行政書士で法律相談・事件解決できるって勘違い。

できませんから。

まぁ、単独スレ乱発するやつはそれ以下だけどな

え？俺、行書目指してるけど、代書しかやらんつもりだぞ。

チンポでも咥えてろってこった

>>4
aho

俺が事件解決してやるよ

>>6
名探偵乙

俺が事件揉めて長引かせてやるよ

行書は自分で揉め事を起こすだけでは飽き足らず
他人の揉め事に首を突っ込みたくて仕方が無いみたいだな
困ったもんだ

>>8
名行書乙

ｷﾞｮｳｼｮなんかに相談するのは自殺行為だよ
ぜってー後悔するぜ

弁公なんぞに頼んだら、ケツの毛まで抜かれるよ。

それで、依頼人の人生おわり。死ぬとき弁護士に頼まなければよかった。
大勢いるよ。しらないの？

依頼するなら、リーズナブルな行政書士。早い安いうまい親切丁寧。

悪いとこひとつもなし。ビジネスとしても下手なコンサルタントに依頼
するより、格段にその事案解決能力もってる。行政書士の人脈を利用。

それもひとつの手だね。

裁判所頼みの他の資格者などより、迅速に事件は解決する。

釣りですか？

元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090209-OYT8T00416.htm

弁護士にしか認められていない業務を引き受け、報酬を受け取る「非弁活動」などを行っていたとして、
弁護士法違反と司法書士法違反の罪に問われた札幌市南区、元行政書士、日沼功被告（７６）の判決が９日、札幌地裁であった。
石井伸興裁判官は「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」として
懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）の有罪判決を言い渡した。

判決では、同被告は２００５〜０７年、依頼者から遺産相続交渉などを引き受け、
弁護士にしか認められていない交渉業務を行ったほか、
０６〜０８年には司法書士にしか認められていない債権差し押さえの申し立てなどを受任。
計約１８６万円の報酬を受け取った。

（2009年2月9日 読売新聞）

ねえ、行書に頼むとロクな事ないでしょｗ

ど田舎オンポロ検察・検事糾弾〜〜〜

「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」

つまり

「余計なことしやがって(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 」ということですね、わかります

アホ、弁護士なんかしょっちゅうだろ。
それで弁護士は食ってんだよ。

「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」

弁護士＝権限あり
行書＝何か権限が？

行書＝何か権限が？

行政全般の監視権限がある。弁護士も監視対象

様々な告発通報等法律条例条項駆使して、悪徳弁護士を駆逐駆除しとる。
その実績もある。

貴様、行政書士舐めとんのんか！

>>20
＞行政全般の監視権限がある。弁護士も監視対象

わざとやってんのか、てめぇ
弁護士は司法権だろうが

何が司法権だ、弁護士に判決下す権限あんのか？
おまえ、基地外だろ、病棟に戻れ。

話がずれてるけど
行書が分割協議に代理人として参加する権限があるか？
答えは当然NO！て話だろ

何が行政全般の監視権限だよ
釣りじゃなかったら低脳すぎるｗ

>>21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1225253904/264
これお前だろ

>>24 あるよ。行政書士法読んだか？

>>26　>読んだか？
読んだよ。規則等も読んだよ！　ついでに精神障害の医療関係の法令・制度も
研究したよ。

＞話がずれてるけど
＞行書が分割協議に代理人として参加する権限があるか？
＞答えは当然NO！て話だろ

原則的にＯＫだよ。
行書法で代理権が認められる以前の平成５年判例でも認められている。
もっと勉強するように。

>>25
文体が一緒だからすぐわかるなｗ

>>28
早く行書くらい合格しろよｗ
AV基地外ｗ

>>28
判例ｐｌｚ

行政書士はもっと戦わなきゃダメだよ
なんで日沼先生を全面的に支援しないんだよ
情けない

>>27 　だれだおめえは？あッ文盲か？漢字よめねえから、ひらがなばっかり読んだのか？

漢字読めても、意味理解できねえんじゃ、文盲と同んなじだべ。

>>1
勘違い野郎の末路・・・・



元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090209-OYT8T00416.htm

弁護士にしか認められていない業務を引き受け、報酬を受け取る「非弁活動」などを行っていたとして、
弁護士法違反と司法書士法違反の罪に問われた札幌市南区、元行政書士、日沼功被告（７６）の判決が９日、札幌地裁であった。
石井伸興裁判官は「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」として
懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）の有罪判決を言い渡した。

判決では、同被告は２００５〜０７年、依頼者から遺産相続交渉などを引き受け、
弁護士にしか認められていない交渉業務を行ったほか、
０６〜０８年には司法書士にしか認められていない債権差し押さえの申し立てなどを受任。
計約１８６万円の報酬を受け取った。

（2009年2月9日 読売新聞

>>32
フォローどころか完全に見放してますが

＞北海道行政書士会の篠原賢吾副会長は
＞「私たちも弁護士法違反に当たると考えている。
＞社会に対し、申し訳ない気持ちでいっぱいだ」と話した。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1225253904/1

>>28
札幌で逮捕された行書の方ですか？

>>30.31
Ｈ５年の判例も知らねー素人がｗ
判例タイムスぐらい嫁ｗｗｗｗ

元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090209-OYT8T00416.htm

>>37
だからうｐして

札幌の事案は、客観的に紛争性が生じているのに執拗に交渉したから弁７２条違反なんだよ。
被告人は、その点の事実認識を誤って紛争性がないと抗弁している。
だから、弁護士会だけでなく行書会まで非弁だといってんだ。

紛争性がいまだ顕在化していない分割協議で、行書が代理するのは合法。
これが行政書士の職域についてリーディグケースとなった有名なＨ５年判例。

ちなみに、現在は行書法の明文で代理権が認められているから、この判例より踏み込んだ
判例が出るかもなｗ

>>39

自分で調べられないの？？？ｗ

なんだWiki行書レベルの主張かｗ
勝手に事件性必要説が通説と断定して保護になってるんだよなｗ

自称法律家なら百選やタイムズくらい持っていないのかと突っ込みたくなるのだが

>>41
行書絡みの判例なんか調べる気ないからｗ
で、最高裁？まさか下級審で「リーディグケース」とか言ってないよね？

>>42

バーカ。おまえ法律の素人だろｗ
弁護士法の立法者である福原忠男著の弁護士法か、日弁連調査室著の条解弁護士法
すら見たことないのがバレバレ。　
他者を批判するのに聞きかじった情報だけで攻撃するとは、無知無教養の類だな。
あたま悪すぎｗｗｗ

>>41
判決年月日も号数も出さないで調べられる人間はいねーだろｗ
さすが素人ｗ

お前の常識は世間では非常識なんだよ？ｗ

だから行書にさえ受からないんだよ？ｗｗ
受かったところで行書も糞だがなｗ

その判決の裁判所名、年月日、番号おくれ。

>>45
そんな記述ねーよｗ

日本語読めないのかｗ
かわいそうにｗ

>>44

おまえ、書士ベテだろ？ｗ
ローにでも入れば、下級審にもリーディングケースになる判例が多く存在することが
理解できるようになるであろうｗ
特に最高裁に判例がない事例についてはな。

・・・・っか、リーディングケースになるからタイムスがわざわざ取り上げて
研究者も講評をつけてんじゃねーか。
ま、その辺りの常識はタイムスも見たことない素人にいっても無駄かなｗ

盛り上がってまいりましたｗ

>紛争性がいまだ顕在化していない分割協議で、行書が代理するのは合法。
　↑
このへんにずいぶんな勘違いがある。

>ちなみに、現在は行書法の明文で代理権が認められているから、この判例より踏み込んだ
>判例が出るかもなｗ
↑
このぐらいになると思いつきが思いこみになり、思い上がりになっている

まぁ行政書士は代書だけしてればいいと思うよ。
鮫洲付近で。

「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」を独占業務にしたのがそもそもの間違い

>>49

事件性必要説と事件性不要説を主張する代表的な文献だぜｗ
日弁連の条解弁護士法４版には、６３８ＰにＨ５年判決について記載が
ありますがｗｗｗ

>>46

法律職の職域をちゃんと調べたことあれば、必ず出てくる判例だけどなｗ
民法で言えば、通謀虚偽表示の類推適用についての判例を知らないようなもんだｗ

>>51

初学者が口を挟むと恥をかくよｗ

ｷﾞｮｳｼｮなんてクソ資格早くなくなればいいのに。
早くなくなればこんなクソみたいな議論が繰り広げられなくて済むのに

＞ま、その辺りの常識はタイムスも見たことない素人にいっても無駄かなｗ

キィー！

行政書士の新しい名称考えようぜ。
きっと法律家っぽい名称だからダメなんだと思うよ。

>>48
事件性必要説と事件性不要説を主張する代表的な文献だぜｗ
日弁連の条解弁護士法４版には、６３８ＰにＨ５年判決について記載が
ありますがｗｗｗ

だから早く判例の年月日出せよｗ

出せないのか？基地外ｗ

お。
ロー生に論破されて書士ベテが逃げたかな・・・・

>>60

土下座して頼んでみろｗ　素人くんに教えてやっから（爆）

>>59
おいおい、福原の本はどうしたよ？ｗ
書いてあるんだろ？

1976年に出版された本に平成５年の判決がｗｗｗｗ

ロー生気取ってもすぐばれますよ行書さんｗ

日弁連の条解弁護士法４版に確かに記述があるけど、

交渉できるわけねーじゃんｗ
としか書いてないぞ？
日本語読めいないのか？ｗｗｗ

判例タイムズ８２９号（２２７頁）か。

遺産分割協議について「（訴訟の因となる紛争状態がない限り）助言説得を含めて相続人間の合意形成をリードし、
分割協議をまとめる代理行為は、合法であって・・・」（要旨）

とあるな。

>>63

おまえ、読解力ないだろ？ｗｗｗ
引用関係理解してる？　ぷぷっ

＞事件性必要説と事件性不要説を主張する代表的な文献だぜｗ
＞日弁連の条解弁護士法４版には、６３８ＰにＨ５年判決について記載が
＞ありますがｗｗｗ

>>66
うそつくなよｗ
そんな文章ねーよｗ

ホントは知ってたけど基地外が面白かったのでｗｗ

行書、日本語読めいないことと判明しましたｗｗｗｗ
明確にダメだっていってんじゃんｗ

本物の判旨↓

【東京地裁平５・４・２２判例タイムズ８２９号２２７頁】

・・・【相続人達】と折衝することは単に行政書士の業務の範囲外であるというばかりでなく、

弁護士法七二条の「法律事務」に該当し、いわゆる非弁活動になるといわなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
したがって、原告が【相続人達】と折衝したことについての報酬を原告は請求できないというべきである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　また，原告は被告から報酬を受けるため被告に融資の斡旋をしたことについても報酬を請求しているが、

融資の斡旋をすることは行政書士の業務の範囲外であるうえ、右融資の斡旋について被告が有償で原告に依頼したものと

認められないので、右融資の斡旋については報酬を請求できないというべきである。

>>65
苦し紛れの情報操作かい？？ｗ

「２．行政書士」のパラグラフの５行目から８行目になんて書いてあるか読めないの？
しかも、８行目半ばから「遺産分割が紛争が生じ争訟性を帯びてきたにもかかわらず・・・」
と書いてあるでしょｗｗ

・・・【相続人達】と折衝することは単に行政書士の業務の範囲外であるというばかりでなく、

弁護士法七二条の「法律事務」に該当し、いわゆる非弁活動になるといわなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
したがって、原告が【相続人達】と折衝したことについての報酬を原告は請求できないというべきである。




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行書、もっともらしく嘘を言うねえｗｗｗ

でも浅はかだけどｗｗ

>>68

情報操作大変だね。
前提の「紛争が生じて争訟性を帯びたにもかかわらず」という部分が抜けて
ますよｗｗｗ

>>66
それ、タイムズの引用じゃねーだろ？
おそらく行書コンメか何かだ。

>>68
なるほどリーディングケースだｗ

>>68.70
もしかして、判例要旨だけを読んで振りかざしてるの？？
もしそうなら大恥をかくよ（爆）

>>74
全文読んだんですけど何か？ｗｗ

日弁連著・条解弁護士法４版・６３８Ｐ・「２　行政書士」３行目以降から転記。

「なお、行政書士が依頼者である相続人のため、相続財産、相続人の調査
、相続人なきことの証明書や遺産分割協議等の書類等の作成をなし、あるいは
上記書類の作成にあたって、他の相続人らに遺産分割についての依頼者の意向を
伝え、上記各書類の内容を説明することは行政書士第１条に規定する、権利義務
に関する書類の作成にあたるので、行政書士の業務の範囲内である」

が

「遺産分割について、紛争が生じ争訟性を帯びてきたにもかかわらず
他の相続人らと折衝することは行政書士の業務の範囲外であり、本条の
法律事務に該当し、いわゆる非弁活動になり、他の相続人との折衝につ
いての報酬を請求できない、とした裁判例がある。」

>>75

全文読んでその理解なら、ただのバカじゃんか（大爆）

>>76
バカかｗ

交渉だめよっていってるじゃんｗｗｗ

交渉というのは意見が一致していない時にするもんだろｗ

争訟性のない交渉というものがこの世にあるのかｗ

見てみたいなｗ

この現実を直視しろよ？ｗ

基地外行書ｗ


元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090209-OYT8T00416.htm

弁護士にしか認められていない業務を引き受け、報酬を受け取る「非弁活動」などを行っていたとして、
弁護士法違反と司法書士法違反の罪に問われた札幌市南区、元行政書士、日沼功被告（７６）の判決が９日、札幌地裁であった。
石井伸興裁判官は「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」として
懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）の有罪判決を言い渡した。

判決では、同被告は２００５〜０７年、依頼者から遺産相続交渉などを引き受け、
弁護士にしか認められていない交渉業務を行ったほか、
０６〜０８年には司法書士にしか認められていない債権差し押さえの申し立てなどを受任。
計約１８６万円の報酬を受け取った。

（2009年2月9日 読売新聞

>>78.79

おまえら事象認識と思考が浅すぎｗ
だいたい判例も「紛争が生じ争訟性を帯びてきたにもかかわらず」と紛争と争訟性とをわけて
論じてんじゃねーか。
判例の読み方も知らないのかよ。

紛争が潜在的なうちは問題がないが、それが顕在化して争訟性を帯びるとアウトなんだよ。
こんなことは、弁護士法や司法書士法、行政書士法のコンメにいくらでも説明が書いてある
だろが。ったくｗ

>>80

事実関係が異なる別の事例を出して、何がいいたいわけ？？
いくらレベルが低い書士ベテでも、まさか、この札幌の事例と平成５年の事例が
同じだとはいわないだろ？

札幌の事例は、争訟性を帯びた事例だよ。

＞日弁連の条解弁護士法４版

バカが書いたんだよ。
ただ、それだけ。
適当にぼかしてあるところがある。

弁護士がやることは、そんなことだらけ。

正義？そんなことより金儲け。

＞争訟性のない交渉というものがこの世にあるのかｗ

横レスでなんだが、↑この書士ベテ、他のベテよりかなりレベルが低くないか。
通常の商取引での商品の値段交渉や、取引条件の交渉に争訟性があると主張するのか。
だとしたら、こいつは法律家にはむいてないな。

>>82-83
あほですか？ｗｗｗ
代書屋は代書だけってことも分かんないのかｗｗ

代書で食えなければ他の資格とれば〜？ｗｗ

意見の一致を試みる
意見の相違に介在する

これが非弁という事ですね・・・？

行書にできるのは意見が一致していて代書することなわけで
それを｢代理｣だとか言って拡大解釈するのに光明を見いだそうと必死W

>>84
こいつ論破されて、ついに日弁連の調査室のせいにしはじめたぞｗｗｗ
オレはおまえなんかより、日弁連を信用するさ（爆）

行書は交渉できない　業ではない　以上！！

>>85
あほ丸出しｗｗｗｗ



広島地裁平成１８年６月１日判例時報１９３８号１６５頁

原告が被告らとの間でその保有する大塚製薬株式会社（以下「大塚製薬」という）の株式（以下「本件株式」という）の売却委任を
目的とする「コンサルタント契約」と称する契約（以下「本件各契約」という）を締結し、〔１〕主位的に、同契約に基づく事務処理を行い
被告らに同株式を売却させて受任事務を成功させた旨、〔２〕同契約を解除したと主張する被告らに対しては、
予備的に、同契約が解除されたとしても受任事務はほとんど終了していた旨それぞれ主張して、
同契約に基づく報酬及びこれに対する各訴状送達の翌日からの民法所定の年五分の割合による遅延損害金を請求する事案である。　


　非公開株式の売買にあって、売却先の選定や売却価格、売却の手続を巡って争いや疑義が生じ得ることは見易い道理であり、
売買条件交渉を非専門家が受任すれば委任者又は相手方が不適正な価格による取引を強いられるおそれが類型的に存在する。
したがって、これらは実質的にも専門的法律知識と特別の事務処理能力の担保された
弁護士に独占させることが国民の利益に適うものと解され、
本件各契約は一般の法律事件に関するものに該当するというべきである。

>>87

読解力あんの？
意見が一致するよう依頼人の意向を伝え、説明するのも行政書士の業務だといってんだろがｗｗｗ
どうやったら、「意見の一致があった後に代書すること」と読むんだよ。
おまえ、司法書士にも行書にも合格できないぞｗ

ついでにいうが、いまは代理権もあるぞ。

>>91
>意見が一致するよう依頼人の意向を伝え、説明するのも行政書士の業務だといってんだろがｗｗｗ


いってねーだろｗ
日本語読めないのか？

>>90
＞非公開株式の売買にあって、売却先の選定や売却価格、売却の手続を巡って争いや疑義が生じ得ることは見易い道理

サルだな、こいつ。
日本語を理解できないなら、そういえよ。
非公開株という、最初から争訟性が類型的に高い事案じゃねーか。

おまえの頭の中では、これも「通常の商取引」なのか？　え？ｗ
だとすれば学生かニートだろｗｗ

>>93
バカかｗ

事件性あろうとなかろうと、取引行為はだめって言ってんだぞｗ
なぜなら将来的に事件性が発生する可能性があるからｗ

つまり、のちのち事件性が発生しそうなものは全部だめよんって言ってんだぞ？ｗｗ

>>93
じゃ、交渉やってみればいいじゃんｗ

弁護士相手にｗ

>>92

マジでいってる？　それとも釣りか・・・・？
まあ、判例の読み方を知らない可能性も高そうだが・・・。

「・・・他の相続人らに遺産分割についての依頼者の意向を伝え、上記各書類の内容を
説明することは・・・」

おまえの頭では、何のために依頼者の意向を伝えて、何のために説明するんだ？
意見が一致してるなら、依頼者の意向を伝える必要はないんだぜ？

>>96
>意見が一致するよう


こんな言葉ありませんがｗｗｗ
さりげなく自分の希望を付け加えるなよｗ

これ交渉だろｗ

そんなに交渉したけりゃ認定司法書士にでもなればいいのにｗｗ

あ、能力がないから無理なのかｗ

じゃ、交渉なんて夢を見るのはやめろよなｗ

＞＞事件性あろうとなかろうと、取引行為はだめって言ってんだぞｗ

おまえ、バカすぎないか？
この判例は、非公開株の売買取引等は類型的に「争いや疑義が生じ得る」と
いってるんだぞ。そしてそんなことは「見易い道理」だと言ってんだ。
つまり、非公開株の取引は、当初から事件性（＝争訟性）がある取引類型だと
いってんじゃないかｗ

>>84 　そうだよ。法律家が書いた本じゃない。商売人が書いた本だ。
弁護士屋という商売人だ。

弁護士や、ああ弁護士屋、弁護士や　と、巷間密かに囁かれている。

>>99
頭悪いなｗｗ
↓よく読めよなｗ　これは同意があってもダメだっていってる事例なｗ　法律事務にかかわることは事実上不可能なんだよｗ

広島高裁平成４年３月６日判例時報１４２０号８０頁

本件建物は築後二○年以上経て相当老朽化しており、賃借人らの大部分は、良い移転先があり、
相当額の立退料が貰えるのなら円満に立ち退いてもよいとの意向であったことが窺われるから、
本件事務を受任した抗告人において相当の立退料さえ支払えば、立退交渉は円満にまとまるとの
見通しがあったことが窺われないではないが、仮にそうであったとしても、立退猶予期間や、
立退料の額をめぐって賃借人らとの間に紛議が生ずることは事柄の性質上十分予想される
ところであり、・・・そうして、同法七二条にいう「その他の法律事務」とは、広く法律上の効果を発生、
変更する事項の処理を指すものと解されるところ、本件契約は、相手方は抗告人に対し、
同抗告人において、本件建物の賃貸人の代理人として、その賃借人らとの間で本件建物に
係る賃貸借契約を合意解除し、当該賃借人らに本件建物から退去してこれを明け渡して貰うという
事務を委任し、これに対し委任者たる相手方は受任者たる抗告人に対し前示の報酬を支払うという
契約（委任契約）であるから、右受任者たる抗告人の事務はまさに同条の法律事務そのものというべきである。

>>97
なんだ、判例の読み方を知らねーだけか。

もう一度、アドバイスしてあげようｗ
判例は何のために、依頼者の意向を伝えるのも行政書士の業務だと判示したのか
思考実験してごらん。
キミの頭じゃ言葉のあやの類に見えるかもしれないけどね、ちゃんとした理由が
あるんだよｗｗ
行政書士法の解説書もあわせて読むといいよｗ

争訟性がない段階では、分割協議の交渉もできるというのが、研究者の解釈
なんだよｗ

これだけ判例出したんだからそろそろオマイら行書の主張に沿った判例というものを出してもらおうかｗ

まさかないなんてことはないよな？ｗ

>研究者の解釈


ｗｗ

>>102
判例出せよｗ

基地外解釈を続ける行書はみんな逮捕されてこういうのさｗ


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081028/crm0810281915038-n1.htm
「事実に間違いはないが、弁護士法が定める法律事務には当たらず、違反ではない」・・・


・・・ｗ

＞立退料が貰えるのなら円満に立ち退いてもよいとの意向であったことが窺われるから、
＞本件事務を受任した抗告人において相当の立退料さえ支払えば、立退交渉は円満にまとまるとの
＞見通しがあったことが窺われないではないが、仮にそうであったとしても

あのさ・・・・。あんた、判例の正しい読み方を教わったことがある？
予備校で司法書士講座か何かを受講したレベルなんじゃないのか？

「見通しがあったことが窺われないではないが、仮にそうであったとしても」

これは、当初争訟性がなかったが、かかわっているうちに争訟性を帯びた事案についての判例じゃないか。
この判決も研究者の講評があるが、「争訟性がないこと」は事案に携わった当初から最後まで必要だといってる
だけ。別に争訟性が不要だとまでいってる判例だと評価されていない。

おまえ、日弁連の条解弁護士法に不要説の根拠として示されている判例をチェックしてるつもりのようだが、
内容が浅すぎるぞ。
事件性不要説を支持するならするで、もっと考えて論拠を示せよ。
それっぽい判例を出すだけじゃ、ただのバカに見える。

とにかくだな、戦前は相続手続業務は代書人の独壇場。弁護士の出る幕など
まったくなかった。裁判になったとしても、代書人が第一審区裁判所で訴訟代理。

お前ら行政書士、その伝統にのっとって業務しとるの知らんのだよ。

お前が、弁護士だったら品位に欠ける主張しとるということだ。

無知は弁護士にとっては品位に欠ける状態、行為などと日弁連がほざいておる！！！
いや、おっしゃとる。しらべなはれ。

>争訟性を帯びた事案についての判例じゃないか。

帯びてねーよｗ
ちゃんと読めよなｗ

>>107
だから判例出せよｗ

ないのか？ないんだろ？ｗｗ

>>109

あのな（苦笑）
争訟性を帯びてるんだよ。
文章が正しく理解できないなら、なんで訴訟になったのか考えてみな。
頭が良くなくても、「想像」ぐらいはつくでしょｗ

>>108　日弁連に電話で聞いてみることだ。

＞無知は弁護士にとっては品位に欠ける状態、行為などと日弁連がほざいておる！！！
いや、おっしゃとる。

>>111

バカだなお前、この裁判の原告は行書だぞ。

報酬払えって訴訟だよ。

>>111

おまえ、バカだろ！
こんな夜遅くまで起きてて、明日壇上で真ん中で居眠
すんなよ。傍聴人に蔑まれるぞ！マスコミで報道されるぞ！

>>110

ほらよ。

東京地裁平成５．４．２２、松山地裁西条支部・昭和５２．１．１８、札幌地裁昭和４５．４．２４他
最高裁３７．１０．４(法律事件→通常の手段では回収困難な場合)
司法制度改革推進本部配付資料（平成１６．１１．１０法務省見解）

>>111
あほｗｗ

判例ぐらい読んでから言えよｗ
争訟性なんかねーよｗ

>>
資料の出し方もしらねーのかｗ

素人ｗ

>>115
馬鹿かｗｗｗ

その最高裁は弁護士法違反で有罪になったものだろｗ
それがなんで根拠になるんだよｗｗ

取り立て困難なものをやってるんだから当然に有罪でしょって判決じゃんｗ
取り立て困難じゃなければ無罪だとでも思ってんのか？ｗ
真正の馬鹿ですか？

その他の判例は唯一のものだろｗ
しかも札幌地裁のやつは高裁が反対の見解出しただろがｗ

司法制度のやつはアドレスくらい出せよｗ
バカがｗ

ほうほう、行政書士は簡単な取り立てならできると思ってるのかｗ
やってみればいいんじゃない？

弁護士法違反になるからｗ
なんでサービサー法が弁護士法の特例として認められているのかもわからないんだねｗｗ

だから、法曹はバカなやつらと国会や一般国民から笑われるんだよ。

おまえら、一般国民と日常生活で接点あるか？
付き合ってるのは書記官事務官執行官くらいのもんだ。笑われてんだよ。

あたまは犯罪者とどっこいどっこいだって。それで、大概は起訴された弁護士など
法曹、塀の中に落ちていく。そうじゃないのか？金銭偏重だからだよ。ピュア度が
低いプア度は高い。それが一般の認識。どうしてあんなバカなことするんだろ、超
難関といわれる試験合格して。なんだな。

蔑めば蔑み返される。何倍にもなって帰ってくる。そんなの一般常識。しらなかった
ではすまないの。

>>120 >おまえら、一般国民と日常生活で接点あるか？
行書の場合、ペット専門の行書がいるくらいですから、犬・猫等の動物の
気持ちが分かるペット代理人　行政書士　ですから。

やはり、アメリカ並みに判事・検事公選だね。

>>120　悪徳の巣屈、そうしてはいけない、そうなってはいけない！
好き嫌いで決めろ？そんな理由ではなく、法律に忠実か忠実でないか。

一般国民に裁いてもらう。

行政書士ってバカなの？

キチガイ行書って一定周期で登場するね。

毎度楽しませてもらってるよ。

>>128
最近は馬鹿じゃ試験に受かり難く
馬鹿でなければ開業は出来ない
難関資格って言われて居るね

難関w

すげえｗ
深夜に伸びるのが行書スレの特徴だな・・・

キチガイ行書ちゃ〜ん
早く登場して〜

まだ寝てるのかなぁ

事件性不要説についての
ご高説を拝聴したいなー

行政書士会による無料法律相談とかもあるし
書類相談以外での相談もできますよね。
例えば詐欺がらみの刑事事件の相談も
違法ではないですし
一応先生なわけだから・・
弁護士、司法書士の独占業務以外なものは
全て関われるのだから
弁護士の事務的な業務を行えるとして
事務弁護士ないし、準弁護士とも言うと言ってました。。

　　↑
行書ちゃんですか？
行政書士法、他士業法についてもっと勉強ちなちゃい！

バカ丸出しで、はづかちいでちゅよ。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　そんなに代理行為したいなら代理権を授与する。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　コンビ二で弁当買って来い、行書！店員との値引き
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　　　交渉はまかせたぞ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あ、行書、おれも煙草と幕の内弁当たのむわ
４００円で釣りがでたらそのぶん報酬でやるよｗ

おい、行書！
おれの缶コーヒーも頼む。

一人で何やってんのw

rっ　　　　／⌒ヽ(＾＾)／⌒ヽ (＾＾)／⌒ヽ(＾＾)／^ヽ　行書、行書！
　　　　　　｜|　　　　（ω＾　　)／⌒ヽω＾ )　( ＾ω＾ )　　(　＾ω)
　　 　　　 ｜／⌒ヽ　| __＿（ ＾ω＾ ）／⌒ヽ　 ＿＿　　 ／⌒ヽ　rっ行書がコンビ二行くらしお
　　　　　　　（＾ω＾　）／ -　-＼　　（　＾ω＾／-　-＼　（　＾ω＾ ） |
　　　　　　＿＿＿／ （●　●）＼＿＿＿／（●　●） ＿＿＿_)　　弁当買ってきてお〜
　　　　／　　 　 　＼::: (_人_) :::／⌒　　⌒＼ (_人_)／　　 　 　＼
　　 ／ ⌒ 　 ⌒　　 ＼ ヽﾉ ／（ ⌒） 　（⌒）＼ヽ／　　　 ⌒ 　 ⌒＼　　オレ、熱いお茶頼むお！
　／ ,（⌒）　（⌒）､　　 ＼／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　,（⌒）　（⌒）､＼
　| /// （__人__）///　　 ||　　　　　|r┬-|　　　　　|　　/// （__人__）/// |
　＼　　 ｀ ヽ_ノ　　　　／-＼　　　 `ー'´　　　　／＼　　　｀ ヽ_ノ　　　／
　　　ヽ　　, ＿_ ,　 イ　 ヽ　　　, ＿_ ,　　イ ヽ　 　, ＿_ , イ
　カレーパンとホットコーチーだお〜

ネタなしで行政書士は、現実に書士会で無料法律相談を行っています。
そこでは刑事、民事から様々な相談を行えます。
書類作成の相談に限られません。
また、相手方との交渉なども無料であれば
弁護士法には抵触しないという建前が多いです。
例えば詐欺などの場合、民事で相談しても
結局は、刑事相談も兼ねることはよくあることです。
行政書士は、業として告訴状なども作成できます・

弁護士法に抵触する業務を、仮に無料で行っていたとしても、
同時に行う行政書士業務と一体として見た場合、有償で行っていたと
判断される場合は、弁護士法違反となる。

屁理屈をこねくり回しているキチガイ行書は
ほとんど、これに該当するであろう。

現実で摘発しろよ

無料なら弁護士業務してもいいと会が指導してるの？

臆病者の偽善者

>>140　>無料なら弁護士業務してもいいと
見つからなければ、他士業の業務もやってよしと会幹部は言っている。
赤信号みんなで渡れば怖くないし、既成事実ができれば、国民の利便に
資するの一言で、許されると思っている。権利義務・事実確認に関する
書類作成は行書の独占業務だから、これに反する他士業の業務はどしどし
と告発・脅迫してでも、それとバーター取引で他士業への業務へ侵略する
ようだ。だって、カバチタレで有名な「街の法律家」だもんね！？

　で俺の煙草と幕の内弁当はどうした？

ネタも程々にしないと痛い目見るぞ

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　弁当ここにあらず、か・・・・
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　　　
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/ 　　　　　　まさに非弁！！！　　
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　　　　　　　　　
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽ ヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

不弁だろ

無料でも業として行ってれば犯罪だよ。

法律の素人の行書が勝手にどう法律を都合よく解釈しようが、
弁護士や裁判所といった「法律のプロ」がそうでないと言っているんだからさ。

>>147 >法律の素人の行書が勝手にどう法律を都合よく解釈しようが
行書法1条の2の条文に、「権利義務」「事実証明」に関するに関する書類の
作成等に関して、独占業務とされ、同法1条の3第3項にて、書類作成について
の相談に応じることとあるためだろう？！
権利義務って、凄いよね！　全ての法律効果を含んでるよね！？これで、
契約書から協議書・示談書何でもありだよね！？
それに、「事実証明」って、経理帳簿とか、測量図、計量証明も含むのね！？
行書って、何でもできるのね！？　それに権利義務・事実証明に関する書類の
作成って、行書の独占業務だから凄いよ！！　弁護士以上にオールマイティな
士業だね。よって、法律のプロである「街の法律家」って思っているのでは？！

逮捕される行政書士が続出するのはなぜか。

■特集 行政書士「苦悩」と「限界」
全国４万人
行政書士の「仕事」と「カネ」
本誌特集班
かつては地味な資格というイメージがあったが、テレビドラマや資格ブームに乗って、近年、受験者倍増の行政書士。「頼れる街の法律家」がキャッチフレーズだが、実際に彼らを取り巻く環境は決して明るいものではない――。

「行政書士」ＶＳ.「弁護士・司法書士」の職域戦争
コンサルタント 宮賢二郎
行政書士の仕事は多岐にわたる。しかし、法律に基づく仕事だけに、法律の解釈によっては様々なトラブルが生じる。弁護士や行政書士など他の「サムライ業」と業務分野においての��縄張り争い�≠熕竄ｦない。

宮本達夫・日本行政書士会連合会会長
「行政書士はこれからも国民のニーズに応えていきます」
聞き手・本誌 冨永恵子
全国４万人もの行政書士を束ねる日本行政書士会連合会。司法制度改革や規制緩和のあおりを受けて、行政書士はどこへ向かおうとしているのか。会長の宮本達夫氏に、行政書士界の現状と展望を語ってもらった。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

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　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　行〜書〜ちゃん！
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
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　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、早く遊ぶお♪
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| 　　出て来いお〜
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
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じっちゃんの名にかけて！！

>>148
こういう馬鹿がいるから「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」は非独占にすべき
能力担保がされた上での独占業務じゃないんだから
そもそも、「代書人規則」が廃止されて「行政書士法」が制定された時点で、独占業務で作成できる書類が
「行政に関する書類」に限定されたと認識するべきだろう

＞逮捕される行政書士が続出するのはなぜか。

逮捕する検察官が続出するのはなぜか。

>>153
悪いことすりゃ逮捕されるのが当たり前だろうが
権利義務事実証明は捨てて、対行政庁への業務を拡大すべき

おまえだけ捨てればいいだろ、
非弁交渉が悪いのであって書類作成は行書業務内のものもあるだろ。
いっしょくたにすんなこのクソアンチが

>>155
「交渉できなきゃ代理人じゃねぇ」なんてファビョる奴がいる限り、この手の犯罪はなくならない
能力担保があるわけでもないのに独占業務にする必要が無い
官公署へ提出する書類の作成のみ独占にすべき
未払い賃金の内容証明を社労士が作成できないなんておかしいだろ?

mixi行政書士会は非弁行政書士の巣窟
リアルで「非弁行為のどこが悪い」なんてレスする奴がいるぞ

あんたが社労士側の視点で見るからおかしく感じるんだろ。
自分の主観を一般化するんじゃねーよ。
社労士のその業務についてどうしても内容証明作成が必要なら
個別にできるように要求すればいいこと。
いちいち行政書士を引き合いに出すんじゃねーよ。
認定司法書士だって内容証明作成できるだろ。

>未払い賃金の内容証明を社労士が作成できないなんておかしいだろ?

できないの？
できるだろ？
内容証明は行書って。。。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>158
＞社労士のその業務についてどうしても内容証明作成が必要なら
＞個別にできるように要求すればいいこと。

商業登記で揉めておいて言えた義理かよ
それとも、個別にできるように要求した上で聴聞代理と引き換えか
許認可でしっかり食ってる行政書士にとっては非弁でトラブル起こされるのは迷惑なんだよ
いっしょくたにするなっての

ほんとわかってないな。
商業登記開放要求は行政書士「も」できるように要求したんだろ。
もっとも司法書士側から見れば冗談じゃない話しだろうが。
あんたの言ってるのは司法書士が商業登記をできないようにして行政書士ができるようにしろと言ってるくらい極めて理不尽で失礼な話しなんだよ。
だいたい許認可で食べてる行政書士ならなんでいちいち社労士の立場に立つんだよｗ

ねぇ許認可で食べてる行政書士？さん！

なんでいつも社労士側の立場に立つの？
なんでいつも数ある士業の中から社労士を例に挙げるの？
なんでいつも社労士法を引き合いに出すの？
なんでいつも社労士業務を引き合いに出すの？
なんで行政書士法定業務を潰してまで社労士業務を拡充したいの？

ねぇ許認可で食べてる行政書士がどういう事情があって
行政書士法定業務を放棄してまで社労士に利益誘導するようになったの？
どんな事情があったのか知りたくてたまらないよ！
早く答えてよ！

>>162
>>163
リチャードむかつくから

>>161
＞司法書士が商業登記をできないようにして

「非独占にしろ＝他士業へ解放しろ」と言ってるのであって、辞めさせろとは言ってない
だいたい、行政書士の評価を落としてるのは許認可やらない奴なんだから、排除すべき

・専門性が無い
・弁護士や司法書士ほどの報酬が取れない→食えない
・代理人の意味を勘違いして紛争の交渉までやってしまう

みんな権利義務事実証明しかやらない奴にあてはまるじゃん

>>165
「排除」じゃなくて、「他士業への解放」だな

で、なんでいつもピンポイントで利益誘導先が社労士なの？

>>167
行政書士の業務に食い込んでいるのが社労士だから
「国民の利便に資する」なら、改善すべきなんじゃないの?
司法書士や税理士はバッティングしてるところないでしょ

逆の意味でおかしいのが、派遣業許可申請
事業許認可で行政書士ができないのは派遣業のみ
条文で業務範囲を切ったからおかしなことになってる
業務のやり方は風俗業と似ているのに、なんで行政書士ができないのか

お前らはまだ目が覚めないのか？
司法書士がどうこうとか行政書士がどうこうとかいう時代じゃないんだよ。
仮に俺が３０代として考えてみろ。今後３０年間に起こることをな。
３０年もたてば、温暖化はいっそう進み、世界の海面が上昇して人口の可住面積が大幅に減ることが予想され、
内陸の砂漠化はいっそう進むであろう。
作物の作付け面積は増えることもなく、アメリカの大穀倉地帯では地下水の吸い上げで地下水がすでに枯渇してきている。
資源に目をやると、石油の埋蔵量が底をつき、他の主要な資源も覇権国家の争いが起こるであろう。
一番の要因は人口圧力である。
人口の爆発的な増加のために水、食料の争いが起き、覇権国家間の戦争に発展するであろう。

つまりは、核戦争は遠い昔に去ったのではなく近づいてきているのだ。

その戦争後を生き残るには水と食料が必要になる。
そうなれば国家間の枠組みは消滅し、個々人の無法地帯と成るであろう。
そのときのために、いや、天を握るために俺は南斗鳳凰拳を修行している。
同士たちも南斗１０８派を修行しており、俺たちは天をつかむ。

行書なんてロー生未満の素人なんだから国民の権利を害するなよｗｗｗ

ξﾉﾉλﾐ　　一人一個まで
　ξ,,｀∀´>
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

事件処理とか法律相談やってる「法務事務所（笑）」はかたっぱしから俺がＨＰのＵＲＬと名前を通報してるからなｗ

おまえらもそろそろ令状出るよｗ

そういや・・・・紀伊国屋で『行政書士という事務弁護士の時代』
というキチガイ本が売られていたな。

ｋｗｓｋ

法廷外での活動が弁護士に認められたのは、昭和１１年だよ。

それ以前は、だれが一般社会で法律事務扱っていたのか、考えたことある？

君だよ、そこの君！

弁護士って　　？？？？　　だろ！

法律事務取扱は弁護士独占じゃないんだよ！

弁護士７２条の対象は行政書士じゃない。

調べればわかることだ。

今日は朝早くから畑の見回りかい？

そうだ

いや、畑に肥かつぎだ

過払い系行書
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4039051
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=19663228

ttp://www.kasuga-office.net/index.html
ttp://ameblo.jp/rekus/

悪い方向ばかりを考えるからおかしくなるのでは？
行政書士は、法律家であることには変わりないです。
勿論、違法な事をするのはいけないわけで
逮捕されるのは当たり前です
しかし、弱者を救えるのは弁護士だけではないですよね
無報酬での事件介入は、弁護士法違反ではないとされています
それを踏まえると、行政書士が書士会をもって無料法律相談もできますね。
例えば刑事事件がらみでも行政書士に相談をする事が出来るし
それで事件解決にもなります。
要は敷居の問題だと思いますよ
弁護士は、大きい総合病院、司法書士は、ちょっと大きい病院
行政書士は小さい病院
小さい病院の方が身近な依頼者の安心感にもなります。
そんなに非弁行為だと言いたいならば
弁護士法を改正するべきですね
それが出来ない以上は、行政書士のような
身近な法律家も必要と言う事・・

>>181 >行政書士は、法律家であることには変わりないです
行書は法律家ではない、官公署への書類作成等を行う職業代行者です。
>行政書士が書士会をもって無料法律相談もできますね。
行書会のやっているのは、行政相談で、法律相談はできません。
法科大学院の学生等が実習等で法律相談をおこなう場合、弁護士等の法律の
専門家がついています。
>行政書士のような身近な法律家も必要と言う事・
行書のように専門性のない士業はあまり法律相談と言って相談業務を
無料としても行わないようがいい。身近な法律家としては、弁護士を除くと
司法書士の方があっていると思うよ。税務関係なら税理士、労務・保険関係
なら社労士と言った風にね。

>>行書のように専門性のない士業
それはあなたの考えでしょ？許認可に関しては行書は専門的だと思うけど。

行書は非弁事件で問題起こす人が多いけど、事件を起こすのが目立つって
いう意味なら、弁護士も逮捕される人は多いような気がする。

>>183 >許認可に関しては行書は専門的だと思うけど
専門的だとしたら、なぜ、不服申立・審査請求の代理ができないの？
できない理由として、行政庁等があげている理由に、行書には専門性が
ないということ。解った！？

>>180
これは、過払い請求の方法を教えるから自分でしろって事かな？？

この春日ってとこひどいねぇ〜
完全にアウト！！

>>183
許認可に関しても
行書試験で専門知識の担保は為されていません。

要するに素人と同じ。

>>186 >この春日ってとこひどいねぇ〜
登録年月日 平成21年02月01日  で、合格即登録って奴だね。
でも、行政書士＊＊法務事務所と言う名称もまだ許されているのね？！
そのうち、＊＊法務事務所だけとなり、司法書士、弁護士等の士業と
連携しておりますって載せる気がするよ。

>>185
わかんないｗ　
普通、許認可で不服申し立てしたり審査請求したりしないもんｗ
>>187
試験に文句を言いたいのかなー？

>>189　>普通、許認可で不服申し立てしたり審査請求したりしないもんｗ
でも、試験には行服法、行事訴訟法等があるけど、不服申立等ができないから
やらないだけだね！　循環論に陥るけど、要するに行書って専門性が認められ
ていないため、いくら専門的に自己満足としてやっていても、対外的には素人
と変わらない評価しか受けないってことだよ！

　
　　平成20年度行政書士試験　結果一覧（全国）
┌──────┬────┬───┬────┬───┬
｜受験申込者数｜受験者数｜受験率｜合格者数｜合格率｜　　　
├──────┼────┼───┼────┼───┼
｜　　79,590人　 ｜.63,907人｜80.30％｜　4,133人｜ 6.47％｜
└────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　（財団法人行政書士試験研究センター）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　http://gyosei-shiken.or.jp/gokaku/ichiran.htm

>>190さん
はいはいｗ　対外的な評価が君にわかるんだー。エスパーさんかな？

>>173
どんどんやったれ
クズは淘汰されるべき

>>175
結構前から出てる本だな
試験勉強の域から出ようとしない馬鹿が書いた本だ

>>187
＞許認可に関しても
＞行書試験で専門知識の担保は為されていません。

東京都で建設業の代理手続が認められてるのは弁護士と行政書士だけだぜ

>>188
＞登録年月日 平成21年02月01日 で、合格即登録って奴だね。

合格証の添付が義務付けられていて、かつ合格証は1週間ぐらい遅れて来るし、
単位会の事務手続きにも2週間ぐらいかかるはずだから、本当に登録しているか疑わしいな

>>180
司法書士会に告発しておきますね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　過払いは「行政書士春○法務事務所」に
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　ご相談下さい。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　　　　バ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　　　　　　　　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

日司連に通報しといたから、これ以上いじめてやるな

弁護士会にも。。。

>>189
＞わかんないｗ　
＞普通、許認可で不服申し立てしたり審査請求したりしないもんｗ

てめぇは馬鹿か
これが行政書士会の政治力の無さなんだよ
士業で不服申し立てできないのは行政書士だけなんだから
わかんないとか言ってるんならとっとと廃業しろよ
行政書士のレベル下げるだけだからとっとと辞めちまえ

>>188
＞そのうち、＊＊法務事務所だけとなり、

トップページはもうなってるんですけど・・・・

>>186
どうやって報酬取るんだろうね
司法書士以上の報酬取れない→食えない→廃業

また行政書士の評判が落ちるな、馬鹿のせいで

>>201
無駄に不服申し立てする権限なんかもらっても仕方がないからいらない
と思う。実際、例えば司法書士なんかで登記が認められないからって不
服申し立てした経験がある人なんかほとんどいないでしょｗ
普通に法律と行政側の基準に従って許認可を求めれば不服申し立てする
機会なんかめったにないはず。

>>204
さすが、行書クオリティｗｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

>>204
わーいｗ　ほめられたｗｗ

>>196
数年前に受かってて、司法書士事務所か、弁護士事務所で働いてたヤツが

過払いが儲かるって知って、みようみまねでやり始めたとか・・・かな？

>>204
アンタ馬鹿?
登記とは何か、行政庁の不利益処分とは何か勉強しなおしたほうがいいよ
てか釣り?

>>207
司法書士事務所や弁護士事務所は止めないと
やりようによっちゃ法律違反なんだから

司法書士はお金儲けが目的でなったんでしょ。
樹海に行くのは自業自得

一般企業に就職したほうがよっぽどまし。

そんなに仕事あるわけない。行政書士にはゴロゴロある。

>>203
たぶん、行書の伝家の宝刀「書類作成で成功報酬いただきます」だろ？

行政書士はお金儲けが目的でなったんでしょ。
刑務所に行くのは自業自得

ニートのほうがよっぽどまし。

そんなに仕事あるわけない。違法行政書士はゴロゴロいる。

儲かればOK
バレなければOK

by.行書

つりじゃないよ。
行書が不服申し立てをする権限なんかもらったって、使う機会がないから
自分はいらないって言ってるの。お客さんから仕事を依頼して、役所に許
認可をもらえなかったら、その時点で仕事は失敗なわけで、後から不服申
し立てして認めてもらったって何にもならないでしょ。決まった期間で仕
事を終えられなかったら、審査請求して勝ったってお客さんは満足しない
でしょう。不服申し立てをしないといけない状況になった時点で、行書の
仕事としては失敗じゃないの？

行政書士「苦悩」と「限界」
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

>>211
「書類作成」ったってたいした金額取れるわけないし
いづれにせよ廃業は近いな
やっぱり行政書士法改正で「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」の非独占業務移行だな

むだな権限をもらわなくても今ある権限で十分だと思うね。それで十分、仕
事になるから。

>>216
行書試験にでも落ちたのかな？

>>214
依頼されて　だった。訂正しとくね。
いろいろ行書に攻撃が来て、見てて飽きないｗｗ

>>214
「許可の取り消し処分」というのは全く想定していないんだね
もっと勉強したほうがいいよ

>>218
今日は東京会のトラック運送の研修に参加しましたが何か?

>>217
客の完璧なアフターフォローができない状態で何が「無駄な権限」だ
許認可業務なんてやったことねーだろ

>>220
言いたいことはわかってるよー。けど、まともな業者さんは許可の取消処分
なんて受けませんから。まっとうな営業をしている業者が許可の取消処分を
受けて、それを相談して行政の判断が覆るケースなんてレア過ぎるだろ。
そんな一生に１回あるかないかみたいな機会にしか使えん権利はいらない。
>>221
本当の資格者さんだったんだね。失礼しました。煽りだと思った。
>>222
完璧なアフターフォローなんてものはない。頂いた料金と自己満足とのバラ
ンスで折り合いをつけるだけ。

ほかの行書さんが不服申し立てする権限をほしいとは思うのは自由だし、そ
れはそれでいいと思うよ。自分はあってもムダだって思ってるだけだから。

>>223
全部が全部「まともな業者さん」だったら良いし、「行政庁の処分は絶対に間違いはない」んだったらいいんだけどね
零細企業を相手にしたら全部が全部「まともな業者さん」とは言えないよ
て言うか、許認可業務なんてやったことないでしょ?

　　　　　もうやめて　　／￣￣＼　　　　　
　　　　 ＿＿＿_　　　／ﾉ Ｌ　＼　/＼ 　 　
　　　／　　 　 　＼　 |　 ⌒ （ ●）（●）　　　　　　　行書が法律相談してなにが悪い！！
　 ／　　_ノ 　ヽ､_　＼|　　　　 （__人__）　　　,∩__ 　
／　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 fつuu　 書類作成して、返還金額の２割を成功報酬として
|　　　　 （__人__）　　 　|　　　　　　 　 }.　　　| 　 | 　 請求するのが違法なのかよ？
＼　　　　｀ ⌒´　　　　ヽ.　　　　　 　 }＿＿_| 　 | 　
　/　￣＼　　 /￣￣￣ .ヽ　　　　　ノi　　　　　丿　
　|　 ヽ、　＼/　 /(⌒)　　　　　　　ξ）￣￣￣
　　　　 ＼ ./　 /　／　　　　　　　　　|

>>224
＞て言うか、許認可業務なんてやったことないでしょ?
そこは話のポイントじゃないでしょ。経験があるかないかで結論が変わ
るの？みんながよくやる許認可は自分も経験してると思う。
＞「行政庁の処分は絶対に間違いはない」んだったらいいんだけどね
そうだね。そこがポイントだと思う。請け負った仕事だから、そういう
ことがあったら最後まで争う権限がほしいっていうのはわかるよ。自分
は、そんなレアケースは弁護士頼んで裁判して下さい、でいいという考
え。実際、面倒な許認可の申請をするときは役所と事前に話し合って、
申請してから許認可がおりないっていう事態は普通避けられるように
なってるわけだから、それでいいんじゃないかと思ってるわけ。
そんなレアケースのための権限をもらうために政治連盟その他の資金
を使うよりは、ほかに資金の使い道があるんじゃないのかな、と思う。

>>225
きれいな字で申請書が書けたら、プラス５万円とかの契約ですねｗ

>>226
＞そんなレアケースは弁護士頼んで裁判して下さい、でいいという考え。

「そんなレアケース」が他士業では当たり前に取り扱えるんですが
他士業が当たり前にできることをできないでいて「許認可が専門です」なんて良く言えるもんだと思う
「専門です」といえるからには許認可全般に関しては何でもできるようにしないといけないんじゃないの?
本当の「ワンストップサービス」だの「国民の利便に資する」だのってことは、こういうことじなんじゃないの?

＞実際、面倒な許認可の申請をするときは役所と事前に話し合って、
＞申請してから許認可がおりないっていう事態は普通避けられるように
＞なってるわけだから、

だから、許可が下りた後が問題だと言ってるのがわからないかね?

>>228
＞だから、許可が下りた後が問題だと言ってるのがわからないかね?
わかんなくはないけど、自分は業者に問題がないのに許認可が取り消される
ような処分を受けた例に遭遇してないから、あまり興味ない。

＞「専門です」といえるからには許認可全般に関しては何でもできるように
＞しないといけないんじゃないの?
そうは思わない。その権限があったら行書への依頼がぐーんと増えそうだっ
ていうなら別だけど。結局、自分は現実的に実利が乏しいだろうという部分
にはあまり興味がないってことかな。
あなたの考えはあなたの考えでわかるよ。根本的な部分が大事だっていうの
は一理あると思う。

まず、二本地方諸氏会連合会の主張、バカなこといっているのかいないのかカラ
検証。二本棒連合会。アホ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、行書早く出てきて遊ぶお♪
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>231
はーいｗ　なんか用事かな？

　　　　＿＿＿　　　 神奈川県行政書士会ADRセンター（法務省「非」認証紛争解決事業者）
　　 ／＼,,／ 　＼　　　　なんて、早くやめるんだお！！　　　　　　　 　 　 　 　
　／（ ●）（ ●）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　|　　（__人__)　　 　 |　　ドン　　 　 　 　 　 　
　ヽ　　 ）__丿　　 ／ 　_,=-ｰ-､‘ ・�� ，　　　
　　 ｀> ´` 　 　 ￣ﾆ三　,r l l l |　☆　∵　　　
　__ /　 　 　 　 /￣￣ヽこ)ＪJJ　�＝D`　　　 　
((k/　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 /　　,--､　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　
　〈　 〈　　 ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　　　
.....(_＿）...........（_＿_｀)　　　　　　　　　

はいはい司法書士さんの言いたい事はよくわかっておりますよ。

>>204
ごめんなさい、司法書士だけど一言。
法律上問題ないのに登記官に認められなかった場合は審査請求出しますよ。
でも危なそうなのは、申請前に登記官と事前相談して根拠を示すから
審査請求というのは少ないだけですよ。

登記官の言いなりになる司法書士っていうのは、そんなにいないと思います。

>>235
はいはい。司法書士さんは審査請求できますからねー。

さすが法律家、司法書士です。

>>236
行書って、代理で不服申立・審査請求できないの？
行書試験問題に行服法等があるのに、もしできないとすると可哀想ね！？
それに、民法も科目にあるのに、ADRの代理もできないの？　可哀想！！

うわ。さすが司法書士。行書のスレッドも荒らすんだ・・・。
やっぱり専門家はちがうね。

>>235
あなたのおっしゃることは私もわかります。登記官は形式的な審査権しか
持たないっていう建前と、許認可は慎重に審査した結果であり行政に広範
な権力があるっている建前の違いが大きいのではないかと思います。
それでも司法書士さんが審査請求するのはレアだっていう認識ですが。
貴重なご意見をありがとうございました。

いずれにせよ、不服申立・審査請求できないから行書は使えないという意
見は単なる荒らしにしか思えませんが。

>>238
行書の領域ではありませんからね。できないものはできません。
そのことがきちんと業務をこなしている行政書士の存在意義を低下させる
ものではないと思います。
私は行書がＡＤＲに参加できるようにする必要もあまりないと思っていま
すので。いずれにせよ、わざわざ掲示板を荒らすのは感心しませんね。
問題を起こす行政書士もおりますので、行政書士を批判する書き込みが多
いのはわかりますが、現実に事件が生じないうちに露骨に嫌がらせをする
のはどうなのでしょうか。現実の業務におきましては、行政書士と司法書
士、税理士等が協力して業務をこなす機会は珍しくないと思うのです。

ここは、行書の勘違いを正す（法律家ではないよと諭す）スレなのでは？

>>242
行政書士が法律相談をできないことと、行政書士を馬鹿にするのとは違い
ますからね。スレのタイトルに乗じて、１つの士業に対して罵詈雑言の類
を書き込んで叩くのは各士業の品位保持規定違反とも言うべき行為で、資
格者のなすべき行為ではないと考えます。

>>243
正論だけど、ここに資格者なんて居るんだろーか(^^;

>>243　>各士業の品位保持規定違反とも言うべき行為で
それに関しては、行政書士会会員の方に品位を欠く行為をしている会員を多く
見ました。兼業者なので行政書士会の会員の行動等を目にするし、噂も多く
聞きます。問題の多くは、行政書士業務だけでは食べていけない会員が多く
会員の多くは、他士業の専業業務範囲とは知らず、また、民事関係の業務に
しても業務を行う専門的知識等がなく行っているケースが多く見受けられます。
行政書士会の研修会での会員同士のQ&Aに関してはトンチンカンな内容が多く
その基礎的な知識等がなく、単に経験のみで勢いでやっているのではないか
と思われるものもあります。もう少し、行政書士会・連合会等で会員の全体の
品位・質等の向上を勤める必要があるのでは思います。

>>245
資質の向上は残念ながら厳しいものがあります。私も同様の感想を持っていま
すが、ご存知の通り、試験に合格しなくても資格は得られる関係上、研修会等
におきましてはポイントのずれた質問、回答も多いです。そのため、力のある
方はよけいに参加しなくなるというところではないでしょうか。
行書の資質が低ければどんな批判も許されるとは思いませんが。

>>244
どうなのでしょうか？ｗ　中にはいるかもしれませんし、全然いないのかも
しれませんね。

現状の行書がなぜこれほどバッシングされるのか、考えてみろよ！
被害者面して書き込みの非難ばかりせずによ！！

>>246 >試験に合格しなくても資格は得られる関係上、
試験合格者でも特認者と同様に資質等が低い会員が多く見受けられます。
会員同士内での相対的な比較だけをいいますと、結構優劣が見受けられる
かもしれませんが、内部でできると思われている会員でも、日頃の努力が
足りないのか、トンチンカンなことを言っている会員も結構います。
行政書士の業務になぜ、権利義務・事実証明に関する書類がはいっているの
か疑いたくなります。例えば、建設業関係を専門にやっている先生方でも
結構経理（簿記関係）に詳しいと自負されている人でも、企業会計原則の
基礎的な事項について誤って覚えられていたりします。まして、コンバー
ジェンスとかということも全く知りません。専門性がないと外部から指摘
されても、恐らくいい訳はできないと思います。法的・公的な能力担保が
何も為されずに業務をいままで、経験則でやってきた人ばかりですから。

叩きやすいからじゃないでしょうか。よろしくない風潮だと思いますが。
上にも述べたとおり、行書に問題があるとしても、どのようなバッシングも
許されるとは思いませんので。

行政書士の管轄先政府機関の変遷

はじめは、司法省警保寮。次に、内務省警保局。その次が自治庁地方課。

そして、自治省行政局。その間、期間は定かでないが、大蔵省から出向して

自治省で行政書士資格を担当していた。その後、総務省。

以上の事柄でなにがわかるか？

政府は決して、行政書士資格を軽んじてはいない。逆に取り合いをしているように
見える。

>>251　　>逆に取り合いをしているように見える。
行書会員の中には、このように妄想癖のあるか会員も多い。
行書を管轄しているの都道府県知事です。それは創設当初（行政書士法昭和26年法律4号）
から変わりません。

>>252

神奈川県行政書士会ADRセンター（法務省認証紛争促進事業者）

http://www.kana-gyosei.or.jp/copyadr/

行政書士は勝ち組であることが立証されました。

>>252
おいおい、それは司法書士は法務局の管轄だって言ってるのと同じだぜ
日行連の監督＝総務大臣
単位会の監督＝都道府県知事
行政書士は単位会を通じて日行連へ登録
登録拒否があった場合、総務大臣に審査請求

羨ましいやつらが、妬んでる。

弁護士、落ち目でしょ。？！！！！

司法書士、クズでしょ。産業廃棄物。国会のね。どうして、あんな法律
作ったのか。
選良にも過ちはある？

↑
行書がバカにされる理由その１

神奈川県行政書士会ADRセンター（法務省認証紛争促進事業者）
http://www.kana-gyosei.or.jp/copyadr/

　　↑
行書がバカにされる理由その２

行書が叩かれている理由が分からない204

　　　　↑
行書が馬鹿にされる理由その３

過払い系行書
ttp://www.kasuga-office.net/index.html
ttp://ameblo.jp/rekus/

　　　↑
行書が馬鹿にされる理由その４

きりがねぇじゃねぇか

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、行書の元気が出てきたお♪
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　｜ やっと、遊べるお♪
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２０４です。何と言われようと、合法的に安い費用で何らかの問題が解決
することはあるわけで、その価値は市場が判断するのではないですか。

＞合法的に

行書に欠けているもの。
だからバカにされる。

＞その価値は市場が判断

市民が正当に判断できるような情報を提供せずに（要するに騙して）
業務を行っているのがカバチ行書。

だからバカにされる。

>>261
行政書士は問題を解決するために存在するんじゃない
やっぱり試験範囲だけで仕事しようとしてる横着者か
「行政書士は問題を解決できる」なんて考えはとっとと捨てるべき

＞市場が判断

士業のくせに資格制度の意義すら分かっていない。

だから行書はばかにされる。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 行書、次でキレて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

アホな本ばかり執筆している
社会を知らない行政書士たちｗ


『行政書士という事務弁護士の時代』
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4774127884/ref=sib_dp_pt#reader-page

　　　↑
行書がバカにされる理由　その４か？

>>267
よくまぁ弁護士会からクレームが来ないもんだ

逮捕後の日沼被告の発言↓

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081028/crm0810281915038-n1.htm
日沼容疑者は「事実に間違いはないが、弁護士法が定める法律事務には当たらず、違反ではない」と主張しているという。


南の島と同じ論理ですかｗ
その結果↓ｗ

元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090209-OYT8T00416.htm

弁護士にしか認められていない業務を引き受け、報酬を受け取る「非弁活動」などを行っていたとして、
弁護士法違反と司法書士法違反の罪に問われた札幌市南区、元行政書士、日沼功被告（７６）の判決が９日、札幌地裁であった。
石井伸興裁判官は「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」として
懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）の有罪判決を言い渡した。

判決では、同被告は２００５〜０７年、依頼者から遺産相続交渉などを引き受け、
弁護士にしか認められていない交渉業務を行ったほか、
０６〜０８年には司法書士にしか認められていない債権差し押さえの申し立てなどを受任。
計約１８６万円の報酬を受け取った。

（2009年2月9日 読売新聞）

　　　↑
行書がバカにされる理由　その６？

>>269
その5だ

法律を改正して、「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」を1条の2から1条の3に移すべき
これで全て丸く収まる
民事法務専門はとっとと潰れて結構

「知れば怖くない!弁護士法72条の正体」

しかも著者自ら、弁護士事務所だか弁護士会だかに送りつけたそうだ。

http://www.amazon.co.jp/%E7%9F%A5%E3%82%8C%E3%81%B0%E6%80%96%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84-%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E6%B3%9572%E6%9D%A1%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93-%E5%90%89%E5%B2%A1-%E7%BF%94/dp/4779113415/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1234533504&sr=8-1

　　　↑
行書がバカにされる理由

>>271

代理人として作成すれば非独占だから
「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」は
もはや非独占といってよい。

行書だけが理解できないようだが。
これも行書がバカにされる理由の一つ。

>>273
＞代理人として作成すれば非独占だから
代理人として作成できるのは「契約その他に関する書類」

>>273
＞「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」は
＞もはや非独占といってよい。

民事法務専業ざまぁ

でも切れなかったりしてｗ
消費者は賢いですからね。それなりの金額で何らかの問題が解決できる場合
もあるから、お金を出すわけでしょう。２ｃｈで荒らしまわる人間よりは、
まともな仕事をしている行書の方がよっぽどまともでは？

夜は暇ですからｗ　
皆さんが荒らしまわっても、私の冷静さは相当に訓練されていますので。
荒らしさん相手にのんびり過ごすのもたまには悪くないですね。

行書をばかにするのは自由ですが、有料の相談で高いお金を取ったあげくに
ろくに回答しないような弁護士もいます。違法な業務に手を出して依頼人に
迷惑をかける行書もいます。脱税を指南する税理士もいます。
どれが悪徳か？なんていうことは、市場の皆さんが判断すればいいことです。

>>278
＞どれが悪徳か？なんていうことは、市場の皆さんが判断すればいいことです。

法律に則って仕事してるんだから、思っていてもそういうことは言うもんじゃないと思うけどね
士業制度そのものを否定する発言でしょ

行書に規範意識なし

>>280
それもあるけど、法律に胡坐かいて自分で考えることしない人が多いね
「法律に書いてあるから」って理由でやりたい放題でしょう
日本代表の福西のプレーみたいな

市場が判断できないから、専門知識ありと国家が認定するんだろ？
士業とはそういうもんだろ？

お前は国家資格を否定するのか？
じゃ、行政書士を名称独占資格にして業務を開放しろよｗｗ

私は法律に従って業務をしていますし、掲示板を荒らしたりしません
から。

別に私は行書の業務が開放されても全然困らないですから（笑）
荒らしの皆さんの見解では、行書は専門知識がないってことになって
いませんでしたか？それならば市場原理で判断できるはずですよね？

そう言われてみれば・・・

おかしなことを言う荒らしさん達ですね。専門知識がないんだから、
市場の皆さんに価値は見分けられるはずですが。誰にでもできるよう
な簡単な仕事なんでしょう？
どうなんでしょう。専門性があるのかな？ないのかな？本当はどう思っ
ているのですか。

>>282
＞行政書士を名称独占資格にして

そんなことやったら役人の首がいくつあっても足りなくなる
民間対民間の書類まで独占にするのはどうかと思うが

>>286
＞誰にでもできるよう な簡単な仕事なんでしょう？

社会を知らないニートに何を言っても無駄だと思います
「経済自由の法則と許認可制」についてわかってないんだから

ぎょうちゅうどもがなにかいっています

茶化すことしかできない

茶化してもらえるだけでも有難いと思わなきゃ

ニートの方を馬鹿にするのは感心しませんね。生活保護の申請などをする
立場では、そのようなことは考えられませんが。まともな行書はそういう
発言はしないものだと思います。

ＡＤＲも持っていない底辺資格の行政書士が何の相談に乗るの？
行書が法律相談に乗れるのなら宅建や海事でもできるだろ？

マン管や消費生活アドバイザーなら文句なしに行書より上。

>>291
自分のことね
構ってチャン

行書は紛争に関わってはダメだよ。能力がないからね

>>292
いろんな事情が有るのかもしれませんが、一般的にニートは感心できないと思いますよ
五体満足の人とかは特に

相談は民事でお金を取り合うものばかりではありませんから。生活保護の
申請書類の作成などは、大変重要だと思いますが。
お金を多くもらえる仕事がすべてですか。

行書のライバルはニートなんだな

＞＞２０４
行書の業務は開放でいいだろ。
司法書士が農転して移転登記とか問題ないだろ？
ディーラが車庫証明も問題ないだろ？

ただ、法律業務、登記業務、税務業務、特許業務等は専門知識が必要なので
能力担保者の中での自由競争。。。だろ？

>>293
＞ＡＤＲも持っていない

無理してとる必要ないと思うがね
業務の性質上そぐわないし
官公署へ異議申し立てできないほうが問題だよ

結局ＡＤＲ認証も駄目だったの？

他資格の士業団体が主宰するＡＤＲは、
その士業団体に所属する資格者がＡＤＲ代理人として活躍するわけだが、
行書会のＡＤＲは、行書にＡＤＲ代理権が認められないので、行書は活躍できないんです。
でも馬鹿だから、きっと勘違いして弁護士法違反に問われる行書が大発生するのではないかと
期待します。

>>299
なんで農地転用に許可が必要なのか考えてみなよ
人様から金取る以上は、行政手続法、行政不服審査法ぐらいは完全に理解するべきだろ?
登記にしても、許認可にしても、手続の難易度で解放を唱える馬鹿が多すぎ

>>301
まだわかんない
ただ、無理して取る必要も無い

っていうかさ、２０４は、許認可専門の行書だろ？

ここは、弁護士ごっことかしてる勘違い行書とお話する
スレだから、あんた引っ込んどけよ。

>>299
ディーラーさんの高額な車庫証明取得手数料はちょっと引きます・・・。
農地転用については、制度自体があまり好きではないのでコメントは
差し控えます。

>>302
＞行書会のＡＤＲは、行書にＡＤＲ代理権が認められないので

それ以前に、上の人間が何をやっていいのか理解してない
ただの見得
運送に関する紛争やら、工事に関する紛争やらあるはずなんだが、全く的外れの分野でＡＤＲ取ろうとしてる
もう、アホか馬鹿かと

>>304
＞ここは、弁護士ごっことかしてる勘違い行書とお話する

来ないと思う、あきらめな
「許認可専門の行書とアンチが弁護士ごっこをしてる馬鹿を叩くスレ」でいいと思うんだけどね

＞なんで農地転用に許可が必要なのか考えてみなよ

時代遅れの法律、意味なし。
農業の自由化をすすめるべき。

食料の自給率を高めるためにも農地法は必要だろう。

といいたいところだが、実際はちゃう。
農地法を無くすと宅地の供給過剰になって地価が暴落し
金融機関が取っている担保物権の価値が下落し融資は困難となり経済は萎縮する

別に私は許認可専門ではないのですが・・・（笑）
相続・遺言とか普通の仕事もたまにはします。でも許認可中心ですね。

>>302
法務省はそれを懸念して行政書士にＡＤＲを与えないのでは？
今の行政書士たちの現状を見ていると
恐らく非弁行為をする者が後を絶たないと思うし・・・・・・

>>309
そうかもしれませんねー。今更、農地法なくしたらどんな効果が出るか
わからないのでこわいです。

＞農地法を無くすと宅地の供給過剰になって地価が暴落し
＞金融機関が取っている担保物権の価値が下落し融資は困難となり経済は萎縮する


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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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行書の「相続」ってなにをするのさ？

>>313
馬鹿はすっこんでろ

簡単なものなら、分割協議書を書くだけです。
財産目録つくって相続人調べて分割協議書つくって終了ってパターンも
多いですね。うちは田舎なので、遺産分割協議書書ける人だってそんな
にいないんですよ。
登記ができないという問題ですか？そもそもうちの方ですと、普通に
亡くなった場合は、相続登記自体しない方も多いのです。

何万円も払って相続で所有権移転登記をするのは意味があまりないって
いう考えもあるようで。それはそれで合理的なのかもしれません。

登記は本人申請でこっそりやります。
うちは層化なので大丈夫です

近くに司法書士さんがいますので。と言っても、４，５ｋｍは離れている
かもしれませんが。

２０４
あのさ、相続登記ぜずに、ほおっておくと大変だよ。
たまに、明治や大正時代の登記があるけど、今から相続登記
しようとしても相続人が何十人ってなってたり、相続人の内
何人かが見つからなかったりして。。。結局、相続登記できない
から、その土地をいじる事ができなくなって、痛い目にあうよ。

私は司法書士ではないのでどうでもいいことですが、不動産登記の登録免許
税は高すぎるのではないでしょうか。

>>315
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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晒したがり屋だなｗ

>>320
その通りです。ですから遺産分割協議書のみ作成して相続登記をしないわけ
です。この不景気の時代に、わずかな確率のトラブルを避けるために何万円
も使えないってことみたいです。地域性もあるでしょうね。

もう少しリアリティが欲しいな

リアリティですか・・・。うーーん。
いや、相続って登記しますって言う方は遺産分割協議書を司法書士さんに
持って行って終わっちゃうので、それ以上の話はないです（笑）許認可だ
と、これやっていいの？みたいな話はありますが、行書にも依頼人にも都
合のいい守秘義務というものがありまして。

さて、夜も遅くなったので、本業のスレに戻ります。
また来ます。おやすみー。

行政書士は代言人だから、弁護士ごっこする必要はない。

弁護士弁護士、弁護士の仕事の内容、弁護士が全部出来ると思っていたら、
大間違い。

確かに、弁護士は行政書士になる資格を認められているが、入会しないと
行政書士業務はやってはいけない。

行政書士は弁護士登録をしなくても、そもそもできないんだが、代言人
業務が出来る。

それは、大正９年内務省が代書人規則９条で明示している。

明治時代に誕生した、代書人制度。それと一連接続性があるのは、現在の

行政書士

判決もある。

>>328 >明治時代に誕生した、代書人制度。それと一連接続性があるのは、現在の行政書士
こんな風に妄想するバカがいるから、行書もバカにされるのね！？

204です。トリつけてみました。

行政書士は法律家です。
日弁連が因縁つけてきましたがキッパリ撥ね付けました。
確定です。法律家。

代書人ですか・・・。古すぎてどうでもいいです（笑）

行書は行書であって、法律家でも何でもないと思いますが。
まあ民事もやる人はやるのでしょうが、許認可は条件が整っていれば確実に
成功する仕事ですから楽ですね。だいたいが法人ですから、そこそこの報酬
になりますし。だれからもうらまれませんし（笑）

>>329
代書人制度が廃止になった段階で連続性はなくなったと考えるべき
なぜ「行政」書士と名づけられたか今一度考えるべきだろう

代書人規則９条はまだ生きている！
即ち十七条の憲法もまだ生きているのだ！！

そこまで盛り上げようとしてくれなくてもいいよ＾＾

>>330
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ねぇ・・・行政書士は一体何ができるの？

>>338
http://www.gyosei.or.jp/gyomu/

行政書士の専業者の一日

　　
　　　　　　　　　 l　　　i　　　 i　　　　　　　 i　　　 i　　　 l
　　　／￣ヽ　　　昼l　　　ゝ　 ノ　　　　　　　　ゝ　 ノゝ　 ノ
　　 , o　　　',　食ご l　　i´　　 ｀i　　＿　　　i´　今 　｀i　　 ｀l
　　 ﾚ､ヮ __/　 べはl　　l　　　　　／　　＼　l　　日　　l　　　l
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　も　　l　　　l
　　　_/　　 l ヽ うを l　　　　　　　} し_　　/　　　仕
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 事
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　lヽ、　　　　/ l　　　 ヽ 　 　 な
￣￣¨¨'~~ ‐‐‐--─|　　ヽ ､　/ /l　　 丶 .l｀＼ し
＿＿__ 　　＿＿ 　　| 　　　　(_/　|　　　}　l｀＼|
　　 　||　　|ＷＣ|　　|　 へ　へ 　 ヽ､　 l　! ＼||
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モパ　 ／ 　　　 ｀､　　 |　　　 モパ　　　|:::::::::::::::
グク　/　　　　　　　ヽ　|　　 　グク 　／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　　 　モパ　 l @　 @　l:::グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　　　グク　　}　し_　 /::::モパ
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寂しいんだね・・・
遊んで欲しいんだね・・・

行書が弁護士ごっこばかりするのは、求人がない糞資格だからなんだぁー


行政書士の専業の方も行政書士は役に立たないとおっしゃってますね・・・
http://kigyoka.seesaa.net/article/113976781.html


●めざましテレビで行政書士試験が

朝、食事をしながら　めざましテレビ　を見ていると「不況に強い資格特集」というものをやっていました。

不況に備えて何かあっても、資格を取得しておいて自己防衛という内容でした。

一番人気は、何と行政書士！ズバ抜けて人気 No1　だとか。

認知度があがるのはいいことですね。フムフム。

しかし・・・、その後、就職の求人率のお話になりました。
行政書士は・・・。求職は　・・・　０％！　
つまり、「行政書士の先生でしたら、我社にきて下さい。」という求人などはないので、独立開業しなければ、取得しても何の意味もないということです。

>>342
その糞資格に粘着してる男の人って・・・・

女かもしれんよ

行政書士は開業すると、行政書士法人からお呼びがかかります。

それなりに食っていけます。

>>345
でも、最近は解散してる行政書士法人も多いね
1年経たないで解散しているところもある

大学のサークル状態だなｗｗｗｗｗ
そもそもまともな社会人なら行政書士を受けたりはしない・・・・・

>>347
そのまともな社会人が受けないような試験が何で気になるのかな?

まともじゃないからに決まってるだろ

>>348
そんな未熟な大人が行政書士になり犯罪者を量産しているのが現実でしょ！
だから廃止論まで飛び出ちゃうんだよね

火事と行書は穢土の鼻糞

痴呆関連資格者開業未満は黙ってなさい！

落伍者は引っ込んでろｗ

行書で開業ってwwwwwwwwwwwww

あるなら出してみろよ！


>判決もある。

>行政書士は代言人だから、弁護士ごっこする必要はない。

弁護士弁護士、弁護士の仕事の内容、弁護士が全部出来ると思っていたら、
大間違い。

確かに、弁護士は行政書士になる資格を認められているが、入会しないと
行政書士業務はやってはいけない。

行政書士は弁護士登録をしなくても、そもそもできないんだが、代言人
業務が出来る。

それは、大正９年内務省が代書人規則９条で明示している。

明治時代に誕生した、代書人制度。それと一連接続性があるのは、現在の

行政書士

判決もある。

ばかもいいとこだなｗｗ
栄研でも撮ってろｗ

>>350
廃止論まで飛び出すようなろくでもない試験のスレに書き込みしてるのは何で?
何でそんなに気になるの?

英検１級や準１級は、行書より難しいと思いますが。

>>357
駆除のためだろう
>>358
高卒から受けたら行書の方が圧倒的に難しい

個人的には行書が廃止されてもあまり困らないのですが、実際そういうことを
言っている方は、建設業の許認可の申請書類を見たことがありますか？
百枚単位の量になることも珍しくないわけです。会社の税務書類に相当するく
らいの量ですから、それを小規模な会社の方が１から勉強して作成していたら、
仕事にならないと思いますが。
行書を廃止すれば行書の会員費収入も減るでしょうし、資格を廃止すれば国は
入会金も損賠賠償しなければならないかもしれません。
行書資格は比較的取得しやすいと思いますが、それなりに仕事をこなすのはそ
う簡単なことではないと思いますけどね。

>>359
行政書士本来の仕事ってのがわかってないんだろうな
食えない奴なんてそれなりの知識能力が備わってないんだから、淘汰されて当たりまえ
馬鹿がそのまま落ちこぼれるという健全な資格制度だと思うが
上が成年後見やADRを推進してるがまやかしに過ぎない
起業家の集まりに行けば仕事はいくらでも転がってる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　行政書士の方々は「頼れる街の法律家」なんだと・・・
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　僕にもありました。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　行政書士の方々は「頼れる街の法律家」なんだと・・・
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　僕にもありました。

>>362
別にそんな時期ないけど。

>>362
ツマンネ

弁護士で解決できる仕事で何ある？

それこそ勘違いして、弁護士廃業した元日弁連会長いたよ。

俺は万能だ、バックには国家権力がある。

んで、詐欺行為。誰に見破られたか、大阪府庁職員。こら、地方公務員、
舐めてんじゃないわよ。

行政書士は何ができるの？

>>367

詐欺
悪徳商法
恫喝
偽装結婚
戸籍売買

等ご用命ください

凄いね。

違法コンサルですか？

頼れるかは別として行政書士は、街の法律家でしょ。
例えば、司法書士は法律家ではなくて登記屋ですよね
行政書士は、事務的には弁護士とほぼ同じ
業務ができると言われています
内容証明や告訴状、告発状も送れます
無報酬であるならば依頼者の相手方とも交渉できます
弁護士と余り変わらないんです
違いますか？

頼れるかどうかが一番問題なんじゃないの

倒れる！

ちがいます。

>>371
法律家は法曹だけ

頼れないけど訴訟起こさないなら行書で安く済ませる手はある。

>>371

釣りですか・・・

>>376
と思って依頼したが、何ら問題が解決されず
結局、高くつくのが行書。

>>378
そうとも言えないでしょｗ　自分達である程度合意できてることなら、弁護
士に頼む必要はないし。利用目的で選別すればいいんじゃないの。

>>379
いやいや弁護士に頼まなければならない

>>380
弁護士費用や訴訟費用、費用倒れの事を考えると弁護士はね〜
>>379に同意かな、行書＝解決不可が一般的じゃないし

>>379
行書ってＡＤＲ代理権ないんでしょ？
だったら裁判外の和解業務は行書できないだろうに。。
なんで行書は違法な仕事ばかりやりたがるんだ？

>>382
はいはいｗ　

>>383
え？じゃあ、どういう権限で、
裁判外の和解交渉やるわけ？

>>381
なに寝ぼけたこと言ってるんだ。
どうみても弁護士先生のお願いするのが筋ってもんだろ。

何が費用倒れだよ。

神奈川行書会ADRやってなかった?
過去レスにリンク合ったような・・・
見間違いかな?

おい行書。

お前の愛読書のカバチタレな、

あれ行書がやったら犯罪らしいぞ。

>>383
ああ、説明不足でしたね。自分の言いたいのは離婚の際の慰謝料なんかで
当事者同士ではだいたい慰謝料の支払い額とかが合意できてる状態だった
ら、行書に持ち込んで支払い方法とか細部をつめて文書にすれば足りるっ
てことが言いたかった。
裁判外の和解業務を行書にやらせるって趣旨ではない。「ある程度の合意」
で、そのへんは読み取ってもらえるといいのだが。

>>384でした。すみません。

>>384
和解交渉には当たらない場合を言ってるんじゃないの？
つまらん揚げ足を取るのはうざいよ。

>>386
駄目だって怒られたんじゃなかったかな
て言うか、ADR認定機関になることはは法定業務外なんだから、力入れる必要ないじゃん
それよりも、行政庁への意見陳述代理取るほうが先だろうがと思う。
本当に上層部は馬鹿だと思うよ

>>389,390
「ある程度の合意」じゃなくて、
完全に合意が終わってなくちゃ駄目だと思うよ。
ある程度の合意だったら、まだ合意の余地があるってことだから、
和解業務じゃんそれ。

行書の仕事は和解が終わったあとの「書類の書き方の相談と、その代理」だよ。
揚げ足でもなんでもなくて、自分の職域ぐらいしっかり把握して業務やりなよ。

>>392
＞行書の仕事は和解が終わったあとの「書類の書き方の相談と、その代理」だよ。

行政書士法をろくに読んでないんだろうな
あくまで「書類の作成」だけってことを理解してない奴が多い
「代理人だから交渉できるんだ」って勘違いしてる馬鹿の多いこと多いこと
mixi行政書士会のメンバーなんてこんなのばっかり

>>385
費用倒れも知らないのか？
弁護士に依頼すると着手金で20万以上取られることを知らんのか？

>>394
それだけの仕事をするんだから20万は妥当だと思うが
弁護士にお世話になるようなことをするのが悪いんだろうが

>>392
お前うざいよ。どこの口座に何月何日に振り込むかまで決まってないと和解
が成立してないとは言えないと思うが。
>>388で訂正してるんだからいいじゃないの。
それともお前は慰謝料の額が決まってるときに、どこの口座にまで決まって
ないと弁護士法違反だってのか。

>>394
いくら行書がわめこうが、事件解決なんて弁護士の仕事。
費用倒れとか言うけど、中には弁護士も顔負けの額を取る行書もいるよ

>>395
はあ？弁護士にお世話になるようなことをするのが悪いってｗ
刑事事件しか頭にないの？

>>397
お前もしつこいなｗ
どちもだが

分割協議で「遺産額の○%」という報酬は行書としてはおｋ？

そもそも協議に関わっちゃ駄目だろ。

>>395
話にならないなお前

>>398
話し合いをしない当事者が悪い

>>400
違法ではないし、よくある。

>>402
弁護士に頼むのが嫌なら時間がかかっても徹底的に話し合え
その前に遺言ぐらい作っとけってんだよ
弁護士が高いからって行政書士に頼む理由は何もない
ただ「書類を作るだけ」なんだから全てカタがついた段階で書類に起こしてもらうぐらいしかできないだろ

>>401
多少の意見調整は可能ですよ。
法的解釈や判例などを提示して調節していくって形なら。
はじめから法律に詳しい人間なら弁護士や行書に頼まず自分で
作成すればいいわけだから意見調整なら許容範囲内

>>405
って、なんで遺言の話になってるの？？

>>406
バカ言ってんじゃねーよ。行書。
遺産分割の協議なんて、相続人同士もろに利害対立してるだろうが。

利害が対立する当事者間に割って入って「調節」することは
利害関係を調節すると言うことだろ。紛争に介入してることになるんだよ。

>>407
刑事事件しか知らんのかと言われたから

>>408
そもそも、「なんで間に人を入れなければならないのか」ということが判ってないんだな
受験生の意見じゃないの?カリカリななさるな

>>408
判例を知らんのか？
権利義務や事実関係に関して関係当事者間に法的主張の対立が有り、実
務処理として法的な紛争解決を必要とする事件のことである。行政書士
が法定業務とする遺産分割協議書の作成に際し、相続人間に権利主張の
対立が有り家裁の調停を要しそうな場合や、交通事故示談書づくりに当
たって、加害責任の有無につき争いが有るようなケースは、これに当た
るが、当事者間の話し合いで遺産分配や賠償金額が決められているケー
スであれば、そこに法的評価判断を必要としていても、また多少の意見
調整プロセスを伴なっていても、法的紛争事件には当たらない
（東京地裁平５年４月２２日判決、判タ８２９号２７２頁）

>>708
>遺産分割の協議なんて、相続人同士もろに利害対立してるだろうが

裁判所が遺産分割協議書の作成を法定業務と認めているじゃん

>>412
だからあくまで「作成」でしょうに
交渉までやるからおかしなことになるんでしょ

>>413
>>379あたりでは、ある程度合意ができてることが前提の話だったな？
家裁で調停する状況ではない前提だったよな？
どのへんで交渉してるんだ？言ってみろよ。
ある程度合意してる相続人が法的な紛争をしてるのか？
お前判例知らなかっただろ。

彼女のニキビを切開して中身を摘出したら医師法違反で逮捕されるんでつか？

>>414
いやいや。>>413は最高裁の裁判官で、地裁の判断を覆せるエリートなんだ
よ。敬わないと。
>>413様、交渉とはどのような行為を指すのでしょうか。

司法書士もくだらん言いがかりつけてまで難癖つけるようになったらおしまいだな。
公正証書とか内容証明は行政書士のほうが先輩だよね。
実務でどれだけ扱っているかはともかく、制度的には先輩。
まあ行書持ってる司法書士も多いだろうけど、分別はつけてほしい。

司法書士はその判例を通常知ってると思う。

そうかねぇ。行政書士が法的に扱える業務さえむしり取ろうとしているように見えるが。
ようはそれに付随して行う法律相談や交渉行為が問題なんでしょ。
そこを糾弾するならともかく。扱える業務まで難癖つけるのは浅ましい。
法律相談というのも、書類を作成するに必要な最低限の相談を受ける事は可能なはずだが。

また勘違いの馬鹿行書が（笑）

なに言ってるんだ無礼者！
行政書士はＡＤＲ代理権さえ持たせてもらえないゴミ資格だぞ！

>>411
>遺産分配や賠償金額が決められているケー
>スであれば、

行書はまともに判例も読めないのか？
上記文言は既に協議が終了している場面だ。
金額まで話が決定しているなら、他にどんな仕事が残っているか？
役所に提出する書類だけだ。
行政書士はADR代理権が与えられていないということは、
協議には参加できないんだよ。
まずこの大前提を変えようとするな。
こんな単純な話を、捻じ曲げ、書類作成以外の権限までやろうとするから、
行政書士は他士業にうとまれ、嫌われるんだよ。
おまえらADR代理権持ってないんだろ？
だったら裁判外紛争には口を出すなよ。
なんでこんな小学生でもわかることがお前らできないの？

>>396
馬鹿か？
たとえば裁判において、どこに振り込むなんていう事項を訴訟物として、
争ったりすると思うか（訴訟物という意味がわからないなら調べろ）？
金額まで決定すれば、その後のことは「協議・和解」じゃねーよ。
ただの協議の後の「事務手続き」だ。
地裁が言っている、金額決定したあとの法律行為というのは、
書類作成行為のことだよ。それは「協議」じゃねー。
協議ができるのはADRを持っている士業であって、行書じゃねーよ。

法曹３者
弁護士
裁判官
検察官
第４の法曹
司法書士
第５の法曹
行政書士ってことでいいですか？

>>423
また変なのがいるｗ　君、>>388読んだ？
>>422
行書じゃないけど、お前の理解はおかしいと思う。「法的評価判断を必要と
していても、また多少の意見調整プロセスを伴なっていても」からすると、
行書が多少意見を述べて調整を行うことは許されてるように思えるね。
行書が協議に参加できないなら「意見調整」はできないはず。お前の弁護士
法の理解の仕方がおかしいんじゃない？

>>425
はあ？
>当事者間の話し合いで遺産分配や賠償金額が決められているケー
>スであれば
の前置きが見れんのか？
ここでいう調整っていうのは、それこそ>>388の「どこの銀行に振り込むか」などの、
事務的続きにきまっているだろうが。
支払う金額まで決定していて、
そのほかどんな「協議」があるっていうんだ？言ってみろよ？
勝手に行書ごときがADR業務まで自分の業務を拡大解釈して、
違法行為するんじゃねーって言ってんだよ。
もう一度いうぞ。おまえらにADR代理権はない。
お前らの仕事は、役所に提出する書類を作る作業の代行とその相談だけだ！！

行書「まあ、まあ、まあ、お二人さん。もう、協議は終わてるんですから。。。
　　　仲良く署名押印しましょよ。あ、そうだ！
　　　これから皆さんで、一杯行きましょうよ。かわい娘ちゃんがいる店知っんですよ〜。
　　　書類作成につては、そこでゆっくり話ししましょ、ねっ？」

>>426
怖いんですけどｗｗ
なんか勘違いしてない？もともと>>388で訂正されてて、当事者が合意して
いる場合に、遺産分割協議の仕事、おそらく協議書の作成だと思うが、これ
を行書が受けるのは違法だって言ってる馬鹿が現れたんだよ。
当事者が合意してる場合になんでＡＤＲが出てくるの？

>427
スレの無駄だから帰れｗ
>426
＞もう一度いうぞ。
お前も言わなくていいから巣に戻れｗ　

なんで、行書ごときが、業務として遺産分割協議書の作成とかできるの？
遺産分割協議書って、行政手続に必要な書類なの？　どっちかと言えば、
司法書士・調査士等の方が業務で必要な感じするのだが。

>>430
裁判所がいいと言ってるものにクレームつけるかｗ

結局>>425は>>426について何も言えず、
>>428-429で話をそらしただけか。
誰と同一視しているのかしらんが、
俺は最初から行書がADR代理権を犯すのは違法行為だといっているだけだ。
悔しかったら行書はADR代理権ぐらい弁護士から恵んでもらって来い。

>>429
なんだ、調査士って？アパート住みだったらどこを測量するんだよｗ

調査士ｗｗｗｗｗｗ

>>427
それも１つの手段だよな
そういう（気転OR機転）も必要　教養４点

>>432
＞俺は最初から行書がADR代理権を犯すのは違法行為だといっている
そんなの当たり前じゃん。だれが考えてもそうだよ。
ＡＤＲはいらないと思ってる行書も多い。普段の業務とかなり違うし。

・・・以上のように遺産分割協議が成立した。
これを証するため、かわい娘ちゃんがいる店に行ってパーっとやるものと
する。

行政書士が扱える業務なんだから諦めろｗ
なんで行書が風俗営業許可申請できるわけ？って言ってるのと同じ。
書類作成上は風営法について相談を受ける事もあるだう。

だう×　だろう○

>>436
君のお仲間である>>425は、
多少の調整（ADR）が出来ると間違いなく言っているぞw
誰が考えてもADR権限がないのに、ちょっとは出来るとか言いだす。
それが行書。

>>414
じゃぁ、なんでこの手の話でもめるんだ?
判例を知らない司法書士が多くて言いがかりつけてるだけなのか?

多少の調整≠ＡＤＲ　ですよ。

知ってる知ってないに関わらず言いがかりをつけたいんだよ。
行書業務の収縮化→行書廃止が狙いなんだから。

>>441
それはない。ほとんどの司法書士はその判例は知ってると思う。
受験生とかじゃないのかな。

>>442
じゃあ、そのADRではない多少の調整って何なんだ？
それを答えろよ。具体的にな。
具体的に違法行為とそうでない行為を認識できずに、
その多少の調整とやらをやろうってわけではないだろう？
ほらさっさと答えろ。

>>445
>>388でフォロー入ってるけど、「調整」じゃねーよなーと思う
言葉のアヤに噛み付いて楽しいか?
仕事したことある?

ＡＤＲって紛争解決だろ。「調整、協議」の時点では紛争とまでは言えないね。
とんでもない池沼が行書を煽ってるようだな。

>>444
司法書士が、「権利義務又は事実証明に関する書類の作成業務」を欲しがってることは確かだな
日司連のサイトに遺言作成が業務で上がってたし
速攻で消したみたいだけどｗ

>>442は自分でも「多少の調整」って言ってるけど？
勝手に本人以外のやつがフォローいれるなよ。

>>445
まだ因縁をつけるかｗ　判例解釈の問題はそれ自体が裁判所にしか判断でき
ないケースもあるだろう。
たとえば、ちょうど現金１００万円の遺産があって３人が法定相続分に従っ
て相続する合意ができている場合に、だれに１円多く分配するかに行書が意
見を加えることはＡＤＲではない多少の調整だろうな。「奥様が１円多くな
るようにしておいたらどうでしょうか？」といった感じだね。
まだ文句ある？

>>445
ほら、書いてやったぞ。お前の見解を書け。

>>450
おまえ、やっぱり「多少の調整」をそういう風に考えていたのか・・・
俺は「どこに振り込むか」などの事務的手続きと答えれば、
何も言うことはなかったのに。
司法書士の話をするが、認定司法書士が140万1円の訴額の代理権を、
1円ぐらいですから、といってできると思うか？
こういう奴らが「街の法律家」なんてほざいてるのか・・・

>>452
行書の権限ルールには三秒ルールとかあるんだろwww
3秒までだったら越権行為できますとかww

>>司法書士の話をするが、認定司法書士が140万1円の訴額の代理権を、
>>1円ぐらいですから、といってできると思うか？
なんだそれｗｗｗ　　

>>454
実務経験無い奴がレスしてるんだろ

>>454
馬鹿はだまっとけ

>>453
なんかもう、どうでもいいわw
さっさと違法行為で捕まってくれって感じ。
じゃあね。

>>455
行書が実務経験積むってことは、
違法行為を容認することと同じだからな。
>>452の当たり前の意見でも実務は違うとか言うんだろう。

455は普通に仕事で犯罪行為を犯しているんだろう。
それが455のいう実務。
行書ってこんなのばっかりだな。

>>457
＞違法行為を容認することと同じだからな。

建設業や運送業のどこが違法行為なんだ?
いいがかりつけるのもいい加減にしろよ

>>458
許認可申請のどこが「違法行為」なんだ?
説明しろよおい
ふざけんな

>>456
うん、さよならーｗ

>>458
早く説明しろよ
「許認可申請」のどこが違法行為なんだ?
早く説明しろよ

まだかよ
「許認可申請」のどこが違法行為なんだ?

>>460

>>450のどこが許認可申請なんだ？
一円だからってADRはADRだろうが。
「ふざけんな」は倫理感が崩壊してる行書の方だよ。
ちょっとならいいだと？
ふざけんな。

てめぇの認識不足だったらさっさと謝れ
じゃなきゃ「許認可申請」のどこが違法行為だか早く説明しろよ
行政書士の実務が犯罪行為なんだろ?

>>464
無資格の方ですね。

>>464
「紛争解決」じゃなぅて、「行政書士の実務」って書いてあるよな?
ADRなんてやるべきじゃないと思ってるし、1円あまるのがわかってるんならそもそもそれ以前に行政書士には頼まんだろ
だから「実務を知らない」と書いたんだ」

>>465
おまえ頭おかしいな。
今は誰も許認可申請の話なんかしてないよ。
>>457が言っているのは、>>454ひいては>>426の
行政書士にはADR権限がないのに拡大解釈で違法行為をしているって話だ。

>>467
「行政書士」×
「司法書士」○
弁護士にお伺いを立てるのが通常の流れだし、司法書士も迷ったら弁護士に聞くだろう

ADRって当事者が紛争をしている場合の話なんだけど？

社労士登録していない行書の派遣業・介護保険関係等の許認可手続は？
行書HPには、派遣業に関しての許認可手続業務等を、正当な理由なく
載せているのを見かけるが。

>>468
ならなぜ「行政書士の実務」と書いたんだ?
「紛争解決」でいいだろうがよ

>>471
単純に社労士法を読んでないだけ
たから研修で他士業法もやるべき

>>472
お前は一人で特許申請の話でもしてろw
>>457含めてお前以外みんなADRの話してんだから。

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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　みんな、基地外行書に
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　　　　あやまれ！！！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>473　>単純に社労士法を読んでないだけ
新入会員に、会の幹部が派遣業の申請手続を勧めていたケースが
あったが。

270 名無し検定１級さん 2009/02/18(水) 22:31:03
し、し、資格界の最底辺、ぎょ、ぎょ、行政書士を叩くのはみんなの自由じゃないの？

919 名無し検定１級さん 2009/02/19(木) 11:10:22
て、て、底辺の資格と見下すなら行書登録を辞めたらどうですか？いつも煽っている税理士さんwwwwwwwwwwww

今までの経緯

ADR権限がないのに>>450で小額ならADRができると
行書が高らかに宣言しました

ちなみに、独立国神奈川では行政書士にADR権限が与えられている模様です
http://www.kana-gyosei.or.jp/copyadr/

もう行政書士はこの基地外を無視しとけ。
言いがかりつけて遊んでるだけだから

明確な違法行為（>>450）が言いがかりwww

>>479
そうだね。仕事してきますー。

>>479
そうだね。違法行為してきますー。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、カバチ行書ちゃん逃げるなお。遊ぶお♪
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　多少の意見調整は「行政書士○○事務所」に
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　ご相談下さい。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　　　　　　　　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ほらね、いつものやつでしょｗ

こうして、いつもどおり釣られる行書だった。。。完。。。

行政書士にも訴訟代理権を付与されることはないのでしょうか？
例えば行政裁判のみなら弁護士と同様に
訴訟代理人になれるとか？

一通り読んだけど
行書は何を必死になってたんだ？

違法行為の指摘＝言いがかり

これぞ行書クオリティ

>>445
判例の解釈の仕方がおかしいのでは？ADRとは既に争訟状態になっていることが
前提ですよ？法律を知らないの？

「書類作成業務にその職務があるのであるが、他人の委嘱があった場合に、唯単
にその口述に従って機械的に書類作成にあたるのではなく、その嘱託人の目的が
奈辺にあるのか、書類作成を依頼することが如何なる目的を達するためであるか
を嘱託人から聴取したところに従い、その真意を把握し究極の趣旨に合致するよ
うに法律判断を加えて、当該の法律事件を法律的に整理し完備した書類を作成す
るところにその業務の意義があるのであり」（松山地裁昭和52年１月18日判決・
判タ351号210頁）
上記判例からすれば>>422の言う「既に協議が終了している場面」に限られるわけ
ではないことがわかるはずです。

>>490
だったら行書は遺産分割協議書のために
遺産分割の相談も受けられるんだねw

開いた口が塞がらないわwww
警察は早くこいつ（>>411)をしょっぴいてくれないかな。

無資格者の戯言乙

>>490
まさに典型的なスレタイ勘違い行書乙www
スレタイ読み上げてあげるね。

「行　政　書　士　で　法　律　相　談　・　事　件　解　決　で　き　る　っ　て　勘　違　い　。」

>>490
犯罪者乙
事務所の名前教えてくれない？
すぐしょっぴきに行きますからwwwww

いわゆる法律相談はできなくとも書類作成に係る相談はできるから無問題。
アンチが難癖つけてわめけばわめくほど行政書士業務は法的根拠が明確になり
行政書士独占業務は強固となる。
逆効果だからやめたら？ここのアンチは頭悪すぎ。

>>490さんを特定して名誉毀損ですか？通報されても知りませんよ。

>>495
行政書士が非弁・非司行為をすればするほど行政書士は嫌われ
行政書士廃止論が強固となる。

こうですか？わかりません＞＜

>>496
いえ、こちらが通報するつもりですwwww

>>495
ADRは和解交渉であって、書類作成に関わる相談じゃありませんよ？
まさに>>490は違法行政書士の見本だと思いませんか？

なぜ、行書って遺産分割協議書を業として作成できるの？
それは代書屋として、相続人全員の意見をまとめて書き綴るだけなの？
どうして、協議書が必要なの？　それって、官公署へ出す書類の一部なの？
カバチタレを見ていると、「街の法律家」と言うより、「街のハイエナ」が
死肉を漁っているようにも感じるのだが。

行政書士を叩いてる連中は判例に逆らう無法者だということがよくわかるスレだ

>>501
行政書士は判例に逆らう無法者だということがよくわかるスレだ

こうですか？わかりません＞＜

>>501　>判例に逆らう無法者だということがよくわかる
判例って、そんなに偉いの？　論文試験の勉強しているけど、論文の問題内容
によっては、最高裁の判決より、主要な学説の方を重視して論理展開するけど
オレはあんたと違ってバカだから、「判例に逆らう無法者だ」という意味が解
らないよ。違法と無法は違うよな？！

>>503
判例なんてたった1年で腐るほど排出される。この意味わかるでしょ。
行書は>>490みたいに自分の曲解しやすい判例をピックアップして
（だから昭和の「地裁（笑）」の判決とかもってくる）
自分の違法行為を正当化しようとしているだけ。
実際に行書がADRごっこをやったら警察につかまるよ。

>>503
それは試験だからでしょう。実務で判例に逆らうのは特別な目的があるとき
以外はあまりしないものです。学説をそのまま実務に持ち込むのは間抜けで
はないでしょうか。

判例が排出ｗｗ　普通に意味がわかんない。

>>500
＞カバチタレを見ていると
こち亀を見て警察官を批判するのと一緒ｗｗ　

判例排出くん乙

>>507
実はカバチタレよりずっとひどい違法行為してるもんな
行書ってwwwwwwww

>>507　>こち亀を見て警察官を批判するのと一緒ｗｗ　
警察官は、こち亀の両津勘吉を見本としないが、行書の場合は
カバチタレをバイブルとしているバカも結構いると思うよ。

>>508
行書はもう
「お前のかあちゃんでべそ」的なことしか言えなくなったみたいだなw
涙拭けよ、顔がぐちゃぐちゃだぞ？あ、もとから？ごめんねw

>>505　>実務で判例に逆らうのは特別な目的があるとき
 松山地裁昭和52年１月18日判決が判決と言えるのでしょうか？
どうせ、判決文の一部を載せるのならば、判決文の全文でも載せてくださいよ。
その係争の内容等の詳細が解らないので、
「既に協議が終了している場面」に限られるわけではないことがわかるはずです」
ということに妥当なのか解りません！

>>511
すみません。地方裁判所で「排出」された判例では根拠として弱いの
ですね。あなたには勝てませんよ。

>>513
敗北宣言したなら、
もう二度と書類作成を逸脱した違法行為はするなよ？
わかったら、さっさと消えろ。

>>503
>判例って、そんなに偉いの？
判例の重要性を知らないようですね。判例とはその法律の解釈です。つまり
同じような事件に対して解釈（判例）の基準となります。
あなたがどんな論文を書こうが所詮は一個人の解釈に過ぎず、裁判所の下し
た解釈を覆すことは出来ません。裁判所と逆の解釈をしたとしても学説とし
ては一見解として認められるかもしれませんが、実務では間違った解釈とな
ります。
>>504
>判例なんてたった1年で腐るほど排出される。
残念ながら古い判例であろうが、これと逆の判決を下した例はございません。
あると主張するのならそれを提示してみて下さい。

>>515
本人（>>411)が間違ってましたって敗北宣言したんだ。
いい加減しつこいぞ。

505ですが、私は直接その判例を書き込んだわけではないのでそれに関する
コメントは控えます。その判例はある程度有名ですから、ご自身でもお調べ
になれるはずだと思いますよ。嫌味ではなく論文試験に受かるといいですね。
実務では判例を重視するのが普通でしょう。もちろん、あえて判例に逆らっ
て違法な行為がなされることも、実務ではよくあることですが。

やっぱり最高裁判例が排出ｗされるのを待たないとね。
ね、排出くんｗｗ

>>517
行書が曲解に使うための判例として有名なだけだね。
当該判例を全部読んでも、
行書は書類作成の相談しかできないとしか解釈できない。
行書だけだよ、その判例をありがたがって曲解してるのは。

>>516
判例を書き込んだのは私（＝411）です、勘違いされているようですが
私は敗北宣言などしてませんよ。

聞きたいんだが、>>411の判例によって、
具体的に行政書士はどういう行為ができると解釈しているんだ？

司法書士　未認証ＡＤＲ機関

http://niigata-shiho.net/index.cgi?page=ADRCenter

>>520
俺も>>411をどう解釈して、
行政書士の行為はどこまでできるのか、
具体的に聞きたいわ。
で、どうなの？

>>519
だれも個別的に法律相談を行うことが合法だとは言っていません。
論点は遺産分割協議書の作成に関して行われる意見調節がどの程度まで許容
されるかでしょ？

わかってて難癖つけてるんだよ。放置放置

>>524
じゃあ、実際に遺産分割協議における書類作成以外の
法的問題に対してどのくらいまで、
その意見調整が許容されると思っているの？

これは弁護士法違反となる法律相談にまで
食い込む問題になりうるから、
当然にその線引きはしっかり行っているんだよね？
まさか、>>411の判例をもとに「適当に」
その意見調整をやっているわけではないよね？

>>521
>>523
みなさんがご存知の事件性必要説が基準でしょうね。

>>524
まずは具体例をだしてみてよ。
俺は>>411からどう行政書士がその権限の拡大解釈の余地を見出したのか、
全然わからないからさ。
俺は>>411からも遺産分割協議書の作成方法に関する書類作成相談しか
行書には認められないという当然の事しか読み取れなかったからさ。

だからよ、そんなに難しい話じゃないんだって。
紛争性・事件性があるかないかが基準なんだよ。
紛争性がなければ、ＯＫなのよ。
紛争性があると、調停役になっちまうので非弁になる。
それだけだよ。

>>529
それADRに限定した話でしょ？
ちなみに法律相談では紛争性などなくとも
法律相談になるよ？
そんな汎用性のない基準は何の役にも立たないよ。

まあ、今は>>411がいう遺産分割協議書の論点とやらを聞きたいんだが。
はっきり具体的な例示さえだせずに、
まさかこの超グレーゾーンの行為をやっているわけではないんだろう？

>>530
事件性必要説はADR認証がさわがれる以前からあったものでしょ
大体、ADRは事件性必要説は関係ないのがわかりませんか？既に争訟性（事件性）があ
るものを裁判外で行う手続きの事でしょ？？

法律相談の定義が明確じゃないだろ？
事件があれば法律相談頼むよ、弁護士に。
事件性がなければ行書に相談するよ。
相続人合意の上で、単に相続の手続方法を聞きたい場合もあるだろうし。
そんな相談なら、行書で十分対応可能。

>>532
法律を全く知らない一般市民が、
法律相談か否かを分けてくれるとでも言うのか？

だいたい、事件性ってなんだ？それは法律用語でもないよな？
法律相談なんていう言葉よりずっとタチが悪いぞ。

そして、もし法律相談という言葉があいまいだったとしてもだ。
書類作成と書類作成の相談というのは、もの凄くはっきりしているよな？
それにも関わらず、>>411の判例で、
行書はもっと権限があると自分達から言ったわけだ。
だったらその権限とやらがちゃんと定義できてしかるべきだよな？

つまりだ、

行書といえども、うっかり先っぽが入るって事もあるだろ？
事の成り行きとかで。厳密に言うと、先っぽだろうと何だろうと
だめなんだけど、法律はそんな杓子定規には適用しないって事なんだよ。
要するに、「うっかり先っぽが入っちゃった！」は、裁判所としても
違法ではない。って言ってるんだよ。

だけど、ドスケベ行書は、それをいい事に
「出してしまったら勿論、違法だよ。それくらい知ってるよ！だけど
３回までならこすっていい。とした判例があるんだよ！」
って、拡大解釈してごねてるの！！！

自分達の業務範囲も即答できずに、
行書は仕事するのか？

そうです。
行書は自分たちの業務範囲を知りません。

それほど無知無能なのです。

排出くんなんぞに答えても無意味無意味ｗ

カバチタレに記載されていること、
行書会の報酬アンケートに項目がある業務、
これらは全て行政書士業務だと勘違いしているです。

それほど行書は無知無能なのです。

事件性必要説なんか説明したって、今度は学説だとか言い出すわけだからね。
排出くんが自分の説を法律的に説明したらどうだ？

>>539
「「行政書士は書類作成と書類作成の相談が業務」」

説明しましたよ。
次はあなたが行政書士の業務範囲を説明してください。

行書は偉そうに、事件性必要説だの講釈をたれているが、
行書が行って適法な内容は、無資格者誰が行っても適法だということを
忘れてないか？

誰がやっても良いことを
行書と弁護士しか出来ないかのように吹聴し
さも行書が紛争解決の専門化かのように振る舞い
一般市民を食い物にする。

だから行書は馬鹿にされる。

何この異常事態wwww

行書って自分の仕事の内容すら説明できないの？
業務の内容が「学説」ってなんだよwwwwww

>>533
>事件性ってなんだ？それは法律用語でもないよな？
法律を勉強してから書き込んでください。お話になりませんよ。
裁判においても事件性って言葉は使われてるよ。

法律をたいして学んでいないくせに、
行書に有利なように法律・判例を曲解する。

だから行書は嫌われる。

>>544
法律相談という範囲の定義はあいまいだから使えないと言いましたよね？
だったらその「事件性」という言葉を業務判断の基準としたあなたは、
その「事件性」という定義で業務範囲を確定できるということですよね。
それを教えてください。
私が知りたいのは行政書士の業務範囲なのですから。

知識もなく
倫理もなく
順法精神もなく
勉強する意欲もなく
知能もない

だから仕事がない

そして違法行為に走る
それが行書

俺が適法だと言ったら適法。
これが行書の俺様理論。

だから最高裁から呼び出され、お目玉を食らう。

結局誰一人、行政書士は自分の業務範囲を明確に答えられないんですね。
行政書士でない俺でも
「「行政書士は書類作成と書類作成の相談が業務」」
と答えられたのにね。

「事件というにふさわしい程度に争いが成熟したもの」（例：権利主張の対立
が有り家裁の調停を要しそうな場合）は業務外

事件性の不要・必要についてはここで行書が語ってるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%9B%B8%E5%A3%AB
行書に不利なこと書かれるとすぐ編集するから保護になってるけどｗ

さらに詳しく知りたい方は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1220791401/
を見てね（はぁと）

>>546
>法律相談という範囲の定義はあいまいだから使えないと言いましたよね？
そんなこと言ってない。それに法律相談は事件性の有無は関係ないでしょ。
法律相談をやりたいのなら無償でやれ

>>552
法律相談を無償でやっても業として反復継続するなら、
弁護士法違反ですよ？
なんでそんな当たり前のこと知らないんですか？

>>549
>行政書士は書類作成と書類作成の相談が業務
それで合ってますよ。問題は作成できる書類の一つである権利義務関係で
その作成にかかる相談業務で言う意見調整はどの程度まで許されるかって
話でしょ？

>>550

なんで行書って業務範囲が学説なんっすかwwww
>>549って法律にちゃんと書いてあることですよね。
なんで、法律に書いてあるのに、
業務範囲が学説になっちゃうんですかwwww

>>553
判例知らないアホですね。業の判断基準には報酬の有無が絶対不可欠
なのが原則ですよ？
あなたの理論では大学のサークルや司法書士会（訴額140万円を超えるもの）
が反復継続して行っている無料法律相談は全て非弁ってことになりますよ。

>>554
弁護士は事件性がなくても法律相談って呼んでますし、
一般人でも事件性がない法律問題を相談する時は法律相談にいけばいいって思ってるよね。
なんで、行書が勝手に事件性以外の案件は権限ありなんて決められるの？
それは>>411の判例から導き出されたの？

＞報酬の有無が絶対不可欠

…

>>556
じゃあその判例だせ。
業とは反復継続するもの。これ法律の基礎知識だぞ。

排出くんさ、まじめに法曹目指してるなら、２ｃｈで荒らしてるようだと
人格的に問題あるんじゃない？法律系目指すのやめるか荒らすのやめるか
した方がいいよ。

どっちでもいいよ、別に。
不毛だ。

>>556
詳しくは可能性のあるものも含むな。

で、その判例は？

>>555
学説じゃないですよ「事件というにふさわしい程度に争いが成熟したもの」
札幌地裁昭和45年4月24日判決（判タ・251号305頁）「権利主張の対立が有
り家裁の調停を要しそうな場合」東京地裁平5年4月22日判決（判タ829号27
2ページ）からの引用です。

地裁の判例を軽視するのも実務をしたいならどうかと思うね。
資格のために最高裁の判例ばかり勉強しているのかな？

>>563
それって判例が列挙したもの限定で、
それ以外は法律相談として業務外って考えてるの行書は？

>>564
地裁なんて衛星裁判官（高裁いけない万年地裁裁判官のことな）の巣窟だぞ。
首をひねるような判決ばっかりwww
>>563みたいに地裁の判決をありがたがって、
得意満面に出してくるのは行書だけだよwwwwwww

無料であれば法律相談できる訳だ

排出クンよりかなり格上だけどねｗ
司法試験受かってないのに、法律知識で裁判官ばかにするんだ？ふーーんｗ
判例排出とか言ってる分際で。分をわきまえたら。

ご期待通り最高裁判例です
「弁護士法七二条は、弁護士でない者が、報酬を得る目的で、かつ、業とし
て、他人の法律事件に関して法律事務の取扱等をすることを禁止しているの
であり」最高裁判所昭和50年4月4日第二小法廷判決民集29巻4号317頁

だいたい書類作成に付随する事件性以外の業務って、
結局書類作成の相談の粋から全く出てないじゃんwwww

だったら普通に
「「行政書士は書類作成と書類作成の相談が業務」」
でいいだろうが。
自分達も言ってることわからない業務範囲を語るなよ、行書はwww

>>569
やっぱり報酬の受け取りが必要じゃん

>>568
法律知識じゃなくて、
判断の妥当性について疑問視してるんだよwww
おまえ本当に法律に無知だな。
裁判官ってのは法律知識で自動的に判決書くんじゃなくて、
自分の価値判断ありきで、そこから法律構成すんだよwwww

弁護士法にも報酬を得る目的でってなってるしな

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010
大阪高判昭和43年2月19日はどう？

またアンチの敗北か・・・
敵に塩を送ってるだけなのに気づかないとは、愚かだな。
論文試験ってなんだ？粘着士の試験でも受けるのか？

大学入試の小論文？ｗ
まじめに考えても、司法書士さんか弁護士さんなら、絶対判例を排出なんて
書かなそうですもん。あえて、自分はつりですよーってわかるようにして、
行書をつって楽しむところが釣り師ですよねｗｗ　

アンチ君は疑義の無い部分（今回で言えば判例で解決済の業務）まで引っ張り出してきて
むりからに行書叩きするから負けるんだよ。
あえて塩を送れば明らかに他士業業務やってる臭い行書のurlとか貼ったほうが効果があるのに。
そういうのを糾弾するのであればまともな行政書士にとっても益のあることだろう。

>>474
＞>>457含めてお前以外みんなADRの話してんだから。
なら、行政書士の業務で一括りにしないでくれないか?
なぜ行政書士の業務で一くくりにするんだ?
そんなに風俗の仕事やりたいか?
>>476
どこの単位会?
>>478
法律知ってるなら釣りだってことが分からないかね
>>483
ニートは黙ってろ
>>486
行書援護派に見せかけて実はアンチ行書にあんたも釣られてるから
>>487
畑違い
>>491　>>494
行政書士の文言が無い時点で釣りだって気づけよ

>>495
＞いわゆる法律相談はできなくとも書類作成に係る相談はできるから無問題。
これにかこつけてやりたい放題やってる馬鹿がいるんだろうが
>>489
＞ADRは和解交渉であって、書類作成に関わる相談じゃありませんよ？
その通り
>>500
＞それは代書屋として、相続人全員の意見をまとめて書き綴るだけなの？
そう
本来はこの業務のみ
「行政書士コメンタール」にも書いてあるし、兼子先生も研修でそうコメントしてるしね
でも、「これじゃ代理人じゃない」ってファビョる馬鹿行政書士がいてやりたい放題
＞どうして、協議書が必要なの？　それって、官公署へ出す書類の一部なの？
生憎、行政書士法第2条の2で「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」にあたるからねぇ
「官公署へ提出する書類」と「権利義務又は事実証明に関する書類」は別物なんだって
官公署へ出す書類だけ扱えればいいんだけどね
行政書士会や連合会上層部の言葉に騙されてる馬鹿の多いこと多いこと

>>577
今回レス見てて思ったのは、業務範囲が明確でないってことにつきると思うけどね。
様子を見る限り、業務範囲についての質問は、
長らく答えられる者がでなく、
やっと出た答えが判例の事件性というあいまいな文言をただピックアップしたのみ。
それの範囲以外ならば業務を全てしていいのかという問いにも誰も答えられないだろう？
結局行政書士はみんな業務範囲をなあなあにしか捉えられていない。
そういう土壌が今回のレスでもよくわかった。
他士業の業務範囲を侵してしまう土壌というべきかな。
最後に不用意に行政書士を悪く言ったところがあったかもしれないから、
そこは謝罪します。ごめんなさい。それでは。

ttp://www.e-gyosei.com/index.html

この行政書士は社会保険労務士法に違反している可能性が高いので、
東京都社労士会及び全社連に通報致します。

ADRの話はこっちでやれ
【ADR】行政書士会司法書士会のADR認証問題【ADR】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1233863701/

ばかじゃね？弁護士法７２条の解釈自体に争いがあるんだから、当たり前
じゃん。

>>519
＞行書は書類作成の相談しかできないとしか解釈できない。
＞」行書だけだよ、その判例をありがたがって曲解してるのは。

本当に違法行書を潰したいならここではやらないでね
匿名故に信憑性が全く無いから
「書類作成だけ」なんだよ。でもそれで納得しようとしない馬鹿な同業が多くてな
mixi行政書士会では離婚協議の代理やってるって書き込みした奴に「非弁行為じゃん」って言ったら
「非弁行為のどこが悪い」って言われて逆に荒らし扱いされたよ
大阪会の奴だったな
>>526
＞じゃあ、実際に遺産分割協議における書類作成以外の
＞法的問題に対してどのくらいまで、
＞その意見調整が許容されると思っているの？
全てが完了して書類に起こすだけだよ
これは兼子先生だって言ってたんだから
もう突っ込んでやるな
>>542
＞誰がやっても良いことを
だから許認可まで含むような言い回しするなよ
実務知らないなら黙ってろよ
>>553
>>552は釣りだってことは分かってるよね?
>>570
すべてはここに落ち着くと思うが
なに訳わかんねぇ理屈こねてんだか

合法的に業務遂行するためのマニュアル（指針、手順書）を作れって言ってるんだけど、
それは理想論だ、無理だと言われるんだよなぁ。
俺に言わせれば自称書類作成のプロが自分の業務のマニュアルすら作れないとは、情けない事だ。
会社の規定作るのも行政書士が行える業務だよね？
そんなんじゃ経営者にコンサルもできないでしょ。

>>585
就業規則に係わる規定は社労士の独占業務です。

>>580
＞今回レス見てて思ったのは、業務範囲が明確でないってことにつきると思うけどね。
いや、明確だよ
「書類の作成」と「作成にかかる相談業務」
「「どうやって作成するか」ということには相談に応じられるが、内容に関しては関知できない
あくまで書記みたいなもんだから

>>586
定款のことでは…

>>585
分科会が大雑把過ぎる
本来なら、許認可の管轄省庁ごとに分科会を設置して、そこでマニュアルを作るなりすべき

>>588
定款ならおK

さんざん荒らしてからえらそうに抜かすやつ、最悪。

マニュアル作れないわけないじゃん。それに従って業務がみんなできるよう
になったら、困る人がいるからだよ。

「業務」の定義を報酬の有無でなく、反復継続と定義づけている人は
刑法の業務上過失致死等の「業務」と混同しているのだろう。
書士受験者あたりかな？

ただ、形式的に無報酬でも、書類作成等の報酬にそれらを上乗せて請求して
いると思われる場合は、アウト！

しかし、士業としてやってるのに、無報酬を前面に出して主張するのも情けない
話だわな。。。

普通に業務やってれば問題なくない？

許認可やってりゃいいんだよ。

自分、ほとんど許認可です。。

>>594
ない
例え一分野であろうと、許認可をスムースに後腐れ無く下ろせる行書さんは
依頼者にとっては神です
出来もしない事を出来ると言って、半端仕事で迷惑をかける奴は糞ですが…

権利義務とか事実証明の書類作成ってのを廃止すりゃいいんだよ。
そしたら、いっきに解決。

だいたい、会社法もろくに知らない（試験でも会社法捨てても合格可）
のに、定款作成ってｗｗｗ

>>598
そういうこと
「権利義務又は事実証明に関する書類の作成」は他士業にも解放すべきだろう
許認可だけで十分

50:02/19(木) 04:04 ZGu0CLce0
働いてる奴、税金払ってる奴は全員馬鹿ｗｗｗ

俺はこの国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？学歴？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺なんか悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで驚くほどの大金が稼げる。
公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・土建会社・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万当たり前のように稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てしてロクに税金払ってない所も山ほどある。

そんななかで手取り1〜30万、年収2〜300万円程度でショボイボロアパートのウサギ小屋に住んで、
愛車は軽自動車、まずい飯、ブサイクな女と一緒に結婚して、 この利権構造体を存続させるために一生働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、ただの馬鹿だろ。お前。
貴様なんかよりもはるかにマヌケで低学歴のロクデナシどもがロクに働きもせずに大金を稼ぎ、
デカい豪邸に住んで、ベンツやＢＭＷを乗り回して、散々うまいもの食って、いい女（男）を抱いてるんだぜ。

アホらしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺みたいにな。
財産食いつぶして、金が無くなればとっとと自殺するよ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺はこの世に生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>490
例えば、依頼人が
「あの家はＡとＢで一緒に住むことにしました。あの土地はＡとＢとＣで平等に分けることにしました。」
と言ったら、機械的に書き起こすのではなくて、それを法律的に整理して、
「別紙物件目録記載の甲建物についてはＡ及びＢ各持分2分の1の割合による共有とする。乙土地についてはＡ、Ｂ及びＣ各３分の１の割合により分割所有するものとし、その境界は別紙記載の通りとする。」
みたいな感じにまとめることがお仕事ですよ、
と言ってるだけじゃん？
分割協議それ自体に介入する余地ないよね。

セブンイレブンを調査＝値引き制限、独禁法違反の疑い−公取委
2月20日8時35分配信 時事通信


　コンビニエンスストア最大手セブン−イレブン・ジャパン（東京）がフランチャイズ加盟店に対し、
取引上の優位を利用し、売れ残った弁当やパンなどの値引きを制限している独禁法違反（不公
正な取引方法）の疑いがあるとして、公正取引委員会が調査を進めていることが20日、分かった。
　公取委はガイドラインで、フランチャイズ本部が加盟店に対し、賞味期限の短い商品を値下げ
して販売することを制限して廃棄を余儀なくさせるのは、同法が禁じる「優越的地位の乱用」に当たるとしている。
　関係者によると、同社は売れ残った商品を値引きした加盟店に対し、フランチャイズ契約打ち切りを
におわせるなどして、値引きを不当に制限した疑いが持たれている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000032-jij-soci

>>601
・・・みたいな感じにまとめることがお仕事ですよ、と言ってるだけ
じゃん？
君がそう思ってるだけｗ

↓これって賠償業務だろ

http://www.j-evidence.com/

そういえば、この間、司法書士が定款を作成するのは合法で、行書が定款を
作成するのは違法で行書はけしからん、と知り合いの司法書士さんが力説し
てましたよ。定款は登記の添付書類なんだそうで。
ちょっと危なげな人ではあったので、スルーしましたが。登記に添付できる
書類ならなんでも専門業務になると思ってるところが恐い・・・。

>>604
なんでそう思うの？合法だと思いますが。

>>606
　交通事故自体が行政書士の業務と言えるのか？
　紛争性高いし、法律行為じゃないか？
　
　やっぱどう見ても　非弁バリバリだろ。
　>>606は日本語読めないのか？

６０６はその頁全部読んでからカキコ汁

論点がずれるだろ

論点って言っても、違法だって言う場合は違法を主張する側が根拠を提示す
るのが基本でしょ。
交通事故自体は行書の業務じゃないですね。行書は業務で交通事故を起こす
ようには指導されていませんから。

真面目にお答えしますと、現場や事故に関係した車両の写真等を撮影する
サービスは、事実証明に関する書類を作成するものとして、なんら問題な
いと考えますが。それで示談交渉を行書がするということになれば、非弁
だと考えます。けれども、そのＨＰでは「弊所の業務範囲はあくまで事実・
権利義務に関する交通事故における調査・報告書類の作成であり、相手方と
の直接交渉は行いません。ご相談のうえ必要がある場合は交通事故に精通
している専門家（医師・弁護士・その他専門機関）をご紹介させていただ
きます。」と明記してされているわけで、その通りに業務をしている限り
はまったく違法性がないと考えますが。　

交通事故調査は、行書法における事実証明に関する書類等に該当するの？
交通事故調査書等は、一体何のために必要なの？
　→裁判等における紛争並びに保険請求における証拠等とするため。
そこで、行書の作成する調査書って、信頼性等に関して、担保されているの？
法的担保も真実性に関する信頼性の担保もない、単なる意見書と思うのだが、
弁護士等の法的に担保されているものならいいが、何で行書ごときがそのような
ことまでしゃしゃり出て専門家のような振る舞いをするのか解らないよ？？

損保兼行書が小遣い稼ぎのために始めたことを

さも偉そうに、やっているだけ。

金がほしいからに決まってんじゃん

この世界の事実の証明っていうのは、そういうものでしょ。真実ではなくて
も事実なんだから。
＞交通事故調査は、行書法における事実証明に関する書類等に該当するの？
するんじゃないですか。事実の証明ですから。
＞交通事故調査書等は、一体何のために必要なの？
依頼人が決めることでしょう。利用法は。
＞弁護士等の法的に担保されているものならいいが
弁護士さんは真実に基づいた書類を作成するのですか。民事裁判は平和に
なりますね。

民事じゃ証拠能力の制限ないしいんじゃね？証明力は低いかもしれないけどさ。

今日は交通事故かｗ
まあ毎日手を変え品を変えよくやるわ

>>601
その通り

偉そうであろうとお金目的であろうと、それが正当な業務で依頼人と合意し
ている限りは、特に責められる理由もないと思いますが。

>>616
ですね。でも行書の皆さんにとっては交通事故関係は宣伝になるかもしれ
ませんｗ　いや、もしかすると、実は行書が宣伝しているのかもしれませ
んね。　

>>613　>金がほしいから
一般的な行書：食べていくだけの仕事も能力もない
よって、行書法を拡大（妄想）解釈して、「街の法律家」と称して、
身近な法律家（弁護士等の代役）を演じる。
そのうち、簡単な書類作成等で、クライアントから、「先生」と言われ
（実際は行書会内部で言い合ってるのだが）、自分は偉いのだと勘違い
する。人によっては、本人申請・本人支援・本人訴訟等なら、行書は
何でもできると言って、法務事務所→法律事務所に名称を変えてしまう。
でも、弁護士や他士業のように収入・仕事が無い、入管のように金になり
安い業務で、戸籍まで売るとか、違法行為で荒稼ぎしようとする行書が
多数現れる。そして、刑事事件として逮捕され、検察官の取調の際に
「違法行為をしなければ、食べていけなかった」という旨の供述をする。
これって、行書には倫理研修が義務化されていないし、会・連合会全体で
違法行為を助長する体質だから仕方がないよね！

>>620
で、先ほどの交通事故の説明はどうなったのー？マダー？

行書って先生なの？行書に会う機会あったら普通に○○さんで呼ぶつもりだが
つうか会う機会がないが

先生？そんな呼び方する人いませんよｗ
「おい、おやじ！」とかです。

何も教わることないしな
自分でやるのが忙しくて出来ないから行書に代わりにやらせるだけだし

>>605
釣り？それともキチガイ行書？

司法書士の定款作成は当然合法。

あと、こんな先例もあるので、一概におかしいとは言えないのでは？

「不動産売渡証書」「不動産抵当権設定証書」は、行政書士法第１条の
「権利義務」に関する書類であるから、その作成業務は当然行政書士の
業務であると主張するものと、司法書士法第１条による「法務局、若し
くは地方法務局に提出する書類」に該当するから行政書士法第１条第２
項の「他の法律において制限されている」旨の規定が適用され、行政書
士は作成することができないと主張するものがいるが、いずれが正しい
か。

設問の書類が登記を申請するために作成するものである場合には後段の
お見込みのとおり。 （昭和３７年９月２９日自治丁行第６７号　日行連
会長宛　行政課長回答）

>>625　>司法書士の定款作成は当然合法。
その通りだと思うよ。行書の場合、権利義務・事実証明等の書類は行政手続に
関する書類に限定されるべきで、商業登記等に関して必要となる定款は、行書
の業務に関する業務でないと解するのが妥当。なぜならば、行政等の手続には
国民の利便に資すべきもので、一括して連続して行うべきものの場合、それを
分断して業務を独占業務等で分断するのは適切ではない。
行書法において、独占業務に関しての違反行為に刑罰規定等が設けられている
趣旨と、権利義務・事実証明等の文言の定義規定がないことをもって、行書法
における「権利義務・事実証明」の解釈はその法の制定趣旨を考慮して限定的
に解釈するのが相当である。
よって、商業登記にかかる定款作成業務は行書の業務でないと解するのが相当
である。

>>625
一概におかしいとは言えませんね。確かに。対立した考え方があって、明確
な結論が出てない問題で違法だって言い張るのはちょっと引くってことです。
通達は所詮通達に過ぎませんから。
その司法書士さんもどうかと思いますが、キチガイ行書と書くあなたには、
もっと引きますｗ

定款か。どっちでもいいよ。

要は定款作りたければ司法書士試験受けて合格したらいい話
だったら誰にも文句言われないから

>>618
＞偉そうであろうとお金目的であろうと、それが正当な業務で依頼人と合意し
＞ている限りは、特に責められる理由もないと思いますが。

誰がやっても良いことを
行書と弁護士しか出来ないかのように吹聴し
さも行書が紛争解決の専門化かのように振る舞い
一般市民を食い物にする。

だから行書は馬鹿にされる。

あれ？交通事故は行書がやれない話してた荒らしくんは？？

交通事故は行書でもできるけど、ちゃんと任意保険入ってんの？

もしかして当たり屋の話し？
あれは行書の独占じゃないよ。

>>631
何が言いたいの？
バカ行書？

>>632
行書は車持ってないｗｗ

おめーら雑魚が何をほざいても無駄
定款作成は行書業務
これはくつがえせない

く　つ　が　せ　な　い　ｗｗｗ

非司調査なんて無意味　ｗｗｗ
せいぜい２ちゃんでがんばれ　雑魚諸君

行書の業務範囲を厳格にしたら何もできなくなるよｗｗｗ
隣のおにいちゃんでもできる

>>636
自分が一番の雑魚だって気づけよｗｗ
顔真っ赤にしてwwwwww
オモローｗｗｗ

社会の最底辺　･･･　司法書士ベテＡＶキチガイとその仲間達

http://www.j-evidence.com/media.html

テレビで宣伝するのって良いのか

非弁行為ですか？

>>626
＞よって、商業登記にかかる定款作成業務は行書の業務でないと解するのが相当
である。

定款の代理人電子署名が行政書士にも認められてますね

(1) 　次のいずれかの電子証明書を取得します。ただし、＜日付情報の付与＞を請求するだけなら、電子証明書は不要です。
　Ａ 「商業登記に基づく電子証明書」（電子認証制度を運営する電子認証登記所）
http://www.moj.go.jp/ONLINE/CERTIFICATION/index.html
　Ｂ 「AccreditedSignパブリックサービス２」（日本認証サービス株式会社）
http://www.jcsinc.co.jp/service/a_sign.html
　Ｃ 「ビジネス認証サービスタイプ１−Ｇ（行政書士用電子証明書）」（日本商工会議所）
http://ca.jcci.or.jp/
　Ｄ 「公的個人認証サービス」（地方公共団体）
http://www.jpki.go.jp/
　Ｅ 「司法書士認証サービス」（日本司法書士会連合会）
https://ca2.nisshiren.jp/repository/

>>636

某キチガイ資格者や、某キチガイ資格者団体が
無為な非司調査に、こぞって反対していたのは
何故なんでしょうねぇ。

>>642
署名だけできるんです！作成はできないんです！！

>>642
定款の電子署名が、司法書士に認められているにもかかわらず、
司法書士の定款作成は違法だと、わめき散らす
某資格者及び某資格者団体が、いましたねぇ。

>>625->>644

こっちでやれ
会社設立は行書の業務ではありません４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1222150384/l50

>>644
何のために署名するんだよ馬鹿

>>645
定款とは
「法人を設立したと言う事実を証明する書類」かつ
「登記に必要な書類」
だから、どっちがやってもいいんじゃね?
なんでしばらくの間司法書士用の電子証明書が無かったのかは知らんが

署名代行？

>>648
署名の意味ねーじゃんｗｗ
ネタ?釣り?

司法書士の定款作成は違法














という、妄想

>>650
だいたひかる乙

行書が建設業許可やってるんですが・・・。非弁？

行書の勝手な拡大解釈は許しません！！

http://www.geocities.jp/gyouseishoshikind/3jikennsei.htm

行政書士も報酬をもらわなければ
依頼者の相手方と示談交渉できるのであり
弁護士法違反にはならないということなのでしょうか？

>>653を要約すると。。。



　　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　　　　　　　「日行連」

真面目にレスすると、行書資格では無報酬でも示談交渉はできないと考え
ます。弁護士法の関係で明らかではないかと。
定款の件は難しいところです。司法書士の中には行書が作成するのは違法
だと主張する方も多く、その説に従えば定款認証を行書がすることが認め
られている関係上、>>644、>>648のようなネタ解釈があり得るかもしれま
せん。

>>645
ボランティアやるのか？
ただでさえ収入のない行書が、どうやって食っていくのかなぁ。

おめーらが何を主張しても無駄。

定款作成は行書業務。

２ちゃんで何を主張しても無駄。

昔の司法書士さんは一応行書業務らしいからってことで
ちゃんと行書取ってから定款作成したそうだよ。
律儀だねぇ仁義だねぇ漢だねぇ。
それに比べてここのクレクレ若造どもは。。。

>>658
スレ違いのネタで、なに必死になってんの？

>>659
息をするように嘘をつく。

さすが行書。

定款作成は行書業務。
商業登記は本人申請で十分。
【結論】
よって、商業登記分野において司法書士は不要。

「会社設立に必要な書類の内、登記所に提出するためのもの(例えば、会社設立登記申請書、登記申請委任状)の作成は、司法書士の業務の範囲に含まれるが、しからざるもの(例えば、定款、株式申込証)の作成は含まれない」(昭和29年1月13日法務省法務次官回答)

ほんと、会社設立に司法書士はいらねーよな

>>663
そういうこと。
だから、司法書士会は、行政書士の定款作成を取り締まれない。
商業登記の調査（非司調査）が限界って訳さ。
ま、非司調査なんて無意味だけどね。

>>663-665
自演の釣りですか？

プチトマト降臨？

プチちゃん
お久しぶりぶりー

無意味な非司調査に大反対していた某資格者ｗ

非司調査って何の意味があるの？これって司法書士の既得権益の保持
であることがみえみえじゃん。

非司調査すればいいじゃん。ゼの人がいっぱい釣れるんでしょ？
そしたら司法書士とゼの人の大戦争だ＾＾

>>670
それを理由に反対していた方々もいましたね
一言の下に否定されてましたが

>>670
法を守ることが既得権益の保持？

さーすが行書

>>671

ゼの方が行より圧倒的に違法登記件数が多い、と推測する。

ゼの影でコソコソ違法行為にいそしむギョｗ

ゼが違法に登記するのは行書のせいなんです。

>>672
ん？非司調査ってまだ実現してないんじゃないの？

>>677
個人情報保護の観点から延期
司法書士会は民間団体で特定の団体に利益云々等の行書が挙げていた
理由の多くは否定されたってこと
施行前にまた喚くだろうけど

平成15年度における東京法務局館内での非司法書士による商業・法人登記の
割合は、行政書士10％（99件）、税理士28％、公認会計士33％、弁護士29％
の合計1,257件

>>679　じゃあやっぱり行書が悪いのかｗ

税理士は行書の倍以上じゃん

非司行為で裁判あってるけどどんな判決でるんだろうね
登記の代理して報酬貰ったらアウトでしょう

違法か適法かなんて対立があるも脱法行為には変わりない
んだから司法書士試験に合格して堂々と登記やればいいのに

>>682
税理士と司法書士じゃ業務の性質が違うからな、税理士は司法書士目指すより
公認会計士を目指してるんじゃないか？（司法書士は眼中に無い）

もしかしたら愉快犯かもしれないね。税理士は収入あるから。
隠れてこそこそ登記しないと快感が得られないんだよ。

登記は誰がやっても良い。昔からそうだが、郵送申請が法律に定められて、それがより一層顕著になった。

>>685
行書はダメだけどな

>>670
どこが既得権益だよ。
司法書士に合格すれば誰だって登記とかできますよ。在日だって。

>>687
ん？おかしなこと言ってるね？既得権益って意味しってる？
それと、既得権益の保持って言ったんだけど？つまりは登記は司法書士以外に
は絶対に開放しないで登記業務の利益は司法書士のみが保持し続けるって事。
本人申請が原則の登記を司法書士が独占する合理性ってないよね？
昭和60年の埼玉訴訟（司法書士が登記申請を行った弁護士を司法書士法違反で
告訴した事件）みたいに己の保身しか考えていないようにしか考えられない

定款作成は行書業務。
登記申請はネット環境下で誰でもできる。
司法書士は要らない。

>>688
＞本人申請が原則の登記を司法書士が独占する合理性ってないよね？

何のための資格制度だね?
天に唾吐く行為だな

税理士よりも能力の無い、登記に対して素人である本人申請が可能で
、会社のコンサルティング業務に優れた税理士が登記申請代理を禁止
することに合理性無くね？

>>689
＞登記申請はネット環境下で誰でもできる。

その代わりそばに登記官がいないからミスが許されない

商業登記は誰でもできるからなぁ

>>691
税務申告だって本人申告が原則だろうが

>>693
他人のためにやるならそれなりに知識が必要

商業登記をダシに行政書士を貶めるじゃねぇよクズが

>>690
いやいや、本人申請は登記に限られたことではないから、訴訟だって
本人訴訟、許認可だって本人、税務だって本人による申請が可能。業
務として行うには資格が必要。

手続きについて調べてる時間がないから、代理人を使う。
代理人制度の存在意義は「時間を金で買う」ということに尽きる。

>>694
非司調査はその本人申請すら縛る可能性があるから批判されてるん
じゃないの？

>>696
「他人のために仕事する」ことで伴う責任ってもんを無視してるよな
知識が無い上にミスって責任取れるのかね?
個人で責任取れますってんだったら、資格制度なんて必要ないね

根本的なこと聞くけど非司調査を認めさせて誰にどんな得があるの？

まぁ、もっとも仕事なんてしたこと無い無責任な立場の受験生が登記にしろ許認可にしろ「誰でもできる」などとほざいているんだろうが

非司調査は個人情報保護法の観点から批判されている。
でもさ、非司調査なんてやっても意味ないって。
これからは電子申請の時代だから。
誰が登記申請したかなんて分からないんだよ。
もはや商業登記で司法書士は生計を立てられないだろう。

>>702
＞誰が登記申請したかなんて分からないんだよ。
電子署名のやり方って知ってる?

本人登記の時代の幕開け〜！

>>704
むしろ逆
e-taxが普及しない理由知ってる?

>>705
年寄りが多いからです。

>>706
違う
本人認証の初期投資がめんどくさい、住基ネット接続してない自治体の住民は使えない

>>707
登記申請するためのワンストップサービス事務所（無償）が
あちらこちらでできる訳ですね。

>>640　今日も夕方テレビに出てた(TNC)
賠償業務見え見えだったyo

>>708
だから、司法書士の代理人署名じゃないとできないから

>>691
税理士必死だな。
ゆっちゃ悪いが税理士は能力が低い、とても低い。

商業登記って、業としてはいけないんじゃないの？
無償なら大丈夫じゃないの？

受験生なので・・・すみません。低レベルで！

パート７立ちました


登記・税務・労務・訴状を作成する行政書士７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235158960/

本人申請は全く問題ないが、無資格者が本人申請の形式で実質的には報酬貰って
代理申請やってる事が脱法行為だと言っている

>>714
実質的にもらっていることはない。
純粋に無償でやっているところが多い。

だから、商業登記の分野では司法書士は要らないんですよ。

>>714
その違法行為をしている可能性が一番なのは税理士。報酬をもらっているのか
もらっていないのかは裁判によって決まること。俺たちが何を言ってもただの
推測に過ぎない。

>>715
じゃあ「行政書士」に開放する理由はないね

定款や登記に話題を逸らしてスレタイから逃げる行書ｗ

>>717
開放しなくて結構ですよ。
何度も言いいますが、商業登記に司法書士は不要です。

試験の難易度だけで資格を云々する。要は試験合格後の業務内容だろ？

弁護士に何ができる？ましてや、司法書士ごときに！


>>いい投稿があった。これにどう反論する！？

>>そうです。

明治以来、法律事務を執ってきたのは、代書人（司法代書人・司法書士除く）

・行政書士なのです。

その事実、なぜか、誰も指摘しないのです。

在野法律事務取扱の大先輩！

それが、現在の行政書士なのです。

声を大にして国民の皆さんに周知しましょう。

平成９年行政書士法改正時、国会での質疑応答知ってるか？

そんな化石みたいな話されても。

その化石にしがみついている奴は誰だ

しーらかんすの担当の人とか？

>>715

無償でも行書や税理士、社会保険労務士が登記したら、
司法書士法違反では？

違いましたっけ？

行書のヤクザな主張

行書｢弁護士に何ができる？わしら行書のほうが優れとるんやぞ｣

行書｢商業登記はわしらでもできるんぞ、コラ。司法書士なんかいらん｣
行書｢会計業務もわしらにやらせんかい。何が税理士や。すっこんどれ｣
行書｢なにが社労士や。わしらの方が偉いんど、コラ｣

商業登記は本人申請で十分。

司法書士は要りません。　ｗｗｗ

>>726

設立登記は小学生でもできる、とのたまう行書がいましたね。

そんなに税務や登記が得意だったら税理士や司法書士の資格をとればいい
本人申請で報酬受け取るなんて姑息な真似しないでさ

登記申請に添付する資料作りは手間がかかりますが、
登記申請は本人で十分なのです。

おわかり？

>>729

>登記申請に添付する資料作りは手間がかかりますが、

司法書士しか作ったらいけないのでは？

報酬はあくまで添付書類の作成料であって登記申請の代理の対価では
ないと言いたい訳か…
それって脱法行為と言われても仕方ないのでは
資格をとれば堂々と申請書の代理人の欄に自分の名前を載せる事できるのに

■■商業・法人登記業務の実態等に関するアンケート調査の結果について■■　法務省民事局　平成19年３月

司法書士は，他人の依頼を受けて，商業・法人登記に関する手続について
代理すること及びその相談に応ずることを業としている（司法書士法３条１項１号及び５号）。
これに対し,行政書士は，これらの業務を業とすることはできないが（司法書士法73条１項），
商業・法人登記に関連する業務ともいうべき会社等の定款や
株主総会・取締役会の議事録の作成等を行うことができる。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji133.html

許認可は本人申請で充分。行政書士は不必要な資格

>>733

ま、お互い様ってこった　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

許認可を他士業が付随業務でやってもあまり文句言われないのにな

ttp://www.kaishasetsuritsu.biz/

具体的には、法務局に行き、登録免許税を納めるための収入印紙を買い、申請用紙に貼り、受付の人に渡してくるだけです。その時間はトータルでも3分ほどです。
小学生にもできるような簡単なことです。

ってあるけど、
ＯＣＲ用紙とか
印鑑届書とか
就任承諾書とか
払込みがあったことを証する書面とか
千人決議書とか

もろもろ全部行書ではできないのでは？

登記申請書の作成のみが司法書士法に抵触？ってわけではないでしょうに。

ま、不毛な論戦はやめましょう。

行政書士は、登記申請の手続きについて関わっておりません。
添付書類の作成に関わっているのみです。
報酬も、その添付書類の作成に対する対価のみです。

以上

>添付書類の作成に関わっているのみです。

行書ができない書類もあるのでは？

>>736
行書の戯言に付き合ってると脳が腐るぞ

戯言ではございません。
法務省民事局の見解を尊重しているだけです。

要はギョウチュウが会社設立する場合は
登記申請書だけ、本人に書かせればいいんだろ。

>>741
登記のことは難しくてわかりません。
登記申請書の作成については、司法書士大先生の管轄内でございます。
行政書士には添付書類の作成のことしかわかりません。

>>742

>添付書類の作成のことしかわかりません。

ギョウチュウが作成する場合、

印鑑届書はＯＫ？ＮＧ？

払込みがあったことを証する書面はＯＫ？ＮＧ？

わたくし、ギョウチュウなるものの存在がわかりません。
ギョウチュウとは何でしょうか？
司法書士大先生、それでは失礼いたします。

登記申請書の作成の所までは絶対やってるはず
提出するだけの状態にして依頼者に「これを法務局に出してくれればokです」
とか言って報酬を貰う
登記申請書だけ司法書士に作ってもらうなんて依頼者にとっても経済的じゃないからね
会社法を少しかじった程度の能力担保しかないのにどうして商業登記開放とか言う話
になるんだろう…

>>745

>>736を見ろ！登記申請書は本人に書いてもらってるぞ。

カバチタレまでなら大丈夫

契約代理までなら大丈夫

>>736
＞千人決議書とか

千人切りに見えた

例えるなら…
１．「捕まらなかったら大丈夫」とか言いながら常時スビード違反
２．車検切れの車で運転
３．「運転うまいから大丈夫」とか言いながら酒気帯びギリギリの状態で運転
４．「運転うまいから大丈夫」とか言いながら無免許で運転

>>743
＞払込みがあったことを証する書面はＯＫ？ＮＧ？
今は通帳のコピーでOKなんだが

>>751

お前、シロウトかｗ

コピーだけで大丈夫なわけなーだろ。

>>735
＞他士業が付随業務でやっても

たとえば?
行政書士登録してるんでしょ

>>752
いつの時代の方ですか?

て言うか、残高証明が必要なんだが、司法書士と仕事したとき、通帳のコピーだけしか要求されなかったなぁ

行書登録なんて誰もしねーよ

>>755

残高証明？ハァ？

通帳のコピーに証明する書面つけて割印するんだろうが！

>>757
いつも司法書士にやってもらってるなぁ

>>757
＞通帳のコピーに証明する書面つけて

法務局に直接出す書類だから行政書士はだめなんじゃないの?
それとも作れるの?

>>754

いつの時代の方ですか?

>>729 >>733

結局のところ司法書士も行政書士も不要ということでＦＡ？

↑間違えた　>>729じゃなくって>>726だった

>>759

この行書は、申請書だけを本人に書かせてるみたいだから、
添付書類は行書でもＯＫじゃない？

違法だったら、こんなに堂々と営業できないはず。
（毎月100件の実績だとか、すごいね。）

＞法務局に直接出す書類だから行政書士はだめなんじゃないの?
＞それとも作れるの?
作るって、コピーしてるだけじゃんｗ

>>764
「書面もつけて」って書いてあるだろうが

行政書士って給料いいんですかね？

>>766
年収150万の高給取りです。

>>767 >年収150万
年収→年商（総売上）　の間違いでは？！

>>768
これは失礼。
訂正とともに、行書受験生に誤った夢を見させてしまったことをお詫びを申し上げます。

報酬をもらう業務と無料でアドバイスする登記申請の作成を明確に区別
報酬請求書に根拠となる業務を具体手金い記載すれば問題なし
無料アドバイスまで禁止したら憲法違反

行政書士補助者逮捕/起訴事実認める

司法書士の資格ないのに登記申請

司法書士の資格がないのに風俗店の設立登記業務を行ったとして、警視庁保安課と新宿署は、司法書士法違反の疑いで、東京都新宿区富久町の自営業、槌谷（つちや）洋一容疑者（４６）を逮捕した。
依頼を受けて他人の登記業務を行うには司法書士などの資格が必要。
槌谷容疑者は以前、飲食業関係の組合で事務をしており、その際に登記や許可手続きのノウハウを知ったとみられる。
これまでに約５０件の登記申請を行い、そのほかの事務と合わせて年間約６００〜７００万円を得ていたとみられる。
風俗店の営業を始めるには、司法書士が行う法務局への設立申請と、行政書士が行う公安委員会への営業許可の申請が必要となる。
槌谷容疑者は正規の行政書士の補助者となっており、営業許可申請も行っていた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149822.html

無料アドバイスまで禁止したら憲法違反
無料アドバイスまで禁止したら憲法違反
無料アドバイスまで禁止したら憲法違反

>>771
行政書士の補助者かよw
行政書士未満って・・・・

>>771
行政書士補助者　年収600〜700万円
少ない

行政書士って業務範囲では生活できないから登記やるんでしょ。
生活保護者を増やさないためにも大目に見ましょうよ。

カバチタレを参考にすればおK
裁判になったら引用する

>>775
＞行政書士って業務範囲では生活できないから登記やるんでしょ。

友達がいない人だよ
許認可ではそれなりにもらえるからね

行政書士はバカでも受かる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235568581/l50

通帳のコピーが残高証明ってｗｗｗ
いい加減な添付書類で間に合う仕事なんですね。

>>779
司法書士に聞いてみて
こちらは定款の作成しかできないからね

会社設立は行政書士＆本人申請で十分　ｗｗｗｗｗｗ

税理士ですが、会社設立の依頼があったときは、直接司法書士に持っていきます。

別にいいんじゃねーの？
あんたの自由だよ

つぅ、つぅ、通帳のコピーが残高証明ってｗｗｗ
いぃ、いぃ、いい加減な添付書類で間に合う仕事なんですね。

>>784

残高証明じゃないよ、払込みがあったことを証する書面だよ。
新会社法施行により、銀行の残高証明書でなくても
通帳のコピーと表紙でＯＫになった。

>>785
せっ、せっ、整理士なので行政書士の仕事知りません。

だからよー、会社設立はｼﾎｼｮｼ必要ねーって。
添付書類の作成は行政書士で十分なんだよ。
後は本人申請で十分。
合法。

何も高い金払ってｼﾎｼｮｼに頼む必要ねーよ。

新会社法施行以前(１円会社設立の時代)から通帳のコピーで桶
開業者で「残高証明」なんておバカなこと言うのは税理士(行政書士兼業)だけだわ
税理士って税務以外なにもわかってない

>>787

なろほど、登記申請書だけが司法書士の業務範疇で、
それに添付する書類は行書でもできる、ってことか！

ええこと聞いたで

行政書士の作成できる書類について、世の中のふつーの人は知らなすぎる。
俺は11年国家公務員だったけど、行政書士の資格で充分勝負できるよ。まじな話。めんどくさい書類で、一般人が知らない書類…あるんだなたくさん。
相談業務？これはあくまでも無料で世間話程度にしか考えてないけどね。俺は。作成できる書類…知らない人が上辺の薄い知識で行政書士語らないほうがいいよ。合格した人も勉強しないと使えないと思います！

>>790

神様、私にその書類がなにか教えて下さい。

よければ一覧でお願いします。

例
･許認可申請書
･遺産分割協議書
･離婚協議書

ネットホームページで営業してる行政書士は有名すぎるだいたい一般的な品目ばかりあげてるよね。マイナーでも狙える作成公用文書たくさんあるが、つながりを断たないためには逆にネットにあげないことだと思う。
極端な一例をあげよう。
国交省に出す書類で、農薬散布、航空写真で必要な低空飛行申請。こんなの知ってる人いる？ちなみにこれは一例の一例。需要はないがつながり持てればどうよ。

要は、行政書士試験のお勉強だけして、安易に開業しようと思って、愕然とし、資格の力のせいにしてる人は受け身でいるだけ。相続？内容証明？ネットとかの上辺だけの知識だね。
行政書士は使える資格だよ。

>>792

なるほど、勉強になります。

たとえば農薬散布であれば。
1ラジコンヘリ操縦業者アポ取り。
2農家にラジコンヘリによる農薬散布を広告する。
3許可申請

農薬散布ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄも可能ですね。

こちらは北海道なので、現実に可能です。

(笑)そういうことだ。ちょっと前までは使える申請だったが。悪いがここでまだたくさんある品目をあげるわけにはいかない。

>>795

この広い行政と言う世界に、どのような申請が存在するのかを調べる方法はありますか？

行政書士の受験勉強しよっかなと一瞬思ったことがあるが、止めといてよかった。
俺は人生の勝利者だ。

極端な一例だったが、他にもすぐ使える申請がある。公務員の気軽に聞いたりできる知り合いとかいるといいね。

797←勝利者＼(^O^)／

司法書士いらね

>>800
受からない行書が吠えても見苦しいだけ

成功者！！

労働者派遣業許可.com

http://www.haken-e.com/index.html

●無料相談は一日３組限定です。。
　キャンセル待ちの日程もあります。ご予約はお早めに。

日本許認可センター代表
http://www.youtube.com/watch?v=1rDYC-lgkFI

戦前、弁護士は町を歩いていて、お巡りさんに職業を聞かれ、
弁護士だと名のると分かると

正業につけ！

といわれた。

弁護士は正業ではないのだ！

最近、行書が町を歩いていて、お巡りさんに職業を聞かれ、
「街の法律家である」行書だと名のると

まともな人間になれ！

と一喝された。

行書って一体何なだろうか？！

司法書士いらね

>>803
日本語変だよ、行書ちゃん

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090302X419.html

行政書士でパンツ盗撮・おっぱい盗撮できるって勘違い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000281-mailo-l45
多重債務：都城市が相談窓口設置へ　弁護士、司法書士と協定　／宮崎

>>802

だからね、経過措置の行書であっても
派遣許可はできないんだって。

嘘だと思うなら社会保険労務士会に聞いてみたら。

>>804
本当に職務質問って辛いよね〜

勘違いって、ベンさんじゃない？

べんちゃん、元気？

>>813
レオナルド・ベンですけど、何か？！

教えてもらえたら嬉しいです。

この前、何も知らずに行政書士に会社役員の変更を依頼したんです。
株主総会の議事録とかを作成するのに２万円かかり、
登記は司法書士に依頼するのでということで別途追加で１万円を要したんです。

あとで知って損したと思ったのは、初めから司法書士に依頼した場合、
必要な書類も全部揃えてもらって１〜１万５千円くらいでできるらしいんです。

自分がよく調べないで依頼したのが悪いんですが、
これって普通に起こることなんでしょうか。

>>815
あちこちのスレに書き込むんじゃねーよ
そもそも議事録の作成は行政書士じゃなきゃできないんだから

>>816 >そもそも議事録の作成は行政書士じゃなきゃできないんだから
それは嘘です。登記関係に関する書類作成業務は行書の業務ではありません。
そう思うのなら、行書法1条の2と独占業務の規定・刑罰規定等を根拠に行書
以外でおこっている他士業者への告発等をおこなって、白黒させた方がいいか
もしれんな。簡単な試験で実務経験もなく登録でき、特認で行書になれる潜在
数は300万人を超えるという現実から、行書にそのような高度な業務能力を期待
するのは無理だよ。

732 ：名無し検定１級さん：2009/02/21(土) 20:04:58
■■商業・法人登記業務の実態等に関するアンケート調査の結果について■■　法務省民事局　平成19年３月

司法書士は，他人の依頼を受けて，商業・法人登記に関する手続について
代理すること及びその相談に応ずることを業としている（司法書士法３条１項１号及び５号）。
これに対し,行政書士は，これらの業務を業とすることはできないが（司法書士法73条１項），
商業・法人登記に関連する業務ともいうべき会社等の定款や
株主総会・取締役会の議事録の作成等を行うことができる。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji133.html

今から質問します。

行政書士が紛争性のある事件を受任し、和解交渉の一切を内容証明で間接的に行う。

その間相手方とは内容証明以外での接触は、一切行わない。

さて、これは弁護士法違反ですか？



行政書士が権利義務に関する書類の作成を、業として行えるなら、弁護士法には触れないはずである。

なぜなら、弁護士法72条に「但し書き」がある。
この但し書きは弁護士法72条の効力が、及ばない物があることを示している。

ではその効力が及ばない物とは何か。
それはいわゆる近接法律職に関する法律である。
これには当然に行政書士法も含まれるのだ。

よって内容証明を用いた和解交渉は、行政書士の本来業務として行えるのである。

>>816さん

816さんは，実務を知らない人ですね。
司法書士の手続の代理というのは，
別に申請書だけを作ることではなくて，
必要な書類整備などを含めてやるんですよ。

手続に明るくない一般の方々が，
自分で作った添付書類を持ち込んで
申請書だけ作ってくれなんて依頼はほぼ皆無ですよ。

行書の言う事実証明だかなんだか知らんけど，
独占でも何でもないよな。

あと契約書の作成代理というのも，意味不明。
作成を代理するって．．．どういう立法過程なんだ？

当事者が締結した契約を書面にするってだけだろ？
それがどうして代理なんだ？？

この前，行書に尋ねたが，当の本人もよく分かってなかったぞ。

>>819 >内容証明を用いた和解交渉は、行政書士の本来業務として行えるのである。
行書法1条の2の「権利義務・事実証明｝に関する書類等の作成は、その文言自体が
持つ意味を拡大解釈するのではなく、同法1条の制定趣旨等から、行政手続にかかる
ものと限定的に解釈すべきです。よって、行書が、「和解交渉」が必要な内容証明
は積極的には業務として作成し得ない解するのが相当です。
>これは弁護士法違反ですか？
という質問に解しては、違反になる場合があると言えます。

行政書士法で事実証明とか権利義務ができると、いくら明記してあっても、
どこぞの行政書士が、1億円も夢じゃないとかいって出してる本に、
Ｍ＆Ａが有望業務と紹介してあっても、
デューデリジェンスを行政書士に頼んだ会社なんて聞いたことあるか？

行政書士が聴聞代理できるようになったとかいっても、
弁明書の代書を頼んだり、代わりに行政書士単独で聴聞にいってもらう
なんて会社がありうるか？

まったく、絵空事としか思えない。

>>823　>行政書士が聴聞代理できるようになったとかいっても
聴聞代理の意味は以下のようになっています。
「行政書士は、行政書士が作成できる書類に関連する聴聞又は弁明の機会の付与等の
手続に係る行為について、弁護士法第七十二条に規定する法律事件に関する法律事
務に該当するものを除き、代理することができるものとしております。」
第１６８回国会 総務委員会 第１２号より
と言うことは、行書は何でも間も聴聞代理ができるのではなく、行書が作成等に係
わった行政手続等に関しての申請者の代わりに行政庁からのお咎め等を受けれると
いう意味みたいだね。でも、不服申立・審査請求の代理の方がよっぽどいいよね！！
一体、聴聞代理ってどんなものか？　制限能力者でも代理行為ができる程度のものかな！？
でも、そうすると行書もバカにされたものだね！

>>824

　まったく。しかも非独占ということは、行政書士である必要がない。
　ということは、誰だっていい。
　なんでそんなために、わざわざ試験合格して、登録する必要があるの？

>>822

やっぱり、そうですよね。第一条に「行政に関する手続の円滑な…」と書いてありますもんね。

行政書士は官公署と国民の間に入って、行政手続に関する事務を取扱う。
内容証明作成や遺言書の起案などは、弁護士が取扱うべきものなのでしよう。

ですが、行政書士も積極的に行っているように思えるんです。

弁護士は、行政書士が内容証明の作成や遺言書の起案を行うことを、どう思ってるんでしょうか。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>1
俺、受験生だけど、給与未払いと不動産屋で鍵交換された居住者救ったぞ
報酬無しだが

>>820
司法書士が行政書士に定款の作成の依頼をし、
行政書士が司法書士に登記の依頼をすればいいだけの話
あんたこそ実務知らないんじゃないの?
それとも人脈が全く無いか

>>829
おまえこそ、実務の現状をしらないだろ？
司法書士、行政書士、社労士、税理士、弁護士、会計士、鑑定士、弁理士、経営コンサルタント
誰に来ても全部自分のところでやっているのがほとんどである。

>>830
妄想乙

行書受かったけど、法律相談は無理ｗ

重要条文にどんなことが書いてあるかぐらいしか分からない。
ex.「会109条は株主平等原則が書いてあるんでしょ？」

あとは、憲法・行政法の有名判例ぐらいか。


新司・法科大学院や公務員を目指す、学部生・ロースクール生にとっては、有意義だと思うがね。

>>831
受験生は帰れ

>>833
賠償保険が下りない業務やってミスったらどうすんだよ馬鹿
そこまでのリスク負ってまでやらねーよ
あんたこそ受験生だろうが

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
>行政書士や宅建に至っては、試験に合格しただけの
>ペーパー有資格者がごろごろしている世界ですから、
>もとより「試験に合格すれば就職できる」などと考える方が
>過ちというべきでしょう。

『資格図鑑』という本によると、合格者のうち、行政書士の仕事しているのは全体の1〜2割らしい…

過払い請求で報酬取ってる行政書士って違法？

�@完済後の過払い請求
請求者本人から過払い利息の計算書の作成とそれに基づく過払い利息金の不当利得返金請求書の作成の依頼を受ける（交渉代理や受任通知できない）。その後ｻﾗ金側から過払い計算書と和解申し出またはｻﾗ金によってはｽﾞﾗするので内容証明で貸金業法

続き
違反（顧客情報開示義務違反）を告発する旨と過払い請求に応じるよう催促する。ｻﾗ金も満額回答してこないが8割程度であれば請求者に和解を勧めて業務終了。成功報酬の請求は不可。代書料2〜3万円程度。
�A返済中だが過払い金がある場合は

>>832
司法試験組と司法書士試験組は何とか回答できるが、
司法試験組は会社法、相続、物権などに弱い。
司法書士試験組は債権、刑法、訴訟法などに弱い。
両方やってきた会員のみ、何でも来い状態で法律相談ができている状態である。

行政書士試験のみ組は、>>832が書いたように法律相談になっていないのが現状である。

無試験組（公務員OBと税理士）は論外である。

法律相談の出来具合

◎司法試験＋司法書士試験転向組
○司法試験転向組
○司法書士試験転向組
△行政書士試験のみ組
×行政事務（公務員OB）
×税理士資格登録者

続き
借受元本への充当請求書を過払い計算書を添えて作成する。内容は「このまま返済を続けると破産若しくは民事再生手続きをせざるを得なくなりｻﾗ金にご迷惑おかけすることになります」っぽく。�@�A共に代書であることを忘れずに。

>>841 >法律相談の出来具合
行書の場合、試験組も特認組も法律相談は×
法律相談→行政手続相談じゃないの！？
行書会の研修会でのQ&Aの一コマでも見せたいよ。
なにも解らない同士が、お互いトンチンカンなことを言い合って、
変な風に納得している。それを聞いて感心している特認組も結構いる。
まだ、中学生の方がマシだと思える場面があるよ。特に権利義務に
関する研修会ではね！

行政書士ってのは、同じ資格者でありながら、レベルに差がありすぎる資格なんだよ。
優秀な人は本当に優秀だが、だめな人は本当にレベルが低い。
こんなに人によってレベルのばらつきのある資格は珍しいんじゃないかな。
平均的な能力担保が何もない。だから、行政書士は、認定行政書士のような２階建ての資格を作った方がいいよ。

行政手続はその道のプロである特認さんに任せて安心
同業者か税理士の先生に聞けば紹介してくれるよ
それ以上、行書さんに望む事なんか無いな
行書に法律相談したいなんて奴はry

弁護士ピンきりだよ。下手したら、行政書士以下の方もいる。

弁護士以上の行政書士はゴロゴロいる。

行政書士を苦手にしている弁護士結構いるよ。弱み握られてる。

評判落ちたら、弁護士廃業。

人気商売は、気を抜けないんだな。

行書ピンきりだよ。普通に、派遣社員以下の収入の方もいる。

行書以上の派遣社員はゴロゴロいる。

派遣社員を苦手にしている行書は結構いるよ。派遣の仕事ができないしね。

これ以上収入落ちたら、生活保護まっしぐら。

行書商売は、違法行為をやらなければ食べていけないんだな。

法律相談の出来具合

◎司法試験＋司法書士試験転向組
○司法試験転向組
○司法書士試験転向組
△行政書士試験のみ組
×行政事務（公務員OB）
×税理士資格登録者

ただし行政書士会への相談には許認可の相談も来るんだわ。
その時、強いのは、行政書士試験組で専業者。彼らは強い。
しかし法律には疎い。それらを勘案すれば、

◎司法試験＋司法書士試験転向組 ＋許認可実務を数年以上やっている会員
これが文句なしに最強である。

ただそのような有能な会員は全国でも稀である。
1000人に1人もいないだろう。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123876916

行書被害者の声

>>849
これは酷い

>>849
ひでぇ

>>849
それは行政書士の被害者ではないだろｗ

>>849
それはまぁ、なんというか
下請けの職人なんかと結婚した上に４人もこさえたバカ女なのが問題な気がする。

書き込めないのはなぜなんだ？悪徳

>>854
アク禁じゃないの?

>>852
無意味な内容証明で１０万円だよ！
完全な２時被害者。

すんません。教えてください。
4年前に行政書士さんに、代理行為を頼んだことあるんですが
今はダメになったのでしょうか？

>>849
弁護士なら着手金だけで最低１５〜２０万くらい取るだろ。
公正証書まで作って１０万なら被害でもなんでもない。

すんません。教えてください。
4年前に行政書士さんに、代理行為を頼んだことあるんですが
今はダメになったのでしょうか？

１０万払って年額３６万うｐとかネ申みたいな行書だな。
漏れなら足を向けて寝れないよ全く
何を文句垂れてんだろ？

アウトローヤーである行書は法令には何等拘束されません
頼みたいなら、その以前に頼んだとか言う行書に頼め

>>859
何の代理行為だよ

３か月前に引っ越ししようとして大家のババァに敷金を返すように言ったら
ゴネやがった。
そこで知り合いの紹介で行政書士と名乗る奴に依頼したんだが・・・
そいつの無能っぷりに辟易したよ。
大家が呼んできた不動産屋(宅建主任者の名刺を出してた)に扱き下ろされて、すごすご引き下がる状況に。
結局、俺が大家に頭を下げて敷金を1/3返してもらった。

全く依頼をこなせなかった無能のくせして返還敷金の半分を報酬として支払うよう請求してきやがった！
友達に事情を話して宥めてもらったけどね。
行政書士ってタチ悪いよね。

有能な行政書士は前金制である。
後は請求する行政書士は自分に自信がないので、先に取れない。
これは意外に使える見分け方である。

>>863
そもそも「何の」報酬もらおうとしていたんだろうね、その行書。

859ですが
本人の代わりに交渉とか、今でも出来るんですか？
弁護士法だかなんだかで、出来なくなったのですか？

>>863
あれ？まだ代理で本人の代わりに交渉とかできるんだ？

付き添い料を請求するのは合法です。

>>867
介護サービスですね。わかります。

>>866
昔も今も交渉代理はできねぇよ

>>863
弁護士法違反を幇助した疑いであんた訴えるよ

>>869
あれ？平成14年に解禁になったんでは？
で、平成17年に封印されたとかじゃないの？
今も昔も、交渉の代理が出来ないのは刑事の話しでは？

>>858
よく読め。

公正証書は、当初から作成されていたから、
行書報酬の１０万には含まれていない。

>>871
過去から現在に至るまで
ずーっと出来ません。

書類作成手続の代理提出とかじゃね？

なけなしの10マンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>872
10万もらって、年の養育費が36万増えるようにしたんだろ？
何の文句があるんだｗ

>>876
本人乙！

>>871
行政書士ができるのは「書類の作成」のみ

>>873
>>878
そっかあ、ありが�d

なんといっても不服申立て代理が認められていない唯一の士業ですから

キチガイ行政書士・池沼ネット右翼・バカ街宣野郎・白痴ハゲの
行政書士・『黒田大輔』

やはり行政書士は糞だった！

基地外ネット右翼・国士・護国者（笑い）の行政書士『黒田大輔』の専用スレ
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233133123/

告訴されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああ

>>870
刑法の教科書の共犯のところを読め
非弁の依頼人は弁護士法違反の共犯にはならない

>>882
ゴネた段階で主張の対立があるんだから非弁じゃないでしょ

夢のＡＤＲ代理権が貰えない

なんだ？私は護民官にして牧民官、民間でやってんだが、文句あるか！

海事代理士も不服申立できませんよ。

実は３００代言とは、弁護士の蔑称だった。

行書でも法務相談はできるでしょ？

海事代理士も不服申し立てできないのか？

代理士なのに

>>888　>法務相談はできるでしょ？
そんなことすると、詐欺か違法行為だよ！
行書のできるのは、他士業法で規定されている行政手続以外の手続等に
関しての相談だけです。契約自由が原則ですから、行書対個人（法人含）
ですから、当事者間だったら自己責任で何でも相談は可能だと思います
が、行書の場合、能力担保が不十分なので、相談できる範囲は限定され
ると思いますよ。

行書が出来るのは総務相談

＞実は３００代言とは、弁護士の蔑称だった。

三百、それは日本において、悪徳、悪人、極悪人の代名詞。

三百に警戒感を抱いた下級武士が、明治維新江戸幕府倒幕に傾き、実行したのだ。

大久保利通は、大蔵卿、そして、初代内務卿となった。

警察制度を、司法省からもぎ取った。代書人制度ももぎとった。

そして、代言人性を、代言人そのものに後の内務省は代書人に付与した。


弁護士は三百、代言人ではない！ありません！

他士業法で相談業務も独占業務とされている場合（税理士の税務相談がいい例）以外は応じることが可能になので、ある程度行政書士も自己研鑽して、能力担保に努めることも業務の幅を拡げるﾁｬﾝｽだと考えるが。

行政書士の行政不服審査法における不服申立て代理に関する情報

卑（日）便連は、詐欺師ィ〜〜〜〜〜？！！！！！！

＞　頭大丈夫か？統合失調症じゃないか？

だから、正当行為といってるだろうが！行政書士が弁護士法７２条の対象になるか
ならないかから考えろ、そういってんだよ。大正時代にぽっと出た司法代書人じゃない。

大正８年司法代書人法が制定されたわけだが、その職務内容知ってるか？その翌年、大正９年
代書人規則が制定された。その代書人規則の内容、代言人業務を包含している。

そういってるんだよ。明治時代、代言人から弁護士制度に乗り換えた弁護士、君たちが法治主義を
担ってきたのか？全国津々浦々、今だって、弁護士過疎が言われて、公設法律事務所、日弁連設置
法律事務所があるのは、どういうわけだ？代書人は、訴訟非訟代理和解仲裁などをつまり、代言人
業務を行ってきたから、法秩序が保たれてきたわけだ。そこのところ無視して、非弁だ非弁だは、
法律を、制定法を知らない。曲解しているといっているのだ。

弁護士法７２条の役割は、昭和１１年で終わった。代書人が非弁だったら、その時点で制度はなくなって
今に行政書士として、存在しない。対象は誰だったのかも知らないのか？弁護士法７２条。

古証文どころか、詐欺師がやる手口だ。全然、その証文の当事者じゃないのに、金返せ、といってるような
もんだ。あらゆる御託並べてな

サックマンおひさー

相変わらず狂ってるね。
今年の作付の状態はどうなんだ？

行政書士には将来性も専門性もありません。法律隣接職でもありません。ただの事務技能資格です。

法律家や法律隣接職なら、誰でも知っていることです。ｗ

行政書士が「法律家」を名乗るのは

新聞の勧誘人が「マスコミ関係者」と名乗るのと同じですｗ

日本行政書士会連合会　会長　宮内一三　殿　

　　　　　　　　　　平成18年12月22日　　日本弁護士会連合会　会長　平山　正剛

貴連合会発行のパンフレットの表記等に関する申入書

　今般、貴連合会の別紙パンフレットを拝見致しました。当連合会にとって弁護士法第72条の趣旨に」照らし看過し得ない問題点を御指摘申し上げ、
貴連合会において申し入れの趣旨に沿ってしかるべき対応を措られるよう要望いたします。
なお、当連合会の問題点の指摘に対する、貴連合会の対応について、平成19年2月末日迄に書面にて回答されるよう要請いたします。　

第１　申入れの趣旨
1、貴連合会の英文表示「Jａｐａｎ　Fｅｄｅｒａｔｉｏｎ　ｏｆ　Gｙｏｓｅｉｓｈｏｓｈｉ　Lａｗｙｅｒ’ｓ　Aｓｓｏｃｉａｔｉｏｎｓ」について、
今後「Lａｗｙｅｒ」　を含む英文表示の使用を差し控えられたい。
2、貴連合会の、行政書士を表す「頼れる街の法律家」　について、
今後「法律家」を含む表現の使用を差し控えられたい。
3、別紙パンフレットにおいて、行政書士が取り扱う業務について　、
「相手方と交渉を行う代理権」「裁判所に提出する文書の作成の代理権」が存在すると読者に誤解を与える構成、表現を用いないようにされたい。
4、貴連合会所属の行政書士に対し、行政書士の業務範囲について適切な指導をしていただきたい。（なお、第2　申し入れの理由以下は省略）

リーガルオフィスならOK？

>>900
ダメ！！　リーガルオフィス＝法律事務所　ですよ。
それに、法務事務所もダメね！　いっそ、イリーガルオフィスとでも
称しておいた方がいいかもね。

>>901
法務事務所だめなの？いっぱいいるぞ

>>902
行政書士法務事務所というように、行政書士という表記を連記している場合、
なんとか認められるが、登録時に「行政書士＊＊＊法務事務所」として申請し
開業後、＊＊＊法務事務所だけを表記して表示している事務所は確信犯ですね。
こんなことを防止するためにも、法務事務所という表記はダメと言える。

だからね、イギリスの司法制度真似なくていいんだよ。いや、真似たほうがいい？

最高裁判事は無給だよ。アメリカでは判事は、終身だよ。日本の財政、税金の使い方
その効率考えたら、イギリスだが、正義を人に求めようとした場合、判事裁判官という
檻の中に一生閉じ込めておくアメリカ式もいい。

微妙なところで欧米、訂正英米、司法制度違うんだね。

君、ちみ、おまえさん、アメリカで終身裁判官やりたい？

>>91 ：名無し検定１級さん：2009/03/22(日) 22:30:51
消費者庁？

法曹は、第２の正義の守田最高裁長官代理、反法務大臣の伊藤元検事総長、
それに、主文だけ書いて判決理由を書かない、矢口元最高裁長官。

どうして法律守らないんですか？！

中坊元会長は、起訴猶予と引き換えに、弁護士廃業。
それこそ、ダイヤモンドの女性記者が
言っている様に強大な権限を法曹有資格者に役所で与えたら、
碌なことにしかならないのではないですか？法律、ちゃんと守られますか？
守るのですか

卑（日）便連は、詐欺師ィ〜〜〜〜〜？！！！！！！

＞　頭大丈夫か？統合失調症じゃないか？

だから、正当行為といってるだろうが！行政書士が弁護士法７２条の対象になるか
ならないかから考えろ、そういってんだよ。大正時代にぽっと出た司法代書人じゃない。

大正８年司法代書人法が制定されたわけだが、その職務内容知ってるか？その翌年、大正９年
代書人規則が制定された。その代書人規則の内容、代言人業務を包含している。

そういってるんだよ。明治時代、代言人から弁護士制度に乗り換えた弁護士、君たちが法治主義を
担ってきたのか？全国津々浦々、今だって、弁護士過疎が言われて、公設法律事務所、日弁連設置
法律事務所があるのは、どういうわけだ？代書人は、訴訟非訟代理和解仲裁などをつまり、代言人
業務を行ってきたから、法秩序が保たれてきたわけだ。そこのところ無視して、非弁だ非弁だは、
法律を、制定法を知らない。曲解しているといっているのだ。

弁護士法７２条の役割は、昭和１１年で終わった。代書人が非弁だったら、その時点で制度はなくなって
今に行政書士として、存在しない。対象は誰だったのかも知らないのか？弁護士法７２条。

古証文どころか、詐欺師がやる手口だ。全然、その証文の当事者じゃないのに、金返せ、といってるような
もんだ。あらゆる御託並べてな

弁護士の法律事務独占は、行政書士には及ばない。何しろ、大正９年に代言人資格を付与されていた。といわ
れている。こら、糞、わかったか！おまえだよ、おまえ！

犬ちゃちは、飼い主である国民が選ばなければならない。
餌は、どの犬も同じ。ワンランク、なんちゃって。ってアメリカは検察は
同じ給料だよ。公選だよ。選挙で選ぶんだよ。

まともな大人しか当選しないよ。バカ、キチガイはアメリカの検事にはいない。




67
お子ちゃま検事、僕ちゃん検事、坊ちゃん検事。が、にほん？


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おバカ検ちゃん

弁護士で法律事務独占・民事事件解決できるって勘違い。

ブルブリガリ下痢便便ちゃん？　常にお腹の調子がよくない。おまけにあたまも。

＞弁護士で法律事務独占・民事事件解決できるって勘違い。

>>908
よう！自称東京都行政書士！

まだ行書にすらなれねーのか？ｗ
人生終わってるなｗ

よう！自称宇宙星屑弁護士有資格者！

まだ行書にすらなれねーのか？ｗ
人生終わってるなｗ

＞おバカ検ちゃん 　　とその仲間たちの　狂騒が、一連の行政書士逮捕・起訴！

＞ブルブリガリ下痢便便ちゃん？　常にお腹の調子がよくない。おまけにあたまも。

＞＞弁護士で法律事務独占・民事事件解決できるって勘違い。

カバチタレ読んでいると、行政書士は法律の専門家で、バリバリなんでも首突っ込んで問題を解決するみたいに書いてあったと思うけど
実際は全然違うの？

マンガを真に受けるバカｗ

何にでも首を突っ込む→本当
解決する→もめ事を引き起こす

全編これ非弁行為ｗｗｗ

えー、じゃあカバチタレの漫画全体が、絶対にあり得ない嘘っぱちの話ばっかりなの？

>>916
あれはフィクションで事実ではありません。行書の未来の姿でもありません。
よい子は決して真似はなさらないでください。解りましたか？！
行書業務で、権利義務・事実証明に関する書類とは官公署に提出する書類に
付随するものです。民法等の法律的知識・経験が担保されていない行書に
決して契約書等の書類作成の依頼はなさらないでください。行書管轄の行政庁
は都道府県知事ですから、契約書等の書類作成に関して問題があっても監督官庁
は対処できませんし、行書会・連合会もできません。なさるのならば自己責任で
やってください。

＞契約書等の書類作成に関して問題があっても監督官庁
＞は対処できませんし、行書会・連合会もできません

賠償責任保険も使えないんですか？

バカが法律に興味持つと行書になっちゃうんだねｗ

行政書士（笑）とは・・・・・


低学歴御用達マンガのヒーロー資格（笑）
所詮、退職公務員の肩書き資格（笑）
得るものは何も無い人生回り道資格（笑）
無間地獄に入り込んだ悲惨な資格（笑）
能書きばかりの中身スカスカ屑資格（笑）
力バチタレがだ〜い好きな低学歴の集まり資格（笑）

>>916
こち亀みたいなもんだ

>>917
＞行書管轄の行政庁は都道府県知事ですから、契約書等の書類作成に関して問題があっても監督官庁
＞は対処できませんし、行書会・連合会もできません。なさるのならば自己責任でやってください。

民間対民間の業務は、監督官庁のない弁護士だからできることであって、監督官庁のある行政書士の業務にはそぐわないと思う
やっぱり、民間対民間の業務は切り離したほうがいいと思う