ああ海外留学～Part VI

1 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 15:44:29

海外研究活動（ラボの選択、移籍、ジョブハント、PIとしてのラボセットアップ、日本
での職探しなど）の情報交換をしましょう。アメリカ以外の海外研究者の情報も歓迎です。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html （不完全？）
「ああ海外留学～PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学～Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/
「ああ海外留学～Part IV」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1089695922/l50
「ああ海外留学～Part V」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1095701425/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 18:59:21

生まれて初めて２ゲット。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 03:21:37

スレ立て乙です。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 12:58:03

海外ポスドクっていいことねぇ。
金髪の彼女なんてできやしねえ。
英語も大してうまいならねえ。
日本人の彼女もできねえ。
とっとと、日本に帰ろうっと。
が、帰るあてがない。
ああ、最悪の人生。
平凡でもいいから、
幸せな家庭を築きたかった。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 13:04:54

基礎特研があなたをまってまつ

6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 13:18:06

お前らのアメリカ到達後のティムポ使用回数を教えて下さい（嫁とは不可）。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 17:17:29

>>6
排泄に１０００回くらい、交接にはゼロ。＿|￣|○

8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 02:53:27

>>6
０

9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 06:26:20

はあ？普通に暮らしてれば女の子と親密になるのは当然だろ。
よっぽど見た目か性格が悪いんだな。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 11:24:51

嫁以外とは０です、はい。
そんなにパツキンとやれるわけでもないと思うが。
あと、日本人はAIDSキャリアー多いと言うのも広まっているらしい。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 19:46:35

ここに日銀の海外大学院留学生の実態があるけれど
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200307240000
官庁や日本の企業では海大学院への留学を
語学留学と同程度にしか考えていないことに問題があると思われ
日銀からの留学生
[ カテゴリ未分類 ]

日本銀行から派遣されて経済学部の修士コースで学んでいたＭ君。

彼が修士論文を書かずに帰国したという。
試験を落として、修士論文を書くことができなくなったという。

。。。なんということだ。
実はたしか5年前に日銀から派遣されてきた人も試験を落としたという。
Ｓ田のおっちゃんと同じ年に経済学修士にいたらしいのだが、
びっくりするくらい成績がわるく何もできず、
しかし表向きにはそれをみせず、カッコウつけて派手な生活をして、ふたを開けてみると落第だったらしい。。。

その後、その方は日銀でマクロ政策を担当されているらしい。。。

うちの学校の経済学部では彼以来、
「だから日本の経済政策はだめなんだねえ。」とばかにされ続けてるらしい。Ｓ田のおっちゃんも日本がばかにされてくやしい思いをし
てい
る。

今回、Ｍ君が再び落第したことで
Ｓ田のおっちゃんは
「ああ、また言われるわ。だから日本はあかんのやって」
と頭をかかえている。。。。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 20:24:46

海外留学してCNSにファーストの論文がでたものの日本に職が見つからず、
マジうつになってしまい、仕事も手につかない状態です。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 00:44:57

いまはCNSなんて日本でもお手軽に出せる時代、
CNS一本出すのなんて普通じゃん、と言う時代なのです。
これからのトレンドは数、有無を言わせぬ数。
１、２年に１本ずつG & D, Mol Cellクラスにだす。
２、毎年１本ずつNAR, JBC, MCBクラスにだす。
３、毎年４本ずつ低ランクでも論文を出す。
このどれかをやっていて、総論文数が２０を超えたあたりから、誰かの目にはとまるようになります。

そうです、一番の早道は３番です。
若い人にはそれがわからんのです。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 09:50:27

もうすぐ
クリスマスだよ。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 10:23:52

13は頭が逝かれたのか？

16 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：04/12/13 23:57:19

宇宙（海外）にいると地球（日本）の引力に魂を引かれますなあ。
この板でのスペースノイド（海外留学組）とアースノイド（国内残留組）
の醜い争いもいい加減にして欲しいものです。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:29:20

婚期を逃す男女、
家庭を顧みない男、
そして離婚、
同期の連中は、
嫁、子供に恵まれ、
家やマンションを購入し、
着々と人生を歩んでいる、
でも、俺は、
CNSなど何年たっても出ず、
気づいたら35を過ぎて、
ポジションも見つからない、
どうすればいいんだ！

18 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 01:57:39

>>17

どうもこうもない

君は明日から「タコヤキ屋」になればええねん
客ひっかけて再婚しいや

19 ：希望の☆？：04/12/14 02:02:18

>>17

これでも読め>> ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono96.html

20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 10:51:30

>>17
縦読みかと思った。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 14:21:29

もうすぐクリスマス

22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 15:14:11

今年もラボでクリスマス

23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 19:41:16

ラブホに見えたよ。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 22:26:17

今D3です。博士とれるかとれないかぎりぎりです。
でも、もう、今の研究室にはうんざり。というか生理的に受け付けなくなってしまって、
行くと吐いてしまいます。
残るは、留学しかない、と思ったんですが、、、

博士なくて、教授のお膳立てがなくて、問題なく留学できたという方いらっしゃいますか？

やっぱり、無理でしょうか？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 23:04:53

>>24

バイオじゃないけど俺の同僚(40前)がそうだ
博士後期過程の途中で飛び出して、入りなおしたらしい。
だからはかせごうをむこうでとったときもおだいぶ
おとしをめしておられたのかな

26 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 01:03:44

>>25
お返事ありがとうございます。
スルスルっと難なく博士とっている人もいるのに理不尽です。。。
スルスル組がいるから、「いまどき博士は大安売り。」「ドライバーライセンス」といわれるくらいなのに、
ドライバーライセンスないと、運転できない・・・

運転できないとお金（授業料他いろいろ）出る一方で、収入なし。

ため息ばかりです。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 02:00:10

へーこの時期になると同じ事考えているヒトいっぱいいるんだなー
なんか僕の先生が読んだら、僕が書いたと思われそうで嫌だ！！
まあ、そう思っているんだけどね。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 02:07:34

>今の研究室にはうんざり。というか生理的に受け付けなくなってしまって、
行くと吐いてしまいます。

今の研究室に、なのか、研究に、なのか、
慎重に判断しろよ。

研究はそんなに面白い事ばかりじゃないのが実体なんだから。
嫌な事も含めて愛せないと、適正があるとは言えないんだ。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:30:24

>>24
他のスレにセクハラアカハラ受けてると書き込んでた人だね。
裁判起こしてるような書き込みもあったけど、訴えてる相手の
いるラボに通ってるの・・・？正直わけがわからん。

個人的に知ってる範囲ではセクハラアカハラと言い立てる人は
大抵本人がメンヘルなだけなんだけど、ここはあなたの言う
ことを信じるとしよう。でも、それでも変。

留学を言う前に、まず同じ研究科の中で別のラボに移ることは
検討した？外部の協力講座ならほとんど顔見ないで済むし、
公式の協力講座じゃなくても、あなたの境遇に理解のあるPIが
いれば、彼／彼女と個人的なつながりのあるラボに派遣という
形式にもできる。

外国でやり直すって、あなたみたいな逃げの姿勢でやれるもん
じゃない。すごくポジティブなエネルギーを必要とすることだ。
舐めちゃいかんよ。

まあ、それでも外国で博士とりたいんですってなら、
まずテクニシャンでやってみるという手がある。D３ともなれば
一通りの実験手技は身に付いてるだろうから、そこをアピール
すれば誰か拾ってくれるだろうよ。で、１年かそこら勤めて、
雇い主に推薦状書いてもらって大学院に出願すればよい。
これは別に特殊な方法ではなく、アメリカ人も結構やってること。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 15:52:51

>>29
>まあ、それでも外国で博士とりたいんですってなら、
>まずテクニシャンでやってみるという手がある。

長文なんで全部読んでないけど、この部分が目に入って来て気になった。
ビザが絡むから、そのルートは無理なんじゃないか？
アメリカ人がやっているのは、ドクターコースへ行く前の「経験」という名のハク付けだったりするし。

31 ：29：04/12/16 17:22:41

>>30
周りに事例があるのでどうやら大丈夫らしい。9.11以降の話。
アカデミック扱いじゃなかろうからH１ビザ発行の上限には
気をつけねばならないけれど。

32 ：24：04/12/16 19:45:18

>>29
なるほど、素敵なアイディアありがとうございます。
生きる道はなんとかあるかもしれません。
アカハラ、セクハラ、と抽象的で話がわかりにくかったとおもいます。
私の場合は、1年半に及ぶレイプとあといろいろと、その後の弾圧と積極的排除攻撃です。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 01:05:09

>>32

その話が真実なら、留学どころぢゃなかろう。
大学のセクハラ委員会と警察と無料法律相談所にはそのことを訴えたのかい？

34 ：24：04/12/17 01:11:08

>>33
裁判中です。
ただ、私がこのまま没落して悪魔のようなオヤジたちの思う壺になんかなってたまるかとおもっているのです。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 01:30:56

裁判中は、それに関連したことを公共の掲示板に書き散らすのは辞めなさい、と
弁護士さんが忠告すると思うのですが、、、。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 01:50:50

書き散らすとはずいぶんな言い方ですね・・・。
それに関連したことを書くのはやめなさいとなぜ忠告するとおもうのですか？

37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 01:53:13

こんな辺鄙な板にまでネカマ出現ですか？

38 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 06:57:33

メンヘルはどうしようもないよ。
サッサと辞めてしまえ！
木違い。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 07:09:40

ユダ死ねよ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 07:25:10

つきあっていた教官に一方的に別れたいと言われ、日本にいるのが
嫌になり海外逃亡。
周りにはレイプされた、セクハラされたと言いふらす。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 09:12:11

その教官の首が飛べば、国内ポストが一つ空くわけだが

42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 09:50:01

>>40

nice idea!!

43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 11:16:29

裁判してるあいだに海外留学の準備なんてネタとしか思えない

あるいはメンヘル

44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 13:35:55

どこにも
ないのだったら
中国はどう？

【中国】スパムメール多発で、中国が世界から「締め出し」

中国アンチ・スパムメールセンターの調べによると、11月に中国
国内の180のネットワークアドレスが、「スパムメールが発信されて
いた」として、国外のスパムメール防止に関する組織のブラックリ
ストに載り、締め出されていたことがわかった

45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 13:52:17

藻前ら、ここは海外に飛び出したアウトロー達が、自分の若気の至りを後悔しつつも、
時にはののしり合い、時には他人の出世をやっかんだりしながら、
もっと殺伐としたトークを繰り広げるところだったはずだ。

目を覚ませ！

ネカマに釣られんなよ・・・・・・・・

46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 14:03:21

中国とかそこらへんの途上国で
生物研究するほかないように
なった奴いる？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 14:19:03

中国からの”ポスドクにしてくれメール”がうざい

48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 14:24:11

中国ポスドクと言えば
１、研究所のものを持ち帰る。
２、日本人とは話もしない（むろん教授とも）。
３、同じラボの奴と同じ実験を突然はじめて、データが一発で揃う。
４、出した論文の再現性は限り無く低い。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 16:45:42

>>47

スパム認定できない？

50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 17:25:17

アメリカ人も日本から来るポス毒にしてくれメールうざいと思っているかも、、、

51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 00:46:50

>>16
マーキュリーは年寄りのふりしてるけど実は３０代だろ？

52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 04:14:49

約一月ぶりに2ch見に来たら、いつの間にやらPartVIになってますね。
海外ポスドクのスレの住人の皆さん、お元気ですか？

PartVの後半って、全然みてないんだけど、なんかおもろい話題ありました？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 14:34:19

でも中国人の夫婦やカップルを見ていると、本当に羨ましくなる。
アメリカで生活できるだけで幸せそうで、とくに贅沢もせず、男女とも頑張っている。
夫婦の場合、アメリカに連れて来てくれた夫を尊敬しているのが良くわかる。
もっとも後から、じいさん・ばあさんがやってきて、家は混乱するのだが・・。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 19:52:55

海外から応募していきなり職getっていますか？

55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 20:29:35

>>54
出来レース以外はまず無理。

純粋な公募で書類審査パスしても、
面接のために帰国の必要がある。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 00:13:29

海外行くのは旅行だけにしとけ。
戻って来れないぞ、ほんとに。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 01:20:03

>>56

ああ、本当にそう思う。
初めてゴー丼会議に行って帰りにボストン観光とMITを見て、すっげー留学したい！と安易に思ったのが間違いだた。

海外学会参加旅行が気楽でいいよ、海外で仕事をするはいろいろ大変だ。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 11:57:50

ところで、アメリカのラボだと、ポスドクが回りの人にxx大学のxxDepartment
に応募して落とされたとか。xx大学からインタビュー招待が来たとか、
みんなオープンにしてしゃべりまくっているけど、どこでもそうかな。
　日本だとxxに応募して落とされたとか、なかなか具体的には言えないような
雰囲気ってありませんか。これをオープンにして、俺はxxに応募したけど、
落とされたとか、平気に話すようにすると日本の公募も
変わってくると思うのだが。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 12:25:05

>58
無理。アメリカと日本では、公募のプロセスがまったく異なるから。
アメリカでは

とここまで書いて、こいつがマルチコピペなのに気づいた。
マジレスしかけて損した。市ね。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 13:04:52

やべっ
他方に“半分マジ”レスしてしまった。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 13:46:56

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 07:43:57

>>48
ハゲ胴。まじ中国人ウザい。究極に自己中、捏造すぐする恥知らず、
すぐウソつくし。他の人間が良いデータ出すと、似たような実験をこそこそやり出す。
中国人同士わけのわかんない言葉でずっとしゃべってる。
しかもガキ生まれると中国に送るやつがやたら多い。なんで自分らで育てないんだろうね。
最初は個人の性格なんだと思ってたけど、違うね。
最悪な国民。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 08:48:31

中国人ボスに仕えている俺の立場は。。。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 11:36:46

海外ポスドクの時に、中国人や韓国人のボスはイヤだ。

日本人のボスもイヤだが、それはちょっと違う理由。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 01:54:35

日本との命綱無し（帰国後のポスト）で留学していいのは、
医師免許or薬剤師免許持ち（教職免許持ちは不可）か、
実家or本人が資産家だけだな。

それ以外の香具師が留学する場合は、
それなりの覚悟が必要。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 05:24:24

薬剤師免・・(pu

67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 14:59:49

看護師免許は？

68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 23:38:15

大型自動車免許や二種免許も取っておくことをオススメする。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 12:29:01

ラボからアメリカ人が消えたなあ。
しばらく静かになる。いいことだ。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 18:09:49

何回も教官に叱られ
何回も先輩にも論破され
そのうちの何割かは理解できなかったけれど
何回も「お前はアホだから無理だ」といわれ
何回も天才肌の後輩に成果で抜かれ
何日も眠れない夜をすごし
何回も人の言うことに耳をふさぎ
何回も逃げ出そうと思った

けれど

何万本も論文を読み
何万リットルも試薬を調製し
何万回も教官と議論し
何万回もピペッティングし
何万回もコロニーピックアップし
何十本もリジェクトを喰らって

僕はアメリカのベンチに立った

でも僕の旅は終わりじゃない
これは　はじまり

JUST DO IT

71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 18:13:05

なにこのソルジャー

72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 20:22:51

>>70
で、解雇されるというオチですね。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 21:53:36

年に２－３本も論文を読み（ラボセミナーあるから仕方ない）
試薬はほとんど購入（PBSや滅菌水すら）
教授にはゴマをすり（ここ重要！！）
使わないピペットマンは狂ってエタノール吸うとポタポタ漏れる
コロニーピックアップなどのマンドクサイ作業は学生にやらせ
最近は論文も出さないのでリジェクトも食らわない

こうやって俺は日本の助教授になった

俺の旅はほとんど終わり
後は年功序列で教授になるのを待つだけ

海外留学なんてアホクサイ（青臭い）

74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 23:29:39

いったい教授になって何がしたいんだ？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/23 23:41:28

>70

おい、それじゃあアメリカで食っていくには
ラボテクになるしかないじゃない。

でもラボテクとしては超優秀かもしれない。
学位もあれば給料も高いぞ。

＞何回も「お前はアホだから無理だ」といわれ

これはアメリカに来ても治らないし、
アメリカの方が研究者としては
日本よりもっと頭脳を要求されるからなあ。

でも日本人は元から器用だし、テクとしては、
有名になれるくらいのレベルの技術者が日本人にはざらにいる。
というかテクの平均レベルが低い。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 07:49:27

おい、本家スレの方が沈んでるぞ。あげておくべ。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 10:38:45

ネタに対する>>75のマジレスってもしかして田臥のCM見たこと
ない海外ポスドクだからですか？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 13:16:41

アメリカにいるひとは、田臥なんて知らねえんじゃねーかw

79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/24 14:11:34

>>78　　一応初出場の頃とか結構ESPNでそこそこ大きく扱ってたよ。
２試合目のときか？「日本の夢、田臥」とかそんなボードを掲げてる日本人がいて、
「なんて書いてあるんですかねー」
「田臥の兄弟とかじゃないですか？」
みたいなことをアナウンサー達が言ってたのを覚えてる。
ちがうちがうと思いつつ、俺も少しやる気をもらったよ。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/26 16:25:48

他のポスドクスレ（レス１０００を超えた）での質問だけど、
一時帰国の時のセミナーは、ボスや事務の許可が必要ですか？
それとも黙っていればいいのですか？

81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/27 06:17:14

job talk の含みがあるセミナーならボスに話しておくべき。
発表済みの論文のトークなら黙っていてもいいけど、やはり何でも言っておくべき
だと思う。どういう反響があったか、ボスも知りたがるだろうし。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 12:39:52

いずれにしろボスに一言いっとけば済むことじゃねえの？未発表データは普通見せないだろうし。
事務の許可って何だ？Business tripなのか？

83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 13:20:46

みんな、年末はどうするよ？

84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 13:53:09

>>80
日本人の評判落とすようなことはしないでね。
海外でずっとやっていく日本人もいるのだから。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/28 17:35:20

ネーチャーがあっても
学会シンポジウムでの講演依頼が来ても
まともな国際会議で招待講演者リストにはいっても
新聞報道があっても
引用数の多い論文が数多くあっても

全然駄目。飛び石人生。ああ何故？日本の人事は
間違っている。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 00:40:57

もう、海外に出る時代は終わったと思う。
日本に十分なポスドク先が出来た今、これから海外に出るのは時代遅れ。
それでも海外に行きたいのなら、自己責任の下で行くべき。
日本の就職先が見つからないこともありえる覚悟で行かないと。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 07:21:36

国内ポスドクの方が余計就職ないんじゃない？

88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 07:36:51

>>83

ラボも街も静かでつ。
どうせあんまりやる気もでないので、普段の半分くらいのペースで仕事して、
あとは街をフラフラ散歩したり、考え事したりして、のんびりしてまつ。
元旦はお雑煮でも作って、しみじみ一人で食べる予定でつ。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 07:49:53

日本での就職は日本国内ポスドクの方が圧倒的に有利だけど、
就職そのものはアメリカの方が楽そう。
英語にある程度の自信さえあれば。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 10:05:26

まあ分野にもよるのかもしれんが、漏れの知り合いの国内ポスドクは
就職難だな。海外組のほうがスムーズに日本でアカポスゲットしてる。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:12:19

>>81 >>82 >>84

>事務の許可って何だ？Business tripなのか？
まさに、その点です。
学会に行く時はボスと事務に許可を取るのですが、一時帰国中のセミナーはボスだけでよいですか。

仕事の旅行として事務を通すとなると書類とか提出しなければならないし、こちらにとって不都合な制約が有る。
逆に、休暇の旅行として事務を通さずに他所でセミナーするのは規定違反にならないだろうかと。

やはり皆さん、ちゃんとした手続きをして一時帰国されるんですよね。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 13:53:56

はぁ・・・こいつのセミナーって　ものすごく退屈なんだろうなぁ

93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 14:05:51

>84
あんた、もう一回　念を押しといた方が良かねぇか？ちょっと普通じゃねえぞ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 14:06:55

>84
あんた、もう一回　念を押しといた方が良かねぇか？ちょっと普通じゃねえぞ

95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 14:13:45

もうすぐ２００５年です。

２００３、２００４に論文出ていない崖っぷちポスドクの人！

ノ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 15:43:51

ヲレ、J-1ビザで米穀留学中、正月休みに日本に帰って実家で休んで、
ついでにラボセミナーを何ケ所かでやらせてもらった。

そんとき、IAP-66書類も持たずにパスポートだけで普通に米国を出入りしていたが、
まずかったろうか？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 15:54:34

０２，０３と出ませんでしたが、やっとこさのりましたさ。
今、また書いてます。ネタはあるのでまだ書きます。
でも後輩が日本でどんどん就職していくんです。今年も
一人寂しくラボでクリスマスでした。
教授ももうすぐ退官するし。
異国の荒野で朽ち果てるのを待つばかりですか。
出なきゃ良かったかなあ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 15:55:54

おれ、もうすぐ日本帰国！やっほー！

99 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 16:07:12

PDで。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 16:17:46

海外ポスドクと国内ポスドクがほぼ同評価で
公募助手の最終選考に残った時の実話

教授：研究者として留学経験は必要だから海外ポスドクを取ろう
漏れ：万一、使えない香具師が来たら
　　　「研究者としてやっていくには海外留学すべきだ」と言って
　　　上手く追い出せるから、とりあえず国内ポスドクを取りましょう

結果は教授の意見が通ってしまいましたが、
漏れの勘も当たって使えない香具師でした……。
（幸い、別のアカポスを見つけてすんなり辞めてくれたんで助かりました。
　すぐに次が見つかったことから考えても、
　留学信仰の強い教授世代には
　やはりまだまだ海外ポスドクの方が有利なのかも）

101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 22:07:29

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 22:25:00

>>100　あなたは助教授さんでつか？　留学経験あり？なし？　単純に興味あります。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/29 23:26:24

アメリカは外国人で保っている国。研究者のような特殊技能持った人間は
高給で優遇されて豊かな暮らしが補償されている。
実験はプロトコルを書いてテクニシャンに渡すだけでデータが勝手に
やってくる。海外留学者がCNS出しまくりの理由はズバリこれ！
他のアジア人を尻目に名誉白人である日本人はパツキン美女にもてまくり。
ウッシッシの生活を送った後は洋行帰りとしてアカデミックポストが
お出迎え！今すぐ君も留学しよう！

104 ：ラブラボ：04/12/29 23:33:01

バカじゃん
こんな情報に惑わされていっては駄目よん

105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 07:13:45

留学するなら、よく考えてからの方がいいのは確かだよな～。
オレの場合は、選んだラボは完全に失敗だった。
一応論文出たからいいけど、そうでなけりゃ、ホント目も当てられないとこだった。
流行を追ってるだけの、実に中身のないボス、中身のないラボだった。
留学先を決めた当時のオレは、本当にアホだった。

って、もう遅いけど・・・。なんとか脱出せねば。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 12:59:19

>>105
論文書いたけどそのラボにまだいるということ？

107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 13:37:57

海外ポス毒一年目は無事に終わりました。
立ち上げた系も動き、データも取れ、現在論文執筆中。
ボスは大げさに喜んで胡散臭いのですが、来年度からラボの予算使って好きなことを
やっていいと言ってくれました。最近はボスの友人をよく紹介してくれるので、
これは気に入られているのではないかと内心思っています。

現在一時帰国していて、今日は忘年会に行ってしまうくらい余裕です。
「普通に」研究能力があれば、どこ行っても悲観的な状況にはならないんじゃないかなあ。
２ｃｈで愚痴ってる人のあまりの無能さに気づいた今日この頃です。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 14:10:07

年末ですねぇ。
ホリデーシーズンもほとんど終わりだね。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 20:44:12

>>102
今は助教授、当時は講師でした。
留学経験は勿論あります。
（博士課程修了後、東海岸のラボ二カ所で計四年間過ごしますた）

110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 02:45:51

助教授にもなって2chやるなよ（ｗ

111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 04:13:27

某痴呆大を休職して西海岸留学中の助手です。
日本では雑用雑用で研究時間全く取れなかった。
はっきりいって研究環境が段違いに良い。雑用無しで毎日実験できる。
アメリカの教授がシニアサイエンティストとして契約しないか
といってくれてるんで日本の職を放棄して移住しようかと思案中。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 04:21:40

＞１１１

死ぬまでアメリカのまずい飯に耐えられるんならいいんじゃない？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 10:52:13

学生時代からの自炊生活のおかげで
アメリカの飯のまずさなど渡米以来感じたことのない漏れは勝ち組。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 10:57:23

うまいもの食ったことが無い奴は幸せだね>113

115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 11:18:38

アメリカが楽しいのは2年目まで。
3年目から徐々に日本に帰りたくなる。
でも、帰りたいときにポジションは無し。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 12:05:14

> アメリカの飯のまずさなど渡米以来感じたことのない漏れは勝ち組。

自炊すると解るけど、素材によってはアメリカの方がうまいものもあるくらい。
アメリカが駄目なのは料理の腕のみ。
素材は決して劣らない。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 12:06:20

>>111
ま、期限付き助手とかやるくらいならそっちの方がいいよ。
でもパーマネントで居座れる根性があれば日本で暮らすに超したことはない。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 12:17:56

日本最高！3年ぶりに帰国して飯のうまさに感動した。
ちょっとあるけば、ラーメン屋だろうが定食屋だろうがなんでもある。
しかも、朝10時くらいから夜遅くまであいてる。
こんな国がどこにある？
おれは来年日本に戻れてほんとに幸せだよ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 12:24:30

漏れも来年日本に戻る。居酒屋が恋しい。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 13:34:31

今のネタで頑張ってその結果次第だが、たぶんアメリカでPI職を探すと思う。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 15:03:18

>>116
そうそう、なんでわざわざ、まずくして食べるんだろう、というかんじ。
魚、肉、野菜は結構いける。都会なら日本食材もそれなりに手にはいる。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 15:44:52

そうか？
あの汚らしい水がシャワーっとかかって新鮮そうにみせている野菜とか、
全然おいしくない果物とか、素材もいまいちだと思うが。
あと、塩。塩に深みがない。単なるNaClとちゃうんか？まずい。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 15:57:31

同感。
日本の細かいとこまで気が利いている食材は大陸にないね。
味も大味だし、このスレで問題ないって言ってる奴はマックで
満足できる舌なんじゃない？

124 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 00:51:24

まだ年明けていないが謹賀新年。頑張ろう！

125 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 00:54:56

今年こそはこの板の殺伐としたポスドク達が癒されるようなことがありますように。

合掌

126 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 01:57:51

>>121
魚がいけるって・・・
まあそんな舌じゃ日本に帰る必要なさそうだな。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:03:46

今の季節、ボストンでは甘エビが旨い

128 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:08:38

6年アメリカにいて、おいしかったものといえば、

各国のレストラン（日本食レストランを除く）と
Odwallaのオレンジジュースくらいかな。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:14:36

クラムチャウダー、シーザーサラダはなかなかいける

130 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:14:43

うめぇ、肉うめぇよ、アメリカ、アメリカ肉うめぇ。
もう最高！　にくだけあればいいって感じ？　安いし。

・・・・早く日本に帰りてぇ。

でも日本の肉って中国産なんだよねorz

131 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:44:24

オレはもう肉よりも魚のほうがうまく感じるから
当然日本のほうがいい。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 02:56:23

漏れはまだ肉も好き。年とったせいか魚も好きになったが。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 04:05:42

今日お昼に公園を散歩して、昼食をとった。
全部食べ切れそうになかったので、公園のハトにも分けてやった。
やつらも飢えているのだろう、２０，３０羽足下に集まってきた。
「年の暮れぐらい、オマイらも良いことでもないとな」と、たくさんまいた。
中には、他のハトを威嚇して、餌を独り占めしようとする奴とかもいたので、
わざとそいつにはやらずに、なるべく他のハトが群がってるところにまいた。

やがて、集まってるハトをみて、今度はガキ連中が集まってきた。
無邪気なガキ連中の目には、ハトに餌をやるオレの姿が楽しそうに見えたのだろう。
ガキの一人が、オレの横に腰掛けた。なにかオレに言いたそうだった。
やがて今度は、ガキの親達も近づいてきた。彼らは観光客のようだった。
いたたまれなくなったオレは微笑だけ浮かべ、逃げるようにその場をあとにした。

・・・こうして2004年も静かに幕を閉じそうだ。今年もまた例年と同じく、孤独な一年だった。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 09:09:04

>>111
絶対に後悔するからやめとけ。
留学先のボスは安くて良く働く労働者が来たとしか思ってないよ。
J1なら１年延長できるだろ？それで満足して帰るのがお勧め。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 10:17:43

>>126
魚はもともとほとんど外国の海でとってくるんだし、
世界中どこでも、たいして味なんかかわらりゃしないよ。
あと、カリフォルニア米の玉錦は安くてむちゃくちゃうまいぞ。
あれが日本に入ってきたら日本の米作は崩壊するな。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 10:56:44

>>135
> 魚はもともとほとんど外国の海でとってくるんだし、
> 世界中どこでも、たいして味なんかかわらりゃしないよ。

きちんと保存できればな。

まあ、別に味オンチだから悪いってわけじゃじゃない。
あんたはアメリカで幸せにやってくれ。
俺は日本からアメリカに来ようって奴に警告してるだけさ。

137 ：【だん吉】：05/01/01 12:59:07

東海岸はあと１時間ほどで年越しです。
みなさま、良いお年を。

138 ：【だん吉】：05/01/01 22:51:09

さあ、元旦から実験するぞ！
今年こそ、日本帰国！

139 ：!dama：05/01/02 02:26:31

元旦から実験してる俺は今年完全に勝ち組！

140 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 02:54:48

>>139
人生については負け組だと思うが。

さて、俺もラボに逝くよ・・・

141 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 03:04:46

この激烈な競争社会において、
元旦に遊んでいるような奴は人生においても完全に負け組

142 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 03:05:55

>>人生については負け組だと思うが。

まあそう哀しいことをいうな。気持ちはよくわかるけど。
人生80年とすると、まだ折り返し地点にすら来てないじゃないか。
人生の前半は負け組でも、残り半分で勝ち組になれればいいんだよ。。。
さてと、今年もがんばりますか。。。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 03:30:46

>>人生80年とすると、まだ折り返し地点にすら来てないじゃないか。

すまん。折り返しを過ぎている・・。
何とか最後には、引き分けに持ち込みたい。

144 ：!omikuji：05/01/02 03:58:56

人生90年にしる！>143

145 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 04:34:28

春から渡ります

146 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 05:30:20

>>145　がんばってね。

渡米した頃を思い出すなぁ。
コンビニ、和食、呼べば集まる飲み友達、有形無形のいろんなものを捨てて渡り、
渡ったあとも遠距離彼女をはじめいろんなものを無くした。

ま、何を拾うかはがんばり次第だよね。
さーて年をまたいで流したジェルを染めるかー。

147 ：あけおめー（もう死語？）：05/01/02 05:48:56

アメリカに来てもう４年。
毎年だんだん減ってはいたが、今年はとうとう年賀e-mailさえ日本から来なくなった。さみちー。みんなから忘れ去られてしまったんでせうか？
もうこうなったら、アメリカに居残って独立してやるぞー、なんてつむじ曲げたりして。。
というわけで今日もたまりにたまったデータの解析。果たしてこれらのデータは私を救ってくれるのでしょうか？

148 ：としおとこ：05/01/02 07:49:58

誰もいない静かなラボで実験してます。業績は貯まりつつも公募連敗中です。
給料も激安。日本に置いてきた彼女とも年末にお別れになりました。
しかし、日本と違ってサイエンスを楽しめることが出来るので良しと
しておこう。日々の研究が充実してる事だけが救いです。
今年はでっかい花火あげたいなあ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 08:17:47

留学している友人には必ず年賀E-mailを送っているよ。

ヲレが留学してた時できた友人とはいまでもずっと年賀をだしている

150 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 08:46:09

業績貯めないでコネためる！>148

151 ：145：05/01/02 13:40:39

彼女残していく予定です
やばい

152 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 15:58:04

>>139 ：!dama ：05/01/02 02:26:31
>元旦から実験してる俺は今年完全に勝ち組！

>>141 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 03:04:46
>この激烈な競争社会において、
>元旦に遊んでいるような奴は人生においても完全に負け組

遅レスで申し訳ないが、元旦に仕事するor遊ぶかと、勝ち組or負け組は相関が有るのか？
元旦に仕事して勝ち組が確定するなら、人生設計楽だな。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 17:43:56

元旦に遊んでいる152は負け組

154 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 17:55:24

データの無い奴に本来盆も大晦日も正月もヘッタクレもないはず。
でも、そういう奴に限って、盆だから、正月だからと何かと理由をつけて
休みたがる。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 19:01:43

すんません。
暮れから休んでます。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 19:13:17

頭の悪い奴は自信がないから、休んで何もしてないと落ちこぼれるんじゃ
ないかと心配になるんだよ。
哀れな人たちだよねえ。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 19:26:00

頭良いとは思わないけどとりあえず休んどけって感じですけど

158 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 23:09:13

本当に頭悪い奴は自信満々なくせになんの成果も挙げない奴

159 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 00:03:22

あと3ヶ月で日本帰国かと思うと、遊ばなくっちゃね。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 06:20:50

5年以上海外ポス毒してて、1報もまだ出していない人の
正月談を希望。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 08:33:18

Never come back to Japan 涙.

162 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 09:41:36

悲惨やな
しかしそれが自分が選んだ人生だ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 09:54:26

>>160
そういう人を探すのは非常に難しいような気がする。
粘る奴でもたいてい四年で論文出すから。
利根川ラボで頑張った日本人がいるじゃないか、と言うかもしれないけど
特殊な例だろう。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 16:30:15

日本人MDで日本に帰りたく無いという理由だけで米国でポス毒してるシトに
そういうのはいたりする>>160

165 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 03:32:21

116 名前：可愛い奥様：05/01/04 03:25:53 ID:X39lcx4y
元留学生ですが、
パリは日本人に関わらず、在留外国人の精神病率が世界一高い都市だという
統計がでてましたよ。
でも語学学校入学だけして通わないような日本人は
来る前からメンヘラが多かったのは事実。
不倫の果に会社にいられなくなった３０代とか、そんなのばっかりだった

166 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/04 14:39:41

>>164
鋭い観察力

167 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 10:32:46

>>164
MDほど早く帰りたがるような印象だけどね。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 10:50:08

コネのあるMD→早く帰って助教授になりたい。
コネ無しMD　→かえっても平だしな。同期はもう助教授だし。医者の給料安すぎだよ・・・・
　　　　　　→ま、やれるだけこっちでポスドクやってる方が気が楽だ。
　　　　　　→１１時ー６時でパソコンいじって帰宅。家でホームページづくりに勤しむ。　

169 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 12:47:36

＞１１時ー６時でパソコンいじって帰宅。家でホームページづくりに勤しむ。

いるいる。いまだにホームページ作ってる奴。
いい加減、留学してホームページ作るなんてはやらねえっつーの。　

170 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 12:58:31

「留学＝すごい」という時代は終わった。優秀なのからDQNまで留学
する時代だからね。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:05:00

いつ「留学=すごい」という時代があったんだ？

172 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:12:29

明治時代

173 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:13:42

大学が大衆化する以前はすごかった。つまり1970年代以前。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:28:47

洋行帰りさん

175 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:41:23

インターネットやemailが普及する前までだと思う。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:45:02

>>175
1990年くらいまでか？

177 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:45:32

大学院が重点化される前まで。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/05 13:54:12

2chができる前まで。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 01:58:09

最近は「留学=バカの学歴ロンダ」
っていう認識が広まりつつあるよ！

180 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 02:30:44

でもハーバードに留学したシトで研究をドロップアウトした人なんている？

181 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 02:41:48

MDは大多数なんじゃない？

182 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 03:11:28

論文出さなかった人は留学したと言ってはいけないのではないか？

183 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 07:16:28

日本で三年論文出せない状態より、アメリカで出せない状態の方が幾らかたのしそうだ。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 07:48:13

NIH grantかなりきつくなっているみたいだね。
大御所でも当たらなくなっているとか。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 09:43:52

>>180
ではどのへんまでに留学していれば「留学＝すごい」なのか？

186 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 10:06:27

どこに行くかは関係なくてCellとか出したら「すごい留学」でしょうね。
ハーバードといえども、日本の歯医者とか遊び留学に来るからね。
ラボだってピンきりであるし。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 11:17:46

帰って職を得た人がえらい。むこうでアカポスに就いた人にいたっては神！

188 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 11:19:55

>>187
一生日本に帰ってこなくていいぞ！

189 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 11:35:07

自己正当化しようとするチキンの必死さが痛々しいなｗ

190 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 12:14:52

チキンとは国内ポスドクの方がアカポスゲットしやすいとかほざいて、
海外に出る勇気がない腰抜けどものことですか？

191 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 12:36:03

実際に国内ポスドクの方がアカポスゲット率は高いと思うよ。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 12:40:57

>>190
「留学＝すごい」という時代は終わって「留学=誰でもできること」の時代なのに、
国内にしがみついている「語学留学DQN」や「学歴ロンダバカ」以下のチキンハート野郎

193 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:12:07

>>191
そうか？漏れの周りでは国内組はぜんぜんアカポスゲットできずに
いるぞ。海外組は順調。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:15:51

>>192
誰でも出来ることをやって偉そうな口聞く奴ってバカみたい。
ソープで童貞捨てた奴が真面目な童貞君バカにしてるのと同じだねw

195 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:19:03

逆だろ。国内組みはコネでそのままアカポスが多いような気がする。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:35:49

国内、海外問わず、
JBC以上にペーパーがあって、適切なコネがある人は、
皆赤ポスをゲットしている。
逆に、ペーパーがないか、適切なコネが無い人は、
国内、海外問わず、赤ポスをゲットできないでいる。

場所など関係ない。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:41:13

JBC以上のpaperがないDQNですがアカポスやってますｗ

198 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:43:42

学内紀要で学位とってそのまま助手やってます。
辞めるつもりは毛頭ありません。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:44:38

任期制で辞めざるを得ません。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 13:48:58

>>194
海外も行けなければ、ソープにも行けない
根っからのチキン童貞さんでつか

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

201 ：196：05/01/06 14:13:23

197と198には辞めてもらう必要はありません。
かれらのポジションは正規に留学した人たちには
いささか不満なポジションに違いありません。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 14:42:20

>>201
ポジションに不満言える立場かw
日本の安定アカポスなら何でも良いから公募に応募してたりしてw

203 ：196：05/01/06 14:55:38

ちゃんと留学中に論文を出し、前の教授とも良好な関係を保っていれば、
最低でも宮廷の助手職には着けます。
公募なんてはっきり言ってバカのすることです。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:00:58

>>203
宮廷の助手になるのに留学なんか必要ない。
単に運のいい奴が順繰りでなってるだけ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:02:06

前の教授とも良好な関係を保って１報目を出す前は、お話がいくつか来ましたが論文を１報は出したいので丁重にお断りしました。
論文を出した後は、お話も来なくなり前の教授は退官されました。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:05:18

丁重に断った時点で良好な関係が壊れたんだろう。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:08:13

それでは、論文を出す前にお誘いが来た時はどのようにしたら良かったのでしょうか。

論文を出さずに帰ったら「遊学」になるのでしたよね。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:13:56

話が来る前に論文を出せなかった自分の無能を嘆きながら
日本に戻るしかないね。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:16:50

安定アカポス>>>論文

210 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:22:23

あの～、お誘いが来たのは１年目なんですが。
その時点で論文が出ていないのを無能認定されると困ります。
その後に一応論文出してます。

お誘いのタイミングが悪いっす。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:25:34

誘いが来たのに乗らなかった方が悪い。
人生そうそう何度もチャンスはやってこない。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:29:23

で、誘いに乗ったら「お前は留学中に論文無し」と陰口言われる訳ですな。はぁ。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:31:25

陰口なんて気にしなければいい。
職を逃した後悔は一生もの。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:46:53

ま、陰口云々はその時は考えていなかったことだけど。
後悔は全然。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 03:10:16

>>210
ある先輩は九か月目で助教授オファーを貰ってサクッと切り上げて日本に帰ったなあ。
当然、論文はなし。日本での新ボス（教授）=キチガイだったので苦労したみたいだが、
MDパワーで今では教授になっている。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:27:02

どう生きようが各自の自由。
人生が成功か失敗かなんて誰にも分からない。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:32:13

自分のやりたいことやっている人が勝ち組でやりたくないことやっている人が負け組ということははっきりしている。
金なんか関係ない。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:38:27

＞216, 217
強がるな。
好きなことっていっても、一生ポスドクするわけにいかないだろ。
それに、周りが皆日本にアカポスゲットしていなくなった状況を
想像してみろよ。悲しいというか怖いくらいだ。
自分を過大評価せずに、いい話が来たら迷わず戻ること。
それが俺にできる最大のアドバイスだ。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:40:21

自分が一生ポスドクでいいと思うならいいのでは？
そんな人いないだろうけど。
アカポスにこだわるのもどうかと。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:45:42

ポスドクで居る以上は負け組。
そこから這い上がったものが勝ち組。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 08:54:34

価値観によるが、定年までより自由な研究をつづけたいと思えば
国内か海外でアカポスをつかむしかないでしょう。こういう事言
うとまた雑用があるとか言うやつが出るだろうけど。ポスドクは
自由度はアカポスよりあるかもしれんいつまでもはが続けられん。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 09:00:48

でもアメリカだと５０代６０代のポスドクがいるじゃん。
あれでもいい、っつうなら、いいんじゃない。

俺はやだけど。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 09:03:27

俺の周りだけだと思うけど、
日本の私学教授とかで自分で早めに定年にして、
こっち来てポスドクやっとるジサマが二人もいるんだが、
あれはあれでなかなかいい人生だと思う。
家族守る義務や仕事上の責任を終えて、余生を好きな研究に打ち込む。
悪く無さそうだ。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 09:11:23

研究は遊びたい若いうちより定年後の余生でやった方がいいかもしれん。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 09:22:27

>>224

若くても遊びたいとは思わない。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 09:23:07

教科書でオナニーできるヤシにはいいかもしれん。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 10:29:44

保健の教科書で抜きまくりでしたが？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 10:34:51

やはりｗ

229 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 13:02:44

>>226

科研費細目（手淫学・手淫技術）　＃０７２１

230 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/07 13:42:32

>>223
かなりの額の給料をもらっているんじゃないか？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 00:12:20

232 ：あけおめ& ◆SiU8b4xa1k ：05/01/08 07:50:36

年賀状、今年は誰からも来て無いぞ！！
まだ遅くはないぞ。早く送って。

泣いちゃうぞ！！

233 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 09:16:49

馬鹿野郎。
今からでも遅くないから、お前が送れ。
千通ぐらい書けば、十通ぐらい返ってくるだろ。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 14:19:32

>>233
公募よりは確率たかいよね。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 14:36:37

まあ親に出せば１００％帰ってくるしな

236 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 14:46:54

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/04 23:31:45 ID:???
.lllllllllllllllll
ll □―□ ll
ll　　llll　　ll　　おぃテメーラ年賀状が一通も来ねえぞゴルァ！！！

http://favorite.jp/
http://whois.ansi.co.jp/?key=geocities.co.jp
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/05 04:50:29 ID:???
>>351
μさんに出せば必ず返って来ると思うよ。
HPにうpされちゃうかも知れんけど。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 22:38:41

旦那が留学したいといってますが
アメリカポスドクって給料メチャ安いみたい
年収３万ドル（３００万）ってなに？
日本なら大卒初任給並では？

こんな給料で家族養えるんですか？

238 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 22:39:31

ボストン、NYだと無理。

テキサスの田舎ならOK

239 ：237：05/01/08 22:46:50

日本でポスドクやってくれる方がずっとありがたい。
今どき留学してもいいことないと思う。旦那には留学止めて欲しい。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 22:59:24

旦那に言えよ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:06:46

理研基礎特研あたりなら、月給５０万こえるよ。

ERATOのポス毒なら６０万いく。

242 ：237：05/01/08 23:06:57

>>240
言ってるけど、旦那の目が逝っちゃっててあまり強く言えない。
業績上げて出世なんかしなくても仲良く一緒に暮らせれば幸せなのに・・

243 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:10:18

出世が必要ないなら、相手を間違ったね。
もっとマターリ、そこそこの給料の人を選んだ方が幸せになれるね。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:12:45

>>239

２０回くらい公募書類を出しまくると、どっか子牛、除強呪で採用してくれるから、アカポスを得てからサバティカルで留学しぃや。

245 ：237：05/01/08 23:14:45

>>243　マターリ、そこそこの給料

そういう人を選んだつもりだった。
なんで留学したがるのかよく分からない。
今どき科学も日本の方が進んでるんじゃないかと思う。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:18:59

ポスドクはマターリしてないだろｗ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:19:49

どうでもいいけど、237よ、
お前の文章は男が書いたってすぐわかるよ（w

248 ：Val：05/01/08 23:19:14

>>245
女性にそれが分かれば、ノーベル賞にもっと女性受賞者が増えていたでしょう。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:22:12

科学者は精神的に未熟な奴多いな。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:24:30

>>244

20でとれるんか。ええのおお　生物は！？

251 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:25:25

79 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日： 04/09/13 03:59:33
俺医学部の学生だけど、実習中にnonMDをからかったりして結構楽しませてもらってる。
人が良いというか、要するに気が小さい馬鹿が多いんでなかなか面白いんだよなー。

俺「おい、ちょっと。」
nonMD「どうかしましたか？」（この時点ですでにおどおどしてる）
俺「実験飽きたからさ、適当にデータ出しててくんない？
　　ちょっと飯食いにも行きたいし。先生、お願いしますよー」
nonMD「え・・・。でもそういう事しちゃいけないことになってるんです・・・」
俺「ああ？なんつった？」（右手の拳を握りしめてキレた振りして威圧）
nonMD「あ、いえ何でもないです。」
俺「あとはよろしく。レポートまとめて俺らのとこにメールで送っといてな。んじゃ。」

252 ：237：05/01/08 23:30:23

>>247
バーレーターカ！！
オイドンは九州男児でごわす。

女なんだけど・・

253 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:34:25

九州人なら以下の語句を説明せよ。

しろくま
わらすぼ
出水
かちあいたま
示現流
ゆすの木

254 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:38:24

>>252, >>237
旦那って、MDそれともNon-MD？
MDなら、医局の束縛や放たれると思って喜んでやれ。
Non-MDなら、ちょっと考えねばならんなぁ。

255 ：237：05/01/08 23:46:16

>>253
すみません九州出身じゃないのでよく分かりません

>>254
旦那は医学部で博士とったけど医者じゃないです。
免疫系の研究してる。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:56:54

>>255,237
ぢゃ、Non-MDだな。
このスレでも常に話題になるように、
研究留学するかしないかは研究者人生での大きな選択だからな。
吉と出るか凶と出るかは、運と能力とコネ次第なんだが。
あと、ぶっちゃけ金次第だな。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/08 23:58:39

中だしされて妊娠して渡米延長申し出ろ＞２３７

258 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 03:29:14

>>217 自分のやりたいこと

楽な実験でまぐれでNS出してうまいこと教授になって
適当なプロジェクトで大金あてて院生やポスドクあごで使って
停年までのらくら暮らして悠々自適の老後を送りたい

259 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 03:57:58

>>237
終身雇用の職をなげうって行くならあんたの不満もわかるが、
ポスドクでずっと暮らしていけるわけじゃないからな。
旦那が自分のキャリアのために行きたいというなら応援してやれ。
さもなくば、そもそも結婚した相手を間違えたのだから離（ry

260 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 04:17:47

これからはポスドクでずっと暮らせるようになるんじゃないか？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 04:59:00

恥ずかしくなかったらね。
あと、年下にこき使われることに耐えられればね。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 05:25:52

>>261
あほか？
企業でも官庁でも年下の上司なんて普通だぞ。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 05:43:13

２６２は相当できない奴らしいな（ｗ

264 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 07:07:47

夫の給料が低いとぼやいているのは、日本人女だけじゃないか？
金が少ない場合は、我慢してやりくりするか、自分も働く・・これ鉄則。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 07:11:53

研究者と結婚した時点であなたは負け犬なのです。早く気づきましょう。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 09:51:44

http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_titleselect.asp?narrowdesc=Pharmaceuticals&narrowcode=HC04&zipcode=&metrocode=119&x=19&y=8

267 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 10:49:29

>>264

欧米人の場合、男女の体格差が大きく、実力で
男は女に分け前を与えることを阻止するため、
どうしても女が稼がなくてはならない。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 11:01:04

男女の体格差は同比率だろ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 11:34:02

>>268
モンゴロイドは男女の体格差
小さいだろう？

270 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 11:36:01

欧米人も男女とも横に大きいから体積差にすると小さいんじゃない？

271 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 11:36:56

そうそう

272 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 12:31:36

>>237
最近円高気味だからな。一昨年のだと３６０万円だ。
まあそれでも安いことには変わりないが。

シリコンバレーだと、日本のポスドク並みの質素さで生活すれば
収支トントン、というくらいだ。つまり車の購入費用とかアパート
敷金とか、生活立ち上げの費用が持ち出しになる。
帰国時に日本よりいい割合で返ってくるけどね。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/09 12:44:20

車は、日本人から日本車を安く買い帰国時に高く売る。
アパートや家の敷金（保証金）は、
日本と違ってほとんど満額で返ってくるから問題なし。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 00:58:11

>>244
２０個公募に出せばポスドクから講師になれるってほんとでつか？
勇気出たぞ！

275 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 01:04:21

助手をスルーして講師か。いいな。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 01:36:07

>>237
最近は円高なので、海外学振がいいですよ。5万ドル近くになるから、
田舎ならものすごくぜいたくな生活ができます。ボストンと
かニューヨークとかＳＦなどの大都市では、それでも厳しいけど。

277 ：あけおめ：05/01/10 03:18:47

年賀状やっと届いたよ。T君、Yさ〜ん、ありがとう。

でも薄情な日本にはもう帰りません。こうなったらアメリカでジョブゲットーだっ！！
T君、Yさん、あなた達だけは将来、私の豪邸に泊めてあげます。観光案内だってしてあげちゃいます。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 05:09:47

サンフランシスコのポスドクなんてどうやって生活しているのだろう。
部屋をシェアでもしないと無理っぽい。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 07:22:42

遠くに住んで、車かバートで通勤する。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 13:00:38

>>278-279
日本人ポスドクであまりシェアしてる人はいないね。
学生には多いが。渡米していきなり仲良くなれないってのもあるわな。

日照とか一切気にしない、一人暮らしで寝れりゃいいってんなら、
治安まずまずの地域にsudioが月$800台からある。

夫婦だと1 bed roomで、最低でも

郊外から車というパターンはあまりない。
ベイエリア内にいる限り、都心から離れてもあまり家賃下がらないから。
それに車を持つとお金がかかる。橋の通行料とか、大学の駐車場代とか。
金がなかったら、市内に住んで車無しで住ませた方が安い。

学生は

ポスドクは

281 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 13:05:35

すまん、推敲中に送信してしまった。

>>278-279
日本人ポスドクであまりシェアしてる人はいないね。
学生には多いが。渡米していきなり仲良くなれないってのもあるわな。

市内でも太平洋のそばは霧ばかりで気候が悪いので、治安がまずまず
な割には家賃が安め。日照とか眺望とか一切気にしない、一人暮らしで
寝れりゃいいってんなら、 sudioが月$800台からある。
夫婦だと1 bed roomで、最低でも$1100ってところ。

郊外から車というパターンはあまりない。
ベイエリア内にいる限り、都心から離れてもあまり家賃下がらないから。
それに車を持つとお金がかかる。橋の通行料とか、大学の駐車場代とか。
金がなかったら、市内に住んで車無しで住ませた方が安い。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 13:12:34

BARTは便利ですよね。コンベンションセンターで学会がある時は、よく利用しています。
ムーンスターと言う名前だったか、ダウンタウンから二駅くらいのところにあるバッフェ
は結構良かったです。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 14:45:26

バートはチャリもつめるからすごい

284 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 14:50:18

>>282
BART

おまえサンノゼ？

285 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 18:57:06

ぱろあると

286 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 19:00:15

287 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 19:05:14

>>283
NYの地下鉄も自転車ＯＫだよ。
早朝か深夜の空いている時間帯でないと、大顰蹙だけど。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 23:51:53

アメリカ給料安いよね
正職員ならリタイアプランついてたりするけど
日本に帰りたい人間からすれば少ない給料がさらに減るだけだったりする。
日本の雑用だらけの助手や助教授とアメリカのポスドクやシニアサイエンティスト
どっちが幸せなんだろう？

289 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 07:21:56

うちのlabもうだめぽ。
grantはずれたらしい。
4月からRO1一個でどうやって6人も雇っていけるんだろうか？

290 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 07:38:17

そういう厳しい状況で、一生懸命働くとボスも評価してくれる。たとえ欧米とはいえ。
苦しいときの友が真の友。信頼を勝ち取るチャンスと心得よ。

291 ：289：05/01/11 07:59:17

ちょうど運良く日本にポストが見つかったので、
3月いっぱいで退散します。
論文も出したし、何の未練もありません。
残った人はさぞ大変だろうなあと思う今日この頃です。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 08:00:21

なんやねん

293 ：289：05/01/11 08:09:23

海外ポスドクの皆さんのlabはgrant大丈夫ですか？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 09:52:16

やばいです。もう首かなあ。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:34:58

今年と来年の分は保証されている。でもその前に論文を出して出て行きたい。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:36:39

>RO1一個でどうやって6人

なんで自分でグラントとらんのや？

297 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:36:45

助手１５年目、いつ講師になれるんだー

298 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:46:18

>○×ちゃん

いつまでずるずる海外でﾎﾟｽﾄﾞｸしてるんだ！
早く帰ってこんか？

299 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:47:42

>>297

おまえ後進の健全な育成を阻害している罪深い
人間であることに気づかないか。
山寺にでも籠もって自分を見つめ直せ。そして
ひけんきゅうしょくへ移動しろ。辞表をたたきつけろ。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 10:58:01

>>297は40代の万年助手。同じ研究室の講師や助教授は
年下に違いない。ひょっとすると教授も・・・？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 13:09:10

>>299
>>300
年令なんてアメ人全然気にしてないじゃん。
留学しても頭の中は日本式の年功序列なんですかwww

302 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 13:25:06

研究者として齢をただ重ねているのはどうかと思うけど。
研究者として年をとるということは、
それだけの年月、研究を行っていたということだからね。
成果と向上心があればそれなりの昇進がある。
だから留学したとしても万年助手であることに心を痛めるのが普通だと思うけれど。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 13:48:20

叩きたいなら小細工しないで叩けよ、小心者ｗ
で、誰のことなんだ？

304 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 14:58:26

もう年功序列なんてやめよう。これはこの分野に限ったことではなく社会全般に言えること。
実力ある奴は若くてもどんどん上に立って問題ないじゃん。人の人生なんだから、何歳から何を始めようと自由なわけで。
早く始めた人が有利になるのは当然で、実力がなければ抜かれることもある。それでいいじゃん。
お互い、年齢関係なく、変に壁を作らないで、アメリカみたいな社会になればいいなと思う。
実力ない奴は年齢に関係なくどんどんクビになってもしょうがないじゃん。そのほうが本人のためだし。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:21:34

はあ？
とっくの昔に年功序列なんて無くなってますが？
あなたが日本を離れたのはいつですか？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 16:23:36

年上の指導するのも何の問題もないね？

307 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/11 17:46:25

社会人大学院生なんかも増えてるし
医学部なんて３０代４０代の学生も来ますよ。
年上の指導するなんて当たり前。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:51:36

３０代４０代の学生って使えるのか？

309 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 10:54:17

モチベーションが高ければ問題ないんじゃない？
アメリカではそれが普通だし。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:08:35

なんだか
海外留学者=時代遅れ
がよく分かるレスが多いですね。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:15:42

まともに２０代で学生やってても使えない奴はたくさんいるわけだが。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:37:34

じゃあ、オレPh.D.持ちだけど
医学部再入学してもいい？

313 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 11:38:04

やる気があればいいんじゃない？

314 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 12:03:06

博士駄目な奴は何やっても駄目そうだがｗ

315 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 12:09:53

>>310
どれか具体的に言ってみろ（藁

316 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:18:52

３０代４０代の学生って親父クラブって言われないか？

317 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:21:15

まあ３０代の学生なんてどこの医学部にもいるわけだがｗ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:29:00

Ph.D.持ち、海外留学経験ありの宮廷助手ですが、
医学部再受験しても良いですか？

319 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:32:13

宮廷助手で医学部受験する理由は？

320 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:50:22

MD. Ph.Dになれるから

321 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 13:53:22

それだけかよｗ
MDならPhDいらなくなるぞｗ
実際MDPhDの医者はMDしか付けてないだろｗ
でも宮廷のポスト捨てて行ったところで死ぬ可能性の方が高いな。
なぜMDなきゃ駄目？いじめられているの？

322 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 15:28:20

>>321
任期切れ、更新の見込み無し、次のポストも無し。
かといって今さらポスドクも留学も出来ず、
さらにこれと言った資格もないので、
コンビ二バイトで生計を立てるしか手がないからだろ。

大変だね、ツブシのきかないPh.D.さんは。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 15:31:30

ツブシが無い方が、研究やるには向いてるよ。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 16:13:13

知り合いは急呈大で博士をとって海外留学して帰国後、休廷大医学部助手、その後外資系企業のコンサルとして助手の3ー4倍の給料もらってバリバリかせいでいるよ！

325 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 16:56:25

医学部でもどこでも逝ってください。
それなりにどこでも仲間はいますからｗ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 18:44:03

>>324
知識を生かしたコンサルなの？

327 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 01:29:20

>>323
貧乏父さんの考え方だなｗ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 02:15:37

>>３０代の学生なんて

それいいなあ、大学時代あんま遊ばなかったから、
もう一度大学入り直して、サークル活動でもして遊びまわりたいよ。
きっとJBCネタの山を築くより、はるかに楽しい人生が待っているに違いない。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 04:06:19

３０にもなって学生やるなよ（w

330 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 05:25:03

いくつになっても学ぶ心は大事です。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 05:28:58

３０になって学生やっても、周りのノリについていけないと思われ。
学生時代が楽しかったのではない。
若かった時代が楽しかったんだ。

332 ：328：05/01/13 05:31:09

>>330
いや、俺はフラれまくってもいいから、とにかく女の子と遊びたいだけなのだ。
間違って将来偉くなってしまったら、無意識のうちにアカハラとかやってしまいそうだなw
ま、どうせポスドク止まりだろうから、気にする事ないけどなw

333 ：328：05/01/13 05:35:09

>>若かった時代が楽しかったんだ。

いや、真面目に講義に出て、自主ゼミとかやってたから、
オレには、そんな時代がなかったんだ。
今思えば、実にアホなことをしたものだ。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 05:47:51

そういう奴がアカハラするんだろうなｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 05:49:12

★東大出身の盗撮助教授の裏の顔

大学助教授が、女子トイレの盗撮容疑で逮捕された。
逮捕されたのは、大学助教授の片岡信（まこと）氏（４１）。
片岡氏は隠し撮りが趣味だったと供述。
創立５５年にして初のハレンチ不祥事は学生達を震撼させている。

大分県出身の片岡氏は昭和５９年、
東大文学部英語英文学科を卒業後、
同大大学院修士課程を修了した。
しばらく東大に助手として勤務していたが、
平成元年、「自ら進んでウチに講師として就職した」（女子大関係者）。

saigospel.chu.jp/gospel1.htm

336 ：328：05/01/13 05:49:42

じゃあ、まずは偉くなれるよう仕事に励むよw

337 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 05:52:10

任期制で潰しの効かないPhDは大変だねｗ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:15:00

JBCネタばっかｗ研究者としてはいまいちない人生を送りそうｗ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:29:41

JBCを笑うものはJBCに泣かされる

340 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:34:24

CNSが一本でもあればJBCも引き立つけどなｗ

341 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:39:21

どちらも無い奴がえらそうなこと抜かすなよ＞340

342 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:48:17

MCBありますが何か？

343 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:53:21

MCBはCNSがなくても引き立つってわけだ（ｗ杉

344 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 06:59:09

JBCよりマシでしょｗ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 07:04:40

進んで奴隷（医者）になりたいと思う奴いるんだな。
逆にそんな奴は歓迎するよ。試験なしでもいいよｗ

346 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 07:05:21

>>345
W誤爆W

347 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 07:29:08

というかさ、技術者は全員、契約社員にすればいいんじゃねぇの。
駄目な奴はすぐ首切られるが、優秀な奴は百億だってもらえる。
プロ野球選手とおんなじ。中村氏のいう個人の尊重される社会って
そういうことだしょ。
まぁ、俺は大歓迎だよ。中村ぐっじょぶ。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 08:33:22

和解しといて相手の悪口いいまくるなんて最低人間だ

349 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 09:12:01

>>328

くだらない奴・・・

350 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 15:00:13

>>337
粘着だな。
ストレスたまってるのか？
MD様か企業研究者様？

落ちこぼれの。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 15:04:30

文脈も読めない馬鹿は逝ってくれって感じだなｗ

352 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 15:15:05

さすが粘着落ちこぼれ・・・この時間に即レスつくとは、キモすぎ。
じゃ、私は仕事に戻ります。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 15:50:15

>>352　満を持して君に言おう。

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　　オマエモナー　　　
　　　｜｜　|　　|　　　　　
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿________

354 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 16:17:55

353必死だなｗｗｗ

355 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 17:30:38

non MD必死ですねｗ

356 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 17:48:30

>>348
それはいえてるな。納得してないなら和解するなよと。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 18:23:50

俺の嫁さんは、本当やせている。

358 ：sage：05/01/13 21:15:00

>>353
激しくどうでもいいんだけどさ、
満を持してないでしょw
352は、入り浸っての即レスじゃないだろ。
ああ・・・どうでもいい。

359 ：sage：05/01/13 21:15:46

って、下げてなかったよ。
おまいらのカキコつまんねーからだぞ。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 00:47:40

ようするに353=355はMD様？
353のモナーは確かに間違ってるが、
それよりもつまらんな、ここ。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 02:42:04

十七日の月曜日（マーチン・ルーサー・キング・デー）は州によって勤務態勢が違うのかな？
うちは休みにはならないみたいだ。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 03:13:39

南か東の田舎だな。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 12:44:51

留学志望のやつ、このスレ見て行きたくなくなるんじゃね？

364 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 19:18:04

>>363
このスレ読んだ程度で留学をあきらめる香具師は、
留学どころか研究もとっとと止めた方がいいよ。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 23:24:49

それは強がりというか飛躍だろ。
留学しなければいいってだけだろ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 23:39:46

籍のこし留学者が論文出さないで帰るのを批判してる奴がいるが、
籍無し留学者の多くは２－３年で論文ちゃんと出せてるのか？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 23:58:10

２年しかないから出せないってのは言い訳にしかならない。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 00:09:41

>>366
席残し留学＞９９％帰国（うち論文無し６６％）
席無し留学＞３０％帰国（うち論文あり９０％）
って感じじゃない？

つまり席無しの奴らは海外でポスドクを続けるか、ドロップアウトしてるってこった。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 04:39:23

席残し留学＞９９％帰国（うち論文無し６６％）
論文無しのアカデミック在籍率１００％

席無し留学＞やっぱり９９％帰国（うち論文無し３５％）
論文無しのアカデミック在籍率５％
論文有りのアカデミック在籍率８５％
って感じじゃない？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 17:42:14

>>369

こまかいな。
ヲレの知り合いで、籍無しで海外留学した女性研究者は８０％帰ってこない（ここ５ー１０年ぐらい）。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 18:19:09

>>370
折れの留学中に知り合った研究者連中も、
男性はたいてい日本でのポスト探しでヒーヒー言ってたけど、
女性は口をそろえて「日本に帰ってもどうせ大変なだけだし、こっちに居られるだけ居ようかな」と言ってたな。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 22:22:08

男で専業主婦の嫁さんや子供かかえてる奴は大変だよな。
ハンデとプレッシャーが大きいんじゃないか？

373 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 22:29:33

帰ったとしても、理研の５年任期のチームリーダーとかだしなぁ。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 23:00:46

雑用無しでかつ人事も予算もあれだけ自由にできて、それで５年で仕事が
出ないとしたら、そりゃもうしょうがないでしょ。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 23:19:07

>>1-374

結局日本ですら成功できない人が海外行ったところで何ができるわけでもないし

376 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 23:23:09

>>373
何がしたいんだ？

377 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/15 23:44:14

>>376

田舎大学で教授。まったり。仕事は助教授とかに
押し付けて。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 02:22:10

業績的には
チームリーダー＞＞田舎大学教授ですが？
何か勘違いしてない？

379 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 11:13:52

田舎大学の教授になるには業績より大事なことがあるって言いたいんじゃ？

380 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 12:54:59

TLなんて５ねんしたら
首　路頭に迷う

381 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 13:39:24

首にならないように成果を出せば良いじゃないか？

382 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/16 15:20:16

雑用無しでかつ人事も予算もあれだけ自由にできて、それで５年で仕事が
出ないとしたら、そりゃもうしょうがないでしょ。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 01:06:08

首になった奴とかいるのか？BSIとかつぶれたグループとかあったっけ？
CDBとか、入れ替えするのかな？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 08:47:04

結局雇用そのまま継続してるじゃん。
しょぼい業績で。

彼奴ら後進に道を譲れよ。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 12:31:24

たまにメチャクチャ日本に帰りたくなる事ないですか？

386 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 12:40:22

>>385
たまにメチャクチャアメリカに戻りたくなる事ありますが、何か。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 12:44:44

>>386
戻らないのはなんでですか？

388 ：386：05/01/17 13:04:22

>>387
ちょっと老いてきた両親の世話するために
日本でアカポスをゲットしたから。
（ちゃんと留学中に論文は出してきたよｗ）

ブルーになるようなマジレスしてスマンね。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 13:59:00

>>384
ポスト任期切れ問題はマジ深刻だよね。
海外だと容赦なく首切るのに日本って自分ではそういうことやりたがらないから。

今のところ任期つきでもいいから、
助教授とかグループリーダーになってさえしまえば、
終身大丈夫じゃなかろうかと期待している。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:26:02

>>389
甘いなあー
日本はイジメがひどい風土だから
人間性全否定された上でいびり殺されるよ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:30:40

>>390
でもポストはなくならない。
ウジ虫の如く生き抜いて、若い奴らの可能性を潰してやるぜ！！！
燃えてきた。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:33:11

>>389
京大かどこかで、
任期切れで再選されなかった助教授が、
教授会を訴えてなかったけ？

393 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 14:37:06

>>392
でも勝手に研究室に出てきて学生達を仕切っているんだよね。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 02:14:54

オマイラ、今日はお休みですか？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 02:30:19

四分の一が休み。残りは仕事に来ている。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 09:37:47

.>393
でも給料出てないんでしょ？

397 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/18 22:23:13

>>396
それでも論文とかでたら業績は自分のものなんじゃね？
次の就職には使えるかもな、日本国内の大学では無理そうだけどw
お前らも勝手に講座に居座ってみれば？　無職よりましだろ。
事実上は無職だが。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 01:36:13

こっちは夕方。みんな元気？スイスは空気いいよ気持ちイー

399 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 06:33:51

おフランス留学なんてしてみたい

400 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 10:35:11

みんな騙されるなよ！一度でも日本を離れたらおしまい。
日本政府は生産しすぎたポスドクを海外に捨てようとしている。
石にかじりついてでも日本に居座るのが正解！

401 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 10:56:57

ひとによるだろ。帰る約束があって修行にでる
海外ポスドクもいるしね。
コネが強けりゃ帰る事が出来る可能性はかなり
高いし。
海外経験ありってのはキャリアを考える上で悪
い事じゃない。長い目で見ればプラス。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 11:27:01

>日本政府は生産しすぎたポスドクを海外に捨てようとしている。
海外に捨てるかどうかは、ともかく、政府がポスドクを作りすぎたことは禿道
>石にかじりついてでも日本に居座るのが正解！
でも、かじる石すらどんどん先細りさせ、しかも奪い合いさせてるから、
長い目で見れば正解とは言えない。

海外留学も国内に残るも、どっちもギャンブル。
どうせギャンブルするならキャリアを考えたら留学の方がよいと思うが。
（留学経験のあるボスは、留学経験のある香具師しか採用しないだろうからな）

403 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 11:37:18

nonMDは気苦労が絶えないね。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 11:38:46

これからは内部告発の時代、ポストがないなら奪えばいい。
実力？　そんなんはじめからこっちが上さ。

とにかく上の人間片っ端からあぼーんさせてに度と社会復帰させなきゃいいんだよ。
特に科研費の不正使用してない奴は珍しいぜ！　あらを探せばきっと見つかる。
見つけりゃそいつは科研費停止、暇になりゃセクハラの一つもはじめるさ。
始めなくてもはめればいい、これからのトレンドは下克上、
もう土地がないんだから仕方ない、これ、不毛な戦国時代の幕開け。

余剰ポスドク達は強いぞ、何てったって後がないからな。
無職になるくらいなら内部告発だ！　論文取り下げだ！
日本のサイエンスをボロボロにしろ！

405 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 12:32:21

なあ、あんたはさっさと企業に就職したら？
迷惑だよ。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:06:02

今、密かに告発ブーム。
いろいろ査察が入ってるとこ多いよ。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:10:10

海外留学ってPｈDとると誰でもできるんですか？

408 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:13:28

誰でも出来るよ。
高校生も大学生も大学院生も医師も博士もみんな海外留学
してるだろ？なにが聞きたいのかね、きみは？

409 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:14:55

誰でもポスドクで海外留学できるんですか？

410 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:18:10

まずポスドクの意味を理解してこい。話はそれからだ。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:18:20

厨房ウザ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:22:30

ポスドクで海外の研究員に誰でも採用されるんですか？

413 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:52:18

ああ、412以外は採用されると思うよ。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 13:53:31

そんなに簡単なんですね？私以外は誰でも採用されるんですよね？

415 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 14:58:39

誰でも出来る海外留学すら出来ないチキンが
このスレには大量に生息してるから、
留学希望者はあまりこのスレを覗かない方がいいぞ。

ヤツらは自分と同じ「留学経験無し組」を作って、
自己正当化しようとしてる工作員だからな。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 15:08:23

海外留学すらできない人って言うのはどういう人ですか？
海外留学しようと思えばポスドクなら誰でもできるんですよね？
私なら、海外留学したいです。論文とかは関係ないんですか？

417 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 15:12:24

海外ポスドクに採用されるのは簡単なんですか？
または、採用されなくても別の方法でポスドクで海外留学することは可能なんですか？
PhDとった後海外ポスドクやりたいと思っているのでどうすべきか教えてください。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 15:17:12

あぷらいするのれす！

419 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 15:25:43

どこに？

420 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 16:06:08

げるすろっと

421 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 16:57:40

>>417
なんだかアフォらしくて書く気になれんわ。
とりあえずここ読んで出直してこい。

http://kenkyuu.net/

422 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 17:25:33

ネイチャーあーちくるでPokemon遺伝子と名づける前田さん・・・素敵

423 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 18:26:21

自費でなく（助成金、グラント）留学できる確率はどのくらいですか？

424 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/20 19:18:28

ネイちゃんに乗せれば余裕で留学できるよ。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 00:46:48

non MDでこれから医学部行く奴いる？

426 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 10:45:13

>>423
国内奨学金だったら採択率調べれば済むだろ。
教えてくんはどっかに逝ってくれ。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 14:14:49

ポスドク留学にはTOEFLが必要ですか？

428 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 15:08:30

要らん。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/21 23:49:07

Makorinという遺伝子があるらすぃ。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 14:15:47

はははは

431 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 14:30:23

地方国立液便大学の教官でいつもはまともな研究成果を
ださないくせに　じんじせんこうのときにかぎって
りふじんなことをいうたり、陰謀を企てるやつ
が
もっとも極悪人

432 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 14:45:37

>>429
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Abstract&list_uids=10843807

433 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 16:17:45

>>431

団　塊　必　死　だ　な

434 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 23:06:31

435 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/22 23:09:56

既に1000回は言ったと思うんだけど、「遊学」の意味くらいは覚えないとバカ丸出しだよ。

ゆうがく【遊学】
【遊学】（名）スル
ふるさとを離れて、よその土地や国に行って勉強すること。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 03:04:54

海外ポスドクを日本人ボスのところでするのはどうですか？

437 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 04:43:36

>>435
キチガイコピペに何いっても無駄。
長い研究者人生で２－３年論文が出ないなんて普通にあること。
環境がまるっきり違う海外留学で論文が出せなくても恥じることなど無い。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 05:01:42

>>436　いいんじゃない。
ボスと英語で話すのが目的じゃないんだから。

海外流ラボマネジメントを肌で感じるのも留学の面白さだから
その意味では外国人ボスのほうがいいかもしれないけど、
日本人ボスだってPIになるまでにどうせ海外ナイズされてるだろうしね。

ただ、なぜか日本人ボスのところのポスドクの人と学会とかで話すと
「いやーうちは日本人のラボですから…」
ってはずかしがられることは多い。別に関係ないのにね。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 07:34:33

>>437
五年くらい出していない人達を近所のラボで何人か知っているのだけど、
よほど時間のかかる仕事なのか、それともデータがまとまらなくてくるしんで
いるのか。普通のボスなら一年やらせてものになりそうにないテーマなら
方向転換するよね。それとも、そういう不幸なテーマが数回重なっているのだろうか。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 07:40:08

>>439
近所のラボの知り合いの人に直接聞いてみたらはっきりするでしょうに。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 07:43:02

>>439
他人のことを気にする奴はバカ

442 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 08:10:53

441=5年寝太郎w

443 ：441：05/01/23 08:22:47

>>442
停年まで２５年は粘るよ。フッフッフ！

444 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 11:15:48

休職して海外留学してきてるﾔｼはプレッシャーとか無くて
帰国までにいかにして外国生活を満喫するかと、あんたいつ研究してんですか？
くらいな態度で激しくﾑｶﾂｸ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/23 11:21:30

その話はあっちに有るが、こっちでも話す？

【罰当たり】羽振りのいい籍残し留学者【遊びすぎ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1103841660

446 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 18:20:33

最近スランプ。
日本に帰って、弁理士の資格でもとるかぁ。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 19:58:06

>>446
簡単に弁理士の資格と言うけど、
そりゃ弁護士に比べれば簡単だけど、
合格率７％程度、年間合格者６００人ほどの厳しさだからね。

医師国家試験の方がよっぽど簡単かもｗ

448 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 20:46:38

医学部にでもいくか。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 02:14:44

>>446, 448
自分がやりたいように好きにすればいいじゃん
なんでいちいち２ちゃんに書き込んでるの？
うざいよ

450 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 07:03:38

友達いないからじゃん

451 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 10:54:45

>450
びんご！

452 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 12:02:31

漏れアメリカでやって行くのもうだめぽ。。。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 12:13:46

>>452
げんきだせよ、

454 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 12:36:10

>>452
たまにそういう日もあるよ。な。

っ旦~~

455 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 13:03:56

>>452
なぜ？？？

456 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 18:32:09

液べその教授なんか５５で業績評価して
よほどまともな場合を除いて
退職してもらったら？

457 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 18:42:31

退職金なしでな。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 18:43:13

これからはほとんど任期制だから退職金もないのか。
当然年金も国民年金？

459 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 20:18:15

日本では一度も税金払った事ないから、オレ知らないんだけど、
年金って、国民年金以外にも何かあるのか？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 20:39:34

厚生年金、共済年金、議員年金ｗｗｗ
国民年金も20年？以上払わないともらえませんよｗ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 20:40:50

中央アジアの大学にある医学部
再受験
これ最強

数年したら、日本で医師国家試験を受けろ？うけな

462 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:05:36

どこだよそれｗ

463 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:07:07

英語が通じる国ってあんまないよな。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:28:48

>>460

強制加入が義務ずけられている国民年金は、貧者の年金ってことかいな？

465 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 21:37:45

まあ自営業の年金ね。フリーターも国民年金。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/26 22:17:36

>>449
なにか必死な香ばしさが漂ってくるのだが、
アメリカ留学後、日本でアカポスゲットして、
今は悠々と院生に実験させて論文稼いでるオジサンが
相談に乗ってあげようか？（半笑い）

467 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 06:07:52

これから留学を考えています。海外学振とHFSPどっちがいい？将来のことも考えて。教えてください。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 06:40:03

当然HFSP
国際的
３年間
終了後に独立する人のためのサポートグラント（CDA）に応募できる

469 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 06:45:26

CDAとは何のことでしょうか？

470 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 09:18:05

HFSPフェローの特権だな。えっへん。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 09:43:48

>>469
Carrer
Damepo
Apoonn 略して、CDA

472 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 09:47:37

Careerだった。。。鬱。

>>470
CDAの採択率って、そんなに高くないのでは？
おまけに終了して２年以内しか応募資格ないし。
それまでにアカポスとれないといけないもんな。うーむ。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 10:54:54

>>467
将来のことを考えたら医学部行きましょう。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 11:17:55

医者余ってるじゃん。開業できる地盤がなければ結局負け組みサラリーマン。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 11:23:30

端野あたりで医者すれ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 12:22:45

正直、多少給料良くても常に病人の相手＆夜勤は辛い。医者を高給だからという理由で
目指す奴は甘すぎる。そんな頭だから下らないレスしてるんだろうけど。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:15:46

>>476
おれは研究者目指すほうが短絡的だと思う。ニートになるかも知れないのに。
MDにはnonMDの大変さがわかっていないのだと思う。逃げ道がないことがどれほどつらいか。
忙しくても仕事があるだけマシ。別に給料は人並みもらえれば問題ない。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:16:27

臨床不適格者が基礎研究やってるんだろ？？

479 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:21:44

>>477
あなた医者じゃないでしょ？
インターンの苦しみを知ってればそんな呆けた発言は出来ないはず。
くだらない煽りはやめたほうがいいよ。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:24:55

ここは、MDの落ちこぼれとPh.D.の落ちこぼれ同士が
煽りあうスレですか？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:27:28

↑
Ph.D.の落ちこぼれ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:32:10

研究生活に落ちこぼれて医学部に学士編入した負け犬が
調子に乗るスレはここですね。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 14:39:22

学費を捻り出せるなら勝ち組みじゃないの？

484 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 16:47:03

海外遊学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「遊学」ではなくて「留学」と書くべきではないでしょうか？

海外遊学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」と論文も出していないのに、偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　留　ま　っ　て　い　た　ん　で　す。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 19:34:38

>>482
自由ジャン。大学卒業した後、金貯めて医学部行くのは。
医学を学びたいと思う人も居るわけだし。嫌ならインターン逃げて研究やればいいわけだし。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 19:37:09

>>479
お前ニートになってもいいの？

487 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 20:10:19

昔と違って、研修医はホントにらくになった。
激務がいやな奴は主治医制じゃない病院いけばマッタリだし、結構そういう病院はある。

時代は変わってるんだよ。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 20:31:43

>>479はインターンなんて言ってるから年寄りか、
MD気取りのPhDドロップアウトした再受験生かのどっちかでしょ。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 20:44:46

>>150
これのことか？
http://shimo999.wanwan.tk/

490 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 20:59:17

＞MD気取りのPhDドロップアウトした再受験生かのどっちかでしょ。
解説キボン。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 21:44:15

>>482

学費の心配するくらいなら
中央アジアで医学部再入学！
最強

492 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 21:45:56

中央アメリカの間違いだろ？

中央アジアにはそういうシステムはないよ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 22:12:47

おちゃのみずいがくいん
がそういう胸の新聞広告を出していたよ。

たしかに中央アメリカにそういうシステムあるみたいよね。
ペルーかどこかの宝石王は日本人で
彼はあっちで医学部に入っていたんだよね。
そのあと宝石採掘に手を染める。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 23:17:59

中米でゴミ屑のように殺されたくない。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 00:53:47

北米でゴミ屑のように生きるってどうよ？

496 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 01:12:39

医者になったのに研究に来るのは勇気のいる事だな。
高級定職をわざわざ捨てるわけだし。
おまけに、ただのPhDに遅れをとってるだろ。
医者に戻るといっても楽ではあるまい。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 01:38:15

単に臨床に適性がなかっただけじゃない？

498 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 01:52:02

>>495　ゴミ屑のように生きる

可燃か不燃かでも、だいぶちゃうけどな。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 08:03:52

>>497違うぞ、優秀なMDは優秀なPhDだ。分野にもよるが。MDをバカにするな。少なくとも雄れは真剣だ。勝負しろ、研究で。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 10:38:32

>>499がいいこと言った！おまけに500とれて、満足。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 10:59:56

>>500
どこの真剣な研究者に２ちゃんで吼える時間があるんだ？
そんなオマエモナーな俺が501ゲトー

502 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 11:34:32

>>501 どこの真剣な研究者に

いや、意外に2chねらーのレベルは高いと思うぞ。
少なくともオレの脳内ではw

503 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 13:56:44

non MDのレベルは低い。

504 ：最狂チキン：05/01/29 02:39:46

やっぱ、一番将来有望なのは、オレみたいな、MD持たないエセ医学博士でね？

505 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 02:56:57

>>504
生きてるかー？

506 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 12:04:07

液べその教授なんか５５で業績評価して
よほどまともな場合を除いて
退職してもらったら？

507 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 13:18:51

H1Bビザホルダーですがで海外学振って申し込めるんですか？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 13:22:08

だめぢゃねえか？

H1は米国外の資金に依存してはいかんと
聞いたぞ

509 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 13:31:04

Jではなくて最初からH-1bで仕事する研究者もいるからな。
海外ガクシン通ったら、一度大学に納めてもらってそこからサラリーを
貰うようにすればいい。ただ、昔はガクシンはこういう金の流通を認めなかった。
今はどうか知らない。でも、うまくいっても大学にオーバーヘッドを取られる可能性高し。

510 ：507：05/01/30 13:58:34

>>508-509

ありがとうございます。おめーじゃ受からねーよとか言われるのかと
思ったのでうれしい限りです。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 09:21:55

>>510
ていうか一応学振に聞いてみたら？？
ついでにここにその情報を流してくれるとなお嬉しいけど。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 04:37:57

age

513 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 13:45:12

一生懸命書いた論文がボスのところで滞ってます。早く見て欲しい。
もう後が無いんだから。アメでもこんな事ってありなんですか。
こんな経験してる人いますか。もしかして英語が不得意なのか。
生まれも育ちもアメなのに。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 14:05:03

普通に考えて５１３の英語が意味不明なのでは？

515 ：５１３：05/02/01 14:24:49

そう言われるとつらいです。でも自分も
初心者じゃないし。この前も同じことが
あったからそういうポリシーなんですかね。
少し寝かせるとか。でもそれなりのところに
は出るからいいのかなあ。今公募書類作成中
でちょっぴりナーバス（日本語の意味）

516 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 14:27:06

どこか押し込める上級ジャーナルがあるかどうかさがしてくれてるんじゃないの？
アメボスは面倒見がいいからね。

517 ：５１３：05/02/01 14:31:38

そう言われるとそうかも。
日本よりもいいジャーナル出せたし。
すいません愚痴言ったりして。
いいサゼスチョンありがとうございました。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 14:47:50

>>513-517
自演の予感。それともよっぽど暇？

519 ：５１３：05/02/01 14:58:32

今暇で、遊んでますが自演じゃありません。
でもまともな答えが返ってきたのでちょっと
びっくり。ただそれだけです。もう帰って寝ます。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 15:01:57

自演かと聞かれて、はいそうですと言う奴はいないｗ

521 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 15:12:10

はい、そうです　自演でした

聞かれてないけどな

早く論文だしたい

522 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 16:25:40

↑
論理的思考能力０。論文も書くだけ無駄じゃないか？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 04:55:02

日本じゃ今日は豆まきの日みたいだけど、オマイら、なんかネタとかねーのかよ？

今日、研究留学ネットとかいうサイトを発見したぞ。
留学先に点数をつけるとすると何点？というアンケートによると、
回答者の６０％以上が、８０点もしくは１００点をつけてるぞ。
どういうことだ？そんなにも、みんな自分の留学先に満足してるのかよ？
それとも2chねらーには、チキンが多いのか？

524 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 08:43:13

>>523
それは５００点満点なのですか？

525 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 09:42:08

>>523
知らなかったのか（´,_ゝ｀）
いや別にいいんだけどさ。

まあ、この手のサイトを見て回るのは留学したばかりの頃でさ、
気分も高揚してるわけよ。それに、アメリカなんかだと
大学外のDQNぶりがひどすぎるからラボの中は天国に見えたりね。

留学暦３年以上の奴とか限定でアンケートとらない限り、
本当のことはわからんだろうて。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 11:24:12

海外留学というのは一種のｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで常識的な能力を
持つ研究者なら誰でも一連の交渉引っ越し異なる言語環境でのﾗﾎﾞﾜｰｸ
論文を出して帰国するわけやね。

そういうのが出来てないｼﾄ、いまのﾎﾟｼﾞｼｮﾝでﾏﾀｰﾘして留学をなんやかんや嫌がるｼﾄ

簡単に見分けがつく

527 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 13:41:09

某大で重視されたのは、ひたすら「教育」なんですが、、、、

528 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 15:00:52

【中国】髄膜炎の流行「外国人観光客は心配なし」＝中国外交部報道官[02/04]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107487005/

529 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:30:16

>>526 一種のｽｸﾘｰﾆﾝｸ

ブッププププ　海外留学なんてイエローキャブのアホネーチャンでもこなしてるべ。
一度も留学せんで国内ポスドクだけの３０代の教授があちこちに誕生してる時代だぜよ！

530 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:46:57

>>526のカキコで、早速、あほクローンNo.>>529が釣れまつたwww

531 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:53:53

だけどさ、526のカキコは意味ないと思うよ。
その辺の語学留学の人も普通に留学するわけだし、
こんなのでスクリーニングされたらたまらんよ。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 23:57:52

今どき命綱無しで留学する奴はアホ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 01:15:32

>一度も留学せんで国内ポスドクだけの３０代の教授があちこちに誕生してる時代だぜよ！
ウチはそんな恐ろしくレベルの低い教授選やってるような大学じゃないからな。
教授選出馬の目安が海外留学とIF=100以上らしい。

>その辺の語学留学の人も普通に留学するわけだし、
そんなご時世ですら留学しない・できない香具師は
「チキン」として教官公募の際の書類選考の時点でさっさと落としてますが、何か。

534 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 02:37:58

はいはい。レベル高いねえ　ワラ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 03:51:51

>>533

留学先で論文でなくても、配偶者getすれば、おーけーなのでつか？

536 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 10:52:53

>>533
＞そんなご時世ですら留学しない・できない香具師は

そんな事を言っても、人気助手、人気子牛、人気準教授が海外留学なんかしたら直ちにクビになりませんか？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 12:50:50

学位とってすぐに留学すれば良い。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 16:47:46

つうか、何度聞いて留学経験者の言い分の裏は、
「苦労したんだから、おまいらもしろ！
そして、苦労したオレらを優遇しろ！」
という風にしか聞こえない。
研究者としての成長にはやはり関係無さそうだ　藁

539 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 16:54:47

つうか、何度聞いて国内チキンの言い分の裏は、
「オレがチキンなんだから、おまいらもチキンでいろ！
そして、チキンなオレらも（留学経験者と）同等に扱え！」
という風にしか聞こえない。
研究者としての成長にはやはりチキンはダメだな　藁

540 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 16:58:40

グリーンカードがあればずっとアメで研究できる？

541 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 17:22:10

英国留学経験者はBSE発症のおそれがりますので、潜伏期間(6-15年）を過ぎてから
健康診断書を添えて応募してください。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 19:14:41

>>539
だからさ、チキンとかわけ分からん事言ってる時点でおかしいわけよ　藁

543 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 19:25:00

チキンにチキンと言って何がいけない？w

544 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:00:09

モットーは、鶏頭牛後ですが、何か？w

545 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:01:51

とりあえず、海外留学したら1st著者論文を書いてこい。

話はそれからだ。＞チキン野郎

546 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:06:25

なんだよチキンって。
おまいの研究者の基準ってなんだよ。
海外のボスの力で論文書く事かい？　ぷ

547 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:12:22

問）順にならべかえよ。

チキン、ポスドック、キチン、ペンギン、三毛猫、PhD、MD、プロフェッサー
海外ポスドク、国内ポスドク、ピカチュウ、ハム太郎、任期助手、万年助手
サイキョー、おちけん、マーキチ、www、RR、あこうしみ、起原切れ、痴呆大助教授
カレーまん、勝手にエディターと交渉するスペイン人ポスドク、キチガイボス、
分量間違えて試薬作る中国人テクあるよ、

548 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 20:12:32

>>546

　チ　キ　ン　、　必　死　だ　な　w

549 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：05/02/05 22:04:19

今年はチキンの年ですよ。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 01:06:32

>>544
ちょっと国語の勉強しなおしてこい。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 01:52:36

>>548
いやあ、そんな書き方するお宅の方が必死ですぜ　藁

552 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 04:54:28

関係ないんだけど聞いてくれ。

オレ、アメリカ留学中なんだけど今アパートの便器が詰まった・・・・・・
これから研究室行こうかと思ってたのに・・・・
水を流してみたが効果はなく、便器いっぱいに水が溢れるんだ。
で、なかなか水位が引かない。
これをかれこれ３回くらいやっているんだが、もうあきらめた方がいいかなぁ。
でも、ずっと詰まりっぱなしだと困るし、日本にあるあの吸盤みたいな奴ゲットした方がいいのかなぁ？
アメでも入手可能ですか？

もし経験者いたら助言をお願いします。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 05:06:23

おれもこっちで買った。ちなみに吸盤のついたやつのことはPlungerという。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 05:18:49

>>552

漏れはキッチンの排水が時々詰まるので、Plunger常備してるよ。

Wal-Martとかの洗面器具用品の売り場で普通に売ってる。
BBBとかでもあるんじゃね？

555 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 05:31:28

>>553-554
ありがとう！

Plungerだね、聞いてみるよ。
どうせラボいってもアメ人とかはいないし、アパートのオフィスも週末閉っているからちょっと鬱だったけど、
ラボにいくついでに途中のモールで探してみます。

・・・・いや、マジで濁った水が、がけっぷちまでせりあがってきたときは、
かなりパニックだった。　神様助けて、とか祈る気持ちに近かったな。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 08:24:11

snakeというワイヤーを突っ込んで通じを良くする方法もあるよ。
季節柄、排水パイプが部分的に凍っているのかも。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 13:45:45

Targetでplunger購入
そして返品　
それがアメリカ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 15:23:38

そういう品のない人は日本に帰ってこないでください。＞557

559 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 19:34:53

>>557
ウンコ付きのplunger返品するなよｗ

でもまぁパーティ当日に、
ドレス買ってそれ着てパーティに出て、
翌日返品する香具師もいるのがアメリカだからな。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:47:20

561 ：552：05/02/07 01:53:05

今日は早起きしてスーパーでPlungerをゲットして来ました、5$でした。
けっこう客が多い中Plungerをもってレジでまっているのはちょっと恥ずかしかった・・・・
これでもつまりがなおらなかったらさらに鬱だなぁ、
しかも昨日からトイレ使ってないから、今度夜中にトイレいきたくなったらどうしよう、
などとかれこれ十分くらい悩みましたよ。

で、レジを済ませて小走りで家に帰って、使ってみました、Plunger。
なんか穴がよく見えないんで、それらしきところに当てては引っぱり、当てては引っぱりと言うことを
繰り返していましたが、なんか手ごたえがないんですよ。
で、いろいろかき回すから水がよけいに濁って渦巻いているんです・・・・

だんだん泣きそうな気分になってきて、とりあえず今日はあきらめてラボにいこうか、トイレもあるし、
と思ってPlungerを水面から抜くと、なんと、Plungerが変形しているんですよ、びっくりしました。
初めはおわんの形をした吸盤って感じだったんですが、内部についてるゴムが裏返り、飛び出して、
ふたを乗せたみそ汁のお椀みたいな形になっていました、これなら穴の形にジャストフィットです。

気を取り直してもう一度挑戦、手ごたえはあまりなかったんですが、
根気良く押しては引き、押しては引きを繰り返しているうちに
急に水位が下がってきて、濁った水が引いていきました！！！
思わず、うおおおぉぉ、とガッツポーズです。
その後水を流したら、流れました、きれいな水になりました。

みなさん助言ありがとう、ありがとう、本当に助かりました。
なんか今日はい一日になりそうです。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 02:17:02

留学一年目って楽しそうでいいね（ｗ

563 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 03:11:49

つらいのか？がんばれよ。
こんな陳腐な言葉しかいってやれないけど…。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 03:14:48

オレも、楽しかったのは、はじめの数ヶ月だけだったな。
あとはひたすらどんどん苦痛。
論文出てからは、安心して気が緩んで、一気に鬱状態。2ch入り浸り。
もうじき３年になるけど、もう限界。。。
仕事も一段落つくメドがついたし、
なので来年から、環境を変えて日本で２度目のポスドクをやることにした。

留学先の選択を完全にミスったのもあるけど、海外暮らしは余程精神的にタフか、
目的意識が明確でなければ続かない。独りだとなおさら。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 03:15:50

>>561
warota

566 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 03:26:43

>>564
論文出したのならいいじゃん。ミスったとは言えないと思う。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 03:40:14

日本にいた時の方が、むしろペースは早かった。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 04:45:25

一人で海外ポスドクする奴は負け組。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 06:09:28

海外留学の経歴が選考で考慮される傾向なんてある？

570 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 06:11:11

逆にマイナスだろ。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 06:24:45

どうでもいいけど、さっき凍結切片用にサンプル包埋しようとして、
冷えたイソペンタンをスボンにぶちまけてしまった。
そのうち飛ぶから、乾くやろとか思ってたけど、
さっきからちんこの先がみょうに冷える。おまけにときどきヒリヒリする。
やっぱアパート帰って、シャワー浴びてきたほうがええかな？

あとで腫れたり、不感症になっても困るしな。。。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 07:27:06

液体窒素でなくて良かったね。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 11:04:29

ちんこは大事にしようね

574 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 12:52:48

つまり、ちんこの先が液体を溜め込む構造になってたんだね。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 13:39:04

どうせ、尿の排出以外は使うアテもないちんこのくせに

576 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 21:37:07

確かになあ。無駄に大きくなったり、小さくなったりするけど、
誰からも必要とされてないもんなあ。。。

行く宛てのないヘッポコ海外ポスドクみたいなもんやで。マジで。
いつの日か就職できるんやろか？コイツもオレも。。。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 21:49:54

>>575

そんなあおりしなくても

578 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 23:56:06

息子の方も留学させた？>>576

579 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 19:43:01

580 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/08 20:01:44

海外で遊びテー

581 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 03:19:17

アメリカでPhD（non MD)の評価はどんなもんでしょ？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 09:39:08

テクとしてまずまず。
低賃金でよく働く。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 16:19:41

>>581
ちゃんと考えて研究できる人という評価です

584 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 18:11:29

>>581
英語＆自己主張が苦手なせいか
多少コミュニケーションに難があるが、
とりあえず真面目だし勤勉だし、
そしてなにより他のポスドクよりもよく働くので、
PIから日本人ポスドクの評判はたいてい良い。
（帰国時には後任探しを頼まれることも多い）

ただし、それだけに難易度高めのテーマを与えられやすいので、
苦労している日本人ポスドクも多いのも事実。
（テーマに文句がある時はすぐにボスに訴えるべし！）

585 ：581：05/02/09 20:28:41

日本人PhDではなく、一般的にPhD（non MD)の評価？アメリカ人のPhDも含めて。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 23:00:56

メディカルスクールは、もしかしたらPhD/MDの人を雇うほうを好む
かもしれない。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 23:09:59

Medical Schoolでも臨床が絡まない分野はほとんどPhDですよ。
有名どころの大学でいっぺん名簿を見てみると良い。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/09 23:13:05

ただしどちらが優秀かという問題じゃなくって、MDは臨床家を目指す場合が多いからだけどね。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 01:09:07

MDだけでも研究できますか？

590 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 01:09:53

MDとPhDどっちの地位が高いのですか？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 02:18:32

社会的にいったらやっぱりお医者さんのMDだけど、
おお金持ちは一般的にはPhDに多いのが
日本と違う所。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 02:22:27

>>589
質問が曖昧すぎてどうしようもないのだが。
「研究できる」＝「アメリカでアカポスに就くことができる」として答える。

アメリカのMDならできる。Professorやってる人もいる。
一方、日本の医学部卒の資格では無理だろう。
絶対とまでは断言できないが、とりあえずそういう人を見たことがない。

>>590
586-588で言い尽くされてると思うが。
一体何が訊きたいのかわからん。
かろうじて想像できるのは、君の頭はとっても悪そうだということだけ。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 02:25:08

>>592
> 一方、日本の医学部卒の資格では無理だろう。
そうでもないみたいだよ。業績があれば独立してラボを運営している人もいるから。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 03:16:24

アメリカの教育進度が2，3年遅れていることを考えると、日本の医学部卒とメディカルスクール卒は同じじゃない？どっちもMDだし。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 03:17:23

>>591
貧乏もPhDに多いなｗ平均年収ならDVMより低いんじゃない？

596 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 03:18:55

書類にMDって書いたらスゲって思われた。
PhDの方はどう思われるの？

597 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 03:20:01

医学部では金さえ払えばｒｙ

598 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 08:42:38

>594

今は日本の方が教育進度が遅い。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 13:17:19

アメリカはどこから教育進度が早くなるの？高校までは日本の方が進んでいるよね？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 14:05:55

院のはじめの２年間の詰め込みで既に逆転してる気がする。
漏れは日本で宮廷で院卒後短期ポス毒やった後で今は雨でポス毒やってるけど、
修士２年くらい（こっちの2nd year student）の連中の知識、ディスカッション能力は
日本の宮廷レベルの連中の比じゃなく高いように思える。
上のレベルはどっちも似てるような気がするけど、平均値が。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:10:09

日本の大学院は詰め込みはあまりないからな。
旧帝でも研究者離れも進んでいるし。アメリカと同じだ。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 15:12:02

最近の旧帝のトレンドは学部卒or修士卒、医学部再受験、学士入学らしい。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:12:04

と負け犬が言ってます。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:15:18

結局最後は勝ち組になっていることが多い。
だって研究職は負け犬って感じがするんだもん。給料安いし。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:52:23

でも>>604は負け犬の事実

606 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:55:35

大学卒業後医学部いった同期にこの間おごって貰ったよ。おれはいまだにポスドクだというのに。
情けねー。そいつ内科部長やっているんだってよ。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:56:20

>>604
生涯ポスドクも負け犬じゃないか？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 18:56:51

>>605
生涯ポスドクの方が負け犬じゃないか？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:11:18

負け犬。視ね。
パーマネントのアカポス以外は負け犬。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 19:32:15

しまった、海外にいる間に、明日、紀元節（建国記念日）だったのを忘れていた！

611 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:24:50

>>610
ちょっと早いけどPRESIDENT'S　BIRTHDAYでも祝っとけ。

612 ：【最終進化】ASDF【完全究極体】 ◆I03oQxlAU2 ：05/02/10 20:44:11

(｀･ω･´)

613 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/10 20:55:38

>610
君が海外にいる間に明日は紀元節という祝日名に戻ったのだよ。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 01:42:53

他人と比較するのが好きな奴が集まるスレ？　藁

615 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 02:13:06

PhDそれだけでは評価されないよ。世界中どこでも。PhDの場合どんな論文が出ているかが重要。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 08:00:32

>>615　世界中どこでも

おまえはジンバブエやツバル共和国の実情にもそんなに詳しいのか？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 08:06:47

ジンバブエやツバル共和国はPhDそのものを知らないよ。
まあPhDは金で買えるからな。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 11:16:37

>>616
Ph.D.のワリには小学生並みのツッコミだな。
これだからPh.D.は、研究以外は小学生並みの社会性と言われるんだろうな。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 11:51:54

>>618
ずっと一所懸命に煽ってるようだけど・・・
なあ・・・書いてて恥ずかしくならないのか・・・？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:06:45

海外留学経験がないとアカポスに憑くのは難しいんですか？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:27:46

難しいにきまっとーやろが。
女がかとうたかみたいな名男優になるくらい
難しい

622 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:03:26

そう言い含められて海外に出る奴は多いんだが、ウソ。

実力がある奴は留額経験関係なくアカポスに就ける。
教授昇進までには、在任しながら長期出張で留学するので、
留学経験も着任後作れる。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:12:24

いまはみんな任期制なんだから、いつ留学すんだよ

624 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:15:15

いえてる。
助教授とかでも教授の許しないとできないし。
準教授になったら自分のラボ維持しなきゃならんし。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:19:08

海外留学して海外のアカポスになるのが勝ち組。
それ以外は負け組。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:27:24

>>625
ジンバブエに行け！！

627 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:43:25

アメリカのアカポスゲットしてノーベル賞取るのが勝ち組。
それ以外はカス。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:45:03

能力ないのに研究やっている奴は負け組。
CNSファーストで一報もなかったら研究者としてはDQNだろうな。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 23:52:35

とイキがってCNSに出したらEditorで即rejectされ
J.B.C.はreviewer二人ともrejectされ、
なんとかmajor reviseでFEBSに通した>>628が言っております。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:04:15

>>626

NZ
OGは？あそこラ変なら、まだ文明人としての生活を

631 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:12:46

PｈDはピンきりが激しいからなｗｗｗ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:33:42

>>628
私はDQNと宣言してるような内容だな　藁

633 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:34:07

みんなもDQNだろｗｗ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 00:38:44

>>631
その「ｗｗｗ」は、PhDの中でも最下層に属する
食糞王こと北米院（カナダ）だんですかｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 04:58:39

旧帝大でも留学経験無い（あるいはお茶濁し半年程度留学の）
若手助教授・教授が目立つようになってきた。
日本からもCNSや姉妹紙にバンバン論文出せる時代に外人の
奴隷になるため留学することに意義が感じられない。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 07:56:15

海外の方がいい論文が出やすい事は確かだけど、
日本でいい論文だせる方が実力は上だからな。

637 ：みなき：05/02/12 08:13:41

海外留学をする同じ大学の友達のために留学便利サイトを作りました。
営利目的ではなく役に立つサイトを作ったので読んでみてください。
http://uk.geocities.com/drive_your_dreams7267/OZtraveladviser.html

638 ：みなき：05/02/12 08:14:28

639 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 10:42:42

>>636
苦境でいい論文出す方が実力が上、ならば
ジンバブエでいい論文出すヤツが最強だな（←ここにwwwをつけるべきなのか）

オレはいい環境でいい論文が出せればいいよ。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 04:50:56

高価なチョコレートを貰った。アメリカで結婚も悪くないかな。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 05:41:42

アメリカは１３日、しかも日曜にチョコをくれるのか・・・・・

ま、留学、頑張れや。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 07:45:42

>>640
アメリカはホワイトデーがないから楽でイイよな。
（「お返し」っていう発想がいかにも日本的だよな）

643 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 10:17:59

そうだよね　大学院での研究指導を担当できるくらいの
教員が地方大学に揃っているのかね？
文部省の○号審査　ちゃんと合格しているのかね？
○号審査はジャンク論文を大量生産しているような
奴に厳しい鉄建制裁を食らわしているのか。鉄拳だよ。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 10:21:34

誤爆？

645 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 10:23:49

それ以前にチョコ贈る習慣なんて、ないけどな。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/14 11:16:12

そうか。アメリカのグロサリーマーケットでハート型チョコいっぱい売ってるよ。
ここ２、３年かなり増えてきている。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 14:59:57

648 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 21:19:54

確かに貧乏人には耳障りでハラスメントかもしれんわ

と　ネタにマジレス

649 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/15 22:09:16

論文はともかく私は外国で遊んで来ましたが、何か？

650 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 05:21:16

月曜日休みだうれしいよー。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 08:06:04

留学したはいいけどラボを移りたがっている奴多いね。
根気がないのか。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 08:38:10

ハズレのラボはどこにでもある。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 08:41:05

ふざけんないくら給料払ったとおもってんだ？
BBRCクラスでもいいからデータ出してから移れよ。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 08:51:38

アジア人ポスドクにはデータを出すだけ出させたあげく
論文は書かせず中ボスが1st取ってしまうラボなんてどこにでもある。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 17:38:33

公募に応募したり面接を受けた感じだと
海外留学が選考に有利に働いたことはないなw
共同研究でサンプルの貸し借りとか外研にきた学生の面倒をみる、
依頼された集中講義やセミナーをそつなくこなす、などの
広い意味でのコネ作りが重要だな

656 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 19:13:42

中国人通しって、何であんなに仲がええの？不思議といえば不思議。
いがみ合って、犬猿の仲とかみたことはない。
ある中国人のグループの論文原稿が敵のところに行くと
査読放置プレーするとかされたとかそういう日本人同士だと
よく聞く話もないみたいや。まさに中国人のところへ査読に行くと
かなり甘くなるんで、IFの高い雑誌にくそ論文が混じることになるが、
こういうんはたいがい中国。何で？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/20 20:49:52

どうやれば、学会での自己宣伝活動できるのか？NS級のすごい成果が
得られたときはそれでプッシュすればいいけど。そうでないとき

査読は何回もやって、いじめ行為を働いているかもしれないが、
査読は業績や雑用履歴としては残すのは難しい。その匿名的な性格ゆえ。
とくに海外の雑誌で査読をした履歴は難しそうだ。

こういうとき査読した論文の整理番号を書いてしまっていいのだろうか？
人事担当のおっさんが、くだんの整理番号の論文における著者だったら
いやなことを思い出させて不利に働くかもしれない。
査読履歴ってのは裏が取れないから、言いたい放題うそを物す奴も
出てきそう

CVなどに査読履歴を書き込んでもよいし
それはそれなりに評価されると書きたかった。CVにかきこむときに、
整理番号まで書き込む必要はあるのっていう質問

658 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 00:03:18

>>657
キチガイですか？

659 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 07:16:57

>>657
ごちゃごちゃ言わずに、黙って査読して下さい。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/21 11:12:58

>>567
これ、どっかからのコピペだね。

査読は、直接自分に来たのならば履歴書に雑誌名だけ書けばいい。番号まで書くな。

自己宣伝のためには先ず論文。いい論文が出た後に学会に行って売り込め。
ポスターが選ばれて短いトークをさせてもらえる事もある。
そんなことも知らんのか。

と、オリジナルのポストにレスしておけ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/22 22:45:31

アメリカに来て分かったこと
けっこう日本の研究能力を高く評価してる。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 00:37:14

アジア人は研究能力たかいんじゃない？

663 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 11:35:40

>>661
日本人ポスドク大歓迎というアメリカ人PIは多いね。

アメリカ人みたいに徹底的に分業しないから持ってる技術の範囲が広い。
勉強もそこそこしてるし、給料文句言わないし、わりとよく働く。
中国人と違ってとんでもないハズレがあまりいない。

ただ、逆に言うと、研究能力的にはPI狙えるのに社交能力が低すぎるために
ポスドクに留まってるだけだったりするんだよなあ。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 12:22:02

>>アメリカ人みたいに徹底的に分業しないから持ってる技術の範囲が広い。

これはよく驚かれるね。
適当にマクロ組んでScion Imageで画像解析したり、電顕サンプル作ったり、
細胞の観察のタイムラプスビデオ解析システム組んだり、
カラムワークでタンパク精製したり、サザンやったりウエスタンやったり…を
渡米後ほどなくして自分のためにやったり院生のを手伝ったりしてたんだけど、
あるときアメ人院生に
「お前は一体なんなんだ、
　biochemistなのかmolecular biologistなのかcell biologistなのか」
と呆れられつつ聞かれた。

日本のラボには優秀なラボテクがどこにでもいるわけじゃないから
院生は自分でいろんな手法をこなせないといけないんだ、と説明したら、感心されつつも
「それは１つのテーマをフィニッシュする上で時間の無駄じゃないのか？
　日本人の院生は頭脳労働者でなく技術者になりたいのか？」
と言われた。
そういわれると返す言葉もないんだけどねぇ…

665 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 12:32:20

>>662

アジア人でひとくくりにするな。ぼけ。アジア途上国連中は
黙っとれ

666 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 12:41:50

インド人の方が優秀なんじゃないか？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 12:42:27

ベトナム系とかも結構優秀Yo!

668 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/23 17:29:58

>>664
だから、日本人にはサイエンスは向かないんだよ。
技術こそが日本のお家芸。
工学こそが日本人本来の能力を発揮できる所。

でも、オレは生物学者・・・

669 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 06:03:08

まあ、たしかに日本人は器用すぎるのがかえってあだになっている
部分もあるな。しかし技術と頭脳両方身につけられる可能性がある
ってことだから頑張れば最強の科学者になれる。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 06:10:52

最強の科学者ってなんすか？

671 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 07:56:36

サイヤ人のことさ

672 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 08:57:05

いや、スーパーサイヤ人だろ

673 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:15:10

っつうか、一人の人間そんなに余力ねーよ＞＞６６９

どっちかしかねーよ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 13:14:36

>>664

>「それは１つのテーマをフィニッシュする上で時間の無駄じゃないのか？
>　日本人の院生は頭脳労働者でなく技術者になりたいのか？」

むしろ、時間の短縮にもなるし、より良い考察も出来る。
沢山の高い技術を持った頭脳労働者を目指している。
良い技術を幅広く持ってないと、よい研究者になれない。
とか、言い返せばどうかな。そのアメ院生に。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 16:40:45

>>663
＞ただ、逆に言うと、研究能力的にはPI狙えるのに社交能力が低すぎるために
＞ポスドクに留まってるだけだったりするんだよなあ。

これを言われると耳が痛い。
社交能力が高ければPI狙える研究能力があるのに、まだポスドクだョ

676 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 16:44:12

>>675

社交能力が低いのにPIになったら辛いだけ。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 17:41:12

>>675
＞PI狙える研究能力があるのに

アメリカに長い間いると妄想も激しくなるものですね

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 18:58:10

基地外死ねよ

679 ：tohtoshi：05/02/25 19:23:37

人には得意な事や容易に熟せるものが一つや二つは必ずあるはずです。
それらの中にあなたの個性的な脳力を発揮できるヒントやものが隠されています。
あなたの本来持っている才能を見い出して得意な分野で仕事を始めることが出来れば、他の
事をやっている時にはない安らぎと充実と満足と自分の脳力を感じることが出来るものです。
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
この出典は ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 20:48:18

>>676
社交性というか良好な対人関係を築けない人は淘汰されていくな。
しずみかけたラボ見てきたが・・・
ボスのキチガイぶりというか非常識さは目を見張るモノがあった。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 23:57:56

PIは経営者でありプロジェクトマネージャーだからねぇ。
なんでも自分でやりたい人は向いてないかも

682 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 00:00:00

ボス選びとラボ選びは慎重にしないとね。
行ってみたら過去の栄光にしがみついているだけの
おっさんだったりするし・・・

683 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 00:10:46

学会で会ったことあるって程度の面識の外国人PIは
そこでポスドクしてみると思ってたのと性格違うってことあるよね。
それは日本で日本人PIについても同じだけど。

院生・ポスドクとしていろんな性格のPIのいろんな面を知ることは
将来のために決して悪いことじゃないと思うんだけど、
そうして学んだことを将来活かすためには自分がポジションを得ないといけないんだよなぁ…

684 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 00:25:09

>>683

ある程度の訪問期間を経てから決めないととんでもないことになるよ。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 02:52:31

見るからに人がよさそうで、実際ラボメンバーからも周囲の
ボスたちからも人気のある人がいるんだけど。おっそろしい
勢いで周囲と連携を作って次々と論文を出す。で、オーサーの
トラブルとかがまったくない。
対人関係をきちんとできるかどうかは大切。

わたすも恩恵にあずかりますた。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 02:53:29

対外的にはものすごく人当たりが良くて、評判良くても、
実際、手下になってみると地獄を見るというのは、国内外問わず存在する。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 10:39:42

わたすも騙された口です。日本で会った時はいつもにこにこしてたのに、
こちらでは暴君でした。それでも日本のボスよりまだまし。
アメリカでも学生、ポスドクが突然消える研究室は存在する！！

688 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 10:53:37

ハーバードにはポスドクが自殺した研究室があるしね。
極端な例でなくても、ボスがやばくて院生やポスドクの多くが逃げ出す
算段をしている部屋って結構あるよね。その一方ですごい人格者がボス
の部屋もある。ボスを選ぶのは難しい。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 10:54:09

>>687
でも日本からラボに参加するくらいのラボだからそこそこに有名なのでしょ？
雰囲気悪くても論文だけはすごいところばかりに通すラボもあるからなあ。
論文いいのが出そうなら我慢しませう。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 11:00:17

>>689
最盛期を過ぎた部屋もある。漏れはそれにあたった。
到着する１年前まではすごかったのだが、それいごは、、、。
論文出るまでにはタイムラグがあるからわからんかった。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 11:02:49

>>688
毎年CNSに最低一報は出すラボのボスが、「皆、すぐに出て行こうとする」
とか笑いながらぼやいていた。はた目には温厚なボスにしか見えないのだが。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 12:45:49

CNS出した１ｓｔの人が、それをネタにすぐ独立を目指すってことなんじゃないの？
ボスが嫌な奴だからとは必ずしも限らないんじゃない？

693 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 13:01:30

>>692

そう思う。留学期間は限られてるわけだし。
アメリカでテニュアとるまでがんばるのはやっぱ大変だしね。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 13:03:31

>>690

これもありがちな失敗。
そういうところは沈みかけているので、
なんとか人手を確保しようと壁の上塗りだけはしているので。
外からラボの状況がわかりにくい。

やっぱり行ってみて１０日でもいれば内情はわかるよ。
いきなり留学先に決めない方が良い。

あとHPの業績リストのチェック。
最近のがスカばっかりだったりする。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 13:04:36

>>689

雰囲気悪いのってどの程度まで？ボスが余裕がなくて焦りまくりで
走り回っていてスタッフ一人とかのラボにはがまんできんだろう？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 13:05:34

>>687
逆もあり。
普段はくそまじめな研究者の面しかしらなかったが、
行ってみると気さくなおっさんだったってこともある。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 15:25:05

日本だろうが、アメリカだろうが
いいボスはいいボスで
悪いボスは悪いボス
優秀なポスドクはPIになり
劣悪なポスドクはこの世を呪い消え行く

698 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 15:29:39

日本に帰りたい

母さん　親不孝をお許し下さい

699 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 15:32:29

>>697
アメは企業が吸収してくれるけど、日本は・・・・・多分消えないぞ。
あれだ、雪が降ったあと道の脇とかに残っている、
泥水で茶色くなった雪みたいな感じ。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 21:23:20

血で赤くなった雪みたいな感じ。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/26 21:55:41

>>692-693
うん、ポスドクはもちろんそうだけど、テクも出ていきたがるんだって。
そこのCNSファーストオーサーは、ほとんど大学院生です。
あたるかどうかわからないテーマを嫌がらずに時間かけて取り組むからだと
思っています。でも、「あちらにはこれをやってもらって、あそこにはこれを」
という感じでボスがすぐにアレンジするので著者数も大きく膨れ上がります。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 04:49:54

俺の院生時代のラボの場合（日本）、
ボスはディスカッションは厳しいけれど性格は温厚で優しく、すげーいい人だった。

が、学科の他の先生方が結構厳しめの人達が多かったせいか、
　・アホ　・ＤＱＮ　・社交性ゼロ　・ヒキコモリ
といったクセのある院生ばかりが逃げるように集まる傾向にあった。
おかげでラボ内人間関係いつもめちゃくちゃ。５年間ひどく疲れた。性格の良すぎるボスも考えもの。

いまのボス（アメリカ）はきつい性格で、院生ローテーションでも誰もここを選ばないｗ
人は少ないけどグラントは潤沢だし、少ないおかげで他のポスドクの実験手伝うとすぐ共著になれたし、
きついっていっても俺英語下手だからニュアンスは１００％は伝わらないしｗ
ポスドクとしてはとても過ごしやすい。一体何が幸いするかわからん。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 05:00:51

>>702

日本での君のラボは　
教授の人格に惹かれた人が教授の感心を惹こうとお互いに足を引っぱり合うような状況だったのだ

学生はラボを出るとそれぞれ別の道を歩むことが多いから大学としての機能を果たしている
要はそれからどうするかという個人の問題に還元される

僕のラボの教授はディスカッションはもとより人格も非常に厳しかったよ

従って我々もその流儀に従って学生には厳しいかもしれない
しかし「鉄は熱いうちに打て」という諺もある
したがって面接して「この人は無理だ」という場合は他を紹介するだろうよ

それが人道というものだ

704 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/27 22:58:26

元近鉄の中村がH2Bでドジャース二軍入りのニュースを知って、
H1Bビザの俺はちょっと優越感を感じた件について

705 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 00:42:30

706 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 00:45:42

>>705
だって「遊学」だったもん。
はじめから。
楽しいよ。遊学～～～

707 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 01:07:19

>>705 そこら中にコピペして、楽しいかい、ヒガミ君？

708 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 01:37:34

いいな～いい指導教官にめぐり合えた人は。

うちの指導教官は重いどうりに行かないと女のヒステリーみたいなのを起こして

全てを壊しかねない攻撃を加えてくる（学生限定）。

バカ助教授！！一生出身大学の教官に尻尾振ってろ！

でもそのストレスを学生に向けるな

といいたいけど言えない。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 01:41:28

>>708
俺のことか？
おまい、明日からひどいぞ

710 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 06:58:49

いっちゃえいっちゃえ
我慢はよくない
言えばわかるさ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 07:14:01

なんか最近ふとした瞬間に日本に帰りたくなるなぁ…
暖かくなってきたらまた気分も変わるだろうか。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 09:56:57

やっぱり日本は良いぞー！！

713 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 09:59:23

んなこたぁ分かってる。 there's nowhere like home.

714 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/28 16:41:42

オスカーナイトだったんだね。全く知らなかった。
ハワード・ヒューズの伝記映画が評判になっているのも知らなかった。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 06:03:43

日本から、「オマイのいるラボ、ポスドク先として興味あんだけど、正直どーよ？」
ってきかれたら、「ま、いいんでね。」ってテキトーに答えとくけど、
オマイらなら、なんて返事しまつか？

716 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/01 11:07:10

>>714
まぁ、これから自殺するくらいだったらいっぺんアメリカでも見とけや。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 01:33:57

>>715
漏れなら、「良い」とか「悪い」といった評価にまつわる言葉は一切入れない。
あとでほんとにその人がきて、かつボスと合わないとかいろいろ問題が生じたときに
「良いっていったじゃねぇか、話が違う」と言質をとられることになる。
（最後に判断したのは藻前だ、といいたいが、こういう逆ギレ困ったちゃんは確実に存在する。）

「正直どうよと聞かれても困る、具体的に質問してくれまつか？」とでも返す。
たとえば「周辺の治安や家賃の相場は」とか「実験機器はどんなもんがあるか」とか
「薬品とかはどれくらい自由に買えるか」とか「テクはどこまで仕事をしてくれるか」とか、
ある程度客観的に答えられることだけ聞いてもらい、それに答える形にする。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/02 21:50:28

>こういう逆ギレ困ったちゃんは確実に存在

いるよね、そういうの。マジで馬鹿かと思う。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 01:52:59

オレなんか、事実をしっかり伝えたのに、
それでもラボにやってきて、
「もっと言ってくれれば来なかった」
みたいな事言われたよ。

普通あんだけ言ってあげれば来る奴いねーよw

720 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 19:37:35

スレの主旨違いで申し訳なんですが、
英語が堪能で欧米の大学事情にも詳しいこのスレの住人に質問があります。

日本で言うところの「教授」「助教授」「講師」「助手」に対応する
適切な英語ってどうなるんでしょうか？
（勿論、日本と欧米の大学制度の違いはある程度、無視してですが）

教授：Full Professor
助教授：Associate Professor
講師；Assistant Professor
助手：Assistant Professor

当たりが妥当かとも思うんですが、
講師と助手が同じというのもちょっとしっくり来ない気もします。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 21:04:35

助手はInstructorが最適

722 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 23:03:24

>>720
アメ人に助手とはどういうものかと説明したら、
「それはresearch scientistだな」
と言われたよ。高級ポスドクってとこ。

少なくともアメリカではPIか否かというのが大事。
意識の上でも、研究費獲得の条件でも大きな落差がある。

日本の助手を慣習上assistant professorというのは知ってるが、
PIでない者にprofessorの称号は、アメ人の感覚からはかなり変
と思われ。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/04 23:18:29

Scienceが日本のポスドク制度の特集記事を書いたとき
助手はassistant professorではなく、”helper”と書かれていた。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:20:24

アメリカでもPIでないAssistant professorとかResearch assistant professorは結構いるよ。
彼らに比べたら、日本の助手の方が大学の雑務とか学生の指導とかの仕事が多い。
日本の実質小講座制の研究室では、助教授だってPIではないし。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:34:28

アメリカのAssistant Professor=日本の教授だとも思えないし、
制度が違う以上は助手の英訳はAssistant Professor
またはResearch Associate（アメではポスドク指すこともあるが）
でよい。医師=MDに比べればそれほど間違った訳ではない。

アメではプレゼン上手なインチキ野郎が簡単にPIになれたりする
（簡単にスポイルもされるけど）から
こつこつとした日々の精進や人物の信頼性も評価される日本の人事
とは比較できん。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 00:38:28

アメは「ひとまずやってみろ、ダメだったら○年後にクビにすっから」ってかんじだよね。
日本はその辺りをもっと慎重に人選びをしているように一見みえるのだけど、
結局は内輪人事だったりコネだったりする。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 01:45:53

慎重に人選びをすると内輪で評判の良い人物になるのは必然のこと。
業績だけで採用してトンデモ野郎やメンヘルだった場合クビにするのが大変。
最高峰の研究機関なら業績最重視でも良いが、
教育の比重が高い大学の人事が人物重視になるのは仕方がない。
いくら個人プレーでCNS出されても教室の運営がメチャメチャになっては意味がない。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 03:04:53

助手でも自分でグラントとっているひとはAssist Prof.
ボスの下の人はReserch ScientistかResearch Associate.
大学によってはResearch Assistant Professorてのもある。
米国東西でも大部違うしね。

自分の大学では助手みたいなポジションは
Associate Research Scientistで一応facultyなので
正規大学職員で科研も出せるし、学生も取れる。
へたすると授業やらされる。しかし給料はひくい。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 05:27:50

アメリカの肩書きなんて何の参考にもならない。
どう見てもペイペイの下っ端が堂々と副社長とか名乗る。
数ヶ月たったらクビになってたりする。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 09:43:36

日本も終身雇用は廃止すべきだよ。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 10:38:54

>>730
とっくの昔に無くなってますが？
浦島さんですか？

732 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/05 12:14:46

【東大ＶＳ京大】ネット上バーチャル対決！

こういうのがネット上に出ていると気になってクリック
してまう自分が悲しい

733 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 00:49:06

今から留学先候補ラボにおてまみを書こうとしています。
みなさんが書いた、ちょっと変わったこと、
ちょっと変わったアピール、質問、
こんな変わったものを添付しました、
みたいなものがありましたら教えて下さい。
変わってなくてもいいですので。

734 ：733：05/03/06 00:52:14

あ、自分の陰毛とか、鼻くそとか、
そういうのはなるべくなら無しでお願いします。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 00:52:38

>>733
自分の仕事の紹介とあとなぜそこを選んだのか
よいしょして気分良く呼んで貰うように汁。

ただ、ラボって外からは内情わかんないから、
事前訪問もするべきだな。
行ってみたら下り坂どころか急降下中だったりするから。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 00:56:18

>>735様
分かりました。相手の立場に立ってですね。
訪問は本当にしたいですね。有り難うございます。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 01:00:35

「急降下中」で思ったのですが、
そこのボスに
「おたく今どれだけ金ありますのん？
いつまで続きますのん？」とか、
事細かに聞いてもいいですよね。
普通、ホムペに出してることも多いですし。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 01:03:00

あと最近の業績もチェック汁。
ぱたりと原著がでなくなっているところもある。
あと、どんな人がスタッフか確認汁。
秘書は有能かとか、ラボマネは有能かとか。
遊んでばかりのテクはいないかとか。

739 ：733：05/03/06 11:14:40

>>738
わかりました。
あと一般論として、鶏頭となるも牛後となるなかれ、
的な考え方はどうでしょうか？

740 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 13:28:47

http://www.shonan-rockets.com/column/2003/11/29.html

741 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 13:29:45

あなた独り者？
家族いるなら住環境とか学校とか調べないとね。
幼稚園は日本の三倍だな。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 15:33:07

95 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/06 08:13:02
＞海外行く前はやる気満々で希望にあふれ

ありがち。
始めから帰国義務免除の心配したり、永住の事を考えたり、、、、

743 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 12:53:24

留学中の仕事は一つもものにならず論文無しで帰りました。

帰国後、留学先からパチッってきたcDNAで別のプロジェクトを始めて
論文にしました。一応、留学先のボスの名前を入れておけば、

「留学先の仕事がやっと論文になったよ！w」

とか言ってもいいでつか？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 13:13:23

ネタだろ？

745 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 13:35:48

>>743
はい、アメリカへとんぼ返り＆永住ですかね。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 14:22:03

>>745
本物のＦＢＩと関わる事ができる日本の研究者なんて、一握りの逸材ですね。＞743

747 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 15:23:21

地方医科大学出身の学位が無い人が海外ポスドク（厳密にはポスドクじゃないんだが）して、そのラボで論文出して、帰国して医局に帰って、しばらく経ってその医科大学で海外ラボの論文を使って学位を取る人、いるよね。
その医科大学はな～んにも研究に関係してない、医局の教授も指導教官としての仕事を何もしていないのに、そいつらに学位を出しちゃってるんだけど。
この例を複数知っている。
アメリカでの仕事を日本で博士論文にしちゃってるわけだけど、これはどの法律にも触れないのかな？

>>743
cDNAはパチってくる必要なくて、ちゃんと供与してもらえばよろし。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 16:42:19

それ言ったら、臨床の教室では、医局員を基礎の教室に放り込み、仕事は丸投げ。
まとまったところで、臨床の教授が指導教官として登場。何もしていないのに、
もちろん共著者。この体質を何とかしろ！

749 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 22:16:33

>>748
そりゃそうだけど、その感覚を国外まで持ち出しているのは外国の（特にアメリカの）何らかの法律に引っかからないか、と>>747

国内では一応表面上は合意の形（共同研究）になっているが、外国のラボでの仕事で日本の医科大学が博士の学位を出す事は合意の上なのか？
最初の論文の時点では日本の教授は共著にも入っていないわけだが。
知ってるだけでも幾つかの医科大学がこんな事やってるね。＞７４７

750 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 01:15:48

私は今年から生物系大学生になるもので、大学院は海外(アメリカ)に行きたいと思っています。
生態学や生物保全学の分野でアメリカの上位（どうやって決めるの？）の大学と東大京大の大学院はどちらの方が良いのでしょうか？海外の大学院の利点は何ですか？
よくわかりません

751 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 01:26:08

メリット
１．世界のトップのもとで研究できる「かも」しれない。
２．世界から人材が集まるので刺激がある．
３．アメリカで研究者になるのに有利。

デメリット
１．日本においても学位を取るのは大変。アメリカだと英語になる分もっと大変。
２．アメリカのビッグラボは放任型が多い（日本にも結構あるが、、、）。合わないと悲惨。
３．日本に職を得難くなる。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/09 01:32:01

院生の放置はアメリカのビッグラボではあまり聞かないけどね。
ボスとしてはポスドクよりも使いやすく、素直でなんでもやるし
長期間ラボに在籍するのだから放置するよりはどんどん使って
論文を書かせた方がいいから。ポスドクの場合は、放任されている
のはめずらしくない。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 03:10:57

貧乏ラボには行かないように。
業績目録チェックを怠るな。
あと病人の多いラボもだめ。
特に日本人が病気のラボには行ってはならぬ。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 03:45:11

日本人が結構論文出してるのに、日本にポストがなくて帰れなくなって
いるラボも行ってはいかん。その分野が日本で飽和しているか、既得権
を守ろうという人が沢山いて、ポストが空かなくなっている。
当然、先に来た人より業績を積まなければ、先に日本のポストを得ることは
できにくい。
まあ基本的には日本人のいるラボや日本人がいたことがあるラボは、その日本人の
現在の状態を調査して考えるということが大事。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 04:44:35

なんか海外に行くメリットがイマイチわからなくなってきた・・・
海外に行って日本に帰ってきたら優遇されたりしないの？優遇されないなら東大京大に行った方が賢い選択？

756 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 09:36:18

>>754
まさに帰り損なったおじさんPIがいるなあ

757 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 10:45:32

>>755
> 海外に行って日本に帰ってきたら優遇されたりしないの？
> 優遇されないなら東大京大に行った方が賢い選択？

そんな風に悩んでるキミがアカポスに就ける率はどうせ限りなく
低いから心配しなくていいと思われ。
なんていうか、悩みのレベル低すぎ。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 13:03:50

>>757の就ける率はどのくらい？

759 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 15:00:02

>>757
わからんよ自分のことなんて。
しかし海外とか東大京大とか、優遇されるかどうかで
進路決めるなんてくだらなすぎ。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 15:58:04

>>756
PIならいいぢゃん

761 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 16:38:06

757は多分ダメな口だが、今のこの業界はかなりせちがらくなってるから、
自分に取って何が得で何が損かをきっちり見極めることが大事だね。
海外にいったから○とか、東大にいったから×とか、そういう一般基準はない。
このボスとどこまでつきあうのが得かとか、
このデータは今のポジションで使うべきか、ボスには黙っておべきかかなど、
ありとあらゆるところで考える必要がある。

任期付きポストでポンポン結果が出るのは運じゃないんだよ。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 17:15:09

>>761
その通り。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 19:12:10

ヲレが人事選考担当委員だったら、同じ業績で同じ程度の能力、年齢なら
海外でのポスドクとして研究経験がある香具師を取る。

一つの大学、大学院、そこで就職してそのまま助手や講師でずっとへばりついていた香具師などいらん。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/13 23:48:05

>>763
＞一つの大学、大学院、そこで就職してそのまま助手や講師

２種類有るネ。
１つの研究室にずっとべったりの場合と、１つのキャンパス内だけど所属は点々としている場合も有る。

765 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：05/03/14 05:35:15

人はどうせ死ぬ。自分の感性を信じて好きに生きるべし。
老人の感性ではライブドアのホリエモン氏なんて大失敗して
「やはり額に汗してまじめに働くべき」という教訓になるべきですが、
昨今は「スマートに人生に成功する」というのが若者の美学のようです。
私の若い頃に比べて研究の世界も胡散臭い人間が増えてきました。
文句言っても仕方ないし、好きに生きるべし。

ただしサイエンスの世界ではインチキ野郎は最後には（死後であっても）
忘れ去られると信じていたい。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 05:53:22

スケールのでかいインチキは語り継がれますよ。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 06:07:37

タイラーの大ちょんぼは
全く分野の違う漏れのラボですら笑い草になってるからなぁ。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 15:33:44

>>763
べつに国内でもよかろ。
駅弁で業績上げられた奴とかね。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 15:37:52

>>768
それでも同程度の業績だったらやっぱり海外のほうとるんじゃない？
あくまで「同程度の業績だったら」だけど。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/14 16:52:40

評価：非常に良い落札者です。評価者は mana_chiyo (819)
井上和香　DVD「和香物語」　美品(　^-^) (7月 3日 23時 0分)

出品者は「非常に良い」と落札者を評価しました。

コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。
またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)

コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、
不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。
この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新) [返答]

771 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 00:28:34

駅弁で業績　or　留学で業績

どっちが困難か明白だろ？
それでもきみは留学者を採用するのか？
今は駅伝で実力試しの時代

772 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 00:37:24

ま、努力より結果の世界だから。
そんなに努力がすごいと思うならジンバブエで（ry

773 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 00:59:39

そういう事じゃないだろ～
ジンバブエファンがまた現れたよ。

極端に言うと、恵まれてればテクでもNature出せるって事。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 01:18:33

どっちが困難か、が問題じゃなくて、
海外留学経験者をラボに迎えるってことは
ラボが海外にコネ経路を一本（以上）新しく持つことにつながる。

駅弁にコネつくっても仕方ないでしょ？

775 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 04:19:39

博士号とるのは海外の方が大変だよね？

776 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 04:41:54

absolutely

777 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 05:26:36

ところでオマイら、研究の為だけに生きてるんか？
海外留学も研究の為だけにするもんなんか？

778 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 06:02:35

definitely

779 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 06:43:46

研究も論文もさっぱりでしたが配偶者をgetしますた

780 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 06:54:00

Felicitations!

781 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 07:03:23

>>779
コーカソイドの？

782 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 07:51:11

>>781
モンゴロイドだろうがネグロイドだろうが
伴侶を見つけることはめでたいことだ

783 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 08:06:42

いいとしこいていつまでも独身でいると、社会性が無い、人間性がｱﾚ過ぎて、親離れできてない、とか
本人がどうおもっていようが周囲は決めつけます

784 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 08:38:01

海外で白人嫁さん見つける日本人は少なそう
白人男日本人女は多いだろうけど

785 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 08:42:31

白人女には正直魅力感じない。
中国女とかけっこう純情で可愛いのが多いよ。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 09:04:27

俺は白人女しか魅力を感じない

787 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 09:28:10

>>786　白人女しか魅力を感じない

相手にされてますか？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 09:50:02

>>787

それをいっちゃいけねえ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/15 17:15:32

>>787
日本女に相手にされますか？

790 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:00:11

>>789 かなりなブスでも、パンツ穿く間も無いほどモテモテ！

791 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:17:27

ごめん、「日本女は」かと思った。
日本女は日本にいる時の８割増、日本男は８割減です。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:19:04

みんななんで留学するの？
研究楽しい？

793 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 01:21:08

職のあったところが海外だった、ただそれだけ。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 02:13:17

海外留学時代にアチコチのラボにコネを作ったおかげで、
共同研究扱いしてもらって、そんなに貢献がないはずなのに
そこそこのジャーナルにco-authorの論文が何本も出たのは嬉しかったし、
その後のプロモーションでもかなり役に立ったよ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 03:51:16

>>792

研究だけでなく、異文化に触れ、いろんな人々と交流して異国での生活を楽しみ、
一度きりの人生を謳歌するためでつ。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 07:21:46

一度きりの人生、そのまま日本に帰れなくなり、
ポスドクからポスドクへと漂流して行くのもまた
乙なもんです。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 07:31:41

>>795
良いこと言った

798 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 08:17:36

異国での彼女getに失敗しますた。
このままでは人生を謳歌できないので、日本に戻ることにしますた。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 08:38:50

日本に帰っても同じじゃないの？
異国でがんばれよ

800 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 10:17:10

やっぱりアジアンじゃないと萌えないよね・・・。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 13:14:36

アジアンいいよね。
日本じゃなくて東南アジア系とか。

留学で海外とのコネになるなんて珍しいだろ。
仮に出来ても一時的。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 13:53:48

亜細亜撫子最高！

803 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 13:56:30

インド人可愛い。
アメリカ人みたいにけつデカじゃないし、目もパッチリ。
性格は不思議系らしいが・・

804 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 14:10:33

インド人ポスドク多いよね。でもチンタラやってるのも多い。
アメ人PIにとっては、優秀なアメ人ポスドクを抱えているというのが自慢みたい。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 14:27:51

アメ人ポスドクは出来が悪い奴でもかわいがってもらってるよね。
うちのPIも無理して業績つけてやったりしてる。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 14:31:56

奴らには言葉の壁が無いからな・・・。
うちのテクニシャン、テクニック最悪。
不器用の固まり。日本人の視点で見ると、
採取しているのか、壊しているのか判別が困難。

でも、素晴らしい一言はFigure1個と同等。
所詮は人間、そういうところは日本と一緒。

807 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 21:01:12

黄白ハーフしか受け付けない俺はどうしたらよいのか(´･ω･`)

808 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 23:14:58

>807
自分でつくってください。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/17 21:37:25

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/2089/flash/css.htm

810 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 17:01:24

ボスがgrantをあまり持っていないので
給料がぜんぜん上がりません。
４年目でまだ32,000ドルです。
さらにボスのRO1が今月で切れます。
いい加減出て行きたい。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 17:08:24

NIHだと50000は超えるんじゃない？＞４年目

812 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 19:28:16

>>810
切れたらラボ解散ですか？

813 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/20 20:43:33

>>812
あるいはどこかの軍門に下るか。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/21(月) 05:27:56

統廃合が盛んなのは健全な印。
早くよそに移ればいいじゃん。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/21(月) 09:22:26

>>814
実験継続できない事のどこが健全なんだ？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 06:56:50

そりゃ健全だよ。
無駄な実験をやめさせて、
後進にラボを提供するんだから。

817 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2005/03/22(火) 11:24:28

１年間のアメリカ滞在を終えて来月帰国です。
成果ゼロなのでナイアガラの滝の写真でごまかさないと。
留学中の皆さん体に気をつけて頑張って下さい。
次はジンバブエで会いましょうwww

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 12:07:17

日本人会のおばんがうざい

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 12:59:06

日本人会なんて所詮成果を気にしない一休み留学ＭＤ連中のひまつぶし会なんだから
関わっちゃいけません。

あ、なんかひつまぶしが食いたくなってきたぞ。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 14:03:10

なんか実験うまく行かなくて鬱なんですが、こういうとき海外ではどうすればいいのでしょう？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 14:18:47

ロッククライミングでもしろや

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 15:07:28

やっぱおなぬーやろ。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 15:08:00

>>821
ちょっと試薬を飲んだらムッチャハイだぜ。
今なら裸でもヒマラヤ登れそうだ。
くっそー、マウスどもはいつもこんな気分を味わっていたとは許せん、
明日から手加減はしないよー
なんかオレに質問しろや、ベイベー

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 16:49:20

>>819
確かになんか勘違いしているMD妻がうざい。

825 ：J-1 ビザ三年目のtaxは？：2005/03/22(火) 18:46:09

J-1三年目のtax ：2005/03/22(火) 18:44:01
ボストンで三年目に入りますが、これまで二年はJ-1ビザのために
州税と連邦税は免除されていました。
が、三年目以降はいずれも徴収されて、安月給の上に25%ももっていかれて
目が点になってしまいましたが、三年目でもMass州ではJ-1であれば
免除対象になったという人がいて、どちらが正しいのか、わからないのですが
どのようになっているのでしょうか？
教えて下さい。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 20:30:55

>>825
日本とアメリカの協定だから州は関係ない。
中国からのJ1留学は３年間無税。
日本人の場合は給料の財源によるが３年目以降免除になることは極めてまれ。
その免除になったといってる人は下手したら脱税の可能性がある。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 07:57:37

海外留学して論文が出ないのに何年も還ってこないのは何故？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 08:01:43

>>827
>>817に１年間アメリカで遊んだだけで論文無しで帰っていくクズがいるぞ。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 09:55:29

自分でFellowshipとれば３年目以降も無税だよ。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 10:59:48

>>829
旧article20のこと？5年間非課税とかいう。
そのtreatyは2004年に確か廃止されたので人によって適用されない人もいる？

831 ：マ ◆Cd0K8qiH8I ：2005/03/23(水) 12:20:55

>>828
あんまりいじめないでください。
独立法人化で教室が大変で２年の留学予定を１年繰り上げて帰るんです。
中途半端な仕事しか出来なかったけど誰かが受け継いで完成させてくれるはず。
トホホ・・・

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 12:28:45

>>831
仕方ないよね。どこも大変だもんね。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 12:33:12

日本で頑張れー！
俺はアメリカで頑張ります。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 15:03:49

論文ださずに還ってくるとはよっぽど面の皮が厚いんだな。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 15:14:15

>>834
3mm位かな

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 16:55:07

>>834
ﾃｨﾑﾎﾟの皮も厚くて長いようだ。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/23(水) 17:52:22

J1ビザ3年目終了。税込み$41000で独身です。税金どれくらいかえってくるの？

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 09:04:12

給料から引かれすぎだったらかえってくるだけのことで一概には言えないよ。
俺は今年は追徴金を払いました。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 13:50:08

>>838

それマジですか？もうお金がないよー。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 14:59:37

W-2で自分で計算しろよ。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 15:53:49

すまそ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/25(金) 22:27:37

>>839
大抵のJ1、H-1bリサーチゃーなら連邦税で$500-1000戻ってくるみたいだけど、
私の場合は大学のpayroll officeが税金を低く見積もっていたので、払うべき
金額を払っていなかったために、チェックを切るはめに。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/26(土) 02:36:02

>>842

おおそんなに還ってくるのか。めちゃうれしい。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/27(日) 01:45:40

【国際問題】大量のわさび入り寿司を食べたフランス人留学生がショック死
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/
仏国ストラスブール大学から名古屋大学に交換留学生として来日していたフランス人男性（20）が
大学内のサークル活動の飲み会の余興で、大量のわさび入り寿司を食べさせられ
ショック死するという事件が起こった。
警察ではサークル活動の内容に問題があったとみて、関係者に詳しく事情を聞いている。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/30(水) 23:28:07

潰瘍つくってまでいる必要があるのか・・・

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/30(水) 23:28:57

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

847 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 08:49:45

グラントはずれた。ラボ解散です。
帰国して医者やります。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 10:53:49

ボスはどうするの？格下他大学、ベンチャー？

849 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 17:44:06

>>848
元のボスのところにひきとって貰えるかもしれない。
情けないよな。
奥さん金持ちだから、養って貰えばいいのに。
って今もほとんどその状態だけど・・・

850 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 23:21:49

またポスドクにもどるってことか、きついなあ。
まだ若いの？

普通は各下大学のテニヤトラックっていうケースが多いけど。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 23:36:15

>>850
いや　おさーん。
ポスドクではなく一応今のポジションのままPIではなくなるってことで
給料貰う話があるらしい。
でも男として情けなくない？

852 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/02(土) 00:37:37

>851

逆に考えれば、そこでまた一人でも頑張って結果だしてグラントとれば
復帰できるだろ？
日本は一度脱落すると二度と復帰できない的な事が多すぎると思われ
（履歴が切れると～とかね）

853 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/02(土) 01:15:21

経歴が切れたら駄目ってのは都市神話の一つだと思うがな。
例えばオマエがＰＩだとして、そんなこと問題にするか？

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 03:25:19

履歴が切れると、
給与査定で著しく不利になるんですよ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 03:28:49

日本は業績と関係なく、役職と勤続年数で給与が決まりますから、
一度履歴が切れると、リセットされてしまいます。
退職金の額にも大きな差が生じます。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 07:40:25

>ポスドクではなく一応今のポジションのままPIではなくなるってことで
給料貰う話があるらしい。

天仁屋トラックに落ちてはいない訳か。
ただグラントが続かなくなっただけだろな。
グラントの切れ目だな。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/02(土) 16:43:16

>>856
業績出てないしな。仕方ないよ。金とれないから、人も雇えない。
業績でないの悪循環になってたしな。
PIはあきらめて大ボスに養って貰えばいいだろ。
よくここまで貧乏に耐えたとは思うｗ。
妻が変な人って言うのが彼にとって大きなマイナス因子になって
いるのが気の毒だな。
弟子も病人だったり。
ま、それも含めて能力のうちだから仕方ないだろう。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/06(水) 17:56:07

あー海外留学。行くなら西海岸だーね。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/06(水) 20:23:16

　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
　　　◢░　　　　　▄▀　　　　　　　　　　　　▀▄　 ░◣　　　　　　▌▐▄▀　▌▐▄▀
　　▐░::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　░▍
　 ▐▓░::　　　　　　　　　▄ 　　　　　　　　　　　　　░▍
　▐▓░░::░::　　　　　　　　▀▀▀▀▀▀▀▀　　　　　░▓▍▅　 ▅　▄▄▄▄
　 ▐▓▓░░░::░:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::░::░▓▍ ▊　 ▋
　　▐▓▓▓░░░::░::░::::: ::　::　　　::::░::░░░░░░▓▓▍　▐▄▌
　　　▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌ ▄▅▀

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/06(水) 23:06:41

>>859

OH上手！

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/06(水) 23:46:03

　　　　ｾﾛﾘ
　　　　↓
ｾﾛﾘ→(ﾟдﾟ)←ｾﾛｼ
　　　　↑
　　　　ｾﾛﾘ　　　　( ･д･)＜ﾆﾝｼﾞﾝ

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/07(木) 14:45:41

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 14:53:07

>>858

NYは最高ですよ。日本に帰るとき飛行機がつらすぎるけど。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 15:00:41

>>863
冬の寒さがつらくないですか？

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 15:23:02

ボストンは、冬、非常に辛い。季節性鬱とhomesickで残念がら帰国しますた。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 00:35:55

>>865

トロントに比べたらましさ・・・・。

867 ：863：2005/04/10(日) 14:12:26

今年の冬はさすがに嫌になりました。
でもNYはいいですよ。NY最高。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 15:24:29

NY、どこがいいの？

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 17:52:37

オタワやマニトバもすごいらしいね

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/11(月) 12:31:14

今週でTAX form締め切りだぞー。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 00:43:25

ここって米州族ばかりみたいだけど、欧州とか豪州ってどうよ？

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 11:19:25

J１ホルダーに聞きたい。
J1がある内はForm８８４３だけ出しておけばいいんでしょうか？
１０４０NRはいらない？
ああ、あと州税か。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 11:30:05

>>872
J１ならアメリカに来て何年かとか、
どこからstipendがでているかとかが重要です。一年そこそこ
みたいだから、8843と1040NRだけでいいです。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 17:30:12

UCSFとStanfordっていつの間に合併したんですかね？

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 17:41:46

>>873
どうも。
PDFはとりました。
頑張ってみます。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/12(火) 21:10:48

>>873
どこに出せばいいの？大学?

877 ：もっと下世話な理由で留学したりして、、、：2005/04/12(火) 22:06:16

00 名前：Nanashi_et_al. ：2005/04/10(日) 23:36:37
そもそも就職で楽したいなんていう理由で留学する奴なんていないだろ。
そんなぬるま湯に浸かっていたいだけなんだったら日本から出ない方がいいよ。
そんな奴ははなっから留学に興味が湧かないだろう。

留学しようって気概のある奴は、世界中の奴らと勝負したいとか、日本を離れて自分の限界に挑戦したいとか
自分の好きなことで自分を磨きながらキャリアを作っていこうって考えのある奴じゃないの。
もちろんそれには多大な困難を伴うし、それを乗り越えて一皮剥けた日には自分に自信もつくだろう。
人気企業だか何だか知らないけど、「東大の推薦ならすぐ採用」なんていう体質の会社からすれば
そんな奴はうざいだけだろうね。根本的に価値観が違うわけだから。そんな会社を選んだ留学生の方が悪い。
でも海外で自分を鍛えた学生を評価する会社は日本にもあるし、こんな時代だから
そういう経験を活かせる場所もきっとある。
まだ学生やってる人にはなかなか実感わかないだろうけどね。

きっとこのスレ見てる人も、ぬるま湯につかっているだけを良しとしない考えの人、あるいは
そういう芽のある人なんだろうと思うよ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 00:26:49

はあ、大変だねえ。
別にボカア修行僧じゃないので、
好きな研究を日本でやらせてもらいます　藁
海外でボスのパワーでCNSだしても、
屁の突っ張りにもならん人、
数多く見てますし。

とコピペにマジレス。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 03:35:44

ＣＮＳ出してない香具師のひがみだな
偉そうに言うわりに自分はファーストやコレスポでＩＦ２ケタすら持ってない
そんな香具師が研究所とかで大きな金もらって、低レベルの仲間集めてチームつくって
某関東の研究所

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 10:48:00

>>878
チキン丸出しの自己弁護マジレスにﾃﾗﾜﾛｽ

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 11:47:28

海外留学中ですが今どき留学するのはバカのやることだと確信しました。
まさに低賃金奴隷労働で、難しいところや根気のいる作業は全部アジア人
ポスドクにやらせて、仕事がものになりそうになると普段働かないアメ人
の中ボスが美味しいところをかっさらって論文にしてしまうという事が繰り
返されています。期限が決まっているアジア人ポスドクの場合はさらにひどくて
契約期間ギリギリまでこき使ってデータ出させておいて、形だけの論文書かせて
「そのうち投稿するから」と追い出した後に何もしていないアメ人が1stで論文に
してしまうということが日常茶飯事です。日本にいた方がはるかにマシです。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 11:55:08

>>881
奴隷　乙　death

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 12:22:34

自分で論文書きのイニシアチブ取れないような馬鹿はどこに行ってもダメでしょ。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 12:24:58

>>881
あなたの経験で留学一般を語られてもなあ。
日本でも、ろくに研究分野の知識も無い、英語でも日本語でもdiscussionできない
中国人ポスドクに対しては同じような「搾取」してると思うよ。
要はテクニシャンでしかないんだから。

だいたい、アメリカのラボで中ボスが間に入るというのはかなり珍しいこと・・・笑

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 13:01:26

>>881
あなたもむしられそうなのかな？

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 14:26:16

>>881
ある意味真実。アメは未だに奴隷制度の国だ。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 16:13:15

>>881
素直に不思議なんだが、どうしてボス（オマイの言い方なら大ボス）と
研究の進め方や論文のまとめ方について直接Discussionしないの？
あるいはその「中ボス」とやらに抗議しないの？
その能力がないのなら、
PIクラスの研究者には向いてないから、
一生テクニシャンとしてがんばれよ。

>>884
たしかに雨人の中ボスって、かなり珍しいよな。
>>881はもしかして「中ボス」風情を吹かせている
単なる雨人シニアポスドクに騙されているのかも。

888 ：878：2005/04/13(水) 17:45:06

>>879
>>880
過剰反応するなよ　藁
研究するだけなら日本で十分と言うのは違うか？
もちろん、留学はしないよりはした方がいいと思う。
が、リスクがでかいよ。
家族いるし。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 18:46:33

>>888

リスクがあると思ってるのは無能な証拠。
HFSP　海外学振　上原　財源はいくらでもある。
定職付いてれば保持したままも優秀なら行けるでしょ。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 19:16:48

>>888
マジレスするが、正直、家族とリスクをホントに心配してるなら、
長時間労働、低賃金、不明朗な将来の研究職からは足洗った方が賢明だと思う。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 20:14:10

この業界には二種類の人間しかいない。

海外留学した勝ち組と

日本でしか生きられないチキンだ、

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 22:06:43

>>891
海外留学した負け組を山ほど知ってるんですが？
そんなに海外が好きなら日本の掲示板に日本語で書き込む必要ないのでは？

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 22:10:59

チキンにもちゃんと理解できるよう親切に書いてあげたのが分からないのか？w

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 22:54:57

海外留学して負けるヤツは日本にいたって駄目だろ。

海外に行った方がPublicationは稼ぎやすいね。
海外で華々しい業績でも本人の実力はサッパリってのは
よくいるからね。
でもそんなヤツは日本だったらBBRCも無理だべ？

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/13(水) 23:01:58

なんだか昭和４０年代の留学事情みたいやねと

ジジイがのたまっておりますw

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 05:34:59

>>リスクがあると思ってるのは無能な証拠。
HFSP　海外学振　上原　財源はいくらでもある。
定職付いてれば保持したままも優秀なら行けるでしょ。

いくらでもねーよ。去年ことごとく落ちた負け犬 o......rz

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 08:00:05

海外留学はしない方がいいよ。
特にハーバード級のいいところには。
戻ってから日本の現状にものすごくがっかりするから。
いったん海外に出たら戻らない覚悟で行かなきゃ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 08:16:18

ハーバード級なんて他にあるか？

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 08:21:25

Harvard
MIT
Johns Hopkins
Duke
Univ. of Pensylvania
Washington Univ.
Univ. of Washington
Stanford
UC Berkeley
UCSF
UCLA
UCSD
ロックフェラー
Univ of Illinois
Univ of Mishigan
Univ of North Carolina at Chapel Hill
Univ of Texas South Western Medical Center

このあたり。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 08:22:17

スタンフォード
ロックフェラー
MIT
CalTech
ジョンズホプキンス

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 10:28:11

>>895
>なんだか昭和４０年代の留学事情みたいやねと
その頃と変わらない留学観のチキンがこのスレには生息してるのです。
（留学否定派なのに、このスレをなぜチェックしてるのかは、
　訊かないであげて下さいｗｗ）

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 11:25:03

日本の教授達の既得権を守る姿には、辟易するものがある

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 12:09:59

海外ポスドクっていいことねぇ。
金髪の彼女なんてできやしねえ。
英語も大してうまいならねえ。
日本人の彼女もできねえ。
とっとと、日本に帰ろうっと。
が、帰るあてがない。
ああ、最悪の人生。
平凡でもいいから、
幸せな家庭を築きたかった。

でも
中国人の夫婦やカップルを見ていると、本当に羨ましくなる。
アメリカで生活できるだけで幸せそうで、とくに贅沢もせず、男女とも頑張っている。
夫婦の場合、アメリカに連れて来てくれた夫を尊敬しているのが良くわかる。

なぜ日本人ポスドクは気持ちの面でこういう風に幸せになれないのか？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 12:21:06

初代スレ「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
のタイトル見る限りは海外留学の失敗を愚痴るためのスレだと思うが？

国内ポスドクをチキンと煽りたいなら
「嗚呼、栄光の我が海外留学！！CNS凱旋？テニュア獲得？ノーベル賞もゲットだぜ！」
くらいのタイトルでスレ立てしたら？

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 12:28:20

つかそれ以前に国内組が口出すなよ。

906 ：888：2005/04/14(木) 14:41:52

別に国内組がレスしてもいいだろ　藁
嫌なら海外組限定スレでもたてれば？

>>890
すんごいマジレスだな　藁
まあでも、研究するならどっちがマシかというレベルの話ね。

>>889
グラントなんか期限付きだし。
起原切れた後に、日本にいるより対応が難しいでしょ。
だいたい定職留学なんていつの話蛇よw
浦島君か？

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 14:46:33

アメリカでのポスドク生活が今までの人生でもっとも愉しかった. . .

908 ：889：2005/04/14(木) 16:11:12

>>906

お前本当に無能だな。日本でCell出せるとは到底思えないな。
定職留学は抜け道がいくらでもあるんだよ。

グラントだって2-3年あれば十分だろ。
Publication持ってればアメリカのグラントいくらでも取れるぞ。
日本より大型のが多くてむしろ楽だよ。
申請書書きはきついけどな。

日本で学振だのHFSP取れるレベルなら通常はIF10以上の良いジャーナルに
１－２報の1stがある。アメリカのFellowshipをそのまま獲得することも可能だし、
もちろんボスが給料出してくれるケースも多い。
留学先でもう１報出せればFellowshipは楽勝だし、ラッキーにCNSなら独立可能だぜ？

909 ：889：2005/04/14(木) 16:15:06

ちなみに知り合いの中国人はアメリカで出したJBC,MCB（内容はショボイ仕事だが）の
計２報で独立してテニュアになりやがった。有名でない大学だけど。
留学時点でその程度の業績の奴腐るほどいるだろ？
プレゼン能力さえ克服すれば結構行けるもんよ。
日本より敷居低いかもよ？

910 ：906：2005/04/14(木) 18:34:08

>>889
無能って言うな。
無知と言え！

なるほどね。
英語のプレゼン力と、
英語のグラント獲得能力があれば、
日本よりもやりやすいって事蛇な。

だが、それらを修得するのは楽じゃないぞ。
（それを無能と言われたら認めざるを得ないな）
JBCとMCBで独立は、ホント魅力的な話だな。
でも、その後論文出ないと容赦なく首なんでしょ？
安定度は日本の方がやはりいいんじゃないの？

確かに、英語に抵抗無い奴には魅力的かもな。
オレは、どんなに頑張ってもネイティブの
プレゼンやグラント申請と張り合える自信がない。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/14(木) 19:24:30

良くも悪くもこのスレを活性化させるには
「チキン」触媒が効果的だな。

912 ：889：2005/04/14(木) 23:51:59

>>910

>でも、その後論文出ないと容赦なく首なんでしょ？

ﾜﾛﾀ　わざわざ書いてるやろが。
君はテニュアと言う言葉も知らないのかね？
ラボの大学院生に聞いてごらん。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 00:45:57

テニュアだったら、首にならないの？
全然業績でなくても？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 00:57:14

>>912
あんた、そんな事で威張るなよ　和良
他で威張れないのか？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 00:59:03

独立すぐ手乳亜なんてとれるの？？
手乳亜トラック乗って何年か業績重ねないとダメでない？

916 ：889：2005/04/15(金) 01:18:40

>>913
テニュアだとクビはないんじゃない？

>>914
いや、906が物知らずのくせに偉そうにCellとか言ってるからムカついただけ。

>>915

それが普通だと思うよ。俺も不思議。
しかし知人の場合は詳しくは聞いてないけどそうじゃないんだ。
地方大学は楽なのかねえ。そんなんあるんかと俺も思う。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 05:11:56

首にはならんが、大学によっては大学からの給与は凄く少ないうえに
場所代を取られるから、自分でグラントをちゃんと取らないと
給与も低いうえに居場所もどんどん取られて隅に追いやられることになる。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 05:33:09

あのー
海外組が虚勢張ってるだけにしか見えないんですが？

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/15(金) 07:14:48

>>917
教育専任になったり、地元のカレッジの教員になったりしているみたいだ。
一度ラボをたたむはめになったらもう研究者としての再起は不可能なのだろうか。

920 ：906：2005/04/15(金) 12:32:25

>>916
物知らずなのは認めるが、
Cellなんて一言も言ってないぞ？
妄想癖？留学のストレスにやられてる？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 13:18:03

>>919

アメリカで給料貰って教壇に立っているだけで、すげぇーと思うけど、どうよ？

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 13:40:19

>>921
お前に「すげぇー」と思われても何もうれしくないと思うぞ。

923 ：921：2005/04/16(土) 13:53:49

ヲレは向こうで研究したことあるけど、ヘタレでJ-1切れとともに帰国した。

残って頑張っている香具師にエールを送りたい。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 19:54:47

>>920
このスレとCNSランキングスレには既知外多いよ

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 15:49:08

映画｢ゴーストバスターズ｣のなかで研究費が取れなくてさらに実験中に事故を起こして
助教授をクビになってなかったか？

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 19:37:40

>>925

明日は我が身、、、、ブルブル

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 04:07:11

この４月で留学５年目になったが日本でポスト取れるんなら残るのが正解だと
思うけどね。俺はそれが見つからなくてここにいるわけで。こっちに来て思う
のは「日本人は日本に住むのが一番居心地がいい」ということ。
業績は大した事ないけどなんとかほぼ毎年論文は出してて、このまま研究続ける
ならこっちの方がいいかなあと思う今日この頃。今の業績ではコネ無しで日本で
ポスト取れるとは思えないから。今のラボのマドンナを物にできたら移住決定
なんだけどなあ（最近ちょっと良い感じ）。まあ日本に戻らないある程度納得
できる理由がほしいだけなんだけどね。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 06:20:10

帰国話が来た途端に米国生活が愛おしくなってきた。
それと、やっぱりコネは重要だと思った。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 11:09:55

米穀で論文吐かせで吐かせ号とろうと思ってきたが、
米穀では大学陰に入って５年はこなさないと吐かせになれない。
陰にはいるのに時間かかって、入ったと思った頃に日本にいた同僚は
みな吐かせになっていた。なのに漏れはまだ米穀大学陰低学年。
それってどうよ？

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 12:24:38

とりあえず馬鹿みたいな当て字で悦に入ってるようじゃダメだと思うよ。
IMEが白痴になる前にやめた方がいいね。

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:02:56

束大大学院博士課程を途中で退学して米国院留学した子がいたが、5年ほど
さっぱし論文を見ない。まだ2nd論文しかないから、ずるずる大学院生
続けているのか？

３０前半、論文無し、学位無し、でも女性ならケコーンがあるしなぁ、
というと立派なセクハラ。注意すべし。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:09:01

>>930
もう日本語忘れてるんだよ。
そっとしておいてあげなよ。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:11:48

女は博士まで進んで挫折しても結婚に逃げればいいというのは事実。
男は学位持っててしかも留学までしてそれで駄目だった場合、
その後の人生悲惨ですよね。
でも、女も貰い手がみつからない場合は悲惨でしょう。
お局に対する周囲の目は冷たいからね。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:37:55

米国院留学とポスドク留学って全然ちがうと思う。
ポスドクだと留学とはいえラボにこもって一日人と口聞かないこともありうる。
せっかく留学しても米国式のディスカッションで鍛えらる機会が
院生と比較して圧倒的に少ない。でも実際身につけなければならない能力。
その点院でのトレーニングは違う。とは言っても、
米国の院生を日本の院生を見る感覚で考えてしまうだろうから、
コースワークがどうだろうとか、ポスドク留学の人には関心を持たれない。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:59:07

>ポスドクだと留学とはいえラボにこもって一日人と口聞かないこともありうる。

俺のことを言うなよ。ずるずると３年たったが、ろくに英語が話せない。
自分の仕事に対する質問は、何となく想像がついて、しどろもどろに答えているが、
それだけ。でもボスとは適当にうまくやっていて、コンスタントに論文は出てる。
しかし、この英語力では、恥ずかしくてとても帰れない。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 14:01:21

一方、院留学すると業績滞っちゃうね。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 15:19:11

修士出た日本の研究室のボスにコンスタントに連絡をとればいい。

なんやかんや、自分の弟子が米穀でがんばっているというのは
日本の教授にとって自慢話の種だから。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 11:52:46

>>937

いまや大学院院生の人数が多すぎていちいち覚えてない。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 12:23:22

アメリカだと30代後半ぐらいで独立するのは普通だから、
気長に研究生活送ればいい。
27，8で博士とってポスドク3年で終身のポジションなんて
どう考えてもおかしいし、研究はそんなに甘くない。

うそだと思うならアメリカの大学のアシスタントプロフェッサー
の経歴を見るのが良い。だいたい皆苦労してるよ。
40台で独立なんてザラ。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 15:54:21

あの～～、アメリカのアカデミックポジションって
アメリカ人にとっては落ちこぼれがなるもんですが。
優秀な院生はベンチャーの社長、一流企業へと流れて、
行き場のないのがポス毒２年やって運良く独立。
３年以上のポスどく経験アメ人なんて一流企業は何処も取ってくれません。
アメリカ人のプロフェッサーでまともな大学出た人すっごく少ないと思いません？
根は頭悪いんです、連中。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 18:16:37

>>940
でもノーベル賞とるような香具師はみんなアカポスの連中だよな？

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 20:15:19

NOのMuradだっけ、一時期カンパニーに居たのは。
ノーベル賞クラスの発見は99％が大学からだよね。
企業の研究所から医学賞ネタがでたってことなんてあるのかな？

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 20:37:22

そのうちの1%は田中さんですか？

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 21:15:57

＞９４２
日本人で唯一の医学生理学賞
ススム。　製薬の基礎研究所。

日本人は企業の研究所でしか
医学生理学賞をとれてない、ともいえる。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 23:09:31

ラボで日本人５人で英語ごっことか辞めようよ。
無駄なエネルギー使って病気になって、
おまけにグラントはずして。
もう少し自分の能力の範囲で余裕持ってやろうよ。
子ども生まれて過労死しても後悔しないの？君？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/22(金) 23:45:17

自らそうしてるのか。下手な英語同士で喋っても仕事の効率悪くない？

俺はボスに同僚の日本人とラボ内で日本語禁止って宣告受けたよ。
「お前らの英語力を向上するためだ」と言われたが・・・。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 00:00:15

>>946
自らやってるｗ
なのでストレス性の潰瘍になった研究員はいるし、
仕事の能率あがんないし、最悪。。。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 01:20:03

日本人が集まりやすいラボってあるのか？

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 01:24:02

>>948
PIが日本人だとどうしてもそうなるよな

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 03:17:37

>>945 >>947
仕事以外の時間もですか？＞英語ごっこ

そりゃ大変だ

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 04:44:35

来月になったら1週間くらい休みとってどこか行こうかと思っているけど
どこかお勧めある？ちなみにNY在住です。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 04:52:47

クジラみてきたら

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 04:53:37

>>952

クジラどこですか？

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 11:07:08

ボストンだと、NE水族館の脇からホェールワッチングボートがでている

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 12:50:12

>>950
しょうもない連絡事項のメールまで英語。
みんな日本語使えるパソコンなのにｗ
独り言まで英語にしてるｗ

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 14:39:51

>941
ノーベル賞なんて実力でとれるものでもないでしょ。
かなりの部分でセレンディピティが重要。
企業だったら、そんな運まかせな研究ができない。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 16:54:03

みんな留学先のラボってどうやって決めてるの？

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 18:45:08

>957
ペーパー読んで自分の研究したい分野（もしくは近いこと）をしている研究室を
さがしてＣＶ送ればいいんじゃない（もちろん一つじゃなくて幾つかに）？有名な
Ｌａｂはポスドク待ちのリストがあるらしいからそんなラボなら留学２年ぐらい前
からコンタクトをとってそのリストに名前を載せておけば良いんじゃないかな。
もちろん実際に行けるかどうかはわからないけどね。研究分野を変えないんなら
もっと確実なのはボスのコネだろうね。これだともし先方がポスドク探してるなら
採用される可能性が高くなるだろうから。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/23(土) 23:42:21

>>954

サンクス。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 11:53:56

世の中には二種類の人間しかいない。
海外留学して成果を揚げて凱旋帰国したﾔｼと
その他のﾁｷﾝだ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 15:48:40

勇敢に海外留学して帰国できなくなる奴も含めて３種類だろ。

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/24(日) 21:15:19

１０年ぐらいいる助手さん
そろそろ海外留学でもしたほうが良くないですか？
たいてい助教授に昇進する前に１年ぐらい海外経験みんなしてますよね？

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 04:38:10

>>955
ひとりごとが英語で出てくれば一人前

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 07:28:25

たまに英語の夢みるよ。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 23:24:19

>964
夢の登場人物によってそうなるよね。普段英語で話しするやつが夢に出てくると
やっぱり夢の中で英語話してるね。この話を早見優がテレビの番組で話していた時
は「へえー。」て思ってたけど今じゃ普通になっちゃったな。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/26(火) 23:26:20

>963
独り言時々英語だけど、英会話の方はまだまだなんで一人前は言い過ぎでは。
英語上達の一つの指標になるのは同意するけどね。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/27(水) 00:26:02

>>963
周りに日本人がいるときだけ無理して独り言にしている。
脳内の思考過程は英語。
苦しそうで気の毒。
ストレス性疾患抱えてまでやらなくても・・・

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/27(水) 14:08:07

ぼくの英語の独り言は「ファッ○ユー」だけです。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/27(水) 16:49:10

1st論文を出さずに帰国した香具師は「海外留学経験がある」とはいいません。