【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】

宮廷出身者からまたノーベル賞受賞者が！

韓国かよ

誰でもできることを「倫理的にマズーなヒト」で「出す抜けでやってしまった」というのでOK?

韓国人には無理だよ。

いまアメリカに来てます。

韓国にまつわるいつもの煽り抜きでどうなの？この人とこの研究？
生物板の意見きぼーん

age

生物板リアクションなさすぎｗ

黄教授かなり有望だよね。漏れ彼のラボにいこうと真剣に考えてる。

中国のパーキンソン病への胎児幹細胞移植の教授といっしょで、
もうめちゃくちゃな「決め付け」発表だよ
ま、ライブドアの「ネットとテレビとの融合」発表と同じレベル
と思えばいいのだが

茨城大→ハワイ大→ロックフェラー大→理研CDBの若山さん、どうしてんの？

彼の実験医学の海外留学体験記はかなり問題ある文章だったのを思い出します。

>かなり問題ある文章だった

どう 問題ある文章なの？

日本に留学経験あるんだよね？この人どこの獣医学部きたの？

島根大

北大

>>11
正確には
伊庭代学部　東大院　ハワイ代ポスドク　ロックフェラー助教授　CDB-TLだな

ロンダの行き着く先は理研・・・・・
わかりきっていた答えなのに、なぜか悲しい・・・・

黄教授はおっかない人らしいよ

少なくとも無能の17には出来ないな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/29/20050629000072.html

「ＥＳ細胞移植後、活動状況を目確認」

JASCってIF７ぐらいか？

ノーベル賞もらうには独創性がないとだめだから
この人は無理だろう
これで受賞したら世界中からブーイングが。

>>17
若山さんの場合、別にロンダしに灯台行ったわけじゃないんだけどね。

>>21
韓国に独創性を求めるのは酷ってもんだ。
なんせブルガリスw
モラルない国だからいくらでも人まねしますよ。
なんせロシア語の論文翻訳して英文誌にだすのが韓国クオリティですから。

あと中国モナー

ウリナラではバリバリ期待してるんだが。

age

中国のパーキンソン病への胎児幹細胞移植の教授といっしょで、
もうめちゃくちゃな「決め付け」発表だよ
ま、ライブドアの「ネットとテレビとの融合」発表と同じレベル
と思えばいいのだが
しょせんちゃいな

そのくせ、獲れないことが分かると、
審査員に食ってかかる
ホントニ
ヤクザだな

＞そのくせ、獲れないことが分かると、
＞審査員に食ってかかる

いや、それって朝鮮半島の人間一般に見られる形質ｗ

期待age

「人間の遺伝子組み込んだ世界初のクローン豚誕生」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/13/20050713000048.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20050804org00m030006000c.html

ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授が、今回は世界初の愛犬クローニングに成功した。
これは、自分が大切にしていた愛犬が死んでも、体細胞さえ残っていれば、まったく同じ姿の
愛犬を再生できる道が開かれたことにほかならない。
黄教授は3日、ソウル大で開かれた内外信の合同記者会見で、「アフガン・ハウンド種の雄イヌ
から得た体細胞を、核が除去された他のイヌの卵子と融合させる “体細胞の核置換”で、クロー
ン受精卵を作った」とし、「この受精卵を代理母となる雌イヌに移植し、体細胞を提供した雄イヌ
と遺伝的に等しいクローン子イヌが今年4月24日に生まれた」と発表した。


ノーベル賞にどんどん近づく！！

>31
犬を食う民族だからな。

ブチの模様も性格も同じにならんけどな

よくわかんないけど、あらゆる動物のクローンを作る気なのこの人？
そろそろ飽きてきたよ。

>>3 が全て

>>33 34
商売目的なら、別にいいんじゃないの？
少なくとも、自分の犬のクローンが出来て、
喜ぶ人は少なからずいる・・・はず。

黄教授

ソウル大の内部抗争で、助教授の道を閉ざされ北大に研究留学。
その間、牛の体外受精を学び帰国後、めでたく教授に。
韓国発のクローン牛作出でマスコミの注目を集めるも、業績的にはIF１程度の雑誌にこつこつ8人くらいの連名で年2−3報。
以前は、牛、虎クローン（失敗）やってた。　正直業績しょぼかった。。
それが昨年大ブレイク。

今やってること、
ヒト：　ES細胞を用いた再生医療を念頭にロスリンのウィルムットとピッツバーグのシャッテンと共同研究。
ブタ：　臓器移植用TGブタの作成、在米韓国人PIとの共同研究
イヌ：　イヌゲノムプロジェクトと絡めて、新しい疾患モデル動物系の確立
などなど。

でもって、韓国の研究者の中では親日度高い方。
英語は、つたないが言いたいことはしっかり話せる。　

こども2人いるが、どちらも理系に進まず。

来日した時、日本の一般大学にいかないで　韓国人学校にのみ講演したのが残念

動物を隠してクローンをつくったことにしているなんていうウリナラ落ちはないよな？

>>39
今年の春以降、講演依頼はほぼすべて断っているらしい。
子供達にサイエンスをって名目で学校で講演。
分生あたりで呼べば来る可能性あり。　マウスクローンもやりたがっているらしい。
うりならマンセーな発言がしばし見られるので、韓国マスコミに受けが良い。
ハードワーカー＆謙虚。自分の限界を良く知ってるので、腰が低い。

>>40
必ず、アメリカの有名ボスを著者に入れているので、それはないだろう。
投稿する前に、彼らをラボに呼んで見せてる。
呼ばれたほうが、実験せずに業績あがるのでウマー。　今年はG.Schatten.
去年はJ.Cibelli.

韓国マスコミは、サイエンスリテラシーが低いので、ノーベル賞！！？
と騒いでるが、本人はいたって冷静。
生来の家畜好き。

まあ、クローンとか倫理にアレなものは全部韓国をおだてて押し付けて、
やるだけやらしたら国交断絶するのが一番だわな。

age

灯台あたりにヘッドハントしたらいいんじゃない？灯台だとやりかねないだろ。

「功績」とやらが無になりそうな記事が出ちゃったね。

受精卵使わずに万能細胞　米成功、手法は日本発
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050823&j=0047&k=200508231486
卵子不要のＥＳ細胞、米大学が開発…倫理論議解決か
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050823ik06.htm

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ

あげ

日本は規制を議論してる場合じゃないだろ。
そんなもの80年代前半に終わらせとけ。今は最悪でも長期計画を設定する時。

倫理なんて後回しが当たり前じゃん。研究を進めるべき時代だってのに。

age

あげげ

朝日新聞がこいつの提灯記事書いてたｗ
さすがアサピー

ノーベルage

>>49
＞倫理なんて後回しが当たり前じゃん。
マッドサイエンティストか

アサヒは日本人が同じことやったら生命倫理とか何とか言って叩くんだろうな。

はい、残念でした！（笑）

NHKでやってるぞ

N辻先生じゃん。

NHKみた。
アホな倫理委員会の規制のせいで、ヒトES細胞の研究・特許で日本は世界に大幅に遅れをとっている、てな（ごくまともな）内容

ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-102.html

途中インタビュー受けてた倫理委員？のコメントの間抜けさったらないね。
未だ進展無い牛肉騒動といい、なんでこの国っていっつも・・・
そら欧米から笑いの種にされるわ。

>>61
いや、牛肉騒動は相当進展したと思うぞ

まあね、「全頭検査」とかぬかしてた頃に比べたらずいぶん進展したといえなくもない・・

結局ファンってどうなの？
韓国政府からすごい金でてるらしいし、いろいろなところから協力
もあるようだけど

そもそも欧米の生命倫理はキリスト教ないしユダヤ教
（ノーベル賞級生物学研究者はユダヤ人多し）の
倫理観が支配している。
対する日本の倫理観は、いまだに不殺生と輪廻が支配する
仏教的生命倫理観で、科学にそぐわない。
宗教と切り離して倫理を語る訓練をしてこなかったのが
いけない。

■「世界幹細胞ハブ」(ES細胞)、ソウル大病院に設立　[10/20]

　世界の幹細胞研究の中心的役割を担う「世界幹細胞ハブ（Hub）」が門を開いた。
　保健福祉部とソウル大学付属病院は19日、ソウル・鍾路（チョンノ）区・恵化（ヘファ）洞のソウル大病院の
臨床医学研究所で、全世界の幹細胞研究の中心的役割を担う「世界幹細胞ハブ(World Stem Cell Hub / WSCH)」
の開所式を開いた。
　開所式には?武鉉（ノ・ムヒョン）大統領、呉明（オ・ミョン）科学技術副首相、?禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授らが参席した。
　福祉部は「世界幹細胞ハブは、世界で唯一韓国が所有しているヒト胚性幹細胞（ES細胞）を利用し、新しい治療法と新薬を開発するのに
中心的な役割を担うだろう」とし、「臍帯血・骨髄等の生体幹細胞に関連する国内外の研究も積極的に支援する計画」だと述べた。

　米国と欧州にも世界幹細胞ハブの海外ネットワークが設置される。これを通じて全世界の幹細胞関連の生命工学者の参加を募り、
共同研究を行う予定であるとソウル大病院側は伝えた。
　?禹錫教授は「ハブがうまく軌道に乗れば、神経疾患・糖尿病・パーキンソン病・緑内障などの難病治療に画期的な成果をもたらすだろう」とし、
「医療産業とバイオ産業の活性化にも大きく寄与することが期待できる」と語った。
　世界幹細胞ハブはソウル大病院の傘下機関として運営され、倫理委員会、実務委員会、運営委員会などで構成されている。
?禹錫教授が所長、ソウル大医学部の安圭里（アン・ギュリ）教授が臨床分野の総責任者としてハブの運営にあたることになる。
ハブは冷凍保管室、実験室、事務室などを含め全体で250坪規模で、25億ウォンの工事費を投入して、ソウル大病院の健康検診センター内に設置された。

　同日の開所式には、世界初のクローン羊“ドリー”の生みの親である英国のイアン・ウィルムット教授、サルのクローンの権威者である米国ピッツバーグ大の
ジェラルド・シャッテン教授、カリフォルニア再生医学院の委員長であるロバート・クライン博士、米国小児糖尿研究財団の責任者であるロバート・ゴールドスタイン
博士ら、国内外から約300名の生命工学関連の専門家らが参席した。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000001.html

韓国政府は19日、病気やけがで失われた体の働きを元に戻す再生医療への
応用が期待されるヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を国際的に提供する
センターをソウルに開設した。世界的にこの分野でトップクラスの韓国は
同様に先行する米英などとも連携して応用研究をさらに加速、クローン技術も
利用して再生医療実現を目指す考えだ。

以下参照
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1C19007%2019102005&g=G1&d=20051019

米紙ニューヨークタイムズは20日、ソウルで開かれた「世界幹細胞ハブ」の開所式に関連し、
韓国を胚性幹細胞研究分野で世界最高だと激賞し、米国に奮起を促す社説を掲載した。

「韓国に助けられる？」と題した社説は、「韓国の研究グループは、ヒトクローン胚、幹細胞の抽出、クローン犬など、
世界初の記録を持つクローン胚分野の最高峰」とし、「韓国が、（政府の支援制限と論争などによって）幹細胞の
研究が遅々として進まない米国やヨーロッパの研究者を助けるというのは、われわれの研究環境が
いかに歪んでいるかを物語る証拠」と記した。

社説は、「米国の研究者は、韓国の技術に頼っていることに対し、反省しなければならない」とし、
「政府の財源を使わなければ、ほとんどの場合、米国でも患者の治療目的のクローン胚研究は合法なので、
この分野の先導者になりたがる研究者は自ら、または州の財政に頼る必要がある」と促した。
社説は、韓国はもはや「世界幹細胞ハブ」と米国のサンフランシスコと英国に設立される海外幹細胞銀行を通じて、
患者から抽出した胚性幹細胞ラインを作成する世界的コンソーシアムを構築していると紹介し、韓国のこうした試みは、
こうした技術を必要とする者に論争を避ける手段を提供するだろうと記した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/21/20051021000001.html

韓国女性の卵子と韓国女性の体は、
西欧女性の卵子や西欧女性の体より価値が低いので、もてあそびほうだいです

>>69
ハムスターかよw

実際、韓国の女の自意識・自尊心はモルモットなみじゃないかと
西洋の人々は驚いているよ

モルモットって自尊心持ってるのか。動物学的ｻﾝｸｽ

幹細胞天狗の韓国にやっと冷や水
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-146.html

ノーベル賞も水の泡　　┐(´д｀)┌

>>73
アメリカの科学者、韓国の倫理感覚とハラスメントに呆れて韓国との共同研究から離脱
ファン・ウソクは自分の研究室に勤める女性から卵子を採取していた！
しかも卵子を金で買っていたのではないか
2005/11　Washington Post　U.S. Scientist Leaves Joint Stem Cell Project

この教授、未来永劫ノーベル賞は無くなったな
かくて韓国のノーベル欲しい症は続く

この研究には倫理的問題が付きまとうので
誰もが慎重にならざるを得ないのが現状だが
この研究者はお構いなし、知ったことか的な人なんですね。

さすが、韓国だな。研究のモラルもどこまで嘘が忍び込んでるかを
考えると、ほとんど存在しないのだろうな。
ES細胞も訳わからんままかな。

真面目な人達が「信仰と倫理」を守り悩んでいるうちに、軽蔑していた野蛮人がためらいも無く新手法を開発し､リーダーの座を奪う。
歴史上はよくある話だ｡

なめてると１００％やられるぞ｡

>>78
新手法って、どのへん？

>>65
キリスト教的倫理観がまるで科学的みたいな言い方だね。
教養を疑うよ。

この倫理騒動もアメリカが主導権を奪い返すための
デマじゃねーの？

>>78
細胞の出処をごまかす体質は、実験結果にも現れるよ。それだけの話。

目的が「良い」ものなら手段は・・という考え方は、簡単に「仮説が
正しい筈」だから実験結果を弄くってもという方に繋がるから。
だからと言って、前から予想されていたことだが。

最初にES細胞を樹立したならば、ノーベル賞クラスだけど、
人の場合は、技術的な困難を克服するという問題よりも
むしろ倫理的な問題をどうクリアするべきかというところにあり、
韓国人の研究者は、倫理的な制約がなかったから、間隙を縫って
最初に人のES細胞の樹立に成功しただけだろう。
この辺を冷静に報道せず、ウリナリマンセーの誇大記事を書く
ところがやぱりチョンだな

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

>>75
最初からノーベル賞なんてありえないし。
こいつらの目指すものはノーベル賞なんてちっぽけなものではなく、金ｗ

>>77
アメリカ側が離脱したのは、倫理倫理と言ってるうちに自分たちの技術を使って
（アメリカ側から見て）モラルのないチョンに先に行かれるのが嫌だからだよ。
アメリカ側も結局金が目当て。

米韓共同のクローン胚研究、韓国側倫理違反に米側反発
　【ワシントン＝笹沢教一】世界初の人クローン胚（はい）を使った胚性幹細胞
ＥＳ細胞）作りに成功した韓国ソウル大が、生命倫理に反する形で同大研究室の
子学生の卵子を用いて実験していた疑惑が浮上し、同大が米国に開設する初のＥＳ細胞バンクに協力を表明していた機関や研究者が次々と協力を取りやめる
事態に発展している。
　騒動のきっかけは、同大のクローン胚に使われた卵子を、チーム内での立場
が弱い女子学生に提供させた疑いが発覚したこと。英科学誌ネイチャーが告発
し、「インフォームドコンセント」のあり方に疑問を投げかけた。
　ＡＰ通信によると、１４日には同バンクが開設されるカリフォルニア州の
不妊治療機関が「ソウル大と一切の関係を絶つ」と明かした。この騒動では、
米国の民間医療財団がバンクへの補助金拠出を見合わせたほか、カリフォルニ
ア大やスタンフォード大などが、同バンクへの協力を要請されたが、断ったと
いわれている。
（2005年11月15日12時20分 読売新聞）

トヨタ自動車には、薬物車両も流れこんでいます。
警察も知っていて見ぬふり。

警察の捜査車両の状況もトヨタ、っ不nyな通には情報が
漏れているようです。

トヨタ系の会社がプログラムしていたら大変でしょう。

名古屋市の図書館は公安であふれかえっています。
トヨタは従業員が不足して、自衛隊、公安関係から流れ込みます。

尾行のうまい社員がふえることでしょう。
日本国民がトヨタを知れば　トヨタは公安第三指定団体になることでしょう。

トヨタのラインは、社員による爆破予告ぐらいじゃないと
とまらない。

３時間ぐらい爆発物をさがしているようです。　公安　いととんぼ

：トヨタ労働刑務所 ：2005/08/21(日) 10:24:50 ID:j5dS35B0
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

　　　　 ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

社内でトヨタ薬物のはなしをしていると秘密警察がつけまわします。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/20/20051120000043.html

>>86
問題はそれがただの卵子なのか受精卵なのかってとこか？
ES作るには受精卵がいるんだよな？　確か。
とすると・・・・誰が受精させているのか・・・・

一連のスキャンダルをまとめてる人がいますよ。
http://slashdot.jp/~higon/journal/329668

胚性幹細胞（ES細胞）作りに卵子を取ろうと
思ったのですが１個もありません。
女子学生の卵子を思いっきり吸い取り口の中に卵子を
貯め研究室にダッシュしたのですが段差でつまづき
卵子を廊下にブチ撒けた瞬間にシャッテン博士に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見てもアカデミックハラスメントです。
本当にありがとうございました

韓国のネチズン（笑）の間ではMBC叩き一辺倒みたいですね。
国益に反することは報道しちゃ駄目なんだと。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?ranking_type=popular_day&office_id=006&article_id=0000012153&date=20051122&seq=15

報道関係者？は民族の反逆者扱い。命が危ないかもｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=18300&office_id=047&article_id=0000073778§ion_id=8

「黄禹錫教授を復活させよう！」　黄教授支持が拡大
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/25/20051125000005.html

スゲェ･･･

ＥＳ細胞（胚（はい）性幹細胞）やクローンの世界的研究者が集う国際シンポジウムが
１５日、京都市左京区の京都大で開幕した。人間のクローン胚からＥＳ細胞作成に成功した
韓国・ソウル大の黄禹錫教授と、アドバイザー役を務めていた米ピッツバーグ大の
ジェラルド・シャッテン教授が出席予定だったが、ともに「個人的事情」で急きょ来日を中止した。

あのさ、おれ素人だから生物板の人たちに訊きたいんだけど
公平な目で見てこの教授の成果はどの程度のもんなの？
相当困難なことをやり遂げたの？（倫理問題とやらでダメかもしれんけど
本来ならノーベル賞位の功績？）
それともこれまでの研究にちょっと付け足した程度のこと？

ネットで批判が沸騰…スター教授の“問題点”報道で

　人のクローン胚（はい）分野で世界の注目を集める韓国ソウル大の黄禹錫教
授の研究をめぐり、問題点を報じたＭＢＣテレビの番組に対し「国益に反する
報道」との批判がインターネットを中心に沸騰。番組スポンサー１２社のうち
１１社が広告打ち切りなどの意向を示し、盧武鉉大統領が“仲裁”に乗り出す
騒ぎに発展している。
　ＭＢＣは２２日、調査報道が売り物の時事番組で黄教授チームの研究過程で
卵子を提供した女性に金銭が支払われていたことなどを伝え、倫理的問題があ
ると指摘。疑惑は以前から伝えられていたが、２４日に黄教授が事実を認め、
細胞バンク責任者を辞任すると表明すると批判の矛先がＭＢＣに集中した。
　黄教授が韓国で「スター」となっていたこともあって、ネットでは「民族の
反逆者」とＭＢＣ攻撃が過激化し、番組スポンサーへの抗議も展開。２６日に
はソウルのＭＢＣ本社前で抗議集会も開かれた。
　しかし盧大統領は２７日、青瓦台（大統領官邸）ホームページに異例の談話
を掲載し「私もＭＢＣ報道に腹が立った」としつつも「広告取り消しは度を越
している」と批判をいさめた。
　２８日付の韓国各紙も「国益だけを掲げて報道を否定するのは非理性的」
（京郷新聞）、「報道を売国行為と責めるのは望ましくない」（韓国日報）と報道、
冷静な対応を呼び掛ける声も出始めている。（共同）

所詮、発展途上国の倫理観なんてこんなもんよ。
いかにもチョンらしい、惨めな結果だねｗ

この間、黄教授に一寸会いましたが人格的にも立派な人だと思いました。
たしかに卵子提供を強制したなら大問題ですが、サイエンスと倫理は
また別です。ノーベル賞までとは思いませんが立派な成果なのではないですか？
サイエンスの成果は国籍と無関係です。特定の国を貶めるような事は止めるべきです。

>>101
じゃあ、おまえは、旧日本軍の731部隊の細菌研究の功績も称えるんだな。
大体一寸会っただけで、人格が立派と分かるおまえはエスパーか？

【韓国】「黄禹錫教授の幹細胞クローンは虚偽」という疑惑が浮上。「希代の科学詐欺劇」か [11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133276440/

真偽は不明ですがなんか凄い事になっているようですね。

>>102
会ったこともない人のことを韓国人だからと言うだけの
理由でボロカスに言うお前の方がよっぽどおかしい。

>>104
人格を判断するのに充分な材料あるだろ。君はばかか。
儒教を重んじているチョン人にとって教授に助手が卵子を提供する意味が
わかないの？彼を立派と思える材料なんてない。
ES核移植も、韓国のような倫理を軽んじる国だから出来ただけで、
西欧、米、日本が倫理でもめてるスキをついた様な実験を評価するのはばかか、在日。

もし本当に疑惑がうそだといいたいのならば証明は簡単。
作った人核移植ES細胞を公正なほかの国の研究機関へ渡して、
体細胞ドナーの人間から体細胞を取って、遺伝子照合すれば証明できる。
なぜ証明しないのだ？
さらに、ほかの国（日本も含め研究機関）が追試をしないのかというと、人の卵は使えないから。それだけの理由。逆に使えないからこそ偽造はしやすい。

>>100
あんた科学者か？見苦しいからハン板にでも逝ってくれ。
ここはサイエンスを語るところで嫌韓厨の遊び場じゃない。

>>106
その実験はScienceでやってるじゃん

>>107
倫理知らない君は、Scienceに投稿してもrejectされるよ。
そんな結果出ないだろうけどｗｗｗｗｗ
えっつ、Scienceが追試してる？おまえつくづくアホだな。
エスパーはサイエンスかたる板にくるなよ。
オカルト語るとこにでも逝ってくれ。

チョンが混ざってるな。

ホントこれ、どこで追試するんかいな？

そもそもこの教授は医師免許もってないじゃん
なのに自分で卵子摘出したんだろ
倫理的に問題なくても、アウトじゃん

　１２月１日、韓国MBS放送のプログラム「PD手帳」は、黄禹錫教授チームから入手した５のＥＳ細胞に対するＤＮＡ鑑定を行ったところ、２つは患者のものと一致せず、３つは判読が不可能だった、と報じた。
つまり「ES細胞」は偽物である可能性が極めて濃厚になったといえる。同プログラムは、この結果を受けて再度、検査を行うことを申し入れていたが、「検証作業自体を信頼できない」との理由から、２回目の
検証を拒んでいる、というのが現在の状況だ。

居もしないマウスでNature Med出す阪大教授や
生データゼロでNature初めトップジャーナル出す東大教授
を見習っただけ。日本は今でもウリナラの先生ニダ。

国内の不満が高まって処理しきれなく
なったらファシズムって王道なんだな。

>>114
ScienceでPoliticsを持ち出すのはまぁ３流以下がすることだな。

しかし、この連中がこれまで成功した理由は、厳しい倫理規定の隙を
かいくぐって、世界の競合者ができない間に、こっそりとやっただけじゃ
ないかＷ
さすがウリナリ、マンセー！＠

＞もし本当に疑惑がうそだといいたいのならば証明は簡単。
作った人核移植ES細胞を公正なほかの国の研究機関へ渡して、
体細胞ドナーの人間から体細胞を取って、遺伝子照合すれば証明できる。
なぜ証明しないのだ？

竹島問題で、日本側が、国際司法裁判所へ問題を持ち込み、第三者に判断して
もらうのが一番公正だ、と主張したが、盧武鉉大酋長曰く
「自分の妻をどうして他人に証明してもらわなければならない？
イルボンはバカの集団か？！」だと、その言い訳を思い出した。
大統領からしてこういう民度の連中なんだからそもそもサイエンスは無理NIDA

ここを読めば韓国の本質がよくわかるよ。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

黄教 授が論文に発表した患者の体細胞のクローニングによる胚性幹細胞ではなく、不妊手術後に
残った胚から抽出したミズメディ病院の幹細胞に過ぎないという疑惑を、MBC側が調査してい
るということだ。

体細胞のクローニングによる胚性幹細胞と普通の幹細胞の鑑別の仕方ってどうするの？
これが証明されれば嘘だってばれるんでしょう？

しかしこの「ES細胞」は、共同研究者のアメリカにも流出しているんでしょう？
そこで調べれば「ES細胞」さ単なる幹細胞なのか一発でわかると思うんだけど・・

>120
アメリカの共同研究者はただ、黄教授の英語を校正しただけ

>>107と>>120は同一か？
もう少し冷静な目で見ればこの教授（もしくは部下が）が信頼できる
データを出そうとしていないのはわかるだろ。
もちろん、競争のためかも知れんし捏造の故かも知れん。
でも状況証拠は「モラルなし」「一挙にワンオーダーの改善」
「これまでの蓄積された研究発表が不十分でかつ他のラボでの再現性の
証明なし」となればこのご時勢、疑われて当然だろ。

個人的にはこういう図太い面は韓国に学ぶべきだと思う。


欧米もやや躊躇している今が、日本が立ち遅れてる分野の推進を計れる絶好の機会。
そもそも倫理学より科学技術の研究がまず先行して然るべきもの。
歴史上倫理を過度に強調して、遅れて産業が縮小した国家や組織はいくらでもある。
倫理は後からついてくるものではないか。

半信半疑だったけど、どうやらPhotoshopを使ったらしい・・・・
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317

>>123
日本は欧米に対して、そういう武士道を守りたがるね。
ＥＳの研究の禁止なんてキリスト教の観点から言われてることなんだから
日本がまねする必要なんて無い

韓国最大のノーベル賞候補が、一詐欺師で終わりそうだなＷ
さすがチョーーーーーん！

>>124
これ、どういうこと？やっぱ､詐欺ってことなの？
変な日本語で判らん。
それと、今日の半島の新聞で無視されてたのは何故？

日本の（自称）ノーベル賞候補タイラーズは
詐欺師だけどまだ頑張ってるね

ソウル大教授、事実と異なる画像発表…クローン胚問題
　【ワシントン＝笹沢教一】世界初の人クローン胚（はい）を使った胚性幹（ＥＳ）細胞作りに成功した韓国ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授らが
米科学誌サイエンスに発表した研究成果の中に、事実と異なる画像が含まれていたことが５日、明らかになった。

　米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）が報じた。

　同紙によると、問題の画像は、今年６月１７日付の論文に関連する電子版用の補足資料。患者１１人から採取した培養細胞がそれぞれ生育している
ことを示した複数の写真が、実は同じ培養細胞を撮影したものだった。黄教授はサイエンス誌の問い合わせに対し、電子メールの回答で事実関係を認め、
「コピー・ミス」と釈明しているという。

　黄教授は、卵子提供者に対する金銭授受などの倫理問題で国際的な批判にさらされている。同誌は近く、最初にクローン胚からのＥＳ細胞作りを
発表した昨年２月の論文に「提供者に金銭が支払われた」とする修正を行う。
（読売新聞）

ソースはこれだね。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051206i416.htm?from=main4

やれやれ
なにを信じればいいのやら・・・
単なるコピーミスじゃなさそうですね。

ともかく嫌韓と結びつけるのは良くないです。

んで、か弱い女子学生からはどうやって採取したの？
牛みたいに肛門に手突っ込んで針でも刺したのか？

ニューヨークタイムズ記事の一部抜粋ですが、
Yesterday Dr. Hwang sent Science an e-mail message stating that some of the photographs
that the journal had published online, as a supplement to the article, had been "erroneously
duplicated," said Katrina L. Kelner, the journal's deputy editor for life sciences.
But she added that a review of the journal's files had shown that in Dr. Hwang's
original submission, the photos of the 11 human cell colonies were all different.
The journal's referees were sent the original submission, so they could not have
spotted the duplicate cell colony photos that were later published.
The duplicates must have been substituted at some later stage, but how the change
occurred is not yet known. "Dr. Hwang has no idea how this happened," Dr. Kelner said.
Presumably the error could have occurred in the publication process. "We can't reconstruct
how it did happen," Dr. Kelner said.

これを見る限りScience誌にはじめに投稿されたFig.では同じ画像の使い回しは無かったようですね。
出版に至るどこかの過程でミスが生じたらしい。
読売の記事は随分意図的な引用じゃないですか？
なんだか誰かが黄教授を陥れようとしてるのかも知れませんね。

分かりにくいので核心部のみ
But she (サイエンス誌のdeputy editor) added that a review of the journal's files had shown that
in Dr. Hwang's original submission, the photos of the 11 human cell colonies were all different.

なぜこの部分を抜いて報道するんだろうか？世論操作のいつもの手ですね。
暴露情報発信も匿名のインターネット掲示板。怖い時代になったものです。

>>133
ん？教授が「コピーミス」って自分で認めたんでしょ？
サイエンスのせいじゃなくて

>>135　授が「コピーミス」って自分で認めた

ニューヨークタイムズの記事にはどこにもそんなことは書いてません
貴教授・サイエンス編集部共にいつどこでなぜコピーミスが起きたか
見当が付かないようです。
ともかくサイエンス編集部を信じるなら最初に投稿されたFig.には
画像の使い回しはなかったそうですから、アクセプトの後の更正段階で
不運に、あるいは誰かが意図して画像をコピーしたんじゃないでしょうか？

>>136
ちなみにその記事どこ？
電子版っていうからには、購読してるん？

>>137
いつまでリンクされてるか分かりませんが
ttp://www.nytimes.com/2005/12/06/international/asia/06cell.html

had been "erroneously duplicated,"
これを、教授側を主語に解釈してるんじゃないの？

ＥＳ細胞ってなに？
特化されていない細胞ということなの？
バカ質問かな？

>>140
Embryonic Stem Cell
この細胞は身体中のなんの細胞にもなり得ると言うか
一個体にもなり得るすごい細胞。
いまはKOマウスをつくるくらいしか使い道は無いが
将来的には肝細胞、血液の細胞、膵臓の細胞をESから分化させて
治療に使ったりできると思われていて超重要。

でもってクローニングの技術を使うと
それぞれの個人の遺伝子をもったESが作れる。
それを治療につかえるのだ。

たとえば、俺の肝機能が低下したとする。
皮膚の細胞からとったDNAを使ってESをつくる。
高機能の肝細胞になるようにちょいと遺伝子改変。
それから肝細胞を分化させて、人工肝臓を創る。
それを移植。
その肝臓は自分の遺伝子をもってるからリジェクション無し。
なんてことも可能。

俺が白血病になる。
ESから骨髄細胞つくって移植。
なんてことも可能。

でもこの細胞は受精卵からしか作れないのがみそ。
まず受精卵は人になる元だから倫理的な問題がある。
クローニングは技術的にも難しいよー。
というわけで、捏造疑惑。
説明下手ですまん。

決定稿に至るまでの間に自分で差し替えたんでしょ

>>142
何のために？
実験やってる奴なら分かるけど培養細胞を免疫染色すれば山のように
染色されたサンプルが出る。捏造するにしてもわざわざ同じ細胞の画像
を使い回すメリットなんてまるでない。

レフリーが画像を見やすいようにいじって、それでコピーミスして、
気がつかないままサイエンスに送り返したとか？

>>143
何のため？見栄えをよくするためとかいろいろあるでしょ？
っていうかミスだろうと明確な意図を持っていたんだろうと
自分達以外の誰が差し替えるのかと

黄教授は、野依を100倍アク強くした奴みたいだな。

以前、韓国の学者が匿名で「まあ、宣伝力と業績は別ですから。色んな意味で個性的な人ですね」と
インタビューに答えてた。
何かあったら袋叩きになる要素は持ってるだろう

>>145
１．インチキするならちょっと顕微鏡の視野動かすだけでいくらでも別の細胞の写真が撮れる。
２．重複してると指摘された写真が特に綺麗な染色像だと思えない。
３．最初の投稿Fig.では画像の重複は無かった（Scienceの代表Editorが確認してる）
４．ScienceのEditorには嘘をついてまで黄教授をかばうメリットはない。
５．黄教授にアクセプトの後で画像を差し替えるメリットなんて無い。
単純ミスか意図的なのか？興味深いけど関わると怖い世界みたいだね。

>>146
米国凌駕する研究成果（ウソかほんとか知らないが）出して国内で
大統領直轄の多額の研究費もらってれば内外に敵が多いのは間違いないね。

大法螺吹いて金を集めたって気がするなあ

エディター全員が写真の間違いに気づかなかったのかよ

こんな事も言ってたな・・・かなりぶっとんだオツムの持ち主なのは確かだ

ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの誕生させた「狂牛病耐性牛」が昨日、日本に渡った。
最終的な検証まではまだ時間がかかるだろうが、２０００億ウォンを投入して研究施設を整えたが、
狂牛病に耐性をもつ牛がいないため、開店休業を強いられている日本の科学界にとっては衝撃のようだ。

黄教授チームは「２１世紀の王仁になる」という抱負を示した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１００年後の「ワッソ」祭りには、狂牛病耐性牛を抱いている黄教授チームの姿が仮装行列に登場するかもしれない。

2005-5-13　東亜日報

気になったので問題の論文見直したら他にも問題がありそうですね。
サプリメントFig,S2ですがフィンガープリントのパターンが綺麗すぎます。
ドナーとESでピークが一致するのは良いのですが（そうじゃないと意味がない）
細かいノイズパターンまで一致しすぎです。
ドナーから採取したゲノムと培養細胞から取ったゲノム使ってPCRやってバック
グラウンドの増幅まで一致するとは考えにくい。
黄教授を援護しようと思ってたけどこれはちょっといただけませんね。

論文ってのは都合の良いデーターの集合体
でもここまで行くと、どこまで本当なのか分からん

この人、もし捏造がばれたらどうするんだろう？
日本に亡命でもするのか？

>１５３
タイラーはまだ東大教授だから首にはならないんじゃないの

あんまり沢山問題が出てきたんで何がなんだかワカラン(´･ω･`)？

黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授チームが誕生させたＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の耐性を持つ牛が
13日未明、日本に渡されると12日伝えられた。

　実用化に先立ち、ＢＳＥ耐性牛が実際にＢＳＥ予防に效果があるのか、人体には害がないかを日本で実験するためだ。

　日本は数年間にわたる研究にもかかわらず、ＢＳＥ耐性牛を誕生させることができなかった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　黄教授率いるＢＳＥ耐性牛研究チームの一人であるソウル大学獣医学科のイ・ビョンチョン教授は
「日本に韓国の先端技術を提供するという意味から、百済の王仁博士が日本に渡り、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
文物を伝えた事と同じようなこと」と、今回のＢＳＥ耐性牛の渡日意味を説明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html
----------------------------------------------------------------------------------
北大の施設を借りるだけなのにこの大言壮語・・・・・・
何かあれば袋叩きにされるわなあ・・・

NYタイムズの記事については、今ダウンロードできるファイルからは
よく分からなかったが、
>>124の記事を元に、自分でもPhotoshop使って画像を重ねて確かめてみた。
びっくりです。ただ形が似ているだけでなく、背景のシグナルもほぼ一致する！
まあ、どうでもいいサポート資料とはいえ、何でここまでしたんだろ…。

>>150
　
ぶっ飛んでるのは新聞記事の方では？ま、ｱｯﾁのﾏｽｺﾞﾐはいつもこんなものらしいが。
普通はﾌﾟﾘｵﾝ病耐性の動物モデルがなくてもﾌﾟﾘｵﾝ病の研究にはなんの支障も無いがな。
何の研究を目的とした施設か明記して無いが、ｳｼを使った感染実験が出来るﾚﾍﾞﾙ３の
ﾗﾎﾞのことだとしたら、ＢＳＥ耐性のｳｼが居ないからといって研究出来ないということ
はないだろ。

>>149
捏造があるに違いないと思って見るわけじゃないから、わかりません。
記事を見てから、改めてみても何が重複なのかわからなかったし…
でも、たしかに捏造されているよね。
どうでもいいデータとはいえ、これが許されたらひどいなぁ…

>>157, 159
サイエンス誌のエディターが最初の投稿ファイルには
問題点はなかったと言ってるのは完全スルーですか？

>>160
なら、なぜ、とっとと韓国側がその最初のPDFファイルに載せた写真を公表しないのでしょうね？
ともかく、「正しい写真」を公表しないことには信用できないよ。

あと、7日のNYTに載った記事：Journal Defends Stem Cell Article Despite Photo Slip
http://www.nytimes.com/2005/12/07/science/07cell.html

But after a review of the journal's files, the editors say they have concluded that the original
manuscript contained 11 different photos and that the set with the erroneous duplicates was
sent by the authors after Science had requested higher-resolution photos.
「操作」したのはScience側ではないってことですね。好意的（楽観的）に考えると、最初の原稿に
載った写真の高解像度バージョンが全てそろわなかったので、「仕方なく」、他の細胞の写真を
加工してそれらしく見せた、ということですか？　うーん

All the photos were prepared in Seoul and sent to Dr. Schatten in Pittsburgh, who forwarded
them to Science. It is not yet clear if the mix-up occurred in Seoul or in Pittsburgh. where
Dr. Schatten copied the photos, said Jane Duffield, a spokeswoman at Pittsburgh. Though
all the research was done in Seoul, Dr. Schatten's role was to correct the English and serve
as a consultant, she said.

シャッテン・・・

こりゃ　もうだめかもしれんね

韓国の藤村か

>>162
どーんといこうや。

ただ、犬のクローンの方は本物だろうから、この業績を盾に、黄教授（や他のソウル大のスタッフ）は
外国からは無視されて韓も国内では研究を続けられる（地位を保ち続ける）可能性が高いな。

この件には、部下の教授や政府高官が絡んでいるから（論文に名前が載っている）し、現政権も
研究成果を大々的に宣伝して国威発揚に利用したから、たとえ黄教授が教授職の辞任を望んだ
としても周りが許さないだろうね。

それと、ソウル大が隠蔽＆暴走しているような気がする。だから、今、韓国国内でこれを止められるのは、
黄教授を非難していたKAISTのラフリン総長だけだろう。KAIST vs. ソウル大が実現したら見物。

今日の情報から察するに、
サイエンスに投稿→figureが見づらいので高解像度で差し替えるよう求められる
何回かしてるうちに、このステキ写真になったと。サイエンスの構成ミスでなく、
韓国チームのミスであることも教授は認めてるわけで

ただ、単なる差し替えミスと言っているわりには、縦横比とスケールを操作した画像もあると
こんなの作業として行う必要性が全くないわけで

多分、そもそも捏造の研究で、バレないように低解像度の写真用意したが
高解像度で提出するよう言われて、窮余の策でこんなことしたのだろうか

「金大中はノーベル平和賞を金で買った」と国際的に批判されている中で、科学の世
界で実力でノーベル賞を取れる黄教授に対する韓国国内の高揚感ってすさまじいもの
があるみたい。今回の告発をした放送局を民衆が取り囲み、番組のプロデューサーを
リンチにかけようとしているお国柄からして、黄教授に対する期待感からきたプレッ
シャーがいかに凄いものであったのかがわかる。黄教授も期待に応えようと犬のクロー
ンを作ったり、BSEに罹らないクローン牛を作ったり、最後にはノーベル賞のだめ押
しでヒトのES細胞を最初に作った、と報告したが、この背景は、藤村による上高森遺
跡捏造事件とそっくり。
だって、藤森曰く、「発掘したと捏造すれば、マスコミはフィーバーし、人々からもっ
と凄いものを発掘しろと期待はプレッシャーになる、その期待に応えようとさらに大
きな捏造をしてしまった」。
彼がこのように捏造の舞台裏を告白していたのを思い出したヨ。

>>161
シャッテンて英文更正だけでScienceのラストオーサーになったのか？？？

もともとある技術を使ってヒトのＥＳ細胞を作っただけだから
ノーベル賞は無理だよ。
新しい概念を作り出さないと。
何でも日本のコピーで生きてきた韓国には酷だと思うけどな。

>>169
113 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2005/12/04(日) 23:16:16
居もしないマウスでNature Med出す阪大教授や
生データゼロでNature初めトップジャーナル出す東大教授
を見習っただけ。日本は今でもウリナラの先生ニダ。

>>170
違うところは一流の研究者がいないところだねｗ

>>151
どうやら韓国側もそれに気づいたようですね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4165

↓から詳しい議論をまとめたレポートが落とせるようだけど、
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4161
韓国ローカルのワープロソフトで書かれているようで、読めない。

これで捏造確定。

Name pisce... Subject 黄教数の 墓: DNA fingerprinting pattern
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4165

ファン・ウソク教授 Science論文の supplementary figureに 積まれた donorわ 幹細胞の DNA fingerprinting pattern銀 各
比較君が 驚きべき 類似性を ガッヌンダは 論難が あります. すなわち peakの位置だけではなく peakの大きさ noise位が
まるで まったく同じで 見えます. 多い方々の意見が まちまちですね. 阿洲 ぽきっと 同じで操作だ または 少しずつ違って
操作がない 等々... 分かりたいでしょう. こういう 結果は何を意味しましょうか?

fingerprinting peakの大きさが同じだったら、あらゆる marker街 ような 割合で 増幅されて 各 markerに 対して PCR productの
濃度が正確に同じだというのを意味します. おこる等しい sampleを二度 injection たいてい場合得る数ある結果です.
こんなに 等しい sampleを injection しても まったく同じな 二枚の 写真のように 正確に superimposeなる 数 ある 結果は
絶対 出ないです. 少し違う数しか ないです. ウェニャで? 機械で 分析すること から 本当 signalに 機械で 出る 位が 違う
noise街 常に 添加されて 入って行くからです.

(>>173の続き)
もし 皆さんが 実際で 供与者 体細胞と 彼 供与者で 来由された 幹細胞を 持って DNAを 抽出して multiplex PCRして
分析をすると仮定しましょう. 二つの違う sampleに 盛られた 細胞数は 当たり前 違う ので, DNA抽出の時、效率が
当たり前 違う ので, PCR效率 も 当たり前 違う のです. も PCRを 邪魔する impurityの 濃度 も 違う のです. これは
い 枝の 避ける 数 ない 変数は 結局 peakの 位置が 同じだが peakの 相対的な 大きさが 変わる 結果を がジョだ
与えます. いくら DNA羊を 正確に 定量して PCRを しても 他の 二 sampleを 持って 独立的な 実験を する 場合は
PCR productの 相対的な 割合 (すなわち peakの 大きさ ratio)銀 ような 数が ないです. 各 markerを 増幅する primerの
PCR效率は template DNAの 分離状態に よって 敏感に ドル 負けること あること だからです. そのため 等しい 遺伝物質を
判定すること ためには peakの 位置を 比べるの peakの 大きさは 比べるの ない 理由です. これまでは 寝る 理解したんです?

(>>174の続き)
するが peak間の相対的な割合の差が見える二結果は DNA抽出及びPCRこれ 独立的に 行った 二 実験が あったという
事実を意味します. 反対にpeakの相対的な割合がほとんど等しいというのは、たいてい sampleで 由来したの, すなわち
一度の DNA抽出一度のPCRこれいたのを意味します. すなわち幹細胞がなかったか供与者の 細胞がなかったか ドルズングの
一つです. 結論的に黄教数の論文で pattern これ 似たり寄ったりな結果の 数位、幹細胞がないというところ手をあげて
竝び 数 しかないですね.

黄教数は 自分の墓を売る致命的な間違いを たいてい の ようですね. 証拠を 彼 権威ある 世界的な科学雑誌 "Science"に
残したからです. 皆さんも楽しさとして等しい細胞を持って 10個の 実験sample路 分けて 10番(回) 独立的に DNAを抽出して
DNA fingerprinting日 見てください. 等しい 細胞で 出発した 実験だから 当然 同じ位置に peak銀 出るが 各 peakの相対的な
大きさは 上と ような理由で違うのです.

(>>175の続き)
黄教数の論文の真偽論難を明らかにすることは とても 易しいです. 黄教数と ような "世界的な 専門家"街 必要ないです.
我が国の大学院生 皆さんも 皆 証明する 数 あります. 11個で 8-9勝ちどき ような patternの fingerprinting これ 出る 確率は
いくらでしょうか? 実際で ような 実験を 繰り返して 等しい peak ratio街 出る 確率を まず 求めて (確率が あんまり 低くて
数多い 独立的な 繰り返し実験が 必要ですね), 彼 確率を 利用して 11個 sample路 実験した 場合 8-9勝ちどき peak ratio街
一致する 確率を 求めて 見てください. 生命創造の 確率位 低い ファックユルである のです. 大韓民国 大学院生 皆 証明する
数 あります.

蛇足: 残り 2-3勝ちどき サルリョング 本当だったと しても これ 論文は 意味ないです. なぜなら これ 論文が 画期的な 結果は
幹細胞の 成功率を 去る 番(回) より 数十倍 高めて オーダーメード型 幹細胞 製造が 可能で よって 実用化 可能だというのです.
そのため 権威ある Science誌に掲載が なったことですね. 80-90% 幹細胞が にせ物なら 論文の 核心が 洗いざらい ナルラがは
ことですよ. 操作率 80-90% 中身 ない 偽り論文が なるのです. マルチァング はたはた! 寝る 分かったんです.

>>173-176の英語バージョン
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4202

Dear Sir/Madam:

Recently serious controvery erupted over a thesis by Woo-Suk Hwang reported in Science in that surprising
similarities can be found in the DNA fingerprinting patterns amongst the contrast groups of donor cells and
stem cells. Those graphs appear in the supplementary figures of the same article.

If the intensity of fingerprinting peaks are of the same magnitude, it can mean that PCR products' concentration
for each marker is exactly the same since every marker must have been magnified at the same rate. We can
obtain this result by injecting identical samples twice. We can never get the Dr. Hwang's result where two
identical photos can be exactly superimposed even after two identical samples were injected. They must be
a bit different. The reason is that analyses by machines must needs show genuine signals along with different
levels of noises from the machine.

(>>177の続き)
Let's suppose we analyze extracted DNAs from donor stem cells by multiplex PCR . Obviously the number of
cells　in the two different samples is different; the efficiency when DNAs are extracted must be different, so
must be the　PCR efficiency. Additionally, the impurity concentration that normally hampers PCR process
must be different as well.

These unavoidable variables bring about a result where the peaks are correspondingly located at identical spots.
However precise a measurement of DNA amount may be made and PCR may be performed, the relative ratios of
PCR　products, i.e., the ratios of peak magnitude, can never be identical if indepent experiments are performed
with two different　samples. It is because the primer PCR efficiency that magnifies each marker can fluctuate
according to the separated　states of template DNAs. That is the main reason why we do compare not the
magnitude(intensity) but the location of each peak to evaluate identical material. I sincerely hope the argument
so far can be made understood despite the language barrier.

(>>179の続き)
However, the two results that show relative differences in peak ratios mean there were two different experiments
of DNA extraction and independently performed PCR. In contrast, the fact that relative peak ratios are almost
identical means there has been only one DNA extraction and one PCR performance, all of which derive from the
same sample.

An obvious conclusion is there have never been stem cells or there were no such things as donor cells. Even
the most reserved observation would be that the number of stem cells believed to have been made by Dr. Hwang's
team does not correspond to that of the similar DNA fingerprinting patterns.

The controversy and discussion in the community of Korean scientists has been helpful in understanding the
Dr. Hwang's much fanfared achievements. Unfortunately however, in the name of "Veri Tas Lux Mea", we have
no option but to ask Your Honorable Editorial Scientists to delve into this matter and initiate a thorough investigation
into Dr. Hwang's article. Our own procedural self-policing system in South Korea has already set in motion, but
independent investigation would be desirable.

Faithfully yours,
An agreed-upon submission from BRIC. ( http://bric.postech.ac.kr/ )

やたらトキメいてるお前らを覚ますのもなんだが、疑惑の写真は
ピッツバーグ大のジェラルド・シャッテンから投稿されたもので、
サイエンス誌がいまシャッテンに公開質問状を送ったが、
答えをはぐらかしたので、もう一度質問状を送ったところだよ。
シャッテンはかなりテンパってきているらしい。

ファン教授の研究自体は問題ないと信じたいし、メソッド自体は
公開され、デモンストレーションも多数の人に何度もしているから、
さすがに捏造はないと思われ。

アメリカからでした。

>>180
細胞写真は、だろ？
DNAフィンガープリントの方はどうか分かる？

DNA fingerprint 捏造疑惑が韓国内で報道　これが海外に出たら終わり。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051208140338

所長 科学者たち "'DNA 指紋分析 結果' 操作された"
〈サイエンス〉資料 分析…"高さ, 模様, ノイズ こんなに ような ことが"

8仕事 所長 生命科学者たちが 自主 捜す 韓国科学財団 指定 生物学研究情報センター(BRIC)の
掲示板を中心に ファン・ウソ\\\ク 教授の 2005年 〈サイエンス〉 論文 中 'DNA 指紋分析 結果'街 操作されたという
疑惑が 急速に 広がって ある. これ 掲示板は 去る 5仕事 硫黄 教授 論文に 重複された 幹細胞 写真が 積まれて
あるという 事実を 最初で 明かしたり した.

自分を 'ライフサイエンス 専攻者'路 明らかにした これ 研究者は BRIC義 小リマだ 掲示板に 7日 夜 ファン・ウソク
教授の 2005年 〈サイエンス〉 論文に 載せられた DNA 指紋分析 結果を 検討した 内容を あげて これ 結果が 操作
された 可能性を 最初で 申し立てた. 彼は たいてい 大学で 遺伝学を 専攻して ある ので 確認された.

倫理方面でも追い打ち来たな。
パワハラは確定っぽい。

Wired News: Hwang Says Eggs Forced on Him
http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,69660,00.html?tw=newsletter_topstories_html

>>182
何で気がつかなかったんだろう？

自分の娘の卵子を使えば、ジェンナーみたいに英雄になれたのに（　＾▽＾）

素人なんですが
>>182はどういうことなんでしょうか？
誰かおしえて。

簡単に言えば、同じゲノムを持った細胞だからピーク位置が同じなのは当然としても、
サンプルが違うのだからピークの大きさや形、バックグラウンドのノイズは違って当然。
なのにそれが無いという事。

ドナー細胞とクローンES細胞でおそろしくピークの大きさ、形が一致する。
しかもサンプルによってはバックグラウンドまでほとんど同じ。
これはかなりやばいぞ、というような事を言っている。

>>187
＞サンプルが違うのだからピークの大きさや形、バックグラウンドのノイズは違って当然。

なるほどそういうもんなんですか。
どうもありがとう。

細胞写真は高解像度版を要求するやりとりで混ざったとかいう話だが、それこそ捏造を隠してるからそんなおかしな事になるんじゃないのか？
フィンガープリントはやったこと無いのでどれくらいおかしな事なのか分からんが、疑惑が多すぎるな。
患者由来のESとやらについて検証したら怪しかったとかいう韓国内のニュースは、テレビ局が放映をやめたとかいうが・・・。

ファン教授から今回の研究で樹立したというES細胞と、その患者の体細胞を検証目的でもらった海外のラボは無いのか？
だれかちゃんと検証してくれ。

＞細胞写真は高解像度版を要求するやりとりで混ざったとかいう話だが

それも変だよ。単純な拡大じゃない

盛り上がってあるなこのスレｗ

今韓国の有志科学者の手で次々検証が進められている模様
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051206111659&s_menu=社会

サイエンスはこれをどう収拾図るのかね？

>>192

ちゃんと韓国内でこういう検証をやろうとしてるのは偉いな。
まあ、ここまで大きくなった話はしっかり落とし前つけないと、韓国人の名誉にも関わるけどな。

>>193
それが出来ないようでは韓国科学界の名誉が地に落ちるからな。
アフォな自国民に負けずに頑張って欲しい。

妬みもあるんだろう
でも、どうやら黄って言う人クロだな

2つまでは偶然もあるかもしれない
しかし3つ以上ならクロだ

普通の学問と違ってただですら敵の多い分野だしなあ・・

俺は倫理問題の方が尾をひくと思うなあ、
「それ見たことか！」てなもんだろ。

しかも捏造発覚で、シャッテンともどもご臨終だろう。

研究推進派にとっても連中の個人責任として切り捨てるのがベストだしな。

門外漢ですが、問題の論文ってどこかで落とせますか？
会員じゃないと駄目？

>>198
そりゃ論文は購読せんと読めないよ、、、
大学で購読してたら、図書館行くかPCからゲートウェイ通って見れるかもしれないけど

>>198

論文じゃないかもしれないけど

141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 10:09:11 ID:wnS7tmoT
PDF版には元の正しい写真があるそうなんだが
ウリが見てもさっぱりなんでここに貼っておきますね

ttp://www.sciencemag.org/cgi/data/1112286/DC1/1

>>200
主に、この図版が見たかったのです
どうもありがとうございます

>>141
サンキュ。

今のところの問題・疑惑をまとめるとどんな感じですか？

一つ断っておくがハングル板から嫌韓ネタをあつめに書き込んでる奴は黙ってろ。

ASCB期待してたのに。
サンフランシスコでの楽しみが減ります

東亜＋のものなので、余り科学的なことは何ですがご報告。

DNA検証をした韓国の国技院の人が懲戒喰らいました。
正規の検査ではなく、個人的な繋がりで申請せずに検査したそうです。
なお、検証は細胞そのものではなく、抽出されたDNA検体を渡されて
行ったものだそうで、、、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/07/20051207000060.html

データ捏造疑惑を報じたマスコミ関係者がピンチなんだが
>>206の件はどうつながるのかな。

>>207
フィンガープリントの不自然な一致について指摘があるより前の記事です。
記事の論調は「隙を見せるな」という感じで黄教授を責めるものではなかったですね。

だから>>189の疑問については「検証したのは韓国の国家技術員（の研究員）」という
ことになりますね。（といっても、DNA検体の抽出は教授側が行ったものですが。）
PDF版の最後にくっついている認定書がそれでしょう。

これは公文書偽造になると思うのですが、今のところ政府は黄教授擁護の立場です
ので告発はされていません。

FingerPrintはやったことないが
独立して抽出したサンプルのＨＰＬＣやＧＣＭＳの
ピーク比がほぼ完全に一致したようなものと考えて良いのかな？

>>209
漏れもやったことは無いが多分そんな感じなんだと思う。

人の手が加わる抽出行程やPCRで必ず誤差は出るはず、
こうもいくつもデータが重なるのは間違いなく人為操作が加わっている〜みたいな事が書いてあった。

FingerPrint ってイメージアナライザー使う奴？

写真も単純ミスでは無いでしょう
スケールを変えて拡大したり
上下をいれかえたり、縦横比を変えて拡大したり
工作してますからねー
なかなか言い訳は難しいですよ

science，何号の何ページよ

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/308/5729/1777
これのfig1のことか？

>>212 漏れも>>200の文献をプリントアウトして眺めているが、単なる勘違いとか
コピーミスではありえない。何かの意図を持って作られている。誰が、なぜ、こん
なことをしたのだろう？誰にとってどういうメリットがあるんだろう？何か謎が
謎を呼んでますねえ。。。。

暇人が多いなあ。　あ、そんな漏れも暇人か。w

パウル・カンメラー事件を思い出すなあ

韓国版カンメラー事件の経過は、韓国版ルイセンコ論争に移行しつつあるな・・・

例えば最初の投稿時にばれないだろうと考え
全く別の細胞の写真を送ったところ
すぐにばれてしまい、これでは掲載できないといわれた
そこで同じ細胞の写真を加工して送った
などと想像しました


写真はここです
http://ime.st/j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317

http://ime.st/blackshadow.seesaa.net/article/10379680.html

ここに詳しい経過がのってます

同じ写真を使い回すことには何のメリットもない
インチキするなら同じディッシュ上の違う細胞の写真取れば良いだけ
せいぜい数十分程度しかかからないだろ

馬鹿B4時代に、イメージアナライザーで蛍光検出したfigを1回やったものを2回やったことにして
ちょっといじって2枚だしたら。指導教官に怒られまくったけどな。サイエンスってたいしたこと無いんだな。

そんなおれもプロナスに一報だせたけどな。

はいはい暇人ですよ。

ttp://mata-ri.tk/pic/img/1496.jpg
パズルとしてはイマイチだった

>>223
こっ、、、これは、、、
真ん中のは報道でもあるやつだけど、周りの6枚ももしや？

PDFで>>223検証してみたら、確かにこいつらも同じ標本見てるな
けど、黄教授チームはこの写真に関してはノーコメント、、、もう申し開き不可能

こりゃ決定打か？

すげえ
さすが専門板だ
ネバーあたりに貼ったら連中、ファビョるんじゃないか

まるで捏造が専門みたいな言い方やめて＞＜

しかし、一論文に大統領まで出てきて国を挙げて大騒ぎしてるのに
それが捏造だったら・・・・・
いったいどうするんだ。国の恥もいいところだぞ

ただこれの作業やってるうちに思ったんだが
捏造にしてはあまりにも稚拙なんだよね。
FigureLegend読んで無かったから
「同一サンプルを波長か何か変えて撮影してるだけ？だとしたらコレはコレで良いのか？」
と思ったぐらい。
使える写真が少なくて苦肉の策かもしれんが
先入観無くても１００人に１人ぐらいは「あれ？これ同じ細胞じゃね？」と気づくと思う。

>>229
GJです！

公的機関の検証と証明を得ている文献に疑念を抱く人は少ないでしょう。
増してや幹細胞の写真なんぞ真剣に見るわけないものｗ

>>229
真ん中のはわかる　同じ細胞をふたつに分けて別にしただけだね
他の写真は何が問題かよくわからない　解説キボンヌ

>>231
同じシャーレ(皿)にあるはずのない細胞が隣り合っている証拠
(写真の名前がない中央左右の３つの写真は関係ない)

>>232
ありがとう
その事実は今までのサイエンス、黄、ハッテンの説明と整合性を欠くのか
（彼等の事後の言い訳もふくめて）

また今まで誰も指摘していない事実なのか

ttp://www.sciencemag.org/cgi/data/1112286/DC1/1
↑のFig.S1参照ね

それぞれの写真は系統とマーカーが違うもののはず。

金属の箸を使ってるだけあって器用だなｗ

サイエンスには偽造捏造はつきものだからな。

神の存在を証明するサイエンスは処女懐妊を証明するためにこの世にクローンをもたらした。w

すると、ウソックは、名前どおり偽預言者として宗教裁判にかけられる訳だなｗｗ

>>237
「それでもES細胞は存在する！」と黄教授は言った。。。

【注意】


>>ハングル板からやってくる人へ

おまえらが書き込むとスレのレベル下がるから、黙ってロムってなさい。

一応その筋の人たちが検証する生物板のスレッドです。

サイエンスも法則発動であぼーんかｗ

彼の国の法則ﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ

まあ最初は嘘でも、嘘から出たまこと。　とにかく最後に真実を手にしたものが勝者だから。

　ヒント：　韓国人はフォトショップを使うのが好きらしい

さらに一つFigの重複発見
SOMの細胞写真から

NT-hESC-7/SSEA-1　NT-hESC-11/SSEA-1　NT-hESC-8/TRA-1-81

この三つは同じものだ。
前2つは韓国人が既に指摘しているが、さらにもう一枚同じだった。

>>241
>とにかく最後に真実を手にしたものが勝者だから。

藤村の埋めた石器が実は１００万年前の物だと証明されるような物か（　＾▽＾）

ソウル大学生命科学部イ・ヒョンスック、イジュノ教授はこの日、学長会議後、鄭総長にこのような内容を書いた文書を渡した。
文書にはソウル大教授数十人の署名と関連資料が含まれている。

教授らは「黄教授チームの論文真偽問題が国内外に提起された以上、これを世論に便乗した感情的愛国主義で隠す問題は
絶対にないと思う」とし「ソウル大が大学レベルで科学真実性委員会（ＯＳＩ、Ｏｆｆｉｃｅ　ｏｆ　Ｓｃｉｅｎｔｉｆｉｃ　Ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ）を構成し、
黄教授チームの論文に対して提起された疑惑を徹底的に再検証することが、今後のソウル大でのすべての研究が
国際的信頼を失わない唯一の道」と主張した。

教授らは「黄教授チームの論文はデータを綿密に分析した結果、単純な編集上の間違いだというには無理な部分が多い」とし
「幹細胞に対するＤＮＡ分析データの中でもかなり多数が釈然としないという疑問を持たざるを得ない」と明らかにした。

また「今、沈黙すれば大韓民国の科学が国際的信頼を喪失することになり、これによって国家的災いをもたらことを深刻に
憂慮する」と強調し「自主真相調査をこれ以上先送りにはできない」と総長の決断を促した。

鄭総長はこれに対し「ＯＳＩを早急に発足させれば、外国ではまるで黄禹錫教授に何か誤りがあって早急に調査に乗り出すように映る」とし
「慎重にアプローチしなくてはならない」としている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70490&servcode=400§code=400

とりあず今のところは
Web版のマテメソの写真がでたらめな構成ってことだけはほぼ確実
出版された方には不審な点は無し
教授自身はあくまでもミスと主張
検証に関しては進行中？

完全に考古学界から抹殺された、ゴッドハンド藤村を思い出すね

『自分が新しい発見をしなければならないプレッシャーを感じていた』

と弁面してたのを思い出したよ。
名誉欲もあったとおもうが。。。自分を見失ってはいけないな。。。どの世界も

出版された方には不審な点は無し
？？？？？？？

>248
ハングル板帰れ

確か掲載された方には不審な点は無かったはず
Web版に載せるので高解像度の写真ヨコセってことで
共同研究者のシャッテンから送られてきた写真が>>223
だったかと。
明日研究所で確認してみるか。

>>247
ゴッドハンドとは違うな。ヒトES細胞の研究まではぱっとしなかったとはいえ、
元からソウル大の教授だったのだから、アカデミックの人間ではなかったため
自分を見下していた（パシリ視していた）学者達に対して屈折した感情を持っていたと
言われている藤村とは違う完全な韓国社会のエリート。
あえて日本人でたとえるとするならば、野口英世かな？

これSchatten.は騙されたものだと思ってたが
どうなんだろう？

たたき上げの藤村と、エリート中のエリートであるファン

＞掲載された方には不審な点は無かった

誰かソレを見た人いるの？

>>251
藤村も、業績をあげていたよ。
むしろ藤村の方が実績という点では上だったでしょ

野口は間違えたけど詐欺を働いた訳じゃねえしなあ。
野口はフィビゲルみたいなモンだろ

>>254
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/308/5729/1777
これでしょ。ID持ってないと見られないけど。

で↑の論文をWebに掲載するときに補足として
追加資料を提出しなさいと言われて出したのが
ttp://www.sciencemag.org/cgi/data/1112286/DC1/1

ピルトダウン人の捏造はどうよ

>>255
彼は論文を書いていない。彼が見つけた石器をネタに学者が論文を書いていた。
つまり、単なる石器探知機、つまりテクニシャン扱いされていたらしい。
人格は良かったから好かれていたらしいけどね。捏造発覚後、学会のボスの
芹沢長介東北大名誉教授が彼のことを素人呼ばわりしていたのを覚えている
（感情が高ぶっていたのもあるだろうけど）。

ピルトダウン人摸造事件＝ファン教授一連の疑惑

時空を超えて検証する　ぐーるど　＝　海を越えて温い目でみつめる　２ちゃんねら

>>257
ちょっと違う。
確かに誌上のデータには細胞写真の取り違えは見つかっていないが
SupportingOnlineMaterialは誌上には載せきれないデータをネットで公開したもの。
（マテメソとかテーブルとかFigとかね）
つまり最初から論文データの一部。

サイエンスや黄教授の主張は、提出時は問題なかったものが、
SOMの写真を高解像度のものに差し替えるときに取り違えが生じたというもの。

>>251

野口は職人肌の研究者だったが、ウソをつこうとした訳じゃないぞ。
まあ、結局大した発見は出来なかったのも事実だが。

写真がどうのこうのより、樹立した細胞株を検証用に分与すべきだろ。分与できないとしたら、捏造を疑われても仕方ない。

>>259
その意味で、黄教授の捏造が発覚した場合の社会的責任と韓国の学会の受けるダメージは
致命的だな・・・

>>263
ニダーさん達の受ける衝撃も計り知れないだろうな・・・・
韓国マスコミもさんざん煽っておいて、騒いでおいて（疑惑前）・・・
ここ最近の転落ぶりは、釣りにしか思えないよ。

＞芹沢長介東北大名誉教授が彼のことを素人呼ばわりしていたのを覚えている

今度のケースは、芹沢長介東北大名誉教授が石器を埋めたようなﾓﾝか・・・・
そりゃ致命傷だわ

捏造にしてはお粗末すぎ
罠にはめられてるんじゃないか？

うん、俺もそんな気がする。
・・・まあしかし、韓国だからなぁ〜OTL

>>266
罠に嵌められたなら逃げ回らないだろ。
どこまでの規模かは分からないが、この数ヶ月のドタバタを見ても
何らかの捏造は行われただろうな・・

倫理問題で責められた時とは明らかに対応が違う

>>266
シチュエーションと経過は、カンメラー事件と似てるな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.pressian.com/scripts/section/menu/search_thema.asp?article_num=162

盛り上がってきたな

>>259
突っ込みを待ってるかも知れないから書くが、芹沢は藤村石器で論文書いていた
東北の旧石器研究者連中のボスであり、藤村のこともいたく可愛がっていた。
どこまで関わっていたかは不明だが、事件の黒幕とも言われている。
事件発覚後豹変したって訳。

>>271
全てを失った藤村は、芹沢だけのうのうと逃れているのを受け入れてんの？

これだけ間違い（捏造？）が多いんだから
Erratumくらいは出るんだろうな。

自殺するんじゃないか？

>>223
あなたすごいです
ただ今韓国は大騒ぎになってます

http://gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4505

223氏はマジで凄いよ。敬服する。

つーか検証も碌にせずに論文を掲載したサイエンスに腹が立つ。

>>223
黄教授　乙！

>>9
がんばれ〜

フィンガープリント問題 >>151　2005/12/07 09:15:02

新規写真偽造問題 >>223　2005/12/09 22:09:52

このスレが世界で最初に指摘しちゃったわけだ。
このスレ、韓国にリンクされてるから注目の的だね。
ハン厨などの野次馬は余計なレスをしないように。

>>279
フィンガープリントはニダーの指摘を引用したと思ったが

このスレを最初から見ると切ないなｗ

特に>>9

>>280
>>182
>>151
日付に注目

２ちゃんも有名になりましたね
昔は単なるアングラサイトだったのに

>>282
そこだけがソースになら無いじゃん
フィンガープリントについては
たしか他の韓国フォーラムに指摘があったはず

ちょっと探してくる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134095354/67

組み合わせ抽選控え、ジーコ顔面蒼白

67 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/09(金) 23:42:31 ID:NZlM9Fep0
私は未来からきました

ブラジル
クロアチア
オーストラリア

決まりました

ちなみに競馬はジャリスコライトです

>>279
壮大な妄想ですねｗ
ノンスペバンドパターンなんて、よく見れば誰でも分かるレベルの捏造でしょ。
ソウル大にでも留学して勉強してこい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70441&servcode=400§code=400

教授の近影

>>286
妄想の勉強なら別にソウル大じゃなくても
韓国人と付き合うだけで十分だと思うが・・・

過去ログあさるのめんどくさくなったｗ
誰か頼むわｗ

サイエンス誌、黄教授に論文結果の再検討を要求

米サイエンス誌は９日、ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授の幹細胞研究をめぐる論争に関連し、
黄教授が論文結果を再検討しメディアの疑問提起に直接答えるか、第３者の検証を受けることを期待する考えを示した。

サイエンスの報道官で、米科学振興協会（ＡＡＡＳ）パブリックプログラム局のフィンホルスター局長は、
聯合ニュースの電話取材に対し「われわれは黄教授がメディアの疑いに答えたり、第３者に検証を依頼するのを引き留めたことはない」と述べた。

フィンホルスター局長はまた、韓国日報あてに「サイエンス誌は論文の著者らへ、ＤＮＡ指紋について最近挙がっている問題に答えるよう求めている。
彼らが自身の資料を再検討し返答するまでこれ以上言及しない」という内容の電子メールを送っている。

一方、黄教授研究チームの姜成根（カン・ソングン）教授は１０日、サイエンス誌が論文再検討を要請したとの報道に対し、
「これまでサイエンス側から検証資料を送るよう連絡を受けたことはない」と話している。姜教授はまた、幹細胞の真偽をめぐっては、
今後の研究成果で検証を受ける方法しかないとの方針を再度明らかにした。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=712005121000500

そろそろ、終局に向かって一気に走り出したね

流石に全然別の幹細胞としていたのにも関わらず、同一切片上に
「別の」幹細胞が隣あってますという状況は、韓国でも「こりゃ捏造だ、、、」と認めざるを得ないみたい

韓国人のコメント
>我が国の いくら 後進国なのか 再び 感じますね....

日インターネット掲示板 "幹細胞重複写真 3カップルもう発見"
プレ試案 2005-12-10 13:07]

[プレ試案姜揚口/記者] ファン・ウソク教授の 2005年 〈サイエンス〉 発表論文の写真操作疑惑がますます拡散している.
〈サイエンス〉 論文の中でお互いに違う幹細胞を取ったという 5カップルの写真が事実は等しい幹細胞を取ったことだという
最近国内で申し立てられた疑惑に付け加えて今度は日本の一インターネット掲示板でまた他の 2カップルの写真も等しい
幹細胞写真と見えるという疑惑が追加で申し立てられて急速に拡散していること.
日本インターネット掲示板 "〈サイエンス〉 論文みたいな写真 3カップルもうある"

日本の一インターネット掲示板には 9日から黄教授の 〈サイエンス〉 論文の中で
幹細胞写真に対する検討内容が掲示されて急速に拡散している.国内の一部サイトたちも 10日この内容を紹介し始めた.

この日本サイトによれば, 幹細胞 5番(回)と 10番(回)を取ったと論文の付属書に添付された写真が事実は同じ幹細胞を撮った写真で(写真1),
幹細胞 4番(回)と 7番(回)を取ったと添付された写真も事実は同じ幹細胞を取ったことなのを分かるというの(写真2).
この以外に染め付け方法を異にして取った 11番(回)幹細胞の写真二枚も事実は等しい染め付けのサンプルを位置だけ異にして取ったということだ(写真3).
日本のインターネット掲示板には幹細胞 7番(回)と 8番(回)を撮った写真も同じな幹細胞を撮った写真だと上って来ているがこれはもう〈プレ試案〉を通じて 5日公開された写真
5カップルの中に含まれていたのだ.特にこんな内容は敢えて専門家たちの見解を借りないとしても少しさえ目を注げば易しく分かることなので論難はもっと増幅される見込みだ.
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=002&article_id=0000022744§ion_id=105&menu_id=105
ここも有名になりましたね

>>292
ちなみにこっちがPRESSianサイトの方の記事
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051210112223

223が黄本人と言うオチではないだろうなｗｗｗ

このスレッドを読んでいる韓国人、特に大学院生や若い研究者へ

教授を「殺す」のは韓国人がするべき

来週に入ったら、アメリカメディア(Times, The New York Times, The Newsweek)などが大々的に
取り上げる可能性が高い。とくに黄禹錫教授を高く評価したTimes、そして同系列のNYTはまず
容赦しない。そうなる前の明日、日曜日に教授が入院している病院の前でデモでもして、
「映像に残る形で」、韓国の若い専門家は国内の狂信的な雰囲気に染まってないことを内外に示すべき。
映像があるのとないのとでは、外国人（機械翻訳を通じて掲示板の書き込みが読める日本人は別）への
インパクトが全然違うから。既に、狂信的な教授支持者の映像は外国でも流れていることを忘れないように。

ついでに、『科学者の研究内容は、科学者による科学的手法によってのみ検証できる。だから、
マスコミ（PD手帳やMBC）が研究内容に口出しする資格はない』、というのは、「研究内容が
正しいことの証明」に関して言えること。一方、「研究過程で不正が行われた」ことの「検証」は
ジャーナリズムでも可能。もちろん、最終的に「結論」を出すのは科学者ではないといけないが。

だから、ネットで騒ぐだけではなく、特にソウル大学の学生は、早くデモをすべき。既にソウル大学は
この件によって海外では評判を落としている。これ以上被害を広げないためにも早く立ち上がれ。
それにKAISTの人も加わればなお良い。海外の学会での評価はKAISTの方が上だから。

アメリカに行った韓国人研究員がついにゲロしたぞ！！

'金禅宗研究員が幹細胞写真操作 YTNに隠して'
ファン・ウソク教授の幹細胞疑惑を調査しているアメリカピッツバーグ医大の韓国人教授は金禅宗研究員が
YTNとのインタビューで自分が幹細胞写真 2枚を 11枚でふやしたという事実を明らかにしなかったと主張しました.
（中略）
金禅宗研究員がファン・ウソク教授の指示や要請によって幹細胞写真 2枚を 11枚でふやしたことで分かると明らかにしました

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200512101503015004

あらら・・・
やっぱり全部同じ写真でしたか

告発した側は国内のバッシングを恐れたかアメリカに逃亡を企てるという、
ピッツバーグ大派遣韓国人研究員2名、米永住権を申請中
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/08/20051208000019.html

ファン教授本人は現在心労がたたったか疑惑逃れの為か入院中。
・【写真】脱力…入院した黄教授
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70441&servcode=400§code=400

しかし日本のマスコミは沈黙してるな。いつものことだが

>>292
すご・・・２ちゃんねるのレスがこれほどはっきりと韓国で報道されるのってはじめてじゃない？

いよいよ終りの始まりか。

長いようで短い天下だったな。
大寒航空からもらったファーストクラス無料権とか剥奪はあたりまえで、
国内で生活していけるのか？このせんせ。

まぁ、自業自得ということで。

　そういやＫ沢とタイラーズはどうなったんだ？

>>300
NYTは次々続報を出すというのに、まったく・・・
http://www.nytimes.com/2005/12/10/international/asia/10cell.html

New Criticism Rages Over South Korean Cell Research

The new critique was first raised Dec. 7 by an anonymous posting on a Korean-language Web site,
the Biological Research Information Center. The writer commented on the improbability of two
independent　DNA fingerprints' being so similar and concluded, "I cannot help but to say that there
were no stem cells from the very beginning because the nearly identical fingerprinting patterns raises
strongly the possibility of serious misconduct in experiments."

The letter and its translation were provided by a Korean scientist at an American university who
asked not to be identified because of the possibility of recrimination from the South Korean government.

>>300
読売が、倫理問題とデータ摸造疑惑を報道しただけだね。
NHKのこれからの報道が楽しみ。絶対報道すると思う。

保守で黄教授を守り傾向にある朝鮮日報の動向も注目（特集コーナーは更新停止中）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/06/20051206000008.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/06/20051206000073.html

なんとも皮肉だなぁこの風刺画・・・

>>223
>>229
>>234
>>297

ﾜﾗﾀｗ
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

あんた歴史をちょっと早めたかもｗ

ぬー速より記念カキコｗ

あやまれ！韓国人はMBCとPD手帳にあやまれ！ＡＡ（ｒｙ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/aya.jpg

暇人さん、貴方ＰＲＥＳＳiａｎと連係プレーしたの？？

韓国ネチズンが疑ってるよｗ

東ア＋より
>>223　神誕生記念カキコ

記念カキコの類はやめてください。　>>東亜、ハングル住人へ

今研究室です。>>243を検証してみたけど
確かにNT-hESC-8/TRA-1-81をフォトショでトーンカーブをいじってみたら
他の二つとそっくりになりましたね。

>>307
してないしてないｗ
培地移植した細胞を少し乾燥させてる空き間にちょこっと遊んでみただけ。
昨夜は帰ってからずっとジャッキー映画とワールドカップの抽選を実況して
さっきまで寝てましたしｗ

｜∀・)ﾉｼでは実験に戻ります

暇人ｷﾀｰ

件の韓国人研究者のスレッドで、日本人がどうして…と
やるせの無い怒りのはけ処に困る若者の姿が印象的でした
うん、おまいらは悪くない…今回は。
マスコミと元老と何だかわからんが乗せられた民衆が問題

メディアへの情報公開が重要になってきた昨今、我々も他山の石とする所はありますかね？

>>310
ええ、ということはNT-hESC-8/TRA-1-81が原型で、トーンいじって
別の染色法したかのように細工したってこと？

ちょ、これは、、、対戦車地雷騒いだの騒ぎじゃないな、、、申し開き完全不能だ、、、

>>312
日本語おかしかった、、、orz　騒いだの騒ぎ　→　踏んだの騒ぎ

>>310
おお、検証していただけましたか。
どう見ても三枚とも同じものでしょ？
全部のFigを並べて眺めてたときに気付いたんです。

それと検証写真を使わせていただいたので一言お礼を　m(_ _)m

>>312
そういうことだろうね。
>>223と同じくこれも言い逃れ不可能ｗ

暇人さん,　あんたすげーよ、この噂は２ｃｈ中を飛び交っている。

韓国ES製造職人に、トドメを指した生物板、暇人さんって・・

ただただ尊敬に値する。
それと、この地味な板まできて、情報収集していた韓国のメディアの
おっさんもすごい、日本のメディア関係もちょっとは、見習って
飯台とＴ＆Ｋの問題ももっと根ほり葉ほり記事にする努力をしてみたら
どうなんだ？！

ちょっとこういう分野には詳しくないから聞きたいんだけど、
免疫蛍光抗体染色した写真だと思うのだけど、これって一つの検体に
何かで染色したあと、脱色してまた別ので染色とかってするのかな？

何が気になったかって、要は一度TRA-1-81染色したものををSSEA-1に染色するみたいな、
「同じ」細胞を染め分けるなんてことしない？
だとすると、NT-hESC-8/TRA-1-81のSSEA-1染色とは主張できないから、
「お前、明らかに捏造しただろ」っていう意味になるわけで

>>315
お前誰に命令してるの？
消えろよカス

もし海外の記事で取り上げられるときは
「日本人のhimajinと言う男性によって偽造が見破られた。」
って英語とかで書かれるのかな？ｗｗ

朝鮮日報と中央日報では、ピッツバーグに派遣されてた金研究員とやらが
翻訳が微妙にうまくいかないけど、おそらく2種類の幹細胞を11種類に捏造した、って
認めたみたい

・・・終わったな、、、

>>316
ある色素で染めたものを別の色素で更に染めるというのは確かにあるけど、
この染色法でそれが出来るかどうかは分からん。
それにどっちにしろ全て細胞の系列が違うからなぁ。

>NT-hESC-7/SSEA-1　NT-hESC-11/SSEA-1　NT-hESC-8/TRA-1-81
どれも別の幹細胞の写真ということになってるし。

>>320
もしそういうことが不可能だったら、「同じ細胞が2種類の染色法で出てるって時点でアウトじゃん」
で終わるんだけどね、、、
それが可能で普通に行われる操作だとすると、「たまたまSSEA-1で染色しなおした写真を
NT-hESC-7と11で間違って貼り付けてしまった、っていう言い訳が、厳しいながらも存在するので

>>321
そうだね。
漏れも専門は別なんであまり詳しいことは分からんのよ。
ちょっとマテメソ読んでくるわ。

>>322
自分は購読してる環境にいないから調べられん。報告おねがいー

茉莉と聞いてきたんですが無知なのでよくわかりません＞＜
わかりやすく解説お願いします

あ、マテメソPDF版に書いてあった、、、ｽﾏｿ
今読んでるが、、、やっぱり局所麻酔で手術して卵子取ってるのか
お腹に傷作ってまで、捏造の片棒か、、、切ないな

SOMは購読して無くても読めるよ。
漏れも自宅からだけど問題なく見る事が出来てる。

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/1094515/DC1

読んでみた、、、
単にこんなマーカー発現してるよ、って説明だけでどういう染色したかについては
W. S. Hwang et al., Science 303, 1669 (2004) Supporting Online Material
コレ読めって丸投げか、、、読むか、、、

>>327
それが>>326のリンク

こっちに染め方は載っていたけど複数のマーカーを同時に染色したかどうかは記述してなかった。
別々に染めたようにも読めるが、
少なくとも明白に複数のマーカーの同時染色を否定するような記述は無い。

誰か詳しい人の降臨待ちだな。

すごいですね

何時間 たって 写真みたですか

私も ためしてみたですけど 同じ 写真ですね

天才ですね

確かに多重染色は可能だけど使用目的が違うからな。
それにわざわざ抗体を洗い流すなんてせずに普通に別の２次抗体使うだろ

>>328自己レス

もっと単純に考えるべきだったかも。

漏れはあまり詳しくないんだが、
これ、要はELISAだよな。
普通に考えて免疫グロブリンを結合させたらその後付きっぱなしなので、
一つのサンプルを染めたり脱色したりというのは多分無いと思う。

脱色したところで酵素付き免疫グロブリンがそのままなので、
同じサンプルで別のマーカーを撮ろうとしたら前のマーカーまで一緒に出てしまう。

結論として、それぞれのマーカーごとに独立した染色を行って見ていると考えていいと思う。

このスレを読んでいる韓国の若き研究者へ

私たち日本の研究者は韓国の研究者が特に基礎研究でいい仕事をしている
ことを知っている。決して恵まれているとはいえない研究環境で、米国や
日本で学んだ研究や韓国独自の研究が、少しずつ成果を収めつつあることを
知っている。
韓国の科学技術は、たった一人にノーベル賞のような栄誉を与えても
決していい結果を享受できない。ノーベル賞は偏狭なナショナリズムではなく
学問の分野全体、いや、人類の英知に対する栄誉であることを決して
忘れてはいけない。
おそらく研究者である皆さんは、そのことをよく知っているはずだ。

暇人さん,天才

暇人さん乙

日インターネット 掲示板 "幹細胞 重複写真 3番 もう 発見
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=000&ranking_type=popular_day&office_id=002&article_id=0000022744&date=20051210

【 韓日翻訳CGIを通してこのスレを読んでいる君へ 】

やあ、君。そう、君だよ。
「このスレおもろいから見てみろ」「２chの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このスレを見にきた、君のことだ。
どうだ？このスレおもしろいだろ。
でもな、君はこのスレを読むだけで、参加することはできないんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すごく貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、君みたいな韓国君は、火病を起さない程度にこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

295 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 15:50:30
このスレッドを読んでいる韓国人、特に大学院生や若い研究者へ

教授を「殺す」のは韓国人がするべき

来週に入ったら、アメリカメディア(Times, The New York Times, The Newsweek)などが大々的に
取り上げる可能性が高い。とくに黄禹錫教授を高く評価したTimes、そして同系列のNYTはまず
容赦しない。そうなる前の明日、日曜日に教授が入院している病院の前でデモでもして、
「映像に残る形で」、韓国の若い専門家は国内の狂信的な雰囲気に染まってないことを内外に示すべき。
映像があるのとないのとでは、外国人（機械翻訳を通じて掲示板の書き込みが読める日本人は別）への
インパクトが全然違うから。既に、狂信的な教授支持者の映像は外国でも流れていることを忘れないように。

ついでに、『科学者の研究内容は、科学者による科学的手法によってのみ検証できる。だから、
マスコミ（PD手帳やMBC）が研究内容に口出しする資格はない』、というのは、「研究内容が
正しいことの証明」に関して言えること。一方、「研究過程で不正が行われた」ことの「検証」は
ジャーナリズムでも可能。もちろん、最終的に「結論」を出すのは科学者ではないといけないが。

だから、ネットで騒ぐだけではなく、特にソウル大学の学生は、早くデモをすべき。既にソウル大学は
この件によって海外では評判を落としている。これ以上被害を広げないためにも早く立ち上がれ。
それにKAISTの人も加わればなお良い。海外の学会での評価はKAISTの方が上だから。

Science誌が黄教授をかばったのに「裏」なんてないと俺は思う。
Stem cellネタでNatureと張り合っていた感のあるScienceにとって、
黄教授の歴史的な「快挙」はありがたかったはず。
その歴史的論文が捏造でretractionなんてことになればScienceブランドに大きく傷が付く。
だから黄教授を擁護した。
やがて捏造だらけで庇い切れなくなり、ともに炎上する危険を避けるために距離を置き始めたのが現在の状況。

この事件をきっかけにこの分野の「ES熱」、「幹細胞熱」の異常性を認識してほしいね。
いつかこんなことになるんじゃないかと思ってた。

>>334
コメント欄で、多くの人がこの記事を書いた記者を叩いているのが気になるな。

黄教授の無精ヒゲに円形脱毛があるね。

印刷物に問題は無かったという件は、誰か確認したの？

a

告発した人は、韓国にいると危ないからアメリカに移住するらしいね。
また捏造問題をとりあげたテレビMBC『PD手帳』の関係者も刑事告発されて、
捜査されるらしい。
「正しい歴史推進協議会」のパク・ウイジョン（77）代表が告発したんだそうだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/07/20051207000060.html

別に韓国を嫌ってるんじゃないけど、今回の黄教授への批判を許さない異様な雰囲気は怖いな。
韓国人は、愛国心や名誉のためには平気で捏造しますよと宣言しているようなもんだし、
韓国の研究成果がますます信用されなくなる。



を重んじるような風潮があるかぎり、韓国の研究成果を信じる気になれない。

>>342
韓国から　こんにちはｗ

>>338
いつかなるとは思っていたが、よもや旗振り役からアウトだとは思わなんだw

>>329
今回は、日本人(たぶんw)の暇人さんが金星を上げましたが、
この問題は、日本や韓国といった偏狭なナショナリズムにとらわれず、
科学界全体の問題として真摯に検証しましょう。

アジアジンノロンブンハトテモシンヨウデキナイネ

>>343
刑事告発?

【黄教授】ネチズンが追求「サイエンスの幹細胞写真は操作された？」疑惑拡散[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134218309/

>>343
え　意味わからん
韓国にいると危ないって言うのは、今回の教授のねつ造に対して、
告発するっていう意味じゃないの？
MBCはそのねつ造を報道したわけで、それを告発するなら、
韓国にいると危ないっていう理由がわからんのだが。

暇人という名の天才がいるスレはここですか？

ｳｻ

記念カキコ

きねんかきこ

記念記念♪

くこか

記念真紀子
鮮人m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>350
黄教授の捏造を告発した奴と、黄教授を批判した奴を「警察に告発」した奴がいるんじゃないの？

整形で顔、願望で歴史の捏造するだけじゃなく、科学も捏造するのか、かの国は（笑）

科学者の端くれとして激しく怒りを覚えるわ、リアルで。

あーーはっはっっは！！！！ざまーみろ朝鮮人！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが２ｃｈの力だああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ
あはははははははは

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

朝鮮人m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>343
韓国にいると危ないってのがすごいなｗ

東亜＋から来ました
記念記念

記念カキコやめましょう

あーあー　終わったなこのスレ　最近いい感じで熟成してたのに・・・・
ハングル板、東亜、V速で貼った馬鹿は氏ね

だな

黄禹錫教授＆検証スレなので記念カキコは辞めてもらいたいが・・・・邪魔にしか
ならない。
つか、記念カキコしてる奴が韓国人ならしょうがないが（ｗ

あぁ、そういう可能性もあるのか

記念カキコしてるのはおそらくチョンだろう

韓国人ってどうしようもないね

この話でよくわからんところがある。

Scienceが「投稿時の写真に複製されたものは含まれてなかった」と擁護したのは本当なのか？
Science側がミスを認めたというNYtimesの記事は本当なのか？

もし編集の過程でのミスだとすると、
このスレで見事に暴かれた「同じディッシュのコロニーを違うサンプルとした」写真の
話とつじつまが合わないんじゃないか？

疑惑がScienceまで飛び火したら、生命科学史上の一大事件になるぞ。
このスレも一役買ってることになる。

以下このスレで記念カキコした者は韓国人認定されることになりました。

…冗談はともかくまだ色々検証しているので流されると困るのよ。

記念カキコの類はご遠慮下さい＞東亜他から来た人。

>>372
その認識で正しい。
というか7日あたりから既に既出な話。

ハゲ・ズラ板から来ました！
なんとか微生物でボクの頭をフサフサにしてください！

>>374
既出でスマン。今日はじめてしったもんで。
結局「Scienceも編集ミスをしたし、捏造もあった」という結論なのか？
だとすると、どうも腑に落ちない話だな。

ネイチャーが、ここぞとばかりに盛大に動き出すよ。
ネイチャーはずっと、チクチクとジャブ打っていたから
ここで、サイエンス糾弾攻撃が始まるよ

>>376
捏造はもう確定。
研究者が一人ゲロった。>>296参照

Science側での編集ミスは分からない。
データ操作を見抜けなかったのは間違いないが。
Science側は今必死に離脱しようとしているところ。

Natureはこれまでも率先して疑惑追及していたから喜び勇んで叩きに来るだろうな。

サイエンスが精査もせずに「報道が間違いだ！」などと嘘ｋ教授を擁護しちゃったので
それで信用落としちゃいましたね。
静観しとけばよかったのに、馬鹿な編集局長だよ。

もう駄目かもね。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70413
↑この編集長のインタブー読むとサイエンス誌が黄教授よりヤバイことになる可能性があるね。
なぜか韓国のMBCバッシングに加担していて驚いたよ

「黄教授の研究内容は正しいと確信している」
「私が知っている限り、ＭＢＣ(捏造を報道したテレビ)の主張のうち正しいことは何もない」
「サイエンスは黄教授の論文に対して十分に検証した」
「幹細胞写真を含む各種資料を米国内外の信頼のおける細胞研究機関などに送り、専門家たちから徹底的に検証してもらう手続きを踏んだ」
「サイエンスが論文を審査する際、実験そのものを繰り返す方式で検証しない」
「しかしサイエンスは論文内容に対して非常に格別な注意をはらい真偽を検証して論文の品質を判定する」
「実験結果に対して訂正することはよくあること。重要なのは訂正があってもなくても研究結果は変わらないという点」
「４日、問題の放送局が謝罪したことは知っている。その放送局の主張の中で信じられるものは１つもない。これからＭＢＣの主張に耳を傾ける人は誰もいないと思う」
「（MBCの報道に）対応する価値さえ感じない。彼らはもう自分たちの愚かさを十分に見せてしまったし、それでたっぷり恥もさらしてしまったではないか」
「米メディアも学会誌が公認した科学的成果に対し探査報道をするとして検証をする場合があるにはあるようだが、珍しいことだ。検証をしても必ず該当の分野に対する深い科学的知識を集めてから行うと思う。しかしＭＢＣの取材陣の場合はそうではなかったようだ」

>>380
というか、「疑わしい」だけで研究自体が「捏造」とまだ決まっていないんですが…

>>310の図を作ってみたんだけど
今出すと荒れちゃうかな？
ハン板に関連スレ有る？

>>381
今まで明らかになった事実と、金研究員とやらが写真捏造を認めたてこと、
検証不要としていたサイエンスが、公然と再検証を要求するようになったこと

今は「疑惑」を通り越えて「どこまで捏造したか」のレベルに達してると思う

韓国の書込を見ると、幹細胞の周りにゃフィーダー細胞が写るはずであって、
幹細胞同士が隣り合うことなどありえないとか。そうなると、幹細胞そのものが
そもそも存在してなかったのでは、という話にもなりかねない勢いで

>>380
>これからＭＢＣの主張に耳を傾ける人は誰もいないと思う
>彼らはもう自分たちの愚かさを十分に見せてしまったし、それでたっぷり恥もさらしてしまったではないか

こんな事、普通言うかね？翻訳か編集サイドで、明らかな偏向がかかってると思われ。

>>382
>ハン板に関連スレ有る？
無いんじゃないのかなぁ〜
あそこは既に厨房化が進んで、もはやチョン氏ね氏ね団ばっかりだし。

>>382
Go ahead, Sir!

>>82　が言い切っている通りになっている。さすが学術板だな。

>>382
自分で作ったよ
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/10483795.html

>>223の図も使わせて頂いているので改めて御礼をm(_ _)m

＞暇人
乙。ν＋に貼ったらいいんでない？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134218309/

>>382
東亜+だけど。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134218309/l50
今、生物板から来たというと、それだけで尊敬される勢い。

ぶっちゃけ幹細胞自体なかったなと思う？

ここまでくると俺は思う。

>>391
まずまちがいなく存在しないだろうねえ。

加えて絶対さらなる斜め上をやらかすぞ。サイエンス誌に大酋長自らクレームを付けるとか。
少なくとも2chとか日本人のせいにしてくるのは既に確定。

>>391
DNAフィンガープリントの怪しさを考えるとねぇ。>>173とか。
実際いくつ成功したのかかなり疑わしいと思ってる。

>>380
韓国の大手新聞はインタビュー自体もあたりまえのように捏造しますので信用しないほうがいいかと

韓国のマスコミは全て東スポレベルと考えたほうがよいでしょう

証拠を照らし合わせれば、99.9999999999%、幹細胞は捏造だったってことだ。
ありえない捏造をやっちまった。しかも隠蔽は国ぐるみで。
これがどういうことか、まだ韓国人はわかってないと思う。

ある意味同情する。

なんか打ち上げ的なノリになってるな・・・。
まだ疑惑段階だろ？これから詰めてかないといけないのに、これじゃあ話もできん。

捏造体質はニッテイ残滓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮病もニッテイ残滓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>195
そりゃ、クローん研究してましたから。

>>82
凄いな
そして、サイエンスの世界って恐ろしいな。人間が出てしまうのか。

もう一度問題点を整理したほうが良かないか？

このスレッドは韓国で盛んに引用されていますよ。
特に暇人さんが挙げた画像。

>>396
もう疑惑の段階は終わってるみたいっす。

今日になって展開があまりにも速く目まぐるしく動くんで、俺も付いていけてないｗｗｗｗ

朝鮮日報の記事↓↓
「キム・ソンジョン研究員がES細胞写真捏造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000014.html

世界が認めるサイエンスの、しかもトップ論文が捏造でしたと
韓国だけじゃなく、サイエンス自身にも凄まじい逆風吹くことになるね、、、
せめて無視決め込んでたならまだしも、編集局長レベルが
「実験に問題ない」とか言っちゃったらしいから、致命的

>>396
ファン教授が再実験に応じられる環境にはとてもなりそうにない気配ですね。
よって論文取り下げで、決定的な区切りになるかもしれませんね。

ハン板の酋長スレに貼ってきた。

ところで何か変なノリになってるようですけど
私は韓国および韓国人に対してはウォッチ対象としてハン板や極東板を辺りを見ることは
ありますが、特に足引っ張ったれとかノーベル賞の妨害してやるとか
そういう動機ではないですよ。初めからちょっと無理なんじゃ？とは思ってましたが。
今回はあくまでも単に面白そうな材料が転がってたからいじってみただけです。

個人的にはSchatten教授がどこまで関わってるか、
黄教授とどういうやりとりがあったか、この先どういう図を描いてるか
の方に興味があるのです。

韓国は国民全体がノーベル症に罹ってるからな。

サイエンスも韓国の国柄をわかってないな〜
韓国国史学会の権威李泰鎮ですら、反日の為ならほいほい捏造発表するって国なのに

生物学的側面からの検証以外の雑談は少し控えてくれないか。
イテジンなんてこの板のまじめなヤシのほとんどは知らん。
まだ検証せにゃならんことがあるので、レスが流れるのは嫌なのよ。
＞ハン板、東亜、極東の人

しかし、韓国の自尊心、ノーベル賞候補を

韓国新聞によれば、日本の右傾化を先導する掲示板と評する

2chに息の根を止められるとは・・・

確実に火病になるなぁ〜

東亜板から来ました。
記念カキコしとこ

この凄い>>223のいるスレッドがまだ1000になってないとは驚き。
>>223はただのリンクだけど、
http://mata-ri.tk/pic/img/1496.jpg
これはもちろん暇人自信がアップしたわけで、暇人の著作権とかは大丈夫
なんだろうね。で暇人は仮眠具アウトしてマスコミの取材受けるのか？

このｽﾚに記念ｶｷｺするのやめれ

Science「投稿されたデータに重複した画像は存在しなかった。
こちらの編集のミスであり黄禹錫教授の結果は完全に正しいと信じてる」
(12月6日NY Times誌)
↓
キム・ソンジョン研究員「黄禹錫教授の要請によりヒト胚性幹細胞の写真2枚を
11枚に増やしました。すみません」
(12月10日YTN)
↓
Science「あばばばばばばばばばば」
(現在)

偽証までして犯人を庇ったのに、犯人がゲロしちゃって、共犯扱いのScience。
一体どうなるんだか。

そろそろこれを再掲せにゃならんか

>373 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:17:07
>以下このスレで記念カキコした者は韓国人認定されることになりました。
>
>…冗談はともかくまだ色々検証しているので流されると困るのよ。
>
>記念カキコの類はご遠慮下さい＞東亜他から来た人。


ところで現状のまとめだが、
・細胞写真は捏造でFA
・DNAフィンガープリントは極めて疑わしいがまだ黒断定ではない

でOK？
だれかDNAフィンガープリントの方調べてる人はいない？

Retractionまだぁ（・∀・　）っ／凵　⌒☆チンチン

早くKAISTあたりがﾉｰﾍﾞﾙとっておけばこんなことには・・・

>>414

ちゃんとスレの頭から読みましょう。
>>172-179 >>182
DNAフィンガープリントも黒

あとうちらが出来ることといれば、以前の論文のマテメソあたり流し見て、
同じようなことやってるかどうか、、、とかかな

論文読んでないものぐさ者の意見だが、
ES細胞は、たぶんそれらしいものができたんだろうと思うよ。
最初から捏造するつもりだったらたくさん卵子集める必要も
なかったわけだし。

リビジョンの段階できれいなデータを求められたから思わず
やっちゃった、という感じなんだろう。

でも実際のES細胞の有無とは関係なく、科学的な手続きを
踏み外した以上、retractionは間違いないね。

>>413
時系列で並べるとわかりやすくてイイね（･∀･）
他のニュースも入れるとどんな感じなんだろ？
おまいがやれと言われそうだけどASCBのアブスト読みで忙しいので
すいません…

2chができること＝タイラーズのときと同じ。
黄教授の他の論文を全部検証して、捏造の範囲を明らかにする必要がある。

この歴史的スレに記念の足跡を残せるのは至上の喜びです。



>>223
俺はきっとあんたの事は忘れない（・Ａ・）

それらしいものが出来たというのは同意
ただ検証せずにマスコミに漏らしちゃったので
仕方なくって感じかも

MBCと国技院が毛根細胞使って検証してなかったっけ？

>>413
YTNの取材は12月3日に行われたけど
写真を捏造したとする告白は意図的に削除されて放送されたらしい（12月4日）
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://issue.media.daum.net/h_s/200512/10/ohmynews/v11056377.html

サイエンスの中の人ご愁傷様

また記念カキコか・・・・・いちいち注意するのもスレ消費だし・・・あぁあ〜


さて、培地交換してくる

>>417
ｔｈｘ
じゃあ後出来ることは過去の論文の検証か。
これは手間がかかりそうだな。

2chってもしかしてすごいのか？

この件についての、ここまでのまとめって

無いっすか？

ｵｲﾗみたいなあふぉうにも解る様なまとめ

>>427
http://blackshadow.seesaa.net/article/10379680.html

犬クローンの件はNatureだったのか、、、
とりあえずサプリ流し読みしてるけど、Figureあるわけでもないし
あんま役には立たないかも

http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/extref/436641a-s1.doc

>>413
＞キム・ソンジョン研究員「黄禹錫教授の要請によりヒト胚性幹細胞の写真2枚を
＞11枚に増やしました。すみません」
＞(12月10日YTN)

そのYTNの記事、一時保留みたいな話が出てたぞ

まぁ、去年と今年のサイエンス以外は、TheriogenologyやMolecular Reproduction&DevelopmentなどIF1−2辺りの論文だから、データ捏造ってことはないよ。
タイラーずのケースとはちょっと違うね。

>>430
朝鮮日報からも出ているので、こちらを見ると良いかと
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000014.html
>　キム・ソンジョン研究員がヒト胚性幹細胞（ES細胞）の写真2枚を11枚に増やした事実を
>偽ったという主張が米ピッツバーグ大から出された。

>　米ピッツバーグ大で黄禹錫（ファン・ウソク）教授のヒト胚性幹細胞研究疑惑について
>独自調査を行っているある韓国人教授は「キム・ソンジョン研究員が
>黄禹錫教授の支持・要請によりヒト胚性幹細胞の写真2枚を11枚に増やしたものと聞いている」
>と述べたとニュース専門チャンネルのYTNが10日報道した。

間違いなくヒト核移植では世界トップだから、患者体細胞由来のヒトESが出来たってのは本当だろうと。
しかしそれだけだと去年の論文とほとんど変わらんのでサイエンスには載らない。

そこでデータをいじってESの樹立率を上げ、さらに患者を遺伝病＆脊髄損傷患者に広げてサイエンスに掲載させちゃったということ。

さてどこまでほんとかしらん？

霊長類核移植のメソッドはシャッテンの去年のDevelopmental Biology（黄ラボとのコラボ）に詳しく載っているよ。
サルクローン胚の論文だけど。結構詳しく書いてあるから。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15581862&query_hl=1

>>432
で、韓国国内のニュースだとこんなのが出ているようだ

YTN, 幹細胞 写真 操作 疑惑 報道 後 削除
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200512100219&main=1

＞YTN銀 この日 午後 3時頃 のり さんが 幹細胞 写真 操作 事実を YTNに 隠したという 内容の 記事を ‘単独’と言いながら 報道したが 午後 4時 少し 過ぎて 記事を 削除した.
＞YTN銀 放送が 出た後 金禅宗 さん 側に 確認した 結果 "異形期 教授に そんな 言葉を たいてい 少なく ない. 会った 赤道 ない"と言う 返事を 聞いた ので 知られた.
＞YTN銀 これ 教授 主張の 妥当性と 信憑性を もうちょっと 綿密に 計算して見た後 記事 再掲載 可否を 決める ので 見える.

写真の捏造は確定だと思うが、韓国のマスコミはずっこけまくりだな。

今話題のキム研究員、20人のオーサーのなかの7番目だよね。　そんなオーサーシップのためにわざわざこっそりデータ操作はしないでしょ。普通。
去年のサイエンスも今年のも黄教授がファースト＆コレスポって点で、なんとなくラボの雰囲気わかるよね

ラボというより宗教団体みたいなかんじなんじゃなかったのではないかと思うよ。

295 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/12/10(土) 15:50:30
このスレッドを読んでいる韓国人、特に大学院生や若い研究者へ

教授を「殺す」のは韓国人がするべき

来週に入ったら、アメリカメディア(Times, The New York Times, The Newsweek)などが大々的に
取り上げる可能性が高い。とくに黄禹錫教授を高く評価したTimes、そして同系列のNYTはまず
容赦しない。そうなる前の明日、日曜日に教授が入院している病院の前でデモでもして、
「映像に残る形で」、韓国の若い専門家は国内の狂信的な雰囲気に染まってないことを内外に示すべき。
映像があるのとないのとでは、外国人（機械翻訳を通じて掲示板の書き込みが読める日本人は別）への
インパクトが全然違うから。既に、狂信的な教授支持者の映像は外国でも流れていることを忘れないように。

ついでに、『科学者の研究内容は、科学者による科学的手法によってのみ検証できる。だから、
マスコミ（PD手帳やMBC）が研究内容に口出しする資格はない』、というのは、「研究内容が
正しいことの証明」に関して言えること。一方、「研究過程で不正が行われた」ことの「検証」は
ジャーナリズムでも可能。もちろん、最終的に「結論」を出すのは科学者ではないといけないが。

だから、ネットで騒ぐだけではなく、特にソウル大学の学生は、早くデモをすべき。既にソウル大学は
この件によって海外では評判を落としている。これ以上被害を広げないためにも早く立ち上がれ。
それにKAISTの人も加わればなお良い。海外の学会での評価はKAISTの方が上だから。


ハン板＋東亜板から来た者だが↑は俺も韓国人達に読んでもらいたい。
中国官製デモも同じくだが同じアジア人として欧米側に「やっぱり色付きはﾌﾟｹﾞﾗ」と思われるんだ。
だがとりあえずサイエンス類焼は楽しみにしておく。

韓国はラボの最高責任者を1stに持ってきたり
単独オーサーで出すのが普通じゃなかったか？

ラボぐるみのデータ操作事件だと思われるね。　
多分、韓国マスコミの黄ラボ叩きが来週辺りから始まるよ。

>441
少なくともバイオ系では普通じゃないよ。

実験に関係ないヒトが名前載せるのは横行してるけど。
去年の論文も大統領府の科学技術補佐官が著者に入ってるし。植物屋らしいけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/07/20051207000026.html
大統領は、黄教授研究グループがヒトクローン胚を使った胚性幹細胞作製に
成功し、発表を控えていた2003年12月、研究室を秘密裏に訪問して
「大統領になって以来、今日ほど感激したのは初めて」としながら、
研究グループに対し政府レベルで支援を行なうと明らかにした。
これを受けて、大統領の情報科学技術補佐官室は、各関連部処
（日本の省庁に当たる）とともに「黄教授研究支援モニターリングチーム」
を組織し、国家情報院は、黄教授研究室に対して国家機密施設に準ずる
特別警備を行なうと発表した。黄教授研究グループのセキュリティー担当者は、
「黄教授及び研究グループが会う人、やりとりする言葉が全部、
セキュリティーの対象」と述べた。

そうか。。
以前韓国ではオーサーの数が少なければ少ない方が
1stの人の評価が高くなる。
と聞いたことがあったんだが

韓国では報道したマスコミが散々叩かれるんだからな。

記事が出たり消えたり、もう大騒ぎだな

既出かな？
「論争終わらせる論文来春発表」黄教授側近明らかに

ソウル大黄禹錫（ファン・ウソック）教授が来年春に後続論文を発表する。
後続論文でＥＳ細胞の真偽論争を終わらせるというものだ。
黄教授のある核心側近は８日「ＭＢＣ『ＰＤ手帳』チームの卵子提供及およびＥＳ細胞真偽論争で研究が遅れているが、
遅くても来年春には論文をまとめたい」と述べた。

同氏は「研究が遅れなければ今ごろ論文が出ていたはず」とし「論文がかなり進捗しており、
来週に黄教授が復帰すれば近いうちに論文が完成するだろう」と説明した。

また「後続論文は２００５年５月、米国科学ジャーナルサイエンスに発表した患者に合わせた型のＥＳ細胞の後続研究として水準の高い内容を記す」と明らかにした。

「この論文が発表されれば幹細胞真偽論争は終わり、世界科学界が黄教授の能力や研究水準を高く評価するようになるだろう」と話している。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70489&servcode=400§code=400

ファンラボ側でこんなこと言ってる時点でアウトだね。
論点のすり替えに過ぎないでしょ。　データいじったかどうかってのが焦点。

この調子だと週明けあたりに、ラボ内部からも情報もれだすんじゃないの。

295 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/12/10(土) 15:50:30
このスレッドを読んでいる韓国人、特に大学院生や若い研究者へ

教授を「殺す」のは韓国人がするべき

来週に入ったら、アメリカメディア(Times, The New York Times, The Newsweek)などが大々的に
取り上げる可能性が高い。とくに黄禹錫教授を高く評価したTimes、そして同系列のNYTはまず
容赦しない。そうなる前の明日、日曜日に教授が入院している病院の前でデモでもして、
「映像に残る形で」、韓国の若い専門家は国内の狂信的な雰囲気に染まってないことを内外に示すべき。
映像があるのとないのとでは、外国人（機械翻訳を通じて掲示板の書き込みが読める日本人は別）への
インパクトが全然違うから。既に、狂信的な教授支持者の映像は外国でも流れていることを忘れないように。

ついでに、『科学者の研究内容は、科学者による科学的手法によってのみ検証できる。だから、
マスコミ（PD手帳やMBC）が研究内容に口出しする資格はない』、というのは、「研究内容が
正しいことの証明」に関して言えること。一方、「研究過程で不正が行われた」ことの「検証」は
ジャーナリズムでも可能。もちろん、最終的に「結論」を出すのは科学者ではないといけないが。

だから、ネットで騒ぐだけではなく、特にソウル大学の学生は、早くデモをすべき。既にソウル大学は
この件によって海外では評判を落としている。これ以上被害を広げないためにも早く立ち上がれ。
それにKAISTの人も加わればなお良い。海外の学会での評価はKAISTの方が上だから。


さすが生物板だ
感動した！

>>451 何度も貼るなよ・・・・

まえテクニシャンをファーストにした論文なかったっけ？
どっか忘れたけど

何回も貼った方が目立っていいと思う

>>448
昨日の記事？　苦し紛れもいいところだな。
必要とされてるのは、疑わしい後続論文なんかじゃなくて証拠の提出なのに。

そもそも来春に後続論文発表して真偽論争にかたをつけるったって、それまでもつわけないじゃん。
来週中には決着するんじゃないの

>>453

韓国世論、マスコミ動向ネタ　→　ハングル板、東亜板へ

韓国人にメッセージ送りたい奴　→　NAVERでやれ

ファン・ウソック＝ファン嘘つく

今すべきことは検証と証拠なんだけどなぁ…。自信があるなら真っ向から証拠だせよ。
自分も多少は写真いじるけど(採光とかコントラストとか許されてる範囲)、良心痛まないんかね。


＞「ＭＢＣ『ＰＤ手帳』チームの卵子提供及およびＥＳ細胞真偽論争で研究が遅れているが、
遅くても来年春には論文をまとめたい」

だめぽ。

244 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 00:47:35
>>241
>とにかく最後に真実を手にしたものが勝者だから。

藤村の埋めた石器が実は１００万年前の物だと証明されるような物か（　＾▽＾

しかし、論文の捏造も酷いけど、マスコミも捏造も凄まじいな。
もう嘘つきが習慣になってるとしか思えない。

サイエンスの編集局長がこんな過激なこと言うわけないじゃん。
バレバレの捏造記事かくんじゃねえっつーの。
↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70413
「４日、問題の放送局が謝罪したことは知っている。その放送局の主張の中で信じられるものは１つもない。これからＭＢＣの主張に耳を傾ける人は誰もいないと思う」
「（MBCの報道に）対応する価値さえ感じない。彼らはもう自分たちの愚かさを十分に見せてしまったし、それでたっぷり恥もさらしてしまったではないか」

>>151
マーキュリーはゴシップネタに反応するのが早いけど趣味か？
性格悪そー

>>388
興味深く読ませてもらった。
ありがとう。部外者だけど、なんとなく
今回の騒動が判った（ような気がするｗ）

캬캬

>>459

メディアリテラシーも糞もない、劣等感が強ければそれだけウリナリマンセーで
情念が強すぎて理性的な判断ができないのがこのお国の国民性なんだろうなＷ
最初に告発したＭＢＣ『ＰＤ手帳』のプロディーサー達を袋だたきにして、国外追放に
しようとする一方で、捏造の動かぬ証拠がでて黄教授の旗色が悪くなれば、これまで
マンセー記事一色だったのにみんなが袋だたきし始めると、我先に袋だたきにする。
水に落ちた犬を叩け！と実践している国なんだろう。
竹島問題で、日本の主張と韓国の主張を併記しただけで、なぜ日本の主張を書く
必要があるのか、と記者が袋だたきにあったりする国のことだ。
自分たちの脳内妄想を満たしてくれる記事しか求めない読者の民度も問題なのだろう。

記念パピコ

>>463
今更感の有る長文乙。
ご苦労様だけどそのへんは東亜板でやってください。

学問を取りまく社会的環境について論じるのはいいですが、それを民度まで
拡大することは生物板ではご遠慮下さい。

煽りにマジレスする。

>>462
これはゴシップ(興味本位の噂）じゃない。
科学者として守るべき最低限のルールを守ってなかったって話だ。
そのルールを侵したという疑惑があれば、精査するのは当然の事だ。
捏造は許されない。科学の世界に「嘘も方便」なんて言葉はない。

マーキュリーは>>151の他に、>>101,133,134,136,138でも発言してる。
その内容を読む限り、興味本位で流行りのネタに食いついたとは思えない。
他人の指摘に真面目にレスポンスを返してる(ソース付きで)
感想文を書きたいだけなら、どっかよそでやってくれ。

それとここ見てるBやM。卒論や修論なら捏造OKとか思うんじゃないぞ。
研究者の端くれとして矜持を持て。友人がやってたら絶対に止めろ。
もしやっちまった奴がいるなら、二度とするな、自慢もするな。
頼むから、良心に照らして恥じることのない研究をしてくれ。

すまん。>>462じゃなく、>>460だ。

色々ノイズが多くなって大変だと思うけど、専門的な話を聞きたい
素人も多いので頑張ってくらはい。

フィンガープリントの件ですが、これは同一被検体から抽出した２つのDNAを
別のものとして検査させたのか、あるいは検査データーをいじったのか、
どちらの可能性が高いと思いますか？

捏造したとして、彼らの目的は何だったのだろう？
韓国メーカーが良くやる「世界初」の製品発表みたいなﾓﾝ？
未完成のｼﾛﾓﾉをとりあえず発表しといて、時間稼ぎをするｱﾚ？

他に捏造の理由が思いつかない

さあ、このスレが記念パピコで落ちるのと、教授が捏造認めるのとどちらが先か


あまり関係ない話だけど、権威ある教授がわざとデタラメな論文書いて学会誌を釣ったり
プログラムで生成した論文を投稿して掲載されたってことがあったらしい。
さすがに権威あるサイエンスやネイチャーはそんなことでは騙されないと思うが……自分の非を認めたくないからって必死になると事態が余計に悪化することってあるよね

捏造の理由か。　当の本人が病院にかくれてるからな。。週明けまで進展ないかもね。

>>473
姉歯も総研の人もそうだけど、疑惑の渦中の人って必ず入院しますよね。
まあ韓国メディアが本気なら病院でも押しかけると思うんですが。
日本と違って容疑者が記者会見するぐらい報道が自由な国ですから

メディアは一応入院してる写真とってるけどね。大臣と総長のお見舞いとか。
ひげボーボーのまんまってとこが、「ぷっ」て感じだけど。
入院決めてから、そらないことにしたんじゃないの。カメラ的に美味しいし。
「憔悴した黄教授」

ここで問い合わせても反応ないし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1132361762/l50
日本のマスコミも全然報じない。どうなんだろう、この事件。
おれは素人なんだけど。

まあいまさらながらだが、捏造はイソップ童話の世界だから。

オオカミ少年はオオカミに食べられちゃったのだ。　嘘つきは泥棒の始まり。
しかし世界最大の最強の、そして人類史上最高の正直国家が、世界最高の嘘つきなのが現実だからな。w

王様は裸だ！てか。w

で、結論から言って、どこまで真実なの？

１ BSE胎生ウシは存在したの？
２　犬のクローンは存在したの？
３　ヒトES細胞は存在したの？

読解力のない馬鹿は書込むな

What the hell..

この専門学校卒捏造バカが書き込むと
どこのスレもあっという間にレベルが下がるな。

>>476
だから、そっちのネタは東亜、ハングル板でやれって。
素人はROMってろとは言わないが、自分が生息してる板のノリを
もちこまんでくれ

出版で問題なければWeb版は単なる手違いで終わりなのでは？
わざわざWeb版で偽造する理由無いし。

finger printも？

>>483
Web版なんぞ無い時代にペーパーを書いていた老人なんで､良く事情が
判らないのだが、Web版と出版とで相違が出ることなんてあるのですか？
Web版は、出版した論文のPDFかなにかで、絶対に同じものでないとまずく
ないかと思うのですが。
自分の分野の雑誌（応用物理関連）では、知人の論文でWebからダウンロードしたのと
後から貰った別刷りは寸分違いがなかったのだが。
それともScienceだけが危ないことをやっているのかな？

まあネットなんて嘘ばかりですから。w　ただの情報がみんな真実だったらこの世は成り立ちませんよ。

>>482
そっちのねたって？
生息？

>>483
んなわけなかろうが。
Web版でも出版されたものでも中身は同じだし、Web上のSOMのデータを使って論を展開している。
少なくともSOMのデータを元にした部分は全て信頼性が崩れる。

>>483
いや、出版しきれないfigureを載せるためのSupplementary figureって
もんがあって、そこで捏造してるわけだから･･･
(Nature、Scienceは、Paper自体は短いのでSupplementary figに沢山データが載ってる。)

論文なんて、アブストとfigureとtableで説明できなきゃどうにもならないしね、、、
その肝心なfigureが全滅に近い勢いなわけだから、説得力まるで無いわけで

あまりにも単純な画像操作をScienceが見抜けなかった事がすごく疑問です。
疑惑が持ち上がったあとも､必死で擁護発言してるし、Science側と何らかの
癒着があった可能性も視野に入れるべきかもね・・

４８５の老人だが、もう一つ、出版の場合必ず印刷前に校正刷りが来て
著者が確認するのだが、Web版でもそれに相当するプロセスがあるのですか？
現役の若手研究者の方々、教えて下され。
今回の黄教授のWeb版では、どうだったのだろうか？

仮にこの件が、日本で起きていたら、当該教授の立場はどうなるの？
卵子取得の法的規制要件等が違うので、その点は置いといて
もし、データ捏造、発覚が最終的に確定された場合
それでも、なお研究室に残ることはできるの？

今回のケースは、全く同じ画像が複製されていただけじゃなくて、
縦横比を変えて載せたり、同じディッシュの隣接したコロニーを別のサンプルの
画像として提示していたわけだから･･･

当初、黄教授側が言っていた編集ミスという説は成り立ちません。

>>493
普通に考えれば、現状でも教授会で諮問されるくらいにはなると思う
何せ世界を又にかけた大問題に発展してるから、おそらく教授のポストは
追われるし、チームも解散になるかと
研究者としての生命はもう絶たれたも同然なので、もう開業して
ひっそりと獣医さんやるしかないんじゃないかな、、、

すまん
で、最初のpaperってこれ？

Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst

http://www.bedfordresearch.org/newsandlibrary/files/HuESSCNT.pdf

読んでみようと思うんだけど。

今年ファン教授のニュースを聞いたとき、ようやく日本以外のアジアのラボから、まともな研究が出てきたと思って本当に嬉しかった。

同僚の韓国人は我がことのように嬉しがってた。
たぶん、彼らにとってファン教授とは、日本人にとっての戦後焼け野原で聞かされた湯川教授
のノーベル賞受賞と同じようなものだったのだろう。
俺も素直に嬉しかったよ。心からおめでとうと言った。

だから、今でも研究結果自体を疑うのはよそうと思った。
ただ、写真の捏造だって、華を添えただけなんだと。

けどそれも、もう限界だ。

おれはＥＳ細胞自体は昨日までは信じてたよ。
ただここまで状況が急変してくると、頭が混乱してくる。

フィンガープリント、写真の捏造ときて、どこまでが嘘でどこまでが本当なのか。

仮に黄教授の実験自体が捏造だったとしたら、
そしてそのことを韓国政府・国民が一丸となって積極的に隠蔽に加担している
としたら、おそらく韓国の科学は終わる。
本当に終わる。

もう手遅れかもしれないが、韓国自身の手で徹底的に事実究明に当たって欲しい。
本当にナショナリズムボケしてる場合じゃないんだよ。
こういうのは外圧じゃダメなんだ。絶対に。

そもそも>>124が、どうやらフォトショップらしいと書き込んだ根拠はこれ↓ですよね。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317　

もともと最初に写真（所謂>>223の中央の写真）が不審だと指摘したのは、誰なの？
韓国の掲示板で最初に拡がったらしいけど、投稿したのは日本人それとも韓国人？

韓国の掲示板が急に登録制になったのは、あからさまな言論封じ。

>>495
もし確定なら研究者としての運命は断たれるのですか
まあ、そうじゃないと科学の進歩も怪しいものになるし
信頼も揺らいじゃうものねぇ

でも、研究分野が分野だけに、アカデミックな席から
追われても、個企業で研究所に呼びたいと思ってる所
いっぱいあるんだろうな

倫理面ではきついが、この分野、すごい競争やってるんでしょ？
捏造が今回の件だけだとしたら、まだ価値はあるってことか

韓国国内であれだけ持ち上げちゃった後で、一体どうやって
けりつけるのかねぇ

>>498
http://blackshadow.seesaa.net/article/10483795.html
◆既知のFig一致リスト
韓国の掲示板で発覚した分
NT-hESC-9/SSEA-4　NT-hESC-11/TRA-1-60
NT-hESC-3/SSEA-3　NT-hESC-8/SSEA-3
NT-hESC-5/SSEA-1　NT-hESC-6/SSEA-1
NT-hESC-7/SSEA-1　NT-hESC-11/SSEA-1
NT-hESC-7/SSEA-3　NT-hESC-8/SSEA-4
2ch発覚分（Fig重なり）
NT-hESC-5/SSEA-4　NT-hESC-10/SSEA-3
NT-hESC-11/SSEA-3　NT-hESC-11/SSEA-4
NT-hESC-4/SSEA-4　NT-hESC-7/SSEA-4
私(ブロ主)の発見分
（NT-hESC-7/SSEA-1　NT-hESC-11/SSEA-1）NT-hESC-8/TRA-1-81

>>472
文系ではそういう事件があった。
わざと訳の分からないことを書いて投稿し、それが載ってから
あれはこの学界のデタラメさを暴くための釣りでしたと公表
した事件。理系では寡聞にして知らない。

それから、ネイチャーやサイエンスが権威あるから騙されないと
いうのは幻想。IFが高い雑誌に載るのは魅力的な結論ときれいな
整合性のあるデータ。データ捏造の可能性に対する慎重さはIFとは
無関係。

いやむしろ、権威ある雑誌ほどペテン師が投稿してくる確率は高い
と思われ。

>>492
漏れの経験（応物関係）だと、電子ジャーナルでも掲載前の
校正はあったよ。

そういや、Natureもｿﾉﾃの怪しい話好きだよな・・・

>>501
その文系誌名と分野名教えてくれませんか。
私も文系で、学会の滅茶苦茶ぶりにはいつも憤っています

>>223
よしそれをサイエンスに送れ



じゃなくてネイチャーに送れ

韓国のマスコミが日本のネットをソースにするのは、
朝日がNYTをソースにするようなモンだろ。
MBCの事もあるし、怒りの矛先が自分のところに来るのを回避する為じゃないの？

>>504
たぶん、コレ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/index-j.html

>>506
だろうね

黄禹錫バイオ臓器研究センター、きょう着工式
【水原８日聯合】２１世紀の医療産業とバイオ臓器産業を主導する「黄禹錫（ファン・ウソク）
バイオ臓器研究センター」の着工式が８日午後、水原市の光矯テクノバレーで行なわれた。
　着工式には、当初参加が期待されていた黄教授が入院のため欠席したが、黄教授の研究
チームの李柄千（イ・ビョンチョン）教授をはじめ、学界や研究機関、企業などから関係者約
５００人が参加した。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=612005120802400&FirstCd=04

タイミング悪すぎｗｗｗｗｗ

>>504 ポストモダンの似非理系的なひけらかしをおちょくったんだよ。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/index-j.html

あ、カブった･･･

>>500
それはデフォでしょ。
韓国の掲示板で、最初に指摘したのは誰か？ということだよ、時系列で。

韓国人の所謂ネチズンがたまたま見つけたのか
日本人が向こうに書き込んで指摘したのか（例えばこのスレの住人）
韓国国内の研究者の中からのりーくなのか、それだったら自浄も…、という問題。

>>512
同じ画像使いまわし＆縦横比捏造と、パズル1枚は韓国でわりと初期から指摘されてたはず
パズル3枚とトーンバランス捏造は、日本人がこないだかな

>>512
最初は韓国の研究者だったと思う。
写真偽造とＤＮＡ指紋の疑問を投げかけた。

＞ＹＮＴ報道
＞コピーミスといい訳
＞シャッテン教授が間違えたといい訳
＞共同研究者が教授の指示で改変したと暴露

その後２２３氏がパズル完成し、あらたに偽造写真を発見。

つう感じだったと思うが
？？

>>514
そう、そんな感じだよ

ウソクグループは、かなり昔から韓国人研究者ヵら批判されてたから、
（それが彼の売り出しの手法に関してか、学問的な姿勢に対してかは分からないが）
MBCの問題でイッキにウソク叩きに回った可能性があるね。

もう一つはMBCルートのリークだろうな。

ウソツク

川に落ちた犬は、棒で叩け

　　　　　　　　　　　　---韓国のことわざ

日本でも「犬も歩けば棒に当たる」って言うじゃない

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051205124317&s_menu=%8E%D0%89%EF
韓国の生物学研究情報センターの疑問提示１２・５

ここから偽造騒ぎが拡大してますね。

最初に明らかになった画像の複製とDNAフィンガープリントの疑惑は、
米ピッツバーグ大で黄禹錫教授のヒト胚性幹細胞研究疑惑について独自調査を行っている
ある韓国人教授によって明らかにされたんじゃないの？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.pressian.com/Scripts/section/article.asp?article_num=30051208140338&s_menu=社会
教授の名前は匿名だけど、インターネットニュースサイトのプレシアンに載せてる人だそうだ。

でもこのスレで暴かれた隣あったESコロニーが別のFigに使われている件の方がよりcriticalだと思う。
編集ミスという嘘がバレバレになったわけだから。

その辺も情報が錯綜してるけどな。
懸命の口封じ工作が行われていると思われ。
それでも、科学的良心が勝つか盲目的愛国心+αが勝つか、見物だが

個人的には、末端の院生達は例え国民に石もて追われるとしても、
科学者の正義を貫いて欲しいね…。

韓国で暇人氏のパズルが大きく取り上げられたのは
何と言っても日本のそれも2ｃｈ発信の情報だったからでしょう。
日本が絡んでくるとよりセンセーショナルになりますから。
それまでは一般のニュースサイトでは実際の写真を提示してまでの
説明はほとんど無かったように記憶しています。

よほど屈辱的だったと同時に日本の汚濁（オタク）は一体どう
やってこの写真を手に入れたのか、韓国の科学者よりすごいという
ことなのかなどの意見も多数ありました。

現在これをNAVERニュースに寄稿した記者が「なんでワザワザこんな物
を探してきてニュースにしたのだ、この売国奴」と叩かれてますが、
なんか間違ってる気がしますね。

PHOTOSHOPまで正規品のクローンだったりしてＷ

「国賊MBCの脅迫的取材のために黄禹錫教授の研究が阻害され、日本に先をこされた」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1528558/detail

黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究グループが、MBCの時事番組PD手帳の「脅迫・懐柔取材」に
悩まされている間、日本が幹細胞関連分野で、これまた世界初となる研究論文を発表した。
この論文は黄教授研究グループも準備していた内容であり、惜しまれるところだ。


これまた過激で扇動的な記事。
MBCの報道のために、日本に抜かれたとか報道すると多くの韓国人がどういう反応をするのか判ってやってる確信犯。
黄教授の捏造自体よりも、黄教授を追い詰めた環境の方が問題なんじゃないかと思い始めた。

タイラーズのHes1がNature取り下げになった後、新しい論文だすって言ってたけど、
結局出たの？？？

出版で間違いがあれば故意か事故かはともかく問題になるだろ。
しかし、Web版で間違いがあっても、何故違いがあるか、なにが原因か、はともかく、正式な論文である出版が正しければたいした問題じゃない。

物理屋の漏れから見れば、生物屋って研究が甘いんだよなw
てか、漏れ自身の来年度の行き先がまだ決まっていないわけだがorz

>>527 Supplementary dataも知らん素人はもう書き込まんでくれ。

>523
>525

ここはあくまで検証スレだから、韓国マスコミ、世論などの外部の時事情報
は他所でやってくれないかな・・・。

>>525
その馬鹿発言をした李柄千って奴が一番胡散臭い。

北大の施設を借りるのに、我々は現代の王仁博士として
日本に先進文化を教えに行くとか言ってたやつ。
国内向け発言にしても、マトモな頭の持ち主じゃない。

>>525
それって松居研のこと？

DNAフィンガープリントの詳細を調べていてこんな物を見つけたんですが。
ttp://blackshadow.up.seesaa.net/image/FigS2-D.jpg
別人の細胞でDNAフィンガープリントがノイズまで一致。
上下に並んでいて今まで誰も指摘しなかったのも不思議。

もうどこもかしこも真っ黒けだな。

>>530
はぁ？
タイラーズだろうが駒沢ネタだろうが、大学や報道のありかたまで突っ込んだ議論
をしてるだろ。おまえの好みで勝手にスレを仕切るんじゃないよ。

>>533
ピークだけじゃなくて、ノイズもしっかり一致してるなぁ、、、
同じサンプルを4回流して、「はいこれドナー４の体細胞」「これそのES細胞」
「ついでにドナー５」「「さらにそのES細胞」って、もうノリノリで記録したとしか思えん、、、

>534
好みの問題じゃない。
ここは生物板であって、大学や報道のあり方を突っ込んだ議論は板違いだ。
俺も素人なんで上からずっとROMしてた。
ここは研究自体の検証するところという事実を飲んで、
居直り強盗みたいなことしないで東亜＋で続きしようや…

>534
記念カキコの嵐になるだろーが

なんか、「この二人が双子であることを証明せよ」って命題出されたときに、
DNAが同じです、って主張したのはいいものの、指紋もホクロの場所も同じです、とか
とんでもない墓穴掘ってるのと同じような感じか

>>531
禿同、よい論文というのは実力と運に恵まれないと書けない。
奇跡みたいなもんだ。世界中の誰かにいったかも知れない
運が自分に来たと思って、天に感謝するもんだ。普通は、
良い論文を書く研究者程謙虚になるもんだよね。

抗体染色と言いFingerPrintingと言い
捏造だとしても
時間が無くて慌てて論文書いたって感じだな

>536
大学のありかたは議論対象にしてもいいとおもう。でも、
韓国マスコミの体質を叩くのは明らかに板違いだべ。
大概にして、韓国マスコミ日本語版のリンクはほとんどここではガイシュツだしね。

>538
「本人および関係者達の証言があります」とやっちゃってるのが一番の墓穴かと

>>534
コマザの時も大乱の時も騒いでたのは余所の連中でしょ。
他で話題になるずっと前からここでこっそりネタにされてたが、せいぜい個人とその近辺が話題になるくらいだった。

あらら

まだあったよ
Fig.S2-Dの６，７も同じサンプル使ってるわこいつ等
http://blackshadow.up.seesaa.net/image/FigS2-D-2.jpg" alt="FigS2-D-2.jpg

もう笑いが止まらん。

>531
王仁博士なんて、普通の人は知らないだろ・・・
（韓国では日本に漢字etcを教えてあげた人で奉られてるらしいｗ）

韓国かじったことある奴じゃなきゃわからないぞ。
今までの憂さ晴らしで、リンク貼りまくるのは簡便ね。
2ch＝嫌韓という図式は肯定も否定もしない。
でも、あくまで生物板ぽく展開しようぜ。

>>536
少なくとも俺はずっとこの板にいるもんだけど、
>>525のような話って韓国の生命科学がどうなるのかってことも含めて重要だろうが。

＞王仁博士なんて、普通の人は知らないだろ・・・

(´･ω･`)＜ｼﾘﾂﾀﾞｲのﾚﾝﾁｭｳはｺﾚﾀﾞｶﾗﾅｧ

>>546 駸々堂が出していた小学校の学參に載っとったで＞ワニ博士

>>547
同意。
ファンウソクネタ自体も板違いってありえないよ。

>>545
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051208140338
そこは結構前から指摘されてる。4番、5番の指摘は見たことなかったけど

【黄禹錫教授「ソウル大学に真相調査依頼する」】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/11/20051211000032.html

教授が退院し、研究室復帰した時点から調査を要請するのだとか。
迅速に、という姿勢ではないなあ。

>>551
それはドナーとESで同じという指摘じゃなかったっけ？

別々のドナーなのに同じピークだという指摘も書いてある？

2、3、6、7、12の番号において、それぞれドナーとESのパターンが一致するという点は、既出だが･･･
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pressian.com/scripts/section/article.asp?article_num=30051208140338

>>545の指摘は、
ドナー6、ドナー7、ES6、ES7が全部同じサンプルってこと？

>>554
そう。
Fig.S2の４と５、６と７でドナーESともに全て同じサンプル使ってる。

違うドナー、違うESの間がパターンが一致するって時点で100%黒だろ。これ
終わったな。

ドナー間で同じだったらフィンガープリントの意味ない

Donor6とDonor7は一卵性双生児ニダ

細胞のクローンじゃなくて写真のクローンでした。

つうわけ？？

ファン・ウソツク
ファン・ウソクサ

あ、ごめん。ちょっと書き方がまずかった。
４と５、６と７は同じ人間から取ったサンプル

>>560　了解。いくらなんでもそこまでバカではなかったってことだね。
ただピークやノイズが完全に一致するから、同じサンプルをかなり多くのデータのために
使いまわした可能性が高いってことっすね

>>561
紛らわし書き方して申し訳ない。

そう。
同じ人間からとった細胞でもラインが違えばノイズまで一致はありえない。
４と５、６と７で同じ物を流しているんじゃないかってことで。

結局怪しいのは全部Supplementary figureなの？
誰かまとめてくれたらありがたいんだけど。

流石にこんな実験やったことないから不確かなこと言えないけど、
当然PCRかなにかかましてるから、プライマーやらEDTAやら色々入れるよね
そいつらが不純物としてノイズに現れてるんだろうけど、そのノイズが一致するって状況、
たとえ同じ試薬使ってもありうることなのかな？

なんかもう、ちょい多めに一つのサンプルをPCRかまして、そこから順次
あたかも別のサンプル使ってるように、フィンガープリンティングしてるような気が、、、

>>562
これも新発見だよね。まだ出てくるかって感じ

ESのコロニーなんてディッシュ一枚に沢山生えるもんだ。
ところが、同じコロニー、隣接したコロニーの写真が高頻度で使われているのだから、
写真を撮ったディッシュは「ただ一枚だけ」だった可能性が高い。

フィンガープリントに使ったサンプルもかなり少ないんじゃないのか。

http://blackshadow.seesaa.net/article/10526494.html

ESがﾄﾞナーの体細胞由来であることを示す証拠ってフィンガープリント以外にあるの？

黄禹錫教授、研究捏造を暴露！「再検証するには、研究をより発展させなければならない」と

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/11/20051211000038.html

現在、ソウル大学病院に入院中の黄教授はこの日午後1時30分、
見舞いに訪れた孫鶴圭（ソン・ハッキュ）京畿（キョンギ）道知事にこのように話したと孫知事が伝えた。
黄教授はヒト胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の研究結果再検証の論争と関連、「研究と実験により真実を照明する」とし、
「研究をより発展させ、研究結果の科学性を検証してみせる」と強調した。

>>567

！！！！！！！！！！！
読んで腰抜かしたわ・・・
こ、こりゃあ、そもそもからして・・・まさか・・・・いや・・・・
根本からして捏造だった可能性が・・・

ていうか、ガチで「やっちゃった」？

もしかして、ヒトのES細胞も、クローン犬も、BSE耐性牛も存在しなかったんじゃ
ないの？

それならば、東大のK&Tも足下にも及ばない凄い偽造事件に発展する可能性がある。

>>571
さすがに成功ゼロは無いと思いたいが、こうもデータが滅茶苦茶だとなぁ。
本当は一体いくつ成功したんだよとは思う。

ピッツバーグの教授は、ヒトのES細胞が樹立できたことを確認していないの？
細胞は彼らのグループも持っているよね。
これって簡単に確認できそうだけど、どうなんだろうか？

もらってきたBSE耐性牛も、よく調べた方がいいな。

なんか知らんが雑談所になってるな・・・

捏造疑惑への反論を黄教授グループが公表したとのこと

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.chosun.com/economy/news/200512/200512110225.html
◇ 論文 写真重複は “修正 過程で 発生した 間違い”

黄教授チームはインターネット補充資料(Online Supplement Material)に載った重複された顕微鏡写真に
対して論文作成と審査中、色々段階の編集を経る過程で発生したので, 鉄砲72個の写真を色々順番修正
して見れば 間違いが発生する数ある可能性が十分にあると説明した.
このような間違いに対しては現在サイエンス及びジェラルド・シェトン博士側と共に原因糾明及び校正作業を
進行中だと黄教授チームは付け加えた. このような写真重複に対する疑惑申し立ては論文の編輯賞間違いを
修正するところ十分にコンパニオンになるが論文の根幹がなる患者由来の幹細胞の確立に対する確固な事実
に対しては何ら影響を及ぼさないと研究チームは主張した. 研究チームは「写真重複問題は世界最初で体細胞
核移植を通じて生まれたドリーのネイチャー論文でも発生した」、 「ドリーの場合、間違いが発見されて修正された
部分が後続資料で発表された事例があった」と紹介した.

◇DNA指紋分析論難は‘誤った 解釈’ のため

黄教授チームは DNA 指紋分析結果を操作したという主張に対しても「誤った解釈」という主張を報道資料に盛った.
黄教授チームの DNA 指紋分析が操作されたという主張によると、患者から出た体細胞と幹細胞は遺伝 マーカーが
一致するがマーカーの 高さと模様は違うようにものと決まっているなのに, 論文の体細胞と幹細胞のDNA指紋結果
はあまりにもそっくりだという. これに対して黄教授チームはDNAの準備, 反応及び実験をような条件で遂行したから
極少数のDNA マーカーで高さ(peaks)が似ているように見えるものの、実際は各幹細胞のピーク模様を拡大して
見れば同じなのはないと主張した。

黄教授チーム 『4大疑惑はファン・ウソク殺し』 主張

4種各疑惑に対する解明盛った資料配布
胚芽幹細胞の真偽論難と関連, ソウル大の真相調査方針が決まった中にファン・ウソク教授チームが公式報道資料を出してその間の疑惑に対して条目別に駁して出た.
黄教授チームは 11日配布した報道資料を通じて現在研究チームに申し立てられている 4種疑惑は `ファン・ウソク殺し'と言いながら各疑惑に対する詳細説明を付け加えた.
◇論文写真重複は "修正過程で発生した間違い"
黄教授チームはインターネット補充資料(Online Supplement Material)に積まれた重複された顕微鏡写真に対して論文作成と審査の中で多くの段階の編集(editing)を経る過程で発生したことで,
総 72個の写真を何回も修正してみると間違いが発生することができる可能性が充分にあると説明した.
このような間違いに対しては現在サイエンス及びジェラルドシェトン博士側とともに院である糾明及び校正作業を進行の中だと黄教授チームは付け加えた.
このような写真重複に対する疑惑申し立ては論文の編輯賞間違いを修正するのに充分に役に立つが論文の根幹になる
患者来由幹細胞の確立に対する確固な事実に対しては何らの影響を及ぼさないと研究チームは主張した.
研究チームはまた "写真重複の問題は世界最初で体細胞核移植を通じて生まれたドリーのネイチャー(Nature) 論文でも発生した"と
"ドリーの場合間違いが発見されて修正された部分が後続資料に発表された事例があった"と紹介した.
（続く）

>黄教授チームは DNA 指紋分析結果を操作したという主張に対しても「誤った解釈」という主張を報道資料に盛った.
>黄教授チームの DNA 指紋分析が操作されたという主張によると、患者から出た体細胞と幹細胞は遺伝 マーカーが
>一致するがマーカーの 高さと模様は違うようにものと決まっているなのに, 論文の体細胞と幹細胞のDNA指紋結果
>はあまりにもそっくりだという. これに対して黄教授チームはDNAの準備, 反応及び実験をような条件で遂行したから
>極少数のDNA マーカーで高さ(peaks)が似ているように見えるものの、実際は各幹細胞のピーク模様を拡大して
>見れば同じなのはないと主張した。

これ墓穴掘ってないか？もう「コピーミス」だの「手違い」だの言い訳できなくなるぞ。

(>>576の続き)
また、研究チームはマーカー4個は似ているように見えるが、12個の他の マーカーのDNA 高さと模様,
ノイズ(noise) などは全然違うと付け加えた. おこる目の顔付が似ているとような誤解するのとような ので
人全体を見るとするように検査結果全体を見ると区別が可能だというのが研究チームの説明だ.

研究チームは引き続き、それぞれグラフで遺伝子を増幅させた倍率が違うというのに対しても「実験では
必要に応じて遺伝子増幅倍率がいくらでも 変えられる」、「DNA増幅位を考慮するの なくてDNA 高さが
似たり寄ったりだとするのは誤った解釈」だと主張した.

◇ ”幹細胞 記録と 写真 ある“

「幹細胞が作られるのも なかった」という主張に対して「私たちには幹細胞が作られる過程の記録と写真
がある」と 「が過程をシェトン教授, ウィルモト教授を含めた権威ある海外科学者たちにソサングヒ公開
したしこれを疑う学者たちはなかった」ことを明らかにした

研究チームは 「K研究員も幹細胞確立過程に主導的に参加したから幹細胞が色々犬いるというのが分
かっている」と 「幹細胞が作られたというのが第一重要な仕事で、前でも研究チームは患者オーダー
メード型幹細胞を万たち数ある」と主張した

>>576
これはまた無理のある言い訳が来たな。
じゃあ拡大したDNAフィンガープリントを出して見せろよと。

◇DNA 指紋分析論難は `誤った解釈' のため
黄教授チームは DNA 指紋分析結果を操作したという主張に対しても `誤った解釈'という主張を報道資料に盛った.
黄教授チームの DNA 指紋分析が操作されたという主張は等しい人(患者)から出た体細胞と幹細胞は
遺伝子マーカーが一致するがマーカーの高さと模様は違うものと決まっているのに,
論文の体細胞と幹細胞の DNA指紋結果はあまりにもそっくりだということ.
これに対して黄教授チームは DNAの準備, 反応及び実験を同じ条件で遂行したから極少数の DNA マーカーで
高さ(peaks)が似ているように見えられるものの実際各幹細胞のピーク模様を拡大して見れば同じではないと主張した.
また研究チームはマーカー 4個は似ていたように見えるが 12個他のマーカーの DNA 高さと模様, ノイズ(noise) などは全然違うと付け加えた.
これは目の顔付が似ていると同じ人と誤解することと同じことで人全体を見なければならなそうに検査結果全体を見ると区別が可能だと言うのが研究チームの説明だ.
研究チームは引き続きそれぞれグラフで遺伝子を増幅させた倍率が違うというのに対しても "実験では必要によって遺伝子増幅倍率がいくらでも変わることができる"と
"DNA 増幅位を考慮しないで DNA 高さが似たり寄ったりだと言うことは誤った解釈だと主張した.
（続く）

◇"幹細胞記録と写真ある"
`幹細胞が作られなかった'は主張に対して "私たちは幹細胞が作られる過程の記録と写真がある"と "この過程をシェトン教授,
ウィルモト教授を含めた権威ある海外科学者たちにソサングヒ公開したしこれを疑う学者たちはなかった"と明らかにした
研究チームは "K研究員も幹細胞確立過程に主導的に参加したから幹細胞がいくつか晴れるあるというのが分かっている"と
"幹細胞が作られたということが制である重要な事で, 今後とも研究チームは患者オーダーメード型幹細胞を作ることができる"と主張した.
◇"K研究員主張は実は無根"
研究チームは黄教授が K研究員に 2個の幹細胞を 11個があることのように構えなさいと言ったという一部主張に対しても "事実無根'という立場を明らかにした.
研究チームは "PD手帳録取録を見れば K研究員の陳述の中でどこにも操作に対する明示上な発言がない"と "脅迫状況で柔道陳述によって出た発言"と評価した.
これらはまた "2個の幹細胞を 11個があることのようにしたという主張は結論的に事実無根で実体的真実とは関係ない話"と言いながら "これは K研究員を二度殺す行動"と言った.
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051211/030000000020051211185714K1.html
終り

>◇ 論文 写真重複は “修正 過程で 発生した 間違い”

>黄教授チームはインターネット補充資料(Online Supplement Material)に載った重複された顕微鏡写真に
>対して論文作成と審査中、色々段階の編集を経る過程で発生したので,
ならば、一番最初にScienceに送った写真入りの原稿をメディアに公表すればいいのに、なぜしなかったの
だろう？（嘘だからに決まっているが）　論文の最終稿は既に公表されているのだから、権利関係に対して
神経質になる必要はないはず。

ていうか、まとめスレを英訳して、URLをScienceなりNatureに投げてみたら？
韓以外の外国マスコミでもいいけど。

増幅倍率を変えればノイズ量も変わる。
問題になったＦｉｇはそのノイズまでもぴったり重なる。
つまり増幅率はほぼ同じである証拠
増幅率が同じであれば、同じ波高値のピーク値も同じということになり
言い訳と現実が食い違うことになる。

なんかすごいことになってるね。

>>584
放置しとけばいいかと。
もう、止まらないような気がします。

やりたければご自分で

2chのぬー速、ハン版にこの話が全く反映されていないのは
どういう訳だ。

自分を追い込んでるとしか見えない。
逃げ道を塞がなければならないほど追い込まれてるのか？

こいつら、2chで明らかにされて韓国のサイトでも写真の捏造が
取り上げられていること気づいてないんじゃないか。

ここまで嘘の上塗りをすると、本当にもう取り返しがつかないぞ。

このグループは相当悪質だな。
隣り合ったコロニーを別のデータにしたことがバレてることに気づいて無い模様。
過去の論文も捏造が含まれている可能性が高いと見た。
↓
◇"K研究員主張は実は無根"

研究チームは黄教授が K研究員に 2個の幹細胞を 11個があることのように構えなさいと言ったという一部主張に対しても "事実無根'という立場を明らかにした.
研究チームは "PD手帳録取録を見れば K研究員の陳述の中でどこにも操作に対する明示上な発言がない"と "脅迫状況で柔道陳述によって出た発言"と評価した.
これらはまた "2個の幹細胞を 11個があることのようにしたという主張は結論的に事実無根で実体的真実とは関係ない話"と言いながら "これは K研究員を二度殺す行動"と言った.

>>588
ニュー速はともかくハン板は昔のまともな住人が逃げ出して最近はお子様しか
居ないので、専門スレとかもちゃんと生きてるのも数少なくなってるからね。
脳内で半島語ってる、チョン氏ねの巣窟に。
本来なら黄の検証スレがあってもおかしくないけど、今のハン板にはそんな
力は残念ながら・・・それだけにこのスレは重用。

ずっとROMらせてもらってきたが、近年稀に見るモラルハザードですな。

韓国の科学は50年遅れるだろう。
南無。

黄のやろうとしてた研究自体が、倫理に縛られて動けない欧米を出し抜いただけのもんだし。

>>588>>592
おまいらは消えろ。

しかし今まで倫理的な面は問題にならなかったのかな？
確かあの国は国民の4割ぐらいキリスト教徒だったはず。
バチカンは人の卵子を実験に使うのは悪魔だとか罵倒していたような。
プロテスタントばっかりなのかな。

しかし解らないのは、なんでこんな幼稚な形でデータの使い回しをしたんだということ。
ちょっと考えればスグにバレそうだくらい気がつくだろうに。
どうせ捏造するならもうちょっとピークも変える、ノイズも変えるってしたほうがいいだろ。
あるいは3つのデータを得たいならちょっと条件換えて3回PCR回すとか。
これで良しと思ったヤツの気が知れないんだが。どう思う？

>>596
結構反対運動はあった。SPがついたのも元々は、その関係。

部下の誰かが良心に耐えかねてわざとばれるようなデータを
入れたんでね？上で出てきたＫ研究員とやらとかよ。
でなければ、教授がとてつもなくワンマンで、ちょっとしたことも
指摘できなかったとか。なにしろ儒教国だもんな。
そうでないとなると、あとはグループ全員捏造専門バカという
解釈くらいしか思いつかんなあ…

ESは有るが、fingerprintなしって可能性も有るのか？
その場合、
卵子→ブラックボックス→ES
で、倫理的にさらにやばいって可能性は？

【黄教授】ネチズンが追求「サイエンスの幹細胞写真は操作された？」疑惑拡散[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134218309/

つーかチミ達

論文読んだ時点で「捏造写真」に気付かなかったのか？
あんなの人に指摘されて気付くようでは甘いなw

>>600
ESがあって指紋がないのならもう一回指紋を取り直せばいいだけ。
俺的にはｍｔDNAの方も検証してほしいんだけどね。

>603
いや、何か事情があって、ドナーとfingerprint一致しないなんて可能性もあるかと。
てか、ドナーが居るのか？って話。
mtDNAも数％違うの混ざってるかも。

真っ赤な嘘
赤=キムチ
キムチ→黄無知

真っ黄無知な嘘

>>604
実際MBCの検証では11個の幹細胞のうち1つしか一致しなかった。
無論黄教授側ではその実験の信憑性を否定しているがなｗ

ていうか、仮にも培養皿からスピッツとかに移した細胞をPCRかまして、
きちんと増幅できないなんて話あるかな、、、？

MBCに渡した検体も、わざとどうでもいい資料渡したのかもしれん
それで検証できなくても「実験法が悪い」で突っぱねるために

黄教授チームソウル大に再検証要請→黄教授明日復帰決める→黄教授チーム疑惑に反論
今日は慌しかったようだね。
明日から、世界のマスコミが騒ぎ出すから仕方がないだろうけど

明日から起動すれば、時差の関係で欧米に先手を打つことが出来る。
ま、一週間は持たないだろうが。

>>602

とるに足らんpaperなので読んでないw
で、盛り上がって面白そうなので記念保存ついでに読んだ漏れの感想

あいつら、ヒトES細胞の培養自体下手じゃないか？
真ん中が盛り上がってる写真が二枚あるけど、あれじゃ分化するってw
feeder cell上にmono layerで育てんと。

既にESというよりもEBに近いと思われ
にも関わらずマーカーの免染はそれなりな不思議

RTかけると未分化以外のバンド出るぞ絶対w

あ、けどこれって検証は割りと簡単だね

要は黄教授チームから、患者血球とかの体細胞と、ドナー卵子から作ったといわれる
患者の核入りES細胞、両方ともゲトすりゃいいわけだよね

とりあえず二つの生きてる細胞からミトコンドリア遺伝子調べて、それが「別」であることを確認
（提供された卵子と患者体細胞とでは違うだろうし）
ちゃんと違う細胞由来ですよ、って証明できたら、今度はおごそかにPCR
これで塩基配列一致してたら、体細胞からES細胞作れたと信じよう

まあ、核を提供した人の細胞が残っていればね。
最悪、ICM以外は捨てちゃった。って可能性も。

"黄教数チーム, 幹細胞株 30-100個外部に提供"(総合)

政府関係者 "アンギュリ教授が提供計画明らかにして"
"来年から願う研究チームに `黄教数チーム幹細胞' 分譲"

(ソウル=連合ニュース) ファングゾングウックギムギルワン記者

ファン・ウソクソウル大 碩座教授チームの サイエンス論文真偽論難が続いている中に黄教授チームが
ソウル大病院内にある 世界幹細胞ハーブを国内他の研究チームたちに全面開放する方案を推進する事にして注目される.

11日最近ソウル大アンギュリ医大教授と接触した政府関係者に従えば 去る 5月サイエンスに発表した方式どおり
抽出, 培養された体細胞幹細胞 30-100個を来年から願う外部研究チームに提供する方案が積極推進される.
--------------------------------------------------------
よく読んだら来年から・・・・

>>612
んむー、、、存命なら病院で採血検査やったとき、いくらか回して貰えば良いのでは
大学病院なら、たいてい検体の医学研究目的利用に関して同意書取ってるだろうし

>>613
・・・そっか、今無くても「来年までに」死ぬ気出して作れば良いって発想か、、、
時間の自転車操業だ

>>614
いや、ネタですよ。
クローンでは無い可能性についての。

韓国人にこのネタふったら
「灯台のmiRNAはどうなった？」と逆ギレされた。

>>610
EB作れることは未分化な形質維持してる証拠でもあるから
盛り上がった写真出すのが一概に悪いとは言えない

>>618
そういう「災い転じて福となす」という発想があれば・・

>>618
しかし、マウスESと違って霊長類ESだろ？
こんな盛り上がったコロニーなんてあり得ないと思うのだが…。
コロニー周縁部だけではなく、盛り上がったと思しき所が染まっている件も含めて…。

検証は…うちの近所で、ヒトESの使用研究の倫理申請出していた所、あったっけ？
あ、海外じゃヒトESの使用には制限がないから検証が出来ないのは日本だけか。

>>588
ニュースになってないからではないか

>>621
>>588
東亜やハン板にスレがないのは、「語る」奴がいないからだろう。
ハン板とか見たが、「韓国の技術」というとITであり、その筋の専門家は集まっているが、韓国をバイオで語るとか、関わっている奴がいない。

いや、そもそもアカデミックなりベンチャーなりで、韓国には医薬農どれでも、バイオで「語るに足る」連中や企業をあまり聞かない。
でなければ、ファン教授に過大な期待が集中する、などという事はありえない。

>>620
自然に盛り上がることはあまり無いけど、トランスファー
するときに大きめの細胞塊が混じってると盛り上がりやすい。

>>597
阪大のKがNature medicineでやったウェスタンのバンド使いまわしよりはマシかもｗｗｗ
捏造で何回か上手くいくと手口が大胆になっていくのかもしれん。
ゴッドハンド藤村もそうだった。
この件は、誰が捏造の首謀者なのか、どの段階で捏造に手を染めたのか、全貌を明らかにする必要がある。
誰か暇があれば他のものをチェックして。

>>620
マウスのESだったりして。

>>623
そんなコロニーをFigには使わんでしょw
それに、EBはEBでsupplに入れればいいじゃない
テラトーマの所のよこにポチッと

思うが、あのコロニーはそこまで大きくないし、
>>620が言ってくれたように染色像に違和感がある

参考に、ヒトESの写真
ttp://www.shigen.nig.ac.jp/escell/human/about_khes.jsp;jsessionid=457DC80B1F5765ADBB1570B096EF04B7.tomcat4_1

>>623
ああなるほど、それなら何となく理解できます。サンクスです。
…結局、彼らの培養技術を貶しているだけの様な気がしてきた。
イマイチいい気はしませんね。問題は別の面ですし。

この疑惑、Scienceに延焼する可能性がきわめて高いね。
写真の縦横比や大きさを変えたりってどう考えてもゲラの段階でのミスって可能性はないだろ。
黄教授のグループとScienceの間で利害の一致があり、裏の駆け引きがあったんだろうな。

来週には、黄教授からジャーナルの問題にシフトするだろう。
Natureは特集を組むだろ。

>>627
どんな駆け引きあったか推測してみる。
おそらくエディターの判断で掲載が早々に決まってしまったんだろう。

生データを理解できる専門家の査読が全くなかった、あったとしても
１回だけで、revision後の原稿は査読者に回らずにacceptされることが
わかっていたので、査読者の要求したsupplemental dataは再実験の
手間を惜しんで適当に写真でっちあげた。

こんな感じでどうかな？

すいません、初歩的な質問なんですが、
核移植ES細胞の証明って、

１）核のDNAが移植した体細胞由来であること
２）ミトコンドリアDNAが卵由来であること
をDNAフィンガープリントで証明すればOKなんですか？

結局、

a)ヒトES細胞は存在しない

b)存在するが、樹立の確率が低かったので、実際は患者由来でないにも
かかわらず、臨床応用を匂わせ患者由来のものにする目的でフィンガープリント
のデータを捏造した？

査読が甘かったのはありそうな話だな。
サイエンスにとっては他のジャーナルに逃げられたら困るから。
reviseは、SOMの画像の解像度に関する問題だけだったのかもしれない。
一刻も早くpublishする必要があったため、あわてて捏造した。

こう考えると、「ESは存在したのだけど、論文を早く形にしたかったため
やむを得ず研究生が複製しました。」と半分捏造を認めることにより、
被害を最小限に抑えることができるかもしれない。

しかし、DNAフィンガー･プリントの問題が痛いな･･･

ベスト3
1．MBC「PD手帳」（非国民扱いされて撤回したのは仕方が無い。）
2．ピッツバーグ大の韓国人教授（DNAフィンガープリントと画像の疑問を指摘）
3．2ch生物板住人（画像ミスを多数発見）

ワースト3　
1．黄禹錫のグループ
2．シャッテンのグループ
3．Science（シャッテンよりヤバイ可能性あり）

＞2．シャッテンのグループ

シャッテンは、あの国の法則で、むしろ被害者だとおもわれ・・・

>>633
お前ここ科学の板

もしかしてシャッテンは個人的にScienceのエディターと親しかったんじゃないのか。

異常なぐらい国家を挙げて支援している研究室の学生・院生が、うまく
いかなかったデータを言い出せなかったんだろうよ。
いくら正しい実験データでも、失敗したら非国民で研究者生命を抹殺される
のであれば、捏造に至るのもまったく不思議ではない。
データを急かされれば、捏造用の実験すらする暇もないから、その辺に
ある画像をちょこちょこっといじって提出するしかない。

私は、そういう研究室の雰囲気に同情するよ。
チャートを囲んで先輩後輩がディスカッションするようなこともないのだろう。

まだ糸冬了したわけじゃないから、まとめムードに入るのは尚早かと。
いや限りなくアウトだけどさ、
黄チームが「言いがかりだ！」と言い張って、サイエンスが了承すれば逃げられるんでしょ？

>>637
Nature他の欧米メディアがてぐすね引いて待ち構えている以上そう簡単には逃げられんと思う。
とりあえず今週はそっちの反応待ち。

>>631 reviseは、SOMの画像の解像度に関する問題だけだったのかもしれない。

専門外からの質問ですが、
元原稿画像とrevise原稿画像は、解像力が違うだけで同じ写真だったのでしょうか？
あるいはrevise画像は撮り直したものだったのでしょうか？
reviwerに解像力を上げろと言われれば、違う写真でも構わないのでしょか？

>>639
revice前の元原稿は公開されていないのでそれは俺らにはわからない

英語版で捏造Figに触れた記事が出回り始めたな。
>>223の指摘した写真が使われてるぞ。

Digital Chosunilbo (English Edition) : SNU Agrees to Investigate Hwang
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200512/200512110016.html

AFP通信が配信をはじめた模様。

S Korean stem-cell pioneer asks for reviews
AFP
South Korean cloning pioneer Hwang Woo-Suk on Sunday asked
a Seoul university to scrutinise his breakthrough stem cell research
to verify its authenticity, officials said.
The request came amid allegations here that his research on creating
the world’s first patient-specific stem cells might have been faked.

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우리 일본의 연구자는, 한국의 연구자가
특히 기초 연구로 좋은 일을 하고 있는 것을 알고 있다.
우리는, 한국 독자적인 연구가, 풍족하지 않은 연구 환경에서,
성과를 올리고 있는 것을 알고 있다.
한국의 과학기술은, 단 한 명에게 노벨상과 같은 영예를 얻는 것으로,
결코 훌륭한 결과를 향수할 수 없다.
노벨상은, 편협한 내셔널리즘은 아니고 학문의 분야 전체,
인류의 영지에 대한 영예입니다.
아마 연구자인 여러분은, 그것을 잘 알고 있겠지요.

>>639,640
Scienceは今頃、詳しく調べてるんじゃないか？
NYTには
But she added that a review of the journal's files had shown that in Dr. Hwang's
original submission, the photos of the 11 human cell colonies were all different.
The journal's referees were sent the original submission, so they could not have
spotted the duplicate cell colony photos that were later published.
って書いてあるけど、怪しいって思って見ればコピーが分かるけど、無心に
みれば分からないんじゃないかな。これを見ると、原稿とreviseの写真は違
ってたように読めるが。

なんか湧いたな。
あいにく文字化けしていて読む事が出来ないが。

>>643-644
Please write in English.
Your post is garbling.

>>644
私たち日本の研究者は, 韓国の研究者が
特に基礎研究で良いことをしていることが分かっている.
私たちは, 韓国独自の研究者, 豊かではない研究環境で,
成果をあげていることが分かっている.
韓国の科学技術は, ただ一人にノーベル賞のような栄誉を得ることで,
決して立派な結果を郷愁することができない.
ノーベル賞は, 偏狭なナショナリズムではなくて学問の分野全体,
人類の領地に対する栄誉です.
多分研究者である皆さんは, それをよく分かっていますね.

>>647
ああ、韓国向けのメッセージだったのか。
勘違いしてスマンかった。

LIfe　Newsのトップページで２番目の扱いだね

http://www.lifenews.com/

韓国の主要マスコミ各社には生物・化学系の記者はいなのかな？
それとも、書けないのかな？？

ソウル大学の検証で
ES細胞が本物であるとの結論がでれば
論文の捏造figの追及はうやむやになるのでは

>>651
ES細胞の真偽と論文データの真偽は別問題。
何故か一緒くたにしてうやむやにしようとする人間が多いけどな。

>>652
フィンガープリントも含めると、密接に関連してる気がするんですが？

まあ政治家的には入院してる時点で真っ黒。　殺し屋にも殺されず、みそぎの選挙を通過すれば復帰は余裕。

異形期ピッツバーグ大教授 “ファン・ウソク教授研究問題点情報ある”
[ソウル新聞]ファン・ウソクソウル大教授の人間胚芽複製研究に批判的立場を見せて来たピッツバーグ大学臨床病理学センターの異形期教授は
11日(現地時間) “黄教授チーム研究の問題点と係わった情報を持っているが現在は情報が具体的に何も誰から入ったのか明らかにすることができない. ”と言った.
この博士はソウル新聞との電話通話でこのように言って “現在の混乱状況を解消するためには黄教授が直接出てすべての問題に対して説明するのが正しいと思う.”と強調した.

◆持っている証拠が何か？.
-言えない.世論がとても盛り上がって控え目だ.情報源を保護しなければならないようだ.
◆情報源はソウルにあるか？.また情報を公開する可能性があるか？.
-それも言えない.私がすべきことでもない.この問題に対しては世論が解決することができる事もない.黄教授が直接言わなければならない
◆患者オーダーメード型幹細胞に対する黄教授チームの 2005年サイエンス論文を偽りでボナ, それとも一部誇張されたことで見るか？.
-偽りであると考えて見た事がない.ところが初めには申し立てられた疑惑たちに対して疑わしかったが, ますます深刻だという考えをする.
◆誇張されたらどんな側面でそうなのか？.
-黄教授チームの初論文は 240個の卵子で一つの幹細胞を作り出したのだった.それも重要な業績だったが確率がとても低いという視覚もあった.
今年論文は 130個の卵子で 11個の患者オーダーメード型幹細胞を作ったというのだ.ところで現在申し立てられる疑惑は
11個の中最高 10個までは ‘作り上げたこと’であることもあるというのだ.
それが事実に立証されれば韓国生命工学係は深刻な危機に落ち込むでしょう.
http://issue.media.daum.net/h_s/200512/12/seoul/v11064570.html

Universities Will Investigate Hwang's Stem Cell Research for Falsehoods Email
this article Printer friendly page by Steven Ertelt LifeNews.com Editor

Seuol South Korea(LifeNews.com) -- Seoul National University and the University
of Pittsburgh say they will launch investigations into embryonic stem cell research
and cloning efforts of Hwang Woo-suk to make sure none of the results in his studies
were fabricated.
The probes follow complaints that Hwang's team submitted the wrong photos to the
medical journal Science to accompany an article on the research results.

SNU convened a meeting of senior officials at Hwang's request and agreed to conduct
an inquiry. Hwang is a veterinary professor at the college.

"We have decided to re-examine the research because Dr. Hwang himself wants it,
" Roe Jung-hye, chief of research policy office of the university, told reporters
after the meeting, according to a Korean Herald news report.

Roe said Hwang asked for the probe after the allegations came forward that he
fabricated some of his research. Those questions came to light as Hwang was
forced to apologize for lying about two of his female junior researchers
donating their eggs for his experiments.

South Korean scientists pressured Hwang to allow the inquiry. His original
research claimed to have produced 11 different stem cells tailored to
individual patients but critics say the photos just showed similar stem
cells repeatedly.

On Thursday, 30 SNU professors demanded that officials conduct an investigation.

Hwang's team admitted the photos were duplicate in the Science article,
but said the research was authentic.

Meanwhile, the University of Pittsburgh is also investigating the team's
research because of the involvement of Gerald Schatten, who resigned from
Hwang's team when the egg donation cover-up came to light.

Hwang is expected to be discharged this week from the SNU hospital after
admitting himself saying he suffered from severe stress and stomach ulcer.

ま、科学の世界はスキャンダルだらけだけどな。
メンデルの法則のメンデルさんの研究データも、今見ると不自然に数字がそろいすぎてるそうだ。
実験規模からしてもっとばらつきがあるはずで、不自然だと。
そゆこと。

>>650
>>黄教授チームの初論文は 240個の卵子で一つの幹細胞を作り出したのだった.
>>それも重要な業績だったが確率がとても低いという視覚もあった.
>>今年論文は 130個の卵子で 11個の患者オーダーメード型幹細胞を作ったという
>>のだ.ところで現在申し立てられる疑惑は 11個の中最高 10個までは ‘作り上げ
>>たこと’であることもあるというのだ

これだと、少なくとも一個の幹細胞は出来た、ということになるがこれは
学会で認められてるの？これだけ低い確率だと怪しい、って言えるの？

>>659
いや、これは成功してるんじゃないかとは思う
これだけ低い確率だからこそ、なおさら。予想に反してできちゃった、とか

いつから捏造に手を染めたかは重要。
藤村のときもそうだったけど、いままでの全てが疑われて、検証されるだろうな。

ソウル大学での大まかな調査方法・手順が発表されてます

【黄禹錫教授論文疑惑】ソウル大学、今日から調査開始　
ソウル大学は12日午前11時頃、本部棟4階の大会議室で「黄禹錫（ファン・ウソク）教授の論文を再検証するための調査委員会を稼働する」と伝えた。
ソウル大学のノ・ジョンヘ研究処長（教授/生命科学部）はこの日記者会見を行い、
◆黄禹錫教授の研究と関連した論争の社会的波紋に対する遺憾表明、
◆研究結果の真偽に対する疑惑に対する懸念、
◆科学界の内部的な検証前にメディア媒体を通しイシュー化してしまった問題、などを指摘し、
「大学の1次的機能が真理を守る」とし、「真実性を守る時、ソウル大学の名誉と国益が保障される」と話した。
ノ・ジョンヘ処長は調査委員会に対し、
◆黄教授の要請を受け実施、
◆今日からすぐ稼働、
◆すべての内容は公開せず、結果事項はソウル大学広報部を通してのみ公開、
◆調査委員会の構成は校内者とし、必要な場合のみ外部者を含めるとした。

また、「調査の範囲と日程はすべて委員会で決定し、
調査対象はサイエンス論文の補充資料データで提起された写真の重複とDNA指紋資料に対する疑問になるだろう」とし、
「実験ノートや研究員とのインタビューでこのような事実が検証される見込み」と説明した。
ソウル大学側は「幹細胞の存在と真偽検証に関しては、調査委員会で時期と方法などを決定する」とし、
論文自体の真偽問題については留保することに決定した。
ノ・ジョンヘ処長はまた、「すべての調査は黄教授の研究の障害にならないというのが条件」とし、
今後、（黄教授研究チームに対する）個別インタービューは絶対にしない」と断言した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000034.html

>>662
結局内部でうやむやに済ませようという腹か。
黄教授も守りを固めるだろうし、韓国メディアはあのていたらく。
Natureあたりのすっぱ抜きを待つしか新たな情報は得られそうにないな。

理研神戸CDBの若山さんとかコメントしないの？

>>664
みんな結構距離置いてたからね。。。
中辻先生辺りがコメントするんじゃないの。

>>662

マジでオワッテルなぁ・・・　＞ソウル大学

疑惑がどういう段階にあるか全く理解してないんだな。
南無。

いや、これは事情に勘付いていて、必死の隠蔽モードに入ってるというサインだろw

>>667
そんなこと言ってる場合かよ・・・
今ちょっとチェックしただけでも、欧米主要メディアガンガン配信してるぜ？

しかも、幹細胞自体を疑ってる論調だし。

>>662
>>◆すべての内容は公開せず、結果事項はソウル大学広報部を通してのみ公開、
>>◆調査委員会の構成は校内者とし、必要な場合のみ外部者を含めるとした。
このあたりが、？？？と感じる所だね。科学とメンツの違いが分かってない。

このミズメディ病院ってのがES実験に卵細胞を採取したところ。

【韓国】在日韓国人女性ら、不妊治療失敗でミズメディ院長を提訴〔11/30〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133323627/
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/30/20051130000030.html
妊娠できるようになると騙され卵巣を取られたとし、
在日韓国人ハン某（女／51）さんらが
ミズメディ病院盧聖一（ノ・ソンイル）理事長を相手取り5億ウォンの訴訟を起こした。

ハンさんらは29日、ソウル中央地裁に提出した訴状で、
「40歳過ぎるまで妊娠できずに悩んでいたところ、1998年に日本で盧理事長がテレビに出ているのを見た」とし、
「当時、盧理事長は卵巣を切除し、精子を結合させる方法で妊娠できると説明し、卵巣切除手術を勧めた」と主張した。
また、「卵巣を除去し、精子を冷凍保管するなど盧理事長の言う通り全て行ったが、
結局妊娠することもなく、これらの施術が不法であるという話を聞いた」と話した。

ハンさんらは「日本から来るのにかかった飛行機代と宿泊費用、
女の命とも言うべき卵巣を切除するという屈辱を受けるなど、
精神的、肉体的に多大な苦痛を受けた」と主張した。

これに対し、盧理事長は「最近、胚性幹細胞（ES細胞）研究で、卵子提供などに対する倫理的問題が提起され、
私からカネを搾り取ろうという、とんでもない訴訟」と話した。
盧理事長はまた「当時の医療技術では不可能で、閉経期前の卵巣を取り出して保管すれば、
医療技術の発達で妊娠が可能になることもありえるとハンさんに話したところ、ハンさんが手術を望んだ」と反論した。

>>668
>幹細胞自体を疑ってる論調

高確率で幹細胞ができたように見せかけるため、11個中10個を捏造した
だけで、少なくとも1個の幹細胞はほんものだったんじゃないんですか？

ヒト体細胞由来のＥＳ細胞ができたという2004年の黄教授の論文に関しては、
これまで疑われていなかったわけだし……。

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>>671
一個くらい本物かもしらんけど、それなら「一個できたよ」って発表すればいいこと
そのデータをいじくって「11個できたよ」ってのは論外。許されることじゃない

>>671
どう考えても深刻な捏造です。
本当にありがとうございました。

現実問題として、これではノーベル賞は無理だよ。
ノーベル賞は、この種のスキャンダルを非常に嫌う。
その証拠にHIVの発見でウイルスの盗用疑惑が浮上したあと、当事者たちは
トラブルがなかったことをアピールしたが、結局受賞できなかった。
黄教授らが、韓国内で基礎研究をじっくり育成しようという気があって、
何年もかけて気長にがんばれば、あるいは可能性もあったかもしれないが、
これではダメだ。

大韓航空のファーストクラスのチケットとか、ファンクラブとか、卵子提供
意思表明式とか、不聴取運動とかスタンドプレイをやればやるほど、
ノーベル賞委員会は嫌気がさすだろう。
まさにひいきの引き倒し。科学研究というものはそういうものではない。

暇人氏のテレビ出演って何時から？

動物の卵子と技術は違うのですか？

取り合えず退院おめ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000043.html

>>678
後ろのめがねかけた女の記者ちょっち萌え

即日豚か何かのクローニングやってたらしいね
そんな事やってる暇あるのかと。

>>680
メディア向けのパフォーマンスだろ？
正直今週はそんなことをやっている余裕なくなると思うけどね。

時差を考えるとそろそろ欧州のメディアが動き出している時間だ。
主要紙がどういった扱いをするか楽しみだな。

ちなみに今のところニュースはこんな感じ。大体11日の記事までだな。
http://news.search.yahoo.com/news/search?p=Hwang&c=

>>680
>>681
なんかますます胡散臭いな。
言葉悪いけど、やってることが詐欺師みたい。

豚のクローニングを行う黄教授の写真
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051212/ids_photos_wl/r2352732288.jpg

これカメラマン絶対狙って取ってるだろｗ

>>673 そのデータをいじくって「11個できたよ」ってのは論外。
>>許されることじゃない
この動機は何だろう？一個できて論文が出たならそれでプライオリティーは
確保できたはずだ。何故、捏造までしたのだろう？単に研究のアピール？
もしかしたら・・・・

>>683 指短い・・・

>>684
つまり今回の研究のそもそもの目的が、運よく一個できました、って実験でなく、
効率よく11個もできました、ってことをアピールする目的だったということで。
ES細胞作ることに関しては、運よくできるくらいのレベルなら、結構多くで
成功してるし

察するに、何らかの手違いといっていいくらいの幸運で、200個以上使った卵子から
運よく1個か2個くらい幹細胞ができたのだと思う
研究チームとしては、
「とりあえず出来たんだから、もうちょい運良かったらもっとたくさんできたはず」
とか考えて、「11個できたことにしよう」と、数を水増しするためにデータを捏造して
発表した、そういうことだと思う

ESの写真からDNAフィンガープリントまで全部嘘だったらやばいだろ。
写真で分かる嘘を集めただけでこれだけあるわけだから。
過去のデータや体細胞由来のESの存在そのものが疑われても仕方が無い

また嘘発覚。

論文の謝辞の部分で、
Nikonの顕微鏡とナリシゲのマニピュレーターも韓国製なんですか？

Bric掲示板で話題になってるね。
ttp://gene.postech.ac.kr/bbs/view.php?id=job&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4846
All experiments were performed in Korea by Korean scientists, and all results were obtained in Korea using Korean equipment and Korean sponsorship.

>>683
写真見て思った、、、
・キャップはきちんと髪を中に入れましょう。清潔操作が損なわれる場合があります
・マスクはワイヤーをきちんと鼻の形にあわせてつけましょう。清潔操作が（ｒｙ
・ガウンなしでグローブするのなら、そんなにまくるのはやめましょう。清潔操作が（ｒｙ

ラボの写真見る限り、Nikon&Narishigeのセットだし。

>>689
教授の写真ですよね、これ？となると、教授からして実験の基本が
なってない、ってことになるのですが。

>>691
熟練した獣医だから、まわりも文句言わないでないの。

>>692
教授だけならそうなんでしょうけど。でも、他の研究員も実験操作の基本が疑わしくて、
でてきた結果も怪しいのでは？と思ってしまいたくなるのは、偏見なんですかねぇ？

>>691
まあ、この写真だけじゃ何とも言えないけど
単に豚の世話しにいったとか、そういう話かもしれないんで、、、

この身格好で卵子採取するとか、幹細胞を培地に植えつけるとか言ったら
かなり引くが

>>693
実験テクは問題ないとおもうよ。
ヒト核移植技術は世界トップだし。
問題なのはサイエンスに取り組む態度だね。　今回の騒動で技術集団に過ぎないことがばれてしまったわけよ。

神戸の若様のコメントが聞きたいな。

>>694-695
なるほど。レスありがとうございます。

>>694
ヒト卵子採取は長い注射針使うし、麻酔も必要だから獣医はダメ
培地植は空気中の細菌がマズイだけで、近くに上昇気流作れば無問題

>>698
卵子採取に関しては、今回は豚のクローニングとか言ってたから教授自身やってるかもと
考えてみた
培地のほうは、よく考えたらドラフトみたいなのの中でやるのかしら

あらかじめ、前日あたりに核移植しておいた胚を移植するだけだから、そんなにきを使うものでもないでしょ。

>>696
若様の師匠のコメントも。

ネチズンも「黄教授は、李舜臣（イ・スンシン）将軍以後、韓半島最高の英雄」と声を高らかにしている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63861&servcode=400§code=400

記念カキコ。

日本の科学者の地位ってなんでこんなに低いの？
文系にこき使われてるイメージしかないのに。
韓国が羨ましい

何食わぬ顔で現場復帰した写真見てたら何だか怖くなってきた

>>704
あと半年程で、見るも無惨な反動が見られますよ

>>704
韓国の状況はとてもうらやましいとは思えないです。
日本以上に権威主義で過酷な労働を下の人間に科すようです。

サイエンスに限らず成果主義で厳しい生き残り競争やらせると、
良いものではなくインチキなものが勝ち残ってしまうのは明らかです。

だってまじめに１年かけてデータ出す人間より、インチキやって２週間
でデータそろえる人間の方が（バレナキャ）優秀に見えますもんね。
インパクトファクターの足し算くらいしか興味のない連中にはインチキ
を見抜く目なんて無いわけですから。

大御所とか権威者とかは講演や政治に忙しくて、とっくにベンチワーク
辞めちゃってるわけですから彼らの審判なんて一番信用できないんです。
それでも皆がCNSとかありがたがるのでクソ論文を政治力で権威雑誌に
ねじ込んでふんぞり返ってる奴らが多すぎです。

基本的に黄教授の功績はやや過大評価であることを除けば、立派なもので
あると思う。
問題は、韓国国民の一点集中型の支持にある。
本当に捏造であると確定したときに、（それが部下のせいであったとしても）
国賊扱いされて殺されかねない揺れ戻しの方が、よっぽど危険。

なお、黄教授の実験着姿はあくまでパフォーマンスだから、揚げ足を取るのは
よろしくないぞ。マスコミが来れば、そのぐらいのことは誰でもやる。

話がそれて申し訳ないが、
科学者の地位の低い日本でも十分捏造に走る危険性はあると思うな。
成果主義であることは同じで、業績ない奴は日本では食っていけない。
博士卒のほとんどが無職ゴミ以下であって、業績、コネ、学歴等が揃ったほんの少数だけが認められる。
理由は違っても、悪の道に走る奴は同じぐらいいるだろう。。

>>708 だよな。Ｔらとか下Ｐとか、一般人は全然知らないもんな。

>>708
朝鮮の歴史を勉強してみなされ。それの繰り返しだから。

>>711
確かに。
韓国大統領も在職中は神様扱いだが、任期終了後に死刑判決を受けたりするもんな。

>>708
倫理のルビコン川を渡ったという意味では立派だろうが
それを支えているのが国民の悲願ノーベル賞なんだよなあ・・・

今回の国家ぐるみの擁護運動で、倫理問題がさらに紛糾するだろうな。

中国のように死刑囚の臓器が使える国もあるしねぇ

黄教授が再入院してしまったそうです。

中国の囚人の臓器は問題ないんじゃないか？
人体の不思議展で有名な、ドイツのプラスティネーションは
囚人の検体で作ったんじゃなかったけ？

>>715
倫理は、従事者の腐敗を防ぐために制定するものだからね。

中国には、適当な人間を死刑囚にでっちあげて臓器にして
密売しているのではないかという疑いが、長年あるんだ。

>>714
マジですか？

朝鮮日報も少しはわかってきたようです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000001.html

自分、門外漢なんですが、純学術的に見て黄教授たちの業績ってどうなんでしょうか？
なんか、ヒトES細胞が運よく１個できただけって気がするんですが。
再現性がなければ科学でも技術でもないんじゃないかって思うんですが。

ソウル大の調査は相当な及び腰ですね。
黄教授の呼びかけに応じて調査を行うという点を強調するあたり、
形だけの調査になるような気がしてなりません。
御座なりの調査で大学が揉み消しに加担するとなるととんでもない話です。
前代未聞の科学ファシズムの様相を呈してきました。恐ろしや〜

>>717
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005121210600

>>719
運良く一個できるってことはないよ。　卵子の染色体貫いて、体細胞核移植して、発生始めさせた後胚盤胞までもっていき、更にexpandと、段階段階事にハードルがあるので全部運良くというわけにはいかない。

>>719
たしかにそうなんですが、全ての実験条件が完璧ではない以上
偶然に生じたまれな実験結果であっても重要な成果であれば報告する
意義はあると思います。興味を持つ人が増えてその現象を解析する研究
者が増えればより良い実験条件が見つかる可能性があるからです。
その挙げ句に誰も再現できないことも多々あるわけですが、その研究の
過程から思いもよらない新発見・新技術が出たりすることもあるわけなので
研究の評価は難しいのです。

錬金術は金を作り出すことは出来なかったけど化学技術の進歩には
大いに貢献したはずです。

>>715
731部隊だって「死刑囚」を対象にしたんだよ

そういえばFingerPrintingだけど
ドナーだけじゃなくてレシピエントと比較しなくてもOKなのか？

私は韓国の真面目にやっている多くの研究者が気の毒でならない。
劣悪な研究環境と低予算で自国を離れざるを得なかった、そして帰るあてのない
多くの優秀な研究者。
その一方で、センセーショナルな研究で集中的に予算を投入された裸の王様。
このいびつな構造に同情を禁じ得ない。

(体細胞由来の)ESの有無まで検証されることは必至だね。
ミトコンドリアのDNAもチェックしないと

彷徨える研究者問題は別に韓国に限ったことじゃないけどな

>>719
ヒト幹細胞の研究はとりあえず置くとしても、
動物のクローニングではそれなりの業績を上げてきた人だよ。

>>725
この論文の場合、細胞核の提供者をCellドナーと呼んでいる。
つまり卵のドナーはまた別。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000064.html
嘘ｋ教授、感激の退院

　　　　　ＮＹＴの記事を読む

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005121210600
嘘ｋ教授、再入院

もう駄目、、、ぼ、、

>>721>>730
ちょっ・・ちょっとなにこれ

再入院は、退院直後から言われてたよ
6時ごろ退院して、すぐ病院に戻る見込み、とか書いてあったし。ここに書かれなかっただけで

ただ、普通に廊下歩いて豚クローニングのパフォーマンスまでやれる人間が、
貴重な医療資源浪費して入院するってのは頂けない

>>729
いや、それは分かってる。
比較するなら核ドナーと一致しかつ卵のレシピエント（のゲノム）と一致しないことも
見ないのかな？と
まあ普通はやるだろうから論文に載せる段階では省略したのかな？ということ

いやー黄教授っておもしろすぎる人だな
もっと早く知りたかったよ

>>733
つまり、ES細胞のミトコンドリアと、その胞体の元である卵子のミトコンドリアが
比較されてないのはどうか、ってことかしら？
SOM見る限りは、確かにこの検証はしてないっぽいけど、、、そりゃ実験者本人が
「卵子の核抜いて核入れたものを培養した」って言ってる以上、そんなの
調べる必要性がない、ってことだと思う

もちろん、今回の問題で幹細胞そのものに疑いかかってるから、再検証においては
調べられる可能性大とは思うけど

>>722>>723>>729
レスありがとうです。よくわかりました。
これから新領域を開拓できたかもしれないチャンスを、ゆがんだナショナリズムと
功名心がつぶしてしまったって感じですね…

第二のTayler決定？

>>737
韓国科学界を巻き添えにしたあたり、むしろ第二のルイセンコがふさわしいかと

ミトコンドリアだけじゃなくて核もね。
まあ卵から核抜いてるんだから一致するわけねーだろというのは当たり前だが
そういうところを一々疑ってやってくのも研究だからね。

>>739
いや、卵子は減数分裂してるし、どうやって検証を、、、？
卵子のドナーの体細胞調べたって、、、

抜いた核使えば良いジャン

どうなんだろうね、
例えば仮にドナーとESが一致しなかった場合
あるいは判断が難しい時は
卵提供者の体細胞調べてみるでしょ。
そう考えれば一致したんだから調べなくても良いってのは片手落ちじゃないかな？ってこと

>>741
抜いた核といっても、卵子の核は減数分裂の結果、2の46乗分の1の確率でしか
お互いに一致しないし、そもそも抜いたただ一つの核をPCRするとなると
凄い労力かかりそうなもんだが

しまった、2の23乗分の1だ。訂正、、、

ESのゲノムDNAが体細胞と一致する。
ESのミトコンドリアDNAが卵子のミトコンドリアDNAと一致する。

これでいいんじゃないの？？？

>>745
うん。それでいいと思う。一致しなかったらはねる、ってだけで

カンメラー事件じゃないのか・・・

まあカンメラーは天才だったけどな

由来が明らかならば、核を単離する必要ない。知っての通り方法は幾つかあるだろ。
なんでそんな七面倒なこと考えてるんだ？素人？

由来が明らかならね。
来週あたりから、ESの父親探しが始まるに500ウォン

12/12　黄教授退院
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000064.html
↓
12/12　黄教授豚のクローニングを行う
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051212/ids_photos_wl/r2352732288.jpg
↓
12/12　キム・ソンジョン研究員の話を新聞で読む
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/10/20051210000014.html
↓
↓
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005121210600

>>723
つまり、本来
失敗→失敗→偶然成功→偶然成功→…偶然成功→成功

という過程をたどるものを、成功一番乗りに自分の名を刻みたいから真ん中すっ飛ばそうと必死になった結果ということでしょうね。
慌てなければもしかしたら本当に一番乗り出来たかもしれないのに、このままではレットカードで退場、黒歴史化。
名誉欲からか周囲の過度な期待からか。後者だったら不憫ですね。

反動で韓国の学生がバイオテクノロジーを避けるなんて事態になったら目も当てられません。

#情報系学生で完全に門外漢ですが、またしばらくROMってます。

犬のほうも疑われるだろうな。

>>507
>>510
ありがとう

黄教授も論駄と捏造でソウル大教授か・・。日本もいえんけど・・・とほほ。

昨年、樹立したヒトES細胞は、確認が取れているの？
そもそも、世の中に認知されているES細胞株は存在するの？

カエレ　シロウト
疑惑問題を語る奴のレベルがおまえみたいなのだと、このスレの住人も疑われる。

>>754
ロンダなのこの人？
ソウル大の獣医じゃなかった？

APからの記事しょぼい。
DNAフィンガープリントのことも書いてない。

http://news.yahoo.com/s/ap/20051212/ap_on_re_as/skorea_stem_cell_3

>>758
通信社はそんなもんだろ。
ちゃんと科学部を持っているところでないと今回の件はフォローしきれんて。

>>759
そだろね・・・
二日前にわかってることばかりだから、今更って感じ。
AFPの方はかなりマシだったんだが。
http://news.yahoo.com/s/afp/20051212/hl_afp/skoreahealthstemcell_051212045009

日本では恐らくニュースにならんだろうから、欧米の記事に期待。
とにかくソウル大の調査とScience誌がどうなるのか注目。

>>760
今のところ記事になったとはいえ黄教授の動向に注目したものばかりで、
肝心の疑惑の追及はまだそんなにないね。
週末に韓国と日本で一気に検証が進んだが、欧米にはまだその情報が十分流れていないんだと思う。

まあ大本命のNature、Scienceが動くのは週の半ばを過ぎてからだから気楽に待とう。
NYTの追及もそこそこ期待が持てると思うよ。


ちなみに国内では毎日がとりあえず記事を出していた。
中身はすごくしょぼいけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000113-mai-soci

>>758
よく見たらコリアンフィルターがかかってる記事だよこれ。
>By KWANG-TAE KIM, Associated Press Writer

道理で黄教授側の言い分垂れ流しているはずだ。

>>762
本当だ、気が付かなかった。AP駄目だな。
The journal's editors have said the mistake doesn't affect the validity of the findings.
とか書かれてサイエンスもいい迷惑だろうなｗｗｗｗ

日本では読売あたりに期待しよ。
倫理問題の時も中辻先生のコメント載せてたし。

>>763 中辻先生のコメント
何の意味があるんだ？

更新テスト

解決策を思いついた。

凍結されたヒトESを起こして、まきなおして、たくさん写真を撮る。
→「編集ミスでした。本当はこちらの写真が正しかったのです。」

体細胞の提供者(おそらくほとんど研究生)からゲノムDNAをたくさんとっておく。
→「ES細胞は悪用される恐れがあるため、公に配ることはできない。そのかわりESから抽出した
ゲノムDNAを配ることにします。研究の都合上、体細胞と卵子の提供者は同じ人間だったので、
ミトコンドリアDNAを調べる必要はありません。」

>766
そーゆーこと言うと
まに受けてほんとーにやるぞ、鮮人は。

韓国のノーベル賞候補科学者、今度はエイズワクチンの姜七龍教授
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134448236/

>>768
最近はノーベル賞候補が頻出だなw。
俺もノーベル賞候補に立候補w。

川井郁子“ノーベル賞候補者”と結婚
テレビでもおなじみの美人バイオリニスト、川井郁子（３７）が東大医学部出身で東京医科歯科大教授の高柳広さん（４０）と結婚したことが１２日分かった。

本当は、賞の数よりは、ノーベル賞候補者の数が多い(=研究者の層が厚い)事が
大事なんだよな。
無理矢理こしらえるようじゃ駄目だけどw

<=（・∀・）　俺は日本人だけど、韓国は本当に実力のある研究者が沢山いると思うよ！

実力のある研究者が沢山いると思うよ?

>>769
ウェブスターが死んで、インフルエンザウイルスのパンデミックが起きれば
河岡さんもノーベル賞候補に浮上するような気がする。

http://www.chosun.com/economy/news/200512/200512120329.html

逃亡したと思いきや黄教授の論文は300%信じてるってさｗ

>>774
いや、これはこう言うしかないんじゃないかな
「研究成果を疑ってる」って言ったら「何でそんな奴と研究してたんだ」とか言われて、
捏造に一役買ってるように思われかねないから
これなら、事実が発覚しても「信じていたのに、騙された」で身の安全は確保できる

논문의 진정성(眞正性)을 300% 신뢰합니다.”

>>774
まてまて、安という教授が「シャッテンがそう言った」と言っているだけ。
このおっさん前から調子のいい事ばかり言っているからおそらく誇張度300％だと思うぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000035.html

アメ公って300％みたいな表現するか？？

>>774
『信頼』なら裏切られても、言い訳が付く
１００％より３００％の方が裏切られた時に
より一層大騒ぎできる

>778
単位がウォンで、ドル換算して0.3%とか？

シャッテンは完全に当事者であって、黄教授とともに疑惑の対象であるにもかかわらず
「信じてる」というような客観的な表現は、おかしい。何を信じてるんだ。

だいたい、自分がco-auther(しかもラスト)の論文なのに「支持する」も糞もないだろ。
無責任極まりない。

>>223
( ＾ω＾)

>>778
オーバーフローしてマイナスに

U.S. Scientist Withdraws Name From Hwang Paper
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200512/200512130026.html

あーついに…

シャッテンが一番タヌキな気がしてきた。無責任なおっさんだな

沈む船から逃げ出すネズミだな。
倫理問題のときも捏造疑惑のときも、やけに素早いフットワークだなw

>>784
> After carefully reviewing pictures and the data in the article in light of the new information,

おせーよバカ。

論文は、出す前にチェックしましょうねって教訓だな。

いきなり逃亡か・・・
去年出したDev Biolはどうするんだよ？

someoneが２ちゃんねらーに３００％

「シャッテンが300%正しいと太鼓判」
といった情報を流した安教授は、嘘つきなのですか？
なんかだんだん怖くなってきた。
魑魅魍魎、百鬼夜行の世界だね

>>788
ですな。
他山の石としましょう。
明日からまたがんばろっと。

な、なに、、、？シャッテン逃亡か
あまりにも無責任だな、でも、、、

>>790 “someone” involved in the research　な！

Nanashi et al.だな…

英語版の朝鮮日報なわけだから、韓国語版の本家でどうかなと思ったら、、、
あれれ、今までいつもトップにあった幹細胞疑惑が消えてもうた。どこにもない
東亜日報を読んでみるか、、、と思ったら、PD手帳廃止反対の記事しかない、、、
中央日報も同様、、、

こりゃどうやら、フィナーレに向かって驀進中か、、、

名前を外すって、具体的にはどうするんだ？
紙媒体のはいまさらどうしようもないし。
エラータム出して、web上からは名前消すって感じか？

he began to have doubts over the accuracy of the paper
例の300%の信頼ていう発言がどうだったのか、、、

土曜日の段階で「300%の信頼」
で、火曜日になって「論文から名前を消してくれ」

土曜日は、、、10日か、、、となると、、、
あああ、パズル疑惑出たその日だから、まだ知らなかったのか、シャッテン
そして火曜日までの間に、もうどうにもならないレベルになったことを知ったと

結局本当だったと判明したら業績リストに戻したりしてw
にしても何なんだシャッテンとかいうおやじは？

>>799

返す返すも>>223のパズルは致命的だったよな。
２ｃｈによって息の根を止められた科学者か。
２ｃｈ史に名を残しそうだ。

Erratum: Schatten,G. has NOT contributed to this fabrication.

でもこんな大それた（でもちゃっちい）捏造をしたと言うことは、この人の今まで
の論文はどうなんだろう？？これが初めてだったのかな？？
普段から捏造してて、だんだんと大胆になってしまって今回の騒動、って普通
考えてしまうんだけど・・・

>>800
同意。ふざけた奴だな。

NatureのSchon,Kloc, and Batloggのケースだと、一連の論文のタイトルとオーサーリストはそのまま残って、論文の中身は見れなくなってるな。

>>803
多分、最初は地道な良い研究してた人だと思う。卵子が豊富に入手できる環境にあって、
ES細胞クローニングに成功したっていうのも確かだと思う

ただ、ここで韓国が国を挙げて騒ぎすぎた。研究者の良心より、国民としての良心が
優位に立ったんだと思う。国を喜ばせないといけない、っていう脅迫めいた焦燥感が出てきて
だから、黄教授が持ち上げられて以降の研究は、かなり怪しいものがあると思う

>>806
俺も同感。
韓国に生まれたのでなければ黄も捏造に手を染めることはなかったんじゃないかと思う。
哀れよのう。

ttp://newsbureau.upmc.com/Bios/BioSchatten.htm

現金なおやじだな、全くw

>>806
それを　「国民としての良心」　とは言わないだろ
ただの狂気だよ

「国民としての良心」　ってのはそんなものを指すのではないでしょ
この場合だったら、大部分の国民が妄信状態になってる時に
あえて苦言を呈する人じゃないの

朝鮮日報のサイトを舐め回したところ、この事件に関係しそうな記事は二つ
一つは、政治部長のコラムの
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/editorials/news/200512/200512130382.html
コレ。翻訳はご愛嬌だけど、このご時勢ではかなり客観的なモノの見方してて好感持てる
もう一つが
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/economy/news/200512/200512130314.html
ドイツの週刊誌持ってきて、「写真操作疑惑根拠ない」とか言ってるけど、こりゃパズル疑惑
発覚する前の古い情報だな、どうやら。同じような論調なら、初期のサイエンスも言ってたし

以上。今まであったES細胞特集はどっか行ってしまって、教授の消息記事も無くなっちゃった
英語版の、シャッテンが執筆者から消えたっていう記事もなし。国内向けには報道できないのかな

しかし、今回の論文がはじめての捏造だとは思えないな
同じ写真を使いまわしたりして、駒沢を思わせる常習犯的な手口。
何度か上手くいってバレないことが分かると、捏造の手法も手抜きになってくる。

>>809
ここで国民性について論議するのはスレ違いと思うので、ちょっとだけ
今回、PD手帳が疑惑を指摘してからの、MBC広告降ろし運動とか韓国全体の
盛り上がりを見ると、国益に利することが「良心」である、っていう土壌が
形成されているのは否めないと思う

日本の場合、藤村は逆に国を挙げて叩かれたわけで。発想が違うのだと思う

>>812
この教授、国益のためにやっていたのだろうか
違うだろ

>>811
同意。
2004年のScienceの論文では特におかしなFigは無かったが、
ここ数年のジャーナルを徹底的に洗った方が良さそう

Lifenewsも来ましたよっと。
http://www.lifenews.com/bio1228.html

>According to a report in the ChoSun newspaper in South Korea,

ということだけど。

ここだけの秘密。
じつはLifeNewsには例のパズルのことをメールで知らせてみた。
反応があったのかどうか分からんけど。

NYTにも同じ内容で送ってあったりする。

>>314
ここ数年のジャーナルって言っても、サイエンス以外は糞みたいなもんだよ。

>>808
こう言っとかないと速攻でグラント切られるだからろう。

ネイチャーやサイエンスへ掲載されたこと自体が一人歩き
しがちな日本よりは一歩先を行ってると思う。

>>816
GJ！
まさかシャッテンには送って無いだろうなｗｗｗｗ

>>816
俺は鬼を見たｗ

>>792
今日からがんばりなさい。

なんか韓国の国内向け記事が、ほとんど更新されてないね。
圧力？報道規制？　
そら常軌を逸したMBCバッシングとか見てると、まともな報道ができなくなるわな。
まさにファシズム。ウソック教授の心理的圧力も相当なものだったろう。

>>822
何か韓国国内で動きがあったのだと思う。示し合わせたように、特集記事どこからも消えたんで
朝鮮日報の政治部長も黄教授を微妙に叩き始めたし、今週いっぱいで向かい風じゃなかろうか

>>823
確かに何か大きな動きがあった可能性も否定できないっすよね。
結局、今年中に幕になるのだろうか。
タイラーズと比べて動きが速すぎて読めない

>>822
韓国のインターネット新聞は日本語版もあって便利だけど
昔から情報規制みたいなのはあるよ。ほとんどは北朝鮮関連物だけど。
あと、日本語版と韓国版では記事の内容の重要な部分が異なってたり、
意図的に抜け落ちてることもあるから興味のある記事は韓国版か英語版を翻訳機で確認した方がいいよ

>>825
シャッテン逃走等の、物凄く重要な記事が翻訳で出てこないから不思議だったんだけど、
報道規制か何かあったのかどちらかなんかなーと。日本では考えられないけど。
MBCみたいに会社潰されかける可能性があるから、慎重になるのは当然かもしれんが。

シャッテンの立場がはっきりして、皆が興味をもってるのは逃げ遅れた感のあるScienceだよね。
編集局長とかやばい立場なんじゃないかなと。

http://www.lifenews.com/bio1228.html

Hwang's Former Stem Cell Research Partner Removes Name From Paper

According to a report in the ChoSun newspaper in South Korea, Schatten emailed other co-authors of the paper and said he had received information from an unnamed source that the research results were fabricated

このunnamed sourceがあの暇人さんのパズルかな。

>>826
今まで、特に「〜が世界で初めて韓国で発明された（実は世界初じゃない）」って類の記事では
韓国版はあっても日本語版はない記事とかはよくあったけど、
日本語版があって韓国版がない記事ってのは見た事ないな。

国内的に相当やばいのかもね

2CHおそるべし
この板同業者は多いと思ってたが

知り合いが居る気がする
なんかいや

２chで韓国叩きしてるやつらは，阪大と東大の件は
知ってんのかね？阪大の件はうやむやになってるし．
ま，国民が擁護しない分（っていうか無関心）マシかも
しれんが，やってることは大差ないな．

そらいるだろうな
業界狭いし

あ、朝鮮日報で韓国語版のシャッテン離脱報道出たね
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/economy/news/200512/200512130467.html

これに出てる黄教授の写真、少なくとも「国家的英雄」の面影はゼロだ、、、
数ある写真のなか、敢えてこれを選んだことに、最終局面であることを感じてしまう

>>816
うわっ　シャッテンにも送ったんだ。。　鬼だなw

Schatten said he received documents last week from “someone”
involved in the research that suggests results were fabricated.
After carefully reviewing pictures and the data in the article
in light of the new information, the geneticist said
he began to have doubts over the accuracy of the paper.
Schatten did not say whether the “someone” was Korean

ギョヘー！！Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
シャッテンを撤退させたのは生物板の例の解析じゃん！

２ｃｈがピッツバーグ大の先生まで動かしてしまったかｗ

If Schatten had said that the “someone” was 2 chaneller, himajin-san,
what's happening in Korea ?

マルチポストやめれ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/economy/news/200512/200512140029.html
サイエンス、シャッテン教授の執筆者取り消しを認めないって、、、
シャッテン、、、すまんが黄と心中してくれ、、、組んだのが運の尽きだったんだ、、、

これで泥沼化してきたな。　シャッテン側からファンラボとのデータとメールやり取りがリークされ一気にファン叩きモードに。

サイエンス、３つ巴の爆沈を選んだか…
まあ逃さないわなwww

>>837
Brotherだったしねｗ

>>837
ま、そらそだろ。
Batloggだって、NatureのFET超伝導捏造では、Schonと連名のまま晒されてるし。
Scienceからすれば、「てめぇ俺たち嵌めといて、一人で抜けられると思ってんのか？」だろう。

最終局面の後に、「国辱者」に堕ちた黄教授が韓国民に殺されないことを願うよ。

もう少し韓国の科学界の層が厚ければ、あるいはもう少し研究者が身近なものであれば、
こんなことは起こらなかっただろう。
そう言う意味では、大槻教授とかぜんじろう先生とかがいることって結構大事なんだな、
と思う。ある面、ドクター中松のバカさも貴重なのかも。

中途半端なところで"someone"が日本人であることが明らかになったら、ただでは済まんぞ。
もう、行くところまで行くしかない。

韓国のバイオ系ネチズンもマスコミ＆サイエンスとシャッテンにメール送ってるみたいだから、かなり情報がいってるんじゃないの。
内部リークした研究員もピッツバーグと連絡取ってるようだし。

>>842
そのうち、また入院するでしょ。　
非難の嵐から逃げるように入院→休職願い→ほとぼりが冷めたら復職w

まさに国恥

映画化決定まだぁ？

わかったから、みんなこっちに帰ろう

【韓国】シャッテン教授、黄禹錫教授との共同著者から削除を要請：「捏造論文の疑い」 ⇒ サイエンス側は拒絶[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134515766/

ファン支持者たちはまだ揺らがないみたいだね。国際的陰謀だとか言いはじめてるし。

世界のマスコミで大祭開催され始めましたね
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=us&q=Hwang+Woo-suk&ie=UTF-8&scoring=d&sa=N&start=0

>>819
>>833
シャッテンのは俺じゃないよｗ
>>844の言う通り、ルートはいくつもあるからそのうちのどれかだろう。

琉球大のEM細菌とか放射線医療研の気功とか箱庭療法とか、esse仮学で儲けている
シトは検証不可能性を上手くミックスして泳ぎまわっているんだなぁ、と見直しました。

Korean University Will Investigate Cloning Paper -- Normile et al. 2005 (1213): 1 -- ScienceNOW
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2005/1213/1

これまでの疑惑を網羅したScience側の記事が出た模様。
さすがに2ｃｈにまでは言及していないが、BRICのななしさんについて触れてるな。

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=19637&office_id=025&article_id=0000587254§ion_id=8
構成の難しさ=中立性と専門性を持った教授たちを捜しているがいざ
専門家に数えられた当事者たちは "専門家ではない"と言いながら遠慮
している. ソウル大医大の一教授は "どんな結果が出るか卵数もないうえ
下手すると言論とネチズンのドングサルに苦しむこともできて避けるようだ"
と言った.
一部では人選をあまり急いで黄教授の方と近いとかすぎるほど批判的な人物が
含まれれば活動途中に取ることが生ずることができるという恐れも出る.
-----------------------------------------
自浄能力は期待できないな

サイエンス「共同著者からシャッテン教授外さない」
米サイエンス誌は１３日、ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究チームの論文の共同著者、
米ピッツバーグ大学のシャッテン教授から「自分の名前を共同著者から外してほしい」と要請されたが、
受け入れることはできないとの考えを示した。同誌が聯合ニュースに送ったメールで明らかにした。
サイエンスによると、シャッテン教授からの要請書簡には「根拠のない疑惑」が記されていたため同誌はこれを
公開しないことを決めたという。
さらに、論文提出時にはその内容に全幅の信頼をみせていた著者の名前を、論文の発表後に、
しかも韓国人著者たちへの調査が行われているなかで一方的に取り消すことはできないとの見解を強調した。
また、韓国人著者らとは実験の内容などについて直接連絡を取っていることも明かした。
サイエンスは「われわれはこの問題を重大なこととして扱っている。
編集長も韓国とピッツバーグ大学双方の事態の進展状況を注視している」とした。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092005121402800

クローン羊ドリーの研究で知られるイギリスのイアン・ウィルムット教授がサイエンスに書簡を送る

世界科学界, 黄教数論文共同検証提議 [連合ニュース 2005-12-14 08:20]

ウィルモト教授など科学者 8人サイエンスに書簡 (ワシントン=連合ニュース) イ・ギチャン特派員 =
アメリカ科学クラスメディアサイエンスはイギリスエディンバラ台吏案ウィルモト教授など 8人の科学者が
書簡を送ってファン・ウソク教授の研究論文論難と関連, 科学界内自体検証を申し入れたと 13日(現地時間) 明らかにした.
サイエンス誌はこの日連合ニュースに送った eメール声明(名前)を通じて複製さんドリーを作り出したウィルモト教授などが
"韓国言論で申し立てられた実験妥当性に対する疑惑たちは科学界内部で一番よく解決されることができる"とこのように明らかにしたと伝えた.

ウィルモト教授などは "私たちは黄教数の研究室が私たちと協力して彼らの細胞ラインに対する独立的な実験を実施するように勧める"と明らかにしたとサイエンスは説明した.
ウィルモト教授などは黄教数チーム細胞ラインの核果ミトコンドリア遺伝子型が寄贈者の元々細胞と一致するのか糾明しようと申し入れたことと伝わった.
サイエンス誌はウィルモト教授などが送った書簡を公開すると付け加えた.

外国 科学者たち, なぜ 論文検証 申\し入れただろうか
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20051214/040700000020051214111837K4.html

ソウル大による調査、検証が全く信用されていないからだろう。

ソウル大だろ・・・・韓国の捏造文化は本家中国以上の精巧な
ものと思っていたが。
もしかしたら日本の宮廷で「手抜き」を覚えたのか？
ある意味、科学界に貢献したな、その宮廷の教授は。

シャッテンのmailが公開されたね。
論文の取り下げも要求してる。　必死だなｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=298542

"Patient-Specific Embryonic Stem Cells Derived from human SCNT Blastocysts" Hwang et al.
(May 19 2005, Science Express; June 17, 2005, Science; 308: 1777-1783)
I request retraction of my co-authorship on Hwang et al (2005) and have recommended to first author
Dr. Woo-Suk Hwang and all other co-authors that the report should now be retracted.
My careful re-evaluations of published figures and tables, along with new problematic information,
now casts substantial doubts about the paper’s accuracy. Over the weekend, I received allegations from
someone involved with the experiments that certain elements of the report may be fabricated. I have reported this to my
Dean of Medicine and have requested that these new disclosures be part of the University of Pittsburgh’s independent Research Integrity panel’s inquiry already underway.
I have and will continue to cooperate fully with the University of Pittsburgh’s inquiry. At the conclusion of its deliberations,
the inquiry panel will publicly report its findings.
The allegations referenced in Dr. Schatten’s letter as well as his re-evaluation of the published figures and tables are being examined
through the University of Pittsburgh’s research inquiry process. The inquiry panel will report the results of its investigation,
but no further details will be provided during the investigatory process. It is expected that the work of
the panel will be completed in a timely fashion.

>My careful re-evaluations of published figures and tables, along with new problematic information,

月曜にメールボックス覗いたら、パズルの解答とDNA指紋のピークが届いてたんだな。
そら真っ青になるわ。

>>859
全ての共同論文取り下げ依頼かｗ
サイエンスはシャッテン逃がさないだろうし
シャッテン大変だよね

ヒトのＥＳ細胞、マウス胎児で脳細胞に分化
ttp://cnn.co.jp/science/CNN200512130025.html
これ凄いね・・・

とうとう来た〜！！！！！！！！！
最終局面！！！！！！！

Science -- Sciencexpress Alert
----------------
Letters
----------------

Submitted on December 13, 2005
Accepted on December 13, 2005

Human Embryonic Stem Cells

Eight prominent scientists in stem cell research argue that
questions regarding the validity of recent South Korean stem
cell experiments should be resolved not in the press but within
the scientific community, and call for the authors of the disputed
studies to cooperate with independent tests of the cell lines involved.

Ian Wilmut 1*, Michael D. West 2, Robert Lanza 2, John D. Gearhart 3,
Austin Smith 4, Alan Colman 5, Alan Trounson 6, Keith H. Campbell 7

>>863
Ian Wilmut、、、ああ、ドリーの人か

ほほう・・・生物板に来たのはこれが始めてだが、理系にもチョンのヤバさや捏造・偽造体質が知られて、愉快愉快。
理系だから、国際政治は板違いだとかうそぶいていても、チョンは文系理系を問わず、
警戒すべきだということが改めて立証されたな。

■シャッテン教授、黄禹錫教授との共同著者から削除を要請

ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究グループによる2005年度サイエンス誌に掲載された
論文の共同著者だった米国のピッツバーグ大学のジェラルド・シャッテン教授が、自らの名前を共同
著者から削除するよう要請した。 ＜中略＞

シャッテン教授は、その理由として「先週末、この研究と関係を持つ誰か（Someone）から、この論文が
ねつ造されたといういくつかの資料を受け取った」とし、「この新しい情報により、論文の写真と資料を
慎重に分析した結果、論文の正確さに疑念を持つようになった」と述べた。シャッテン教授は、情報提
供者が韓国人かどうかは明らかにしていない。 ＜後略＞

▽ソース：朝鮮日報日本語版
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/14/20051214000002.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


あの国のあの法則って、ジョークじゃなくなっているｗ

>>865 ちょっと帰ってくれない？ （チョンと同じQualityだな、おまえ）

>865
ｶｴﾚ　なにが国際政治だ。ただのニュー速住人だろｗ

pressianを見るとよくわかるけど、どうやらピッツバーグ大の内部調査は
ほぼ終了して、韓国から預かってる3人からも、どうやら決定的な証言や証拠が
あったもよう。

それでシャッテンが慌てて今回の行動に出てるらしい

>>865
そのうちタイラーズ一味や死喪P軍団も在日だとか言い出すのではw

善良な韓国人科学者には酷だが、彼らがこれからマトモな研究をしようとしても、
もはや相手にされないだろう、、、
おそらく世界各国の研究室に飛んで、そこで研究して論文を書くしかなくなる
韓国から人材がどんどん流出することに、、、

金の卵産む鳥じゃないけど、、、バカやったもんだ

でもこの研究の一番の問題は「捏造」ではあるんだけど、もっと大きな視点で見れば
やっぱり「卵子の取得方法（倫理問題）」だと思うんだよね・・・。なんかこの倫理問題
は忘れ去られて、「捏造」だけに視点が向いてしまうのは怖い気がする。
「捏造」が１００％事実と確認されても、この倫理問題は依然残るわけで・・・

なんかでも最近、捏造多くね？
俺の分野でも再現しない論文に結構ぶち当たるし
俺の所属するラボ（米）の論文もCNSに出るようなのはどれもいい加減。
まあうちはボスが放任主義だから、ポス毒がやりたい放題なんだけど。
俺は正直にやってきたけど、なんか最近いろいろ見てると
多少は創りでもしないといいとこに堕すのは難しいってが気がしてくる。
よっぽど大発見でもすりゃ別かもしれんが。
なんかやってらんねーな。
ほんとに奴らも俺も何のために研究してんだか....

雑談やソース貼りは東亜＋でやれよ。
真の有識者、研究者が出てこれないし、他に疑惑を発見しても
書き込めない！　祭りが見たいのなら、ここに書くのは逆効果。

>>872 でもやっぱりそれは、ラボそれぞれのカルチャーにあるんじゃない？！
ラボもピンキリだと思うし、しかも研究レベルがそのラボのカルチャーの品質
を表すものでもないかもしれないし。

この板では韓国の科学界を憂いているけれど、決してバカにしても
差別していてもいない。
もしそういう側面があるとすれば、ナショナリズムに凝り固まった
報道姿勢とヒステリックな韓国世論に対して、だ。
生物板では、この事件で韓国のそれほど有名ではないかもしれない
多くの研究者が不当な扱いを受けることと、幹細胞研究の信頼を
失うことを憂慮している。

嫌韓厨はニュー速やVIPに帰ってください。

ねつ造が多いのは科学界だけじゃないよな。
倫理観をただすのは宗教しかないんだろか。

でも宗教倫理学って学術の世界では
道徳ではなくて教義をいかに肯定せしむるかの異常作業っぽいのが多いよね。

>>866
どこがチョンと同じクオリティか、じっくり説明してもらおうじゃないか。サヨク工作員君。

チョンは日本へ抗議のためにこんなこともしますｗ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/5e/e8/10003530818.jpg

変なのが沸いてきたな・・・・

>>875
Stem Cells読むと結構韓国の論文増えてるけど、今後かなり研究しにくくなるんかね。

完全スルーお願いします

>>881
なあに、かえって免疫力がつく。

変な奴は・・・全員脛に傷がある幹細胞、再生医学研究の
人たちだろ。
データの改竄してもばれにくくかつ「先端」の格好ができる
分野だもんな。何とかして守りたいだけだろ、既得権益だな。

あらら、本物のIDIOTが湧いてしまってる（まっ、スルーってことで）

バイザウェイ、

ヒトのＥＳ細胞、マウス胎児で脳細胞に分化
ttp://cnn.co.jp/science/CNN200512130025.html

この博士、「今回の実験は、ヒトのＥＳ細胞が様々な神経細胞への
分化能力を持つことかどうかを判明するのに、役立つものだ」って言っ
てるけど、ヒト->他の動物　じゃなくて　他の動物->ヒト　も考えられんの
かな？

ってまぁー、ヒトのエンブリオ使わなくても済むとはいえ、研究では人体
そのものが必要だから、やっぱ問題大ありだけど、ヒトのエンブリオ
使わない方法はやっぱないのか・・・？

ドリー作ったウィルムット博士「黄教授と共同研究再開」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70602&servcode=400§code=400
研究員の卵子提供など黄教授が各種論争に巻き込まれているにもかかわらず、ウィルムット博士が
黄教授の患者に合わせた型の体細胞ＥＳ細胞の研究成果を認めるということを意味する

>>884
これってGageのTrackIIIでしょ。　かなりpoliticalなペーパーだね。
ヒトのエンブリオはまともな国じゃあさすがに使えないよ。

シャッテン教授は、問題の論文をろくにチェックもしないで、軽々しく名前を
貸してしまっただけなんでしょうか？
それとも、捏造に関与しているのでしょうか？

>>887
本人が、英文校閲とdiscussionしかしてないと。
でもコレスポになっちゃうとはね。
論文転がり込んでラッキーとおもったら、毒入りだったってことよ。げんきんなやつだな、まったく。

ドイツ誌「サイエンスの幹細胞写真捏造疑惑、根拠ない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/14/20051214000037.html

ドイツに限らず欧米の主要な記事は、黄教授の疑惑にかなり否定的だな。
写真は明らかにサイエンス側のミスだし、DNA指紋のデータが綺麗だからおかしいってのは馬鹿。
>>885みたいに専門家も黄教授のデータを認めてるのに、おまえらの嫌韓フィルターと偏見が
捏造って決め付けてるだけ。

>>889
君のようにウリナラフィルターがかかった人間ばかりだから
韓国の学会が低く見られる(　^Д^)
サイエンスがなんで同じ細胞の写真を大量にコレクションしてるんだ？ｗ

誰かシュピーゲルの編集局に
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1496.jpg
を知らせてやれ。

>>889
原文読んだ？ｗ

>>885 >>889もワンテンポ遅いニュースだよ。
ウィルムットも検証しろといってるし。

検証しろ≠捏造だ

分かったからお前らもう巣に帰れ。

>>889
該当部分英文翻訳

On it then reproaches became short loud, as milestone a regarded research report Hwangs are based on partly manipulated data.
In the article, which appeared in the science magazine "Science", on eleven different master cell lines one reported, which Hwangs team had allegedly cloned.
South Korean journalists expressed the suspicion, some the photographies in the article in "Science" could have been manipulated. This reproach proved however as groundless - obviously it concerned an error in the editorship of "Science".

>>895
先週以前の内容だね

>>894
ハングルわかるならこの掲示板読めば。
サイエンスの記事にものってBric
ttp://gene.postech.ac.kr/bbs/zboard.php?id=job
院生とポスドクと一般人が混じって意見交換してるとこだけど、2chなみに情報早いよ。
韓国バイオ系研究者のファンラボに対する厳しい批判が載ってるよ。
たしかに、検証イコール捏造認定じゃないけど限りない黒認定されてるよ。
卵子提供問題に関しても新しい情報がでてきたね。

>>889の記事は今日の記事ですが。
引用されたドイツも昨日の記事。
明確な捏造の根拠が示されないことから、国際世論は完全に黄教授擁護になってるな。

>>893  >>896
内容が古いも何も、該当部分は"韓国のジャーナリスト"の言い分を紹介してるだけ。記事全体は「渦中の人物が病院から研究所に戻った」という以上のものじゃない。

>>898
お前スレを最初から読め。