平成２０年度行政書士試験本ｽﾚ26【５３厨立入禁止】

1 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:21:36

前スレ
【3or4】平成２０年度　行政書士試験本ｽﾚ25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1228738809/

2 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:23:16

2naragoukaku

3 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:24:05

スレタイがナイスすぎるｗ
乙

4 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:24:51

すいません
前スレからの質問坊ですが
行書の勉強すればかなり私生活には役にたつと書き込みを見たのですが
実際どうなのですか？

5 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:25:02

スレタイは兎も角、問２２は３、問５３は４

6 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:26:22

>>4

それは合格者に訊くべきでしょう

7 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:27:26

この試験のおかげでwikiの運営組織について知ることができた。

8 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:27:40

役に立つのは民法かな

9 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:29:52

今までの試験は四択だったので五択になっただけで物凄く違和感があります。
とりあえずは馬鹿なので学校通います。

その他日常生活でも日経新聞等読んでおいた方がいいですよね？
あとなにか日常生活においてしておいた方が良いことありますか？

10 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:32:33

条文の理解。暗記はその後。めんどくさがらずに。
行政法でケアレスミスしない。
何事にも好奇心旺盛であること。

11 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:37:58

皆さんありがとうございました。
とりあえずは三年間は頑張ろうかと思います。
はやく勉強して皆さんに追い付くように頑張ります。

12 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 19:41:08

こんな試験条文読んだだけで受かる記述もこれといった対策ｲﾗﾈ

13 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 20:02:23

53を1にマークした僕は立ち入り許可ですか？スレ立て乙です。

14 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 20:24:15

センター発表されてないうちから53厨立入禁止とはまた過激な物言いだな。
それに最近騒いでるのは2厨だろ。
いずれにせよ、スレ立て乙。

15 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 20:37:14

たしかに。
2厨は凶暴すぎる。
ヤシさえ立入禁止にすれば、さほど荒れんよ。

16 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 20:47:50

５３厨って２２と抱き売りで押し付けてくるよな
昔のファミコン販売じゃないんだからｗ

17 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 21:42:33

さて、次の目標が定まったから暫くここは退席。　1月26日に再チェン。

18 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 21:42:38

2は予備校の解答にかすってもないし、３は予備校の少数派。
似たような割れ方に問３があるけど、未だに答えが１だと本スレで粘着してる奴は居ないだろ。
パンチキだけに足キリがかかって必死なのは分かるけど、ここまで嫌われた原因を考えてくれよ。
専用スレまであるんだからそっちでやるなら問題ない。

19 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 21:42:47

>>15
同意
奴ほどの電波は久しぶりに見た
あれはタチが悪い

20 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:00:03

mou
goukakusya
wakarunokana

21 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:06:34

>>4
役に立つことはほとんどない
自分の周りで争いごとなんてあるか？
こないだ、駐禁切られて警察に文句言ったけど駄目だった
おれは行書合格者なんだぞと言おうと思った
でも余計恥をかきそうだったので、言うのをやめた

ただ役に立たこともあった
電車のなかで行書勉強中にヤクザ風の親父にぶつかりあやうく胸ぐらつかまれそうになったけど、
左手に民法テキストをもっていたのに気付いた相手は急に逃げて言った

22 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:22:55

>>21

んで？それがどうかしたの？

23 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:28:05

>>21
これなんかのコピペ？

24 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:38:10

コテ予想

中卒　×
九月　×
同志社　足切り
飛沫　×
やってみて　足切り

25 ：名無し検定１級さん：2008/12/13(土) 23:45:08

やってみては個人情報保護法、情報通信対策してなかったのかな。
あれだけ法令知識を蓄える10分の１の努力で足キリ脱出できたろうに。もったいない。

26 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 00:14:42

合格発表まで

あと４３日

27 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 00:38:59

>>25
つまりアホ

28 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 02:53:58

レックの合格判断は当てになるんかね？

29 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 03:01:13

土曜なのに伸びないなｗ
さすがに話題も尽きた

30 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 03:01:50

結構レベル高いここの住人達に聞きたいのだが
今回の憲法やたら難しくなかったか？
単に俺があほなだけだろうか・・

31 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 03:18:04

ムズかった
2問しか合ってなかった

問3　1と4迷って1
問4　○
問5　裁判所の行政権知らんかった
問6　3と5迷って3
問7　○

はぁ・・・

32 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 04:21:44

今回の憲法は相当やりこんだ奴じゃないと取れなかったんじゃないかな
俺もむずいと感じた。

33 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 05:52:41

会社法もそれなりに難しかったよな？
過去問中心で演習していてもとれないし。
民法ぐらいかな、平易だったのは。

34 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:04:06

ムズかった
1問しか合ってなかった

問36　1と4迷って1
問37　全然わからん
問38　全然わからん
問39　○
問40　全然わからん

はぁ・・・

35 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:06:00

会社法は条文読み込みしなきゃ

36 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:09:18

憲法3/5
民法5/9
商法3/5
で記述抜きで156点だけど
もし受かってたら司法書士目指そうと思ってるけど
この程度の民法だと辛いかな・・・

37 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:12:25

司法書士の勉強ってやればやるほどとてもとても合格できそうもないと
感じるのは自分だけだろうか。

38 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:12:45

>>36
十分可能性あると思う
今年合格した奴は自信持っていい

39 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:23:38

社労との兼業者は多いが、司法との兼業はなかなかいない。

40 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 06:38:21

それは昭和の時代の行書登録者は社労業務もできるからだろ
この時代は社労士が行書のオマケ資格

41 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 08:59:16

1 ：('A`) ：2008/07/16(水) 09:51:06 0
おまえらオレのケツの穴かっぽじっ･･･んんっ･･･!
あっ･･･よっ･･･よっくうぅぅぅんあっ･･･あっあっ
いいんっ･･･おっ･･･おしりいいいぃぃぃぃんっ

2 ：('A`) ：2008/07/16(水) 09:53:06 0
俺はね、結構真面目な気持ちでこのスレを開いたよ？

3 ：('A`) ：2008/07/16(水) 09:54:58 0
ごめん

42 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 09:11:11

>>38
出題傾向全然違うから安易に勧めるのも如何なものかと

43 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 09:12:30

社労は暗記ばかりで年とるとつらいです。
うまく学習するにはどうしたらいいの？

44 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 09:30:41

会社法は過去問と比べるとと段違いに細かかった(難しいとはちょっと違うかな)気がしますよ。
来年もこの傾向なら、司法書士用の易しめにかかれたテキストを読んで全体を把握したら
あとは条文を読み込むしか無いんじゃないかな?
でも、労力的には行政法関係を追い込んだ方が点に繋がるきもするけど。

45 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 09:32:19

http://c.2ch.net/test/--3.I/bizplus/1226709832/1

46 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 09:36:45

商法、地方自治法捨てるってのも良いかも。
他科目8割正解出来る位まで勉強する。

47 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:11:38

俺自身の予想。

１７８点か１８２点

48 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:12:17

俺自身の予想。

176点か184点

49 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:12:59

俺自身の予想。

182点か192点

50 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:13:40

俺自身の予想。

１７６点か１８０点

51 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:14:09

180がボーダー

52 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:15:24

憲法も会社法もそんなにむずかしくなかったけどな。

53 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:16:47

憲法5/5
民法9/9
商法4/5
だった。

54 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:17:20

なあ、試験委員２０人で記述７００００枚も採点出来ないだろ？

センターの職員も採点に関わるんじゃないＫ？

55 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:19:15

>>54
記述を採点されるのはその半分以下だよ。
35000だとしても20で割れば、1750だ。一日175枚採点すれば10日だぞ。
175はゆっくりペースでの話だけどな。

56 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:20:56

>一日175枚採点

sugoi iikagenn ni narisoudana

57 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:23:02

なあ、話題欠乏みたいだからミクシ見られる人は、あっちの話題引いて来てＹＯ

58 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:25:13

>>56
1問2分かけたとして用紙1枚6分かかったとしてもさ。
1時間で10枚、７～８時間で７～８０枚だな。つか書いてないとか、わけわからんとか
そういう解答も多いと思うし、1問たぶん1分もかかんねーぞ。

59 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:46:14

>>54 君、その辺りの予備知識も無くて試験受けたの？

本試験の出来が気になります。

60 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:51:11

>>59

144点　　記述は１問目半分、２問目全部かけた　

３問目は通知にも承諾にも例のアレを書いたからダメ(><)

61 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:55:20

まあ..ねえ...

62 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 10:56:53

>>60
来年は合格しろよ。

63 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:02:49

俺達が考えている以上に２ｃｈ以外の受験生も
記述できてるんじゃない？

64 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:04:35

問45を見れば見るほど背信的行為を聞いてるように思えなくなってきた。
予備校は背信的行為でかいてるけど、信頼関係でかいたほうが両方の判例にはまるような。
背信的だと無断側しか当てはまらない。

65 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:06:29

試験後に審査請求だの当事者訴訟だの言ってるの聞いたからなぁ
大多数がそんなレベルだろ

66 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:08:40

>>64
余計な心配おつ

67 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:09:22

>>64

怖いこと言うなよ..

68 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:11:13

>>64
その通りだよ、受験指導校も今頃ザワザワしだしてる。

69 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:11:44

信頼関係の中身を表したのが背信的行為
信頼関係[ 背信的行為[ ] ]こういう関係になるから、信頼関係で書いたほうが両方に当てはまる。
まぁ…どっちか書けばいいっていう問題なら問題ないとおもうんだが…。

70 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:13:13

>>60
まだ、判らんだろ。希望は捨てなくてよい。

小幅な減点て噂あるし、書いたヤツいっぱいみたいだし。

71 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:17:01

>小幅な減点

sorehanai

72 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:20:42

通知にも承諾にもアレ書いたら0点しかないだろ。

73 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:22:37

確かに
だが、通知承諾書けてるから4~6くらいやってもいいかなとは思う

74 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:24:37

ＢＣ通知　Ｂ承諾て書いたヤツは流石にいないよなあ

75 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:26:43

未だアレの話題か。
誰から誰への通知
誰の承諾
で20点。そこからアレは減点とか、アレがかかってる部分は0点とか、文字足らずは減点とかそんなでしょ。

76 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:29:03

文字足らずで減点ってことはないと思うんだけど
何らかの論点を落としてる（あるいは一つの論点の中で何らかの条件を書き漏らしてる）から
字数が少なくなるわけでしょ
論点落っことしてて減点、おまけに字数足りなくて減点っていうのは何か感覚的におかしいなと思うんだが

77 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:31:16

予備校の記述の解答って
センターが採点したら60点になるかな？

78 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:33:41

LECに他校の解答例の採点させてみればよかったな
何校が満点取れるやらｗ

79 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:34:30

>>78
それ面白そうｗ

80 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:35:05

56点だった

81 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:37:10

>>76
去年の金銭債務の問題を
「損害を立証する必要がない。」(13字)
で4点だったぜ？
本当は部分点8点の箇所で文字足らずだから-4点されたって解釈してたんだけど。
でも事実は違うかもしれない。一応参考までに。

82 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:40:28

>>81
よくそれでだしたな

83 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:42:07

択一も運、記述も運、行書は運を試される試験になった

84 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:43:28

運は一般知識だけだろ。

85 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:44:50

採点担当者に拠って2点位の差が出るだろ。

178だと落ちる。180なら合格。

86 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:45:32

まぁ採点者にとってはそいつが落ちようが受かろうがどうでもいいもんな

87 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:47:26

俺たち全員合格出来ればいいな。

88 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 11:53:35

>>87
いや、全員は無理だろうから、俺だけ合格できればいいよ。

89 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:10:25

新情報ゲト。
言っていいのか、悪いのかわからん。

90 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:12:39

どうも、おまいらは俺より出来てるみたいです。
従って俺が合格なら、おまいらも自動的に合格。
おまいら俺の合格を祈れや。

91 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:12:50

言いたくてうずうずしてるからここに書いたんだろ？

92 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:20:11

解答用紙の両面に受験番号ちゃんと書いた？

93 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:23:26

書いてないやつなんて数名だろう

94 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:26:10

書いてない
どうしよう・・・

95 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:37:29

どうなるの
俺も書いてない・・

96 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:40:35

０点・・・

97 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:44:13

５３は２or３でいいよね。
少なくとも４は得点なし

98 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:44:40

はぁ？？受験番号は全部で3箇所だろ。
お前らもしかして3箇所書いてないの？おわったなｗｗｗｗ

99 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:44:58

おまいら、2枚目の解答用紙もちゃんと出したか？
出し忘れは不正行為になるぞ

100 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:47:22

もう合否出てるんだろうな
俺らが知らないだけで・・・

101 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 12:54:07

俺は知ってるぜ

102 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:04:30

>>89
kwsk

103 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:06:08

なんでそんなに不安なんだ？？　

ここに居るみんなは択一150以上、記述30以上予想の人ばっかだろう？？

104 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:08:05

>>102
人から聞いたから伝聞になっちゃうけどいいか？
信用性はあんまりないとおもうぞ。
>>103
150あるやつはほとんど心配してねぇｗｗｗｗここにいるやつは140くらいのやつばっかり。

105 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:27:17

53によっては択一146になってしまう、おれはここにいてもいいよな？

106 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:28:36

>>53は4だけどな

107 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:29:25

>>105

53は4だけどな

108 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:31:16

なんか、択一だけで他の合格率10％位の試験とおなじ感覚だったぞ

109 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:35:00

>>105
3だから146だね、残念。

110 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:35:10

>>104
話のネタにでもなれば幸い。
よろしく。

111 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:35:48

>>110
俺の友達が童貞を卒業したらしいんだ…

112 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:39:03

処女は尊ばれるが、童貞は卑下される。なんでだ？

113 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:42:04

問５３スレがいっぱいになったので、ここで続きをさせていただきますｗ

114 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:43:53

>>113
荒らしは消えてください

115 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:44:17

>>113
3でFAしただろ、もう終了しとけ。

116 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:45:52

荒らしってのは、>>112,>>113をいうんだよ。坊やｗ

117 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:46:43

>>116
自分もはいっちゃってるぞ

118 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:47:37

どうせ、行書スレは荒れるんだから、無視しとけば

119 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:47:44

ワロタｗ
やっぱ頭わいてるわ。

120 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:49:17

（部分開示）
第十五条　行政機関の長は、開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれている場合において、不開示情報に該当する部分を容易に区分して除くことができるときは、開示請求者に対し、当該部分を除いた部分につき開示しなければならない。

１５条だけど、「開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれている場合において、」
ってあるから、不開示情報が含まれる場合の原則は、この１５条に基づきます。

121 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:49:21

>>112
一度も侵入を許していない砦は尊重されるべきだが、

一度も突入を果たしていない兵は唾棄すべき存在だから。

122 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:50:05

>>120
そんなこと皆もうわかってるよ。
はい終わろうね。

123 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:50:39

問５３スレたってるよ。
巣におかえりください。

124 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:50:49

ならオは×ですね。

125 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:53:08

新スレたったので、そっちへ行きます。
お邪魔しました。

126 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:57:49

記述抜きで150以上のやつは余裕だからいいよな。
140代は死ねるぜ。

127 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:57:55

また誰か内部の人を演じてよ～ｗ

128 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:58:49

>>127
お呼びでしょうか？

129 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 13:59:47

>>126
150台は余裕じゃないとおもうよ。記述で３０点貰うってのは大変だ。

130 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:01:30

>>129
140台に比べるとかなり精神的にマシだぜ…。

131 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:02:25

>>128
わ～いｗ
没問は２２だけですの？

132 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:03:45

>>131
はい、といってもまだ可能性の段階ですので没問と言い切れません。
ただ、その可能性は非常に高いものとなっております。

133 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:06:24

５３の答えは２，３，４どれですか？

134 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:09:16

>>133
問53に関しては何度も申し上げております通り、選択肢アとイが誤りのため3となります。
問45も話題になっているようなのですこし付け加えますが、信頼関係破壊の法理又は背信的行為の不存在のどちらかを書けていれば点数は付きます。

135 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:10:58

記述以外の点数だと

120～130 神頼み
130～140 しんどい
140～150 微妙
150～160 大丈夫かな
160～170 余裕

こんな感じじゃない？

136 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:11:16

>>134
５３に関して，×であることを裏付ける強力な材料があるのは
５３専用スレでご存知と思いますが、このことの存在をセンターは知ってて
あえて○としているのですか？

137 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:12:13

>>134
参考になります。

138 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:14:51

確定日付はマイナス何点ですか？

139 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:15:35

>>136
根拠でございますか？
そちらの言っている×とか○の話はどこの話なんでしょうか？
問53に関しては、アとイが×で根拠は条文となっております。

140 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:17:51

>>138
問題文はタンスの一段目を空けろと問いておりますが、確定日付は二段目の位置に存することになりますね。
引用条文も違ってきますので、配点可能性はひくうなってございます。

141 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:20:09

>>139
問５３オが×であるとする強力な証拠。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1226415899/921-931

142 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:24:20

>>141
そちらは部分開示が原則となっていますので、問題文とは違ってきますね。
問題文は不開示情報も含めて問うておりますので、原則不開示というのは妥当であると考えます。部分開示にかかる問題ではありません。
特に選択肢オについての議論はいたしてませんね。

143 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:28:28

>>142
問題文
オ　行政機関の長は、開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれて
いる場合には、開示請求者に対し、原則として当該保有個人情報を開示しては
ならない。

法律案要綱
３　開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれているときは、原則
として、当該部分を除いた部分につき開示しなければならないものとする
こと。

問題文と要綱では、条件が同じで結論が違うだけ（＝つまり×）だと
思うのですが・・・

144 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:31:51

>>143
何か勘違いされておるようなので説明させていただきますが、
法律案要綱の説明は、条文に書いている条件を満たした場合には原則として開示しなければならないものとされています。
要綱の中で条件について触れていないのはそれが前提条件となっているからです。

問題文は部分開示を問うてはおりません。
要綱はあくまで部分開示についてのみ言及されております。
問題文と要綱を良く見比べてみてください。

145 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:34:51

>>144
なかなか説得的だ。
主演男優賞ノミネートなりｗ

146 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:37:26

>>144
要綱のうち１４条～１６条相当部分についても読みましたが、
問題文オについては一切言及されていませんでした。
であれば、要綱にある
＞３　開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれているときは、原則
＞として、当該部分を除いた部分につき開示しなければならないものとする
＞こと。
を適用すべきとおもいます。試験委員の方はこの法律案要綱は知っていたのですか？

147 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:39:44

>>144
問題文
オ　行政機関の長は、開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれて
いる場合には、開示請求者に対し、原則として当該保有個人情報を開示しては
ならない。

問題文は、あくまで不開示情報が含まれている場合の原則について聞いています。
要綱も同じことについて聞いています。
この違いは何ですか？理解できません。

148 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:42:07

今回の中の人を演じてる釣り師は下手すぎるな。
やはり当方が釣り方巧かったな。

149 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:42:21

１００歩譲って問題文のとおり、不開示情報が含まれている場合は
原則不開示であるとするならば、条文に根拠があるはずですが、
その根拠は第何条ですか？

150 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:43:25

いやいや、俺は十分楽しめたよ。
またやってね～んｗ

151 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:44:57

単純に考えて>>143ならば×じゃね？

152 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:45:53

>>146,147
要綱はもちろん皆知っております。
ただしそれを参考に試験問題を作られたかどうかまではわかりません。
先ほども申しましたが、その要綱部分については適用されております。
不開示情報部分が容易に区分できる場合には原則開示しなければならないものとされております。

逆に不開示情報があり、その部分が容易に区分できない場合はお二方はどういたしますか？

153 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:49:48

>152
＞要綱はもちろん皆知っております。
知ってていただいて感謝します。知ると知らぬとでは、解に雲泥の差がでますから。

＞逆に不開示情報があり、その部分が容易に区分できない場合はお二方はどういたしますか？
開示しなければよいだけのことと思います。

154 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:50:38

これで５３が④だったら内部の人ってただの基地外だなｗ

155 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:51:19

>>153
では逆にそれを開示するとなればどうなるでしょうか？
条文に反するとは思いませんか？
それが原則不開示という理由です。

156 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:52:05

中の人に質問です。

合格概要と正答一覧の総務省への送付日はいつですか？

157 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:53:17

問５６が３だという話はなくなかったの？
棚からぼた餅てきな期待を抱いていたのに

158 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:54:22

>>155

よくわかりませんね。この法律の立法趣旨は原則（できるかぎり）開示の方向の
はずですが、何故原則不開示などという考えが出てくるのでしょうか？

159 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:54:34

>>156
送付日は特にきまっておりませんね。

160 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:56:03

記述は４点単位で採点されますが２点単位の
場合もあるとか聞いたことがあるのですが
そのようなことは無いのでしょうか？

161 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:56:57

>>159
おかしいですね。送付期限は決まっているのに。

162 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:58:03

中の人にお聞きしますが、昨日の判定会の結果、
合格率は何％でしたか？再度聞きますが

163 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 14:58:37

>>158
立法の趣旨は不開示情報がはいってない正常な請求に対しては積極的に開示しようといったものです。
プライバシーの問題や保護法益の問題上制限される法律であることは否めません。
そういった制限に対して上位に立つ法律ではありませんので、ご注意ください。
あくまで、国民の知る権利に対しての立法措置であるので他の人権との均衡を保つことを忘れないでください。

164 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:00:49

>>160
そこまで詳しいことはわかりません、すいません。
>>161
期限は決まっておりますが、期限日の最終期日に送付するものではありません。
>>162
答案判定会議でしたら、12月の第三土曜日となっておりますので、20日に行われると思います。

165 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:05:46

>>157
そういえば、そういう話もあったね。

166 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:06:31

頑張って演じてんだから、そうイジメてやんなよw

167 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:11:02

他に何か質問はございませんか？

168 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:13:27

一番の質問ですが
行政書士で独立して食べていけますか？

169 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:15:36

内部に精通した外部の方、でしょうか？

170 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:16:24

>>168
個人によりますね。
強力なコネがないと今の時代に独立しても食べていけるかどうかは疑問だと思います。
何も質問ないようなので、そろそろ失礼いたします。
>>169
私は、>>127に依頼されたこのスレの住民です。

171 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:21:35

>>170
素直だｗｗｗ

172 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:24:00

依頼ってｗ

173 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:28:48

>>168
行政書士開業登録と生活保護を併合申請すべきである
とても３５字にはもっていけない５点がいいとこ

174 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:41:23

>>168
俺は何度も言うように資金が底ついたから１２６でダメだったら↓
生活保護で優雅な予備校生活送る、もち合コンも参加する♪

175 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:52:06

>>168
俺は１．２６で合格したら
ナイスバディで美人すぎる司法書士とコラボで仕事する♪
もち肉体関係アリ♪

176 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 15:58:28

そんなマンガみたいな・・・
あっちは弁護士だった思うが

177 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:02:01

暇だからカバチタレでも買ってこよかな

178 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:02:38

俺は４０歳代の、スゲエ不美人の司法書士と仕事する。

179 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:10:22

結局、択一対策が全てなんだ。

180 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:15:14

美人すぎる市会議員（ＢＹ青森八戸）

181 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:21:03

でも帝京大卒というＦランク折り紙つき

182 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:22:31

結局、問５３は３＆４両方正解なんだろ
どちらか一方はガセ、インチキ！

183 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:24:32

>>168
もちろん食べていける。
”年商”はまず1,000万円を目指そう。
種々経費で認められるから給与相当は低くても生活はできる。
だから早く資格だけは取得しておいたほうがいい。
それとごくふつーの会社員経験や事務所勤務経験等の社会経験は必要（必須かも）。
もしくはよき相談相手。

ただ、そもそも客が居ないような地域は駄目だよ。

184 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:27:11

問５３で３or４と両方正解の予備校あった？
予備校も信頼してないけど

185 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:30:19

経費が認められるとはどういうことでしょうか？
税金が免除されやすくなるのですか？
それとも諸経費として計上すれば国から補助金がでるのでしょうか。
お願いいたします。

186 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:30:19

>>168
生活保護申請の提起がさき！

187 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:32:29

だから、５３は３だ、４厨は去れ

188 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:35:08

もし５３が３なら予備校の講師は恥ずかしくない？

189 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:37:31

Ｗｈａ３ｎａｎｏ!

190 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 16:50:36

私は知りたい。過去に予備校間で多数派と少数派に答えが割れて少数派が正解になった例を。その逆ならある。平成１８年の問３１。

191 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:04:25

ちょっと考えたんだけど、

この試験に合格したところで『行政書士試験に合格しただけの唯の普通の人』だよな。

192 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:12:51

>>190
その逆ってお前ｗｗ

193 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:24:43

宇賀先生に○○れる（Ｔ-Ｔ）

194 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:31:21

ほられる・・・

195 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:44:27

点が貰えるなら掘られたっていい

来いよぉ　アニキィ～！

196 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:50:09

>>190
要約すると多数派の答えが普通に正解だったって事ですねｗ
普通じゃないか。

197 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 17:54:00

行政書士は「先生」とは呼んでもらえない。
司法書士は「先生」と呼んでもらえる。

198 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:02:04

コレクターのヤツに訊きたいんだけど、

司法書士までやる？

199 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:21:53

>>191
なら受けなきゃいーじゃん

200 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:22:09

司法書士某有名講師談

択一足きりクリアできない人は受験生じゃありませんから、
択一足きりクリアできない人はお金払って試験会場に遊びに来てる暇人です。

201 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:30:20

ブックオフで100円だったから『行政書士の花道』買って読んだんだけどさ
社会的に尊敬されるような仕事ではない、ってはっきり書いてあってﾜﾛﾀ

202 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:51:13

そんな事より下手でもイイから、読みやすい楷書で書いただろうな。

203 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:52:22

ハンディワープロで打った。
読みやすいぞ。

204 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:52:26

試験前に、机の上に法令集をどさっと置いてるヤツ

あれ何のパフォーマンス

205 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:55:21

おまえら何暗い話してんだよ
行政書士はただの他資格へのステップアップや、法律の入門資格だろ

だから今年合格したら胸張って本来の目標に突き進もうぜ

たしかに行政書士に実用性はないが、おまえらはその資格をとりたくて頑張って勉強したんだろ

206 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 18:55:58

>>179
まあ、そうだよな....択一で180越えなら今頃何やってても楽しいよな

207 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:04:40

>>205
俺は行政書士になるのが目的なんだ。
行政書士になって、年収1500万円稼ぐんだ！
行政書士になって、ヘラーリに乗るんだ！
行政書士になって、銀座で先生と呼ばれるんだ！
行政書士になって、彼女を行政書士の妻にするんだ！

嗚呼、行政書士。
俺の人生の目標。

208 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:08:42

今回初めて受験したが、試験に対する不安感は電気工事士試験の足下にも及ばない。

209 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:09:46

>>208
俺、二種なら持ってるぜ。

210 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:10:20

俺の彼女司法書士合格した。
俺は行政書士の記述抜きで140。

もうね、樹海行けといいますか、あなた。

211 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:11:20

別に良いじゃん。
食わせてもらえ、専業主夫。

212 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:13:18

>>211
彼女は今大学4年、今後は司法書士として頑張るだろう。
俺は今後はローへGo!三年後、樹海へGo!Here we go!

213 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:14:33

>>209
なら、俺の感想　理解できるだろ？

214 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:15:57

>>212
君は贅沢に慣れすぎてる。

215 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:16:34

>>214
贅沢とな？どの辺りが贅沢なのかね。

216 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:17:48

>>213
ごめん、わからん。
切羽詰ってたわけじゃないから、合格発表の日なんか、忘れてた。

217 ：咲坂と桃内：2008/12/14(日) 19:21:24

>>212
Here we go! Everybody！ come on Rock'nRoll!

218 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:21:29

>>216
回路組む実地試験、何が出るか教えてくれる様になってからの合格者？

219 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:22:46

皆様私のマイネーム♪

220 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:23:23

男ってのはメンツを気にするから、彼女が司法書士受かったってのは嫌だな

おれだったら素直に合格おめでとうと言えないや

221 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:23:41

急いで口で吸え

222 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:24:25

君のボディーはノーボディー

223 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:26:57

その司法書士受かった彼女は研修行ってヤラれちゃうんだろうな、きっと。

224 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:27:33

一問くらい遊ぶかと思ったのが、こんな結果を招くとは...

225 ：咲坂と桃内：2008/12/14(日) 19:27:56

>>219-222　NOT220
みんな、俺は嬉しいよ。

226 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:29:11

おいリード！こないだカツ丼おごってやったよな！

227 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:30:07

サックス
俺よりでしゃばるな！！

228 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:30:16

ここは警察じゃないよ

229 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:30:45

かつや？
富士そば？

230 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:31:48

よろしく、その都度よろしく

231 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:32:31

5万枚だよ、レコード5万枚だよ、全部ロックだよ。

232 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:46:21

>>231
∞だな。
いいものもある、だけど悪いものもある。

233 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:49:26

あのさぁ、YMOと書いて、何て読むか知ってる？　ねぇ、知ってる？

234 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:49:59

だからさ！ニューウエーヴだが何だか知らないけどさ

235 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:51:18

>>233

芋

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

236 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:52:33

>>235
ＯＫ！ＯＫ！エブリボデー
ベースから行くぞ！

237 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 19:57:39

>>218
なになに？今って回路事前にわかるの？

238 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:04:06

>>237
スレチだ、他でやれや

239 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:29:23

みんな、合格あきらめちゃったのかい？
記述式の採点が厳しければ、俺みたいなボーダーの人は軒並み討ち死にだろうから
無理も無いけどな・・・
没問が出れば助かる人もいるだろうけど。

240 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:32:13

でもさー、行書ほど使えるコストパフォーマンスの良い資格、他に無いよw
ググると弁護士や司法書士のまねごとしてるHPや、ら敷金返還サポートとか
沢山引っかかる。

241 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:33:51

問５３の４の人は４点あきらめたほうがいいのかなぁ

242 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:38:16

>>240
釣られてやるw

大半が違法行書
分かってやってるのもいれば出来ると思い込んでるのもいる
ナゼ捕まらないかと言うと依頼が殆ど無いから

243 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:39:44

こちらの先生は訴訟もだいぶやってるらしい

ttp://happytown.orahoo.com/aitikaigyousekaku/
http://happytown.orahoo.com/aitikaigyousekaku/

244 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:50:31

>>243

ウイルス

245 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:55:58

記述ってキーワードが５つあって各４点だと思ってたけど
違うんだな

246 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 20:59:30

>>243
おお！凄い奴もいるもんだな

247 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 21:18:17

問５３の３の人は４点あきらめたほうがいいのかなぁ

248 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 21:25:33

閑散スレなのに>>244が惚けようとしてるのが気になる
>>243のリンク先に問い合わせれば、原告が誰なのか教えてくれるかも

249 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 21:42:50

結局53以外は割れ門なし？

250 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 21:50:25

今回行政法10/14だけど現段階で相当忘れてる
いまだに確認訴訟の意味とかわかんないしｗ

251 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:04:32

>>250
地方自治あわせると俺なんか8/18だぜ。おわた。

252 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:09:55

俺10年過去問と予想問題4冊で択一154だったけど、これは良い？スコア？

253 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:16:45

来年の試験に向け合格の秘訣を伝授する。
試験開始前にフリスクを１箱（５０粒）口に入れること！
これで記述抜きで１８０点オーバーだよ・・・ホント

254 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:17:56

>>253
おまい大事なこと忘れてるよ

その上コーラを飲むだろ、あやまれよ

255 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:20:48

コーラにも色々あるが
初受験ならコカコーラブラックがおすすめだ。
記述に自信があるならペプシネクスでも良いだろう。

256 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:25:15

試験開始前に昼飯食った？食わなかった？

257 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:25:18

合格率７％超だそうだ

258 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:25:41

おれがほんとにやってるのは試験30分前にウィダーインゼリーを飲むこと
これは効く

259 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:28:10

俺は択一は一次にして、記述の上位半分を合格させる試験にした方が良いと思う。

俺が択一１２０てわけじゃないよ。

260 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:29:21

うまか棒３本とチロルチョコ５個で大丈夫だよ。

261 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:30:03

んだなあ、択一120点じゃあ事実上の不合格宣告だよなあ。

記述は最高点が54点だからね。

262 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:30:27

あるブログ見たんだけど、合格率5%切るらしいね。

263 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:31:36

どのブログ？

264 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:32:17

>>263
俺のブログ

265 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:32:36

>>262
omaino blog?

266 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:35:43

試験は３時間の長丁場なので王将の餃子定食大盛りを食ったよ。

267 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:36:52

俺は12時まで彼女とセクロスしてそのまま試験会場いったな。
ご飯は食べてなかった。

268 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:38:59

行政書士 ■良い学校･参考書■ 統一スレ2で紹介されてた
行政書士試験！合格道場
http://gyoseisyoshi-shiken.rdy.jp/

ここで割れ問系のやつ、結構詳しく解説されてるぞ。
ってか、いつまでも割れ問に希望を求めてないで、ここで勉強しろ。

俺も含めてだけどな。

269 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:39:07

寒さ対策として当日は毛糸のパンツはいたよ。

270 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:40:08

>>269
女ならｋｗｓｋ

271 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:41:01

戸籍はオトコです！

272 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:41:35

>>271
じゃぁいらね

273 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:43:44

誰が何を言っても
問５３アは妥当でないの！

274 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:46:44

銀座の母に相談したら今年は記述の採点辛いそうです。
新宿の母に相談したら問５３は４で間違いないそうです。

275 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:47:06

>>268
問53厨が見ると発作起こしちゃうサイトだな

276 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:54:53

LECは問22は何番でしたか教えて

277 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:56:01

肢アのこじつけ解説が苦しそうやっぱ３だわ

278 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:56:17

>>276
3です

279 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 22:59:30

だから一方に偏らないの
問５３は３も４も正解なの
クソもミソもの世界なの

280 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:00:40

>>279
一番妥当だとは思う。
さて、センターがどうするのか・・・。

281 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:01:12

>>276

koukaitearuzo

問題22 については、肢２のみならず肢３も正解とすべきである。

282 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:02:15

神も仏もねえ

283 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:02:30

こじつけ解説なら問５３厨の得意分野じゃないか

284 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:04:17

3派はアをただの条文と違うってだけでしょう。
基本的事項≠遵守義務

285 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:09:04

>>284
その通り。
1条の条文違いの大きさは決して軽くないです。
まずなにより、皆も予備校も頭良すぎて問53を難しく考えすぎてるだけですね。

286 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:10:52

おいおいオマイら！　日曜の晩だぜ？
グダグダやってねえで出すモン出して寝ろよ。

足切りどころか氏名・受験番号書き忘れの俺には
怖いモン無しだぜ！！！

287 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:11:07

アhabatu,アhabatu,アhabatu,アhabatu,アhabatu,

288 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:12:18

>>286
ホントに！？
なぜ確信もてるのじゃ？

289 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:12:55

>>286は無敵

290 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:13:32

俺なんてつい…夜神　月って書いちゃったよ。
そのせいで択一は適当にマークした場所全部合うし、記述は予想してた3問まんまでるしでばんばんざい。

291 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:24:33

もう・・
出っ・・出っ・・・出るっ！！

292 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:30:42

53のオ厨公務員痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無し検定１級さん：2008/12/14(日) 23:59:35

問５３は２も３も痛いわ。

294 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 00:01:10

ローマ字打ちしている人へ。
読みにくいんでやめてください

295 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 00:02:10

憲法改正が必要なのはどれ？って問題
予備校答え変えたの？

296 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 00:06:05

合格発表まで

あと４２日

297 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 01:14:33

>>295
別に変えてない。

298 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 04:18:44

Successは本日発売。

299 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 09:46:57

確実な筋から・・
被告間違いで得点半減、取消だけだと４点。
背信的だと完璧でも８点。
確定日付一個で減点８点。

300 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 09:47:12

Successって早稲田のでしょ？
何か情報はあるのか？

301 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 09:52:12

Successって廃刊になったんじゃなかったっけ？

302 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 10:01:31

>>299
もう少し詳しくお願いします！

303 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:00:17

問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。
問４６は、譲渡人、通知、承諾３個有って、やっと１２点。

304 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:05:16

記述は自己採点の半分と心得て正解。

305 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:05:30

＞＞背信的だと完璧でも８点。
＞＞問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。

これが示す内容を更に詳しく！

306 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:12:05

背信特段だと聞かれた事の半分しか答えて無いとか。
それから、採点答案は少ないらしく、丁寧に採点していたらしい。
以上。

307 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:12:43

>>299
被告を間違えて、かつ取消だけだと4点ということですか？
それとも、被告正しく取消だけでも4点ということですか？

308 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:14:09

>>306
信頼関係の破壊なら両方に答えたことになると考えていいの？

309 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:18:54

>>308
そういうことになるでしょう

310 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 11:34:10

アホな煽りはやめとけ

採点答案少なかったら、そんな厳しい採点になるわけないだろ

311 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:04:43

>>299
そういうネタ考えるの面白いの？
人が不安な気持ちになるのをもてあそんでなんなの？

312 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:05:06

確定日付は０点じゃ無いのか？

313 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:07:14

>>311

どうせ不合格確定なやつだよ
ボーダーのやつらを不安にさせて優越感に浸ってるだけ
相手にするな

314 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:08:11

よーし、俺は新たな気持ちで勉強するぞ、変な微かな期待が消し飛んだ気持ちだ。

みんなもな。

315 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:09:37

>>313
そうだよな。
普通に考えてそんなに厳格な採点なわけないし。
４５の背信的＋特段の事情で満点もらえないとかありえない。
だって大原以外の予備校はこれしか解答だしていないし。

316 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:11:46

でも俺は真実を知りたいんだー。

317 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:19:47

今までで一番不安になった・・
俺は、今まで優越的に書いてた。
ギリギリの人達の気持ちが解った。
正直スマンかった。(つд｀)

318 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:21:52

大体試験委員が書き込むことなどありえない。
やつはウソツキ。不安を煽る嫌がらせ野郎で確定。

319 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:22:07

真実なら不安になる情報でも受け入れることができるぜ。
俺は。

320 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:26:30

相手は学者だから、信頼関係理論に直接触れて欲しかったのかもしれんが、
判例の言い回しで何の問題もない。具体例で書いた奴もいたけど、それでも×じゃない。
ただ「背信的・・」だと満点にならない可能性はあるよ、センターの裁量が大きいから。

321 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:30:21

>>299の煽りを見たら

53厨の煽りなんて、まだかわいーもんだなｗ

322 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:32:08

通知と承諾に８点づつ配点が与えられていたら
片方に確定日付を書けばそこは０点なら一つ書いたらー８ってマジだなorz
－４であってほしいが

323 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:33:22

>>315
ベリースとか小さい予備校は、信頼関係の破壊の解答一つしか出してないとこもあるよ

324 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:34:45

俺が聞いた基準とほとんど同じだから本当かも。半信半疑だったんだけどな。

325 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:35:19

単純にLの記述採点って厳しかったと思う？

326 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:37:00

被告＋処分取消で２９９からは１２点と読めるが。
その辺はどうよ？

327 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:41:42

ふたつの判例をごちゃ混ぜに出してたから、俺は信頼関係で書かなきゃいけないって思ったよ。
予備校の模範解答がみんな背信的行為になってたから、逆にあせったw

328 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:43:20

俺は勉強不足で信頼関係しかでてこなかった。

329 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:44:57

ベリースの解答は、その辺のことまで考えて、作ってあるんだろうな。

第45問　賃貸人と賃借人との間の信頼関係を破壊するおそれがあると認めるに
　　　　　　　　足りない場合である。

330 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:45:08

301
すみません。Successは廃刊されていました。

331 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:46:03

ベリースってどれくらい信頼のおける予備校なの？

332 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:47:10

債務不履行で｢背信的｣を使った判例ってないよな

333 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:48:43

大手予備校がほとんど背信的で解答だしてんだから、どーんと構えとけばいんだよ

334 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:49:29

おいら昨年どーんと構えすぎて落ちマスタ

335 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:50:25

構えようと構えまいと落ちるときには落ちる

336 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:50:31

>>331
今まであまり知られていなかった予備校。
53を、最初２にしていたが、解説を付して、それを３に改めた予備校。
ベリースの信頼度は今年の試験結果でその真価がわかる。

337 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:50:59

>>332
無断譲渡転貸で｢信頼関係｣を使った判例ってないよな

だからどっちも正解（ただ優劣はあるかも）

338 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:51:59

>>336
４５はいいけど、５３は４だよ

339 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:52:16

>>333
でも、２９９は予備校諸共出題意図を外しているっていう情報なんだろ。
どーんと構えれねーよｗ

340 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:52:25

>>337
あるよー。

341 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:53:19

>>340
失礼しましたー。

342 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:53:50

>>337
信頼関係の破壊は、どっちの事例の判例もあるよ。

343 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 12:59:49

そっか信頼関係の法理を書かせたくって
両方の事例を同時に聞いてきた訳ね

344 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:00:07

これは・・・記述３問とも、勉強不足を落とす罠。

345 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:00:36

>>343
たぶん

346 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:01:07

吟じます

53を3にしたらほとんどの予備校の正解は4だが2ちゃんをみたら3が多数派だった～
なんだか今年イケそうなきがする～～

あるとおもいます

347 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:02:38

４５は背信特段の罠
４６は確定日付の罠

348 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:04:12

４４は知事の罠

349 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:05:34

２９９て信頼性高いな・残念だが

350 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:08:27

あわてるな。
こういう時こそ、１問ずつゆっくりいこー。

351 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:12:03

背信な人、自己採点しなおすんだ

352 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:18:43

そりゃ学者が吟味して出してる問題なんだから、事例を一緒くたに出してる
には意図があるだろう。
両者に共通する法理を書けという意図なんだと思うよ。
予備校が勝手に、二つ判例あるんだからどっちで書いてもよいと早合点したんだと思うよ。

353 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:36:08

じゃ２９９は煽りじゃ無いでＦＡ？

354 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:38:09

予定が狂うんですけどO(><;)(;><)O

355 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:40:22

問４５で背信的だけだと8点ってｗｗ
そんなことしたら合格率２％いかないんじゃね？

356 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:42:31

４５は信頼関係破壊の法理で書いてる受験生の方が多いとは思うけどな。
去年もそうだったけど、予備校の採点と本試験での採点は違うから、
なにがあっても俺は驚かないよ。

357 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:43:26

>>355
８点てことはない。

358 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:43:46

確定日付も忘れるなｗ

359 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:45:42

キヲツケロ採点担当者の罠だ

360 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:45:45

>>356
予備校は無断譲渡転貸の判例は教えるけど、債務不履行の方は教えてないんじゃない？

361 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:46:53

問題集でも見たことねー

362 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:48:43

信頼関係破壊の法理で記憶してる人の方が多い

363 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:49:18

暗澹たる気持ちになった人ー
ノ

364 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:49:23

みんな一年位勉強して合格ラインにいってるの？

365 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:51:07

これのせいでレック採点は甘かったと来年も言われてそう。

366 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:53:00

Ｌの採点低いって言ってた奴、背信で引かれてたんじゃない

367 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:54:59

>>360
んなこたない。
でも、ロー生や司法試験受験生が多数受けてるんだろ。
少なくとも、そいつらは信頼関係破壊の法理で書いてると思うぞ。

368 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:55:16

確かLは背信も模範解答にしてなかったかな。

369 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:56:01

ほぼすべての予備校が大丈夫って言ってるのに、
何心配してるんだ？

370 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:57:46

５４は４で大丈夫だよな？

371 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 13:59:00

>>370
53厨は巣へ帰れ

372 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:01:59

ほとんど全ての予備校が間違ってるんだろ。

373 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:03:46

証拠がちゃんと提出されてんだろ。

374 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:04:22

背信ダメ説を信じた場合だろ？ｗ

375 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:04:50

２９９のＱ＆Ａ要旨

２９９：
確実な筋から・・
被告間違いで得点半減、取消だけだと４点。
背信的だと完璧でも８点。
確定日付一個で減点８点。

Ｑ：
もう少し詳しくお願いします！

Ａ：
問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。
問４６は、譲渡人、通知、承諾３個有って、やっと１２点。

Ｑ：
＞＞背信的だと完璧でも８点。
＞＞問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。

これが示す内容を更に詳しく！

Ａ：
背信特段だと聞かれた事の半分しか答えて無いとか。
それから、採点答案は少ないらしく、丁寧に採点していたらしい。
以上。

これを踏まえて３問の基準を割り出してくれ！！

376 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:07:42

確かにキーワードが全く異なる正解を用意するような出題する方がおかしいもんな。

377 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:09:22

背信特段で点有るなら、
確定日付も点有るような気が

378 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:09:58

>>377
ない

379 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:11:45

>>369
『問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。』
という情報だから、心配しているんでしょうに

380 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:12:21

公務員試験はもっと難しいぞ

381 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:13:58

おれは信頼関係うんぬんはまったく知らなくて
背信的行為を書いた
背信的行為は六法読んだのが頭に残ってて書けた

当方大学生と今日の情報通のどちらがすきかと言えばもちろん当方大学生ｗ

382 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:17:25

４６で債務者対抗の方を出したり、意図的に作ってるな今年の先生は。

383 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:17:50

信頼関係破壊の法理を聞くために、わざわざ二つの事例を一緒にして出したのに
一方の事例の判例で書いている答案が多いみたいですがどうしますかって
いう話し合いがされたんだろうね、きっと。
ま、判例を完璧に書けてれば半分の10点をあげてもいいんじゃないですか。
見たいなやりとりがあったのかな

384 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:20:49

・・確定だな・・言い返せない。

385 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:26:49

>>382
民法の択一易しかった分、記述に地雷仕掛けたってことか

386 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:28:03

＞問４６は、譲渡人、通知、承諾３個有って、やっと１２点。
って他に何書くことがあるのよ？

387 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:28:24

採点終わった今のタイミングで、出てきた情報だから正しい情報かもね

388 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:28:47

適当に釣ってるんだから問い詰めちゃだめんだぜ

389 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:29:05

>>386
対抗要件であることの指摘

390 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:30:59

対抗＝８点？
ありえないな。

391 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:32:24

対抗＝4点であとは裁量点だろ

392 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:33:01

誰誰誰対抗が書ける。

393 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:33:07

確実な筋から・・・
44　被告間違いは4点ずつ減点。取り消しだけだと8点。
45　信頼関係破壊だと完璧に書けても8点。
46　確定日付あると無得点。

394 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:33:56

>>391
俺も同感
っていうか、全部の問題に４点くらいずつとってそう

395 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:34:28

>>393
そういうのいいから、もう。

396 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:35:30

>>395
同感。

397 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:38:16

確定日付書いちゃったyo

398 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:39:09

46問は、たぶんこれで正しいと思う

譲渡人からの（4点）債務者への通知（4点）債務者の承諾（4点）対抗（4点）裁量点（4点）

399 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:39:38

背信は完璧に書けて8点なら、少しあやふやだと点数つかないかも。

400 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:40:56

>>397
ババンババンゴウナイ、またらいねーん♪

401 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:42:54

背信完璧で8点や
譲渡人通知承諾で12点ということから解ることは、どちらも裁量点が4点設けられている
ということが推測できる。

402 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:44:53

半分合ってて8点ということは16点配点で裁量点が4点ってことだろうね

403 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:45:10

４４の解説をだれかー。
たのむ。

404 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:48:52

299 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 09:46:57
確実な筋から・・
被告間違いで得点半減、取消だけだと４点。
背信的だと完璧でも８点。
確定日付一個で減点８点。
>>403
４４問
被告（8点）取消（4点）義務付け（4点）裁量点（4点）

405 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:50:43

確定日付1個で減点8点ということは、2個だと減点１６で
裁量点4点もたぶんもらえないから0点ということだよな。

406 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:52:25

被告４
義務付け＋取消し完答で１２
片方のみ４
裁量（併合とか）４

407 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:52:47

裁量点の解説をだれかー。
たのむ。

408 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:55:33

記述の基準をそこまで厳しくしたのはなぜ？

409 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:56:42

>>299情報をまとめるとこうなる。中々信憑性あると思う。

44問
被告（8点）取消（4点）義務付け（4点）裁量点（4点）

45問
信頼関係破壊の法理（16点）裁量点（4点）
〈背信的だと完璧でも8点〉

46問
譲渡人からの（4点）債務者への通知（4点）債務者の承諾（4点）対抗（4点）裁量点（4点）
〈確定日付は1個につき8点減点〉

410 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:56:56

ほんとに２％台になるぞ。

411 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:00:46

>>409
それで採点しても、俺はレックの採点とほぼ同じになるな。

412 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:03:26

そうなると、俺は厨ではないが割れ問の行方がますます気になる・・。

413 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:03:26

裁量点が3問あわせて12点あるから、それの行方しだいで
合否が決まる奴が多いと思う。

414 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:03:28

背信以外は2chでよく言われてた通りな感じだね。
背信が8点でも5％弱の合格率とみた。

415 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:06:15

４４，４６はそれで妥当というか、ここで議論されていたのと同じだな
４５は厳し過ぎると思うなぁ

416 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:09:10

４５の背信の減点以外は、レック採点基準とほぼ同じだと思う

417 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:10:51

つか、おまいら釣られすぎじゃないのか？

418 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:15:31

背信だと半分しか答えたことにならないってのに反論出来ない。

419 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:16:47

２９９よ。
お前のソースと俺のソースが一緒だということが確認したい。
没は２つだな？

420 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:18:46

背信だと半分しか答えたことにならないってのに誰か、
何らかの根拠を示して反論してくれ～頼む！！

421 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:19:11

>>419
まじ？没二つって、２２と５３か？

422 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:20:49

>>419
まじで！？
俺は予備校筋のかなり信頼できる情報で、没は1つと聞いていたが。
２つならうれしいな～。

423 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:26:45

45の裁量点て例えばなな？

424 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:28:30

>>420
点数8点は酷いんじゃなーいっていう感情的反論しか無理だろ。
っていうか、信頼関係で書いても書き方により配点全部貰える訳ではないから
12点くらいしかもらえないだろうから、実際は4点から8点くらいの差にしかなら
ないからそんなに酷くもないかも

425 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:28:50

奇数はないんじゃないかな？

426 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:40:02

要するに裁量点は１６点取れた人のためのボーナスポイントってことか？
ちょっと解せないな・・。

427 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:41:53

>>426
全員にあげない可能性もある
生産調整のため

428 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:42:08

釣られすぎだな

それにしても今日の釣り方は酷いｗ

429 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:43:32

>>426
そういうことだろうな。
国語できてりゃ裁量点くれるとかはないだろう。それだと0点の奴いなくなる

430 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:44:27

>>427
没出しても帳消しにできるってことか

431 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:46:46

模範解答だす以上、満点回答を１６点にはできないだろＷ

432 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:53:31

３問全部パーフェクトに答えた奴じゃないと、どこで何点引かれたかなんか
わからんぞw

433 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 15:59:02

おまえら深く考えすぎだよ

記述採点の基準が漏れることなんかない

434 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:07:53

漏れたことがをどうこう言ってるんじゃないと思うぜ。
言われてみればそうだなと皆、感じているんだと・・。

435 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:11:19

採点バイトの女を強烈な如意棒で調教しておけば・・・
または採点バイトの男をミミズ千匹で・・・

情報漏洩ってのは金かHが関わっているものさ

436 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:26:29

没の発言きになるな・・。

437 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:27:55

２２は没の可能性高いだろうから、1個は没あるという情報は信憑性あるよな

438 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:29:43

本スレ８にあった初期の伊藤塾の択一解答だれか書いてくれませんか？？

もってない？

439 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:36:29

そんなのどうんのよ？

440 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:38:09

140点で上位５％ってあったけど
156点だと上位何％位になるの？

441 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:45:38

さてと勉強再開しますかな

442 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:46:07

背信で予備校通りの解答で16点以上期待してた人はキツいな。

443 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:48:21

完全馬鹿な流れになったな。

444 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 16:56:54

>>440
140点で上位５％という情報自体が、誰かがあてずっぽで言っただけだから
実際は上位5％は160以上かもしれないし・・・

445 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:03:07

>>440
あれは最高点が210点と仮定したら、統計的にそうなるらしい

446 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:15:08

今年の場合、択一の点はあまりあてにならんよ
１６０点台でも落ちる奴はいるし、１４０点台でも受かる奴はいる。
記述の出来がすべてw

447 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:17:23

一発逆転の人～

ノ

448 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:19:04

>それにしても今日の釣り方は酷いｗ

釣りと言い切れるのか疑問、反論できない。

449 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:23:53

でも問題が債務不履行についてだけだったら、やばかった奴結構いるんじゃねw
今回は点があるだけましだったりする

450 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:27:17

あと20点だからと安心していたが、急に胸が締め付けられ出した。

皆さんこんな気分だったの....？一月も？？

451 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:27:52

合格率６％前後、記述は去年並みの採点になりそうな気がする。

452 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:30:59

>丁寧に採点していたらしい。

完全な楷書の俺は有利

453 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:32:29

なんでこんなに簡単なのに合格率低いの？
知的障害者施設かなんかでリハビリのため集団受験でもさせてるの？

454 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:44:04

そういうあおりももう要らん。

455 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:47:07

>>444
>>445
440だけど
156点って聞いたのはLの採点で記述の平均が24点だったから
合計して180点以上の人の％を知りたくて。
140点で上位5％って統計的に当たってるとLの記述採点だと
180点以上って2%とか3%になってしまうんじゃないかと・・・

456 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 17:54:49

>>455
>180点以上って2%とか3%になってしまうんじゃないかと・・・
nanimo mondai naijyan

457 ：299：2008/12/15(月) 18:00:31

それにしても釣れたなｗ
もう十分満足したわ。
じゃな。

458 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:04:12

NISEMONO POI

459 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:06:18

もしも釣り師だったら今までで一番の釣果じゃねの

460 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:11:11

賃貸借の解除→背信的行為にあたらない特段の事情がある場合は解除できない。
でも十分都合がつくような気がしますが。
判例どおり書けという問題なら背信も信頼関係も両方かかなきゃだめでしょ？

まーでもみんなの言うとおり背信の満点で８点っていうのも十分理解できますが。
背信で満点８点なら落ちた。ｗｗｗ

461 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:17:27

>判例どおり書けという問題なら背信も信頼関係も両方かかなきゃだめでしょ？

信頼関係で両方オツリが来るらしい。

462 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:21:33

特段の事情に８点と言っていた頃がなつかしい・・

463 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:43:36

>>457
よくここまでの釣り考えたな、すげえわ。

孫子みたいだな、敵勝手に疑心暗鬼で自滅。

464 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:45:16

信頼関係破壊と背信的行為ってそんなに意味ちがうの？ｗ
バカだからわからん

信頼関係破壊なんて言葉は試験後にこのスレ見て初めて知ったわｗ

465 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:46:50

>>464
おれもしらんかったｗ
背信的行為の判例は知ってたけど

466 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:52:29

試験委員、問題集に無い問題作った

467 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:53:39

なあ、学校行ってる人は先生に聞けないかな？

確かめられないかな？

468 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:55:20

問４５は問題として不適切でした。
よって、没問とし全員正解といたします。

469 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:56:15

受験生の予想は、時間の経過で、だんだんボーダに近づくもの。
そのための理由には、すぐに食いつく。

だんだん。

470 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:56:22

>>468
異議あり。問４６もです。

471 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:58:03

択一民法てさ簡単だったじゃん、その仕打ちがコレ？

472 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:59:13

お前らなぜそこまで釣られるの？
大手予備校の大半が特段の事情で書いているじゃん。
安心しろｗ
予備校講師に聞いたが、混ぜた問題だからどちらの判例の言い回しを使っても
あっていれば満点だって。

473 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 18:59:56

問４６も没問とします。
ただし、補正措置を発動して、合格基準点は２００とします。

474 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:02:37

予備校が間違ってる。言われてみれば当たり前の事だし。

475 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:08:24

一人が自作自演で複数回投稿してるとみた。
みんなだまされたらあかんで。

476 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:09:31

>>474
ありえないｗ
普通に考えてみろよ。
それが当たり前のことなら予備校が解答速報を出してから今日まで
なぜ誰も疑いを抱かなかったんだ？
そう主張するなら特段の事情ではダメだということを論理的に説明してみ。

477 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:10:23

そこまで大手予備校が揃って間違うものなのか？

てか、信頼関係破壊の法理か背信的行為が書けてる奴は案外少ないぞ

だいたいは借地借家くんみたいに検討違いのこと書いてる
だからそんなに厳しい採点にしないだろ

478 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:10:56

記述３問没問とします。

補正措置として、

①択一１２０点以上　
②一般常識３２点以上

以上２項を満たす者を合格とします。

479 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:11:00

１人１０役
多重人格

480 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:12:44

やはり宮○つとむがおるんですね？

481 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:14:34

背信的行為をする特段の事情は君が落ちたからやろ？多重人格者！！

482 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:14:47

しょうもない釣りは辞めたほうがいいぞ^^
人を苦しませたり悩ませたりしていれば、ばちが当たるのは自分だ。

483 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:16:13

299以降の流れを巻いて読め、話はそれからだ。

484 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:18:48

背信じゃ8点な理由なら最初から書き込まれてるじゃん。
みんなそれに反論出来てない状況。みょうに納得してしまったんだよ。

485 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:19:28

>人を苦しませたり悩ませたりしていれば

俺は299じゃないけど結構書き込んだぞ。

論理的に話してるのに、何故そんな風に言う？

理解できないぞ。

486 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:19:53

記述がキーワード採点なら
うんこ背信的行為うんこ特段の事情うんこうんこうんこうんこ●

こんなんでも12点もらえるの？

487 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:21:31

>>486
君だってそれじゃ、零点でも文句言わないだろ

488 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:23:13

>>477
『問４５は、受験生、指導校諸とも勘違いしてる。』
という内部情報だから、みんな心配してるんでしょ。
予備校ごと勘違いしてるわけだから、予備校はあてにならんでしょ

489 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:30:10

賃貸人が敷金返さない場合、有益費払わない場合、は結構多そうだな
わからん奴は大体このどっちか書いてるだろ

490 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:31:39

>>464
背信的・・の判例も含めて、賃貸借解除の色々な判例の集積を
まとめて、信頼関係破壊という共通項でくくったのが信頼関係破壊の法理。

491 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:35:14

>>489
悪しき離任の事なんてこの際どうでもいいよ

492 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:40:37

二つの事例が聞かれているんだから、二つともに当てはまる
法理を書くことが求められているというのはもっともだ。
どっちかの事例の判例を書ければ良いというスタンスは予備校が
勝手に言ってるだけだと思う。

493 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:40:50

このスレに内部情報が本当に書き込まれてると
思ってる奴がいるのが驚き
冗談半分で面白がってるだけなのに・・

494 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:42:41

>490
ちゃんと判例とか紹介して説明しろよ。
共通項でくくったのが、信頼関係だけなら予備校も両方もしくは
信頼関係で解答を作成するだろ。
予備校の解答作成は司法試験講座の講師も加わっていると聞くし
こんなミスするはずないよ。

495 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:42:53

去年の試験の後にもこのようなやつがいた。

496 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:43:03

もう合否は確定しているのだぞ。

それすら否定するのか？

497 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:43:50

そうそう。
信頼関係を書いていない予備校が大半だぞ

498 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:44:51

>>494
めんどくせー、知りたきゃあとはテメーで調べろ

499 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:44:54

|＼＿／￣￣＼_／|　　　
.＼＿|　▼　▼ |_／　
　　　＼　皿.／　　　記述には魔物が棲むといわれてますからねえ　　　
　　／⌒<介>⌒＼　　＿＿＿
　（＿＿《彡ミ》＿.）　∧ マモノヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:45:28

>>496
なんで断言できるの？

501 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:47:16

去年もレックは記述で、やらかしてるからな。
本番は甘くないんだよ。

502 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:49:56

記述問題集が売る程出版されて対策されてるから、

試験委員がちょっと裏をかいたら、みんな出来て無くて、

試験委員も反省して、採点基準は甘いでしょ。

心配ご無用。

503 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:52:16

>>502
落とすための試験なんだから、なんで反省する必要があるの？
むしろしてやったりでしょう

504 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:52:36

>>299
無条件降伏する。　釣り？　本当？　おせーろ

505 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:52:56

記述が厳しいとかいってんのは
一般教養あしきりの奴だからｗ
予備校とかで個別に採点してもらえば
わかるだろ結構甘いの

506 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:54:52

　　　ピョン
　　　　, - 、
───┐ !　ヒュー
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｲﾗ　 |
□□□│|　　/, 　　つ　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

507 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:55:15

一日中議論してるみたいだが、お前ら暇なんだな
グチグチ言ってねーで働けよっｗ

508 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:55:45

＞＞５０５
レックで採点してもらったけど、全然甘くなかったよ

509 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 19:58:30

hatarakinagara giron siterundayo

510 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:02:40

結局おまいら５３厨と何も変わらないじゃんｗ

おもしれえｗ

511 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:05:08

レックの採点は甘くないです。なぜなら、難易度が易しくなったのにもかかわらず、記述の平均点が昨年と比べて０・７点しか上がってないからです。

512 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:05:55

試験委員が書かせたかったのは信頼関係理論の方
背信的うんぬんでも間違いではないがきっちり書けても満点にはならんw

513 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:08:00

>>512
ま、あの問題からして、それはその通りだな。
背信的うんぬんが点数的にどうなるかは、解らないけど・・

514 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:08:50

２つの事例にあてはまるのは信頼関係だけっていうのはマジなの？
共通項ではなくどちらでもおｋという認識で今日まで来たので不安。

515 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:10:16

>>514
本気！

516 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:11:52

一問当たりの配点の多い少ないの違いだけで俺等も53厨と変わらないなあ...orz

517 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:14:34

>>515
嘘つくなって。
どちらの判例で書いてもいいだろ。
共通項でもなんでもないよ。

518 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:17:36

発表まで時間があり過ぎるから、こういうことになる。
ＬＥＣとかＷセミは司法試験持っているから、模範解答に誤りはないよ。

519 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:17:58

どちらの事例にも当てはまるのは信頼関係破壊理論であることは確かだろ

520 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:18:27

別々の文言つかった重要判例をごちゃまぜに出題してるって勘違いしたのが間違いだったなぁ。
そもそも重要キーワードが2種類になるような出題するってほうが不自然だし。
どこぞの講師がこういうごちゃまぜ出題は良くないってブログだかで書いてたけど、試験委員からしたら「はぁ？」って感じだろうな。

521 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:19:39

わかりました。
４５は没問にしましょう。

522 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:20:23

>>518
背信的うんぬんの内容が誤っているという話ではなく
もしかしたら出題意図とちょっとズレたかもしれないという話だろ。

523 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:22:07

もう没問にするように頼んでおくよ。

524 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:22:49

確かに判例を書かせたいだけなら事例は1個だよな

525 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:23:12

ですので、どちらで書いても大丈夫ですからｗ
行書受験生にそんな難しい判断はもとめてないですからｗ

526 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:24:11

>>524
不安になるような事書くなよ。。。
てか２つの共通項は信頼関係破壊しかないの？
マジならしねる

527 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:24:29

あの無断転貸やら家賃不払いやらの列挙がそもそもヒントのつもりだったのかも。
背信特段じゃおかしいって事まで気づける人なんてどれくらい居たか分からないけど。
確定日付のトラップに嵌った奴を笑ってた奴もこのトラップはわからんかっただろ。

528 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:26:28

>>526
>２つの共通項は信頼関係破壊しかないの？

これは信頼関係破壊の法理で説明しないと全部解答したことにならないのは確か。

529 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:26:58

>>526
質問の意味が解らん。他に何があるというの

530 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:28:20

>>527
司法試験やってる奴なら普通に解ったと思う。

531 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:29:09

Ｙ県被告が8点　これは択一の難易度とのバランスだな。

ならば民法の方も納得いくな。

532 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:29:16

まじかー＞＜
ここ１５近くないと終わった。
涙でてきた。ほんとつらいよ。
じゃあ背信的特段でも０点はないが満点は付かない可能性あるのか・・・
背信的特段が完璧で何点ぐらいみこめそう？

533 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:30:54

>>532
独断でいいなら12点

534 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:30:56

１２点

535 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:31:08

>>532
8点らしい。

536 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:32:47

8点＋裁量点4点（完璧なら）で12点

537 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:34:35

信頼関係の場合の採点基準は？

538 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:35:35

思うんだけど、その裁量点って書かせたいキーワードが全部かけていて、さらに模範解答とほぼ同じような文言でかけてた場合
とかじゃないの？
背信特段でも付くのかな。

539 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:36:40

409 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 14:56:42
>>299情報をまとめるとこうなる。中々信憑性あると思う。

44問
被告（8点）取消（4点）義務付け（4点）裁量点（4点）

45問
信頼関係破壊の法理（16点）裁量点（4点）
〈背信的だと完璧でも8点〉

46問
譲渡人からの（4点）債務者への通知（4点）債務者の承諾（4点）対抗（4点）裁量点（4点）
〈確定日付は1個につき8点減点〉

540 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:37:53

被告で８点もあるわけないじゃんｗ
４点だろ

541 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:38:20

>>538
あらかじめ決まってるなら裁量点とは言わないだろう。
だから、つくかもしれないしつかないかもしれない。
あくまで採点者の裁量次第

542 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:39:11

299 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 09:46:57
確実な筋から・・
被告間違いで得点半減、取消だけだと４点。
背信的だと完璧でも８点。
確定日付一個で減点８点。

543 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:40:56

確定日付書いた人って普通に２つ書いてる人が大半じゃないの？
通知と承諾
片方しか書いてないとかないと思うんだけどどうなの。

544 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:41:04

>確定日付一個で減点８点。

これは、一個書いても二個書いても減点８点て読めるな。

545 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:42:25

>>543 >>544
結婚までは行かんが婚約してもいいんじゃねｗ

546 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:43:36

すげーｗｗｗ

547 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:44:25

>>544～
俺には、そうは読めないので婚約は無理ｗ
1個で8点2個で16点減点。つまり確定日付書いてるとアウトと読める

548 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:46:28

ありえないだろ。
俺は２つ書いてしまったけどあとは完璧だし１２はあると思う。
だって実務で内容証明などの確定日付つけるほうが慎重でいいし
致命的なミスではないし。

549 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:46:39

譲渡人から債務者への確定日付ある通知又は債務者の承諾・・・
という答案結構あったぞ。
だから、確定日付1個って奴は結構いるとおもう

550 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:48:25

>>548
残念だが、2個とも確定日付つけた場合は、レック採点でも０点だったし
予備校講師も0点といってる人が多い

551 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:49:26

>>548
299採点基準だと何点ある？　俺24点...orz

552 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:50:38

>>548
事例が設定されている試験問題であることを忘れるな

553 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:54:27

>>548
実務など聞いていない。
問題は、事例が設定されていて、「民法の規定によれば」と問われている。

554 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:55:23

おいｗ　自演くせえぞｗ

555 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:56:43

記述さらしてる人見る限りは確定日付1個の人のほうが多いね。

556 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 20:57:52

>>549
実務とか慎重とかの問題ではない
それを認めると、確定日付がないと対抗できないって意味になってしまう
確定日付がなくても対抗できる以上、付けたらアウト

557 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:00:08

おまいら、今でも５３厨をあざ笑えるか？　おれできねえ...

558 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:00:31

あ、>>556は>>548宛てｗ

559 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:05:22

>>557
そもそも５３厨をあざ笑っていること自体がおかしいんだよ。
だって、予備校自体が割れてる問題なんだから、議論があって当然。

560 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:05:28

>>557
５３厨がおかしいのは答えありきで自分の都合のよい解釈理由付けに必死だから。
背信特段は、それなりの覚悟出来てる。

561 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:06:21

ホントに良く釣れる釣堀だなｗ

562 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:07:04

これ満点でも１２しかつかないとなると厳しいな。
ここにいるやつの解答は大半が信頼関係ではなく背信的特段だろ。

563 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:07:08

今北産業　何もめてるの？

564 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:07:52

>>563
背信的な特段の事情がまさかのNG解答

565 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:09:03

>>561
だよなｗ
司法試験ならともかく行書受験生にそこまで求めている訳がないじゃん。
どちらの判例で書いても大丈夫だと思う。

566 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:09:34

>>564
どの当たりから読めばいいのー　どこー

567 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:10:03

>>566
２９９から

568 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:13:24

>>564 565
別に0点って言われているわけじゃないじゃん。
出題意図は信頼関係破壊理論を書いて欲しかったから
減点だということだけだろ

569 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:14:27

債務不履行　『や』　無断転貸の場合でも解除できない場合がある、それはどんな場合か
って問題なんだから、どっちかに触れて書けばｵｹだろｊｋ
付和雷同せんと自信持てや

570 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:15:22

980 ：氏名黙秘：2008/12/15(月) 21:03:47 ID:???
やはり信頼関係破壊の法理で答案を構成すべきなのですか？
予備校などは背信的行為＋特段の事情などの判例で構成されていますが
両方の判例をミックスさせているということは共通項である前者が正解なのでしょうか。

981 ：氏名黙秘：2008/12/15(月) 21:09:23 ID:???
「信頼関係破壊の法理」と「背信的行為＋特段の事情」は、
実質的におなじです。
前者をくわしく精緻にすれば、後者の構成・表現になります。
行政書士レベルなら、たんに信頼関係うんぬんと書くだけで２０点もらえます。

お前ら安心しろｗ司法板で質問してきた。

571 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:16:35

>>569
だからこそ半分しか答えたことにならないって事に説得力が出てるわけだけど。

572 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:18:13

>>570
確定日付もたのむわ　御願い

573 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:18:31

>>570
どこのスレ？
てか行政書士レベルって言葉ここで何度かみたな。

574 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:20:21

>たんに信頼関係うんぬんと書くだけで２０点もらえます。

どんだけ記述満点解答多い試験だよｗ

575 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:20:23

オイラ前に、２つの事例が出てるから信頼関係の
方が求められているんじゃない？　って書き込ん
だけど、反応鈍かったんだよね。
それが、「確実な筋から・・・」の一文でこんな
騒ぎになるなんて。
まさにキーワードだな。使い方を学んだわ。

576 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:24:46

「確実な筋から・・・」dakejya naidaro

myouna seigousei ga ayasii

577 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:26:08

>>575
っていうか話題が尽きたからな。
あと採点がほぼ終わったであろう今だからこそ、確実な筋からという
キーワードが説得力をもったんだろう

578 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:26:21

ローマ字厨よみにくいからヤメレ

579 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:32:27

>>571
・背信的行為がなく『信頼関係が破壊されていない～場合』
・信頼関係を破壊するような『背信的行為がない特段の～場合』
同じことだろ

580 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:34:37

>>579
背信特段は、無断転貸でのみ使われた一判例の文言。
信頼関係破壊の法理と同じじゃない。

581 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:39:03

言葉たらずだね。
背信特段も信頼関係破壊の法理に含まれるけどここで聞かれてるのは一判例を解答するんじゃなくて
大きな概念として信頼関係破壊の法理で解答してほしかったんじゃないかって話。
その為に、事例を二つわざわざ挙げてるんじゃないかな。

582 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:39:08

司法試験版で聞いてもあまり意味ないぞ。
だって、こっちの議論の方が成熟してるもの。
司法試験受験生だからわかる。司法試験は判例の言い回しっていうより
賃貸借関係の解除の場合はとにかく信頼関係の破壊で書くっていうのが
お決まりだから・・・

583 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:46:31

本試験直後にあったLECの分析会でM田講師が299と同じこといってたな。
弁護士にも確認したって。

584 ：司法板：2008/12/15(月) 21:50:12

983 名前：氏名黙秘：2008/12/15(月) 21:26:14 ID:???
いわゆる判例の規範は抽象的一般的なものなので、
具体的なケースでは（信義則により）例外がありうるかも知れない。
そこで、判例は「特段の事情がないかぎり」という安全装置を
もうけておくんです。
お役に立てて、うれしいです。

585 ：司法板：2008/12/15(月) 21:53:23

>>570
で俺が質問してきたけどレスで記述採点が２０点ってなぜ知っているのか疑問に思った。

586 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:54:00

あのな...行政書士受験生レベルで言って紅と意味ねえ

587 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:55:35

>>585
ワロタｗ
そういえばそうだな。

588 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:57:56

>>580
背信的行為が信頼関係を破壊するんだから同じだろ

判例↓

元来民法六一二条は、賃貸借が当事者の個人的信頼を基礎とする継続的法律関係であることにかんがみ、賃
借人は賃貸人の承諾がなければ第三者に賃借権を譲渡し又は転貸することを得ないものとすると同時に、賃借
人がもし賃貸人の承諾なくして第三者をして賃借物の使用収益を為さしめたときは、賃貸借関係を継続するに堪
えない背信的所為があつたものとして、賃貸人において一方的に賃貸借関係を終止せしめ得ることを規定したも
のと解すべきである。

589 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 21:59:40

安心したぜｗ

590 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:00:54

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=02

賃料不払いで背信特段使ってる判例を探してみては？

591 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:01:45

だから意味が通ればOKだって

592 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:01:50

いくら何でも８点はない

593 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:02:00

学者が採点するっていうことと、どっちにも共通することっていう点だと、
信頼関係で書いたほうが印象はいい
知ってて背信・・で書いた人もいるかもだが、まず学説の理論を知らなかったと思われる可能性大

どっちが点がいいかは分かるはず

594 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:09:43

>>588
だからそれだとわざわざ賃料不払いの事例まで書いてるのがおかしいってことだよ。
背信特段って文言は無断転貸に言われてる言葉でしょうに。
さんざん既出な義論だし299の流れから何故それだと減点対象かってほんとに理解できてないのか
理解したくないのかどっちなのか。

595 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:10:54

>>588
それは無断転貸譲渡の判例でしょ。だから背信的行為（所為）でＯＫなんだよ。
貸して欲しくない人間に無断で転貸することは、背信的行為だからね。
背信的行為を信頼関係の破壊と言いかえることもできる。
　でも、賃料不払いは背信的行為というよりも単なる債務不履行なわけで、本来なら
それだけで解除できるはずだけども、たとえば1ヶ月だけ不払いあったからって解除するのは
長年住んで信頼関係もあるだろうから、かわいそう。
そこで、大家さんとの信頼関係を破壊するほどの期間賃料を滞納したときにはじめて
解除が許されるということでしょう。
　両事例は、信頼関係の破壊ということではくくれるけども、背信的行為というワードでくくるのは
ちょっと違うということでしょう。

596 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:13:02

背信的うんぬんは、無断転貸譲渡にしかあたはまらない

597 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:13:40

そんな高度なとこまで要求される試験なわけないだろうに。
司法板でもほぼ同じだから問題ないとのことなのにお前らときたら揚げ足ばかりとって楽しいか？
実際、受験生の大半が片方の判例も知らないやつ多いんじゃないのか。
どちらで書いても満点もらえるだろ

598 ：同志社経済卒ニート：2008/12/15(月) 22:16:25

２つの判例の融合ともしらずに思いついた背信的で書いた俺。
どうなるのやら。
これがもし背信的で高得点がつかないなら予備校はあてにならんなｗ
記述は易化とかいっているけど罠多いし

599 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:16:27

>>597
少なくとも高度な理屈じゃない。司法板でどういう風に質問したか分からないからスレ教えて。
問題文で事例を二つあげて、キーワード採点のはずの記述問題で重要キーワードが二つ出てしまう不自然さとか理解してるとは思えないけどな。

600 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:17:31

どっちとも普通に勉強してたら出てくる判例
信頼関係理論知ってたら少なくとも無断転貸の方では書かないよ、危ないから。

601 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:18:20

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1213290541/l50
司法板　質問スレ

これじゃね？

602 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:18:35

いずれにせよ、皆の狼狽ぶりを見ればいかに
問45がきちんと書けてない人が多いという事は分かった。

問53厨の比じゃないな、これはｗ

603 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:18:43

>>597
司法試験受験生が採点するわけじゃねーからｗ
学者のさじ加減だから、厳しくもできるし、甘くもできる。
どっちになるかわふたをあけたみないとわからん

604 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:20:05

>>601
記述が20点満点って知ってるのは確実に行政書士受験生だなｗ

605 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:20:57

>>595
滞納の判例には言葉としては出てこないが、信頼関係が破壊されるほどの債務不履行を
背信的行為と言うことの何が間違いなんだ？
第一、問題は判例に沿って書けとは言ってないぜ

606 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:23:46

>>605
「信頼関係破壊の法理」についての問題だから、その一例を答えただけでは半分しか答えた事にならない。
だから完璧に書いても8点。一番最初から書き込まれてる事。

607 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:24:52

>>548
俺も確定日付二個かいちゃったんだＹＯ

もう脱出して勉強再開しようぜ。

他のヤツよっか４０日得するぜ。

608 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:25:14

>>605
行政書士の過去問でも同事例で見れば、問題作成者が問いたかったのは「背信的行為」の方だよ。
絶対、大丈夫だから。
むしろ「信頼関係破壊」は過去、行政書士の問題で出題された事はない。
なんかアホが煽ってるだけだからほっときゃいいよ。

609 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:26:06

>>605
だから判例に沿って書かない方がよかった問題なんだろ

610 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:27:20

>>608
賃料不払いの事例で背信的行為なんて答えを用意した過去問があるの？ｗ

611 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:28:37

>>610
議論するつもりはない。
605氏に言ったようにあなたみたいなのはほっとくに限るので。

612 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:28:52

>>606
もういいわｗ
ずっと言ってろ

>>608
いや、俺自身は信頼関係のほうで書いたｗ
でも、背信でも間違いとは全く思わないから反論してた
もう疲れたから静観するわｗ

613 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:29:14

>>611
捏造じゃ議論もできないわな

614 ：同志社経済卒ニート：2008/12/15(月) 22:29:28

結論。
どっちも正解だ。

615 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:29:47

自演うざすぎる
５３スレもあるんだから
４５スレ立てて他所でやってくれんか？

616 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:30:17

まともに反論出来ないなら最初から出てくるなよ。。

617 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:30:24

>>608
なんか、まったく意味不明

618 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:30:54

>>612
あ、ゴメンｗ
そうだったのか。
でも、正直俺は信頼関係でも背信的行為でもどっちでも大丈夫だって思ってるから、612氏と同様静観します。

619 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:31:40

>>618
自演うぜぇ

620 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:32:36

つーか、問53の時は散々「予備校の多数が4って言ってるのに3って主張している奴なんなの？」みたいな事言っておきながら、今度は予備校の答えも無視して自己主張はじめてなんなの？

621 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:34:11

スレ立ててそこでやってくれ

622 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:34:15

東方の大学生も強烈だったけど、２９９のインパクトは激烈。

じゃあ、指導校も市販書籍もだめだめじゃん。

623 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:34:55

>>620
問５３との違いは特段背信だと減点って理屈にまともな反論が出来てないところだな。

624 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:34:56

つーか、そもそも予備校の言ってることなんてみんなまともには
信じていないということだろう。
自分に都合がよければ信じるし、都合悪ければ信じないというスタンス
なんだろう

625 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:36:17

>>605
条文に書いてなければ判例で判断するのが当然だと思うが。

626 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:39:33

>>622
予備校が一番行書試験を舐めてるからな

627 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:39:51

背信が8点だとボーダーじゃなくなる人どれくらい居るの？

628 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:40:38

>ボーダーじゃなくなる

意味不明なんだが、はっきりいってくれんか

629 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:40:52

>>625
本問はさらにすすんで、二つの判例の事例がまとめて出題されているから
どっちの判例で書いていいか迷う問題になっている。
そこで考えられるのは、覚悟を決めてどっちかの判例で書くという方法と
どっちにも共通する、学説（定説）である信頼関係破壊の法理で書くかであるが
出題意図がどっちかとも関連して後者の方が安全かも

630 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:41:44

>>628
じゃあ・・・言うけど、不合格が確定になる人。

631 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:43:25

>>630
はーい

話レモンに関係なく確実にそうなります。

632 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:45:17

人の心理って脆いな
池に小石投げたら予想外の津波が起きてネタ師も大満足ｗ

633 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:45:36

>>630

ノ　でも勉強継続してるからね

634 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:46:36

同志社も背信的で書いたのか。
９月や中卒も同じだったんじゃない？

635 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:46:46

背信的＝信頼に背く≒信頼を破壊
だと思って背信特段の方で書いちゃった。
まぁ、記述がどうであれマークミスしてなきゃ合格だから関係ないけど。

636 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:47:42

中卒は背信的だったような気がするね。
終わりかもしれん。

637 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:49:08

>>635
正常な思考だと思うよ
後はここで勝手に苦しんでる奴ら見て楽しみましょうｗ

638 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:50:17

覚悟を決めてすぐ勉強始める人は絶対来年合格する

639 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:52:26

俺はどっちの事例でも信頼関係の破壊で書けば問題ないって
基礎講座で教わったから、なにも考えずに信頼関係の破壊で書いた。

640 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:53:10

信頼関係破壊の法理という学説。背信的な特段という判例。
それを区別させるためのヒントに賃料不払いと無断転貸の事例を一緒にあげたんだとおもう。

641 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:54:05

>>639
どこの予備校？
俺の通っていたとこではそこ判例とか勉強しなかったぞ

642 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:54:36

kono hanasi ha kyoukagiri ni siyouze

643 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:56:30

信頼関係破壊の法理って基本過ぎて穴なのかも。
うちの予備校でも講座で一切触れてないし、トウレンでも触れてない。
知ってたのは他予備校の市販テキストに乗ってたのをなんとなく覚えてたから。
かけなかったけど。

644 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:58:20

>>640
明らかに無断譲渡転貸の方で書く奴いること前提で作ってる
０点にしたくない試験委員のやさしさを感じる

645 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 22:59:12

こんな議論をするなら、もっと他のところを完璧にしとけっていう話だが。

646 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:00:56

>>634
中卒は背信的だったぞ。9月は信頼関係とか書いてた気がする。
同志社は晒してないからわかんね。

647 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:01:38

行政書士は司法書士と同じく先生業だと思ってるんだろ？
身の程知らず。

648 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:02:30

っていうか判例内容を書かせるって今考えたらないんじゃない？
純粋に信頼関係破壊の法理を書かせる問題と思えばすべて納得いく…。

649 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:02:39

>>647
今はそれどころじゃないのごめんね。

650 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:04:08

目論見得点が１０点減少したんだけど、どうしたらいい

651 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:04:38

今日の議論は、どっちに転んでも問題ないやつが双方に分かれて
やってたような気がする。

652 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:04:46

>>648
言われてみればって感じだったね。
何でこんな簡単なこと分からなかったんだろ。

653 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:04:55

中卒

Ｙ県を被告として、施設の設置を義務付ける義務付け訴訟を提起すべきである。
当該行為に、背信的行為と認める特段の事情がないときは、解除できない。
Ｃに対して、Ａが確定日付による証書での通知若しくは、Ｃの承諾が必要である。

９月

44:Ｘは、国又はＹ県を被告として処分の取り消しの訴えである取り消し訴訟を提起すべきである。
45:賃貸人と賃借人の信頼関係が著しく損なわれたと認められない限り、解除が認められない。
46:譲渡人から債務者に通知又は債務者が譲渡人若しくは譲受人に承諾しなければならない。

654 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:06:59

>>653
9月のほうも、学説として聞かれてるなら「破壊」って言葉欲しいな。
結構きびしめだとおもう。

655 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:08:11

>>654
学説でもなんでもない。あくまで条文修正だわ。
信頼関係破壊の法理は信頼関係が破壊されたかどうかだから著しく損なわれたでも十分いけるとおもうぞ。

656 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:09:15

>>646
同志社さっき背信的で書いたっていってた

657 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:10:36

同志社って足キリにあっただけでは飽き足らず法令でも不合格なの。

658 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:11:45

>>653
破壊がでなかったんだろうなｗｗｗそれが伝わってくるｗ

659 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:11:57

>>641
早稲田セミナーの司法試験の基礎講座

660 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:13:20

>>656
あいつ3年目だけど法令もだめっぽい気がするんだが。

661 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:13:24

直前期に同志社って信頼関係破壊の法理について問題出されてなかったか。

662 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:14:05

こうみると中卒厳しいな
１４４か１４６らしいし
コノ事例では取り消しの訴えがなければ義務づけはできないし確定日付

大阪市立法学部の９月は１４８でなんとかクリアできるかという印象

663 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:16:02

>>662
大阪市立3年で行政書士ギリギリとかないだろｗｗｗ
大阪市立なら200点超えとかあたりまえなはず、よって9月は大阪市立ではない。

664 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:18:33

>>663
市大如きに幻想抱きすぎｗ

665 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:18:38

>>663
どんだけ天才なんだよ、大阪市立は。

666 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:18:44

俺「破壊」っていう漢字がちゃんと書けたか不安になってきた。

667 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:19:33

９月は関西大学蹴りの国立大生
関西在住。大阪市立か神戸
府立大は法学部なかったはず
和歌山大レベルで関大蹴りはありえない

668 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:19:40

>>666
俺なんてひらがなで書いたぜ。
LECの記述採点が2点刻みだったのはそこなのかもしれん。

669 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:20:32

あと９月はロー志望だよ

670 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:22:01

>>667
大阪市立って公立だよ

671 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:22:09

ロースクールて何歳でも入れる？　入学試験ある？

672 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:23:28

入れるけど適性試験のスコアも求められるぞ
大学入試センター適正試験で検索
底辺ローなら平均以下でも余裕らしい

673 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:23:40

成績表って、発表の後すぐ送られてくるの？

674 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:24:36

大阪市立って聞いたことないけど同志社や立命館より難しいの？

675 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:25:02

>>667
神戸なら関大ギリギリなんて言うと思えないから市大が濃厚だよな

676 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:25:52

受験生じゃないからそこまではわかんねｗ
でも旧司法廃止に伴いロー免除の予備試験が開始されるだろ。
おそらく難関だろうが

677 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:26:11

9月って148だろ？
一般知識7問として選択2/3で8問として計算してもさ。
28+16=44点だろ？つまり択一で104点とってるわけでしょ？
行政法が2問しかあってないから2/13としても問36の間違いと地方自治を3/5として計算したら
法学2/2
憲法5/5
民法9/9
商法・会社法4/5
になるんだけと。どうみても行政法以外優秀です、ありがとうございました。

678 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:28:05

同志社は１５２で記述抜きではトップｗ

679 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:28:14

>>674
http://www.toshin.com/daigakuranking/kkrb.php

680 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:29:51

>>674
センターのボーダーでは同立の方が上だけど
両方合格した場合は市大選択が大半だよ
首都圏でいう首都大か千葉大あたりのレベル

681 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:31:01

>>677
記述の内容からして優秀とは思えない。
その択一はほんとなら運が良かったんだろ。

682 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:32:24

旧帝大の北大レベルですかｗ
優秀ですね。

683 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:33:06

>>681
対策やってなかっただけじゃないのか？
11月から行政書士やってたんだろ？
俺もロー死亡だが、条文まんま書けるとかできないとおもうぞ。
論述試験は六法あるからな。

684 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:33:18

>>674
大阪近辺の奴は立命館はもちろん、同志社よりも市大を優先する
だが、関西以外の市大なんか無名の地域では同志社より下と思われてる
それ故、学歴板ではよくバトルになるｗ
大した大学じゃないのに関西人は市大、府大を持ち上げすぎなんだよ
”安い近いだけの国公立”でも関西ではブランド大学ｗ

685 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:34:13

>>682
おい騙されるなｗ
北大と市大で、市大行く馬鹿なんかいるかよ

686 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:34:41

>>684
ローも考えると、同志社とか立命いくより市大のほうが実績あるし大正解なんだけどなｗｗ

687 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:36:40

>>683
対策なしで行書に記念受験ってすげーな。

688 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:36:43

俺は9月の性格上余裕で受かっても、まぐれとかいいそうだから。
神大か阪大か京大だとおもう。大阪に住んでるらしいから阪大か京大の線が濃い。
でも高校が公立とかいってたな。府立か。

689 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:37:24

>>687
４０字対策のことな。

690 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:39:01

>>686
ローは同率より断然市大だな
同は上位がごっそり他大に抜けて、主力の内部上がりのロー生が低レベル
だから実績ショボイｗ
リッツは語る価値ねえ

691 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:39:15

>>689
記述対策って特別にするもんじゃないだろうに。
法令択一知識が十分に解ける基本問題しか記述で出題されてないのに。

692 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:39:17

そもそも学部3年生で行政書士受かるやつってあんまりいない気がするんだが…。

693 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:39:38

数では
立命館　同志社　市大
率では
市大　立命館　同志社

今年の新司法試験

694 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:40:27

>>691
問題集一冊やるのとやらないのとではかなりちがってくるよ。
特に文章の書き方とかね。

695 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:41:19

>>693
公立と私立を数で競わすなｗｗｗ公立が勝てるはずねぇｗｗｗ

696 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:41:46

今年、問４５で判例や具体的事例書いた人は記述対策してないんだろうな。

697 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:42:52

>>692
冷静に考えてみるとあんまりいないよな。
俺は4年だけどな。いや落ちてる可能性高いけど。

698 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:42:52

>>693
公立と私立を率で競わすなｗｗｗ私立が勝てるはずねぇｗｗｗ

699 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:44:16

学歴コンプがうぜぇ。

700 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:45:10

700

701 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:45:34

同志社も立命館も関西という国公立至上主義地域では
落ちこぼれがいく大学です。
本当にありがとういございました。

702 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:46:50

>>692
どんだけ初学者のリーマンが合格してると思ってるんだよ

703 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:49:32

>>702
試験変わってからはそんなにいないと思うぜ…。

704 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:51:10

高卒、初学者、独学で合格したら自分で自分を褒めてあげていい？

705 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:51:31

立命法5教科（セ）合格者平均 618.5(88.4%)
同志社法4~5教科法（セ）合格者平均 622.7(89.0%)
大阪市立法6~7教科（前）合格者平均 483.5(80.6%)

科目数が違う

706 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:54:11

>>704
＋有職者ならイチゴケーキは買っていいと思う

707 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:54:59

>>701
関西人って我が強いくせに強烈なお上信仰でキモイな
個性個性言うくせに就きたい職は公務員って言うゆとりバカとイメージがかぶる

708 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:56:26

学歴の話はもうやめとけ

709 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:57:17

有職者じゃないからホットケーキにしとくわ；；

710 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:57:23

確かに。
公務員試験でも国２など近畿ブロックが首都圏よりボーダー高いのも納得がいく。

711 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:58:10

気がまぎれたので話題が変わってよかったと思うのは俺だけ？ｗ

712 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:58:47

つまり今からローとかいう危険遅滞に踏み込む9月はバカってことでFAだな。
検察官や裁判官も国家公務員だけどさ・・・。

713 ：名無し検定１級さん：2008/12/15(月) 23:59:27

>>711
背信的行為はアウトー！残念！！

714 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:03:49

背信的で書いたやつの方が多くないか？

715 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:03:50

>>710
大阪府なんか財政再建団体になる恐れとか煽っといて職員の平均ボーナス90万
お上は偉いからこの待遇は当たり前と思ってやがる
乞食と公務員は一度やったらやめれんわ

716 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:06:08

なぜ９月といい同志社といい関西人ばかりなの？
他にも関西の大学に詳しいやつとか多いし
合格候補は関西人ばかりなの？

717 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:07:39

記述さらし見る限りは背信的で書いたボーダーはかなり多いだろう。
今日はお葬式。

718 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:17:42

背信的行為で書いた皆さん！！！！！！！！！！！！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

719 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:19:16

最初に出されたLEC解答依頼一切情報集めてないって人はどんだけ自分の点数が変わってるか分かってるのかな。

720 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:19:21

背信的が8点って信じたやついるの？ｗ
数名が釣られてワーワーいってただけじゃん

721 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:19:50

当初のLECと対してかわってないとおもう

722 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:22:03

>>721
問３問２２問４５
結構辛いんです('A`)

723 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:22:44

おれは信じないよ

予備校のほとんどは背信的なんだから、そこまで減点されない

･･･と言うものの今日からまた眠れない日々が･･･

724 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:23:43

>>722
最初はどうだったの？

あと信頼関係を言い換えて判例に当てはめたのが背信的行為だろ？
だったら、問45については信頼関係で書くのが筋とは思うが。
信頼関係という枠の中の一つが背信的行為だからな。

725 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:24:13

アマゾンでPS3ソフトが1円ででてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:24:29

>>720
釣り認定の反論しか見れないんだよね。
もっと安心させてくれる反論が見たい。

727 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:24:58

すまん、誤爆した

728 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:28:03

おれ合格証ファイリングするためのファイルまで買ってたのに
今日ので凍りついたｗ

729 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:28:19

コテ予想【12月16日最新オッズ】

中卒　8.02倍
九月　2.11倍
同社　19287倍
飛沫　7.76倍
やて　32.43倍

730 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:28:19

大原は優秀だな。
きちんと信頼関係の解答を作成している。

731 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:28:29

>>724
問３は４で問２２は３だったね。それを割れ問にしてセンターの答えは問３は１、問２２は２だろうけど云々って事にした。

問４５については微妙だなぁ。答えが二つある問題をわざわざ学者が作るかって言われると無いだろうなって気はしてる。

732 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:29:25

>>728
開業予定は？
俺はあるので同じく血の気がひいたわ

733 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:30:28

>>731
まぁでも問3は4で間違いないと思うよ。
22は没の可能性が一番高いからなんともいえない。
問45は信頼関係を聞いてるね。

734 ：同志社経済卒ニート：2008/12/16(火) 00:32:22

ちょｗｗｗ
俺、背信的にしようか信頼関係で書くか迷った結果前者にしてしまったんだけど
実際二つの判例のちがいまで理解できていなかったから仕方ないか。
でもここそこそこ点ないと正直厳しいわ

735 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:36:24

>>734
全部の択一晒せば良いじゃん。
2ch採点って結構正確になってると思うよ。

736 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:36:28

>>734
ちょっとくらい血の気引いたほうがいい
行書で開業なんて血迷ってるＷ

737 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:37:28

>>728
それ具体的にどんなもの?
手元の他資格の合格証入れたいから教えて

738 ：同志社経済卒ニート：2008/12/16(火) 00:38:33

いいや　遠慮しておく。
気が弱いから低い点数がつくと眠れない日々が続くから。

739 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:42:06

>>738
他のコテはトリップつけて不合格ほぼ確定を晒してるのにお前ときたら。

740 ：同志社経済卒ニート：2008/12/16(火) 00:43:59

受かったら来年の受験生のため得点と記述を晒すから勘弁してくれｗ

741 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:45:30

今来たものだが、背信的がアウトって…なんかあったの？
オレは信頼関係で書いたけど。

742 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:46:05

それでもほぼ全ての予備校の解答は背信特段だからね。特に不安はない。

743 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:48:59

>>299から読んで背信特段で不安が無いって人は相当図太いわ。
8点計算にしてしまうよ。

744 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:49:45

賃貸人と賃借人の間の信頼関係が
破壊されたとは認められない特段
の事情がある場合。

と書きました。

745 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:52:41

>>741
アウトじゃねーよ、減点される可能性があるだけだろ。

746 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:52:42

299に乗って遊んでるようにしか見えんがｗ
マジで不安になってる奴はただのバカ

747 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:52:45

>>744
背信書くよりは点数良いと思う。特段は余計でも12点以上はありそう。

748 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:52:49

>>744
オマイ最強

749 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:53:17

>>746
キミさっきから一番不安そうだよね

750 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 00:56:45

>>744
こういうのって混ぜてるけどさ、実際ちゃんと理解してないって思われるかもしれないな。

751 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 01:00:32

>>744
賃貸借だけの問題だったっけ？

752 ：751：2008/12/16(火) 01:01:15

>>751
もといします

753 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 01:02:17

>>750がわかってるのかどうかの方が不安だな…。
無断転貸借の場合は612条の規定から当然に、
賃料不払いの場合も、信頼関係の破壊が推定される客観的事情があるわけだから、
主観的事情としての「信頼関係が破壊されたとは認められない特段の事情」が必要なわけ。
>>744がわかってないと思うやつの方がわかっていない。

754 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 01:09:30

>>753
お前わかってないだろ。

755 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 01:13:58

信頼関係の破壊に必要なのは特段の事情じゃないだろ

756 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 01:56:40

ボーダーマンの希望を破壊すると認めるに足りる特段の事情

757 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:12:06

とりあえず今年初めて受けてみて、230～240ぐらいっぽい。
さっさと司法書士受かりてーなぁ。。

758 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:25:56

>>757
トリップつけて合格証+点数ハガキうｐしろよ。
逃げんなよ。

759 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:26:23

>>757
発表後、得点載ってるハガキうｐしろよ

760 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:26:53

758とかぶったｗ

761 ： ◆F8DWXrwD6A ：2008/12/16(火) 02:31:47

>>758
>>759
いいよ、トリこれで

762 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:39:45

発表後、お待ちしてます。

763 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 02:49:43

司法書士よりは流石に簡単だし、まぁさもありなむか　
とりあえず待ってるセーフ

764 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 03:09:53

ああー１月から就職だ。
行書の発表よりも気になるこちゃーん

765 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 03:55:51

>>757
すげーな。俺なんてボーダーだったぜ
司法書士は何年目？

766 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 04:14:46

>>765
司法書士は二回落ちた、来年が三回目　
次駄目なら行政書士で仕事探すよ　
ボーダーか、悩ましいだろうが受かってるといいな！

767 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 04:19:59

諦めがいいな。
おれには出来なかったことだ。

768 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 04:26:41

そうのんびりもしてられない事情もあるしね
でもいつか受かってやるとは思っている

769 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 08:10:01

>>730
じゃーベリースはもっと優秀かも
模範解答、信頼関係破壊理論一本でいっている。

770 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 11:47:33

beri-suga subete

771 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:28:50

民法４６７の１項と２項の違いが分からない

772 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:35:22

>>771
勉強をやり直しなさい

773 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:39:40

ローマ字人マジうざいな。

774 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:43:09

>>764
俺なんて新卒売り手なのに４月から神奈川の信金だ
もうだめぽ

775 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:46:47

時間が無い、昨日の流れを三行て゛誰か頼む。

776 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:53:25

昨日の事は記憶から消し去ったので無理です

777 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:57:43

http://www.jme-center.or.jp/sokuhou/soku-gyo.html
日本経営教育センター　１２月１５日
問3　（1）
問6　（3）
問53　（4）

778 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:58:21

凄腕釣り師あらわる。
数名が見事に釣られる。
釣られて不安がっている者を煽り立てる者がいて、さらに不安に陥る。

こんなかんじか？

779 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:58:46

>>777
完全に他の予備校のぱくりだよな

780 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:59:45

>>778
実際の話、背信的行為よりは信頼関係のほうが点数配分高いかもね。
信頼関係破壊は満点が20点で、背信的は16点とかそんな感じ。

781 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:04:31

背信は残念ながら8点です。

782 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:05:14

去年記述
行政法＝激易
民法１＝難　金銭債務のほう
民法２＝激難　ドーベル

今年
行政法＝やや難しい
民法１＝激難Oｒ普通　背信的が8点なら激難
民法２＝普通

783 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:07:59

>>782
劇易…1点
易…2点
普通…3点
難…4点
激難…5点
で計算すると
去年は、1+4+5=10点
今年は、4+3(5)+3=10～12点

784 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:10:24

『信頼関係破壊の法理』はなぜ出題されたのか

興味あるやつはＷで聞いて恋や

785 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:20:54

>>783
そう考えると問45を背信8点にしてもおかしくないよなｗ

786 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:23:40

点数に差をつけるとすれば半分の8点だろうね。

787 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:23:54

暮れも押し詰まった時期ですが、「行政書士試験の正体」に一票。

788 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 13:24:55

【情報通VS当方大学生】

789 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 14:50:10

今日は話題がないな

790 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 15:30:37

りんご

791 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 15:36:50

>>784
あれだけぶちあげといて、ADR業務がこれからの行政書士の仕事の
柱になるなんて安易なオチじゃないよな。

792 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 16:14:59

行政書士試験の民法が難しいとか本当バカじゃないかと。

793 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 16:29:11

急に静かになったね。
299問題が解決したのかな？
大半の方は背信特段は大幅減点だとお考えですか？

794 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 16:32:02

さる筋からの情報によると４５は没問になるらしいです

795 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 16:44:02

丁寧に採点されてた・・・の意味か゛、まだ不明。

796 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 16:45:33

>>793
ねぇよ

797 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 17:03:17

今の時間みんな働いているからです

798 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 17:27:38

丁寧な採点
答案用紙の表も裏も、ためつすがめつしながら。

799 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 18:45:34

今日も不合格になる夢を見た
しんどくなってきた

800 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 18:47:37

800

801 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 19:26:25

801

802 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 19:39:47

おっかぁーおら落ちたくねーだよー（泣）

803 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 19:40:36

問44についても、多くの指導校と受験生が勘違いしているとのこと。
「無効等確認の訴え」を書いて無いと減点4
どんな訴訟をすべきか問われているが、「無効等確認の訴え」は条文でもしっかり書かれており、且つ、出訴期間の制限を受けないというメリットのある訴えを解答者が勝手に省いて書いてはいけないとのこと。
ちなみに、この問題は前年の問17の選択肢3を意識して作成された問題とのこと。
模範解答例は以下

「Y県を被告として、処分の取消しの訴え、又は無効等確認の訴えを義務付けの訴えと併合提起すべき。」（44字）
「Y県を被告として、処分の取消訴訟、又は無効等確認訴訟を義務付け訴訟と併合提起すべき。」（42字）

804 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 19:53:40

信頼関係破壊の法理で書いても、背信的行為で書いてもどっちでもいいよ。

上の方で、債務不履行と無断転貸の両方に通用するのは信頼関係破壊の法理だって
いうのがまかり通っているけど、これはちょっとおかしい。
この２つは、言い回しが違うけど内容的に、はっきりと区別はできない。
ただ、判例としては、（無断転貸以外の）債務不履行には信頼関係の破壊の法理を
使っていて、無断転貸には背信的行為云々を使っているだけなんだよ。

805 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 19:57:47

(´・ω・｀)二児パパがいなくなってるお…

806 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:01:15

平成２０年度行政書士試験本ｽﾚ26【５３厨立入禁止】

774 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 12:43:09
>>764
俺なんて新卒売り手なのに４月から神奈川の信金だ
もうだめぽ

807 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:05:20

>>803
レベルの低い釣りだ
もう少し勉強してこい

808 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:11:29

①背信的行為（「信」頼関係に「背」く「行為」）と②信頼関係を破壊する行為
の二つの言葉の意味するところが違うのであれば頭の悪い僕にでも分かるように
誰か説明してください。

809 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:18:29

無効等確認の訴えの利益について考えなくてよいんだったら怖いなぁ…無効等確認減点

810 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:22:16

ここでいくら議論して、なんらかの結論が出たとしても意味ないだろう。
決めるのは向こうなんだから・・

811 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:24:12

久々に来たが、スレから倦怠感というか腐臭がしてるぞ。

どうした？みなさん？

812 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 20:37:58

>>808　
>>804でも書いてるけど、明確には区別できない。
だから、あなたの理解で正しい。心配しなくていいよ。

813 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:00:17

今年の急施の合格者に聞いてみたけど
やっぱり信頼関係・・で、背信的行為・・は部分点だろうと

814 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:06:30

>>813
もういいって
採点者じゃない奴の個人的意見など無価値

815 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:06:50

>>813
そんなところにこだわるなんてさすが行書レベルだなｗ

816 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:10:54

問２２が没問になるのかなりそうなのか
それだけ知りたい

817 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:14:42

>>809

レックの成績診断、取消または無効等確認で出したら８点だった。

818 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:14:52

現代の「蟹工船」トヨタ・ホンダ・キヤノンらが、ついに数万人ものネ申の量産か
「加藤智大之ネ申」様の名入り合格証が欲しい。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　オレはネ申　　､: : : : :｝
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関東自動車が育てた最高指導者！　加藤智大之ネ申（26）

819 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:23:52

暴力二男

820 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:25:43

>>817 それって、被告、取り消し、義務付け、併合も含めてそのスコアなのですか？

単純に、取り消し、無効等確認だけお書きになられてそのスコアならやっぱり無効等確認書かなかったら減点みたいですね…トホホ

821 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:35:13

１８０点とか１８２点で合格したい。

822 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:44:13

>>820

被告、取消、無効等確認、義務付け、併合提起はすべていれて文脈も問題なし。ただ、「処分」取消訴訟と書かなかった。それで減点かな。

823 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:50:23

あまり2ｃｈじゃ話題になってないけど、無効等確認の訴えは解答速報でも入れてるところと入れてないところがあるから、ある意味割れ問なのは確かだな。

824 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:55:26

>>822 そんなに書けてて8点ですか！レック厳しいですね…

因みに、自分は処分取消の訴えと書いたのですが、厳しい人は拒否処分って書かんと何の処分か分からんと言われてショックでした。w

825 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 21:58:52

択一で１７０くらいは取らないと試験後に地獄が待ってる事をこのスレで教えてもらいました。

826 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:00:32

場合によっては無効等確認もイケるってだけで基本は取消しだろ
取り消し書いて無効～まで書くのは蛇足

827 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:13:45

この無駄な議論で何か結果が得られるの
1/26まで待たなくても結果ってわかるの？

828 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:17:57

>>827
分かるさ。
いや、分かるんじゃなくて感じるんだ。

829 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:23:09

>>827
おまえさ、取り越し苦労て言葉知ってるか？ｗ

830 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:23:52

>>829
おまい、それ言っちゃだめだろ

831 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:25:59

>>829
シーッ

832 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:27:48

言っちゃだめだろが　ボケ

833 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:28:18

じっと待てるやつは２ｃｈなんか来ないわな

834 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 22:40:30

>>803
君みたいなのがいるから行政書士受験生がなめられるんだよ

835 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:02:40

この資格難しい？
一年くらい勉強したら取れるかな？
土日くらいしかゆっくり勉強する時間ないけど。
平日は勉強する時間取れても一時間程度かなあ…

836 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:12:22

漏れは、

平日３時間から４時間、休日は６時間から８時間

４ヶ月勉強して択一１５４点取った。　

昨日の昼までは、合格したと思ってたぞ（泣

837 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:13:05

>>835
一般的な頭の良さだったとして、勉強し続ければいつかは必ず合格出来るレベル。
効率よく勉強出来れば、初学者で6ヶ月から1年で一応合格レベルにまでは行ける。

838 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:15:27

背信行為は動作で、信頼関係破壊っていうのは状態をあらわ・・・むにゃむにゃ。
賃貸借は継続性がある契約だから・・・状態が問題・・・うにゃうにゃ。

じじいのひとりごちじゃ。どーも入れ歯の調子が悪いのー。

839 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:15:27

>>835
合格率は5％だからその勉強時間だと地頭次第じゃないか。

>>836
俺は昨日から勉強再開した。

840 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:22:24

信頼関係破壊で書くと、無断転貸と賃料不払い両方に対応出来るんだよ。
背信特段だと無断転貸の判例に答えた事にしかならないから半分しか点数もらえない。

841 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:22:51

あーあ、破壊力抜群だったにゃあ。　東方や塵厨なんて目じゃねえぜ。

842 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:23:45

特段の二乗

843 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:24:56

>>836
記述の出来は？　だめなの？

844 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:29:28

>>843
確定日付二個書いてしまったから、これはゼロ点としても、
被告、取消し、背信、特段で３０点ちょっとを期待してた....

俺マジ泣きだよ.....

845 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:33:04

>>844
これ言うとまだ先日のぶり返しになるけど、とりあえず安心しろ。
でも再勉強を始めた勇気は凄い評価出来る。
今回か来年、いずれかには844氏は合格出来るよ。

846 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:33:43

>>844
努力は報われなかった、しかし４ヶ月でそこまでなら。

君とおなじレベルまで２年３年かかる人イッパイいるんだぞ。
今回の失敗は今後に生きるよ、敢えて言うわ　甘えるな。

847 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:36:20

>>844

４ヶ月うーん、甘えるなといいたい。

848 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:36:24

記述抜きで156点で問４５背信的行為で書いてるけど
合格してるかなって思ってる

849 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:37:28

>>848
他の記述はどんな感じ？

850 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:38:30

＞被告、取消し、背信、特段で３０点ちょっとを期待してた....
これだけじゃなんか３０点いかない気もするけど。問45が正解だったとしても。
でも勉強再開は偉い。

851 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:39:42

そこに問22の没問全員4点加算の援護射撃が！！

852 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:41:06

>>851
弾幕うすいよ、何やってるの？

853 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:42:13

勉強再開してるのは>839じゃね？

854 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:50:45

民法商法憲法は別資格の勉強でやっとったので参考にならんかもしれませんが、
「行政書士合格一直線」 3回 (民商は1回)まわしで約30時間。過去問一切せず。

MSは150点、割れ問すべて影響ないあさって方向の解答をしたためほぼ確定。
民商マークシートはおかげさまで落としませんでした。一般知識は9問正解。
一般知識は勉強しようがないですね。出された問題との相性と、新聞をどこまで
読んでいるかが勝負の全てと思いました。
<= 差し引くと行政法等笑っちゃう点数 (行政書士の資格ないでしょ)

記述行政法県知事零点確実、45は信頼破壊にしました。もちろん譲渡人に限ることは
解っていましたが、46で譲渡人を債権者とやらかしました。当然だめでしょう。

マイナーかもしれませんが、上記テキスト、コンパクトにまとまっていてよかったです。
落ちるだろう奴が言っても説得力ありませんがね。

855 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:51:35

>>299の報告が事実だとしたら、それを伝えてくれただけで憎む気にはなれない。

だけど尻馬に乗ってネチネチカキコしてる奴等、いや奴は一体どんな化物かと思う。

856 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:51:55

>>840
そんなことないよ。それはあなたの勘違い、もしくは思い込み。

857 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:53:31

>>855
いやまったくだ、その通りだ。

858 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:55:14

>>299は釣りだろ。

859 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:56:00

>>855
読み返してみると報告自体に嫌みつうか悪気はないよなあ..

860 ：名無し検定１級さん：2008/12/16(火) 23:58:35

>>859
この時期に「確実な筋から・・・」って完全に悪気だろｗ

861 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:00:22

>>854
行書の仕事と行政法は関係ないぞ
聴聞弁明の機会の付与手続の代理権はもらえたけど実際業務としては見込みなし

862 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:01:25

ただいま、みなさん。
今日ある人とお食事会を兼ねて行政書士試験の意見を聞いてきました。
仕事上あんまり詳しいことが言えないらしくて深くは聞けなかったのですが
ある程度のことは聞けました。なにか答えて欲しいことはありますか？

863 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:01:41

情報が漏れたかどうかはあんまり関係ないと思ってるんだけどな。
実際に、>>299の理屈に何も答えられなくない？
釣りだとしても、センターの意図は>>299通りなのかと感じる。

864 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:02:12

>>862
タノムから消えてくれ

865 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:02:58

>>864
わかりました。少しでも疑問が減ればと思ったんですが、、、去りますね。

866 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:03:38

>>865
去って首つってくれると嬉しい

867 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:03:58

この試験だけを目指して予備校通ったり1年も2年もかけるのは無駄だよ・・・
他資格のついでに受けるのでないと時間と金が無駄。

868 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:04:28

>>299が釣りだとしたら>>862みたいに現れるんじゃないの

869 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:04:51

>>866
皆のためとはいいませんが、自分だけ聞いておくのは持ったいないと思って言ってみただけですが、、、
いらぬお世話だったようですね。去ります、さようなら。

870 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:05:48

>>869
去りますって言ってまた出てくるなよ。

871 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:06:11

金はいくらかかってもいいんだよ、時間が時間が惜しいんだよ。
みんな時間を買うつもりで学校行くんでしょ？？ちがう？

なのに何？　学校の頼りなさ

872 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:07:17

>>299の理屈も何も、信頼関係破壊の法理が、債務不履行と無断転貸の両方に答えられてて、
背信行為が転貸にしか答えられていないっていうのは、そもそも間違いだから。
心配しなくても、>>299は釣りだよ。

873 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:09:38

でも、択一民法が簡単だった事と、背信特段の罠、確定日付の罠とか言われるとネー

874 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:09:59

>>872
信頼関係破壊の法理　無断転貸　でググっただけで自分の愚かさが分かるよ。

875 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:10:25

>>872
そうじゃないだろ、信頼関係の法理を具体化したものが背信的行為なのだから
両方に完全に当てはまる信頼関係破壊の法理が正解なのはたしかだよ。
債務不履行と無断転貸は両方に信頼関係破壊の法理を適用するけど
無断転貸の具体化を債務不履行に当てはまるのかどうかはまた別の話。

876 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:11:03

>>836
御前は贅沢に慣れすぎてるな。

877 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:11:39

>>863
>>299が良い問題提起になっただけで、情報うんぬんは関係なし議論してたと思う。

878 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:17:18

>>875
俺もそう思う。
背信特段って信頼関係破壊の法理の一例なんだよね？
だとしたらやっぱり答えはなぁ。

879 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:23:00

>>869 さん記述の採点が4点区切りと言われていますが本当ですか？

マークシートは一問2点もしくは4点ですよね。わざわざ1/2点ではなく2/4点と
しているということは、記述で奇数に採点を前提にしていると思うのです。

司法書士試験の一問3点に張り合って4点にしているのでなければ、記述採点
4点区切りには合理性が感じられないのですが、いかがなものでしょうか。

お引き留めして申し訳ありませんでした。

880 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:26:04

背信的で書いたみんなー！不合格になっちまえカスどもが。

881 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:27:13

>>880
そういうのはいいから。

882 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:29:18

>>875　違うよ。
そもそも、背信行為・・・が判例で出てきたのは、昭和２８．９．２５
対して、信頼関係破壊の法理が出てきたのは、昭和４１．４．２１。
信頼関係破壊の法理を具体化したのだったら、信頼関係破壊の法理が判例上
先に登場していなければおかしい。
しかも、その前の昭和３９．７．２８の判例では、債務不履行解除を制限する
ために「信義則」を持ち出している。仮に昭和２８判例の時点で、信頼関係破壊の
法理が存在していたなら、３９年判例でわざわざ信義則なんていう一般条項を
使うかい？

このように、判例を時系列で眺めると、信頼関係破壊の法理を具体化したものが
背信的行為なのではないことがわかる。むしろ、昭和２８年判例が契機となって
解除権を制限する理論が精緻化されていったのよ。

883 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:31:34

>>882
だから、その事例での言い回しをまとめて修正してできたのが信頼関係の法理だろ？
お前さん、自分でいっときながら答えだしてるじゃん。

884 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:34:14

信頼関係の法理を判例として考えてるっぽいな。
そうじゃないってのが>>299からの流れなのに何をいまさら。

885 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:36:20

>>882を見て確信した、問45は背信的行為じゃなくて信頼関係破壊の法理であると…。

886 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:44:39

突っ込まれるとだまる・・・。
昨日から頑張ってる奴だね。

887 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 00:55:01

あのね、俺が言いたいことは２つあるのよ。

１つ目は、「相互の信頼関係を破壊するに足りない場合」という答えが、（一般的な）債務不履行
解除と無断転貸を理由とする解除の両方にあてはまるというのがそもそも間違いだということ。
だから、問４５に完璧に答えるなら、「相互の信頼関係を破壊するに足りない場合や、背信行為と
認めるに足りない特段の事情がある場合」（字数オーバーになる）としなくちゃいけない。

２つ目は、「信頼関係を破壊するに足りない場合」と「背信行為と認められない特段の事情がある
場合」というのは、前者が一般論で，後者が前者を具体化したものではないということ。
どちらも、賃貸借契約が継続的契約であることに鑑みて、解除権を制限するためのもので内容的には
実質的に大差ない内容なんだよ。

888 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:01:33

>>887
「信頼関係を破壊するするに足りない場合」と「背信行為と認められない特段の事情がある場合」
どちらも判例で使われた文言で合わせて「信頼関係破壊の法理」と言う。
それを問われてるから「信頼関係を破壊」というキーワードが必要になる。

889 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:05:47

背信的のキーワードで部分点貰おうなんて
虫が良すぎますかね

890 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:07:13

>>887
1つ目に対してだが、両方信頼関係が関わる判例という点で共通はしてるよ。
よって信頼関係破壊の法理は両方にあてはまる。これは間違いのない理論。
背信的行為はそもそも信頼関係破壊の法理とほぼ同様の意味合いだから
そうやって二つ書く必要はない、信頼関係破壊の法理として一つにまとめれば言いだけの話。
2つ目に関しては具体化したとまでは言わないが、背信的行為が無断転貸の判例でのみ使われた言葉なのは確か。
債務不履行では使われてない言葉なので、判例をそのまま書かす問題であれば信頼関係破壊の法理を書かないと意味がない。
もちろんそれは両者の判例が信頼関係破壊の法理を生み出したことをしってなければかけないよね？
つまり問題作成者は信頼関係破壊の法理を書かす問題を作ったわけよ、つまり判例の丸暗記ではなくて
法的思考力(信頼関係の法理の理解力)を問いているわけ。

891 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:10:13

>>887
>>「信頼関係を破壊するするに足りない場合」と「背信行為と認められない特段の事情がある場合」
どちらも判例で使われた文言で合わせて「信頼関係破壊の法理」と言う
これはその通り。異論はない。
だけどな、無断転貸の場面で「信頼関係を破壊するに足りない場合は解除できない」という答えは
答えとして適切ではないのよ。無断転貸では「背信行為と認められない特段の事情がなければ解除で
きない」という判例法理が確立し、学説も異論はないから。
他方、賃料の未払いを理由とする解除の場面では「信頼関係を破壊するに足りないときは解除できない」
と書かなきゃやっぱり駄目なのよ。これも判例・学説ともに確立したものだから。

892 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:10:50

>>862
没は何問ですか？

893 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:13:17

>>891
無断転貸の判例も信頼関係の破壊の文言で判例が出てるよ

894 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:14:27

表現の違いだけで意味するところは同じなんだからどっちでもいいんだよｗ
そんなのにこだわってるから行書さえ落ちるんだよｗｗｗ

895 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:14:56

>>894
そう思いたいんですね。わかります。

896 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:17:17

これぞ行書クオリティ笑

897 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:17:45

行書受験生っていうのは、試験が終わってから学者みたいに突っ込んで勉強するんだな。

898 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:17:57

>>893
　にわかには信じがたいのだけれども。
　その判例の日付はわかる？

899 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:18:53

>>898
ぐぐればいくらでも出てくるかと。

900 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:24:23

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=28158&hanreiKbn=01
裁判要旨：宅地の賃借人が賃借地上に判示事情のある同居の家族に建物を建築させてこれにその敷地を転貸した場合には、右転貸につき賃貸人の承諾がなくても、賃貸人に対する信頼関係を破壊するに足りない特段の事情があるというべきである。

901 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:32:17

信頼関係と特段の事情を混ぜてるからわかってないとか言ってた>>750はこれ見てどう思うんだろ

902 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:32:19

信頼関係破壊の法理とは何かって問題だされたと思えばもっと単純な話だな。

903 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:34:25

どっちでもいいけど、特段の事情も破壊もたいしたキーワードではないな。
信頼関係ってのが一番大事だとおもう。

904 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:36:52

信頼関係が一番の軸じゃないと、背信的行為とすると他の言い換えがかなりあるからな。
部分点がつきまくることになる。だから公式の解答は信頼関係破壊じゃないとだめってことになるな。
採点を基準に考えると楽だな。

905 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:37:33

>>903
まぁ特段の事情は書かなくていいだろうね、「信頼関係を」と書くと破壊しか続かないけど

906 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:39:42

判例知識じゃ無いって事だろ。特段つけるのは余計かも。

907 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:40:24

>>904

>>808に答えてあげて

908 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:50:06

背信でも最大12点は付くんだ。優秀なお前らには十分だろ。

909 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:52:46

>>907
単に日本語の意味をみるとたいして差はないんじゃないかな
ただ判例がその文言をどう使っているかを見ると、違いがある

910 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 01:56:22

今までの条文そのまま形式の記述問題が45だけそこまで高尚な問題になるか？不自然過ぎるから素直に両方正解でいいじゃないか。議論は大事だが。

911 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:05:22

>>910
ならないね
背信特段でも大丈夫だ

912 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:05:40

信頼関係破壊の法理は高尚なんかじゃない基本知識だけどな。
背信特段の罠があっても去年のドーベルマンよりは正解率高いだろう。

913 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:18:12

条文問題のみでは、いつか出題出来なくなるから
遅かれ早かれ判例が出題されるのは分かっていたこと。
落とす試験である以上対策が容易にできないように、
一発目から敢えて難しい問い方をしてきた可能性があると思う。

914 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:19:27

かつて判例穴埋め式の記述で、判例の文言は「債務不履行」なのに「不完全履行」でも
正解だった
判例穴埋め式でさえ別解OKなのに、いつまでも背信特段がダメとか言ってるバカ消えろよｗ

915 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:23:18

>>900　ありがとう。
　でもね、事例を見る限り、無断転貸の事例とは言い切れないんだよ。
　最高裁も「仮に所論の通りだとしても」という書き方をして判断をしていないし、
賃借人であるＢもＡから建物を相続によって取得しているから、転貸と言い切るのは
難しい事例だね。
　このような事実を踏まえているから、最高裁は「賃貸人に対する信頼関係を破壊する
に足りない特段の事情がある」という中間的な表現をとって事例判断をしてるわけ。
つまり、判例理論として、「背信行為と認めるに足りない特段の事情があるか否か」
という先例を変えたものとはいいがたい。実際に、この判例（昭和４０年）以降
も、典型的な無断転貸の場合は背信行為の有無を問題にしていることからもわかる。

916 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 02:40:11

よし、結論は「どう判断されるかはわからない」ということで

917 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 06:57:52

記述得点４０点超出捲りだそうだ。

918 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 07:03:37

確実に言えることは信頼関係破壊の法理が両事例にあてはまることは１００％間違いない。
29年判例まで含めて、信頼関係の破壊の法理という法理で総括されて今に至っているというのは
どの学者本にも書いてあること。

919 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 07:21:19

>>917
となると俺は60点に近いかもしれね、やったー！

920 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 07:36:29

信頼関係破壊の法理は、些細な契約違反行為があっただけでは解除させない、ていう
従来からの学説で、無断転貸の判例もこれに立ったもの（言い廻しは違うけど）。
結局は同じことを言ってる訳で、どちらで書いても間違いではない。

予備校の模試なんかなら、背信的行為の判例まるまる書かせる問題でもありだと思う。
だが、試験問題は学者が作ってるっていうことと、わざわざ賃借人の債務不履行の件にも触れていること、
特に判例の言い廻しで書くよう指定してないこと、なんかを考慮すると、
信頼関係破壊の法理っていう考え方を知ってるかどうかをきいてる問題じゃないかって思うんだよね。

配点にどれくらい差があるかとかはわからないけど、信頼関係破壊の法理に触れてる答案は
判例の結論まる覚えの答案より、試験委員の印象が違うのは間違いないと思う。

921 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 07:50:43

自信満々の奴ほど実際大したこと無いよなｗ

922 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:14:19

確定日付一個なら、半分有るわけだな、よかた。

923 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:17:46

俺が依頼するなら、配信特段でギリギリ合格した行政書士にする。
その時は頼むぜ。

924 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:20:38

２９９報告に就いては、このスレ限りとする。

925 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:25:10

背信特段の事情で不安感二乗

926 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:27:49

背信特段は切り捨ててくれ、頼む！
一般の方の割れ問が没になると合格率あがっちゃうんだから、背信を大幅減点にして合格率操作して低くしてくれ

927 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:40:58

本音はそれかよ・・・・・
俺が、合格する試験は、いつも高合格率だ。
そして俺は今回、合格しそうだ。ザマミロ

928 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:43:53

要は>>926の言ってる事がが本心なんだろうな。
自分は信頼関係破壊を書いたから他は全て×でいいよ的な。
なんで行書って、他人を蹴落とす事しか考えないような人が多いんだろう。

929 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:46:13

>>928
でもまぁ気持ちはわかるけどね
どうせ合格見込みなら合格率低い方が嬉しいでしょ、行書に限らず

930 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:49:10

俺、記述問題集の復習やり出した。
どの問題集も特段の事情、第三者対抗の問題集しか載ってないんだよね。
裏を掛かれた気分。

931 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 08:58:53

まあ、罠だったとしても苦笑しながら甘い配点くれるさWシンパイムヨウ

932 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 09:00:38

>>931
とか言ってばっさり行かれたらヤバイ
後40日か・・・

933 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 09:20:11

発表まで長すぎるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

934 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 09:40:55

まぁいくら心配してもしょうがない、さいは投げられた！
今すべきは行政書士や他の資格の勉強をしたり、仕事をがんばったり、その他自分の価値をあげるための努力だ

935 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 09:50:27

裁量点ってなんなのさ？
文章力？

936 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:03:28

答案を読んで頂こうと云う姿勢に対する評価点。

937 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:10:40

法学書院の過去問セレクトは背信的特段を解答にしてるな…。
別解として信頼関係破壊も載せてないし。
自信があるんだろうね。

938 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:16:22

合格発表前に、もう過去問かよ・・理不尽だ。

939 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:31:57

来年からは不況でクビ切られた人達が沢山受験してくる予感。

940 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:35:09

地元でかなりおおきな司法書士の先生のところに遊びにいって
問４５について質問してきた。
回答は両方正解だろうとのこと。
アザッースって言って帰ろうとしたら、先生が友人の弁護士にも聞いてあげるから、もう少し待ちなさいと言われ待つこと20分。
弁護士先生が来たので、質問してみた。
回答は司法書士の先生と同じ回答だった。
背信的の判例をきっちり書けていれば減点はありえないとのこと。
嬉しかったので帰りにカツ丼大盛り食べた。

941 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:38:02

920だけど、学説の理論知ってた奴は10人中10人そっちで書いてるから、
無断転貸の判例まるまる書いてるとそういう考え方してないってみられる可能性はある

一応ちゃんとかけてても、１６以上では見積もらないほうがいいと思うよ

942 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:47:22

>>941
俺もそう思う。

943 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:57:50

過去2回の記述試験は条文に沿った問題だった。
今回、判例を飛び越えて学説を問うたのか？
そもそも学説は多数説、少数説などいろいろあるわけであって
多数説を書けば正解とするならばそういう設問をしていないとおかしいことになる。
例えば、現在の有力な学説を書け、など。

と言われ、信頼関係と背信的のどっちを書けばいいか迷って信頼関係を書いた俺はガクブルしている。

944 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 10:59:43

事例の片方にしか答えてないんだから点数は半分だろう。

945 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:13:08

>>943
何言ってんだ？信頼関係破壊の法理は学説でもなんでもない

946 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:16:55

問53といい、問45といい、深みにはまる受験生ｗ

947 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:18:06

この議論、10月くらいにやっていればなあ。

948 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:20:50

>>947
問題が悪いと思うからこんな議論でないとおもう。

949 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:20:54

>>945
そうなの？よかったｗ
だまされるとこだった・・・

950 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:20:58

>>943
去年の正当防衛なんかは条文に準じてなくても、
「やむをえないでした」っていう趣旨のことが書いてあれば部分点になってる。
だから純粋な条文問題ではないよ。

学説っていっても判例がとってる考え方だから、学説問題っていうほどのものでもない。
大体、問題に債務不履行が入ってなければ、背信的行為のまる暗記で満点のはず。
どっちにもあてはまるように考えみろ、って意味でわざと合わせて出したんだとおもうよ。

だから民法の記述は、１問条文問題、もう１問は考える問題って感じなんじゃないかな

951 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:25:59

>>950
それは一理あると思う。
この問題ってのは試験委員も絶対に解いてるわけだし、おかしいことはわかるはず。
判例を二つ複合という形で出題してるのは2つの解答を持たせるか共通してる解答を書かせるかのどちらかだとおもう。
この時点で、信頼関係破壊の法理で書いてる人はまず安全だろうけどね。
俺が試験委員ならやっぱり共通していることを書かせると思う。賃貸借と無断転貸の判例を分かってるって判断したいからね。

952 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:34:26

報告するぜ。
うかるぞ行政書士５年生過去問２００９年度版
背信的好意＋特段事情そのままだぜ。
俺に乙言ったヤツは合格。

953 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:40:23

書き忘れた。
問２２は２
問５３は４

954 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:41:32

センター回答でてないのに20年試験を過去問として掲載？
するほうも凄いけど、それを盲信して喜ぶのも凄いw

ま、出版社は追録で変えられるけどな。

955 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:48:57

原則解除できる、例外解除できない
という内容になっていれば半分くらいはもらえると思うんだけど

956 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:49:08

>>952
それってベテラン受験生が書いてるページじゃないの

957 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:50:08

>>953 自分が恐れる最悪のパターン

958 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:50:55

>>940
朝からカツ丼大盛り食べてきたのかｗ
嘘くさいな

959 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 11:52:50

そこのうどんや２４H営業なんだもんｗ

960 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:05:05

無断転貸と賃料不払の事例両方に共通する法理として信頼関係破壊の法理のみを問いたかったのであれば
問題文は「無断転貸や賃料不払」ではなくて「無断転貸及び賃料不払」と書くのではないだろうか？
「及び」となっていれば共通する表現にしなければと気付く受験生もでてきたと思う
その点で「や」という繋ぎ方で共通法理で書かせるのは無理がある

961 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:06:56

>>955
>原則解除できる、例外解除できない
>という内容になっていれば半分くらいはもらえると思うんだけど

これだけだとほぼないと思われる。
具体例がついてれば半分までいかない部分点はあると思うよ。

962 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:09:13

出版社は裏取り済み。
問４４Ｙ県取消無効等併合

問４５背信的行為特段事情

問４６譲渡人通知承諾対抗

問２２２

問５３４

963 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:11:37

なおセンターは回答を○○としているが非常に疑義の残る問題であり
当社は△△としています。

964 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:13:10

>>952 = >>962

しつけー

965 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:15:55

>>962
そう思いたい気持ちはわからんでもない。

966 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:22:17

>>960
だから背信行為で書いても間違いではないって。
前にも書いたんだけど、この問題見たとき、俺は背信的行為の判例で書いちゃ危ないなって思ったのね。
無断譲渡転貸や債務不履行の２種類があがってて、背信的行為の判例は無断譲渡転貸の判例だから。

ただ、出題した学者としては、どっちにもあてはまるように書いて欲しかったんじゃないかって思ってる。

967 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:30:41

>>966
それはその通りだと思うよ。
問題は、点数的影響があるのかどうかだと思うよ。
でも、それはセンター側が決めることだから、予備校も含め俺達にはわからんこと

968 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:31:18

>>966
だから結論として背信だけでは一方しか答えられていないじゃんかよ！

969 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:31:26

8点で計算しとけばいい

970 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:32:47

不合格確定組、不毛な争いはやめれ

971 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:32:52

一方だけで完答なら、４６も通知だけ書いて、１６点とか欲しいべ。

972 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:35:20

んだ。
信頼関係かけて４４・４６減点組は不平感が募るべ。

973 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:35:50

なんか、１人で頑張ってるヤツ居るなｗ痛々しいｗ

974 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:36:23

>>968
920
>信頼関係破壊の法理は、些細な契約違反行為があっただけでは解除させない、ていう
>従来からの学説で、無断転貸の判例もこれに立ったもの（言い廻しは違うけど）。
>結局は同じことを言ってる訳で、どちらで書いても間違いではない。

という訳だ

975 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:37:29

賢い採点係には、確定日付て文字は見えません。

976 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:39:27

賢いのに採点係よろしく！！

977 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:41:07

>>967
それはわからん。
普通に○かもしれんし、信頼関係破壊の考え方を知らなかったって思われれば減点されるだろうし。

一応１６以上ではみないほうがいいかも

978 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:45:09

背信は16点満点
信頼破壊は20点満点ってことか

979 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:45:57

「記述は甘い採点だ」っていっていたよな。数日まで。
矛盾があることは２ｃｈだからしょうがない。
ただ、何でそんなにきびしくしなあかんのだ？
ちょっと上の方に書いてあった没問との兼ね合いなのか？

980 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:48:52

16点＝割問、没問ならず。
8点＝割問、没問。

かなぁ～。。。

981 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:49:21

>>966
俺が言いたいのは背信で書いても何の問題もないってこと
減点もないし満点設定が半分になるわけでもないだろ
出題者の意図は想像するしかないけど共通法理を問うつもりなら「及び」でつなぐはず
あくまでも試験「問題」に対する解答なんだから問題文を離れて議論しても仕方ない

982 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:51:54

>>980
いい読みかもしんないな。

983 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 12:59:08

やっぱりパンチキで没が出たんじゃないだろか・・。。。

984 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:02:03

952＝ 962だけど・・・おまえら

後て゛泣くなよ

985 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:09:24

背信が大幅減点なのと没問は全く関係ないだろ。
ぱんちきなんて特に没ありえない。

986 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:09:25

「出版社で裏をとった」っていうけど、何の裏よ。

987 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:09:56

書店に常備の週間住宅新聞社の問題集が、裏も取らずに過去問諸とも正解載せる訳ないだろ。泣くなよ後で

988 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:12:22

裏をとるってセンターから情報貰ってるとでも？救えない馬鹿だ。

989 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:12:51

先月試験だったのに、もう過去問題集が出る訳ねーよｗ

990 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:14:15

過去？問題集ゲラゲラ

991 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:16:49

>>987
ＬＥＣや大原やＷセミナーが裏とって模範回答作るのか？
どこの過去問見ても但し書きやなお書きが入っているだろ？

992 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:20:16

もういいよ裏取り厨。
ミジメだからROMってろ。

993 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:21:41

そんなに早期に過去問題集出た事ないだろｗ

釣られるかよｗ

２９９の足下にも及ばんｗ

994 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:23:48

ちょっと本屋行って来るわｗ

新しい過去問題集買いにｗ

995 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:24:56

及ばん。及ばん。

996 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:27:06

アマゾンに注文しなくちゃアタフタ

997 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:28:48

言えば罵倒される事判らんのかW
敢えて言うとは、

998 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:29:31

おもしろい厨がやってきたぞー。

999 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:29:42

背信と信頼関係が両方出てくる判例をみると、
“著しい”背信行為＝信頼関係の破壊
と読めので、背信だけでは不十分じゃないのか？

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DB1CE3D0ECC3D18049256A8500311F76.pdf

1000 ：名無し検定１級さん：2008/12/17(水) 13:29:44

１０００

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