[BSE/狂牛病]米牛肉の輸入再開はｽﾎﾟﾝｼﾞ脳への一歩

日本国民の脳みそをスポンジにしようと企てる
外食産業の言いなりになってはいかん！
日本を守るのだ！

事故の数で言ったら蒟蒻ゼリーによる窒息事故のほうが
はるかに多い狂牛病
現在の検査の制度なら、輸入解禁しても何ら問題なし。

さあ、30年後あたりに患者がわんさか出てくるかもよ。

牛丼食ってる奴は覚悟しとけよ(　´_ゝ｀)

科学的根拠なく不安に襲われている香具師って
ようするに精神の均衡を欠いているんだな

３０年後の狂牛病の心配する前に
鬱にかからないように今から予防したほう
「がよくないか？

交通事故死亡者って7千とか8千とかだろ？
でも車ってなくならないよな？
狂牛病死亡者って3桁台だよな。
なんか世の中間違ってるよな？

おまいらマジで牛喰ってんの？
俺は日本でBSEが発生して以来、基本的に牛は食ってないぞ。
交通事故と比べる香具師がいるが、BSE問題はまだ信号も横断歩道もできてないのが問題なんじゃないか？

薬害エイズだって交通事故死亡者より少ないからOKなのか？

交通事故を持ち出す奴は論理のすり替えだな。
交通事故で死ぬ確率が高いからといって、牛肉の安全とは関係ないから。

とはいえ、俺もアメリカ産牛肉を食ったこともあるし、
牛が原材料の加工品も取り入れてるわけだから、既に感染してるかもな。

30年後が楽しみだ。。

本気で関係ないと思ってるのか？
毎日隕石に直撃されることを心配しながら生きるのは大変だろうな。

>>8
論理がつながってないぞ

そうか？イギリスじゃ脳味噌までガンガン喰ってる奴らがあんなにいて、発病してる奴なんざ数える程だ。
交通事故に出くわすことに比べれば無視できる程度のリスクを、コストをかけてわざわざ排除する必要ある
のかって話だってこと分かって言ってるか？

俺も１０に同意。
結局、正しくリスク計算ができなくて、
マスコミや政治家の言を鵜呑みにして
不安神経症に陥っているだけだ。
で、そういう奴が不安に耐え切れなく
なって、ときどき包丁もって通行人を
さしたりするんだと思う。
リスク云々の話をするんだったら、
犯罪リスクを抑えるためにそういう人々を
隔離する法律の成立を切にのぞみたい。

あ？
つまり脳がスポンジになったらあきらめろって言いたいのか？

ちがう。
ガセネタできゃあきゃあ右往左往する香具師はウザイんで
隔離したらいいってだけ。

日本人全体の年間死亡リスクが数万〜数億分の１、個人レベルでは
数兆〜数京分の１なんてのはもはやリスク管理を論ずる価値も無い。

はっきり言って、ただ息してるだけの方がずっと危険。

どちらにしても「交通事故より死亡者は少ないからコストをかけるのはもったいない」
つーのはおかしいわな。。

>>14
現段階ではそうであっても、潜伏期間が長いから単純にリスクが低いとはいえないのでは。
最も日本に居る限りにおいては、危険性がかなり低いのは当然認めるけど。

>>16
潜伏期間が長くて、その潜伏期中に起こる他のリスクのほうが
総計すると1000倍以上、高いんですけれども。
金かけて規制とか検査とかしなくても「自己責任」で十分でしょ。
牛丼なんて、タバコや酒やコーヒーと同様、嗜好品なんだからさ。日本近海の魚介類に含まれている内分泌かく乱物質のほうがよっぽど(orz

じゃあ、政府も食品業界もハッキリというべきだよね。

「狂牛病に関する責任は個人にあります」
とね。

言ったか言わないかなんて関係ないだろ？
いまさら産地擬装まみれの食品業界の言うことを
信じるも信じないも、どのみち最初から最後まで
自己責任だろ？
いやなら食わなきゃいいじゃねえか？

でも、「BSEの問題はない」と言い切っておいて、
後から脳がスポンジになった患者が出てきても困るだろ？

「BSEに感染するかもしれないが、確率は非常に低いので対策は取れない。
心配な奴は食うな」とハッキリ言って欲しいね。

>> 後から脳がスポンジになった患者が出てきても困るだろ？

たぶんなんにも困らんだろ。
後から脳がスポンジになった患者の遺族が例えば裁判に
訴えたとしても「当時の技術ではこのリスクは予測できなかったので
過失とは言えない」という判決がでるのは明らか。

わかりきったことをハッキリいってもらわなくても結構なんだが。
それよりも米国牛肉を解禁してほしい。

狂牛病騒動で風評被害が広がり国産牛肉消費下落→値崩れ
　↓
全頭検査をブランドとして利用して（しかし国の金だが）
値を持ち直させようとする
　↓
ようやく消費一部回復
　↓
ここで安価な米国牛の輸入解禁は困る
　↓
検査継続を国・米国に要望

もともと大して危険もないのに、Prusinerのノーベル賞にのっかって
大騒ぎして、研究予算をせしめた「アミロイド屋」が諸悪の根源。
狂牛病の風評被害を広めたのは「安全性を確保するため」と称して多額の
研究資金を投入したこと事態が、牛肉に対する風評被害を進めてしまったという
なんとも皮肉な状況だな

＞当時の技術ではこのリスクは予測できなかったので 過失とは言えない
これはウソ。

発祥したら確実に死ぬけど、発症自体のリスク・可能性がゼロに近いから
BSEに当たった奴は運が悪かったと思うしかないのね。

みんな狂牛病怖くないの？

脳のバニラアイス現象とは何の事なのでしょうか。知っている方は教えてください
http://c.2ch.net/test/-/bouhan/1104144517/i#b

リスクが低いという理屈で言えば、回転扉に頭が挟まって死ぬ確率も
限りなくゼロに近いから、対策の必要はないってことだよな？

>>28
バカかおまえ
「回転扉に頭が挟まって死ぬ確率も限りなくゼロに近い」
はずないだろ
狂牛病の確立は人口1億2千万人が全員一定量以上の米国産
牛肉を食べて起こりうる確率が0から4人／年
回転扉の死亡の際の分母は、児童以下の回転扉使用者数、
マスコミにでも就職して来い

まあまあ、>>28はアレで気の利いたことを言ったつもりなんですから。

馬鹿かおまえらは
これが交通事故程度の確率だとマジで考えてるの？
マスコミが真実を伝えるわけがないだろ
海外の研究者でも真実を暴露すると自分がどうなるわかっている。
職を失うだけならまだましな方だろう。
業界からの報復によって不自然死する可能性も十分ある。
現に今アルツハイマー患者は不気味に上昇中だし
30年後には日本だけでも100万人単位で
発症すると考えたほうがいいだろう

オマエは五島勉か？
それに、アルツハイマーと何の関係があるんだ？

おまえはアホか
海外では
実際に狂牛病患者が
アルツハイマーとして処理されてるんだよ

それで地球にはＵＦＯが飛来していて、米政府はそれをひた隠しにしてるって訳だ。

>>34

俺がまじめに書いてるのに茶化すなよ
おまえみたいなやつは勝手に59円バーガーでも何でも
腹いっぱい食べて頭スポンジになればいい
食費はケチっても結局高くつくぞ
まあおまえ等のことなど知ったことではないが

>>31
だれも「交通事故程度の確率」などとは言っとらんわ。
「交通事故などとは比較にならないほど低い確率」と言ってるんだ。
マスコミが真実を伝えるわけがないというのはその通り。
だからこんなリスク管理上はゼロに等しい、量子力学レベルのリスクの問題が
あたかも重大な問題であるかのような言説がまかり通っているんだろう。

ここは「科学系」の板だ。
陰謀論や電波を撒き散らしたいならそれにふさわしい板へ逝け。

「俺がまじめに書いてるのに」
はいはい、アメリカの「戦略」なんですね
ノストラダムスが既に予言もしてるんですか、ほほう
７万頭の狂牛病「発症」牛が現に「存在した」英国は
もうアルツハイマーだらけということか、ほほう
ヴォケ

>>36

すぐに陰謀論とか言ってる奴がにかぎって
実際に進んでいる陰謀に見事に嵌められている
のはよくある話だが・・・・
実際にリスクが無視できるほど低いというのは
なにを根拠に言っているのか？

>>37
７万頭 ?

「発症牛」18万頭で、「感染牛」は推定、数百万頭じゃなかったっけ ?

おそらくこれから
真実が徐々に姿をあらわし始め
お前らは現実を受け入れられずに
混乱することになるだろう

>>40
はいはい。
わかったから、もうどっか行ってくれないか。

>>37
普段あまり物を深く考えない典型的な日本人だとみた。
だから参考に一つ教えといてやるが
実際にアメリカの食肉業界を牛耳っているのは
ユダヤ資本だ。

狂牛病は怖い
http://www.geocities.com/tokyufubai/

>>42
おおっ ! 出た ! 「ユダヤ資本」 ! !

これでフリーメーソンが絡んでくれば完璧ですね。

日本で狂牛病での死人が出たが
あまり騒ぎにならんな
マスコミ対策が効いているのか？

日本で流通する国内外の牛肉
本当に大丈夫か？

牛肉輸入で政府はアメリカに屈したし
ハンナン・フジチクの問題は
もみ消しかよ？
農水省の幹部どもの疑惑は？

脳内ヴァーチャルワールドすげーな
「ユダヤ資本」に、「狂牛病での死人をマスコミ隠し」
10万頭超える狂牛病発症大国の英国は実は「幽霊船」か
その怒りを小学校時代の担任とか向けるなよ

いいこと考えた、オレ、プリオン保険作るよ。
もしスポンジ化したら１億くらい出してやるから加入しない？
牛丼食い放題だぜ。
月１５００円くらいでどう？

期待される寿命

肥満にならない＋５年
健康診断をきちんと受ける＋５年
タバコを吸わない＋４年
大酒を飲まない＋３年
睡眠を十分にとる＋３年
歯をきちんと治療する＋３年
適度に運動する＋３年
ストレスをためない＋３年
クルマに乗らない＋１年
海外に逝かない＋１年
牛肉食わない＋？年

死の病原体プリオン　　リチャード・ﾛｰｽﾞ 著 　草思社 刊　定価 1,900円

前書きより

悪性の種子ともいうべきこの病原体は、構造的に異常なタンパク質である。
これがいわば異常な結晶化を起こし、脳が自分で自分自身を破壊する要因となる。
とすると、これはまったく新しい病因であり、根絶することが不可能であるかもしれないのだ。
この病気の感染経路ははっきりしている。動物が動物を食うという食肉行為によって感染する。
動物の遺骸を動物の飼料にするという飼料産業が作りだした人為的な食肉行為によっても感染していく。
牛肉を食べることでも感染する。


コメント：ついに日本でも狂牛病の発症？（２００１．０９．１１）
都合の悪いことは「発生しないものとする」のが、日本の官僚組織の基本的スタンスである。
狂牛病についてもその発症の危険性が指摘されていたにもかかわらず、日本は安全と思いこませてきたのはだれだろうか？
私たちの自衛策は（独断と偏見による）
・骨付きの肉は食べない、買わない。　例　骨付きカルビ
・肉を含む加工食品はできるだけ買わない、食べない。
くず肉を使っていると、そこに骨や脳髄などが紛れ込む可能性あり
例　安いハンバーグや安いハンバーガー、安い肉の加工食品
・動物の排泄物に接触しない。（家畜以外に野鳥の糞も要注意）
・園芸用の骨粉や動物の排泄物にも注意してください。
骨粉や牛糞堆肥などは感染源のひとつとされています。
・今は、牛が注目されていますが、豚や鳥も気を付ける必要があります。
なぜなら、牛と違い、豚や鳥は飼育期間が短いため狂牛病を発症するまでに食肉にされるからです。
感染を知らずに私たちは毎日これらの食肉を食べている危険性があります。
http://www1.odn.ne.jp/koyama/comment.htm#BSE

アメリカの田舎で牛の脳みそバーガーが流行ってるらしい。
店員に危険じゃないかとアナウンサーが聞いたら「ウチの肉は大丈夫！」だとさ…
…ビバ！アメリカ！

おまえらすごいなｗ
超一流科学者のおまえらから見たら、福岡伸一なんて典型的な陰謀論者の似非科学者だよなｗ

結局もう手遅れかよ

近年、タイソン・ フーズ社のパスコ工場は、全国で最も非衛生的な食肉・鳥肉
処理工場に ランク分けされました。１９９６年、タイソン・フーズ社は、米国
食肉 加工産業の中で、他の９５％の会社よりも多くの、食品安全に関する
「重大な違反」をしている、という警告を受けました。この「重大な違反」と
いうのは、消費者まで到達して被害を及ぼすことが確実であると米国政府監督
官が考える汚染、を意味します。マサチューセッツ大学の調査によると、工場
の労働者の半分以上（５２．６％）が食品安全規則違反を目撃しています。例
えば、工場の労働者の２０％近くの人が、腐敗臭のする肉を加工するようにと
の指示を受けた、と報告しています。

http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/namerica/usnews/20040720local556doc

吉牛BSE自己責任論は身勝手だ。
医療費が高騰して健康な人の保険料負担が増大する。
ざけんな

>>54
医療費問題なら社員を体壊すまで酷使する経営者の方が問題だ。
大学院生の場合は、ほぼ無給で長時間の奴隷労働に精神的ストレス。
将来の健康に影響が無いわけがない。

>>55

スレ違い

結論から言えば

「ＢＳＥが怖いなら牛を食うな」

だよな。
どんな食品にだって危険はあるよ。

>>57

だから、「牛を食わない」という選択をできる環境をつくれという問題でしょ。
牛由来の食材を使用したことがわかる表示が機能する限りは問題なし。
問題は外食だが。

島村大臣はアメリカ行って牛肉くって安全性のアピールでもしろや。
もっともお前が狂牛病になってもその頃にゃ痴呆症と区別がつかねーだろうがな。
国民にアメ牛無理やり食わすのはまさに亡国論。
自己責任は無責任。医療費高騰のツケは国民にまわってくる。

助けてくれー！
ブッシュのおっさん！
ええかげんにせえ！
これ以上日本をいじめるな！
毒牛はいらんよ！
きれいにしてから売れよ!

政府は、米国の畜産業者の利益より、国民の安全を重視してください。

この程度のリスク計算も出来ずに騒いでいるような奴は、科学板に来るなよ。

これほど不確実なデータでリスク計算ができたと思い込んでる奴こそ、科学板にふさわしくないな。

>> もっともお前が狂牛病になってもその頃にゃ
痴呆症と区別がつかねー

みんな、そう。
狂牛病だろうが、そうでなかろうが、
日本人は長寿すぎるので、半分くらいは
老人は痴呆になる。そいつらの医療費は
いま大学院生の香具師らが将来保険料で払う

国民健康保険、みんな払えよな（ｗｗ

献血制限って．．．．．
ここまでくるともう立派な宗教だろ。
信仰の自由とかって保証してほしい。
全党検査受けてない輸入牛って、明記すれば
売ってもいいって制度できないかな。
そしたら間違いなく俺は食う。

タバコみたいに「健康を害する恐れがあります」をつけてほしいよ

BSE牛入れるのは基地害沙汰だよ。
日本に輸出する分だけ全頭検査すればいいんだから、
やれよ雨コウ

献血の制限をニュースで見て、厚生省のﾍﾟｰｼﾞとかも見て
不安バリバリになってます。
９６年の冬にパリに旅行して、ポトフ食った。
牛の骨髄がポトフに入ってて、それがパリっ子の間で
人気の具材だっていうから、１つ２つ食った。骨からほじって。
モー「狂牛病」になっちゃう(>_<)とか不安バリっちょ。

駄洒落はケッコウですよ

Japan Today 本日の投票コーナー （右上）
ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=9&id=329458 (URLの貼り付け規制中)
コピペの面倒な方はこちらのスレより
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109907507/561

Should Japan lift its ban on the imports of U.S. beef?
”日本は米国牛の禁輸を解除すべきか？”

"Yes"　解禁賛成はこちら
"No" 解禁反対はこちら

--------------
ただいま解禁反対派が582/547で賛成派に僅差でリード中です。
お前らの清き一票お願いします。
もし他の板やこの板にもご存知の関連スレありましたら
上記コピペご協力お願い致します。

＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／

最近またニュースになってるが。。。

つか、安全委の連中は専門家ではないわけ？
検査方法って半年も考えるようなことじゃないだろ。
全頭検査に応じないなら輸入はしないとしても、
結論出すのが遅すぎるよ。

少なくても全頭検査は残すべきだと思うんだが、どうよ？

つか、発症したら確実に死亡する病気なんだからもっと慎重になってもいいくらい。
現在の検査精度だって随分いい加減なんだけど。

結局さ、リスクが低いと思い込んでニセの安心で満足してるだけなんだよね。

そもそも発症との因果関係が実証されてないに
等しいのに。牛の脳を投与して牛にBSEが発症する
という実験だって、追試に失敗している機関のほうが
多いんだぞ。というか追試成功例は一例もない。
もっと危険な食べ物が、無許可無認可で出回ってるん
だから、日本でまだ一人しか患者の出ていない病気なんか
恐くない。

　　　　　
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｏ＿＿＿
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/★ ★ ★/￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ./　★ ★　/￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　/★ ★★ /￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　 　　　 　　　 　 　 /ノ 0ヽ 　 ./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　 　
　　　 　　　 　　　 　 ＿|＿＿_|＿ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 　　　 　 ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 　 　 食え！ ウジ虫ドモ！
　　　 　　　 　　 　 　 　 |　个 |　
　　　 　　 　 　　 　 　 ノ|￣￣ヽ
　　　 　　 　 　　 　 　 　∪⌒∪

>>76
>もっと危険な食べ物が、無許可無認可で出回ってる

そういうのは具体的な名前をあげて言ってくれよ。
でないと、どっちが危険か判断しようがないだろう？
交通事故以外に、BSEより怖いものをリストアップしてくれよｗ

輸入再開なんてキチガイ沙汰だ
ヴォケ

日本が牛肉輸入再開のタイムテーブルを示すよう望む＝米農務長官
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=7911216

http://kousinpage.com/

全頭検査はきちんとやってもらわないと困るな

タバコ

餅

風呂

>>76

だから一人しか発症してないわけないだろ
このすっとこどいが！
何回言ったらわかるんだ
正直に公表されたのが一人
実態は、その１００倍とか１０００倍だと考えておいたほうがいいだろう
まあ今後２０年もしたら、さらにその１００倍から１０００倍発症することになるだろうが
マスコミが真実を伝えない以前に
大体、そこらの医者が狂牛病の判断できると思うのか？

持ってるアメリカドルで買ってやればいいんじゃないのか？

経済制裁するほうが死ぬ確率高いと思うけど、なんでさわいでるの？

もう牛を食べても安心か 文春新書
を読め。全頭検査はやるべきだと言うことが理解できる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604163/

だから、タバコすうほうが危ないって。

だから、餅くうほうが危ないって。

現在わかっている情報ではリスクは低いらしいというのは良いとしても、
アメリカの主張る内容は果たして科学的に根拠があると言えるのか？
見逃しが多くてスカスカであるにせよ日本がやっている全頭検査の方が
よっぽど科学的な手法ではないのか？

費用対効果比を考えるのは実際問題としては重要だけれども、現状では
科学的議論の方法としてはおかしくないか？という疑問がぬぐえない。

同意。
アメリカの属国じゃないんだから輸入を急ぐ必要なんかどこにもないない

>>92
おまえの居場所はここじゃない。

科学的議論考えるのは実際問題としては重要だけれども、現状では
費用対効果比としてはおかしくないか？という疑問がぬぐえない。

このすっとこどいが！

全頭検査云々より、脊髄、脊髄後根神経節の混入のリスクの高いアメリカ流の雑な肉の捌き方が問題なのにね。
そこから目を逸らさせるのが、全頭検査で騒いでいる奴らの目　だれだおまえらうわなにをｓ

そもそも20ヶ月以下なら輸入するとか言ってるけど
その判定方法が恐ろしくいい加減なわけだし。
（米側は「科学的根拠に則った」云々の賜ってるらしいが）

危険な肉コップで飼育された牛が日本に入ってこないとも限らない以上、
輸入が再開されないのは当然だろう。

確率を考えればまあ大丈夫だろうが、態度が気に入らない。

■サラリーマンのためのアンケート■

ここでアンケート。あなたは米牛肉輸入再開に賛成？反対？

■あなたは米牛肉輸入再開に賛成？反対？4月3日まで。■
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=26

100

>>78
人間生活のありとあらゆる事象が、BSEなどとは比較にならないほど危険。

これでいいか ?

それって対策をしなくていいことの説明になるのか？

なるさ、当然。タバコだって、マグロだって、ディーゼルだって、牛肉の100倍は危険だ。

100倍だってさw
キミ幼稚園児？

75歳以上の人はアメリカ牛を食べてもよいんじゃないかな？

ジャガイモの芽ってどれくらい危険なんだっけ？
エノキを加熱しないで食べるとどれくらい危険なんだっけ？
昨日買ったカツオにアニサキスついてたけど、あれって
どれくらい危険なんだっけ？

生活のコスト押し上げるだけなのに、どうしてみんなそんなに
規制がすきなの？自己責任でいいじゃない。

ジャガイモの芽が一般人にとりのぞくことができないものだったら誰も買わないだろうなw
プリオンが非加熱が原因でおこる疾患なら誰も牛肉食べるなとはいわないだろうなww

吉牛食ってる香具師って絶望的に頭悪いね。自己責任だってwww

別にアタマワルイ奴が勝手に死ぬだけなんだから、いいじゃん？
１０７はなんでそんなにアタマワルイ奴を長生きさせたいの？
支離滅裂じゃん。
自分だけ食わなければいいじゃん？
そもそも危険部位食ったって発症しないじゃん？
９０年代に英国に旅行したことのある日本人、何万人いると思ってるんだよｗ
もうそろそろ牛食って感染っていうのがホントなら
もうそろそろ日本でも患者が二桁くらい患者がでてもいいんじゃないかな。

牛肉の値段を釣り上げるための国産畜産業者におどらされてるんだよ
愚かなｗ

>>108

知らないならもっと謙虚になれ。愚かなのはお前だよ。

懸案となっているアメリカ産牛肉の輸入再開問題で、町村外務大臣が、
先のアメリカのライス国務長官との会談で、「食品安全委員会で議論が拡散し
時間が経過するのを避けたい」と述べ、アメリカ側の意向に配慮して結論を
出す時間を短縮したいという考えを示していたことが明らかになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　牛肉輸入再開となれば、アメリカにその実績が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 認められる。ｳﾏｸ ｲｹﾊﾞ ﾅｶｿﾈ ﾉ ｱﾄｶﾞﾏ ﾓ ｱﾘｳﾙ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そのためには国民の生命など
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　いくらでも差し出すという訳ですか。(･A･#)

05.3.23 NHK「輸入再開 結論までの時間短縮」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/23/k20050323000016.html

>>108
日本国国産畜産業者って米国のそれほど力があるの？

>>111
自国政府に対する影響力という点で言えば、おそらく米国のそれより遥かに
力があるだろう。

米国牛輸入反対アンケート８割だって！
こいつら、日常生活の危険性を考えたら自殺したほうが良いよ

はあ？
アメリカのBSE対策のいい加減差を見たら
輸入反対派妥当な線だろうが

国産牛肉の全頭検査に掛かっているコストは牛肉100gあたり1円程度ということらしい。
全頭検査やめたら100g398円の細切れ肉が397円になるワケだ。すンげえ安くなるよナww
この程度の負担しても十分価格競争力あるんちゃうんけ？>アメ牛

生活上のリスクを考えたら、吉牛食べれる方選ぶなあ。
世界に牛肉食って狂牛病で死んだやつ何％いるんだよ。

その狂牛病で死んだやつの人数が正確にわからん所が一番難なんだよなぁ・・・

死んだ奴が少ないから安心しろと言ってもそれは無理だろ。
発症したら確実に死ぬんだから。

>>118
「確実に死ぬ」は嘘だよ。
平均寿命より優位に早く死んでるかどうか
検証されていない。
俺の不勉強かもしれないけれども・・・
もしソースがあるなら出してほしい。

結局、くいたい奴がくいたいものをくって
ハッピーに生きる権利を奪うほど、国民の健康への
影響は大きくない。

ってか輸入再開せずは当たり前かと。

>>115
>>116
問題は食いたくない奴らまで、雨牛の恩恵にあずかってしまうことだ。ちょいと考えて見ろ。雨牛に限らずどれほど日本の食生活に牛肉が浸透していることか。しらんまにくっちまう危険を保証できないのが政府だろ。

>>117
あんたがしらないだけ。英国の死亡者は公表されてるやん。

>>119
「確実に死ぬ」は確かに嘘だが、あんたのいうように検証されるまで、つまり、だれかが犠牲になるのをまってろってことかい？ちょいと頭わるいんちゃう。

>>121
英国の死亡者　たったの15人じゃねえか。
誇大広告で他人の権利をさまたげるのはやめろ。
しらんまにくっちまう危険なんてもっと少ないん
だから気にするな。ていうか、そんなに心配しすぎるのって、ビョーキちゃうか？
正常な理性的な判断力を欠いているぞ。
冷静になれ。
もっと頭よくなれよ。

日赤も英国渡航者の献血禁止なんかしているけど、ばかまるだしだよな。
米国でステーキ食ってる奴らの献血も禁止するのかな？
そんなこといったら米国から輸入している血液製剤なんか
どうなるのかな？ｗｗｗ

【報告】30ヶ月以上の危険部位がメキシコ経由で日本に入ってきている。韓国は輸入禁止。

162 - 衆 - 農林水産委員会 - 2号 平成17年02月24日 　○山田委員

実は私はきのう、東京港の食肉の検疫を見に行ってきました。いわゆるメキシコから日本に来ている牛肉。
ちょっと私の示した資料を見ていただきたい。
メキシコからの牛肉、くず肉の調製品の輸入量というのがあります。この中に、平成十五年は、
全部でわずか百三十七トンしか入っていなかったのが、平成十六年、かなり入ってきております。

その中で、生鮮等もそうですが、注目すべきなのは、大腸、小腸とか、いわゆる内臓関係が入ってきている。
大腸、小腸というのは、これは小腸の回腸部分というのは危険部位ですが、四百十五・九トンも入ってきている。

今は我々ホルモン屋で焼き肉を食べていますが、ほとんどは日本の全頭検査をした安心なホルモンだと思っておる。
ところが、実際には、先ほどのペインター食肉検査官組合の委員長の報告にあるように、メキシコ向けに三十カ月齢以上の
いわゆる危険部位、内臓もどんどん出している。そして、メキシコから日本にこれだけのものが入ってきている。

メキシコは、国内ではもう内臓等については危険部位として食べないようにしている。
ところが、実際には日本向けにどんどん入ってきている。

韓国は、当然のことながら、メキシコからアメリカ産の牛肉がまじっていたということで輸入を禁止している、
メキシコからの輸入を。日本は、それが、いまだにそのまま野放しになっている。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=25457

>>１２４
ところで、メキシコでは狂牛病からBSEに感染した患者さん、何人いるの？

ここ数年のキーワードは
スロウフーズと食・農の安全だから。
愚かな民衆大衆の恐怖心を煽れば
予算はざくざく付くし、
失政も糊塗できる。

一方でアメリカ＋湯○屋の対日
長期的アジェンダは
国民総白痴化計画なんだがな

上段抜きでちゃんと生物勉強してる人で
どれくらいの割合の人が輸入反対してるんだろ？
反対してる人ってやっぱ理屈より気分の問題なのかなぁ？
俺としては安い遺伝子組み換え食品とかも
ガンガン出回って欲しいんだけど。

全ての痴呆は、BSEである。

アメリカはアメリカでカナダ牛の輸入に反対しているらしい。
カナダに旅行したことのある人も献血できなくなっちゃったね。

もう牛を食べても安心か 文春新書
を読め。全頭検査はやるべきだと言うことが理解できる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604163/

日頃お馬板しか行かなかった事が悔やまれる。

>>131
稚拙だと有名な本を読んで、何を信じるのだ？

たとえば福岡氏の本の、ｐ２３３から「おわりに−平衡の回復」
という部分がある。そこに、稚拙としか言いようの無い地球観
が述べてある。「自然が開始したリベンジ」、といった言葉も
ある。なぜリベンジされるのか、ということを解釈させてもら
えば、地球の限界を意識せず、自分の今の「生」を１００％保
全したいという福岡氏流の考え方に対して、地球からのリベン
ジがされていると考えるのがもっとも妥当。ＢＳＥなど、多く
の事象をリスク科学的に取り扱い、もっと重要なことを見つけ
優先順位に基づいて対処する、という態度が有限の地球上に存
在するヒトの義務だと思うが。

Ａ君：『「リスク分析」という欺瞞』という記述がｐ２２９に有
りますが、確かに、ここは本書の中で最悪ですね。まず、「私た
ちは、すこしでも危険なものは避け、できるだけ安全なものを食
べたいと願う」。これが市民共通の願望だとしています。これは
ある程度までは市民の特性として当然のこと、なのですが、ＢＳ
Ｅのリスクを問題にするなどということは、通常の範囲内を超し
ていると思わないのでしょうか。


Ｃ先生：リスク科学を否定したい余り、こんな市民を甘やかせる
口当たりのよい表現を持ってきたのだろう。

http://www.yasuienv.net/BSEFukuoka.htm

ttp://www.cc.aoyama.ac.jp/user/g-1065/

善人そうな先生だが、自分の損になるような本は
書かない

結局「危険だ」って煽れば誰かが儲かるからみんな煽るんだよな

で、みんなは全頭検査賛成派なの？

米国産牛肉の輸入再開訴え　牛丼ファンが署名提出

全国の牛丼ファンや外食業界の関係者で構成する「米国産牛肉全面的
早期輸入再開を求める会」（代表世話人・坂本孝ブックオフコーポレ
ーション社長）は２９日、米国産牛肉の安全性を訴えて都内のホテル
で集会を開いた後、早期の輸入再開を要請する署名を島村宜伸農相に
提出した。
　「求める会」は、昨年末から全国の街頭やホームページで署名活動を展開。同事務局のまとめだと約１１９万人の署名が集まった。２９日午後に段ボール箱３２箱分の署名書を農水省に搬入し、その一部を島村農相に手渡した。
　農相は「期待に応えられるように努力したい」と述べ、早期輸入再開の実現に意欲を示した。要望書は厚生労働省にも届けられた。
（共同通信） - 3月29日19時39分更新

やったね！！

日本の牛は全頭検査して、差別化して高値を維持。
米牛は危険部位除去だけで検査なしでいいから、安値供給。
医者は、変異型CJDと思われる症例を見つけても、
ふつうのボケ・若年性アルツ、と診断する。
それにて一件落着。

アメリカの示す「科学的」根拠とやらがあまりにもいい加減。

てか、日本のやってる「全頭検査」自体、科学的根拠が皆無なわけだが。

そもそも20ヶ月とそうでない牛の区別が非科学的なわけだが。

とにかく吉牛の牛丼復活キボンヌ

つまりは自己満足なだけ　＜＜全頭検査
バカな国民に安全神話を植え付けて、
消費量を確保したいだけ

以上、バカの講釈でした。

提供は吉野屋でお送りしました。

>>144
その神話を壊すのも必要なんじゃないか？

吉野家って、安全な牛肉の輸入再開を願っているのかと思ったら、
自分のところさえ儲かれば、10年後20年後にヤコブ病の患者が
出たとしても知ったこっちゃなかったのね・・・・

今回のことは失望しました。
もう二度と吉野家なんかいかねえよ！！！！

アメリカでは毎年処理されている約三千五百万頭の肉牛のうち、
ＢＳＥ発症の典型例である歩行困難で立てないなどの症状を呈する
「ダウナー牛」が十五万頭から二十万頭も出ている。しかしその
大部分は、けがなどで歩けないだけだとして検査もされていない。

>>149
それで米国でCJDの患者が何人出たっていうの？
別に出てないんだったらいいじゃん？
ちなみに、米国の精神科の診断基準で診断すると
日本人の8割は鬱病に診断分類されるそうだｗｗ

逆にいうと「全頭検査することで、何人のCJD患者の発生を未然に防げるのか？」
というリスクの根拠と、それにかかるコストを示してほしいものだ。

>>150
アメリカじゃヤコブらしき人も若年性痴呆で処理されてるからやたら若年
性痴呆が多い…らしいのだが本当かな。ニュー速あたりのｽﾚ探せば出てくるかも。

ＢＳＥはメディアリテラシー力を問う　[ブログ時評15]
http://dando.exblog.jp/m2005-03-01/#2307960

ともかく、ニクコップンの管理さえまともに出来ない
米国産の牛肉なんぞ輸入停止は当たり前だわ。

ＢＳＥ−米国産牛肉輸入再開は大丈夫?!−20カ月齢以下はOKの根拠　Part2
http://blog.goo.ne.jp/ainnocence/e/297da48ae6b09a5d30b883dac4a1f4e1

アルツハイマー脳症と診断され死亡した患者の数％がCJDの疑い有りというウワサが

気になるんだよね

で、アルツハイマーの原因と思しきアルミ製の食器・調理器具は
野放しってか？　意味ないじゃん

アルミ食器とかって「電磁波」とかと同じ類でしょ。

実験における再現性のなさではプリオンといい勝負だよ
つうかまともにタンパク質生化学やってる人たちの間でも
いまだにプリオンの経口感染の可能性を信じている人は少ないから
そういう意味ではBSEだって電磁波と同じ類だ

で、どこで157はその差を判別してるんだ？ちゃんと原著論文
読んで判断してるんか？ｗｗ

>>159
>いまだにプリオンの経口感染の可能性を信じている人は少ないから

では実際の感染経路は？「可能性」でかまわないから説明してちょ。

俺は変性プリオンタンパク質自身が病原体の本体ではなく
変性プリオンタンパク質にたまたま結合している微量金属イオンによる
毒性が本体なのではないかとおもっている。
プリオンには金属結合モチーフがあって、たとえば銅イオンが
結合するのはしってるよね？変性プリオンは銅以外の重金属（水銀とかカド
ミウムとか）を環境から濃縮するのではないか？
(例：PMID 15777022）
つまり、アルミがアルツハイマーのリスク因子といっている
例の説と、よく似たストーリーだ（ｗだから「感染」してるように見えるだけで感染すらしていない。
（たとえばタバコの伏流煙による肺ガンリスク上昇を
『気道からの感染』とは言わないのと同じ）

それだと、肝心の変性プリオン自体はどうして生じるのかが全く説明できてないような・・

　【ワシントン＝浜谷浩司】米紙ニューヨーク・タイムズ十五日付は社説で、
牛肉貿易を再開する「唯一の責任ある道」は牛の検査だと述べ、「必要なら
全頭検査も行うべき」であり、「ＢＳＥ（牛海綿状脳症）のまん延につながるような
エサの与え方をきっぱりとやめるべきだ」と、政府にＢＳＥ問題の根本的解決を迫りました。

　また、日本への牛肉輸出より米国内での牛肉の安全性の方が重大だと指摘しました。
社説は、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の患者が一人でも現れ、カナダ産か米国産の
牛肉を食べたことが原因だとされれば、業界に「計り知れない」打撃となることを指摘。

　米政府が「科学的な立場だ」と宣伝する考え方については「一連の仮定を置いたものにすぎない」
「すべての牧場主、政治家にとって受け入れられないギャンブルだ」と批判しました。

まあ今時マックなんか食うのは
ロシアンルーレットみたいなもんだな

マックなんていう例えが浮かぶあなたの食生活も知れたもんけどなw

まあ、どちらにしても全頭検査がなくなるのは食の安全をアメリカに売り渡すようなもんだからな。
絶対に維持するべきだろう。

ってかさぁ。
アメリカって日本の牛肉はＢＳＥを理由に輸入拒否してるくせに、アメリカの牛肉は輸入しろってか？











ずうずうしいにも限度ってのがあるんですが。

日本政府は、アメリカに追随して、日本国内の牛肉の全頭検査まで
廃止することになったそうだが、これはとんでもない話だ。
和牛は全頭検査して出荷し、アメリカの牛肉は全頭検査しなくても輸入は許可
するが、全てアメリカ牛であることを消費者に告知すべき。
で、消費者の責任で判断させた方がいい。
検査に関わる費用は、１０万円の牛肉に対して１ドルしかかからない
のだから、検査のために価格が上がることはないし和牛のブランド化にも繋がる。

アメリカ産の牛肉のパッケージには
「健康のために、食べ過ぎに注意しましょう。
この牛肉は検査せず出荷されたもので、BSEに感染している可能性はあります」
と注意書きを書け！
発症に少なくとも２０年はかかるので、５０歳以上の人には、
安い肉ということでそこそこ売れるはずだ！

>>169
ばかなやつ
そんな「みんな知ってること」いちいち書かなくても
自己責任でいいじゃないか？
アメリカで売っている電子レンジには、
「生きているペット（犬や猫）を乾かすためにつかわないで
ください」と書いてある。消費者がバカな国なら、それもいいけど、
日本の消費者は十分マスコミなどで情報を収集しているから。

５０または４５歳以上の人に、米国産牛肉を解禁するのはよい
とおもう。
ていうか、日本は退職後の老人たちが長生きしすぎだ
そして年金をもらいすぎだ
俺たち若い年代から年金を大量に搾取して、
じぶんは大卒の初任給の倍近い年金をうけとって、
そいつらは高級和牛を食って更に長生きする。
若い世代は、コンビニ弁当とカップラーメンで
早死にする。

狩猟採集民の食物規制も年齢性別によって違うからなｗ

同じ理由で喫煙制限も、以前は20歳だったが、
平均寿命が延びた現在、肺ガン発生は保険医療費を
引き上げてしまう。だから喫煙制限を25歳か30歳に
引き上げるべきではないかとおもう。
喫煙によりえられるメリットが10年ほど遅くなっても
余命自体が伸びているのだから問題はなかろう。

>>173

そりゃ社会的に難しいとマジレス。
未成年の年齢も引き上げるなら別だが。

日本で見つかったBSE感染牛は17頭
アメリカで見つかったBSE感染牛は1頭

あほの農水の官僚は英語が読めなくてイギリスから肉骨粉の危険性についての
忠告を無視していたんだぞ。その結果日本にBSEが蔓延した。
なぜ和牛の方が危険だと言う事にきづかん？

日本人は、狂牛病よりも関東大震災の心配しろよ。
瓦礫の下じゃ、スポンジも石頭も関係ねーぞ

むしろスポンジ頭じゃ日本がどうなろうが関係ねーぞだろｗ

東京に住んでりゃ、狂牛病で死ぬより、地震で死ぬほうがよっぽどリスクたかいだろ。
日本人はあいかわらずリスク音痴だな

リスク厨本当に必死だな
牛丼でも食ってろデブｗｗ

>>179
おめーには関係ねーだろ。他人の生き方にいちいち口出しすんな、
粘着

全頭検査なんてのは業界救済のため、国産牛肉を国民に食わせる目的で政府が
税金を使って始めた大規模な国家的詐欺みたいなもんだ。
これによって「安全」が確保されているなどと本気で信じてる奴は相当おめでたい。

いいかげん騙されている事に気づけよ。

>>180
知能が低い奴は、自分の頭で考えてリスク評価を行う事が出来ないんだから
しょうがない。

>>181
　【ワシントン＝浜谷浩司】米紙ニューヨーク・タイムズ十五日付は社説で、
牛肉貿易を再開する「唯一の責任ある道」は牛の検査だと述べ、「必要なら
全頭検査も行うべき」であり、「ＢＳＥ（牛海綿状脳症）のまん延につながるような
エサの与え方をきっぱりとやめるべきだ」と、政府にＢＳＥ問題の根本的解決を迫りました。

　また、日本への牛肉輸出より米国内での牛肉の安全性の方が重大だと指摘しました。
社説は、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の患者が一人でも現れ、カナダ産か米国産の
牛肉を食べたことが原因だとされれば、業界に「計り知れない」打撃となることを指摘。

　米政府が「科学的な立場だ」と宣伝する考え方については「一連の仮定を置いたものにすぎない」
「すべての牧場主、政治家にとって受け入れられないギャンブルだ」と批判しました。

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

>>175
日本で見つかったBSE感染牛は17頭
アメリカで見つかったBSE感染牛は1頭

おまえはアホかＷ

日本で見つかったBSE感染患者は、英国で罹患したとされる一人

アメリカで見つかったBSE感染患者は、ニュージャージー州にある
ガーデンステート競技場の関係者の１３人

>>185
BSEは牛のプリオン病で、人のプリオン病(クロイツフェルト・ヤコブ病＝CJD)はBSEとは呼ばん。
クロイツフェルト・ヤコブ病(CJD)は昔からある病気で、日本でも年間百数十人が死んでいる。
BSEとの関連が疑われているのはCJDの中でも従来とは違う所見が見られる変異型クロイツフェ
ルト・ヤコブ病(vCJD)で、これの患者はアメリカでもイギリス渡航暦のある1人だけだ。

ガーデンステート競技場の話の元ネタは、検索しても悪名高き田中宇の電波サイトにしか行き当
たらない。
この話はアメリカ疾病予防局（CDC) が追跡調査している。
その結果、CJDが疑われた「競技場関係者」の数は9年3ヶ月間で17人。
そのうち追跡調査不能の3人を除く14人の内、11人は単なる古典的なCJDであり、残りの3人は
そもそもCJDでは無かった事が確認されている。
追跡調査不能の3人も全て60歳以上の高齢者でvCJDであった可能性は低い。
だいたいこの話の「競技場関係者」とやらは「競技場で食事をした可能性のある」競技場来場者
にまで広げられてるんだから。
9年3ヶ月間の来場者数は推定で700〜800万人にも及ぶ。
その中から十数人の患者が出たところで統計的には不思議でもなんでも無い。

つまりガーデンステート競技場ネタというのは完全なヨタ話であることが証明されているのだよ。

100万人にひとりの病気と言われる孤発性CJDが人口数万の同地域で11人もでるってどういうことよ。

>>147
米には、カドムウム。
マグロには有機水銀、
水道水には塩素
空気には、排気ガス、花粉
完全に安全な食品なんか存在しない。

要は、利便性との兼ね合いが重要です。
安全性だけの議論は、空論だということです。

家に寝ていても、隕石が落ちて死ぬかもしれない。

これは、精神科の問題ですね

>>187
人口数万の同地域なんかではないよ。
各地から年間80万人以上の人間が集まる競技場の来場者を強引に「競技場関係者」
に分類した上で、9年以上にもわたって死亡例をかき集めているんだから。

当然、死亡者の出身地もニュージャージー、ペンシルバニア、バージニア、コネチカット
メリーランドと広範囲にわたる。

米国産牛に輸入反対している人たちって、
ずっと手ばかり洗っている病気の人と、
ひょっとして同類？
理屈では説得できないところとか、ヒステリッ
クなところとか、もうそっくり・・・・

>>190
お前、脳みそ入ってるか？

アメ公がやってるBSE対策があまりにもずさんだから反対の声が大きいんだろ。
ま、お前みたいな、既にBSEに犯された人間には関係ないことだろうがな。

前にBSEのニュースが賑わってた時に、スゲー笑ったAAがあって
それはろうとして今探してたんだけどどこにもない。
平面的な牛の絵じゃなくて、牛がこっち見て笑ってるやつなんだけど
もってる人がいたら貼ってくれ！

ごめん。スレ間違えた。。。

BSE特集
http://health.nikkei.co.jp/bse/

http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2005041302224bs&c=0

(4/12)元米農務省検査官「米のＢＳＥ隠し、99.9％確信」

　【ワシントン＝吉田透】米農務省の元食肉検査官だったレスター・フリードランダー氏は
12日、カナダ下院の公聴会での証言で、同省が米国内で新たなＢＳＥ（牛海綿状脳症）の牛
を見つけながら秘匿していることを「99.9％確信している」と述べた。ジョハンズ米農務長
官は同日、記者団に対して「（フリードランダー氏の告発は）真実ではない」と全面否定。
どういう動機で事実と違う主張をするのか理解できないと指摘した。


BSE＆食と感染症 つぶやきブログ
食品安全委員会などの傍聴＆それを取り巻く企業・学者さん・メディア・諸団体？の観察日記
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2

全頭検査しても絶対入れたくないな。

なのに全頭検査すらしないで日本にムリヤリ持ち込む気でいるのは基地害沙汰だ。

プリオンのコンタミってきつくない？

そろそろ輸入再開されるだろう。
この流れは止まらんと思う。
そこで、日本で実質的に流通しないように働きかけるのが有効だと思うのだが
どうだろう。
流通各社に
｢日本国内と同様の管理体制が敷かれないままにアメリカ産牛肉が輸入再開
された場合に、貴社でアメリカ産牛肉を販売するなら私は貴社が商品の安全性
に関して無責任な体質である、と判断し今後一切の商品に関して貴社店舗での
購入を致しません｣
こんな内容のメールを送らないか？
大手量販店で｢アメ肉は売りません｣って言わせたら日本中の多くの小売店は
右にならえ、すると思うのだが。アメリカに日本の消費者の考えを教えて
やらないか？

とりあえず2大量販店のメール先を張っとくよ。
イトーヨーカ堂https://www.itoyokado.iyg.co.jp/ap/voice/form(投稿フォーム)
イオン[email protected](メール)

アメリカの牛の解体業者の管理のすざんさは問題だよ。
日本の業者は、脳や脊髄など危険部位の除去を徹底しているのに
対してアメリカは、除去をやっておらず脊髄はばらまかれて
感染部位が広がっている。
それでもアメリカ牛を食べたい奴のために、パッケージに、
この肉はアメリカ産です、健康のために食べ過ぎに注意しましょう。
と、書いて売り出せよ

おまけに年齢確認のための個体識別すら出来ないのに、する必要ないと逆切れ

なあ、真面目に答えてくれよ。杞憂に過ぎないと答える人

何故､米国は和牛の全頭検査を求めるのをやめないんだ？
やっぱり米国も心配なんだろ？

米国が日本に対して求めないなら話は分からないでもないんだが。

つうか　昔こっそり使用していた肉コップンを使わなくなったから

BSEの可能性は低下　老齢ウシは屠殺つうことで

現在の世代のウシは大丈夫つうことじゃねえかな　アメリカ

実際のところ米国の出生証明付の牛だけで日本向けの輸出が十分まかなえるのに
なぜ危険な出生証明無しの牛肉をいい加減な検査で入れなきゃいけないのよ

そろそろリスク厨のお出ましだな

>>190

おまえみたいなブタ野郎は脳みそ脊髄入りの
マックでも食ってろ

(4/15)米、ＢＳＥ規制の一部緩和を検討
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0
　【ワシントン＝吉田透】ジョハンズ米農務長官は15日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）規制を一
部緩和する方向で検討することを明らかにした。歩行困難になった牛（ダウナー）は現在食
用を禁じているが、明らかに骨折が原因の牛については食肉処理を認めることが有力だ。

　ワシントンで畜産業団体の代表らと会談した後、記者団に語った。長官は「もし月齢30カ
月未満の牛で、輸送中に足を骨折したことが明らかな場合には、ＢＳＥの危険はない」と述
べた。


　2003年12月に米国初のＢＳＥが発生した後、米農務省は対策を強化。歩行困難になった牛
は一律、食用の対象外とするルールを導入していた。米国では年間約20万頭の歩行困難牛が
発生するが、これらには骨折が原因のものも多く含まれる。このため畜産業界からは「ＢＳ
Ｅとは無関係な骨折牛については、食用を認めるべきだ」とする声が強まっていた。

＞骨折牛
不覚にも笑ってしまった

あれはキケンだこれはキケンだって、
米国牛を叩いたり
米国産牛に輸入反対している人たちって、
ずっと手ばかり洗っている病気の人と、
ひょっとして同類？
理屈では説得できないところとか、ヒステリッ
クなところとか、もうそっくり・・・・
絶対すでにもう何かの神経の病気だと思う。
論理的にモノを考えられないし。

で、そういう人たちは、BSEになるまえに、もう
既に脳の病気なんですけど・・・・それでもBSEって恐いんですかねえ？
「不潔恐怖症」よりも？

http://homepage2.nifty.com/Daiou2/NetPatient.htm

ネット依存症と強迫観念賞と不潔恐怖症の関連性について。
つまりネット中毒ひきこもりオタが、
よだれをだらだらながしながら
神経質に手を一生懸命ごしごしごしごし洗って、
「牛肉キケンだから輸入ダメぶぅ」とか叫んでいるわけだな

抗鬱薬が効果あるらしいぞ、治療には。

>>207
どうでも良いが、アメリカが主張してることに嘘やデタラメが混じってるのも事実。

最終更新日：平成１７年３月２７日
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）等に関するＱ＆Ａ
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0308-1.html#21q1

>>210
その最たるものがPrusinerのノーベル賞だろｗ

そもそもトレーサビリティーがしっかりしてないのに
年齢で判断するとか言ってるのがギャグとしか思えん。
アホかと。

(4/19)食品安全委、迅速審査へ体制拡充・政府検討
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2005041809552bs&c=0

　政府は食品安全委員会の審査体制を強化する検討に入った。米国産牛肉の輸入再開問題で
米国から審査に時間がかかりすぎると批判を受けているため。審査を実質的に担う安全委の
専門調査会の下に、データの収集や解析などを分担する支援チームを設ける案が柱。調査会
の作業負担を軽くし、審査の迅速化につなげるのがねらいだ。
　安全委の審査は添加物や農薬などの分野ごとに設けた調査会が安全性を見極め、販売など
を認めるかどうか事実上決める。政府が検討する支援チームは調査会ごとに置く。1チーム
は獣医や医者らの専門職5人程度で構成。すでにＢＳＥ（牛海綿状脳症）問題を担うプリオン
専門調査会には、4月1日付で獣医1人を配置した。今後、人数を増やしていく計画だ。
[2005年4月19日/日本経済新聞　朝刊]

ようするにアメリカでもカナダでも、「なんでこんなことで
ギャンギャン騒ぐのかわからんが、他国のメンヘルたちが
わめいてるから、とりあえず、しばらく付き合うか」っていう
態度が見え見えなわけよ。

>>200
そもそも全頭検査など求めてるのか ?
単に日本がBSE発生国になったから輸入禁止にしただけだろ(当時はまだアメリカでは
発生していなかったから)

現在は自国も発生国なんだから日本産の輸入を止めてる理由は無いだろうけど、日本
が米国産を輸入禁止にしてるんだから自分から率先して解除なんかするわけないだろ。

もちろんアメリカの和牛輸入再開を日本の米国産牛肉輸入再開の条件に入れれば、和
牛の対米輸出再開は間違いなく実現するだろう。
しかしもともと日本からアメリカへの牛肉輸出など量的には極々微々たるもので経済的
な意味合いなどゼロに等しいから誰も議論の対象になどしないわけ。

大体、狂牛病否定しているやつって
自分が安く牛肉を食いたいだけだろ

そうかもな
でもって狂牛病肯定して大騒ぎしているやつって
「不潔恐怖」とかと同じ部類のメンヘルなだけだよな

別に狂牛病を否定も肯定もしないが。。。
アメリカの言う「狂牛病対策」が当てにならないのは事実だろ。
「生後何ヶ月」かを「見た目」で判断するなんて、
ギャグで言ってるんじゃなきゃ既に脳みそは狂牛病に侵されてるよ。

>>218
>でもって狂牛病肯定して大騒ぎしているやつって
>「不潔恐怖」とかと同じ部類のメンヘルなだけだよな

患者発見

>>219
そうかな？
効率重視でいいんじゃないか？
そもそも狂牛病の発症メカニズムが完全に解明されたわけでもないし、
case control studyの検体数が十分あるわけでもないから、
20ヶ月という根拠が一月ずれたところで、統計的に有意なほど
リスクが変動するとは思えない。

そんなことしなくても出生証明のついた牛肉だけ輸入すれば無問題

>>222
アメ公が反対してるじゃん

>>223
理を通して、そういう反対を押し切るためにも、もっと軍事力が必要だとおもうな。
日米安保条約と平和憲法があるかぎり、アメリカには逆らえないんだよ。

(4/26)米、牛の個体識別を2009年までに義務化・出生日など把握
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2005042608425bs&c=0

　米農務省は26日、牛の出生日などを正しく把握できる個体識別の仕組みを2009年までに米
国内のすべての牛に義務化する方針を明らかにした。米国産牛肉の輸入再開問題では輸入対
象となる若い牛の月齢をどう見分けるかが課題となっている。牛の月齢が正確に分かれば、
輸出できる枠を大きく広げられる。

　来日中のランバート副次官らが都内での記者会見で表明した。副次官らによると、生後20
カ月以下の若い牛の肉に限りＢＳＥ（牛海綿状脳症）検査なしで輸入できるという先の日米
合意に基づいて輸出できるのは、現状では米国内で処理される牛の35％に限られる。米国で
は個体識別が義務付けられておらず、出生日が分かる牛が少ないためだ。

　このため輸入再開ができても、価格の安い牛丼向け牛肉や牛タンは確保しづらいとされ、
「個体識別は市場から求める声が強く、できるだけ早く導入したい」（米農務省）としている。

(5/12)首相「日本は安全性に敏感」──米牛肉輸入再開問題で
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2005051209977bs
　小泉純一郎首相は12日、首相官邸で米最大の企業団体である全米商工会議所のドナヒュー
会頭と会談した。ドナヒュー氏は米国産牛肉の輸入再開問題について「早期に進展すること
を期待する」と述べた。これに関し首相は同日夜、首相官邸で記者団に「日本は安全性に非
常に敏感な国民だ。飼育の仕方も日本と違う」と述べ、安全性を重視する考えを示した。

(5/12)米産牛輸入再開条件固まる──今月中に安全委へ諮問
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0
　農林水産、厚生労働の両省は12日、米国産牛肉の輸入再開に関する条件を決めた。一定の
安全対策をとった生後20カ月以下の若い牛の肉に限り、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）検査なしで
輸入を認める。違反した輸出業者は罰則を受ける。両省は輸入再開の是非を食品安全委員会
へ5月中に諮問する方針だ。
　両省は同日に開かれた自民党の小委員会に輸入再開条件を示し、了承を得た。具体的には、
米農務省が生産者や輸出業者と個別に契約を結んだうえ、輸入対象となる若い牛について特
定危険部位（ＳＲＭ）の除去など安全対策を講じることを再開条件とした。違反業者は契約
を解除し、意図的な違反については米国の刑法に基づき罰金または禁固刑を受けるという。

よし、これで国産牛肉の値段がまた下がるぞ！

別に米産でなくてもいいべ。
ちゃんと金出せば国産の柔らか肉食べられるし。

黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授チームが誕生させたＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の耐性を持つ牛が13日未明、日本に渡されると12日伝えられた。

　実用化に先立ち、ＢＳＥ耐性牛が実際にＢＳＥ予防に效果があるのか、人体には害がないかを日本で実験するためだ。

　日本は数年間にわたる研究にもかかわらず、ＢＳＥ耐性牛を誕生させることができなかった。

　黄教授率いるＢＳＥ耐性牛研究チームの一人であるソウル大学獣医学科のイ・ビョンチョン教授は「日本に韓国の先端技術を提供するという意味から、百済の王仁博士が日本に渡り、文物を伝えた事と同じようなこと」と、今回のＢＳＥ耐性牛の渡日意味を説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html

100万人くらいが、輸入再開の署名簿を農林水産省の出したらしいが、
その名簿を今のうちから証拠保全して、一人でも死者が出たときは
全員殺人罪、又は殺人幇助で立件して沢山死刑にしよう。

実際に署名活動やってるのは
アメの息のかかった
宗教団体か非政府組織か何かの
怪しげな奴らだろ
それに何も知らない馬鹿が協力してるだけだろ

まず>>230-231あたりが何も知らない馬鹿の最たるものなんだが。

つーか、アメリカが提示する条件がデタラメでいい加減なんだから
輸入再開に応じないのは独立国家として当然の行動。

(5/13)「日本人は米国ビーフ大好き」首相が米大使に力説
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2005051308683bs
小泉純一郎首相は13日、米国のシーファー米大使夫妻と夕食を交えて約2時間意見交換した。
懸案の米国産牛肉の輸入再開問題に関連して首相は「日本人には米国のビーフが好きな人が
多い」と力説。大使も「その通りだ」と応じて和気あいあいだった。
　大使は、来日した閣僚の陪席で首相と会ったことがあるが、じっくり話し込んだのは初めて。
大使が「ブッシュ大統領は『小泉首相が大好きだ』と言っていた」と伝えると、首相は

「大統領選のときは夜中までテレビを見ながら『勝て勝て』と言っていた。勝ってよかった」
とエールを送った。

>>230
輸入再開したからといって、食べる本人の自己責任だから
殺人罪は関係ないだろうに・・・・被害妄想というか病気というか
病院逝け

>>233
それは軍事力をちゃんともっている独立国家の話。
日米安保条約のもと、一部野党が自衛隊は軍じゃないとか
いってるうちは、米国の属国なわけ。現実を見ろよ。
理想論をぐちゃぐちゃいうまえに選挙に行こう。
選挙に行って九条改正を支持しようよ。

>>235はもう狂牛病に犯されてるのか。

粘着きもい・・・>>236

初めて生物板に書き込んだら粘着とか言われたぞ。

>>235はなんでもかんでも日本国憲法にいきつくショボイネットウヨ。

N速報がお似合いで、生物板には相応しくないだろ。

>>239はなんでもかんでも反米でもりあがるうざいネットサヨ。

政治板がお似合いで、社民党の応援でもしてればいい。生物版には不要だろ。

>>240
脳内変換が凄いな。社民やらはどこから出てくるのか。

>>235
は、明らかにこの板に相応しくないだろ。凄く頭が弱い感じ。

日米安保がどうのこうのって。。

生物板は>>235に限らず頭の弱い奴の割合が高い。そらニュー即よりマシかもしらんが。

(5/15)大島元農相、牛肉輸入再開への国内手続き「７月末にも」
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0
　大島理森・元農相が大型連休中に訪米した際、チェイニー副大統領に個人的な見解と断り
つつも、米牛肉の輸入再開に向けた日本国内の手続きが7月末または8月中に整うのが望まし
いと伝えていたことがわかった。

　副大統領が「牛肉問題が米政府にとってどんなに重大か理解してほしい」と要求。大島氏
は日本国内の議論の状況などを説明したもよう。米側関係者は同氏の発言に関心を持っている。
　ジョハンズ米農務長官は11日に「7月までの輸入再開を期待する」と強調した。日本政府
は食品安全委員会が審議を終えておらず、公式発言を控えている。（ワシントン＝吉田透）

もし、スーパーが輸入牛肉を国産と擬装していたとして、どうやったら
確認できるのですか？

カットの仕方？が違うから見る人が見たらすぐにわかるそうだ
いままでもスーパーでの偽装は普通に行われててテレビ番組で
ずいぶん前にやってたよ

http://d.hatena.ne.jp/infectionkei3/20050518

>>245　245はわかるの？

イギリスの疫学調査、どうして他のグループは再現できないんだろう？

焼肉(仮) 板
【狂牛病】米国産牛肉ＢＳＥ検査なしで輸入再開
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094169666/

どっちにしろ米国産肉がずさんな管理体制なのは今回で浮き彫りになったことだし。
それでも食う奴がいるなら食えばいいんじゃないの？
需要があるんだから供給してやってよい。

(5/20)島村農相、米産牛肉輸入再開「政治的圧力に屈しない」
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0
　政府は20日、米国産牛肉の輸入再開問題に関するタウンミーティング（対話集会）を東京
で開いた。島村宜伸農相は米国の要求で再開を急いでいるのではないかとの批判について
「政治的な圧力には屈しない」と述べ、牛肉の安全性という科学的な視点から再開を判断する
との考えをあらためて強調した。
　農相は、輸入再開の時期を示さなかった3月のライス米国務長官との会談に触れ、「もう
少しうまい対応があったのではないかとの声が外務省から聞こえた」と政府の一部から米側
へ配慮を求める意見があったことを認めた。ただ、再開を最終的に判断する食品安全委員会
に圧力をかけるといった「やましいことはない」と胸を張った。

　 　 　 　 　 　 　 　 （＼＿＿＿/） 　
　 　 　　 　 　 　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　●| 　　・・・・・。
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 ｡--｡　）Xx
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二)
　 　 　　 　　 ' ◆※※. 吉野家 .※※◆ﾉ
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ﾉ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)
　　　　　　　　　　
＼　Ｂ　／ 　　 　 （＼＿＿＿/） 　 　 　　 　 ＼_WＷ_／
≫　・　 ≪ 　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣） 　 　 　 ≫　Ｂ　≪
≫　Ｓ　≪ 　(二二二二二二二二二二二)　 ≫　・　≪
≫　・　 ≪ 　 ' ◆※※. 吉野家 .※※◆ﾉ 　 ≫　Ｓ　≪
≫　Ｅ　≪ 　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ﾉ 　　≫　・　≪
≫　！ ≪ .　　 ＼※※　＼／　※※／ 　 　 ≫　Ｅ　≪
≫　　　≪ 　　　　 ＼.※　===　※.／ 　 　 　≫　！ ≪
／MMM＼ 　　　　　 (二二二二二) 　　　 　 ／MMM＼

いくら危険部位削除といったって、削除作業中に
食べる部分にも髄の部分が付着する危険性があるんだってね。
である以上やっぱり全頭検査は外せないだろうね。

政府は職の安全をアメリカに売り渡さないように。

別に輸入解禁したからって食の安全を売り渡したことにはならないだろ？
食う奴がいるなら食えばいいんじゃないの？
需要があるんだから供給してやってよい。
吉野家は国産牛丼とオージー牛丼とアメ牛丼を松竹梅って３通りの値段
で売ればいい。

ただし、もし、スーパーとかで偽装した場合には、いまよりも法律を
きびしくして、「殺人未遂」を適用すればいいだけのこと。
例えば毒のあるタマゴテングタケをそうとしりながら「ホンシメジです」
といって売って健康被害が出たら、やっぱり過失じゃなくて殺人罪適用
最高死刑にすればいいとおもう。

日本は、食品業界や農業におけるモラル低下による犯罪の刑が軽すぎる

>>254

見た目で区別できない物を同じ場所で扱ってたら
意図的でなくても混入するのは目に見えてるだろ

>>255
それは心配しすぎ。

うなぎ職人が天然物と長崎産養殖と中国産を間違えることは絶
対にない。
牛肉も専門家は国産とオージーとアメをちゃんと見分ける。
資格を儲けて厳正に対処したらいい。
フグ調理に資格がいるのと同じように。

問題は、うなぎ職人やフグ調理師は、自分の仕事に誇りをもって
やっている人たちだということ。スーパーの肉売り場のパートの
おばちゃんや、松屋のバイトの兄ちゃんたちに、そこまでのモラルが
期待できるかどうか？ってことだ・・・それを、国全体の問題に
すりかえて、さらに貿易摩擦問題にまでしてしまってはいけない

>256
うなぎくらいなら素人でもわかりそうだが・・・

仮に見分けがついたとしても
ハンバーガーとかミンチにしてしまえば
もうわからないだろ？

それは例えば他の遺伝子組換え食物とかも一緒だし。
米国産牛肉が特別というわけではないYO
それよりも調理師免除やフグ調理師免許と同等の
免許を食肉関連業界（ファミレス・スーパー含む）
に幅広く導入して、もっと包括的に食の安全を確保したほうが
いいとおもうよ

基地外社説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　米国の対応策は、日本が牛肉の輸入再開を認めるのに必要な
条件をほぼ満たしている。食品安全委員会は迅速に結論を出す
べきだ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050526ig90.htm
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/5a09792b2ed183075997f40b417a6658

再開を認めるっていう流れは変えられないよ、多分。
だから、米国からの輸入を認めつつ、それでも安全が確保できる
仕組みをつくらなければならないってこと。

たとえば牛肉にかぎらず、賞味期限の偽装とか、産地の偽装とか、
１．一般消費者からの情報提供には報奨金
２．偽装の事実が発覚した場合、刑事処分
３．量刑は重く
ていうのをまず先にきっちりしておかないとだめだよ

>>259
ちょっといい加減な社説じゃね？

結局トレーサビリティーがしっかりしてないのに、何を基準に年齢を判断するんだって話になるわな。

アメリカの牛の年令の単位は「ドナ」だそうだ。
１ドナ、２ドナ、３ドナと数えるのが通常だが、
出荷適齢（２ドナ)は「ドナドナ」とよぶならわしがあるらすぃ。

>>263
それはロシアの単位と言ってみるテスト

>263 >264 ﾜﾛﾀ

>>221
危険なことが分かっている以上
そんなあてずっぽうな事はできんだろ。。。

ニュースでアスベストによる中皮腫の話題がやっていたな。
狂牛病の40年後を見てるようだった。

>>267
それは多分心配しすぎ。エサ管理などにより欧州では大流行は
収束した。それよりも中国産の野菜に使われている残留農薬のほうを
もっと心配すべきだとおもう。人民元が２倍くらいに切り上げられれば
もしかしたら・・・、、、

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070112.html

福島教授は、異常プリオンに汚染された硬膜を脳外科手術などで移植して発病した医原性ヤコブ病の
ケースから、変異型ヤコブ病についても潜伏期間が（１）約４年（２）約１０年（３）１０数年など数パターン
ある可能性を示唆。

　その上で、「正確に変異型ヤコブ病と診断するには、脳の生検か死亡後に患者の脳の病理解剖をする
しかない。症状としてはアルツハイマーや若年性痴呆、孤発型ヤコブ病と似ており、そう診断された中に
変異型ヤコブ病の患者がいる可能性はある」と指摘する。

　実際、民主党の山田正彦衆院議員は今年２月、国会でこんな不気味な質問をしている。

　「昨年１０月１４日のニューヨーク・タイムズで、ＮＹ州のクラスターという町（人口１７万７０００人）で、
『１００万人に１人』といわる孤発型ヤコブ症で４人が死亡したという報道があった。昨年はカリフォルニア、
オクラホマ、ミネソタ、ミシガン、テキサス州などで集団発生が表面化している」

　米アルツハイマー病協会などの推定では、１９７５年は約５０万人だったアルツハイマー病患者数が、
２００５年は約４５０万人、２０５０年には１１００万人から１６００万人になると分析。これは高齢化だけで
説明できるのか。

もう終わったの？狂牛病

人口あたりのアルツハイマー有病率は、アメリカは68人に1人(世界最高)
イギリスが第二位、カナダが三位、ともに90人に1人くらい
アメリカの増加率は1980年と比べて9000パーセント増えた(90倍)

それって上水道に使われている硫酸アルミニウムのせいでしょ？

げまぁ〜〜！！

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜世論調査＞米国産牛解禁時、購買に否定・慎重「６６％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000010-mai-soci

DO?

国産牛って、解体方法に問題があるからキケンでしょ。

C￣j￣D

よく輸入反対派が引用する論文で、UCSFかどっかのチームが、アルツハイマーと診断されて
死亡した患者何十体かを病理解剖して、20%ほどがCJDだった、という内容なんだけど、
論文が見つからない。だれかソース知ってる人いない？

ttp://www.mad-cow.org/~tom/Alzheimer_cjd.html
↑これじゃね?
>278

あらっ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14412970
これ相場ってどのくらいかな？

私はどうしてこんなに狂牛病が怖いんだろう…
他にも気を付けなければならないことはたくさんあるのに。
でも狂牛病は特別怖いんだ。

やっぱり米国産の肉がクソだから
日本政府も輸入に踏み切れないんだろうな

イギリスの牛は何年まで危険なの？１９９９年にイギリスいったんだけど

>>284
残念、既に貴方はBSEに感染しています。
20年後をお楽しみに。

STOP！米国産牛肉！！

狂牛病に汚染された牛肉を日本に持ち込む売国行為は
絶対に許してはなりません！！

売国奴は日本からたたきだせ！！！

独の被災者支援食料届かず＝「米が狂牛病懸念」と報道

【ベルリン10日時事】ドイツ政府スポークスマンは10日、米南部を
襲った大型ハリケーンの被災者支援のためドイツが送ろうとした食
料が、米政府に拒否されたことを明らかにした。同スポークスマン
はその理由を明らかにしていないが、独誌シュピーゲル最新号（12
日発売）によると、米政府はこれら食料に BSE（牛海綿状脳症、狂
牛病）の疑いのある牛肉を使った食品が含まれている可能性がある
と懸念したという。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000001-jij-int

【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-

「質問に対して小学生でもわかる回答をするスレの２」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1128426829/
の59あたりの狂牛病の件についてスレ違いになってきたので、
似ているテーマのこちらのスレに誘導。
お借りします。

前スレ>>72
紹介の河合さんのページにあった参考論文ですが、PMID:10568579の要約は
"epithelia may be a target for prion entry"と結んでいます。
"may be"を信じるなんて、ページ主の河合さんの判断ミスですよ。

PMID: 9811324について。
粘膜からの感染の可能性はありそうです。
粘膜以外では病変した組織にPrPcが多く発現していると彼らは主張しますが、
プリオンタンパク質がケラチンの層を突破できるとは書いていません。
健康な皮膚にはPrPcは少ないと書かれているし、髭剃りの傷から
感染するというのには無理があります。
上記2つの論文には見られませんでしたが、どこかに皮膚の傷から感染した
事実が報告されていますか？

皮膚の傷口から感染する可能性は実際無いと考えていいでしょう。

前スレ>>73
英国での「プリオンは1500℃での焼却後の灰でも、感染性あり」という見解と、
日本の「1000℃以上で灰化処理したものが安全」という見解のずれをどう判断しますか？
日本の見解を読み替えると「1000℃で灰化処理したものは安全」ということですが、
これは英国では通じないわけで…。
私の判断では、これらの数値はイイカゲンだとなります。

ガスバーナーの温度は1500℃くらいです。
それでも焼き方によっては生焼けの部分つまり、100℃程度までしか温度の
上がらない部分も出てきます。
そうした焼け残りには感染力が残っていることでしょう。
元の英文で「焼却後の灰」はどのような表現になっていますか？
もしかしてemberとか（燃え残り、燃えカス）になってませんか？

何℃で処理しようと、灰化したものには感染力はないと考えられます。

>>79
登録がめんどい。
BBCニュースと似たような内容でしょうから、きっと読む価値ないです。

この先高齢化が進んで、どうせ日本は巨大痴呆大国になるわけだから
小さなことに目くじら立てて日米関係に水さしてもしょうがないと
思う。

結局、エセ科学議論に名をかりた反米運動なわけです。

>>293
だよな。
バナナとか小麦とかレモンとか、やれポストハーベストだ
やれ残留農薬だとか言うけどさ、小せえ小せえ。
CO2だってダイオキシンだってPCBだってアスベストだって、
有機水銀だって、カドミウムだって、NOxだって、この先高齢化が進んで
巨大痴呆大国になっちまえば関係ないよ。

な、そうなんだろ、おい、>>293サマよ。

>>293-
ここはオカルト板じゃねぇよ

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

米国産輸入牛肉賛成派＝創価or乞食orチンカスorすでにスポンジ脳

この先高齢化が進んで、どうせ日本は巨大痴呆大国になるわけだから
小さなことに目くじら立てて日米関係に水さしてもしょうがないと
思う。 バナナとか小麦とかレモンとか、やれポストハーベストだ
やれ残留農薬だとか言うけどさ、小せえ小せえ。
中国産の野菜なんて未認可も含めれば農薬まみれだし。
CO2だってダイオキシンだってPCBだってアスベストだって、
有機水銀だって、カドミウムだって、NOxだって、この先高齢化が進んで
巨大痴呆大国になっちまえば関係ないよ。
それにしても理解に苦しむのは、木酢液がアトピーに効くとか
信じて風呂に入れるバカたちですよね。

結局、エセ科学議論に名をかりた反米運動なわけです。
反米するんだったら、その前に徴兵制復活しましょうね。
その根性がないチキンはおとなしく米国産牛肉でも食ってろってこった。

ﾜﾛﾀ

今の日本政府はＢＳＥ問題が日本で再び起きても誰も責任を取らない。
それどころか、死人が多数出ることがわかっているから、政府による大量殺人だが、これも殺人事件にはならん。

ってことで、今回輸入再開された場合、誰一人として責任を取る人間はいない。
よって、米国産牛肉の輸入は絶対に阻止すべき。

もしも、米国産牛肉が本当に安全なら、ノーベル賞を必ず受賞できる。
理由は、世界中の科学者の常識が覆るから。
ってことは、日本政府のお抱え学者がＢＳＥ関連でノーベル賞を受賞したかどうかで、安全発表が真実かどうか簡単にわかるよ。

何で仮にも科学板に、こういう馬鹿がいっぱいわくんでしょうね ?

>>300
いっぱい湧いてるんじゃなくて1人が延々と駄レスを付けてるんだよ。

>>299
論理が飛躍してるので、そこの間を解説してください。


＞ってことで、今回輸入再開された場合、誰一人として責任を取る人間はいない。
＞よって、米国産牛肉の輸入は絶対に阻止すべき。

この二つの文章をつないでる「よって」がわからない。
『自己責任で自分で食べなきゃよい』じゃ、なぜだめなの？

ところで！
禁輸措置がとられていないせいでどんどん輸入されてるメキシコ牛とか
ブラジル牛とかって、本当に安全なの？

いっそ肉自体を禁止にすればいいんだよ。
ベジタリアン国家

日本人全員が食べられるほどには、無農薬野菜の生産量は多くないという罠・・・

中国野菜くってベジタリアンか・・・
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

それとも米国の遺伝子組換え野菜を食うか。

アメリカ産を買ってくれる国って、日本ぐらいしかないんじゃないの？

言いなり国家日本。気を良くしたアメリカンの注文は、ますますエンドレス＆エスカレートの悪寒

ttp://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/jiji.cgi　よりコピペ

＞讀賣新聞、平成十七年十月十九日夕刊、二頁

＞沖縄普天間基地問題で米国の要求を日本側が二つ返事で受け入れないと、米政府曰く、
＞「おい、これは宣戦布告のつもりか」、と日本政府に対して言ったと。 。

＞ここに、「酸素不足」の日米関係、と言う記事がある。

＞沖縄の普天間基地代替施設について、
　日本側が、米国の要求を二つ返事でＯＫしないことに、米国はイラ立って居る。

＞米国側の難色を示す案が日本の新聞に報道されると、

＞米国政府関係者は、日本の外務省に対して、

＞「おい、これは宣戦布告のつもりか」、

＞と言った。

けど299の言い分って、報道ステーションとかでリアルに言ってそうだな。

　【ワシントン＝気仙英郎】ＢＳＥ（牛海綿状脳症）を発症させるタンパク質、
プリオンを発見しノーベル賞を受賞したカリフォルニア大のスタンレー・プルシナー
教授は十七日、米下院の超党派の議員らで作る生物医学研究会で講演し、
「ＢＳＥの感染防止のためには米国でも日本同様の全頭検査が必要だ」と述べ、
全頭検査に消極的な米農務省を批判した。

　同教授は、「私は現在、米国では牛肉を食べない。食べるならきちんと検査して
いる日本でのみ食べる。日本の全頭検査は正しい」と強調。その上で、ＢＳＥは
現代の食料供給の安全性に対する重大な脅威だ。また、ＢＳＥが人間にうつって
発症するクロイツフェルト・ヤコブ病は世界中の血液供給の安全性を脅かしている
と警告した。

　一方、教授は、米国が今年六月から実施する二十数万頭に対するＢＳＥ検査に
ついては「米国内では一億頭が飼育され、年間三千五百万頭が食肉処理されている。
これに比較すれば、極めて少なすぎる」と批判。議員らに対して農務省が全頭検査を
可能にする予算措置を取るよう要請した。

-----------------------------------------------------------------------

さてその後、日本はアメリカの圧力に屈し、全頭検査を放棄するわけだが。。。

＜米国産牛肉＞輸入再開へ　安全性大丈夫？　消費者ら複雑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000022-mai-soci

もし、米牛輸入再開に成ったら、おいらは、牛肉断ちします。
だれも、信用できね。

ぽい。

　　　 ∧∧ 　
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　⌒　日本政府
　〜（　　x）
　　　U U

>>307
捏造記事乙！

>>308
その心がけはりっぱですが、だったら
１．アジア産の焼き鳥串
２．中国産養殖うなぎ
３．ベトナム産ブラックタイガー
などについて信用して食べている根拠を教えてください。
あと、輸入が禁止されていないメキシコ産牛肉については
どうなのでしょうか？
（ようするにいまさら断ったところでもう手遅れというこ
とです、しかもそれは別に日本政府のせいじゃなく、
あなたがこれまで無知だったせいなのです。
ご愁傷様！）

>>309
おいおい。都合の悪い記事は捏造かよ。

そうだよ　プルジナー教授はこんな警告を発していない・・・

元記事のソースが存在しない

それにしてもこの気仙英朗を騙った捏造記事、よくできてるね。

ソースは産経新聞じゃないの？

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】ＢＳＥ対策　異常プリオン発見のプルシナー教授「全頭検査が合理的」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102424950/

★ＢＳＥ対策：異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」

　ＢＳＥ（牛海綿状脳症）などの病原体「異常プリオン」を発見し、９７年にノーベル医学生理学賞を
受賞したスタンリー・プルシナー米カリフォルニア大教授が７日、東京都内で講演した。ＢＳＥについて
政府は、２０カ月齢以下の牛を検査対象から外す方針を決めたが、プルシナー教授は「食の安全を
守るには全頭検査が合理的だ」と訴えた。

　プルシナー教授は、国の食品安全委員会の招きで来日、消費者などが参加したＢＳＥ問題の
意見交換会に出席した。
　ＢＳＥと同様に異常プリオンが原因で起きる人間のクロイツフェルト・ヤコブ病は自然発生例も多い
ことから、「日本のＢＳＥ感染牛も自然発生した可能性がある」と指摘、「安全性の確保のためには、
各国とも全頭検査すべきだ」と述べた。

　プルシナー教授は現在の検査法より数百倍も感度が高い新検査法を開発している。来年にも
実用化できる見通しといい、講演後に「１９・５カ月や６カ月の牛から異常プリオンが検出できない
というのは、科学的にはナンセンスだ」と語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041208k0000m040075000c.html

米国のBSE：プルシナー博士の議会での発言 （連続講座・人獣共通感染症）　−　プリオン研究のプルシナー、議会で重要発言 シジミ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/435.html

Amazon.co.jp：本： もう牛を食べても安心か文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604163/249-6976257-5658769


全頭検査は、必要です。

mutter away: BSE(狂牛病)についての欺瞞
http://blue.hkisl.net/mutteraway/archives/000008.html

とにかく、どこの牛肉食べても、リスク　ゼロではないみたいだし・・・。
その・・・、人の命より国交&経済優先　的にみえる流れが気持ち悪いのです。

日本政府の最終判断をおっちゃんは注目しています。

>>どこの牛肉食べても、リスク　ゼロではない
のだとしたら「日米安保条約」を重要視して
米国経済に有利なほうに協力するという
政府与党の判断はアリでしょ？
そこで譲歩しておけばフォード・ＧＭが経営危機でも
トヨタ・ホンダが狙い打ちにされなくて済むかもしれない？
うん、大人の判断だよ。

そういうことをやりやすくするための
小泉内閣なんだから。そこまで読みきれないで
自民党を支持しておいて、あとから文句いうのが
日本の国民。みんなちゃんと選挙しようよ、ってマジ思うよ。

ところで、アメリカと仲良くすることは、別の意味で人の命
優先ではないの？中国や北朝鮮の脅威を本当に理解してる？

確かに牛丼愛食者や仙台の牛タン愛好者から
２０年後に数千人くらいCGD患者が発生する「かも」しれない。
でも、いまの中国・台湾・北朝鮮情勢を冷静にみていて、
あと２０年間軍事衝突なしで日本近隣諸国が「平和」を保って
いけるという楽観主義の根拠がわかりません。

自民党がちゃんと支持を受ける理由は、そういう大局的には
大人の判断ができる与党だから、でしょう？

ttp://www.cjd-net.jp/2PART2/280HoudouNews/282IttupanJyouhou/IttupanJyohou.html

　消費科学連合会の犬伏由利子副会長は「ブッシュ米大統領の訪日を来月中旬に
控えたタイミングであり、『食』という命に通じる問題を政治の道具にするのは、
おかしいのではないか」と早期の輸入再開に反対する。「アメリカは、輸入する
日本の事情に合わせるべきだ。日本側が高い安全基準を求めるのは当然で、
アメリカ側が貿易障害などと主張するのはおかしい」と話す。

日本政府とその御用学者の言っていることが正しいのならば、自然科学で必ずノーベル賞を受賞できる。
しかも、２〜３年以内にね。
理由は、世界中の科学者の常識が覆るから。
すごい偉業なんだが。

でも、そんなことは絶対ない。
ってことで、日本政府と御用学者たちの言うことは、ペテンってことだな。

農水省：「BSEに感染した牛は、骨を取り除いても食肉処理の過程で肉が汚染される可能性がある」
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/0a2e4459558beb8d921eb79753e6c8fa

BSE:国会で食安委の”科学根拠”に疑問続々　でも報道されず
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/26465737f0866b47c55ab28b7c393d2c

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

食品安全委員会の米国BSE評価計算は、抜け穴・欠陥だらけ
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/b63de80c4a1cc7f8d2378cfccd3f21c5

牛と私たちは、鹿だけじゃなくミンクも食べている？（ミンク脳症は大丈夫？
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/1a2b7e80560af4174f35b6f45b0c6df5

我々と米国の牛は、まさか「シカ」等を知らぬ間に食べている？！
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/709389673cd6aa716ef2016ddafc9227

狂鹿病問題：鹿ハンターからヤコブ病２６名発生　そして鹿肉骨粉や油脂・エキスの行方は？
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/fdabffcdc95ff6b4d78cad2bc71cd0a5

【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-

【医療】スクレイピーの羊の炎症をもつ乳腺に異常プリオン　牛乳もｖCJD伝達の恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1131169076/

カナダ保健省が1999年に出した報告書は、rBSTを投与した牛は乳腺炎にかかる
率が最大25％増加し、それによって牛の体細胞、すなわち膿が牛乳に混じる確率も
...
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030918205.html

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

くわねいよ。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

　

330は全くのガセネタですね　2chにコピペしている間に自己増殖したものと思われます

330の「嘘記事」の嘘の部分わかりました！
「アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いる」
　　↓
本当は
「米国アルツハイマー協会によると、約400万人のアメリカ人がアルツハイマーであり、
2050年までに1.400万人のアメリカ人がアルツハイマーに患うであろうと予想されている。

「Manuelidisの成績を含め幾つかの研究は、アルツハイマー症
ないし痴呆症と診断された患者の3から13 % は、
実際はCJDに罹っていたことを病理解剖の結果から明らかにしている。
この数字は小さく聞こえるが、合衆国にはアルツハイマー症が4百万人、
痴呆症は数10万人いるのである。これらの症例数で小さい % を使っても、
埋もれて公式統計に入らないでいる120,000以上のCJD患者を加えるこ
とになる。」

CJDには１．孤発性　２．家族性　３．変異型の三種類がありますので
現在いる12万人すべてが「牛をたべて発症した狂牛病患者」なわけでは
ありません．

ＢＳＥの原因となる異常プリオンの発見で、ノーベル生理学・医学賞を受賞した
米カリフォルニア大学のスタンリー・プルシナー教授は「ある月齢以上なら（ＢＳＥ）
検査が必要で、それ以下なら異常プリオンがなく検査なしで食用できる？　そんな
月齢を決めるなんて私には理解できない」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110439.html

将来ＢＳＥが発生したら、あのエイズの安部さんではないが、
皆さん方が責任を問われることになる[衆・農林水産委員会]
http://www.asyura2.com/0505/gm11/msg/552.html

狂牛病の狂気：アメリカ農務省の虚偽と合衆国ビーフ産業の来るべき崩壊
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bsenokyouki.htm
NewsTarget.com マイク・アダムス

炎症で特定危険部位以外臓器に異常プリオンが蓄積ーBSE対策見直しを迫る新研究
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05012101.htm
腸炎は？肝臓は？「緑の膿瘍」は？
筋肉に炎症を起こしてバンテリンは？

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

http://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/mail_dsp.jsp?mail=115
◆行動をしないための逃避ではなく、行動をするための情報収集を
約2年弱ぶりに米国産牛肉を食べました。先週1週間、米国へ出張しており、行く先々で
ごくごく自然に食べたきたわけです。特に畜産関係の取材でもありませんでしたので意識は
しなかったのですが、それほど米国では普通に食べられていたのだと、帰国してみて再認識しました。
ちょうど、食品安全委員会プリオン専門調査会で米国産牛肉についてのリスク評価案が出された
ところで、翌日のニュース報道では「国民を危険にさらす、とんでもない評価結果」といった
否定的なものが目立ちました。お上バッシングが相変わらず続いているようで、そうした
報道のあり方には、いつもながら疑問を覚えます。
どんなものでもゼロリスクということはありませんから、米国産牛肉にもわずかにBSE（牛海綿状脳症）
のリスク、つまり人間が牛肉を食べてvCJD（変異型クロイツフェルトヤコブ病）を罹患する
リスクはあります。ただ、そのリスクの量は無視できるほどに小さいという評価です。もちろん、
だからといって、嫌がる人に無理やり食べさせるというものでもありません。どんなにリスクが
小さくても、そのリスクを受け入れるかどうかは、個々の意向によります。ほかの誰もそれを強制
することはできないでしょう。
私も米国で、知らないうちに牛肉をご馳走されたわけではありません。「こんなメニューがあるけど、
どれが食べたいか」と言われて自分で選んだものです（記者は好奇心が命ですから、「輸入再開
間近で話題の」ということで、ついつい選んでしまいました）。米国では、嫌いな人は牛肉を
選びませんし、アレルギーや宗教上の理由で食べない人たちも、きちんと自分たちの意向を伝えて、
正しい選択をしています。
ここで言いたいのは、「米国産牛肉は安全だから安心して食べましょう」ということでもなく、
逆に「わずかでもリスクがあるのだから、食べるのを控えましょう」でもありません。専門家による
ある一定の評価結果が出たわけですから、それを十分汲み取って自分が信じる行動をとればよい
のだと思います。そのためにお上は、必要な情報をできるだけ私たちに提供しなければなりません
し、私たちはそれを要求する権利があるのです。

>>336からのつづき
大げさにいえば、これまでの日本では「知らない方が安心」「無理して知りたくない」といった社会
だったような気がします。「全部お任せしますので安全を保証してください」とお上に対して
全面的に依存していた社会です。これからの日本は、私たちが十分情報を収集した上で、自ら行動
を選択してくことが必要なのではないでしょうか。

昨年12月に本格施行した牛肉のトレーサビリティ法では、国産牛肉には10桁の個体識別番号が
付いており、国産の牛肉を選びたい人は、それを参照することができます。人為的に「付ける」番号
なので、間違いや偽装もありえますが、私たちはそれを追及していく権利があり、またそうすべき
なのです。具体的には食品の表示制度の充実がその１つになるかと思いますが、そうすることに
よって、私たちの行動のための選択肢は広がり、確固たるものになります。

行動をしないための逃避ではなく、行動をするための情報収集がこれから必要だということを、
今回の米国出張であらためて感じた次第です。ちなみに、今回会った米国の人たち、そして世界各国
から来ていたジャーナリストたち、彼らにとっての米国産牛肉は、リスクとして糾弾するものでは
なく、単に選択するかしないかの対象でした。それよりも、リスクとしての目下最大の関心事は、
鳥インフルエンザでした。こちらは本当に、これから目が離せなくなりそうです。
日経BP社　バイオセンター FOOD・SCIENCEサイト　中野栄子

(11/16)米大統領、米国産牛肉の輸入再開方針を評価
http://health.nikkei.co.jp/bse/
米大統領、米国産牛肉の輸入再開方針を評価
　小泉純一郎首相は16日のブッシュ米大統領との会談で、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）で中断
した米国産牛肉の輸入再開問題について、食品安全委員会プリオン専門調査会が輸入再開
を事実上認める答申案を出したことで12月中に米国産牛肉の輸入が解禁されるとの見通し
を明らかにした。大統領はこれを評価したうえで早期の対応を求めた。

　大統領は会談後の共同記者会見で「専門調査会は、米国産牛肉は安全で安心であるという
判定を出してくれた」と語った。

　調査会は米国とカナダ産牛肉と国産牛肉の安全性を比較するよう政府から諮問を受け、
科学的な検証を実施。生後20カ月以下の若い牛に限定することや、病原体であるプリオン
が蓄積する脳などを取り除くことが徹底されていればリスクは小さいとの結論を出した。
日本政府はこれを受け、12月中の輸入再開に向けた手続きを進めている。 (14:03)

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

>>339

そんなもんで死ぬかよ
3日も寝たら治る
今日牛の方が余程怖い

三日も寝たら治る？インフルエンザを甘くみるな！！

>>340
トリインフルエンザ
これまでに世界で感染した人がおよそ130人で
そのうち60人あまりが死亡しているんだけど？
しかも潜伏期間が数日から一週間だ
狂牛病なんかよりとんでもなくリスク高い

狂牛病はすでに数十万人感染している
100％死ぬ

>>343
>狂牛病はすでに数十万人感染している
それは嘘　根拠もソースもない　藻前の脳内だけのできごと

牛乳は大丈夫なの？
肉骨粉を食べさせてたのは乳牛でしょ？

>10
>不安に耐え切れなく
>なって、ときどき包丁もって通行人を
>さしたりする

だけ読んだ

牛丼やハンバーガーには乳牛の肉が使われてるけど大丈夫かな？
マックは昔からグラスフェッドのＯＧビーフを使用してると公式に
謳ってるから安心？

いやオーストラリア産牛肉は検査してないしｗ

ＯＧビーフがダメなら、世界で使えるＦＢＳないよ。

>>349
いや，メキシコ産がある　あときっと中国産も大丈夫
ようするに検査技術が未熟な国の牛はたいてい大丈夫さ

>>349
て言うか、おまえFBS飲むんかと･･･(ry

＞３５０
英国の飼料会社がスクレイピーで死んだ羊の肉骨粉を牛に食べさせて、
狂牛病が発生。狂牛病の牛の肉骨粉を乳牛用の飼料として全世界へ輸出
して狂牛病が世界へ広まったんでしょ？オーストラリアは輸入制限して
た（元々グラスフェッドもあるけど）から汚染されていない。
ドイツで狂牛病が発生した時に怪しい牛は全頭屠殺されたけど、ロシア
へは有償で輸出、北朝鮮へは無償援助？で提供された話を聞いてるよ。
後で問題になったらどうするのか疑問に思ったけど。メキシコは米国への
中継基地になってるから危険だと思うよ。中国？牛乳を増産させるために
肉骨粉を輸入してたら当然感染してるよ。ＦＢＳは細胞培養に使われてる
し、化粧品用にも輸入されてたでしょ？

心配してる奴らは、「細胞培養してたらある日突然細胞の中に
プリオンの凝集が発生してどんどん増えていって細胞が全滅し
た・・・。同じロットのFBSで再現できる」なんてことが
起こるとでも思ってるのか？


おいしいじゃねえか。natureだ。

＞３５３
ＦＢＳは抗体生産やワクチン生産にも使われてるでしょ？ヒトへの感染
が気にならない貴方はど素人の業者？

>>354
遠心してフィルター通している上澄みには感染性はないはずなんだけど
もっというと最近の知見では高純度purifyしたprionタンパクには
感染性はないらしいし

>>355
うそかもね。prion自体の感染性なんて腸微弱なんだから、
精製して濃度が変わったとか変性でたまたまうつらないだけかもね。
>>353
それに近い論文あったな。アミノ酸ＰＣＲみたいなの。

>>356
逆もありうる
Prusinerに踊らされているだけ、っていうこと
あのオッサン最近けっこういっちまってるのは気のせいか？

板番２０９：プリオンの住人（訪問者？）の方がレベル高いね。

既出なのでしょうが、牛肉輸入再開の協議は
日「全頭検査してください」
米「コストがかかります」
日「じゃあ費用は日本が出しましょう」
で、一瞬で終わるはず。協議が難航するということは、

米「日本向け牛肉の全頭検査したら、アメリカにＢＳＥ牛が
たくさんいることが世界中にばれちゃうだろ！！」

ということなんですよね？
向こうが危険だと自白しているようなものだから
やっぱり危険なんじゃないですかね。。

ＢＳＥのある・なしと、危険をどの程度に見積もるかは
別問題としても、ここに食肉関係者が集まってるとも
思えないのに、再開賛成論者の論調が非常に強いのも不思議。。

アメリカにいくら服従してるとはいえ、全頭検査費用出すとはいわんだろ。
大体、日本の牛ってアメリカに比べて安全なのかどうか怪しいね。
ウエスタンの検出限界以下のプリオンなら感染しないのか？
皆忘れてるけど、農水省が英からの忠告無視して、肉骨粉輸入し続けたのは
大問題だろ。日本の牛だって相当怪しい。
まあ、牛なんかよりも、中国の鶏食って、新型インフルエンザで死ぬ確率の方が比べものに
ならないほど高いけどね。
>>357
少々おかしくて強引じゃないと、ノーベル賞とれんだろ。
論文は最高にあやしいけどねｗ

でも全頭検査は不要って結論が出てるんだし良いんじゃね？

>>360
そうなのか？そうなのか！
だったら、「費用出すから検査しようぜ」って言ったときに
アメリカがどんな反応するのか見てみたいな。。
だいたいアメリカがscientificと言うときはろくなことがない。
劣化ウラン弾で小児ガンが多発したのもno scientific evidence
コロンビアで麻薬駆除しようとして農薬を空中散布して
奇形児がたくさん産まれたのもno scientific evidence
正直、アメリカがscientificと口にするとぞっとする。

785 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2005/11/29(火) 18:42:24
１０番板（狂牛病）でＦＢＳが話題になってるけど、訳の分からんことを
書き込むど素人がいるんだよ。無知な業者かな？細胞培養に関わるみなさん
の応援求む！教育してやって


おいお前らんとこの蛆虫を細胞培養のスレにつれてくんなよ、うぜえ

>>360
ノーベル賞とれたころの初期の研究は，同時の技術としてはまともだった．
まともじゃなくなってきたのはここ最近だよ．

アメリカってさぁ、牛肉の輸入量＞牛肉の輸出量　って知ってた？

自分のところで作った牛肉はスポンジ脳の元だからと日本に輸出しようとしていて
自分が喰うの分はオージー牛をせっせと輸入。

本当に人間の屑共ですね。

讀賣の社説

『プリオン説はほんとうか』って本を読んだ。
おもしろかったぜ。

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　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　|.　Θ　 　Θ　.|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|　　　　　
　 ￣￣￣＼　　　 　AA　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　するよ　＞　 ⊂・　・P　　 （ﾟДﾟ ）　＜　 ｳｼｸﾝ　ｳｼｸﾝ
　 ＿＿＿／　　　 （__∀_）＿＿⊃　⊃ 　 |　輸入再開するの？
　　　　　　　　　　 　|U U　　　　|　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　|.　Θ　 　Θ　.| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|　　　　　
　 ￣￣￣＼　　　 　AA　　　　 ∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ううう・・・　＞　⊂ﾟ　｡;P　 　 （ﾟДﾟ；）　＜　ｳｼｸﾝ！ｳｼｸﾝ！大丈夫？
　 ＿＿＿／　　　 （__Д_）＿＿ ⊃　⊃　　|　 なんか顔色悪い・・・
　　　　　　　　　　 　|U U　　　　|　　|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>345
牛乳は牛肉と同じく特定危険部位ではありません。
だから現在の牛乳のは、検査を一切せず特定危険部位の除去のみで市場に
流通している牛肉と同じくらい安全です。
BSE予防の為に何より大切なのは特定危険部位の除去であり、国際基準では
それで十分という事になっています。
検査というのはやらないよりはやった方がいいという位のもので、意味合として
はBSEの予防の為というよりむしろ発生状況の把握の為という面の方が大きい
のです。

今現在、国内ではBSEを発症する直前まで大量に異常プリオンを蓄積させた感
染牛の出す牛乳がノーチェックで市場に流通し、我々は普通にそれを飲食して
います。
そしてBSEについてヒステリックに騒ぎ立てる連中は、この点に関しては何も言
いません。
というか、この「問題」について認識すらしていないでしょう。
奴らのレベルなど所詮この程度のものです。

食肉は牛乳と違って取り除くとき破片が飛び散るではないか。

牛乳にも体細胞組織やリンパ球が混入するんだよ。
特に乳房が炎症をおこしている時などは大量のリンパ球が混入する。
そもそも異常プリオンはリンパに乗って体内を運ばれるんだから。
そして乳房炎というのは乳牛にとって非常にありふれた病気だ。

肉ならば仮に解体時に飛び散った危険部位が付着したとしても最後に高圧水で洗浄
するから、あらかた洗い流す事が出来るが牛乳は洗う事が出来ないからな。

牛乳からBSE感染した牛の例なんて聞いたこと無い。
それとも子ウシは牛乳は飲まないのか？

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051212ig90.htm

読売の社説がいいこと書いてる。
全頭検査は国産牛食ってキャンペーンだもんな。

>>372
牛が牛乳飲んで感染しないんだったら、人が牛肉食ったって感染などするわけが
ねえわなあ。

だいたい>>369は牛乳の危険性を訴えているわけではないよ。
牛肉のBSEに対する「安全性」なんて議論がいかに馬鹿げているか、危険性を主張
する連中がいかに無知蒙昧で低レベルかを牛乳をネタに示しているだけ。

>>373
302 ：文責・名無しさん ：2005/12/13(火) 18:17:09 ID:yCC/YjxK
>１２月１３日付・読売社説（１）
>　［米牛肉輸入再開］「検査対象を国際基準に合わせよ」
>国内ではこれまで、２１頭の感染牛が見つかった。しかし、ＢＳＥが初めて確認された直後から、
>牛に対する飼料の規制が強化されている。その後に妊娠して生まれた牛で感染がわかった例はない。
>専門家の間では、今後、日本で月齢３０か月未満の牛で感染が確認される可能性は極めて低い、との見方が大勢だ。
>
>米国は日本に対し、月齢３０か月未満の牛肉の輸入を認めるよう要請している。世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールでは、
>過剰な検疫などで輸入を妨げるのは違反とされる。無用な摩擦を避ける意味からも、国内基準を見直すべきだ。

　・国内では飼料の規制が強化されており、その後に妊娠して生まれた牛で感染がわかった例はない
　　~~~~~~~~~
　・今後、日本で月齢３０か月未満の牛で感染が確認される可能性は極めて低い、との見方が大勢
　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　・米国は日本に対し、月齢３０か月未満の牛肉の輸入を認めるよう要請している
　・世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールでは、過剰な検疫などで輸入を妨げるのは違反とされる

こんな短い文章中に、【３０か月未満の国産牛肉は安全である】　が　【３０か月未満の牛肉は安全である】　へすり替わってます。

　【飼料の規制が強化されているので、３０か月未満の国産牛肉は安全】
　　　　　　↓
　【３０か月未満の牛肉は安全】 ← 根拠不明
　　　　　　↓
　【米国産牛肉は安全】 ← 根拠不明
　　　　　　↓
　【今すぐ基準を見直して米国産牛肉を輸入しろ】 ← 事実をねじ曲げてでも正当化したい読売の本音

子供でも見抜けるようなメチャクチャな論理を社説と称して垂れ流すとは、恥ずかしいとは思わないんでしょうか。
おまけに、WTOで違反とされる、などと自国政府を恫喝するような真似までして米国産牛肉を輸入したいんでしょうかね。
国民の命を売ってでもアメリカ様に媚びるとは、読売新聞の売国活動もここに極まれりという感じがしますが。

読売のアメリカ万歳は今に始まったこっちゃねえだろ。
まあ、>>373みたいな奴には出鱈目でも効き目あるんだろうな。

>>374
貴重な牛乳を仔牛なんぞに飲ませるわけないだろ。

結局圧力に屈したのか

>>377
アンカーが間違ってるぞ。
文句つけたいなら>>372につけろ。

吉野家の牛丼食うと、俺はいつ頃どうなって死ぬんだ？
10年後にボケて死ぬだけか？もっと悲惨なのか？

>>380
まあ、BSEなど本気で気にしている奴は、論理的思考能力が完全に失われてますから
もはや手の打ちようがありません。

吉牛など関係なく遠からず痴呆が進んで廃人となるでしょう。

BSE感染で死者が出てるのに本気にしない人って・・・

来年はイヌ年か。

さて狂牛買ってるアメリカのイヌポチ＝小泉の顔でも年賀状に使うか。

てか官邸宛に出したらどうなんのかな。

>>382
BSEの危険部位はどこか ?
世界でどれだけの感染牛/発症牛が発生しているか ?
そしてvCJDによる死者は何人か ?

科学板に書き込むならせめてそのくらいは認識してから書き込めよ。
今問題になっている「若齢牛」の「牛肉」を食って感染する可能性など「ゼロ」だ。

>>384

確かにその通りなんだが・・・
漏れはどうにもアメリカのやり方が気に入らない。
ウシを作りすぎて余ってて仕方がないから日本に無理矢理輸出しようというなら百歩譲って理解も出来る。
が、実際にはアメリカはＢＳＥ騒動前から牛肉の輸入量は輸出量をかなり上回ってたんだよね。
自分が喰う分はＢＳＥ白のオージー、灰色の自国産は政治の圧力を使って強引に輸出。

生物版のネタじゃなくなっちゃうんで失礼。

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 20:14:59 ID:b/11pUyY 　　　New!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：ブッシュ

なんで日本のマスコミは相変わらず馬鹿なことばっかり言ってるの？
特にTBSと朝日系。

読売は375みたいな突込みどころありまくりな社説を載せるし。。。

>>384
本当に「若齢牛」以外の牛肉が輸入されないとでも思ってるの？

業者が利益を追求するのは当たり前。売れるモノは売ってくる。
全頭検査体制に穴をあければ末期の牛だって売ろうとするだろうね。
だいたいアメリカの検査体制なんて信用できるのか？

とにかく、うしにく断ちだ。
ば〜ろ〜。

アメリカさん、危険部位ちゃんと取ってくれるかな？
アメリカさん、きちんと牛の年齢把握してるかな？

>>388
当初から食肉用として肥育されている牛なら、どんなに長くたって30ヶ月を大きく超える
事などありえない。
無駄に長く飼ったって損が膨らむだけだ。
つまり初めから食肉用の牛は全て「若齢牛」なのよ。
そんなものの「危険性」などリスク管理の名にさえ値しない。
多少とも問題があるのは「高齢牛」であって、その殆どは廃用乳牛だが、そんな低級肉
が日本に輸出されるわけが無いだろう。

そもそも 「全頭検査をやってるから国産牛肉は安全」 などという大ウソを本気で信じて
いるのか ?
さらにアメリカの検査体制が信用できるのかと言うが、何故日本の検査体制は無条件で
信用できるんだ ?
少なくとも俺は日本の検査体制など全く信用しない。
日本の屠殺・食肉業界というのは同和関連事業であり、仮に内部でどんなデタラメが行わ
れていようとそれが表に出てくる事はありえないし、大手マスコミがそれを記事にする事は
絶対に無い。
少なくとも情報が外部に出て批判の対象にされている事自体、アメリカの方がなんぼかマ
シだと思う。

とりあえず　米牛肉肯定派は全く反論できていないのでまとめて起きます
http://www.mad-cow.org/~tom/Alzheimer_cjd.html
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=275
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04052201.htm
輸入肯定論者は熱心に「安全性」を連呼しますが

米国では未だ肉骨粉が飼料として使われていること

ＣＪＤとアルツハイマーとの関連。つまり実際には多数のＣＪＤが発生している
にもかかわらずそれを（故意に？）アルツハイマー型痴呆症と誤診している可能性が
高いこと
またＣＪＤとアルツの因果関係の無いことは輸入肯定論者は全く示せていないこと

プリオンの権威であるプルシナー博士自身が安全性のため全頭検査を推奨
し米国での検査体制に警鐘を鳴らしていること
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/prion/pf154.html

CJDに関しては病態生理、疫学的状況等未だ不明な部分が大きい
（不確定なものを「安全」と断言して、それを前提にして政策を行うことは許されない
ことは 薬害エイズ・非加熱製剤、Ｃ型肝炎、水俣病の歴史的教訓からも明らか）

「安全」と叫ぶ側が専ら輸入による利益を享受する側（ex.国、業者）

全頭検査は日本では今のところ１１億円かけて９頭の狂牛病罹患牛が発見されている。
これを対費用効果が小さすぎる（費用がかかりすぎる）とみるか
ヤンキース松井の１年分足らずの費用で９頭も見つかったとみるかは見解が分かれる。
プリオンの感染性が未だ明らかでないことからも後者の立場も十分根拠あるもの

以上より米国産牛肉を輸入するべきではないし、怖くて食べらるものではありません。

「全頭検査」と叫ぶ側が専ら国産牛を売ることによって利益を享受する側な件

誰も訪れないマイナー電波ブログの記事にレスが付いていないだけで、その内容に
誰も反論できていない事になるんだ ・・・・・ (゜д゜　)

なんでプルシナーの言葉を持ってきて、
国際的に検査対象は30ヶ月以上と決まっていることに関しては
触れないんだろう？

ろしあんるうれっと

　　　　∧ ∧＿__　　しらね〜よ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

アメリカが、もしアメリカ牛で狂牛病に感染した場合、その人に１億円の保証をする
って言ったらどうだろうか？

>>397
姑と夫にアメリカ肉食わせまくる鬼嫁出現

>>392に対する反論はないんだ？

>>399
393〜395までのレスは全部反論じゃねえか。

　494 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/20(火) 19:24:12 ID:GLHwNjpu0
　とりあえず　米牛肉肯定派は全く反論できていないのでまとめて起きます 
　http://www.mad-cow.org/~tom/Alzheimer_cjd.html 
　http://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=275 
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04052201.htm 
　輸入肯定論者は熱心に「安全性」を連呼しますが 
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　中略
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　全頭検査は日本では今のところ１１億円かけて９頭の狂牛病罹患牛が発見されている。 
　これを対費用効果が小さすぎる（費用がかかりすぎる）とみるか 
　ヤンキース松井の１年分足らずの費用で９頭も見つかったとみるかは見解が分かれる。 
　プリオンの感染性が未だ明らかでないことからも後者の立場も十分根拠あるもの 
　
　以上より米国産牛肉を輸入するべきではないし、怖くて食べらるものではありません。 

>>399
マルチのコピペに反論も糞もねえだろ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134736187/l50

おれは食べないけど米国産牛肉入ってくると和牛、国産牛が安くなるので大歓迎
ついでにBSE検査していない中国産牛肉を早く駆逐してほしい

プリオン専門調査会が提示した答申原案の骨子

　◆国産牛の食肉・内臓と、脊髄（せきずい）などのＳＲＭ（特定危険部位）を取り除いた生後２０か月以下の米国・カナダ牛の食肉・内臓のリスクの差は極めて小さい

　◆米・カナダのＢＳＥ（牛海綿状脳症）汚染状況を把握し、適切に管理するため、継続的な調査監視が必要

　◆ＢＳＥ拡大を防ぐには、ＳＲＭの飼料利用禁止が必要

　◆ＳＲＭ除去は、食肉処理場での監視の実態が不透明で、国産牛とリスクが同等とは見なしがたいため、科学的検証などが必要

　◆輸出条件の順守が十分でない場合、いったん輸入停止することも必要

日米の牛肉のリスク差は少ない。ただしまっとうな管理が保証されればの話。
米国でどんな管理がなされるか、日本側には追求すべくもない。
アメリカは口約束どおり管理体制を強化させてくれるのか？
アメリカのテーマはそんなところにはなく、
再開したはいいが輸入量が少ないとさっそく吼えているらしい。
20ヶ月を30ヶ月に拡大しろという圧力が始まるのも時間の問題だろう。
いじめっ子といじめられっこの関係と同じで妥協や泣き寝入りで
いじめられっこの境遇が改善されることは決してありえないのである。

>>403
んで、結局何が言いたいの？

蓄積＝たくさんたくわえること。また、たまること。たくわえ。
何を根拠に２０ヶ月以下の牛は安全なのかね？
若いから、まだ特定危険部位と言われる場所に大量に‘蓄積‘されていない
だけであって、体中を異常プリオンが駆け巡っていないとだれが保障してくれるのかね？
ＳＲＭはあくまで蓄積部位であって、゛発生部位゛ではないのだから！

>>405
んで、結局何が言いたいの？

■狂牛病界の内河健
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_8858.html

今まで、ニポンでの感染者が他の国よりも極端に少なかったのは、世界で唯一、
厳しい「全頭検査」を実施してたからだった。だけど、何の検査もしないノー
チェックのアメリカ産の狂牛肉が輸入再開されたってことは、もうニポンも狂牛病
大国の仲間入りを果たしたってワケだ。せめて危険部位だけでも完全に除去したものを
輸入するのなら、多少でも感染を防ぐことができるかも知れないけど、１２月１３日の日記、
「あたしは『すき家』を支持します！」に書いたように、「すき家」を展開する株式会社
ゼンショーの私設調査団が、アメリカの現地調査を行ない、「危険部位の完全除去が日本
の基準から見ると明らかに不十分」「飼料規制も不十分で危険な肉骨粉が混入している
可能性が大きい」と言う調査結果を出した。そして、株式会社ゼンショーは、「今のまま
では 全頭検査をしない限り、危険すぎて消費者には提供できない」って言う判断を下して、
「お客様の命に関わる危険性があるため、すき家ではアメリカ産牛肉は使用しません」
と言うコメントを発表した。

だけど、今年の５月に、ライスおばさんに脅されて、「輸入再開ありき」の前提で現地調査に
行ったニポン政府の調査団は、アメリカとカナダに４０ヶ所以上もあるニポン向けの畜場や飼
料関連施設のうち、米国農務省がお膳立てをした２？３ヶ所の施設をチョロっと覗いただけで、
「すべて完璧に作業されており何の問題も無し」って言う内容のデタラメ報告書を作った。
その上、調査に行ったメンバーの名前や役職、専門分野などはいっさい公表せず、イザって時
のための逃げ道まで作る周到さを見せた。

コピペ荒らしのキティの頭の悪さと犯罪者の反省の無さが目立った

俺自分でエイズじゃねえかなって思うときもあるけど検査はしねえ主義なんだ。
だってしょっちゅういろんなやつとやりまくるから、
検査が陰性でもそれが潜伏期間だったら意味ねえだろ？
ただコンドームだけはするからやらしてくれよ。危険部位にさえ接触しなきゃ99％は大丈夫らしい。
まあそうそう破けたり取れたりはしねえはずだよ、多分…
一度危険部位に接触したコンドームじゃねえかって？
だってもったいないじゃねえか。大丈夫、ちゃんと裏返しにして使うから。
自分の女房とやればいいって？
そんなあぶねえことかみさんにできねえから、たまってんだろうが！
下手に出てたらつけあがんなよ、性欲処理奴隷の分際で！

こうして小泉さんブッシュにケツを差し出しましたとさ。

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051227

自分の頭で考えられない馬鹿が、ネットで拾った情報をそのまま鵜呑みにしてそれをコピペして
悦にいってるんだな。
情報の真偽を自分で検討、判断することも出来ないような奴は科学板に書き込むんじゃねえよ。

>>407,410
ゴミブログの宣伝乙

安全の費用 唐木英明 東京大学名誉教授、日本学術会議会員
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf

反論サイト
http://blog.livedoor.jp/manasan/
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/

-------------------
唐木英明　
米国産牛肉全面的早期輸入再開 １００万人署名達成集会 記念シンポジウム
http://kaikin.jp/_test/050329_final.pdf

http://www.yakiniku.or.jp/sho/anzen3.html
・フグを安全に食べるために検査なんかしていません。
　同じように、ＢＳＥ検査は牛肉の安全のためには全く必要ない

病原体は腸から神経を通って1日１mm進む・・・・のに危険部位さえ取れば安全というのは理解出来ない理屈だけど・・・・

伝染性海綿状脳症にまつわる話題
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/oitav5n1.pdf

米合衆国：数千症例を見逃していそうなCJD審査への懸念
＜抄録＞プリオン蛋白によるマウスへの感染試験
BSE 発生−米国ワシントン州、2003年

BSE汚染牛肉の摂食結果（との想定で）CJDを発症した人は、変異型CJDと呼ばれる特殊な
型の失調状態を呈すると考えられて来た。しかし2002年12月出された新しい研究報告は、
BSE病原体は散発型と変異型両方のCJDを起こすらしいと示唆している。
（編集委註2）“散発型CJDに見えるからといってBSEと無関係だと決める訳にはいかない、
と人々は気付き始めている”と、Yale Universityの神経病理学講座、外科部門主任Laura
Manuelidisはこのように云っている。彼女は1989年実施した研究で、アルツハイマー患者
の13 %は実際はCJDに罹患していたことを見出している。

Manuelidisの成績を含め幾つかの研究は、アルツハイマー症ないし痴呆症と診断された患者
の3から13 % は、実際はCJDに罹っていたことを病理解剖の結果から明らかにしている。この
数字は小さく聞こえるが、合衆国にはアルツハイマー症が4百万人、痴呆症は数10万人いるの
である。これらの症例数で小さい % を使っても、埋もれて公式統計に入らないでいる120,000
以上のCJD患者を加えることになる。

なんでアメリカの牛ばかり極端に怖がるの？
鶏食べてインフルエンザで死ぬ確率の方がぜんぜん高いじゃん。

怖がる理由
　・　原理・理由がハッキリ判らない事
　・　潜伏期間が長い事　神経を1日1mmの速度で伝わって脳に蓄積
　・　死ぬ前に脳がやられる事

インフルエンザにも脳症があるけど、死ぬとしても死ぬまでが短い。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0204-3a.html

この人は、平成元年頃、英国渡航歴１ヶ月間で感染
平成１３年１２月に４０歳台で発症
平成１６年に死亡

死ぬまでが長いのに、その間が悲惨。

若くＣＪＤで死ぬよりインフルエンザの死に方を選びたい

BSEについては感染脳1mgで牛感染しうるという報告有
BSEを直接サルに脳内注射すれば新型CJDに似た症状が起きた事
BSE(牛)の期限がCJD(人)の可能性がある事
CJDの自然発生率はおよそ１００万人に１人
　２００４年５月英国で虫垂と扁桃について異常プリオン蛋白の検査結果
　１２、６７４個中の虫垂のうち、３個に異常プリオン蛋白が検出された

>>415
インフルエンザウィルスは加熱（７５度で１分間）により死滅するので、
普通に調理した料理を食べている限り、確率はゼロ

今回米牛肉が輸入されたので、リスクが低いと思うなら食べればいいだけの話

っていうかプリオン食って感染するかどうかも判ってないんだろ。
もちろん分かってないからといって輸入すべきとは言わんが。

>>413

唐木センセーはケイコ先生のおとーさま（本当）。
娘が可愛いから許す。

>>419
　判ってない

牛にBSEに汚染した飼料を与えても発症率は3%以下。
さらに潜伏期間が長いので、サルとかの餌にまぜても、たぶん発病する前に別の原因で死ぬだろう
だから判らない。

人食い族の病気、クールー病は脳がスポンジ状になる病気については
人の死体を食べることによって、人から人にうつることが判っている
ＣＪＤとクールー病が同じなら　ＣＪＤも食事によって感染するだろうという想像段階

[米牛肉の輸入再開はｽﾎﾟﾝｼﾞ脳への一歩]は、そのとおり、今回の件は「薬害エイズ」と同じレベルの犯罪です。
日本と同じ基準であれば輸入するといっているのだから検査すればいい。
検査料は100gの牛肉で1.5円ぐらいの負担で済む。その程度の安心料は支払えるでしょう？
これは検査すれば100%出るよ。
だから少しでも感染確率を低くしないと被害が大きくなる。
未検査牛を食べないと思っていても、生肉の段階でしか確認できないので事実上無理。どんな少量でも感染の危険があるからね。

本当は食品のほうに書き込みたかったのですが良くわからなかったのでここに書き込みました。ごめんなさい。

安心料・・・には違いありません。　現在の検査精度は検査合格＝安全という程には十分ではありません。

少量でも感染するかどうか　
　牛同士であれば少量でも感染するようです。ただし発症率はそれでも低い
　牛-人間でどれだけ感染するか　英国での実際の発症率を見ると、これも想像よりだいぶ低い
　ただ日本人のvCJD確認死者の場合英国滞在期間の短さを考えると、簡単に納得出来ない部分はある
　もしかする日本人中には異常に発症しやすい人がいるのでは？とも疑えるけどね。

きっこのブログ　それでも食べたい人はご自由に
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_d0ed.html

オージービーフから農薬が検出された問題はあまり大きく取り上げられないね

>>425
やたらとそのURLを貼って回る奴がいるね。

まあ、そういう電波ブログの情報を鵜呑みにするのも個人の自由だし、食いたくない
人間が食わないこともご自由に、と言うしかないね。

この構図って薬害エイズと同じなんじゃないの？
薬害エイズの全国民版というか。

政府の一部の人間の都合のために、
国民の多くをウイルス感染の危険にさらすという。

きっこのブログって典型的な陰謀論に冒された池沼だろｗ

安全気にするならまずはたかだか年間2000頭しか調べないで輸入されてる中国産牛肉に文句言えよと思う

>>428
>この構図って薬害エイズと同じなんじゃないの？

全く違うわ !
というか、構図としてはむしろ正反対

薬害エイズは一部業界の利益の為に、差し迫った危険性を放置して重大な
被害を生じさせたものだが、BSE対策の場合は、一部業界の利益の為に、
実質的な危険性はゼロであるにもかかわらず風評被害防止の為だけに無意
味な全頭検査なるものを膨大な税金を投入して行い、あまつさえ輸入を制限
して国民に高い牛肉を食う事を強要するというもの。

薬害エイズが未必の故意による殺人とするならば、BSE対策の方は国による
国民に対する背任あるいは詐欺行為。

>>424
>ただ日本人のvCJD確認死者の場合英国滞在期間の短さを考えると、簡単に納得出来ない部分はある
　もしかする日本人中には異常に発症しやすい人がいるのでは？とも疑えるけどね。

渡航者だけでも年間相当いるよね？
確率てきには相当低いと思うけど。

>>431

>薬害エイズは一部業界の利益の為に、差し迫った危険性を放置して重大な
>被害を生じさせたものだが、

全く一緒じゃんｗ

>実質的な危険性はゼロであるにもかかわらず風評被害防止の為だけに無意
>味な全頭検査なるものを膨大な税金を投入して行い、あまつさえ輸入を制限
>して国民に高い牛肉を食う事を強要するというもの。

たとえ高くついても全頭検査は国民のコンセンサスを得ているでしょが。
もし検査がなければ去年だけでも消費者の口に何頭も狂牛が入っていることになるな。
だいたい大甘の委員会でさえ言えなかった危険性がゼロなんてことどの口で言えるんだか

>>433
全頭検査というのは国内で最初のBSE感染牛が確認された時、風評被害を押さえて国民
に国産牛肉を食わせるために導入されたもので、初めから科学的には無意味なものだと
わかっているものだ。
いかに無意味な検査であろうと「全部検査しましたよ」と言えば馬鹿な国民は安心して国産
牛肉を食うようになるだろうという意図しか無い。
しかもこの検査は当初計画では国際標準どおり30ヶ月以上の牛に対して行われる筈だった。
それが族議員らの政治的圧力によって、突如として国による国産牛肉の買い上げ措置ととも
に国費(つまり税金)による全頭検査導入が決定された。
この決定プロセスに対する納得のいく説明は何らなされていない。
単に風評被害で売れなくなった国産牛肉を税金で買い取り、税金を使って全頭検査を行う事
で国民がまた国産牛肉をするという意図しかない。
徹頭徹尾、業界団体の利益のみを考えた100%政治的な決定だ。

>だいたい大甘の委員会でさえ言えなかった危険性がゼロなんてことどの口で言えるんだか 

委員会が危険性の数値など言える訳が無いだろ。
科学的に比較数値を出そうとすれば、そもそも国のやってる全頭検査自体が全く無意味な
インチキ検査であるという本当の事を言わざるを得なくなるんだから。
国のお手盛りで作られた委員会に国の詐欺行為を明らかにするような事が出来る訳が無い
じゃないか。

>科学的に比較数値を出そうとすれば、そもそも国のやってる全頭検査自体が全く無意味な
>インチキ検査であるという本当の事を言わざるを得なくなるんだから。

そのインチキ検査で何頭も狂牛は発覚して市場に回るのを防いだわけだね。
もちろん全頭検査が絶対確実な方法じゃないのはわかるし、安心対策だと言うのもそうでしょ。
しかし、危機管理というものは2重3重のチェックを行うのがあたりまえで
絶対確実とはいえないチェックでも網を何重かにすることで漏れの可能性は小さくなる。
全頭検査がどの筋の圧力でそうなったかは知らないが、
すくなくとも危険部位さえ取り除けばヨレヨレのヘタレ牛だろうが無問題！
という結論を出すかの国よりははるかにマシなのでは？

>委員会が危険性の数値など言える訳が無いだろ。
数値で言ったかどうかを問題にしてるのではないのだがｗ
つまり委員会の安全宣言は厳密にいくつかの条件が厳密にまもられるという条件付で
条件がまもられないなら輸入はやっぱり禁止すべきだ、というあやふやなものでしょ。
まさに輸入再開が前提の「国のお手盛りで作られた委員会」にしてこの結論なのに
どうしてどうして危険性がゼロだなんていえるんですか？という話。

死ぬだけの病気なら、これくらいの発症率なら怖くもなんともない。

ただ、死ぬまでが悲惨なのがどうもいけないね。

流れ断ち切るし、既出かもしらんけど、鶏に肉骨粉食わせて、その糞を牛に食わせてると聞きまつた。
ググッてみたけど、あまり検索にかからないし、信憑性に疑問があるけど、どうなんでしょうか？
鶏の体内でプリオンが吸収・分解されるから良いんでしょうが、もし吸収分解がされず、排出されるとしたら、濃縮されたプリオンを食わせてるってことですよね？
仮定の上での仮定ですが、何か知っている人いませんかね？

>>437
こういうサイトの事だろうけど
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

poultry litter　であって、鳥の糞ではないだろ。

>>435
>そのインチキ検査で何頭も狂牛は発覚して市場に回るのを防いだわけだね。

何頭も防いでなどいない。
発見された感染牛の殆どは高齢の廃用乳牛だ。
そもそも俺は検査法自体をインチキと言っているのではないよ。
仮に感染していたとしても異常プリオンがまだ殆ど蓄積しておらず、検出が困難な若齢牛の
検査に高齢牛と同じ１本のサンプルを採ってそれを検査するだけなんて検査法を用い、それ
で「検査しましたから安全です」なんてやり方をしているのをインチキと言ってるだけ。

若齢牛で感染が確認出来たとされているのは２頭のみ、これが本当に感染牛だったのかとい
う議論もあるが、本当に感染牛だったとしてもその異常プリオン蓄積レベルは一般の感染牛
の1/1000程度に過ぎない。
こんなものはたとえ同じ牛でもサンプルの採取個所や検査時の微妙な条件の違いで簡単に陰
性になってしまう。
単にインチキ検査でも検査していれば運良く引っ掛かるものもあるというだけの話。
逆に言えば確認された２頭と同等か、それ以上の異常プリオン蓄積牛が検査の目を逃れて市
場に出回っている可能性はいくらでもあるわけ。
で、もしそのレベルの感染牛が数頭(別に数十頭でもいい)市場に出回ったとして何の問題が
ある ?
元の蓄積レベルが1/1000程度の上、危険部位は取り除かれているのだぞ。

英国でどれほど膨大な数のBSE感染牛が(危険部位ごと)出回ったか、一方でそれによるとされ
るvCJD発症者数がいかに少ないものであるか、調べてリスク計算くらい自分でやってみると
いい。
国内で今後感染する可能性など個人レベルで数百〜数千兆分の1以下に過ぎない。
こんなものの「危険性」など事実上「ゼロ」だ ! !
そんなものに100億もの税金を投入した上、輸入禁止で国民に高い牛肉を食う事を強要すると
いう表向き「食の安全」の確保、実質は特定業界の利益保護政策をどう考えるかと言う話。
いいかげん騙されている事に気付け !

委員会なんたらに関して言えば(こんなもの議論する事自体無駄なんだが) 彼らに求められた
のは、「国の今までのBSE政策を肯定した上で」「国の定めた条件の下での」「アメリカ産牛
肉の輸入再開を認める」という結論に「科学的な根拠を与える」という事のみ。
何度も言っているように国のBSE政策や輸入再開条件は政治的に決められたもので初めから科
学的根拠などないんだから、本来そんなものに「科学的裏付け」など与えられるわけが無い。
結論が訳のわからないものになるのも当然の事。
あんなものに何の意味も無いのだよ。

まあそういうけど、当時英国ではvCJD発症者は今の現実より3桁以上も多いと予想する人もいたじゃない

人によって感染し易い可能性もあるわけで

福岡伸一著「プリオン説はほんとうか？」って、読んだ？
どう思う？
なんか俺、直感的に　著者が言ってることのほうが正しい気がする。
科学者としてのものの見方というか、態度というか、
そんなところがすごく信用できる気がするんだが。

これでも本当に牛肉輸入再開!?　 ２つの米国文書

一つは、米国の会計検査院の報告書。ＢＳＥ牛の肉骨粉からの感染を防止するため、
米国でも公式見解として、牛の飼料に肉骨粉は使用していないとされるが、
現実ではそうでないと、０５年２月２５日に報告書が出ていたのだ。

　もう一つは、全米食肉検査官合同評議会が米国農務省に宛てた書簡（０４年１２月８日付）。
人間へのＢＳＥ感染を防ぐため、危険部位は完全に取り除くことになっている。
わが国への輸入再開もこれが大前提であることはいうまでもない。ところが、
第一線の検査官が、これが実施されていないことを認める内容になっている。

　こうした実態であるにも拘わらず、なぜ、わが国政府は輸入再開に踏み切ったのか。
　また、大手マスコミはなぜこうした事実を大きく報じなかったのか？
　いまさらいうまでもないだろうが、まさに政治的圧力以外の何者でもないことを改めて痛感させられる。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/koredemo.html

>>441
まあ、当初は被害がどこまで広がるか予想がつかなかったという面もあるからね。
現実にはイギリスでのvCJDによる死者数は2000年の28人をピークにほぼ毎年減りつづけ、
2004年には1ケタの9人、2005年は12月時点で5人に過ぎない。
この発生パターンがBSEの大流行とその終息のパターンと、約13年のスパンを置いて相似形
を描いているのを見ると、これはBSとvCJDの関連を示す傍証であるとともにvCJDの発生も
完全にピークを過ぎて、終息に向かっているという論拠にもなるだろう。
少なくともvCJDが今後、大量発生するという根拠も兆候も何一つ無い。

>>442
その本は読んでいないが、俺は基本的に福岡伸一は支持しない。

だいたいプリオン説に疑問があるとするなら、そもそもBSEとvCJDの関係自体、疑う必要が
あるって事にならない ?

> だいたいプリオン説に疑問があるとするなら、そもそもBSEとvCJDの関係自体、疑う必要が
> あるって事にならない ?

ならない。プリオン説そのものは問題がない。プリオン=「増殖する病原性」を持つ蛋白質という意味ならば。
問題があるのはPrusinerの"protein only hypothesis"のほうで、この仮説は最近の研究ではむしろ否定され
つつある。"only"ではなく、（１）未知の重金属イオン（２）未知の化学物質（３）未知の微量核酸の
いずれかが必要だとする見方が有力で、そのせいでprionの病原性に関連する実験の多くは再現性がない。
再現性のない実験結果に基づいて、科学的議論をしようというほうがおかしい。

アルツハイマーとCJDの違いが分からない奴らに
vCJDと孤発性CJDの違いが分かるわけないだろ
米国でアルツハイマーが多いのは飲料水中のアルミ
ニウム濃度のせいなんじゃないの(ワラ

>>446
つまり、正常プリオンが異常プリオンに変わる触媒のような働きをする未知の物質があるのかも
しれないという考え方かな ?
そうするとBSEとvCJDに何らかの関係があるとしても、ウシの異常プリオンが直接ヒトの異常プリ
オンの原因になったのではなく、その未知の物質がウシからヒトに伝わった事によりヒトの正常プ
リオンが直接異常プリオンに変質したのかもしれないな。
同種の動物でさえ、必ずしも異常プリオンに接触した正常プリオンが異常プリオンに変質するもの
ではなく、そのメカニズムすらよくわかっていないんだから、そもそも全く型の違うヒトのプリオンに
ウシの異常プリオンが取り付いたとて変質させうるのか疑問だから、この考え方の方が説得力が
あるかもしれない。

まあ、学問的には興味深いので時間をかけてじっくり研究を進めていけば、色々発見があるだろう。
だが社会的にはBSE問題というのはもはや終わった問題だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%89%9B%E7%97%85%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>446
トンデモな議論のパターンの一つに、相手が主張してもいないことを否定して論破したつもりになるというのがあるが、
これなど正にそれだよ。問題はtrainsmittableな因子が何かということであって、ホスト因子としてイオンがあろうが
核酸があろうが、そんなことはプリオン説の否定にも何にもなっちゃいないんだよ。

>>446　
　
これほどの間違いを自信満々に述べるやつを久しぶりに見た（W
朝から笑いを有難う（爆

朝？どちらにお住まいですか？

prionとかBSE問題はただの文バカと米国の食肉業者の利権争いのレベルに
まで引きずりおろされてしまったが、そうなった原因は450みたいな
レベルの低いエセ科学者やエセ専門家の存在にある。
Prusinerの原著を読んだことがないのがまるわかりの書き込みが笑いを誘う。

>>450では無いが、別にﾌﾟﾙｼﾅｰがﾌﾟﾘｵﾝの全てを知ってるわけではないので
ﾌﾟﾙｼﾅｰの原著を読んでﾌﾟﾙｼﾅｰの個人的意見を把握してるかどうかというのは
ﾌﾟﾘｵﾝ研究においてあまり意味が無いと思う。
ﾌﾟﾙｼﾅｰの個人的意見は多くのﾌﾟﾘｵﾝ研究者の意見の1つに過ぎないから。

prusinerは全頭検査するべきだと言っている
ということが言いたいんじゃ？

Prusinerが全頭検査を主張しているのは、それが奴の個人的利益につながるからにすぎない。
それでも具体的な危険性の数値については決して語らないのが奴の科学者としてのせめてもの
良心なんだろう。

全頭検査に人手を取られて他の検査や対策に手が出せません。
公衆衛生獣医師が足らん。

>>456
個人的な利益のために自身のノーベル賞受賞科学者としての立場を
乱用して社会的に影響の大きな意見をいいまくるというのは
あきらかに科学者としての良心に反しているとおもう。
ノーベル賞委員会は奴の受賞を取り消すべきだと思うが・・・・
さもなければ「具体的な危険性の数値データ」をちゃんと
だしたらいいのではないか？

内閣府 http://www.cao.go.jp/
【パブリック・コメント】
食品を介してヒトの健康に影響を及ぼす細菌に対する抗菌性物質の重要度のランク付けについて
（案）についての御意見・情報の募集について
http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc_antimicrobialrank180112.html

潜伏期間って知っているか？　
エイズでも、感染してすぐは、検査に反応しないだろ。
狂牛病の場合、だいたい２１ヶ月間くらいは潜伏期間なんだよ。

だから、生後２１ヶ月未満の牛を検査しても無意味。
仮に狂牛病に感染していても分からない!!

それに２１ヶ月以上でも、感染時期が生後大分経ってからでは
検査しても、やはり反応は出ない。

だから検査でシロでも、本当は狂牛病の人間への感染防止にはならないんだよ。

特定危険部位の除去の方が、よっぽど重要なんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000011-yom-bus_all

輸入米国産牛肉に危険部位混入

　中川農相は２０日夕の記者会見で、成田空港に到着した米国産牛肉に、除去が義務づけ
られている特定危険部位（ＳＲＭ）の脊柱（せきちゅう）が混入していたと発表した。

　昨年１２月に再開された米国・カナダ産牛肉の輸入は、ＳＲＭの除去などを前提にして
いる。

　農相は「脊柱が入っていたとすれば、重大な問題。確認されれば輸入停止もありうる」
と述べ、再開されたばかりの米国産牛肉の輸入を再び禁止する可能性を示唆した。

中国に甘すぎる米国に対して日本は圧力をかけるべきである。

アメリカに何を期待してる？
大統領が中国から金もらってても辞めない国だぞ、、

いわんこっちゃない

いかにも頭悪そうなpoor whiteがガムでもクチャクチャやりながらテキトーな仕事をしてる図が思い浮かぶのだが。

poor whiteどころか日本でやってるのは同和の部落民だけどね。
もちろん同和がらみの事業だから現場でどんなデタラメが行われていようと
決して表に出てくる事は無い。
どうして日本の屠殺解体現場を何の根拠も無く無条件に信じられるんだろう ?

>466
小指がないおじさんに新米獣医が脅されて食えない肉まで出荷です。

　　 ＼　キケン部位混入〜〜〜〜！　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　 AA 　　　　　　 　 AA
　　　　　　⊂ﾟ　｡;P＿＿＿__⊂ﾟ　｡;P＿
　　　　　／（__∀_）／　 　 ／（__∀_）／|
　　　　__|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣|　 |　 　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ (´⌒
　　 ／　|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿| ／| 　　　　　　　　(´´(´⌒
　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　｜≡≡≡　(´⌒(´≡≡≡
　 │　 Ｂ　.| 　Ｓ　.│　Ｅ　.│ 牛 　 |　｜
　　|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|／ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

今回の問題はそもそも米側が日本の安全基準を把握してなかったのが
原因だそうじゃないか。

>>466
彼らは輸入肉も仕切ってるじゃん
そんな事は承知の上で輸入の方が
やばいって話なのよ
何ですぐ話をそらそうとするかなぁ

☆物を売る態度じゃないね合衆国　東京　恋　し　川

ウインナって羊の腸詰めだよね。
スクレイビーは本当に人間に感染しないのかい？

CJDのリスク計算って、現段階でどこまで信頼できるものなんだ？

潜伏期間が１０年だか２０年だかといわれている。
アメリカでは規制したといっても罰則ないから、肉コップン使い続けている牧場もあると聞く。
肉コップンを食った牛を食い続ければ、BSEが牛の中で静かで爆発的な増加が進行することもありえる。
つか、現段階ですでに進行中かもしれない。

この点を考えると、現時点で交通事故の１０分の１だか１００分の１だかのリスクが、今後も続くかはわからんと思うのだが。
もちろん、CJDが増える可能性もあれば、ほとんど増えない可能性もあるだろう。
それを判断するデータが不足している現状では、ほんとのところは１０〜２０年してみないとわからないんじゃないか？

いま、アメリカで壮大な人体実験が行われているのだから、
とりあえず今後１０年くらいは、なるべくアメリカ牛は回避して様子見するのが賢明な判断じゃね？

アメリカの壮大な人体実験にたいして科学的に正当な評価がくだることは
まずないでしょう
アメリカは人的な被害の規模がある程度より大きくなると
とたんに政治介入によって科学的でなくなるから

ベトナム戦争当時の枯葉剤とか
湾岸戦争における劣化ウラン弾の毒性とか

>>473
　
「壮大な人体実験」だったらｲｷﾞﾘｽで既に終わってる。
ＢＳＥは勿論のことｖＣＪＤもpeakを過ぎてるからな。
ｲｷﾞﾘｽでも当初は何万〜何十万のＣＪＤが出るとか言われたが
結局は百人強だったな。

いや、今アメリカで数十万人単位で発生しているようだ

だったら単純に考えると、ｱﾒﾘｶではｲｷﾞﾘｽの1000倍以上のBSEが発生してなきゃいかんのでは？
だとしたら、ｲｷﾞﾘｽでは数十万件あったとして、その千倍というと数億頭のｳｼがＢＳＥに罹患
してると！　あれ？アメリカにそんなにｳｼっていたっけ？（Ｗ

これはアルツハイマーとして診断されるから
正確な数字は把握しにくい
推測するしかないが
発表されているよりはるかに多いのは確実

>>478
推測するしかないのになんで事実？

なあ
ここの病気牛を食わせたいよ推進派の奴に聞きたい

何%までなら危険部位が市場に流出しても極めて低い(無視して問題ない)危険性と考えて偉そうにもの喋ってんだ？

人間の場合の感染者認定率は全世界の人口に対して0.003%程度だけど

もとい0.0000003%程度

失礼

うわ更に訂正0.00003%程度だわ

>>478
イギリスの発症が完全にピークを過ぎ、発症者はトータルで200人にも満たないだろう事が
確実な情勢になったので、苦しくなった危険論者が意図的にアルツハイマーとｖＣＪＤを混同
させる議論を展開しだしただけ。
根拠の無い電波情報に踊らされるなよ。

だいたいアルツハイマーなど昔からある病気だ。
アルツハイマーとｖＣＪＤを同一視しようなどという論理を持ち出せば、そもそもBSEとｖＣＪＤが
関係があるという大前提自体崩壊しちまうんだぞ。
そんな事もわからんのか ?

>>483
年間かねそれは ?

しかも若年性のアルツハイマーは飲料用のアルミ缶のせいで
発症率がふえているらしいし

アルミ缶？らしい？なんのこっちゃ。ここはオカルト板か。

Oh！！！！
xxクオリティ

しまった、アンカーミス

>>483　×
>>482　○

日本の一人だけ発生した vCJD患者が気になるな。
運の悪い人だったのか
あるいは日本人は異常に反応性が良いのか
あるいは日本にも別のリスクがあって合成されたのか

>>480＝>>483の回答が無いな。

全世界の人口に対して0.00003%程度、つまり世界人口60億に対して1800人程度の感染者
が発生する場合は問題視すべきだと言いたいのか ?
イギリスのｖＣＪＤによる死者数は昨年末で153人、さらにまだ生存している発症者が6人い
るから発症者数は合計159人。

ttp://www.cjd.ed.ac.uk/figures.htm

その他イギリス以外の発症者が約10人だから合計170人程度。
計算しやすいように180人で計算すると全世界の人口に対する割合は0.000003%で480＝483
の言う数値の1/10に過ぎない。
しかもこれは11年間の合算値であり年単位では死者数のピークだった2000年で28人、これも
計算しやすいように30人で計算しても0.0000005%で同じく 1/60、これが一説100万頭とも言わ
れる感染牛が危険部位ごとまるまる食用に供された場合の被害状況だ。

現在、仮に100頭の感染牛が検査の目をすり抜け、あるいは若齢牛ゆえの未検査で市場に出
回ったとしよう。
もともとこんな牛のプリオン蓄積量は一般感染牛の1/100〜1/1000、さらに危険部位の取り残
しが1%あるとしよう。
計算上の被害状況は1/10000の1/100〜1/1000のさらに1/100、世界人口に占める割合は
0.000000000000003%〜0.00000000000003%で、人数では全世界で0.00000018人〜0.0000018人
の死者が出る計算になるな。

それとも単に480＝483が3回計算しなおして、それでもまだ間違っていただけか ?

なこと言いながら、またアンカーミスをしたな。

>>483　× 
>>482　○ 

>>490

数字に詳しそうなのでちょっと質問させてください。
下の件についてはどう思う？
アメリカが本当にまともに調査する気がないのなら、リス管理する以前の問題だと思うんだが。

>[2]情報源：United Press International、2003年12月29日。
>BSE: クロイツフェルト・ヤコブ病患者数千例と関連。
>米国では、連邦政府のクロイツフェルト・ヤコブ病患者モニターシステムが患
>者数万名を見落としている可能性があると、科学者や消費者運動家が通信社
>(United Press International)に指摘した。クロイツフェルト・ヤコブ病患者
>の集団発生は米国各地で報告されている。すなわち、Pennsylvania 州では
>1993年に、 Florida州では1994年、Oregon州では1996年、New York 州では
>1999-2000年に、そしてTexas 州では1996年に報告された。
>エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖
>検によりアルツハイマー病あるいは痴呆症と診断されていた患者の3〜13％が
>実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していたことが判明したとしている。
>米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が400万人、痴呆症患者は数
>十万人が発生していることから、最も少なく見積もって12000人以上のクロイ
>ツフェルト・ヤコブ病患者が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。
>実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は1979年には857例であった
>ものが、2000年には50倍以上の5万例近くとなった。

http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html

>>492
滅茶苦茶だね。
だいたい400万人の3%は1万2千ではなく12万人だろう、最初から計算が間違ってるんだが。
しかも「毎年アルツハイマー病と診断される患者が400万人、痴呆症患者は数十万人が発生」だと ?
痴呆症の一部がアルツハイマーなんだが、「一部」が「全体」の10倍くらいの数になるわけか ?
さらに、一方でアルツハイマー病と診断された死亡患者数は年間「5万例近」いと書いている。
こんな支離滅裂な数字を基に何を論じろと言うんだ ?

そんで、オーストラリアの炭疽菌による土壌汚染が蓄積した肉に触れて
解体場の作業員が死んだ事件は何で日本では注目を集めないのかね？？

>>494
BSEと関係ないから。

小泉内閣の大嘘

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060131

相変わらずURLを貼るしか能が無いのか ?

まあ小泉内閣以前にそのブログの内容自体が大嘘なんだけどな。

★ＢＳＥ対策：異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」

　ＢＳＥ（牛海綿状脳症）などの病原体「異常プリオン」を発見し、９７年にノーベル医学生理学賞を
受賞したスタンリー・プルシナー米カリフォルニア大教授が７日、東京都内で講演した。ＢＳＥについて
政府は、２０カ月齢以下の牛を検査対象から外す方針を決めたが、プルシナー教授は「食の安全を
守るには全頭検査が合理的だ」と訴えた。

　プルシナー教授は、国の食品安全委員会の招きで来日、消費者などが参加したＢＳＥ問題の
意見交換会に出席した。
　ＢＳＥと同様に異常プリオンが原因で起きる人間のクロイツフェルト・ヤコブ病は自然発生例も多い
ことから、「日本のＢＳＥ感染牛も自然発生した可能性がある」と指摘、「安全性の確保のためには、
各国とも全頭検査すべきだ」と述べた。

　プルシナー教授は現在の検査法より数百倍も感度が高い新検査法を開発している。来年にも
実用化できる見通しといい、講演後に「１９・５カ月や６カ月の牛から異常プリオンが検出できない
というのは、科学的にはナンセンスだ」と語った。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041208k0000m040075000c.html

>>497
どこがどう大嘘なのか、逐次指摘してよ。
素人にはわかんないわ。

読めば米国産牛肉は食えない。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

きっこの日記は大嘘も堂々と書くので一応かかってるバイアスを見極めつつ読むのが基本。
とはいえ別に米国産牛肉が危険ってのはきっこの日記を読むまでも無くたしかな事実だが。

>>499
>どこがどう大嘘なのか、逐次指摘してよ。

全てだよ

>>501
>米国産牛肉が危険ってのはきっこの日記を読むまでも無くたしかな事実だが。

せめてこのスレを頭から全部読み通せ。
今後、BSE牛でvCJDに感染する可能性などを云々するなら、お前が朝起きて、
生きて無事に一日を終えられる事など奇跡のようなものだ。

>>502
あほ過ぎる。あれだな。交通事故より可能性低いだろとか言ってたアメリカの馬鹿と同レベル。

　誰　も　そ　ん　な　日　常　の　リ　ス　ク　と　比　較　し　て　ま　せ　ん　が　？　？　

まぁどこが嘘か指摘しろと言われて「全てだよ」としか答えられない理屈放棄の奴に何言っても無駄か。

アメリカの管理・検査体制が世界標準と比較して明らかに杜撰であることは
いまさら言うまでもないこと。アメリカは、ことあるごとに
「日本の要求は厳しすぎ。だってほかの国でも〜じゃないか」的理屈をこねるくせに、
実際の管理体制はと言えば、グローバルスタンダードに程遠いという矛盾っぷり。
世界標準を口にするなら世界標準にあわせてから言え。てか肉骨粉使うな。

>>503
ボケ !

電波ブログの記事を鵜呑みにするならするでいいから、せめて内容を咀嚼して自分の言葉で語
ってみろ。
あるいはこのスレを頭から読み通して疑問点があれば指摘してみろ。
まあ、自分の頭で考えられないんだろうから言っても無駄だろうけどな。
なんにしろ自分はコピペやURLを貼るだけで人のレス期待する奴らは世間を舐めきっている。

>アメリカの管理・検査体制が世界標準と比較して明らかに杜撰であることは 
>いまさら言うまでもないこと。

そもそもお前が各国の管理・検査体制の何を知っているのだ ?
少なくとも自国の管理・検査体制の実態くらいは完全に把握した上でものを言っているんだろうな ?
そうでないなら、単にアメリカの管理・検査体制は問題点も含めて報道されるから危険だと考えて、
日本の管理・検査体制は報道される事が無いから根拠も無く安全と考えている事になる。
まあ、「国産牛肉は全頭検査してるから安全」なんて大嘘にコロッと騙される奴はだいたいこの類だ。
数字を言っといてやろう。
仮にお前がアメリカ産牛肉を食いまくったとして、それで感染する可能性など数百兆〜数百京分の1
以下だ。
こんな量子力学レベルの数字など本来はリスク管理の対象にすらならない。
例えば千兆分の1の危険性が百兆分の1になれば、これは計算上10倍危険という事になるが、事実
上の危険性は「ゼロ」という結論にはなんの違いも無い。
つまり仮にアメリカの管理・検査体制がどれほどデタラメであろうが、そもそもそんなもの問題にする
意味すら無い。
「BSEの人間に対する危険性」というものは、もはや実態としては存在しない。
存在するのは世界中の消費者の頭の中だけだ。
つまり世の「BSE対策」なるものはことごとく実際の危険性ではなく、消費者の妄想の中にしか存在
しない危険性に対するいわば「風評被害対策」なのだ。
そんなものの実効性云々を議論する事自体、馬鹿げている。

いいかげん騙されている事に気付け。

>>504
突っ込みどころ満載だな。とりあえず一つ言っておこう。なんだ？
＞完全に把握
って？完全なんてものがあるわけないだろ。もちろんBSEのリスクについても同様。
人に「完全」を求める前に自分が「完全」かどうか考えろよ矛盾野郎。な〜にが
＞数字を言っといてやろう
だ。その数字の根拠は「完全」か？こんなまだまだろくに解明されてない病気の話で？
人には「すべてを完全に把握した上で言え」と言う。
じゃあお前もBSEリスクを科学的に「完全に解明してから」言えよ。
大体その数字、所詮過去の発症数とかから出しただけのもんだろうが。

「リスクゼロ厨」はほんとキチガイばかりだな。

医者ですけどノーベル医学賞受賞のプルシナー博士に同意。
各国の管理・検査体制なんて知らないけど
病態生理やアルツハイマー増加とＣＪＤの関係が解明されていない状況で
米国産の牛肉なんて食べたくないですね。
日本のもだけど。

臨床の場から行って、たいがいの感染症の場合
１正体（病態生理等）　２対処法

この二つが分かっているものはあまり怖くない。
コレラだろうが赤痢だろうがポカリスエットかあるいは経口摂取できない時のために
電解質輸液（点滴）の用意さえあれば
一時的に下痢だとか発熱だとか我慢すればどうってことない。

エイズとかＣ型肝炎だとｋは２が不十分だから
ちょっと怖い。

プリオンについては相当な高熱処理でも消滅せず増殖し続ける。
硬膜移植でもＣＪＤに感染する。
つまり１も２も現状ではよく分かっていない。

そんなのみたら怖くて食べられないね

たぶん厚生省か通産省の役人なんでしょうね。工作活動乙。

コテ犯で出てきたらどうですか

>>506
>医者ですけど
　
て、ここで医者であることをひけらかす意味が分からんな(藁
ﾌﾟﾘｵﾝについてﾛｸに知らない「医療現場の肉体労働者」だから何だというのだ？
ちなみに俺も医者だが、ﾌﾟﾙｼﾅｰには同意せんな。自分とこのｷｯﾄの宣伝してるとしか思えん（W
　
医者（本ﾓﾉだったらの話だがｗ）のくせに「アルツ増加とCJDの関係が解明されてない」
などというのはかなり恥ずかしいぞ。ま、神経内科でなければゆるされるかも知れんがな（藁
　

【片山さつき　阿鼻叫喚のヤジ�@】

衆議院テレビ　ビデオライブラリ
平成18年2月7日 (火) 予算委員会

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

岡田克也(民主党・無所属クラブ)
25:00から

>>507
じゃあ神経内科医以外にも伝わるように説得的に説明したら？
医者に伝わらないことが一般人に伝わるはずないからね。
ニュー速＋でもトンずらしてた厚生省のお役人さんですか

「量子力学的」なんて言葉がお好みのようで
一年にわたってこのスレその他で
吹聴してられるようですが
何兆分の一・何京分の一なんて数字は
米国で肉骨粉が飼料として使用されている事実を故意に看過し
ダウナー牛が単に負傷した牛だとしてカウントされていない、
CJDがアルツハイマーにカウントされるような誤魔化しが決してなされていない
というアメリカ性善説に立つという
自分らの立場に極限まで都合のよいように解釈した胡散臭い数字でしょ？

CJDとアルツハイマーが病理学的病態的に異なるものなんてのは当たり前なんだからさ。
それと米国でごまかしがされてないっていうのは別問題です。

医者も含む一般日本人をキチガイ扱いするより
仮に工作員じゃないとして、
そんなに米国牛が好きならアメリカでも行って好きなだけ牛肉食ってきたらいいじゃん。
誰も止めんよ。

ついでに厚生省の同僚と家族一族郎党引き連れて移住して
脳と脊髄のスープを週に３，４回は食べて２０年ほどして
何もなければ輸入再検討してもいいんじゃない？
＜状では米国産牛肉を輸入する必要性はまったくない＞（←ここ重要）んだからさー

>>507
アメリカではCJDは全く発生していないと思ってるのですか？

>>505
つまりお前は「まだまだろくに解明されてない病気」でBSEのリスクについても把握出来ていない
事を承知の上で、"米国産牛肉が危険ってのは「たしかな事実」"と書き、日本を含めた各国の
管理・検査体制の実態など何も知らないくせに「アメリカの管理・検査体制が世界標準と比較して
明らかに杜撰であることはいまさら言うまでもないこと」と書いたんだな ?

自分がそういう書き方をしてるから突っ込まれてるのに、「『完全』でなくてなぜ悪い、お前は『完全』
か」と逆ギレか、語るに落ちたな。
つまりお前は自分の米国産牛肉危険論が事実ではなく、お前の脳内妄想に基づくものである事を
認めたわけだ。

事実に基づかない脳内妄想を基に議論を展開すれば、どんな荒唐無稽な結論も導き出せる。
客観的な「事実」を可能な限り集め、それに合理的・論理的な判断を加えて結論を導き出すのが
科学的な考え方というものだ。
それが出来ないなら「科学」板になどやって来るな。
ニュー速あたりの電波スレに書き込んでいろ。

>>511
語るに落ちたのはお前の方だろキチガイ。
別にニュースで報道されてることくらいは知ってるがそれが何か？
お前の出した数字も報道された物を元にしてるので、お前と同等の客観性はあるんだよカス。
＞米国産牛肉危険論が事実ではなく、お前の脳内妄想に基づくものである事を認めたわけだ。
大爆笑だな。論理破綻ここに極まる。

>>509
1レスで医者に偽装するのはやめたわけですか ?
しかしBSE騒動の欺瞞性を指摘する人間は全て同一人物の自作自演に見えるんですか ?
神経を病んでますね。
それにしても自分は名無しで書き込んでおきながら、相手にはコテを要求するとは相当に
ずうずうしい。
ま、確率計算云々は私に対してのレスらしいので。

>何兆分の一・何京分の一なんて数字は 
>米国で肉骨粉が飼料として使用されている事実を故意に看過し 
>ダウナー牛が単に負傷した牛だとしてカウントされていない、 
>CJDがアルツハイマーにカウントされるような誤魔化しが決してなされていない 
>というアメリカ性善説に立つという 
>した胡散臭い数字でしょ？

全く違いますね。
イギリスでのBSE発生数とvCJD発症数から単純に計算すれば出てくるものです。
最大100万頭といわれるBSE牛が発生し、それが危険部位ごと食されたにもかかわらず
それによるとされるvCJD発症者は僅か160人程度。
つまりBSE牛6,250頭が危険部位ごと完食されて、やっと1人の人間が死ぬ計算になりますね。
未検査で流通する牛は仮に感染していたとしてもプリオン蓄積量の極めて低い若齢牛。
日本で20数ヶ月で感染牛とされた事例が2件ありましたが、プリオン蓄積量は通常の感染牛の
1/1000以下とされています。
さらに危険部位は除去されているわけで、まあ0.1%くらい取り残しがあるとしましょう。
これで6,250×1,000×1,000で6,250,000,000ですから計算上この牛が62億5千万頭出回って、
1人の死者が出る事になります。
逆に言えばこの牛が1頭国内に出回って1人の死者が出る可能性は62億5千万分の1
特定個人の危険性はさらにこの1億2千4百万分の1だから77京5千兆分の1となりますね。
これすら「どんなに微量であっても摂取量に比例した毒性は有る」というほとんどありえない
前提に基づいてるんですが｡

発生数がもっと多い思うなら、これに自分の考える発生数を掛けてくれればいいし、危険性 
評価が楽観的すぎると思うなら「自分らの立場に極限まで都合のよいように解釈」した数字を 
自由に掛けていただいて結構です。 
しかしこの数字を100倍、1,000倍、あるいは10,000倍にしようとも、「事実上危険性はゼロ」と 
いう結論は動かない。 

>ついでに厚生省の同僚と家族一族郎党引き連れて移住して  
>脳と脊髄のスープを週に３，４回は食べて２０年ほどして  
>何もなければ輸入再検討してもいいんじゃない？  

で、最後はこういう低級な捨て台詞しか言えないわけ ? 
情けないね。 

>>512
で、結局自分の言った
「米国産牛肉が危険ってのはきっこの日記を読むまでも無くたしかな事実」
という事も
「アメリカの管理・検査体制が世界標準と比較して明らかに杜撰であることは 
いまさら言うまでもないこと」
という事も、それを裏付ける事実は何ら提示出来ないという事だな。

>>513

>全く違いますね。
>イギリスでのBSE発生数とvCJD発症数から単純に計算すれば出てくるものです。


ああなるほど　イギリスでの発生数〜を単純に計算したんだね。
米国ではアルツハイマーが異常に増えていて、これにはCJD＝偽アルツハイマー
はただの一例も含まれていない。

こういう前提での計算なわけだね。　了解。


A見解「米国のアルツハイマーは純粋にアルツハイマーでCJDなど全く含まれていない」
　　　　　　　　VS
B見解「米国でのアルツハイマーには相当数の隠れCJDが含まれているかもしれない」


A見解とB見解があって、どちらが正しいか
はっきりしないうちに輸入してしまう愚は小学生でもわかる。
ベンゼンを河川に流して日本海に流れる水を汚染してしまったかもしれないが
「ハッキリしないのでこれからも排出するかもしれないが、まあいいじゃん。
イチイチ気にするほうが神経質のキチガイ」

こんな屁理屈が通じないのと同じ。

>>515
１．「太陽は西から昇り、東へ沈む」　違うっていうならソース示して。

２．サリンは撒いても無害だから今から君の家行って撒く。違うんだったらソース示して。
オウム事件とか状況証拠はなしね

>>516
あんた自称医者だったっけ？
CJDと孤発性CJDとvCJDの区別ついてるの？
アタマワルイね

医者にもいろいろいるからね。

誰も発症しねえよ。せいぜい無駄にガクブルしてろｗ

>>518
ついてるよ。
ｖＣＪＤと書かなかったからと言って大筋が変わるわけで無し。
肉骨粉を家畜飼料として禁止していない状況にある米国で
ＢＳＥ感染牛がその後一頭も現れていない。
へたり牛を隠さず報告しているが見つかっていない。
ｖＣＪＤがアルツハイマー他神経性疾患と偽って報告されてはいない。


こんなもん１００％そうだと信じているとしたらそれこそ宗教。
役人か食肉業者とかの利害関係者なら極めて悪質。
安全が確認されてから（つまり上記疑問がクリアになってから）牛肉輸入を
再開しても消費者にとってなんの差し障りも無い。
必死になって安全説を唱えるのは利害関係者だけ。

むしろ大筋で言い返せないから揚げ足取りに走っただけだろ>>518

>>517の２は詭弁に反論するためのたとえ話で
ほんとにサリン撒くわけじゃないからね。念のためｗ

>>521
本当にvCJDってなんだかわかっていて区別がついているのか？
だったら
「 ｖＣＪＤがアルツハイマー他神経性疾患と偽って報告されてはいない。」
のが当たり前のごく普通のことだっていうことがわかるはず。
普通に診断したらｖＣＪＤとアルツハイマーを混同なんかしないし
だいたいｖＣＪＤは診断して見つけただけでも十分ニュースになるから
医療において過当競争が起きているアメリカ人医師が、見逃すわけがない。

そもそも米国は羊の飼育数が少なく、スクレイピーの発生率も
欧州や英国に比べて低いから、羊由来や鳥由来の肉骨粉
がエサに混じっていても、それが原因でＢＳＥ感染が
増えるわけがない　つまり
「 肉骨粉を家畜飼料として禁止していない状況にある米国で
ＢＳＥ感染牛がその後一頭も現れていない。」
のを怪しい怪しいと騒ぐのは　

　た　だ　の　脳　内　妄　想

まあアルツとＣＪＤとｖＣＪＤの区別がつかないあふぉならしょうがないが
良心があるなら、医師免許返上したほうがいいよ。

[ＢＳＥ]へたり牛２０頭が食肉処理　米農務省対策監査
　【ワシントン木村旬】米農務省の監察官事務所によるＢＳＥ
（牛海綿状脳症）対策監査で、米国内の食肉処理施設がＢＳＥ感染
の兆候とされる歩行困難牛（へたり牛）２０頭を原因不明のまま
食肉処理していたことが８日分かった。歩行困難牛は食肉処理が
禁じられており、米国のずさんな体制が新たに発覚したことで、
日本の消費者の不安がさらに高まるのは必至。特定危険部位の混入
で再停止された米国産牛肉の輸入の再開時期に影響しそうだ。

>>524の記事も>>525理論からすると有り得ないBSEになるはずもないし
ヘタレ牛なんかでるはずもないらしい。

>>525
このようにアメリカの管理が杜撰である例なんて腐るほど出てくるわけだが、
「数字遊び大好き」の「理系バカ」はひたすらにイギリスでのBSE牛とvCJDの発生数のみを
論拠にし、自分の論旨に合わないことはいかにニュースで報道されていようと
WEB上で謳われていようと「全部無視」or「全否定」。
まぁこんな奴にまともな見解を望んだ俺が愚かだったってだけか。

アメリカのやり方の杜撰さなど、肉骨粉を未だ流通させてる時点で分かるだろって話だ。
こいつは「発生数」にしか興味が無いんだろうな。だから、発生数がいくつだからという
論調一本。しかし、肉骨粉を流通させていると、いざという時汚染が広がる可能性が
高くなるわけで、だから各国も肉骨粉を使用禁止にしてるんだ。
誰も「今現在の発生数」のみを鑑みてやってるわけじゃない。
今の発生数がゼロならいいとか幾つ以下ならいいとか、そういう話じゃないんだっての。

アメリカで流通している肉骨粉って
羊・鶏由来のものだけなの？
牛肉骨粉を鶏に食べさせて
その糞を牛に食べさせてるというのは嘘なんですか？

何故そんなに必死になって牛肉輸入したがるのか

米農務省監査局の米国内のＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関する監査報告書で、歩行困難に
なった牛20頭が原因不明のまま食肉処理されていたことが明らかになった。歩行困難牛はＢＳＥ
感染のリスクがあるため、米農務省は食用を全面的に禁じている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　やはり現場では疑いのある牛も食用に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 加工されていた訳だな。ﾅﾆ ｸｯﾃﾙｶ ﾜｶｯﾀﾓﾝｼﾞｬ ﾅｲﾅ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　郵貯、ライブドア株を外資に売り飛ばしたりBSE牛を好んで
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 輸入したしてアメリカにコビる理由はナニ？　m9(･∀･) ｺｲｽﾞﾐ ｻﾝ!

06.2.9 日経「米、歩行困難牛20頭を食用に・農務省監査で明らかに」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060209AT2M0900N09022006.html

>>530
キミハギュウニクヲイツタベマシタカ

もう祭りは終わり？

かけつけてみたが、BSE祭りは終わったあとか。

アルツハイマー云々というのはイギリスでのvCJDの発症が完全にピークを過ぎ、発症者は
トータルで200人にも満たないだろう事が確実な情勢になった中で危険論者が苦し紛れに
広めようとしているトンデモ話で、ちょっと考えればおかしい事は子供にでも解る。

アルツハイマー患者の激増なるものは、高齢化の進展による高齢者人口の激増に伴う老人
性痴呆の激増と、診察技術の進歩により痴呆症の分類が正確に成されるようになった結果
に過ぎない。
アメリカのアルツハイマー患者は250〜400万人と言われるが、日本においても70〜160万人
と言われており人口比や日本に比べて食生活がアルツハイマーを発症しやすい高タンパク、
高脂肪、高カロリーに偏っている事を考えれば特段異常に多いわけではない。

CJDの一部がアルツハイマーと誤診されているというのは、確かにあり得るだろう。
どちらも症例は似ているからごく稀なCJDの症例など見た事も無い医者はアルツハイマーと
診断してしまうかもしれない。
ただ、それは単に「孤発性CJDの発症率は従来考えられていたより高いかもしれない」とい
うだけの話に過ぎない。
しかしトンデモ危険論者はここで、孤発性CJDの発症率はそのままに、増えた分のCJD発症数
を何の根拠も無く強引にvCJDと見なすと言う無茶苦茶を行うんだな。
この理屈で言うと奴らがよく持ち出す「アルツハイマーと診断された患者の3%〜13%は実際に
はCJDだったことが判明した」という報告において、確認されたCJDの殆どはvCJDでなければ
おかしい理屈になるが、当然ながらそんな事実は全く無い。

だいたいこの理屈からするとアメリカには十数万〜数十万のvCJD感染者が居る計算になるが、
その感染源はどこにあるんだ ?
イギリスでは数十万頭のBSE牛が出回ってわずか160人のvCJD感染者しか出ていない。
もちろんアメリカでBSEの感染爆発など起きていないし、そもそも十数万〜数十万のvCJD感染
者を出すには人口を遥かに上回る数億〜数十億のBSE牛がいなければならない事になるぞ。
もし仮に感染源が無いのに大量の感染者が居るとすれば、「そもそもBSEとvCJDは何の関係も
無かった」というのがそこから得られる結論だ。

しかしこんな荒唐無稽なトンデモ話をなんで信じられるんだろう。

なんぼでも出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと論理的に否定してもらいたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/09(木) 10:36:55 ID:BWz7Q//h0
12時杉更新で消えるのでご注意

米国のＢＳＥいったん「シロ」　再検査の声退ける
[2006年02月08日付]
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
　１回目の検査ではクロ。手順の異なる２回目の検査では灰色。再検査
を求める研究者たちの要望を「検査態勢の信頼性にかかわるから」と握
りつぶし、米国農務省は強引に「シロ」と発表していた。２００４年
１１月に始まった米国の２頭目の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）患畜発見をめぐる
ドラマの裏側が、先週公表された同省のお目付け機関である監査局
（ＯＩＧ）の報告書で明らかになった。　
　「科学者としての経験からすると、（２回の迅速テストで陽性の）
あれは９９％クロだね」
　
　農務省は０４年１１月１８日、２回の迅速テストを経て疑陽性の牛を
発見したと発表した。その直後にニューヨーク郊外でインタビューした
米国消費者連盟の食品専門家のマイケル・ハンセン博士は、記者の質問
にこう言い切った。０３年１２月にワシントン州で１頭目の患畜が発見
され、２頭目の発見かと、米国のメディアも大きく報道していた。…

291 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 18:10:43 ID:DT38w6540
濡れた床で滑ってこけた牛…、そこまで見苦しい言い訳をしたいのか？

295 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/09(木) 18:32:42 ID:yRW7RkIM0
ジョハンナ農務長官は、フジの取材に対して
「（２０頭も）足を怪我してたんです。
　足を滑らせて歩けなくなったからって、
　その牛が食べられないって言うんですか？」
って言ってたぞ。

でも、その２０頭というのは、
怪我した牛（９頭）をあらかじめ除外した数だそうだ。
アメリカ人もみな嘘つきなのか？

299 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/09(木) 18:52:32 ID:201+e2kR0
>>295
副農無長官は
「地面が凍ってただけだ。」
と言ってたぞ。

答えられなくなるとコピペ荒らし？
少なくても科学版らしい議論を頼むよ。

少なくとも状況証拠だけは
いくらでもあるということだな。
やっぱり輸入反対だな。
医学界全体が両手挙げて安全宣言してるわけじゃなし。
むしろ極少数のおかしな人たちでしょ？

>>527
アメリカの管理が杜撰である例が腐るほど出てくるのは、監査体制がきちんと機能しており
実態に付いての取材・報道が積極的になされているからで、日本にはそのような状況など
全く無い。
日本の管理・検査体制の実態については完全に隠蔽されている状況を認識すらせずに、
情報開示している側から出るマイナス面の情報だけ捕まえて杜撰さをあげつらうなんて事を
疑問にも感じないんだな。
だから何度も「お前がアメリカ以外の各国の管理・検査体制の実態について何を知っている
んだ ?」と聞いているのに。
自分のやってる事が片手落ちであると言う認識も無い。

念のために言っておくと所謂ヘタレ牛の殆どは高齢の廃用乳牛等で、そんな低質肉は対日
輸出とは何の関係も無い。
さらに言うとヘタレ牛になる原因は外傷、関節炎、各種疾患等山ほどあり、BSEはその1つに
過ぎない。
つまり殆どのヘタレ牛はBSEとは何の関係も無いのだよ。

肉骨粉についてはそのうち話してやろう。
国産牛肉と肉骨粉について、危険論者にとっては身の毛もよだつような話をしてやる。

>>539
>つまり殆どのヘタレ牛はBSEとは何の関係も無いのだよ。

それが理解できるような香具師は危険論なんかにはまりはしないよ。
もともと思考能力が無くコピペ荒ししか出来ない連中なんだから、何を言っても無駄。

>アメリカの管理が杜撰である例が腐るほど出てくるのは、監査体制がきちんと機能しており
>実態に付いての取材・報道が積極的になされているからで、





ES細胞について捏造が発覚したのは
韓国科学界の自浄作用が機能しているからだ

と言っていた詭弁を思い出した。

>>527
>まぁこんな奴にまともな見解を望んだ俺が愚かだったってだけか。

単純計算も理解できない小学生以下の頭の持ち主が、なにをいきがってんだ?

国産牛も肉骨粉食べさせてるって？
だったら牛くわなけりゃいいや。
で、アメリカで使ってる肉骨粉は羊由来・鶏由来で絶対安全心配なし。
そういうことなんでしゃろ？

>>541
>ES細胞について捏造が発覚したのは 
>韓国科学界の自浄作用が機能しているからだ 

そこに関してはその通りだろうよ。
あの一連の事件の中で、奴らにとっての唯一の救いはその点だけだ。

単純計算通り事が運んでりゃ薬害エイズも起こっとらんわな。
あの時もちゃんと危険性を
予見してた医者がいたよね？

アンチ米牛派は結局何を主張したいの？

>>544
しかし根本的に不正を押し進める土壌が体勢を占めていたから
事件が起こった。


いわんやダウナー発覚が100％安全の証拠などというのは
ああ言えば上祐的詭弁？

>国産牛も肉骨粉食べさせてるって？ 

少なくとも今は使われていない事になっている。
アメリカでも牛への使用は禁止されているが、豚や鶏に対する使用は認められているので
牛の飼料に混入する危険性を指摘する人もいる。

・はたして「肉骨粉」は全て危険なものなのか ?
・危険な肉骨粉とはどのようなものなのか ?
・そして日本で過去使われていた肉骨粉はどのようなものなのか ?

米牛絶対推進派は結局何がしたいの？

>>549
絶対推進派なんて居ないよ。ヒステリックなアンチ米牛のトンデモ論に
反論してるだけじゃん？

>アメリカでも牛への使用は禁止されているが、豚や鶏に対する使用は認められているので
>牛の飼料に混入する危険性を指摘する人もいる




このスレで推進派が
アメリカで流通する肉骨粉は羊・鶏由来でBSEを引き起こすなんてことは絶対ない
と断言してますよね。
その辺どうなんでしょうか。

米牛推進派はBSEの人への感染について説明してよ。
そんなに少ないって言うなら病人そのものが捏造だといっているように
聞こえる。

>>546
情報を自分で分析して判断するという能力が無いから、サイトや雑誌のプロパガンダ記事を
鵜呑みにして騒ぎ出す。
特にリスク計算という考え方は理解すら出来ない。
安全ヒステリー論者の典型的な症状。

ただ、この問題に関しては「とにかくアメリカのやる事が気に食わん」という感覚が潜在意識
の中にあるのだろう。
だからその潜在意識に合った情報ならどんな荒唐無稽なものでも受け入れるし、その反対
の情報はいかに論理的に説明しようとも受け入れようとしない。
今だにウソツク教授の支持を止めようとしない韓国人とメンタリティー的には同じ。

>>551
>アメリカで流通する肉骨粉は羊・鶏由来でBSEを引き起こすなんてことは絶対ない 
>と断言してますよね。

誰もそんな事は言っとらんと思うが ?

>>552
何を言っているのかわかりません。
もう1度このスレを初めから読んだらいかがですか ? 

>>534
>アルツハイマー患者の激増なるものは、高齢化の進展による高齢者人口の激増に伴う老人
>性痴呆の激増と、診察技術の進歩により痴呆症の分類が正確に成されるようになった結果
〉に過ぎない。



素人ですが
それはあなたの個人的見解でしょ？


診察技術の進歩でアルツハイマーの診断が増えたんだったら
同じく高蛋白高カロリー摂取のヨーロッパやオーストラリアでもアルツハイマーが急増しているはずですが
どうなんでしょうか。

>>555
その通りです。
オーストラリアでも増えています。
ただしオーストラリアはそもそも人口が少ないのと
年齢別人口比が米国や日本とは異なりますので
統計的にはあまり目立ちません。
あとヨーロッパは国によってかならずしも高蛋白高カロリーが
顕著ではありませんよね。農業国フランスやスペインなどは
野菜や蛋白でも魚類が多いので必ずしもあてはまりません。
オージービーフは安全なはずなんですよね？確か？

それじゃスクレイピーの羊から作った肉骨粉は安全なの？
羊肉はvCJDの原因にはならないんだったっけ
米国で大量発生しているアルツハイマーは鹿肉のせいなんじゃないの？

BSE祭りのお知らせ。
本日、午後11ぐらいからBSE音頭です。
ご家族、お友達、お誘い合わせの上、2ちゃん神社までお越し下さい。

>>550
残念ながら全く逆だな。
俺は他の産地と比較して米国産牛が危険だと言ってて、その理由は管理が甘いからだと言ってる。
ところが擁護派はなぜか勝手に日常の危険と比べても危険だと言ってるかのように
こちらの発言を捏造し始めるなど、その態度を見てもどっちがトンデモか一目瞭然。
（こちらの主張は、まだまだ研究途上の病気ゆえリスクは不確定と言ってるだけ。
　そちらの言うように、リスクは高かろうとも実質ゼロ、の可能性ももちろんあるし、否定してない）
また、米国の管理の甘さは別にTVでもWEBでも報道されてるのに、
（これは日本の危険論者だけが言ってるのではなく英国メディアなども言ってる）
それを妄想だと決め付けたり、むしろ監査が機能してる証拠だと言い始める。
監査が機能してないからこそ、SRM不除去の肉が日本側のチェックで見つかったわけだが。
あの肉には監査がなされたという証明書まであったというのに。

どっちがトンデモで、どっちが狂信的か言うまでもない。

どうやら>>539が危険な（米国以上の？）日本の管理体制について語ってくれるらしいから楽しみだ。
なにしろ不思議なのが、「隠蔽されてる」らしいのだが、なぜか
その隠蔽された事実を知ってるらしい。「脳内妄想」でないことを切に祈るよ。
もちろん、こちらの主張を脳内妄想と言ってくるのだから、当然「客観的証拠」があるに違いない。

>>556
ありがとうございます。
高カロリー高蛋白は今に始まったことではないので
検査技術が進歩してアルツハイマーが増えたなら
日本でもスペインでもフランスでもドイツでも
当然大幅に同じ比率でアルツハイマーが増加していないと
おかしいはずですが
具体的数字で「増加率」を示していただけますか。

「去年（2003年）、アメリカでは、400〜500人がCJDで死亡しました」。

これは、2004年12月、食品安全委員会の招待でプルシナーが日本を訪れたときに彼が同会の懇談会で話したことだ。

詳しくは中村靖彦『牛肉と政治』（文春新書、2005年3月刊）参照。

アメリカは沢山のノーベル賞受賞者を出しているのに（周知の如くプルシナーも異常プリオンタンパク質の発見で受賞）、
誠に杜撰この上ないことが多すぎる。CJDの報告義務を課している州はたったの26州だそうだ。

孤発性のCJDの発生率は、およそ100万人に1人。アメリカの人口は2億3000〜4000万人。
単純計算で、230〜240人の孤発性患者がいることになる。とするとプルシナーの話との差150〜250人は何なのだ？
プルシナーの「数」は、アメリカ全体の推計値なのか、26州の「数」なのか分からないが、
仮に26州の数だとすると、570〜770人が怪しい数字ということになる。

ちなみに、同書でプルシナーは、「牛肉は絶対に食べない。豚肉も食べない。
豚も脳ではBSEプリオンに反応するからと言っている。

ﾛｸに調べもせんでどっかのブログのまた聞きでUSAの痴呆患者が多いと言ってるのがいるが
EUや中国の方がずっと多いらしい。USAの地方患者２９０万人に対してEU、中国ともそれぞれ
５００万人。ま、中国は人口も多いがな。
ｱﾒのｱﾙﾂが２−３百万人になるのは８０年代後半から予測されてたこと。つまり、
「想定の範囲内」
　

ちなみに、増加率の予想としては中国とインドが一番多くて2040年までに現在の3倍になるという
予想もあるようだ。他の先進諸国は2倍程度。
　

Chandra V. "Incidence of Alzheimer's disease and in a rural community in India"

Neurology 2001 Sep.

アメリカでは人口1000人あたりのアルツハイマーの有病率は15.5人
アメリカの65歳以上だと1000人あたり150人程度まで上昇する。
インドの65歳以上の高齢者人口での1000人あたりのアルツハイマーの有病率は4.7人
高齢者でみたときのインド:アメリカは1:30

インドのアルツハイマー患者は都市部のキリスト教徒に多く、ついでイスラム教徒。
ヒンズー教徒の高齢者だけでみるとさらにさがって、インドのヒンドゥー教徒:アメリカ(65歳以上)
1:200

インドの少数宗教のジャイナ教は、ヒンズー教より厳格な菜食主義を実践していて、
ヒンズー教徒なら摂取する乳製品や牛乳も飲まない。
アルツハイマーがいまだ発見されていないとされるのが、このジャイナ教徒のコミュニティー

インドで孤発性ＣＪＤ病がないのは牛を食べないから?
ttp://blog.livedoor.jp/manasan/archives/18933636.html

ttp://www.bri.ucla.edu/bri_weekly/news_050107.asp

Curry is a dietary staple in India, a country where the rate of Alzheimer's
disease is among the world's lowest. For centuries, doctors practicing
traditional Indian medicine have safely prescribed curcumin in extract
form for a variety of illnesses and ailments.

UCLAでの論文発表。なぜインドがアルツハイマー罹病率がもっとも
低いのか? カレーのスパイスにアルツハイマーをおさえる要素があるはず。
結論はともかく、統計調査で、インドがアルツハイマー世界最小地域である
のを調べ上げている論文。

ttp://w3.whosea.org/EN/Section1243/Section1310/Section1343/Section1344/Section1355_5309.htm

上のWHOのページのアルツハイマー病の記述の中にも、アルツハイマー病最小地域
としてインドが書かれている。

Country/region Number of people with dementia
China 5 million
The European Union 5 million
The USA 2.9 million
India 1.5 million
Japan 1.1 million
Russia 1.1 million
Indonesia 1 million

ADに話題をもっていこうとしてるようだが、それは今の問題の趣旨とは違うな。
インドの痴呆の増加率が高いというのを否定しようとしてるのかも知らんが、
上の表にあるように、インドでは現在の痴呆患者数が日本よりも少し多い程度なの
で三倍になったところで今の中国よりも少ない。人口も中国に次いで多いので
「有病率」で見れば小さくなるだろう。しかし、相当数の痴呆患者がいることは
事実で「増加率」が高いと言うのも事実だろう。
　

>>565
いつまでもそんなﾌﾞﾛｸﾞを信用しないこった。笑われるぞ（藁
　
インドでもCJDは普通に発生してる。ほれ
　
Mehndiratta MM, Bajaj BK, Gupta M, Anand R, Tatke M, Seryam S, Nehru R, Puri V, Khwaja GA. Related Articles, Links
Creutzfeldt-Jakob disease : report of 10 cases from North India.
Neurol India. 2001 Dec;49(4):338-41.

>566
その数字のソースは何だろう?
中国は正確な数字把握は困難で、推計値だろうと思うのだけれど、他の国々も推計値だと思うのだが。

インドの数が少ないデータというのも、調査団がインドの三州に関して調べたデータなので、全土把握
したものではないみたいだが、その調べた州に関しては、人口比でアメリカの30分の1になる。

あくまでも学術論議として以下のＵＲＬ（投稿１２１−１４８）を読んでいただけないでしょうか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/

ＢＳＥの本質は『人の共食いを集団で地下で行う地域コミュニティー』にあると考えています。
著名な文化人類学者による資料に、秋田県では（恐らくは一部の地域でしょうが）食人風習が
未だにある事を強く示唆した記述を見つけ驚いています。この秋田の人食い風習が事実ならば、
アエラ（２００６．２．１３）が取り上げた「10年連続全国一高いという異様な自殺率」更には
「全国一低い出生率」と関係している可能性も否定できないかもしれません。すなわち
この地域では中絶胎児や「自殺」として扱われた死亡者陣を、産科や葬儀屋を通して地下で
集団で食べている食文化を持つ可能性を検証していく必要性が出ていると考えます。また
平安時代の俘囚政策において、この食人風習が、（横田恵さんが拉致された）新潟はじめ
全国各地に拡散し、北朝鮮拉致事件と現在は誤解されている事態につながっている可能性も
否定できないと考えます。数百人に及ぶ特定失踪者の一部は、国内の食人部族に襲われ
食べられた可能性はないでしょうか？失踪者マップとヤコブ病マップがあまりに一致します。

京大では大学院まである『文化共生論』という観点から考えた場合、先進国内のこういった
「人間を未だに食べる特定地域」が健全に発展していくためには、（横田恵さんに象徴される被害
が拡大している可能性が無視できない以上）、かつてのイタイイタイ病の実証時を参考にして、
風評被害を恐れずに、農耕文化、狩猟文化双方の文化風習を互いに広く知る事から始める事が
大切と思えてなりません。この特定地域の方々は憲法や法律に根底から反するローカルルール
（先住民イデオロギー）に従うよりむしろ、本来、国家統合の基本となっているはずの日本国憲法
も遵守してもらえるよう働きかける事が文明共生論的に大切になってくると思うのですが学術的な
ご意見をいただけないでしょうか？これは非常に深刻な問題であり、明治維新時に孝明天皇父子
が虐殺され長州藩の食人系部族に皇室を不当に乗っ取られた可能性が出ている天皇機関説とも
関係している可能性が否定できないと考えます。どうか学術的なご意見をいただけますよう。

「天皇機関説とＢＳＥについて」　以下ＵＲＬの投稿３７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/l50

>>555
当然、アルツハイマーは先進国では世界的に激増しています。
近い将来はさらに大幅に増えると予想されています。
いずれも高齢人口の急速な増加に伴う必然的な現象であり、予想です。

診察技術の進歩うんぬんに関しては、それにより従来単に老人性痴呆とされていた
症例が、正確に分類されるようになったというだけの話でしょう。

仮に同じ数のアルツハイマー発症者がいたとしても、それに対する社会的理解があり
医療技術も進んでいる地域と、痴呆症を一族や社会の恥と考えて隠蔽する傾向があり
医療技術も遅れている地域では、当然表に出てくる数に大きな違いがあるだろう。

それ以前にこの問題に関しては、各国の「平均寿命と高齢化率を考慮しない比較は全く
意味が無い」 のだ。
出生率が高く平均寿命の短い社会は、少子高齢化社会に比べて圧倒的にアルツハイマー
を初めとする痴呆症の比率は低いだろう。

>>569-570
スレ違いのような気がス・・・

社会学が民俗学板、あるいはオカ板でやった方が・・・・

>>562
全然答えになってないよ。
対人口比無視してアルツハイマーの絶対数だしてどうすんの？
科学的だの論理だの日頃言ってんだから
そんな単純な誤魔化ししないでくださいよ。
審査体制と検査技術が進歩したからアルツハイマーの数が増えたんでしょ？>>534
だったらフランスもスペインも日本も
アメリカと同じような比率で増えてないとおかしいはずですよね。
フランスとか先進国で医療水準が高い国では
米国と同じように増えてるの？

>>534
>CJDの一部がアルツハイマーと誤診されているというのは、確かにあり得るだろう。

>ただ、それは単に「孤発性CJDの発症率は従来考えられていたより高いかもしれない」とい
>うだけの話に過ぎない。



なんで？ 米牛にBSEがまん延しててvCJDが増えたというストーリーも論理的には有りうるわけでしょう？
そうじゃないかも知れないし、そうかも知れない。
だがしかし何故100％孤発性CJDしかありえないということになるんですか？

もし仮に、BSEの患者が国内で出たとする。
はたして、病院は、その患者をBSEと認定できるだろうか。
たぶん、アルツハイマーとして片付けられるのではないか？

>>534は文系素人からもツッコミどころ満載

>>576
vCJDね。
認定されるんじゃない？




日本では

感染が拡がると予想されたイギリスで
感染が抑えられたのは肉骨粉を禁止する等の措置を取ったからでしょ？
ということは肉骨粉流通がザルのようなアメリカじゃあ・・・

>>577
じゃ、めぼしいのだけでも突っ込んでよ。

>>574
　
>>563を見れ。
喪前さんは1つ下のﾚｽさえ読まないで脊髄反射で書き込んでるのか？

米牛肉は怖くて食べられないよ。
だから私は和牛をたべる。ひたすら。

>>568
　
表を取ったのはこのHP
http://www.alzheimer-europe.org/?lm3=73C2F653E103
元の論文はこっち
Ferri CP, Prince M, Brayne C, Brodaty H, Fratiglioni L, Ganguli M, Hall K, Hasegawa K, Hendrie H, Huang Y, Jorm A, Mathers C, Menezes PR, Rimmer E, Scazufca M; Alzheimer's Disease International. Related Articles, Links
Global prevalence of dementia: a Delphi consensus study.
Lancet. 2005 Dec 17;366(9503):2112-7.
　
普通、この手の数字は全て推計だろう。
どんな先進国でも、健康な人間も含めて国民一人一人をデータベース化して管理してるのでなければ
推計でない数字というのはあり得ない。一部の患者群をもとにして統計的に処理して推定される
全患者数を出すのが普通。

まだアルツハイマーと無理やり関連付けてる奴がいるのか。

>>581

>>563がどうした？
全く聞いてることに答えとらん。
検査技術の進歩でアルツハイマーの数が増えたのなら
現時点でフランスもスペインも
アメリカと同比率で増えてるはずだろって聞いてんだよ。 関係ないだろ。(^O^)
2040年のインド中国って

異常プリオンの摂取からヤコブ病の発病までのプロセスで
｢どのくらいの摂取で発病に至るのか｣
この部分が解明されていないのに、交通事故に遭うより確率が低い、とか
言い垂れてる香具師は本当に頭が悪いと思うよ。

それに、例え交通事故よりリスクが低かろうと、リスクが希釈されるわけでは
なく、リスクの絶対量が増加するだけだって事がわからんのかね。

そのまま流通させたいという意思がプンプン匂ってきて、死ぬほど不快

飼料切り替えによるクリーン化にはまだ時間がかかるのか？
肉骨粉飼料が騒がれだしてから、かなり時間が経過してるはずなのに

ヤコブ病は死ぬから怖いんじゃないんだよ
死に方に問題があるんだよ!!

BSE音頭

さあさ、踊ろうBSE、BSE、BSE〜♪
あなたも、わたしも、BSE〜♪
おまいも、おいらも、BSE〜♪
牛がよろけてBSE、焼肉食べよう、じゅー、じゅー、じゅー♪
のろけじゃないよ、よろけだよ♪
みんなで、踊ろうBSE〜♪

>>585　
呆れるね。
1つ下のﾚｽも読まないと思ったら、同じﾚｽ内の文さえも読まないでﾚｽするのか（ｗ
先進国の中では似たりよったりということだ。
　　
>>583の論文を読んでから議論に参加しろ。
LancetをDL出来なかったら、他にｿｰｽを持ってきな。素人のﾌﾞﾛｸﾞでないやつをな。
英文さえ読めないなら喪前さんとは議論してもｺｯﾁが得る物が何も無い。
英語が読めなくても、相手を唸らせるようなコメントが出来るなら議論する価値は
あるが、これまでの書き込みから判断するに、そういうタイプでも無さそうだしな。

なんか相対論は間違いだとか進化など存在しないとか言う連中と同じにおいが・・・

>>590
英文よめるからupしてくれる？
今携帯だから。

>>591
米国牛肉擁護がか？

>>582
全頭検査なんて見掛け倒しだよ。それさえやれば安全などと
信じているのは日本人くらいだ。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/892819.stm

Scientists have discovered striking similarities
between Alzheimer's disease and the human form of mad cow disease,
vCJD.

This could mean that the molecular mechanism underlying Alzheimer's disease and
vCJD is the same.

話にならないね。
前後数レスどころか同じレスの内容すらまともに読まず、文脈を無視して一部だけを取り出して
内容を捻じ曲げた上、針小棒大に拡大して批判したつもりになってるんだから。

馬鹿の壁というものを如実に感じる。

>>593
もちろんお前さんのような米国牛肉危険論者がだろ。

>>575
>なんで？ 米牛にBSEがまん延しててvCJDが増えたというストーリーも論理的には有りうるわけでしょう？ 

そのような仮説を立てること自体は間違いではないが、論理的にそう推察したあなたが、
その仮説が正しいか正しくないか検証するべきだと思うが・・・

>そうじゃないかも知れないし、そうかも知れない。 
>だがしかし何故100％孤発性CJDしかありえないということになるんですか？
自分が推察していることを、他人に質問することは論理的に矛盾してるんじゃないでしょうか。

>>598
言葉足らずだったので訂正。

自分が推察していることを、他人に質問することは論理的に矛盾してるんじゃないでしょうか。×

自分が推察していることを、「だがしかし」という接続詞を誤用して、あたかも検証された事実
であるかのような印象付けを行い、それを根拠に他人に真偽を質問することは論理的に矛盾
しているんじゃないでしょうか。○

後藤真希って意外とおっぱいでかいんだな・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gazougood

>自分が推察していることを、あたかも検証された事実
>であるかのような印象付けを行い、



「CJDが全て孤発性でvCJDなど有り得ない」


とする擁護派のことだな。

>>601
>「CJDが全て孤発性でvCJDなど有り得ない」
そんな主張をしている方がこのスレにいるとは思えませんが・・・
 
>とする擁護派のことだな。
その議論を生物版に持ち込んでも専門違いだと思いますが・・・

>>「CJDが全て孤発性でvCJDなど有り得ない」
>そんな主張をしている方がこのスレにいるとは思えませんが・・・





>>534

(アルツハイマー増加の中にCJDがあるとして）CJDは全て孤発性。vCJDがあるはずない
という主観


アルツハイマーが増えたなら、それは検査技術の進歩(vCJDJなんかあるはずない）という主観


それを指摘されて「おまえらバカアホ」と火病を起こす自称科学的論理的。

>>595
　
2000年なんて古い記事を持ち出してきて何が言いたいんだ？
この記事の内容の論文を探したが見付からなかったな。
内容はかなり怪しいが、多分、ADとCJDでｱﾐﾛｲﾄﾞが関与するのが共通
だと言いたいのだろうと思われ、特に目新しい知見ではない。しかも
バイオインフォ的手法らしいし。後はﾏｽｺﾞﾐ特有のｼｮｯｷﾝｸﾞであれば
何でもありのスパイスで味付けされてるだけだろ。
もう少し探してみるが論文にさえなってないとすれば話にならんな。

>>592
　
そこまでする義理は無いな。
第一、こっちにそんなことをするメリットが何も無い。

ｱﾒﾘｶのADに大量にｖCJDが混じってるとか主張してる連中に聞きたいのだが、
1990年に牛肉輸入自由化されてからつい最近まで10年以上にわたって日本人も
ｱﾒ人と同じ牛肉を食ってきたわけだ。肉骨粉で飼育されたｳｼをな。しかもﾓﾂと
かの危険部位も含めて（ｗ
今のｱﾒに何十万人もvCJDがいるのなら、日本人でも何千〜何万のvCJDがいない
とおかしいのではないのか？
多分、この問題を自分なりに解決した上で「ｱﾒにはｖCJDが何万人も居る」と
主張してるのだろうから、その「答え」を教えてもらいたいね（ｗ

>>604
相手の反論（解釈）が成り立たないような証拠を出せばいいだけなのに
自分にたいして反論を述べる奴は火病だとレッテルを貼る奴の方こそ馬鹿

>>604
やはりこんなトンデモにはまる連中は大馬鹿ばかり。
馬鹿なだけでなく卑怯者だから手におえない。

まず自分らが(アルツハイマー増加の中にCJDがあるとして）増加したCJDは全てvCJDという
全く根拠の無い主観的前提に基づいて議論をはじめてるのに、その矛盾点を指摘されると議論
を180度すりかえて相手を攻撃。
実際にアルツハイマーと誤認されていたとされるCJD患者の中にvCJDが有ったのか、とか
もしアルツハイマーの中に大量のvCJDが含まれいているなら、その感染源はどこか、といった
当然の疑問に対する回答もまるで無し。
アルツハイマーの激増は少子高齢化に伴う先進国共通の現象だという指摘も何度も指摘されて
いるのにそれも完全無視。

それを指摘されて「おまえらバカアホ」と火病を起こすトンデモ科学的論理。

>今のｱﾒに何十万人もvCJDがいるのなら、日本人でも何千〜何万のvCJDがいない
>とおかしいのではないのか？



バカを装ってるの？
日本でアメリカ牛肉にさらされたのは10年ほど。
アメリカ人がアメリカ牛肉を消費するのと時間も量も圧倒的に違うがな。
潜伏期間が年単位からしても別に不思議でも何でもない。

>多分、この問題を自分なりに解決した上で「ｱﾒにはｖCJDが何万人も居る」と
>主張してるのだろうから、その「答え」を教えてもらいたいね


板違いだけど
アメリカ牛肉擁護派は社会常識として法学の基礎の
「拠証責任」っていうのをちょっとでも勉強した方がいいよ。
アスベストを撒き散らす側が被害住民側に
「中皮腫とアスベストとの因果関係を証明しろ。さもなくばアスベストを使用続けるぞ」
などというのは許されないことなんだよ。

>アスベストを撒き散らす側が被害住民側に
>「中皮腫とアスベストとの因果関係を証明しろ。さもなくばアスベストを使用続けるぞ」
>などというのは許されないことなんだよ。
そりゃあ、アスベストの害は科学的に証明されてるんだから当たり前だ

>>610
ちなみにアメリカの牛が肉骨粉食わされるようになったのは何年前なの？

なんか言ってることが矛盾してるな（ｗ
もう一度自分のﾚｽを良く読んでこれまでの「輸入絶対反対派」の意見と
比べた方が良いぞ。
　
それと、ｲｷﾞﾘｽではBSE発生数とｖCJD発生数は丁度10年弱くらいの差で推移
してる。peakの位置も含めてな。
だから、ｱﾒの牛肉輸入されてから15年も経ってて、ｱﾒの牛肉がﾌﾟﾘｵﾝﾃﾝｺ盛り
でｱﾒﾘｶで何万〜何十万人もｖCJDを起こすくらいの感染価が高い肉だと言う
なら日本でも相当数のｖCJDが発生してるはず。
　
日本で全くｖCJDが発生して無いのが
>アメリカ人がアメリカ牛肉を消費するのと時間も量も圧倒的に違うがな。
という理由によるものならば、これからもその調子でｱﾒｳｼを食い続けても
問題無いのと違うかい（ｗ

>>609

>>534を見てごらん
アルツハイマー中にCJDがあるとして
それは全て孤発性CJDしかない等と言ったのは擁護派。
同じ人は>>539で
へたれ牛の原因はBSE以外にいろいろあるからBSEの心配なし等と
無茶なことを言っている。
食中毒起こした食べ物屋が
「腹こわす原因はいろいろあるから
ウチの品物にブドウ球菌があったとしても
何の問題もない」
なんて通用しるはずもない。
挙証責任ね。

なんか言ってることが矛盾してるな（ｗ
もう一度自分のﾚｽを良く読んでこれまでの「輸入絶対反対派」の意見と
比べた方が良いぞ。
　
それと、ｲｷﾞﾘｽではBSE発生数とｖCJD発生数は丁度10年弱くらいの差で推移
してる。peakの位置も含めてな。
だから、ｱﾒの牛肉輸入されてから15年も経ってて、ｱﾒの牛肉がﾌﾟﾘｵﾝﾃﾝｺ盛り
でｱﾒﾘｶで何万〜何十万人もｖCJDを起こすくらいの感染価が高い肉だと言う
なら日本でも相当数のｖCJDが発生してるはず。
　
日本で全くｖCJDが発生して無いのが
>アメリカ人がアメリカ牛肉を消費するのと時間も量も圧倒的に違うがな。
という理由によるものならば、これからもその調子でｱﾒｳｼを食い続けても
問題無いのと違うかい（ｗ

>>610
「社会常識」テラワロス

中皮腫とアスベストとの因果関係は広く認められているが、「ｱﾒにはｖCJDが何万人も居る」
なんて荒唐無稽な話は一部の妄想狂以外、信じる者などおらんわ。

>>610の後半部分は何を言いたいのか良く分からんが、
アスベストの例えにかんしては少し違うな。
　
ｱｽﾍﾞｽﾄと中皮種の関連⇒明白
BSEとｖCJDの関連⇒明白
ｱﾒでｖCJD出ﾏｸﾘ⇒100％憶測
　
だから「中皮種になった『患者が大量にいること』を証明しろ」の方が適切だろう。
ま、結局何が言いたいのかは良く分からんが･･･

>>610
その態度のことをおかしいと言ってるんだけど・・・。
君が「アメリカにvCJDが何万人もいる」を証明すれば相手は何も文句を
言えない。それなのに「おれはvCJDがアメリカに何万人もいると思う。
文句があるならお前はそうではないことを証明しろ」と言っても
科学的な議論はできません。

>>614
もともと>>534はアルツハイマー中のCJDをむりやりvCJDと見なそうとする危険派の主張を
その矛盾点を示しておかしいと言ってるだけだろうが。
この場合アルツハイマー中のCJDに大量のvCJDが含まれているとするなら、当然そう主張
する方に挙証責任がある。

>食中毒起こした食べ物屋が 
>「腹こわす原因はいろいろあるから 
>ウチの品物にブドウ球菌があったとしても 
>何の問題もない」 
>なんて通用しるはずもない。 

何を言ってるのか支離滅裂
そこが「食中毒起こした食べ物屋」と認定されるのは、実際にその店で食事をした人間が食中
毒を起こし、診察の結果それがブドウ球菌によるものと判明し、検査の結果その店からブドウ
球菌が検出されねばならない。
「挙証責任」なんたらの本質を全く理解していないだろ。

>>614
お前はこの事件の犯人だ !

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000302-yom-soci

違うというなら証明してみろ。
挙証責任ね。

>>594
うわ〜ん。もう牛肉食べられないじゃんか〜（泣）
どうすりゃいいだ〜。

>>592
こういう奴を何て呼ぶんだっけ?

あと>>517みたいな可哀想な人を何て呼ぶの?

>>621
鶏も美味いよ。豚も美味い。犬も美味いし猫も美味い。あとは牛なんかが美味いね。

俺が今、食ってみたいのはダチョウの肉だな。

「ｱﾒｳｼは絶対危険」派の人達来なくなったね。
　
ﾆｭｰ速から来てた臨床医のﾋﾄにも納得してもらえたかな？（ｗ
　
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

ﾆｭｰ速ってｽﾚが直ぐにDAT落ちしてしまって、折角長々と書き込んでもあとから
参照出来ないから、あそこで議論する気にならんのだよね

世間じゃ相手にされない
少数派チンカス雨牛肉強硬輸入論者が唯一気勢を挙げる場だと聞いて来ましたが、
このスレでしょうか？

>>628
で、今日はどんなネタを準備してきたの？

民主主義の国なんだから「大多数が嫌だと思っている」というのは
輸入を禁止するだけの十分な根拠になりうるとは思う。
アメリカや輸入したい業者は根拠を提示して反対してる奴を説き伏せ
ればいい。
だが逆に「本当は米にはvCJDが何万人もいる」と言う奴はコケにしたく
なるｗ

あれ、結局具体的な議論は終わりなの？
ここは科学板なんだから、科学議論以外は結構だけど。

祭りは終わりですか？(´・ω・`)

牛骨粉をﾋﾄがたべると感染するんですか？

>>610
いやvCJDの中の何割かは潜伏期間がもっと短いはずだから
統計的にはかなりの数のvCJD患者が日本でも見つかっている
ことになる
まさかvCJDの平均潜伏期間とその下限値と上限値をしらないで
議論に参加してるわけじゃないよね？

>まさかvCJDの平均潜伏期間とその下限値と上限値をしらないで
議論に参加してるわけじゃないよね？

知らない　きいたことがない
何年なんですか？　その根拠は？

http://www.rense.com/general47/spor.htm

People who develop CJD from eating mad-cow-contaminated beef have been thought to develop a specific form
of the disorder called variant CJD. But new research, released last December, indicates the mad cow pathogen
can cause both sporadic CJD and the variant form.

"Now people are beginning to realize that because something looks like sporadic CJD they can't necessarily conclude
that it's not linked to (mad cow disease)," said Laura Manuelidis, section chief of surgery in the neuropathology department at
Yale University, who conducted a 1989 study that found 13 percent of Alzheimer's patients actually had CJD.

vCJDだけでなく弧発性CJDも狂牛病に罹った牛の肉を食することによって
引き起こされ得る。　なんだって

>>524
>だいたいｖＣＪＤは診断して見つけただけでも十分ニュースになるから
>医療において過当競争が起きているアメリカ人医師が、見逃すわけがない。

Mahan's physician, Dr. Peter Crinos of the University of Pennsylvania Medical Center, ruled out other disorders and felt certain
the young woman had died of CJD, a concern that raised the possibility of a link to mad cow disease because of her young age.
When neuropathologist Nicholas Gonatas, who had seen CJD before, examined Mahan's brain after her death,
he, likewise, was confident he detected the microscopic, sponge-like holes caused by the disease.
But when he sent brain samples to the NPDPSC, the results came back negative. Gonatas, convinced the surveillance
center's finding was erroneous, sent off two more samples, only to have them both come back negative.

若い女性のCJDによる死亡を確信し、神経病理学者によりＣＪＤだとお墨付きを得たケースでもＮＰＤＰＳＣ （「National Prion Disease Pathology Surveillance Center」のことで、米国の国立研究機関。）
によって否定された。他にＣＪＤだと確信を得るような２例のケースもＮＰＤＰＳＣに送ったが否定された。

臨床医や神経病理学者がＣＪＤだと診断しても政府レベルで否定されるってことは有り得るわけだね。
そりゃ利害が絡んでるんだから当たり前か

Diagnosing CJD or Alzheimer's is difficult because no test exists that can identify either disease
in a living patient with certainty. So physicians must rely on the patient's symptoms to determine
which illness might be present. Sometimes, however, the symptoms of one disease can appear similar
to the other disorder. The only way to determine the disease conclusively is to perform an autopsy on the brain after death.

Unfortunately, although autopsies once were performed on approximately half of all corpses, the frequency
has dropped to 15 percent or less in the United States.
The National Center for Health Statistics -- a branch of the CDC -- stopped collecting autopsy data in 1995.

"If we don't do autopsies and we don't look at people's brains ... we have no idea about what is the general prevalence
of these kinds of infections and (whether) it is changing," Manuelidis said.

アルツハイマーとＣＪＤは臨床的に必ずしも区別できないから
確定診断には剖検によらざるを得ない。
しかし米国ではわずか１５％しか剖検がなされていない。
したがってＣＪＤが実際にどのような拡がりを持つかは確かなことは分からない。

Nelson referred to an outbreak of a mad-cow-type disorder in minks in Wisconsin in the 1980s.
The origin was traced back to the animals' diet, which included parts of
so-called downer cattle -- sick cows that are unable to stand,
which often indicates a neurological disease, including mad cow. The mink disease raised concerns
about whether U.S. cattle were carrying a mad-cow-like pathogen even prior to the U.K. epidemic that began in 1986.

米国でも１９８０年代にすでにへたれ牛の肉骨粉を飼料として与えたミンクに
ＢＳＥ様の神経症状が見られた。ということは英国で１９８６年に九牛病の蔓延がみられるよりも以前に
米国で狂牛病のような病原が存在していたということになる。

>>616
「例」とかいうことが分からないキチガイ乙

＞中皮腫とアスベストとの因果関係は広く認められているが、

当たり前だ。因果関係が確定して死者が多数、いや一人でも出てから
禁止しても遅いわ。　

>>618
>君が「アメリカにvCJDが何万人もいる」を証明すれば相手は何も文句を
>言えない。

そんな義務はこちら側＝一般国民・一般消費者全く無い。
ｖＣＪＤが「何万人」（←捏造）とまでいなくてもたとえ１００人単位でも
でている「可能性」が示唆されれば輸入・流通は絶対しなくてはならない。

>>616も>>618も文系・理系以前のまるっきりキチガイでしょうか。
サリン、アスベスト、有機水銀の「例」に因縁をつけてくるなら

ある致死性毒物と疑われる物質Ａを河川や大気中に排出・流通をさせている
企業（団体・国でもよい）がある。　
住民は排出を中止するように訴えた。
ところが企業（団体・国でもよい）は住民側に
物質「Ａと住民の死亡との因果関係を証明せよ。さもなくば排出を続ける」

これがキチガイ沙汰だということが理解できないなら
あなたは人間やめなさい。

>>590
久しぶりにＰＣアクセスできたので>>583のリンク先読んだがそれがどうした？
>>534>>539で擁護派が
アルツハイマーが増えているということに関して
「診断技術が進歩したから」「高カロリー食によるもの」という
「アルツハイマーの中にＣＪＤ（ｖＣＪＤ含む）が含まれているはずが無い」という自分の立場に都合の良いように
「個人的主観」を述べた。
→だったらフランスやスペインや他の地域でも「医学的診断技術の発達によりアメリカと同等にアルツハイマーが増加しているでしょ？」と指摘された

→擁護派「フランスやスペインはｓ野菜を多く取るから増えていない」

→高カロリー食は以前からあるもので「増加している原因になるはずもないでしょ」と指摘され困った。
更に「医学的診断技術の進歩によりアルツハイマーが増えたのだったらスペインでもフランスでも増えているはずでしょ？どうなの？」と指摘され
おろおろ。　
人口比率も無視した２０４０年までアルツハイマーが増加するという、
何がどういう原因で増加など一切示されていない英文を出して話をそらそうとする。
「こいつはどうせ文系のバカで英語が読めないだろうからゴマカセる」
そう思ったんだろう。（>>590参照）
悪かったな。こっちは語学に関してはプロなんだよ。
結局全然答えとらんがな。
「野菜を多く取るスペインやフランスでも診断技術の進歩によってアメリカ並みにアルツハイマーが増えてるはずでしょ？」
という質問に。
そのＨＰにいみじくも書いてある
These predictions emphasise the urgent need for governments and policymakers
to take the appropriate action. According to Prof. Martin Prince, the coordinator of the study,
“There is already a great need for community-based services, welfare and support, and these new
figures show that pressure on governments for dementia services will increase dramatically in the next few years.
This need has to be addressed now.”
認知症の原因のアルツハイマーにｖＣＪＤが寄与しているなら各国政府はurgentにaddressしなければならないことをemphasisしなければならん罠。

>>554
554 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/09(木) 23:20:15
>>551
>アメリカで流通する肉骨粉は羊・鶏由来でBSEを引き起こすなんてことは絶対ない
>と断言してますよね。

誰もそんな事は言っとらんと思うが ?
----------------------
>>524
>そもそも米国は羊の飼育数が少なく、スクレイピーの発生率も
>欧州や英国に比べて低いから、羊由来や鳥由来の肉骨粉
>がエサに混じっていても、それが原因でＢＳＥ感染が
>増えるわけがない　つまり
>「 肉骨粉を家畜飼料として禁止していない状況にある米国で
>ＢＳＥ感染牛がその後一頭も現れていない。」
>のを怪しい怪しいと騒ぐのは　
>
>　た　だ　の　脳　内　妄　想


肉骨粉が流通してもＢＳＥ感染が起こるなんてことは絶対無いと擁護派はちゃんと断言してるね。
ところでよく知らないんですが>>524で擁護派が言うように
アメリカで流通してる肉骨粉は、羊・鶏由来で牛由来のものは全然無い。
たとえ混入していてもそれでＢＳＥの感染が起こることは絶対無いということが言えるのですか？
これ今まで何回か聞いてるんですけど答えてくれないんだなあ。
よろしく

ｖＣＪＤが「何万人」（←捏造）とまでいなくても


⇒ｖＣＪＤが「何万人」（←捏造・何万人だとか言っとらん）とまではいなくても

>>616
「例」とかいうことが分からないキチガイ乙

＞中皮腫とアスベストとの因果関係は広く認められているが、

当たり前だ。因果関係が確定して死者が多数、いや一人でも出てから
禁止しても遅いわ。　

>>618
>君が「アメリカにvCJDが何万人もいる」を証明すれば相手は何も文句を
>言えない。

そんな義務はこちら側＝一般国民・一般消費者全く無い。
ｖＣＪＤが「何万人」（←捏造・だれも何万人とか言っとらん）とまではいなくてもたとえ１００人単位でも
でている「可能性」が示唆されれば輸入・流通は絶対しなくてはならない。

>>616も>>618も文系・理系以前のまるっきりキチガイでしょうか。
サリン、アスベスト、有機水銀の「例」に因縁をつけてくるなら

ある致死性毒物と疑われる物質Ａを河川や大気中に排出・流通をさせている
企業（団体・国でもよい）がある。　
住民は排出を中止するように訴えた。
ところが企業（団体・国でもよい）は住民側に
物質「Ａと住民の死亡との因果関係を証明せよ。さもなくば排出を続ける」

これがキチガイ沙汰だということが理解できないなら
あなたは人間やめなさい。

>>524
>だいたいｖＣＪＤは診断して見つけただけでも十分ニュースになるから
>医療において過当競争が起きているアメリカ人医師が、見逃すわけがない。

どうやらアメリカ人医師がｖＣＪＤを見つけても
国レベルで隠蔽するということがあるみたいだな。
今日ちょろっと調べて見てわかったよ

http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/24949525.html

>>645
　
ﾌﾞﾛｸﾞはｿｰｽとしては弱すぎないかい（ｗ
既存のﾏｽｺﾞﾐ以上に責任も何もないんだから。

>>640=640
　
俺は618ではないが答えよう。
>ｖＣＪＤが「何万人」（←捏造・だれも何万人とか言っとらん）とまではいなくてもたとえ１００人単位でも
>でている「可能性」が示唆されれば輸入・流通は絶対しなくてはならない。
　
ｱﾒで100人単位でvCJDが出ているのか!!それは大変だ!!!　で証拠は？
100人単位でも相当な数だ。何せ全世界で報告されてるｖＣＪＤは200例無いんだからな。
「何万人単位」というのは元々、「ｱﾒｳｼは絶対危険派」がｱﾒにAD患者が「400万人もいる」
という数字から「それがｖＣＪＤがｱﾒに大量に居る証拠だ」と主張していることに基くも
のだろ（ｗ
　
>>644の主張からすると、喪前さんはｱﾒのＡＤはｖＣＪＤとは関係ないということで良いのかな？
ま、それが分かっただけでも良かったね。

擁護派苦しいなW

とうとう勝利宣言→撤退がみられるかな？ｗｗ

>国レベルで隠蔽するということがあるみたいだな。
ついに陰謀論の登場かｗ
それは科学ではないので違うところでやった方がいいんじゃない？

>>641
語学のプロなら
http://medlineplus.gov/
でurgentにget infoしたほうがいいことをemphasisしておく

>>641
　
なんだ、>>583のリンク先しか読んでないようだな。
「Lancetの論文を読め」と書いたはずだが。そこに全部書いてる。
読んでからもう一度書き込んでくれ。でなければ議論にならんから。
　
それと、語学のどういうプロか知らないが、>>583のＨＰにはvCJDなんて
言葉は一言も出てこない。表になってる数字はＡＤの頻度でさえない。
原因のｲｶﾝによらず「痴呆」の発生数だ。そして、その痴呆が増えることに
対して早急に福祉などを充実する必要があるということを言ってるのだ。
　
書いてる内容を正確に読み取るのでなく、自分の願望を読み取るようでは
喪前さんは少なくとも翻訳業では無いよね。

>>640の後半にﾚｽするの忘れてたな。
　
>ところが企業（団体・国でもよい）は住民側に
>物質「Ａと住民の死亡との因果関係を証明せよ。さもなくば排出を続ける」
　
きっと>>616に言わせれば、「だから、この場合は『死亡してる人間がいる』か
どうかが問題なのだ。それを証明しろ」と言うのだろうな。

>>650
　
Jeff RenseというﾋﾄのサイトはＵＦＯを始めとする「超自然」的こと
を扱うので有名なサイトらしい（ｗ

ところで、誰でも良いから
>>607に答えてくれよ。

ﾌﾞﾛｸﾞでよく引用されてるManuelidisだが、あの人達はProtein-only仮説反対派の人で
CJDもADも他の痴呆疾患も多くはｳｨﾙｽにより引き起こされると考えていた。で、実際
ＣＪＤを起こすRNAｳｨﾙｽを見つけただの、「ﾌﾟﾘｵﾝ仮説が間違ってる証拠」という論文を
出している。ﾊﾑｽﾀｰに接種実験して感染性を見るという実験をよく使っているが、
Alpers病もtransmit出来たとか、挙句には「まったく健康なﾋﾄの血液から白血球を抽出
してそれをﾊﾑｽﾀｰに接種したらＣＪＤのような病気を発症した」とかの論文をだして、「ＴＳＥの
病原体（ｳｨﾙｽ）は非常に広く蔓延している」と主張した。
これって、「自分達の実験系には問題があります」って言ってるようなもので、その系を使った
全ての実験の信憑性を落すようなものだ。
　
でも、更に信じ難いことには、retractしてないんだよね･･･論文。

>>640
なんでそんなに怒り狂ってるのかよくわからないんだけどｗ
別に「アメリカ様の言うとおりどんどん牛肉輸入しましょう」って言ってる
わけでも「１００％安全です。どんどん食べましょう」と言ってるわけで
もない。国民の大多数が嫌なら輸入する必要なんてないと思う。
でも、アメリカの牛肉がアスベストやサリンのように毒性の高いもので
被害者が米国にたくさんいるのにそれを隠蔽して日本に売りつけようとし
ている、という主張は放置できないなあ。

>>640
ちなみに、食べた人の何％くらいが何年くらいで発病する（このさい
ADでもCJDでもなんでもいいよｗ）と思ってるの？
あと、どれくらい食べたら発病すると思ってるの？

＞国民の大多数が嫌なら輸入する必要なんてないと思う。

大多数が嫌がってんの？
科学的根拠もないのに「嫌」という感情論だけで輸入拒否したら
米が怒るのも最もだ罠

>>658
それが「明確に」わかってたらこんな騒ぎにならんだろな

狂犬病発症後の回復例したケースが世界で数例報告されていますが
生物学的見地からみて何故回復したのか意見をお願いします。

>>659
大多数が望んでたから輸入禁止になったんだろ。
そういうこと言ってる限り一般人には理解されないぞ。

>>662
大多数のソースｐｌｚ

>>662
「輸入を再開するべきでない」と言う言説が、科学的根拠のある
合理的な判断かどうかが問題。で、ここは科学板なんだから、
その科学的根拠について語ってるだけでしょ。

日本の場合は最初からｽﾎﾟﾝｼﾞ脳みたいな人間が多いから
米牛肉の輸入再開されて狂牛病が流行ったとしても大して影響なさそう。

>>661
canine spongiform encephalopathy でググるがヨロシ

>>663
ちょっと前の共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000137-kyodo-bus_all

>>664
その通り。アメリカがどう考えるかはここで議論するべきことじゃないと
>>659に言ってやれ。

>>660
いまだにそれがわからないのは、感染確率が想像を絶するほど低いからだよな。
BSEとvCJDの関係すら未だ確実な証拠があるわけじゃない。
そもそも動物に経口投与しても発症させられないんだもの。
経口投与で発症させられたのは牛にごく近いヒツジ等の反芻動物だけで、同じ偶
蹄類のブタですら発症させられていない。
いわばイギリスでの数十万頭分の危険部位と6000万人近い人間、そして十数年
の年月をかけた壮大な人体実験の結果、やっと百数十例のパターンが見つかった
くらいだから、動物実験での再現は今後とも難しいかもしれないね。

>>662
そもそもその前提となっているのが国のやってる全頭検査と、「全頭検査だから
国産牛肉は安全」とする宣伝。
いわば国が率先して虚偽情報による国民洗脳工作をやってるような状況下での
「多数派意見」だからな。

>>640
完全論破されたうえに反論も出来ず、精神が錯乱をきたしたようですね。
明らかな「火病」の症状です。
もはや哀れみすら感じますね、ありがとうございました。

>>669
だな。そもそもリスクがどれだけのものか理解してない連中が殆どだろうし。

タバコは、吸い過ぎに注意の表示がある。
牛肉にも、食べるとBSEに感染する可能性が○○%あります。
と書くのはどう？
肯定派に○○％の中を埋めてもらいたいのだが。

タバコには一本吸うごとに肺ガンになるリスクが○○％あがります
と書くのがいいだろうな．
排気ガスについても一時間呼吸するごとに肺ガンになるリスクが△△
％あがりますと書こう．
水道に含まれている残留塩素の影響で，生水を１L飲むごとに
胃がん・食道がんのリスクが××％あがりますと書こう．
そのうえで>>672の問いに答えるのがいいと思う．
リスクっつうことはそういうことだ．

>>672
まず「肯定派」の定義をせよ。
さらにそれに関する藻前の立場を明確にし、藻前の推定する感染可能率とその根拠を述べよ。

知り合いの医者３人が皆アメリカ産牛肉ゆにゅうなんてとんでもない
と言っていました。
ここの肯定派ってぶっちゃけマイナーな存在なんでしょ？

>>672
餅にも＊＊％の可能性で窒息死しますという危険表示をするべきだな。

>>672
>牛肉にも、食べるとBSEに感染する可能性が○○%あります。
って・・・そもそも牛は字が読めないだろう

>排気ガスについても一時間呼吸するごとに肺ガンになるリスクが△△ 
％あがりますと書こう． 
って・・・排気ガスを一時間吸入するってことか？

議論したいのなら、正確な用語を用い、正確な文章を書きたまえ。

>>669
虚偽情報って何？もしかして全頭検査してたってのは嘘だったの？

全頭検査をやっても 危険な牛の一部しか判別できないということでしょ。
でもやらないよりはマシ。全頭検査を妄信するのは愚。

現在、輸入禁止措置がとられているアメリカ産牛肉の問題で、現地の食肉処理施設を
視察した自民党の視察団は、武部幹事長に対し、日本への輸出に当たり取り除くこと
になっている特定危険部位は完全に除去されていた、と報告しました。
先に視察した民主党は、「この会社の特定危険部位の除去などは不十分」という見解を
示していましたが、武部幹事長への報告で松岡議員らは、ビデオで視察の模様を示し
ながら、特定危険部位は完全に除去されていた、と説明しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自民じゃなぁ。ﾀﾞﾚﾓ ｼﾝﾖｳ ｾﾝ ﾀﾞﾛｳ｡
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これ、先に行った民主は「除去は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 不充分」っていってるんですよね。(･A･ )

06.2.15 TBS「自民調査団、危険部位は完全除去と報告」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3226449.html

おーい米牛肉擁護ども
>>524の
＞そもそも米国は羊の飼育数が少なく、スクレイピーの発生率も
＞欧州や英国に比べて低いから、羊由来や鳥由来の肉骨粉
＞がエサに混じっていても、それが原因でＢＳＥ感染が
＞増えるわけがない　つまり


「アメリカで出回っている肉骨粉は羊・鶏由来のみで牛肉骨粉はないから
絶対BSE感染はアメリカではない」っていうのは本当なのか？？
早く教えてくれ
肉骨粉っていうのは当然牛を使っているものかと思ってたし
羊鶏だけなんてどこ探しても今のところないんだがな。
それとも　　ウ　　ソ　　？？？だたの？？？？？？

これなんかやばいよな↓
http://pubs.acs.org/email/cen/html060205110931.html



いろいろ寒気がする記事があるけど
一つにはｖCJDが人間に感染して発症するまでの潜伏期間が３０年だとさ。
だとしたら仮に擁護の言うようにアメリカでｖCJD（CJDもｖCJDもBSE感染牛
から起こりうるという可能性があることは既に上に上げた）がゼロとしても
これから発生しないなんてことは言えないわけだわな。

> 「アメリカで出回っている肉骨粉は羊・鶏由来のみで牛肉骨粉はないから
>　絶対BSE感染はアメリカではない」っていうのは本当なのか？？
って誰が書き込んだんだ？
524にはそんなことはかいてないだろ？
「絶対」ということばを挿入すると文意がかわるんだが・・・
そもそも「絶対」がどこにかかっているんだかわからん
「絶対BSE感染」という用語なのか？
「絶対・・・・ではない」につながっているのか？

まあそんなことはどうでもいいがニートくんよ　仕事しろよ

牛由来の肉骨粉が使用されていて牛がそれを食べると書いてあるぞ！

>>524の擁護は『嘘つき』

で間違いないよな？

マ　　ッ　　タ　　ク　　　何　　が　　科　　学　　だ　？？


http://pubs.acs.org/email/cen/html060205110931.html

"One of the most direct ways to get cattle-derived meat
and bone meal into cattle is the practice of feeding them
poultry litter. Meat and bone meal from rendered cattle is often
added to poultry feed. Chickens spill a portion of their feed on
the floors of the poultry sheds. As a result, poultry litter may
consist of a mixture of excrement, spilled food (including meat
and bone meal), dirt, and feathers. An estimated 1 million tons
of this material is scraped from the floors of poultry sheds,
pelletized at 140 °F (the temperature of a sauna), and fed to
cattle every year. This temperature is not nearly high enough to
degrade infectious prions.

"There is a possibility that chickens waste so much feed that the
litter can contain up to 30% meat and bone meal," Crawford says.
FDA is considering two ways of eliminating potential problems from
the feeding of meat and bone meal to poultry, he says. One is to ban
the feeding of chicken litter to cattle; the other, ban
cattle-derived meat and bone meal from poultry feed.

＞まあそんなことはどうでもいいがニートくんよ　仕事しろよ


出た！！　　反論に窮するとニート呼ばわりは２ちゃんねるの定番！
科学者から一本取ったぞ！
ちなみにバリバリ仕事してるが、ニートかどうかなんてことは
この問題とは全く関係がないことだよなあ？　
学会でも少数派のノーベル賞もとれないチンカス科学者さんよ

「『牛の感染肉骨粉を使っていない』とは言っていない」というのなら

>>524
>そもそも米国は羊の飼育数が少なく、スクレイピーの発生率も
>欧州や英国に比べて低いから、羊由来や鳥由来の肉骨粉
>がエサに混じっていても、それが原因でＢＳＥ感染が
>増えるわけがない


これを反対解釈すれば牛の肉骨粉を使っている限りBSE感染が増える。

つまり牛の肉骨粉を使っているアメリカではBSEが
蔓延していると考えてもよいわけだなｗ

そういうことだよな

この板で輸入反対してる奴はなんでこんなに攻撃的なんだ？ｗ

>>524
>普通に診断したらｖＣＪＤとアルツハイマーを混同なんかしないし


これもウソなんじゃないか？
あんた神経内科の医者なの？>>524
臨床的には必ずしも区別つかないらしいよ　　>>638見てみ
http://www.rense.com/general47/spor.htm

Diagnosing CJD or Alzheimer's is difficult because no test exists that can identify either disease
in a living patient with certainty. So physicians must rely on the patient's symptoms to determine
which illness might be present. Sometimes, however, the symptoms of one disease can appear similar
to the other disorder. The only way to determine the disease conclusively is to perform an autopsy on the brain after death.

Unfortunately, although autopsies once were performed on approximately half of all corpses, the frequency
has dropped to 15 percent or less in the United States.
The National Center for Health Statistics -- a branch of the CDC -- stopped collecting autopsy data in 1995.

"If we don't do autopsies and we don't look at people's brains ... we have no idea about what is the general prevalence
of these kinds of infections and (whether) it is changing," Manuelidis said.

アルツハイマーとＣＪＤは臨床的に必ずしも区別できないから
確定診断には剖検によらざるを得ない。
しかし米国ではわずか１５％しか剖検がなされていない。
したがってＣＪＤが実際にどのような拡がりを持つかは確かなことは分からない。

ＢＳＥの本質は「人間遺体を食べる事」にある可能性を遂に
英国が一流医学誌「ランセット」に発表し始めた。もはや牛の問題だけではすまない。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4201072.stm

筆者が巨大電子掲示板にて秋田県内の病院（産科等）を通した共食い（カニバリズム）風習の
可能性を論じた直後に、＊＊市の公立病院の産科医師（及び院長他）が辞職している。この病院では
医師の半数（５名）が急に辞職に至っている。公立病院で医師の半数が急に辞職に至るというのは
経営赤字や開業理由では説明が付かない。病院経営が機能不全に陥り地域医療に
大きな影響が出るからである。経営赤字は慢性的なものであり急に医師の半数の首が飛ぶ事は考えにくい。

先住民イデオロギーの蔓延によって、医師と患者との信頼関係（ヒポクラテスの誓い）が完全破綻し、
亡くなった患者や胎児更には出生児を「食用」に供していた可能性も考えざるを得ない。実際、
秋田県では少なくとも昭和初期までは赤ん坊の間引きが日常茶飯であったという資料もあり、
その風習が「姥捨て山伝説（老人の間引き）」の流れを汲むと推測される毎年（春ー夏）に
秋田県にて繰り返される老人大量殺人風習と同様に現在も続いている可能性を考察から
捨て去る事が難しい。「赤ん坊」は美味とされているという説もある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/　（投稿２６−５８）

この地域では生まれ落ちた赤ん坊を、食用目的に間引いていないだろうか？そしてそのため
だけの生殖と出産を行っていないだろうか？そういった場合、生まれ落ちた女児は（秋田支配者層
からしてみれば）「飼育」後、水商売等に出し、男児は食べる。（人間牧場とも呼べる）そういった風習に、
地下で公立病院が関係していなかったか慎重な検証が必要である。万一、このような風習が
あった場合、当然、出生率は低くなる。せっかく生を受けて生まれてきた赤ん坊を食べてしまう訳
であるから、出生率は下がる。また男女の性比にも当然偏りが出てくる。そう考えれば
秋田県で起こっている主な現象と矛盾しない。またこういった土地の風習が行政によって地下で
「体細胞クローン技術」に結びつけば、際限がない弊害が出る。
http://www.nlbc.go.jp/chikusan/chikusanpanhu/P05-08.pdf

この地域では「ナマハゲという名の獣の匂いが立ちこめており」、山間部から包丁をもって
集団で人を襲って食べる、というナマハゲ風習を、数千年以上にもわたって、地下で
本当に続けている可能性が捨てきれない（地域の風習の力は強い）。またこういった
赤ん坊殺し風習は恐らく秋田だけではないだろう。日本全体で男児出生率が以前より
落ちているのは、こういった風習が全国各地に残っているからではないのか？そういった検証も
必要と思える。実際、男児割合が低いと公表された静岡県においても秋田県ほどでは
ないにせよ（原因不明の）ＣＪＤ病（所謂、ヤコブ病）発生率が高い。これはやはり
「人食いに由来するクールー病」ではないのか？
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3116/16hp/M3116201.htm
http://www.keisen.ac.jp/univ/session/97.htm

以上、詳細は以下のＵＲＬの投稿１４３−１３７に示した。
ご笑覧頂き、ご意見ご指導をいただければ幸甚である。

天皇機関説を社会生態学的に考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859

>>688　
　
ＣＪＤやﾌﾟﾘｵﾝについて素人のｵｶﾙﾄ大好きＤＪの言うことをここまで自信満々に
ｿｰｽとして出せる喪前さんはｽｺﾞｲな（ｗ

人食い風習から発生するクールー病という概念が
最初に提出された際も、プリオン病の概念が最初に出された際も
学会から総スカンを食らったと聞いています。

お忙しいところ大変申し訳ありませんが、一度、検証していただけないでしょうか？
社会科学と自然科学の双方からの取り組みが求められるよう思えてなりません。

すいません高校生なんですけど、どうして延髄は特定危険部位に入らないんですか？プリオンの量も結構ありますよね？

>>695
　
もちろん入ってます。
延髄は脳の一部です。

>>694
秋田で不思議な脳疾患の発生が多いなら調べてあげるよ。

返事がないようですが
>>524はウソだらけってことでいいですね

どこだか忘れたけど、実際に外国では
クール病は確認されてるな。きっと共食いを防ぐための生物のシステムじゃないの？

>>524の前半はともかく、後半の一部は謝った方がいいんじゃないか？ｗ

>>697

返信、いただき有り難うございました。
しばらく席を外していたためお返事遅れました。
どうかご教授ご指導いただけますようお願いします。

なお、秋田を含むヤコブ病発生率に関しては自治医大中村教授による
以下のＵＲＬ論文を根拠に考えました。更に詳しい論文があればお教え
いただければ幸甚です。またこの分野への更なる取り組みを行って頂けるならば
素晴しいことだと思います。どうか宜しくお願いします。
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3116/16hp/M3116201.htm

>>682
潜伏期間が３０年ならまだほとんど発症していないことになる。
ほとんど発症していない状況で正確な潜伏期間などわかる訳がないだろ。
そんな口からでまかせの妄言なら誰だって吐けるんだよ。

>>700
いや前半の

＞普通に診断したらｖＣＪＤとアルツハイマーを混同なんかしないし

これが本当にそうなのか。
普通に診断したらｖCJDとアルツハイマーがそれほどハッキリ
違いがわかるものか、こっちも医者の友達が何人かいるから答えは敢えて言わないが
>>524自身にに答えてもらいたいね。

>>686
>「『牛の感染肉骨粉を使っていない』とは言っていない」というのなら

「肉骨粉」を何時の間にか「感染肉骨粉」に摩り替えてやがるな。
「肉骨粉」で本当に危険なのは牛由来の「感染肉骨粉」だけだ。
そしてこの「感染肉骨粉」が出回ったのは発生源のイギリスを中心としたEU圏であって
アメリカではない。
( ついでに言うと日本はこの「感染肉骨粉」を大量に輸入している疑いがある。日本で確認
されているBSE牛はおそらくこの汚染された飼料に由来する )

>>703
お前の知り合いの医者って内科医じゃないだろうなｗ

アルツハイマーとＣＪＤが混同される可能性があるという話を曲解し、ＣＪＤとvＣＪＤを意図的に
混同する事によってアルツハイマー＝ＣＪＤ＝vＣＪＤという詐欺的議論を展開するペテン師が
いるな。

アルツハイマーと混同されたとされるＣＪＤの中にvＣＪＤと判定されたケースが1例でもあるな
ら持って来てみろ。

さあ>>704で肉骨粉安全宣言がでたな。
これしばらく楽しめるなｗ

肉骨粉＝絶対安全

>>704を保存しとくが間違いないよな

>>707
科学的テーマを議論している板で、自分の主張と違う者を脅すとは・・・
品位と知性を疑う。

>>708
もともとこいつらに品位や知性などあるわけないよ。
異論があるなら論理的に自分の主張をして反論すればいいのに、何も出来ない
もんだからこういう低劣な捨て台詞を吐くんだな。

>>708

なぜ>>707が脅してることになるの？
>>704が「感染」牛骨粉は危険じゃないとネット上の文面に残る形で
はっきり明言しているのだから
自信を持って肉骨粉は安全と言えばいいことでしょ？
それとも>>704はやっぱり嘘なの？

>>707
「肉骨粉＝感染肉骨粉」の摩り替えに続いて、今度は>>704を勝手に捻じ曲げて
「肉骨粉＝絶対安全」なんて前提を勝手に作り上げたぞ。

このまま次は「感染肉骨粉＝絶対安全」という主張を自分の反対者がしているか
のような議論を展開する気なんだろうな。
卑怯な奴。

>>710
>これしばらく楽しめるなｗ 
この発言は悪意から来るものではないか？
少なくとも議論をする者の発する言葉ではない。

>>>704を保存しとくが間違いないよな 
その上で、このような発言をする。わざわざ保存すると発言する意図は何だ？
脅し以外にあるのか？

わっ、タッチの差でもうやってる ! !

>>711
だからどっちなんだよ
肉骨粉＝危険
なのか？安全なのか？　
そういう玉虫色発言は卑怯じゃないのか？
それでも理系？

>>710
お前はもう少し冷静に自分と違う意見の人間の文章を読んだ方がいいぞｗ

>>714

>　>>704が「感染」牛骨粉は危険じゃないとネット上の文面に残る形で 
>　はっきり明言しているのだから 

ほら、勝手に"「感染」牛骨粉は危険じゃない"と相手が言ってるかのごとき
主張をしてるじゃないか。

あっ、こいつもしかしてマジで肉骨粉と感染肉骨粉の区別がついていないのかも。

ところでアメリカって何人のアルツ患者が
いることになってるんだっけ？
でそのうち何％が剖検されてるんだっけ？
剖検したらvCJDの診断がつくんだっけ？

で
アメリカで出回っている肉骨粉は安全な非感染肉骨粉で安全だというわけ？
違うのか？
それが問題だよな。

>>716
必死で逃げてるよｗ
それで>>704は何を言いたいんだ？
肉骨粉だけなら、つまり感染肉骨粉なら安全なのか？
>>704を普通に読んだらそう取れるよな
それでアメリカでは感染肉骨粉が流通している可能性がないから
アメリカの肉骨粉、ひいてはアメリカの牛がBSEに感染している可能性はないのかどうか。
これを教えてくれよ

非感染の肉骨粉（つまりプリオンが混入してない
脊髄や脳から作られた肉骨粉）ならいくら食っても
BSEが発生するわけないじゃないか
こいつどこまで馬鹿なんだ?
もしアメリカの牛がBSEに感染していないという報道が
事実なら、アメリカの牛から作った肉骨粉は安全だろ?
プリオンが自然に湧いて出るとでも考えてたのか?

７２０訂正

⇒肉骨粉だけなら、つまり感染肉骨粉ではないなら安全なのか？

＞もしアメリカの牛がBSEに感染していないという報道が
＞事実なら、アメリカの牛から作った肉骨粉は安全だろ?


アメリカの検査体制が万全だと。　へたれ牛もろくに検査せずに
食肉にしてしまうあれが万全だと？
それこそ宗教だな

安全なものは検査しようがしまいが安全なんだよ
はじめからBSEが発生していなければ無問題
プリオンは自然に湧くものじゃないはずだからな

>>723は不安神経症にでもかかってるんだろ

>>724
>はじめからBSEが発生していなければ無問題

すいません
クールーやイギリスの狂牛病は何で起こったんですか？
どっかから湧いてきたんですか？
「共食い」そのものが問題なんじゃないんですか

いずれにせよ肉骨粉の流通を安全などと言ってるうちは
どこでも相手にされんだろうね。
せいぜい２ｃｈでクダ巻いていきがるぐらいだろうな。
擁護のやれることは

>>726
このスレで相手にされないから、捨て台詞吐いていきがるぐらいな
事しか出来ないわけか ?

ﾜﾛﾀ、この流れ

>>725
多分、元々は羊や牛の孤発型プリオン病だったんだろう。
だとするならば、ごく低い確率で自然発生的に出現する可能性はある。

だかそれがイギリスにおいて想像を絶する規模の感染爆発が起こったのは、BSEで死んだ牛を肉骨粉にし
それを食べて死んだ牛をさらに肉骨粉にするというBSEの拡大再生産が行われたからである。
これはBSEの原因が不明だったがゆえに起こった事であり、原因が判明しBSE拡大再生産の連鎖が断ち切
られた今となっては、かつてのような感染爆発が起こる事はもはやあるまい。

＞原因が判明しBSE拡大再生産の連鎖が断ち切
＞られた今となっては、かつてのような感染爆発が起こる事はもはやあるまい

連鎖を断ち切るということの重要な一つが肉骨粉禁止なんじゃないの？

>>730
>連鎖を断ち切るということの重要な一つが肉骨粉禁止なんじゃないの？ 

究極的にはそうだろう。
特に感染爆発に晒され、潜在的には現在もなお、かなりの数の感染牛がいると予想
されるEU圏では肉骨粉全面禁止という手段を取った。
もともと感染爆発が起きていないそれ以外の地域でどこまで対応するかというのは個々
の地域の問題であり、そういう地域では最低限、BSE感染の疑いがある牛は肉骨粉に
回さないという原則さえ守られていればいいという考え方もあるかもしれない。
リスク管理をどこまで考えるかの問題である。

>>731
とても科学的な見解とは思えないなｗ

アウトブレイクの有無というのは、信用に足る調査を前提として
はじめて語れるもの。
少なくとも現時点のアメリカの調査状況は、とても信用に足る
ものとはいえない。たとえば先日のダウナー牛29頭を除外した
事件。このような事例が数多く報告されている以上、そもそも
アメリカの現状は「アウトブレイクが起こってているかどうか
不明」でしかない。
確実に言えることは、現実に牛肉骨粉が原因と思われる(米国の
農務省の見解)BSE感染牛の拡大再生産が発生していること、にも
関わらずアメリカでは牛肉骨粉の使用が続いていること。

この場合のカテゴライズは「危険なし」と「危険あり」の二つ
しかなく(しかもこのカテゴライズの原因を作っているのは、
意図してか意図せずかは不明だがアメリカ政府自身の杜撰さだ)、
アメリカは「危険あり」の牛肉骨粉を牛に食わせ続けていること。

科学的な反論をどうぞｗ

>>729
横槍だがちょっとだけ訂正させてくれ

> だかそれがイギリスにおいて想像を絶する規模の感染爆発が起こったのは、BSEで死んだ牛を肉骨粉にし
> それを食べて死んだ牛をさらに肉骨粉にするというBSEの拡大再生産が行われたからである。

その前段階にスクレイピーで死んだ羊の肉骨粉を牛の飼料にしつづけた、ということが１０年以上続いた
ということのほうが、アウトブレイク誘発の原因としては大きいと思う。
BSE大流行のおよそ5年を除いては、スクレイピー羊の絶対数はBSE感染牛の絶対数より、
過去も現在も常に多いのだから。

「BSEやCJD関連が実は人間の共食いによる部分もある」とする仮説が
もし事実だった場合、政府および関係各国は
専門家・権威を組織的に大規模投入して
「話のすり替え」に走っても不自然ではないだろう。
何故ならば、秋田県をはじめとする全国で起こっている
先住民系犯罪は行政が関与しているケースもある可能性もあるからである。
そういった場合、この分野の専門家・権威は「話のすり替え」をする。
そういった状況に思えてならない。秋田県では行政自体が地下で大量殺人に関与している模様。
かなり亡くなっている。こういった事をいつまでも続けて良いのか？
学際研究者として深く考えざるを得ない。

>731
>いいという考え方もあるかもしれない。



安全性に争いがあって決着がついていないんだから
輸入なんかしては駄目でしょう。

「イギリスで発症したｖＣＪＤを単純計算をすると天文学的に発症可能性が少ない」
などという机上の計算を
現在肉骨粉が流通しているアメリカに当てはめるのも的外れということになります。

>安全性に・・・

本当の意味での安全性に関する問題は、潜伏期が数十年に及ぶＣＪＤ発症率にあるのではなく、
その背景にあるカニバリズム（人の共食い：遺体損壊および他殺）である可能性が捨てきれず、
その本当の意味での安全性問題から、巧妙に目をそらすために、
「肉骨粉が流通しているアメリカ・・・」といった議論が続いているのではないですか？

文化人類学的、民俗学的な背景も同時に踏まえないと
ＣＪＤ議論が出来ないように思えるのですが、いかが思われますか？

>>736
他所でスレ立てたらどうでしょう？

科学音痴の傍観者ですが
ここのｱﾒ牛肉擁護者たちの屁タレっぷりみてると
ｱﾒ牛肉って本当に危険なんだな
と改めて思いました。ありがとうございました。

と言うか安全委も輸入OKと言ってるんだし。

ｽｺﾞｲ「斜め上からの勝利宣言」だな（ｗ
　

科学板なのに
DQN牛肉業者が紛れ込んで
煽ってるようです。
ｱﾒ牛怖い怖い ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>732
>確実に言えることは、現実に牛肉骨粉が原因と思われる(米国の
>農務省の見解)BSE感染牛の拡大再生産が発生していること、にも
>関わらずアメリカでは牛肉骨粉の使用が続いていること。
　
ｽｺﾞｲ論理の「飛躍」だな（ｗ
何を根拠に「BSE感染牛の拡大再生産が発生している」と「確実に言える」んだ？

そんなもん脳内に決まってんだろ

>>741
反論できなくなるとそれか、つまんねーの。

え？擁護派が反論に窮してる流れじゃないの？

要するにリスク評価なんてどうでもいいから、
100%安全か危険か教えろ!ってことでしょうな。
「他人がｖCDJになろうが知ったこっちゃないが、オレがｖCDJに
ならければ無問題」ってことなんだろうと・・・

業者本当に来てたんだねW>>744
まあ彼らにはまともな議論なんか出来ないだろうから
煽り担当ということなんだろうが
ますます自分の首締めるてんの分からんのかねW
あるいはお抱えﾎﾞﾝｸﾗ科学者があんまり不甲斐ないから
ヤケクソになったか。

>>746
何を言ってんだ？
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰﾊﾊハハ

>>746
すまん。こっちまで頭がおかしくなってきた。
×vCDJ →○ vCJD

不思議なことに、これまでの「ｱﾒﾘｶの狂牛病対策」って殆ど話題にならないのな。
報道でも殆どしてないみたいだし。知ってる人少ないんじゃない？
　
ＦＹＩ，ｱﾒは89年に狂牛病発生国からの肉骨粉輸入禁止。
　　　　　　97年に反芻動物への肉骨粉使用を法的に禁止。
　　　　　　04年には敷料（Poultry litter）をｳｼ飼料にするのを禁止。
ま、他にもあるけどね。取りあえず今の話題に関係しそうなのはこんなとこか

>>750
同じことを書き込もうと思ったけど、実際には守ってない、信用できないと
いい出すのが目に見えたのでやめときましたｗ

そんなこと言ったらキリが無いな。
ｱﾒ人にはｽﾞﾎﾞﾗな人間が多いが
ｵｰｼﾞｰもｱﾒ人と対して変らん気がするしな。
　

ethnocentrism

>>731
誰かが、ある事象について「有る」と主張する場合、当然そう主張する側にそれが「有る」
事を実証する義務がある。
証明できない場合、その事象は無いものと見なされる。
アメリカにおいてBSEのアウトブレイクが起こっていると主張するなら、当然そう主張する
側に証明する責任がある。
ところが危険論者は決してそれを証明しようとはせず( まあ証明など出来る筈が無いが )
「起こっていないことを証明しろ」
と、責任を全て反対論者に転化して平然としているんだな。
これで「科学的見解」云々としゃあしゃあとぬかすんだから笑わせる。

アメリカでは現在、ダウナー牛等を中心に年間数十万頭のBSE検査が行われている。
その結果発見された感染牛は、わずか2頭しかいない。
これが「確実に言える」事実だｗ

もう1度やってやろう。
お前はこの事件の犯人だ !
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000136-kyodo-soci

違うというなら証明してねw

アンカーミス
>>731 ×
>>732 ○

僕も今までテレビや新聞・雑誌なんかの記事を鵜呑みにして、漠然と
「国産牛肉は全頭検査してるから安全」
「アメリカ産牛肉は危険」
と思っていましたが、このスレを見て目から鱗が落ちました。
危険だという人たちの言ってる事がいかに非科学的で根拠がないか
読んでいてよくわかりました。
アメリカ産がとうとか以前に狂牛病の危険なんてもの自体もう無いも
同然だったんですね。