再生学（バイオ）での医療

www.sankei.co.jp/databox/paper/0002/03/paper/today/itimen/03iti001.htm
どうよ？

血管できたの？

本当に拒否反応はないのか？

ＤＱＮ

.lpl[

？

血管作るのは、いいが、癌細胞への回線はつなぐなよ。

心臓弁なんかできっこないでしょ

できっこない

ES細胞を使えば、人口臓器の作製も可能だろ。
倫理的問題が未解決だが。

本当にできないのか？

>ES細胞を使えば、人口臓器の作製も可能だろ。

可能性が示されただけで成功はしてないだろ。

心臓弁どうやってつくるの？

HA??

本当に拒否反応はないのか？

不老長寿といっしょ。無理。

自分のES細胞でも駄目なんでしょうか？

頭ごなしに無理無理って言ってたら、できるものもできないよ。
タイムスリップとか魔法とか、明らかに無理っていう次元のものとは違うでしょ。
応援はしないで否定だけして、一体何の進歩があるというのか・・・。

SF読んで、何でもできると思われてもナ。

>>19
ちゅーか、ES使った人工臓器の作製は米国のベンチャーがすでに
手がけているけど。構造が簡単な臓器から実用化されていくで
しょう。

>>19のレスなんか見てても、日本人研究者は、未来に対するイメ
ージが希薄だということがよくわかるね。

ジュラシックパーク・ブラッドミュージック・仮想空間計画などは面白かった。

>>21
「バイオスケープ」出現させるのだけはやめてね（ﾜﾗ

弁は簡単なの？

単体の臓器を作るよりも、
無脳寺をつくって臓器を摘出して移植した方が、
楽なのだが、恐くてできん。

>>19
SFのネタひとつ実現しましたが何か？

弁は

>>24
それができればいいけど、モノが人間の形を成してしまうと、倫理的に問題有り・・・か。
はがゆいですね。

　ＥＳ細胞による臓器作成は、倫理問題で政府の規制がある。
この点、イギリスあたりは、ゆるいみたいだね。

確かにここイギリスはオープンです。実際、アメリカのトップ科学者がこれを
狙ってラボを移籍したくらいです。
難点は、今のところ、公正な論議を行えるほどの「質の良い」ヒトＥＳ細胞
が入って来てないことでしょうか。個人的に京都の再生研のがどうなるのか
興味あります。

心臓弁なんかできっこない

「できっこない」などと考えてしまっては、科学の進歩は止まってしまいまふ

２４と同じ理屈で、
心臓弁だけをつくるのは至難でも、
心臓全体をつくる方が可能性があるね。

ES でhead organizer つぶして、tetraploid 4 cells と集合胚作って仮親に移植すれば頭のない体ができるから、そこから取ればいい。

>>33
面白いですね。でも具体的にはちょっと（倫理面が）。
あとhead organizer を特異的につぶすのも実は難しそう。
頭も心臓も発生軸のかなり前にあり、多くのオーガナイザー
分子はこれら両方を制御したりしますよね。
また胎児の弁では小さすぎませんか？
この話題は他のスレでも始まってます。そっちにもカキコどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1009053494/l50

>>34
無脳症の原因は単に神経管が閉じないことらしい。
head organizer潰すよりこっちのほうが簡単だと思うがどうよ？

よく考えたら、別に脳ができてもいいと思うがどうよ。
それよりESから直接お皿のなかで分化させることを考えましょう。

胎児の弁は小さい
今心臓弁は機械弁が支流。
ワーファリン病ともいえるから薬がいらない弁ができると
明かりがさすんだが

あのパラシュートのような精巧な構造を目指すとなると至難の
技ですね。当分は血流をなるべく生理的なまま温存する（＝乱流
の少ない）人工弁でつないで、徐々に生物工学へ移行するしか
ないのでしょうか？

お前ら、万能細胞をバカにするな！

心臓弁？無理っしょ！
あの構造が再生できるわ・け・が・ない！！

万能てのは日本語訳が間違っているね。
万能ネギみたいだ。

やっぱ「多能性」？

なんで間違いじゃ？

人工弁じゃどうしてだめなの？
誰か教えてください。確かBob Langerが発明したんだよね。

人工弁だとね？
ワーファリン（血をさらさらにする薬）つ−物を毎日一生飲まなきゃいけないの！
だから出血管理が大変でＹＯ！
のみ忘れると脳梗塞とか半身不随とかになるのさ
ましてや菌によわく心内膜炎なんかになりやすいのよ！
その上毎日心臓からカチカチ音がうるさい

クローン豚（人間の拒絶反応がない）ができたみたいだけど
心臓弁つかえない？
拒絶反応がないぶんいままでの豚弁より長持ちしそうかな〜

拒絶反応がないのはいかに？
豚はいいかも！

多分化性幹細胞。

この分野で一番有名なのは、京大なのか？
他にないのか

臓器丸ごとなんで不可能だろ

＜。さん
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1009053494/l50
こちらをどうぞ。

患者は再手術なく１回ですむ道を選んでる！

患者は「選べ」ないでしょう！望んでる、ですね。
心臓外科医もそう思ってると思いますよ。

再生紙

遺伝子操作のネタが出てくるＳＦって、どんなのがあります？
あらすじとか教えて。

あのクローン豚は２つの遺伝子のうち片方しか潰していなかった様な。
後あれは人と豚の間の致命的な拒絶反応がなくなるだけで、患者の
遺伝子組み込んで作らないと免疫抑制剤が要らなくなるわけじゃないよ。
で、後は金の問題だけだな。技術的な問題はもうなくなった。

心臓弁の画像求む。

解剖のアトラスでもみなよ。

http://histsite.hotspace.jp/jun02.htm
こんなんどう？

なんで造れないんだろう？

私は再生医学に大きな期待をしている者ですっ！39サンも言ってたけど馬鹿に
しないで欲しい。

2002年1月5日　体外で育てた眼球を移植…カエルで実験成功
受精直後のカエルの卵（胚）から未分化の細胞を取り出して試験管内で眼球に
育成し、目を摘出したオタマジャクシに移植して視力を回復させることに、東
大の浅島誠教授らの研究グループが成功した。体外で育てた腎臓を移植して機
能を取り戻した例はあるが、目のような感覚器官の機能回復に成功したのは初
めて。
2001年12月10日　脊髄損傷のサル　機能回復に成功
＜東京読売夕刊＞
　脊髄（せきずい）が損傷したサルに、様々な神経の細胞のもとになる人間の
胎児の神経幹細胞を移植して治療することに、慶応大医学部の岡野栄之教授ら
の研究チームが成功した。

2002年1月8日　＜末しょう神経＞切断部再生で新手法　慶大助手らの研究グ
ループ
痛みや熱を感じたり、手足を動かす末しょう神経が事故などで切れた場合、
損傷部分を数センチ以上再生できる新たな手法を、仲尾保志・慶応大助手
（整形外科）と筏（いかだ）義人・鈴鹿医療科学大教授（再生組織工学）
らの研究グループが開発した。

2001年12月12日　マウスＥＳ細胞から肝細胞
信州大学医学部付属動物実験施設の田川陽一講師や、同学部第一外科の
川崎誠治らのグループは、マウスの「胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）
」から肝臓の細胞をつくり出すことに国内で初めて成功し、12日に横浜
市で開かれた日本分子生物学会で発表した。

体の全ての部分はES細胞で再生できるようになると信じています。

もしよかったら
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/
のトップページから日経ＢＰさんの期間限定情報を読んで欲しい。

>>61
同意見！
本来はそれこそES細胞の定義だしね。
ESから神経細胞は漏れにまかしてちょうだい！

心臓弁あの構造は無理っしょ

>>63
臓器の一部分だから難しいということでしょうか？
実は、それはあると思います。しかし、実用的で
あればいいのであれば、ある程度人工材料と相補させ
ながら改良することはできるのでは？ただし腱索は
かなりむずかしいと思う。心臓弁の本当の見事さは
それにあると思います。なんとか模倣できないもの
だろうか？

内耳はどうですか？？蝸牛とか。教えてくらさい！

内耳は更に難しそうですね。
内耳の発生のメカニズムはノックアウト動物の仕事などで
年々明らかにされてますが、構成成分が多様です。
骨部分と、神経部分。多くの疾患が神経部分に異常を
来すので、神経部分だけに的を絞って良いならば、
道は開けそうですが。

http://www.jibirin.gr.jp/94abstract/940101.html
のページの翻訳
内耳の感覚神経による難聴の治療の可能性の調査を、動物を利用した２種類
の実験によって行いました。
最初に、成人ラットの神経を切断して、擬似的に難聴の症状を作り出しまし
た。
そして、卵子の胚の細胞（ES細胞）を障害個所へ移してみました。

調査されたラットの内２０％が、神経と神経をつなぐ軸索が横
に切断された箇所を越えて再生する、シナプスの再生また音を聞く神経
を除かれた所へ神経が再生成され（神経細胞の再生）、目的通りの終了をと
げました。動物の聴覚機能もまた回復しました。
それらの発見は成人の哺乳類の中央の聴覚のシステムが従来の「聴こえに関
する細胞は一旦死滅すると再生できない」という広く保持された見解と矛盾
します。

次に、成人ラットの海馬由来の神経茎細胞（NSC）を、新生児ラットの蝸牛
に移植しました。
蝸牛に移植して2〜4週間の内に、いくつかの蝸牛穴中の残存NSCやそれらの
いくつかは、形態学上の有毛細胞の位置に再生されました。
これは、NSCが蝸牛殻の環境に順応し被害を受けた蝸牛殻および感覚神経を
蘇生し、難聴を治療する望みのあるものだと提案します。

これって要するに再生ができたの？それとも可能性だけなのでしょうか？

自己細胞の心臓弁の再生はどうやるの？
あの構造は複雑

心筋の再生はできるらしいが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020118-00000654-jij-soci

再生医学でどのレベルまで求めるかっていう話になるけど
何もできなかったのに比べればよっぽどまし
でもこれで万事解決なんてものはとうていできない

２億円あげるから、なんとかしてちょ。

２億ごときじゃ，何もできん！！

いくらあればできる？

２０億でもむずかしいかと。

具体的な予算は？

予算で無くて、アイデアが......。

67です。
67に書いた論文の内容だと大体どんな事をするというのは見えていて、
あとは人間に応用するための諸問題を解決するだけなような気がします。
私は素人だからはっきりとわからないんだけど、
「ＥＳ細胞が増えすぎてガン細胞になるかもしれない」
等問題があるんでしょう？

大体の研究テーマ

内耳再生医療のテーマｂｙ京都大学
http://www.hs.m.kyoto-u.ac.jp/gradschool/research.html

が見えていればおおよその予算もわかるのでは！？
このテーマに対して国が年５億（盲目・脊髄の再生も含む）の
予算を出すと知ったけどそれじゃあ足りないと思う。
大体どれくらいの予算が必要かわかれば努力して捻出するんだ
けど

おーい

>>77
およそ神経再生のパラダイムにおいては、中枢神経系再生がおおきな
障害となるはずです。「ＥＳ細胞癌化」は十分防げますが、一度
失われた回路を修復するのはそう容易くありません。
億単位の金があるのなら、どうやって中枢神経系再生を実現するか
に投資されては？そういえばNogoの続報を聞きませんね。

教えてちゃんでスマソ
ＥＳ細胞→器官幹細胞→部品（臓器）
って感じに変化するんだよねー！？

先天性の心臓弁奇形の患者の心臓弁再生してもまた奇形じゃないの？
それは臓器再生にも言えないかい？

>>80
神経系を例にとると、
ＥＳ細胞→primitive ectoderm→neuroectoderm→early neural stem cell
→late neural stem cell→adult neural stem cellってな具合に
なると思います。徐々に万能性を失いつつ、経時的により専門性をもった
幹細胞に変化してしていると理解しています。

>>79
そう考えてる時点で、お前はドキュン。
最近、優等生が多くなったな。

どの時点だね、厨房くん？
本当の意味で神経系の再生を狙うなら、完全にhomotopicなかたちで
脱落した回路を再形成せなあかんよ。優等生もなにも、これができん
で研究者として満足したらだめだわ。
意外とＥＳからスタートしたほうが早く目的の細胞を得ることが
できるかもしれんし、より強い再生能を示しそうな気がするが。

>82
こちらＴＯＥＩＣ230点。
日本語でかいちくれ

>>77
体中にできたガンを集めたら、あらピノコちゃん。
アッチョンブリケ。
>>85
悪いが82を理解できないのは横文字のせいじゃないと思われ。

>85
やってみませう。
胚性幹細胞→原始外胚葉→神経外胚葉→初期神経幹細胞
→後期（２次）神経幹細胞→成体内神経幹細胞
ちなみに初期神経幹細胞と後期神経幹細胞の違いは、前者が主にニューロン
しか生み出さないのに対して後者が主にグリア細胞を産生する点です。

なんでｶﾞﾝ細胞でピノコになるの！？
知らなかったダ。

>>87
教えて８７
助けて８７
グリア細胞ってなーに？
教えて８７

グリア細胞は日本語では膠細胞とも言い、要するに神経系の
細胞でニューロンでも血液でも血管内皮でもない細胞のこと。
数で言ったらニューロンよりも多いです。

膠細胞
にしんさいぼう
にしんさいぼう？

教えてくれてありがちょう。
最近急に進展してきた再生医学。
詳しい人は少ないかも！？
89は神ダ

膠は「にかわ」、すなわち糊のこと。
神経細胞の間を埋める糊のような細胞と言うふうに思われていたんだね。
「神」って持ち上げるので、カキコしちゃった。

>>88がろきちょなのれユーツらわのさ。
神と持ちあげやえたておちえてあげないわのよ。
ＢＪのピノコたんようの回よんれＥＣさいおうもしらえるのよさ。
しーうーのあらまんちゅ。

>92
酔っぱらった頭では解読不能じゃ。
それともおまえも酔っぱらってんのか？

>>91
すごい。すごい。わかりやすい！
私と結婚してください

>>93
どうやらピノコ語らしい…

グリアには３種類ある

いいグリアと悪いグリア、普通のグリアだ。

どう違うんでしょうか？悪いグリア細胞だと何かあるんですか？？？
また、どうすれば神になれますか？

>92
素面に戻ってもやはり解読困難ですが、「ＥＣさいおう」は
ＥＣ細胞（胚性癌細胞）ということでしょうか？
確かにＥＣだとteratomaの元であり、ピノコちゃんができるの
でしょうが（？）、ＥＳの場合はある程度事前に分化してやると
癌を防ぐことができるようです。

>>98
ピノコごわかゆのちゅごーいのよ。
れもＥＳぶんかさせえばほんとに癌になやいの？
たまに分化しそこなゆのがＥＣさいおうなんてできゆのよさ。

もう１つ提案されてるのは、tet-onシステムを自殺酵素に
つなげておいて、もし癌化が認められたらテトラサイクリン
で特異的に移植細胞をころすことです。
でもピノコ９２の言ってるように、分化しそこねは問題です。
ＥＳの場合、更に未分化マーカー（Oct4）が存在するので
それのプロモーターを利用する手もあるでしょう。

あっ、１００ゲットらったのれ！

ttp://www.plaza.across.or.jp/~dora-mania/pinoko-go.htm

＞97
アストロサイト、オリゴデンドロサイト、ミクログリアの３つです・・・
神経は複雑だよー

ブタの臓器は移植医療に使えるって評判だけど・・・
ブタの臓器なんて移植されたくないなぁ、っておもうのは健康な私だけ？

豚って寄生虫がいそうで私もいやっ！！

ぐりゃー

>104
移植に利用されるようなブタくんたちの生活環境は、どんな人間よりも
良いと理解してます。ウルトラＳＰＦのはずですよー。
１０３さんの言ってるのは、移植片拒絶につながる不適合抗原を
人工的に除いたブタの話だと思われます。これを移植しても、
体はブタの組織とは認識できなくなるのです。

綺麗な豚なんているのか…
このスレは勉強になるにゃー

再生医学…
こんなに有望視されている医学分野なのにどうしてみんなもっと力を入れないの？
このスレッドだってもっとすごい勢いでレスが伸びてもおかしくないハズ。

出来たものを拝まないと頑張ろうってきにならないのかしらね。
折角進展しているすごい医療なのに。

再生医学は間違えなく現代の有望株だと思います。
医療ということで論ずるなら、再生医療はまだ「最先端過ぎる」
というとらえ方でいいんじゃないの。
再生といわれてからまだ数年しか経っていないのです。
（皮膚を除く）

そもそも再生医学が世の中にぽんっって出てきたきっかけは何だろう？
どこかのほむぺにアメリカの科学者がＥＳ細胞の培養に成功したのがきっか
けだって書いてたけど！
相変わらず教えてちゃんでスマソ
再生医学の急速な進展と実力に医学革命が起こると信じてならないです。

>109
少しコメント。
再生医学は実際にはほとんど実用されてません。これからの有望株。
また昨今取りざたされているのは、stem cellの生物学が進んで来た
からでしょう。そもそもES細胞の開発はイギリスの科学者、Evans
とKaufmanによってされました。アメリカでされてるのはヒトのもの。
ただし万能性についてはマウスのような実験証明ができないので不明。
これらの基礎的な発見がなくては再生医学の芽生えもなかったでしょう。

110って私が「神」って言った人でしょ！？
やっぱなんかすごい！
再生医学に詳しい人と接する事ができるこのスレッドって本当に貴重(>_<)
私も神になりたい。

http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2002dir/n2468dir/n2468_11.htm

長いから暇な時に見てちょう。
「1998年に初めてヒトのES細胞の分離に成功したことから，一気に広まっていき
ました。 」
ってあるけどこれがイギリスの学者のやった事れすか？

井村　清水先生が最も力を入れておられるのは，末梢神経ですか。
清水　それは研究的にはほぼ終わりまして，もう提供できるようになりました。
今，まだできていない分野で最もやりたいのは脊髄ですね。これはようやく少し
治せるようになったところです。

で、治せるようになったと書いているけど…これって治療可って事だあよね！？

再生医学についてもっとしりたぁいのら。
京都大学が再生医学専用の学科を作ったって聞いたけろ…
どうすれば入れるのか知ってる人教えてちょう。

なんだかチャット状態ですね。
わたしの信望者（111）はどういう人ですか？高校生ではなさそう。
もし研究を始めようと考えているのなら相談に乗りますよ。
京大再生研の情報は残念ながらなんもしらんけどね。（海外なもんで）

よよ、海外！
私はしがないエンジニアです。
素人の横好きでバイオ系に興味を持って是非勉強したい！と思ってます。

海外も可です。112はイギリスに住んでるような気がする…

恐れ多い素人ですね。(^^)
工学部出身でしたか。興味を持つだけでなく、是非研究面でも
貢献なさってください。それともイギリスまで飛んでくるかい？
（冗談だよー）

仕事をやめて勉強しなおしたいんですよう。
どうしたらいいでしょ。

>115
いっそのこと医学部受け直すか、医学修士という手もありますが。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013930726/l50

遺伝子操作と再生バイオは直接関係ないのでは？

私も遺伝子操作と再生医学って関係ないと思う。
どこかに解析された遺伝子の殆どは使えない遺伝子だったって書いてたけどど
こだったかな…すごく最近のニュースなのら。
関係ない話でスマソン

再生医学って医学でいい？
生物学でなくて？

なんでブタが嫌かって、ブタだから・・・え？いやじゃないの？綺麗だとしても嫌です！！

医学と生物学の定義って簡単にすると、
人を治すための研究＝医学、
生物の仕組みを知る研究をヒト以外の生物を使ってやる＝生物学
ってことで、再生医学に使える技術は生物学のほうから生まれてくると思います。

再生は発生と密接に関連があるんで、発生の知識を応用することが多いんだが、
お医者さんっておれが思うに発生をあまり知らないヒトが多いんじゃないかな・・・

>120
>お医者さんっておれが思うに発生をあまり知らないヒトが
>多いんじゃないかな
禿道！
僕もMDですが、発生学の重要性は認識していたので留学しました。
それで勉強してみると、発生学はそれ自体大変魅力的な学問だし、
いかに培養皿で生み出す細胞の「履歴」が重要かも理解できました。
一応神経細胞のような顔をしていても、実際どの部位と同じ性格を
もっているのかがわからず移植に使っても意味がないでしょう。

素人エンジニアさんに医学部をお勧めしたのもそういう含みがあって
のことです。しかし研究は若く始めた方が有利だし、研究にも流行が
ありますので悪しからず。

コンバンハ素人エンジニアです！
いきなり教えてチャンになってしまうけどスマソ
ＭＤって何？？
Millenium Doctorかな？

121が学を探求するお姿、ホントすばらしいと思うよ！
何でも中途半端にやる位ならやらない方がましだと常々思う。
神になるには　医学部→生物学部なのかにゃ？

ＭＤはmedical doctorの略ですよ。
素人エンジニアさん、もうひとつの選択肢は私の研究に期待する
ことかな？少なくとも神経系についてはこの１年間で随分解って
くるでしょう。約束します。

期待するだけぢゃなくて何かしたくてしてくてうずうずするのら。
医療革命が起こってこれから先すごい事になると思えるから。

残念ながら医療革命とまではいかないと思います。
まだ課題だらけ・・・

>87さんはこのように書かれています。
胚性幹細胞→原始外胚葉→神経外胚葉→初期神経幹細胞→後期（２次）神経幹細胞→成体内神経幹細胞
ちなみに初期神経幹細胞と後期神経幹細胞の違いは、前者が主にニューロンしか生み出さないのに対して後者が主にグリア細胞を産生する点です。

この矢印が正しいとすればニューロンからグリアができると言うことになりますが、正しいのでしょうか？私にはそうは思えませんが。グリアからニューロンはできるかもしれませんが。
なお、このような記述のある総説がわかればお示し下さい。

＞126
違う違う
初期神経幹細胞の集団から神経細胞が、
後期からはグリアが分化するということです。

図にするとこんな感じ

初期神経幹細胞→後期（２次）神経幹細胞→成体内神経幹細胞
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　神経細胞　　　　　　グリア細胞

よってありえないことではないと理解できると思う。
総説？細胞工学とかPNSとかのバックナンバーでいいのあるはず。

訂正

神経幹細胞━神経祖細胞━神経
　　┃
グリア祖細胞━オリゴデンドロサイト
　　┃
　アストロサイト

でした。よって１２６は正確ではないですね。

>128＝シッタカDQN
はあ？？

Subventricular zone astrocytes are neural stem cells in the adult mammalian brain.
Cell. 1999 Jun 11;97(6):703-16.

＞129
わりぃ、そんなの読んでる暇無い、要約して。どういう論文なの？

ちなみに返答無かったらそっちがDQNだから

ハイ時間切れー129はDQN

ごめんなさい＞１２７
私がバカでした。

自分で調べれば良いのだろうけれども、すみませんが、さらに質問。
１２８の
神経幹細胞━神経祖細胞━神経
┃
グリア祖細胞━オリゴデンドロサイト
　　┃
　アストロサイト
この神経幹細胞というのは前の図の初期神経幹細胞ですか？
また、前の図の後期神経幹細胞が多分グリア祖細胞との間に入ると、
考えて良いのですよね？
成体内神経幹細胞は初期神経幹細胞とは
どういう関係にあるのでしょうか？
なお、グリア祖細胞があるのは良いとしても、
オリゴデンドロサイトとアストロが同じ起源であるという
根拠または証明があるのでしょうか？
まじレスですみませんが。

ちなみに
Subventricular zone astrocytes are neural stem cells in the adult mammalian brain. Cell. 1999 Jun 11;97(6):703-16.
この論文は私が前にいったようにグリアからネウロンができる可能性を示した有名な論文です。

おれは論文は信じてない。
自分が見たこと起こしたことだけを信じている。

誤解しないで下さい。
１２６は１２９ではないんですから。
私はまじで１３４の質問をしているのです。
誰がどういう根拠でそういうことをいっているのかが知りたいのです。

生物の学説なんて人の数だけある。

>134
言い出しっぺなので知ってる範囲で。
まだ出始めの分野なので名称が統一されていないようですね。

＞成体内神経幹細胞は初期神経幹細胞とは
　どういう関係にあるのでしょうか？
これが究極の質問なんです。まず成体内神経幹細胞（adult neural stem
cell）は脳のごく一部にしか存在しません。側脳室周囲（Subventricular
zone ）のGfap陽性細胞（アストロ）と海馬歯状回（dentate gyrus）で
著名に観察されるだけです。１日に５０００個ぐらいの細胞が新しく
生まれるとのことです。（マウスのデータ）それで脳が「爆発」しないの
は、それらの大多数が死んでしまうからとされてます。
さて、解剖学的位置から類推すると、成体内神経幹細胞は初期神経幹細胞
（神経祖細胞）や後期（２次）神経幹細胞（グリア祖細胞）の存在した
部位（ventricular zone）のなれの果て（？）に位置するので、おなじ
細胞系譜（cell lineage）と推測されてます。これの証明は１）神経祖細胞
をクローン化して長期培養するとグリア祖細胞ができるところまでは
できてるのですが、その後はまだ証明されていません。おかしなことに、
成体内神経幹細胞は神経もグリアも産生するようです。２）もう１つの
証明方法は、初期の神経系細胞の発生過程がこれらの成体内神経幹細胞で
みられるかという点ですが、これも先々週の雑誌に提唱されてたので
じきになんらかの証明が出てくるでしょう。長々と書いたけど、わかって
ないの！

＞なお、グリア祖細胞があるのは良いとしても、オリゴデンドロサイトと
　アストロが同じ起源であるという根拠または証明があるのでしょうか？
これは一応定説なるものがあります。成熟動物の視神経（オリゴが豊富）
から培養系でＯ２Ａなる細胞株が採れます。これはオリゴのＯと２型アス
トロの略で、実際培養条件を変えてやると両方の細胞が出現します。
Martin Raff（Cellの著者として有名？）の有名な仕事です。また先述の
グリア祖細胞を取ってきて培養しても同様の現象が起きます。
長レスすまそ。

＞８７
よくわかりました。ありがとうございました。
質問ついでにもう一つお願いします。
ネスチンなるタンパク質があり、
ご承知のとおり神経幹細胞のマーカーですが
これは上の細胞のクライテリアではどのあたりまで発現されるのでしょうか？

それはよく知りません。（調べてみます）
問題はネスチンの場合一時的に中胚葉の細胞にも出現するため、
マーカーとしてはいまいちでは。
丘の先生の武蔵なんかよいのでは。

Nestinは神経幹細胞とradial glia両方にでますね。
最近のNature論文ではradial gliaが神経の前駆細胞であったようです。

どうも素人エンジニアです。
今日来てみたらすごいれすでビクリ。
なんかすごい、すごい、すごい、すごい！！
最先端医療の討論の中にいるのね、私は。

ネスチン-GFP（YFPかもしれない）のトランスゲニックマウスがあったけど、
グリアも光るのかな。

結局、神経幹細胞の単離に使えるよい細胞表面マーカーってないんだろ？

>>145
ペンギン＠KO大生理に聞け！

ネスチンーＧＦＰってなに
トランスゲニックマウスってなに
単離ってなに
細胞表面マーカーってなに！？？？

＞細胞表面マーカーってないんだろ？

聞いたことがない。CD何たらの中に有りそうらしいけど。

>145
単一のマーカーでFACS一発とはいかんようですね。
そもそも血液幹細胞でも存在しませんね。ただポジネガで選択した
というねーちゃんの論文はありましたね。
末梢神経系ならばp75で決まりらしいけど・・・

>147
素人エンジニアさんですか？
そうですね、本当にやる気なら下記のスレでも紹介されてる
教科書を原語で読んでみて。英語できんと話にならんのよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/994862864/l50
（冷たいようだけど・・・）

＞１４２さん
最近のNature論文ではradial gliaが神経の前駆細胞であったようです。

Pub medでnestin radial gliaで見ましたがでていません。
すみませんがreferenceをお願いします。

＞１４１さん
問題はネスチンの場合一時的に中胚葉の細胞にも出現するため、
マーカーとしてはいまいちでは。

私も最近知ったことですが、（発生学に疎かったので）
発生学においてグリアが中胚葉系の起源を持つのではというのは、
昔、論争の的であったことがあるそうです。

＞１４５さん
私は神経幹細胞そのものの単離には、
全く興味がないので、情報としてだせますが、
１４８さんがいうようにCD何たらの中に、あるはずです。
そして多分、単球系のね。
無論、そんな報告は今ありませんが。

>150
Nature 409, 714 - 720 (2001)
Neurons derived from radial glial cells establish radial
units in neocortex

この奇怪な形をした細胞の分裂様式を明らかにした論文はコレ！
Neuron 2001 Sep 13;31(5):727-41
Asymmetric inheritance of radial glial fibers by cortical neurons.
Miyata T, Kawaguchi A, Okano H, Ogawa M.

>152
ここでも少し触れてますね。
Nature 412, 736 - 739 (2001)
Purification of a pluripotent neural stem cell from
the adult mouse brain
ただこの論文の難点は、単一のニューロンしか表現系を検討していない
点です。今時、軸索があるからニューロンはとおらんでしょ！
レビューしたDQNは出てこい、相手になってやる！
（残念ながら、再生の分野はこのような生物学素人がまかり通ってる。
David AndersonがNeuronで嘆いていたのはよく理解できる）

>154
ありがとうございました。
大変よくわかりました。
ただこの論文の最後でco-culutureの実験やってますよね。
そしてミヨシン系の発現を見ている。
ということは、前からわかっていることだけど
neural stem cellsといいつつ、
何にでも成れるということですよね。

>155
ご指摘の通りですね。
実は、neural stem cellsの存在証明ってまだなんですよ！
血液幹細胞（＝血液細胞の全系譜を作りうる）に匹敵する真性神経幹細胞
の証明は、逆に細胞分化の系譜が明らかにならんと無理なんです。
現在のところは、この努力さえされていないように思えますね。
（夏までにこの内容で論文が出たら、このレスを思い出してね！）

dopamine ニューロンの幹細胞はすぐにでも単離できそうじゃないか

>157
MckayやSasaiらの仕事の事をおっしゃってるのですね。
あれこそ問題なんです。細胞の「履歴」を追わずに、出来上がった
細胞の数個のマーカーのみでOKってのはまずいんです。
ドーパミンの場合を見ると、よくマーカーと勘違いされているNurr1
はほとんどのドーパミン作動性ニューロンに発現してるし、Pitx3に
しても網膜での発現がありますね。厳密に言えば、細胞を分化させる
過程でOtx2,Pax2,Pax5,En2などを経時的に発現しないといけないんで
すが、そんなに見てる論文はない。つまり彼らの作り出している細胞は
本来生体内に存在しない、人工ニューロンの可能性が高いわけです。
ただし、パーキンソン病のための移植細胞作りには有効なんです。
（ササイ先生は今や日本を代表する発生生物学者なので、本当は
解っていらっしゃるんでしょうね）

また少し誤解されているようですが、ドーパミンニューロンが単一の
幹細胞をもっているわけではありません。神経系はその発生する部位の
位置座標に依存しているので、同じ伝達物質を結果的に発現したとしても
おなじ細胞系譜というわけでは決してありません。ここが神経系の特異な
ところであり、難しいところではないでしょうか。

いや、alvarez-buylla の系のことを　考えていた。
中脳だけがドパミン三世ではないよ。
もう、１５８特定するぞ。

>159
ほう異な事をおっしゃる。
あなたの望みは私を特定することですか？
そんな暇があったらもっと論文読んで勉強しましょう。(^o^)

コテハンつけちゃった！テヘ(^｡^*)
神様は私みたいな素人の質問にも答えてくれて優しいナリ！
それにしてもみんなスゴイなぁ。理解するのに時間かかりそう

ご飯食べてまたきまあす。

>156
血液幹細胞（＝血液細胞の全系譜を作りうる）に匹敵する真性神経幹細胞 って何？　その定義は？

電波｡

＞１５３

お！小川論文。すばらしい。理研に移ってホント良かったですねえ。

>161
コテハンどこにつけたの？

ごめんなさい。つけるのわすれてたーー

ども、教えてちゃん、です。
例えばなしなんですけど。
生まれた時から目が見えない人が再生医学によって見えるようになる
事は可能だと思いますか？

素人エンジニアさん。こんにちわ(^o^)
変な名前つけてごめんなさい。

今現在の時代を位置づけるのなら、「再生医学の予感」とでも
いいましょうか。いつの時代もそうでしたが、ある分野での
研究が実際に医学に応用できるまでには、１０年くらいの開き
があります。今はまさに研究レベルで話がされている段階です。
さてこれを質問に答える形にすると、まず盲目には末梢性と中枢性
があります。末梢性は光を受ける器官（眼球）に問題がある場合で、
中枢性のものは、それ以下の認識に関わる部位（脳）に障害が存在
する場合です。これらを分ける必要があります。
末梢性のものは、例えば網膜の特定の細胞が変性していたりしますから、
理論上はこれらを再生してやることになります。可能性が高いのは
こちらの方でしょうね。（無論実際問題はそんなに簡単にはいきません）
ただ、サイエンスの進むスピードは年々速くなっている気がしますので
（私が年をとってきたから？）、いつ実現可能かについては明言しにくい
です。ただ再生バイオの研究者は色々なひとがいるので、みんなで相補
しあってクリアするしかありません。

よよ、こんにちはとわ。
外国と日本の時差を感じますにゃ。

どんな名前でも最先端医療の先駆者につけていただいた名前はありがたいもん
ですタイ。

2002年1月5日　体外で育てた眼球を移植…カエルで実験成功

受精直後のカエルの卵（胚）から未分化の細胞を取り出して試験管内で眼球に
育成し、目を摘出したオタマジャクシに移植して視力を回復させることに、
東大の浅島誠教授らの研究グループが成功した。体外で育てた腎臓を移植して
機能を取り戻した例はあるが、目のような感覚器官の機能回復に成功したのは
初めて。
　浅島教授らは、受精から半日たったカエルの卵から「アニマルキャップ」と
呼ばれる未分化の細胞を取り出し、化学物質を加えて育て、レンズや網膜を持
った眼球を作製。目を摘出した生後間もないオタマジャクシに移植した。２週
間後には光に反応し、視神経も脳とつながっていた。
　浅島教授は「アニマルキャップは人の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）によく似た細
胞で、人でも同じようなことができる可能性は高く、将来的には失明した人た
ちに対する治療につながるのではないか」と話している。
（読売新聞）

このニュースを読んで、失明した人全てが救われるような気がしたんだけど
脳に障害がある場合もあるのれすね。やっぱりむずかしっ。

昨日の常識が今日の非常識。
再生医学の進むスピードにはいつも驚かされます。
医学革命、そんな時代に最先端医療の討論に参加しているこのわたくし。
ちょっとすごーい！！

Nature 409, 714 - 720 (2001)
Neurons derived from radial glial cells establish radial
units in neocortex
↑これ・・・ＵＲＬがどこにも載ってないのにどうして「小川論文」ってわかるのら。

今日は酔っ払い…神様のご機嫌が悪くなりませんようっ

小川論文はその下です。
あと、は虫類では神経系の再生が日常的に起こっているので、
ほ乳類にすぐにあてはまるとは思えません。
また浅島先生のコメントには同意できません。アニマルキャップと
ES細胞は随分違います。その辺を今研究しているので、今年中には
発表いたします。ただ笹井先生のラボからES細胞から網膜色素上皮
を作った論文がありましたが、これは凄いことだと思いました。

>>162
遅レスすまそー
血液幹細胞の系譜図を思い浮かべて見て解ることは、体のすべての
血液細胞は元々一種類の細胞であるということですね。
神経細胞の場合は、この樹形図は無限大になることと思われます。
表現系の異なる神経細胞の種類がいくらあるか数えたひともいないと
おもいますが、神経細胞の場合特有なのは１）幹細胞が経時的な変化
を見せる点、２）単一entityで、「真性」神経祖細胞が体のどの部分
のニューロンでも作りうるのか解っていないことです。
これを証明するには、ニューロン＋オリゴ＋アストロ＝神経幹細胞と
いう発想を止めて、「全てのニューロン」＋オリゴ＋アストロという
見方を始めるべきでしょう。実際には、血液系のような分化シグナル
が全解明をみていないので難しいんですが・・・

んんんんっ。カエルって両生類…
両性類も一緒？＞神経の発生

>172
恥ずかしい・・・・けど鬱にはならない性格なもんで。(^o^)

microglia は血液から混入しているという説明でいいの？

>174
根拠が思い出せませんが、それでいいみたいです。
いわゆる神経幹細胞からミクログリアができたという
報告もありませんね。

＞171
その定義でいうと通常の造血幹細胞も真性幹細胞でなくなってしまうんですけど。
ちなみに、「ニューロン＋オリゴ＋アストロ＝神経幹細胞という発想」って何ですか？
神経幹細胞の定義ならいろんな論文などで目にするんですが・・・それとは
違うのかな？あと、「単一entityで、「真性」神経祖細胞が体のどの部分
のニューロンでも作りうるのか」っていうのは、今や神経幹細胞の可塑性の
問題として捉えられていると思っていたんですが・・・通常の神経発生では
幹細胞の発生ポテンシャルは制限されていくということになってたはずじゃあ
・・・？

>176
通常の神経発生では、gastrulation以前に外胚葉が予定神経外胚葉と
予定表皮外胚葉にすでに分化している事が示されました。
私が言いたいのは、この段階ですでに神経外胚葉内ですでに位置座標の
絞り込みがあるのかないのかという問題です。またちまたで神経幹細胞
といって培養されている細胞の可塑性で、このような神経系内での全能性
を再現できるのかという疑問でもあります。この分野は期待が大きかった
分、１７６さんのおっしゃる「発生ポテンシャルは制限されていく」を
なかなか認めたくなかったという経緯があります。
実践面では、幹細胞の存在証明であるclonal analysisが極めて難しい
という点が挙げられます。この際、正しい実験は血液系のように様々な
inducerを用いて全系譜への分化を見せるのが必須ですが、マウスの場合
幹細胞の性質が一週間くらいで神経祖細胞からグリア祖細胞へと移行し
てしまうため、証明が難しくなります。この点、ヒトの幹細胞は分裂が
遅く、この移行がゆるやかなことが想像できるので、こちらに期待する
べきかもしれません。
きっと表現のしかたがまずく、真意がうまく伝わらってないかもしれま
せんが、１７６さんの主張されたい点で私も同意しているものだと考え
ています。

質問だみょん！
ＥＳ細胞が組織幹細胞に変化するのはわかりました。

受精卵→１個のＥＳ細胞→ＥＳ細胞が細胞分裂して複数個のＥＳ細胞→
いろいろ経て組織や器官の幹細胞って感じですかにゃ？？？

>178
受精卵＝１個（最初）のES細胞です。
ただほ乳類の場合、発生の初期に胎盤にも細胞が分化するので
ES（胎児幹）細胞と言う場合、これらを除いた部分（内部細胞塊）
を指すことになります。

ありがとう！いつもわかりやすい解説で涙がちょちょぎれますっ。
受精卵ができてから５日後の卵子を破壊してからＥＳ細胞を取り出すのは
「何の命令もされてない未分化のＥＳ細胞を取り出して条件を与える
（特定の器官や臓器に変化するように命令を与える）ためでよろしいです
かナ？？
それ以降には何らかの条件が与えられているのでしょか？

それと、ＥＳ細胞をその性質を変えずに培養することが
可能だからですね。このためには培養液にＬＩＦ（leukemia
inhibitory factor）という因子を入れとくといいのです。

すごおおおおおおいっ。
今まで一生懸命教えてくれる人を探したけど見つからなかった。
いいスレだぁ(T_T)

素人エンジニアさん夜更かしですね。(^_^;)

それと実際の臨床の現場で、この問題を考えられておられる
医師のみなさんにも参加していただきたいですね。

低能ノンMDと議論は出来ない。

話のﾚﾍﾞﾙを低くしちゃってごめんなちゃい。
しばらくだまってマス(>_<)

>184
はいはい、中学生は５時近くまで起きてないで早く寝なさいよ。
素人エンジニアさん、それにしても夜更かしだよね。仕事に
差し支えない？いつでも質問お待ちしてます。

中学生じゃないじょ。これでも２０代の一流企業レディなのら。

昨日寝過ぎてねむれませーん。
今から仕事(^▽^)／バイチャ

>187
あれっ？厨房は１８４のことですよ。

素人エンジニアは２０代でしたか。うらやましい。
それだったら、まだ人生二転三転しても大丈夫なんですね。
まあ一流企業ならその必要もないでしょうが・・・

http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/stemcell.htm
ちょっとはずかしいけど見てくれい。
これでおかしくない？？

私の事かと思った！＞厨房

ホントはお医者さんになりたかった私。
でも難聴になったから無理になっちった。
それ以前に学力がないけどねっ。

神様に超あこがれます！

MD が最強なんじゃ！

>189
素人エンジニアさんが恐ろしい呼び方をするので、代わりにコテハン
つけることにします。
一通り目を通してみました。よくできてますよ。
一般のひとに説明することを目的とされているようですから、
なるべく専門用語を噛み砕いて用いられている点がナイス。

内耳の幹細胞についての記述がありましたね。ノックアウトマウスの
研究で面白いものがあります。増殖因子（細胞を増やす役目をもつ）
のひとつであるFGF3の遺伝子を取り除いたマウスを作製したところ、
内耳がうまく形成されないことが解りました。興味深い可能性として、
FGF3が内耳の幹細胞を選択的に増殖しているのかもしれません。
内耳は神経系の一部なので、神経祖細胞の誘導の際、特別な因子
（FGF3を発現させてみるとか）にて位置座標をうまくコントロール
すれば内耳幹細胞を得ることも原理的には可能でしょう。まだまだ
先は長いでしょうが・・・

それと厨房君へひとこと。心配なかれ、わたしはＭＤじゃ。(^^)

>>191
MDの中でも最も先端を行く幹細胞研究者１に対して無礼ナリ！
ひかえおろうっ。
内耳ときけばFGF3と即答できる幹細胞研究者１様のすごさ、わかるか。ｺﾞﾙｧ

幹細胞研究者１様
間違っているって言われなくてよかったのらっ。私もまんざらじゃないにゃっ。
ところで、遺伝子って言葉がでてきたけど…
遺伝子って生まれる前に決定しちゃうものだぁよね？？
遺伝子で難聴を治す事ってできるのかちら？？
うう…素人ばりの面倒くさそうな質問しちゃう私を許してっ。

あと、私よりもずずずっと再生医学に興味を持っている人を参加させても
いいれすか？？

「遺伝子導入」がより正確な表現でしょう。

みんなでマターリやりましょう

正直言って、医療に対して過大な期待を持っている人間を扱うのは苦痛です｡
発言者はどうしても正の面をのみ語りたがるけど、きっちり負の面も説明して
おいてほしい｡

インフォームドコンセントさせなきゃならない立場も考えてくれ｡

わかりました。十分留意したいと思います。

それで思い出しましたが、少ない臨床経験では、みのもんたの
暴言に悩まされました。おはあちゃんなんか、若い医者より
みのもんた様って感じでしたね。（藁

またこのスレの流れをよく理解されていない参入者もいらっしゃる
でしょうから、例えば>168のコメントなどを参考になさって下さい。

＞193
MD は一を聞いて十を知る天才集団なんじゃ！

１９８はこれから「厨房壱」として発言すること。
無視するから・・・(^_^)v

素人エンジニアさん、こんなこと言っちゃ申し訳ないが、躁鬱の気があるとか
言われたことない？きみをバイオに駆り立てているのは、知的好奇心とかじゃ
なくて、むしろバイオなどとは全く関係のない、例えば仕事上の不満とか、
人付き合いの苦痛と、そんなもんじゃないのかな？

もしそうだとしたら、そんなことが原因で進む道を変えたりしてもなかなか
うまくいかないんじゃないだろうか？

大きなお世話だね、失礼。

>199
MD の発言は絶対なんじゃ！

ごめんなさいっ。
幹細胞研究者様が相談に乗ってくれるのが嬉しくてはしゃぎすぎたかも。
体に障害を持つと選択できる職業がすごく少なくなってしまうでしょう。
少ない選択肢の中で、自分の能力が最大限に活かせるものは何か？
そう考えて今の職業に行きついたんだけどホントはもっと違う事がやり
たかった。

再生医学が世に出てきて、眉唾みたいな治療法しか聞かされる事のなか
った人達が、人生をあきらめたように生きてた人達が根拠十分な希望を
持てるようになった。
希望があるのとないのとじゃ全然生きてる意味や実感が違うと思うのねっ。
もしたとえこれから先実現する事がなかったとしても、希望を持って明る
く前向きな考えを持たせてくれた事に感謝すると思う。

そんな風に希望を与えてくれる再生医学は本当にスバラシイと思うし、
できる事なら貢献したいよ。

そんな私のホームページ…↓
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/
あらさないでくらさい

>202
状況もよく理解せず勝手なことを書いてすみませんでした。ホームページ
をみて、なぜあなたが再生医学を熱心に勉強されているのかよくわかりま
した。それにしてもよく出来たHPですね、すばらしいです。。。っていうか
プロですか？

というわけで、鬱だ。逝こう。。。

MD様にあやまられると恐れ多いですっ。逝かないでっ。

私達に夢を与えてくれる研究者様に感謝します！
これからもがんばってちょう。

プロっていうか元デザイナー？？デザイナーにしてはお粗末…うぷっ

>202
ホームページ拝見しました。僕も作ってみようかな、って気になりました。
（あいにくコンピュータ音痴なので実現しませんが・・・）
お気に入りに入れときましたんで、ちょこちょこ見させて頂きます。

一般の人間からみると、素人エンジニアさん達の気持ちは文面では
伝わりにくいところがあるかもしれませんね。ＭＤでも何も不自由して
ない人は「一般人」とあまり変わらないのです。僕は臨床はその他
大勢の臨床医を信頼してやってませんが、研究は常にその先に患者を
見据えて行っています。だからといって、常に手短に治療に結びつけ
ようとすると、不完全なところが多く出てきて、ジレンマに陥ります。
実際の研究テーマに関わる患者さんと話す機会があっても、「そんな
ことより今効く薬が欲しい」と言われて閉口せざるを得ません。多くの
現場の医師は、毎日これに悩まされていますが、医科学研究を目指すもの
も、このように感じているのだと理解頂きたいです。

ホームページをみてくれてありがとうっ。

幹細胞研究者１さんがもしホームページを立ち上げたいとお思いになったら
是非いってくらさい。
ものすごっく頑張ります。
ばかちんといわれても幹細胞を研究している人のために少しでも役に立てる
事が私には嬉しいっ。

うう・・・しかし、やっぱり。
「そんなことより今効く薬が欲しい」という言葉、嫌がられますね。
「何か手伝える事があればいってくらさい」
って言葉もすごく嫌がられた記憶…

自分が研究者になりたいと思ったのはそれに気づいたからかも

あほう！　MD にならんと一生みじめなおもいするんじゃい！！

わしゃただの通りすがりだが、

＞というわけで、鬱だ。逝こう。。。

もうちょっと誠意有る応対できんのか？
いくらネットでも、2ch でも、
ふざけていい時と悪い時が無いかい？

>>208
もういいですよぅ。

幹細胞研究者１さん、掲示板に書きこみどうもありがちょう。
嬉しいっ。

ところで、みのもんたって・・・？

現実に適用するのと理論ではぜんぜん違うからねー。
応用できる理論を発見したいものだ。

感謝　age　なのら

おまえら！！
心臓弁はどうなんでしょうか？

かなり難しい・・・
むしろ人工材料の改良を望むところでは。
心臓弁はあくまでも構造的な問題なので、再生バイオロジーに
期待する意味が薄れるのでは？

心臓丸ごと再生できないの？

>>213

× なんでしょうか
○ なんでしょうも

幹細胞研究者１様

３月１０日に某試験の模擬テストを受けますっ。
折角書きこみいただいて、憔悴した頭で考えた言葉で返事を返すのも失礼かなー
と思うので落ち着いてから返事いたします、です。

個人的な書きこみ失礼しましたっ。

幹細胞研究者１様のふぁんより…

>>215
Ａ島センセの仕事を受けての発言かな？
「心筋に分化させられる」と「心臓が作れる」の間にはふかーい溝があるヨ。
医療につながる研究成果はセンセーショナルに報道される傾向があるから、
冷静に見る必要がある。
斜に構えてくらいが丁度イイ。

エンジニアさん。耳のmechano-electro transductionとしての機能を考える
と、むしろimplantを更に改良する方がpracticalなimpactは大きいのでは？
老人性難聴が白内障みたいに扱われるようになるとか。こちらの方が実現まで
の時間もずっと短いと思いますが。
「感覚細胞に分化させられる（これもしかしまだ？）」と「蝸牛が、少なくと
もhair cellからspiral ganglionまでが甦る」の間には「ふかーく、ひろーい
溝」があるでしょう。もちろん内耳（でも心筋でも）がなんで「トカゲのしっ
ぽ」みたくいかないかを本職の方が追求していくことは素晴らしいことです
よ。ま、MDはおとなしくimplantでも・・（以下略。世の中分業なんすから。

>>219
意味わからーん！！
頭がいいのはわかりまちたけど。
人工内耳にしろという事かな・・・(+_+)？

>>218
実は何も考えずに発現しただけだったりする…
豚の心臓は使えるんだよね？？
バカちんでごめんご

耳と目は物心つくまで使えてたなら、細胞うんぬんよりバイオニック
ジェミーのほうが現実味があるということでしょ。

目のほうはすでに基礎のシステムができていて、あとはマイコンに使え
るCPUの性能を上げて（かなりあげんと鮮明なカラー画像にはできん
が）インターフェースをもうちょい工夫して使いやすくしていくの
みって、ことで。でも見た目を気にする人のためには眼球型カメラの開発も必要かなっと。

>>218
豚さんのハツはまだ使えまへん。
ヒト同士とは較べものにならぬ猛烈な拒絶反応があるから。
だから免疫に関係する遺伝子をヒトのものに置き換えた移植用豚を
作ろうとしてるはず。
日経サイエンスのバックナンバーでも読んでみそ。

>>221
それは視覚のどの部分を代替するものっすか？

>222
発生屋さん、２２１はネタでしょうね。１と０しかわからんものに、
retinotectumの暗号が破られるはずなし！

>219
>practicalなimpactは大きいのでは？
まさかこの調子で患者さんにも説明してるんじゃないでしょうね。
医者たる者、相手の立場になってものごとを考えるようにならんと、
一人前とはいわんぞ。もしあなたがＥＮＴの医師なら、なおさら。

幹細胞研究者１さん(*^▽^*)／

あの、あの。忙しい所申し訳ありませんが医学英語の後にかっこをつけて
和訳を入れてくれると親切です。
医学用語も使って欲しい、でもそれだけだと意味わからんっ。
例→hair cell（有毛細胞）

spiral ganglionをエキサイトの翻訳で訳したら螺旋状の神経中枢
になったんだけどもしかして蝸牛の事でしょか。
ENTはEar, Nose, Throat（耳鼻咽喉科？）
バイオニックジェミーって何？？検索したらビデオが出てくる…

＞224
だから、君がMDであったなら、そんなミジメなお願いはしなくてもいいんだよ。
その調子で一生お願いしてまわるのか？

つうか、和訳入れてもわからないんじゃないの？

うるちゃい

ぷっくぷっくぷぅ

>>223
いや1と0と言うたら神経だってそうでんがな。 :-)
基礎のシステムがあるのは本当。それで聞いてみたのよ。

たしかにＣＰＵの性能があがったらカラーになるなんて、ネタの
ような気がしてきたけど・・・人体とのインターフェースのほうが
問題だと思う。接点数（＝解像度）が少なすぎるね。

「人工網膜」チップ移植による視力回復手術
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000703303.html
「人工網膜」移植技術の可能性
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001020305.html
チップの小型化で実現した「人工視力」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3596.html

>225
病気なおすのにいちいち医者になってられるか！っていうか、バカですか？

>いや1と0と言うたら神経だってそうでんがな。

そうかなあ？神経には様々な強度の１があるのじゃ。また様々な波長の
１もある。ニューロコンピューター（こんな名前だったっけ？）を研究する
のはそのためだと思ってましたが・・・

紹介された人工網膜は知りませんでした。面白い試みですね。
光が認識できるのとそうでないのでは大きな差がありますね。

>>231
いやあ、ちょっとつっこんでみたかっただけで。
まじめな話、A-D,D-Aｺﾝﾊﾞｰﾀｰくらい使ってるでしょ。
大昔、CDが出回り始めた頃ならともかく、いまや玩具にも埋め込まれ
てる御時世だから。

>>224
煽るつもりはないけど、和訳すればわかるの？って正直思うよ。
専門用語なんだから、その分野を多少は知らないとどうしようもない。
パソコンのことを知らずにload, save, defaultとか一般辞書の定義で
考えてもまるでダメでしょ。まあ>>219は一般的な単語までわざわざ
横文字で、海外生活長くて日本語忘れた人の学会発表みたいだけど。

まあとりあえず、リーダーズ英和辞典なら解剖学なんかの用語もかなり
載ってるから使ってみたら？CD-ROM版がオススメ。

発生屋さん、他人のことはおいといて、発生学を専攻されている身から
再生科学に対してなにか提言でもありませんか？
実は私も発生学は大好き。(^_^)v

というわけではったりではないと。ちなみに一昨年のNatureに出てたので
詳細はそちらへ。まあ、まだ基礎の基礎っていう段階なので、本当に使える
システムになるのはまだずっと先の話しではあるが、ESから作った細胞
をきれいに並べてネットワークを修復、あるいは再構築して使えるように
するよりは現実的かと思はれ

っていうかオリジナルの論文を読むべきか

ちなみに鮮明な映像にするには視神経から１次視覚野に入る信号のパ
ターンさえつかめればあとはハードの問題だと思はれ・・・ネコの脳
味噌使ってロボットアーム動かしたのと似たようなシステムを想定
していまする。

>視神経から１次視覚野に入る信号のパターンさえつかめれば

これが最大のネックになることは予想できますが、視覚系ではこのような
アプローチが可能に思えてきますね。

で結局心臓弁は？

心臓弁に限らず、一番実用化にちかいものを順にあげなさい。
当方素人。

>>232
提言なんてとてもとても・・・
発生業界は入ったばかりのぺーぺーなんで。
>>235
あれれ、網膜じゃなくて一次視覚野を直接電気刺激するの？
それなら計算が大変かも。
っていうかオリジナルの論文読むべきなんだけど。
まだ探してもないんで巻号わかったら教えてちょ。
ただいま論文読むより書くのに忙しい（ｗ

>238
なんという不逞な発言じゃ！ってことは言わずに少し独断で。(^o^)

まず既に実用化されてるのはなんちゅうても皮膚。これは火傷の時に
不可欠になってます。とにかく皮膚はハッピーにバンバン培養皿内で
増えてくれます。この理由は今頃になって少し研究が追いついて来た
ところ。医学の勝利。

次に実用化が考えられるのが血液。これは今のところ、臍帯血など他人の
幹細胞を移植する場面（白血病など）でその代用にというか、まさに自分の
血液幹細胞を増殖してから自己輸血することを目指しています。目下の
問題は、このプロセスがまだ完全ではないこと。しかし、この分野の研究
人口を考えると、ここ数年で実用化に入ると思います。もうどっかでやって
るかもしれんなあ・・・

次からは人によって順位が変わってくるでしょうが、私の予想では膵臓。
糖尿病という厄介な病気を、膵臓に健康なインスリン産生細胞を移植する
ことで根治しようとするもの。この細胞はES細胞からの分化が認められて
おり、動物実験では効果がすでに見られており、有望株。

こっからが個人的にはまだまだだと思います。神経細胞が大きく取り上げ
られてますが、まだ移植となると動物実験でもなかなか効果がでていませ
ん。ただし、日本でもこの分野には研究段階で結構力を入れている感が
あるので、注目株でしょう。

後、心臓なんかも研究が進んでますが、あんなにいつも動いてる臓器に
移植するのは難しそうな気がします。むしろこれは再生を促す方向で
進んでくるんでしょう。

この他はあまり思いつかんのでまだまだでしょう。
（医療じゃないけど、髪の毛は解決出来そうです・・・(*^_^*)）
以上、独断と偏見。

>（医療じゃないけど、髪の毛は解決出来そうです・・・(*^_^*)）

ＨせんせとこのKOマウスのことですか？

とうとうでました。
クローン技術を治療目的で応用。（Cellのオンライン）
ＥＳからの分化技術が確立すれば、ＡＤＡ欠損ぐらいは一発治療が
可能になるのかも。

お久しぶりです！
クローン技術を治療目的で応用。すごくいい話だと思いました。

やっぱり体性幹細胞の可塑性は眉唾でしたね・・・（サイエンス）
やはり有望株はＥＳですよ。

再生なんか無理
所詮このていど

>245
あなたも再生医学に期待されて、そのコメントになったのでしょうか。
一昔前までは、核移植の技術がクローン技術に発展することは予見できま
せんでした。（少なくともわたしは・・・）
再生生物学はまだ始まって日が何せ浅い。あなたの判断基準になっている
「この程度」もどんどん進歩することは想像にやすいようにおもうんですが。

自己細胞心臓弁について
先天性の異常（２尖弁・・）普通は３尖弁）の方の場合
の閉鎖不全、狭窄等
仮に再生してもまた２尖弁ですよね？
ほな意味ないじゃん！！

>>247
ばかだね。どの遺伝子が異常を引き起こしてるかを解明して
正常に働くように再生させるのさぁ

とりあえず来月の再生医療学会に行って質問しまくってくれ。

どこであるの>>249

京都

案内はこっち↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsrm/Japanese/1st-meeting.htm

医学じゃなくて医療なのね。

ESからの再生医療って、拒絶反応についてはどうやってクリアするつもりなのですか。
核移植？

>>254
免疫抑制剤。
　

>>254
本人の細胞

肺の再生ってどうなん？
複雑すぎて無理？
まちゅあーな個体になってからの構造維持ってどうなってるの？
発生段階で形成されたらそのまま？
おせーて

再生医療の今後はどうなる？

ESでは再生医療はできない
自家移植できる幹細胞を操作できれば何でもできるだろう

agemasu

似た摩れみっけ。

名古屋と日立の「歯胚再生」はどうよ？

腎臓再生についてお聞かせください

移植のほうがいいに決まってるじゃん

理由は

腎臓の構造考えてみろバカ。
アタマ悪いんじゃない？

>>272 あんまり吉じゃなくて正直すまん（ｗ
まだ再生で腎臓って無理らしい。

関連リンク
生物板
日経バイオテクに関するスレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1039320395/l50

>>273

ワラた。確かにその通りだが、現実は手間暇とコストだと思うよ。
透析で年間500マソ、移植で初年度400マソ、維持費年間100マソ程度。
再生医療だと数千万は下らないだろうな・・・。
移植はGvHDが面倒だけど、それほどじゃないし。あと、死体からも取れるから
一体で２人分で手っ取り早い。
はっきりいって、腎臓に関しては再生医療のneedsが全くないような気がする。
発生学的にもちょいと難があるしね。

やることのない腎臓内科の医者は「腎臓の再生」で
研究費を当てようとしてるけどねｗ

（＾＾）

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsrm/Japanese/index.html

現在東京理科大学の理学部の化学科に在学しているのですが将来(二年後)再生医療の最前線で働く事は可能ですか？
専門は皮膚＆角膜でお願いします。名古屋大の上田実教授と北里大の黒柳能光教授のファンです。

>>282
当たり前のレスしかできないけど・・・

最前線とは？大学等での研究でしょうか？それとも企業等ですか？

可能は可能ですが、そのころは今求められている人材と異なっていると
思います。今は、発生や転写因子関係者の需要が割にあるけど、
これからは安全性やQC関係やラボオートメイション関係の研究者
（技術者？）の需要が強くなるかもしれません。

て実用化されるのは未来だから必要ないのでは？という考えも
あるかもしれませんが、数年後でも今と変わらない状態なら
再生医療自体から企業が手を引いてると思います。

>>282
院は外に出るつもりですか？
この手の領域はNonMDにはちょっと厳しいな。まあがんばれ。それと体力勝負だよ。

人生を再生できないのか？
２０歳くらいに戻して保水

>>285
再生してもおそらく同じ人生を送ると思う。

epiジェネは今後10〜20年くらいはいい？。
幹細胞は絶対ソルジャーで終わるし、うまみはない。
再生医療はMD以外は無理（ソルジャー扱い）

それくらいエピゲネは難しいんですハイ。

今、皮膚と角膜はそろそろ終わりを迎えているでしょ。
MDならその先もいろいろできるけれど、のんはつらいね･･･
あなたがいっぱしの研究者になるのはおよそ10年後。
10年先のサイエンスはどうなっているか？
漏れらが10年前に今ゲノム解析が終わっているのを想像できた？
漏れは20年くらい先だと思っていた。

っつーわけで、20年くらい先を見たら何だろう？
エピゲネも終わっているかもしれない。

まあ、20年後のテーマの基礎となる点を考えると、化学畑の知識は
非常に使えるよ。特に生化学の知識は一生ものですから。
そう考えると、神経・運動系◎、内分泌○、消化器（歯も）○、心筋△、脈管△、免疫▲
とかどうかな？

>>289
>漏れらが10年前に今ゲノム解析が終わっているのを想像できた？
>漏れは20年くらい先だと思っていた。
>
想像できたぞ。但し、５年早かったが・・。

神経・運動系って括りは何だ？ｗ

>>282
本当に研究がしたいのであれば医学部進学しか無いと思うふ。
再生医療の研究をするのであれば、それ以外の道はかなり辛い。

再生医療をどうやるか次第。

将来的に各巨大病院（大学病院等も含む）で細胞培養を独自に行うか、
企業等の細胞培養センターで行っていく方向なのかでＮｏｎ−ＭＤの立場は
異なるとおもいます。

前者の場合でもヒト不妊治療の現状を考えると必ずしもMD onlyには
ならないとは思います。基礎だけではなく臨床の現場でもです。
そもそも代用可能の場合、何で人件費の高いＭＤを使いますか？

＃もちろん医師の指導の元ですが、ヒトに直接関わる部分（細胞の取り出し
及び移植）以外で医師を使う必要はありません。

「指導の元で」を単に手先と考えるかチームワークと考えるのかは、
個々の上下関係次第でしょう。

後者の場合製薬系のスタイルに近くなるのでは？

NonMDとMDでは出世が違います。それとMDは手当がつきます。

>>291

CNSとPNSをいっしょにして。
どのみち、運動系はNMJとの関係を考え、ひとくくりにするべきだと思ったので。
それに、生理学教室�Tは大体神経・運動系でひとくくりにされているが。

うちの大学は生理学講座の教官は全員生理学者ではなくて分子生物学者だ。

>>296

うちもそんなもんだよ。

ここまでをまとめると化学科出身の人で再生医療の研究をするのはとても厳しいという事ですね。

そう言うことだな。
能力的というよりシステムの問題かな？
それとMDのプライドの高さは尋常ではないことも覚えておくことね。
もうこんな世界で仕事はしたくない。

再生医療ならMDしかできんだろ。
再生医学なら入り込む余地は十分あろうが。

>>299
悲しいが禿同だす。

>>300
ぶっちゃけ医学もの方も厳しいいっす。

なんだか寂しい結論になったな。
どこかの町工場の技術者が再生医療（医学）の分野でノーベル賞でも取ったら面白いのに。

>>302
禿同×１００

現在看護士24歳素人培養皮膚マニアなのですが、
もっと培養皮膚＆その他の生物＆科学に関して勉強をしたいので
通信大学進学を考えているのですかお勧めの学部学科はありますか？

趣味で勉強してろ、時間と労力の無駄だから。

>>305
釣られるなよ（ｗ。

東大生命系院生です．
今はごく基本的な生命現象を分子生物学で研究しています．

でも最近医学などの応用（治療）にまでつながる実用的な研究がしたいと思っています．
特に再生医学に興味があります．
研究室を移ってそういう分野に行ってもいいのですが，それよりいっそMD-PhDコース
（生命系修士卒以上を対象として医学部３年に編入，４年でMDをとり研究はせず院へ行き
３年で学位を取り基礎医学研究者になる，つまり収入得るまで７年かかる，修士卒直後の人でもそのまま学位取ることに比べて４年のロス）
を考えています．阪大，神戸大，千葉大などの医学部でそういったコースがあります．

何人かに相談したところ，研究したいなら医学部の４年間は無駄だ，そのまま院に行くなり
いっそ海外に留学するなりしたほうがいいといわれてしまい，そういうものなのかなと感じています．
研究者に皆さん（特にMD-PhDのかた）ご意見お聞かせください．
研究するに当たって医学部での４年間は意義があるか．
また研究者としてやっていきたいものが４年間遠回りしてMDをとることに意味があるか．
を特に聞きたいです．

研究したいなら医学部の４年間は無駄です。

付け加えると、再生医学に興味がある奴にろくな香具師はいないｗ

>>307
お前、研究する人生でもポストしてたな。糞野郎が！

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！！

つーかだな、いくら応用といったところで、研究として新しいこと
やるなら動物実験だろ。さんざん動物でデータとった後、人間に試す
最後の部分をやりたいってわけでもないだろ？
つまり、研究には医師免許なんて必ずしも要らんのよ。医学知識が必要
なら自分で勉強すりゃいいの。だいたい医学生だって免許とった時点では
総花的に覚えているだけで、専門行ってはじめて本当に詳しくなるん
だから。

307は胸に手を当てて、自分で勉強できないへたれなのか、医学部
コンプを解消したいだけなのか、研究でこけたときの逃げ道作って
おきたいのか、出世が目的なのか、よく考えなさい。
別に、どれに該当したって構わん。
少なくとも自分の本音に気づかないアフォよりはマシだわ。

医学部再受験や医学系の院に行く奴は基本的に医学部コンプだな。

（＾＾）

（＾＾）

わりと良スレだったのにすさんじゃったねえ。

素人エンジニアさんへ
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2509dir/n2509_07.htm#00
連載
第15回 再生医学・医療のフロントライン
聴覚機能の再生
これなら全文、日本語です。
伊藤壽一 京都大学大学院医学研究科教授・耳鼻咽喉科・頭頚部外科学

なお、バイオ・サイエンスの辞書はこのサイトが役に立ちます
http://lsd.lab.nig.ac.jp/WebLSD/lookup-j.html

腎臓の再生医療ってどこがやってんの？
慶応だけ？

>.318
群大もやってるよ。

>>312
ただ、重要な点は
免許の有無ではない事に注意。

医学を独学は、無理です。
だからこそ、学部が設けられていて
免許制になっている訳で。

人体の肉眼解剖学を出発点に系統だって行う教育システムが
世界各国で採用され、行われています。
つまみ食いは、危険です。
（怪しげな健康番組が後を絶たないのもこの辺が原因）



再生医学についても
既存の治療との比較、
細胞のソースの入手
投与経路、
予後改善の目標
など、医学教育が与える知識によって目処が立つ物は多いです。

こういうニュースがでちゃうと臨床応用への道のりは国内では
まだまだ険しいなぁ，と思う今日この頃。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003040401000452.htm

それでも漏れはがんばるけどね。

>>319
ひょっとして、いろんな大学の腎臓系の研究室では
腎臓の再生医療をやってるんですかねぇ。
ほんと腎臓の再生できるのかしらん。
臨床応用できるようになったら、
ものすごい経済効果を生み出すと思うけど。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

（＾＾）

>>322

おいおい、医療素人さんよ、腎臓の再生医療なんかよりも
移植の方が安くつくのだよ。経済効果なんてゼロよ。
腎臓の再生医療なんていっているのは･･･まぁ、やめとくか。

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

SF映画で出てくるような、ボコボコと泡が出ている培養液で作った組織が、
将来は医療に使われるようになるのかなぁ。
「火の鳥」に出てきた、ムーピーみたいに、崩れ落ちるのかも。
こう考えると、あのマンガの意味深さに感動してしまうなぁ。

東大医学部に腎臓再生の寄附講座ができたからこれからはやるんじゃない？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>329

研究としてはやるかもしれんが、臨床応用はまずほとんどないね。
それをやるのにあまりにもコストと手間がかかりすぎるのだよ。

一部金持ちだけが恩恵にあずかれるのか？
金持ちのための臓器移植特区ができるかもしれんな

>>331
臓器を丸ごと作るのを再生医療と思ってる莫迦ﾊｹｰﾝ！

>>331よりも>>326のが阿呆か。

確かに、腎まるまるは不可能に近いんじゃないの。
尿細管はできそうかなぁ。
それに、眼球を一個再生、なんかも論外でしょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

>>335
そうね。
ただ、in vivoで実際に起こっている再生過程をaccelerateさせたり
発生過程をmimicすれば、partialな臓器再生は可能だと思う。
実際、心臓ではG-CSFを使った再生医療が臨床応用されているわけで。

腎でもそういったアイディアで腎不全に陥る前の早い段階で
再生を促進してやりさえすれば十分臨床応用可能じゃないかな。

糸球体っていったい幾つあるか分かっているのだろうか･･･
第一、腎糸球体の発生過程を熟知して発言しているのだろうか･･･
>>338は肝再生とか神経再生、心筋再生でやろうとしていることというのは
分かっているが、腎臓でそれをやろうというのは無理があると思う。
腎不全に陥る前といっても、その線引きは？Cr, BUNの値で決める？
尿毒症になってから？再生途中の尿細管にものすごい圧がかかるが
それで再生は阻害されないか？じゃあ、腎動脈を結さつしたとして
その栄養は？単純に考えても問題が多すぎ。
心臓に比べ腎臓は移植が簡易だし、一体で２人分取れる。
まともな感覚を持ったMDだったら腎の再生なぞただの金の無駄遣いと思うだろね。
実験的には面白いと思うが。
まあ、non-MDと再生医療の蚊帳の外の腎内の皆さんにとっては仕事が増えてうれしいかもしれんが･･･

っつーか、腎臓の再生は無駄だという結論は以前ついていたはずだったが。
まぁ、春だしな。

non-MDはがん研究の二の轍を踏もうとしているのか。
丸山工作先生が嘆くぞ。

>>331
腎移植で食べてるウロ科医？

腎臓の再生というのは肺の再生というくらい間抜けな発想である。

>>339
腎内の連中は暇そうだからなｗ

>>344

腎臓の再生を言っているのは−
透析が今後つらくなるだろうから、仕事のなくなる腎内の連中とそれに
踊らされているかわいそうなnon-MD＜ｗｗｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もう、再生医療ってダメなの？
メニコンやめちゃったしさ。
そろそろ、臓器移植のことを考えたほうが、、、。

メニコンの話は予定通り。
二代目のﾎﾞﾝﾎﾞﾝのお遊びだったわけで。

バブルが過ぎたのは事実だが。

結果出すことなくバブルが過ぎてしまったか・・・。

再生医学やってる人達、期待してるから頑張ってね！
シグナルだけを解析するとかしょぼいことやめて、ちゃんと応用までやってくれ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

わりと良スレ

>>353

どこがや＜ｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。