基本情報技術者試験 Part354
前スレッド
基本情報技術者試験 Part353
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1337860457/
公式
http://www.jitec.ipa.go.jp/
平成24年度春期
合格者受験番号
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_05goukaku/goukaku.html
成績紹介
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_05goukaku/seiseki_s.html
統計情報
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/_index_toukei.html
（合格率23.7%）
試験要綱・シラバス・過去問題など
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html
平成24年度秋期試験について
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h24aki_exam.html
（試験実施日 平成24年10月21日（日））
Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/基本情報技術者試験
基本情報技術者試験 Part353
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1337860457/
公式
http://www.jitec.ipa.go.jp/
平成24年度春期
合格者受験番号
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_05goukaku/goukaku.html
成績紹介
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_05goukaku/seiseki_s.html
統計情報
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/_index_toukei.html
（合格率23.7%）
試験要綱・シラバス・過去問題など
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/_index_hanni_skill.html
平成24年度秋期試験について
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/h24aki_exam.html
（試験実施日 平成24年10月21日（日））
Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/基本情報技術者試験
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あとは任せた
>>1
応用スレに帰りなさい
応用スレに帰りなさい
表計算のマクロが絶望的なんですが。まだ参考書買ってないんですが
技術評論社のらくらく突破表計算でマクロも分るようになるんでしょうか
技術評論社のらくらく突破表計算でマクロも分るようになるんでしょうか
午後を2時間半で解けるようにするにはスピードをどうしたらいいんでしょうか
計算問題は鬼のような速さでメモページにひっ算でいいのかな
アルゴリズムと言語は…それぞれ25分で解けないといけないってマジですか
とりあえず時間との戦いなのでどう勉強すればいいのか知りたいです
計算問題は鬼のような速さでメモページにひっ算でいいのかな
アルゴリズムと言語は…それぞれ25分で解けないといけないってマジですか
とりあえず時間との戦いなのでどう勉強すればいいのか知りたいです
忍法レベル38の俺が
なぜスレ立てできないんだ
なぜスレ立てできないんだ
情報処理技術者試験の過去問と解説なら「情報処理試験.jp」
http://情報処理試験.jp/index.html
http://情報処理試験.jp/index.html
いや午後の解説載ってなきゃ意味ないねん
>>13
SQLのselectとかのこと？
SQLのselectとかのこと？
そう
AS
ORDER BY
DESC
とかの説明載ってない。ネットで検索しないと過去問すら理解できない
AS
ORDER BY
DESC
とかの説明載ってない。ネットで検索しないと過去問すら理解できない
18 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 10:58:53.90
SQLが使えるアプリがあるのか。それなら理解しながら勉強できるかもしれない
SQLブラウザでググったがそれらしき物は見つからなかったが
SQLのキーワードでググるとなんか解説みたいなの出る
SQLのキーワードでググるとなんか解説みたいなの出る
DBonline（だったかな？）のSQLite解説で勉強してる
セキュリティの範囲がものごっつ変わってるやん
それって素敵やん
それって素敵やん
周辺知識は増えたり省かれたりしてるけど、過去問題で先に反映されたりしてるような。
実際の試験にカリキュラムが合わせてるかんじ
実際の試験にカリキュラムが合わせてるかんじ
表計算が簡単だといわれてるのに
なぜお前らは表見さんを選ばないんだ？
馬鹿なの？マゾなの？
なぜお前らは表見さんを選ばないんだ？
馬鹿なの？マゾなの？
26 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 20:24:08.85
みんな表計算選択すると、この試験どうなる。
俺も文系だがCだぞ！
文系といって甘えるなカスw
文系といって甘えるなカスw
合否がすべてだよ。資格試験は、
経済学部だがcaslがいいと思うよ。
勉強量少なくてすむし。
勉強量少なくてすむし。
俺はある程度エクセルを使ってるんだ
よくわからんものを一から始めるよりずっとマシだべ
マクロはできないんだけどね・・・(´･ω･｀)
まぁ、見事合格して表計算のイロハをおまいらに伝授してやんよ！ｗｗｗ
よくわからんものを一から始めるよりずっとマシだべ
マクロはできないんだけどね・・・(´･ω･｀)
まぁ、見事合格して表計算のイロハをおまいらに伝授してやんよ！ｗｗｗ
表計算がいいならＭＯＳでも受けてればいいのに
合格してるよ。
久々きたわ。
表計算のマクロは結構しんどいよ。使い慣れないとだけど。
おれも表計算とcasl過去問はl両方やってったけど、結局本番caslで解いたし。
久々きたわ。
表計算のマクロは結構しんどいよ。使い慣れないとだけど。
おれも表計算とcasl過去問はl両方やってったけど、結局本番caslで解いたし。
マクロでスーパーマリオができるんだっけ？
>>37
おれはエクセルでマクロまで授業でやってたから。
過去問だけ解いとこうと思って解いといた。
caslのいいところは難度安定してることなんだよね。
複雑な問題作りにくいからどんな問題でてもほぼ確実に満点
狙える。
まぁ頑張ってくれ
おれはエクセルでマクロまで授業でやってたから。
過去問だけ解いとこうと思って解いといた。
caslのいいところは難度安定してることなんだよね。
複雑な問題作りにくいからどんな問題でてもほぼ確実に満点
狙える。
まぁ頑張ってくれ
午後は、アルゴリズムは応用にもあるが選択する人が少ない
(2chを見ると、おそらくマネジメント系多数)
どちらかというと
基本情報 理系(コンピュータ依り)
応用情報 文系(人間依り)
人間依りだから数値より言葉での答えが大半になるんで
言葉の表現から採点も多少の幅が出てくる(部分点など)
基本と応用はどちらも大事であるし
レベルこそあるが、どちらが難しいでもなく向き不向き。
人間視点から見れば応用が上になる(OSとアプリの関係に似てる)
(2chを見ると、おそらくマネジメント系多数)
どちらかというと
基本情報 理系(コンピュータ依り)
応用情報 文系(人間依り)
人間依りだから数値より言葉での答えが大半になるんで
言葉の表現から採点も多少の幅が出てくる(部分点など)
基本と応用はどちらも大事であるし
レベルこそあるが、どちらが難しいでもなく向き不向き。
人間視点から見れば応用が上になる(OSとアプリの関係に似てる)
>>34
期待してる！
期待してる！
今は表計算もプログラムと同じレベルになってるからな
表計算はまだまだ難しくなるよ
今は表計算もプログラムと同じレベルになってるからな
エクセルの問題つかマクロで考えるわけだから
あくまでソフトウェア開発（表計算）の問題なんだよな
エクセルの問題つかマクロで考えるわけだから
あくまでソフトウェア開発（表計算）の問題なんだよな
マックロクロスケでてくんな
でたらcalsに変えちゃうぞ！
でたらcalsに変えちゃうぞ！
>>46
そして落ちるとw
そして落ちるとw
48 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:51:03.88
プログラムは面白いからやりたい（それで受験したい）気持ちは分かるけど、
試験をパスすることを考えるならＣＡＳＬⅡをお勧めするよ。
これも面白いし、知らない内容ならＩＴ関連の良い知識だよ。
試験をパスすることを考えるならＣＡＳＬⅡをお勧めするよ。
これも面白いし、知らない内容ならＩＴ関連の良い知識だよ。
何がどう面白いの
いまいちcalsが何か分からない人一名 ノ
午後言語全制覇狙ってるけど
53 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 08:47:29.30
手っ取り早いのはCASL2
問8疑似言語がCと凄くよく似ているからCだけをやるのも悪くない
表計算は無視
問8疑似言語がCと凄くよく似ているからCだけをやるのも悪くない
表計算は無視
54 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 08:56:13.66
CASL2は慣れた人なら
秒殺で答える。
しかも全問正解する。
私が専門学校に通っていた頃、隣の席に座っていた生徒はそんな生徒だった。
そうなれば他の設問に時間を多めにかけられる。
…のに彼はCASLしか得意ではなかったようだ。
勿体無い才能。
秒殺で答える。
しかも全問正解する。
私が専門学校に通っていた頃、隣の席に座っていた生徒はそんな生徒だった。
そうなれば他の設問に時間を多めにかけられる。
…のに彼はCASLしか得意ではなかったようだ。
勿体無い才能。
ハッスルハッスル！
56 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 10:22:11.15
大月みやこ先生のアルゴリズムの本の
第4章実践問題はした方がいいですか？
第4章実践問題はした方がいいですか？
したけどな
応用、高度の結果発表に乗り込んできます
>>56
「大滝みや子」だろうが。ｗ
「大滝みや子」だろうが。ｗ
何処かで聞いた事のある名前だと思ったら
演歌歌手か
演歌歌手か
今更ながら講評見たけど
Cのところで○と誤って回答した受験者が～が全部直撃しててわろた・・・
Cのところで○と誤って回答した受験者が～が全部直撃しててわろた・・・
文系は出題の意図でも読んでろ
過疎ってるな
過疎ってるな
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/06/15(金) 18:59:25.99
今のうちから勉強しておけば秋には合格だよ
がんばんべ(｀・ω・´)
67 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 19:51:43.23
試験10月か
知識0だけど今日から勉強始めてみますわ
知識0だけど今日から勉強始めてみますわ
俺もだ
一緒にがんばろうぜ！
一緒にがんばろうぜ！
C言語の切り札見てきた
福嶋アルゴリズム本も見てきた
２６回分の過去問午前午後完全解説した本もあった
TACだけが｢改正に対応！｣という帯を付けてた
結局買わずに帰宅
決め手に欠いた
何より財布に金が無かったw...orz
福嶋アルゴリズム本も見てきた
２６回分の過去問午前午後完全解説した本もあった
TACだけが｢改正に対応！｣という帯を付けてた
結局買わずに帰宅
決め手に欠いた
何より財布に金が無かったw...orz
71 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:01:34.36
みやこ先生アルゴリズム のバブルソート
の問題なんとなくわかったけど
こんなんでいいのかはわからんw
の問題なんとなくわかったけど
こんなんでいいのかはわからんw
74 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/06/16(土) 14:39:17.95
いいよ
Cやろうか表計算やろうか何やろうか悩むお
ひとつに絞ったほうが絶対効率いいのは確かなのに
その一つに確信を持てないでいる
ひとつに絞ったほうが絶対効率いいのは確かなのに
その一つに確信を持てないでいる
いちから
誤爆すまん
一からC始めて合格できるようなレベルになるまでどこくらい時間かかるかな？
一からC始めて合格できるようなレベルになるまでどこくらい時間かかるかな？
あんたの頭次第
おk
まずは基礎を抑える
話はそれからってことだな
まずは基礎を抑える
話はそれからってことだな
自分ではコードが書けるが他人の書いたコード解析は苦痛
Cなんて使う機会ないだろうけどプログラミングの代表格でかっこいいからやるお（＾ω＾）
Cの考え方は発生したほかの言語でも共通するから意味内ってことはないぞ
その他の言語も使う機会がないんですお
まぁ、C言語のイロハを理解すれば嫌でも使う機会くらい作れるか・・・
まぁ、C言語のイロハを理解すれば嫌でも使う機会くらい作れるか・・・
>>85
Androidアプリ作ればJavaを学ぶ機会を作れるばかりか、もう一段踏み込んだものを作りたかったらCが必要になる
>>86
自分のはそれほど苦痛にはならないな
その｢他人｣がその場にいるならまだいいが、どこの誰の物か分からないと気が遠くなる。
コメントがあればいいけどない場合やコメントと内容に違いがあることも多い
Androidアプリ作ればJavaを学ぶ機会を作れるばかりか、もう一段踏み込んだものを作りたかったらCが必要になる
>>86
自分のはそれほど苦痛にはならないな
その｢他人｣がその場にいるならまだいいが、どこの誰の物か分からないと気が遠くなる。
コメントがあればいいけどない場合やコメントと内容に違いがあることも多い
だな
Cを覚えれば何にでも応用できると言う考え方は俺も賛成
Cを覚えれば何にでも応用できると言う考え方は俺も賛成
89 ：名無し検定１級さん：2012/06/17(日) 22:06:08.12
栢木先生の教本H21年度版をもってるんだが、
２４年度版を新しく買ったほうがいいですかね？
この何年かで結構変わってたらと思い・・・
２４年度版を新しく買ったほうがいいですかね？
この何年かで結構変わってたらと思い・・・
91 ：名無し検定１級さん：2012/06/17(日) 23:04:42.86
(´・ω・｀)
>>91
パーフェクトラーニングなどの過去問の最新版を買って隅々まで読んでネットで探す方が捗る
パーフェクトラーニングなどの過去問の最新版を買って隅々まで読んでネットで探す方が捗る
ネットで擁護や概念検索すると 気が付いたら2chで3時間
基本情報あるあるに追加だな
表計算でうけようかとおもたがあんなのはオワコンだなww
マクロとかちっともわけわからなかった
やっぱ時代はC言語だろ！男ならC！
マクロとかちっともわけわからなかった
やっぱ時代はC言語だろ！男ならC！
擬似言語とcasl2に時間取られ過ぎたわ
これらも中途半端だが午後問題も
そろそろ始めないとなぁ
いつも早め早めやに取り組むから
少し不安だ。
これらも中途半端だが午後問題も
そろそろ始めないとなぁ
いつも早め早めやに取り組むから
少し不安だ。
なぜ簿記２級とか行政書士とかは勉強の方法本とか売ってるのに
基本情報の勉強法の本がのってないんだよ
これじゃ雲を掴むようなものじゃないか
基本情報の勉強法の本がのってないんだよ
これじゃ雲を掴むようなものじゃないか
Ｃ言語がいいって言うよね。
後々使える人材に慣れるなら多少の苦労は厭わないさ。
後々使える人材に慣れるなら多少の苦労は厭わないさ。
>>98
過去問
過去問
ITパスポートの試験4日前なんだけどどんな事したらいいだろ？
とりあえずping-tってサイトで過去問の小問解きまくってるんだけど
とりあえずping-tってサイトで過去問の小問解きまくってるんだけど
ITパスポートがCBTになって記念受験したよ
基本の勉強中に実力テスト的に受けたけど余裕の800点超え
これぐらいは余裕でいける
しかしそれ以上は基本情報だけの勉強では無理
ITパス独自の範囲があるからITパスポートの参考書が必要
基本の勉強中に実力テスト的に受けたけど余裕の800点超え
これぐらいは余裕でいける
しかしそれ以上は基本情報だけの勉強では無理
ITパス独自の範囲があるからITパスポートの参考書が必要
【雇用】就職できぬ学生 「地頭磨くこと怠っていた」と脳科学者指摘 (NEWSポストセブン)［12/06/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068613/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068613/
>>101
Ipassの問題解いたことあるけど
過去問だけでokだ。
基本の午前もそうだけど過去問やって8割ぐらい正答することにしておけば
十分合格できる(過去問では１回しか出題されてないものも多数あるので)。
Ipassの問題解いたことあるけど
過去問だけでokだ。
基本の午前もそうだけど過去問やって8割ぐらい正答することにしておけば
十分合格できる(過去問では１回しか出題されてないものも多数あるので)。
>>104
テキスト一通り読んで過去問全部やったときは7割ぐらいでそれからずっと反復してるかな
テキスト一通り読んで過去問全部やったときは7割ぐらいでそれからずっと反復してるかな
基本情報午前問題ってどこを1番勉強したほうがいいのかな？
テクノロジ系
結論：テクノロジ
みなさんありがとうございます。テクノロジ勉強します。
基本情報の勉強したいのに試験勉強でできねぇ
なんで日本思想なんて勉強せにゃならんのだ
英語の勉強も毎日してるから必然的に勉強時間がかなり少なくなる
こりゃ次の試験までは無理そうだ・・
なんで日本思想なんて勉強せにゃならんのだ
英語の勉強も毎日してるから必然的に勉強時間がかなり少なくなる
こりゃ次の試験までは無理そうだ・・
113 ：名無し検定１級さん：2012/06/19(火) 23:55:37.99
ふふっ
と言ってしまった
と言ってしまった
今の大学生はずぶずぶのゆとり世代か…
カリキュラムも段階Jr.の少し前と比較すると量は６割くらいじゃなかったっけ？
カリキュラムも段階Jr.の少し前と比較すると量は６割くらいじゃなかったっけ？
二元論の立場からハイデガーの「存在論」について400時以上で語りなさい
なんて問題が経済学の俺がうけるんだぞ
しかもこれ中間の一問題
確かにカリキュラムは楽になったかもしれんが
確実におかしな方向に進んでる気がする
なんて問題が経済学の俺がうけるんだぞ
しかもこれ中間の一問題
確かにカリキュラムは楽になったかもしれんが
確実におかしな方向に進んでる気がする
細かいことは指摘しないの
121 ：名無し検定１級さん：2012/06/20(水) 14:39:37.48
大学の頃は、基本情報、ソフ開、各種技能系の民間試験の勉強を優先してたから
大学の講義なんて、雑学知識程度に受けてた。
技術と関係ないのは、いい加減に受けてたよ。テクノロジに関連する講義はまじめにきいたけどな。
大学の講義なんて、雑学知識程度に受けてた。
技術と関係ないのは、いい加減に受けてたよ。テクノロジに関連する講義はまじめにきいたけどな。
122 ：名無し検定１級さん：2012/06/20(水) 14:42:57.30
>>122
どう考えても、学部卒業で7割合格する、薬剤師より難しいよな。
どう考えても、学部卒業で7割合格する、薬剤師より難しいよな。
午前対策は過去問というのは定番だけど、免除試験の過去問があるのをたった今見つけた。
カリキュラムが変更されたが、この6月、7月に行われる問題をベースに対策すれば大丈夫かな？
カリキュラムが変更されたが、この6月、7月に行われる問題をベースに対策すれば大丈夫かな？
↑間違った、「より」じゃ無く「の方が」
応用情報の次スレを探しています
誰か知りませんか？
誰か知りませんか？
検索したらいいのに
基本の午前問題後半で著作権についての問題が出るが
ダウンロード違法化なったらキャッシュの部分どうなるんだろうな
ダウンロード違法化なったらキャッシュの部分どうなるんだろうな
過去問解きまくる勉強法って意味ある？
一応、何回も繰り返して解いてるんだけど
一応、何回も繰り返して解いてるんだけど
ちょっと言語だけで参考書1冊って酷すぎるよ…。表計算やってるんだけど
らくらく突破をやってるんだが半分問題集みたいで嫌になる
らくらく突破をやってるんだが半分問題集みたいで嫌になる
>>132
ふむふむ、ありがとう
ふむふむ、ありがとう
午後は時間との戦いだからな。せっかく時間をかけて頭に入れた
アルゴリズムや言語も25分ぐらいしか時間とれない。一発勝負でアレはきついよ
アルゴリズムや言語も25分ぐらいしか時間とれない。一発勝負でアレはきついよ
135 ：名無し検定１級さん：2012/06/20(水) 20:16:26.29
> IPAの提供する修了試験の過去問題・解答
ttp://www.jitec.ipa.go.jp/1_80tokurei/_index_tokurei.html#kakomondai
ttp://www.jitec.ipa.go.jp/1_80tokurei/_index_tokurei.html#kakomondai
一人で勉強してると左脳が切れたようになってしまうんだが。寝るまで治らない
本屋でパッと基本情報処理のテキストが目に入った。
よし、受けよう！ってなぜか買ってしまったw
あと四ヶ月かな？
知識はほぼ無いけど、楽しみだ。
みんなが言ってる表計算って、エクセルのこと？
マクロってVBAのこと？？
一応エクセルでVBA簡単なの使って、仕事簡略化させることならできるけど、
その程度のレベルじゃ、表計算は難しいですか？
よし、受けよう！ってなぜか買ってしまったw
あと四ヶ月かな？
知識はほぼ無いけど、楽しみだ。
みんなが言ってる表計算って、エクセルのこと？
マクロってVBAのこと？？
一応エクセルでVBA簡単なの使って、仕事簡略化させることならできるけど、
その程度のレベルじゃ、表計算は難しいですか？
俺もエクセルだと思うんだが参考書には別物だと書いてある
そしてエクセルで受験対策をするのもお勧めできないと
そしてエクセルで受験対策をするのもお勧めできないと
>>137
過去問がネットにあるから解いて自分で判断してみたら
過去問がネットにあるから解いて自分で判断してみたら
141 ：名無し検定１級さん：2012/06/21(木) 14:31:54.16
午前免除すら受からないでござる
143 ：名無し検定１級さん：2012/06/21(木) 15:56:50.54
自衛隊の予備役に志願出来るのか
受からんだろうけど
受からんだろうけど
基本情報持ってて５３歳以下か。基本持ってるけど表計算だからな。
警察官も情報処理で募集があったな。確か２種以上だったか。
IP取ってからFEの勉強に入ろうと思ってるんだけどテキスト一通り読んだら試験前まで過去問で小問反復してれば大丈夫かな？
>>147
IPの勉強のしかたかい？自分はかやの木本とITパスポート試験対策テキストCBT対応を
使った。過去問も10回は解いたか。基本情報がそれよりだいぶ難しいと聞いて
かなり嫌になっている。午前解いた後の頭で午後受けるなんて無理だ…
IPの勉強のしかたかい？自分はかやの木本とITパスポート試験対策テキストCBT対応を
使った。過去問も10回は解いたか。基本情報がそれよりだいぶ難しいと聞いて
かなり嫌になっている。午前解いた後の頭で午後受けるなんて無理だ…
午前午後拘束されるのは脳によろしくない
プログラムの勉強ってどんなもんなんだろう。昔会社から渡された本は
えらく難しかった。結局すぐ辞めたがプログラマが押し付けられる勉強とは？
えらく難しかった。結局すぐ辞めたがプログラマが押し付けられる勉強とは？
有名私立中学の入試問題が解ければ、午後は解ける気がする
睡眠時間削るのか
>>153
|っ[わかりやすいJava][猫でも分かるシリーズ][苦しんで覚えるC言語]
|っ[わかりやすいJava][猫でも分かるシリーズ][苦しんで覚えるC言語]
だんだん何がやりたいのか分らなくなりそうだ
>>160
いやいや、IPだよww
いやいや、IPだよww
>>162
ごめん、もうやめるw
ごめん、もうやめるw
【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340345866/
こりゃ、秋はセキョリティの配点が増すな…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340345866/
こりゃ、秋はセキョリティの配点が増すな…
外部からの攻撃じゃなくバグが原因らしいからセキュリティはあんま関係なくね
テクノロジ的にはシステム構成、マネジメント的にはサービスマネジメントの問題では
テクノロジ的にはシステム構成、マネジメント的にはサービスマネジメントの問題では
むしろデータベースのジャーナルファイルだとかが狙い目
眠い。
どうやら俺は言語で挫折らしい。
今までレスしてくれた人ありがとう。
どうやら俺は言語で挫折らしい。
今までレスしてくれた人ありがとう。
じゃあ表計算やれよ
いやその表計算で挫折なんだが…。関数多すぎ
>>167
ちょっと待てよ！（キムタク風）
ちょっと待てよ！（キムタク風）
凡例ついてるよね
>>171
楽しいことないんですよ。せめてプログラマになる強い意志でもあればよかったんだけど
楽しいことないんですよ。せめてプログラマになる強い意志でもあればよかったんだけど
身近にプログラムをかけるやつがいるのが一番なんだけどな
覚える速度が格段に違う
覚える速度が格段に違う
だな
Javaはthisがイマイチ分からないままだ
this は自分自身を指すポインタだろ
自分自身のメソッドやプロパティにアクセスするときに使う
Javaやったことないけどさ
自分自身のメソッドやプロパティにアクセスするときに使う
Javaやったことないけどさ
>>177
フィールド変数指してると思えば、そこまで大きく違わないと思う
フィールド変数指してると思えば、そこまで大きく違わないと思う
>>175
学生時代に取れればよかったんだけれど。でも俺の頭じゃ卒業するだけで精一杯だったよ
学生時代に取れればよかったんだけれど。でも俺の頭じゃ卒業するだけで精一杯だったよ
前スレで6月中にIP取っておいた方がいいと言われた者ですが今日、合格できました
明日から基本情報の勉強に入りたいと思うのですが何から手を付ければいいでしょうか？
明日から基本情報の勉強に入りたいと思うのですが何から手を付ければいいでしょうか？
>>182
この時期は茄子とか胡瓜をつけるといい
この時期は茄子とか胡瓜をつけるといい
>>182
まずはIPAのサイトで過去問（免除試験を含む）のPDFを全て落として毎日一回分を解く。
一ヶ月くらいかかるはずだから、午前用に猫本などを用意。
必要なら午後対策を講じる。
学生だろうから夏休みは午前のテキスト読み込んで暗記
まずはIPAのサイトで過去問（免除試験を含む）のPDFを全て落として毎日一回分を解く。
一ヶ月くらいかかるはずだから、午前用に猫本などを用意。
必要なら午後対策を講じる。
学生だろうから夏休みは午前のテキスト読み込んで暗記
>>185
詳しくありがとうございます！
詳しくありがとうございます！
何回分かやれば午前は不要だろうなw
ITパスポート合格したので今日からはこちらのスレにお世話になります。
参考書はキタミ式を購入しました。10月での合格を目指します！
参考書はキタミ式を購入しました。10月での合格を目指します！
参考書は猫本とキタミ式の2つを買ったほうがいいかな？
午前の対策本2冊も要らん。
192 ：名無し検定１級さん：2012/06/23(土) 20:14:15.21
午前は過去問だけでいける
193 ：名無し検定１級さん：2012/06/23(土) 20:25:28.32
ITパスポート合格したが、このまま基本情報へ進むべきか？？
文系だし、仕事でも一切使わない。
難易度はどのくらいあがりますか？？ほかの資格で言うと？
文系だし、仕事でも一切使わない。
難易度はどのくらいあがりますか？？ほかの資格で言うと？
>>193
情報処理業界（俗に言うIT業界含む）に興味があるなら受けてみたらどうかね
受験料も五千円程度でベンダーと違い良心的で、合格者には経済産業大臣の名前が掛かれた賞状がもらえる。（独占業務も名称独占も無いけどw）
IT音痴ばかりの職場でIT/セキュリティー担当・責任者を｢押し付け｣られたくないなら下手に取らない方がいい
過去問（PDFあり）の午前午後解いてみたらいい
恐らく午前は六割前後取れる。取れなくても足りない部分を補足していけばいい
まぁ、暇ならPDFを落としてプリントして挑戦してみなよ
情報処理業界（俗に言うIT業界含む）に興味があるなら受けてみたらどうかね
受験料も五千円程度でベンダーと違い良心的で、合格者には経済産業大臣の名前が掛かれた賞状がもらえる。（独占業務も名称独占も無いけどw）
IT音痴ばかりの職場でIT/セキュリティー担当・責任者を｢押し付け｣られたくないなら下手に取らない方がいい
過去問（PDFあり）の午前午後解いてみたらいい
恐らく午前は六割前後取れる。取れなくても足りない部分を補足していけばいい
まぁ、暇ならPDFを落としてプリントして挑戦してみなよ
>>193
就活でアピール要素に使いたいなら基本まではいる。
文系でも結構持ってるやつ多いし。
基本が最低限。
IPASSは就活ではアピール要素にはならん。
他の資格でいうと簿記2級と同じぐらいってよく比較されるね。
就活でアピール要素に使いたいなら基本まではいる。
文系でも結構持ってるやつ多いし。
基本が最低限。
IPASSは就活ではアピール要素にはならん。
他の資格でいうと簿記2級と同じぐらいってよく比較されるね。
独占なんたらは医師とか調理師、運転免許とか命に関わるやつと
あとは法律関係。
IT業務はそのどちらでもないから免許制にならないだけで
PG･SEの国家資格所有者ならそれなりの権威あるし、自信持っていい。
まぁ、後々に応用…高度と昇格前提でだがな。
あとは法律関係。
IT業務はそのどちらでもないから免許制にならないだけで
PG･SEの国家資格所有者ならそれなりの権威あるし、自信持っていい。
まぁ、後々に応用…高度と昇格前提でだがな。
応用以上なら（稀に基本情報からも）就職だけでなくフリーランスまたは独立も可能。
業務によっては別の資格との合わせ技が必要だったり、
資格以上の実力（実際のソフト開発力など）が必要になったり楽な道ではないが。
業務によっては別の資格との合わせ技が必要だったり、
資格以上の実力（実際のソフト開発力など）が必要になったり楽な道ではないが。
会計士＋高度で
独立する人とか結構いるね
独立する人とか結構いるね
独立しても、仕事を取って来たり、実力＆人間性を評価されてないと生活費すら稼げない気がする…
先々月のIP取得者だが午前問題がIPより少し難しいな
去年度版の中古FE教科書買ったら例題ぜんぜん解けんかった＾＾；
１０月まで勉強しなおします
去年度版の中古FE教科書買ったら例題ぜんぜん解けんかった＾＾；
１０月まで勉強しなおします
レベル２だからな
生活費は稼げたとさても正社員でないと社会保障がなかったり
貯蓄しとかないと将来も安心できないからね
貯蓄しとかないと将来も安心できないからね
近々レベル5の資格ができるとか難とか
・∀・）
・∀・）
IP取ってからこの2日間ゆったりしてしまっている
>>204
で、気づいたら８月下旬、10月20日を迎えると
で、気づいたら８月下旬、10月20日を迎えると
>>205
まさか、猫本を購入したら勉強するお
まさか、猫本を購入したら勉強するお
午前のテキストは購入しなくてもネットにある解説を拾い読みしていけばいい
栢軒さんのサイトにも問題と解説があるわけだし
栢軒さんのサイトにも問題と解説があるわけだし
208 ：名無し検定１級さん：2012/06/24(日) 17:02:27.68
アルゴできね
午前免除オワタ
今回やけに簡単だったな
今回やけに簡単だったな
既出問題ばっかりだもん仕方ない
アルゴはやっと当たりをつけることが
できるようになった。
できるようになった。
夏の暑さがなければずいぶん楽だ。午後の勉強とか頭が煮えそうだ。
午後はいくら勉強しても安全圏がないのが辛いな。
これからマスナス思考にもはくしゃがかかりそうだ。
午後はいくら勉強しても安全圏がないのが辛いな。
これからマスナス思考にもはくしゃがかかりそうだ。
擬似言語って何に役に立つの？エライ難しいんだけど…。
プログラムを理解する為じゃね。やたら時間がかかるけどね
擬似言語の過去問いみわからんなw
218 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 10:35:45.03
好評は６月あったんじゃなかったけ？
どうでしたか？
合格したけど、すっかり忘れてたもので
どうでしたか？
合格したけど、すっかり忘れてたもので
219 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 10:55:52.22
好評みてきたわ
これか
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24.html
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24_1/2012h24h_fe_pm_cmnt.pdf
これか
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24.html
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24_1/2012h24h_fe_pm_cmnt.pdf
>>220
表計算のマクロでも活かせるけどC、Java、Caslの一つくらいはやってみるといい
表計算のマクロでも活かせるけどC、Java、Caslの一つくらいはやってみるといい
午前35/80
俺頭悪すぎワロギガントｗｗ
俺頭悪すぎワロギガントｗｗ
223 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 15:12:30.27
勉強してないだけだろ
勉強しててそれなら……
勉強しててそれなら……
恥ずかしいけど
結構勉強してからのこのザマァwww
結構勉強してからのこのザマァwww
勉強したつもりのだけだ
いくら勉強しても
不安で不安で必要以上に勉強してしまう
不安で不安で必要以上に勉強してしまう
必要以上しても過去問解いたら
このザマァだから頭わりぃな俺www
このザマァだから頭わりぃな俺www
勉強した気になってるだけだろ
35/80とか全部勘で解いたレベルじゃあねえか
35/80とか全部勘で解いたレベルじゃあねえか
アルゴリズム出来る様になるのは時間掛かるなぁ…。しかも最初の内は勉強しても何やってるのかさっぱり分からんし…。
点数が上がらないなら分野別に集中的に三、四回繰り返せばすぐ上がるよ
231 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 19:42:16.59
基礎的な数学力と、基礎的な情報知識があれば通る。
さらに過去問をみっちり演習してれば安心。
さらに過去問をみっちり演習してれば安心。
文系だと基礎的な数学力の回復は時間が掛かるかもな
小学生レベルからやり直しとか笑えないわ
一番困るのは計算速度の回復か
一番困るのは計算速度の回復か
専門学校には指数計算もできないやつもいるんだぞ
10＾3 x 10^3 = 10^6 レベルがわからない奴が
いきなり基本情報を受けさせられたりするんだぞ
でもたまに合格する奴もいるという不思議
10＾3 x 10^3 = 10^6 レベルがわからない奴が
いきなり基本情報を受けさせられたりするんだぞ
でもたまに合格する奴もいるという不思議
IPAって過去問いっぱい解いて
過去問でほぼ満点レベルまでに頑張ったら合格できる？
それともやっぱりテキスト暗記目指すほうがいい？
どっちがいい？
過去問でほぼ満点レベルまでに頑張ったら合格できる？
それともやっぱりテキスト暗記目指すほうがいい？
どっちがいい？
236 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 22:59:06.98
>>235
スペックによるとしか・・・
センター８～９割とれるレベルなら過去問オンリーでもいい
ただし間違ったのがなぜ間違ったか理解して次からは解けるようになること
過去問満点になってきたら午前は余裕
午後も満点ならだいたい対応できてるんじゃないか？
スペックによるとしか・・・
センター８～９割とれるレベルなら過去問オンリーでもいい
ただし間違ったのがなぜ間違ったか理解して次からは解けるようになること
過去問満点になってきたら午前は余裕
午後も満点ならだいたい対応できてるんじゃないか？
237 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 23:00:37.67
↑センターの数学ね
基本的に数学力がものをいう試験だから
基本的に数学力がものをいう試験だから
過去問だけでもいいだろうが
中古でもいいので教科書を１冊くらい買ったほうが覚えが早いよ
中古でもいいので教科書を１冊くらい買ったほうが覚えが早いよ
>>236-238
そっかありがとう
計算問題はなんとかなると思う
一応テキストみたいなのはあるんだよね
用語問題は過去問よりテキストのほうがいいよね多分
しかし・・・量が膨大だな
あんまり勉強したこと無いから気合い入れないとな
そっかありがとう
計算問題はなんとかなると思う
一応テキストみたいなのはあるんだよね
用語問題は過去問よりテキストのほうがいいよね多分
しかし・・・量が膨大だな
あんまり勉強したこと無いから気合い入れないとな
600ページくらいあるからじゃんじゃん読まないと圧倒される
241 ：名無し検定１級さん：2012/06/25(月) 23:55:19.25
３ヶ月もあれば余裕でできる
頑張れ
頑張れ
過去問やって解けなかったところをテキストで調べるほうが効率良いと思う
数学なんていらねーよ
情報処理の計算問題が解ける本ってどうだろ？
応用数学の上の学問で数学いらんとかアホかと
やさしい情報技術者シリーズがわかりやすい、
問題集も出てる。
問題集も出てる。
ITパスからセキュスペまでやさしいシリーズと問題集でおｋ
表計算の∑を捨てようと思ってるんだが。なんか理解しても時間かかりそうだし
自分以外に∑捨てる人いる？当然出たら2、3問勘で答えることになるけど
春よりさらに難化したらもう終わりだろうな
自分以外に∑捨てる人いる？当然出たら2、3問勘で答えることになるけど
春よりさらに難化したらもう終わりだろうな
>>249
いらない
いらない
微妙に過疎ってるな。今は表計算やってる
いらないといわれると安心する
反面∑より午後をさらに詰める方が先なのかな
いらないといわれると安心する
反面∑より午後をさらに詰める方が先なのかな
そりゃ次の試験までまだだいぶ時間があるからな
過疎りもするだろう
ああ……次は、10月か
過疎りもするだろう
ああ……次は、10月か
テキストと問題集は三輪さんのがいいの？
改定に対応したのはTACのテキストしか見当たらない
改定に対応したのはTACのテキストしか見当たらない
この前の土曜にIP取った者だけど今日、Amazonから猫本と問題集届くからぼちぼち勉強再開するよ
基本情報試験のアルゴリズム、擬似言語が凄く解りやすく書かれてる本ない？一冊買ったんだけど、非常に解りにくい…。
定評のあるのでもいいから教えてm(__)m
定評のあるのでもいいから教えてm(__)m
レベル１：整数型に実数を代入したときの値がどうなるかがわかる
レベル２：比較、分岐、ループがわかる
レベル３：関数(値渡し、参照渡し、戻り値)がわかる
レベル４：変数のスコープを意識できる、スタティック変数がわかる
レベル５：配列がわかる
レベル６：再帰処理がわかる
いまどのレベルだよ？
レベル２：比較、分岐、ループがわかる
レベル３：関数(値渡し、参照渡し、戻り値)がわかる
レベル４：変数のスコープを意識できる、スタティック変数がわかる
レベル５：配列がわかる
レベル６：再帰処理がわかる
いまどのレベルだよ？
Level1までも行ってない(ﾟoﾟ;;
258 ：名無し検定１級さん：2012/06/27(水) 14:34:06.62
整数型に実数を代入したときは少数部が切り捨てられ整数になる
これは擬似言語の仕様であって、世の中の言語が全てそうというわけでないぞ
（例）A ← B ÷ 2
AとBが整数型とした場合、B=3 なら A は 1.5 でなく 1 になる
アルゴリズム以前の問題だな
これは擬似言語の仕様であって、世の中の言語が全てそうというわけでないぞ
（例）A ← B ÷ 2
AとBが整数型とした場合、B=3 なら A は 1.5 でなく 1 になる
アルゴリズム以前の問題だな
260 ：名無し検定１級さん：2012/06/27(水) 15:06:19.59
>>259
hello wrold したことだけならc,c++,java,perl,pythonなどそこそこある俺だが
整数演算で小数になったら切り上げる言語ってのは見たことないが・・・
整数部分抜き出すの面倒だしそんな言語あるのか？
int()したあと１引かないといけない
hello wrold したことだけならc,c++,java,perl,pythonなどそこそこある俺だが
整数演算で小数になったら切り上げる言語ってのは見たことないが・・・
整数部分抜き出すの面倒だしそんな言語あるのか？
int()したあと１引かないといけない
Javascriptでは例えば文字列 "123" を数値型に変換するとき
A = "123" - 0
とすることで数値に変換するテクニックがある
スクリプトは言語じゃないとか
それは単なるバリアント型だろとか思うかもしれないが
初学者には区別できないかもしれないので一応な
A = "123" - 0
とすることで数値に変換するテクニックがある
スクリプトは言語じゃないとか
それは単なるバリアント型だろとか思うかもしれないが
初学者には区別できないかもしれないので一応な
263 ：名無し検定１級さん：2012/06/27(水) 15:39:52.15
>>262
それはperlでも使うかもな
それはperlでも使うかもな
秋取得を目指そうと思うんだけどキタミ式と柏木猫本の年度近い２冊買えばいいのかな？
猫本のレビューに午後対策は別途必要とあったのでそこが不安だが
猫本のレビューに午後対策は別途必要とあったのでそこが不安だが
>>256
６の手前だな
６の手前だな
変数のスコープってなに？
変数は宣言箇所でスコープ(その変数を参照できる範囲)が決まり
宣言方法で寿命が決まる
たとえば関数内の先頭で宣言した場合はそこからスコープが始まり
関数内部からのみ参照でき、関数が終わると同時に変数の寿命は尽きる
寿命が尽きないタイプの変数もあり、それはスタティック変数という
宣言方法で寿命が決まる
たとえば関数内の先頭で宣言した場合はそこからスコープが始まり
関数内部からのみ参照でき、関数が終わると同時に変数の寿命は尽きる
寿命が尽きないタイプの変数もあり、それはスタティック変数という
>>270
チャンクス
チャンクス
>>255
定番はC言語の切り札。タイトルはCだけど、擬似言語対策もあるから見てみ。
定番はC言語の切り札。タイトルはCだけど、擬似言語対策もあるから見てみ。
勘違いを自己解決。
変数の型変換の事ではなくて、整数同士の演算で
除算（÷）商、（％）剰余の事だと気がついた。
変数の型変換の事ではなくて、整数同士の演算で
除算（÷）商、（％）剰余の事だと気がついた。
午後って何冊くらいやるの？自分は今2冊目なんですが
この時期に２冊目って早いな
２冊で十分じゃね？
２冊で十分じゃね？
午後問題は言語とアルゴリズムで一、ないし二冊
文法をネットで済ますなら一冊少なくできるかも
文法をネットで済ますなら一冊少なくできるかも
午前免の回答ない？
280 ：名無し検定１級さん：2012/06/28(木) 18:12:00.24
午前免受けるための試験みたいなの受かった
午前免除修了試験にむけてはどうやって勉強したらいい？
午前免除修了試験にむけてはどうやって勉強したらいい？
>>280
「午後問題の重点対策」なりを買って
過去問をやってみて午前とのレベルの違いを思い知るのがいい
最初の挫折が早ければ早いほど、結果的には合格しやすくなる
間違いなく一回は挫折するが、落ち込まないこと
「午後問題の重点対策」なりを買って
過去問をやってみて午前とのレベルの違いを思い知るのがいい
最初の挫折が早ければ早いほど、結果的には合格しやすくなる
間違いなく一回は挫折するが、落ち込まないこと
プログラムにまったく関わる事無くここに来た人って結構いるものなのかな？
>>283
ノ
一週間前からやりはじめた。
みんなの言ってることがさっぱりわからないー
今手元にある参考書が、簡単にわかりやすく説明してあるもの一冊。
とりあえずこれを一通り、理解したしない関係無く最後まで読んで、
過去問やりながら理解していくつもりなんだけど、
それでいいかな？
ノ
一週間前からやりはじめた。
みんなの言ってることがさっぱりわからないー
今手元にある参考書が、簡単にわかりやすく説明してあるもの一冊。
とりあえずこれを一通り、理解したしない関係無く最後まで読んで、
過去問やりながら理解していくつもりなんだけど、
それでいいかな？
286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/28(木) 21:43:06.48
資格手当目当てで勉強してるが
今は入ってはいけない領域に
入ったと後悔している-_-b
今は入ってはいけない領域に
入ったと後悔している-_-b
>>285
ありがとう。高度試験ほどではないでしょうけど
専門色の強い資格だと思ってたので少し意外でした。
>>284
それでいいと思う。たぶん手元にある基本書は午前に対応したもの
だと思うので、別の書籍も用意しないと午後の問題で？？
となるだろうけどそこまでいったらまたきいてみるといいよ。
ありがとう。高度試験ほどではないでしょうけど
専門色の強い資格だと思ってたので少し意外でした。
>>284
それでいいと思う。たぶん手元にある基本書は午前に対応したもの
だと思うので、別の書籍も用意しないと午後の問題で？？
となるだろうけどそこまでいったらまたきいてみるといいよ。
>>287
ありがとう。とりあえず今思うようにやってみる。
過去問一通りやり終えるの、いつくらいまでにやれば理想かな？なるべく早めだよね。
午後がかなり難しそうだから、午後に二ヶ月くらいとれるペースでいいかな？
ちなみに今は、午前とか午後とか、いまいちわかってないレベルだ…
でも、やっぱ勉強は楽しいな。
わからなかったことがわかるって、ほんとゾクゾクする。
ありがとう。とりあえず今思うようにやってみる。
過去問一通りやり終えるの、いつくらいまでにやれば理想かな？なるべく早めだよね。
午後がかなり難しそうだから、午後に二ヶ月くらいとれるペースでいいかな？
ちなみに今は、午前とか午後とか、いまいちわかってないレベルだ…
でも、やっぱ勉強は楽しいな。
わからなかったことがわかるって、ほんとゾクゾクする。
午前の勉強の仕方はIP取ってるなら過去問にいきなり入った方がいいかな？それとも参考書読んでからがいいかな？
>>289
ほんとはこういう系の大学行きたかったけど、少しでも早く働こうという状況だったんだ。
でも母親が勉強好きならせめて短大でも行けって。
ありがたく短大行かせてもらったんだけど、
やっぱ勉強してみたくなって、手をつけようと思ったんだ。
これで専業主婦から社会復帰！と思ってるわけではないけど、
何か勉強したいなーと思って、本屋で目についたが最後。
わかかりし頃の気持ちがよみがえってしまったw
無駄とか言われるかもしれないけど、やりたいんだ。
ほんとはこういう系の大学行きたかったけど、少しでも早く働こうという状況だったんだ。
でも母親が勉強好きならせめて短大でも行けって。
ありがたく短大行かせてもらったんだけど、
やっぱ勉強してみたくなって、手をつけようと思ったんだ。
これで専業主婦から社会復帰！と思ってるわけではないけど、
何か勉強したいなーと思って、本屋で目についたが最後。
わかかりし頃の気持ちがよみがえってしまったw
無駄とか言われるかもしれないけど、やりたいんだ。
>>295だけど、午前は『かんたん合格』ってやつの過去問題集を買ったんだけどこれでいいよね
>>296
中古のインプレスが一番気に入ってる
中古のインプレスが一番気に入ってる
>>295
誰かも勧めてたが「C言語の切り札」もいい
Cは余計なことに苦労する言語だから、詳しい人と仲良くなるべし
(文字列型がない、ポインタが難しい、簡単にメモリ破壊する等)
Cのポインタにつまずいたら「ポインタ完全制覇 」がおすすめ
誰かも勧めてたが「C言語の切り札」もいい
Cは余計なことに苦労する言語だから、詳しい人と仲良くなるべし
(文字列型がない、ポインタが難しい、簡単にメモリ破壊する等)
Cのポインタにつまずいたら「ポインタ完全制覇 」がおすすめ
>>297>>298
ふむふむ、ありがとう！
パーフェクトラーニングはIPでも名前を聞いたことあるんだけど解説がどうとかって聞いた
>>299
了解、ありがとう
専門学校通ってるから先生とかに聞いたり、友達と頑張ってみます
ふむふむ、ありがとう！
パーフェクトラーニングはIPでも名前を聞いたことあるんだけど解説がどうとかって聞いた
>>299
了解、ありがとう
専門学校通ってるから先生とかに聞いたり、友達と頑張ってみます
Cを選択する人はポインタを単なるアドレスだと思ってるうちはミスするから注意な
アドレスだけ示されても、そこから何バイト抜いてくればいいか機械にはわからないからな
だから「int型のポインタ」とかわざわざ宣言するんだよ
でしゃばってスマンが、知っとくと幸せになれるよ
アドレスだけ示されても、そこから何バイト抜いてくればいいか機械にはわからないからな
だから「int型のポインタ」とかわざわざ宣言するんだよ
でしゃばってスマンが、知っとくと幸せになれるよ
表計算の問13を25分で解くってかなり厳しくないですか
全ての関数を覚えないといけないのか。それとも最後の方の3問は難しいから切るのか…
全ての関数を覚えないといけないのか。それとも最後の方の3問は難しいから切るのか…
>>305
ここではかつてヒョーケーサンと言われてたが、
近年はご指摘通り回答に時間がかかると思う。
VLOOKUP等の関数は知っていないと時間的に不利。
結局、実務経験がない場合はCASLが無難な感じ。
ただ、他で稼いで60％でいいなら表計算で問題なしと思う。
ここではかつてヒョーケーサンと言われてたが、
近年はご指摘通り回答に時間がかかると思う。
VLOOKUP等の関数は知っていないと時間的に不利。
結局、実務経験がない場合はCASLが無難な感じ。
ただ、他で稼いで60％でいいなら表計算で問題なしと思う。
VLOOKUPは知らないですな。他で稼いで60％かな。4問くらい合ってれば
なんとかなるだろう。残り約24問を他で稼いで…
ってしかしハードウェアもアルゴリズムも厳しいんだけどねw
なんとかなるだろう。残り約24問を他で稼いで…
ってしかしハードウェアもアルゴリズムも厳しいんだけどねw
最近の表計算って何げに難しい
業務フローをシステムフローに落とし込む開発センスが
要求されたりして、素人向けとは言えない分野になってきてる
業務フローをシステムフローに落とし込む開発センスが
要求されたりして、素人向けとは言えない分野になってきてる
過去問を本屋で買ってきて、取り敢えず自分がどこまでできるかを知るしかないのかな？一発合格したい。。。秋で
受験したいんだが、最近内容が改訂されたんでしょ...過去問とか参考書はどうすればいいの？
シラバスが改正されても午後問題は例年どおり、が恒例だ
変化があるなら午前問題で用語が問われるレベル
午前の教科書なんて数年落ちのものでもさして問題ないよ
変化があるなら午前問題で用語が問われるレベル
午前の教科書なんて数年落ちのものでもさして問題ないよ
シラバスに載ってない単語でも普通に出るし、載っている単語でもほとんど出ないのもあるからあまり気にしなくてよい
>>309
自分の場合ＩＰＡのサイトにある過去問をつかった。
解説が無いのは自分の場合良かった。
（考えたり、調べたりする分身についた）
試験が実際どんなもんか、自分の力量が今どんなかを知るのは、
過去問で正解だと思う。
自分の場合ＩＰＡのサイトにある過去問をつかった。
解説が無いのは自分の場合良かった。
（考えたり、調べたりする分身についた）
試験が実際どんなもんか、自分の力量が今どんなかを知るのは、
過去問で正解だと思う。
U-CANの基本情報技術者 速習レッスンって本のP34
「たとえば、実数(15.3)2」ってところ、「(15.3)10」の間違いだよな？
「たとえば、実数(15.3)2」ってところ、「(15.3)10」の間違いだよな？
うーん、過去問で間違えた部分って参考書読むだけでも大丈夫かなぁ…
アセンブルするよ
23年秋午前解いてみたら53/80だった、ぐぬぬ
修行が足らぬな、罰として基本書１周！！
>>318
行ってきます！
行ってきます！
>>319
もう1周追加だ
もう1周追加だ
鬼だな
>>320
ど、どのくらいのペースで読めば…
ど、どのくらいのペースで読めば…
速読しよう
>>322
一日100ペーズ
一日100ペーズ
>>326
パイプライン処理で読むしかないな
パイプライン処理で読むしかないな
いや、そこはスーパースカラでしょ
参考書1通り読むのって勉強時間として当てるべきか…
あぁ、ＯＣＲのように問題文を読み込めたら午後楽なのになぁ
午後時間が足りんよ
午後時間が足りんよ
午前は問題集と鉛筆だけでいい
午後は机でないと無理
パーフェクトラーニング問題集は一回分ずつに破るかスキャン&PDF化して持ち歩くと軽くて便利
午後は机でないと無理
パーフェクトラーニング問題集は一回分ずつに破るかスキャン&PDF化して持ち歩くと軽くて便利
午後で9年前の参考書を使うのと新しいの買うのとではどっちがいいだろう。
時間内で解くのがちょっと厳しい場合は午後問題の重点対策を買おうかと
思ってるんだが。
時間内で解くのがちょっと厳しい場合は午後問題の重点対策を買おうかと
思ってるんだが。
337 ：名無し検定１級さん：2012/06/30(土) 02:46:45.54
俺ももう何回も受けてるが、なかなか合格できない。
午前は、合格点に到達するんだがそこで力を使い果たして
疲れて午後の試験はボロボロ。
問１－５くらいのフローの問題がなかなか解けない。
言語はコボルだけど、そのときによって点数がまちまち。
もう学校行って午前免除とるしかないですか？
午前は、合格点に到達するんだがそこで力を使い果たして
疲れて午後の試験はボロボロ。
問１－５くらいのフローの問題がなかなか解けない。
言語はコボルだけど、そのときによって点数がまちまち。
もう学校行って午前免除とるしかないですか？
やっぱ疲れるよな。Iパス受けたとき終わったあとクタクタだったよ
あの状態で午後受けるってミス連発だと思う
あの状態で午後受けるってミス連発だと思う
勉強も大切だが鰻でも食べて体力をつけとこうぜ！な！
午後javaで悩んでいる奴 UMLやれ あれは魔法
>>340
kwsk あとおすすめの本があれば
kwsk あとおすすめの本があれば
正直午後は頭がぶち切れそうな状態でやるのだろうか。腹が下らないか心配だ
っていうか半年に1回ってむごいよな。当日緊張して体調崩したら終わり
っていうか半年に1回ってむごいよな。当日緊張して体調崩したら終わり
何から勉強をはじめるべきか…
>>342
ぶち切れるというのが分からないが、２時間の試験後に昼食込みで１時間の休憩を挟んで頭が散々疲れて鈍くなった状態はかなり厳しい
応用までは半年に一回、年二回あるだけマシだと思うよ
他の国家試験だと大半が年一回。受けるものによっては真夏に午前午後拘束や複数日だぞ
レベル別になっててもどのレベルからでも受けられるのはメリット
ぶち切れるというのが分からないが、２時間の試験後に昼食込みで１時間の休憩を挟んで頭が散々疲れて鈍くなった状態はかなり厳しい
応用までは半年に一回、年二回あるだけマシだと思うよ
他の国家試験だと大半が年一回。受けるものによっては真夏に午前午後拘束や複数日だぞ
レベル別になっててもどのレベルからでも受けられるのはメリット
IPの勉強から始めたから午前の過去問は合格ライン行くか、行かないかぐらいなんだけどC言語とかの勉強から取りかかったほうがいいかな？
全く別物だからさっさと始めたら、と解釈したんだが…
午前の勉強に疲れたら言語アルゴリズム、言語アルゴリズムに疲れたら午前
プログラマー目指すなら｢まず調べて考え試す｣姿勢が必要
>>351
目指さないなら不要と？
目指さないなら不要と？
>>351
教訓にします！
教訓にします！
自演乙
何も使わずにまず過去問を解いてみてそれから参考書を使って間違った所や解らなかった所を解くってやり方は合ってますか？
>>355
人それぞれだけど、それで捗るならＯＫでしょ
人それぞれだけど、それで捗るならＯＫでしょ
>>356
なるほど、ありがとうございます
なるほど、ありがとうございます
ネットワークエンジニア志望でもアルゴリズムやプログラミングは役に立つかな？
皆すごいな、6月下旬にIP取ってからなかなかモチベが上がらないんだけど
四月に午後玉砕してから何も手を付けてないのだが…
散々やった挙げ句だったのでテキストも問題集も開く気にならない
散々やった挙げ句だったのでテキストも問題集も開く気にならない
向いてないなら諦めた方がいい
ああああ風邪で熱出して寝込み三日目。
あせる、勉強してない…
でもしんどいつらいいい
三日空くと抜けるよね
あせる、勉強してない…
でもしんどいつらいいい
三日空くと抜けるよね
>>360
俺それで4回目だから気にすんな
俺それで4回目だから気にすんな
願書って今日から配布されるんだよね。どこの本屋で入手できるか分りますか？
前置いてあった柏の浅野書店で手に入るのだろうか…。
前置いてあった柏の浅野書店で手に入るのだろうか…。
367 ：名無し検定１級さん：2012/07/02(月) 11:06:46.27
擬似言語なんてC言語の入門書を数冊読んだら簡単だよ
言語もできてアルゴリズムもできて一石二鳥だろ
別に考えている人は時間を無駄にしているような気がする
言語もできてアルゴリズムもできて一石二鳥だろ
別に考えている人は時間を無駄にしているような気がする
それはわかってるばってんがぁ
なんか時間足りないんだよな午後
午後の問題をやってるときは
ああいま脳をフルに使ってるな、と実感できるよな
ああいま脳をフルに使ってるな、と実感できるよな
問題文の中に答えか超絶ヒントが隠れている
それを探すだけじゃん
あーめんどくせぇしか思わん
それを探すだけじゃん
あーめんどくせぇしか思わん
願書手に入った
受付～〆切は 7/23～8/20
受付～〆切は 7/23～8/20
そんな時期か
思えば前回は申し込んだはいいが受験すらしなかった
5k捨てるとか金持ちだな
ディジタル署名とディジタル証明書って別物？
書面にしたもの証明書
午前と午後の勉強って並行で進めるのってやっぱ効率悪いかな
午前の方が中々、モチベが上がらないんだけど
午前の方が中々、モチベが上がらないんだけど
アルゴとCasl2を一週間交代で
やってる
やってる
>>380
ふむふむ、ありがとう
やっぱ切り替えが大事なのかぁ。IPの勉強みたいに一心不乱に出来ないから戸惑ってたんだよね…
今はとりあえず午後対策としてC言語の本読みながらソースコードを打ったりして勉強してるんだけどこれも時間決めて、休憩を挟みながらやった方が効率良く出来そうかも
ふむふむ、ありがとう
やっぱ切り替えが大事なのかぁ。IPの勉強みたいに一心不乱に出来ないから戸惑ってたんだよね…
今はとりあえず午後対策としてC言語の本読みながらソースコードを打ったりして勉強してるんだけどこれも時間決めて、休憩を挟みながらやった方が効率良く出来そうかも
>>384
IPの勉強のおかげでマネジメントとストラテジは正解するけどテクノロジの計算系がレベル上がりすぎでびっくりしたww
IPの勉強のおかげでマネジメントとストラテジは正解するけどテクノロジの計算系がレベル上がりすぎでびっくりしたww
暇だったから成績照会してみた
午前 67.50点
午後 44.00点
やはりな、、、午後の壁は高いぜorz
午前 67.50点
午後 44.00点
やはりな、、、午後の壁は高いぜorz
皆は午前は最初はどんな感じに勉強はじめたの？
教科書を最初から通しで読む（この段階では深く調べたりしない、速読）
おわったら過去問をときながら間違ったところを教科書で調べる
午前対策に時間をかけすぎないように注意してる
おわったら過去問をときながら間違ったところを教科書で調べる
午前対策に時間をかけすぎないように注意してる
ネットにある解説サイトで問題を解き手応えを確認してから過去問を古書店で購入←今ここ
>>388
ふむふむ、ありがとう
隙間時間とかに参考書読んだりしてるから出来るだけ早く一周出来るように心掛けてみる！
>>389
今年から専門通い始めた初学者でまだIP取ったばかりだから出来ても半分ちょいだと思うよ
ふむふむ、ありがとう
隙間時間とかに参考書読んだりしてるから出来るだけ早く一周出来るように心掛けてみる！
>>389
今年から専門通い始めた初学者でまだIP取ったばかりだから出来ても半分ちょいだと思うよ
速読って気になったから調べたらなんか難そうだね
速読は胡散臭い
>>395
こいつは同時刻にネスペのスレでも絡んでた奴だな、消えろ
こいつは同時刻にネスペのスレでも絡んでた奴だな、消えろ
午前をサクッと終わらせるか免除でもないと午後は頭が疲れた状態で臨むことになる
一日中拘束されるのはなかなかしんどい
一日中拘束されるのはなかなかしんどい
1時間の休憩あるんだよな？
その時間で息抜きするにも、さらなる試験前となると気が気じゃないんだろうなあ
その時間で息抜きするにも、さらなる試験前となると気が気じゃないんだろうなあ
>>399
午前終了時間までいたら回収等で時間取られるし午後も5分前に着席しろと言われるから
実際には45～50分の休憩中に休息と昼食を済ますことになる
グループで受験してる層がガヤガヤうるさいので
リラックスもしづらい
午前終了時間までいたら回収等で時間取られるし午後も5分前に着席しろと言われるから
実際には45～50分の休憩中に休息と昼食を済ますことになる
グループで受験してる層がガヤガヤうるさいので
リラックスもしづらい
401 ：名無し検定１級さん：2012/07/04(水) 08:36:44.12
このレベルで基本かよ…？どんだけ奥が深いねん、ITて。たいした歴史もない癖に…。
>>402
IPとのレベル差に愕然とするよなw
IPとのレベル差に愕然とするよなw
ＩＰつっても基本とは計算ぐらいしか
難しいところはないからな
午後頑張れ
難しいところはないからな
午後頑張れ
俺も言いたいな・・・
テクノロジは基本ができたら応用はほぼ同じ内容だからいいと言うね
テクノロジは基本ができたら応用はほぼ同じ内容だからいいと言うね
昼休憩の過ごし方は難しい
食べ過ぎたら頭が鈍くなるし、食べなさ過ぎてもお腹がグゥグゥ鳴って長文のせいもあり集中力がガクンと無くなる
郊外の広い会場なら外に出たりリラックスするスペースもあるが、街中の狭いキャンパスで高校みたいな机と椅子だと昼食を取る場所すら変えられない
トイレも数が無かったり、、、
食べ過ぎたら頭が鈍くなるし、食べなさ過ぎてもお腹がグゥグゥ鳴って長文のせいもあり集中力がガクンと無くなる
郊外の広い会場なら外に出たりリラックスするスペースもあるが、街中の狭いキャンパスで高校みたいな机と椅子だと昼食を取る場所すら変えられない
トイレも数が無かったり、、、
411 ：名無し検定１級さん：2012/07/05(木) 11:05:54.40
初学者はプログラムのなんたるかがよく分かるアセンブラがいいって聞いたんだけど、アセンブラの勉強で擬似言語の理解も深まる？
今は擬似言語全然分からないレベル…。
今は擬似言語全然分からないレベル…。
転職のために今から本気でがんばってみる
>>366
いつの間にか更新されてたのか。
しかし案内書って全部目通した方がいいのかね。なんか前と変わってなさそうだけど
>>410
俺は夜型なんだが。昼まともに動くと腹を下してしまう。つまり昼休みは糞したり
昼飯食べたり大忙しだ。午後の途中で腹を下してしまうかもしれないが
昼飯の補給は必要だろう。いったい何を食べればいいんだろう…
いつの間にか更新されてたのか。
しかし案内書って全部目通した方がいいのかね。なんか前と変わってなさそうだけど
>>410
俺は夜型なんだが。昼まともに動くと腹を下してしまう。つまり昼休みは糞したり
昼飯食べたり大忙しだ。午後の途中で腹を下してしまうかもしれないが
昼飯の補給は必要だろう。いったい何を食べればいいんだろう…
午前用に参考書見ながら解いたりできるようなおすすめの問題集とかってあるかな？
キタミ式使ってるんだけど、解説は非常に分かりやすいのに、過去問題の解説に間違いが多くてイライラする。http://gihyo.jp/book/2012/978-4-7741-4924-0/support
参考書に間違い多いと信頼して良いのか不安になる・・・。
参考書に間違い多いと信頼して良いのか不安になる・・・。
>>416
猫かパーフェクトラーニング過去問
猫かパーフェクトラーニング過去問
>>417
キタミ式の解説部分と過去問解説部分は書いてる人が違うことに注意
キタミ式の解説部分と過去問解説部分は書いてる人が違うことに注意
>>420
猫ドリル
猫ドリル
猫本使いやすいんだけど
あれだけじゃ結構厳しい気がする
あれだけじゃ結構厳しい気がする
424 ：411：2012/07/05(木) 22:46:44.71
無理
案内書に試験開始15分前から説明するって書いてあったぞ。20分前着席って。
誰だよ5分前着席でいいって言ってたの。それとも変わったのか。
誰だよ5分前着席でいいって言ってたの。それとも変わったのか。
>>426
そのくらい自分で判断しろよ
そのくらい自分で判断しろよ
分からないから聞いてるんだよ
その物言いはないだろ
その物言いはないだろ
そのくらいでお咎めなんて無いさ
ただし注意事項を聞き逃すことになるので試験中に携帯鳴らして即退場不合格になるなど危険を孕むことになる
試験監督の特記・連絡事項でマークされる可能性はある
指示や記載事項に従うのが一番の得策
無視するのは自己責任さ
ただし注意事項を聞き逃すことになるので試験中に携帯鳴らして即退場不合格になるなど危険を孕むことになる
試験監督の特記・連絡事項でマークされる可能性はある
指示や記載事項に従うのが一番の得策
無視するのは自己責任さ
試験開始後30分経過したら入室不可だから開始前15分着席を厳守する必要は無い
とりあえず空き時間で猫本読んでみようと思ってたけどなかなか進まないから勉強時間に当てた方がいいかな
時間ギリギリだと焦るから余裕もって行けよばか
ようやく猫本を一通り終えたが、あとはアルゴリズムとか計算問題に慣れるとか午後対策とか
難しい奴か面倒な奴しか残ってねえ・・・
難しい奴か面倒な奴しか残ってねえ・・・
434 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 00:00:17.39
午前なんて過去問やってればいい。猫本不要
435 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 00:11:13.29
猫本って？
猫本読んだけど整列がいまいちしっくり来ない…
437 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 09:37:47.73
整列はどのほんよんでもわからんぞ。
caslやったら理解したけど概念的なものだとなんかわかり辛いな
IPから比べると難しいなー
勉強のモチベがぐぬぬ…
勉強のモチベがぐぬぬ…
>>440
秋を飛ばすといいよ
秋を飛ばすといいよ
>>441
秋に受けるしかないんだ！
秋に受けるしかないんだ！
443 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 17:49:28.51
猫本って？
>>443
柏木先生の本ですよ
柏木先生の本ですよ
まっまあな！
来年秋もあるだぜ
それ言ったらずっと
受けられないじゃんw
受けられないじゃんw
>>445
4年制の専門学校で1年目だけど、どうせ秋に一度受けるなら合格狙いたいからさ
4年制の専門学校で1年目だけど、どうせ秋に一度受けるなら合格狙いたいからさ
>>450
初学者だから堅実に行ったほうがいいかなと…
初学者だから堅実に行ったほうがいいかなと…
>>451
そんなこと言ってたら基本すら取れない
簡単な時に運よく応用が取れたら基本なんて取る必要無くなる
残りの学生生活は高度に集中できるぞ
新人で応用持ちはそこそこ居るけど高度持ちなんて天然記念物並だぜ？
そんなこと言ってたら基本すら取れない
簡単な時に運よく応用が取れたら基本なんて取る必要無くなる
残りの学生生活は高度に集中できるぞ
新人で応用持ちはそこそこ居るけど高度持ちなんて天然記念物並だぜ？
俺の知ってる四年制の情報系専門学校だと
「J検→IP→基本→CCNA→応用→高度(情セキュ)→就職」
が勝ち組の流れ、無事に高度まで取れるのは毎年１人か２人。
「J検→IP→基本→CCNA→応用→高度(情セキュ)→就職」
が勝ち組の流れ、無事に高度まで取れるのは毎年１人か２人。
レベル低
高校生の俺でも応用まで取ってるのに専門のレベルは低いな
456 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 21:29:01.18
>>455
次は大学受験だね
次は大学受験だね
>>452
まじか、ふむふむ
まじか、ふむふむ
>>456
商業科の指定校推薦で行くから問題ない
商業科の指定校推薦で行くから問題ない
馬鹿大ならこれ取れば入れてくれるんだな
460 ：名無し検定１級さん：2012/07/07(土) 22:37:19.21
アルゴははじめの説明のとこに答え書いてるんじゃないの？
4年制を選ぶ人数そのものが少ないと思うな
3年制でも取る人はいそうな気がするが
3年制でも取る人はいそうな気がするが
三ヶ月ぶりに勉強すっかな
463 ：名無し検定１級さん：2012/07/08(日) 14:32:07.87
Ｃ言語の切り札って本、ど初心者には買い？
464 ：Amazonで調べろ：2012/07/08(日) 14:52:52.07
．
465 ：名無し検定１級さん：2012/07/08(日) 15:19:21.09
アルゴがいつまでたってもよめるようにならない。
たすけて
たすけて
俺も！辛いしやる気出ない
教えてアルゴマン
いいよ
>>463
躓いた後に読む本
躓いた後に読む本
>>468
最大フロー最小カット定理のアルゴリズムについて教えてください
最大フロー最小カット定理のアルゴリズムについて教えてください
さて、古書店巡りして来ますよﾉｼ
何か要るものある？
何か要るものある？
472 ：名無し検定１級さん：2012/07/08(日) 16:26:15.00
>>471
スラムダンク
スラムダンク
地方住みだが一度は神保町行ってみたい
>>471
スラムダンク
スラムダンク
476 ：名無し検定１級さん：2012/07/08(日) 23:09:40.12
諦めたらそこで試合終了だ
>>475
これゴリじゃなくてブタゴリラですやん・・・
これゴリじゃなくてブタゴリラですやん・・・
オッサン多いなw
卒業まであんまり時間無い場合、基本すっ飛ばして応用から受けるのってあり？
>>479
もちろん
もちろん
本当に午後は実務と関係あるの？表計算とエクセルは関係ありそうだけど。
あと午後の選択問題1問20分ってきつすぎないかい。
問の後ろの方の高得点問題重視でいくか
時間かかりそうなら飛ばすのか…どっちがいいんだろ。
あと午後の選択問題1問20分ってきつすぎないかい。
問の後ろの方の高得点問題重視でいくか
時間かかりそうなら飛ばすのか…どっちがいいんだろ。
20分で足りないなら
Cとアルゴリズムで４０点
あとは得意な分野を二つ作って残りは鉛筆転がしでいいじゃん
Cとアルゴリズムで４０点
あとは得意な分野を二つ作って残りは鉛筆転がしでいいじゃん
キタミ式ざっと読み終わった。読み始めてから2週間って所か。午前対策は過去問買って来て解きながら分からない所を復習予定。
午後のアルゴリズム対策として福嶋先生の午後対策本を購入したのでこれから読み始める。
言語は表計算にする予定なんだが、表計算の王道参考書、定番参考書ってある？
午後のアルゴリズム対策として福嶋先生の午後対策本を購入したのでこれから読み始める。
言語は表計算にする予定なんだが、表計算の王道参考書、定番参考書ってある？
個人申し込みのしかたがよく分からないんですが。必ず封筒を使った簡易書留じゃないと
いけないんでしょうか？願書と受領書だけ郵便局の窓口に出せば
いいんじゃなかったでしょうか。封筒に入れた記憶があいまいなんですが…
いけないんでしょうか？願書と受領書だけ郵便局の窓口に出せば
いいんじゃなかったでしょうか。封筒に入れた記憶があいまいなんですが…
ネットで調べれば十分
>>484
コンビニ払いにしたら？
コンビニ払いにしたら？
願書には郵送のみと書いてあるので封筒必須なんでしょうね
インターネット申し込みはしたくないのですよ。だからコンビニもなしです
インターネット申し込みはしたくないのですよ。だからコンビニもなしです
>>480
ありがとうございます！
ありがとうございます！
応用ってたまに取った夢を見るけど記述とか地獄じゃねぇ。
俺は一生応用取ることはないと思うよ。基本情報でも午前と午後同じ日なのたまらんし。
俺は一生応用取ることはないと思うよ。基本情報でも午前と午後同じ日なのたまらんし。
ここ二日間全く勉強してないｗ
やる気がでない
勉強しても3時間考えっぱなしで疲れる
やる気がでない
勉強しても3時間考えっぱなしで疲れる
【問題】
最後が「P」で終わる基本情報レベルの専門用語を3つ答えなさい。
ただしPが「Protocol」の訳であってはないけない。
解答例）UDP
最後が「P」で終わる基本情報レベルの専門用語を3つ答えなさい。
ただしPが「Protocol」の訳であってはないけない。
解答例）UDP
安心しろ
俺は三ヶ月してない
俺は三ヶ月してない
間違ったった UDP はダメだね。UTPだった
栢木本何日で一周するのが普通ですか？
495 ：名無し検定１級さん：2012/07/10(火) 23:37:38.52
猫本解りやすいか？個人的にはイマイチなんだが…
俺も絵で見てってやつがしっくり来たかな
>>491
BOPとかも大丈夫なの？
BOPとかも大丈夫なの？
Pop
500 ：名無し検定１級さん：2012/07/11(水) 08:57:00.45
PPP
らくらく突破表計算改訂新版終わったので感想を
まずマクロの説明少なすぎ。この解説では解くのに時間がかかり過ぎる
これは春が難しすぎたから簡単になるという予想なのだろうか
また全体的に問題演習のページが多すぎて問題集臭い
垂直照合の解き方で「問題巻末の関数の説明を読むこと」とある。これはない
そんなことをしてたら時間がなくなる。ボリュームは260ページ。まぁ薄いだろう
しかしこれで本当に表計算ができるようになるかは未知数。空欄5個くらいは埋められる
だろうがマクロとか∑とかまた出たらおそらく時間が足りないだろう
まぁ表計算ばかりにかまけてられないので薄めなのは良かったと思う
Excelでの勉強は関数を二重に覚えることになるので否定。Excelの知識があるなら
この1冊で十分か。定価1869円。関数全部説明してあるが1回で覚えるのはちときつい
まずマクロの説明少なすぎ。この解説では解くのに時間がかかり過ぎる
これは春が難しすぎたから簡単になるという予想なのだろうか
また全体的に問題演習のページが多すぎて問題集臭い
垂直照合の解き方で「問題巻末の関数の説明を読むこと」とある。これはない
そんなことをしてたら時間がなくなる。ボリュームは260ページ。まぁ薄いだろう
しかしこれで本当に表計算ができるようになるかは未知数。空欄5個くらいは埋められる
だろうがマクロとか∑とかまた出たらおそらく時間が足りないだろう
まぁ表計算ばかりにかまけてられないので薄めなのは良かったと思う
Excelでの勉強は関数を二重に覚えることになるので否定。Excelの知識があるなら
この1冊で十分か。定価1869円。関数全部説明してあるが1回で覚えるのはちときつい
レビューサンクス
503 ：名無し検定１級さん：2012/07/11(水) 11:03:24.89
誰かＣ言語の切り札も頼むm(__)m
アルゴとアセンブラで詰んだかぁ
完璧主義じゃなくてどんどん前に
進んだ方がいいのか寺門自問自答してる
完璧主義じゃなくてどんどん前に
進んだ方がいいのか寺門自問自答してる
505 ：名無し検定１級さん：2012/07/11(水) 13:39:02.50
合格したけど、数年で派遣切りになってニートになった
もう、勉強したこと半分以上忘れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、勉強したこと半分以上忘れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>505
そんな人は応用を
そんな人は応用を
507 ：名無し検定１級さん：2012/07/11(水) 13:44:41.72
午前問題集は過去問と午前免除のpdfをモニターで見ながら
ＰＣの前に置いた計算用紙と解答用紙で解いてたな
下手な問題集買うだけ金の無駄だし
あと、午後試験はブックオフの安い過去問題集買って殴り書きしながら解いてた
プログラム言語と疑似言語と、スーパー合格とかいう赤本の参考書だけ新品で買って
あとは、全部ブックオフですませたった
ＰＣの前に置いた計算用紙と解答用紙で解いてたな
下手な問題集買うだけ金の無駄だし
あと、午後試験はブックオフの安い過去問題集買って殴り書きしながら解いてた
プログラム言語と疑似言語と、スーパー合格とかいう赤本の参考書だけ新品で買って
あとは、全部ブックオフですませたった
508 ：名無し検定１級さん：2012/07/11(水) 13:47:16.43
>>508
何県？
何県？
香川県
うどん県か
P2P 正解
BOP 俺が知らないので不正解、俺ﾃﾗ勉強不足www
POP 最後のPがProtocolの略なので不正解
PPP 最後のPがProtocolの略なので不正解
BOP 俺が知らないので不正解、俺ﾃﾗ勉強不足www
POP 最後のPがProtocolの略なので不正解
PPP 最後のPがProtocolの略なので不正解
>>507
俺は全部新品だよ。ブックオフなんて行ってないよ。ここで勧められた物を買った
俺は全部新品だよ。ブックオフなんて行ってないよ。ここで勧められた物を買った
nfpは?
勉強をするとストレスでよく眠れない。試験日の前夜眠れなかったら終わりだな
TACの午後の配点って平成23年秋のも残ってるのかな
かやのき先生の基本情報技術者教室っての買ったのだが
この参考書で勉強した人がいたら感想聞かせてください
この参考書で勉強した人がいたら感想聞かせてください
柏木先生はダメだろ
それ午後も載ってるの？
午後は無理
柏木先生のはIPのは分かりやすく感じたけど基本情報のは微妙に感じて早々に乗り換えてしまった
>>523
何に乗り換えた？
何に乗り換えた？
普通に考えて表計算の難易度って次は維持かさらに上がるかだよな
これはもう表計算は除外するしかないか
これはもう表計算は除外するしかないか
キタミ式読み始めてやっと半分。
情けないことにここまで言ってることがわからなくて、これは秋無理だと。
でも、データベースになったら、ものすごくよくわかったw
やっぱ実務でやったことある部分は大きいな。
こっから先は知ってる言葉もよく出てくるようだし、
企業活動や関連法規、BSやPLあたりは勉強いらなそうだから
少し安心。
早く過去問に取りかかりたいが、全く解けずに何度も調べ直す様が目に浮かぶ。
間に合う気がしない…
まだこんな低いレベルの人なんているのかな？？
情けないことにここまで言ってることがわからなくて、これは秋無理だと。
でも、データベースになったら、ものすごくよくわかったw
やっぱ実務でやったことある部分は大きいな。
こっから先は知ってる言葉もよく出てくるようだし、
企業活動や関連法規、BSやPLあたりは勉強いらなそうだから
少し安心。
早く過去問に取りかかりたいが、全く解けずに何度も調べ直す様が目に浮かぶ。
間に合う気がしない…
まだこんな低いレベルの人なんているのかな？？
>>529
俺は6月末にIP合格したばかりだからそんなもんだよ
俺は6月末にIP合格したばかりだからそんなもんだよ
>>531
まぁ、気持ちに余裕が無いと勉強しても頭に入りにくいと思うからコツコツ頑張りましょうよ（´(ｪ)｀）
まぁ、気持ちに余裕が無いと勉強しても頭に入りにくいと思うからコツコツ頑張りましょうよ（´(ｪ)｀）
一日どのくらいやってますか？
>>532
そだね、ありがとう
今日は子供が寝つき悪くてすぐ起きて私を探しにくるから、
諦めて子供の横にずっといることにしたんだけど、
旦那も出張でいないから珍しく三時間くらい勉強できたはずなのになーって、
ちょっとイラってしてたとこだ。
今日は体休める日だと思って休むことにするよ。
明日からまたやろうって思い直せた。
ありがとう。
そだね、ありがとう
今日は子供が寝つき悪くてすぐ起きて私を探しにくるから、
諦めて子供の横にずっといることにしたんだけど、
旦那も出張でいないから珍しく三時間くらい勉強できたはずなのになーって、
ちょっとイラってしてたとこだ。
今日は体休める日だと思って休むことにするよ。
明日からまたやろうって思い直せた。
ありがとう。
>>534
自分は夜に一時間くらいかな。
条件揃えば三時間くらいできるときもあるけど。
もっとしたいけど、昼は子供との時間って決めてるし、
旦那帰ってきたら旦那との時間をとりたいから、こんなもんだ。
寝る時間削れば、子供と昼間遊ぶ体力もたないから、それができないのが辛いな
もっと勉強したいな
自分は夜に一時間くらいかな。
条件揃えば三時間くらいできるときもあるけど。
もっとしたいけど、昼は子供との時間って決めてるし、
旦那帰ってきたら旦那との時間をとりたいから、こんなもんだ。
寝る時間削れば、子供と昼間遊ぶ体力もたないから、それができないのが辛いな
もっと勉強したいな
537 ：名無し検定１級さん：2012/07/13(金) 00:18:46.08
↑何歳の方？何故試験受ける？
俺は専門学校から帰宅後に2時間半ぐらいかな…
>>537
それは，FE位持っていないと，リストラされるからだよ。
それは，FE位持っていないと，リストラされるからだよ。
働きながら勉強してるってことですか？自分は無職なのに眠くてできないときあります
特に午後の過去問演習がきついですね。午後に自信ある人なしは分りますね
特に午後の過去問演習がきついですね。午後に自信ある人なしは分りますね
>>540
一問ずつやってる
一問ずつやってる
試験まで後100日
>>542
急にやる気が萎えてきた…
急にやる気が萎えてきた…
ウォー間に合わない
取り合えずやるだけやってみるか
取り合えずやるだけやってみるか
ダメ元でやるしかないかあ
諦めたらそこでなんとやらだ
諦めたらそこでなんとやらだ
ダメ元でやっても午前は意外とできるから
ひょっとして合格しちゃう？とか勘違いして
午後で桁違いのレベルの問題に撃沈する
ソース俺
ひょっとして合格しちゃう？とか勘違いして
午後で桁違いのレベルの問題に撃沈する
ソース俺
548 ：名無し検定１級さん：2012/07/13(金) 17:06:33.01
院試の勉強の合間にこっちの勉強してるけど、院試よりはるかに楽しいは
俺涙目
ミスってあげてしまいましたすみません。
ないよ。
FEすら持ってない人年配のSEに
は結構いる
FEすら持ってない人年配のSEに
は結構いる
結構最近から勉強始めた人もいるんだなぁ
俺はもう午前は十分だから残りは午後に費やすけど不安だぞｗ
平日は60分～120分くらい時間取れたら良い方だし、休日は遊びに行ったりしてやらん時もあるｗ
やっても精々120分～180分くらいだな
皆はどんくらいやってんの？
俺はもう午前は十分だから残りは午後に費やすけど不安だぞｗ
平日は60分～120分くらい時間取れたら良い方だし、休日は遊びに行ったりしてやらん時もあるｗ
やっても精々120分～180分くらいだな
皆はどんくらいやってんの？
クソスレ発見
>>551
あるよ。されたから
あるよ。されたから
>>556
ホントにFEの有無だけで？
ホントにFEの有無だけで？
取れと言われて取れなくて首切られたのと
お前もってないから首だっていうのは違うが
どっちだろ
お前もってないから首だっていうのは違うが
どっちだろ
この資格って取得して具体的に役にたつことあるの？
たとえば自分のパソコンの修理？に役立つとか。
パソコンの知識が皆無だった為IP取得して少しはパソコン関係の知識増えて
良かったけど、基本情報技術者は具体的なメリットある？
就職に役立つとかは置いといて。
たとえば自分のパソコンの修理？に役立つとか。
パソコンの知識が皆無だった為IP取得して少しはパソコン関係の知識増えて
良かったけど、基本情報技術者は具体的なメリットある？
就職に役立つとかは置いといて。
業界・業務の全体像の把握や開発にそれなりに役に立つ
プログラマーもOS、マイコンなどの組み込み、インフラ、業務システム、ウェブ、、、バラバラだから
細分化した分野は高度でFEは誰もが持っていてほしい
知らないのと知ってるのは雲泥の差がある
プログラマーもOS、マイコンなどの組み込み、インフラ、業務システム、ウェブ、、、バラバラだから
細分化した分野は高度でFEは誰もが持っていてほしい
知らないのと知ってるのは雲泥の差がある
在学生の合格率
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/p/a/k/pakesha16/UP7_20120606074255.png
http://pakesha16.blog.fc2.com/
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/p/a/k/pakesha16/UP7_20120606074255.png
http://pakesha16.blog.fc2.com/
>>559
仕事はグループで行うということを認識する上でアルゴリズム、言語問題が役に立つ
人が作ったものを弄る事が多いので他人が書いたコードを理解する力の有無が測れる
自分が好きに作るのでなく、多くは他の人が設計したものが文書として回ってくるのを読みながら作るのを文章題の午後問題として出題しているという点で実務に近い
知識が無いのは論外という点で午前を位置づけてるのはなかなか面白い
と無職が想像してみる
仕事はグループで行うということを認識する上でアルゴリズム、言語問題が役に立つ
人が作ったものを弄る事が多いので他人が書いたコードを理解する力の有無が測れる
自分が好きに作るのでなく、多くは他の人が設計したものが文書として回ってくるのを読みながら作るのを文章題の午後問題として出題しているという点で実務に近い
知識が無いのは論外という点で午前を位置づけてるのはなかなか面白い
と無職が想像してみる
最低限の知識だろ
565 ：名無し検定１級さん：2012/07/14(土) 23:20:37.14
福島のアルゴむずかしくないか？
あのレベルでできれば基本のアルゴは難しくなっても満点とれるよ。
今回のレベルなら正直あのレベルまではいらない。
今回のレベルなら正直あのレベルまではいらない。
567 ：名無し検定１級さん：2012/07/14(土) 23:26:18.37
てか過去問の難度に差があるような気がする。
運だろ
運だろ
いや、難しくなっても合格できるように対策しろよww
>>565
は？
は？
所詮過去問
おめーの資格賞味期限切れだから というベンダーからメール来た
また参考書問題集受験料で5万～かかるのかＹＯ
また参考書問題集受験料で5万～かかるのかＹＯ
午後は出題分野が運で左右されるな。ネットワークとか40分くらいかかる。
正直午後は適当にマークするなら何なんだろう。午前はウらしいが。
正直午後は適当にマークするなら何なんだろう。午前はウらしいが。
574 ：名無し検定１級さん：2012/07/15(日) 13:31:10.39
ネットワークははじめから捨ててる
平成23年秋の午後を解いてみたら21/47だった…。アルゴリズム全滅
やっぱり2時間半で解くの半端ないわ。これが諦めてしまう人もいる理由か
やっぱり2時間半で解くの半端ないわ。これが諦めてしまう人もいる理由か
>>576
一分野ずつ攻略していけばよろし
一分野ずつ攻略していけばよろし
表計算は結構できたんだが。なんか熱が37.5度出たからしばらく休む。死にたくないし
3F東9
C言語の切り札が在庫切れだった
大滝みや子のSQL本が1000円だった
何となく買う気になれず帰宅
大滝みや子のSQL本が1000円だった
何となく買う気になれず帰宅
583 ：名無し検定１級さん：2012/07/15(日) 21:20:26.41
>>582
ドリル？
ドリル？
すみません、午後のプログラム言語は1つ選択して回答すればいいんですよね？
みなさんは2つほど勉強して、試験の際に簡単な方を回答するような準備をされているのでしょうか？
みなさんは2つほど勉強して、試験の際に簡単な方を回答するような準備をされているのでしょうか？
585 ：名無し検定１級さん：2012/07/15(日) 22:16:40.17
だめだ、体調崩して半月勉強できなかった。
それからどうしてもやる気になれない
てかまだ体しんどくて、毎日が精一杯だ。
秋は諦めて、体治してからのんびり春を目指そうか
おまえ等、がんばれよ。いろんな話しきかせてくれ
それからどうしてもやる気になれない
てかまだ体しんどくて、毎日が精一杯だ。
秋は諦めて、体治してからのんびり春を目指そうか
おまえ等、がんばれよ。いろんな話しきかせてくれ
587 ：名無し検定１級さん：2012/07/16(月) 00:22:05.54
あれ？今年の秋から試験範囲変わるって情報なかった？
クラウドやら新しい範囲追加ってのはなくなったのか？
クラウドやら新しい範囲追加ってのはなくなったのか？
589 ：名無し検定１級さん：2012/07/16(月) 00:36:48.82
変更一覧とかないのかな。
Ver1.5の資料みたけど、いま、一つ何が変わっているのかわかりません。
現在発売されている参考書がカバーしてるのかわからん。
Ver1.5の資料みたけど、いま、一つ何が変わっているのかわかりません。
現在発売されている参考書がカバーしてるのかわからん。
>>589
春試験以降に出たものは対応してる可能性は高い。
前書きに書いてあれば対応、無ければ別段対応は無いと思う。
TACのスッキリはver.1.5に対応と帯に書いてあったが、前書きには<よく出る70%に絞った>とも書いてある。よく分からないな。
tacの過去問ってどう？
春試験以降に出たものは対応してる可能性は高い。
前書きに書いてあれば対応、無ければ別段対応は無いと思う。
TACのスッキリはver.1.5に対応と帯に書いてあったが、前書きには<よく出る70%に絞った>とも書いてある。よく分からないな。
tacの過去問ってどう？
Ver1.5の加筆点の説明文が抽象的すぎて何を指してるのか分からないのがなあ・・・
単語ならググって答えを見つけて学習できるんだけど
単語ならググって答えを見つけて学習できるんだけど
秋から問題を変えるというより、徐々に変わってきた問題に出題範囲を合わせた、と言ったほうが適切。
デュアルコアCPUのメリット聞かれて分からなかった
これ何回も落ちてるんだよね。
大学も逝ってないし。
俺の人生暇つぶし。
大学も逝ってないし。
俺の人生暇つぶし。
>>595-596
暇つぶしならもっと高度なのにしろよ
暇つぶしならもっと高度なのにしろよ
バカだからこれで精一杯
司法試験でも受ければいいのに
人によっては人生全てを費やしてもだめだな
午前免除試験まで残り1週間切った・・・
がんばるぞー
午前免除意味ない。どうせ午後のために
午前の知識いるし。
午前の知識いるし。
606 ：名無し検定１級さん：2012/07/16(月) 23:08:45.92
いや、昼からこれるし
605の頭の悪さに絶望した
まず何が言いたいのかわからない
午後問題難しすぎわろた・・・わろた・・・わろた・・・
終わったな
まだ３ヶ月あるよ
申し込む金が無くなった…終わったなw...orz
休みの日に日払いのバイトにGo！
インターネット申込8月29日（水）20時まで
インターネット申込8月29日（水）20時まで
>>613
ど田舎だから日雇いも派遣も無いのさ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ど田舎だから日雇いも派遣も無いのさ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
午後も過去問丸暗記で受かりますか？
>>616
無理。
無理。
似たような傾向の問題はあるけどそのまんまってのはない
>>616
過去問で大丈夫だと思ったら来年の春にしなさい
過去問で大丈夫だと思ったら来年の春にしなさい
620 ：名無し検定１級さん：2012/07/18(水) 23:25:07.34
やってる最中は必死だけど
受かると案外こんなもんかって感じだな
けど日本の資格は日本語がしっかりしてるからいいね
受かると案外こんなもんかって感じだな
けど日本の資格は日本語がしっかりしてるからいいね
621 ：名無し検定１級さん：2012/07/18(水) 23:41:56.96
>>620
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ベンダー資格の翻訳はゴミってことだろ
623 ：名無し検定１級さん：2012/07/19(木) 05:37:35.22
前回試験受けて午後で全然時間が足らず玉砕しました
表計算は簡単なんですが、問題を解くのに時間がかかったのでCASLを選択しようと思うのですが
まったく知識のない状態でＣＡＳＬを極めようと思ったらどれくらい時間がかかりますか？
表計算は簡単なんですが、問題を解くのに時間がかかったのでCASLを選択しようと思うのですが
まったく知識のない状態でＣＡＳＬを極めようと思ったらどれくらい時間がかかりますか？
１ヶ月～半年
やる気次第。命令文の解釈なら１ヶ月で余裕で覚える
穴埋めが解けるかは別だが
やる気次第。命令文の解釈なら１ヶ月で余裕で覚える
穴埋めが解けるかは別だが
猫本を使ってますが、確認問題で間違ったところを
確認（再勉強）しようとしても、書いてないことが多々あります。
猫本が終わったら過去問集に移ろうと思いますが、教科書的な
本でおすすめありませんか？。猫本だけの知識じゃ不安になってきたです。
確認（再勉強）しようとしても、書いてないことが多々あります。
猫本が終わったら過去問集に移ろうと思いますが、教科書的な
本でおすすめありませんか？。猫本だけの知識じゃ不安になってきたです。
俺の場合、猫本は他の参考書と併用で使ってるからなぁ
627 ：名無し検定１級さん：2012/07/19(木) 11:08:32.43
アセンブラって試験以外で何かの役にたちますか？
アセンブラが無いとプログラム動かないよ
629 ：623：2012/07/19(木) 12:30:47.05
>>625
猫本はべつに範囲を完全に網羅はしてない。
でも、これだけしってりゃ十分ってところまではちゃんと載ってるから
知識は猫本で十分。確認問題は解説に解き方書いてるだろ。
過去問集は解説きっちり書いてるの自分で見て選べばいい。
おれはインプレス社の大きい奴がすきだった。
猫本はべつに範囲を完全に網羅はしてない。
でも、これだけしってりゃ十分ってところまではちゃんと載ってるから
知識は猫本で十分。確認問題は解説に解き方書いてるだろ。
過去問集は解説きっちり書いてるの自分で見て選べばいい。
おれはインプレス社の大きい奴がすきだった。
633 ：名無し検定１級さん：2012/07/19(木) 18:41:40.15
>>628
詳しく！今でも？
詳しく！今でも？
コンパイラ
635 ：名無し検定１級さん：2012/07/19(木) 18:50:59.91
24年の春・午後の解説が載ってるサイトってあります？
午前免除まであと3日とか…忙しくて全然勉強できなかった
過去問やったら30点台だけど今からでも間に合う？
一回受かってるから油断してたわ
過去問やったら30点台だけど今からでも間に合う？
一回受かってるから油断してたわ
過去問午前やってれば楽勝だろ
640 ：名無し検定１級さん：2012/07/20(金) 01:05:48.29
今日から始めてみる
ダメもとで10月受けてみて、来年受かったらいいな
ダメもとで10月受けてみて、来年受かったらいいな
午後選択合格率 言語系は3％ 表計算は10％
C言語ならリスト構造やハッシュ、バブルソート、2分探索木…etc書けるレベルだけど
擬似言語対策はまだ一切手を付けてない。
Cでアルゴ覚えても
擬似言語対策ってやっぱ半年以上かけないとだめかな？
擬似言語対策はまだ一切手を付けてない。
Cでアルゴ覚えても
擬似言語対策ってやっぱ半年以上かけないとだめかな？
>>642
なぜ別々にやるの？
なぜ別々にやるの？
書店に擬似言語の本が置いてなかったので…
C言語の勉強で挫折せずにある程度のレベルまでいったらやろうと思った
C言語の勉強で挫折せずにある程度のレベルまでいったらやろうと思った
645 ：名無し検定１級さん：2012/07/20(金) 14:55:16.19
新卒即社長や雨風呂の会社か
社長が嫌い
元社長夫人の奥菜恵も嫌い
社長が嫌い
元社長夫人の奥菜恵も嫌い
647 ：名無し検定１級さん：2012/07/21(土) 00:17:13.45
>>642
Ｃ言語やってたら擬似言語身につくって聞いてたけど嘘なん？
Ｃ言語やってたら擬似言語身につくって聞いてたけど嘘なん？
PerlとJavaScriptをほんの少しだけ触った経験があるだけでも理解は早く済んだよ
アルゴリズムは今まさにやってる最中だけど・・・
身につくというと語弊はあるが、Cを書けるレベルなら特に問題なく覚えられるだろう
アルゴリズムは今まさにやってる最中だけど・・・
身につくというと語弊はあるが、Cを書けるレベルなら特に問題なく覚えられるだろう
PHPでもCでもJavaでも擬似言語の理解は早いよ、
COBOLやCASLⅡはやったこと無いから知らない。
COBOLやCASLⅡはやったこと無いから知らない。
どの言語でもアルゴリズムの基本的な考え方は同じだろ？
記述方法の違いはあっても
記述方法の違いはあっても
651 ：名無し検定１級さん：2012/07/21(土) 09:21:17.67
ｷｬｯｽﾙﾂｰでも？
明日は午前免除試験だ！
最後のあがきがんばろう
最後のあがきがんばろう
CASLⅡの知識が生かせるのは基礎理論とハードウェアだよ
とくに処理装置にはめっぽう強くなる
とくに処理装置にはめっぽう強くなる
どの分野とも疎遠の表計算・・・
表計算で試験挑むつもり人ってどういう思いで
無縁のシステムやらアルゴリズムの勉強してるんだろうか？
表計算で試験挑むつもり人ってどういう思いで
無縁のシステムやらアルゴリズムの勉強してるんだろうか？
表計算って年々マクロを無理やり表現した形になってるような
CASLIIしたはずだがハードウェア？
わからんかった俺ってw
わからんかった俺ってw
それとパソコン立ち上げるのが
面倒臭くなってF式殆んど
してなくて本のみでしてるw
これじゃダメだあ
面倒臭くなってF式殆んど
してなくて本のみでしてるw
これじゃダメだあ
そもそもこの資格ってCを知ってるのが前提条件のような気がする
例えばJAVAしか知らない人なら 引数の参照渡し/値渡し とか言われてもチンプンカンプンだろうし
表計算に至っては引数の意味すらわからないんじゃない？
例えばJAVAしか知らない人なら 引数の参照渡し/値渡し とか言われてもチンプンカンプンだろうし
表計算に至っては引数の意味すらわからないんじゃない？
その両方の名前が出ているなら、考えれば分かる
Javaにポインタ型の変数は無いけど
アルゴの問題でポインタの出題って出たことあるの？
アルゴの問題でポインタの出題って出たことあるの？
>>658
Excelでも関数の引数とか普通に出てくるけど、、、
Excelでも関数の引数とか普通に出てくるけど、、、
まあ分かるやつやればいいんだよハゲ
>>663
うるせーよ。ハゲ
うるせーよ。ハゲ
ほんとにハゲだったらどうすんだよ
CASL IIってもろにアセンブリ言語なんだな・・・
覚えることは少なくていいが、一目見たときの拒否反応が凄い
覚えることは少なくていいが、一目見たときの拒否反応が凄い
CASLIIの命令文とか覚えたけど
穴埋めがサッパリわからないW
穴埋めがサッパリわからないW
669 ：名無し検定１級さん：2012/07/21(土) 22:26:30.31
福島本解説見ながらとりあえず最後までやったけどアルゴできない
670 ：名無し検定１級さん：2012/07/21(土) 23:38:50.44
ＨＤＤ価格が去年の秋レベルまで落ちてきたが今年の秋はwin8でまた上がるな。買うなら今だぞ。
671 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 00:54:19.86
午後の選択捨てるならどれ？時間かかって点取りづらいやつ
どうだろうな。
今回ぐらいの難易度になるとマネジメント選んで
解けなかったやつ多そうだけど
いつもの難度ならマネジメントは知識不要で満点とれるから
おすすめだな。
個人的にはネットワークは毎年取りにくい。
今回ぐらいの難易度になるとマネジメント選んで
解けなかったやつ多そうだけど
いつもの難度ならマネジメントは知識不要で満点とれるから
おすすめだな。
個人的にはネットワークは毎年取りにくい。
673 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 01:41:20.95
>>672
今回マネジメントむちゃ簡単だったが
今回マネジメントむちゃ簡単だったが
午前終わって午後の問題みんだけど無理だろあれ
誰が溶けるんだよ
誰が溶けるんだよ
676 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 04:49:12.19
これ解説みたけど意味わからんかった誰か教えてほしい(22年春午前問02)
Ｘ 及び Ｙ はそれぞれ０又は１の値をとる変数である。 Ｘ □ Ｙ を Ｘ と Ｙ の論理演算としたとき，次の真理値表が得られた。 Ｘ □ Ｙ の真理値表はどれか。
Ｘ Ｙ Ｘ AND ( Ｘ □ Ｙ ) Ｘ OR ( Ｘ □ Ｙ )
0 0 0 1
0 1 0 1
1 0 0 1
1 1 1 1
ア
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 0
0 1 0
1 0 0
1 1 1
イ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 0
0 1 1
1 0 0
1 1 1
ウ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 1
0 1 1
1 0 0
1 1 1
エ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 1
0 1 1
1 0 1
1 1 0
Ｘ 及び Ｙ はそれぞれ０又は１の値をとる変数である。 Ｘ □ Ｙ を Ｘ と Ｙ の論理演算としたとき，次の真理値表が得られた。 Ｘ □ Ｙ の真理値表はどれか。
Ｘ Ｙ Ｘ AND ( Ｘ □ Ｙ ) Ｘ OR ( Ｘ □ Ｙ )
0 0 0 1
0 1 0 1
1 0 0 1
1 1 1 1
ア
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 0
0 1 0
1 0 0
1 1 1
イ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 0
0 1 1
1 0 0
1 1 1
ウ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 1
0 1 1
1 0 0
1 1 1
エ
Ｘ Ｙ Ｘ □ Ｙ
0 0 1
0 1 1
1 0 1
1 1 0
Ｘ□ＹをＺとする
０ ＡＮＤ Ｚ ＝０よりZ=0or1(X=0,Y=0)
０ OR Z =1より Z=1 (X=0,Y=0)
０ ＡＮＤ Ｚ ＝０よりZ=0or1(X=0,Y=1)
０ OR Z =1より Z=1 (X=0,Y=1)
1 AND Z =0 より Z=0 (X=1,Y=0)
1 or Z =1 より Z=1,0 (X=1,Y=0)
1 AND Z=1 より Z=1 (X=1,Y,=1)
1 or Z=1 より Z=1or0 (X=1,Y=1)
よって
Ｘ Ｙ Ｚ
０ ０ １
０ ０ １
１ ０ ０
０ １ １
答えウ
０ ＡＮＤ Ｚ ＝０よりZ=0or1(X=0,Y=0)
０ OR Z =1より Z=1 (X=0,Y=0)
０ ＡＮＤ Ｚ ＝０よりZ=0or1(X=0,Y=1)
０ OR Z =1より Z=1 (X=0,Y=1)
1 AND Z =0 より Z=0 (X=1,Y=0)
1 or Z =1 より Z=1,0 (X=1,Y=0)
1 AND Z=1 より Z=1 (X=1,Y,=1)
1 or Z=1 より Z=1or0 (X=1,Y=1)
よって
Ｘ Ｙ Ｚ
０ ０ １
０ ０ １
１ ０ ０
０ １ １
答えウ
>>677
わかりやすかったありがとう
わかりやすかったありがとう
午前免除の解答ってまだでてないですか？
午前免除落ちたわクソが
免除落ちるならそもそも受からないから安心しろ
午前受かったとしても午後とかマジキチ問題だから受かる気がしない
勉強不足だろw
ダメだ受かりそうもない
来春だな
来春だな
それは死亡フラグだ
模擬試験だと思って受けておくんだ
模擬試験だと思って受けておくんだ
ラジャ
687 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 13:30:37.05
午後なんていくら勉強しても無駄な気がしてきた
午後って勉強方法なんかあるの？
午後って勉強方法なんかあるの？
午前免除受かったー！
これから午後の勉強始める。プログラミングはほぼ未経験者だけど、あと二ヶ月半でいけるもんなんだろうか。。
秋で合格したいんだよなー。
これから午後の勉強始める。プログラミングはほぼ未経験者だけど、あと二ヶ月半でいけるもんなんだろうか。。
秋で合格したいんだよなー。
>>688
午後の対策だけで２ヶ月半も使えるんだから大丈夫でしょ
言語の知識が無いならしんどいかもしれないけど。
言語が間に合わないと思ったら表計算で１０点ぐらい
取れればいいや、と見切りをつけて他に時間を割けば
十分対応できると思うよ。
午後の対策だけで２ヶ月半も使えるんだから大丈夫でしょ
言語の知識が無いならしんどいかもしれないけど。
言語が間に合わないと思ったら表計算で１０点ぐらい
取れればいいや、と見切りをつけて他に時間を割けば
十分対応できると思うよ。
690 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 14:42:00.63
>>689
無理
無理
692 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 15:30:59.78
CASLって知識ゼロでも今から勉強して秋に間に合いますか？
51点でぎりぎり午前免除うかったー！
あとは午後に向けてがんばります
あとは午後に向けてがんばります
>>692
無理
無理
午後は問題文に答えが書いてあると言われている
696 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 16:02:38.40
>>694
というのはガセ
というのはガセ
699 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 16:23:09.18
>>694
表計算にしとけ
表計算にしとけ
午前免除がうらやましい訳じゃあるまいし、「無理」って…
午前の知識だって免除試験の段階である程度やってるだろうし、
午後は出題分野がある程度限られてるから2ヵ月半もあれば十分でない？
言語問題はアルゴと選択言語で40点分あるから
もし言語知識ゼロからなら試験までにどれだけ出来るか次第、
下手すると言語の学習だけで2ヶ月以上いっちゃう人もいると思うし。
午前の知識だって免除試験の段階である程度やってるだろうし、
午後は出題分野がある程度限られてるから2ヵ月半もあれば十分でない？
言語問題はアルゴと選択言語で40点分あるから
もし言語知識ゼロからなら試験までにどれだけ出来るか次第、
下手すると言語の学習だけで2ヶ月以上いっちゃう人もいると思うし。
2進数の引き算で
1000－11=101
っていう例題見つけたけど計算の仕方が全然わからん
誰か助けて
1000－11=101
っていう例題見つけたけど計算の仕方が全然わからん
誰か助けて
アイパスレベルだろ。。。
10進に直してから計算すれば？
8-3=5
8-3=5
0から1は引けないから隣りから
2持ってきて2-1=1だろ
その調子でやれ
2持ってきて2-1=1だろ
その調子でやれ
706 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 19:03:43.23
そっそ！
十進数の筆算を思い出すんだ
二桁目三桁目の0は隣りから2を
借りてるんで-1と上に小さく
書いたらいいよ
借りてるんで-1と上に小さく
書いたらいいよ
710 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 19:13:32.18
別のサイトで上から１を借りるって聞いたから
1000-11
↓
0111-0011=0100
みたいになるんじゃないか？っていう考え方でいたけど
一番下の桁だけ”2”って考えたほうがいいのか
1000-11
↓
0111-0011=0100
みたいになるんじゃないか？っていう考え方でいたけど
一番下の桁だけ”2”って考えたほうがいいのか
2進数は隣りの桁から2借りる。
8進数は8を、16進数は16を借りるよ
8進数は8を、16進数は16を借りるよ
712 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 19:19:32.34
なるほど！わかった気がします
みなさんありがとうございます
みなさんありがとうございます
713 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 19:41:05.62
二進数はコンピュータの性能上分かるが、八や十六は何のためにあるん？
二進数とそれ以外は十進数でいいじゃん。
二進数とそれ以外は十進数でいいじゃん。
>>689
ありがとう。参考になります。
午前の勉強だけでも、わりとしんどかったから、こんなんで午後いけんのかなと不安で。やはり、一筋縄ではいかなさそうですね。
勉強に使える時間はわりとあるんで、二ヶ月半気を抜かずに頑張らねば。
ありがとう。参考になります。
午前の勉強だけでも、わりとしんどかったから、こんなんで午後いけんのかなと不安で。やはり、一筋縄ではいかなさそうですね。
勉強に使える時間はわりとあるんで、二ヶ月半気を抜かずに頑張らねば。
716 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 20:37:26.95
やべぇ落ちたorz
718 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 21:24:24.04
719 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 21:25:03.26
二進数の計算ができないと十進数の算数も理解してないってことだよ
俺も最初は解らなくて愕然としたけど、この試験でいい勉強になった
俺も最初は解らなくて愕然としたけど、この試験でいい勉強になった
午後問題キモすぎ
わざとやってんのかよ
わざとやってんのかよ
筆算方式？上から下を引くやり方のが
早くね？
早くね？
723 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 21:44:26.91
わざとやってるよ
みんなは1日にどれくらい勉強してる？
俺は平日は専門学校から帰宅してから、土日は午前中の間に2時間半ぐらいなんだけど
俺は平日は専門学校から帰宅してから、土日は午前中の間に2時間半ぐらいなんだけど
筆算方式でもいいけど、2の補数は重要だよ。>>717見たいに書いてすぐ解ける。特に今回は
桁借りてメモしてやるとメンドイなーと
桁借りてメモしてやるとメンドイなーと
726 ：名無し検定１級さん：2012/07/22(日) 22:05:56.37
頭の良い俺でも桁が多いと足し算のが楽だな
春みたいな浮動小数点は嫌いだ
二の補数ってたまに一番左の桁一つ増えるけど
それがどこ行っちゃうのかよくわかんなくてしっくりこないんですけども・・・
それがどこ行っちゃうのかよくわかんなくてしっくりこないんですけども・・・
>>728
桁あふれが２の補数のキモ。あふれた分は取り除いていいよ。
桁あふれが２の補数のキモ。あふれた分は取り除いていいよ。
CASLⅡ簡単って言われたんだけど実際どうなの？
実際命令の数少ないから覚えること少ないし他の言語に比べると
簡単だな。
簡単だな。
独学ならアセンブラ一択
表計算難しい…CASLやってみようかな
↑
大嘘
大嘘
736 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 00:53:06.93
この試験の名前からして表計算はやめたほうがいい
737 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 01:08:34.73
表計算が一番簡単だけど、一番解答に時間がかかるのも表計算
セルをトレースするのがそうとうめんどくさい
セルをトレースするのがそうとうめんどくさい
午前免除うかったー
大原かtacの午後対策講座どちらがいいのだろうか
740 ： 【九電 54.8 %】 ：2012/07/23(月) 06:36:35.95
若い頃は面倒でもやる気はあったけどおっさんに
なるとやる気が出ないw
なるとやる気が出ないw
なんか午前落ちたわ(？？？？)
基本情報ってマジカスみたいなゴミ資格だなー
基本情報ってマジカスみたいなゴミ資格だなー
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 秋季試験申し込み行くぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
>>742
たりぃー
たりぃー
744 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 16:17:58.89
午前で体力削られるの嫌だな
どうせ受かるのわかってるし
どうせ受かるのわかってるし
どうせ午後で落ちて体力削られんのわかってるしな
午前免除しても落ちる人って…
>>741
そのゴミ資格に落ちてるお前って・・・
そのゴミ資格に落ちてるお前って・・・
試験会場僻地に飛ばされたくなかったら
早めに申し込んでおけ
まさかのマジレスだぜ！？
早めに申し込んでおけ
まさかのマジレスだぜ！？
サブネットマスクがいまいちピンと来ない…
>>748
今は集団カンニング防止のため、会場はランダムじゃね？
今は集団カンニング防止のため、会場はランダムじゃね？
>>750
なるほどな
なるほどな
>>749
IPアドレスが 192.168.0.1
サブネットマスクが 255.255.255.0 だとすると
ネットワーク部の値だけ取り出したいので、２進数に直して論理積をとる
255は２進数で1111 1111
IPアドレスの１の部分は1になるし、０の部分は０として取り出せる
説明ヘタでゴメン
IPアドレスが 192.168.0.1
サブネットマスクが 255.255.255.0 だとすると
ネットワーク部の値だけ取り出したいので、２進数に直して論理積をとる
255は２進数で1111 1111
IPアドレスの１の部分は1になるし、０の部分は０として取り出せる
説明ヘタでゴメン
座席位置ランダムはあったとしても試験会場ランダムとかねえだろｗｗｗ
・・・ないよな？
・・・ないよな？
なるほどな
会場ランダムとか何のための団体申し込みだよ
756 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 21:29:18.63
757 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 21:30:09.24
ごめん間違い
取り出すのはネットワーク部じゃなくてホスト部だったね
もっかい文章考え直しますわ
取り出すのはネットワーク部じゃなくてホスト部だったね
もっかい文章考え直しますわ
まずサブネットマスクで何をするかっていうと
IPアドレスのネットワークアドレス部が何ビットでアドレスはなんなのかを教える必要があるんですよ
例えばIPアドレスが24ビットのネットワーク部と８ビットホスト部に分かれてるとしよう
（クラスによってネットワーク部とホスト部のビット数が変わってくる）
で、例えばIPアドレスが192.168.0.1(２進数で11000000.10101000.00000000.00000001)のときは
上から24ビットぶん、つまり11000000.10101000.00000000の部分を取り出したいわけで
ここでサブネットマスク255.255.255.0（11111111.11111111.11111111.00000000）をつかって
論理積でネットワーク部のアドレスとビット数がもとまるわけでして…
やっぱ説明苦手だわ俺
誰かバトンタッチしていいかな？
IPアドレスのネットワークアドレス部が何ビットでアドレスはなんなのかを教える必要があるんですよ
例えばIPアドレスが24ビットのネットワーク部と８ビットホスト部に分かれてるとしよう
（クラスによってネットワーク部とホスト部のビット数が変わってくる）
で、例えばIPアドレスが192.168.0.1(２進数で11000000.10101000.00000000.00000001)のときは
上から24ビットぶん、つまり11000000.10101000.00000000の部分を取り出したいわけで
ここでサブネットマスク255.255.255.0（11111111.11111111.11111111.00000000）をつかって
論理積でネットワーク部のアドレスとビット数がもとまるわけでして…
やっぱ説明苦手だわ俺
誰かバトンタッチしていいかな？
情セキスレにサブネットマスクが
わからないとか前に書いてあったw
わからないとか前に書いてあったw
765 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 23:30:58.09
司法試験で忙しい。
766 ：名無し検定１級さん：2012/07/23(月) 23:34:25.24
>>765
そうか＾＾
そうか＾＾
749じゃないけど
ネットワーク部(クラスごと固定)+サブネット部、あわせたビット数(残りはホスト部)を示すのがサブネットマスク
というシンプルな理解でよい？
むしろプライベートアドレスの範囲がよくわかんない。
ホスト部全部１とか全部０のもプライベートなの？
ネットワーク部(クラスごと固定)+サブネット部、あわせたビット数(残りはホスト部)を示すのがサブネットマスク
というシンプルな理解でよい？
むしろプライベートアドレスの範囲がよくわかんない。
ホスト部全部１とか全部０のもプライベートなの？
俺の説明がヘタなばっかりに勘違いをさせてしまってゴメン
サブネットマスクはあくまでIPアドレスからネットワークアドレスとビット数を求めるための…
なんていうんだろう…計算の補助に使うようなもの、とでも言えばいいだろうか
プライベートアドレス＝ホスト部
762の説明だと下位８ビットがプライベートに使われる
ホストにオール０とオール１のアドレスを使うことは出来ない
サブネットマスクはあくまでIPアドレスからネットワークアドレスとビット数を求めるための…
なんていうんだろう…計算の補助に使うようなもの、とでも言えばいいだろうか
プライベートアドレス＝ホスト部
762の説明だと下位８ビットがプライベートに使われる
ホストにオール０とオール１のアドレスを使うことは出来ない
769 ：名無し検定１級さん：2012/07/24(火) 01:06:12.34
何でプライベートアドレスなんてあるん？ルーターから先はMacアドレス使えばいいじゃん？
さて、申し込みしたから勉強しなければ。
午後の突破方法マジで教えて欲しい…
午後の突破方法マジで教えて欲しい…
問題をよく読め。解き方書いてること多いから。
後は言語とアルゴ勉強しろ
後は言語とアルゴ勉強しろ
773 ：名無し検定１級さん：2012/07/24(火) 01:31:51.23
２４年春の午後が簡単って言える奴いる？
むずすぎて発狂しそうだよ
むずすぎて発狂しそうだよ
問題ちゃんと読めば
問1、問6、問7は満点とれる。
問8は正直いつもより簡単。満点近くとれる。
言語はしらね。
問1、問6、問7は満点とれる。
問8は正直いつもより簡単。満点近くとれる。
言語はしらね。
775 ：名無し検定１級さん：2012/07/24(火) 01:43:07.59
２４年春の問4のdはなんで10.5秒なのよ
１パケットの送信時間が１０ミリ
ACK受信にかかる時間が0.5ミリ
ACK受信完了してから次のパケットが送信可能になるのが0.5ミリ
計１１ミリ秒だとおもうんだけど…回答欄に１１ミリがないからとかは無しで
１パケットの送信時間が１０ミリ
ACK受信にかかる時間が0.5ミリ
ACK受信完了してから次のパケットが送信可能になるのが0.5ミリ
計１１ミリ秒だとおもうんだけど…回答欄に１１ミリがないからとかは無しで
7月の午前免除試験受かってた
8割以上取れてたからまずまず
10月の午後に向けてとりあえず過去問解くよ
8割以上取れてたからまずまず
10月の午後に向けてとりあえず過去問解くよ
>>775
問題文の冒頭で「データを1kバイト単位に分割し、
分割したデータを一つづつのパケットに格納」とあり、
設問のdは「1Mバイトあたりの転送時間」
1000パケットを転送するのにかかる時間を計算するからでしょ？
問題文の冒頭で「データを1kバイト単位に分割し、
分割したデータを一つづつのパケットに格納」とあり、
設問のdは「1Mバイトあたりの転送時間」
1000パケットを転送するのにかかる時間を計算するからでしょ？
追加
「1Mバイトあたりの転送時間」
※前後の文章から受信バッファをどんどん拡大した場合に
最短で「1Mバイトあたりの転送時間」は何秒か？
ということなので、仮に受信1.2 Mバイトまで拡大すれば
ACKの受信をしなくてもデータ1Mをすべて送ることが出来るので
10ms(送信にかかる時間)+0.5ms(パケットを送信してから次のパケットが送信可能になるまで)=10.5ms
1000パケットなので
10.5*1000=10500ms
正確には最後の1パケットは10ms(送信にかかる時間)
しかかからないので
10500-0.5=10499.5ms=10.4995s
よって答えは約10.5秒
「1Mバイトあたりの転送時間」
※前後の文章から受信バッファをどんどん拡大した場合に
最短で「1Mバイトあたりの転送時間」は何秒か？
ということなので、仮に受信1.2 Mバイトまで拡大すれば
ACKの受信をしなくてもデータ1Mをすべて送ることが出来るので
10ms(送信にかかる時間)+0.5ms(パケットを送信してから次のパケットが送信可能になるまで)=10.5ms
1000パケットなので
10.5*1000=10500ms
正確には最後の1パケットは10ms(送信にかかる時間)
しかかからないので
10500-0.5=10499.5ms=10.4995s
よって答えは約10.5秒
ちなみにeは
dの時のように端末B側の受信バッファが足りてる状態で端末A側で
ACKの受信待ちが発生せず、なおかつ端末B側の受信バッファを
最小におさえた場合何kか？ということなので
端末A側がパケットを1つ送信してからACKを受信するまでの100ms
の間に何パケット送ることが出来ればACKの受信待ちが発生しないか
を考えてみる。
10個送ることが出来れば(10ms+0.5ms)*10=105msで
100ms<105msとなりACKの受信待ち時間は発生しない
9個だと(10ms+0.5ms)*9=94.5msで
100ms>94.5msとなり4.5msのACKの受信待ち時間が発生する
したがって、最初の1パケットとACKを受信するまでに送る10パケット
の11パケットを受信できる受信バッファが端末Bにあれば良いので
11*1.2k（1パケット受信するのに必要なバッファ）=13.2k
dの時のように端末B側の受信バッファが足りてる状態で端末A側で
ACKの受信待ちが発生せず、なおかつ端末B側の受信バッファを
最小におさえた場合何kか？ということなので
端末A側がパケットを1つ送信してからACKを受信するまでの100ms
の間に何パケット送ることが出来ればACKの受信待ちが発生しないか
を考えてみる。
10個送ることが出来れば(10ms+0.5ms)*10=105msで
100ms<105msとなりACKの受信待ち時間は発生しない
9個だと(10ms+0.5ms)*9=94.5msで
100ms>94.5msとなり4.5msのACKの受信待ち時間が発生する
したがって、最初の1パケットとACKを受信するまでに送る10パケット
の11パケットを受信できる受信バッファが端末Bにあれば良いので
11*1.2k（1パケット受信するのに必要なバッファ）=13.2k
スマソ
＞100ms>94.5msとなり4.5msのACKの受信待ち時間が発生する
100ms>94.5msとなり5.5msのACKの受信待ち時間が発生する
だった
＞100ms>94.5msとなり4.5msのACKの受信待ち時間が発生する
100ms>94.5msとなり5.5msのACKの受信待ち時間が発生する
だった
おおおおお
なるほど、わっかりました
でも、この問題が全然わからなくて１時間ぐらいずっと考えてたけどやっぱり答えがでなくて
こんなんじゃ受かる気がまったくしないですわ
つくづく頭の出来が悪いんだろうな俺
なるほど、わっかりました
でも、この問題が全然わからなくて１時間ぐらいずっと考えてたけどやっぱり答えがでなくて
こんなんじゃ受かる気がまったくしないですわ
つくづく頭の出来が悪いんだろうな俺
81.3点午前免除うかったど
クラスタ分析とか海馬にすらなかったわ
クラスタ分析とか海馬にすらなかったわ
数学のドリルでもやろうかな
ちょっくら買い物いってくるけどcaslⅡ分かる人に解説してほしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3232492.jpg（専ブラだと大きくて開けないかも）
答えはa：イ b：イ
INで２５６文字格納できる領域を１つ作って、
GR0に256の領域を読ませる
サブAで文字0(十進で30)をGR0（256の領域）から引く ←？
わからんー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3232492.jpg（専ブラだと大きくて開けないかも）
答えはa：イ b：イ
INで２５６文字格納できる領域を１つ作って、
GR0に256の領域を読ませる
サブAで文字0(十進で30)をGR0（256の領域）から引く ←？
わからんー
>>772
おまおれ
おまおれ
午後は問1から順番に解いていくべきだろうか？
それともスタミナ消費で頭の回転が鈍らないうちに
アルゴ・言語から先に解くべきだろうか？
それともスタミナ消費で頭の回転が鈍らないうちに
アルゴ・言語から先に解くべきだろうか？
おれは
今回なら
アルゴ→言語→問7→問6→問1→問2→問3
点数配分が大きい所をさきに解くことをお勧めする。
後、選択問題は一通り見て簡単なのor得意な分野から解けばいい。
今回なら
アルゴ→言語→問7→問6→問1→問2→問3
点数配分が大きい所をさきに解くことをお勧めする。
後、選択問題は一通り見て簡単なのor得意な分野から解けばいい。
質問ばっかで申し訳ないっす
２４年春午後の問８のアルゴリズム設問３のdとeですが
http://blog.livedoor.jp/usami_haru/archives/3976528.html
ここのサイト曰く
繰り返し文のところで処理量４×比較回数９回になってるんですが、なぜそうなるのかが分かりません
８回じゃないんですか？
仮に９回でも
「Workの最下位ビットが１」「Workを右へ１ビット論理シフトする」
この二つは８回になる理由が分かりません
同じく９回処理するのでは？
２４年春午後の問８のアルゴリズム設問３のdとeですが
http://blog.livedoor.jp/usami_haru/archives/3976528.html
ここのサイト曰く
繰り返し文のところで処理量４×比較回数９回になってるんですが、なぜそうなるのかが分かりません
８回じゃないんですか？
仮に９回でも
「Workの最下位ビットが１」「Workを右へ１ビット論理シフトする」
この二つは８回になる理由が分かりません
同じく９回処理するのでは？
9回目は繰り返し文から抜けるための判定じゃないの
抜けたらworkは処理しないでしょ
抜けたらworkは処理しないでしょ
>>789
プログラム2
ループ内の処理を8回行い、ループから抜けるために3行目
に行かなければならない（ループ内の処理が9回行われるわけじゃない8回）
3行目の処理は9回行なわれる9回目に8<8となりループを抜ける
ちなみに見方を変えるとプログラム2が最短で終わるのはDataが
全て0のとき（5行目の処理がいらない）
設問のところで最小72という数字が与えられているので
最大はDataが全て1のとき
5行目の処理を8回行なわなければならない
ということは最小72に5行目の処理8回分の8を足してやればおｋ
これに気がつけば72+8＝80とすぐ答えが出る。
プログラム2
ループ内の処理を8回行い、ループから抜けるために3行目
に行かなければならない（ループ内の処理が9回行われるわけじゃない8回）
3行目の処理は9回行なわれる9回目に8<8となりループを抜ける
ちなみに見方を変えるとプログラム2が最短で終わるのはDataが
全て0のとき（5行目の処理がいらない）
設問のところで最小72という数字が与えられているので
最大はDataが全て1のとき
5行目の処理を8回行なわなければならない
ということは最小72に5行目の処理8回分の8を足してやればおｋ
これに気がつけば72+8＝80とすぐ答えが出る。
eのプログラム3
最大が与えられているので
最短でプログラムが終了するのはDataが全て0のとき
1行目→2行目→3行目→6行目で終了
1+1+2+2=6
最大が与えられているので
最短でプログラムが終了するのはDataが全て0のとき
1行目→2行目→3行目→6行目で終了
1+1+2+2=6
793 ：名無し検定１級さん：2012/07/24(火) 21:48:49.75
表計算の擬似言語のマクロ、参考書ってあるの？
過去問解けたらいける？
過去問解けたらいける？
794 ：789：2012/07/24(火) 21:54:38.16
>>793
片っ端から探すしかないだろうな
予備校のテキストや午後対策などを億で探すか
過去問だけでいけるかはあなたが普段表計算ソフトをどれくらい使いこなしてるかに依るので一概にはイいきれない
表計算マクロはまだ少ししか出てない。
探すとしたらExcelのVBAに関する本を手元に置いておくのがベタ
片っ端から探すしかないだろうな
予備校のテキストや午後対策などを億で探すか
過去問だけでいけるかはあなたが普段表計算ソフトをどれくらい使いこなしてるかに依るので一概にはイいきれない
表計算マクロはまだ少ししか出てない。
探すとしたらExcelのVBAに関する本を手元に置いておくのがベタ
午前受かったんだけどあれ落ちる奴センス0だろ
死んで良いよ
死んで良いよ
午後解いてみたらアルゴ全問不正解だった者だけど。これ25分でって無理じゃね？
アルゴリズムの本1冊読んでもかすらなかったんだよ。また別のアルゴ本読むのか…
アルゴリズムの本1冊読んでもかすらなかったんだよ。また別のアルゴ本読むのか…
× アルゴリズムを読む
○ アルゴリズムを動かす
○ アルゴリズムを動かす
799 ：名無し検定１級さん：2012/07/25(水) 09:33:06.13
こういう問題を解くセンスってどうやって鍛えればいいだろう
同級生で同じように同じ授業を受けても、理解できる奴はすんなり理解できるし
理解できないやつは何時間考えても理解できないんだよな
俺は後者だけど
同級生で同じように同じ授業を受けても、理解できる奴はすんなり理解できるし
理解できないやつは何時間考えても理解できないんだよな
俺は後者だけど
>>799
cでもJavaでもいいからVisualStudioやeclipseなどの統合開発環境使って実際にテキスト通りにプログラム書いて動かす
無事動いたら改造してみる
if文の条件をイジってみたり、switch文の分岐処理を変えたり
基礎的なことはそうやって体験して体に染み込ませていく
結局そういうことの積み重ねしか無いと思う
cでもJavaでもいいからVisualStudioやeclipseなどの統合開発環境使って実際にテキスト通りにプログラム書いて動かす
無事動いたら改造してみる
if文の条件をイジってみたり、switch文の分岐処理を変えたり
基礎的なことはそうやって体験して体に染み込ませていく
結局そういうことの積み重ねしか無いと思う
>>796
午後で落ちる奴も生きてる価値ないよね
午後で落ちる奴も生きてる価値ないよね
アルゴリズムはＣ
今0知識からの勉強で秋季受かるのって充分可能かな？
ある程度簡単な論理回路やc言語なら出来るんだけども
ある程度簡単な論理回路やc言語なら出来るんだけども
旧シスアド持ってるけど、これから勉強して受かるにはどうしたら良い？
言語は学んだことがない
言語は学んだことがない
言語とアルゴリズムをみっちり半年以上やること
>>805
可能
可能
809 ：799：2012/07/25(水) 19:28:02.29
禁断の書「C言語の切り札」と「スーパー合格過去問題集」をついに買ってしまった
勉強せねば…申込はその後にしよう
勉強せねば…申込はその後にしよう
812 ：名無し検定１級さん：2012/07/25(水) 21:35:01.76
アルゴリズム勉強するのに、お勧めの本はどれですか？
813 ：名無し検定１級さん：2012/07/25(水) 21:56:46.80
>>813
問7、問6、問1で時間使って、残りはすぐ解けそうなの解きました。
問7、問6、問1で時間使って、残りはすぐ解けそうなの解きました。
>>812
無い
無い
午後がいきなりすらすら解けるブレイクスルー状態キマシタワ ＠落ちづづけて2年目
819 ：名無し検定１級さん：2012/07/26(木) 02:19:59.67
>>810
なにゆえ禁断なんだ？度々名前出るけど、その本いいの？
なにゆえ禁断なんだ？度々名前出るけど、その本いいの？
>>818
継続は力なりだな。
継続は力なりだな。
>>816
おちづづけ？まずはおちけつ！
おちづづけ？まずはおちけつ！
餅つきました
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
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// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
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)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
午後問なんだけど、プログラム言語全くわからないで、合格目指すならやっぱ表計算がいいんだろうか？頑張ってCASLやった方がいい？
お好きな方を
828 ：名無し検定１級さん：2012/07/26(木) 20:26:41.19
そういえば、前は基本情報スレだとおすすめ参考書のまとめがあったけど
今はなくなってしまたんかな？
今はなくなってしまたんかな？
テンプレまとめもあったね
午後って勉強し続ければ突然理解できるようになるのかね
一年間勉強し続けてるけどいまだに午後の神は降りてこない…
一年間勉強し続けてるけどいまだに午後の神は降りてこない…
石の上にも三年だ
>>828
一時期「ｱﾌｨステマリンク貼るな」な人が居たから無くなったのかも
一時期「ｱﾌｨステマリンク貼るな」な人が居たから無くなったのかも
まず午前で8割目指したいんだけど皆はどんな感じに勉強してたの？
834 ：名無し検定１級さん：2012/07/26(木) 21:30:07.23
>>835
了解、ありがとう！
了解、ありがとう！
テンプレあった
Q,午前の対策は？
テキスト1冊、過去問1冊。
特に過去問が有効
Q,選択問題(午後問1～問7)の対策は？
80分で4問回答。75%正解を目標（35点）。
日頃から時間を区切った勉強方法で、解けそうな問題をきっちり解くのが重要。
Q,アルゴリズム(午後問8)の対策は？
絶望感との戦いに負けないこと（笑）自分との戦い。投げない、逃げ出さない。
トレースの訓練。それだけ。最初はどれだけ時間をかけても確実にトレース。慣れてきたらスピード上がるから。
本番は30分で80%正解を目標に解く（16点）
Q,言語(午後問9～問13)ってどれがいいの？対策は？
一般的には
表計算>CASL>C=COBOL>JAVA
Q,午前の対策は？
テキスト1冊、過去問1冊。
特に過去問が有効
Q,選択問題(午後問1～問7)の対策は？
80分で4問回答。75%正解を目標（35点）。
日頃から時間を区切った勉強方法で、解けそうな問題をきっちり解くのが重要。
Q,アルゴリズム(午後問8)の対策は？
絶望感との戦いに負けないこと（笑）自分との戦い。投げない、逃げ出さない。
トレースの訓練。それだけ。最初はどれだけ時間をかけても確実にトレース。慣れてきたらスピード上がるから。
本番は30分で80%正解を目標に解く（16点）
Q,言語(午後問9～問13)ってどれがいいの？対策は？
一般的には
表計算>CASL>C=COBOL>JAVA
Q,おすすめの参考書を教えてください
午前…キタミ式。、かやのき先生の基本情報、福嶋の午前対策本、大滝の午前対策本、FOM
午後…アイテックの重点対策、福嶋の午後対策本
アルゴリズム・・・福嶋の対策本、大滝の対策本
CASL・・・らくらく突破、福嶋の対策本
C・・・C言語の切り札
過去問・・・どれでも同じ。
Q,自己採点60点未満でも通る？
通る人もいる。個別の配点は誰にもわからない。
Q,午前、午後の配点は？
午前は1問1.25点。
午後は問１～7(各12点)、問8(20点)、問9～13(20点)
個別の詳しい配点は公表されていない。
Q解答用紙に,氏名記入欄ってある？
ない。受験番号と生年月日のみ記入。
午前…キタミ式。、かやのき先生の基本情報、福嶋の午前対策本、大滝の午前対策本、FOM
午後…アイテックの重点対策、福嶋の午後対策本
アルゴリズム・・・福嶋の対策本、大滝の対策本
CASL・・・らくらく突破、福嶋の対策本
C・・・C言語の切り札
過去問・・・どれでも同じ。
Q,自己採点60点未満でも通る？
通る人もいる。個別の配点は誰にもわからない。
Q,午前、午後の配点は？
午前は1問1.25点。
午後は問１～7(各12点)、問8(20点)、問9～13(20点)
個別の詳しい配点は公表されていない。
Q解答用紙に,氏名記入欄ってある？
ない。受験番号と生年月日のみ記入。
俺は受かりそうもないわ
独学はこの頭じゃ無理だw
独学はこの頭じゃ無理だw
>>837
普段から時間区切って勉強した方がいいのかな？それとも午後の問1～7を解くときはってことかな
普段から時間区切って勉強した方がいいのかな？それとも午後の問1～7を解くときはってことかな
>>840
書いたのは自分じゃないですが
午後は午前の知識があれば時間配分と問題読解が
できれば合格点はとれるので、できるだけ過去問解くときは時間図ってやることを
おすすめします。
午前の知識があれば後はコツの問題ですね。
書いたのは自分じゃないですが
午後は午前の知識があれば時間配分と問題読解が
できれば合格点はとれるので、できるだけ過去問解くときは時間図ってやることを
おすすめします。
午前の知識があれば後はコツの問題ですね。
問1～7、問8は別の参考書やらなくても
過去問こなしてれば十分ってことですかね？
過去問こなしてれば十分ってことですかね？
845 ：名無し検定１級さん：2012/07/26(木) 23:33:09.10
>>843
午前より深い知識があればの話で
午前より深い知識があればの話で
DBの正規化がよく分からん…
>>847-848
１．項目内の複数データの排除（第一正規化）
一項目一データに留める（２つ以上のデータは入れない）
例
●●太郎 国語、英語 85点（国語）、60点（英語） ランクＡ（国語）、ランクＣ（英語）
↓
●●太郎 国語 85点 ランクＡ
●●太郎 英語 60点 ランクＣ
２．項目から決定（予想）されるデータの分離（第二正規化）
ある項目から、別の項目が決定されるデータを分離し、
全体の項目数を減らす
例
●●太郎 国語 80点 ランクＡ
●●太郎 英語 60点 ランクＢ
↓
●●太郎 国語 80点
●●太郎 英語 60点
---------------------
81点～100点 ランクＡ
61点～80点 ランクＢ
41点～60点 ランクＣ
21点～40点 ランクＤ
00点～20点 ランクＥ
１．項目内の複数データの排除（第一正規化）
一項目一データに留める（２つ以上のデータは入れない）
例
●●太郎 国語、英語 85点（国語）、60点（英語） ランクＡ（国語）、ランクＣ（英語）
↓
●●太郎 国語 85点 ランクＡ
●●太郎 英語 60点 ランクＣ
２．項目から決定（予想）されるデータの分離（第二正規化）
ある項目から、別の項目が決定されるデータを分離し、
全体の項目数を減らす
例
●●太郎 国語 80点 ランクＡ
●●太郎 英語 60点 ランクＢ
↓
●●太郎 国語 80点
●●太郎 英語 60点
---------------------
81点～100点 ランクＡ
61点～80点 ランクＢ
41点～60点 ランクＣ
21点～40点 ランクＤ
00点～20点 ランクＥ
非正規形 …DBに登録できない状態
第１正規形…DBに登録でき、主キー(複合キー)を設定できる状態
第２正規形…複合キーと主キーのギャップを吸収した状態
第３正規形…すべての項目が主キー(複合キー)のみにより決まる状態
第１正規形…DBに登録でき、主キー(複合キー)を設定できる状態
第２正規形…複合キーと主キーのギャップを吸収した状態
第３正規形…すべての項目が主キー(複合キー)のみにより決まる状態
851 ：名無し検定１級さん：2012/07/27(金) 22:45:56.27
つづき。視点を変えるとこうなる
第１正規形…全ての項目は、主キー、複合キー、複合キーの一部、非主キーのうち、どれかによって決まる
第２正規形…全ての項目は、主キー、複合キー、非主キーのうち、どれかによって決まる
第３正規形…全ての項目は、主キー、複合キーのどちらかによって決まる
第１正規形…全ての項目は、主キー、複合キー、複合キーの一部、非主キーのうち、どれかによって決まる
第２正規形…全ての項目は、主キー、複合キー、非主キーのうち、どれかによって決まる
第３正規形…全ての項目は、主キー、複合キーのどちらかによって決まる
確かに正規化の説明って最初理解しずらいよな
もしかするとテキストでは教えてないかもしれないけど
完全関数従属と部分関数従属と推移的関数従属という言葉を覚えると
正規化の概念は簡単にわかる。
部分関数従属を排除し、推移的関数従属を排除し
完全関数従属のみの状態にするのが正規化の主旨。
第４正規化や第５正規化もあるでよ。
完全関数従属と部分関数従属と推移的関数従属という言葉を覚えると
正規化の概念は簡単にわかる。
部分関数従属を排除し、推移的関数従属を排除し
完全関数従属のみの状態にするのが正規化の主旨。
第４正規化や第５正規化もあるでよ。
複合キーの概念をたった今知った
ようやく理解できそうだ
ようやく理解できそうだ
CASLL2勉強中なんだが
こいつは覚えやすいけど読みにくいなぁ
こいつは覚えやすいけど読みにくいなぁ
ポインタってCASLⅡとかやっとけば自然と理解できるようになるって聞いたんだけどマジ？
>>855
関数従属？関係従属のこと？
関数従属？関係従属のこと？
>>859
たぶん同じものだろ。もう10年以上前の知識ゆえ、俺の知識は古いかもしれん
たぶん同じものだろ。もう10年以上前の知識ゆえ、俺の知識は古いかもしれん
関数従属が正解
863 ：名無し検定１級さん：2012/07/27(金) 23:38:48.10
>>862
そうなのか･･･。ありがとう参考になった
そうなのか･･･。ありがとう参考になった
>>864
補足。ポインタ理解のためにCASLを選ぶというなら、やめといたほうがいい。
「問題の難易度のブレが少ない」という理由ならいいけど。
個人的には C 一択。ポインタは言うほど難しくない。
C のポインタの記述の仕方にポリシーがないので、不可解に見えるだけだ。
補足。ポインタ理解のためにCASLを選ぶというなら、やめといたほうがいい。
「問題の難易度のブレが少ない」という理由ならいいけど。
個人的には C 一択。ポインタは言うほど難しくない。
C のポインタの記述の仕方にポリシーがないので、不可解に見えるだけだ。
古本屋でオラクルＳＱＬ買ってきた
どのベンダでもそうだが、オラクルのSQLには方言（NVL, DECODE等）があるぞ。
基本情報の試験に関係しそうなところとしては
オラクルはたしか NULL を空文字(ゼロ長文字列)と同一視するはずなので
そこは注意すること。正式なSQLでは区別するはずなので、動きが異なる。
実務でも役立つので、気になったら調べておくといい。
基本情報の試験に関係しそうなところとしては
オラクルはたしか NULL を空文字(ゼロ長文字列)と同一視するはずなので
そこは注意すること。正式なSQLでは区別するはずなので、動きが異なる。
実務でも役立つので、気になったら調べておくといい。
第１正規形はわかるけど第二と第三がやっぱりよくわからん…泣きそうになってくる
できればもっとくだけた感じに説明してくれるサイトか参考書があれば助かるんだけど…
できればもっとくだけた感じに説明してくれるサイトか参考書があれば助かるんだけど…
>>868
同一分野を書き出しながら手順短縮を考えるとか
同一分野を書き出しながら手順短縮を考えるとか
>>869
世の中の表は、以下のどちらかに分類される。
Ａ：主キーが設定されているもの
Ｂ：複合キーが設定されているもの
正規化が苦手な人は、ＡとＢに分けて考えることが重要。
そして理解できると信じること。
世の中の表は、以下のどちらかに分類される。
Ａ：主キーが設定されているもの
Ｂ：複合キーが設定されているもの
正規化が苦手な人は、ＡとＢに分けて考えることが重要。
そして理解できると信じること。
【第２正規形】
Ａでは完全に無視できるが、Ｂでは重要になってくる正規形。
「複合キーの一部」がキーワードになる。詳細は省略。
【第３正規形】
ＡでもＢでも重要な、全人類が目指すべき理想の正規形。
「非主キー」がキーワードになる。詳細は省略。
Ａでは完全に無視できるが、Ｂでは重要になってくる正規形。
「複合キーの一部」がキーワードになる。詳細は省略。
【第３正規形】
ＡでもＢでも重要な、全人類が目指すべき理想の正規形。
「非主キー」がキーワードになる。詳細は省略。
【第２正規形とは】
「複合キーの一部によって決まる」だとか
「複合キー全体によって決まる」だとかの
なんとも中途半端な状態にあるＢの表を
「複合キー全体によって決まる」に一本化すること。
「複合キーの一部によって決まる」だとか
「複合キー全体によって決まる」だとかの
なんとも中途半端な状態にあるＢの表を
「複合キー全体によって決まる」に一本化すること。
【第３正規形とは】
主キー(複合キー)さえ決まれば、どの項目でも決まってしまう状態。
巨大な表の中からただその１行を特定するには
主キー(複合キー)さえあればよく、それ以外の手がかりはいらない。
また主キー(複合キー)以外が手がかりになってもいけない。
すべての項目は、みな主キー(複合キー)だけを見つめている。
まさに表の理想形。
主キー(複合キー)さえ決まれば、どの項目でも決まってしまう状態。
巨大な表の中からただその１行を特定するには
主キー(複合キー)さえあればよく、それ以外の手がかりはいらない。
また主キー(複合キー)以外が手がかりになってもいけない。
すべての項目は、みな主キー(複合キー)だけを見つめている。
まさに表の理想形。
補足。
Ａを第１正規化すると、同時に第２正規形を満たしてしまうことになる。
試験で表が示されて「これは第何正規形か？」と問われたら
Ａの場合なら「第１正規形」と回答するも「第２正規形」と回答するも
同じだが、できることなら第２正規形だと答えたい。
Ａを第１正規化すると、同時に第２正規形を満たしてしまうことになる。
試験で表が示されて「これは第何正規形か？」と問われたら
Ａの場合なら「第１正規形」と回答するも「第２正規形」と回答するも
同じだが、できることなら第２正規形だと答えたい。
涙が出るほどの挫折感。これが午後の壁か。字を読むだけで時間が過ぎてしまう
>>868
アルゴリズムは実践あるのみ。本だけじゃだめ。
CやVBが理想だが、環境を用意するのが面倒なら
JavaScript(ブラウザだけで実行できる) でもいい。
「俺はスーパープログラマだ！」と思い込んでコードと遊んでみろ。
あと友達でもいいので「僕のプログラムの先生」を見つけるとよい。
アルゴリズムは実践あるのみ。本だけじゃだめ。
CやVBが理想だが、環境を用意するのが面倒なら
JavaScript(ブラウザだけで実行できる) でもいい。
「俺はスーパープログラマだ！」と思い込んでコードと遊んでみろ。
あと友達でもいいので「僕のプログラムの先生」を見つけるとよい。
>>876
一回で合格できなくても、普通だよ。きらくに行けばいいさ
一回で合格できなくても、普通だよ。きらくに行けばいいさ
>>878
仰る通り喜楽に！
仰る通り喜楽に！
>>878
じゃあ、焼き肉「喜楽」に行ってきますﾉｼ
じゃあ、焼き肉「喜楽」に行ってきますﾉｼ
なになに？
焼き肉を食べたら、試験に合格できるの？
焼き肉だけに 鉄板 ってか
焼き肉を食べたら、試験に合格できるの？
焼き肉だけに 鉄板 ってか
正規化について質問した者ではないけど関数従属に視点を置いてテキスト読んだり、過去問見たりしたら理解が前より深まったわ
ありがとう
ありがとう
遠回りにみえても関数従属を覚えるのが、結果的に近道
885 ：名無し検定１級さん：2012/07/28(土) 11:50:10.11
表計算のマクロって擬似言語のアルゴリズムできたらわかるよな？
>>885
わかる。ただし覚える関数が多いから、別途対策は必要だよ。
わかる。ただし覚える関数が多いから、別途対策は必要だよ。
887 ：名無し検定１級さん：2012/07/28(土) 17:40:12.01
基本情報って、昔の2種や初級シスアドやITパスポートとかと
比べて難易度どう？
比べて難易度どう？
重点問題してるけど泣けてくるぉ！
>>838
時間無制限で満点とれるなら
問題演習が足りない。
トレースをできるだけ頭でして
書く量減らせばいい。
後時間を多くかけれるようにほかの問題とけばいい。
おれはアルゴは30～40分で解ければおｋって考えていつも解いてた。
時間無制限で満点とれるなら
問題演習が足りない。
トレースをできるだけ頭でして
書く量減らせばいい。
後時間を多くかけれるようにほかの問題とけばいい。
おれはアルゴは30～40分で解ければおｋって考えていつも解いてた。
問題の解き方というか考え方なんだが、
全部の問題を完璧に解く必要はないから、
1問は捨て問（全部ウとか）にするのもありだね。
おれは2問はかなりざっくり解くようにしてた。
全部の問題を完璧に解く必要はないから、
1問は捨て問（全部ウとか）にするのもありだね。
おれは2問はかなりざっくり解くようにしてた。
893 ：名無し検定１級さん：2012/07/28(土) 23:11:01.52
むーー旧2種が一番難しいのか・・・
実は旧2種持ちなんだけど
ITパスポートや基本情報は受けなくてもいいということだろか
でも知識はかけらも残ってない
実は旧2種持ちなんだけど
ITパスポートや基本情報は受けなくてもいいということだろか
でも知識はかけらも残ってない
895 ：名無し検定１級さん：2012/07/28(土) 23:45:51.85
この前の表計算のマクロの
相対(A1,B203,2)ってＢ203のことだよね？
なんのためにこんな書き方してるの？
中変わっても参照先一緒じゃない？
相対(A1,B203,2)ってＢ203のことだよね？
なんのためにこんな書き方してるの？
中変わっても参照先一緒じゃない？
896 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 00:11:27.11
898 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 02:19:54.65
えっ？基本より応用の方が簡単なの？
>>898
基本と応用では、一般的には応用のほうが難しい。
しかし基本に合格済で、なおかつブランクがあるなら、応用の方が簡単。
応用午後は実務経験でつちかった常識と試験用の暗記で突破できるが
基本午後は論理的思考とスピードと正確さが要求され意外と厳しい。
基本と応用では、一般的には応用のほうが難しい。
しかし基本に合格済で、なおかつブランクがあるなら、応用の方が簡単。
応用午後は実務経験でつちかった常識と試験用の暗記で突破できるが
基本午後は論理的思考とスピードと正確さが要求され意外と厳しい。
>>900
それは実務経験がないからだよ。アルゴなんて満点だったよ落ちたけど。
それは実務経験がないからだよ。アルゴなんて満点だったよ落ちたけど。
902 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 07:25:03.10
基本持ってないけど応用のほうが簡単に感じた
問題文が長くなって記述式になったってだけで、むしろ内容は薄っぺらくなってる
問題文が長くなって記述式になったってだけで、むしろ内容は薄っぺらくなってる
903 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 07:53:14.72
みんなすごいのね
簡単簡単って
簡単簡単って
905 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 11:03:22.60
SSDとHDDの比較
では、SSDがHDDとどのように違うか、項目ごとに確認していきます。
データ処理速度
HDDはディスクに記憶されたデータを、ヘッドやアームを動かして読み取ると
いう仕組み上、データを読み取る
際には回転する磁気ディスクに対して
目的のエリアにヘッドを動かす時間
（シークタイム）や、ディスク内の目的データが回転してくるまでの時間（サーチタイム）、などがかかっています。 対してSSDはフラッシュメモリにデータを記憶しているため、HDDのような時間のロスがないことで高速なデータ処理が可能です。
では、SSDがHDDとどのように違うか、項目ごとに確認していきます。
データ処理速度
HDDはディスクに記憶されたデータを、ヘッドやアームを動かして読み取ると
いう仕組み上、データを読み取る
際には回転する磁気ディスクに対して
目的のエリアにヘッドを動かす時間
（シークタイム）や、ディスク内の目的データが回転してくるまでの時間（サーチタイム）、などがかかっています。 対してSSDはフラッシュメモリにデータを記憶しているため、HDDのような時間のロスがないことで高速なデータ処理が可能です。
ベン図というかあれ系ってどうやったら理解しやすくなるかな？
907 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 11:23:36.25
書いて色塗ってわからんか？
ベン図や確率は
数Aの平易な大学受験用参考書の方が捗る
数Aの平易な大学受験用参考書の方が捗る
>>907
文字の上に線があったはその文字の部分は含まないんだよね？
文字の上に線があったはその文字の部分は含まないんだよね？
912 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 14:12:25.19
ここでは田舎者のＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
／￣￣＼ まぁ落ち着け
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ いいい田舎者の何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
↑ワカヤマン（田舎者＠和歌山）
／￣￣＼ まぁ落ち着け
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ いいい田舎者の何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
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↑ワカヤマン（田舎者＠和歌山）
913 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 15:43:03.64
アルゴは同じ過去問を何回かやるのと問題集いろいろやるのとどっちがいい？？
>>913
どっちも，やり方によってはデメリットになる。
自分で考えて答えを導き出せるようにならないと実力はつかない。
なので，間違えた箇所をチェックして，その部分を繰り返す必要がある。
演習の分量は，繰り返しの度合いを見て決めればよろし。
どっちも，やり方によってはデメリットになる。
自分で考えて答えを導き出せるようにならないと実力はつかない。
なので，間違えた箇所をチェックして，その部分を繰り返す必要がある。
演習の分量は，繰り返しの度合いを見て決めればよろし。
915 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 18:35:51.91
ネットワークエンジニアはＣ言語を業務で使う？
今回諦めて迎春にまわすよ
917 ：名無し検定１級さん：2012/07/29(日) 21:01:22.82
福嶋先生の午後アルゴリズム編2011年版を古本屋で見つけて998円でゲット
これで秋試験の合格まちがいないな
これで秋試験の合格まちがいないな
>>915
使わない
使わない
>>916
そうやってると，永久に合格しない。
そうやってると，永久に合格しない。
来週申し込んだ夢を見た
はあ
また5100円ドブに捨てることになるのか…
また5100円ドブに捨てることになるのか…
午後選択は、専門書買うより、シスアドの方が詳しかった・・・
今日から勉強するわ
資格勉強が楽しいと感じる人が羨ましいわ…
勉強が辛くなる原因は、アウトプットする機会がないから。
誰かに教えるのはもちろん、プログラムを組んだり
掲示板で質問するのも立派なアウトプット。
誰かに教えるのはもちろん、プログラムを組んだり
掲示板で質問するのも立派なアウトプット。
928 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 11:05:30.53
Ｃ言語の切り札って本は最新のでも2～3年前のしかないの？大丈夫か？
>>928
別にC言語の仕様が変わるわけでもないし、10年ぐらいのでも一緒でしょ
別にC言語の仕様が変わるわけでもないし、10年ぐらいのでも一緒でしょ
C言語の切り札は詳しく文法を紹介してないのと、誤植が多すぎるから初心者にはお勧めできない
>>933
五分やればいいほうだぞ
五分やればいいほうだぞ
935 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 15:55:17.14
>>931
マジか？初心者こその本じゃなかったのか？
マジか？初心者こその本じゃなかったのか？
936 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 19:18:12.85
技術評論社の過去問を読み込んでるだけで真夜中になる
過去２年の出題＋基本問題で約５５％も出てるから
午前突破を考えてる人はまずは過去問を２年分徹底的に理解した方がいい
それにしても午後が辛い…
過去２年の出題＋基本問題で約５５％も出てるから
午前突破を考えてる人はまずは過去問を２年分徹底的に理解した方がいい
それにしても午後が辛い…
ストラテジやマネジメントが苦手な人は
過去問を解く際に出てきた用語が何の略なのかを毎回声に出して確認するといい
毎日繰り返してると一週間くらいでグンと変わってくるよ
過去問を解く際に出てきた用語が何の略なのかを毎回声に出して確認するといい
毎日繰り返してると一週間くらいでグンと変わってくるよ
今日から仲間入りだぜ
とりあえず参考書一冊終わらしてあとは過去問ってことでおk？
とりあえず参考書一冊終わらしてあとは過去問ってことでおk？
当方ガチF欄の情報システム学科なんだけど、基本情報持ってるのはせいぜい10人に一人くらい
もっと学歴高いとこだとやっぱ学生の半分以上はこの資格取ってたりするの？
もっと学歴高いとこだとやっぱ学生の半分以上はこの資格取ってたりするの？
941 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 23:01:59.10
高校生こわひ…((ﾟДﾟll))
高校生こわひ…((ﾟДﾟll))
高校生こわひ…((ﾟДﾟll))
その高校、すごすぎ。
さて特定したぞ
>>941
俺は教員だが正直、生徒の方が出来る。俺なんて応用までしか取ってないし
俺は教員だが正直、生徒の方が出来る。俺なんて応用までしか取ってないし
AP取れば，OA入試で入学させてくれる大学沢山あるしなぁ～
情報系の専門学校とかだと基本情報取れば30万免除とかあるらしいな。
だから工業生とか必死になってるっぽい。
だから工業生とか必死になってるっぽい。
今まさに免除を受けるために勉強してるところ
この時期はみんな必死だろうな
この時期はみんな必死だろうな
948 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 09:41:29.32
【○…○】基本情報技術者試験 Part355
○…○には18バイトまで入力可能である。
全角で９文字半角で１８文字だ。
よい文字列提案求む。
○…○には18バイトまで入力可能である。
全角で９文字半角で１８文字だ。
よい文字列提案求む。
949 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 09:57:33.53
>>948
【受かる気がしない】基本情報鬼畜試験 Part355
【受かる気がしない】基本情報鬼畜試験 Part355
【技術者への第一歩】基本情報技術者試験 Part355
【SE】基本情報技術者試験 Part355【認定試験】
【】は前だけで。後ろは見ない。
【基本情報技術者試験】基本情報技術者試験 Part355
>>939
高偏差値の学校には試験合格に向けた勉強会を開く傾向が強い。
同時にそういう学校には試験問題を作成する試験問題委員会のメンバーになってる先生がいることが多い。
偶然か分からんが合格率も若干高い傾向にあるとかなんとか、、、
そういう噂は昔からある。
外部講師を招いた受験対策講座が学内の教室で行われてることも多い。
低偏差値校でも近年そうしたことが行われている。学部の勉強よりもそっちの方が盛んなFラン大学もあるとか
高偏差値の学校には試験合格に向けた勉強会を開く傾向が強い。
同時にそういう学校には試験問題を作成する試験問題委員会のメンバーになってる先生がいることが多い。
偶然か分からんが合格率も若干高い傾向にあるとかなんとか、、、
そういう噂は昔からある。
外部講師を招いた受験対策講座が学内の教室で行われてることも多い。
低偏差値校でも近年そうしたことが行われている。学部の勉強よりもそっちの方が盛んなFラン大学もあるとか
>>954
問題作成者は違うよ。募集要項掲載されたときに見てみな。
問題作成者は違うよ。募集要項掲載されたときに見てみな。
【夏の努力は秋に実る】基本情報技術者試験 Part355
【不合格者は一発退場】9文字ジャスト
【1101111010101101】基本情報技術者試験 Part355
【過去問やれば受かる】基本情報技術者試験 Part355
ゼミ風
ゼミ風
961 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:55:59.44
情報処理試験 総合統一スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336148876/l50
【鬼門は】高度試験共通【午前Ⅰ】 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/l50
～レベル１～
【CBT】 ITパスポート試験 Part59 【いつでも受験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1338203406/l50
～レベル２～
基本情報技術者試験 Part354
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1339632597/l50
～レベル３～
応用情報技術者 Part103【苦労してくせに（笑）】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1340183182/l50
～レベル４～
【情報処理最難関論文試験】ITストラテジストPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1343667674/l50
システムアーキテクト試験 part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318852592/l50
【PMは神】プロジェクトマネージャ★15【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336918343/l50
【夢の続き】ネットワークスペシャリスト Part28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1342034191/l50
データベーススペシャリスト Part40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1338470056/l50
エンベデッドシステムスペシャリスト Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334919029/l50
【サプリ】情報セキュリティスペシャリスト Part54
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1340033312/l50
ITサービスマネージャ試験 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1323940630/l50
システム監査part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334468521/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336148876/l50
【鬼門は】高度試験共通【午前Ⅰ】 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/l50
～レベル１～
【CBT】 ITパスポート試験 Part59 【いつでも受験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1338203406/l50
～レベル２～
基本情報技術者試験 Part354
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1339632597/l50
～レベル３～
応用情報技術者 Part103【苦労してくせに（笑）】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1340183182/l50
～レベル４～
【情報処理最難関論文試験】ITストラテジストPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1343667674/l50
システムアーキテクト試験 part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318852592/l50
【PMは神】プロジェクトマネージャ★15【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336918343/l50
【夢の続き】ネットワークスペシャリスト Part28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1342034191/l50
データベーススペシャリスト Part40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1338470056/l50
エンベデッドシステムスペシャリスト Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334919029/l50
【サプリ】情報セキュリティスペシャリスト Part54
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1340033312/l50
ITサービスマネージャ試験 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1323940630/l50
システム監査part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334468521/l50
はあ
また性懲りもなく申し込んでしまった
今回で3回目だぜ
また性懲りもなく申し込んでしまった
今回で3回目だぜ
さっき申し込んできたんだけど、前より指定できる試験地狭くなってないか
川崎・横浜がなくて横浜になってた・・・
川崎・横浜がなくて横浜になってた・・・
平成24年春の午後問すべて解説してるとこない？
いくつか探しても中途半端なとこばっか
いくつか探しても中途半端なとこばっか
>>965
春問題を収録した過去問を買って必要なところだけコピーかスキャンしてブックオフ
春問題を収録した過去問を買って必要なところだけコピーかスキャンしてブックオフ
128 192 224 240 248 252 254 255
サブネットマスク計算はこれで勝つる！
サブネットマスク計算はこれで勝つる！
>>967
どう使うの？
どう使うの？
>>968
2進数に変換してみ
2進数に変換してみ
128 10000000
192 11000000
224 11100000
240 11110000
192 11000000
224 11100000
240 11110000
なるほど
そういやサブネットマスクは適当にスルーしてたな
勉強しとかんと午後選択が無理か
そういやサブネットマスクは適当にスルーしてたな
勉強しとかんと午後選択が無理か
午前でも進数計算だけで他に悩む必要のないサービス問題なんだからとっとけ
だれか次スレ立ててくれ
974 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:49:58.02
【午前足切り】基本情報技術者試験 Part355 【午後運ゲー】
基本情報技術者試験 Part355
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1343837819/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1343837819/
>>974
電話番号が「市外局番＋市内局番」で成り立っているように
32bitのIPアドレスも「ネットワーク部＋ホスト部」で成り立っている。
このとき「ネットワーク部とホスト部の区切り目を何bit目にするか」を
決めているのがサブネットマスク。
覚えると安定した得点源になる、教科書を読んでみろ。
電話番号が「市外局番＋市内局番」で成り立っているように
32bitのIPアドレスも「ネットワーク部＋ホスト部」で成り立っている。
このとき「ネットワーク部とホスト部の区切り目を何bit目にするか」を
決めているのがサブネットマスク。
覚えると安定した得点源になる、教科書を読んでみろ。
例）ネットワーク部とホスト部の区切り目を 19 bit目にする場合
●サブネットマスク(2進数表記)
11111111 11111111 11100000 00000000
●サブネットマスク(10進数表記)
255.255.224.0
●サブネットマスク(プレフィックス表記)
/19
●サブネットマスク(2進数表記)
11111111 11111111 11100000 00000000
●サブネットマスク(10進数表記)
255.255.224.0
●サブネットマスク(プレフィックス表記)
/19
出題例1：172.30.123.45/19 の属するサブネットワークはどれか？
出題例2：172.30.123.45/19 と同じサブネットワークに属するIPアドレスはどれか？
出題例3：172.30.123.45/19 の属するサブネットワークに設定可能なホスト数は何個あるか？
出題例4：出題例3＋「ただし最も若いIPアドレスはルータに割り当てるものとする」
出題例5：50台のホストがある。適切なサブネットマスクを答えよ
出題例2：172.30.123.45/19 と同じサブネットワークに属するIPアドレスはどれか？
出題例3：172.30.123.45/19 の属するサブネットワークに設定可能なホスト数は何個あるか？
出題例4：出題例3＋「ただし最も若いIPアドレスはルータに割り当てるものとする」
出題例5：50台のホストがある。適切なサブネットマスクを答えよ
投資案A
×0年度にIの投資を行った。当該投資から得られる毎年のキャッシュフローがCであるとする。なお毎期の利子率はrとする。
問1 キャッシュフローが永続的に得られると仮定してt年度のキャッシュフローの現在価値を求めよ。
問2 キャッシュフローが永続的にえられると仮定して本問投資案の×0年度における割引現在価値を求めよ。
問3 キャッシュフローが×1年度においてCだけ得られる投資案と×10年度でCだけ得られる投資案のどちらが割引現在価値が大きいか。
問4 投資案Aの経済命数をt年とし、t年度定額法・残存価格0で減価償却を行う。毎期の税率Wとすると当該減価償却により
毎期節約できる税金の節約額はいくらか。
問5 問4の条件を加え、投資案Aの割引現在価値を計算せよ。なお、Iの除去時におけるキャッシュフローは考慮しないものとする。
×0年度にIの投資を行った。当該投資から得られる毎年のキャッシュフローがCであるとする。なお毎期の利子率はrとする。
問1 キャッシュフローが永続的に得られると仮定してt年度のキャッシュフローの現在価値を求めよ。
問2 キャッシュフローが永続的にえられると仮定して本問投資案の×0年度における割引現在価値を求めよ。
問3 キャッシュフローが×1年度においてCだけ得られる投資案と×10年度でCだけ得られる投資案のどちらが割引現在価値が大きいか。
問4 投資案Aの経済命数をt年とし、t年度定額法・残存価格0で減価償却を行う。毎期の税率Wとすると当該減価償却により
毎期節約できる税金の節約額はいくらか。
問5 問4の条件を加え、投資案Aの割引現在価値を計算せよ。なお、Iの除去時におけるキャッシュフローは考慮しないものとする。
申し込み締切いつまでだっけ？
>>981
今月末
今月末
>>981
2012/08/29 20:00
2012/08/29 20:00
先生！問題に対する解説をお願いします！
IPは寝る（IP・ね・る）＝（IPアドレス、ネットワーク層、ルータ）
MACはデブ（MAC・デ・ブ）＝（MACアドレス、データリンク層、ブリッジ）
L2L3はこれで勝つる！
MACはデブ（MAC・デ・ブ）＝（MACアドレス、データリンク層、ブリッジ）
L2L3はこれで勝つる！
オープンセットね、デーブ
アプセトデネブ
きじれて白あん
出たスターセガ来な
レイシス進化保管案
もうこれで全部勝つる！
アプセトデネブ
きじれて白あん
出たスターセガ来な
レイシス進化保管案
もうこれで全部勝つる！
× アプセトデネブ
○ アプセトネデブ
間違った、つまりこの語呂はよくない！
○ アプセトネデブ
間違った、つまりこの語呂はよくない！
UpSet寝デブが最強
事故の意味を再考しよう
字句解析→構文解析→意味解析→最適化
字句解析→構文解析→意味解析→最適化
何に使うのか分からないけど、とりあえずメモします！
980の解説書いたけどいる？
>>991
あたぼうよ
あたぼうよ
980解答
問1 C/(1＋r)^t
問2 C/r-I
問3 ×1年度
問4 I/t×W
問5 (C＋I/t×W)/r
問1 C/(1＋r)^t
問2 C/r-I
問3 ×1年度
問4 I/t×W
問5 (C＋I/t×W)/r
994 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 23:01:31.17
995 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 01:35:07.58
996 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 01:49:33.67
1000なら俺だけ合格！
1000じゃなかったら俺以外合格！あと、世界中から争いが消える！
1000じゃなかったら俺以外合格！あと、世界中から争いが消える！
997 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:21:34.82
998 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:23:02.29
999 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:27:50.95
1000 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:29:39.55
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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