。

それでは雑誌の編集者は捏造を見抜けなかった社会的責任を
公正にはたすために、「捏造を見抜けなかった査読者の情報」を

・非公開のままでよいので
・他の雑誌の編集者と
・文科省などの予算の審査委員会に

内部情報としてまわしてほしい。文科省は予算執行の正当性を
損なうおそれがあるわけだから、予算執行にかかわる審査に関しては
行政指導をおこなう権限があるはず。
これは姉葉を見抜けなかった監査会社の名前を公表しろというのと
同じ理屈だよ。

俺が今まで築き上げた糞データどもが叫ぶ。
Tを許すな。

糞データを適当に切り貼りして論文書いちまった方が楽になれる
そんな誘惑に負けないように、このスレを読んでいるんだ。
みんなありがとう（やけくそ）

>>559
あたま悪杉

学術誌は研究申請書のの監査をするためにあるものではない。
文科省はNatureやScienceに研究内容の正しさを監査させているわけではない。
そして学術誌は投稿原稿に偽りが無いことを前提に査読を開始する。
おまいはまったくシステムがわかっていないなw

>>556
法律の実務って知らないけど、条文上は他人を騙して誤解させて金を払わせたら
詐欺罪に該当すんじゃないのか?

・この壷には癌を治す力があります。(捏造した体験談を見せる)
・このサプリには陰茎を増大させる力があります。(捏造した体験談を見せる)
・この自動車には時速1000Km/h出せる力があります。(捏造した実験データを見せる)
・この人は課題を解決できる力があります。(ジャーナルに載った捏造成果を見せる)

データねつ造でマターリと
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002363788/567
> 567 名前：あるケミストさん[] 投稿日：04/08/01 00:00
> >>549
> 科学者の良心に頼っていては埒があかないという例がこのスレにも
> たくさん示されているようだが。やはり制度的に何とかしなきゃならないの
> ではないか。
>
> 基本的に捏造がイカンことは論を待たないと思うが、実害があるのは
> 就職や補助金の申請だろう。
>
> 就職の場合は難しいかもしれないが、何億円の補助金の申請なら、
> 採用候補が絞られた段階で、リストに挙げられた論文の著者を呼んで
> 生データも持ってこさせて、半日くらいかけて突っ込んだ質疑を行なっても
> いいと思う。データを取ったときの条件やデータ処理の方法から
> 実験ノートまでみんな曝させる。再現性の確認は特に厳しく審査する。
> 担当者が帰国したとかとぼけたことを言われたら、リストにある論文レベルの
> 研究は既にできなくなったと判断して、不採用だ。
>
> 審査員の方も、ちゃんと報酬を出して片手間でない審査をやらせるべきだ。
> そして、採用後に捏造が発覚したら審査員にもペナルティを科そう。
>
> これだけやれば、リスクを犯してまで捏造するところは減るだろうし、
> それでもやるなら悪意で騙そうとしたことが立証しやすいと思うが、どうよ?

だからIF評価は意味なし。
引用が多いからいい仕事でないし、逆の
ことが多い。

論文掲載から補助金おりるまで、論文内容
の真偽が問われないのは耐震性偽造
の責任なすりつけ以下の責任放棄。

企業内のプロジェクトでも、実現性の有無
は問われるし、上手くいかなければ
責任を取らされる。

「未来への投資」だからこそ厳格な検証
が必要。徒に金を無心して何も成果
出せない研究者の処遇を公の場で
論じるべき。

捏造したら、一生割り箸を紙の袋に入れる仕事の刑に処す。

>引用が多いからいい仕事でないし、逆の
>ことが多い。

おいおい、本気かよ？

高IFは多くの人に読まれる。
それをプレッシャーに感じてちきんと
したデータを出そうと考える人もいれば、
ここぞとばかり脚色をいれてでも
アピールに徹する人もいる。
いままでこの国では、後者の人が評価され
チャンスを享受してきた。
これからはどうか?

あなた、高IFに論文出したことないでしょ。
``普通、多くの場合"、実験がうまくいっていい結果が出たから高IFにいこう、
ってなるわけで、高IFに出さなければならないからきちんとしたデータを出そう
なんて思わないよ。

あなた大きなプロジェクトやってないでしょ。
高IFに出さなきゃいけないという
仕事もある。
研究室によっては毎年Nに出すのが恒例行事化
してたりするし、そうなればなかば義務。

>>569
おっと、そいつは知りませんでした。すみません。確かに
ビッグプロジェクトはやってません。そうなるとやっぱり
データを見栄えよくするってことになるんですかね。

偉く素直だな。www

＞毎年Nに出すのが恒例行事化
まじっすか。俺の研究室でそんなことになったら恐怖だな。
地味にコツコツ行くことにするよ。

>>558>>559
こんな科学雑誌のreviewの意味を知らない奴らがはいりこんできてると
言うことは、本来「偽造は存在しない」前提でのpeer reviewではいけ
ないことの証しか・・嘆かわしいな。
figuresやtablesの「怪しさ」を突いてくるreviewerは、本来その仮説
（時にはその著者ら）を否定している場合だけ、基本的にはその論旨に
あった実験とその結果が妥当であるか、そしてその結論のレベルが雑誌
のクラスに達しているかが問われる。
>>564のようにどっか下種の会社の技術やみたいなおっさんのクラスまで
この板に入り込むご時世というべきか。

もしかして

> 徒に金を無心して何も成果出せない研究者の処遇を公の場で論じるべき。

この辺が気に障った?

この国の未来への希望を潰してる
のが科学者という罠

K崎さんが取締役クビになってた。

http://igene-therapeutics.co.jp/corp/index.html

話がずれてきてんなぁ。査定者に関することよりＴのことだろ。

もう書類送検の準備はととのっているらしいよ。相次ぐ捏造不祥事を減らすための晒し首第一号ということか。
化学生命系は犯罪者の溜り場だな。この前もロリ助教授が逮捕されてるし、犯罪者たちの授業を受けてる学生にもロクな奴はいないんだろう。
もうまともな奴はここには来なくなるな。ってかもともといないかｗ。さぁどうやって学科長が責任とってくれるのか楽しみだ。期待勃起アゲ。

国会の証人喚問が先。
科学研究関連予算に数値目標が設定され、
バーターで研究評価の厳格化が盛り込まれた。
このような状況下で科学者の不正行為
を政府が放置しているのは限界がある。

核酸研究の大御所で霞ヶ関にも太いパイプを持つK田R子先生は、この件について何も言わないの？

>>579
あのひとはそんなことを言ったら「お前がドブに捨てたERATOの
責任をまず取れ」なんて非難轟々になるから言えないんじゃない？ｗ
とりあえず総研究者に占める女性研究者の割合や、総研究費に占める
女性研究者からの申請を25％にできただけで十分満足しているだろうし。
はじめは50％にしろとか無茶なこと言ってたらしいな。No隅といい、
業績が極悪な女性研究者ばかりが政治力を手にするな･･･。

黄教授、ソウル大退官。

しかし、対応が早いし、妙にいさぎ良いね
この点だけは見習って欲しいね。

>>581
下Pとタイラには是非！

　論文は、体細胞の核を未受精卵に移植し、世界で初めて２頭のクローン犬を誕生
させたとする内容。
ただ、クローン動物に必ず生じるミトコンドリアのＤＮＡ分析が欠けており、
「立証が不十分」との批判が一部で上がっていた。
　ネイチャーは、ソウル大からＤＮＡを入手し分析する予定で、来年初めに
も結果が確認され次第、公表する見通し。

ソウル大からDNAを入手するんじゃなくて直接犬から入手しないと。

旧帝大ソウル大の黄教授の潔さを見習えよな　＜　ﾀｲﾗｰｽﾞ
東大は旧帝大の頂点だろが・・・

まあ、イエローは京城大出身だけど、タイラーズは南イリノイ大出身だもの。

韓国のヒトは潔いなあ　感動した
それにひきかえ日本人の悪あがきって見苦しいな

>>586
緒方洪庵の適塾の流れをくむ大阪帝国大学医学部卒(在学)が引き起こした
シモピーズ事件を忘れるな！

下P
竹P
駒　
2nd
N野
T山

全員飯台医学部！

ベンチャーの取締役の助手切りで終結の予感

>>581
潔く辞めたわりには「何者かがＥＳ細胞をすりかえられた」とか言ってるみたいよ

>>579
一瞬「太いバイブを持つ」に見えた。
疲れてるのかなあ・・

疲れている時にその発想は無いな、俺の場合は･･･

疲れマラよろしくでビンビンだよビンビン！

Ｔは３月までに国会に呼ばれるみたいよ。ＲＮＡ学会はマジだって。俺は関係者だけどあまり詮索しないでね

良いぞ、ＲＮＡ学会、がんばれ。
応援しているぞ。

>>594
無理無理、絶対に無理。三月が何事もなかったように終わるのを待ってろってｗ

サンタさん。お願いですからRNA学会に力を与えてください。

T山の論文って言うのは捏造というより法螺話のレベルだからな
読んで信じる香具師らがどうかしているのかも

法螺話といったら、飯台ロンダで札医大に行った基礎教授も
かなりだったな。
「定説です」が続いて、ぶっ飛んだ記憶がある。

>>581->>587
退官ってことは、懲戒免職だか懲戒解雇だかじゃないってことで、

退職金がでる

ってことだろう。懲戒解雇なら出ないと思うが。
懲戒解雇になりそうだったからあわててやめるというのもあり。

>>600
イエローは辞表非受理。もはや懲戒を待つばかり。

>>597
放置国家なんだから法律でなんとか汁

韓国はキムチとか焼き肉とか激しいもんな。
懐石の和食と、お好み焼きと、白身魚の大阪じゃそりゃ違うだろ。

島国は島国のいいとこがあるさ。　今日は天気がいいし漁にでも出るっぺよ。

＞実験医学2006年1月号 Vol.24 No.1
＞特集：先端医療の最前線　浅原孝之／企画
＞RNAi創薬による先端医療　明石英雄／宮岸　真／多比良和誠

実験医学の編集者はアホなんか？

タイムラグ

>>604
頭が痛いね。審議中の人なんだし、普通なら保留する話題だろう。
物事を曖昧にして黒い人もそのまんまで気がつけば白い人みたい
な扱いってのは日本の悪いところだしな。

韓国との比較は某御大ブログのところとかで多少書かれていたけど、
処分する速さは欲しいよな。あの社会のカルト集団っぽい異常さは
見習ってほしく無いがね。

9月中旬に追試実験要求されてからの動向がわからん…

朝日新聞「捏造問題は韓国だけの話ではない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135392773/

>　捏造問題は韓国だけの話ではない。
>それも政府の研究費が多くつぎ込まれているバイオの分野で目立つ。
>論文の取り下げが続き、日本の研究への信用が落ちたとさえいわれる。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20051224.html

こっちもみんなで盛り上げて、証人喚問まで持って行こうぜ！

>>609
時間と税金の無駄
東大内部で早く処分するべき

下Pにせよタイラーズにせよ処分遅すぎる罠

「日本人の不正は見たくない」ってバカが増えてるから
マスコミもあんまり取り上げないんじゃないか

>>612
ニュー速とか行くと唖然とするね…。朝日もサンケイもタイラーズの件を引き合いにして
捏造注意報の社説を書いていたのを、盲目的に叩きまくっているんだもの。

とりあえず、一発終わりました。

タイラーズ問題は韓国のように糾弾されないのはなぜ？
お国柄だけではなさそうだけど。

日本人が劣化して自国の捏造みたいな不祥事に
鈍感になってるんだろね。

RNA学会応援してもしょうがないんじゃないの？

>>580
ERATO そんなにひどかったの　？
関係者知ってたけど。

>>616
姉歯や藤村はガシガシ叩いているから、純粋に報道の有無だけなのかなぁ、
ってことで、学問に対するマスコミの報道といういつもの話になるところ
なんだけど、ちょっとだけ様相が違いますな。

サンケイ、朝日などの各紙の社説でタイラーズや下Pの件を引き合いに出して、
イエローは決して対岸の火事じゃないんだよと主張していたのに対し、
盲目的にそれらの社説を叩くどうしようもないバカが跋扈しているもんなぁ。

お金をもらって業績が出ないのと、
論文を捏造するのとは全く次元の違う話。

前者は罪にはならない。
後者は詐欺罪。

>>620
不良マンションは人命にかかわる問題だし，どんな問題なのかが小卒にもわかるが，
RNAi論文捏造は人命にかかわらないし，生命系研究者でないと何のことだかわからない．

捏造でCNSに載せるのは、おそらく、侮辱罪はまちがいなく適用されるだろう。
そのことにより、雑誌の権威が損なわれるから。
さらに、捏造により多額の研究費を得た時点で詐欺罪が成立するだろう。

下Pもタイラーズもすでに、侮辱罪と詐欺罪の罪で立件されても文句を言えない。

>>620　世間知らずだね。気をつけた方がいいよ

在日が騒ぐ糞スレだな

>>618
黒ちゃんのERATOはひどすぎだろ。
故月田さんや築地の広橋さんもERATOじゃろくな成果を出せなかったけど、
黒ちゃんは皆無、という点で最悪だと思うよ。
アファーマティブのさきがけだから仕方なかったのかもしれないけどね。

いやいや、史上最低のＤ居ってのがあったから、クロちゃんもＨ腰も安心していいよ。

>>625

>アファーマティブのさきがけ

終了報告のサイトを見て衝撃を受けたけど
いまどきさきがけだってもう少しましな成果を出すよね。。。

確かに。
なくしてもいいグラント
1.ERATO
2.COE

黒ちゃんは「女性であること」以外になんの取り柄もない研究者。
今時、遅刻の教授にもあんな研究者はいない。
あの人がやめれば、東大の席がひとつ空く。

GOミチコ先生こそ、女性研究者のTop!

GOGO夕張age

>>629 灯台の先生なら誰が辞めても灯台の席はひとつ空くだろうな。

ERATOは仲良しグループの友好を深めるためにあります。
仲良しグループからの推薦がないとほとんど通りません、っていうかハナから推薦枠のみです。
研究内容や業績で通るとか、提案がいいとかそういうものもありません。
そもそもY田氏が選ばれないこと自体が仲良しグループだってことの証明だろうw

韓国の例でもよく見て、中心的となる仕事がなされた現場の責任を自覚
すべき。せめて、中間発表でもしないと。

事件のインパクトはイエローのほうが遥かに上だけど、Natureに載せた怪しげな論文の
本数はタイラーズのほうがずっと多いんだしね。3ヶ月以上だんまりというのはまずすぎる。

結局、K1まで処分は行かないのか。
ほんとは、こっちの方が根源じゃないのか。

関係者が多すぎてきつい処分すると、影響が大きすぎ
K2に腹を切らせて終了が吉。

まぁ、みんな忘れるまで待ちましょう。
飯台や灯台の処分も見ながら、、穏便に。

そんなのが通るわけねーだろが
ボォけー。



あ、ネタか。

>>637
もしネタじゃなかったら、東大・阪大の自浄能力が京城帝大にはるかに
劣るってことになるぞ…

もう劣ってるのがはっきりした。
向こうは自主退職すら許さない厳しさ。
一方では停職3ヵ月ですら文句たらたら。

おまいら、もちつけ！
って、もちついてる場合かよ！

在日煽りの前に
客観的に見てどっちがマトモか考えてみて

とはいえ、3ヶ月音沙汰なしというのは厳然たる事実なんだよなぁ。
まさか、なにもないまま越年するとは思わなかったよ。

罪を憎んで人を憎まずという
日本古来の思想が悪い方にでてるね。
俺は韓国嫌いの愛国者だけど
下Pとタイラーズ（K1,K2含む）はさすがに免職にしないとまずいだろう。
最悪でも辞職＋引退。

>>644
下Ｐって駒澤の一回だけでしょ？もう一回ぐらいチャンスあげてもいいと思う。
でもタイラーズは絶対許しちゃダメ。こいつら性根が腐っている。もう１０年
近く捏造繰り返しているから。どれだけの研究者が迷惑してきたか！

>645
下(ｒｙもクビだろ。
その後どこかへ移るぶんにはまだ許されるかなという程度。
捏造なんて科学では最悪の不祥事なんだから
企業一般の懲戒に比べたらはるかに甘い気がする。

タイラーズはこの業界から完全追放だな。

>>646
下Pは辞職勧告、タイラーズは懲戒免職 + 告訴ってところですな。

>>645
「下Ｐって駒澤の一回だけでしょ」というのなら、タイラーズだって
まだ捏造が「証明された」わけでないし、再現性がないというのなら、
下Ｐが関与する論文で、（他のラボで）再現性が確認されていないのは
何個あると思う？

結局タイラーズは今年のもちつきには
ほとんど参加できなかったらしい。
でも・・・。

再試実験どうなったんよ。結果報告をする義務ぐらいはあるはずなのに。

>>648
お前は何もしらなすぎだ！どれだけ実害が出ていると思ってるんだ！

えっと〜
だまされるのは自己責任だとおもいます〜

後輩の大学院生には
「教授からテーマを与えられたら
元ネタの論文の著者名を調べて
２ｃｈに『ど〜よ』って投げてから
そのテーマを選ぶように」
って指導してあげてください

例　「金さんのところの論文ってど〜よ？」
例　「N山先生のところの論文ってど〜よ？」

一両日中に再試は不可能と認めた旨を調査委員会に対して報告されるという。

引き続き、公表論文のうち複数を自主的に撤回し、来年度の関連した課題に
関する科学研究費は自主的辞退。

さらに、報告を受けた委員会の査定により、Ｋ２は３ヶ月の停職、教授は厳重
訓告。

本件は年明けの教授会で承認後、速やか関係者に報告を行う。

４月以降は速やかに通常の校務に復帰し、研究と教育に専念することとする。

>>654
まさか、そんなに甘くはないでしょう。
それとも、これは生殺しの刑？

まぁ、実際こんなものだろ。

釣りとしか思えないぐらいの甘さだな。
イエローは辞職すら許されず懲戒解雇確実、日本でもゴッドハンド藤村は職を辞したというのに。

>>654
ﾈﾀだろ？

旧W研のN田さんはさっさと辞めさせられたし、
少なくともK2に関してそんな処分で終わるはずがない。

K２の処分がそんなだったら燈台工学部は
世界中に恥をさらすな...

それよりK1のCell論文疑惑はどうなってるんんだ？
逃げ切らせてもいいのんか？

>>657
その甘さが本当なら困ったものだな。
この問題をしっかり処分させるとなったら、一人一人が東大工学部の
処分の行方に興味を持っていると言うことを表明していくしか無いね。
ブログをもっていたらそちらで興味を持ってると言うことを書いても
いいし。

多くの人が目を光らせているとわかったら、いい加減な処分をすると
処分した人たちの信用も落ちることになることはわかるんじゃないか
な。

本当は外国からも注目されてるプレッシャーの方が協力だろうがw

>>660 ネイチャー編集部に、事態を憂慮するという手紙を送るのも手かもね

>>652
だから死ね！権威ある論文に載ったら普通その技術は使うだろ！じゃあてめーが
新しい技術開発しろよ！できねーだろころ知恵遅れが！

>>654
処分するのは東大か？工学部か？化生か？
それによって内容も異なる。

てか年明けまで処分保留なんだし、
こんな決定がこの段階で決まるはずがない。

とは思うものの、学内関係者から相反する情報が入ってくるんだよな...

キタ

論文ねつ造に罰則、研究費返還請求も…文科省が導入へ（読売新聞）

教授職の辞職勧告や懲戒免職だと普通は学部レベルではなく全学レベルで
動く必要あるから、判断が遅れそうだなぁ…

>>662
何切れてんだ。
人の論文は基本的に信用するな、が研究者の正しい態度。
自分でやってできたら信用する、できなかったら
「ま、そゆこともありますね」で終わり。

>>666
そんな、初めて聞いたぞ。
伝説として、自分の最初の実験結果を信用するなという話は聞いたことが
あるが、「人の論文は・・・」だったらPCRの初期の爆発的発展はないこと
になるな。
というか、「研究者の正しい態度」って頭おかしいんじゃねえの。

ファン教授はソウル大学辞めてるんだから、灯台を辞めなかったら
韓国からメチャメチャ言われるとオモワレ

>>666
だから死ね！信用できないんだったらお前も論文出すなよ！
誰も信用しないんなら出す必要ないだろウルトラバカ！！
まったく意味わかってないなｗ技術の論文ならやってみるのが普通だろ！
じゃあオマエはノックアウトもＰＣＲも信用してないんだなｗ
すげー！これらの技術使わなくても実験できるんだｗ

論文ねつ造に罰則、研究費返還請求も…文科省が導入へ

　一流大学の研究者による論文データのねつ造や改ざんが国内外で相次ぐ中、文部科学省は、研究現場の監視を強化し、不正を行った研究者に罰則を科す制度を導入することを決めた。

　各大学・研究機関に不正告発を受理する窓口の設置を進め、来年３月、内部調査を監督する特別委員会を同省の審議会傘下に置く。制度の細部については今後検討を進め、来夏発表する
２００７年度分研究資金の公募要領に罰則などを明記する。

　韓国の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究データねつ造問題が世界を騒がせている。国内でも今年、大阪大の肥満に関する論文データのねつ造が発覚。東京大の遺伝子分野のトップ研究者に
よるデータの改ざん疑惑も起きた。

　日本学術会議が昨年実施した調査では、回答した８３８学会のうち、４学会がデータのねつ造・改ざんが、２３学会が論文の盗用などが過去５年間にあったと報告している。だが不正論文への
対処は甘く、学内処分や学会除名にとどまっていた。

　同省は国費による研究の不正は国益に反するとの判断から、より厳しい処分が必要とし１０月から対策を練ってきたが、韓国の問題を受け、対応を急いでいる。

　今月まとまった原案によると、罰則対象となるのは、科学研究費補助金など計１２種類、今年度予算で総額３６００億円。不正が確認された研究者に対し、同省所管の研究資金への応募資格を
最長５年間停止する。悪質な場合はすでに受け取った資金の返還も求める。

　不正告発の窓口を大学や学会に常設し、存在を周知するとともに、同省にも窓口を置く。内部告発者を保護し、調査協力を求めやすくする。大学や研究機関に対し、透明性を高めるため、
弁護士や外部の研究者も調査委員に加えるよう求める。
（読売新聞） - 12月28日19時3分更新

>>670 不正告発を受理する窓口の設置

バカだー！文科省は本当にバカだー！

PCRやKOは追試してたしかに動くから普及した。
多くのラボで追試に成功するまではどの報告も信用はできんよ。

>>667,669
本当にアホなんだな。
だったら NatureでもCellでも最新情報とやらをずっと追試してろよ。
そう簡単には系が動かないから。
で、論文がウソなのか自分の腕が悪いのかわからないうちに学位審査が迫ってくる。
そして「研究者に不向き」のお墨付きが頂ける訳だ。

>>669
>> まったく意味わかってないなｗ技術の論文ならやってみるのが普通だろ！

やってみるのが当然だが、やって動かなかった時に「Natureの論文だから、、」といって粘るか、
潔く撤退するかで運命が決まる。
粘って勝利することもあるし、死体の山を築くこともあるし。
その辺の差配が研究者の能力だ。

まあ、自分が死ぬだけならいいのだが、PIになったとき動かないプロジェクトに
学生を大量に注ぎ込んで戦死者を大量に出すようになると問題だ。

>>666　人の論文は基本的に信用するな、が研究者の正しい態度。

その通りだが、以前は理由が違った。
他人の論文には、著者の思いこみや、再現のできない一例報告的なものなども
あるから、まずは自分の目で確かめる必要がある。
少なくとも以前はそうだった。
捏造かもしれないと疑ってかからなければいけなくなったのは、
見かけの業績だけに興味のある馬鹿が増えたからでしょう。
正しい態度だとは思わないが、自己防衛にはやむを得ないかも。

K1逃げ切り阻止すれ！

教授が無罪確定なのに、Ｋ１に何を求めるのか？
もしかしてＫ２の間違えか？？

>>677
無罪確定ってすごいな。
もしそんなことになったら皆でTをシカトしないか？
K2を失ったTなんてこれからたいした論文は発表しないだろうし、
仲良くしてもいいこと無いだろう。

学会でシカト、学内でシカト、論文の査読が回ってきたら放置、
ということで虐め抜いたろう！
賛同者求む。

T教授懲戒間近？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000010-mai-soci

>　多比良教授は「実験は容易ではない。期限を年度末までにしてほしいと以前から
>申し入れている。
>（処分について）仮定の話を前提にコメントできない」などとしている。

きれいなデータが一発なのに、時間が足らない・・3日で十分なんじゃないの？
もっとも、処分内容が厳重注意だったらｗ

彼の立ち上げたベンチャーどうなるのでしょう？
経済産業省もずいぶん資金を注入にしていた様だし
研究費の比じゃない額が・・

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html

T、往生際が悪すぎないか？

地方大の技官が、ここまでくるのにどれだけ苦労したと思ってるの？
安易な発言は慎んで欲しい。

実際、今回の問題は外国の某ES事件とは異なり、あくまで部下の暴走が
主因。当事者の処分を厳に行い、一刻も早く国際競争に乗り遅れないよう
研究を再開すべき。

>>681
もんだいないでしょ。
役所にとって、収益を上げること自身は目的ではない。

>>683
確かに部下の暴走が発端だが、そのデータを誤魔化そうとしたり都合よく解釈
したりする行為の主犯はT。
2年前だったら「当事者の処分」で済んだかもしれないが、もうその時期は
とっくに過ぎたし、それ以降も捏造を繰り返している。それに対しても、
Tは深く関わっている。
Tの責任を免れうる材料は、もう何もない。

>>683
捏造してたから国際競争の先端にいたように見えただけで、
K1&K2の仕事除いたら、並み以下の実績でしょ？
それが考慮されないんだったら、

DQNに捏造させてCNS連発
↓
旧帝大の教授職ゲト
↓
捏造したDQNを追放
↓
旧帝大教授に居座る

ということがまかり通ってしまう。

完全に同意＞686

>>686
俺も同意
それと、
>> 683
>あくまで部下の暴走が主因。
Tの管理体制に問題があったんだろ。
過剰な内部競争の推奨と
自分に都合の良い結果を出せと言う圧力。
部下を暴走させたのはT。
研究職なら苦労なんて当たり前。
それでも一生芽がでないことがあるのが現実。

Tは外には善人面してやってることはえぐい。
何人も学生や研究者をつぶしている。
倫理観を持った人間はタイラーズでは気が変になってしまう。

まじで、懲戒免職が適当だ

で、なかったら、東大の教授というのは、皆少なからず捏造して
教授まで上り詰めたと思われても仕方が無い。

今朝の毎日新聞２面に書かれていたよ。 mainichi-msn.com にはのっていなかったけど。

記事のタイトル「東大、教授らを処分へ - 論文の再現性、確認出来ず - 調査委」

・教授側は起源までに実験結果の裏付け資料を大学側に提出出来ないことが２８日わかった。
・→教授と研究グループを処分することになった。
・起源は来月１０日、対象となる４件全てを提出するのは不可能となった。
・教授側は実験が容易ではないから起源を年度末までにしてほしいと以前から申し込んでる。

ざっとこんな感じの記事かな。mainichi-msnにそのうちのるんだろうけどね。

ということで >>654 はリーク情報なのかな。

再現性がなかったというだけで、捏造と断定された分けではない。
数ヶ月以内に論文結果を再現してみろ、って言われて困る研究者は
全国にゴマンといる。みんなクビにできるか？
オレも厳重注意くらいじゃないかと思う。

>>694
疑わしい論文があがっているだけで11本もあるというのに、なんて悠長な。

>>692
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051229k0000m040160000c.html
早朝から載っているよ。>>679と一緒の記事だけど。
期限が新聞とWebで違うのは何なんだ？

＞実際、今回の問題は外国の某ES事件とは異なり、あくまで部下の暴走が
主因。当事者の処分を厳に行い、一刻も早く国際競争に乗り遅れないよう
研究を再開すべき。

確かに本人が直接捏造データを出したわけではないが、今回のケースは捏造論文疑惑の数
が多すぎる。Nature ArticleのHESの論文を撤回し、その１年以内に、同じNature誌
に論文を掲載し、これも捏造であったならば、筆頭著者だけではなく、Ｔも同等の責
任を問われても仕方がない。そもそもまともなPIであれば、HESのところで、こんな偶
然が起きるはずはないと慎重になるべきだろう。ところが全く逆に、次の捏
造Natureを出してしまったのならば、ファン教授よりも酷いんじゃないの？
クビどころか、捏造論文の製造に関係した研究費を国に返還させるべき！

おまえら、諸悪の根源はTとK１ですよ。
K２はある意味みんなのために一人で背負い込んでるところがある。
ここでK２だけやめさせたらTとK１は大爆笑ですよ。
K２は許されざるものだが、TとK１はもっと邪悪な存在。

責任著者は会社の社長みたいなものだろ。
部下が重大なミスを犯した場合、社長は普通辞職するよな。
責任著者の責任はそのくらい重いものだろ。
部下が勝手にやったから私は知りませんで通るわけが無い。

オイオイ、論文は捏造疑惑であって捏造と証明されたわけではない。
HES論文も、撤回はしてるが、結果は間違ってなかったと主張してい
る。K2がゲロしないかぎりあくまで捏造疑惑だ。疑惑で致命的な処分
をするのはむつかしい。

>>700
論文の本数が少なくて、その期間も短いのならそういう言い訳もしやすいだろうけど、
期間が長すぎ&本数が多すぎて、怪しさの積分値が閾値を超えたって感じになり
疑惑を解消できないのなら即時に捏造認定されるような状況なんだけど。

本当に優れた科学者なんだったら燈台首くらい
致命的でもなんでも無いだろう。
例）ロックフェラーを首になったボルチモア

>>702
ボルチモアと同じことをできる奴なんて世界で数人だろｗ

Tってデスティニーのデュランダル議長みたいだね。

>>701
明確に捏造と断定できても、筆頭著者は退職にできるかも知れんが、
指導研究者は過去の事例でもあまりクビにはなっていない。例えば
ベル研事件でもバトログはそのままだ。漏れが思うに、今頃灯台は
必死になって依願退職してくれって、頼んでるんじゃないかな。

Tは辞職するべきだが
辞職したら自分が悪いと認めることになるから
ねばっているに１０００タイラー

捏造論文を引いたタイラーズの過去5年間の業績を誰かウプして。

>>705
でも、イエローの件ではシャッテンもクビになったわけで。
直接の指導教官が12本も疑惑のある論文を抱えていたら、常識的には確実に
アウトでしょ。あとは、その常識が東大に通用するのか否かってことだけ。

>>708通用しないに1000ﾀｲﾗｰ

いいから早くクビにしてくれ。

権威にとりつかれた学生ともども消滅してくれ。

実験ノートや生データが無い時点で捏造認定なんだよ。
NATUREに載るような重要な実験の詳細を記したノートが無い分けないだろ。
コンピューターを廃棄したなんて小学生のような良いわけが通用するとでも
思ってるのか？

>>683 ＝ 馬鹿 or 関係者

>>711
おれ捏造してないけど、そんなものないんだけどｗ

タイラーは早く辞めた方が良いと思うよ。
このまま粘って、「研究費返還」の文科省の指針が適用されたら。。。

無職の上、自己破産しなくてはならないよ。

>>713
実験ノートを残すのは科学者の義務。
消せないようにボールペンで書き，
さらに修正液も使用してはならない。
指導教官は何もいわないのか？

Ｔは最低最悪だろ。今まで人の金で優雅な生活送ってきてたんだし、自業自得。
ちゃんと金返せよな。Ｔの脳内が信じられない。何考えて今まで生きてきたんだろ。

たいらかずなり→かなりいたずら

かなりねつぞうー＞そねう　かつなりー＞曽根宇　勝也
（チョット苦しい）

たいら自殺しろよ、おら！

一番迷惑しているのははらたいらさんだと思う。

ねつぞうしまくり　　→　　常嶋栗造

＞地方大の技官が、ここまでくるのにどれだけ苦労したと思ってるの？

↑こんな書き込みをしてる>>683は基地外か？それとも本人か？

苦労が水の泡になるのが日常茶飯なのが、研究の世界だろうが。

ぜんぶねつぞうー＞常部善三
これくらいなら日本にいそう。いたらゴメン

タイラーズだけは許せない。

>>673
アホはオマエだろｗ

>> だったら NatureでもCellでも最新情報とやらをずっと追試してろよ。
そう簡単には系が動かないから。

なんでわかるんだよｗやってるじゃんオマエｗｗ
あーそうか、オマエはそれで学位逃した馬鹿なんだｗｗｗｗ
学位取れなかった馬鹿がせっかく忠告してくれたんだからありがたく
受け入れるよｗｗｗ

>673
おまえだけだろ。腕が悪くて再現できないのは。

正直、これだけキットとかマニュアルがあっても、「腕が悪い」とか
「上手」とかがとてもよくわかる。
下手なヤツを見てたら、例え理論はよく理解してても就職したら？と
言いたくなる。
それがあるだけに、K2のようなGod Handが曲りなりにも通ってしまうん
だろうな。基礎系に進むまでは、God handなんて外科の世界だけと思っ
ていたもんだ。

>>683
地方大の技官出身者を雇ってもいいかはよく考えるべきだったんじゃないの？

昨日の読売に韓国の黄教授の話題にタイラーズ（実名）が載ってましたね。
でも質素な文面だった。

＜東大＞多比良教授らを処分へ　論文裏付け資料出せず

　東京大大学院工学系研究科の多比良和誠（たいらかずなり）教授らが発表した
論文について「裏付けるデータがない」として大学が調査していた問題で、教授
側は期限とされた今年中に実験結果の裏付け資料を大学側に提出できないことが
２８日、分かった。これを受け同大は教授と研究グループを処分することになった。

(略)

多比良教授は「実験は容易ではない。期限を年度末までにしてほしいと以前から
申し入れている。（処分について）仮定の話を前提にコメントできない」などと
している。


（毎日新聞） - 12月29日4時24分更新

処分の内容が、停職３ヶ月だったら、笑ってしまうなＷ

TK停職３ヶ月　＞　復帰　＞　すぐNature　＞　ばれる　＞　追試に半年　＞　捏造決定　＞　停職３ヶ月
無限ループです。

たいらは停職３ヶ月、かわさ奇は油脂麺食　

まぁ、どうせウソックも復帰するんだろ、それがアジアンクオリティ。

つくばのセンター、御取壊し？

>>735
先日、つくば関連の結構偉い人にあいましたけど、あんまり問題になっていないような話でした。
その人は物理か何かの人なのですが、分野違いにしろ大問題になっているはずと思ったので、
結構驚きましたね。

ui

検索条件：　 全体 (多比良和誠)
該当件数： 17件（ 1-17 件目）

科研費、東大いがいもいぱーいあるね

多比良と韓国の黄は生い立ちに共通性がある。
やはり、捏造には「育ち」が影響しているのか？

>>739
低学歴が必要以上の上昇志向によって捏造、ってことだろ。
成功体験が一度もない低学歴にとって、捏造すればどんどん
論文が出て、その結果より高い地位へと上れるのだからウハウハだろうな。
K1もK2もそうだ。

そういう意味でシモピーズの捏造とは趣を異にしているな。

痴呆駅弁や痴呆私大ってほんとにろくな人間を輩出しねえな。
全部廃校にしちまえよ。

>>741
ついでに東大も

金返せーーー、たいらー。

論文データ改ざん疑惑、潔白資料出せない可能性

東京大学工学系の多比良和誠教授らによる論文データ改ざん疑惑をめぐり、
論文内容を保証する資料の提出期限として大学側が設定した来月上旬までに、
多比良教授らが資料を提出できない可能性が高いことがわかった。

提出が間に合わない場合、大学は教授らの処分を検討するという。

多比良教授の属する研究科によると、教授は、４本の論文のうち１本に関しての中間報告を出しただけ。
２９日現在、残りの追試の結果は提出されていない。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051229i514.htm

現場の研究者がこういう問題に対して
どう思ってるかという声が公式の場で
何も聞こえてこない。
小学生のイジメやOLの噂話みたいな
ことつづけてても、同じことする奴らへの
抑止力にはならない。

>現場の研究者がこういう問題に対して
>どう思ってるかという声が公式の場で
>何も聞こえてこない。
おまえ、タイラーズを追いつめてるのが誰なのか知らないの？ｗ

しらない

>>747
現場の人間が誰も公式の場でおかしいと言ってないのに捏造疑惑が
でたと思ってるのかよｗｗｗ

人を罰するということは大変難しく、心を痛める作業なんだ。だから、
完璧な立証責任が求められる。単なる噂や憶測で処分なんか出来ないし、
して欲しくない。今回、処分するって発表してるのはかなりの証拠を
掴んでいる筈だ。

>>749
実験ノート紛失とかほざいた時点で辞職勧告してもよかったのに、再試実験
求めたんだからものすごく慎重だ罠。あとは、厳罰を与えるだけ。

あと、タイラーズに研究費与えた機関が詐欺罪で告訴することを希望。

ベンチャー企業に金出したところも告訴して欲しいね

>小学生のイジメやOLの噂話みたいな
>ことつづけてても、
学会の声明や、東大の調査は小学生のいじめか

刑事でいくなら被害届と訴状をしっかり作成して、法律家としっかり
相談してやってください。















今のところ２、３ヶ月くらいの有給休暇や、「遺憾です・・」と書かれた
書類を受け取るくらいなんだが。
もっとも、厳罰までいく可能性もあるけど、すべては年明けの教授会。

外部で無責任に言うほど、現場での決定は楽じゃない。特に教授への対応。
どういう基準でどういう処分なんて、簡単に決められると思うか？

銘々がいろんな立場でいろんな事言うだけ、まとめ役は無駄な仕事に
忙殺されてたまらない。





・・という・・うわさだよ、あくまで。

俺はポスドク５年目、ここに宣言する。
来年１月３１日までにタイラーズに罰が下らなかったら
俺は禁断の果実を口にし、論文をNに投稿する。
タイラーズが追放になるのであれば、
真実の実験結果を潔く認め論文はJBCに投稿する。
ちなみに分野は代謝系。捏造が簡単で、かつ
追試が容易でないことは周知のこと。

自分の運命を他人に託すのは本意ではないが
まあそういうのもありかと。

この件だけで、幕引きしようとするなら、
学会の声明も東大の会見も確かに小学生レベル
のイジメだな。

>>754
捏造すりゃNに載るほど世の中甘くないよ

確かにｗ
それだったら俺載りまくりんぐｗ

俺も研究人生賭けてタイラーズをつぶそうかな。無菌操作すらできないタイラーズ。

>>754
少なくとも、世界の注目は何かについて敏いボスが必要だな。
捏造する本人が他の論文を網羅して読み込み且つ仮説まで考える
のはしんどいよ。

（韓国の捏造事件に喜んでる２チャネラーどもは、同じ生物学で、捏造方法、捏造の重大さ、
掲載雑誌（黄と同じ Nature、Science等の論文）などが似通っている 東大、阪大の捏造事件を知らぬようだ。）

○黄禹錫 ソウル大学 教授は辞任する。発覚から１ヶ月以内の迅速な対応である。
○日本の捏造事件の主犯たちは、発覚から数ヶ月後の現在まで処罰されていない。
○黄教授の事件と比較すると、日本の捏造事件の特徴は、主犯が２人以上いて「責任のなすりつけあい」を
行い、全員がウヤムヤに無処罰となっている事である。

■ 東大（生物学）実験データ捏造のタイラと川崎
■ 阪大（生物学）Ptenマウス捏造の下村と駒沢
■ 名大（数学）ＣＯＥ虚偽申請（業績捏造）によって１億円以上を不正に得た藤原と宇沢
　（「不正入手した金は返さぬ！」と発表した。）

日本の３捏造事件の詳細は検索すれば簡単に見つかります。
http://home.r00.itscom.net/cumulus/Ej/EjEthics.htm
■ 東京大学 多比良（たいら） 研究室事件
(2005. 9. 14) 東京大学大学院工学研究科の多比良和誠研究室で Nature 等に発表した遺伝子に
関する論文について、研究データの裏づけがないことが判明、東京大学の調査委員会は追試を命じた。

■ 大阪大学グループ事件
(2005. 5. 22) 大阪大学下村伊一郎教授（内分泌代謝学）らのグループが　昨年 10 月に米医学誌
Nature Medicine に発表した論文で、主執筆者の大学生がデータとなる画像の一部をねつ造して使っていたと発表。

日本は良い国です。ねつ造でも大丈夫です。
信じられませんです。

>758
一応つっこんでやる
カビはやしたのは”ウソツク教授”のラボだ。

タイラーズの今年を判定。

うはｗｗ凶出たｗ

大晦日スペシャル、
日経バイオテク・オンラインの2005年アクセス数トップ50を発表
最強キーワードは“RNA”、
RNAiの東大多比良教授が4位まで独占、RNA新大陸が続く
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?id=20033978&newsid=SPC2005123136372&pg_nm=1&sai1=0&new1=1&news1=0&icate=0

>>762
ちげーよ。
Ｔ研は無菌操作しねーんだよ。
よく実験できんよな。

なんで知ってるの？？

2006年東大崩壊

まとめ役っていじめっ子て意味じゃないよ。
いい年して愚痴こぼす前に、公平の意味
考えてよ。
大学なんて1つや2つ無くなっても
社会的影響はない。

Tだけ処分して終わろうとするなら大変
なことになる。
覚悟がないなら格好つけずに、阪大みたいに
ﾀﾞﾝﾏﾘ決め込んでコソコソしてればいい。

あぁ、その手があったか
その意味では山荘の方が、さらに上手

今月はタイラーズの処分が下るね。楽しみだな。

凶ばっかりじゃねーか

こりゃなんだ？

さて、今年はどういう展開になるでしょうか。

他人に対する言動は、全て自分に跳ね返ってくる
ということを灯台の先生方は御存知ではないらしい。
小さいときから、まともな人間関係を構築してない
からそういうことになる。

>>776
タイラーズの工作員がタイラーズを処分しようとしてる東大教授会を
正月から脅迫か？？

格好つけたい名誉欲に駆られて
後先考えずﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱開ける馬鹿。

778さん、 うまい表現！！！

>765
日経バイオ・・・すげぇB級雑誌だな。

東大の先生達はﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱から「希望」だけ
を取り出せると本気で思ってる。
だから、簡単に結論出せる。

出来るのかな？今年のタイラーズの運勢はどうかな。

彼等が唐突に日本の学会に現れたわけでもない。
他の研究者と

彼等が唐突に日本の学会に現れたわけでもない。
他の研究者と違いはないはずなのに、
何故、裁く側と裁かれる側に分けられるのか?

唐突に現れて他の研究者が苦心惨憺してダメだと判断した
実験系をスカスカ動かしてトップジャーナル出しまくった。
インチキデータで研究費やポスト獲得したなら裁かれて当然だ！

正当な研究者とは何?
前任者から捏造方法を引き継ぎしてれば正当?
追試可能性ん正当性の基準にするなら
何人の研究者を証言台に立たせなきゃ
ならんのだ?

この教授だけ処分して幕引きしよう
としてるのが約一名いる。

だれがなんと言おうと、彼の教授は
今までの東大の教授の系譜に連なって
いるのです。

彼は普通に教授になって普通に研究活動
してただけ。特別な存在でもなんでもない。
彼を教授に推した人もいれし、共著論文出した
人もいる。
これらの責任は極めて重要。
そういう存在が彼を教授たらしめ、成果
らしきものを発表可能にしてきてる。
知らなかったでは済まされない。
分からないなら始めから何もするな。

教授職は国や大学の許認可事業である以上
責任のかなりの部分は国や大学にある。

東大の教授会は「考古学の時」みたいな
特殊ケースに見せかける演出をして
責任逃れをしようとしても無駄。
問われているのは、東大内部のシステム
が健全に機能しているかどうか。
情熱大陸でイメージアップなんてやろう
としても無駄。

一教授の捏造をあげつらうことは東大に
とって贖罪にならない。
今後、同じような捏造論文が東大から
出ないようにするのが東大に残る人
の責務。
現調査委員会は、裁判官気取りの似非正義漢。

783から792まで全部文体等似過ぎ。まず同一人物であろう。タイラーズの可能性高し。どういっても、Tの罪悪は度を越してる。
783-792は本人降臨の可能性あり???

>792
全く同意します。
灯台や山荘でもっと問題にすべき研究者がいるはずです。

ほかの研究室から出た論文は全て正しいと確信しているの
でしょうか。
調査委員会は他に、もっとやることがあると思います。

でも、教授は悪くないのでは？

問題があるとすれば部下の採用だったのでは？

教授は世界的に厳しい競争の犠牲者ですが、今後の活躍が期待される
気鋭の研究者です。

なんとか研究を継続させて頂きたいと思います。

>>783-792
いいからさっさと追試やれよクズ

でも、建築業界と一緒で、本当に全部やれば、日本の科学界はもたないんじゃないの？
ヒーローとボスドクと期限切れ
その心は？

むしろ、日本発の捏造暴きセンターを作って、アメリカの捏造論文を
徹底的に暴いて、アメリカの足を引っ張ったほうが、日本の科学にとっていい気がする。
学会でもなんでも、そんな機関をつくって、あまってるポスドクをつかったら？

>>7830-792
さっさと追試しろ、ヘタレ

アルツの場合は同情の余地があった。今回はサイエンスと認められないから、追放だろう。

K1は逃げ切り?

>>794
だからタイラーズは無罪放免でいいと言いたいの？ｗｗｗ

誰の目にも明らかなフォトショのコピペによるシモピーズの捏造さえ
まともに処分できない日本の研究風土では、タイラーズの捏造は
処分不能では？

こいつら無罪にしたら日本の恥だぞ

漏れ部外者なんだけど、
なだ助手と教授は普通に勤務してるのでしょうか？

実験が再現できるまで終身雇用だからです。

公務員をクビにできないってのは、法学上は嘘だよね？
本当は社会状況によってはクビにできるんだよ。
官僚の反対が強くて議員様達が正確な解釈しなかっただけでしょ。

学会も東大の教授も他人事と考えすぎ。
一番近くにいた人間なのに、余所に
指摘されてしまったというところを
何故重く考えられないのだろうか?
情報発信機関としての自覚に欠けている。
自分達の第一義的存在意義は何だと思ってるのだろう?

>>807
今回の件で解雇までは行かないと思うよ

>>800
真面目にいいアイデア。
正面切って喧嘩するのではなくて、
あくまで国内向けの検証で、説明責任が
あるから内容を公表という流れがベター。
人材に余ってるポスドクは危険。
国内海外から厚遇でいい人材を取って
腰据えてやれば吉。

>>812
うまくやれば、捏造暴きセンターというよりは、権威ある再現性認定機関をつくりあげることもできるな。
将来的に有望なんでないの？

>>811
Kは普通にアウトじゃね？
T教授の処遇は捏造への関与が認められるかどうかによると思うが。

>自分達の第一義的存在意義は何だと思ってるのだろう?
捏造を暴くことではない罠ｗ

>>813
捏造論文を垂れ流す雑誌よりは信用ある
機関になる。

>>815
捏造しないでデータ出すことだろうなぁ

>>810
いーからさっさと再現実験されっつってんだろクズ。
じゃなきゃ科研費全部自腹で返還しろよ。

イラクの大量破壊兵器みたいに
まず結論ありきの議論は通らないよ。
再現性とはどういうことかを、灯台教授会
は世間に説明する義務がある。

所詮灯台内部のゴタゴタの話。
諺でいうと、目くそが鼻くそに追試要求する。
だれも灯台の仕事なんて期待してないから、
勝手にやれやという感じ。

灯台の研究室から出てる論文四報を選んで
公開追試したらどれだけの研究室が
生き残れるのだろうか?
対照実験の必要性が分かってないのに
灯台にしがみついてるから雑用おしつけ
られる三流研究者どまり。

同じ人間の書き込みってすぐわかるよね。

実験ノート出せと言われるとコンピュータが
壊れたと言い
試料をだせと言われると冷蔵庫が爆発したと
答える研究室がどれだけあるのだろうか？

元旦からタイラーズをかばい
灯台をたたいているやつは
２ちゃんねるにしがみついて
実験せずにいる３流研究者どまり

実際にノートや資料の提出を抜き打ちで
やってみなって。
すんなり応じられるとこなんてないよ。
だからこんな処分は茶番劇だということ。

>>825
お前の所属を教えてくれ。捏造ラボとして告発してやるから。

小学生レベルの虐めに熱中する前に、
黙って抜き打ち査察やればいいんだよ。

捏造がばれたら処分、バレずに上手な捏造
する人は出世が灯台のやり方なんか?
そうじゃないなら、全員の仕事チェックする
のが普通。

前々から捏造が噂されていたラボは一つ
だけではないだろ。
その中から一つだけ選ばれたのは政治的観測気球
兼アドバルーン。
単にいつもの灯台のやりくち。

>>820>>821>>828>>829
なんでそんなに灯台叩きに必死になれるの？
大乱の捏造の話なんて、初代捏造スレからずっと言われてたことなんだけど、最近まで灯台叩きなんてほとんどなかったが。
ほとんどは大乱と川詐欺の愉快な茶番を生温く観察するぐらいだったはずだが…

彼は灯台教授。
彼は捏造論文を連発した。
彼はチェックを受けていなかった。
他の灯台教授もチェック受けてない。
他の灯台教授も捏造論文出しているかも。
他の灯台教授の仕事もチェックすべき。

やましいことがないなら堂々とノートと資料
を提出すればいい。
検証すべき論文はインターネット投票
で決める。

現にインターネット掲示板で指摘されてる
研究室は他にいくつもある。
学会から依頼ないと灯台は独自調査しない
のかよ。
結局学会内の政治力にものを言わす、いままで
の灯台のやりかたそのまま。

選ぶ余地無いんじゃないのか？
どれ選んでも捏造なんだし。

そんな事はどうでもいいんだが、うちのラボの漏れのプレートをいじくってコンストラクトの邪魔をするのをどうにかしてほしい。

なるほど、灯台叩いてるのは一人だけだったか。

>>836
どうにかしてくれ。頼む。w　あと漏れの株取引もうまくいくようにしてくれ。頼む。w

>836

今のこの状況で株でうまくいってないやつはセンス無し。やめておけ。

疑いをかけられても、調査するかしないか
は灯台上層部が握っているなら、派閥争い
に捏造問題を利用してるだけ。
各学会と灯台は今他の研究者から捏造の
嫌疑をかけられている研究者の名前を
公表して、すぐに調査するか、調査しない
理由を明確にするべき。

>>838
アホが。センスだけでどうこうならない事がこの世にはたくさんあるのじゃ。

>840=837
大方、欲かいて、新興なんかを買いあさってるんだろう。W　どちらにしても、
センスと言わずしてなんと言う。W　そういうこといっちゃうとこもセンスないっていうんだよ。
やめとけ。W　リサーチの方もダメなんだろう？株やって、損こいてる暇があるんだから。

株なんて胴元が勝手にルール変えて証券会社
が勝つようになってるんだから無理

国が主導してムード演出してるだけ。
結局中身なんてない。
新興ベンチャー企業の値打ち
一つまともに判断できない。

>>842-843
お、わかってる人はわかってるな。って、大部分の人はわかってるだろ。w
>>841がわかってない事は確かだがな。こういうやつは捏造してあげられる。w

844も840=837と同一人物？

>>842-843の言っている意味が本当に理解できているなら
株でひと儲けしようと考えるのが無駄だと理解できるはずなんだが。

>>845
つまりだセンスはあるんだがままならないものがこの世にはあると嘆いているわけだよ。　チラシの裏に。　わがったかな？
それが捏造とどう関係あるのかと言われれば何とも説明はできないのだが・・・w

819からキチガイが湧いて出て荒らしまくったのか…

いや　つまり
捏造にもセンスがいる　ってことが言いたいんだろ？　ぶっちゃけ？

>>848
そうか？　そうじゃないと思うぞ。w　センスのある捏造の例をご教授願いたい。

>844=840=837

国が主導？そんなこと言ってるからセンスないって言うの。w
確かに動かしてる奴らはいるけど、それに乗っかってもうけるのが個人投資家。
大口に食い物にされてるのがセンスないって言うの。
それと、今の株高の裏には、GSとMSの選挙資金集め合戦があるなんて言うのは、
誰でも知ってること。国主導、なんて言ってる時点でアウト。素人はおやすみなさい。w

いや　つまり
センスがない捏造はバレる　ってことが言いたいんだと思うよ
センスがいい捏造はバレないか　バレても笑い話ですむのだよ

サイエンスも株もゲームなんだから
フェアプレーがないとなりたたねー。

>>842
証券会社の株買えば

株の話題振ってスレ荒らしている包茎くんうざすぎ。

耐震性偽装は一つ偽装マンション
がみつかったら次々暴き出したのに
技術捏造ベンチャーはなんで問題に
ならないの?
本来犯罪なのに。

どーしてくれんねん。
こんな入試問題だしてもーた
ttp://www.med.gifu-u.ac.jp/saisei/zenkishiken.pdf

データーの論理性を問う試験なら架空の話でもかまわないだろ

ただ、間抜けだとはおもうけど

とりあえず、K2はアウト、T教授は捏造への関与次第、K1(W2)はセーフってとこか。

灯台叩きに夢中になってる方、心配しなくてもお上のほうからしっかり睨まれてるから。
捏造の温床になったということ自体がもう問題視されてる。
それから今問われているのは自浄作用があるのかどうかということ。
灯台狂授はいそがしいからね、何かと。
ウソツク狂授のとこみたいに部下が告るとか、そいうのが期待できない状況だし、これは少々時間がかかっても仕方ないんじゃないの。

>>856

ワロタ

ムセキツイ動物のレポートを書くんですが
いいサイトありませんか？

>>856
とりあえず、笑ったな。
そうだよなあ、これほど思ってたように進行する実験じゃないと入試問題には
しにくいよなあ・・・（笑）

とりあえず問2「下線１（ヒトmiRNA-23）と２の（Hes1遺伝子の部分配列）には
どのような関係があるか」って設問の模範解答を、狂おしいほどに知りたい。

>856
禿藁。よく見つけたなｗ

t研処分して手打ちはありえない。
一研究室の処分にこれだけ時間かける
のは、他の研究室の隠蔽工作の為の時間
稼ぎということはバレバレ。
トップの引責辞任も話すら出てこねぇし
どーなってるの?

またきたのか。今日も期待しているよ。

>>856
禿藁、そしてこれを見つけたオマイに感謝。

これって、大学院（博士課程）の入試問題だろ。

フツー入学試験の問題設定にミスがあった時は、
その問題に関しては受験者全員正解扱いするけど、
この場合はどうなるんだｗ

ラボ設立当初からの一連の仕事なのに
助手が勝手にやった捏造なんて言い訳
が通用するのは、世界中探しても
東京大学だけ

>>116
旧石器の件ではゴッドハンド等の日本における最新成果をネイチャーで紹介しようとしたけど
まともな文献がないというので原稿はリジェクトされたそうだ

このタイラさん　２００４年や２００５年の論文見ると共著ばかり　しかも第一著者が一つもないけど
この分野では当然のことなのかな？　捏造が事実として　この人が主導してやったって疑いが濃厚なんですか？

数年前から予算をつけさせない、論文を受理しない、という政策があったんじゃないの？

このスレ一行も読んでないけど、一言

↓ ↓ ↓

国立大学なんてなくなっても誰も困らない。

どうやら、教授は書面で注意、助手は３ヶ月、それでも
なし崩しでうやむや=無罪、の山荘よりましといわれている。

後はＲ研に期待だが、全く別の問題で手が回らず？

いったいどうなってるんだ？
山荘はともかく国内トップクラスの研究所の自浄能力が
京城大以下とは・・。

山荘は、下手に処分するとそれ以外の人に被害が及ぶからな。
センター長であるTが処分を受けるようなことがあれば、中間には何もなくて
直上の上司は理事長になる。理事長に減給などの処分が及ぶことになれば、
皇室典範の改正にまで影響が出る。
そんなことになれば、下手すりゃ死人が出るぞ。
ま、うやむやになって自主的に辞めてくれるのが一番だろうな。

まあ、もっともこれで研究費を取ることは絶望になるし、論文の信用も
なくなり、公職での研究活動は止めざるを得ないだろうが。

皇室典範の改正は関係なかろう

さあ、そろそろわかっただろう本当の黒幕がw

RNAiがある程度ものになりそうなので
いまから乗っかりたい人間がTを疎ましく
思うあまり、当時は全く問題視されてなかった
不正論文をリークして、追い落としを図った。

内情がバレそうになったら理研絡みの
変な事件を捏造してインターネット掲示板
の凶暴さを演出して、これまでの一連の
不都合な流れを絶とうと企む。

>>876
当時はまったく問題視されていなかった不正論文ってものがあるんですか？
問題にならない程度の不正はやっていたってこと？

RNAiはすくなくとも医療などの実用化はほとんど
絶望的なのが業界内では常識なのだが、
いまだにそれに騙され煽られて
金をドブに捨てる企業関係者・金融関係者が後をたたない
そういう人の誰かが腹いせに内情を暴露し、
学会が呼応した

なるほどお金や私怨がからんだ暴露スキャンダルみたいなものなんですね

>RNAiはすくなくとも医療などの実用化はほとんど
絶望的なのが業界内では常識なのだが、


本当にそうなの？
CSHLのHannonなんか、レトロウイルスを使って臨床応用ができるみたいな
ことを言っているが・・・

RNA厨は医学のことなんてシランだろう。

まあ、ヒューザーが摘発されるのなら、タイラくんも問題追求されて当然だろう。

>>856
2chで楽しんでいたヤツは、試験勉強もせず楽勝だったな。
いよいよ受験には天声人語より２ｃｈの時代が来た。

>>881
バカだな。そういわないと予算が盗れないだろ。

結局実学なんて言っても、金になる学問なんて大体嘘っぱちってこったよ。

竹中の経済学で今の景気回復か？　危ない危ない。w

アンチセンスの時代から、核酸医薬はデリバリーがネック。
遺伝子治療もレトロベクターで白血病が出て急速にしぼんだ。
今でも生き残ってるのは、裸のプラスミドを静水圧で押し込む野蛮な方法のみ。

RNAiをキーワードにして国や企業から
金を引き出した、非合法組織があった。
学会その他で、口裏を合わせてトレンド
を捏造して、そこへ国や企業に出資させ
談合によってその金を山分けするのが
組織の手口。
彼等の行動は意志統一がなされ、高度に組織的
だった。
その人たちの目的はあくまで金で、当初から
RNAiはものにならないと思っていた。
そして、いよいよRNAiの本性が明らかに
なったので、退却を始めしんがりに
ある人物を据えた。
もちろん彼も無償で引き受けはしない。

RNAiだけじゃなくて、みんなそれじゃん。

だがとにかくこの「機能性RNA」がらみの茶番劇はとくにヒドイ。
まあもとはといえばNEDOや経産省がちゃんとした基礎研究者に渡りをつけて
こなかったからなのだが。
筑波大と産総研が地理的に近かったというのも災いしたな。

狭い社会でしょっちゅう顔つき合わせてると、
特に誰がリーダーシップとるわけでもなく、
全体が組織的に機能しているように見えるもん。アルカイダみたいなもの。

結局宣伝上手な奴に税金を無駄遣いされてるわけだよな。
つくづく官僚って…

理研も和光と近いっていう理由だけで、埼玉と連携するのはいい加減やめたら(ry

サイエンスは多数決から一番遠い世界
だということに、文バカは一生気付けない。

そもそも誰が文バカに
「民主主義＝多数決」なんて間違った考えを教えこんだんだか・・・
福沢諭吉か？

サイエンスは民主主義じゃなくてオリジナリティが最優先される世界だからね
予定調和を壊してでも自説を発表できるような局面が勝負どころです

>>893
へぇ、再現不能な実験がサイエンスねぇ。実験ノート紛失ねぇ。

文馬鹿はノーベル賞というニュースに食いついてる
だけで研究者の成果には全く興味持たないから。
普段Jリーグの試合行ってないのに、W杯ではしゃいでるのと一緒。
あげくの果ては、見た目だけで研究者への個人攻撃。
やってるのは何の取り柄もない芸能リポーターのオパチャン。
もう目も当てられない。www

>>888
このスレいきなり核心めいた話題になったな

>>894
再現できないものはサイエンスで無いという本質は無視か？
再現できたら自然と多数決になる罠　ｗｗｗ

疑似科学本でも読んで勉強汁！　（禿藁

色即是空、空即是色。
再現できるものは再現できない、
再現できないものは再現できる。

>>888
だからこの程度の事件なのに追求する側
も歯切れ悪いし、国も全く手出しできないと。
世も末だな。

ＲＮＡiは大きな産業になる可能性があって
その分野の日本のトップを失うと、日本はＲＮＡiの分野で大きく遅れることになる
これが、日本の国益に反することは明らかであって話しは単にサイエンスの問題だけではない

捏造論文で東大教授になったヤシなんていないほうがいいけど、なにか?

>>903 その分野の日本のトップを失うと、

幸い激しい競争原理の導入によって、代わりはいくらでもいるんだな

http://www18.ocn.ne.jp/~baystars/

>その分野の日本のトップを失うと、

本当にそいつが日本のトップだったのか怪しいわけだ。

>>903
「大きな産業になる可能性」と言う言葉は、通商産業に
応募する時には、必ず入れなければならない言葉。
エコでも林業でも養殖漁業でも、もちろんバイオテクに
一番忘れてはならない言葉。
で、其れが簡単に「日本の国益に反することは明らか」
と結論付けるのは、ヤクザな証拠。攻撃的表現が好きな
やつと思われ。

むしろ、海外でダークなイメージが広がった人材を、大きな産業になる可能性がある分野に放置しておくことこそ国益に反するだろ

国益云々って。別の国に行ってくれ。

国益なんかどーでも良いが、不正をしたヤツが、罰せられずにのうのうとしているのが
気に入らんな。はやく誰か爆殺しろよ。

【万年ポスドク】テロリスト候補【期限切れ教官】

>>888
背後に大きな流れがあったんだな。
教授を懲戒免職にして済む話ではない。
調査委員会は仕事増えて大変だな。

たいら先生が、嘘つくなんて、信じられないんだが。。
俺は、授業をうけていたがそんな人物ではないと思っている。　
失敗したことも、ユーモアをまじえながら、正直に話していた。　
下についてる人がやらかしたことではないだろうか？
当時から先生は人気があって、全国からいろいろな学生を受け入れていたようだ。
聞いたことないような大学の学生もいたな。　大学院試に落ちて（学内ではありえない）
浪人していたようなやつがいた。　そんな頭の悪いやつらに騙されたのでは？

>>914 君、まだまだ青いな、ぼくちゃんｗｗ

センセは頭の悪い学生に騙される程度の研究者だったの？

そういうことだろう

>>916-917

ということは、やはり、先生は、データーがでなくて追い詰められた
できの悪い学生が捏造したデーターを信用してしまい、今の事態に立ち至ったと
考えられるな。
先生は、元々は化学の出身で、生命科学的な現象は、すべてケミストリーで
説明がつくといっていた。化学的に証明できる現象については、捏造していないと
思う。俺は性善説に立ち返って先生を信じたい。先生だって家族も家もあるのに
故意に捏造することは考えられない。

>>914=918

壮大な釣りの最中すまんが、もうすこし過去スレ読んで餌を選べ。

>>888

センセのところで一番センセに気に入られた
一見出来のよい学生がK1とK2だったんでしょ・・・
他にも人はいたのにさ
見た目のアウトプットの多さだけで検証なしに
手放しで露骨に贔屓にされたら
まじめにやってるまともな学生たちは
そりゃおもしろくないわな

K1とK2は、お互いをライバル視していて、仲がいいという感じでは
なかった。お互いを出し抜こうとしていたら、こんなことになってしまった。

仲が悪くても、やってることは全く同じ。
教授の教育方針と思うが、世間的には迷惑。

>>914
俺もそう思ってTについていこうとしたら
外面と内面が全然違ってたよ。
授業とかの外面と
研究室内への態度が違うのさ。
しかも自分では気がついていない。
奇麗な言葉と良さそうな外見のパフォーマンスには
用心するのが人生の基本。

>>914
まじでここのスレに目を通すことをお勧めする。
Tの学生つぶしは有名な話。

>>914
>全国からいろいろな学生を受け入れていたようだ。
>聞いたことないような大学の学生もいたな。

この先生、高専卒のロンダなんだろ？
助手も埼玉工大？とかいう無名大出身のロンダ。
ロンダがロンダを呼び、さらにロンダが集まる。
まさにデフレ現象。ローリングストーンズ。

>>909
海外でポスドクしてたタイラーズは、ダークなイメージを自ら広げていったしね

>>926
埼玉工大って国立なんじゃないの？

K1もDQN大出身だよな。これだけロンダだらけなのは異様。

>>926 ストーンズに失礼だぞ

まあ平成のこの時代には、学歴低い＝倫理観低いが成り立つ時代ですから。
しかし学歴高い≠倫理観高いであることは変わらないですが。

>>928
埼玉大学という駅弁は別にある・・・。

>>932
埼工大は、仏教系の私立。

入学式でお経を詠むらしい。

K1ってどこの大学なの？
白紙は筑波の多比良研だと思うけど。

>932
まぁ、工があってもなくても大して変わらないけど。

>>934
横国じゃなかったっけ？

横市かも・・・横がついたのは確かだったと思う。

>>934
横国じゃなかったっけ？

ttp://mac.bio.bsk.ynu.ac.jp/uesugi/student/default.html
1994年卒業論文

K1の旦那の業績は大丈夫なの？
まさか捏造夫婦？

↑
that is a good question!

旦那も同窓だった？

仮に旦那も捏造していたとしたら、子どもが可哀想すぎる。
ただ、Warashina Mで検索したら嫁と比較にならないくらい
少ない業績で、彼は真面目なのかもしれない。

そういえば、以前なんかの会報誌に家族ででてたっけな。海外ポスドク体験記みたいなやつ。確かに、旦那はまじめな感じだった。

旦那は化学系出身かな。
PubMedで引っかかってくるのはAIST所属のものからなので、
学位はPubMedに引っかからないような業界のもので取ったのかもしれない。

いや学部は同じ大学の同じ研究室出身、嫁の一年上、学位は知らん。

>943 会報誌　RNA Network Newsletter vol. 1. no. 2, p.64-66,
Jan. 2003
ttp://db.shichiou-net.jp/rna/pdf/RNA2.pdf

旦那は関係ないだろ。
ほっといてやれ。

旦那くらいのペースで論文出すのが普通だよな。
やっぱK1はなんかおかしいだろ。

>>948
ヒント　再現性、標準偏差、エラーバー

つうか、同じウエスタン使い回し

一回しかやっていない実験をtriplicateというのなんてよくいるよ
これも門下小にできる捏造告発窓口に告発して桶？

・・やっと教授会ですね。

いくら３日以内できれいな図ができるとはいっても
論文のfigのはなしです、追試は３ヶ月じゃ短いですよね。
意地悪な同学部内の陰謀を感じます。

万が一のことがあったら、こちらにお帰り下さい。
その際は下手を踏んだ２名は除名してくださいね。

関西に有望な新人がいると聞きます。
彼をリクルートしてくるのが復職の条件です。

>>952
誰に向かって言ってるんだ？

>>952
関西の有望新人ってシモピーズのKか？

邪悪な教授会age

>>948
捏造疑惑持ちで、しかも自分より業績があって、自分よりいいポストに
ついている女が嫁って、どんな気分なんだろう

>>956
罪悪感があるから、この女は夫に共働き研究者夫婦に滅多に見られない
家事もしっかりしているんじゃないか？
捏造性格はもちろん、家庭の細部に入り込んで表出しているだろうけど、
典型的理系研究者の夫は気がつかない・・・でないの？

夫婦間でも嘘つきまくりなのかな

今回の事件は、灯台内部に蔓延る捏造体質
の糾弾への試金石たるべし。
そのためには、研究室単位でいつから捏造
が行われていたのか?
誰が指導的役割を果たしたのか?
研究室外部に関係者はいるか?
等明らかにすべきことは山ほどある。

建築偽装みたいに政治屋とつるんでもみ消したりってのは大学じゃ無理か

偽造したやつ以外は、きちんとしたデーター出してたの？

タイラーというのは「えべっさん」の福男のことか？

maya初登場1位

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-03,GGLD:ja&q=%E5%A4%AA%E7%94%B0%E6%91%A9%E8%80%B6

>>957
罪悪感？ないだろ。
嫁が職についているから、あんがい旦那が家事をしてるんじゃないの？
がんばれ！旦那。

まったく

一緒に歩いてたな。

捏造教授の処分が既定路線になった今、
焦点は東大の他の捏造の処分。
考古学と違って東大内部の人間が
事件起こした以上、波及は免れない。

旦那さんは、
まじめ一徹の職人気質みたいな人でしたよ。

>>428
そんなやさしい、熱血な人物だったんだね
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2004/to20040804/to20040804.html
http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/labs/taira.html
http://www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf

でも見た感じは、珍走みたいだな　
シャズナのイザムとグレート義大夫を足して２で割ったみたいな感じ
埼玉工業大学卒と出ている。

http://www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf
思い出した、ルナシーのドラムにそっくりだ　モームｽの石黒と結婚したひと

　っていうか、筑波にいたころからT研の論文のでまくりようは
異様だと言っている人がいた。T先生の色眼鏡の下には、何かとてつもないものが
秘められていたんだな。。。
でもT先生は人間的には明るくていい先生だったから、他の先生からも好かれていた
と思う。同時期に東大にうつったS先生とも仲がよかった。
S先生は、いまごろどんな気持ちでいるんだろうか？　S先生は元気？誰か知らない？

いや・・だからK1について語れ

>黄教授が元々、虚偽と知りつつ論文を書いた場合には詐欺罪にあたる可能性もあるとしている。

そこまでやんないとね、やはり。

ソウル大調査委員会の最終報告で黄禹錫（ファン・ウソク）・同大教授によるＥＳ細胞論文捏造
検察、国の研究費使途めぐり捜査へ

ＥＳ細胞論文捏造（ねつぞう）疑惑に「クロ」の結論が出たのを受け、韓国検察当局は
政府からの巨額の研究費支援の決定過程や使途に関する捜査に着手する。
すでに黄教授を含む関係者１０余人に出国禁止措置をとり、事情を聴く態勢を整えている。

(ry

政府は黄教授に対し９８年度以降、６００億ウォン（約６１億円）以上の研究支援費を拠出した。
捜査当局は予算決定過程や使途を調べる方針だ。
黄教授が元々、虚偽と知りつつ論文を書いた場合には詐欺罪にあたる可能性もあるとしている。

(ry

http://www.asahi.com/science/news/TKY200601100143.html

ソウル大は潔いな。東大はどうなってんだよ。

>>974
確かにな。
詐欺も視野に入れてるところも見習うべきだろ

>>971
K1は、タイラから離れた海外ポスドク先でも似たような事をしていたようだから、
罪悪感もなにもないのだろう。今回、K1は処分の対象ではないから、
このまま逃げ切るだろう。まあ、K2がアウトになれば、奴はバラすかもしれないが。

詐欺師の表面的な人の良さは単なる犯罪の
道具。
営業サラリーマンとかでも、利害関係の
ある人とそうでない人とで態度がまるで
違う人とか多い。

捏造に関与してなかった人の将来を潰してしまう
ことになったとしても、組織として責任をとる
という対応をとらないと捏造の芽が残る。
捏造を生み出した組織の構造を残らず排除しなければ、
より巧妙かつ陰湿な手口になるだけ。

東大の教授はいくら嘘ついても許される
と思ってるなら、調査委員会なり教授会
なりが声明出せばいいだけ

>>976
K1逃げ切れるのかな？
例のCellの論文の噂、けっこう広がってるみたいだけど・・・・

自分はCNSランキング入りしてる教授から聞いて驚いたふりをした。
とっくに知ってましたよーとはとても言えなかった。

本気で灯台の捏造体質を問いたいと
思っているなら、匿名で気持ち悪い書き
込みを繰り返すのはやめて実名を出して
闘えばいいだけ

無名の学生やポスドクでは実名出してもなんら意味がないよ。
やはり柳田先生辺りの、半分リタイアの大御所に
実名で対決してほしいものだ。

>>981
「本気で『生活保護の不正所得』を問いたい」が、実名で書き込んで
戦う馬鹿はいない。
オマエも、変な正義感を出すんだったら池袋でマナー違反の厨房に注意
してこいよ。拍手してあげるから。

>>983
>>981から正義感を感じるなんて日本語の不自由な方ですか？

ウソックもHD消去してたﾜﾛｽ
やること同じだなぁ。

詐欺師の人当たりの良さを評価するのは、
ピッキング泥棒に
「鍵開けるの早いですね〜。」
といって誉めそやすようなモノ。

まあ、科学の真贋に対して率直に検証する態度は、ソウル大に見習うべきだよな。

東大の大先生方（ｗ

まあ、タイラーズに再実験のような執行猶予を与えるのもいいんだけど、
それがダメだったのが確定した以上、きちんと処分をしないことには
京城大と比較するのもおこがましいほどの低レベルだ罠。

韓国は一応部分的には成果出ていたし

さて、次スレでタイラーズの最期がくるわけだが

>>989
たしかに、イヌでは成功してたんだろ。
タイラーは、K1とK2を除けば何が残るの？

表面的な人柄の良さ。
社会経験の浅いお子様にのみ有効。

>>993
タイラーをセンター長や灯台教授に選んだ奴らは
みんなお子様なんですか？？？？？？？？？？

>>991
兵どもの夢の跡

おもしらふて
やがてかなしき
RNAiかな

タイラーズ事件での唯一の学問的収穫は「RNAiでは意外に阻害がかかりにくい
実験系があるらしい」ということが明らかになったことだな。
実験する上では、これは重要な情報だ。

東大論文問題：裏付け資料、提出できず　東大調査委、処分検討へ
東京大大学院工学系研究科（平尾公彦研究科長）が、
同科の多比良和誠（たいらかずなり）教授らによる論文を調査している問題で、
教授側は期限の１０日までに、論文の「再現性」（再実験をして同じ結果がでること）を
示すデータの提出をできなかったことが分かった。
毎日新聞　2006年1月11日　東京夕刊

確認したいんだけど。
東大では未だに論文の再現性の有無が問題にされてるってこと？
本当に実験をやったどうかだと思ってたんだが。
試薬の納入記録とかで確認できるのでは？
合成DNAとか使えば外注するわけだし。
ちょと専門外なんで見当ちがいだったらスマソ。

そういう調査をやるべきなんだけど、業者
との取引はどこの研究室もズブズブだから
その線で彼等を責めたてると、後で自分たち
に跳ね返ってくるからしたくない。

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。