弁理士事務所の求人がいっぱい新聞載ってるのには、何か裏に問題があるの？

たとえば、つらくてすぐ辞めるとか。
お願いします。マジレス希望。

　ＬＥＣで確認とったんやけんど、特許事務がいま忙しゅうて
忙しゅうて手足らんちゅうはなしやそうやで。別に問題あるわ
けやないさかい、あんしんしいや。なんなら自分でジュム署の
感じみてきなすったらどないや？

求人欄に頻繁にのるような事務所は
定着率が悪いってことです。

出願数は横ばいだよなあ

Ｋ口國際ＰＯは止めた方がいいです。
所長が凄い･･･詳しくは言えないが。

Ｋ口國際ＰＯは止めた方がいいです。
所長が凄い･･･詳しくは言えないが。

　大阪のYS特許事務所も壮絶。約１５０人いる所員の内１００人が
1年で入れ替わる。

＞Ｋ口國際ＰＯ

　これはよく朝日新聞にのるよな。

＞所長が凄い

　どうすごいの。ちょっとだけ教えてよ。だまっとくから（ﾜﾗ

たしかに、定着率の悪い事務所もあるけど、
やはり、特許事務所の仕事は特殊だし、
特に明細書作成部門はハードだからね。
事務系や商標系はそんなでもないようだけど。
仕事のセンスがなかったり仕事がこなせない人は
辞めさせられるか辞めていかざるをえないのが
この業界のテー説。
明日から来なくていい！とか平気でいったり、
感情をムキだしにしてドナリつけたりする人間が
めずらしくないし。
まあ、所員の扱い方には所長の人間性がモロに
あらわれますね。

Ｋ口國際ＰＯ 関連については、所長宅で
のお手伝いさん募集に関する新聞広告を
覚えている。
たしか、年齢は３０代まで、としていたのが
妙に記憶に残ってるんで。

＞たしか、年齢は３０代まで、としていたのが

どこかで聞いたような話だと思ったら、ＤＨＣみたい。

お手伝いさんというか、家政婦を募集していたんだな。
事務所所属の家政婦というのがよく分らないんだな。
Ｋ所長は現在ホテルＯのスイート住まいという噂はホントなのかな。
その一方で所員は薄給に泣いているらしいんだな。

一般に、特許事務所の場合、
１年勤務で、中堅
３年勤務で、ベテラン、
１０年以上勤務で、化石
といわれています。

>たとえば、つらくてすぐ辞めるとか。

まさしくそのとおりでんがな。
特許事務所って長く安定して勤めることが
できるところ、と思ったら大間違い。
でも、他の特許事務所へ転職できる人は、まだいい。
それなりのスキルを持っているということだから。
多くの人は、他事務所への転職もできずに
この業界から消えていきますからね。

>ＬＥＣで確認とったんやけんど、特許事務がいま忙しゅうて
>忙しゅうて手足らんちゅうはなしやそうやで。

この情報はウソでしょ。LECは信用できんもんね。
特許業界の現状がなぜLECにわかるのか？

特許事務所が忙しいのはその通りだと思うけど、
忙しいから常に募集してるちゅう論理は
やはりおかしいと思う。
忙しいからといって、どこの事務所も
所員をいくらでも雇い入れるキャパシテイがある
とは思えんし。
仕事ができんヤツはバンバン辞めさせるから、
常に募集してる、ってのが実状でしょう。

いきなりですけど、事務所の噂など、どういうとこで知ることができますか？教えてください。

受験生になればイヤでも耳に入ってくるよ。
因みに俺の年収は２５００万。
ＡＰＯのＭ月は抜いたと思う。へへへ。
ＹＬＰＯのＡ木よりも上だぜ。参ったか！
法律系弁理士の悪口を言う奴が多いが、
実力さえあればざっとこんなもんだよ♪

実力のある人なんて、法律系弁理士にいるわけないでしょ。

＞17
お前は何だ？受験生か？　早く受かれよ。
茶々入れるんなら俺様くらい稼いでからにしな！
桜門日本一！万歳！

桜門って、日大系ですよね。つ〜ことは、日大法学部かなにか・・・
ちなみにあたしゃ、春秋でござんす。

東工大逝って良し！

荒らしあるなあ。
>１５
ゼミとかで知り合いを作ればよいですよ

駆け込み寺的な「一人でも入れる組合」ってあるけど、
そこには いろんな情報があるはず。
どこそこの事務所はどういう手口で所員を
辞めさせたとか。
簡単に教えてくれるかどうかは知らないけど。

みんなの前でどなりつけてハズカしめるとかは
朝飯前で、急に大量の仕事を押し付けたり、
本をぶつけたりとか、いろいろあるみたいだよ。

うん。俺も良くやるよ。

ご返事ありがとうございます。
＞２１
地方に住んでいるもんで、残念ながらゼミに参加できません。
ちなみに学生です。

＞２２
「一人でも入れる組合」はどんなものでしょうか？ＨＰですか？
検索してみたんですが、わからなかったんで、もしＨＰであれば
アドレス教えてください。

>「一人でも入れる組合」はどんなものでしょうか？ＨＰですか？
>検索してみたんですが、わからなかったんで、もしＨＰであれば
>アドレス教えてください。

電話帳みたほうがはやいかも。

○門はスゴイ人ばっかりですね。
○○所の○長やってたＴツキさんもスゴかったなあ。
亡くなったけど。
え？ 何がスゴイのか、って？
それはちょっと言えませんね。

上のＭ宮Ｔ久さんて本人ですか。
本人はもっと品格がある方だったような気がするけど。

Ｍ宮Ｔ久っていうHNで偽物決定。
本人がこんなHN使うわけない。

>>27

品格だって？
独占欲が強いばかりの
ただのデブだろ。

ちょっと荒れてますんで、ここらへんで
そろそろ本題に戻っていいすっか？
このスレ、なかなかおもろいんで。

ＹＳについては、論談同友会の目安箱、７月１２日にあります。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

弁理士試験関係のＨＰに拒否されちゃった．
You don't have permission to access
だって．
Ｈ．Ｎをｙ．ひでさく　ってしただけなのに・・・

おそろしい世界。
平成に入る前は、この業界はこの世の果てと呼ばれていたが、
その風潮復活しとるな。

ところでひでさくさんも、アクセス拒否されつづけでは困り
ますわな。
どないすればいいんでしょ。だれかようよううまくいくよう
教えてやって。

>33
プロバイダー変えれば？IP変わるから一発だと思うけど。
けど、同じ鯖経由の人間をすべて締め出すとは考えれられないから、
環境変数変えてみたら、
あとはクッキーを初期化したら。

>34
ケーブルなんですわ．
環境変数，クッキーってよくわからんけど，
いろいろしてみます．
串さすっての有りなんでしょうかねー

>35
c:\windowsの下にクッキーってホルダがある。そこにca.sakuraとか描かれた
やつ以前使った、HNとか描いてあるはずだけど

串させばIP変わるからOKでしょう。ただあそこ結構串対策しているらしい。
AMONは駄目だし、

気楽に参加できる雰囲気を言いつつも、矛盾しているよなあー。
バンバン削除したり

おれもむかしおいだされた…
ギャグが通じない奴が管理人やってるからしょうがないんだよなー
別に弁理士でもない奴がそこまで徹底して管理する必要があんのかな？
まぁ､昔｢清元」VS｢ポン狸｣ってのがあったからしょうがないのかもね

しっかしパテントサイトを閉鎖に追い込んだ奴って誰かわかる？
俺には一発でわかったよ
あそこも一時期アクセス制限していたからさー
俺もギャグって「おいおい」や「たかキラー」に喧嘩売りまくってたから､アクセス制限された…
速攻で回避したけどね
それに怒った某氏が、仕組んだんだよ　匿名メールでね

「やくざ者’」…最近なにしてんだろ？　

　特許初心者に、プロフェッショナルとして生業が立つ明細書を書けるようになるまで個別指導しています。
　明細書を書くには、高度なテクニックとノウハウが必要です。特許事務所は、明細書の書く力のない人が勤める職場ではありません。特許事務所は一般に個人経営です。資本力がありません。新人を育てるには、経営側に資力・経営力・教育力が必要です。新人教育をうたっていても、そうした条件を備えた事務所はまれです。明細書の書けない人がいきなり勤めようとすれば無理があります。
　特許事務所は、明細書が書ける実力を身につけてから入所した方がいいでしょう。 明細書が書ける実力さえあれば、恐いところではありません。特許事務所に勤務しながら、明細書が書けずに悩んでいる方、ご連絡を待ちます。特許事務所にこれから勤めてみようと思う方も、ご連絡を待ちます。
　　　　http://www1.webnik.ne.jp/~katasi/patent.htm

制限はされなくなったが，制限された理由がさっぱりわからん．
ｙ．ひでさくってそんなにいけないＨ．Ｎ．なんだろうか．
清元，ポン狸なつかしい名前ですな．
やくざもんって，あっしとかいう言葉つかう人？
中段者と一緒に，掲示板つくって自慰行為に励んでるみたいです．

ところで，ほんとに，おいおい＝ポン狸？

＞特許事務所は、明細書の書く力のない人が勤める職場ではありません。
＞新人教育をうたっていても、そうした条件を備えた事務所はまれです。
＞明細書の書けない人がいきなり勤めようとすれば無理があります。

「講座」自体の話はおいといても、
これらの言葉は胸につきささりますね。
ホンマのことだから。
つーか、なんで今までこんな本音の情報が
あまり伝わってこんかったんでしょうね。
おかげで勘違いして不幸になった人が
いっぱいおるやろに。

つーか明細書って書くの難しいか？
申請する技術のミソおさえときゃ、あとは慣れだとおもうけど

＞４１
＞明細書って書くの難しいか？

　ものは考えようでしょう。
　奥さんや子供さんに自分の大発明を自慢したいため、公報への掲載を目的に出願するという人がいます。この場合には難しくありません。どんな明細書でも、方式要件を満たせば特許庁は受理してくれます。余程のアクシデントがない限り出願公開され、目出度く公報に掲載されます。中学生の夏休み研究報告のような気分で書けば十分でしょう。
　特許事務所が書く明細書は、奥さんや子供に自慢するための小道具ではありません。企業が社運を賭けて戦う市場支配戦争を国の産業政策に沿って仕切り、砲火交える最前線で砦と大砲の建設を請け負うような仕事です。社運を賭けて血と涙を注いだ十年の開発努力さえ、粗悪な明細書であれば水の泡にしてしまいます。拙い発明でも、明細書がよければ市場支配者を一夜で逆転させるかも知れません。
　敵の攻撃に会ってひとたまりもない明細書では砦になりません。敵の砦に到達しない明細書では大砲になりません。企業間戦争の明細書を、依頼者から対価を受け取るプロの立場で書くことは、素人が手を出すような仕事ではないでしょう。

>技術のミソおさえときゃ、あとは慣れだとおもうけど
　技術のミソを抑え、惰性で書かれている明細書は世の中にあふれています。ミソが抑えられていると、惰性で書かれていても、なかなか欠点は見つからないものです。技術のミソを抑えたプロが惰性で書いた明細書の落とし穴は、全文を一字一句丁寧に書き写していくと見えてきます。こういう明細書の場合、ミソは抑えてありますから、特許庁の審査は比較的通過します。侵害事件では発明保護に糞の役にも立ちません。

>つーか明細書って書くの難しいか？
>申請する技術のミソおさえときゃ、あとは慣れだとおもうけど

一見それらしく書いてる明細書で、実は問題オオあり、
っていうパターン、珍しくないよ。
つーか、なまじっか技術がわかってる人が「慣れ」で
書いた明細書ほど、始末悪いことがあるし。
「明細書は慣れだよ、体で覚えることさ、アッハッハッハ」
とかいってる豪傑の明細書は、それらしくみえても、なんか
信用できないな。
出願時はともかく、その先の補正や翻訳、権利行使なんかを
考えると、「慣れ」だけででなんとかなるもんでもないと思うし。
特に、構成をそのままクレームしてる明細書がマカリ通ってたり
するし。

おいおい＝ポン狸＝たかキラー＝やくざ者’
あと色々

＞技術のミソ
保護範囲をどこにかぶせるか，特許をどのように戦略として使うか
がわかってれば確かに楽だ。

公設試上がりでもうかってますか？

>公設試上がり
　　　　　 ?? って？

未熟な人に限って「明細書作成なんて簡単」っていう。

恐いことだ。

＞特許事務所は、明細書の書く力のない人が勤める職場ではありません。
＞新人教育をうたっていても、そうした条件を備えた事務所はまれです。
＞明細書の書けない人がいきなり勤めようとすれば無理があります。

んなわけねーだろ。
なんでそんな給料の安い職場に勤めるために最初から明細書作成能力が要るんだよ？
入所してから明細書の書き方を覚えりゃいいんだよ。
慣れたら誰でも書けるって。

おっと商売の邪魔してごめんね。

>おっと商売の邪魔してごめんね。

　渡海　堅へのお気兼ねならご心配なさらないでください。
　かじのさんは、だれでもいらっしゃーい式の大風呂敷を広げた求人広告をしている少人数特許事務所のオーナーさんですか。
　確かに入所してから明細書の書き方を覚える方は業界にたくさんいらっしゃるんですよ。私もその一人でしたからね。
　でも、社会的には貴重な人材でありながら、恨みを残し、怒りを込め、絶望して、泣きながら特許界を去っていく人も少なくないんですよ。
　いずれは大量に掃いて捨てることを見越した上で、特許界の恐い実状を知らない人に甘い言葉で幻想を抱かせ、自分たちは特許界の主のような顔をして、大量に誘い込もうとする発言は止めましょう。

＞給料の安い職場

　支払う給与が安いからって、明細書を書けない人に喜んで給料を支払う慈善事業事務所があるんですか。かじのさんの事務所ぐらいなものでしょう。
　私の発言が貴方の商売の邪魔になっていたらご勘弁くださいな。

＞でも、社会的には貴重な人材でありながら、恨みを残し、
＞怒りを込め、絶望して、泣きながら特許界を去っていく
＞人も少なくないんですよ。

この言葉、またしても胸に突き刺さりますね。
特許事務所って、結構、家庭もってる人や、
「そろそろ結婚を」っていう人が入所する
パターンが多いんですよね。
そういう人たちが、志なかばにして業界を
去っていく、つーのは、みてても結構ツラい
ものがあるから。
まあ、所長弁理士や職場のボスのレベルが低いと、
いいかげんな明細書でもそれらしく書ければ
なんとか辞めさせられずにメシは食っていける
のかもしれないけど、長期的には疑問ですね。
お客さんも、たまったもんじゃないし。

こっちをageとこ

しかし、この業界で、飯食っていくためには、明細書作成技術をどっかで、
会得しなければならないことは絶対必要です。
その際、所長の人格なんか無視して、どなられ、ごづかれながらでも、いいから、
誰かの作成方法を会得することが、あとあとのことを考えると、私は必要と思います。
それを経験せずに、幸か不幸か試験に受かって人に教える立場なると、
そこから悲劇は始まります。特に文系弁理士で、受験生の前ではふんぞりかえるけど
明細書を所定の時間内で、きちんと仕上げることができず、売り上げをあげることが
できない人は、多数います。周りはそれを指摘できず、本人にとっても、事務所にとっても
大変不幸なこととなります。

＞５３
明細書作成技術云々と言う前に
作文、技術を、身につけた、方が、必要と思います。

技術は必要と思いますが、作文力は小学生程度の作文力で十分です。主語、述語の
ｓ＋ｖの単純な構文でｏｋです。文学ではないので、複雑な構文や、言い回しは、
かえって技術を説明するのに不適当と考えます。

>55
単純な構文で技術を説明するには、実は、かなりの作文力が必要です。
小学生程度なんてのは、ちょっと言い過ぎでしょう。
ドキュンほど、余計なことを書いて、構文を複雑にする傾向はありますが・・・

給料がやすい。年齢関係なく５００万あれば、御の字では。所詮、事務所は個人商店です。８００−１０００万の年収の人もたしかにいる。しかし、勤務時間がちがう。たぶん、土曜日、日曜日、夏休み、正月も働いての年収です。なぜ、そうなるのか。休日の前に納期付きの仕事がはいるため。しかも仕事の納期が１月程度であるため。来月、さ来月の仕事があるか不明のストレスによるものです。また、明細書を書ける人はいいが、明細書を書けない人は、いる場所がありません。辞めざるをえないです。
電子電気系は仕事が多いが、それ以外は、仕事が多いとは言えないのが、実情では。

＞明細書を書けない人は、いる場所がありません。辞めざるをえないです。

このことは非常に大事な情報なのに、いままで一般の人には
あまり知らされてこなかった。おかげで不幸になる人が続出。

＞電子電気系は仕事が多いが、それ以外は、仕事が多いとは言えないのが、実情では。

電気電子系の明細書が書ければどこへいってもなんとか
食っていけると思う。
でも、明細書作成は、やはり機械が基本。
つーか、機械にはじまり機械におわる。
日用品の明細書を書くのも機械が基本だし。
化学・バイオは、事務所によってはあつかわない
とこも多いから、あまりツブシがきかないかも。

　明細書のレベルは次のように考えるといいと思います。
　文章レベルは、中学２年の国語の教科書が手本になると考えます。文部省は、義務教育中に公文書が書けるようになることを目標としています。そこで、中学２年の国語の教科書には、現代の最も美しい日本語が採用されています。政府発行の白書に限らず、新聞、雑誌は全て公文書を標準の原点とし、中学校レベルで読めるように書いてあります。
　中学３年になるとかなり悪文が出てきます。文語文も出てきます。こうした文は明細書の手本になりません。小学校レベルではやや幼稚です。小学校レベルではいけないというのは、漢字が教育漢字に縛られるのも原因のひとつでしょう。

　技術レベルは、大学の自然科学系学部の教科書レベルを概ねの目安とするといいでしょう。この考えは、文部省の学術用語集の選定基準を根拠とします。文部省の学術用語集の最近版には余り載っていませんが、現行の植物学編では採録範囲を学部学生までとするとあります。分野によっては、技術レベルを大学院の教科書レベルとすべき場合もあるかもしれません。どこだったかの分野では、大学院レベルで学術用語を選択したという記述があったと記憶しています。明細書は学術用語で書きますから（規則様式２９）、明細書の書き手はこのあたりを手がかりにするといいでしょう。

　明細書作成の原点は機械が基本という考えは、私も個人的に賛成です。（反対意見の方もいるでしょう）機械系は入り口も広く奥も深い。化学は入り口が狭く、奥は深い。機械系には、機械の専門知識がないと書けないものもたくさんありますが、機械の知識がなくても書ける対象があります。化学は、化学の専門知識がないとほとんど手が出ません。
　始めは機械の知識がいらない機械系で明細書の練り方を学び、その上で、電気系の人は電気系に進み、化学系の人は化学系に移っていくというのが一つの理想でしょう。
　明細書は、ある程度書けるようになると、機械も電気も化学も文章的にはそれなりにこなせるようになるものです。自分は機械系だから化学は書けませんとか、化学系だから機械は書けませんというのでは少し困ります。化学の発明でも多くは化学機械・電気制御が絡みます。化学の分野の場合、かなり自由に機械系や電気系が書けないとしばしば不便です。

明細書で一番重要なのは、クレームなんです。
いくら、発明を説明できたといっても明細書を書けた
なんてとてもいえない。マニュアルと違うんだよ。
とって付けたようなクレームしか書けない者が多すぎる。
クレームについては、アメリカの記載の仕方はとても参考
になります。日本のほとんどの明細書はアメリカよりも
レベルは劣る。この点ももっと自覚すべきだ。

>60

>日本のほとんどの明細書はアメリカよりも
>レベルは劣る。この点ももっと自覚すべきだ。

具体的にどのような点が劣っているのでしょうか？
「とってつけたようなクレーム」って？

このスレ、いいっすね。

>62
ちょっとタイトルが長すぎるのが気になるけどね

ドイツのクレームって、こんなんでホンマに大丈夫かいな、
と思うくらい不思議だぞ。

数年前にYSにいましたけど、ほんとに論談の目安箱にあるとおりですよ。
どっれだけ頑張ってもお金（売り上げ）でしか人を見ない先生で、数十人の目の前で
「給料返してもらわなきゃいけない」
とまで言われました。それ以前に労働時間に見合った最低限の給料さえもらってないって！
無能呼ばわりされた上にこんな給料じゃやっていけんと思って辞めました。

うーん、たしかにひどいな。
でも、この業界じゃ珍しいことではないわな。

この業界って不幸なんだね・・・

みんなの前でハズカしめやるのはアタリマエ、の業界やで。

それじゃ皆、なんでこの業界にいるの？
他にいくところがないの？

>69
・・・

自分がやりたい仕事をめざすことと
業界の体質に問題があるちゅうことは
別の次元の話やがな。

もう一つの弁理士スレにも同じ事書いてあったね。

発明の把握を確実に行うこと。発明の把握は、もっとも重要であるにもかかわらず、弁理士試験には無い。これはどうなっているの。
発明の把握と弁理士は関係がないとする法の立場か。
そしてクレームも極めて重要。新規事項対策も重要。

実務能力をウルサク問わない日本の弁理士試験制度はオトナなんや。
オトナちゅうかオヤジやな。

米国は登録されやすいよ。継続もあるから。私は１００件ぐらいやっているが、登録されなかったのは、数件のみ。実施してないため、依頼人が勝手にあきらめたものだけです。しかしクレームの記載が日本と少しちがう。米国の実務を知らない弁理士などが書いた日本のクレームは、まず、だめか、修正多数だろうね。その修正に過大の時間を要する。

＜米国は登録されやすいよ。＞　私は、非弁理士です。

米国では資格が無くても大丈夫なの？

つべこべ言わんと、仕事せぇ

http://yasai.2ch.net/company/index2.html

　試験以外のことは、こちらで語りましょう。

恥さらしあげ

当方特許事務所に関して全く無知
既出のＹＳ事務所についてのマジレス熱烈希望します！！

今度の選択試験免除の話もやな、
実務経験のある人間のことはな、
全く考慮しとらんのやで。
司法書士なぞに免除認めて
社会的になんのメリットがあるんや？
数だけ増やせば質があがるんか？
結局泣くのはお客さんやがな。

82の人と同感！ＹＳ事務所についてのマジレスききたいです。ちなみに今年の秘書の採用試験受けました。チョーー感じ悪かった…。

一般市民＞＞タクシー運転手＞特許事務所所員＞土木作業員

>82,84
マジレスします。
大阪ＯＢＰの大阪城を見下ろすビルの１フロアを占有し、所員は約１５０名。
技術者・秘書・翻訳・総務で構成され、所員の半数は秘書。
技術者・翻訳は年俸制で、秘書・総務は月給制。
勤務時間は９時〜５時となっているが、そんな時間で勤務した覚えは一度もなし。
最初の頃、毎日５時に帰っていたら「５時に仕事が片づくわけがない」と注意された。
所長は徹底的にワンマン。帰宅前は必ず所長室に挨拶に行かなければならない。
一日に一度は所長が怒鳴っている。しかも全員を集める。ミスを犯したものを全員の前で徹底的に責める。
努力は見ようとせず、数字だけで人間を評価。
所内の雰囲気は最悪で、息が詰まりそうな空気の中で仕事をしなくてはならず、どんどん人間が暗くなる。
私語がまったくなく、帰宅時間もばらばらのため、所員同士の交流もほとんどない。
私は新卒の方たちと同期で入ったが、３０人同時に入ったのに、私が半年で辞めるまでに半分はいなくなっていた。
給料が上がる前に辞めるようにし向けてるとも感じた。

一般市民＞＞タクシー運転手＞特許事務所所員＞土木作業員＞８５

一般市民＞＞タクシー運転手＞特許事務所所員＞土木作業員＞８５＞８７

特許事務所の仕事って面白いですか？
うちの会社では、重要件は社内の担当者が直接処理して、
どうでもいい件だけ害虫してますけど。

この業界ってほんっっっとに哀れだね。
まだ民間企業で働いていた方がよっぽどましだね。

新聞の広告にはだまされるなということだな。

>この業界ってほんっっっとに哀れだね。
>まだ民間企業で働いていた方がよっぽどましだね。

あちこちにカキコしてるけど、ウザイ。
いくら、仕事についていけなくて特許事務所を
ヤメさせられたからってねえ…。

一般市民＞＞Ｅｘｐ（（−∞）＾2）＞＞特許事務所所員

一般市民＞＞Ｅｘｐ（−（∞＾2））＞＞特許事務所所員

ＹＳ事務所の所員約１５０人の内約100人が1年で入れ替わる。
近所にあるＡ特許事務所が求人を出したところ、ＹＳ事務所の所員が大量に応募してきた。

所員２，３人の零細事務所でもなけりゃ、弁理士先生が実務することはまずあり得ない。
毎週末、大企業特許部の偉いさんを接待して仕事を確保するのが仕事。

一般市民＞＞タクシー運転手＞土木作業員＞国会議員＞＞特許事務所所員

あげ

大企業特許部の偉いさん＞＞＞＞＞＞一般市民＞＞タクシー運転手
＞土木作業員＞国会議員＞＞特許事務所所員

発明者＞大企業特許部の偉いさん＞＞＞＞＞＞一般市民＞＞タクシー運転手
＞土木作業員＞国会議員＞＞特許事務所所員 ＞＞弁理士

こんなに繁盛するスレッドになるとは。。。

>101
この業界の真のスガタがみれのは２ｃｈくらいだからね。

age

あげ

さあ、合格発表されましたね！
これから２週間が勝負ですね！！
みんないいところに
就職してね！！
内定自慢もよろしくね！！

寂しいね。ここには合格者はいないか。

＞１０６
もし
合格したら、品行方正にふるまうんだろうか

さらしあげ

aho

age

あげ

一般論として、
・新聞雑誌で頻繁に募集してるところ
・５０人をこえる大型事務所
はだめって傾向があると思いますが、どうですか？

＞・５０人をこえる大型事務所

少人数の事務所で、性格悪いのに囲まれてごらんよ。
この世の地獄をみるもんね。

弁理士ＡＬＬ＝性格悪

>114
そりゃ言えてるかもしれん。
あとほかにダメな事務所の条件ってあるかな？
いい事務所ってのは人数的には中規模程度であることが最低条件な気がする。
小人数も問題ある話しか聞かないし。
で、人気どころは結局新聞雑誌に載せなくても口コミで頭数をそろえ
られるから人脈を広げて、はっておくしかないんだろうな。

>1
裏に問題大有りです。広告にはだまされないでね。

地方にも隠れダメ事務所あるアルよ。
地方は狭すぎて悪いうわさが立つと出所がわかるから、カシコイ人は
口にしない。

業界全体で仕事がたくさんあるってのは事実なんだよな。
ただ誰も実務を教えないから残らないし、結局人員が足りないということになる。

中規模程度とは、具体的に何人くらいの人数を指すのでしょうか。
あまりにもヘタレな質問ですがよろしく。

１５−５０？

いい事務所というものはありません。
みんな悪いところばかりです。

>121
ないことはないです。ただ、

>人気どころは結局新聞雑誌に載せなくても口コミで頭数をそろえられる

ってことなんです。業界狭いからねえ。

資格にこだわる人って失敗するよね。
◯◯士とか、◯◯試験ってのに弱くて。
実はそれぞれ別な仕事なのに、どれでもいいから受けて、受かったら仕事にしよう
ってのはあまりに馬鹿すぎるぞ。
資格に難易度なんかつけるからいけないんだよな。
興味のある分野だったら、他人が難しくても簡単に感じるはずだし。
要するに好きな仕事して、その先に資格ってものがあるって考えないとこれからは
つらいでしょ。

変なのがばら撒かれてるので上げときます。

age

特許事務所＝この世の果て

最果ての終着駅それは特許事務所。
この先はもうあの世のみ・・・

>>123
そうでもないぞ。
ただの雑学として捉えてる分には問題無いだろ。
資格は優越感を生むためだけの物って扱いで。（w

魑魅魍魎がうごめく世界、そうそれがこの世界です。
魔界へようこそ。

魔界というのもおこがましい。
つうか藁。

特許事務所に就職→所員みんな変な人→人間不信に陥る→誰とも会話しないから日本語忘れる
→不幸になる

＞１３１のつづき
特許事務所に就職→所員みんな変な人→人間不信に陥る→誰とも会話しないから日本語忘れる
→不幸になる→退職→半年お休み→メーカー就職→幸せになる（現在）

実話です。

＞１３２
顧客とは会話するでしょ。

明細書に書いてあるようなニホンゴが普通になってくる

ここは司法も会計士も粗探してつっつく場所だから弁理士ともなるとボコボコですな

ここだけは就職したらダメな特許事務所を教えて！
(具体的に！)

小さいところは具体的に書いたら
書いたヤツ特定されるな…

>137
おもろ

事務所って、ホントに会話が少ないんですよ。客とのやりとりもＦＡＸ
でやってしまうしね。特に翻訳担当の場合なんかは、客は海外だから
ＦＡＸかＤＨＬだしね・・・
事務所員は、壊れた人がイッパイだから、会話する気にもなれないしね。
不思議と仲がいいのは、所内の受験生同士ですね。

まだこのスレッド続いてるね(@_@;)
そんなにひどいとは思わなかったなぁ

>140
みなさんの意見が出そろったところで、
１さんとしてはどのようになさるおつもりですか？

＞1
もう結論はみえみえだよね。

もちろん、弁理士業界はやめとくよ。
ちなみに大阪だけど、ほんと朝日新聞みてたら
求人おおいでぇ（笑）

そうそう(笑)
日曜の朝日新聞見てたら、多いときは１０個位求人のってるよね(大阪)
しかも、毎週のってる事務所もあるぞ！
怪しい･･･

だめなとこってのはすなわち回転が速いわけだから、
どんな小さな事務所でも人が特定されることはないでしょう。
やだなとか思ってても人がやめない事務所ってのは
セーフといってよいのでは。
とはいえ毎回求人してるところはアウトだね。間違いなく。

ＹＳとか？

朝日テクビーのところはダメ、今度うちに来た女の子、前の事務所のこと労働基準監督署に相談したら、そんなところにいかなければいいでしょう？その内、新聞記事になるな？この業界、神田HK
事務所の所長、この業界ではまれにみる人格者、手取りは私より少ないです。所長のためにもガンバラなくちゃ。いま翻訳作業中、家で…。しかし５，６年の法改正以後は、稼ぎ悪いです。

「いま翻訳作業中」っていうけど、
この日本語のセンスで…。

１４８
明細書しか読めない？

さぁーてと、ちんぽブラブラさせてくるかな。

せやな！

いま翻訳作業中」っていうけど、
この日本語のセンスで…。

これ動名詞の扱いでは、強調の二重表記ー言語学的には問題なし。翻訳中の方が、翻訳はし易いけど。特許業界の方、学問的理由無しの私論ーいいかげんーで語らないでくださ。特許裁判でなにを言っているのか分かりません

なんかまた変なのがふえてきたな。
いつまでたってもまわりがこんな調子じゃ、
性格悪いアホ弁理士もこの先ずーと安泰やな。

性格悪いアホ弁理士＝ＹＳ

今後は、弁理士大変でしょう。特許庁に監督責任の電話が多いーOBー言っていました。弁理士増やすのそのため？
-　

１４８さんが言うのは、その部分のことじゃなくって、レス文全部のことでしょ。
この日本語、わけわかんないよ。それこそ翻訳者泣かせ。
こんな文書いてる人間が翻訳やっていいのかなあ。

152さんのセンスもスゴイとしかいいようがないな。
どーりで性格悪いアホ弁理士が淘汰されないワケだ。

まともな日本語がしゃべれないやつは
日本人失格。

明細書的言語形態、最悪日本語ーbaka

日本人の資格を取り直そうぜ！

ほんま、募集多いわ、うちの事務所、アホ余っているわ、引き取って、機械
これ翻訳できる人、主語ないよ。

特許関係の人では、翻訳できません。これ明細書的表現でないから。

>>158
まともな日本語って言うのは機械的な物か？
機械的でない日本語で会話するやつの方が高度だと思うが。

なんでこの業界って、実務だれも教えてくれないの？
自分で習得するしか方法ないの？
所員の人みんなおかしいぞ！

>164
たとえ教えてくれたとしても、仕事ができない人はできない。
たとえ教えてくれる人がいなくても仕事ができる人はできる。
やはり、本人自身が必死に勉強することが前提だと思う。
市販の本や公報による本人自身の勉強量が絶対的に足りなければ
どーしようもない。

コ、怖い世界だ・・・

くわばらくわばら

■ゴメンナサイ。もう｢からかいのカキコ｣しません。みんなでカキコしました■
産業系弁理士1名、産業系受験生１名、シンクタンク/ビジネスモデル特許コンサルタント６名、企業知財部員１１名　
○○省関係の特許分野強化セミナ。この次の参加者、死人出るな…。
ビジネスモデル特許の初回集中セミナー受講中でした。毎日のレポート作成がきつかったです。
コンピュータテクノロジビジネス特許コンサルタント（名刺の名称が変わりました）
中小企業診断士（情報）を受験します…簡単な工業所有権の試験で弁理士業の代行可能になるから。特許庁○○省の言いなりです。イロイロ話を聞きました。特許代書屋にはなりません。　　しかし、講師の一人、特許業界のこと、良く知っていたな…。
　　　　　　　　　　　　　さようなら

■ゴメンナサイ。もう｢からかいのカキコ｣しません。みんなでカキコしました■
産業系弁理士1名、産業系受験生１名、シンクタンク/ビジネスモデル特許コンサルタント６名、企業知財部員１１名　
○○省関係の特許分野強化セミナ。この次の参加者、死人出るな…。
ビジネスモデル特許の初回集中セミナー受講中でした。毎日のレポート作成がきつかったです。
コンピュータテクノロジビジネス特許コンサルタント（名刺の名称が変わりました）
中小企業診断士（情報）を受験します…簡単な工業所有権の試験で弁理士業の代行可能になるから。特許庁○○省の言いなりです。イロイロ話を聞きました。特許代書屋にはなりません。　　しかし、講師の一人、特許業界のこと、良く知っていたな…。
　　　　　　　　　　　　　さようなら

さようなら、コンピュータテクノロジビジネス特許コンサルタントの認定試験が始まるそうです。

ごめん。失礼しました。講師に、このカキコばれたかな？
２チャンネルのこと知らなかったけど。

ごめん。失礼しました。講師に、このカキコばれたかな？
２チャンネルのこと知らなかったけど。

文系弁理士の名称ともお別れです。
冷遇、６年…。

二度、オブジェクト指示（俗称、クリック）するとダメですよ、このCGI
リンク、バッファリングにウェイト機能設定していないから。

さすが、情報処理１級ですネ。事務所に仕事出してください。失礼します。

職人芸、明細書なんて言っている人には、仕事だしません。科学技術は客観性が重要視されます。個人芸では、困ります。また、無効審判で戦いましょう。

情報提供で出願パーにしますヨ。

おたくの会社、待遇良い？　バー？　失礼します。8時に出立します。1週間ご苦労さまでした。○１さん寝ているの？評価１０だって。

＞簡単な工業所有権の試験で弁理士業の代行可能になるから。

逮捕されるぞ。

ここ基地外がおおいな。

>ここ基地外がおおいな。

多くないよ。
全部ひとりでやってるよ。
ヒマなんだろうな。

あげ

ナナシ、奇人、変人、社会常識欠落集団、｢ナナシ｣の意味、分かりますか？　　　
逮捕？　法律制定後の制度で逮捕されるの？社会常識無し。
MI,TSさん、からかうのやめたら、特許事務所の連中、頭は悪いし、口先三寸の連中だから、
実名あげれば？　
他の資格の板に書き込んで、特許業界のbakaのこと世の中に知らせましょう。
週刊誌に載せたら面白い。１５０万円だしたら、3社はのってくるヨ。まれにみる
解雇多発地帯で…。
コンピュー

特許業界＝基地外多発地帯
ヤッピー！

この一連の書き込みしてるやつは、単なる早起きジーさんか（笑）
そんなに早起きして意味不明の書き込みばかり・
もう、うんざりです・・・

セミナーでレポートを毎日、書いています｡オット、特許事務所の方には、｢…作成する。｣と書かなければ、理解できないかな？毎日、午後は、討論会なので、発表用の資料を作成（笑）しています。講師で厳しい人がおりますので…。夜は、反省会でお酒を飲みます。そのため、頭の回転が良い時間帯の早朝に、参加者全員で資料を作成しています。前のセミナー参加者の人達が、たくさんのカキコしていたようです。大変参考になるコメントです。理解できないのは、知識不足です｡単語の意味が判明しないと、文脈全体が理解できないように。また、本当のところをつかれると、何でもいいからすぐに口先で反論するのは、インテリゼェンスに欠けます。特許制度は特許業界の人達のみのものではありません｡より多くの人が、この制度によって、例えば、利便性の高い生活を確立するもためのです。役所も特許業界の問題意識のもとに、このようなセミナを開催しているのです｡　　　　　中年、もと技術者（情報処理）、知財部経験7年、現在、食えない中小企業診断士(情報）です。　　　特許制度が２年後から大幅に変わりわります。今回は、制度内の変更（例えば、５，６年の変更）ではなく、いままでの制度とは、異なる社会的要素が入り込んでくるのです。失礼しました。

セミナー中の連絡用（早朝用）の板は、昨日の話のところで行いましょう。YH

板の名称を忘れました。そちらの部屋に、お伺いしてもいいでしょうか？

静かに…、

なんや、嵐やってる宇宙語おっさんって、
結局はズレまくりオッサンやないか。
アホ弁理士のほうがずーとマシやないか。

弁理士事務所の求人がいっぱい新聞載ってるのには、何か裏に問題があるの？
→それはアホ―が多いからです。

１９０
ズレまくった宇宙後のおっさんかと思ったら、
6人がアホセミナ中の早朝に、板使って連絡しとった。
ほかの板のスレ全部合わせてみた｡1時間かかったぞー
フザケルナ、フザケルナ、馬鹿野郎

おもろい

この板、使用禁止です。

今週は、少なかった。特許事務所気がついたか。

基地外宇宙語おっさん、もう嵐やめたの？
もの足りないな〜。

マスター論文だのシンクタンクだのコンサルタントだの産業系だのって
相当イタイんですけど。
権威に対するコンプレックスのカタマリみたいですねー。

http://www2.ocn.ne.jp/~pcl/index.html

こんなのがあります。受講すると、実務経験４、５年というくらいまで
レベルアップできるらしいです。受けた人情報きぼーん！

まだつづいてるんだね。(＾＾;)
べんきょうせえよ〜

自分もこのスレ立てた人とまったく同じ疑問を持ってました。
よっぽど劣悪環境なんだろうな、と想像してたんですが、
やっぱりそうなんですね。

怪しい業界です。

月2回定期で募集しているASはどんな特許事務所？

宇宙語のジイさん出てきてー、セミナーとか終わったの？なんか面白かったー

＞２０１
ＡＳってどこ？

AKだろ　　毎週募集でてたぞ。

２０２＞宇宙語のジイさん出てきてー

6人ぐらいが、馬鹿やっていたんだ。
良く読め
来年も合格しねぞ

この業界社会生活適応できなさそうな人多そうだね。

２０６＞
この板も弁護士と同じく、人格攻撃が多いですね。

宇宙語の基地外連中の文体、内容に心当たりがあります。「特○管理士」関連の
連中に間違い無いと思われます。そういう俺も元、○許管理士。畜生、あんなのに
金つかっちまった・・・。

特許〇理士特有の文なのか、
最近いじめられてんの、
別の資格作っているのかな?

特認ネタうざい

>２０４
ＡＫはＡＫ先生？
Ａ先生とＫ先生？

age

>２０８
なるほど特○管理士ね、納得。

＞２１１
昨日のA新聞（東京版）を見ると分かるよ、多分
毎週のように募集して、事務所のスペースすごいのかナー

>214
ありがとう

基本的に個人事務所は、社会保険無し、昼休み無し、残業あり残業手当無しボーナス無しです。

社会保険なしってのは
老後ほんとつらいで。
ちゃんとかんがえてからはいったほうがいいで

216>
本当ですか？
その上に解雇が多いのですか？
友人院生で来年卒業後に特許事務所に就職しようと思っている人がいますが…。
いまどきそんなところがあるのでしょうか？

＞基本的に個人事務所は、社会保険無し、昼休み無し、残業あり残業手当無しボーナス無しです。

所詮は「個人事務所」ですからね。
院卒ですぐ特許事務所に入るなんて、
自分の可能性を早々に狭い世界に押し込めることになるね。
最初は差がでなくても、いずれは、「普通に」世間を見てきた人に
追い越されてしまうでしょうね。人間性や応用力の点で。
でも今は就職難なんだから仕方ないのかな。

>219

同意見。216の一部合ってる。

＞216
これは悲惨だね・・・
公務員でもめざした方がいいのでは？

この業界、早急な改革規制緩和が必要なようですな・・・

216の言うとおり。
219の言うとおり。
自分の可能性を見つけるはずの２０代。
しっかり考えよう。

216の言うとおり。
219の言うとおり。
自分の可能性を見つけるはずの２０代。
しっかり考えよう。

新卒で特許事務所なんて止めた方がいいよ
勿体ないし、事務所の役にも立たないし
どちらにとっても不幸

この板、まだ続いていましたかー
確かに問題多い業界だ。
能力ないと言われて、特許事務所離れたけど、指導する人も能力なかった。
どうしてですか? と聞いても、論理的に答えられる人がいませんでした。
東京、新宿駅の一つ手前の駅から5分、120人ぐらいの所員(外注44人?)がいました。
Y塾で最近、聞いたが、同じ名前の特許事務所が2つあり、それは悪いS〇国際特許事務所として昔から有名だそうです。
今は、メーカで、開発やっています。
月に一人はいなくなる事務所でした。今もテクビーで良く募集しています。
不幸な一時で

>226
なんか途中で文章おわってるような。
続きを金沢キボンヌ。

大阪の特許事務所について
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0007/000712-2.html

↑
ひどいねこれは。

２２８の採用試験受けたけど、ほんとわけわかんなかった。。所長が突然、全員に怒り出すし、中傷もされた。。。今思うと、なんかここのスレ見たら特許業界に行かなくて良かったな〜と思いました。ちなみに新卒です。

>226
その文章力だったら、離れて幸せだったね。あなたにとっても、事務所にとっても。

その後のＹＳじょうほう求む

そろそろ来るのか？ 産業系宇宙語アタック！

>東京、新宿駅の一つ手前の駅から5分、120人ぐらいの所員(外注44人?)がいました。
ずばり、ババ駅ですね？？
>Y塾で最近、聞いたが、同じ名前の特許事務所が2つあり、それは悪いS〇国際特許事務所として昔から有名だそうです。
そんな評判悪いんですか・・・びっくりです・

>>234

　朝日新聞の求人欄によく出る事務所でしょ。
　そこはやめた方がいいな。めちゃ評判わり〜ぞ

つーか、２２８のリンク先のような事務所、
業界全体の９０％ぐらいはそんな感じじゃないのかな。

>229
これのことですか
http://www.shupat.gr.jp/members/s.yamamoto.html

けっこう、いい男だね。
この人がほんとにこわいの？

悪いS○と、良いS○は、昔から有名ですよ。
知らない人もいたんだー

私も写真みたときは、やさしそうなおっちゃんとか思ったけど、会ったら全然違う…気性が激しいし、もう二度と顔見たくない。。だから２３７もクリックしていません。。いち時期、道とかでああいう系の顔見たら所長を思い出して、むしゃくしゃしました。それにしてもほんとにそんなに特許業界って評判悪いんですか？確かにいくつか他にも特許事務所うけたけど民間の会社と違ってどこもくせがあって、妙に偉そうでいやだった。

>240
経営者として、人の上に立つような、社会的勉強してねーからなー
そんで、いきなり人の上だから、自分で何いってんのか
ワカラナインダよ。
うちの所長なんか、前にいた大手企業じゃ閑職ものだよ。
受かるまでの辛抱だ、行き先決まってるし、クライアントの
信頼とって、おみやげにするんだ。　

>240
経営者として、人の上に立つような、社会的勉強してねーからなー
そんで、いきなり人の上だから、自分で何いってんのか
ワカラナインダよ。
うちの所長なんか、前にいた大手企業じゃ閑職ものだよ。
受かるまでの辛抱だ、行き先決まってるし、クライアントの
信頼とって、おみやげにするんだ。　

エスオーじゃないんだ。エスマルなんだ。どこだ？？？？？

＞２４３
S○G○だよ。
人に対して荒っぽいの昔から有名　

>経営者として、人の上に立つような、社会的勉強してねーからなー

同感。
それに、特許の仕事自体をあんまり好きじゃない人が
ほとんどみたい。
オレは弁理士だ、とか、オレは経営者だ、とかって
イバることが好きなだけ。

特許業界もお先真っ暗だね・・・・・

>244
ババにある？
ババは新宿区だろ？

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

がんばれよ

>247
ババにあるS○G○国際特許事務所のことの意味だろう。
このことを話したら、先輩弁理士が、まだ変なことヤッテンのか、あの事務所と言っていた。
何がヘンなのかは、聞かなかった。
いまの事務所、合格したらその日に辞めるんだ。辛抱、辛抱

＞２５０続き
今の事務所（３度目の事務所）電気の先輩で、イロイロと丁寧に教えてくれる人がいるんだ。
所長より、特許のことよく知っていて教えてくれる。全部根拠を言ってくれる。
条文だけじゃない根拠を…。分からないことは、分からないと言う人なんだ。
ものすごく特許のこと勉強する人。２人で特許庁、弁理会の講習会に行くのが楽しみ。
　　　　ミンナガンバレヨー変な人になるなよ。先輩しだいだぞー

>所長より、特許のことよく知っていて教えてくれる。全部根拠を言ってくれる。
>条文だけじゃない根拠を…。分からないことは、分からないと言う人なんだ。
>ものすごく特許のこと勉強する人。

その道それ自体が好きでたまらなく、かつ、
その道を極めようとしている人は
それだけで精一杯なので、イジワルすること
にエネルギーを費やす余裕がないのです。
ですから、自然と謙虚になります。
所長だの経営者だの弁理士だのの肩書きや、
ちょっとした経験などに酔いしれイバりちらす
タイプの人はこれと反対になりがちです。
つまり、人間的に問題ある人は、技量に関して
その職場では一目おかれていても、広い大海に
でればその実力は上記のような謙虚な人たちには
かなわない場合が多いものです。

>252
そのとうりと思う。
小さい人間にはならないように気をつけよ…。

いいスレだ。

>252
うん、その通りだと思う。
事務所の中では王様として権力を振るっていても、お客さんはちゃんと見ている。

オレが前にいた事務所は、所長がゴルフ三昧、派閥活動三昧で、明細書作成は所員
任せにしていた。でも、低賃金のたこ部屋状態だから、所員たちはやる気がなかった。

そして、今はお客さんに逃げられてつぶれそうになっている。
所長は、必死に営業しているヨ。でも、経営者としてのセンスがないから、営業も
思うように結果が出ない。来年は経営破綻でしょ。きっと。

だから、みんな早く試験に受かって、バカな先輩とは全然違う、まともな弁理士と
してがんばって社会の評価を得られるようになろうよ！

お客さんは全てをみてます。
人間性や人望、所員とのコミュニケーション能力、
日頃の勉強姿勢など。
出願を依頼する側だったら当然だけど。
そこんとこ理解できていない所長さんって
けっこう多いんですよねえ。

>そこんとこ理解できていない所長さんって
>けっこう多いんですよねえ。
そうそう。そうなんです。

255の所長なんて、「○○のおかげで仕事がなくなった！」とか、所員に責任を
押しつけているらしい。

以前、ある先生から聞いた話だけど、「特許事務所って、意外と栄枯盛衰の動き
が激しい」らしい。
さあ、勉強、べんきょー。がんばるぞー。

まともな考えの人達もいるんだね

＞まともな考えの人達もいるんだね

時代超変遷。産業系、いいこと聞きました。
シンクタンク。

電波系はだまっとれ

>251ミンナガンバレヨー変な人になるなよ。先輩しだいだぞー の続き

先輩しだいだぞー、自分しだいだぞー

そろそろ、このスレッドの結論が
でたようね＾＾
がんばりましょう！

産業系電波攻撃

＞２５９時代超変遷。産業系、いいこと聞きました。
シンクタンク。
＞２６３産業系電波攻撃
なんか本当みたいです。特許行政の今月号に特許コンサルタント資格制度
のことがでています。
12/12日刊工業新聞にシンクタンクによる特許協会の発足の件がでています。

＞２６４

宇宙語おっさん、再登場！！！

う゛ーん、私以外にもYS経験者がいたのね。ちょっとうれしい。
今は企業内で知財やってるけど、YS時代のあの息苦しさと比べたら天国だわ。

事務員です。全体で４０人ぐらいいる事務所です。新人の定着率は、６０％ぐらいかな。一頃は、４０％程度でした。

>267
新人の定着率６０％、うちより良いですね。今日は眠れねえでヤンス
事務所でひともんちゃくありやした。
若い弁理士のやる気は、空回りばかりでヤンス

＞２６５宇宙語おっさん、再登場！！！
わたくしは、宇宙語おっさんとは、ぜんぜん、ぜんぜん、関係ありやっせん。
最近、この掲示板の特許が、ものすげーーー面白いと
事務所で教えてもらいやんしたモノでーーーす。
寝よーーー。２６８と同じ者でヤンス。明日事務所サボロ。

特許事務所、ボコボコにやられています。
確かに発明提案書への問い合わせレターも、失礼ですが礼儀知らずの一面があります。
ちなみに、私は企業の基礎研究所で、技術情報＜特許＞を分析している技術解析担当者です。１５年程度のキャリアです。
何とかなりませんか？　特許事務所ごとの特許明細書記載レベル＜能力と言うと失礼なので…＞がマチマチで解読に苦労
しています。同じ発明者で一連の同一開発技術<同一的な提案書記載＞を、いくつもの特許事務所にお願いすると、
マチマチのが出来てきます。
最近は、明細書を所内で書いていますが、上司の話ではコストが特許事務所に比較して２倍ぐらいかかっているそうです。
３５頁程度、図面１０枚程度の明細書作成が完成までに３日を要してしまいます。

電子配信＜デイリー特許情報誌＞で、ここの２チャンネルのコンテンツのことが配信されてきましたので、閲覧させて頂きました。
この文面、失礼があれは、お許しください。

＞２７０こちらこそ、失礼いたしております。
変人は即刻解雇いたしております。実名で連絡ください。

>270
チサイブの人は明細書書けるの？読めるの？
３５ページで図面１０枚を３日でやるって、すごい。

> 何とかなりませんか？　特許事務所ごとの特許明細書記載レベル
> ＜能力と言うと失礼なので…＞がマチマチで解読に苦労しています。
　「この人には担当させないで下さい」と特許事務所にはっきり言いま
しょう。なにしろ、あなたはお金を出している側なんですから。

> 同じ発明者で一連の同一開発技術<同一的な提案書記載＞を、いくつもの
特許事務所にお願いすると、 マチマチのが出来てきます。
　これは、当然と言えば当然の話だと思います。最初の明細書を他の事務所
に渡して、「この明細書の表現に合せて下さい」と言うしかないと思います。

↑
マチマチのが出来るのは、ある意味では当然。表現の自由度が大きすぎるから。
それがいやがる会社は、それぞれ独自のマニュアルを作って維持する努力をしています。
３５ページで１０枚だったら、普通は、２日くらいかな。
企業内で明細書作のは、余剰人員活用には良いかもしれないが、コストは確かに特許
事務所に依頼するよりはかかるだろう。

>>274
> ３５ページで１０枚だったら、普通は、２日くらいかな。
　つーことは１日１７〜１８ページ？これは普通じゃないよ。
スーパーマン並だな。年収は2000万円に届くんじゃないの？
　それとも、雑なものを大量生産してるのかな（藁）？

>275
俺もそう思う。
ベテランでも、思いっきり残業して
せいぜい出願１０件／月くらいだよね。
もちろん中間処理なんかもこなしながら。

俺は、新規国内出願は、５件／月が限度だな。
最近、短いのでも、明細書１件仕上げるのに４〜５日かけてる
気がする。
携帯電話関連の情報通信系の事務所だけど、最近のは、
むずかしいのが多いな。
手抜くと、外国出願のときに痛い目に合うし、中間で
ボロボロになるし。
地道に時間かけて、良質の仕事をするに限るね。
急がば回れかな。

＞ベテランでも、思いっきり残業して
＞せいぜい出願１０件／月くらいだよね。
これで、年収700万くらいなのかな。
これが、弁理士資格がとれちゃうととたんに数千万になるんだよね、同じような仕事してて。

＞ベテランでも、思いっきり残業して
＞せいぜい出願１０件／月くらいだよね。
これで、年収700万くらいなのかな。
これが、弁理士資格がとれちゃうととたんに数千万になるんだよね、同じような仕事してて。

>最近、短いのでも、明細書１件仕上げるのに４〜５日かけてる
>気がする

>手抜くと、外国出願のときに痛い目に合うし、中間で
>ボロボロになるし。
>地道に時間かけて、良質の仕事をするに限るね。

それが正しいス。
質を問わずに処理件数だけで給料決めるなんてアホクサ。
ウチの所長、「質」がわかんないからなあ。

＞２７２、２７５他
同感。おれも、ちと焦った。

＞３５ページで１０枚だったら、普通は、２日くらいかな。
の書いた明細書読みたい。公開番号おしえてちょんまげ。

鈴栄内外はどうですか？

書くだけなら３０分／頁かな。
発明理解とか雑務の時間を入れると５０分／頁くらいまで落ちてしまう。
３０〜４０頁程度のものが、生産性はいちばん高いかな。
早く書いたからといって、明細書の質は落ちないと思うぞ。
だいたい書くスピードは、タイピングで律速されてしまうからね。
思考はその１０倍くらいでまわってる。

＞２８２
所員数３３０人位。
所長は、長者番付に載るくらい（全国１００位以内）儲かってる。
(新聞見た範囲では、全士業中トップ）
この事務所に関しては、いい話＆悪い話両方聞く。

＞２８２
うちは昔使ってたらしいけど、今は使ってません。
入社前の話なんで、事情はわかりませんが。

化学系修士在学中の学生ですが、都内の特許事務所に就職を考えています。一通り
レスを読んでみましたが、現状は結構凄まじいものがありますね。
特許事務所をしっかり選ばないと、クライアントも所員も大変な目にあうようで・・・。
化学系の技術分野を扱いたいのですが、どういう事務所がお勧めか、教えてください

>化学系の技術分野を扱いたいのですが、

化学系だからって不利になるとはいえないと思うけど、
一般に電気・機械にくらべたら化学系の仕事って
少ないんじゃないかな。
出願するような化学系の発明をするところって大抵は
大企業だから、数は限られているし、これからは
ますます内部で処理する傾向にあるだろうし。
化学の仕事を扱ってる特許事務所にうまくモグリ
こめればいいけどね。
でも、大規模な特許事務所でもない限り、
「私は化学しかやりません」などというわけには
いかないでしょうね。

>287
ありがとうございます。
仕事をやる以上、化学に限定せずに幅広く科学技術に携わる予定ではいます。
大規模な特許事務所（都内）はどういうところがあるでそしょうか？
よろしければ教えて下さい

>288

求人誌や業界関連雑誌の広告を観察してると
大規模な特許事務所ってのはわかってくるよ。
ウン百人以上の事務所って数えるほどしかな
いから。

＞288
鈴○
協△
青×
浅□
○△□ハラ
×○合同
以上５大事務所あります。

>284
弁理士でそこまで儲けるのはすごいですね。
大手電気メーカーTからたんまり仕事を
もらっているようですが、
所長はどういう経歴の人なんでしょうか？

神奈川、多摩、八王子方面の特許事務所情報、きぼ〜んぬ！

＞291
儲けのデータ、ここに載ってる。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/97/97k8d.htm
http://www.1page.ne.jp/mcdonalds/taxtop100.htm
http://www.asahi.com/paper/special/rich/100.html

経歴は、弁理士会の会長やってる＆勲章もらってるはず。
大手事務所経営者なら自動的についてくるので。
昔からの事務所だから、生まれた時に弁理士になる宿命
背負ってたのかな？

青×、浅□の所長も年収は凄いと思うが。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/27(水) 00:53
＞２９２神奈川、多摩、八王子方面の特許事務所情報、きぼ〜んぬ
怖い事務所ばかりで教えられない
ただし、吉祥寺にある準大手の○、○、○の三人合同事務所は、
知り合いが２人いるけど、特に問題ないそうだ。募集していないそうだけど
押しかけたら
横浜のはダメ

　極悪特許事務所情報希望！

＞２９５
過去レス全部読んだら？

>293
レスありがとうございます。

弁理士業で儲けるには、やはり人脈、信用
が大事みたいですね。

法律系弁理士が担当していたため、某大会社からその分野の仕事が切られました。
その明細書をみれば、切られて当然。
その人がまた違う分野の担当するため、その分野も切られそうです。
どうしてくれる。

>>298
法律系弁理士云々ではなく、明細書の質が悪いからだろ。馬鹿！

質の悪い明細書を書いたのが、やっぱり法律系弁理士だった、ということだろ。○鹿！

>>300
法律系弁理士ならみんな質の悪い明細書を書くってのか、ボケ！

実名挙げろや298、できねえなら黙ってな。

奥田百子先生は文系弁理士であるにも関わらず非常に優秀な方です。
決して大手事務所を首になった訳ではありません。旦那さんも同様
です。

大阪の特許事務所の情報をおしえてくださいませ。

大阪のＹＳ事務所の近くにあるＡ山事務所はどうですか？
マジレス、希望します。

うちの所長は所員に陰で鶴仙人って言われてる。

事務員って具体的にはどんなことをするのですか？

数字で評価されるという業種はなにですか？
事務員はされないですよね？

２０年前、ある特許事務所に数年勤めていました。時間給７００円でした。ほんとは５００円
と言われたのですが、特許経験者であることを強く主張し、
無理矢理認めてもらいました。健康保険、退職金なしでした。
馬鹿にするなと思いました。

　ここは、大事務所で事務所内は１０以上の班（一般企業でいう部）に分かれている。
班によって、新人に対する教育方針が全く違う。特許技術者として採用した新人に
日本クライアントを割り当て、請求項の書き方を中心に仕事を教える班がある一方、
特許技術者に英文明細書の翻訳をやらせる班もある。ちなみに、特許技術者としての本来
の仕事は、極限すれば、請求項を書くことである。
　実際、後者の班に配属された知人は、入所して約３年間、翻訳しか与えられず、
全く、特許技術者としてのスキルを磨くことができなかった。
　その後、彼は実質的にクビとなった。理由は、経験年数の割にスキルが低いとのことであった
。私は、この一部始終を聞いて、十分にチャンスを与えず、クビをいいわたした事務所をひどい
と思わずにはいられなかった。

＜３１０　　ありがとうございました。
　　　　　　

事務員とか秘書とか具体的にどんなことをするのですか？
あと特許技術者と弁理士と仕事の内容はどう違うのですか？

私も事務員・秘書について知りたい！

事務所にもよりますが、残業はどの程度あるのでしょうか？

事務関係の仕事はねー、外国事務も含めたらの話だったらねー、
特許料をキチンと納付するとかの手続きの期限管理したり、
外国の事務所と手紙やＦＡＸでやりとりしたり、
翻訳を手配したり、お客さんに連絡や報告したり請求書だしたり、かなー。
手続きの仕組みや特許の用語を勉強してないと、
それなりにストレスたまる仕事だと思うなー。
残業は、明細書部門にくらべたらほとんどないといってもいいと思うけど。

　おいらがいた事務所では、事務員の方が残業が多かった。
　特許技術者が仕上げた明細書を、事務員に「ハイ、頼むね」って渡して、
特許技術者が帰ってしまうからだ。

私がいたとこ（YS）は秘書さんたちも最終で帰ってたよ。

＞３１７　もうやめたんですか？
　今どんな仕事してるんですか？

所長弁理士の秘書の仕事って最悪だよ。

ここって元ＹＳの人けっこう来てますね・・・。現ＹＳの人も来てたりして。
あの内情は、実際に体験しないことにはとても伝わらないでしょう（苦笑）。

>>320
どんな内情？

＞３１８
当時は翻訳。
今はメーカーで知財やってます。

＞３２１
過去ログにいくつかあると思いますが、文面だけでは伝え切れません（ホント苦笑）

＞３１７、３２２
　秘書と事務員とどう違うの？
　大阪で評判のいい事務所ってどこですか？

>秘書と事務員とどう違うの？

（所長を含めた）弁理士 との距離でしょ。
秘書＝べったり密着。
事務＝それなりの距離。
弁理士って、お口が臭い人が多いから
秘書はツライと思います。

事務員にしよう。

事務担当になっても、イケてるオネイサンには所長から声がかかります。
「○○さん、ワタシの秘書になってくれませんか」

東京のちょっと有名なＳ和事務所はやめとけ
非弁理士差別、薄給、残業無し、土日出勤　等々　最悪＞２９５

法律系弁理士ならみんな口がクサイってのか、ボケ！
実名挙げろや、できねえなら黙ってな！ ボケ！

>>327
非弁理士差別って、弁理士と待遇が違うのはあたりまえじゃん。
弁理士事務所なんだもん。同じだったら弁理士は来ないよ。
それと、残業無しって何か問題あるの？

>>329
ﾜﾗﾀ
どう見ても「残業手当無し」の省略形だと思われるが、そのツッコミはＯＫ。

かわいそうに奴隷と一緒だね。

>>327
まさか、うちが使ってる事務所？？
そこって馬喰町にある？

ていうか、残業手当ないって言うなら、大阪のYSだって年俸だから薄給・残業手当なし、土日出勤は全部あてはまるよ。

週休２日制って書かれてても土日出勤あるの？

＞３３３
「忙しかったら何時まででも仕事をし、土日にも出てくるのが当然だ」
というようなことを言われます。

＞＞３３２
虎ノ門にあるS和だと思うけど。

大阪の情報求む！

口が臭いねん。

>333
なにも問題ないよ。
休日出勤なし。なんて豪語してないでしょう。

弁理士って理系出身の人が多いんですか？

　東京のＳ村万国は混乱しているからやめとけって言われたけど、
どうなってるの？

名古屋の特許事務所のうわさ、聞きたいですぅ〜

ＥＲＲＯＲ：クッキーをオンにしてちょ。

えーと、私はみなさんと違う切り口だと思うんですが、
私は現在大学3回生で、「特許翻訳者」をめざしています。
それで、大阪の特許事務所に就職しようかなぁと考えているんですが・・・
みなさんが言うように、特許事務所ってそんなに
給料安くてヤバイところなんですが？
一般企業に就職したほうがイイんでしょうか？

「特許翻訳者」という切り口で、アドバイスお願いします。

ウチの姉は特許翻訳者（というより実際の仕事は英文明細書の
チェック程度。つまり国際特許事務）だけど、給料はそこそこいいよ。
休日出勤なんてないし、残業あってもちゃんと手当てがつく。
つまり、その事務所次第だよ。

この業界、楽な仕事には気をつけたほうがええで。
さんざん苦しんで実力つけとかんと、いずれは後の世代に追い抜かれて
ポイされるわな。明細書作成に限らず。

>743
「混乱」ってどんなん？

　Ｙ平さんが事務員と駆け落ちし、Ｊ子さんが怒って離婚したとか。

＞３４２
もしあなたのいう「大阪の事務所」がＯＢＰにあるＹＳ特許事務所なら、絶対にやめなさい。

>>347
ＹＳ事務所の仕事の質はどう思う？この商売は所詮お客あってのものだから、お客には評価されてるんじゃないの？

いい仕事はしてるんじゃないかな？
電機最大手とか顧客でついてるし。
ただあそこは先生がね・・・

>弁理士って理系出身の人が多いんですか？

いい味だしてる。
でもね、この話題はね、荒れるモトになるよ。

ＹＳが最悪なのはよーく分かったからその他の大阪の事務所の
情報を頼みます。

僕も他の大阪の特許事務所について知りたいです。
できれば、悪い評判の事務所だけでなく、評判のイイ事務所についても
知りたいです。
まじめに特許翻訳者目指しているので、お願いします。

思えば中国残留日本人孤児とにているなあー。

自分は日本人である。
日本に行けば、より豊かな生活ができる。

自分は弁理士試験を受けれる。
弁理士になればより豊かな生活ができる。

実情・現実が分からない人間が多すぎ。

>>352
オネガイオネガイする前に、レス付けてくれた人々に礼を
言いナサレ

ダマってオイシイ情報を得ようとしてもなあ。

くれくれ君は逝っていいよ。

　いい事務所に逝きたければ己を磨くことだな。

うちの事務所はいい方なのかなぁ

「いい事務所」って、そもそもどんな事務所？
「いい事務所」に入って何したいの？
「いい事務所」に入ればそれで幸せになれるの？
「よくない事務所」で鍛えられて実力つけてる人より有利なの？

ごたごた言っとらんと、ちゃっちゃと教えろや！！
オネガイして何が悪いねん！オイシイ情報よこさんかい！
「エエ事務所」言うたら、エエ事務所！
給料よくて、所長のオッサンがちゃんとしとるとこじゃ！

ぐへへへへっ

＞３５９
よくない事務所で鍛えられる？そんなこと可能かな？
ここで皆さんが言う「よくない事務所」ってのは、
労働環境として「よくない」ってことだと思うんだけど。
特許事務所に限らず、息が詰まりそうな職場で仕事してたら、
精神的な余裕もなくなるし、そうなりゃ実力つけるどころじゃないよ。
結局、私はメーカーに転職して知財やってるけど、
今の方がのびのびやれていろんなところに目が向けられる。

長い目でみたらやな、ぬるま湯がそんなにええわけないがな。
血財に長いこといたのって実務できんヤツ多いで。
この業界、人間性もそなえたマトモな男として生き残るには、
６,７回くらい仕事を変え人生の裏側をサンザン見てきたような
ヤツでなきゃアカンのや。

＞３６２
知財にはまだ１年もいないし、特許事務所では翻訳。
転職２回。２７の♀。
最初の会社では営業事務兼海外営業。私がやめた直後に買収されてなくなった。
この会社では、海外出張もさせてもらって外の世界を見て来れたんでちょっと感謝。
つぎがYS。何も言うまい。まじで精神的に追いつめられてやめた。
立ち直るのに半年かかった。
で、今の会社。最初の１年は開発部門で翻訳と解析とかデータ処理。
上司に恵まれず（社内でも問題人物）ストレスがたまるが、勉強期間だと思ってがまん。
今の上司に引き抜かれる。現在は訴訟・ライセンス対応と、前の部門で関わってた
技術関係の中間処理。
ぬるま湯？のびのびと甘やかすのは違うってことぐらい、
実務のできる人生経験豊富な人格者のあなたならわかるでしょう。

人生の裏側なんか見ないにこしたことなはない・・・
苦労に苦労を重ねても、だから人間的に立派になるとは限らない
幻想であっても、裏側を知らずに生きてた方がいい
そこで建設的な努力を重ねた方が、人生っていいと思う

弁理士もいい人はいるが、ストレス抱えずぎでイライラしっぱなし
の人もいるし、いい人と見られると付込まれるから、
わざと悪い人間を装っている人もいる
プライベートでは好感が持てる人、多いよ
結構話題が豊富だし・・・
外面が悪い分、家族を殊のほか大切にする人とか･･

所長はな、敢えてみんなの憎まれ役になっとるんや。
所員を谷底に突き落とし、解雇し、また這い上がってきたものだけに
「実務のできるヤツ」の称号と、後輩をイジめる資格をを与えるんやで！

はい。私が、その
６,７回くらい仕事を変え人生の裏側をサンザン見てきたような ヤツ
です。
一部上場企業にもいたし、裏稼業でやばい目にも会いました。
（行方不明者かマグロ漁船行きになるとこやった）…
現在特許業界です。
大卒後、この業界しか知らんやつは、ホンに、世間狭いのー（驚いた）!
どうも・・・・

うちは、はっきり行っていい事務所です。
未経験で入った私でも、先輩は皆親切に指導してくれるし、
なんてったって、所長の営業力はすさまじく、国内外飛び回ってるので、
国内外の作業、調査他もう、テンコ盛りです。
おかげで、未経験入社で半人前の私にも、年収８００万位払ってくれてます（感謝）。
ほとんど個室の環境だし、残業・休出手当あたりまえ、社会保険完、おねーさん達も親切。
ブラボー!
（名前はヒ・ミ・ツ・・・。所長が、技術力、語学力、社会経験豊富な人しか求めてないので、
派手に募集はしてません。あしからず・・・）

＞３６７
それって、龍○、いや○華先生のところ？
ＨＰ見るとなんか楽しそうだな・・・
奥さんがスッチーの先生の所も楽しそうだ・・・
いいなー・・・撃津駄氏のう

＞３６５
辞めた人間の悪口まで言うような所長でも？
他人に思いやりのない所長でも？

ところで中途半端に関西弁使うのやめたら？

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

　♪れっつぎょ
　うぉんちゅーしーまいへー
　あーのにのねぇー
　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
　わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
　よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）

>368
○華先生のＨＰ見たけど……。所長先生を除いて、弁理士は去年
受かったばかりの２人だけじゃない？前はもっと沢山いたような
記憶があるんだけど。逃げられたのかな？

書き込みが弱気なのは
なぜ？
ここに書くのこわいかい？

>>373
　ぷぷぷ。おもちゃ君発見！
　オレは○華先生の事を何も知らないよ。転職の一つの候補と考えてＨＰ
は見たけど、結局コンタクトは取らなかった。誉める理由もないし、けなす
理由もない。
　これで強気の発言なんかしたら、キミと同じ厨房レベルの人間に落ちる
じゃないか。

「大企業の知財にいます、快適なオフィスでカッコよく
仕事してます…」
いつまでそんな身分でいられるかは別問題としても、
ホンマにそれでエエと思うとるんか？
知財がそんなにカッコええんか？
大企業がそんなにエエんか？
自分さえよければエエんか？
ん？ 足が臭い！

中途半端な奴は
大企業の血剤の方がだんぜんいいぞー

>>363
なにも年齢と性別を自己申告しなくても…。２ＣＨで。

>>369
ネタにマジレスやめてね。

＞中途半端な奴は
＞大企業の血剤の方がだんぜんいいぞー

同感。
組織に守られ、組織の「威」を借りて仕事したほうがいいぞー

ふたこすり半-････

ちんぽぶらぶら節

特許発明舎が閉鎖されてしまうそうだ。残念です。
ひそかに毎日みてました。
馬人さんにはぜひ成功して欲しい。そしてまた毎日チェックする日々が欲しいです・・。

弁理士か・・・

いやだなー特許事務所。
だけど、ハタラカナいかん。

ちんぽ ぶらぶら させなアカンし。

ああー、つまんない会社しか内定もらえない・・・
いっそ特許事務所に就職しようか

特許事務所に就職するつーことは
就職しないことと同じ。

特許事務所逝くんならつまんない会社の方がまし

>３６８　もっと詳しく教えてちょうだいませ。

特許事務所はチンポが大きくないと勤まらない、
という結論でよいのでしょうか

ＨＮにキラリと光るセンスが、という結論でよろしいかと。

通信工学を専攻している大学院１年生です。
語学・技術力を生かしたくて、特許事務所への就職を考えています。
英語・韓国語が得意です。英語は英検準一級を持っています。

以下の特許事務所に就職することを考えています。
しかし、情報が少なく、応募して良いのか不安です。
待遇・弁理士受験のサポートの有無・合格実績
についてどなたか分かる範囲で教えて下さい。

龍華特許事務所
三好特許事務所
秀和特許事務所
中村合同特許事務所

受験のサポートだのって、オイシイ思いばっかりすること考えてたら
最終的には人生に失敗しまっせ。
若いうちにイヤな思い、ツライ思い、理不尽な思い、いっぱいしときなはれ。
いろんな現場をみておきなはれ。
でないと、この業界はもちろん、人生の海千山千に太刀打ちできへんがな。

>390
中村以外は、
いつも求人良くみかけるね。どこでも新卒で事務所は辞めておいた方が
良いよ。受験のサポートと言われても、大多数の人間が挫折していく試
験なんで期待しない方がいいよ＜どこでも。

新卒で特許事務所って怖すぎるよ。
普通の企業で３，４年もまれてからの方が絶対良いと思う。

>通信工学を専攻している大学院１年生です。
>語学・技術力を生かしたくて、特許事務所への就職を考えています。
>英語・韓国語が得意です。英語は英検準一級を持っています。

人生のドツボにハマる典型的なタイプやな。

上から３つめの事務所は合格者実績なし。
つまり一人も受かってない。
受験サポートは全くなし。

中村はどうよ？

>390
龍○は弁理士、非弁理士の給料差なし。ホームページみると短期間で給料が
かなりアップしているが、初任給は２０半ば程度。
三○は歩合制だとか？３割？勉強熱心な事務所。
秀○は給料異常に安し。資格もってても。
中○はパートナーになれればかなりいいらしい。そうでなければ、
それほどもらえないみたい。

中村合同でも受験サポートはせいぜい３年間くらいが限度らしいです。
まあ当然だけどね。
それよりその向かいのビルにある岡○国際の方が面倒見は良いと聞いた。
規模も中村とほぼ同程度だし、給与もいいらしい。
ただ、電気・通信の親玉（副所長？）が難しい人らしいけどな（笑）
伝聞ばかりでゴメンよ。

資格持ってても安いの？
例えば３２歳弁理士、明細書経験無し、法学部卒、
英検２級でどのくらい？

>>399
　アルバイトということなら、特別に奮発して時給1500円くらい出してやろう

オレは時給１８００円だしても
無資格のおねいさんのほうが使えると思うな。

>399
うーん、６００ぐらいですか？

＞３９０
ところで何度でもいうけど院卒なのになぜ特許事務所?
特許事務所は仕事内容は企業特許部の下請け的だし、監督官庁である特許庁には
まるで頭が上がらないところだし、内部的には所長のワンマンで経営実体はそこ
らへんの八百屋とちっとも変わらないところがほとんど。
どう考えても院卒がそのまま入るところではないと思うが。企業に行ってそこで
１００％うだつが上がらないと分かって始めて行く事を考えれば十分。

ウソつくな、秀○からも合格者いるぞ

パートナー（経営者）さんですか？
嘘はやめましょう。

辞めてから合格した人はいるけど、
勤めている間に合格した人はゼロでしょう？

４００以下でしょう。

402=404　同一人物だね。

４０４だけど・・・・４０２ではない
だが、たしか秀○の人でいるだろ？
確か電気系の奴だったと思うが・・・

しつこいよ。
なんで嘘つくの？あんたになんのメリットがあるの？
あんた、そこのパートナーでしょ。
嘘じゃないっていうなら根拠を明らかにしてから言ってよね。

いやー、聞いたので・・・根拠は有りません
でもたしか平成１１年合格者そうじゃなかったのかい？
４０９へ、お前秀○の所員かい？
追い出されるのが怖いのかい？ぷぷ

あんたのこと知ってるわよー。
あんた所員からすごく嫌われてるでしょ。
みんなー、面接に来たら自分の耳で確かめてねー。

すごく支離滅裂。

合格者ゼロ。
俺も勤めている人から聞いたことある。

test

求人広告をそれなりに見かける
新卒でもOK
なんて事務所には就職しない方がいいよ。マジで。
中村なんて大手だけど、無資格者が行く事務所じゃないよ。有資格者なら話は別だけど。

きさまら、全員クビだ！！
新卒大量採用だ、ぐへへ

みなさん情報ありがとうございます。
まとめると、次のようになりました。
社会に出て最初は企業で経験を積むのが良い。
中村はサポートは３年間あるけど弁理士資格を取った後に入るのが良い。
秀和は資格の有無に関わらず給料が安く、合格実績が皆無又は少ない。
龍華は資格の有無に関係なく公平で、給料のアップが早い。
三好は歩合制で、勉強熱心な事務所。
みなさんの情報だと、中村・秀和は辛そうな気がします。
三好と龍華についての情報が少ないので、知っている人がいたら
もっと情報を下さい。

sage

age?

>417

ほかにもたくさん事務所はあるけど、
なぜこの４つにしぼったのですか？

ちん立ち・・・・
まん濡れ・・・・

この４つの事務所の内のどれかにうらみがあり
あとは単なるさ・く・ら

自作自演、ごくろうさま

明細書担当するまで、何年くらい修行するのですか？

って事務所の経営者かな

中村はね〜弁護士の方がえばっているから、弁理士は
肩身せまいのよ。ま〜パートナーにはなれないと
考えた方がいいんじゃない。優秀な弁理士はみんな独立
するみたいだよ。
　あと、給料は安いです。バーナスはまあまあかな。
タイムカードがないので、実質的にサービス残業させられます。

無能な奴も出ていきます

お前、中村追い出された
＊＊＊＊ ＊＊＊＊だろ？

さあてと、そろそろ、ちんぽぶらぶらさせてくるかな。

中村って、キルビー特許を日本で成立させたんだよね。
鈴○はどうよ？

鈴榮は結構待遇いいらしいぞ。

事務所のブランドや待遇をうんぬんしたって意味ないで。
そんなんで人生安泰になるわけないやないか。
特にこの業界は。
自分自身のブランドや能力をうんぬんしたほうがええで。

誰も本当の理由を書かないようなので教えてあげよう。
要するに、所員を安く使いたいわけ。
つまりね、
最初は素人でもだんだんレベルがあがってくるわけ。
そうすると給料を高くしないといけないわけ。
それがやだから、絶えず若い人間を募集するわけ。
年齢制限をしてるのはそういうわけ。
本来、熟練してくるのは４０代、５０代だけど、高い給料を払いたくないわけ。
明細書なんてそこそこ文字が並んでいればいいわけ。
ベテランが文句言ったらくびにするだけ。

わかった？

４３１は正しい。

＞誰も本当の理由を書かないようなので

あまりにもりアルな話は書かけるわけない。
キビシイ現実からは目をそらしていたいもんな。

結論が出たところでお開きとするか・・

極楽事務所（給料高い・休み多い）マジレス希望！

ないよ＞４３４

ケンが出没しているな〜

極楽事務所なんてこの世にないよ。やめときなさい。

劣悪な明細書を大量放出する事務所勤務、事務員♀です。
ちなみに残業中。先週からずっと終電で帰る日々。

うちの所長弁理士が明細書書くとき最も気合いを入れる項目は
【従来の技術】です。まともな明細書書いてる所員に対しても
そう指導してます。宇津だ。

国内出願が今週あと１８件（そん中の１件は１０２図まであるよオイ・・）、
来週はちょっと楽で９件、再来週は３４件。飛び入りで「これ今日中に
出願ね」ってのが絶対数件はあるに决まってます。
（商標出願は常に飛び入り。）

図面のチェックから始まって出願処理、請求書作成、客先への
納品。全部一人で処理します。その他雑用もいっぱいです。

頼むからもう一人事務員雇って下さい・・・

残業中の愚痴でした。はぁ。

>うちの所長弁理士が明細書書くとき最も気合いを入れる項目は【従来の技術】

何言ってるの？お宅の所長は無茶苦茶まともじゃん。
特許になるかどうかは、従来技術と比較してどこが新しいかってことじゃん。
あんたは一生事務員よ。

「従来技術と比較して、どこが新しいか」ってことに重きを
置いているのなら無茶苦茶まともなんでしょうね。

さ、そろそろ帰ろうっと。

従来技術の検討は大事だけど、たらたら延々と書きすぎるのも
ちょっとなあ。
それに、「最も」気合いを入れる個所は、やっぱりクレームや
その説明にして欲しいぞ、でんこちゃんとこの所長！

>>４３９
本願発明からめちゃくちゃ遠い従来技術だってことなんですけど。

所長って、もしかして○○系弁理士？

>>439
「従来技術と比較してどこが新しいか」を考えることは、
常識以前の問題。
それだけで「無茶苦茶まとも」っていえる？
どんなクレーム書いてるか、が問題。

ま〜クレーム見ただけで、明細書の良悪しはわかるな。
「おいて文」書くやつは大概ダメだ。構成要件列挙型
のクレーム書くやつは大概よくできている。これ常識。

同感。
場合にもよるけど、なんでもかんでも安易に従来技術を特定して
前提部分をでっちあげないほうがいいよ。
あと、従属項で「を特徴とする」を使うの。

でんこちゃんは正しい。
従来技術なんて、公報番号書いときゃいいんだよ。
ダメダメな人に限って、長々といらんことを書いて
無駄金請求するのよね。
従来技術説明するのに図面つかったりする事務所
には教育的指導が必要だね。

>445
「おいて文」が必ずしも悪いとは思わないけど。
状況に応じて各種スタイルを使い分けられるよう
になるのが吉。
ヨーロッパ系の出願だと、「おいて文」が強制
されるしな。

この不況、どうよ？
値切られない？

>本願発明からめちゃくちゃ遠い従来技術だってことなんですけど。

あのな、事務員さんよ。丁寧に教えたるわ。
従来技術が本願発明から無茶苦茶遠いんなら最高じゃん。
進歩性が無茶苦茶あるいうことやん。
それを主張するのはあったりまえやん。
主張せんでどうするねん！！！！

あんた、特許事務所の事務員さんならちょっとは特許の勉強しい.

４４２は私の発言じゃないですよう。

　従来技術をいっぱい書けっていう所長は単に手数料をかせぎたい
だけじゃないのか？それならクレームをいっぱい書いた方がいいよ
うな気もするが。

>>450
でんこちゃんの言ってる所長は、
従来技術と本願発明の違いを書いてるんじゃなくて、
従来技術自体の説明を長々と書いてるんじゃないか？

>従来技術が本願発明から無茶苦茶遠いんなら最高じゃん。
>進歩性が無茶苦茶あるいうことやん。

従来技術から無茶苦茶遠いからといって、
進歩性が無茶苦茶ある、ということはいえないですやん。

あほか。
従来技術から無茶苦茶遠くて何で進歩性がないんや？
もちろん、わざと出願発明に近い従来技術を隠しとんならフロードやで。
そんなことはまさかせえへんやろ。

進歩性の要件、よう調べてみたほうがええんちゃいますの。

でんこちゃんの事務所って、どこ？
噂のＹＳ？秀Ｗ？

ケンに踊らされているようだな。

＞４４９
俺もマジ聞きたい
ここの書き込み、特許事務所関係者が多いけれど
どうよ？最近の不況で値切られない？

おのれは基地外か？

本当に貴様、キティーか？

おまえもな〜（藁

まあ、確かに、厳密にいえば、従来技術から遠いということと、進歩性があるということは次元が違う問題だな。

クレームって明細書のどの部分のことですか？

うん、うん

【特許請求の範囲】のこと。
【請求項１】とかさー。

ちん立ち・・・・
まん濡れ・・・・
あぁ・・・

下らない、もっと楽しくしやがれ！！
社会の底辺でうごめく無能くんたち、
君たちの毎日を教えてくれ

従来技術から遠くても進歩性がない例があったら教えてくれ。

>>469
特許の仕事でメシ食ってるんだったら、
自分で青本でも吉藤でも調べてみてね。

>>470
無能の君へ
２chのレベルを下げないでくれ。

もう、やめようぜ・・・

＞４６６　ありがとうございます。
　　　　　【請求項】とかいう部分ですね。
　　　　　ところでこのかっこ【】、この種類を使うって
　　　　　決まってるんですか？　

審査基準を引き合いに出すなら相手をする気にもなるが、
青本だの吉藤を持ち出されてもねえ…。

審査基準だのフロードだのって、それ以前の問題ですやん。
「あんたは一生事務員よ。」ってセンスもどうにかして欲しいですやん。

やん。

５０歳以上の明細書熟練者を異常に安い給料で雇う事務所もあるよ。
歳が歳だけに転職が難しいから経営者はどうにでも扱える・・・と。

>>475
それ以前てなんや？
どうにかして欲しいのはおのれのセンスやが。

>５０歳以上の明細書熟練者

この前、試しに外注で使ってみたけど、あまりに低レベルなんで、
使うのやめた。「自称熟練者」なんてやつがこの業界は多すぎる。

そんな人もいるだろうけど、うちの会社じゃ
知財部でずっと明細書を書いてきた人に定年後も明細書作成を依頼してる。
もちろん、６０歳代。無資格。
何の問題もないよ。技術もよくわかってるしね。
町の特許事務所で採用にあたって年齢制限してるとこが多いけど、あれはやっぱり、給料を安くおさえておきたいからなんだろうね。
明細書を書く仕事なら６０歳代でも全く問題ない。むしろ、しぶい明細書を書けるね。

age

このまえ初めて弁理士なる肩書きを持つ人間と会話をした。
こちらが下手に出ていろいろお願いしているうちは
穏やかに話を聞いていたが、
彼いわく彼の専門分野関連の話をしている時に
何度説明してもとんちんかんな理解をしているから、
しまいにはこっちが「さきほども申し上げたように」を
いかにも彼の理解能力不足を指摘するかのようにくり返していたら、
とうとう彼は切れました。
彼等は下衆政治家とか中高のアホ教師と同類なんですね。

jiji

＞このまえ初めて弁理士なる肩書きを持つ人間と会話をした。
つまり、あんたは、一人の弁理士しか知らない。

「彼」→「彼等」って、かなり論理が飛躍してるよ。
あんたの説明の仕方にも問題があったんじゃないの？

またケンかよ。＞４８２

たった一人の例を弁理士全員に拡大してしまうあたり、
あなたのほうがアホっぽい。
弁理士先生もいろいろな人がいる。
それぐらい頭が回らないかね。

もう、うんこやめよう

>しまいにはこっちが「さきほども申し上げたように」を
>いかにも彼の理解能力不足を指摘するかのようにくり返していたら、

スバラしい人間性をお持ちのようで。

じゃ、結論

政治家＝弁理士＞＞＞＞４８２

うるさいな、ピーチクパーチク、、、
どうせ、みんな「底辺」なんだろ？
お互いに、傷つけあわずに、傷舐めあおう

ぺろぺろ

↑ﾊｧ?

明細書を書く仕事への転職は、４０未満のうちにすべき。
４０越えると、弁理士でも、なかなか辛いものがあるよ。
弁理士でも、センスがない人ままいるよ。

>492
センスがない人は３０未満で転職してもツライものがあるよ。
センスがないつーか、心の底からこの仕事に興味が持てない
んだろうなって思える人、いるよね。資格者でも。

経験さえ積めば、とか、教えてもらえさえすれば、とか、
そんな甘くないよ。この仕事。

頑張って働いて、特許で、株を買って楽しもう｡

オンラインで提出したものは特許庁で、プリントアウトされているのですか？

月手取り１４万〜
弁理士受験勉強費用　事務所負担ゼロ
就業時間平均　9:30〜20:00
土日出勤有り

事務所開設以来、ひでかずに所属中に受験して合格した弁理士受験生はゼロ。
理系弁理士少なし。弁理士１５名中、理系弁理士率３０％程度。
文系弁理士率７０％程度。

ひでかずは実質、よりょう特許事務所とひでひで特許事務所が合体した事務所。
よりょう事務所側で採用される場合とひでひで事務所側で採用される場合で
辞める率に差がある。

ひでひで事務所側は毎年１０人〜２０人の新人が入って、１０人〜が辞めて
行く。よりょう事務所側は入れ替わり少なし。

＞月手取り１４万〜
明細書屋でもそんなに安いのか？

＞弁理士受験勉強費用　事務所負担ゼロ
勉強なんて自腹でやるもんだろ
甘えてんじゃねぇよ

＞就業時間平均　9:30〜20:00
平均８時に帰れるのか
悪くないな

＞土日出勤有り
毎週出てるわけじゃねぇだろ

特許事務所員は、世間知らないドキュソが多い。
不満があるなら、グダグダ逝ってないで
自分を高く買ってくれる会社に就職すればよし

＞４９７
あそこだな・・・・
そんなに悪いのか？
もっと詳しく教えてちょうだい

>497
べんさんは、何でひでさんよりも地位が上なのでしょうか？

あそこって、弁理士・非弁理士に関わらず辞めたがっている人いるね。

あそこって、弁理士資格もって入っても、５年つとめて６００いかない・・

そんな事務所になんで入るの？
間違って入ったとしても
さっさと止めりゃいいじゃん。

全くそのとおり！！
無能な奴は文句が多い！！
文系弁理士なんだろ、６００万行かなくても市場価値が
その程度なんだよ
どうせ、無能でその事務所にしがみつくしか能の無い
やつらばかりなんだろ
文句言うなら、事務所変えるなり、独立するなりしやがれ

いろいろ文句言いたくなる事情は聞いているけど
法律を仕事にするのにその覚悟は必要なんじゃないのか？
それとも、もっと悪い事情があるのかい？

なんか、話がどんどんズレてるね。
結論は
>>480
で終わりじゃん。

別スレを立ててほしいね。

それにしても長いサブジェクトだな

＞５０５

４８０からして既に話がズレているように思えるが。

なげーなタイトル

経理は身内で固められている。

よりょう側：所長夫人
ひでひで側：所長姉

お金がどう動いているのか所員には分からない仕組み。

そういえば、ウチの所長も、自分の嫁さんと子供に高い給料・ボーナスを払ってたな。
その嫁さんも子供も、全然仕事してないのに。

510の場合って、税務署に訴えるとどうなるんだろう。

身内で固めた事務所は駄目だね
事務所移って年収が２倍になったよ

＞５１０
誰にいくら給料払うかは会社の勝手だから、
そこんとこつついてもダメだろうね。
脱税に近い節税は、どこの事務所でもやってそうだけど、
多分、アクドイ税理士や会計士に高い報酬払って、
巧妙に誤魔化してるんだろうね。
家族経営の会社なら、税務署の調査は厳しいハズなんだけど、
ボロがなかなか出ないのが不思議だよ

なるほどね、身内がいるのか
でも、給料の安さの大きな理由にならないわな
やはり給料の安さを嘆く奴は、無能とは言わないが
「事務所に期待されていない奴」という評価がされていることは
間違いない

まだ文句があるなら言ってみな
ドキュソであることがばれない内容でな（藁

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている人の気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

またかよ。
時間は貴重だよ。
ネカマやってる暇あるの？

コピペだし

515は司法試験の万年受験生だから時間は死ぬまである。
もう、勉強がいやになっちゃって、要するに暇なんだよ。哀れだ。

元ネタは司法書士か行政書士かな。
オリジナルならご苦労さん。

発明を抽出することは難しいのです。特に寄せ集め発明の場合には。
寄せ集めは特許されません。発明者さんが発明と思っていても、
進歩性がなくて、権利化できないこともあるし。
逆に、発明者が発明と考えていないことでも、権利取れることがあるし。
そこで、同じような事項について発明者さんに色々な方向から質問するのです。
まあ、発明者さんは、同じことを聞かれているとおもうから、
先ほどもいったように、と言いたいかもしれませんが。
でもここまでできる弁理士は、あまりいないと思う。
うちにも１０人ぐらいいるが、半分の人は、経験があさいため、できない。
発明の抽出は、弁理士試験科目にないからね。
発明抽出を弁理士科目に入れるべきです。

ひでかずはきゅうりょうがやすい。

あとＫでへんかんしてみると→
ＡＴＯＫで変換してみると

>>515
> でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度
> を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめ
> のうちはよくわからなかったのですが、
　お前がチンポをちらつかせるようないやらしい目をしてその女性に話しか
けるからだよ。解った？

上のコピペは司法ブスのところの奴だから女って設定だろ

つーか、実務の話のことだったらまだわかるけど、
「受験」のレベルだけで、
どっちが上だとか下だとか言ってるのって
センス悪すぎ。
仕事がデキるヤツには絶対なれないだろうな。

ひでかずは　きゅうりょ　やすぅい。

朝日の朝刊見た人、関西の求人教えて。できたら、いいところも。

新聞くらい自分でとんなさい！

こんな掲示板でいいとこ教える人いないよー！

>527,528
そうですね。いいとこだって、ここで名前を紹介されるほうが迷惑だろうね。

>526
新聞によく載るのはＫ田国際、ＹＳだけど、
後者は絶対にやめときなさい。

前者はどうなの？

スレを全部読んだが>>480はいいところをついとる。
採用にあたって年齢制限をする事務所はクソだな。
問題になるような事務所はみんなそうだ。
俺は若いから年齢制限にひっかからないなんて考えてる奴はアホだ。
安月給でこき使われるのが目に見えてるのがわからん訳だからな。

>532
なるほど、若い人しかいない事務所のほうが怖いのか
でも、問題は定着率かな？

530> 教徒市の事務所もよく見るけどどう？ナゴヤは方角書院の広告によく載ってるけどどう？

地方の実態はどうなの？
１００万人くらいの地方都市から１県に１つしかないようなところまで。

広告が良く出ているのは秀Ｗだけど、
絶対にやめときなさい。

いつも広告だしてるとこって、覚悟したほうがいいよね。

質問でーっす
今月のＴｅｃｈＢに出ている特許事務所について
教えて下さい
広告がほぼ毎月でている事務所があるのですが、
それらの事務所について、カキコがされていません
教えてくだっさい

また、前にかかれた事務所でもまだ情報があったら
教えてくだっさい
抽象的な所があり具体的な悪さがわからん

age

>>538

>>532を読んだ？
実にいいスクリーニング法だ。

基本的に、いい事務所など存在しない、って思ってれば間違いないよ。
事務所に期待なんかしないで、自分をみがくことに集中したほうがいいよ。

>>541
だーら、532はまず論外な事務所をはずしましょって言ってるんだろが。
いい事務所なんて入ってみるまでわからんのだから。
悪い事務所をまずはずしましょっての。
かなりはずせるでしょ。

たとえ「いい事務所」に入れても、
仕事できなきゃ辞めていかざるをえないんだしねえ。

>>542
541さんの方がまともなこと言ってると思うよ。
要は本人次第
こんなとこで何がいいとか悪いとか語っても無駄

なんかここにカキコしている人って
数人しかいないようだな
内容に「進歩性」がない

文句いってるのも、本当は一人だけだったりしてな
ぷぷ

もっと内部告発きぼーん

下品だね
君が有益な情報を提供しなよ。
じゃなきゃ教えて厨房と一緒

>>545
こんな莫迦厨房に「キボーン」されたら
告発する気もなくなるな

あれ？

ここに書いてあること、客観性がないね
まあ、便所の落書きだからしかたないけど
特許事務所より、書き込んでいる人に問題性がありそう

>548
ダラスから書き込みしてんじゃねえよ
だれか特定されっぞ！！

＞こんな莫迦厨房に「キボーン」されたら
＞告発する気もなくなるな

確かに。

つてをたどって、事務所で働いている従業員に直接聞けばいいじゃん。>538
でも所長に聞くのはやめようね。良いことしか言わないから。

つてがないから掲示板に書いてんだよ！

地方の弁理士先生の仕事について、雑誌で読んだが面白そうだったぞ。
地域密着型で、発明相談やら講演やらで、ひっぱりだこのようだ。
売上げとかは分からないが。少なくとも、重宝されるんじゃない。
地方都市はよく分からん。名古屋、京都、福岡の求人は、ときどき見るが
どうなんだ。

宇宙語おじさん
出てきてチョ　

> 地方の弁理士先生の仕事について、雑誌で読んだが面白そうだったぞ。
> 地域密着型で、発明相談やら講演やらで、ひっぱりだこのようだ。
> 売上げとかは分からないが。少なくとも、重宝されるんじゃない。
　個人や中小企業だけ相手にするのは結構つらいものがあると思う。
　地方で開業するにしても、大企業の主要顧客が無いと、なかなか安定して
仕事がはいらないんじゃないかな。

時代超変遷。産業系弁理士ですヨ、
シンクタンクのマスター論文書かなきゃ。
飲みに行きませんか。

＞５５５
地方（２０万強の非県庁所在地の地方都市）で開業しております。
大企業ではありませんが、特許課があるか特許担当者がいる企業は何社か顧客にもっております。
逆にそれがないと安定した仕事は確保できません。
小企業は顧客数はありますが、１年に１件とか２年に１件程度ばっかりです。事務所経済にとって無視はできませんが、それだけではやっていけません。
個人相手はこの商売は地方都市でも成り立ちません。これは確かです。ですから、個人は基本的にことわります。ただ社会奉仕のつもりで事務所にくれば相談は無料で受け、明細書を書いてくればそのチェックくらいはするようにしております。

めっちゃ悔しい。金がいいですう

>>557
> ですから、個人は基本的にことわります。ただ社会奉仕のつもりで事務所に
> くれば相談は無料で受け、明細書を書いてくればそのチェックくらいはする
> ようにしております。
　宇宙語オッサン（失礼）って結構親切なんですね。
　私の場合、個人から引き合いが来ると、特許出願〜特許権消滅までに
要する費用の概算見積を送るようにしてます。８割方はそれで何も言って
こなくなりますが、「それでいい」と言うお客だけ相手にしてます。

4月5月は宇宙語おっさんが俳諧する季節。

＞５５９
｢それでいい｣という個人の支払い状況はどう?こげつきはないてすか?
個人にはとりっぱぐれないように事前に５０万払わせる先生もいるそうですが。
見え見えで儲かりっこない発明を所得税さっぴかれた収入から５０万も払わせるのは悪徳弁理士そのものって感じがして、自分には到底まねできないが｢特許屋｣さんはどう?。

このスレっていつも上がってるね。

>>561
じゃあ何か、あんたの発明は儲かりっこないから出願なんてやめとけってクライアントにいうのか？
それとも、儲かりっこないから安くしますってのか？
うすら馬鹿はこの掲示板から消えろ！！

たしかに、その発明がどうなるか予想つかないですよね。
「こりゃアホみたいな発明だ」と心の中で思っても、なぜか権利化されて
商売でも大バケすることあるし。
発明の運命なんて予想がつかない、と実感してる人は
プロだと思う。

はぁーん？お前ら何寝ぼけた事抜かしとんじゃい！！
そんな発明の発展性もわからんやつは、プロとは言えない
センスのない二流以下、無駄に生きてるだけの奴じゃん

>>565
発明の発展性が前もってわかるやと？
んなもんがわかったら誰も苦労せんがな。ボケは消えろ！

>>566
そう言ったセンスがないから、とんちんかんで
わけわからんぼやけた明細書書いてるんでしょ？
お前が消えろ！！カス！！

563,565,567は経験が浅いと言うか、実務知らずというか…。

アホみたいで到底儲からないように思える発明でも、
産業的に有意義で技術的に優れた発明であるかのごとくに
明細書を書くのがプロというものです。

> 宇宙語オッサン
> ｢それでいい｣という個人の支払い状況はどう?こげつきはないてすか?
> 個人にはとりっぱぐれないように事前に５０万払わせる先生もいるそうですが。
　サラリーマンはきちんと払ってくれてますよ。彼らは月給が３０万であろうが４０万
であろうが、自分の収入が予測できるから、可能な範囲内で依頼してきますから。
　気をつけなきゃいけないのが一見羽振りのいいベンチャー企業の社長ですね。
　おいしい商標の仕事なんかもどんどん出してくれたし、金払いもよかったです。
　しかし、ある時にぴたっと入金が止まって、気がつくと売掛金が２５０万円くらい
残ってました。なんとか１００万円回収したけど、残りの１５０万円はどうなるか
わかりません。
　ただ、不思議なことにそんなに腹は立っていません。
　弁理士会の旧標準手数料表で商標出願手数料というのはボッタクリに近い金額だと思
います。ほとんどコピペで済むような仕事でも、４区分指定すると２０万円ぐらいに
なりますから。「３〜４区分の商標出願の手数料を１区分に値引した」と思えば、
これまでの値引額の合計がちょうど１５０万円くらいになります。

> 見え見えで儲かりっこない発明を所得税さっぴかれた収入から５０万も払わせるのは
> 悪徳弁理士そのものって感じがして、自分には到底まねできないが｢特許屋｣さんはどう?。
　儲かりっこない発明については、５万円くらい取って先行技術調査をして、「これと
これの寄せ集めということで拒絶されるでしょう」とこじつけて諦めさせるのが親切だ
と思っています。それでも出願したいというなら、相手が気がすむようにするしかない
と思います。私が断ったとしても、結局他の弁理士に依頼するでしょうから。

平成１２年４月１０日特許出願の出願番号が、
２０００−１０８０００程度
平成１３年４月１０日特許出願の出願番号が、
２００１−１１２０００程度
でした。
　今年は、出願件数がすこし減少していると思ってたんですが、微増のようです。

皆、試験勉強に忙しいようだね
しずーか・・・・

ひでかず特許事務所では入所から数ヶ月の試用期間の間、歓迎会なし。
気を利かせて個人的に飲みに連れていく人はいるけど、所長とかパートナー
はいつでもクビを切れるように、つまり情が移らないように冷たく評価
している。

>572
　そうは言っても、毎日のように歓送迎会をやるわけにもいかんだろ（藁）

>572
　お前、随分うらみ深そうだな・・・
事務所に現在所属しているのか、出た人間かわからんけど
がんばって見返してやれよ！！

おいおいおい、また「おこちゃま」がいるよ〜
「皆さんいっちょにおちごとしましょう」なんて思うとこじゃねえんだ
事務所に何期待してんだよ
特許事務所なんて、いろんな事情を抱えた者が集まって仕事する場所であって
運命共同体でないという、当たり前の認識が欠如してないかい？
ドキュソのお前のミスなんか、誰もかばいたくねえんだよ

>事務所に何期待してんだよ
>特許事務所なんて、いろんな事情を抱えた者が集まって仕事する場所であって
>運命共同体でないという、当たり前の認識が欠如してないかい？

確かに。
いい事務所に入れば、とか、幻想を抱く人多すぎ。
３０年くらいの前の大企業みたいなアッタカイ関係を求められてもなあ。

秀○って、外から見るといい事務所みたいだけど。
何がそんなに不満なの？

給料、かしら。

>578
前職の給料を参考にするって言っていたけど、どうなの？
前職の給料額は保証されないんですか？

ｔｅｓｔ

企業の技術者から転職して、特許事務所に入って２年たつけど、
まだまだだなや。いつも、所長にカツ入れられている。でも、がんばる毎日。
他の特許事務所のことはようわからんけど、ぼくの在籍していた企業は、
サファリパークのようでした。話し合いができない輩がわんさかいたのだ。
勤務時間中にかなづちもって、他人をおっかけたり・・・。
命を落とすのではないかという不安があった。
今の事務所にも、どうしようもない、獣がいるけどね。
サファリパークほどじゃない。
でも、なんとかしてくれ〜〜〜〜！！２年以上たつのになにひとつ
仕事をおぼえていない。...なのに自分は優秀だと思っている。
クビだっ、クビ！！

毛玉さん、おつかれ
でも貴方の文章めちゃくちゃですね、文意が不明瞭です
これじゃクビも覚悟しないといかんか・・・

そうでっか。やっぱクビか。
ふんぎりついたよ、ありがとう！！
よし、獣を道連れにして、辞めたる。
所長もそれを望んでいるだろから。

＞５８３
まあ、人の意見は参考程度に
下世話ですまないが、ＨＮの毛玉はなんの意味？
獣ってどんな奴？

獣を道連れにするよりも、所長を道連れにするべきだと思う。

「毛玉」とは、ぼくのずぼんに毛玉がついているために、
事務所内で、ぼくにつけられたニックネームです。
ぼくのお気に入りのニックネームです。
「獣」についてコメントします。
動作が緩慢で、ノソノソ足音もなしに歩く。
地震による、ちょっとしたビルの揺れにも事務所内をウロウロ…。
その反面、物を食べるときには地面に顔をつけんばかりにしてガツガツ食べ、
そのスピードは異常に早し！！（たとえば、とうふ半丁をたったの２口で食べる。）極め付けはその姿。太っている上に猫背で、いつも不満そうに下唇を突き出して歩き、見かけはどう見ても５０代なのに、その実まだ３０ときてる（ハゲ）！！
要するに、見てるだけで不愉快なヤツなのです。
いつも、おどろいたように、ウラ声で話す。なに言っているのかわからない。
明細書、全く書けない・・・。

こういうやつに引導をわたせない所長って、…何者?

＞５８６
そんなに緩い事務所があるのか・・・

確かに当事務所は緩いかもしれん。
結局、獣は、明細書かけないので、
特許事務しとる。これが結構、間違い多くて・・・
所長の弱点・・・獣をクビにできないこと。
だれかさんがいうとったように、
事務所が緩いうんぬんではない。
自分がスキルアップすれば、いいのだ。
企業は、自分だけいくらスキルアップしても、
どうにもならない場合が多い。
なお、当事務所は、新聞への求人広告は
一切いたしません。

いやな社員にやめてもらう方法
１．一切仕事を出さない。
２．話しかけない。
３．話しかけてきても無視する。
４．机の上に、テクノｂｉｎｇや朝日新聞の求人欄の部分を置いておく。
５．コピー機のそばの席に移動させる。

>>589
悲しくなってくるからもうやめなよ。

>>589
いいですね、上の方針に従わない奴には良い方法です
どうも最近、なめた奴がいて困る

そのうち試すこととします

それから細かいミスをとことん突いていくのもいいよな。
これを繰り返すと、たいてい精神的に追いつめることができる。
逆にそいつにタイトなスケジュールで仕事させて、肉体的に疲弊させる
のもいいよな。

＞４．机の上に、テクノｂｉｎｇや朝日新聞の求人欄の部分を置いておく。

「ガテン」の方が親切だと思う。

>>592
それ俺二年ぐらいやられたけど、なんともなかったぜ。
ちなみにそれやった直属の上司は或る日突然胃潰瘍で入院したまま
やめちゃったけどね（藁

>>594
強がってもだめだよ。
あなた、辞めさせられちゃったんでしょ？
午前３時頃に書き込むなんて普通の生活してないでしょ？
ヒッキーなんでしょ？
可愛そうにね（藁

私は現在企業の一技術者であり、個人的に弁理士
の先生と学生のころより親しくさせていただいていますが、
特許事務所に勤務することを考えた場合、当たりはずれは
有ると思います。前述した親しくさせて頂いてる弁理士の人より
伺った話などもあり100%正しいとは言いきれませんが事務所
に転職を考えている場合に何かの参考にして頂ければ幸いです。
(結構、当たり前の事を書いてるだけかもしれませんけど、
結構この当たり前のことが分かっていない人が転職者に多い
とのことです)

　特許事務所に勤務する場合事務所に合わないというのには
さまざまなタイプがあり例えば

1. 所長があまりに個性的(ただ、変人と変人で上手くいく場合も有る
　ので一概に言えない)

2. 当人の技術的な背景と特許事務所の扱っているクライアントの
　技術分野がかけ離れているため上手く技術が理解できず明細書
　が書けない。例えば一概に電気といっても画像処理もあれば
　半導体の製造プロセスなども有るため一概に電気を扱う事務所
　だからといっていくのは危険。

3. 明細書を作成する作業そのものが嫌い。机に座ってパソコンで
　文章を書く作業が体質的に合わない。

　他にも事務所内の人間関係が閉鎖的で外部から優秀な人間が入ると
自分の仕事を奪われる恐怖感からいじめで辞めさせたりする事務所
(えてして所長は気がついていない場合が多いらしい)の例も聞いた
ことがあります。こういった例はレアケースだとは思いますけど。

　1.の場合は運が悪かったと思って諦めるしかありません。事務所
を移るとかするしか対処のしようがありません。

　2.の場合はうだつのあがらない変な明細書しか書けなかった
技術者が事務所を移るとすばらしい明細書を書く特許技術者に
化けたりする例もあるそうです。自分が経験していた技術分野
を業務で扱っているクライアントを抱えているところに入所する
ことは(特許事務所)未経験の人間が入所する際には検討すること
をお勧めするとのことです。

　3.の場合は救いがありません。というのも企業の技術者を辞めて
事務所に入った場合、再び企業の技術者に復帰することは極めて
難しいので、取り返しがつかない場合が少なくありません。入所
するときには(当たり前ですが)自分が明細書を書くのに適正が
有るかを見極めてから出ないと取り返しのつかないことになります。

　あと、その弁理士の先生の事務所は20人前後の中規模の
事務所ですが、きちんと人材を育てているためか私の記憶
する範囲(1997-現在)まで、弁理士になって独立した人以外で
辞めた人というのを私は知りません(特許技術者に関して、
事務のアルバイトの女の子とかは結婚とかで辞めたかも
しれません)。

　ただ、その先生の事務所は基本的に理工系の大学卒程度
のバックグランド(電気電子なので数学科などは基本的に
採用していないとのことです。)を持ち、技術者として
企業の研究、開発、設計を数年間経験した人間しか採用
の対象にしていないそうです。

　偏見的な書き方に気を悪くする方もいるかもしれませんが、
どこにも勤めてなく予備校にばかり通っている法律の例外
みたいなことの知識しかない弁理士受験生を採用しても
(確率的に、すべてがそうというわけではないのであしからず)
クライアントと打ち合わせなどができない、社会人として
基本的なことが欠けている、技術がまったく分からないなどで
使い物にならない場合が多いのでそういった人は採用対象として
考えていないとのことでした。

　その先生の事務所では採用はクライアントが増えたり、業務分野
が広がったり(新しく携帯電話の特許を扱うとか)したときなどにしか
新しく募集しません。一応HPで募集はしていますが、それに応募して
くる人で技術的知識を有している人は少なく(何人かは採用例も有るが)
基本的に今勤めている技術者の推薦、紹介などで決まる場合が多いようです。

　これからも良い求人はあまり表に出ないというのはある程度
正しいといえるかもしれません。

　これは私の個人的な意見ですが、新卒歓迎と謳っていたり、頻繁に募集
をしているところはやはりそれなりの事情があると思ったほうが自然です。
ただ、100人を超えるような大きな事務所も存在しているので募集をかけて
いるのが必ずしも悪い事務所とは一概には言えない面があります。
新卒ではいる場合はウチの事務所は新卒は採用しないといっている事務所
に熱意をアピールして採用してもらうほうがハズレは少ないと思います。

　基本的にこれからは弁理士が増えてくるので事務所も専門に特化した
(移動体、画像、半導体)技術者を抱え、クライアントと技術的なことを
話せる弁理士、技術者を持った事務所でなければ食べていくのが大変だ
というのがその先生の酒の席での持論です。

　なんだか2chに似つかわしくない文章と文体の長文ですが
子の業界に入る人の参考にして頂ければ幸いです(自分自身
この業界にいないのでこんなこと言うのも変なんですが...)。

弁理士なんて、皆変人。
その変人が経営している特許事務所で、
まともな人間関係を構築しようなんて
狂気の沙汰。
特許事務所は修行の場であるとわりきりましょう。
わりきれば、賃金低くても、腹たたんでしょ。
あ〜〜〜！！昼休みだというのに。
所長が、獣が書いた明細書について、
獣にコメントしている。
所長の語気が次第に荒くなってきた。
獣もウラ声出して反論している・・・
うるさ〜〜〜い。
獣は、自分が優秀だと自負しているので、
いくらコメントしても聞く耳もたず、無駄なのに・・・
もういい、毛玉（拙者）は、修行があけたら
独立したる。獣といっしょに暮らす？のはいやだ！！

>偏見的な書き方に気を悪くする方もいるかもしれませんが、
>どこにも勤めてなく予備校にばかり通っている法律の例外
>みたいなことの知識しかない弁理士受験生
>使い物にならない場合が多いのでそういった人は採用対象として

このあたり強く同意、ちなみに企業の知財も変なの多し。
あっ、俺も含まれるかも。

>>596-599
まっとうな意見ですね。
これみんなに読んで欲しいな。

同感。概ね正しい。
でも、企業の研究、開発、設計を数年間経験した人間でも
使えんヤツは使えんからね。

>使えんヤツは使えんからね。

それはどこの業界でも同じ。

　けど、一般的に無職の弁理士志望者で
WやY塾やラボに昼間から入り浸ってる
やつに比べると使える可能性は高し。

　大体そういう奴ってパラサイトシングルの
社会不適合者が多いのだ。

>法律の例外
>みたいなことの知識しかない弁理士受験生
こういう輩は、試験には受からん！！

>こういう輩は、試験には受からん！！

別に個々は弁理士試験受験スレじゃない。
もちろん法律知識は弁理士になるのに
必要だとは思うけど、実務能力を
予備校で詰め込んだ法律知識より
重視するような事務所のほうが
働くのに良い環境というのが
いいたかっただけ。

　痛いとこついてたらスマン。
一応前に断ってるけど...

確かにな、まったく６０６の言う通りだな。

>弁理士なんて、皆変人。
>その変人が経営している特許事務所で、
>まともな人間関係を構築しようなんて
>狂気の沙汰。

うーん。半分は当たってるね。
うちの会社の元社員で、数年開発の仕事をした後、
　特許事務所勤務＞試験合格＞独立
という道をたどった先生がいるけど、会社にいた
頃は「無愛想で傲慢な」ことで有名だった（藁）。

今は、営業用の笑顔を振りまいて歩いているけど、
事務所に帰れば、 「無愛想で傲慢な」姿に戻るん
でしょ。きっと。

>>596-599

に捕捉。まともな弁理士の先生が所長のまともな特許事務所は
まともな人が多く集まる

ドキュソな弁理士のドキュソな事務所はドキュソな人が多く集まる
従って人材の回転率も極めて高くなる。特にこういった所長は一般的に
自分より優れた知識を持った人間を採用しない。

　後者のような事務所がこの業界の評判を落としていて、前者より後者
の方が圧倒的に多い。この事実に気付くのに私もドキュソ。

この事実に気付くのに私もドキュソ。
=>この事実に気付くのに数年かかった私もドキュソ。

間違えた。許せ。もう壊れかけ。

「実務能力を重視」っていうよりも、「予備校で詰め込んだ法律知識」だけで
弁理士になった人ってさー、同じような人を採用するんだよねー。
つい自分を重ねてしまうのかなー。
やっぱり、似た者同士が集まっちゃうんだよねー。

＞６１１
でもなー、特許の実務経験がなくて弁理士になる人多いだろ？
なんかこの時期に予備校通い出来る人へのひがみに見えてならない

>612

　611とは別人だけど、前にも書いてる奴いるけど
予備校とか受験のトピじゃ無いんだって。

>でもなー、特許の実務経験がなくて弁理士になる人多いだろ？

だーかーら、そういう人が弁理士になると問題の多い事務所が
出来上がってしまい、求人がいつも出てるような事務所を
作ってしまうことに問題があるということがこのトピの趣旨なの。

　実際仕事をくれるクライアントの立場からいわせれば
そんな弁理士に社運をかけるような特許を任せられると
思うのかい?

　文章の読解力の無さからきっと612の人は無職とか特許事務所で
使えない技術者やってて今年の弁理士試験にすべてをかけてて
受かれば一発逆転って思ってる気がしてならない。

　世の中そんなに甘くないぞ。


　

>613
その通りですね、おそれいりやした。

なんだか、ほんとの弁理士会から「侵害訴訟代理に関する
アンケート」からきたぞ。
　それによると、弁護士が訴訟代理人になっているという前提で、
弁理士の単独訴訟進行が可能になるらしく、その担保として弁理士に
研修を課すらしい。
研修科目は、民法、民事訴訟方法、民事保全法・・・・。
これらは、将来弁理士試験の試験科目になることは間違いないだろう。

age

４／２０、４／２１に弁理士義務研修に参加した。
著作権法は、よくわかった。仲裁はチンプンカンプン？？
レレレ。ぼくは、明細書が書ければ、それでいいと思った。

義務研修に出ないと具体的にどんなデメリットがあるの？

■　猶予、罰則
現時点では特定の理由による受講猶予、
期限内に受講しない方への対処については規定しません。

弁理士の仕事の幅が広がるのは良いけれど、
広がった所の仕事するのは、有能な弁理士だけだよな
広がる所で仕事したいが、やっぱりそういった人のもとでないとキツイよな
でも、有能な弁理士＝辛い性格だもんな
甘くて有能な弁理士いねーかなー

つーか、せっかく独立したんだったら
自分のやりたい分野の仕事したいね。
食うためにはそんなこと言ってらんない
のが現実でしょうけど。

age

２ちゃんねる暦は１年以上あるんだけど、初めてこのスレにきました。
大阪ＹＳ事務所が話題になっていてワラタ。
そういう自分ももとＹＳ経験者…
「論談」見たけど、自分がいた頃以上に酷くなってるみたいだね（藁
この事務所にいながら弁理士になったＭさん、すごくいい人だったけど、
Ｋ氏が辞めたらしいし、性格変わってないかが心配…

当事務所の獣くん。
「君の書いた明細書は、修正不可能」
と所長にいわれてました。
所長、獣を、どうするつもりなんだろう？？？
おっと、おいらも、他人の心配している場合でない・・・。

>624
クビですね、こういった輩がクビの対象になります。

ですよね。やっぱ、獣はクビですよね。
獣のやつ、明細書を書くということで、
当事務所に入り、２年がたってます。
また、獣のやつ、今年から弁理士試験受けるそうです。
どうなってんの？？？

なんでそんなに獣のことが気になるわけ？
あんたに何の関係があるの？

あなたのようなヴァカを消去するため

弁理士の数が増えれば一人当たりの取り分減るに決まってるでしょ。
なんでそんな簡単なことがわからないの。

>>628
意味不明。質問を繰り返す。てめえに何の関係があるんだよ。
>>629
馬鹿は逝け！

いろいろ噂には聞いてましたが、特許事務所の社員の扱いは凄まじい様です
ね。労働環境が劣悪ということがわかっているのに、最難関といわれ
る弁理士試験に合格する苦労までして何故、特許事務所に就職しちゃうのか
非常に疑問に感じました。

大型書店の法律の棚によく行くんですが、あきらかに特許のコーナー
だけには、不幸そうな感じの人がいつも立ち読みしてました…

あれを見て弁理士資格はヤバイかなと思ったんですが、
ここを見てどうやら、マジヤバイと思いました。
弁理士の勉強やめてよかった。

>>631
あなたは弁理士の資格が何のためにあるのか本質的に誤解しています。
不況のせいか、弁理士の資格を「就職」の武器にしようと考えている人さえいるご時世だから仕方ないかもしれませんが。
弁理士の資格は独立して事務所を経営するためのものです。
一時期、異常な所長の元で苦労するとしてもそれは独立のための勉強・試練と割り切ることが必要です。

そうそう言い忘れました。
特許事務所における勤務弁理士の給料は、企業勤務弁理士よりはるかに高いです。
企業では弁理士の資格なんて一顧だにされませんが、特許事務所では評価されます。
だからこそ、企業勤務者（ほとんどが知財部員）が弁理士資格をとると会社を辞めて特許事務所に移るんですよ。
企業内弁理士が全弁理士の１割を越えないのはそういう事情があるからです。

でも言わせていただけば、特許事務所の勤務弁理士は
退職金等についてあまり期待できません。
また、仕事が常に入るとは限らず、不安定です。
生涯収入、安定性を考えると企業内弁理士のほうが・・・
と思わなくもないです。
まあ、一部の有能な人を別にして。

皆言わないけど、資格取ったからといって事務所に
すぐ転職した人に後悔している人多いよ。
まず、企業内の知財部に入ってから考えたほうがいい。
そこでいろいろ情報なり経験なりつんで事務所にいけば
絶対に失敗が少ないと思いますよ。

>>635
退職金を期待する勤務弁理士なんていません。
仕事が常に入るとは限らないような事務所に勤務しようとする弁理士もいません。
生涯収入を考えるなら企業内弁理士などクソです。
>>636
意味不明
受験生の多くはすでに特許事務所か企業知財部勤務者。又はこれらに勤務していたが意を決して浪人中の者。
従って、特許事務所の内情など皆知っている。

>>637 ぷっ。まぁせいぜいがんばってちょんまげ。

そうでしょうか。現在、独立開業できるような人は少ないのでは
ないでしょうか？

＞633

すみません。

独立開業できるような人→独立開業して成功する人

です。

独立するもしないも本人次第。
よけいなお世話でしょう。

成功って？

それを言うなら６３３に言うタレよ

本来独立するための資格であるのはあたりまえ。
よけいなお世話。

仕事上つきあいがあるが、特許業界は、確かに弁護士、会計士・税理士に比べてヘンなやつが多い。しかし、試験制度改革で合格者が増えれば、ヘンなやつは淘汰されるだろう。

>>634
特許事務所に勤務している弁理士が企業内弁理士よりも給料が
いいとは一概には言えない。
事務所に「安い」から雇われている文系弁理士もいる。
待遇悪くても文系だと他の事務所で雇って貰えなくて、移るに移れないの。
だからといって企業はこのご時世、中途採用してくれないし、大変なのよ。

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている人の気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

>>647
もう、言いたいことは分かったから。同じ事あっちこっちに乗せるなよ！
カキコしないで勉強せい！！
死ぬまで「わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！」なんて事言い続けないように！！！

文系弁理士？
技術を知らん文系弁理士の給料が安いのは当たり前だろ。

文系弁理士って、いらないな。
技術が根本的な所で分かっていなくて、それまでの説明が
無駄になりがっかりする。
せめて高校生レベルの物理、化学ぐらい満足に理解して欲しい。
彼らが作成した明細書らしき物を読んでも、どうしても
不審の目で見てしまう。

文系弁理士がやり玉に上がっているようですが、著作権法を武器にしてはどうですか。試験科目にも加わったことですし。著作権処理業務のニーズはあると思います。ただし、交渉力は必要でしょう。

>651　普通弁護士に頼むでしょ。

>>649
東京理科大に夜学で通って卒業しても文系弁理士ってダメ？

>647
相当イタイお方ですな。弁護士って悪いやつでも弁護しなくちゃならないけど、弁理士って技術の世界だからよっぽどクリーンだし、最先端の技術に触れられて幸せだ…と友人の弁理士は言ってます。あなたのご友人があなたに冷たくするのは、けしてあなたをうらやんでいるわけではないでしょう。きっとあなたの性格の悪さがじたいを招いたのでは。下らんこと言ってないで合格に向けて勉強してください。あなたのような方は合格しても幸せにはなれないでしょうね。

　三軒茶屋で事件を起したドキュソのクソガキにも
弁護しなければならない弁護士という職業には
ちっとも魅力を感じない。
　弁理士のクライアントは、ほとんど大企業だし、
外国弁護士ともコンタクトあって国際的だし、
ちゃんとお客はお金を払ってくれるし、やっぱ、弁理士の
方が魅力的ですね。
　

みなさんへ。
了解しました。

さーて、多枝が終わったら数人入れて、
論文が終わったら、２〜３人位入れ替えよう。

試験休みが欲しい人には、長い休みあ・げ・る・ね（はぁと）。

今就活中です。女性が一生働ける仕事、国際的という短絡的な
理由から弁理士を目指したいと考え始めました．内定はもらっているものの
やはり事務所で事務などを経験しながら勉強を始めた方がよいのでしょうか。
そしてやはり文系はつらいですか。予備校のお金はいくらくらいですか。
教えてください。

>>658
おまえ別のスレでこれ書いた奴だろ？　まだわかんねぇか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私はドキュン初学者で、都内私大文系で来年卒業です。就職活動の方はマスコミはすでに全滅、女子アナは門前払いでした。学校推薦も期待できません。
そこで、弁理士試験を目指すことにしました。
国家公務員１種や司法試験は到底歯が立ちません。周囲で目指している人が居ますが、もう生活そのものが違うって感じです。
来年から試験制度も変わり、易しくなるようですし、文系でも十分にやって
いけるなんて聞きます。で、今年はまずは１次に受かっておきたいのですが、今から勉強を始めて受かるにはどうすれば良いのでしょうか？
便乗質問ですが宜しくお願いします。

>>659
ていうか658もネタじゃないの？
まじで反応するなよ。

>>658
とは言うもののネタとは言いきれないので一応マジレスしておくと・・・・


＞事務所で事務などを経験しながら勉強を始めた方がよいのでしょうか。
　　　　金さえ続くなら浪人もいいんじゃない？女性なら家事手伝っていっても
　　　　恥ずかしくないでしょうし。

＞そしてやはり文系はつらいですか。
　　　　ノーコメントとします。

＞予備校のお金はいくらくらいですか。
　　　　おおざっぱにいうと初年度４０ﾏﾝってとこでしょうか。

３行記事にロクなものがないのはナニワ金融道の青木の指摘を待つまでもない。
他士業も同様だ。

＞＞659
それ、私じゃないです。私は、国�Tや司法試験が難関だから弁理士
にしたのではないです。語学を活かした仕事にこだわりもあるし・・・
何故ノーコメントなのですか？661
初年度40万ってことはトータルでは？
金はかなり続きません．

>>663

ふつうは「661さんレス有難うございます。」ぐらいは書くもんじゃないか？
礼儀作法の勉強から始めてください。

勝手にインネンつけといて、
相手がカタギだと知ったとたん、逆切れして礼儀の説教か？
片腹痛いわ！

>>663

＞何故ノーコメントなのですか？661
　　　　文系の話をすると場が荒れるからです。賛否両論ありますし。
　　　　私も自分なりの意見は持ってますが出すのはやめときます。
　　　　ちなみに私は技術系です。


＞初年度40万ってことはトータルでは？
　　　　私の場合、２年目以降は１５ﾏﾝ/yぐらいだったでしょうか？

　　　　ちなみに合格者の平均受験回数が５．５回（だっけ？）なので
　　　　平均的な人が使うトータルの金額は大体分かると思います。
　　　　働いていればそうそう無理な金額じゃないでしょ？

＞ちなみに合格者の平均受験回数が５．５回（だっけ？）なので

あくまでも「合格者」の平均受験回数なので、
当然、何回か受験して諦めた人は含まれません。
１０年かけても受からない人は受からないし、
この手の資格は、途中であきらめたら
それまでの授業料をドブに捨てたのと同じなので、
それなりの覚悟で臨むべきですね

>>663
ボケかあんたは？
弁理士試験は国�Tよかはるかにむずいんだぜ。
弁理士になる裏技コースってのが、国�T通って特許庁の審査官になること。
審査官を７年やれば自動的に弁理士の資格がもらえるの。知ってた？

確かにそうだが、国�Tに受かっても採用されるとは限らないが・・・

>>661
まあ、このスレ全て読んで、それでもやれると思うならいいんじゃない、がんばってごらん。
基本的能力云々よりも性格適性の方が、遙かに大切だから。
自己認識力が足りなかった、などと後になっていわないように・・・・・

特許庁は大量に採用するから、まあ上位５０％以内に入っていればＯＫだろう。

おれやっぱ国１で審査官めざそうかなぁ・・・・

大正解。>>672
弁理士なんて受かるのに少なくとも１年半の時間がかかるし、
女にもてないし最悪。その点国１は公務員だしいいよ。

たった１年半で受かる人なんて合格者中数人しかいませんよ。

文系弁理士って割に合わないよね！
選択科目に民法や民訴などの法律系科目を選ぶと司法試験並みの難易度に
成るし、苦労して資格取っても理系弁理士から使えない呼ばわりされるし。

わたしも国�Tの勉強を始めることにします。アドバイスありがとうございました。

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている人の気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

ちょっと勝手にｋ使わないで。
私は就職スレに行ってたんだから。いろいろ教えていただきありがとう
ございました。私も国�T目指します．本気。年齢制限は？

>>678

公務員は２９歳ぐらいじゃなかったか？

ところで「ｋ」は極めて簡単でかつありふれた標章のみからなるＨＮですので
勝手に使わないで　とは言えません。

２ちゃんでは、慣用ＨＮでもある

>>678
ちょっと、あんたも何いってんのよ。「ｋ」は私自身の氏名の略称を不正競争の目的でなく
普通に用いられる方法で表示するＨＮなんだからあんたに使うなって言われる筋合いはな
いわよ。

第一、あんたが「ｋ」の名で厨房発言をしてるから私の２ｃｈに係る利益が害されるじゃないのよ。
あんたのほうこそ私のＨＮと混同を防ぐのに適当な表示を付しなさい。
たとえば「ｋ（その２）」とかさ。

>>678　>>681
残念でした、俺が先に出願しちゃうもんね〜〜

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　ハンドルネーム登録願　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　平成13年5月10日　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃２ｃｈ管理人殿　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃１．登録を受けようとするＨＮ　　　　　　┃
┃　　　ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃２．指定役務　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　２ｃｈ資格板における書込み　　　┃
┃３．ＨＮ登録出願人　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　ナナ資産　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃４．代理人　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　試算　奈々子　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そっか、じゃあ国�Tを仕事しながら頑張ります。予備校の費用は
100万くらい？そのまえに留学するんですけど。今の時代、外交官目指すなら
英語話せないといけないのですか？そして弁理士はどれほど語学を使うのですか。
書面、電話程度？

> 今の時代、外交官目指すなら 英語話せないといけないのですか？
（ﾟдﾟ）＜ﾊｧ？

お前ら、試験近いのにこんな所に来てる暇があるのか？
たしか、5/20だったよな？

>>685
オマエモナ〜

煽りはみんなで無視することにしようぜ。

試験の前の１週間は、酒を断ち、女を断たなければ
いかん！！

ミンナガンバレヨ、モウスグダ。

女は自分から無理に断たなくても、断たれているでしょ。
弁理士でさえもてないのに、弁理士受験生なんてもっともてない。ぷ。>>７７４

>>690
童貞はこういうセリフを使ってみたいもんなんだろうよ。
まあ、優しい目で見てやろうぜ。

なんか自分のこと語っているみたいで可哀想・・・・

>>692
煽りはみんなでほっとこうって言ってるだろが。
そいつら弁理士試験諦め組かなんかだからさ。
なんか無視できないキーワードでもはいってたのかよ？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽りは無視！　　Λ_Λ 　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

私は現在企業で技術者をしており、本年度末か来年初頭位に
特許事務所に転職を考えているものです。

　幸い転職まで時間が有るので、いろいろな特許事務所を
訪問してみて自分にあった事務所を見つけようと現在仕事
の合間を縫って月に1,2つのペースで事務所とコンタクトを取り
訪問している状態です。

　中にはすぐに来てくれと切羽詰ったところや、時期がきたら
連絡して頂きたいというところや、半年以上も先に転職する人間
に時間など裂いてくれず門前払いを食らうところなども有り様々です
が事務所を回っている途中で体験したエピソードをひとつ。

　Kという弁理士の先生がやっている事務所を尋ねたときですが
尋ねたときは私は情報系学部出身でソフトウェア、ビジネスモデル
中心に扱っているといっていたのですが、その後訪問した某事務所が
実はそのK弁理士が受験生の時勤めていた事務所で、Kは文系出身で
ここでは特許の仕事は任せてなく商標の仕事しかしてなかったとの
ことで、まぁせいぜいあいつじゃ怪しげなビジネスモデルが関の山だ
と聞かされて驚きました。

　別に私は個人的に文系弁理士に偏見を持っているわけでは有りません
商標、意匠の需要がありそれで食べて行けるならばそれで良いのではと
思ってます。選択するのは顧客ですし。ただ自分の経歴に嘘をついたり
するのは如何なものかと思いました。なんだかこの業界全体に不信感を
抱いてしまうような出来事でした。まぁそんなにきれいな世界じゃないとは
聞いてましたけど何だかなぁと考えさせられました。

　長文失礼。

そろそろ追いつめられはじめた人がでてきたね
ゆっくりやすみな

某事務所に事務として最近、入所したんですが、
出願と同時に審査請求をするクライアントは、ほとんどいないんですが
期限ぎりぎりで審査請求するメリットってなにですか？

あと、拒絶理由通知書のことをＯＡといってますが、なにの略なのでしょうか？

権利化で実施形にあわせてクレーム補正することが一般的だが、
出願時点で実施形が決まっていることは少ない。
実施形がはっきりしたところでクレーム検討するとともに
審査請求するケースが多いが、そのまま実施されずに７年
経ってしまうことも多い。それであわてて請求するのでしょう。
もっとも仕事に追われて処理を後回しにした結果
７年になってしまうことが多いが。

ＯＡ＝オフィスアクション。海外件のことをそういう。
そのうちなんだか国内件のこともいうようになっちゃった。

オフィシャルアクションとは別物なの？

早く審査請求すれば、早く特許査定になるか拒絶査定になるかいずれか。
早く権利化すれば早く年金を払うことになるし、どんどん高くなる。
まあ、１０年で頭打ちになるようになったが。
特に権利化を急ぐ理由がなければ（そのほうが圧倒的に多い）、ぎりぎりまで待って審査請求する。
捨てる場合も少なくない。
出願時にはその発明の価値が明確でない場合も多いし。
７年近く競合他社に不安感を与えるという意味もある。
もうすぐ、３年になるけどね。

他社の特許出願の審査請求してる会社ってあるの？

まずないでしょう。

貴方は理科系出身の方ですか・特許庁では国�Tは技術職しか採用していませんよ

678さんへ　文科系出身であるならば国�Uの行政職を受験されて特許庁に官庁訪問されるのが宜しいかとおもわれます。ただし�U種の場合審査官まで昇進するのに時間がかかると思います　　

今　意匠課が国�Tを募集してたぞ

削除依頼出しておきました↓

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990153711&ls=

>>707
　今時、このスレにカキコするのは、
・試験に受かった者
・試験を諦めた者
・今のところ試験に関係無い者
　のうちどれかだな。ヒマだったら削除ガイドラインでも読んでみたら
どうだ。

弁理士に対する誹謗中傷は絶対に許しません。

資格板は特定士業、非大卒者、個人に対する誹謗中傷が
横行しています。

そのようなことを防ぐためにも資格板についてはＩＰア
ドレス表示とすることを希望します。

ＩＰアドレス表示が無理とすればＩＤ制導入にすれば悪質
な自作自演や誹謗中傷は減るものと思われます。

賛同者の方、よろしくお願いします。

＞７１０
ＩＰアドレスぐらいだったら、抜けるよ。
簡単なもんです。
ここ最近のカキコに対するＩＰは大体記録してあります。
なんならここに開示しようか（笑）
リクエストが多かったらするよ。

>>711

開示下さいますようよろしくお願いします。

>>711

開示下さいますようよろしくお願いします。

IPアドレスの調査方法
１．書き込みの "名前の欄" に"mokorikomo"と入れて下さい。
２．"E-mail欄" は何も書かないでください。
３．"本文"にIPアドレスを調査する発言番号を書いて下さい。
４．"書き込む"ボタンを押してください。

　（注意）
　　　文字は半角英数字で入力しないとダメです。 「"」は入れないこと。

平成１２年以降、その行為は「犯罪」ですよ。
不正アクセス禁止法って知ってますか？
掲示板を書き換えたとか損害を与えたとか悪さをしなくとも、不正にアクセスしたらその時点でアウト。
もちろん、勤務先は懲戒免職になるでしょう。


第三条
１　何人も、不正アクセス行為をしてはならない。
２　前項に規定する不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為をいう。
一　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。）
二　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報（識別符号であるものを除く。）又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く。次号において同じ。）
三　電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能によりその特定利用を制限されている特定電子計算機に電気通信回線を通じてその制限を免れることができる情報又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為（不正アクセス行為を助長する行為の禁止）


第八条（罰則）
　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一　第三条第一項の規定に違反した者
二　第六条第三項の規定に違反した者

712

714なんてまだひっかかる人いるんだな。

「資格板にＩＰアドレス表示を！」批判要望板をよろしく↓

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990154066

だったら俺のＩＰ抜いて見ろ！！

nifty使ってるでしょ、馬鹿な書き込みは慎むべきだね（笑）

　えっ本当にIPを抜けるの？
　方法のアップをきぼ〜ん。

>>701他社出願の審査請求

あります。
ごく最近、うちの出願が競合相手から審査請求出されました。

連続書き込み失礼。

うちの上司が審査官に聞いた話ですけど、
最近は出願が激増して処理しきれないので、
審査請求のなかでも早期審査請求のものから
優先的に審査するそうです。

それって当たり前でしょう。
なお、早期審査は「請求」ではありません。

審査状況伺い書を出すと、審査を早くしてくれる気がする。
あと、出願人が外国人だと審査を早くしてくれる気がする。

明日、何時から試験開始？

>>726
13:00開始だったとおもいますよ
受験生のみなさん、頑張って！！

カンパリオレンジで迷ってしまった・・・・・

>>728
今年の試験は、去年と比べて難しかった？

去年よりは簡単だった気がする。
でも、また、落ちたけど。

明らかに簡単な問題は多かったけど、中級レベルの問題が
少なかった。簡単な問題を除くと条文を知ってれば十分
という問題が少なかった。
全体としてみると簡単にはなってなかった気がする。
合格最低点は去年と同じくらいだろうか。

とりあえずお疲れ様。

「いくつあるか？」の問題が異様に多かったが
問題自体は簡単だった。
やっぱゼロ解答なしはやりやすいね。

問題は簡単というか正解が分かりやすい問題が多かったですね。
またボーダーが上がりそうな気がします（泣泣

会場への道には高校の制服組がたくさんいて「高校生も弁理士受け
んのか？！受験資格撤廃したからか？？！」と思ってしまった。
実は測量士補試験が同じ会場でした（大阪）。

満点は何点ですか？？？

age

ガゼットってなに？

age

事務所ってそんなにひどいですか。
僕、けっこう気に入ってます。
給料も、大学の同期よりずっと多いし（今のところ、ね）。
悪くないと思うんですけど。

体が熱いよぉ。
誰か私を抱いてぇ。

７４０へ
Ｖモードにセットした携帯電話を股間に
あてがうこと。それと、その携帯の番号を
おしえてちょ。

ここに書き込みしていた受験生
全員、多枝不合格

741さんへ。
さっそくやってみました。
股間から愛液が大量に出てきちゃった･･･
でもホンモノがいいんです。私。
黒くて太いのが･･いいんです。

珍しい事務所だな。名前教えろよ。

大阪のＹＳ事務所ではないですか？

日経エレクトニクスの人材募集広告欄に、山本秀策特許事務所の広告
がでていました。これを見ますと素晴らしい事務所です。皆さん応募しま
しょう。

このスレで度々話題になるYS特許事務所とは絶対に違う事務所だと
思います。

>>737
「公報」のこと

山本秀策....YS特許事務所とは絶対に違う事務所だと思います。 ですか。

虚しい....

>>748

ネタ

おっと

なんか自分には信じられないような話が多いですね。
自分はかなり恵まれているほうだと言うことになります。

給料については薄給だなんて一度も思ったことありません。
自分は新卒で入って24万でした。一流企業での修士卒レベルかそれ以上です。
小さいとこはワンマン経営でも個人の売上がこの上なくハッキリするので、
そいうところでは年収が２年で２倍とかありますよ。

売上で評価してもらえるならこんなにいいことはないじゃないですか？
一般的に月100万の売上が解雇の最低ライン。月200万稼げば絶対に手放されないでしょう。
外国関係は結構な売上になるからたくさんやったほうがいいですよ。

すぐ辞めるのは、次にすぐ移れるような環境だからです。
要するに自分が書いたものを見せれば自分の能力が明らかなので、
一人前になった人は事務所にこだわらず、条件の合うところを探して渡り歩けるので。

>>751

>売上で評価してもらえるならこんなにいいことはないじゃないですか？

一般サラリーマンの世界の評価のアンフェアなことに辟易していたので、
この業界に入ったときに何とフェアな世界だと思った。

特許事務所の経営者が業界の宣伝のための書き込みしているよ。
哀しい・・　やめときなよ。>>739-752

薄給で苦しんでいる特許事務員が多いんだよ・・
経営者のエゴに苦しんでいる人たちが多いんだよ・・
何度訴えようかと思ったことか・・

暴露しろ、すべてを曝け出せ。

>>753
ﾊｱ？お前実力ないくせに嫉んでばっかりのクズだろ？
何で経営者がこんなとこで自己弁護しなきゃいけないんだよ？妄想君か？

薄給、薄給っていうが、本当に不当なんだったら転職先探してみな。
人不足だからいくらでもクチあるぞ。昔の同僚はよそから引き抜かれたりしてたぞ。
折れ自身、前の事務所辞めてから、特許事務所じゃなくて別業界に転職しようと考えてたけど、
今の事務所から内定もらって熱烈に勧誘されたので（２日に１回くらい電話かかってきた）、
自分の能力を必要とされてるところが結局いい職場かなと思い再び特許事務所に転職した。
んで、今とっても満足。いい事務所だ。

給与、労働条件の面で不当な事務所からは脱出するしかないよ。
ま、でも経営者がヘンな人というのは別問題だけど。

タイトルが長いけど、age

事実関係はともかく、

>特許事務所の経営者が業界の宣伝のための書き込みしているよ。

これだけはありえない。メリットがない。

どれを信用すればいいんですか？
どっちが真実でどっちが虚実なのか。
今真剣に将来弁理士を目指そうかかんがえているんですが・・・。

どっちが本当でも関係ないだろ。弁理士ってのは業務独占資格なんだよ。
就職のための資格じゃないんだよ。それがわからないなら受験界に入るのはやめたほうがいい。

嘘ガキを特定しただけです。

759が結論だな。たまに司法書士と天秤にかける奴いるけど
何考えてんだ？って思う。
あと大きな知財部のトップになりたいなら弁理士資格が
あったほうが有利になりつつもある。そのくらいかな。

司法書士とかと比較する奴はどうせ文系の奴だろ
だから使えないとかいわれるんだ

文系は逝ってよし。むしろ逝ってくれ。

今理系の学部に所属していますが、このままメーカーに就職しても安月給かつ休みなしで働かなければならないことは目に見えてます。
それならば大学で得た知識を生かしつつ何かもっと条件のいい仕事につきたいと思うのが人情ですよね？

弁理士は試験が死ぬほど難しいのは知っていますが、収入の良さそうだし将来性のありそうな分野なので２、３年は事務所で雑務をしながら臭い飯を食ってでも資格を取ろうかと考えていたのです。
しかし、もし７５３の言うように最悪の待遇が現状なのであれば、これから先努力してまで資格を取ろうとは思わない。

＞どっちが本当でも関係ないだろ

といわれてしまいましたが、どう考えても関係なくはないのです。

もし７５３が煽ってただけなら、まんまと引っかかって悔しい反面安心してこの先をきめれるのですが・・・。

>>758
　それなら、本当の事を教えてやろう。
　この業界は実力が全てだ。「非弁理士だが、この業界はいってよかった。
以前よりもずっといい待遇だ。」というのは本当の話だ。一方、「弁理士試
験に受かったのに薄給だ。こんな世界に入るんじゃなかった」というのも本
当の話だ。
　未経験者に素質があるかどうか見分けるのは難しい。ただ、自分が得意な
技術分野の公開公報（この意味ぐらい知ってるよな）を読んで、「この程度
なら自分にもガンガン書けそうだ」と思えるなら、トライしてみる価値はあ
ると思う。

>このままメーカーに就職しても安月給かつ休みなしで働かなければな

そんなメーカーにしか就職できない人間が特許事務所入っても
野垂れ死にするだけでしょう。

>それならば大学で得た知識を生かしつつ何かもっと条件のいい仕事に

　大学の学部程度で得た知識ではないよりましという程度です。
はっきりいって生かせるなんて思わないことです。絶対に
社会で3年技術者を経験した人間の専門分野にははるかに及ばない
ことは肝に銘じておきましょう。

　事務所については千差万別です。それなりにいい事務所もあれば
常人なら3ヶ月で発狂するような雰囲気の事務所も中にはありますが
学部卒の新卒を歓迎するような事務所はその内容もクライアントも
大したことはありません。
>>596-599
にこの辺りのこと書いてる人がいますがまぁ正論ですね。

　基本的に企業は新卒は最初成果がなくても2,3年は長い目
で見て育ててくれます。特許事務所はアウトプットがないと
半年位で見限られてしまいます。資格を取って独立するには
企業で働くより何倍も苦労しなければなりません。企業で
勤まらないような人間が、独立して事務所を運営なんてとても
出来ないでしょう。まぁ、今までは資格のみで食えてた人もい
るかもしれんが、これからは淘汰されていきますね。

すっすみません、先生。　トイレ掃除は、おいくらでやってもらえますか。　えっ　それは、便利屋の間違いだって。　どうも、失礼しました。　どうも、名称が似ているもので・・・・・・・。弁理士の先生ですか。　弁護士でもないんですよねぇ。ややこしいな・・・。つっつまり、特許の便利屋ですか。

糞は出ていけ。

>765
ほぼ同意。
特許事務所っつっても千差万別。
メーカーと一括りにするのと同じで、鉄鋼、製薬、電気、
自動車等、様々あるでしょ。同じ業種でも会社毎に違うし。

事務所だって、電気系に強い所やら、化学系に
強い所やら、更には商標、訴訟に強い所まで様々。

弁理士にとって「自由業」っちゅう側面もあるから、
どんな事務所にするかは、その弁理士の勝手。
人格面で優れていて、所員に対して厚遇する弁理士が
事務所を開けば、いい待遇の事務所となる。
逆に、儲けに走る弁理士が事務所を作れば、所員の待遇は
最悪なものとなる。
ただ、最悪事務所でも、稼げる所員に逃げられると痛い
（実力者は４０、５０代でも他の事務所に転職できるし）ので、
普通は「ＹＳ」ほどひどい待遇にはならない。

君達の１０分と私の１０分は違うんだよ。

君達はきちがいだ！とくにあなた！あなたきちがい！！！

なるほど、７６５〜の皆様の意見参考になります。

ここを読め。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0007/000712-2.html

>>758

765のいってることあたってると思う。
弁理士は資格として人気ですが、その前に特許技術者という仕事が認識されていないと思う。
特許事務所には、弁理士試験は受けないでも、技術者として高い評価と給料をもらっている人も沢山いる。
弁理士でなくても技術者も立派な仕事だと思う
折れの名詞の裏面（英語）にはTechnical Specialistとかいてある。

＞２、３年は事務所で雑務をしながら臭い飯を食ってでも資格を取ろうかと考えていたのです

こんな感覚ではなく、一技術者として就職を考えればよい。別に資格とっても何も変らんぞ。
今後は、特許技術者→弁理士　以外のコースも多くなると思われ

　>>758

　なるほど、弁理士という資格についての認識がわかってなかったようです。
　医者のように免許あっての仕事ではないんですね。

>>772

　読みました。

>>774=758

名古屋といえばＯンダ特許事務所はいつも求人してるけどどうなの？

>>775

ズブの素人なのでわかりません。
“名古屋”にしたのも７５８番目に書き込んだからで実際は関西の学生です。
紛らわしいＨＮでゴメソなさい。

○ンダ特許事務所は、弁理士の勉強していると足を引っ張る人が多いって聞いた。

>>777
足引っ張るってどういうこと？
仕事たくさん押し付けるとか？

今週は家にほとんど帰れません。
言い方によっては押し付けられたのかも。でも別に悪くは思わない。
だって、仕事すれば評価につながるし、給与アップにも結び付く。

試験合格しか考えていないなら、まさに足引っ張られたとか思うんだろうけど、
それは非常に幼稚な考え。

地道に勉強して、今年は勝負だ！というときに、上司にお願いして
9時5時の仕事量にしてもらうくらいでないとだめですね。

残念ながら折れにはまだそのときはきてないが

>>779　忙しそうですね。職場から仕事せずに書いてるの？

先願主義だから出願期限に追われて忙しいんだよ
先発明主義になれば忙しさが緩和されると思うんだけど
誰か法改正してくれ

どうなの？ 弁理士ってマジで難しいの？
理系バカが慣れてない法律を学ぶから
時間がかかるんじゃないの？ 教えて。

>>779 >>777
いつの時代もそうだけど、受験生はなんか勘違いしてないか？

何のために給料払ってるとおもってんだ？
試験のために９時５時だ？
あなたが試験受けようがどうしようが仕事してもらわなきゃ
雇っている意味が無いんだよ！

>あなたが試験受けようがどうしようが仕事してもらわなきゃ
>雇っている意味が無いんだよ！

実にその通り。でも金もらう以外に何の義理もないのも事実。
大体所長に尽くすために働いてるわけじゃないのよ、所員は。

>>783
じゃあ、テメエも仕事しろよ。できんのか？
オレらがいなくて困んのはテメエ自身だろうが。

>>781
先発明主義でも出願期限に追われることには変らんよ。
実務を知らんのかね、キミは。

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている人の気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

>>785
やっぱり笑顔の裏でそんなふうに思ってたわけか・・・・
お願いするときだけは土下座でもしそうな雰囲気なのにな・・・・
試験日付近の仕事の割り当てに気を使ってあげるなんてバカらしくなったよ。
もう絶対甘い顔はしないからな！

>>780
仕事がなけりゃ家から書いてるよ、おヴァカさん。

>>781
全く的外れ。
国内の新件で大急ぎってのは普通ない。切羽詰った中小企業ならあるかも知れんが。
急ぎで来るのは期限モノ。というか、期限モノだから期限に間に合うよう徹夜とかするんだよ。

んで、法定期限ってのは1年前とかから分かりきってるんだけど、
直前になって依頼してくるのが企業です。コレ3日で翻訳して、とかね。

あとは業績好調な事務所であれば、そもそも仕事量が多いんです。
大体どこの事務所も所員増やしたがってますよ。

>>783
まあ、正論だな。
9時5時で規定量の仕事をキッチリこなして試験勉強するなら問題ないけど。
ただ、上に書いたように、通常の仕事以外に「コレ大至急お願いできませんか？」
ってのがよくあるんだけど、そういうの断りつづけてると心象悪いよね。

違う事務所にうつろうかと
思ってます。
よくない事務所をごぞんじの方、
イニシャルを掲げてください。

様式７
　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

こ の ス レ の >>787 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月　１２ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ ｃ ｈ 代 表　　西 村 博 之

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>782
受けてから言え、ボケが！

>>782　は、文系か？

平均的な特許事務所では受験勉強はどのくらい考慮してくれるの？

>>795 別に受けるのを止める事務所はないと思うよ

非弁理士の人達が勉強するのを邪魔するのよ。
特許事務所はとっても歪んだ世界なの。
特許業界に入る前に取るか、企業の知財部に入りましょうね。

>>797
同意

受けるのは止めないだろうけど、試験直前にわざわざ受注を
増やしてきて残業を増やすような事務所って多いのかと思って。

特許事務所って６時過ぎに電話したら誰もいないような
ところと結構遅くまで残ってるところとあるけど
やっぱり後者のほうが主流なのだろうか。
仕事の量に波はあるだろうけど明らかに定時内でこなせない
ような仕事量を取って来る事務所は受験生には辛いなあ。

>>797
企業の知財部も資格をあきらめた人であふれてるから、
協力的であることは期待しない方がいいと思う。

けしからん事務所
ＹＳ
ひ○かず
Ｋ口
○ンダ
その他ご存知のかた、教えてください。

事務所の受験生は被害妄想強すぎ！
事務所は自分の受験のためにあるのか？
受験生は大変だろうから周りのみんなが気を使ってくれるのが当然か？
胸に手をあてて考えてみろ。

そうだ！事務所は受験生のためにあるわけではない。
そのとおり。
したっけ、ぼくは、受験生ではない。使えないが一応弁理士だ。
いろいろな事務所で修行すべく
別の事務所にうつろうと考えているのだ。

でもって、けしからん事務所はさけたいのだ。
けしからん事務所おしえてください。
お願いします。

>>803
けしからん事務所のウワサはすべて
事務所は自分の受験を中心に運営されていると思い込んでいる
アマアマ受験生の被害妄想です。

受験生応援するようなムードがあるとやりやすいけど、
仕事の上で特別扱いするのはおかしいと思う。

＞非弁理士の人達が勉強するのを邪魔するのよ。

こういうの一度も見たことない。
邪魔する人間に何のメリットがあるのか？
被害妄想だとしか思えない。

君達の１０分と私の１０分は違うんだよ！

君達はきちがいだ！とくに804！あなたきちがい！！！

>>805
でも配慮はしてくれてもいいんじゃないかなあ。
確かに誰かがやらなければいけない仕事を受験生だからって
特別扱いするのは違うと思うけど、定時で終わらないような
仕事量をわざわざ引っ張ってくるところあるでしょ。
同じゼミで仕事が忙しくて出て来れなくなった人いるけど、
なんだかなあって気がする。ちなみに私は事務所員じゃないよ。

＞でも配慮はしてくれてもいいんじゃないかなあ。

受験生にわざと仕事を振るのもいけないし、逆に仕事を振るのを躊躇するのも
いけないと思います。回りの人と１００％同じ待遇であるべきです。
但し入社時に特別の定めがある場合は別ですが。

大学受験中にはママが腫物に触るように扱ってくれたのに・・・・という思い出が
抜けない受験生は普通の待遇を受けただけでも嫌がらせを受けたように感じるのだと思います。

被害妄想ねえ・・・
YSに限って言えば、受験生じゃなくてもほんとにひどい事務所だって感じるはず。
半年いたけど、同期で入った３０人のうち半分以上が私以前にいなくなってた。

>>809
例外がありえることは認めるよ・・・・
しかしあくまで例外は拡大して適用すべきでないよ。

804、あなた何やってるの？
遊んどるんとちゃうで、バカ者が！！

ああ、何とか言ってみろよ。
遊んでで給料もらえると思ったら大間違いやで、バカ者。
嘘つきは泥棒の始まりっていうねん。そんなこと知ってるよなあ、809君。
804、あなた泥棒！　給料泥棒やで、今すぐ出てって。

なんか荒れてるね。もっと暴露しろ。

>>811
804に反論してる内容に見えないのは私だけだろうか。

久しぶりにこのスレを覗いたら、パッと目に付くものが・・・

＞○○○、あなた何やってるの？
＞遊んどるんとちゃうで、バカ者が！！
＞ああ、何とか言ってみろよ。
＞遊んでで給料もらえると思ったら大間違いやで、バカ者。
＞嘘つきは泥棒の始まりっていうねん。そんなこと知ってるよなあ、○○○君。
＞○○○、あなた泥棒！　給料泥棒やで、今すぐ出てって。

・・・これってやっぱり、例の語録なの？
なんか懐かしさすら覚えてくるよ。ようやく恐怖から開放されたって感じや。

>>813
811は(ついでに806も)反論してるんじゃなく、ネタに当てはめて楽しんでいるだけでしょう。
もっとも、814の言うように元所員にしかわからないネタですが、かなりギリギリで面白いです。
おそらく811は、「804のような悠長なことを言ってる奴は、一度体験入所して現実のシャワーを
浴びてみたら？」とでも言いたいんじゃないでしょうか。

大阪ビジネスパークに建つ快適空間を追求したインテリジェント・オフィス。
リラックス・リフレッシュのためのフィットネスクラブ配備。

811はやっぱり話のわかる人ですね。他の元所員にも見せてあげたいです。

やっぱり特許事務所になんて就職するものじゃないのね。

上の事務所をやめた人は特許事務所に転職してるの？
それともこの仕事にうんざりして他の仕事に移ってるのかな？

ツーツー（内線）

819君！！！

どないなってるねん！！
このレターは何だ！！
お客さんがカンカンになって怒ってるじゃないか！！

すみませんで済むと思っているのかこのバカ者が！
ええ？
どう責任取ってくれるねん？　バカ者！
事務所をつぶす気か！！！

僕はとことん君の責任を追及するよ。
僕から逃げられると思ったら大間違いだよ。
僕には四方八方に目が付いているんだよ！

819君、あなた逃げられないよ。
どうする？
どう責任とるの？

>>801
でけえとこばっかじゃねえかよ（藁

>>820
811氏、期待通りのカキコ有難うございます。
「819君！！！」から始まる強引なシチュエーションが最高です。
マジで笑いすぎてお腹痛いです。

小規模な事務所に応募したら即決で、仕事は出来たらその都度チェック
するから在宅でやってねといわれ、歩合制になった。
在宅のところって多いのだろうか。

>>823
在宅はリスク（法定期限とか）が大きそうだから、経験長い人にしかさせないと思う。

大阪の同業者の知り合いに聞いたんだけど、
山本臭作と他の2つとで3つ有名なとこがあるらしいですね？

他の2つも同じくらいひどいんですか？

皆さんちょっと聞いて下さい。
さきほど、819君に辞めて頂きました。理由はクライアントの信用を失ったからです。

僕はいつでも、「不義理はするなよ」と言っています。
せっかくこうして神様に与えられた職場があるのに、いい加減な仕事をする。とんでもないことです。

皆さんに辞めてもらったからと言って解決するわけではありません。
「死んでお詫びします」と言って死んでもらったところで僕は助かりません。
皆さんは819君のようないい加減なことをしないよう、しっかり頑張って下さい。

以上です。

>>826
その「事件」なら、別の元所員から噂で聞きましたよ。
ところで811氏、あんまり内輪ネタをここに書くのはヤバイと思われるのですが。
見てる方は面白いのですけど、811氏の身辺に危害が加えられないか心配です。

>>827
辞めてった人間は星の数ほどいるらしいので問題ないと思われ。

在宅といっても２日に１度以上は出所するけどね。
その時に色々相談したりするから期限の問題は
ないと思うけど、あと収入面以外で問題はあるのかな。
とりあえず今の案件はそう問題なく処理できそうだ。
業務負担とペイ、自由度を考えるとなんていい条件
なんだとか思ってるけど。

〜おことわり〜

私の書き込みは全てフィクションであり、実在の個人及び団体と一切関係はありません。
私の書き込みから実在の個人・団体等を連想することがあったとしても、それは読者の主観的想像に起因するものであり、私の書き込み自体に起因するものではありません。

>>830
その通りですね。私が勝手に特定の個人・団体を連想していただけでした。
きっと何かの偶然だったのでしょう。811氏、申し訳ないです。

>>828
「星の数ほど」という比喩表現の、最も適切な使用例ですね。

宅間の事件テレビでみてたら、司法書士と弁理士
　の予備校の案内書うつってた。

>>830　>>831
あ、デジャブ…（ﾜﾗ

ageます

また下がってるよ。

20 名前：ほんとう？ 投稿日：2001/06/21(木) 04:28
　弁理士目指して勉強されとるみなさん、ごくろうさんです。
わし、福島県いわき市小名浜のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにも弁理士のせんせいが、関東からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収５０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子１０万でつれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。社長によると、バブルのときにうまあやって数十億のよきん
持ってる先生もいるとのことや。旅館で、ここでわいえんあそびを、
歯医者のせんせいとか、司法所しといっしよに、してますで。
みなはんも、はよー弁理しになって、あそびにきてや。受験生
も、だいかんげいやで。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくで。せんせいがたがゆうには、ベンツがいちばんやと。
ほな、べんきょうがんばりや；
21 名前：ある個人事務所の丁稚 投稿日：2001/06/21(木) 09:37
うちの事務所も30歳未満の人しかとりません。

関係ないこと書くな

基地外を相手にするな。

また下がってるわ。嫌になっちゃう。ぷんぷん。

age

下げよう

山本臭作情報きぼーん

>>842
「きぼーん」って・・・
このスレだけでも嫌というほど情報出てるやないか。特に最近の800以降・・・。
まあ、わかる人にしかわからんような書き方でボカされたカキコは多いけど、
それなりに推理を働かしたら見えてくるやろ？

悪い奴ほど、すぐに他人を訴えるとか言いやがる。
悪の限りを尽くし、富を一人占めして、
俺に文句があるか、文句を言う奴は訴えてやる、ときたもんだ。
ああ、文句があるね。やれるもんならやってみろよ。
俺とあんたのどっちが正しいか、世間に決めてもらおうか。

偶然似たような名前の人を見つけました。
http://www.shupat.gr.jp/career/career-r.html

人生の墓場への入り口？？
http://www.shupat.gr.jp/career/resume.html

えろんな資格目指して勉強されとるみなさん、ごくろうさんです。
わし、福島県いわき市小名浜のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにも弁理士などのせんせいが、関東からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収２０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子５万でつれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。バブルのときにうまあやって数億のよきん持ってる先生もおるとのことや。
旅館で、ここでわいえんあそびを、歯医者のせんせいとか、司法所しと
いっしよに、してますで。
みなはんも、はよー資格商売人になって、あそびにきてや。受験生
も、だいかんげいやで。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくで。アクアマリンちゅう立派な水族感もできたで・
ほな、べんきょうがんばりや；この前は、おおげさにいいすぎてたわ。
かんにんしてや。和手のとこのホーむページ もあるんやけど、。
匿名にしとくわ

>>844

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ・∀・）＜ Please make yourself "Mata-ri"!
　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　）　）
　（_＿）＿）

ここでの活動が盛んな８４４（８０４＆８１１）はＹＳに訴えられてるんか？
もしそうやとしても、８４５みたいなリンクはあかんと思うよ。やりすぎやで。
何かの際に自分が不利になるだけやで。気持ちはわかるけど、感情的なカキコは
控えた方がええよ。（なんか８４７と同じこと言ってるな・・・）

しつこいようだが、文系で弁理士とっても本当に仕事は
無いんですか？

あまりにも一般論すぎて答えようがない。
ただ、いわせてもらえば、「あなた何ができますか？」と問われて何と答えますか？
「私はこういう仕事ができます。是非やらせてください。」というものがなければ「仕事なんかないよ」と言ってた方と同じ答えを返すしかありません。

なお、文系で弁理士試験に合格したあと、大学の二部（東京理科大が多い）で電気・機械の勉強をした人っていうのは多いですよ。

>>850

＞なお、文系で弁理士試験に合格したあと、大学の二部（東京理科大が多い）で電気・機械の勉強をした人っていうのは多いですよ。

　このうち８割が中退するらしいですよ。

だから、卒業した２割に仕事が行くんだよ。

＞だから、卒業した２割に仕事が行くんだよ。

　なるほど!!。以前、同僚の文系弁理士が電磁気学の期末試験を受けるというので、想定解答集を作ってやったことがある。せっかく丸暗記したのに、数値が変えられて出題されたのであえなく留年。

>>851

ということは、東京理科大２部卒業の方が弁理士に合格することよりも難しい
というわけですな。

>846
いい加減にしろ

＞なお、文系で弁理士試験に合格したあと、大学の二部（東京理科大が多い）で
＞電気・機械の勉強をした人っていうのは多いですよ。

これって、仕事のための勉強というよりも、最終学歴を「理系学部卒業」に
するためのアリバイ工作の意味が強いよ。営業上の戦略ってことかな。
ほんとに勉強だけしたいんだったら、貴重な時間つぶして学校いかなくても
独学で本を読みまくればいいんだし。
文系の人が理系2部に行っても、実務で理系の人と同等に仕事できる人、少ないよ。

文系で理工の二部に行った、っていう経歴をもつと、
クライアントにはむしろウサンクサい目でみられるよ。
アピールするんだったら、文系の人は、理工の二部に行くよりも
電気や情報の理系資格でも取ったほうがまだいいと思う。

>>856
「学歴ロンダリング」ってやつですね。

＞学歴ロンダリング

ええ言葉や。

＞学歴ロンダリング

もともとは
高卒だった人が大学の社会人入試枠などで大卒になること
を指してた言葉なんだけどね。

ハッキリ「○系ロンダリング」って言ったら
また荒れるかな。

理系でも、研究開発で引導を渡された人が、
弁理士試験合格で「職歴ロンダリング」

学歴ロンダリングした結果が理科大２部？
それじゃあ、洗浄じゃなくて汚染。

＞これって、仕事のための勉強というよりも、最終学歴を「理系学部卒業」に
＞するためのアリバイ工作の意味が強いよ。営業上の戦略ってことかな。

　米国の特許弁護士ってすぐにこちらの専門分野を聞いてくるからね。
　同僚（文系弁理士）が「law」って答えたら、それ以降クチを聞いてくれなくなったそうだ。

>>864
おもろすぎ。
つーか、それだけ日本が特殊だったのかも。

薬学部に進学予定です。薬学部出身
で活躍されてる弁理士さんは、いますか。

山本臭作のおもしろい話がもっと聞きたいあげ

>薬学部出身 で活躍されてる弁理士

　化学専門の弁理士で薬学部出身者は何人か知っています。
薬剤師の資格をもっている先生もいますよ。バイオ関連ということで
これから有望では・・・

>>864
米国のpatent agentになるには資格試験を受けなければならないが
資格試験を受けるには理系大学（学部）を卒業していなければならない。
米国のpatent attorneyはlaw schoolを出てattornyの資格を持ち、同時に上記の試験を受かっているわけ。
つまり、理系のバックグラウンドを持ってるのが当然という常識がある。

米国の常識からしたら、全く技術のバックボーンを持たずに弁理士になれるというのはクレージーとしか思えないだろう。

つーことは、日本はええ国でっせ。
オレでも弁理士になれるかもしれんのだから。

>>866
　うーん。薬学関係は１件あたりの特許出願の価値は高いが、
出願数はあまり出ないと思う。

>>866
>>871
そうだね。純粋な「薬学」だけに長けていても、なかなか食っていけないだろうね。
結局薬学部出身の人は、化学・バイオ系の発明を扱う事務所で働くことになるだろうが、
そのような事務所では、薬学部出身であっても高分子化学や化学工学、また分子生物学や
生物工学といった幅広い知識が要求されるよ（とりあえず有機化学は十二分に理解して
おかないと、特許レベルの発明技術には対応できない）。まあ言うなら、薬学部出身の人は
特許事務所では「色々な事」をやらされるんだよ。「弁理士として活躍できるかどうか」以前に
まず「特許技術者として所定の仕事がこなせるかどうか」が課題となってくる。

>>872
弁理士の資格さえとれれば、とだけしか考えてない人、多すぎです。
その先の「仕事」のことは深く考えていないのです。
特許の「仕事」は甘くありません。
有資格者でもボロボロとヤメていき消えていきますから。

消えてどこに行くの？
嘘はやめようね。弁理士の資格持ってて食えなくなることはないんだよ。
それだけのことはあるんだよね。だから、みな目指すんだよ。
持ってるだけで食える資格ってのは、他には弁護士と公認会計士、それと医師ぐらいかな。

資格とったけど給料上げてもらえなかったって話、ときどき聞くよ。ここ２年位前からだけど。
その人の専門分野にもよるけど、他の事務所へ移る人も多い。
この業界、資格がなくても食えるから、資格持ってて食えなくなることはない。
収入が多いか少ないかは、その人の能力次第だしね。

結局、資格があれば独立開業できる、ということに尽きる。

>>874
その割には、合格後２〜３年で弁理士登録を抹消する人が増えておりますな、
この１０年の傾向として。さすがにどこに行くかまでは知りませんがね、興味
もないし。ま、もし知りたいなら調べてみますが？

根拠のないダボラはやめなさい。

874さんは、この業界で働いたことのない「受験志望者」だと思われ。

>>875
資格があれば独立開業できるけど、
仕事の能力がなくてお客さんに損害を与えたら
責任をとらなきゃなんいよね。

ばか、この業界で働いてるから言ってるの。

＞ばか、この業界で働いてるから言ってるの。

「この業界」って、予備校の営業ご担当？

　>>879
　弁理士会が職安のまねごとをしている事が全てを物語っている。
　喰えない合格者を救うために弁理士会も努力しているのだ。
　http://www.jpaa.or.jp/kyuujin/index.htm

あれって、仕事がいっぱいあるってことじゃないの？
仕事がなくて人が余っているのに募集する事務所なんてないでしょ。
待遇がひどくてすぐやめていくのでいつも募集してるってことはあるかもしれないけど。爆

>>882
　この業界では、「求人難」と「就職難」が同時に矛盾なく起こっているんだ。
　「求人難」に対しては、各事務所が夫々に新聞や雑誌等に求人広告を出して
解決すべき問題だ。弁理士会がそれに手を貸すなら、当然、掲載料を徴収すべ
きだ。ＨＰの運営費用は、全弁理士から平等に徴収される会費で賄われている
のだから、一部の事務所経営弁理士や、そもそも会費を支払っていない企業を
利するために求人広告を無料掲載するのは非常におかしな話なんだ。
　求人広告を無料掲載しているのは、合格者の「就職難」を解消する以外に理
由は無い。合格者の就職難は昨年あたりから目立ちはじめたし、今後合格者を
増やしてゆくとなると、一層顕著になるだろう。
　ただ、皮肉なことに個々の求人広告は「使える弁理士」を確保するための広
告であって、使えない合格者を助けるための求人広告になっていない。
　そもそも、「合格者を増やせ」と大合唱したのは知財協等のユーザ側であっ
て、彼らは相当の雇用能力があるのだから、職にあぶれた合格者を助けてやっ
てもいいと思うのだが…。
　やはり、特許事務所も企業も、「使える人間は弁理士であるか否かに拘らず雇
うが、使えない人間は雇わない」という至極当然の結論しかないようだ。

事情がわからないので聞くのだが
>そもそも、「合格者を増やせ」と大合唱したのは知財協等のユーザ側
知財協がそんなことを言ったのだろうか？
何の目的があってそう言ったのか？

就職難？
合格者の平均年齢は３４〜３５歳なんだよ。
大学を出てから１０数年も職を探しているのか？

>>885
一度合格者の職業一覧でもみたらどうや厨房！

>>884-885
　「この業界で働いてる」人にしてはお粗末な質問だね。
　大人をからかっちゃいけないよ。
　まだ厨房なら進路はいくらでも変えられるだろう。

>82,84

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0007/000712-2.html

>>886
ぼけは書き込み禁止だよ。全く何も知らんで書き込むんだね。
>>887
もうどうしようもないね。恥ずかしいから「特許屋」なんて名乗らないでくれ。

俺がウワサに聞いた行っちゃいけない事務所（東京のみ）
秀Ｅ
Ｋ栄（Ａ坂）
三Ｙ
志Ｇ
Ｗ田
Ｋ口
Ｉ東

俺が情報が欲しい事務所（お願いします！）
Ｎ村（内ｏｆサークル）
Ｓ和（門ｏｆタイガー）
Ｉ元（ワイド尾）
創Ｅ（シルバー座）
Ｙ＊＊＊（カタカナｏｎｌｙ）

>>884
　知財協は確かに「合格者を増やせ」と大合唱した。
　その理由は、知財協に名を連ねるような大企業の知財部には相当数の弁
　理士試験挫折組・あきらめ組が在籍していることを鑑みれば自ずと理解
　できよう。実際、彼等の弁理士に対するコンプレックスは極めて強い。

　中山教授が合格者増員を極めて強い論調で主張したのも、裏で知財協が
　動いていたためではないかと思えてならないのである。

どうもよくわからない。
そもそも弁理士資格というのは業務独占資格であって、わかりやすく言えば特許事務所を開くのに必要な資格のはず。
どうして、知財部員に取らせる必要があるのかな。
知財部員には受験勉強なんかせず、特許実務に専念してほしいというのが本当のはず。
むしろギブアップしてくれたほうがいいんじゃないの？

試験の難易度の目安としては合格者の出身校や受験年数があるけど
昨年のデータでいうと「合格者」が平均5.5回受験している。
これは全合格者の平均だから、無職じゃない知財部員はもっとかかっているだろう。
こんな超難関だから、幸い^^;ほとんどの知財部員は受験を途中でギブアップしてくれてる。
もし、来年から難易度が下がったら、じゃあ夢よもう一度なんて知財部員が頻出して却って困るんじゃないの？
いくら、業務と受験勉強を両立させるったって、受験勉強に費やす膨大なエネルギーを実務に費やせばそのほうが企業にとってメリットが大きいと思うけど。

それに、合格者のうち、事務所勤務者と企業勤務者はほぼ同数だけど、全弁理士中の企業勤務者ってのは１割しかいないんだよね。
つまり、知財部員は合格すると大部分はやめて特許事務所に移ったり、独立したりしてしまうってことを意味している。
せっかく、死ぬほど苦労して取った資格でも企業では何ら評価してくれないからね。

知財協にしても中山教授にしてもそういう実体をわかってるのかな。


閑話休題。弁理士法改正にあたって、衆院商工委員会は
「合格者を増やすことにより、弁理士の質の低下を招かないこと」
という付帯決議をしている。

選択免除やら論文試験科目数の激減やら試験日が土日のみになることやらで、各界からどっと受験生が押し寄せれば難易度はむしろあがるかもしれないし、それが試験制度改正の趣旨かもしれない。
そうなると、知財部員にとってはやはり、弁理士資格は依然高値の花かも。

＞選択免除やら論文試験科目数の激減やら試験日が土日のみになることやらで、
＞各界からどっと受験生が押し寄せれば難易度はむしろあがるかもしれないし、
＞それが試験制度改正の趣旨かもしれない。

これってむしろ常識ではないの。昨年も、３００人合格させる予定が、
試験委員から「いくらなんでもレベルが低すぎるからダメ」と、
減らされたんでしょ。

弁理士の会合なんかで、どうやって受験生の母集団を増やすかと
いうことが議論されてませんでした。「数は増えても良いけど
レベルが下がるのは勘弁してね。」というのが弁理士会の本音
ですからね。

３年ぐらい経つと、「弁理士試験って昔は簡単だったんだよね。」
と言われるかもね。こういうご時世ですし。そのときは合格者も
４００人ぐらいに増えてるかもしれないけど。確かに、これまでは
ほとんどの人は全く知らないという穴場的な資格でしたからね。

＞「使える人間は弁理士であるか否かに拘らず雇うが、
＞使えない人間は雇わない」

うん、うん。
資格をとれば人生バラ色、思ってる人、多すぎ。
言い換えると、「使える人間は食っていけるが、
使えない人間は弁理士であるか否かに拘らず食って
いけない」
この業界で働いてればワカルことなんだけど、
「そんなことはない、それなりの資格だから皆が
目指すのだ」とか言ってる自称「業界人」もいるし。
すぐバレルって。

弁理士会の本音はとにかく合格者を増やさないでくれということにつきます。
しかし、合格者の質を落とさずに増やすという方策には表だって反対できなかったというのが実情です。

弁理士会で権限を持ってる古参達が受かったのは遠い昭和時代です。
理系文系が半々の頃で、合格レベルも今からすればかなり低かったようです。
まあ、レジメを暗記しとけば受かるような問題ばかりで、合格者の平均受験回数も２回程度だったとか。
試験の難易度は去年か今年が制度史上最高のレベルでしょう。
来年は若干下がるのではないでしょうか。再来年からはわかりませんけど。

頭悪い奴が何度も受けるから平均受験回数上がるんだろう。
制度史上最高の難しさってなにを根拠に言ってるの？（藁

>>891　-　>>896

人生ロンダリング？

『ボクチンは、難しい試験を受かったんだじょ。
　大学で成績悪かったけど、ロクな論文書けなかったけど、難しい試験を受かったんだじょ。
　就職でちゃんとした会社に入れなかったけど、難しい試験を受かったんだじょ。
　大企業の知財部に入れなくてうらやましかったけど、今では難しい試験を受かったんだじょ。
　うらやましくないんだじょ。
　大企業に入っても、研究開発の能力がなくて退職勧告されたけど、難しい試験を受かったんだじょ。』

てなとこですか。

>>895
試験の難易度（＝受かる確率）なら最近は十年前に比べる
とやさしいというのが大方の観方だろう。
今、合格率４パーセントくらいじゃなかったっけ？
昔は２パーセント台っていう時期があったからな（基地外試験だよな）。

＞ボクチンは難しい試験を受かったんだじょ。

「ボクチンは難しい試験を受かったんだじょ。
ボクチン優秀だからサッサと明細書を書いたんだじょ。
そしたら、お客さんが激怒し、所長にもドナリつけられて、
結局３ヶ月で辞めたんだじょ。
ボクチン、この仕事に向いてないみたい。
試験は受かったのに。」

>>890
そういう情報の信憑性ってどうなのよ？

>>898
そうじゃないと思うけど。競争率自身は大して意味ないんじゃない？。
むしろ、合格するまでどれだけの年数かけたかのほうが難易度を反映してると思うけど。
それと、試験問題の質ね。レジメ回して暗記すれば良かった頃の試験と問題解決型の現行試験とはやっぱ合格者の質は違うと思うね。
従来の暗記型試験合格者の質がひどかったことも試験制度改正の理由の一つだよ。
使えない弁理士を量産してきたツケが回ってきたわけね。さあ、来年からどうなるかね。

>頭悪い奴が何度も受けるから平均受験回数上がるんだろう。

頭悪い奴は何度受けても受からない。１０回以上トライして消えた奴数知れず。でも、そういう奴はカウントされない。

そんなのが受かるようになったらこの資格も終わりだね。

>>902
でも自分はその頭悪いに含まれないと思いたがるのが人情だよな。

>>881-883
もっとも弁理士会のＨＰについては応募そのものが
それほどきてないという話を所長から聞いた。

能力の要求水準は事務所によってばらばらだね。
育成能力が高かったり、もともと高い水準を必要と
してないところは要求水準も高くないだろうね。
もっともすぐ締め切られるだろうけど。

>>902,>>903,>>904

ボクチン、むづかしい試験に受かったんだじょ。偉いんだじょ。
でも、近所のおばさんは、「べんりしって、引っ越しの手伝いとか
トイレ掃除の手伝いとかする人でしょ。べんりなのよね」って。
ナンパしても、
女の子Ａ「べんごしとかぜいりしならしってるけど、べんりしってなぁに？」
女の子Ｂ「ほらほら、大型ゴミ捨てたい時に、１時間幾らで手伝ってくれる人」

受験機関は嘘ばっかり言う。試験がやさしくなりました、今がチャンスですって。冗談じゃない。
特許庁のＨＰ見たら、「合格者の平均受験回数は昨年より0.33回増えて5.45回となった。」なんて書いてあるじゃない。どうしてそういうデータを受験生に教えないんだ。
「短期合格システム」で２年で合格できますなんてふざけるな。俺はもうとっくに５年過ぎたよ。
ほかに「公認会計士１０００時間合格システム」「司法書士１年合格コース」なんてあるけど詐欺じゃないか。俺の人生返せよ。

>>907
制度の変わり目で諦め組みが復活したんじゃないのか？
選択科目とかは楽になりそうな感じだし。
そーいえば俺2種持ってたなー、見たいな人が免除を当てこんで再挑戦とか。

>>906
全然おもろないぞ！
資格の「知名度」だけで喜んだりケナしたり。
厨房レベルやで。

>>908
去年と今年は低レベル組は参加を控えとるはずや。
来年からやさしくなるちゅうてな。
あのケンが去年と今年はパスしてやさしくなる来年から参加するちゅうとった。
ほんまにやさしくなるんかなあ。あのアホの言葉を信じていいんやろか。

>910

ケン氏は、今の試験制度では合格の見込みがヒジョーに薄いから、自分のきぼーを述べただけ。

来年から変わるったって、選択免除を取り入れただけのお茶濁しで、
規制改革委に対して制度改革したような振りをしただけよ。

試験制度の実質はなんも変わっておらん。

>>891,>>892

>知財協は確かに「合格者を増やせ」と大合唱した。
>　その理由は、知財協に名を連ねるような大企業の知財部には相当数の弁
>　理士試験挫折組・あきらめ組が在籍していることを鑑みれば自ずと理解
>　できよう。実際、彼等の弁理士に対するコンプレックスは極めて強い。

わっはっは。あのね、知財協や中山教授は馬鹿でも酔狂でもないよ。

弁理士というのは１００年以上前からある資格だけど、その知名度はゼロに等しかった。単なる出願代理業であり、明細書作成代理業であったためだ。大して重要な役割を期待されていなかったこともその理由の一つだ。

でも、この数年、知的財産権が非常に重要視されてきたことは知ってるね。国家の産業政策上、知的財産権の保護強化が至上の命題となってきたんだね。その中でも、知的財産専門サービスを担う弁理士についても問題となった。できるだけ多くの知的財産専門サービスの担い手が必要だってね。
問題はその質だったんだよ。知財協に言わせればあまりにもひどい。こんな弁理士では知的財産専門サービスを十分に受けることはできない。このままでは米国等に負ける。なんとかならないかってね。
決して、企業自身で雇うことそのものが目的じゃない。もちろん、雇ったっていいがそれは弁理士だからじゃなく、優秀な特許実務者だからという理由だ。

そこで、試験制度を抜本的に変え、多方面から受験生を大勢集め、そこから優秀な弁理士のたまごを大勢絞り出そうとしたんだよ。
ただ、法改正・施行にも時間がかかることから平成２桁時代から論文試験の内容をがらっと変えて、実務能力（問題解決能力）が反映されるようにしたけどね。この傾向は当然、新制度でも強化される。
つまり、現行の改良試験制度でも優秀な者は絞り出せるが人数に限界がある。そこで新制度というわけ。
もっとはっきり言えば、新制度の狙いは旧態依然とした無能弁理士を優秀な弁理士群で置き換えてしまおうってわけ。わかった？

>でも、この数年、知的財産権が非常に重要視されてきたことは知ってるね。
>国家の産業政策上、知的財産権の保護強化が至上の命題となってきたんだね。

>こんな弁理士では知的財産専門サービスを十分に受けることはできない。
>このままでは米国等に負ける。なんとかならないかってね。

レーガン大統領の頃から「プロバテント政策」が日本でも云々されるように
なりましたけど、ホントはもっと前から「このままじゃ日本はダメになる」
っていわれてましたよね。特に産業界から。
今回の改革もそれはそれでいいんですけど、このタイムラグは何なのでしょうか。
やはりアメリカの占領政策の一環なのでしょうか。
この数十年の遅れの責任は誰にあり、また、どういうメカニズムによる
のでしょうか。

>>910-911
でも、選択免除ってかなり気楽だと思うよ。ほとんど4法に的絞って勉強できるし。

そろそろpart2立てるか？
次はもう少しわかりやすいタイトルで。。

ところで、小さい事務所のワンマン所長の下で仕事するのはつらいよね。

前にいた20人規模の事務所がそうだった。
一番古株の先輩に聞いた話では、ある時我慢の限界まできたので技術者全員で
「一斉に辞表を出して辞めよう」という話にまでなったらしい。
結局実行されなかったようだが。。。

士職業の人ってほとんどワンマンじゃないのかなあ｡
特許事務所は特にお山の大将が多いと聞いたけど｡
このあたり、みなさんどう思われますか？

小さい事務所：所長←→所員
大きい事務所：所長←→所属課長←→所員
なので、断然後者のほうが働きやすい。

前者は業務の評価も所長の独断なので、気に入られるよう努力が必要。
（といっても技術者は数字にはっきり出るが）
一度きりの失敗でこいつはダメなやつだと断じられて冷遇されることもあるだろうし。

>ところで、小さい事務所のワンマン所長の下で仕事するのはつらいよね。
>前にいた20人規模の事務所がそうだった。

２０人規模だとマシなほうでは？
５，６人ってとこもあるし。
ツラくてもグチを言い合う仲間さえいない、っていう…

２年半勤務した。数人の事務所なので、
明細書の書き方教えてくれる人は所長１人である。
思ったほど、技量が上達しない。
自分の能力不足は当然あるだろう。
しかし、所長のいうことも、
ころころかわって、わけわからん！！
やっぱ、早めに事務所かわったほうがいいでしょうか？
ぼくは、一応弁理士です。
実務経験ないまま合格し、事務所に就職しました。

＞しかし、所長のいうことも、ころころかわって、わけわからん！！

そのくせ「さっきは○○だと言われましたが？」というと、「そんなことは言っていない」といいやがる。
こいつのチェックを通さなければ、何も仕事ができず、右と左を行ったり来たりして、
結局最後は一番最初（私が書いたもの）に近いものが出来あがる。

最初にこいつに意見を言って、嫌われた私がバカだったんだけどね。

誰かが教えてくれる、なんてことに期待しないこと。
まずこれが基本。

>>919-921
今の事務所で覚えられることが無くなったと
思うなら転職を考えてみれば？
所長の人格は人によって千差万別だし。

私の今いるとことはこじんまりしてますが、
所長は能力・人格ともにいい感じだと思ってますし、
そういうところは探せばあると思いますよ。
情報収集能力を確保しておくことは最低条件ですが。

法律行為的行政行為で、命令的行為の許可と
形成的行為の特許の決定的な違いを教えてください。

↑
スミマセン。スレ違いでした。

パテントワ−クジャパンってどうなんでしょうか？
この前、説明会行ったんだけど、特許の話ばかりで
肝心のスク−ルの内容についての説明が少なくて。。

入ったてみたら思ってたのと違ってたとかってありますか？
通ったことある人いたら教えて下さい。

>>925

会費を集めるための団体なのでは。（類似例：特許管理士会、発明学会）
いずれにせよ日本語がまともに書けない団体から一体何を習うの？

以下、
http://www.patentwork.co.jp/sch/sch.html
から引用。

＞今まで弁理士会への道は限られており、技術のある企業および製造をする企業が権利として特許を必要としてきました。しかし、平成11年あたりからビジネスの手法が特許となるビジネスモデル特許が導入されて銀行・商社・コンビニ・スーパーまで全業種が特許を取得することが当り前になってきました。アメリカではＩＲレポートに特許件数と費用対効果を記載しなければなりません。今後、ますます重要になる知的所有権の世界です。

時代超変遷。

＞弁理士会への道は限られており

弁理士会って、辺鄙な所にあるのね？

日本語の勉強をしなくっちゃ。

知財のシンクタンクでマスター論文かいてますヨ。
セミナー終わったら飲みに行きませんか。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=990568040

576 名前：女性有資格者 投稿日：2001/07/06(金) 21:43
朝起きたら深夜にローカルネタで自作自演の個人攻撃をしている人を見てカキコしませんでした。
その人たぶん彼女いないでしょうね。女性ならきっとブスで彼氏はいないわ。
>>575
その人は個人再生は使えないと思います。３年より短いのは法文の要件に当てはならないから。
しかも定年後は無収入確実なんでしょ。
でも正確なことは私の彼氏くらい優秀な司法書士でないと確答できないと思います。
最近私と彼氏にヤキモチを焼く人がいなくなり、彼氏の優秀さと私のビジュアル系司法書士であることの認知を受けた様です。

sage

えろんな資格目指して勉強されとるみなさん、ごくろうさんです。
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんな専制が、関東からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収２０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子つれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。旅館で、ここでわいえんあそびを、歯医者のせんせいとか、司法所しと
いっしよに、してますで。地方公務員も､お得遺産や。土建やとかな。
みなはんも、はよー資格商売人になって、あそびにきてや。受験生
も、だいかんげいや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。アクアマリンちゅう立派な水族感もできたし、ふくしま未来博も始まったな。・
ほな、べんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、。

新スレ立てました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=994753417&ls=50

よろしく

age

ちんこ？

age

ageるな。新スレに逝け

>>939
こんな面白いスレは永久にageとけ。

その通り

一善

欽也

削除キボーン

ageとけ

age

ageよう

a

たしあｋに

企業の知的財産部員や特許事務所所員（個人の発明家も含む。以下同じ。）が持っていたら
リストラ対象でしょうね。
廃棄処分、焼却処分、返本すべき文献名一覧
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜和図書 : 5 件＞
「売れる営業チーム」をつくるパワーアップ術２１／相川信彦／かんき出版／１９９９．９
「兼サラ社長」で儲けよう／豊沢豊雄，相川信彦／ベストブック／１９９６．７
「自分サイズ」のビジネスを創る「目」のつけどころ教…／相川信彦／近代文芸社／１９９９．１１
知的財産時代の「発明・著作権」なんでも相談／豊沢豊雄，相川信彦／近代文芸社／１９９９．５
超簡単ミニ発明で２億円つくる！！／筒井一郎，相川信彦／かんき出版／２０００．７
＜和図書 : 5 件＞
あなたの権利をお金にかえるテクニック教えます／富樫康明／コスモス／１９９９．１１
インターネット時代の著作権／富樫康明／日本地域社会研究所／２０００．５
素人だから商売になる／富樫康明／近代文芸社／２０００．５
知的所有権ビジネス「完全ガイド」／富樫康明／評言社／１９９９．６
著作権ビジネスの活用法／富樫康明／近代文芸社／１９９８．１２
＜和図書 : 4 件＞
アイデア現金化完全マニュアル／横井秀典／自由国民社／１９９９．３
アイデア現金化完全マニュアル／横井秀典／自由国民社／１９９８．１

恵比寿の伊○国際特許事務所はどうですか？

特許事務所って情報的に謎なんだけど、事務所にお勤めの方はどういう経緯でその事務所で働くことになったのかな？
どんなことを基準に選んだらいいのだろう？

朝日新聞日曜版の求人欄に特許事務所からの求人がたくさんあったけど、みな年齢制限があるね。
確かさあ、この１０月１日から雇用の際の年齢制限は廃止されたんじゃないの？

履歴書無駄になるから、年齢書いてあげてんでしょ（藁）
うちの事務所じゃ、朝日に求人出しますが、
未経験者は35才まででふよ。
弁理士でも実務経験のない方は採用見送りです。
これが実状。特許庁周辺の事務所です。

http://www17.tok2.com/home/shikaku/hensachi.htm

>>954
弁理士で実務経験があれば６０歳でもいいの？

ウチの事務所は、弁理士でなくても、実務経験があれば６０歳でもいいヨ

ageるなボケグァ！

誰が困るんや？

理系の人法律なんかやって楽しいの?いくらもうけがよくてもねえ．

法律と最新技術の双方に絡むから面白いんだよね。
ハマると抜けられないね。
離婚訴訟やら労働争議なんて、いくら金もらってもやりたかないね。
そういうのが好きって人が弁護士になるのかなあ。
まあ、医者でも毎日人の肛門を見てる人もいるし。
要するに好きずきだよ。

なるほど．

　今まで特許に無関係なことやってて、
いきなり特許事務所の求人に応募して、
　「特許こそ私の生きる道」みたいなこと言うヒトって、
何考えてるの？
　考えられる理由
１．リストラされたけど、どっか給料が良いところに拾って欲しい。
　　学歴とかプライドあるしぃ。
２．弁理士試験、受けてみたら受かっちゃったから、特許事務所さがそうっと。
３．何も裏付けはないけど、私って能力あるし、そこらの特許事務所なら、
私を雇うべきよ！
　１〜３以外の真面目なヒトをきぼ〜ん

研究開発の能力がなかったんですが、
かといって営業もできません。経理もわかりません。
消去法で、特許業界になりました。

ま、待ちきれん・・・！
アヒャヒャヘ(゜∀゜*)ノヽ(*゜∀゜)ノアヒャヒャ

・・・っで、34点ってホント？
31点なんだけど・・・。
かえろかな。

理系の院修了して、法律も専攻して、語学大好き人間だからでーす！