遺伝子スパイ事件 芹沢被告を偽証で追起訴

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しゲノムのクローンさん
 米研究機関から理化学研究所(理研)へ移籍した日本人研究者ら2人が経済スパイ法違反に問われている遺伝子スパイ事件で、米司法当局は30日、2研究者のうち米カンザス大助教授の芹沢宏明被告(40)を偽証罪で追起訴した。


 昨年5月に逮捕、起訴された芹沢被告の初公判は、5月13日に予定されている。事件の主犯格とされる岡本卓被告(元理研研究員)は、起訴後米国へ戻っておらず、審理が始まっていない。(11:35)




情報クレ。
2名無しゲノムのクローンさん:02/05/01 20:25
ホレ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020501i205.htm
遺伝子スパイ?邦人助教授、米地裁が公訴取り消し
3名無しゲノムのクローンさん:02/05/01 20:54
おお、それが最新情報か。
さんきゅ
4名無しゲノムのクローンさん:02/05/02 07:35
米遺伝子スパイ事件、司法取引成立
http://www.asahi.com/national/update/0501/041.html
5名無しゲノムのクローンさん:02/05/02 19:35
司法取引ってなあに?
6名無しゲノムのクローンさん:02/05/02 20:02
どうぞ。
(現代用語の基礎知識より)

◆司法取引(plea bargaining)〔法律問題〕
アメリカに特有な制度で、検察官(prosecutor)と被告人の弁護士
(de fendant's lawyer)との間で刑事事件を決着させようとするもの。
一九八二(昭和五七)年に生じたIBM産業スパイ事件で、八三年二月、
それまで無罪を主張してきた日立製作所側が有罪を認め、
検察側との間にバーゲン(取引)が成立したためにわが国で有名になった。
また、カリフォルニア州三菱銀行(ロサンゼルス)横領事件で
計七つの罪に問われた元幹部職員(東京在住)が
アメリカに任意出頭する代わりに訴追罪状を軽減してほしい旨の
司法取引を申し出たが八七年六月拒絶された。
刑事事件で最後まで争うには多くの時間と費用がかかるので、
それを節約する目的で取引が行われる。
刑事事件の約八割は司法取引で解決しているといわれている。
7名無しゲノムのクローンさん:02/05/02 20:53
ようするに自分で罪を認めちゃったの?
8名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 00:54
実際には岡本氏と連絡をとっていたという点で、偽証罪を認めたということでいいのでしょうか。
しかし、ずっと前から、岡本氏は、彼が司法取引に出そうなことはわかっていたような気がしますけど。
さて、岡本氏は日本のどこにいるのでしょうか。
いま、何をされているのでしょうか。
そのあたりの情報が欲しいと言えばほしいところですね。
>1
改行しろよ
10岡本氏 危うし!:02/05/03 03:41
>検察側は岡本被告の方を主犯格とみており、この日の審理の中で、
同被告の米国への身柄引き渡しを日本側に打診している、と明らかにした。

結局芹沢氏は検察と司法取引をすることによって、検察は、岡本氏が有罪であることを証明した。
なった。アメリカの検察は、これで、日本の警察に、公式に岡本氏の身柄引き渡し交渉ができる。
11名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 05:37
なるほど。
12名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 08:40
>>10
デタラメいうな
こんな取り引きで「有罪」がどう「証明」されるってんだ?
13名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 09:06
今回の司法取引は芹沢さんにとっては大成功ではないかな?
あとは岡本さんをどうするかかなー.
14名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 09:51
>デタラメいうな こんな取り引きで「有罪」がどう「証明」されるってんだ?

文脈を良く読めや!
アメリカ側は、これをもって岡本氏の有罪の立証をしようとしているわけではない、
岡本氏の身柄引き渡し交渉で、これまで日本側は、岡本氏が有罪で
あることを示す証拠がない限り、身柄は引き渡せないとしていた。
しかし、これで、公式にアメリカの検察は日本に身柄引き渡しができる
ようになったわけで、日本側は、特別な理由がない限り拒絶することが
できなくなった。
検察が芹沢さんを司法取引にしたのは、彼がこの事件の本命ではなく、
あくまでも岡本氏が本命と考えており、だから司法取引をして、岡本氏の
身柄引き渡しを行うことで、彼を免罪したわけ。
検察にとっては、岡本氏を有罪にできる有力な証言が芹沢氏から取れたのと、
公式に日本の警察に身柄引き渡し交渉ができることから、司法取引を選択した。
15名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 10:30
>>14
芹沢氏の司法取引と、岡本氏の身柄引渡し交渉は全く別の問題だと思うんですけど・・
16名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 11:17
>>15

アメリカで司法取引と言えば、小物の悪人に泥を吐かせるために罪一等を
減じて、大悪人を捕まえる時に、使うけど、
だから全く別問題なんてことはあり得ないと思われ。
17岡本被告引き渡しへ 米国の請求受け 政府 :02/05/03 11:22
日本人研究者が米オハイオ州のクリーブランド・クリニック財団研究所からDNA
試料を盗み、日本に持ち込んだとされる遺伝子スパイ事件で、経済スパイ法違反の罪
に問われた理化学研究所元研究員、岡本卓被告(41)=日本在住=について、米国
政府が今年3月、日本政府に身柄引き渡しを請求していたことが分かった。法務省は
日米犯罪人引渡条約に基づいて検討しているが、身柄引き渡しの条件は整っていると
の見方を強めている。近く最終判断し、早ければ今月中にも、東京高検を通じ、東京
高裁に引き渡しの審査請求を申し立てる方針だ。日本の研究者が同条約で米国に身柄
を引き渡されるのは極めて異例だ。

 岡本被告は99年7月、研究所に保管されていたアルツハイマー病研究用のDNA
や細胞株などを盗み出し、同8月に必要な試料を日本に持ち帰ったとして、昨年5月
に米国当局に起訴された。

 法務省は米国政府から送付された捜査資料などの内容を検討している。同条約では、
自国民を相手国に引き渡すためには、犯罪行為が日米両国の法令に反する「双罰性」
の要件に該当し、さらに「1年以上の拘禁刑」に処される犯罪であることが条件だ。
経済スパイ法に当たる法律は日本にはないが、同省は岡本被告の行為が、刑法の窃盗
か横領に該当すると見ている。

 審査請求があった場合は東京高裁が引き渡しの可否を最終的に決定する。認められ
れば、岡本被告は日本国内で身柄を拘束されて米国に引き渡されることになる。

 事件をめぐっては、岡本被告から一時、試料を預かったとされ共謀罪に問われたカ
ンザス大医療センター助教授、芹沢宏明被告(40)が、検察側との司法取引に応じ
た。岡本被告とのやりとりをなかったと捜査当局にうそを供述した偽証罪を認め、近
く経済スパイ法の公訴が取り消される見通しだ。
18岡本被告引き渡しへ 米国の請求受け 政府 :02/05/03 11:24
【解説】日米条約が根拠に 「自国民保護」の原則あるが

 遺伝子スパイ事件で、政府は理化学研究所の元研究員、岡本卓被告(41)の身柄
を米国に引き渡す方向で検討している。
 外国との間の犯罪人の身柄引き渡しについては、「逃亡犯罪人引渡法」に規定され
ている。同法では、自国民保護の立場から外国政府が日本国内にいる日本人容疑者の
身柄の引き渡しを要求してきても、原則として応じない。また引き渡す場合は、その
犯罪が日本の法令で死刑、無期、3年以上の懲役か禁固にあたる罪に限られる。
 しかし、米国との間では、80年に「日米犯罪人引渡条約」が発効。両国の法令で
死刑、無期懲役、1年以上の懲役か禁固の刑について引き渡すことができ、逃亡犯罪
人引渡法より軽い罪で引き渡すことができる。また、自国民であっても政府の裁量で、
引き渡すことができることになっている。日本の刑法での窃盗や横領は、これに該当
する。
 今回は、米国務省が外務省に引き渡し請求をしてきた。外相は捜査書類などを添付
した引渡請求書を法相に送った。現在は、法務省がこの書類を元に、引き渡しの可否
を検討している段階で、今後、法相の命令を受けた東京高検検事長が、引き渡す場合
に該当するか、東京高裁に審査を請求し、引き渡しの可否を決める。

 岡本被告は昨年5月に起訴されたが、その時点ですでに日本に帰国していた。裁判
は本人が出頭するか、日米間の犯罪人引渡条約に基づき身柄を米国に移送されなけれ
ば始まらず、見通しが立っていなかった。
 関係者によると、今年になって岡本被告は「研究の場を離れ、今は臨床医としての
生活を送っている」と知人に語っていたという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020503k0000m040122000c.html

やっぱり芹沢氏の司法取引と岡本氏の身柄引き渡しはリンクしていたようだな!
有罪になったら15年の監獄生活らしい!
19 :02/05/03 11:29
まじで、岡本さん、もう終わりだね。
アメリカに身柄引き渡しされたら、とても裁判で勝てるはずはない。
勝つためにはそれこそ、弁護費用100万ドルは最低必要だろう。
今のうちに、日本食を喰い貯めしておいた方がいいかも、
マジで10年くらい監獄に収監されそう。
20black scientist:02/05/03 12:30
理研側の意見
http://www.riken.go.jp/r-world/press/index.html

でもね
だれもが自分が苦労して作った材料なんぞはラボを引き払う時に持って来ちゃうだろ
全部持って来ちゃったら犯罪になるけど
わからないようにコソッ少量ね
特にcDNAなんぞはいつでもどこでもPCRで作れるじゃん
そんなんは持ってきたものか新しく作ったものかわからないじゃん
岡本さんはコソッと少量持ってくればバレずに済んだものを
全部持ってきて、更にラボに置いて来る方を微量にしちゃったんだな

そんなにラボ側に自分の実験の続きをさせたくなかったかな
でも、ラボ側に自分の実験を続けて欲しくなかったら別の手段が合ったんじゃないかなあ
例えばノートの二重書きをして自分の実験の再現をさせないようにするとか・・
自分は別のラボで実験を続ければ良かったのだから
でもね、cDNAや抗体なんかは直ぐに作れるから犯罪ってのもピントこないなあ
21名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 12:44
それでも働き口があるんだからMDってすごいなあ。
22名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 13:17
何をやったかだよね。
岡本さん、本当にやったのかなぁ???
不思議だよ。

23名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 13:22
どうして、彼がクリーブランドクリニックにいたときに注意されずに、
日本に戻ってきてから、まるで揚げ足をとるようになってるの?
なんか、ふにおちないなぁ。
24black scientist:02/05/03 13:29
MDでも研修を受けてなかったり
何年もリンショーから離れたりしていると
戻るってのも大変なんじゃないか

でも、バイオの世界じゃもう生きていけないしなあ

理研のラボはどうなっとるん?バラバラか?
まだ生き残りはいるんか?
25white scientist:02/05/03 13:32
岡本さん以外のクリーブランドクリニックに行っていた日本人の研究者の所属を教えてください
もちろんこの場で実名はマズイので、それとなくわかるように書いてね
26ハンニバル:02/05/03 13:36
臨床医としてやってはいけるんじゃないの??
頭はいいしね。そこそこやれるでしょ。
割り切って頑張ればいいと思う。

バイオの世界で生きていけないとはどうして思うのかな?
まだ極めてグレーだというだけで、ブラックだと判定されたわけじゃ
ないでしょう。



27 :02/05/03 13:44
しかしアメリカの法廷に立つことになったら、極めて不利でしょう。
陪審員制だし、外国人の人権などあまり考慮されないし、アメリカの
知的所有権を不当に外国に持ち出そうとしたと言うことで、勝てる可能性
はあまりない。で、負けると、10年以上の刑に服役しなければならない
かもしれない。医師として戻るとかそんなレベルではないでしょう。
28>25:02/05/03 13:44
それを知ってどうするのですか?
29black scientist:02/05/03 13:47
現に理研辞めてるじゃん
例え依願退職でも事実上クビってことでしょう
理研はまだまだ任期はあったのだから
灰色なら頑張れたんじゃないか

これからバイオでどこに行こうとしても
「米国で起訴された岡本です」ってゆうレッテルを貼られるわけだ
事情を知って雇ってくれる殊勝な人なら良いけど
そうじゃなかったら、誰もリスクを背負って雇ってやろうなんて人はいないな
どんなに分野を変えても素性は解ってしまうわけだ
そのうえ、彼とKO大の例の教授とのハーバード時代に出したペーパーにもいろいろとクレームがついているだろう
バイオの分野ではもうダメでしょう

彼はTo大第四(第三?)内科の出身なのだから鉄門に泣きつけば
バイト病院当たりは斡旋してくれるのじゃないか

これからはヒッソリと勤務医で生きていくのだなあ
かわいそうに
30ハンニバル:02/05/03 13:49
アメリカは何がねらいなのですか。
岡本さんの人生を潰してしまうことがねらいなのですか。
それとも単純に?
だとすれば、その知的所有権をアメリカ側に渡すことで解決はされないのですか。



31black scientist:02/05/03 13:53
理研のHPからすると
今回の事件に理研は関係ありませんって見解でしょう
クリーブランドとのいざこざは本人とクリニックとの間の問題ってことで
一件落着ってわけだ

で、本人とクリニックとの間には弁護士を挟んで調停中な訳だろ

文科省的にも引き渡しはしないようだし
医者しながら国外逃亡しない限りは
時間が解決してくれるだろうよ
32white scientist:02/05/03 13:56
クリーブランドクリニックってどんなとこか背景として聞きたいことがいくつかあります
留学していた人を教えてください
33名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 13:57
彼を起訴して問題にして追い掛けているのは、FBIではないのですか?
前回は真紀子が突っぱねたんだろ
川口は官僚出身だからそんなことはできそうもない

>30
クリーブランドの検察官が名声を得ること

そういえば、分子で弁護士費用のカンパを集めていたな
35>32:02/05/03 14:04
ホームページみてみればいいのではないでしょうか。
ただし岡本さんがクリーブランドクリニックにいたころに、
一緒にいたスタッフに
話を聞くのは、危険かも知れません。
36black scientist:02/05/03 14:12
もともと背景的には本人とクリニックとの民事(?)的な問題があったわけだ
突然FBIが起訴したわけではないらしい
理研はそのことを知っていて雇った訳だ
民事がこじれて刑事に発展した(?)のじゃないか
クリニック側が訴えを取り下げれば解決するのではないか

でもね
嫌なボスのもとで
ボスの実績になるようなことをしなければならなかったら
だれだって逃げ出すだろ
クリニックの任期がどうの、知的所有権がどうのっていうのなら
企業間のヘッドハンティングなんつうのも
訴訟の対象になっちゃうよね
これこそ、まさしく知的所有権の流出だよね
37white scientist:02/05/03 14:15
いやいや、今いる人じゃなくて、かつて留学していた人で日本に戻ってきているひとを知りたいのです
3833:02/05/03 14:17
>36
その民事的な問題とは?
もともとがクリニックとの問題なのですか?
私が聞いたのとは少し事情が違っているようですが。
FBIにはクリニックからではなく、直接情報が入ったように聞いていますが。
39>37:02/05/03 14:29
うーむ。教えないです。
40black scientist:02/05/03 14:34
>38
理研のHPを見てごらん
41white scientist:02/05/03 14:35
>39
何故に?
42かならずしも:02/05/03 16:51
理研の言ってることを信用すればいいのだろうか?
岡本さん個人のコメントは?
43名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 18:45
いずれにせよ、芹沢さんはH-1Bビザの更新はできないだろうね
偽証罪で有罪になったのだから、で、日本に帰らざるを得ないだろう。
44名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 18:53
しかし、どうして芹沢さんは偽証をしたのだろうか?
岡本氏のために事実を隠蔽する必要もなかったし、
友人に頼まれ、友人のサンプルだと思い送付しただけだと
言えば、偽証にもならなかったはず。 
結局芹沢さんは、岡本氏の身柄引き渡しのために道具として
使われたのだろう。
45名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 19:16
>44
そうとも考えられますね。

>black scientistさん
理研は単に彼をクビにしてもう関わらないというスタイルをとった
だけでしょう。
彼は本当にクロなのでしょうか。


どうも毎日新聞に載ってた知人のコメントが気になる。
切羽詰まると何でも話してしまうおしゃべりな友達がいるのかな。
46名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 19:41
クリーブランドクリニックは、NPOの団体では?
このことはどう関係するのでしょうか。



47名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 19:50
岡本さんの身柄を引き渡しても、彼が処罰されないことを祈る。
有罪にしないでね、アメリカさん。
日本政府ももっと強く戦ってくれよ!!
1人の優秀な研究者をこうも簡単に追い詰められるような状況にやってもいいのか??
アルツハイマーという病気が治るきっかけになるかもしれないのに。
48black scientist:02/05/03 19:54
彼が本当にクロかどうかは知らない。
そもそも、クロの定義は何でしょうか
cDNA持ち出した?ラボでの実験を継続できなくした?
モノを盗んだなら完璧にクロだけど
もともとは自分で作ったcDNAなはずだ
これを持ち出すのに盗人というレッテル貼られるのか?
まして、cDNAなんかは
いつでもどこでもPCRで作れるはずだ
そんなに安っぽいモノに対して知的財産の流出でクロってするのか?
元々のクリニックとの契約にはそのことは書かれていなかったのかな?
ちょっと聞いてみたいなクリニック帰りの日本人に・・。

ところで芹沢は日本に帰ってきてもバイオでは生きていけないだろうな
MDだっけ、MDじゃなかったら予備校の講師あたりをやるってのかな
それとも、医科研の荒井のもとで働かされるのかな?
49名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 20:12
そうなんだよね、クロの定義がいまひとつ分からないのです。
実験ノートが欲しかったのだろうか???
それはおいていけばよかったことだと思うけど。おいていかなかったのですかね??
にしても、彼が去るときに聞けばいいじゃないですかね。

クリーブランドクリニックから理研に逃げてしまったことが問題なのかなぁ?
彼の脳みそと経験までは支配できないのになぁ。

さて、FBIが岡本氏を起訴するまでにさまざまな出来事(動き)があったと聞いていますが。
具体的には、一番のポイントは岡本氏の周辺の人にあるように思いますが。


※芹沢さんは新井さんのところで、働いたりすればいいんじゃないの?
バイオの世界で生きていけるかと、偽証したかどうかは別の問題でしょう。
交通事故を起こした人が、バイオの世界で生きていけなくなりますか?
これまでの研究が誠実な姿勢で取り組まれていれば、大丈夫だと思いますが。

50よく分からないけど:02/05/03 22:43
残念です。。優秀な研究者が。。
51名無しゲノムのクローンさん:02/05/03 23:36
きれやすいといけませんよ。
人間関係は部下にも気を遣いましょう。
部下はものでもありません。

自分の言う通りに動いて当たり前なんて考え方はやめましょう。
人の気持ちを考えましょう。
そうすればよかったかも知れません。
52名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 00:25
結局こういうのも研究室内の人間関係が原因なんだろうなあ。
53名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 09:15
ありがちですね
54名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 14:30
追加情報あったら、ください。
55名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 17:45
結局、N本氏は免罪なんですか?
56名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 18:37
>55
N本氏ってだれですか?
岡本氏ではないんですよね。
57名無しゲノムのクローンさん:02/05/04 20:05
免罪ってどういうことですか。
知りたいです。
ストレートにきいちゃいます。
N本氏は、部下だったのですか。
58名無しゲノムのクローンさん :02/05/05 03:51
昔の理研スパイ事件スレ
残ってないの?
59名無しゲノムのクローンさん:02/05/05 09:11
メールありがとうございます。
たくさんの痛いお言葉、身にしみております。
今後の人生に役立てたいと存じます。

さて、私はあなたとこれ以上、メールでやりとりする気はありません。
どうか、嫌いであるとか、そういう内容のメールはお送りなさらないでください。
上手にコミュニケーションがとれなくなっているのに、メールでサヨナラと伝えて終わりにできる人間関係であれば、なおさらではないでしょうか。

また、メールは前向きなことを書いた方が相手には上手く伝わるものだと、今回学びました。
念のために、伝えておきますが、私はあなたが決して嫌いではありません。
あなたに恋をして、あなたをとても好きで、あなたのことを応援したくて、あなたを知りたくて、ただそれが迷惑だったとは、知る由もなく、いつのまにかあなたを追い詰めるだけになってしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。
これ以上、どんな言葉を伝えたらよいのか、わからないし、メールをもらえばもらうほど、また送りかえせ送り返すほど、うまくいかない、そう思いました。
おそらく私の日本語のつたなさ故でしょう。

言い訳じみていて申し訳ありませんが、きっとうまくいかないのはメールだからであって実際に会えば違うかもしれない、そう思う私の心は、私の心であって、あなたの心ではありませんから、それを押し付けることもできませんしね。

それでは、あなたの今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。
60名無しゲノムのクローンさん:02/05/05 15:18
妄想男はきらい
61名無しゲノムのクローンさん:02/05/05 16:08
デムパか
62名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:27
ところでさ、ほかの施設の人間が、その施設の許可なく実験器具を持ち出してしまったとして、
その施設の人間が実験できなくなった場合、その実験器具を持ち出した人は犯罪になるのでし
ょうか
63名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:36
実験器具の持ち出しは窃盗になるのかな?
持ち出された器具で実験をして、その結果を発表した場合は??
64名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:36
封筒や鉛筆でも犯罪だよ
65名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:39
窃盗だよね
66名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:46
クリーブランドクリニックはNPOでしょ。
持ち出された施設が国の機関だった場合、とくに問題になるよね。
持ち出した実験器具で実験を行って発表した場合、どうなるのかな?
67名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:54
岡本氏の今回のは窃盗があてはまるの?
68名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 00:59
>>59
意味解らん
69名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 01:00
きちでしょ→59
70名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 01:03
岡本さん、部下とうまくやっていればこんなことにはならなかったのに。
S先生も似たような目に遭いそうだね。
そして巻き込まれる人も何人か居るんだろうね、今度は国内だけに。
71名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 01:14
細胞株って、特殊なものだったら、かなり問題になるんじゃないの?
岡本氏、細胞株を持ち出したという容疑がかけられてるんだっけ?
7271:02/05/06 01:20
無断ってところが、ポイントだったのか。
うーん、アメリカさんも痛いところを突いてくるな
73名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 02:03
みんな真面目に読んでるのね、結構いいひとばっかりだったりして、この板
74名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 02:12
岡本氏の身柄引き渡されちゃうのかなぁ。
75名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 02:23
漏れが振り込んだ義援金は結局「いーみなーいじゃん」てことか?
76名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 02:24
>black scientistさん
ラボ引き上げのときに全部持ってくるとしても、無断でよその機関の
実験器具を持ち出したりするのはどうなのでしょうか。
それで誰かの実験が中断されてしまったりすることがあった場合は?
また持ち出した実験器具で実験を行い、その実験結果をもとにあった
機関のことに触れないまま、発表した場合はどうなるのでしょうか。
教えてください。
77名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 02:25
意味ないのかな?
芹沢さんは何か考えていると思うよ。
そこまで悪い人ではないでしょう。
78名無しゲノムのクローンさん:02/05/06 18:13
>76
実験器具の持ち出しは窃盗になる
戻したらどうかっていわれたら困るけどさ。
79どうせ妄想野郎だ:憶測ですまん:02/05/07 01:34
人間関係の悪化が引き金で、今回FBIが追い掛けていると仮定してみよう。
本来の人間関係悪化のもとは、岡本氏とスタッフの間だけの問題ではない可能性がある。
もしかすると、岡本氏にかなり強い負荷がかかるような出来事が起こった。
あるいは岡本氏を巧妙なやりかたで追い詰めるような人がいた。
それで岡本氏とスタッフとのやりとりが上手くいかなくなった。

もしかすると。。。
あー、言えない。アメリカ的やり方って厄介だ。
陪審員制か。
岡本氏は極めてグレーであると考えられるが。

岡本氏のことに限らず、その内部の人間関係を細かく洗い出してみる必要があると思う。
「組織内にいる独裁者に近い誰かが公共のタメではなく、自分個人の愉しみに近いほどの
何かある目的(お金であるとか、地位であるとか)を全うするために、岡本氏を追い詰めた」
そういうことが考えられないだろうか。

チームリーダーになれるくらいの人だ。
私は決して悪い人じゃないと聞く以上、岡本氏の隙を狙ったもっと大きいからくりが
あるように思えて成らないのだが。
そこをきっちり洗い出せれば、陪審員制でも勝てはしないのだろうか。

アメリカの人も、日本の人も、みんな、人を押し退けない考え方をしようよ。
80名無しゲノムのクローンさん:02/05/07 01:46
岡本氏は友人に助けられるぞ、要は時間の問題だ。
日本政府よ、一度、国内のことをよく調べてごらんなさい。
優秀な研究者をひとり救い出せる可能性を見出せる事例が転がっている。
キーワードは閉鎖的空間の独裁者だ。
まだ彼の身柄を引き渡すべきではない。
こういうときこそ、機密費を使ってくれよ。
81CALIFORNIA DREAMING:02/05/07 13:00
ことの真相をクリーブランドクリニックの人たちに聞いてみたいなぁ。
82名無しゲノムのクローンさん:02/05/07 23:52
クリーブランドクリニックのことだよん
83名無しゲノムのクローンさん:02/05/08 01:35
クリーブランドクリニックには定款のようなもので、知的所有権に関する細かい規則が
あったのだろうか??
クリニックにいったときに、研究ネタのあるなしってどうよ?
生物系の人って諦めるの早くないですか。
それって癖なの???
本当は諦めきれぬと諦めた方がいいこともあるんじゃないの????
私は岡本氏を応援します。
クリーブランドクリニックと岡本氏の民事的な問題、これはいったい何だったのでしょう。
民事って、基本的に男と女のトラブルとか、お金の貸し借りとか、そういうレベル
ではないのですか。
民事をこういう事件に発展させる理由は、いったい???
岡本氏がいたころのクリーブランドクリニックの上層部が全て知っているような
そんな気がします。

それが発展するとなると??


85名無しゲノムのクローンさん:02/05/09 23:09

















~~
86SHIGEO:02/06/09 22:38
ま、がんばれや
87名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 22:14
日経バイオテクみた?結局IケヅさんとOカモトさんの感情的な対立が
もとだったらしいね。鉄門ってどうしようもねえな。
88名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 22:25
ソースをココにコピーしてきてよ!>87
89名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 22:30
>>88
だって日経バイオテクの宮田におこられそうだもん。
N本-O本ラインの再現性がよくここで指摘されてたけど、
世間から再現性のなさを言われてるのはI氏らしい。
もしかしてN本-O本ラインをここでたたいてたのってI氏本人?
90名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 22:45
カベオリン〜ラフト仮説なんて、時代の最先端なのにぃ>O本博士
91名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 23:00
イケヅさん最近ペーパー出てないね。
92名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 23:42
結局、日本政府の法務省の見解はどうなってんの?>FBIからの容疑者引渡要請
93名無しゲノムのクローンさん:02/06/11 00:12
粘って引き延ばして雅子さんが男子出産して恩赦
94だからいったでしょう:02/06/11 01:19
宮田さんこそ信用できないっていったでしょ。
もうあの人、いろいろそういう下らない情報を集めるために
そういう仕事してるんだから。
95名無しゲノムのクローンさん:02/06/11 01:20
結局、宮田叩きスレになるのか?w
96名無しゲノムのクローンさん:02/06/11 02:30
ぶかぶかのぼうし
97名無しゲノムのクローンさん :02/06/15 05:14
結局芹沢どうなるの?日本帰ってきて予備校の先生か?
あいつ明治薬大だからマツキヨで店員できるな(藁
98名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 11:43
アルカイダが勧誘してます
99名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 18:54
O本博士やIkezu博士にhumaninについての見解を聞きたい。
100名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 19:05
長田重一せんせいにまず最初のコメントを求めよう!>humaninの神経細胞死抑制作用
101名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 21:44
しかしFBIもヒマだよなぁ、、、、他にやることがあんだろう。
102名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 21:52
で、なんの偏見もなく学問的興味からお伺いしたいのですが、
humaninは本当なのでしょうか?
PNASの論文がでてから随分立っていますが、身内の論文以外には
humaninの作用が追試されたという報告はあるのでしょうか?
103名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 21:58
マウス、サル、ネコ、ゼノパス、メダカ、ヤツメウナギ、ホヤ

このへんからhumaninのホモログがクローニングされて比較生化学的データなどの証拠がでれば
認知されるでしょう。
104名無しゲノムのクローンさん:02/06/15 23:09
これで追試は確認されたの?

Kariya S, Takahashi N, Ooba N, Kawahara M, Nakayama H, Ueno S.
Humanin inhibits cell death of serum-deprived PC12h cells.
Neuroreport. 2002 May 7;13(6):903-7.

Mamiya T, Ukai M.
[Gly(14)]-Humanin improved the learning and memory impairment induced by scopolamine in vivo.
Br J Pharmacol. 2001 Dec;134(8):1597-9.
105名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 00:09
3〜4ページのしょぼいletterだかResearch communicationばかりだな
106O本氏の大親友へ:02/06/16 00:37
あ、受信拒否されちゃった。分かりやすい人だ。
ははは、私はそんなに甘くありません。
口が軽いのはそっちだと思いますよ。

人生は、昨日さよなら、明日こんにちは!だから、いつでもメールくださいいね。


それよりもO本氏を助けられるといいですね。
がんばってちょ。

107106:02/06/16 00:40
私はあなたみたいに個人の名前は出していいといった人以外はいわないもの。
そんなことはどうでもいいけれど。
本当にO本氏の研究者生命がなんとかできること、祈っております。
108106:02/06/16 00:42
まちがえた。
あなたみたいに、軽く個人名を出さないってことね。
それでも、友達だから。
O本氏のこと何とかできるように、こちらでも働きかけておきます。
109名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 01:01
106ってうわさのイケヅさん?
110106:02/06/17 01:21
いけずです。
ま、メール受信拒否した人だけが分かるんじゃないの??
マスコミに知ってること、全部しゃべっちゃおうっと。
111名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:46
>本当にO本氏の研究者生命がなんとかできること、祈っております。

もうとっくの昔に終わってるがな!
112名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 09:24
輝かしい数々のCNSを総なめしたO本&N本論文の成果はイクヲ先生の親総取りですか、、、、>111
113名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 09:44
>>110
日経バイオテクの宮田氏の取材に岡本氏はだいぶいいたい放題されてるようですが・・・。
114名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 16:03
ー菁チタュ、ャ、ホー菁チサメク。ココ。「ツホタゥノヤススハャ、ヌシツサワソハ、゙、コ

チエケニテマ、ホ、ャ、サ・ソ。シ。「タョソヘノツ・サ・ソ。シ、ハ、ノ」イ」クサワタ゚、ホ、ヲ、チ。「ー菁チタュ、ャ、ホ
ネッセノイトヌスタュ、エ、ル、?ー菁チサメク。ココ、ツサワ、キ、ニ、、、?、ホ、マ」エサワタ゚、ヒ、ネ、ノ、゙、テ、ニ、、、?、ウ、ネ
、ャ。「コ?カフクゥホゥ、ャ、サ・ソ。シー菁チサメソヌテヌシシ、ホタヨフレオ豌蟒ユ、ホトエココ、ヌ、?、ォ、テ、ソ。」ネッセノ、ホ
イトヌスタュ、ャ、「、?、ウ、ネ、ャハャ、ォ、テ、ソエオシヤ、ホノヤーツ、ア・「、ケ、?、ネ、、、テ、ソー菁チ・ォ・ヲ・サ・?・ー
ツホタゥ、ホノヤススハャ、オ、ハ、ノ、ャシツサワ、ソ、皃鬢?、サ、ニ、、、?。」

。。ー菁チタュ、ャ、マ。「ニテト熙ホー菁チサメ、ホタ霰キナェ、ハハムーロ、ャクカーヌネッセノ、ケ、?、ャ、ヌ。「、ャ、?
チエツホ、ホ」オ。チ」ア」ー。ネ、、、?、?、?。」タヨフレー蟒ユ、マコ」ヌッ」イキス「」イ」ケサワタ゚、ミセン、ヒ・「・ア。シ・ネ
、キ。「」イ」クサワタ゚、ォ、魎、タ。「キ?イフ、ア」エニ?、ヒオ�ナヤサヤ、ヌウォ、ォ、?、ソイネツイタュシ遑ハ、キ、?
、隍ヲ。ヒクヲオ豐ヌネッノス、キ、ソ。」

。。・「・ア。シ・ネ、ヒ。ヨー菁チサメク。ココ、ヤ、テ、ニ、、、?。ラ、ネナ、ィ、ソ、ホ、マ」イ」イサワタ゚。」、キ、ォ、キ。「
ウホト?ソヌテヌ、ハ、ノ、ホ、ソ、皃ホ。ヨ、ャ、ルヒヲ、ホク。ココ。ラ、ャ」ア」カサワタ゚、熙癸「。ヨー菁チタュ、ャ、ホク。
ココ。ラ、ツサワ、キ、ニ、、、?、ホ、マ」イウ荀ヒヒ�、ソ、ハ、、」エサワタ゚、タ、テ、ソ。」

。。ー菁チタュ、ャ、ホク。ココ、ャケュ、ャ、鬢ハ、、ヘ�ヘウ、ヒ、ト、、、ニ、マ。「。ヨー菁チ・ォ・ヲ・サ・?・ー、ホツホタゥ
、ャターネオ、?、ニ、、、ハ、、。ラ。ヨハンクアソヌホナ、ャヌァ、皃鬢?、ハ、、。ラ。ヨタ?フ逾ケ・ソ・テ・ユ、ャ、、、ハ、、。ラ、ハ
、ノ、ホイ、ャフワホゥ、テ、ソ。」
115名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 20:25
だれか訳して↑
116名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 23:32
誰か訳してくれ
117名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 23:33
遺伝性がんの遺伝子検査、体制不十分で実施進まず

全国各地のがんセンター、成人病センターなど28施設のうち、遺伝性がんの
発症可能性を調べる遺伝子検査を実施しているのは4施設にとどまっていること
が、埼玉県立がんセンター遺伝子診断室の赤木究医師の調査でわかった。発症の
可能性があることが分かった患者の不安をケアするといった遺伝カウンセリング
体制の不十分さなどが実施をためらわせている。

 遺伝性がんは、特定の遺伝子の先天的な変異が原因で発症するがんで、がん
全体の5〜10%といわれる。赤木医師は今年2月、29施設を対象にアンケート
し、28施設から回答を得、結果を14日に京都市で開かれた家族性腫瘍(しゅ
よう)研究会で発表した。

 アンケートに「遺伝子検査を行っている」と答えたのは22施設。しかし、
確定診断などのための「がん細胞の検査」が16施設を占め、「遺伝性がんの検
査」を実施しているのは2割に満たない4施設だった。

 遺伝性がんの検査が広がらない理由については、「遺伝カウンセリングの体制
が整備されていない」「保険診療が認められない」「専門スタッフがいない」な
どの回答が目立った。
118名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 16:36
ちっ。 訳されてみりゃぁ単なるスレ違いか、、、 (-.-)y-~~~
119名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 22:30
O本博士はすでに離婚されたとか、、、、
いま一緒にいる女性は誰なんですか?
120名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 22:31
ぢつは男です
121名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 01:02
あら、誰かしら?
122名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 13:20
やはり、7月4日independence day以後に動きが有るのだろうか?>FBI
123名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 20:42
芹沢は日本に帰ってくるのかね。
124名無しゲノムのクローンさん:02/06/27 23:04
いまやすっかり、忘れ去られていますが、○本博士はどうなるのでしょうか?age
125名無しゲノムのクローンさん:02/06/29 21:32
サミットも終わったし、なんらかの動きあるかもね。
で結局芹沢は日本もどってマツキヨの店員?
126名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 00:51
がんせんたーのSくん、きをつけて。
私はあなたがO本氏のことをいってるのを耳にしたけど、あなたはともだちじゃないね。
さいていだ
これはけいこくだから。
127名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 01:19
Sカイ博士、S々木博士、S石博士ぐらいしか、いないじゃないか、、、、。
128名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 01:34
しかし、がんセンターの研究所のホームページ、はっきり言って
お粗末。研究の概要やら業績リスト、学会活動とか掲示しろよ。

理研のHPが頑張っているぞ
129名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 02:14
>>127
だれなんでしょうね。
130名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 05:08
同級生なんでしょ。
131しごときっちり:02/06/30 05:19
誰なんだろう。
132名無しゲノムのクローンさん:02/06/30 17:06
がんセンターには業績ないの?
>>130 誰なんですか
134名無しゲノムのクローンさん:02/07/02 21:15
でも芹沢日本に戻ってきたらマスコミの餌食になるな。
実家にも奥さんの家にもマスコミ押し寄せる。
昔遺伝研であいつが,某教授の秘書(今の奥さん)ものにして結婚するって話広がったとき、
守衛さんが、あの子あんなバカと結婚するなんてって、絶句してた(藁
守衛さんのため息現実になったよな。あの守衛さんの慧眼はすごい。
135マヂっすか?:02/07/02 22:19
慶應義塾大学医学部だが何か?

1 :慶應義塾大学医学部 :02/07/01 23:22 ID:pAFoRyq1
何かある?

5 :名無しさん@おだいじに :02/07/02 00:11 ID:P/1xJjiO
N本イク先生について教えて下さい。

6 :名無しさん@おだいじに :02/07/02 19:00 ID:MCpqO3T7
>>5
もうすぐ逝くよ
駄洒落やってるばあいかよ。

>>130
誰なんですか
137名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 10:18
しごときっちりぃ
138名無しゲノムのクローンさん:02/07/15 21:51
日経バイオビジネス読んだ人いるか?
あそこに書いてある事って既出だったの?
C氏ってちょっと詳しい人がいたら特定できてしまうのでは
139名無しゲノムのクローンさん:02/07/15 21:59
>>138
net で読める?
岡本は性格割りーもんな。だからサされたんだろ。
141名無しゲノムのクローンさん:02/07/20 04:12
セリザワも性格割りーもんな。だからサされたんだろ。
142名無しゲノムのクローンさん:02/07/20 11:46
しかし理研も冷たいよなぁ。首切って放置かよ。

まあ、O本さんは以前から人格に問題がある人だと以前から有名だったらしいけど....
岡本さんはしょーがないだろ。あの人格だもんな
144名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 02:26
国立がんセンター研究所の堺くん、大丈夫かな??
ブラックな情報が飛び交ってるよ。
岡本は僕の同級生だっていいふらしているらしいじゃん。
145名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 02:35
>>138
何月号?
146名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 03:34
岡本さんはいい人なんじゃないの。
単に口下手とか、そういうレベルじゃないの?
頭いい人ってさぁ、他人を思わず他人のアラだけを責めちゃったりするのよね。
で、自分のアラがどかんって後でやられちゃッたりするわけ。
他人が気を遣っていることとか分かってないんだよね。
147名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 03:38
学会会場のいたる所でカンパしてくださいってのもなぁ....
なんかすっきりしないものを感じるんだけど俺だけ?
148名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 03:48
>>147
そんなことしてるの?
裁判の費用とか大変なんでしょう。

ところで、7月号のバイオビジネスはちょっといけてないね。
あれじゃ、あの二人を肯定的に見過ぎ。

カンパまで募るってことは、やってないんじゃないの??

そういえば、O本氏の同級生のS君は、I君がO本氏のアドバイスを受けて、
Natureに論文出してアクセプトされて載っちゃったことさえ知らなかったらしいじゃん。

で、S君曰く、この間のK原氏の事件に関連させて、あの事件はO本氏がかっこつけすぎ
ちゃったからなんだよね〜、ああいうことがないようにしないとねぇ、と言いふらし
てたらしいじゃんね。

あとで論文ハブにされてんの。
O本氏のこと信じないからだよ。

マスコミの人にお願いしたいね。
S君にインタビューでもしてみれば?
面白いことがワンサカでてくるかもよ。東大の第山内科のこととか。

甘いよ、バイオビジネス。
149::02/07/21 07:52
私は個人的に知っていますが、O本さんは 弱者の気持ちの分かる
という点でいい人です。
岡本君は今何してるの?
151名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 12:43
岡本さん擁護に一票。
152名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 22:29
セリザワくんは今なにやってるの?
だから芹沢君は刑事被告人をやってんだろ?
154名無しゲノムのクローンさん:02/07/21 23:59
>>148
あなたが言いたいのはSさわ氏も、鉄門のS氏とO本氏も、DQNってことですか?
なんか話が見えないんですが・・・。
I君ってのはオクラホマの方?それならNはないんじゃないんですか?
155名無しゲノムのクローンさん:02/07/22 00:03
とりあえずO&N砲がこれまで叩き出した、Cell, Nature,Science,EMBOJ,PNAS論文の真偽が公判で明らかになることを期待している。
>>155
うわさじゃ再現できないらしいよ。
157名無しゲノムのクローンさん:02/07/22 00:41
そういや、ヨソのラボから出た追試論文はあまり見ないね。>O&NのCNS
158この論文の再現性について小一時間(略:02/07/22 02:03
Yamatsuji T, Matsui T, Okamoto T, Komatsuzaki K, Takeda S, Fukumoto H, Iwatsubo T, Suzuki N,
Asami-Odaka A, Ireland S, Kinane TB, Giambarella U, Nishimoto I.

G protein-mediated neuronal DNA fragmentation induced by familial Alzheimer's disease-associated mutants of APP.
Science. 1996 May 31;272(5266):1349-52.
159名無しゲノムのクローンさん:02/07/22 02:17
ギャロ&パスツール研の紛争みたいに、事実関係なんかほったらかしてなにがなんでも米国の利益に繋げたいのがミエミエなんだよなぁ、、不愉快。
>>158
その論文の1stの丘大の外科の先生によると、再現しないという噂のせいで
公開再現実験する羽目になったそうな。結局再現したので問題なし。
意外に世の中、実験ヘタクソが多いんじゃない?w
しかしなんですな、>>148さんの書いていることはさっぱり理解できませんな。
162名無しゲノムのクローンさん:02/07/23 22:05
セリザワ君は日本にかえってくるの?
163>160:02/07/26 12:50
APP→Gタンパク質

結局、これは追試されたの?
164名無しゲノムのクローンさん:02/07/27 21:43
セリザワ君は完全に人生の負組だな(藁
165名無しゲノムのクローンさん:02/08/03 14:43
負けてないよ。
人生は長い目で。
166名無しゲノムのクローンさん:02/08/04 05:54
せりざわはこの先なにやって生きていくの?
マツキヨの店員?
167名無しゲノムのクローンさん:02/08/11 23:16
続報はないんか?ゴルァ!
168名無しゲノムのクローンさん:02/08/11 23:19
http://www.innocentserizawa.org/japanese_index.html
最近の動き

  2002.6.8  岡本氏 法務大臣に意見書を提出  (意見書本文)。
                 再度身柄引渡しの審査請求を東京高裁に提出しないよう求めた。
                     この意見書の中で、事件の事実関係について言及。
                     岡本氏は、芹沢氏がサンプルの中身を知らなかったことを認めた。

  2002.5.28 芹沢氏 日本政府に陳情書を提出
                 窮状を日本政府に訴え、身柄引渡しの可否判断を早急に下すよう
                     求めた。

  2002.5.25  岡本氏 法務大臣に上申書を提出
                身柄引渡しの審査請求を東京高裁に提出しないよう求めた。

  2002.5.8  American Canser Societyが芹沢氏の研究費を打ち切ると通告
                 American Canser Societyは、芹沢氏の研究費を昨年12月31日に遡って打ち切ると
                 通告し、弁護団の説得にもかかわらず打切りを断行。研究費は、芹沢氏の給与の
                 賄っているので経済的問題が深刻化。

  2002.5.1   連邦地裁公聴会で司法取引の内容に関する確認がされる
                 米国オハイオ州アクロン連邦地裁で持たれた公聴会で、司法取引の内容に関し
                 確認がされた。芹沢氏がFBI捜査官に虚偽の供述をしたことによる「偽証罪」を
                 認めることを交換条件に米司法省は、芹沢氏に対してのみ経済スパイ罪の起訴を
                     撤回することを約束。
                     また、芹沢氏の行ったとされる偽証は、供述後直ちに訂正され、事実に基づいた
                 正しい供述がされたことも確認された。
                 

米国司法省は、2002年5月1日、カンザス大学医療センター芹沢宏明助教授に対する「経済スパイ法違反の容疑に基づく公訴」
の撤回を決定しました。

これは、司法省の措置としては、大変例外的なものです。
  2002年(平成14年)5月1日、米国オハイオ州アクロンの連方地方裁判所にて、
   カンサス大学メディカルセンター助教授芹沢宏明氏は米司法省による司法取引に
   応じました。

      岡本氏の身柄引渡しの可否判断を早急に!
169名無しゲノムのクローンさん:02/08/11 23:21
公訴は撤回されても、事件は解決したわけではありません。


                  

               芹沢氏に対する経済スパイ罪の容疑は、米司法省との司法取引によりなくなった
ものの、
              起訴後の弁護活動でかかった費用は、約6000万円にのぼり($=130円)、その
うち
              約2300万円は、皆様にお送り頂きました尊い義援金等で支払うことができま
した。
              しかしながら、いまだ3700万円に上る弁護士費用が未払いの状態になってお
ります。

              また、芹沢氏は5月28日に陳情書を日本政府に提出しました。

              芹沢氏の給与は、一部をAmerican Canser Sosietyという民間の財団から資
金提供
              されている芹沢氏の研究費から出されています。
              5月8日、財団は昨年12月にさかのぼって研究費を打ち切ることを通告し、芹
沢氏の
              研究はおろか、芹沢氏の給与も減額されるため、生活が脅かされる状態になった
のです。
              弁護団による粘り強い交渉が行われましたが、研究費打切りは断行されました。

                      義援金を下記「義援金送付先」にて受け付けております。
                      皆様の暖かいご支援をお願いいたします。
170名無しゲノムのクローンさん:02/08/12 00:02
おかもとさんはスパイじゃないよね。
芹沢さんだっておなじじゃん。
いったい何のために??
Cさんって気になるな。
171名無しゲノムのクローンさん:02/08/12 20:34
serizawaに義援金だしてらいいことあるの?
172nana:02/08/12 20:40
そういえば、新井さん達がお金集めていたね。
その後はどうなったの?
173名無しゲノムのクローンさん:02/08/14 06:12
セリザワが裁判費用払えなかったらどうなるの?実家の財産や奥さんの
方の家の財産差押え?
174名無しゲノムのクローンさん:02/08/15 02:14
無い袖は振れぬ
175名無しゲノムのクローンさん:02/08/15 02:20
結局強制送還か?
176名無しゲノムのクローンさん:02/08/18 16:48
どうあがいてもセリザワの人生おわりよ。
義援金無駄なだけ(藁
177名無しゲノムのクローンさん:02/08/25 12:38
>>176
そうそう、お金どぶにすてるようなもんね(藁
178こっちを助けよう!:02/08/25 15:57
183: 名前:はじめまして投稿日:2002/08/09(金) 11:57
金原さんを直接知る者です。今回の事件は彼女達にも多少の非があるとはいえ、
アメリカのやり方にはなんとなく強引さを感じます。
ところで、今回は出身ラボである分生研でも救済活動がないようです。
彼女と鈴木紘一先生との不仲が原因なのでしょうか。
芹沢氏の時は、医科研所長自ら募金活動をしていました。
やはりこのようなエライ人たちが動かないと募金も集まらないような気がします。
質問1 皆さんは弁護費用のための募金の要請が来たら協力しますか?
質問2 救済措置・募金活動などの計画があるかどうか情報をお願いします。
また、事件後就職した研究所も解雇になったとのことですが、
実家がいくら資産家でも、やはり大変だと思います。
質問3 もし日本に帰れば、研究職復帰は可能でしょうか。
質問4 彼女を受け入れた場合のデメリットはなんでしょうか。
質問5 また、現在留学中あるいは今後留学するの日本人は
この事件のせいで何か迷惑を受けるのでしょうか。
質問ばかりで済みません。物知りな方、お願いします。

184: 名前:研究する何某投稿日:2002/08/09(金) 12:07
分生研で大学院生として研究を行ってきたのでたとえ面識がなく研究室が違ったとしても彼女に同情を感じる。
で、上の質問には

1)気持ち1万円くらいなら出す
2)特に動きは無いようです。
3)あまり期待できないです。帰国して頭をさげれば鈴木先生がポス毒に取るかも知れないですが。
4)米国に論文を出したときにレフリーやエディターがマケオンだったら、、、。あんまし論文の無い女性研究者を採用するメリットは無い。
5)気にしなくて良い。彼女を反面教師として違法行為、不自然な行為、指導教官との不仲にならないよう心掛けること、が必要でしょう。
179片桐達雄:02/09/10 05:13
カンサス・シティは、セントルイスからは飛行機で1時間ほどの距離です。
その名からは、カンサス州の中心に位置していそうですが、実はミズーリ州
との州境に位置しています。セントルイスから比べるとひとまわり田舎です。
私はカンサスを訪ねるのは初めてでした。今回訪ねた芹沢宏明博士は、私と
同年ながら、カンサス大学で立派なラボを主宰している研究者です。彼は
医学部の講義も担当しているそうで、彼の講義は学生の選ぶ講義ベスト20
にノミネートされているそうです。

 彼と私は大学時代、「生化学若い研究者の会夏の学校」なるもので
知り合いました。お互い、あまり大学院の充実していない大学に籍を
置いており、しかも、それでも将来は「研究」で身を立てていこうと
思っていましたので、意気投合し、生物学研究について熱く語り合っ
たものでした。その後、紆余曲折して、私は阪大で免疫学を専攻し、
彼は東大で分子生物学を専攻していたのです。あれからざっと15年、
いささかのほほんとしている私は、精力的に研究を押し進める芹沢博士
にいつしか随分と水を開けられてしまいました。とはいえ、昔のよしみ。
コールドスプリングハーバー・セントルイス訪ねることを彼に話したところ、
セミナーを依頼されました。・・・ということで、カンサス大学での講演と
いうことになったわけです。

180名無しゲノムのクローンさん:02/10/20 12:09
今年も分子生物学会あるけど、また芹沢のための基金募るのかい?
181名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 20:31
>180
やがて忘れ去られるでしょうね。これも人生
182遺伝子スパイ、無罪主張の「共犯」が「主犯格」を提訴:02/12/06 15:35
日本人研究者2人が米国の研究所から遺伝子試料などを持ち出したとされる
遺伝子スパイ事件で、共犯者として起訴された後、司法取引によって公訴取り
下げとなった米カンザス大助教授・芹沢宏明被告(41)(米国在住)が、“主
犯格”として起訴された元理化学研究所研究員・岡本卓被告(42)(日本在住
)を相手取り、77万ドル(約9400万円)の損害賠償を求める訴訟を東京
地裁に起こしたことが6日、明らかになった。「岡本被告が疑惑解消のための
協力要請を拒んだため、膨大な弁護費用と精神的苦痛を被った」というもので、
今月16日に第1回口頭弁論が開かれる。

 この事件では、米オハイオ州のクリーブランドクリニック財団でアルツハイ
マー病の研究をしていた岡本被告が、同財団に保管されていた遺伝子などの試
料の一部を故意に破壊し、一部を芹沢被告に預けた後、日本へ持ち帰ったとさ
れる。
米連邦大陪審が2001年5月、産業スパイ法違反などの罪で2人を起訴し
たが、岡本被告は当時すでに日本に帰国していたため、米政府が日本政府に身
柄引き渡しを請求している。
一方、米国で逮捕された芹沢被告は「中身を知らずに預かっただけ」として、
裁判で無罪を主張していたが、今年5月、預かった試料の数などについて米連
邦捜査局(FBI)にうその供述をしたとする偽証罪を認めるかわりに、産業
スパイ法違反などの公訴を取り下げてもらうという内容の司法取引に応じた。
こうした経緯について、芹沢被告側は今回、東京地裁に提出した訴状の中で、
「岡本被告から送られた試料の内容について、同被告から説明を受けたことは
一切なかった」と重ねて主張。「岡本被告は、芹沢被告にかけられた疑惑を解
消すべき責務があったのに、事案の真相を捜査当局に明らかにしようとしなかっ
た」とし、司法取引に至る過程で使った弁護士費用40万ドルと慰謝料など3
7万ドルの支払いを求めている。
これに対し、岡本被告側は「刑事被告人に対しては、法廷ですら証言拒絶権
が保障されており、岡本被告に芹沢被告の疑惑を解消すべき責務などまったく
ない」としており、全面的に争う構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021206i106.htm
183名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 16:03
この 岡本卓 とやらはとことんまで性根の腐った極悪人のようだね。
184:02/12/06 16:18
↑ いや直接しっているが 人の気持ちの分かるいい人。
もうこうなってしまうと裁判の流れにのっていくしかないので 性格は見えないが
185名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 16:34
芹沢調子に乗るな。
186名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 16:40
酉本〒正央教授@慶應医薬理にも岡本卓先生の弁護・援助を大いにしてもらいたい
187:02/12/06 17:28
岡本さんは2chみてるかな?
188名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 19:06
シ也津さんは見ているらしい。
189名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 19:30
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!
>>189
最後の一行に激しくワロタ
>>189
真のバリアフリー以下の内容・・・つけあがるんじゃねぇYO、と言われたい訳ね。
多分、お前は健常者だろ?心が腐りきってるのかねぇ。あぁやだやだ。
そこまで落ちるならむしろ逝ってよし。

192名無しゲノムのクローンさん:02/12/08 20:25
芹沢らしいね。岡本訴えたの?これで金儲けするつもりかね(藁
193名無しゲノムのクローンさん:02/12/08 23:27
あ、芹沢叩きの粘着がまた来た>>192
194名無しゲノムのクローンさん :02/12/10 03:43
おもしろいことになったじゃないの。この2人の争い楽しみ(大藁
195名無しゲノムのクローンさん:02/12/10 08:37
健常者っていう言い方も不思議な言い方だよね。
障害者に対する言い方がほしかったんだろうけど。

このスレには性格に障害のあるやつが多そうだ。
196名無しゲノムのクローンさん:02/12/10 20:04
うひひ、もう人生終わったやつらが泥仕合だな(藁
後は金くらいか、芹沢の楽しみは
197名無しゲノムのクローンさん:02/12/12 04:42
慰謝料?分せいとかで寒波してやったのにその金返せ、芹沢!
198名無しゲノムのクローンさん:02/12/17 04:28
芹沢さんも裁判費用だけ請求したのならまだしも、慰謝料まで請求したら
もうみんなの同情は得られないですね。これから先大変だとは
思うけど。
199名無しゲノムのクローンさん:02/12/17 10:03
岡本も往生際が悪いなあ。さすが東大医学部卒だ。
200名無しゲノムのクローンさん :02/12/17 18:22
岡本っていまなにしてるの?
201名無しゲノムのクローンさん:02/12/17 20:06
東大医学部の友人のツテでバイト医者やってるんだろ。
202名無しゲノムのクローンさん:02/12/18 12:53
医者はいいよな。バイトでも1日5〜6万円くらいになるんだろ?
芹沢はなにやってるんだろ?
203名無しゲノムのクローンさん:02/12/30 23:35
ふーん
204:03/01/04 01:01
しんねんあげ
205名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 21:25
謹賀新年
芹沢君は元気かな?(藁
206名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 21:38
酉本イク先生、○本博士になにかしてあげられることはないんですか?
207名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 06:15
>206
なんもせんでしょう(藁
208山崎渉:03/01/11 13:28
(^^)
209山崎渉:03/01/18 13:07
(^^)
210名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 20:16
山崎ってだれ?
211名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 23:26
イケヅ博士!、○本博士を助けて上げて下さい!
212名無しゲノムのクローンさん:03/01/31 06:10
助けてくれないでしょう(藁
213名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 19:49
芹沢さんはみずもと先生に頼んで北里の薬学の教授にしてもらったら?
確か彼氏学部長。
214名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 21:21
みずもと先生芹沢嫌ってるから無理なんじゃないの?(藁
215名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 12:09
なら永田恭介先生に頼んで筑波で雇ってもらう。これあるかもよ(藁
216名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 21:49
>215
それある!
217名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 02:32
これどうなったの?
いろいろ出てきそうね、面白そうな話が。
218名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 08:11
遺伝子スパイAチーム
219名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 19:27
芹沢さんには是非この体験談話ししてほしいね。文芸春秋とかに独占告白してほしい。
すべて事実話ししてほしいな。
220名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 19:36
題名は「鉄門の内紛に巻き込まれた私」でお願いしまつ
221名無しゲノムのクローンさん:03/03/09 07:25
というより、鉄門に恩売っとけば後でいいことあるんじゃないかと欲出した私
じゃないの?(藁
222名無しゲノムのクローンさん:03/03/09 10:28
O本ーN本ラインで乱造しまくったCNS論文の検証をキボンヌ
>>222
O本博士と喧嘩したIヅ博士ですか?
224名無しゲノムのクローンさん:03/03/10 01:08
芹沢先生、最近どうよ?
225名無しゲノムのクローンさん:03/03/10 23:10
芹沢先生、岡本先生訴えたけどそのごの進展は?
226支援しましょう:03/03/11 13:59
http://www.drseri.org/index.jsp
http://www.drseri.org/j/japanese_index.html

2002年11月9日
岡本氏は、芹沢氏が提訴した民事訴訟の訴状に
対して答弁書を提出し、以下の事実を認めた。

1、岡本氏は、研究サンプルの保全の目的で一時保管を
芹沢氏に依頼し、送付した。

2、公訴された後に判明した事実によれば、岡本氏は、
部下の研究者に手伝わせて被
  告の研究室に保管されていた部下の研究者池津夫妻
の研究試料であるDNAサン
  プルの一部を故意に破壊し、一部を持ち出して同僚
の研究者の家に保管した。

3、池津夫妻のDNAサンプルの盗難報告によって事件
は発覚し、クリーブランド
  研究所の委員会は盗難の報告に基づき調査を開始
し、規約により研究室の差押
  手続が実施され研究室は閉鎖され施錠された。クリ
ーブランド研究所の申告に
  基づきこの事件に関するFBIの捜査が開始された。
227名無しゲノムのクローンさん:03/03/13 14:08
山崎から逃げage
228名無しゲノムのクローンさん:03/03/13 14:16
山崎から逃げage
229名無しゲノムのクローンさん:03/03/15 21:31
芹沢先生は業績すごいからどこでも就職できますよ。
心配してあげる必要ないです(藁
230名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 14:25
芹沢先生、最近どうよ?
FBIはひどいね。


231名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 20:40
>229
そうそう彼の業績ならどこでも就職できるよ。なにしろPNASにNature、JBC
比類なき業績ですな、いずれノーベル賞でしょうか(藁
232名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 21:08
イケズさんはもう日本には戻ってこないのでつか?
233名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 21:08
ノーベル賞とったらどこでも職あるよな、東大教授になれるかもよ。
まだ選考委員から電話ないの?芹沢先生!
234名無しゲノムのクローンさん:03/04/18 22:58
とても鼻がかゆいです。
実際にどうしてこんな高額なの?
事実がよく見えないのですがねー。
岡本さんは悪いことしたかなぁ?
235山崎渉:03/04/20 03:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
236遺伝子スパイ事件来月判決 偽証罪の芹沢被告:03/04/22 16:42
日本人研究者2人が米オハイオ州クリーブランドの財団から
DNA試料を持ち出したとされる遺伝子スパイ事件で、司法取
引によって偽証罪を認めた米カンザス大助教授、芹沢宏明被告
の審理が21日、オハイオ州アクロンの連邦地裁で開かれ、裁
判長は5月28日に判決を言い渡すことを決めた。
 主犯格とされ日本に滞在中の岡本卓被告=元理化学研究所チー
ムリーダー=の経済スパイ罪での身柄引き渡しについて検察側
は審理の後「引き渡し交渉は続いており、未決着だ」と述べる
にとどまり、目立った進展がないことを示唆した。

 芹沢被告の弁護士によると、カンザス大は今年6月で同被告
との雇用契約を打ち切ることを決定、再就職先も決まっていない。
弁護側は「通常なら3カ月程度で出る判決が出ていないことが、
再就職ができない原因の一つとなっている」として、早期に判
決を出すよう求めていた。
同被告は、岡本被告とともに経済スパイ罪で起訴されたが、
昨年5月、新たに訴追された偽証の罪を認め、代わりに検
察側が経済スパイ法違反の起訴を取り下げる司法取引が成
立した。
http://www.sankei.co.jp/news/030422/0422kok066.htm
237名無しゲノムのクローンさん:03/04/22 18:45
岡本さん、部下をかばうためって、言ってたらしいじゃん。
もしそれが本当だったら・・・。
238名無しゲノムのクローンさん:03/04/22 20:05
ようやく独立して、さあこれからと言うときに、
当て逃げ事故としか思えないような事件に
巻き込まれ、首になるは、裁判費用で
6000万円消えるは、人生いいことないね。
239名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 05:38
そうそう、これからもいいことないだろうね。
240名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 07:24
241山崎渉:03/05/21 23:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
242名無しゲノムのクローンさん:03/05/25 15:15
芹沢さんは6月からどうするんだろうね。次の就職決まったかな?
243名無しゲノムのクローンさん:03/05/25 15:26
イケヅさんは上手く立ち回ったよね
244山崎渉:03/05/28 14:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
245名無しゲノムのクローンさん:03/05/29 09:19
この数万円の罰金刑を受けるために失ったものはあまりに大きい(T_T)
これに続いて金原さんも軽い罪で落ち着いて欲しいぽ・・・

日本人研究者に罰金刑、スパイ罪取り下げ 米産業スパイ
--------------------------------------------------------------------------------

米国で遺伝子試料などを盗み出したとされる「遺伝子スパイ事件」で
経済スパイ法違反などの罪で起訴され、その後偽証罪に問われた
米カンザス大助教授の芹沢宏明被告(41)に対する判決公判が28日、
米オハイオ州クリーブランドの連邦地裁であり、罰金500ドル(約6万円)
と3年間の保護観察処分が言い渡された。

 芹沢被告は4月30日に、取り調べ中に偽証したとして新たに偽証罪で
検察側から訴追された。本件のスパイ法違反は、同被告の無罪主張で裁判が
長期化しそうだったが、検察側が経済スパイ法違反を取り下げるかわりに、
同被告が偽証罪を認める司法取引が成立した。

 スパイ事件は、理化学研究所元研究員の岡本卓被告(42)が99年に
米国の研究機関から理研に移籍する際、遺伝子サンプルを無断で持ち出したり
破壊したりしたとして、米連邦捜査局(FBI)が経済スパイ法違反などで
訴追し、サンプルを預かった芹沢被告も共犯として起訴された。米司法省は
日本の司法当局に対し、岡本被告の身柄引き渡しを求めている。

http://www.asahi.com/international/update/0529/008.html
246_:03/05/29 09:22
247名無しゲノムのクローンさん:03/05/29 10:17
150時間の社会奉仕ってなにやるの?
どこかの掃除とか?
248動画直リン:03/05/29 10:25
249名無しゲノムのクローンさん:03/05/29 14:45
岡本氏は法務大臣に対し、請求に応じないよう求める意見書を提出。この中で、岡本氏は、CCFから試料を持ち出したことを認め、その動機は関係が悪化していた東大の後輩で部下の日本人研究者への「嫌がらせ」だったと主張している。
糸充合失言周症みたいなイイワケだな>249
251名無しゲノムのクローンさん:03/05/29 23:57
>>249
source きぼう
252名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 21:54
岡本さん、意地になっているのはなんで?
あの年代の東大医学部って、謝れない人が多いのかな?
253名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:01
岡本さんの人生を支えよう!
って人はいないのかな?
254名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:02
前の奥さんとは既に離婚していて、日本人女性ポス毒やってた人と同棲中というのは本当?>○本先生
255名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:06
同棲中なの?
256名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:34
彼は絶倫みたいだから、シモの世話をするシトは必要だろ。
257名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:48
岡本先生は北海道で内科医として働いていらっしゃいます
もうそっとしておいてあげたらどうでしょうか
258名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:51
そっとしてないじゃん
259名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 22:53
>>257
部外者なのでよく分かりませんが、芹沢さんがとばっちりを受けて大変なことになっているわけです。
それを考えたら黙っているというのはかなり不味いと思いますがね。
260名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 23:20
このスレを読むと、岡本氏と後輩氏の人間関係がおかしくなって、岡本氏が
アメリカを去る時に、後輩氏がクリーブランドの上層部とFBIにチクリを入れ
たという展開に理解出来るのですがそれでいいですか?
261名無しゲノムのクローンさん:03/05/31 23:23
留学中の日本人医者には三共製薬から無料で日経メディカルが毎月送られてくる。
目立つところに広告があり、北海道僻地医療財団、北海道老人病院補助基金、旭川地域医療協会とか地方公共財団補助金がらみの広告があって
普通の都心の勤務医の2倍ー3倍の給料とかなり優遇した住宅補助、各種福利厚生が充実を謳った医師募集の広告が掲載されている。

過疎の医療は大変だなぁ、こんなに給料や待遇を優遇してもなかなか医師が来てくれないんだ、とか思った。
これならワケアリなお医者さんでも、即採用なのかもしらん。
262名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 00:31
ちくって人の人生ぐちゃぐちゃにしたほうもつらいんじゃないか?
263名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 00:39
誰か芹沢さんを助けてやれよ。
>>262
してやったりと思っているんじゃないの?
265名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 01:18
ちくっちゃったひとなにやってるのかな?
266名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 02:25
普通にアシスタントプロフェッサーしてる。
267動画直リン:03/06/01 02:26
268_ん:03/06/01 02:27
269名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 09:09
ちくりというより、普通に通報しました、ということじゃないのかな?
善良なる市民としては当然だよね。
270名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 15:36
通報か。
271名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 20:21
市民の当然の義務です(藁
272名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 20:31
通報したらその分、税金をやすくしてくれるとかそういう制度できないかな
273名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 22:30
6月1日で、大学を首になったはず
274名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 22:33
きっと日本に帰ってきてから殺人事件かなんかに発展しちゃうよ。

275:03/06/01 22:40
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
276名無しゲノムのクローンさん:03/06/01 23:12
>>273 誰が?
277名無しゲノムのクローンさん:03/06/02 03:39
>276
芹沢だろ?
278名無しゲノムのクローンさん:03/06/02 20:36
大変じゃん。カンパしなくちゃ
279名無しゲノムのクローンさん:03/06/04 20:50
寒波するだけ損ジャン!
280名無しゲノムのクローンさん:03/06/04 21:19
損だと思うか思わないかは自分次第じゃん?
281名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 00:26
日本に帰ってきて、岡本との対決を見たい!
282名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 01:04
芹沢さんは濡れ衣なんだろ
283名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 01:39
復職をカンサス大から拒否されてジョブが必要だって書いてあったよ。
試薬を預かっただけだとしたらひどい話だな。
284名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 01:40
そういえば金原さんの件はどうなったんだろう。
285名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 19:15
頼むよ
286名無しゲノムのクローンさん:03/06/05 20:44




チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら





287名無しゲノムのクローンさん:03/06/06 01:15
nature 今週号の記事読んだけど芹沢さん可哀想やー。
288名無しゲノムのクローンさん:03/06/06 09:01
岡本さん、赤門でもう一度待ち合わせしよう
289_:03/06/06 09:14
290名無しゲノムのクローンさん:03/06/06 11:44
>>287

どのページ?
291名無しゲノムのクローンさん:03/06/07 05:18
芹沢さん、これからいいことないだろうね。ご愁傷さま。
292名無しゲノムのクローンさん:03/06/07 10:35
カンパ
293名無しゲノムのクローンさん:03/06/08 18:19
カンパしよう
294名無しゲノムのクローンさん:03/06/08 18:25
なんでこの代の東京大学医学部、謝れないの? 死んじゃいたい
295無料動画直リン:03/06/08 18:25
296一番の被害者だろう。:03/06/08 18:42
一人の男から、日本に自分のサンプルを送るように頼まれ、
中身も知らず、親切心で送ってやったら、スパイ扱いされ、
裁判で弁護士費用6000万円以上払わされ、偽証罪で
有罪になり、しかも大学からも追い出された。
岡本がアメリカで証言すれば、自分の無実は明らかになるのに
岡本は一切知らぬ存ぜぬを繰り返す。

これを不幸と言わずして何を不幸というのだ?

297名無しゲノムのクローンさん:03/06/08 18:59
いずれ罰があたるよ
298名無しゲノムのクローンさん:03/06/08 23:39
カンパしよう
299名無しゲノムのクローンさん:03/06/08 23:44
アヤマロ、簡単だよ
糸充go矢言周syndromeの香具師が診療してていいんか?>エゾ地の内科
301名無しゲノムのクローンさん:03/06/09 02:01
なんでマスコミで問題にならないの?タマちゃんや白装束ごときであんなに祭りやらかしているくせに。
302無料動画直リン:03/06/09 02:25
303名無しゲノムのクローンさん:03/06/09 06:12
悪いやつほどよく眠る。鉄門と私立薬学の違いですな(藁
つまりお人よしってこと。
304名無しゲノムのクローンさん:03/06/09 08:55
スキゾとは思わんが
305名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 17:04
司法取引で、偽証していた、ということを芹沢氏は認めたの?
彼は、単に岡本氏からサンプルを保管して欲しいといわれて、昔の
友人の好で送られてきたボックスを、フリーザーに保管していただけだろう。
中身も何か知らなかったし、保管していたモノを指定無いとも言っていない。
306名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 17:19
しかしもうあとの祭りよ。もうどうにもならないよ。
307名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 19:19
カンパしよう
308名無しゲノムのクローンさん:03/06/18 06:04
かんぱしても焼け石に水でしょう。
309名無しゲノムのクローンさん:03/06/18 15:04
■■ 儲かる出会い系ビジネス ■■

初心者でも簡単運営
宣伝、運営サポート充実
出会い系サイト運営システムレンタル

http://dokiri.net/open/bite.html
310名無しゲノムのクローンさん:03/06/18 20:15
一人千円×六万人。
311名無しゲノムのクローンさん:03/06/19 21:50
むだむだ、その分研究費にしてください。いい研究できますよ。
312名無しゲノムのクローンさん:03/06/20 21:06
無駄なのはユースケサンタマリアに出す予算?
313名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 00:24
それは無駄。
314名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 02:24
芹沢さんはもう終わった人。このすれも終了しましょう。
315無料動画直リン:03/06/21 02:28
316名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 02:32
スレのはじめの頃にいた芹沢に恨みを持ってて中傷してた奴は死んだのかな?
317名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 21:34
死んでるでしょう。だからこのスレも終了。
318名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 21:45
芹沢さんの人生も終了(藁
319名無しゲノムのクローンさん:03/06/21 23:17
この事件で学んだことは、鉄門の香具師は信用するな、親切にするなってことかな。
320名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 12:55
>319
たしかに。よその学校出た香具師は利用されるだけね(藁
321名無しゲノムのクローンさん:03/06/22 14:24
身柄渡しちゃうのかな
32226325:03/06/22 14:47



♂♀が凸凹 http://pink7.net/masya/
323名無しゲノムのクローンさん:03/06/24 05:45
鉄門は同じ赤門が体はって助けてくれます。警察も外務もみんな赤門。
明治薬科大学卒は一人もいません(藁
324あああ:03/06/24 06:25
↓↓ネットでアルバイト(たまったポイントを現金に還元、そして振込み)
http://www.lo-po.com/owner/?3425
325名無しゲノムのクローンさん:03/06/24 08:27
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
326名無しゲノムのクローンさん:03/06/24 20:54
>323
たしかに(藁
327名無しゲノムのクローンさん:03/06/24 21:02
話を聞けば聞くほど気の毒に思えてくるな。
328名無しのゲノムのクローンさん:03/06/24 22:21
話を聞けば聞くほど不条理だ。芹沢はまだ終わっちゃいないよ。
悲しいのは日本人同士のいさかいに日本人を巻き込んだ事だ。
日本の科学者ってまるで『ガキ』。どんなに頭が良かろうが先を
見通すことが出来ない、人が苦しむかもしれないって事を考える
気持ちも無いあさはかな奴が多いんだろうなと思ったよ。
本当にそんな人が多いの?
慰謝料を請求して当然じゃないのか。ある日突然逮捕されて身に
覚えの無い疑いをかけられたんだから。
329名無しゲノムのクローンさん:03/06/25 05:43
いやいや芹沢はもうおしまい。
交通事故にあったと思って次の人生考えるべき
> 日本の科学者ってまるで『ガキ
わけのわからん一般化をするお前の方がよっぽどガキだ。
331名無しゲノムのクローンさん:03/06/25 14:36
>>329

通り魔に襲われて利き腕に再起不能の怪我を負った、感じ?
332777:03/06/25 15:19
333名無しゲノムのクローンさん:03/06/25 15:41
>>331
いやいや、通り魔に襲われていた人を助けたら、警察に通り魔だと間違えられて捕まった。
しかも、助けた香具師からも「こいつが犯人だ」と証言された。
334名無しゲノムのクローンさん:03/06/25 18:10
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
335名無しゲノムのクローンさん:03/06/26 04:26
6000万の借金あったら残りの人生その返済で終わるね。ご愁傷様
336_:03/06/26 04:56
337名無しゲノムのクローンさん:03/06/27 05:06
6000万あったら家一軒買えるね。家なら借金しても残るけど、
裁判費用は返してもなにも残らない(藁
338名無しゲノムのクローンさん:03/06/29 15:47
暗いなおまえら
339名無しゲノムのクローンさん:03/06/30 04:08
>337
たしかに。
だけどこれから芹沢さん、どうやって生きていくの?家族いるんでしょ?
取ってくれる大学や企業あるのかね?
340_:03/06/30 04:10
341名無しゲノムのクローンさん:03/06/30 12:04
北海道で医者している岡本さん、何かコメントを
342名無しゲノムのクローンさん:03/06/30 18:29
北海道の僻地で医者スルナラ結構な給料もらえるでしょうね。
2000万円くらいもらえるかな?
343山崎 渉:03/07/15 13:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
345山崎 渉:03/08/15 19:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
346名無しゲノムのクローンさん:03/12/29 20:24
続報をキボンヌ
347名無しゲノムのクローンさん:03/12/29 21:13
日経なんとかで
連載してなかった?
348名無しゲノムのクローンさん:04/01/01 05:46

ようやくですね…
がっつり罰してほしいものだ。

遺伝子スパイ事件・岡本卓被告をアメリカに引き渡し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040101it02.htm
遺伝子スパイ事件、岡本被告を米に引き渡しへ

アルツハイマー病の研究試料を研究所から持ち出したとして、
日本人研究者が米国で経済スパイ法違反などの罪で起訴された遺伝子スパイ事件で、
法務省は1月中にも、主犯とされた元理化学研究所チームリーダー・
岡本卓(たかし)被告(43)(日本在住)の身柄について、
米国側への引き渡し手続きを開始する方針を固めた。
岡本被告の行為は「日本国内で行われた場合でも窃盗、器物損壊罪にあたる」と断定、
日米犯罪人引き渡し条約に基づいて身柄を渡せるケースと判断した。

読売新聞 今日の1面より
350名無しゲノムのクローンさん:04/01/02 14:31
政治の犠牲者になりかけている。徹底抗戦、応援いたします。
351名無しゲノムのクローンさん:04/01/02 15:46
ふざけるのも、たいがいにしとけって。
RIKENでは、別な意味の政治の犠牲者が、死屍累々としてるってのに、
当の自分に火の粉がふりかかったら、正義漢面して徹底抗戦ですか?
かってですね。
352名無しゲノムのクローンさん:04/01/02 20:15
芹沢宏明さんって今どこにいるの?
353名無しゲノムのクローンさん:04/01/02 20:28
この人って、どの程度本気でアルツハイマーの研究をやろうとしていたわけ?
354名無しゲノムのクローンさん:04/01/02 22:47
この程度
355名無しゲノムのクローンさん:04/01/03 04:16
Dr. Ikezu knows everything...
356名無しゲノムのクローンさん:04/01/03 07:50
アメリカで保護観察処分だから、国外脱出できずに3年間無職で
いなければならない。
最悪!
357名無しゲノムのクローンさん:04/01/03 12:55
芹沢さん、職が決まったらしいね。>>356
http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20023278
(登録してないんで詳細は読めない)

苦しいときに助けてくれるのが本当の友人。2ちゃんで友人は得られるかなぁ...
358名無しゲノムのクローンさん:04/01/16 23:19
>>357

しかし、保護観察処分で、3年間は国外に出てはいけないことになっている。
MBL USAに就職するの?
しかも滞納している弁護士費用はどうするの?
359名無しゲノムのクローンさん:04/01/17 17:12
かなりの義援金が集まったみたいで、これまでの弁護にかかった費用はすぐに返せるだろう。
岡本さんに対する訴訟で、さらにかかるだろうけど勝つだろうからトータルプラス。
うまくやればテニュアを拒否して解雇した大学からもむしれる。
360名無しゲノムのクローンさん:04/01/17 19:55
>うまくやればテニュアを拒否して解雇した大学からもむしれる。

それは、無理だろう、司法取引で、偽証を認めた以上、
有罪と見なされるのだから、それをもって、大学側は、
判断したので、恣意的なものではないと主張できる。
また、テニュアを取り消したのではなく、テニュアトラックだから
大学側は、業績不振やいろいろ理由をつけてやめさせることは簡単。
361名無しゲノムのクローンさん:04/01/20 15:19
偽証罪が一生ついてまわるのか。。。
それにしても岡本氏の引き渡しは決定されたのかな?
362トホホ人生:04/01/20 17:40
しかし、勤務先の車からいきなりFBIに連行されて、スパイ団の一味
のような取り扱いを受け、サンプルを日本に送っただろうと言われ、
思わず、「知らない」と言った、その一言で偽証罪になり、
裁判費用60万ドルを支払はねばならなくなり、しかも、職を奪われるとは
363名無しゲノムのクローンさん:04/01/20 18:36
キソ八”ラさんのように金離れが良く毅然とした態度をとれば良かったのだろうか?
364名無しゲノムのクローンさん:04/01/20 21:20
彼の経歴を見ると努力して自分の地位をコツコツと築いて来た人だとわかる。
応援したくなるな。みんなも応援しるーヽ(`Д´)ノ
日経バイオの連載見る限りでは岡本氏はやり過ぎたみたいだね。
366名無しゲノムのクローンさん:04/01/30 22:01
>>365

転載希望
367名無しゲノムのクローンさん:04/01/30 23:03
>>365
あんな話し、国内では日常茶飯事だろ?だから、彼も気軽にやってしまった
訳で、、、これからは、国内事情も急速に変化するのだろうか?
国内では罪にならないことが多いよ。
なぜなら、国内のラボで、働き始めるときに
契約書をとりかわして、研究試料や資料を含めた
知財の所属をあらかじめ決めるような雇用契約
は、実はあまり一般的でない。
サービス残業のような違法就労をあたりまえのようにしたい
日本の雇用側は、そもそもいろいろなことの明文化を嫌うん
でね。
>>363
あの件もMckeon教授との感情のもつれだったんだろうね。
370遺伝子スパイ事件で米国への被告移送請求へ:04/02/01 13:31
371名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 01:31
>>368
そんなやりかたは、日本の研究界でしか通用しないじゃないですか?
これからも、それでいくわけ?
>>371
そもそも日本と米国では特許法の成り立ち自体が違うから、
それでいいんじゃないかな。日本の特許法が「先発明主義(米国並み)」
になるには、あと20年はかかる。
それがあるからこそ、外資系メーカーもおいそれと国内には入って来れな
いんだよ。
373名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 14:04
日テレで拘束速報age
374名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 14:13
捕獲されたのか?
375名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 14:55
>>374 どうもそのようだ。

シ也津君、もしこれを見ていたら、よろしく頼む。

君もかつてお世話になったことはあるだろう。

人間同士のぶつかり合いはどこにでもある。

総合的・総体的に判断すれば、妥当な「受けるべき制裁のレベル」を超えているのは明らか。

どうかよろしく頼む。
376名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 15:16
377名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 18:37
拘束された部屋は
保存されまつか?
378名無しゲノムのクローンさん:04/02/02 23:37
オホーツク海病院・・・
379名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 00:16
層雲峡温泉とか近いし、いいとこやん。
380名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 01:47
>>372
悪いことはあっても、いいことは無いという感じでしょうね。
ネタとして面白い特許は、アメリカと日本のどちらで優先権を
主張したら良いか?そもそも、アメリカと日本の市場の大きさ
は?と、考えれば看過しておくべき問題ではないと思うが、、、
結局この事件はどういうことなんだ?
部外者に分かるように解説キボン。
382名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 02:38
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Waei?pg=result_w.html&col=WE&sm=1&qt=%B3%D8%B2%CA&svp=SEEK&svx=100600
 「〜学部〜学科」のような意味で用いる「学科」の英訳は a department。
この場合の意味で用いると「政治学科」は the Department of Politics。
一方「教科(a subject)」の意味で用いるときは、単に mathematics(数学),
physics(物理)と表す。この場合、「政治学」は politics でよい。

 安倍氏は自己のサイトで学歴をこのように晒している。
http://www.s-abe.or.jp/profile_in_english.html
>Mr. Abe studied politics at the Universtity of Southern California.
>1977年、成蹊大学法学部政治学科を卒業、南カリフォルニア大学に留学し、政治学を学ぶ。

 安倍氏は「政治学科」を政治学という意味で用いている。
加えて「留学する」は英語で study abroad であり、単に外国で勉強する意である。

 確かに、旧ホームページの略歴には「南カリフォルニア大学政治学科留学」と記述されてる。↓
http://web.archive.org/web/20030728212800/http://www2.s-abe.or.jp/modules/incontent/index.php?op=aff&option=0&url=profiles/profile.html
しかし、専攻したとはどこにも書かれていない。以上より安倍氏は無実である。

 週刊ポストがありもしない「政治学科」の存在を確認するためわざわざ
南カリフォルニア大学にまで問い合わせ、故意に安倍氏の信用を失墜させようとしたのだ。

 この歪曲偏向記事に対して、安倍氏は即刻名誉毀損で訴えるべきであろう。
383名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 11:12
>>381この事件は
http://www.drseri.org/j/Okamoto1.pdf
これにつきるのではないか。個人同士の喧嘩。どこにでもある
384名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 12:55
人間関係の悪化が動機だったとしても、クリーブランドクリニックは岡本さんの
行為を犯罪とみなして、経済スパイ法の生贄を求めていたFBiがそれに飛びつ
いたのでしょ。さらにクリニック側は岡本さんの離職を歓迎していなかったようだし。
Iさんこそ、事態がここまで展開して口の挟みようがないのでは? 国は引き渡しに
積極的だし、岡本さん擁護の論調でIさんが発言しても流れは変らないような。
サンプルを水で入れ替えるのはどう見ても悪質だろう。自分がやられた時のことを
考えてみればいい。
385名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 13:21
>>384 もう少し、ことの本質と世の中の理解のギャップを埋めるよう協力してほしい。
そんな程度の文しか書けないものかね。
示談程度ですむことだろ。 君が店主で喧嘩してとなりのお店の商売道具を壊したって、裁判にならんだろ。
386名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 13:30

いい大人が夜中にエッペンチューブの中味を入れ替える図は笑える(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-01643631-jijp-dom.view-001
387名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 18:04
いけず派、岡本派と各々自分達の知り合いの肩を持ちたくなるのはわかるが、
芹沢さんはどうなるんだ?それを考えたら岡本さん輸出は当然。
388名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 18:37
I&Oの両方の知り合いの私としては、
芹沢さんのことがあるのでO本さん輸出がやむをえないとしても、
芹沢さんには大変申し訳ないが、もう少し時間を頂いて、
日本で「単なるケンカ」だったことを明らかにすべきだと考える。
裁判の過程で詳細が明らかになってくれば、O本さんの気持ちが明らかになる。
(彼は、芹沢さんに本当に迷惑をかけたと思っているはず。
裁判があり、お詫びの言葉が言えないだけだ。)

やがて動機が明らかになる。 そのことは芹さんにもプラス。
米国での裁判に頼ると偏りが生ずるかもしれない。
389名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 19:15
すまん、ヲレもi&Oの知り合いなんだが、なんでこんなに関係者が多いんだ?
390名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 23:08
芹沢さんが請求している賠償額八千万円も安いと思うなあ。
まあ、全額ではないにせよ、岡本さんが負担することになるんだが。
391名無しゲノムのクローンさん:04/02/03 23:35
それは芹沢さんが立派な人だからです。
立派な人だから、これだけ支援しようという人が集まった。
私としては、O本さんがやはり気の毒。 行為だけをみると言語道断と思われるでしょうが、その事態に至るまでにはいろんなことがあるものです。私の知る限り、O本さんは人に迷惑をかけないよういろいろ気を使う人です。人情の機微のわかる人です。
何か強い憤りを感じることがあったとしか思えません
392名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:37
出ていく、出ていかないという話しには、ウラになにか有るのは
当然。そこで、ジタバタして周りに迷惑かけて白い目で、見られるか、
自分の気持ちをコントロールして次ぎの仕事に取り組むのか、あるい
は、自分に落ち度がないと胸をはれるなら正々堂々司法の判断をあおぐ
という道をとるか、、、。それぞれの選択にそれぞれの人生があると
思うけど、やっていけないことはやってはいけない。法律とか契約以前に
見ず知らずの人間が集まって仕事をしている場所では、どのように行動す
べきかという観点が、このヒトの場合には完全に欠落してると思う。
393名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:44
どのように行動すべきなのですか?
394名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:51
少なくとも、他の人間が使うかもしれないサンプルを
故意に破壊、汚損する行為はすべきでないでしょうね。
395名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:54
世間一般の常識が、なぜ研究者の間では通用しないのか?
一番の問題はそこではないのか?

人のいやがることはしない。
利害がぶつかれば、話しあいで解決する。
どれもこれも当たり前。
396名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:55
とすると、青色ダイオードの仲村さんは、
会社から報奨金2万円をもらったから裁判を起こすべきでなかったと?
397名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:56
さあ?
398名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:57
「人の嫌がることは進んでしろ」という教えもあるぞ。
399名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 00:57
相手が明らかな嫌がらせをしているのに、周りに迷惑だからと
黙って引き下がるのは、日本的な美徳かもしれない。
しかし、それは正義ではないと思う。
400名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 01:00
嫌がらせに、サンプルを遺棄する行為よりは、
裁判で200億円要求する行為の方が、社会的
といえるのでは、、、現に、裁判所もその主張が
正統とみとめたわけですし、、、、

 その前に、中村さんとこのひとを比較すること
自体に無理があるという気もします。仕事の出来
も周囲の評価も段違いですし。
401名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 01:03
もう、お仕舞いですか?(wara
402名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 01:07
裁判で結果を明らかにすればいいんじゃないの〜
403名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 11:46
>392 だからそれは示談レベルでいいだろって
404真相は::04/02/04 11:58
別紙1の池津とNに対する批判論文で、再現性のない論文をだして学会で激しい批判
を浴びたことが、二人の仲違いのそもそものきっかけみたい。

J Biol Chem. 1998 Apr 24;273(17):10485-95.
J Neurosci. 1999 Aug 1;19(15):6538-48.

この論文で、批判を浴びた岡本氏が、再現性のないデータをだした池津に対して、悪
感情を抱き、振り逃げで、ラボをでて転職する池津に対して、試料を持って行かれな
いように廃棄したのを、研究所側は、アルツハイマーの新薬に繋がる試料を理研に持
ち出したと曲介し、FBIが入った、というのが事の真相らしい。
しかも廃棄した試料は全て、無償で他のグループから譲り受けたものなので、そもそ
もデータの再現性も出せず、とても新薬どころか、研究室のゴミ扱い同然の代物だっ
た。
岡本氏は、このときラボヘッドで、だれかの下で働いていたわけではないので、試料
の廃棄や送付などを行っても、内部通告者がいない限り、外部に漏れるはずがない。
これを漏らしたのはやはり池津なの?
池津は再現性のない論文をだし、上司を闇に葬るために、密告はするは、人間性にか
なり問題があるのでは?

岡本氏も池津氏もあのN本の門下生で、兄弟弟子の関係にあり、二人ともN本研で再
現性のない論文を出し、批判の矢面にたってきた関係だった。
米国神経学会で、N本氏のCell誌の論文はことごとく再現性なしのお墨付きをもらっ
ていた。
池津氏は岡本氏のところへやってきて、またまた再現性のない論文を出してしまった。

405名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 12:24
シ也津さんが酉本研で最初にだしたFEBS letterのインシュリン受容体の細胞内ドメインがGαを活性化する、論文も綾しいのでつか?
406名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 15:28
>404 とにかくこのままではシ也津氏自身にとっても良くない。
つまり、この程度のこと(示談レベルのこと)で大騒ぎになっていることに対し
何ら協力しないでいると、協力しなかった事実が残り、人間性が疑われることになる。
407名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 15:37
>>404
此処の部分の日本語が、意味不明。

>別紙1の池津とNに対する批判論文で、再現性のない論文をだして学会で激しい批判
を浴びたことが

岡本氏は批判だけを目的とする論文(コメントか)をだしたの?
Nって誰?ここが分からないから後ろの部分も理解不能。
批判論文に実験データ雅兄際してあって、それが再現性無しなの?
409名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 16:03
>>404
ラボのサンプルが損壊されていたら、大学に報告するのが当然だよね。
その時の報告で岡本さんのスパイ的関与を報告者が匂わせたのかもしれ
ないけど、事実として赴任先が理研であること、芹沢さんを介しての
FeDex発送など疑わしい面が多すぎたのだろうね。岡本さんが、こんな
ことになったのは、池津さんの責任のように言う人があるけれど、客観
的に見たら池津さんはサンプルを損壊させられた被害者だ。いくらその
サンプルには新規性がない、すぐに作れる、すぐに貰えると言われても
本人にして見れば大切なサンプルだからね。ここの所は実験研究者なら
理解出来るはず。あぼーんされたら憤慨して被害状況を報告するだろう。
池津さんにとって、大事にしているサンプルだからこそ、岡本さんも彼
のサンプルを捨てた。この悪質な行為を実行した時点で、その行為から
派生した現在の状況を岡本さんは受け止めて責任をとるべきなんだよ。
池津さんが今回の引き渡しの件でコメントを求められても、岡本さんの
益になる内容は答えようがないだろう。実際に被害を受けたし、岡本さん
も加害の事実を認めているのだから。
410名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 17:23
>409 私はそうは思わない。なぜ行為だけをみて悪質と言えるのか。
人間関係には多面性があるし、ラボとして身勝手な行動や信頼性の低いデータを
出したとするとその責任は取らねばならない。悪質の定義は409にあるような二値的なものではない。
もうひとつ言いたいのは、I氏が現在何も行動しないでいるとすると、
それは人間関係において寛容さのない人格が明らかになりI氏の益にならないということ。

もちろん、裁判の結果には影響しないかもしれない。 だが長い人生のなかで、私を含め友人を失うことは避けるべきでないかい? (409は研究だけの人生なのか?w)。
411名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 18:27
>池津さんの責任のように言う人があるけれど、客観
的に見たら池津さんはサンプルを損壊させられた被害者だ。


それは真っ赤な嘘だろうな。
岡本氏にすれば、独立して、いい仕事をあげたいという野心があったが、最初のポス
ドクの池津氏によってなされた仕事は全く再現性がないと、学会で厳しく批判された。
しかも池津氏は、いい加減なデータを出しただけでなく(本人もこれは認めている)、
岡本氏が自分のサラリーで雇っていたにも関わらず、その後の仕事は全くせず、転職
活動をしていた。
そこで、これ以上自分のサンプルは彼に渡したくないと考えたとしても、誰も非難で
きないだろう。岡本氏もそうした。
しかし、池津氏は、これを逆手にとって、岡本氏に対して意趣返しができると考えた。
岡本氏が自分に敵意を抱いてサンプルの破棄をしたことを知りながら、「第三者によっ
てアルツハイマーの新薬に繋がるような重要なサンプルを盗まれた」と素知らぬ顔を
して報告したのだろう。自分は何の事情もしらない被害者なんだろ。
この点で池津氏は岡本氏よりも一枚上手だったが、しかし、当初は、簡単な処分で終
わると考えていたが、事態はFBI捜査にまで発展し、国家レベルの問題にまで大きく
なった。しかし、皮肉なことにこのとばっちりを一番受けたのは、何の事情もしらない、芹沢
氏だった。
岡本氏も池津氏も同罪だろう。そして芹沢氏は完全な被害者。
412名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 21:01
MGH時代のScience, EMBOJあたりは、大丈夫なんでつか?
>>410
簡単に友人を切ってしまうのですね。
414名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 23:10
>>410
友人なら掲示板なんかで「絶交するぞ!」とか脅しをかけないでも直接言えばいいのに。
415名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 23:20
>>412

そのころから、すでにいろいろ云われていたような、、、、、。
416名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 23:31
要するに、いい加減な仕事をやってるやつを
排除できなかったいい加減な組織(集団?)が
お家騒動を自分達で解決できずに、国際問題に
まで発展させてしまったと、、、、
 自業自得だし、いい加減な仕事をしてた奴、
責任ある立場でそれを看過してた奴、両方に
処分が必要だと思う。
417名無しゲノムのクローンさん:04/02/04 23:54
>>416

だから、実験医学であんな書かれ方をしたのか、、、、>酉本研
418名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 00:19
>>417
その実験医学の文って長時間労働に耐えられないでラボを変わる羽目になった
女ポス毒の愚痴、といった文章だったと記憶しているが・・・。
419名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 00:33
いつの実験医学に載ってるの?
420名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 01:48
そのシトの馴染めなかった酉本研の研究のスタイル、って実動時間の他にデータの取り扱いとか
ねらっている目標も含むんではぁ?>>418
421名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 02:12
ねむるいーーーーーーーーー
422名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 11:05
グリーンガード研の紹介なのに、前のラボをチクリとやったのは大人げないと
思うけど、よっぽどの目に遭ったのでしょうね。まあ、ネタ提供としては、
有難いわけだが。
423名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 12:26
>416その通りだがN本さんとは関係ないよ、この話は。
>413,414
シ也津氏がどうすべきかについてコメントすべきだ。
424名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 12:28
実験医学の海外ラボ紹介で大人気ないのは若山さん(w
>>416
そうじゃないって書いている奴が居るぞ。
本当のことだけ、かけ。
>>423
>>411は、正しいのか?
427名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 15:00
アメリカで助教授になってこのザマじゃなあ。
428名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 16:27
イクヲ先生のところで1stを盗れなかった恨みぢゃないか?>>422
>>428
スレッドの本筋に関係ない。
というか何故これ芹沢云々なの?
岡本卓でしょうが。主役は!!
430名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 17:51
>>426 すまんがそこまでは真偽のほどは不明。(推測では411のいう面もあるだろうと思うが)
酉本さんがI&Oのクリーブランドでの仕事とは無関係なのは確信あるが。
私見ではIさんはもっといろんな配慮をすべきだったのでは。(正直コワイ印象)
人と気まずくなったとき、事態を軟着陸させる努力というか。

ところで皆さん、芹沢さんのご支援をどうかお願いいたします。
また新井・上代先生はじめ多くの先生方に、
「O本さんは一見エクセントリックなところもあるが人情の機微の分かる良い人」と(私としては)思うだけに
気の毒に思うことをお伝えしたい。 Oさんは理研にも芹沢さんにも本当に申し訳なく思っているはずだが、謝罪できるようになるまで時間がかかるかと。
431名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 19:22
>>411に関連して、私が断言できるのは
「遅くとも、日本の新聞で事件が大きく報道された時点(2001年?)では、IさんはOさんの仕業と知っていた」ことです。
>>430
一生懸命書き込んだ。
えらい。
>>424
あるのか?ないのか?
434名無しゲノムのクローンさん:04/02/05 22:47
>>430
>謝罪できるようになるまで時間がかかるかと。

スゲー時間がかかるんだね。
延ばせば延ばすほど芹沢さんに支払う金額も大なり。
435名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 00:21
良い大人が、FBIが絡んでくるほど、事態が大きくなるまで、
どうして「ご免なさい。」の一言が言えないのか?

異常だよ!!
436名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 01:02
他人を安易に異常という香具師ほど他人から見ると異常ととられる行動をとってしまうもの。
>>435とかなw
437名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 01:57
O本さん、そんな訳わからん書き込みしてる場合じゃないでしょ?









438名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 02:32
↑と自分の人生をかけて書きこむM川のサイトの募集につられて応募したIケヅLabの日本人ポス毒
439教訓:04/02/06 13:24

我慢我慢。 我慢も勉強だ。

腹の立つときほど、その人の良い面を思い出そう。
440名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 14:03
どうにかしてiさんの人格を中傷する理由が欲しい人がいるみたいだね。
岡本さんのした行為とそれにより芹沢さんが受けた被害をもう一度よく考えて見よう。
示談がどうのというレベルではないはず。
441名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 16:59
>>440 それであなたのi氏への建設的意見は?
442名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 18:16
しかし、N本軒ってめちゃくちゃな人材を輩出してきたラボだな
443名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 20:44
>>440 つうか  どうして示談レベルで収められなかったかを問うている。
2人は10年来の先輩後輩でi氏はo氏の指導を受けていたわけだが、
それでいて盗難報告を出したので皆あぜんとしている。。。
444名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 21:46
それとこれとは、話しが別だろ。

先輩は先輩。
捏造は捏造。
盗難は盗難。
445名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 23:02
>>444
同意。
後輩は盗難報告を施設の規則に従って忠実に行っただけ。
まさか、岡本さんが実行したとはそのときは知る由もなかった。
真実を知らされた時の後輩の心中を察するといたたまれないね。
446名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 23:10
釣りですか?
447名無しゲノムのクローンさん:04/02/06 23:32
人の揚げ足取って、いい気になっているけど、
やぶ蛇にならなきゃ良いね?。 
>>443
こんなに面白い事件の筈なのに、誰も
まともそうな情報を与えてくれないのか?
興味を持っている人は、多いと思うし、此処の
スレッドにもアクセス多数だろうが
みんな書き込みの貧弱さに・・・・。
449名無しゲノムのクローンさん:04/02/09 16:09
そのわりには○本先生やシ也津さん、酉本先生と親交あるシトが
このへん多いなぁ。

鉄門の香具師ってそんなにスキャンダル好きなのか?
>>449
東大医学部じゃなくてもスキャンダルは好きでしょう。
451名無しゲノムのクローンさん:04/02/10 01:46
つまらない会話を即刻中止せよ。
今日発売の週刊朝日に
記事が出る。
453名無しゲノムのクローンさん:04/02/11 23:20
内容知りたい。何か新ネタあった?
454名無しゲノムのクローンさん:04/02/13 23:32
つづきは?
>>453
週刊朝日をかいにいく暇なし。
だれか読み終わった人いたら要約しt
此処に書いてくれ。たのむ
456名無しゲノムのクローンさん:04/02/14 19:47
バレンタインデーの14日、成田空港では海外に向かう旅行客に航空会社の社員がチョコレートをプレゼントしました。
ある女性は「チョコレートはもらう方がうれしいですね」と、思わぬプレゼントにうれしそうにしていました。

02/14 12:17
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/14/k20040214000052.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/14/20040214000052002.jpg
>>456
週刊朝日!
458名無しゲノムのクローンさん:04/02/15 03:51
あ、どくたーことーのはなし。
たぶん、ほんとだと思うよ。
あの辺、私も住んでたから、よくわかる。
お医者さん、すごく大事だもの。
459名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 00:08
独立行政法人「理化学研究所」(埼玉県和光市)は13日、ビーム物理工学研究室の
片山武司主任研究員(60)が昨年、スイスと中国に海外出張した際、出張先と理研の
両方から二重に出張費を受け取っていたことを明らかにした。

片山主任研究員が余分に受け取っていたのは61万8000円で、すでに理研に全額返還した。
片山主任研究員は「研究に忙しく、失念していた」と話しているが、理研はさらに調査を進め、
処分する方針だ。

理研では、谷畑勇夫前理事(56)が研究費を目的外使用するなどで計約530万円を
流用していたことが発覚したばかりだった。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040214k0000m040130000c.html
460名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 01:47
“北海道のDr.コトー”と評判だった
「遺伝子スパイ事件」被告の隠遁生活
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

そんなことより
>現代新性風俗
>ハプニングバーに通う主婦&OLたちの凄い生態
のほうが興味がある
461名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 01:52
部下の仕事にイチャモンつけることしか出来なかったエゴイズムの塊のような
犯罪者の引き渡しはまだなのか?
462名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 02:00
部下の仕事にイチャモンをつけたのはイケヅさんの論文の読者の皆さんでしょう>>461
463名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 23:22
この集団は、他人の論文に異議をとなえるとこを由としないのですか?
そういうノリで、ここまで事件を大きくしたと、、、、、
さすがにボンボンのやることはスケールが違いまつね。(W
464名無しゲノムのクローンさん:04/02/16 23:31
×となえるとこ
○となえること
>>463
貴方の文面から滲み出るハイソサイエチーへの嫉妬、最高です。
>>460
読みました。署名までもらっているらしい。
でもそんな話、どうでも良いこと。
467名無しゲノムのクローンさん:04/02/17 22:17
>>404
遅レスすまそ
論旨に矛盾だらけだぞ
糞試料なら、それも誰でも譲り受けることが出来る資料なら、
わざわざtap waterを試料チューブに入れるようなやばいこと
するはず無い・・こりゃオマエも捏造実験の捏造ペーパー
作成者の1人・・・みたいだな
468名無しゲノムのクローンさん:04/02/18 15:27
ウチの親の策としてお土産用のちょっとしたお金の入った
金庫をそれとなく置いてあるそうな。(財産が入った金庫は別の場所)

954 :可愛い奥様 :04/02/18 14:59 ID:/dusakAC
テーブルの上に50ドル置いとけ って言うよね

955 :可愛い奥様 :04/02/18 15:16 ID:TMoG1Qkd
>>953
うちの父はクローゼットの背広数着に合計すると満足するだろ程度の
お金入れてる@お土産用
家を燃やされたり、長居されて家族の帰宅に鉢合わせて殺されるより
いいからって。数着に分けるのはポッケを探る事によって泥棒気分を
満足させる為なんだとさ…。
なんでそういうところばっかり相手の気持ちになって考えてんだよ、父ちゃん…。
嫁姑問題にもっと気を(ry
469名無しゲノムのクローンさん:04/02/18 16:51
>>467 糞試料なら、それも誰でも譲り受けることが出来る資料なら、
わざわざtap waterを試料チューブに入れるようなやばいこと
するはず無い・・

坊や、全然、話の内容がわかっていないな(W
サンプルは一個や二個じゃない。複数のところから集めた遺伝子を
さらに改変し、deletionやmutationを入れていた。
これを再び供与してもらい、元のコンストラクトを復元するには、
かなりの時間がかかる。O本は、逝けずが自分のラボで再現性のない
データを出しただけではなく、その試料をもって独立し、かっさらわれる
ことを恐れていた。それくらいしか報復の手段がなかった。
この事件は、二人の稚気溢れる揉め事から起きたんだよ。
ちゃんと文脈を読め!


470名無しゲノムのクローンさん:04/02/18 20:33
岡本ってまともな話し合いも出来なかったのか?
「報復」の代償はあまりにも高くついたな。
引き渡しはまだですか?
471名無しゲノムのクローンさん:04/02/18 20:59
>>469
オマエ、なんか怖いぞ
文章が文脈など読み取れるものになってない
脳内思考がかなりの汚さに付け加えて、書いた文章が「逝けず」への
「殺意」に満ちているためどうとったら、「元のコンストラクトを
復元するにはかなりの時間がかかる」になるのやら
捏造に、「殺意」が加わった研究者は消えてくれ
472名無しゲノムのクローンさん:04/02/18 22:08
まあまあ。。
それより、逝けず、ってのにwarata
473名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 10:26
世間の人は、次のように思って居るぞ。と論の時、通称関税なんとかで
米国が日本をたたいたように。
日本の方が進んだ技術を開発しそうになったときになりふり構わず
かの国が押さえにかかる。
今回もそれの典型例だと。本当かな?この解釈。
474 :04/02/21 11:28
まあ日本の官僚や公務員らが自分らの都合の良いように年金やら何やらを運用し、お手盛りの規則を作っている。
これが国際レベルの経済、科学技術の分野で起こっているだけであろう。
アメも公務員もみな一緒
4751:04/02/21 12:48
>>の方が進んだ技術を開発しそうになったときになりふり構わずかの国が押さえにかかる。

 違うんじゃないの?この事件の真相は、411が書いているように、岡本氏と
池津氏の人間関係のもつれから起きた、ごく些細な事件にすぎなかった。
「FBIは日本を嵌めてやろうとして、あこぎなことをした」と、当初日本のメディア
はアメリカを批判したが、岡本氏が池津氏に対して行った行為の理由をアメリカ側(
クリーブランドクリニック財団とFBI)に一切報告しなかったことが、そもそも問題を
複雑にし、国家間のトラブルにまで波及してしまった最大の理由だった。

 この過程には岡本氏だけではなく、池津氏にも応分の責任はある。471のような
偏執狂的な池津氏の擁護者はいるが、事情聴取の過程で、池津氏が事件の背景を語っ
ていたならば、FBIもアホらしくなってそもそも相手にすらしなかった事件だったが、
4762:04/02/21 12:49
池津氏は、そもようなことを話せば、何故岡本氏との間に人間関係の悪化が起きたの
かを話さなければならなくなり、自分が出した論文が再現性がなく、批判を浴びたこ
とが明らかになるので、この部分をひた隠しにした。このことが明るみになれば、せっ
かく決まりかけていたジョブのオファーもなくなる。
そのために、捜査はあらぬ方向に進み、産業スパイ事件などという素っ頓狂な方向に
進んだ。
 もしもこれがアメリカ人同士の間で起きた事件であったならば、事件の複雑な背景
が事情聴取の過程で明らかになり、司法当局は、産業スパイ事件などで立件はしよう
としなかったはず。最大の責任は、この複雑な背景を明らかにしなかった、二人の日
本人研究者にあるのは間違いないだろう。
Tronの時、関税なんとか法で
米国が日本をたたいたのと同じ事を繰り返していると思っている
日本人が多い。でもライフサイエンスの分野は日米の格差が
大きい悲しい分野だったはず。
日本の方がよりよい技術を開発しそうになったときに、アメリカが
なりふり構わず、押さえにかかる。というのとは今回違うような気がする
今回もそれの典型例だと
>>475-476
妄想ご苦労。
>>476
この内容と同じような記事は公になっているのか?
雑誌とかインターネットニュースとか。
それともあなたの一意見か?
480名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 13:35
「再現性がない」と北米神経科学学会(?)で叩かれたという部分の具体的な
検証がまったくないでしょう。もしあったのなら、岡本さんがその再現性の問
題が発端となって起こった人間関係のもつれから行った行為だと伝えれば良か
ったはず。それをしなかったのは、その再現性を検証する過程で岡本西本論文
の再現性も問われる可能性があったから。そうなると当時存命中の西本さんと
岡本さんの論文も徹底的に洗われるだろう。そこを避けたかったから岡本さん
は、部下の論文の再現性について追及できなかった。つまり岡本さんも自分の
データの嘘が見抜かれるのが怖かったんだよ。 自業自得。引き渡しもやむなし。
ご両人とも、再現性のないデータを垂れ流す
どうしようもない研究者なの?
482名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 13:57
確執があったとされる二人の日本人研究者は、研究が好きでこの世界に入った
のではないような気がするなあ。出世のための道具っていう感じ。あの二人
には別の生き方があったような気がする。って死んではいませんが(w
>>482
灯台理3いっとんだから、医者としての普通の生活
でよかったんとちあうの?
真相は、闇の中か。
485名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 14:42
>>483 他人に勝つことだけが好きな連中が競争しあってるところだからなぁ
486名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 15:06
>この内容と同じような記事は公になっているのか?
雑誌とかインターネットニュースとか。

岡本の弁護団の上申書の内容と、日経バイテクの記事を抜粋したものだと思われ・・・
岡本と西山の証言を下敷きにしたものだろう。
487名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 15:23
>>480
>「再現性がない」と北米神経科学学会(?)で叩かれたという部分の具体的な
>検証がまったくないでしょう。

いや、上申書によると、池津氏の論文は、全く再現されないと、学会のみならず、
批判論文もでている。
岡本氏は、池津氏に、その点を明らかにするように命じたが、彼はその実験を全く
検証せず、ラボを出ていこうとした。
で、岡本氏は、他のグループが出したデータを彼に示し、どこに問題があったのかを
明らかにしようとしたが、暖簾に腕押し状態だった。こういう状態で事件は起きた。

>その再現性を検証する過程で岡本西本論文の再現性も問われる可能性があったから。

しかし、ここで問題にされるのは、何故、両者の間に、人間関係のもつれが起きたか
であって、西本氏との共著論文の真偽までは普通、波及せんだろう。
岡本氏がこのことをアメリカの司法当局に話さなかったのは、事態がここまで大きく
なるとは思っていなかったことと、PIでありながら、部下のサンプルを捨てた、と非
難される子とを恐れた、自己保身からだったのではなかったのか?
しょうもない、プライドを捨ててはじめから事実を話していれば、ここまで事態は大
きくならなかったはず。
488名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 16:19
芹沢博士を以前から知る者ですが、今日初めてこのスレを1から487まで
読ませて頂きました。今はただ、芹沢博士の再起を心から願っています。
>>487
最初の段落は本当っぽいというのが部外者である俺の感想。
まあ生物学者以外のものもこの件に関しては、興味を持っているから
分かりやすく説明し直してくれると助かる。
490名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 17:34
カベオリンに着目した、っていうのはイイ線逝ってたんだが、、、>○本、いけず
>>490
maniac すぎる
>>岡本氏がこのことをアメリカの司法当局に話さなかったのは

この人に本当のことを質問してみたい
ikuo先生のデムパに○本先生とiκεzu先生が憑いてゆけなくなったのが
CCFへの異動の原因なんでは?
>>493
根拠のない誹謗中傷してるとあんた自身がマヌケに見えるぞ。
495因果応報:04/02/21 19:38
痛苛、Harvardの晩年は、「再現性のないデータの山だ!」っていう
批判が、あっちこっちに飛び火して、あのままでは、NIHが調査委員会を
作り、調べるところまでいきそうだったもんな。
あれで、難破船から逃れるネズミのようにクリーブランドへ逝き、
また同じことが起きたということか・・・
しかし、まだ船員の約一名は生きている!
酉本先生の探し求めていたβAPPの内在性リガンドとは何なのか。
497名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 22:03
>>487
批判論文(いけず論文に対しての)ってセリザワ支援ページ読めばわかりますか?
どの程度批判されているのか読んでみたいので。
498名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 22:24
金原さんとその御主人のようにお金を払って事態を収めるというやり方は、
岡本氏の場合は出来なかったものかな? 
499名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 23:05
>>497

確か、岡本氏の弁護団が法務大臣に当てた上申書の中の参考資料に
二報、逝けず氏の論文に対する批判論文が掲載されていた。
この上申書はどこかのWeb サイトにあったと思うが・・
忘れた。
この上申書では、逝けず氏本人も実験データが再現されない事実を
認めていたはず。
500名無しゲノムのクローンさん:04/02/22 14:14
www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ science/Bio/200205/02-1.html

499氏の言うサイトに興味があったのでサーチしていたら上のページを見つけたけど、
これによると芹沢さんは水道水詰め替え現場を見ていたの? ?? 岡本ラボで深夜に
岡本さんともう一人で詰め替えしたのかとずっと理解していたのだが。それとも芹沢さ
んの地元で詰め替えしてわざわざクリーブランドに送ったのだろうか? 実に不可解。
10じになったら・・やる
502名無しゲノムのクローンさん:04/02/26 00:32
なにをしたのよ。
503【内閣府】骨太抜本改革:04/02/26 00:37
サ−ビス分野における530万人雇用創出促進チ−ム  小泉内閣

座長
島田 晴雄 内閣府特命顧問 慶応大学教授

小平 信因 内閣府政策統括官(経済財政ー運営担当)
坂  篤郎    〃    (経済財政ー社会システム担当)
青木  功 厚生労働省政策統括官(労働担当)
大田 弘子 内閣府官房審議官(経済財政ー景気判断・政策分析担当)
小川  洋 内閣府官房内閣審議官

藤原  隆 金融庁総務企画局長
瀬川 勝久 警察庁生活安全局長
高原 耕三 総務省情報通信政策局長
房村 精一 法務省民事局長
藤井 秀人 財務省官房長
近藤 信司 文部科学省生涯学習政策局長
水田 邦雄 厚生労働省政策統括官(社会保障担当)
川村秀三郎 農林水産省経営局長
林  良造 経済産業省経済産業政策局長
三沢  真 国土交通省総合政策局長
炭谷  茂 環境省総合環境政策局長
中城 吉郎 構造改革特区推進室長
宮川  正 総合規制改革会議事務室長 
504名無しゲノムのクローンさん:04/02/26 00:44
引き渡しまだ?
ねつ造論文を出した奴は、死刑にしろ。
507名無しゲノムのクローンさん:04/02/27 13:11
捏造?
「むしゃくしゃして、ついやってしまった」
「こんな大事になるとは思わなかった」
「こちらも忙しいのだから、そこのところ配慮してくれないと」
と2ちゃんDが言い訳しそうだな。
508名無しゲノムのクローンさん:04/03/09 14:41
明日か、とうとう引き渡しだ。
509名無しゲノムのクローンさん:04/03/11 03:01
相変わらず部下のせいにしようとする岡本さん(w
いやー、部下に恵まれなかったようだね>岡本先生
511名無しゲノムのクローンさん:04/03/11 15:55
オー人事、オー人事
駄目だ。このスレッド。
513名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:24
かつてこの事件が明るみに出たときに「日本人研究者
の脇の甘さ」を指摘する新聞記事や物知り顔の教授連
中が「Material Transfer Agreement (MTA)をとって
おくべきだった」「研究所の上司との同意を取っていな
かったのではないか」とか「ノートの持ち出しも現物
は残してコピーを持って出るなどの慎重さが必要」な
どとのたまっていたが、今から思えば、ことの本質を
理解していた人間が当時皆無であったことが滑稽だ。

まず第一に産業スパイ法の下では、鉛筆一本持ち出し
てもそれがアメリカの国益に反すると判断されれば有
罪にできる。ましてやノートのコピーやコンピュータ
ーディスクなど、それが発表済みのものであろうがな
かろうが見つかった時点で現行犯逮捕できる。上司と
の間で同意があろうが、大学とMTAを取り交わして
いようが、その上司や大学が共犯者として問われるだ
けである。産業スパイ法というのはそれ程過酷な法律
である。にらまれたら最後、どんな精錬潔癖な人間で
も絡め取ることができる。斯様な法律をもたない日本
人には到底理解できないのも無理はない。
514名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:24
さらに、上司との同意という点に関して言えば、O本
氏は自分自身がPrincipal Investigatorであり、彼の
退去はプロジェクトの終了を意味する。教室がごっそ
りなくなるのに誰に同意を得ろというつもりか。

司法当局発表の事件経過をそっくり信じろというのも
無理な話だが、被疑者不在の欠席裁判・取調べでは検
察側に有利な証拠を組み合わせていくらでもストーリ
ーを組み立てられるというのはアメリカだけでなく日
本も同じだろう。
515名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:25
サンプル破棄などあくどいことをやったと信じている
ものも多いようだが、研究者なら自分の立場に置き換
えてみればわかることだが、ラボを去るとき「サンプ
ルを片付けて行け」と日本・アメリカを問わずうるさ
くいわれる。ディープフリーザーなどにたまった過去
のサンプルの山はそれだけで他の研究者の研究の邪魔
なのは誰もが経験しているだろう。いわれるままにサ
ンプルを破棄したことがある人間は、なんらO本氏と
変わらないことをやっていることになる。

これが器物損害になるなら、ラボの掃除をした人間は
罪に問われるのか。不要な役立たずのサンプルをいつ
までもディープフリーザーに眠らせておけというのか。
ラボの運営者としてのO本氏が判断して破棄して器物
損害に問われるというのが理解できない。
516名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:25
もしかしたらDNAサンプルをこっそりもって出よう
としていた部下としては、O本氏との確執の結果もあ
り、その計画をぶち壊しにされて腹が立ったかもしれ
ない。訴えるべきとことに訴えてやるといきり立って
ことが大きくなりすぎて怖くなり、「自分こそが最大の
被害者」とふれてまわり、自己弁護したいかもしれな
い。自分こそがこっそり持って出ようとしていたと認
めるのが嫌で、取調べのときにも必要以上に被害者ぶ
ってしまったかも知れない。もはや彼が撤回しようと
したところでどうにもならない段階に来てしまってい
るので、彼としてできることはなにもないだろう。O
本氏・S沢氏の指導を受けた優秀な研究者として、こ
の事件とは切り離して、何とか医学の進歩に貢献して
ほしいとは思う。天国のN本氏もきっとそう願ってい
るはず。
517名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:26
O本氏が潔癖ならアメリカで裁判で堂々と争うべき
という理想主義の意見も聞くが、陪審員制度の国にお
いて、しかも陪審員が全員アメリカ人であり、外人と
して裁かれるとき、いったいどのような公平な裁判が
期待できるというのか。司法当局がいろいろな情報の
中から都合のよい情報を取り出しいかにもなストーリ
ーを作り上げるのが如何にうまいかはわかっているは
ず。陪審員は一般市民であるがゆえ、研究者としての
経験もない。雰囲気に任せ彼が有罪に確定してしまう
のは容易に想像できる。もし日本政府が身柄引き渡し
に応じてしまうのなら、いったい、海外で生活してい
る日本人の身を本気で守ろうとしているのか、と問い
たくなってしまう。産業スパイ法がどれほど過酷な法
律かわかっているのか、と。
518名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:26
S沢氏の義捐金に、現地の日本企業があまり乗り気で
なかったという悲しい話も聞く。理由は現地の日本人
会に加わることを、会費が高いから、という理由でS
沢氏が拒否したのが気に入らなかったからだそうだが、
母親が美容院を経営しながら女手ひとつで育てられ、
貧乏な研究者の給料で家族にうまいものも食わせてや
れず、100ドルの会費があれば、家族にうまいもんを
食わしてやるか、日本に残してきた母親に仕送りして
やろうと考えることの、どこがそんなに気に食わない
のか。会社の経費で遊学したり、駐在員として優雅な
生活を送っている身にはわからない金銭感覚なのだろ
うか?同胞として、ただ、情けない。

O本氏が血祭りに上げられるのがわかっていながら彼
をを引き渡そうとしている日本政府・S氏に金の出し
惜しみをする現地企業、いったい日本人はどうなっち
まったんだ?
519名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 18:52
茶々を入れると、金原さんのように捕まってもすぐ保釈金を支払って
普通に裁判で無罪を勝ち取るわけにはいかなかったのですか?
520名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 19:20
金原さんはご実家が会社経営の資産家でいらっしゃいますからねえ。
521名無しゲノムのクローンさん:04/03/21 19:27
nature あっても、お金がないと駄目。
世の中、お金なんですね、やっぱり。
522名無しゲノムのクローンさん:04/03/28 12:09
岡本卓被告の身柄引き渡し、29日にも可否決定

経済スパイ法違反などで米国で起訴された「遺伝子スパイ事件」の元理化学研究所
チームリーダー・岡本卓(たかし)被告(43)(拘禁中)について、米国への身
柄引き渡しの可否を審査している東京高裁(須田賢裁判長)は、29日にも決定を
出す。 過去の審査請求では例外なく引き渡しが認められており、今回も認められる
可能性が高い。 身柄引き渡しに関する高裁決定に対しては、最高裁に不服申し立て
できる規定がなく、同様事件で過去に特別抗告したケースも退けられていることか
ら、起訴から3年近くに及んだ岡本被告の引き渡し問題は、今回の高裁決定で事実
上決着する。高裁決定を受け、野沢法相は引き渡しの妥当性を最終判断し、東京高
検に岡本被告を米国へ引き渡すよう命令する見通し。命令が出れば、30日以内に
引き渡され、事件の解明は米国の司法当局に委ねられる。
523名無しゲノムのクローンさん:04/03/28 15:33
>>513
×精錬潔癖
○清廉潔白
524名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 11:23


2004年03月29日

遺伝子スパイ事件:
岡本被告の引き渡し認めず 東京高裁

 米国の遺伝子スパイ事件で、研究試料を盗んだとして経済スパイ法違反で
起訴された理化学研究所元研究員で医師、岡本卓(たかし)被告(43)について、
東京高裁(須田賢裁判長)は29日、米国への身柄引き渡しを認めない決定を出した。
引き渡しが認められなかったのは初めて。

 同高裁は、これまで東京高検が審査請求した日本人8人を含む31人について、
すべて引き渡しを認めており、法務・検察当局の大きな失点となった。
引き渡しは米国政府が公式ルートで要請しており、米国側の反発が予想される。


 岡本被告がアルツハイマー病の研究試料を持ち出したり破壊したことが、
日米間で「双罰性」があるかどうかが争点となった。検察側は今月10日の審問で
「日本の窃盗罪や器物損壊罪などに当たる」と主張し、岡本被告側は「試料には
秘密性も財産的価値もなく、経済スパイ法違反にも窃盗罪にも当たらない」と
反論していた。

 岡本被告は99年7月、米オハイオ州のクリーブランド・クリニック財団研究所
でDNA試料の一部を損壊し、一部を持ち出して、必要な試料を日本に持ち込んだ
とされる。

[毎日新聞3月29日] ( 2004-03-29-10:02


525名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 12:09
やっぱり理研が絡んでいたと誤解されたからここまでアメが騒いだのですか?
内みたいに三流私大だったら見過ごされていたんだろうな?
526名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 12:44
結局,日本人同士のいざこざなのか…。
岡本氏も,資料は個人財産じゃないんだから,捨てたのはまずいだろ。
部下と関わりたくなかったら,coautherにならなきゃいいだけだろうに。
争うなら,論文上でやれよ。
527名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 12:46
>526 生活がかかってんだから、そうもいかんだろ。
室長はいろいろ大変。
528名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 12:56
岡本さんはほっとしているだろうけど、芹沢さんはおさまらないだろうな。
529名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 13:05
>>526
自分ラボの試料を持っていく事は,当然の事。
まず,その問題のポスドクの転職先を穏便に見つけてやって,
でも、試料の持ち出しは認めないっていう方にすべきだったかと。
まあ,今更言ってもどうしようもないんだけどね。
530名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 13:18
岡本先生、おめでとうございます。
よく、がんばられましたね。
531名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 13:50
ちょっと日本という国を見直した。
532名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 14:44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000095-kyodo-soci
人相変りましたね。拘禁やつれなのか、長年の心労からなのか。
533名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 15:19
>>530
頑張ったって言っても、もともと自業自得・・・
534名無しゲノムのクローンさん:04/03/29 23:54
>>532
こっちの写真ではそうでもないかも

岡本元研究員、在籍する北海道の病院に戻る 遺伝子事件
http://www.asahi.com/national/update/0329/043.html


この記事、事後談が載ってて面白い。

>岡本氏は01年9月から北見市に住み、同病院に内科医として勤務。
>身柄を拘束された後、人柄を慕って病院関係者や患者有志が今年2月、
>「守る会」を結成。米国への身柄引き渡しを阻止するため、
>法務大臣らへ向けての署名運動を繰り広げ、約3万5000人分を集めた。

こういう運動が背後にあったんだね。
本人も当時は不本意ながら臨床の現場に立ったわけだが
今では心境の変化もあるのかもしれない。無いかもしれないが。


この北海道の住人、学生運動華やかなりし頃に
逮捕歴あるが故に都落ちし、流浪していた医師を
実力があれば前科など関係ないと割り切り、権限を与えて
小さな病院の運営をさせ、全国区の大病院にまで育て上げさせた
長野県佐久地区の住人に少し似ている。

これがために、医療過疎も良い所だったこの地区は
一転医療先進地区となったと記憶する。



まあ医学をもって世間に貢献するには複数の方法がある罠。
今後の岡本氏がどんな道を歩むのかは知らない。
535名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 00:47
芹沢さんの署名運動なんてほとんど集まらなかったのにね。
世の中狂っとる。
536名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 00:57
>>535
バックにつく人の質と量が違うってことよ。世の中なんてそんなもんだろ?
>>535
アメリカの日本人会では駄目か?
盛大にテレビでやってましたね。
岡元さん、有名人になれて良かったね。助教授であられた
んだね。アメリカでは。うらやましうござる。俺なんてずっと
日本にいるばっかりに・・以下省略。
538名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 10:56
>>535 僕が知っているのは、研修医とその後の時期に岡本先生が猛烈に
頑張っていた姿です。 人生で何かあったとき若い頃の努力が役に立つ
てことでしょう。
ところで、芹沢さんのためにできることは協力したいですが、芹沢さんの
研究環境は今どうなっているのでせう
539名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 12:00
以下のような懸念を考えるとき、
逝けず氏はメディアを通じて声明を出したほうが良いのではないか。
世の中の自然な通念として、個人同士のいさかいは双方にある程度の
原因があると考えるものだから。

読売の社説

今回の決定は、日米間をはじめ、広がりつつある国際的な
司法協力にも影響を与える可能性がある。
逃亡犯罪人引渡法では、自国民保護の観点から、
日本人容疑者の外国への引き渡しを禁じている。
 しかし、一九八〇年から日米犯罪人引き渡し条約により、
日米相互の引き渡しが可能になった。
犯罪の国際化に対し、捜査から引き渡しまで、
とくに日米間で積み上げてきた緊密な司法協力が、
ますます重要になっている。
 現在、国会に「日米刑事共助条約」の締結の承認が上程されている。
日米双方が相手国に捜査協力の要請をすれば、容疑が自国で犯罪に当たらなくても、
任意の捜査として協力するというものだ。

 だが、今回の決定を見ると、日米の利害も絡む事件などで逆に日本が
米国に容疑者の引き渡しを求める場合、米国側が今回と同様の対応をして
司法協議が難航し、混乱する可能性もなくはない。
540名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 13:43
>逝けず氏はメディアを通じて声明を出したほうが良いのではないか。

そもそも、個人同士の諍いで、上司を窮地に陥れようとした本人が、「日米間の
容疑者引き渡しに、今後支障がでること」を憂慮して、この事件が遺伝子スパイ
事件などという高級な次元のものではなく、単なる痴話げんかから起きた、と
今さら言い出せるわけがないだろう。
541米司法省、東京高裁の決定に遺憾の意 遺伝子スパイ事件 :04/03/30 13:45
米国で経済スパイ法違反の罪に問われている岡本卓・元理化学研究所研究員の米国への身柄引き渡しを
東京高裁が認めなかったことについて、米司法省は29日、遺憾の意を表明した。同省は岡本氏の起訴
状を取り下げない意向だ。
司法省のシエラ報道官は朝日新聞の電話取材に対し、「東京高裁の決定は残念だ。米国での訴追は、岡
本氏が日本にいる限り難しい」と述べた。ただ、「起訴状と逮捕状は有効だ」と指摘し、岡本氏が米国に
入国すれば身柄を拘束して裁判を始める姿勢を見せた。

理研の岡本ラボで働いていた人達はどうなったの?
543名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 14:31
>>540のとおりではある。だが逝けず氏はこうした印象を皆が抱いていることを忘れてはならない。
544名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 14:54
>>543

痛苛、Caveolinとアルツハイマーとの関係を研究した論文で起きた捏造事件が
痴話げんかを起こすきっかけになったんだろう。
米国神経学会で、全く再現性がないと、他の二つのグループから岡本氏は激しく
叩かれた。で、逝けず氏は、やばい、とクリーブランドから一日も早く逃げだそうと
した。その時に、自己防衛本能が働き、岡本氏は、「逝けず氏が、自分のところでは
でっち上げデータを出しておきながら、自分の実験サンプルを持ちだし、独立して勝手に
研究を続けようとすること」に危機感を抱いた。
これが事件の背景にあり、逝けず氏にも応分の責任がある。
545名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 15:20
一番の極悪人は逝けずですか?
546名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 17:39
逝けず氏は、日本に帰れるんですか?
547名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 17:54
研究者としては正直ムリと思ふ。>>539にあるように愚直なくらい陳謝すれば誰かに助けてもらえるかも知れんが。。
岡本さんはアメリカで助教授だったのか?
うらやましいぜ。しかも今回有名人になれたし。
549名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 18:42
でももう二度とアメリカへ渡航できないね。
もし入国したらその場で速攻逮捕だもんね。
>>549
アメリカへなんか旅行したくないからどうでもいい
551名無しゲノムのクローンさん:04/03/30 23:03
アメリカで起訴されてる人間って、ビジネス上ではどうなのかなあ?
そういう人は、例えばサイエンスに論文投稿しても、載せてもらえるの?
日本で医者をやっていれば、(ほんとにやってるか分からないけど)、
安全なのか?
それよりもたかがエッペンの中身をいくつか
捨てただけでスパイだなんだってわめく国が
起こした国際社会から非難ごうごうの戦争に
なんで我々が同盟しなければいけないの?

っていうあたりまえの疑問に米国はそろそろ
答えるべきなんじゃないかな。

イラク問題で英国と並んで最大の同盟国に対
して、やっていい仕打ちとそうでない仕打ち
があるだろ?
553名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 00:41
 そういうところが、アメリカの良いところでもあり、悪い
ところでもある。それはそれ、これはこれということ。
 スパイ防止法が、どーかはともかく、これはアメリカで起こった
ことで、アメリカの司法は違法行為があったと判断してる。それを、
何の弁明もせずに、灯台出身だから国が必死になってかばうという
構図はいただけない。何を、そんなに恐れているのかが分からない。
O氏個人の思惑で、今までの判例を覆すような大事がおきるとは思え
ないので、何らかの組織からの圧力があったと考えるべきで、この
ことは事態をより県庁させる効果しかもたらさなかったと言える。
554名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 00:56
>>552
スパイの定義は何?なぜ、日本が判例を曲げてまでかばうのか?
そこに何か理由があると疑わない人間は、子供かバカ。

事態がここまできたら、引き渡しはしません以上。では収まらない
とおもうけど、、、いきさつを(アメリカで?)説明する機会を
もうけないとまずいと思う。それは、法律どうのこうのという議論
ではなく、他の日本の研究者がアメリカで仕事をする上で支障がない
様にO本さんに、なんらかの落とし前をつけてもらわないと、一件
落着にはならないよ。それがO本さんのためでもあるのではないの?
O本さんを援護したい人間は、そんな機会を作る動きをすべきだった
し、今からでもするべき。
555名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 01:04
まあ、向こうからみたら、

「日本人は、自分の都合の悪いことには、知らぬ存ぜぬの逃げの一手。
こっちの自由でオープンな環境で利益をえておきながら、この態度だ。」

ってとこでしょうね。
いつもながらの批判だけど、今回については耳が痛い、痛すぎる。

556名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 02:20
日本人=人間関係もまともに構築できずに、
    困ったときは自分でどーにもできず、
    国にすがる他力本願のへたれ集団。
557名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 03:26
>それは、法律どうのこうのという議論
ではなく、他の日本の研究者がアメリカで仕事をする上で支障がない
様にO本さんに、なんらかの落とし前をつけてもらわないと、一件
落着にはならないよ。

当然、日本の司法当局が、アメリカ司法当局に、審理の経緯について
報告書がいく。まあ、これであちらが納得するか、は知らんが・・・
558名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 03:57
>>556
あんた在日朝鮮人かなんかかよw
559名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 07:09
>>555 それは一面的な見方。
アメリカのサイエンスを支えてきたのは、アジア人だ。
サンプルに商業的価値があるかどうかが大事。それはドメスティックな問題でもそう。
560名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 09:55
> スパイ防止法が、どーかはともかく、これはアメリカで起こった
>ことで、アメリカの司法は違法行為があったと判断してる。それを、
>何の弁明もせずに、灯台出身だから国が必死になってかばうという
>構図はいただけない。何を、そんなに恐れているのかが分からない。
>O氏個人の思惑で、今までの判例を覆すような大事がおきるとは思え
>ないので、何らかの組織からの圧力があったと考えるべきで、この
>ことは事態をより県庁させる効果しかもたらさなかったと言える。
ずいぶんと壮大な妄想ですね(藁
こんな話に学歴を持ち出すあたりが書いた人間の低学歴ぶりを表している。
少なくとも灯台だらけの検察は身柄引き渡しに応じようとして岡本を
拘置所にぶち込んだ。
「米国への言い訳のために引き渡すポーズだけはとっておいて実は最初から
裁判所は許可しないことが決まっていた」としたら国としてはやるべき
ことをやりつつ国民の身柄は守る超ファインプレーだと思うが、そんな気の
利いたことができるわけがない。

だいたい今までの判例って何を指しているんだ?
「米国の産業スパイ法で訴えられてこちらにはそれに相当する
法律がない。日本の窃盗罪などでは産業スパイ法ほどの重い罪は
科されない。さてどうする?」というときに、
米国と日本で同じような法律があって身柄引き渡しに応じたケースを
判例と言ってるのか?

561名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 02:03
>>557
報告書?ある快打が9.11に関与したという、重大な証拠って
のも報告書だったんだよね。

今回の報告書
「まあ、審議当初の検察の主張通り、国内でも有罪となりうる
案件なんだけど、彼は灯台出身で社会的制裁も十分に承けております。
国内、国外からこの案件に対する批判、関心が集中したから、とりあえず
司法の場で審議をしましたが、灯台出身者を無下に扱えば、国内の治安に
支障をきたすため、最初から引き渡しをするつもりは無く、ここまでダラダラ
引っ張りました。」
しかし破壊された遺伝子は経済的にほとんど価値がないことが明ら
かになっているのに公判は維持できるのか?
563名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 02:09
東京ではスパイをする人などいないということを知らしめたという
意味で裁判所の判定は灯台よりだったような気がする........
564名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 02:23
>>562
サンプルには価値があるとおもうけど、
そのサンプルを使っても、追試できないということがはっきり
すれば、相手(O氏)にダメージが与えられるし、ひいては理研
日本の体制に対してイニシアティブを握れる。サンプルを破棄する
ことをO氏が誰にも相談しなかったと考えるのは思慮が足りないと思う
し、当時相談するとしたらどういう組織に属した人間なのか?これって
スパイ?スパイの定義にもよるけど、、、
565名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 02:58
>>そのサンプルを使っても、追試できないということがはっきり
すれば、相手(O氏)にダメージが与えられるし、ひいては理研
日本の体制に対してイニシアティブを握れる。

ハア! 捏造であることがばれて、一番問題になるのは、クリーブランド
側だろう。捏造をするPIを雇い、グラントを得ていたとすれば、
管理者側の責任が問われる。
O本氏は、研究者辞めているし、後、問題になるとしたら、捏造した
逝けず氏だろう。
566名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 04:04
>>565
言ってることは、はあ!?だけど
 確かに、今の状態で一番困ってるのは、クリーブランドでしょう。
自分のところから出たデータについて、外からあれこれ言われても
対処できないし、何らかの不適切な行為があればしかるべき処置を
講じなければならないのに、それもできない。
 報償必罰のルールが崩れれば、組織そのものの存続がすぐに危うく
なる国において、この状況は致命的とも言える。
 一番事情を知ってそうな人物に問い合わせても、なしのつぶて。しか
たないから、情報もないまま「一番最悪の事態」を想定して司法の場に
判断をゆだねようとしたら、このありさま。

 研究者をやめれば、責任はなくなるということはないと思いますよ。
道義的にも、法律的にも。事実関係の究明に関しても責任を果たしてる
とはとうてい思えない。これで、すむわけがない。日本人の良識が疑われ
る。
567名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 06:47
>>565
 じゃあ、アメリカとして今度は虚偽のデータで補助金をせしめた
として「詐欺罪」で告訴するっていう手もあるのかな?
 これなら、国内でも”議院秘書給与”と同じ構図だからまちがいなく
「詐欺罪」でしょうね。ただ、これを国内で検挙してたら逮捕者が生物
関係だけで数百人になってしまうので問題は多いねえ。ただ、何もしな
ければ、秘書給与であの人は責任を問われたのに、灯台卒(?)は何で
おとがめ無しなんだ?という誹りは免れない。
 アメリカが、それを見越してこれ以上の訴追をしないとなれば、それ
は日本の灯台卒(?)というかブルジョア(何をブルジョアというかは
知らないけど、、)に対して配慮したということなのでしょう。ただの
癒着というか茶番だけどね。(W
568名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 07:21
> じゃあ、アメリカとして今度は虚偽のデータで補助金をせしめた
として「詐欺罪」で告訴するっていう手もあるのかな?

データ捏造が明確になれば、グラントの返還は有り得る。
が、再現性がない、という灰色レベルではどうかわからない。
ほとんどの場合は、この不透明ラインにあるんじゃないかな?
しかし、このケースはO本氏が、データに問題があったことを
認めている。で、逝けず氏が捏造をしたのか、たまたま
腕が悪くて、再現性がなかったのか、どちらかを知っているのは
逝けず氏本人だけ!
○本氏は、逝けず氏に対して、過剰反応してサンプルを廃棄したが、
逝けず氏も過剰反応して、クリーブラン側に、産業泥棒だ!と
訴え、○本氏を窮地に陥れようとした。
喧嘩両成敗であるはずなのに、割りを食ったのは、、○本氏と全然関係のない
芹沢氏だった。
おまえ捏造ネタになるとすぐ熱くなるなW
570名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 08:17
>>569
これが、日本で起こったと考えてみたらどーよ?

研究者になりたくても、なれない人間が掃いて捨てるほど
いるのに、外国から研究者を雇い入れて、給料を払い、研究費
を与えてる。それで、その研究者の出したデータに「問題」が
あったら、、、、

そんなことが明るみになって、なおかつ国が何も対応しないなん
て考えられるか?アメリカ人だったとしても、「アメリカならしょうがな
いか、、」なんて納得しないだろ?
>>569
この水の差し方は、・・あいたたたたたたただな
>>570
こういう視点は、大事だと思う。日本もこれから外人研究者が増えると
思うし。俺が定年まで安泰に暮らせれば、外人が増えようが
どでもいい。けど
573名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 11:14
捏造っていうけど。。。 いくら捏造らしいデータでも、ウソハケン機が完全でない以上、
技術の未熟さとは区別できないだろ。法的には少なくとも区別できない。
だからこそ通報したのが問題。思い当たるトラブルが無いなんて本気で言ったとしたら逝けずが未熟すぎるからだ
574名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 12:07
>>571
書けば書くほどあほ
でも岡本って有名になれて、うらやましいなあ。
東大卒だし、痴呆の弱小私立の教授に奈良
なれるのでは?
576名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 14:56
>>573
捏造は法で裁けないなんて、本気で言ってるの?
独立法人化の意味が全然分かってなにのでは無いかなあ?
もう、国は味方ではないんですよ。独立法人とその他法人等
の利害が対立する場面(急激に増えると思うが、、、)でも、
国は”中立”の立場をとる”義務”がある。その意味に気づいてる
人間は少ない。
577名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 15:00
>>576 では具体的に、捏造と、技術の不完全さに起因する誤りを
識別する方法を述べてみよ
578名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 15:09
>>574
お前がな。
579名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 16:31
>>578
自演バレバレ
>>577
異なるデータにおけるエラーファンクションが同一でないか
チェックする。
>>575
東大医学部卒ってのは、やることがえぐい!医者ってのはそんなもんだろけど。
サンプル破壊工作に、対抗して、財団を訴えてスパイ材で陥れよう
とする。
やるな。
灯台医学じゃないと出来ないな。医学部出身者じゃないと
出来ないな。医者なんて患者の言われたとおりに治療だけ
しとったらええねん。何故研究?
582名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 18:59
>>577
同一サンプルを用いて追試を行う。
実験遂行者、試薬のロット等の不確定要因の組み合わせを
変えて何回か行った後、信頼区間を計算して、問題のデータの
値が現実的なものかをまず確認する。
 それは、普通の捏造でもクリアしてるはず、だから、さらに>>577
を行う。

ばれないなんて思ってるやつは、単に知識が無いだけ。
この先、墓穴を掘る奴が続出しないことを心から願うよ。
583名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 19:01
>では具体的に、捏造と、技術の不完全さに起因する誤りを
>識別する方法を述べてみよ

ふっ、決まった。
俺、最高。(大藁
584名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 19:04
>>576
気づいてないのではなくて、現実を直視する勇気に
かけているのでしょう。(W
585名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 21:14
これは捏造だと断定できるものは少ないね。
会合定数の低い相互作用を示すケースが増えていますから
これからはますますそうでしょう。
586名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 22:55
>585

有名なのがNature Articleに載って他人の指摘でリトラクトさせられたでしょ。
587名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 01:42
>>585
定数が低いとか高いとかの問題ではなくて、、、(嘲笑)

少なくとも、会合してるかしてないかの定性的な判断のつく
データでないとペーパーにはできんだろ?

「会合して無くても、何回かやれば低い会合定数はでてくるから、
名の通った分子でそれをやって、一報かせごう、こんなのなら事
実上どの分子でも相互作用させられるけどね、、官僚なんて何も
わからない素人だし、しめしめ。」

これは、明らかに「捏造」だよな。
588名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 01:51
 ここで、いろいろ言われてきたけど、サンプルを破棄する
目的ってのは、何なんだよ?

 腹いせにやったにしては、これで今までの仕事がリセットされて
かえって相手に都合よくなってるし、、、
 自分で持ち帰っている形跡はなくて、現場にあるサンプルを破棄
したってことは、サンプルに学術的価値がないことは本人が一番分
かっていたということだ。ただ、サンプルに価値がないだけなら、
放っておけばいいし通常はそうして、後の人間に判断を任せる。
あえて自分の手で内緒で破棄したってのは、要するに、”何かの理由で”
サンプルをこの世から抹殺したかったというのが動機だよね、明らかに。
その”何か”って何?
589名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 02:03
1)捏造をした。
2)実験の技術がなくて結果が安定しなかったが、そのまま論文にした
3)統計スキルがなくていい加減な考察になった。」

すくなくとも、結局どれもこれも、研究者失格だ罠。(W
法的にも、全部引っかけようと思えば引っかかるし、
民事では100%賠償責任が発生すると思われるが、、
590名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 02:10
エラーファンクション、リターンっと、、、、
あれ、サーチかけても出てこないよ、あれれ?
どーしよう、これではなめられる。えーっと、俺が知ってる
難しそうな、専門用語を書き込んで立場を立て直そう、、、
一番難しそうなのは「会合定数」だな、おれもよく分からないけど、

あれ?あっさり返された。。。。
俺もう駄目ぽ。
591名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 02:15
開いてる人間と閉じてる人間、、、、
592名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 02:33
なんか、、、、
とんでもない恐ろしい結論が導かれてしまったなあ、、、
審議も終わった後に、、、
593名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 02:42
 つーか、医学部の立場として言わせてもらえば、

 こっちは、国家試験合格という重大な仕事をかかえている
わけよ。だから、そのことで頭はいっぱいいっぱいだし、
試験終わった後も、実験の内容とか、統計処理とかちまちま
したことは考えたくもないんですよ、うざいから。
 そういう実際の作業の細かいところは、実験を担当するテク
ニシャンという立場の人間がいるので、その人に任せるという
のが常識です。彼らは、難しい国家試験とかもないし、実験に
集中するために雇われた人材なので、もし、実験のデータの内容
に問題があるなら、彼らの責任でしょう。
594名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 03:31
>>588
程度の質問も考えられない検事だったら、審議する
意味ねえな。。。。。。。
595名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 03:55
つまりは、生物の人間は統計を分かってないけど、
法曹はさらに分かってなにのが問題かと、、、
596名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 07:21
>>589 >>590 は相変わらず、低脳ぶりを発揮しているようだね。たとえばアメリカで仕事したことあんの?
問題は統計で人を裁けるのかということ。
状況証拠の積み重ねで裁くのには P<0.0000001くらいは必要だろう。
DNA鑑定なら可能だが。捏造は追試なんて実際は無理なのだから。
だから、裁くのは法ではなく、研究者どうしの論争だ。
文句があればpaperでもletterでも書いて批判するのが普通のやり方だ。
597名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 10:46

分かってないのは、お前だよ。
各実験を独立過程として、p=0.01の実験が続けてfirst error出す
確率は0.00000001だな。あなたのいうように、この程度の確率で
いいなら全然問題なく統計を法律の場に持ち込むことができるし、
現にそうしてる。
 
>捏造は追試なんて実際は無理なのだから。
なんでそうなるか?
なんで、そんなに必死なのか?知識もないのも省みずに。
598名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 10:49

×続けて
○4回連続で
599名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 10:57
DNA鑑定が法律で通用するなら、、、
シークエンスのでっち上げは、法律で有罪にできるという
ことだよね。(W

研究者同士の論争って???
捏造をしてないという前提に立った議論で、捏造を裁くのは
どだい無理な話かと、、、、、しかも、統計が分かってないのは
同じだし、、、、
あなた、日本で仕事したことあるの?
600名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 11:37
>>597 >>599 ちがうちがう。 尤度って知ってる?
一回の試行につきp<0.01であることを示すことは、大変なんだよ。w
乱数振って、Coxの言う検定してみればわかるよ。
それにねえ、正規分布&t検定は使えないケースも多いよ。

僕はモンテカルロ用いた統計学的論文出しているけど
君は素人だねえ。かわいそうに
まだ議論したいなら、Gelmanらの Baysian Data Analysis読んできてね。
601名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 12:05
クリーブランド財団は、調査委員会を設けて
チェックするって事は将来的にないのかな?
ねつ造疑惑がかかったのなら調査委員作るでしょ?
もうそれとも調査済?しかし医者のやる実験は
いずれにせよいい加減なんでしょ?生物だから
適当に査読もごまかせると・・・・腐っている。
602名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 13:06
>>600
素人はお前だよ、いい加減にしとけ。
モデルの妥当性を判断してるわけではないから、尤度は
ここでの議論には関係ないだろ。一回の試行につきp<0.01
を示すことの意味をあなたは理解できてるの?モデルの話を
してるのではないのだから、正規分布であるという帰無仮説
をχ二乗検定で棄却できないことを確認できたら、その正規
分布に基づいて以下の解析を展開するのは自然な話。
 お前の言ってるのは、その方法で正規分布であると結論付けて
いいのか?という話なわけだけど、そりゃχ二乗検定とかその他
の方法でも、errorはありえる罠、生のデータをモデルに当てはめる
のだから、coxとかベイじあんとか出すまでもなく当然の話だ。それが
いやならノンぱら検定すればいいというだけ。(W
 あと、専門家のふりするなら”乱数”についてもっと神経質になってよ
そこのとこがネックになるから、モンテカルロなんてt検定以上に使えない。
これ以上の知ったかはやめとけ(W
603名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 13:13
統計に詳しくない人も、いるだろうからかみ砕いて説明
しておくと、
>>600の意見は
「(一見正規分布に見えて)正規分布ではない数理モデルは
いくらでも考えられますよ。」という話。いかにも2ちゃんねらー
らしい非難の仕方。しかも、本質を理解できずに用語を乱用してる
から、これでも最大限にこちらが譲歩してる場合の解釈。
604名無しゲノムのクローンさん:04/04/02 14:00
法律に統計は持ち込めないとか、捏造を統計で判断でき
ないといちゃもんつけまくってる奴は、論点を箇条書き
にして、明確にしてもらえるかなあ?
なんか議論が、あっちゃこっちゃいってて収集がつかないから、、、
かと言って、この話題は放置しておくわけにはいかない重要すぎ
る問題だし、、、

 俺は今日いまから用事があって、席をはずさなくてはいけない
から、できれば今日の夜中ぐらいにみれるように頼む。すぐにでき
ないなら、他の擦れ(捏造擦れとか??)に頼む。この擦れでいつ
までも統計の話をしてるわけにはいかないので、、、

以上
>>601
辺土陸産が行ったねつ造祭りが、ばれるきっかけになったのが
異なる物質に対して得られたデータ曲線のSNがそっくりそのまま
だったっていうこと。それで足がついた。それまでも全然追試が
うまくいかないと言う苦情は殺到していたらしいが。ねつ造の調査
経緯に関して彼らはバイオの前例を手本にしたらしいことが
書いてあったが、・・おたくらのほうがその辺先人じゃないの?
経験豊富?
606名無しゲノムのクローンさん:04/04/03 15:51
論点箇条書きまだ〜?
607名無しゲノムのクローンさん:04/04/03 15:53
芹沢被告はこの人東大医学部卒業ですよね・・・
608名無しゲノムのクローンさん:04/04/03 19:13
違うよ
609名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 00:38
>裁くのは法ではなく、研究者どうしの論争だ。

訳)
「プロ研究者は、嘘ついてもいい存在。それで産業が活気
つくならいいでしょ?嘘も方便という諺もある。そういう
嘘の行き過ぎは、研究者同士のコネによるなあなあな話あい
で政局になるか政局にならないかが決まる、完全に政治的な
判断。みんな、その政治力を獲得維持するために、粉骨砕身
してるんだから、政治的プライオリティを奪われるなんて
ことには、捨て身で反対するでしょうね。」
610名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 02:31
論点箇条書きまだ〜?
書き込みできないなら、あなたのこれまでの
書き込みの落とし前つけてよ。
611名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 06:18
捏造容認派 =

でかい態度で、聞いたふうな口を利くだけしか脳のない連中。
専門用語を乱発すれば、だれでも自分のいいなりにできると
思ってる世間知らず。論破されても、自分の尻拭い一つも出
来ない駄目人間。

こんな奴らに、給料払ってる上に、予算決定権まで持たせる
なんて、明らかに馬鹿げてるとは思わないか???
612あの:04/04/04 06:55
試験管で遺伝子実験やっていたら、タイラントが出来てしまったんですが、どうしたらいいんでしょうか・・・。
613名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 13:23
鉄門のやり方は、いつもそう。
自分でリスクは絶対にしょわない。他人が出した成果
を横獲り。その時の武器は、知ったかぶりとお父さんのコネ。


こういうことに手を染める人間が、真面目に試験勉強して
入試、国?沒ヒ破できたとは、とうてい思えないが、、、、
614名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 13:36
>>612
私の場合、バルタン星人ができたのでセルに投稿したら載りました。
615名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 13:47
ソースきぼん
616名無しゲノムのクローンさん:04/04/04 15:50
もともにやったら、論破されるだけだし、
ネタすれ化してお茶を濁してやり過ごそう。
617名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 15:52
映画「十二人の怒れる日本人」みたいな
擦れってここですか?
618名無しゲノムのクローンさん:04/04/05 16:14
芹沢さんやるせないだろうね…
619名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 01:10
まあ、これで終わりということはあり得ない。
620名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 02:08
芹沢支援HPの日本語バージョンがなくなっているね。
支援者もやる気をなくしたか。
621名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 03:13
しかし、芹沢さんにしてみれば、岡本氏がアメリカに召喚されて、
裁判にかけられ、スパイ容疑が無実であり、痴話げんかのために
サンプルを芹沢氏に送った、と証言してくれれば、一番よかったが、
結局、一番今回の騒動で貧乏籤を引いたのは芹沢氏だった。
622名無しゲノムのクローンさん:04/04/06 03:21
もう一つのスパイ事件の金原さんは、Nature Review誌に掲載するなど
して調子を取り戻しつつあるようですね。
623名無しゲノムのクローンさん:04/04/08 07:55
>>622
              巛彡彡ミミミミミ彡彡
              巛巛巛巛巛巛巛彡彡
          r、r.r 、|:::::           |
         r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
         |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|
         |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で、何が言いたいん?
         | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
         |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
         人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
       /  \_/\\   ┗━━┛/|\\
             /   \ ト ───イ/   ヽヽ

   巛彡彡ミミミミミミ彡
   巛巛巛巛巛巛巛彡               巛彡彡ミミミミミミ彡
    |::.   \、 ,/  ::.il                巛巛巛巛巛巛巛彡
    |::  《;.・;》 《;・;.》. ヾ    グッジョブ!.  |::.   \、 ,/  ::.il
    (6.  ⌒ ) ・・)'⌒ヽ 6)               |::  《;.・;》 《;・;.》. ヾ
    |  ┃iuUuui.┃  |           (6.  ⌒ ) ・・)'⌒ヽ 6)
    |  ┃|,-v-、|┃  |         _n.     |  ┃iuUuui.┃  |
    \  ヽニニノ  /    n_ {_ ヽ    |  ┃|,-v-、|┃  |
   ̄ ̄         \    ノE)  \\  \  ヽニニノ  /
   ̄フ        /ヽ ヽ_//    ヽ__ ̄ ̄ ̄ ̄     )
                          ̄/ ̄ ̄     /
>>623
10時に、間に合った。ほっ
626名無しゲノムのクローンさん:04/04/11 22:24
高遠「ヤバイ!米軍が救出協力打診して来た!」
今井「高遠さん、どうします?踏み込まれたらジサクジエーンが・・・」
イラク人「あの〜、私たち大丈夫なんでしょうか?」
高遠「うるさいわね!今弟に拒否しなってメールするわよ!」
郡山「それしかないよ、間違いない。」
高遠「あ、弟から返信キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!」
今井「なんて書いてあります?」
高遠「日本の世論調査で撤退支持が20%言ってないって・・・」
郡山「マジで!?」
今井「でも朝日新聞とかは捏造してくれるんじゃ?郡山さん?」
高遠「朝日新聞も撤退反対の論調だって、郡山、あんた使えない。」
郡山「これはもうだめかもわからんね。」
イラク人「あの、ウチらヤバくないっすか?」
高遠「シーア派もスンニ派もあんたらに非難声明出してるわよ。」
イラク人「えー!マジっすか?!高遠さん大丈夫って、簡単だって言ったじゃないですかー!」
高遠「黙りなさいよ!今考えてるんだから!」
郡山「金ならやるから安心しろ!」
今井「オマエラは言うこときいてりゃいいんだよ!・・・ですよね?高遠さん?」
高遠「決めた、解放して日本に帰って記者会見で、日本政府を叩くわ!」
今井「それいいっすね!」
イラク人「じゃあ、ウチらは?」
郡山「ほれ、バイト代。じゃあな。」
高遠「じゃあ、記者会見のシナリオ考えよっか♪」
今井「ちょっと待ってください。何か外が騒がしいような?」
高遠「今井、ちょっと様子見てきなさい!」
郡山「待て!表に出るんじゃない。窓からこっそり覗くんだ!」
627名無しゲノムのクローンさん:04/04/12 02:59
>>622
その総説の2ndのゴールドフィンガー氏が次の彼?
628名無しゲノムのクローンさん:04/04/12 06:44
>>627
いや、御主人はUCSDに在籍しているはず。
なぜか、ラボのHPには名前が載っていなかったが、ラボヘッドが彼の事を擁護して、
ボストンのPIを「神経質すぎる、用心深さが度を越している」と批判しているコメントを
読んだことがある。
629名無しゲノムのクローンさん:04/04/12 23:15
サンプルを破棄した動機って公判では何ってことになってたの? 
 
 >公聴人
630名無しゲノムのクローンさん:04/04/14 20:08
急激にこの擦れさびれたねえ。

ところで、サンプルを破棄した目的は何だったの?
631名無しゲノムのクローンさん:04/04/15 06:57
 ここで、いろいろ言われてきたけど、サンプルを破棄する
目的ってのは、何なんだよ?

 腹いせにやったにしては、これで今までの仕事がリセットされて
かえって相手に都合よくなってるし、、、
 自分で持ち帰っている形跡はなくて、現場にあるサンプルを破棄
したってことは、サンプルに学術的価値がないことは本人が一番分
かっていたということだ。ただ、サンプルに価値がないだけなら、
放っておけばいいし通常はそうして、後の人間に判断を任せる。
あえて自分の手で内緒で破棄したってのは、要するに、”何かの理由で”
サンプルをこの世から抹殺したかったというのが動機だよね、明らかに。
その”何か”って何?
632名無しゲノムのクローンさん:04/04/15 10:13
養和下欄な。卓
633名無しゲノムのクローンさん:04/04/17 14:34
マザー・テレサが、良く口にする言葉がある。「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接す
ることだ」。実は、初来日の際にも同様のことを言っているのだ。「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考
えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」(1981年4月、初来日の際)。
634捏造を統計で証明?:04/04/22 22:02
生物学研究の捏造は、過失と区別しにくいのが多いし、ほとんどは実際ムリ。注目度の
高い仕事で再現性がないことは良くあるが、
失敗なのか捏造なのかをいうのは、それ自体が(上でギロンされた)尤度による検討の対象となる。
それにそのデータがバルクからかけ離れてることを示すだけの、余分な試料がないことが多い。
どこかの暇人が、試料調製からやってくれればいいが、
そうしたチェック機構を法で定めることは経済的にムリ。
635名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 22:39
米国で経済スパイ法違反などの罪に問われて東京高検に拘束されたが、東京高裁の決定で米国側に
引き渡されずに釈放された理化学研究所の岡本卓(たかし)元研究員が、「57日間に及ぶ不当な
身柄拘束で精神的苦痛を受けた」として、国に慰謝料1140万円と弁護士費用の計4290万円
の賠償を求める訴訟を、24日までに東京地裁に起こした。
訴状によると、岡本元研究員は、遺伝子に関する機密を持ち出したとして米国で起訴された。身柄
の引き渡しを求められた日本の法務・検察当局は、今年2月2日に岡本元研究員を拘束。しかし、
東京高裁は3月29日、「米国の法令に基づく犯罪の嫌疑が認められず、身柄を米国に引き渡すこ
とはできない」と決定を出し、岡本元研究員は即日、釈放された。

 岡本元研究員は北海道内で医師をしており、「逃亡の恐れが全くないのに、不必要な拘束だった」
と主張している。法務省は「訴状を見ていないのでコメントする立場にない」と話している。
636名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 22:50
一瞬縦読みかと思ったよ。
自分のせいで57日の拘留どころじゃない精神的苦痛を受けた芹沢氏を放置して
日本で慰謝料請求とは・・・・
637名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 22:54
http://www.drseri.org/j/japanese_index.html

上のページが芹沢さん支援HPだったのだが、完全になくなっているね。
638名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 22:55
この人は僕の知り合いと同期だが、警告はあまり聞かなかったようだ。あとは上の人間も事の内容は ある程度わかっていたり。彼が理研を出ていく腹をもう少し早く決めていればなかったのかも知れない。
639名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 23:42
>自分のせいで57日の拘留どころじゃない精神的苦痛を受けた芹沢氏を放置して
日本で慰謝料請求とは・・・・

芹沢氏は、全く身に覚えのないことで嫌疑をかけられ解職されおまけに裁判費用
に日本円で6000万以上使い、しかも、岡本氏のように医者でないために
プータローの身になってしまった。
640名無しゲノムのクローンさん:04/08/24 23:50
>>639
MBLのアメリカ支店に就職したと聞いたけどね。

>>638
開成トップ、離散医学部トップで通してきたら他人の意見なんて聞く耳
もたないだろう。
641名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 01:20
経過観察ですかね。

642名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 10:15
岡本地獄に堕ちろ
643名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 13:19
>>642
ヲマエが堕ちろ、低学歴w
644名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 16:12
>>643
ヲマエが堕ちろ、無能野郎w
645644:04/08/26 16:55
>>643
いやむしろヲレ
オカモトまじ氏ね
647名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 18:24
>>646
ヲマエが氏ね、低学歴w
648名無しゲノムのクローンさん:04/08/26 18:49
>>644=647
ヲマエが氏ね、無能野郎w
649648:04/08/27 01:42
>>647
いやむしろヲレ
オカモトゴムまじ氏ね
651名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 09:11
>>650
ヲマエが氏ね、ヒキオタ童貞w
652名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 11:11
>>651
ヲマエが氏ね、インポ野郎w
653名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 11:29
あこうしみ
654652:04/08/27 11:34
>>653
いやむしろヲレ
655名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 16:52
オカモト、natureでも晒されやがって
まじ恥じ
氏んでくれ
656名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 16:59
>>655
ヲマエが氏ね、nature童貞w
657名無しゲノムのクローンさん:04/08/27 17:43
656は自殺しろ
657は殺されろ
ここにいる粘着はオカモト本人?
まだオレ教養だけど、こいつが先輩だと思うと
まじで恥ずかしいです。
660名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 09:45:05
米遺伝子スパイ事件:
元カンザス大助教授と元研究員が和解

米国の遺伝子スパイ事件をめぐり、岡本卓(たかし)・元理化学研究所研究員が持ち出した試料を預かり、
米司法当局に一時起訴された芹沢宏明・元カンザス大助教授が「事件に巻き込まれた」として岡本元研究員
に損害賠償を求めた訴訟は東京地裁で和解していたことが分かった。関係者によると、和解内容は原告、被
告双方が口外しないという条項があり、一切明らかにされていない。
 この事件は99年、岡本元研究員がアルツハイマー病に関する遺伝子試料を米オハイオ州の研究機関で一部
を損壊し、転職先の理研に持ち出したとされ、芹沢元助教授が試料を一時保管した。米連邦大陪審は01年5
月、帰国していた岡本元研究員と、米国の芹沢元助教授を経済スパイ法違反で起訴し、その後、芹沢元助教授
は米司法当局との司法取引に応じ、起訴を取り下げられた。
 芹沢元助教授は02年10月、「何も知らされずに保管しただけで、研究者の道を絶たれた」として、岡本
元研究員に77万ドル(約8000万円)の賠償を求めて東京地裁に提訴し、「芹沢元助教授の疑惑を解消す
べき責務はなかった」とする岡本元研究員側と争っていた。
 米政府は主犯として起訴した岡本元研究員の身柄引き渡しを日本に要求したが、東京高裁は今年3月、
「試料の持ち出しは同僚への嫌がらせで、経済スパイ容疑はない」と判断して拒否。スパイ事件としては事実
上終結していた。
661名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 21:09:43
岡本ゴムは金でもつんだか。。。(´・ω・`)
662名無しゲノムのクローンさん:04/11/24 21:14:31
>>660

嗚呼そおう。?和解したの?
ふうん
663名無しゲノムのクローンさん:2005/05/10(火) 19:52:06
日本の情報機関の概要

戦後における国家警察再建の流れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/265-270

日本における情報機関の概要
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/271-273

日本における防諜機関の人員とFBIとの対比
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/275-277
664名無しゲノムのクローンさん:2005/05/12(木) 08:21:35
怖くなるね
665名無しゲノムのクローンさん:2005/05/12(木) 08:51:34
666名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:43:41
たかじんのそこまで言って委員会

自民党 鴻池議員「朝日がスパイ防止法の成立を防止した」(スパイ防止法の必要性)
http://uppp.dip.jp/src/uppp33970.wmv



スパイ防止法を防止した朝日新聞
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm

   ∧_∧
   (-@∀@)ノ,っ━~   スパイ防止法成立を防止してやりましたが何か?
_と~__ 朝 __ノ_. ∀
    ( /~),   .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.  ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .   ┻
667名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:55:04
そもそもメディアとして読売がしょぼいから
あんなに赤新聞がのさばるのである
それくらい記事や社説は赤新聞のほうがおもしろいんだがな
・・・・イデオロギー臭がきついよな
668名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:56:01
イケヅ先輩、何かコメントを!
669名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:29:49
誰それ?
670名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:50:36
Ikezu T, Okamoto T, Komatsuzaki K, Matsui T, Martyn JA, Nishimoto I.Related Articles, Links
Negative transactivation of cAMP response element by familial Alzheimer's mutants of APP.
EMBO J. 1996 May 15;15(10):2468-75.
PMID: 8665854
671名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 02:23:05
当時の西本研って、今のタイラーズみたいなもんだったんだろう。
ポスドクみんなで捏造を競い合っていた。
岡本氏は、西本研でCellなどを出していたが、学会では再現性ゼロと言われていたし、
逝けず氏の論文も同様。しかし、独立した岡本氏のところへ逝けず氏がやってきて
同じようなことをして再現性ゼロの論文をだしたもんだから関係が拗れ、逃げだそう
とする逝けず氏に嫌がらせをしようとサンプルを廃棄。それに怒った逝けず氏が最後
屁のつもりで訴えたら、話はどんどんどんどん大きくなって産業スパイ事件になって
しまった。その煽りをくらいババを引いたのが芹沢氏。
672名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 02:40:17
酉本センセについていけずロックフェラ大に移ったポスドクとか

実験医学に書いてあったな
673名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 03:43:23
>>671
まとめ乙です。
674ねぶ:2006/08/17(木) 11:47:10
いろいろあったんですね。。。
675Kひげ:2006/10/31(火) 21:23:53
676名無しゲノムのクローンさん:2006/11/01(水) 01:02:46
serizawaさんはいずこ?
677名無しゲノムのクローンさん:2006/12/14(木) 20:14:42
権力は反対の極にスパイを置く
678名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:02:06


     「な…なんだよ。…これ」
679名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:02:46
その日、俺に一通の手紙が届いた。
中からはたくさんの写真が出てきた。
その写真には俺と彼女の利子が写っている。

「誰が…こんなこと」
俺は手に持っていた封筒を見た。
だが、差出人の名前は書いてない。
封筒には俺の住所と俺の名前―大崎明 様―と書いてある。
ピンポーン
その時、一人暮らしの俺の部屋に誰かが訪ねてきた。
680名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:03:46
俺は手に持った手紙を机の引き出しにしまった。
そしてドアに向かう。
ガチャ
ドアの向こうから姿を現したのは奈々だった。
奈々も俺の彼女だ。
つまり俺は浮気をしている。
でも、付き合いが長いのは奈々の方だ。
そして、この三角関係を知っているのは俺と利子だけ。
利子とは、この関係を承知の上で付き合った。
「おはよう」
奈々が笑顔で言った。
「お…おはよう」
さっきの手紙のことが気になって挨拶がぎこちなくなった。
「どうしたの?」

奈々が俺の顔色をうかがうように聞いた。
「…なんでもない」
その時、奈々が一瞬笑ったように見えた。
681名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:04:57
――それから数日後

また俺宛てに手紙が届いた。その手紙にも差出人の名前は書いてなかった。
そして手紙をあける。すると中から利子の部屋で撮られた写真が出てきた。
利子の部屋の隅から隅まで撮られている。でも、そこには利子の姿はない。
「誰なんだよっ」
一体、誰がこんな事をしているんだ。
ピピッピピッ
俺の携帯にメールがはいった。「誰だよ?」そう言いながらも俺は携帯を手に取った。
だが、メールは知らないメールアドレスからだった。
誰かのアドレスを登録し忘れたんだろう…そう思った。
682名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:06:17
そして、俺はメールを見た。「今の気分はどう?気味が悪いでしょ?」
俺はメールの内容を口に出して読んだ。
そのメールの内容はまるで俺をどこからか見ているような、そんな感じがした。
俺は部屋のカーテンをしめた。もしかしたら外から見られているかもしれない。
ピピッピピッ・・・・すると、またメールがはいった。
その内容は、『カーテンをしめたぐらいじゃ無駄。あんたの事、見てるから』
すごく気味が悪くなった。写真の事もメールの事も誰がこんな事をしているんだ。
683名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:07:36
ピピッピピッ・・・・またメールがはいった。
「いい加減にしろよ…」そう言い俺は携帯の電源を切った
そして布団に入り、うずくまった。それから俺は寝てしまった
起きた時には夕方だった。

ピンポーン

誰かが家にやってきた。出ようか出ないでおこうか迷ったがドアをあけた。
「もう明ーっ。メールしたのに返事がないから来ちゃった」奈々だった。
俺は携帯の電源をつけた。電源を切る前にきたメールは奈々からだった。
『今から明の家に行ってもいい?』と、書いてある。
684名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:08:57
685名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 00:10:16
「ねぇねぇ一緒にご飯食べよ」
「…うん」気分がのらなかった。でも夕飯は奈々が作ってくれた。
「今日、何してたの?」いきなり奈々が聞いてきた。あまり聞かれたくない質問だった。
「別に…」とっさにそう答えた。
向かい合って夕飯を食べているため動揺した顔をすることもできない。
「そう。なんか…元気ないね」あまり、話したくない。
「ねぇ?どうしたの?この間も元気なかっ」
「あのさ…今日は帰ってほしいんだけど」
奈々の話をさえぎるように言った。
686名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 21:51:06
「うん。分かった。なんかあったら言ってね」
奈々はそう言って帰っていった。俺はなにも言わなかった。
ピピッピピッ・・・俺の携帯にメールが届いたのは奈々が帰ってから数分後の事だった。
「またかよ…」
見たくない。でも、見ないと気になる。メールを見る前にカーテンがしまっていることを確認した。
今の状態じゃ外からは俺がなにをしているか分からない。深呼吸をしてメールを見た。
『あーあ、彼女怒っちゃったんじゃないの? いくらなんでも彼女にあたることないじゃん』
手に持った携帯を落としそうになった。誰なんだよ…。なんで知ってるんだ。
さっきまでこの部屋にいたのは俺と奈々だけ…。
687名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 21:52:48
俺と奈々だけ…。奈々?まさか…。じゃあ、このメールアドレスは? 
この謎のメールアドレスと奈々のメールアドレスは違う。誰なんだ? 
なんで、俺が言ったことを知っているんだ。盗聴? 俺は部屋中を調べた。
でも、盗聴器らしきものは見当たらなかった。
――次の日
その日は宅配便が届いた。その宅配便にも差出人の名前は書いてなかった。
おそるおそる、その宅配便をあけてみた。
「えっ…。これって…」中からは切り刻んだ2枚の洋服が出てきた。
切り刻んであるため分かりにくかったが、この服は見覚えがある。
「この服…」1枚は利子の洋服で、もう1枚は奈々の洋服だった。
688名無しゲノムのクローンさん:2007/11/13(火) 22:55:49
この人が翻訳した遺伝学の教科書をラボで輪読してるんだけど、翻訳がイマイチ・・・
689名無しゲノムのクローンさん
俺は利子と奈々に電話をした。もしかしたら2人になにかあったのかもしれない。
「もしもし。利子?俺…明だけど。今、何してる?」
いきなり「なにかあった?」と聞くと不自然だろうと思い、さりげなく聞いた。
「今?友達とお買い物してるよ」
「そっか。じゃあいいや」
「なになに?なんかあったの?」
「別に…なにもないよ」そして、俺は電話を切った。
次に奈々に電話をした。「もしもし」
「奈々?明だけど」
「明?どうしたの?」いつもの明るい口調だった。
この口調だとなにもなさそうだ。