ソフトウェア開発技術者試験Part132

平成20年度秋期試験 （10月19日（日）実施）

情報処理技術者試験センター
ttp://www.jitec.jp/


前スレポインタ
ソフトウェア開発技術者試験Part131
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224493971/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　　インデックスが余裕の2ゲットだよ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |　　　　みんな見てね
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

とある魔術の禁書目録＜インデックス＞ 公式サイト
ttp://project-index.net/

>>1
乙

>>2
・・・

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　す、すいません、すぐ片付けます。
　 　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　 　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||〃〃∩　 _, ,_
　 　／ ／　　　 >　） || 　 || ⊂⌒（　`Д´）　←>>2
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

さーって来年の情報処理試験は？

■応用情報技術者■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1221859182/

んっがっぐっぐ

いちおつ

Ｅｄｙ、Ｓｕｉｃａ、ＰＡＳＭＯ…二重引き落とし続出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081020-OYT1T00450.htm

過去のソフトウェア試験に受かった人たちがこういうシステム作ってるんだな。
今回の試験に受かれば大規模プロジェクトやる資格十分なわけだｗ

＜予想ボーダー＞
午前 60%
午後�T60%
午後�U68%

ソースは>>8

＜予想ボーダー＞
午前 60%
午後�T65%
午後�U70%

ソースは>>9

＜願望ボーダー＞
午前 70%
午後�T55%
午後�U60%

ソースは>>9

あかんケアレスミス

だから試験でも・・・
情報処理試験引退試合だったのにやっぱりだめかorz

前スレ>>999
それ以上取れてる人がおそらくかなり低いと思われるから
結局68点あたりボーダーにすれば合格率ちょっと増えるくらいで済むんじゃね？
少なくとも悪問であったことに違いはないが

このスレに書き込んだ人は全員合格します

ただし、TACのインデックスの判断はあきらかに誤りだと思うよ
TACは評価を下げたな

インデックスのはりかたすら忘れていたんだぜ・・・

今年の春にシスアドを、秋に基本情報受かった（自己採点で合格圏）んですが
来年の春にソフ開を受けます。ソフ開は大分難しいんでしょうか？

午前　61/80
午後1　70/100
午後2　68/100

午後2の68点組よ、ともに祈ろうではないか。

>>16

ソフ開は・・もう・・・・

>>2
テンプレ化決定

でもさ〜

例の午後２のインデックスの問題は、仮にTACが正解だとしても、ITECの解答がかけていれば何点かくれるよな〜

午前：55/80
午後I：73/100
午後II：70/100

これではボーダー付近か・・・？？

>>16
次から応用になるけどそっちはソフ開より難易度下がると言われてる。
まあ、期間が半年あるわけだし本人のやる気次第で十分受かると思うよ。

午後�Uのインデックスはマジ謎だが、ちなみに俺は状態いる派。

理由としては、参照、状況確認も出品中のものであることから、
大量に発生するであろうの終了中のものを引っ掛けないため。

そもそも状態は、頻繁に変更されない項目だし、システムの
性質からして、出品中＞＞＞＞落札なんだから、たかだか
4種類（実質3種類）でもインデックス張るのは有効だと思う。

まあ、俺が状態書いた派なので、自分への言い訳なんだけど
ね。

解答欄でかいやつって
A 15000
B 17000
…
のことか？

>>23
前スレ嫁

>>23

参照でも状況確認でも、出品中に限定しないとあれほど・・・

あといくつねると合格発表だか・・・

ボーダーぎりぎりの俺は諦めがつかない・・・

部分点はないのか〜〜〜

基本今まで受かったことない奴ばかり集まってるんだから、
ボーダーとか、信憑性の欠片もないということはお忘れなく。

そして多分みんな受かってるさ。

>>26
少なくとも状況確認では、出品中、または現入札者と仕様に書いてある
から、出品中に限定するだろ。

TACで自己採点したらITECより下がったｗ
もう本当に悩むのに疲れきったのでジタバタせずに発表待ちます

>>30
お〜、なるほど。状況確認は限定するんだな。

午後IIの問１〜４および問５、６、７いずれかを正解できていれば、
十分合格ラインってことかなぁ。
でも問５、６、７は、どれもはっきりした正解がわからんのよね。

問7改めて読んだがやっぱ意味がわからんｗ

まあ状態があろうとなかろうとテーブルの全件検索にはならないわけだが。
それいったら別にインデックスは1個さえあればいいという話も。

６８がボーダーなのかなぁ
午前午後１通る人は５、６、７（２）のどれか１つは
点数取ると思うから７０以上だと思う
６８の半分は採点されずに、もう半分の午後２までいって６８は実際５８０点くらいじゃないかな

孔明の罠にも負けず頑張ったぜ！

インデックスがないことによる全件検索とWHERE条件を混同してるやつがいるなｗ

状態必要ねーだろ
tacはレベル低い

68点の人って間違った問題一緒でつか？
　設問５（１）（２）
　設問６
　設問７（２）

TAC午後�U設問6の解答意味不明じゃない？

>>37
状況確認では検索条件が二つあるからインデックスも二つですな

これは俺の推測なんだが、この出題者は複合インデックスは想定してないんじゃないかなぁ
想定していたら書き方を明記するとおもうんだが。「列名は”，”で区切って書け」とかさ

まぁ、TACが状況を入れた意図がわかった感じがする（それは誤りだと思う）ので、いくらか安心したわ

>>38
お前とかな

>>40

ﾉ

>>40
ノ

設問5はどっちも状態書いてない
設問7は入札上限価格のみしか書いてない

部分点がささやかれていいる昨今、みなのもの半分ないし8割がた正解している回答にＴＡＣ配点の半分を足したら難点になるか教えて欲しい

TACの予想回答で設問5と設問7が両方正解
もしくは両方不正解のやつには
大どんでん返しが待っていると予想

itecが正しいか、TACが正しいか
12/3に分かるってものさ

トランザクション最後に ア 入ってるのはアウト？
前入札者にメールするためのselectどこでするって指定ないから
一番初めのselectで取得するっていう考え方と
メール直前に取得するって言う考えあるよね。
最後に参照するっていう考え方が認められなかったら俺もうオワタ

>>46
さすがに並び替えは部分点もらえないと思うので0点にしたら
78.5点になった。元々68点組

>>47
大どんでん返し希望。

絶対問7は上限価格のみでいいはず

並び替えも考えようによっては
いくつか別解できるよな。

うーん考えれば考えるほど
悪問だなあ

午後IIのfに「希望落札価格以上で入札した場合」と書いてしまったんだが、、、これ失格かな？
場合って単語は本文にもあるんだよね。。。

>>53
そういう曖昧さも含めて正解にするために記述式にしてるんだろ
てか午後IIもマークにしろよ
それならある程度ははっきりするのに

設問１〜４　略（これ合ってないとキツイ）
設問５
（１）出品物（カテゴリID）出品物（状態）
（２）出品物（出品者ID）出品物（現入札者ID）出品物（状態）
設問６
アサキウコオケエク
設問７
（１）略（これミスったら死亡）
（２）入札上限価格、自動応札登録者ID

インデックスは、カーディナリティ次第。
ただ、状況確認時は"状態"はインデックスに不要だと思う。出品者IDでIndexRangeScanで引っ掛けるだろうから。
参照時なら、出品物(状態)はまだ考えられないこともないかな・・・。
その場合、BTreeではなくて、ビットマップインデックスであることが前提。
BTreeインデックスだと、出品物(状態、カテゴリID)とかならまだ少しはありえるのかもしれない(※複合インデックス)。
でも、問題ではカテゴリIDを選択する とあるし。その流れからいくと、出品物(カテゴリID) のみが正解のような気がする。

状態についてだが「全件検索となら内容にするには」と書いてある。

全件検索が「状態」をインデックスに指定しなくても全件検索は回避できる。

これが結論。
以上。

参照　出品物(カテゴリID)のみインデックスだと
カテゴリIDで検索し、引っ張ってきたデータを状態でマスクかけるという
流れだと思う。
が、TACが考えたように、
多数の出品終了といった状態を持つものが多いと、出品物(状態)を入れると、
高速に処理できる。

ただ、問題には、テーブルの全件検索とならないように
と書いてあるので、別に高速に処理をする必要はなく、
全件検索にならないようにすればよい。
つまり、出品物(状態)は不要

>>51

俺も未だに上限価格のみ派だ

たとえＩＰＡの正式解答がＩＤを含めても俺は納得しない（納得できる解説でもあれば別だが）

試験の点数は受け入れざるを得ないけどね

疑義が生まれやすい司法試験の択一でさえ1問か2問なのに
今回の午後IIはなんなんだ
しかも32点分もあるとかひどすぎ

ちょっと上体について論じるヤツはプロフィール入れてくれ

現場のＤＢ技術者が言うのとでは信憑性が全然違う。

プロフィール：10万3000冊の魔導書をデータベース化してるプロフェッショナル
超人的検索能力を誇りあらゆる情報を瞬時に引き出せる

午後２の設問６だが、「ケ」は不要じゃないか？
入札の要件として、最高落札価格のチェックはしないぞ？

何かトリガーが居て落札のアクションが実行され、そこで「ケ」が実行されるのではないか？

今までの意見が割れたところ
�@設問５
　　出品物（状態）について
　　不要派　VS　必要派
�A設問６
　　トランザクションについて
　　（１）ロックを考慮する派　VS　しない派
　　（２）会員テーブルを最後にSELECT　する派　VS　しない派
�B設問７
　　追加列について
　　（１）自動応札者ID入れる派　VS　入れない派
　　（２）応札時刻？　入れる派　VS　入れない派

>>64

�@不要
�A（１）する
�A（２）する
�B（１）入れない
�B（１）入れない

>>63 に同意

入札ではチェックせずに別のアクションがケを実行するからと
わざわざケを抜いた。

ところで去年もこんなに意見が割れる問題あったの？
俺今年初めてだからよくわからんのだけど

おまえらがこれだけ議論しても割れるんだから、
TACとかitecで解答がまちまちなのも仕方ないわな

>>57
それを言い出したら主キーにはってあるインデックスだけで
全件検索回避できるのだが…。

>>66
俺も同意。
必要な処理だけ選びと書いてあるからね。
入札処理のＤＢ整合性を保つためにケを実行する必要性はない。

>>69
と思ったがこれはうそだった。ごめん。

>>69
それはさすがに無理じゃね？
主キーだけでどうやってカテゴリ絞るの？

午後�Uは簡単 or 悪問だな

設問１　簡単
設問２　簡単
設問３　簡単
設問４　簡単（だが凡ミスしてる人も）
設問５　悪問（…というほどではない）
設問６　悪問
設問７（１）　簡単
設問７（２）　悪問

つーことで、ボーダーは
設問４　多重度
設問５　インデックス
だろうか

>>69
問題冊子の裏読んだか？
「８．問題に関する質問にはお答えできません。文意どおり解釈してください。」

これが「できるだけ少ない検索で済むには」とかだったら話は別だ。
今回は「全件検索となら内容にするには」だ。

まぁそういうことだ。
文意どおりね。

>>69
参照の機能説明を読んでから、その発言をすることをお勧めする

おいおい、>>69はそのすぐ下で謝ってるのにそんなにみんな突っ込むなよｗｗｗｗ
てかみんなこの悪問ラッシュにストレス溜まってるんだろうなｗｗｗ

>>74
確かにそれだと状態は不要だね

ちょっと>>69にみんな謝ろうぜ。

それよりケの必要性について論じないか？

>>71
かわいいｗ

>>73
簡単に部類されるのって極端な話、文章が理解できれば
誰でも出来るような問題だよね。問4はまだましだとは思うけど。
ほとんど差がつかないようなのばっかりだし午後�Uは9割方悪問ってことで

データベースはテクデにまかせて、
アルゴでよかったよな

なぜ部分点の議論をしない！！
つーか、春期の午後�T、510点だったんだが、今自己採点したら4割ぐらいしかできてなかった。
部分点はおそらく存在する。

>>82
存在する
終了

>>81
全くだ。ソフトウェア開発という名前にもかかわらず
今回の試験はアルゴが冷遇されてたしな。ヒープソートとかFEでやれって話

学生でソフ開取ったら会社に入って申請してお金もらうようなことは
できないのかな？

しかし1問が大きい午後�Uでこんだけ判断に困る問題だされると
採点結果出るまでまったくわからんな

１〜４はここにいる奴らは全問正解かもしれんが、
・ぱにくった人
・クラス図に慣れてない学生
にはそれほど簡単ではなかったと思うよ。
さらに、出来てても午後�Tで落ちる奴もいる。
一番ありがちな合格パターンは
１〜４全問正解
のこりで2問正解 or 部分点でよくねぇか？

>>85
入る時点で有利なんだからいいじゃん。
入ってからもらえる数万のお金よりずっと価値があると思うが

０か１しかない状態のインデックスって無意味だろ

>>87
午後�Tは構成管理とか要求仕様とかすでに学生に不向きだから、突破した奴は午後�Uではミスしない

ここにいる香具師は明日仕事ねーの？

俺が通ってる学校の講師(テクエンDB持ち)の午後�U設問6の解答を見たんだが、
トランザクションを開始するタイミングがINSERT処理やUPDATE処理の直前だった。

でもやっぱりTACやiTECの解答の通り、出品物テーブルをSELECT処理する前にトランザクションですよね？

０か１しかない場合は、ビットマップインデックスとして定義する。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/keturon/ketus16h.htm
pafuのこのページだけ各問題の合格率が書いてあるけど、これは公式発表？

>>94
統計情報

トランザクション分離レベル、読み取り一貫性の扱いはデータベースによっても扱いが異なる。
SQLServerだとSelect時に共有ロックが自動でかかる。
その時点で読み出し行が排他ロックされている場合、デフォルトでは
ロック開放まで待たされる。←トランザクションを明示的に開始したから
どうとかいう話ではない。

Oracleだとトランザクション事前に開始してようがReadCommitedなので
Select発行時点でCommitされている情報が読み出される。
排他ロックされてようが即座に読み出す。
読み取り一貫性を実現するなら、Select発行時にForUpdateオプションを
付与するなどの考慮が必要。
これもトランザクションを開始したからどうとか言う話ではない。

と思ったので、更新／追加処理だけトランザクションで囲んだ。

>>95
�dクス。
一定期間しか見られないスコア分布の資料かな？
過去の資料誰か持ってたらうｐしてほしい

午前が５９％は、やっぱり無理ですよね・・？

午後�T：８１％
午後�U：９３％
※ITEC解答例とTAC配点での自己採点

>>98
運次第。IRTさんがご機嫌ならいける。

>>92
俺はその講師の解答に同意

SELECTをチェックのために使うと解釈すれば、ワザワザトランザクション内に
入れる必要はないと思う。ロックするためのSELECTであればコのチェックも
トランザクション内に入れなければならず、トランザクションの期間は
できる限り短くと言っているのだからそれに反するのでは？

だからチェックを事前に済ませトランザクション掛けて更新してCommitと解釈

>>98
難化っぽいし、十分可能性はあると思うよ。

>>92
更新系処理の直前で問題ない。

が、厳密に言えば、次のような可能性がある。

具体的には
１．Ａ氏入札
２．ユーザ情報有効であることを確認
３．管理者がＡ氏の不正利用を見つけて、Ａ氏のＩＤ削除
４．Ａ氏入札分のトランザクションがbegin
・・・以下略


これをバグとするかどうかは仕様がどうであるかによる。
Ａ氏の会員ＩＤの妥当性がトランザクション終了まで求められるのであれば、２の時点でトランザクションを
beginする必要がある。
逆にＡ氏が入札した時点で会員が有効であればよいのなら、selectの前にトランザクションBeginする必要はない

51/80
66/100(TAC)
70/100(TAC)

午前が厳しいなぁ･･･受かっててほしい

このスレ住人はみんな午後Ｉのアルゴは満点がデフォですか？

午前 75/80
午後I 90/100(TAC), 92/100(itec解答TAC配点), 90/100(itec解答2ch配点)
午後II 68/100(TAC), 82/100(itec解答TAC配点), 85/100(itec解答2ch配点)
　　　　 ↑
TACのうんこ。

>>104
設問２で(A, i)を(A, n)と書いて落とした

>>104
俺は1問落としたよ。R側の条件書くのに上と同じで
A[R]が〜と書かれてると思い込んでのケアレスミスだけど・・・

午後２のボーダーはどれくらい？

トランザクションの問題でアサウコケキエオクと書いた。
解答とはまるで違うが奇跡は起きないだろうか。

>>99,101
ありがとうございます！
可能性は、”少ないけど、ゼロじゃない”と信じます！

　2chに書き込みするの初めてでびびりましたが、
　レスもらえて嬉しかったです、

今回初めて受験しました。

午後はTACさんの解答＆配点で
午前　：61/80（76.25%）
午後�T：66点
午後�U：68点

だと、
今回の難易度ではどんなもんなのでしょうか？
見解を教えてください。

入札上限価格を自動応札価格と書いてしまい項垂れてる
自動応札価格と自動応札者IDでいけると思ったんだけどなぁ

この試験の難易度ってどれくらい？
情報工学科、学部2年の時に受かってた友人はすごいのかな。

自動応札価格ってなんぞな

午後１のSQLで
テーブル名．〜って解答は駄目？＞＜

>>109
お前、どこの俺だよ。

>>110
点数微妙だと不安だよね。
お互い2ヵ月悶々してましょう。おやすみ。

>>113
高校の時、先輩が受かってた。（確か高２くらい？）

その時はまさか、自分が受けることになるとは思ってなかった。。。

>>118
商業高校の学生さんが基本情報を取ってたりするね。
でも高2でソフ開は…、凄すぎる。

>>113
うちのCラン大学基準でいえば、2年のときに取れたら優等生な部類だな
しかしその時期あたりでソフ開に必要な知識はあらかた授業でも
やってるし取れなくはないレベルではある。

>>114
自動応札時に登録する価格は一つしかないから勝手に作ってしまったんだわ
入札上限価格だとIDいらない気がしてさ

2年で

大学１年のときに隣のやつが、
「１種持ってるんだよ」って言ったのに
「へぇ」しか言えなかった。その時はまさか、自分が受けることになるとは思ってなかった。。。

他人にはすごさが分からない資格だよね

意外と学生多いのね

今回の試験会場でも半分くらいは学生風だったきがするなぁ

>>124
あるあるｗｗｗｗ
情報系でも意外と認知度が低くてびっくりするわ

学生風ばっかだったな

会場全員男だった

俺んとこは30近そうな初老の人達だったけど

うちは基本情報の時より女の子が多くてときめいちゃったよ

>>130
30で初老ってｗ

受験者の平均年齢は27から29くらいの間だから、学生風に見えなくもないかも

前の席は白髪の老人だったが、午後１からいなかった・・・

このスレって午後2で68点未満の人いるの？

受験者は総じてキモヲタファッションばかりだから
せめて派手なジャケットを着て優越感に浸る俺

俺の前の席は午後からいた
午前免除なんてあるのか

俺の席の隣の人がシャーペンの中が詰まったのか知らんが芯が出なくなって、
ずーっとカチカチしながら舌打ちしてたのにはムカついた

午後１の問６設問３（１）は
a)指定券購入実績．購入年月日
b)指定券購入実績．列車番号
c)HAVING
でも正解でしょうか＞＜
a),b)が不安でしょうがないです。。

>>139
それが不正解だったらIPAを疑うがｗ
表名はあっても間違いじゃないだろ

>>120
2年だとまだ物理や数学の授業が多くて、授業だけでソフ開は無理な気がする
うちの大学だとソフトウェア工学、ネットワーク、オートマトンなどが3年で開講

>>140
よかったぁ＞＜
これが正解でやっと
午後１は６４点（TAC）だから＞＜
少しは希望もてるかな。。。

俺は夏になぜかIT企業の内定もらって、
全く何も知らない（プログラミングの経験すら無し）の状態から
２ヶ月弱必死に勉強して今回受けてみたぜ。

無茶したなとは思ってる。
だが反省はしていない。

>>141
やっぱ大学によってかなり違うのかな。
ソフトウェア工学とネットワークは3年だけどアルゴとマトンは2年でやったよ。
ただ、アルゴ以外はソフ開受けるには授業受けるまでの必要性は感じなかったかも。

アルゴは教科書として使ってたアルゴリズムイントロダクションのおかげで
かなり理解できるようになった。わかりにくい表現もあるけどあれまじお勧め

>>144
ソフ開だと厳密な議論とかいらないからね。

アルゴリズムイントロダクションって3巻セットのやつ？
敬遠してたけど、応用情報目指して読んでみよう

午前　52/80(65%)
午後1　79点
午後2　83点

難しいかな・・・

十分だろ

>>145
そうそう。使ってたのは3巻中の第1巻だけだけどね。
基本的なソートアルゴリズムはあらかた詳しく書かれているから、
それ1冊こなせば十分すぎるくらい実力つくと思う。
といっても分厚い本だから要所々々でいいけどね。

今回のヒープソートとかそのまんま過ぎて笑ったｗ

午後２　設問１〜４で間違えて６２点だ・・・オワタ

午前５６
午後�T６６
午後�U８２

⊂二二二（　^ω^）二⊃

今頃解答見てきたんだが午後�Uで多重度とトランザクションどっちも０点だわ。この時点でTACなら74点か。
基本情報が手ごたえの割りにスコア高かったから、ソフ開のことも甘く考えてたわ。すっぱり諦めるか。

>>139

表名入れるかどうか考える
↓
２の問題をみると列名がユニークなもののみ表名をいれそれ以外は入れていないと気がつく
↓
表名は書かずに解答

こういう過程をふんで書いているので×もしくは部分点

>>152

俺も同じ
ちなみに２番目は同じ名前のとき表名記載

エレガントな解答は152だけど表名いれても減点はならんよ

>>144
Introduction to Algorithmを勉強させないアホな大学(教授)なんて存在するの？
プログラマで一番有名な教科書なのに。

推薦図書/必読書のためのスレッド 42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/2

>>151
帰れ

>>119
知り合いの女子高生が基本情報持ってる

商業高校なら基本情報くらい余裕だろ
COBOLやらされる商業多いし。

【向上心】IT関連資格難易度表 第11章【持てよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219751634/

ソフ開受けておきながら家にパソコンがないんでエロい方教えて
公式の午後解答は通常公開されるのですか？
携帯サイトはなにも触れられていないし早くこの生殺し状態から解放されたい

>>158
公式の午後解答は12月3日正午に発表される予定
itecとTACの解答速報はもう出てるけど、いずれにせよPDFなので
携帯で見れないならネカフェでも行くといいと思う

解答速報で60点程度だと生殺し状態は継続だが
90以上とか40以下ならすっぱり解放されるだろ

あたし、文学部の三年男だけどソフ開受けたよ。

ソートや探索など基礎的なアルゴは望洋ので、しこしこ実装して覚えたなぁ。
その後、標準関数はフーン程度だったけど、
STLに出会い「ちょｗｗｗ便利すぎｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」となる。

工学部ってどんなことやんの？
ソフ開みたいなことと数学と物理やってんの？

……さーて、TACで採点してこよう

【向上心】IT関連資格難易度表 第11章【持てよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219751634/

【向上心】IT関連資格難易度表 第11章【持てよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219751634/

【向上心】IT関連資格難易度表 第11章【持てよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219751634/

68点がボーダーか・・・
現在58点で、トランザクションのさいごにアが入っているのでも正しければ69になる・・・
なんという綱渡りｗｗｗ

でも、落ちたと思ったほうがｲｲﾖﾈコレ

午後�TTAC76点 itec74点
午後�UTAC68点itec82点

……このスレの採点で60点となり、絶望していた午後�Tに一筋の光明……！
やはりあのヒープソートは左右の子の比較はしない……！
俺は間違っていなかったぞぉおお！

でもインデックスはTAC違うと思うぜ？

最初に出てた午後1のアルゴの解答めちゃくちゃだったよな。
見た瞬間に解答間違いってわかったわ。

正直午前Iの5問目は人なめてんの？っていうLvの問題だった気がします

午後1のボーダーそんな高いか？

>167
お前は何の試験を受けたんだ

>>168
基本情報の午前見て来い
最初の20問同じ問題ばかり

>>168
そ、そふとうぇあちゃん！
こんなことするから午後IIでこけんだよな。俺ｗ

俺は状態いる派。状態イラネ派への反論としては

�@仕様にない
少なくとも状況確認については機能説明に「自分が出品中の」「現入札者となっている」の文言がある
�A状態は0or1の2つしかないのに？
入札者あり、入札者なし、落札終了、落札なし終了の4つ
�B状態にインデックスはるなんて変
「より効率を良くするため」とかの条件じゃないんだから、効率良いか・常識的かどうかは関係ない
�C全件検索にさえならなければいいから不要
ともかく全件検索にさえならなければいいなら、
（状態）のみでも全検索にはならないから良いということになる

午後II は仕様として明記されていない。
問題どおり解釈しろ（俺様の思っている通りに答えよ）
だから性質わるいんだよな。

仕様にない部分
　インデックスをどのような目的のため（効率よくだけじゃわかんねーよ）
　入札シナリオにおいて、各ステップでのDB通信の内容
等など
　
表現の定義もわからんこと
自動応札の処理において
「入札が処理される」って 「ユースケース入札」 が処理されるのか
拡張した処理において、入札処理を実行する(最適化した方法で、入札を行う）
なのかも判らん。判断なんて人それぞれだろ。

もっと仕様はっきり書いてくれないと、正解なんて出しにくいよほんと。

>>172
実務には正解が無い

⇒新制度試験はより実務向け

ってこと

>>171
全面的に理解が間違っている

「自分が出品中の」「現入札者となっている」
出品者も現入札者も自分のIDで出品物を抽出する
システム管理者も会員IDで指定して出品物を抽出する

表1を読んで機能要件を理解してから考えてないと駄目だよ

>>173
それじゃ詭弁だろｗ
どうやって採点するんだよwww

高度の論文試験は
どうやって採点するんだよwww
>>175

>>176
論述は別だろ。〜という条件で自分の経験を元に800字で論じよなんだから。
論述の中で持論を証明すれば良いだけだ。

今回の午後II は論述ではなく、単なる問題で、
答えを出すための条件が不足しているおかげで混乱招いてるんだろが

>>174
そこじゃないよ
「出品中」って言葉に落札終了した出品物が含まれるか？って話だろ

>>159
助かった。ありがとう。
解答に差異がある部分と部分点無し
と超キビシメで採点したら

午前　 61/80
午後１ 68/100
午後２ 67/100

トランザクションITEC派だけど間違いとしてｰ11点したよ。悲しいけど生殺し続くわ。

てか、（多分落ちてるけど）
受かっても受からなくても腑に落ちない試験って嫌過ぎるわ・・・

TAC採点で部分点無し・差異がある部分切りと
午後1の問7の最後、itecとTAC通り何だけど、スレ内で違うって意見もあるから切ったら
午前　 59/80(正答率73.7%)
午後１ 69/100(正答率73%)
午後２ 75/100(正答率87.5%)
になったんだけど、これって結構ギリギリ？

まあ、仕様にないの書いちゃだめだろ。
んなことしだしたらキリが無くなる。

最適化や頑健にしたいなーと思うとこなんて色々でてくるし。

>>178
いや
全件を回避するだけなら、状態だけでもＯＫになってしまうとかいう発言からして
機能要件を理解していない

>>182
じゃぁ入札処理で前乳シャツ者のメアドどこでひっぱってくんだ？
仕様にないからわからんよー。

表示対象の状態が複数ある時点で
インデックスがあったとしても使えないんだけどなｗ

>>184
横やりだが。
普通、最初のアクセスで取得した内容は基本的に退避させとかないか？
俺、そこらへんの項目はアクセス済みだからって全然思いつきもしなかったわ

>>184
取得するには出品物テーブルに含まれる 現入札者ID を使用して会員テーブルにアクセスする必要がある
でも、ユースケースシナリオには
「有効な会員をかどうか調査する」
としか書いてない。ので、ここで現入札者の情報は取得していないとも考えられる。（取得しているとも考えられる）
と、なると、アクセス済みと判断するに値する記述はどこでしょう？となるわけです。

>>187
ｉｔｅｃ解答で93点（最後の問題は上限価格額のみ派）な現役SEだが、問題を読みなおした。

確かにその通りだ。
あれでは、それまでの現入札者のメアドの取得のために会員テーブルを読みに行く必要がある。
ただ、そうなると「テーブル”会員”に対しSELECTを実行する」を2回実行しなければならなくなる。
で、この問題・・・重複してもよい記述がねーんだよな。
んで、トランザクションはできる限り短く、とあるんだよな。
なので、最初の会員テーブルのアクセスで、現入札者の情報と新入札者の情報をダブルで取得した、と俺は判断した。

>>188
俺も俺も
できるだけ短くってことで、必要最小限にした。

しかし速報の解答では退会した会員が入札できてしまう

>>190
え、どこの話だ？表1「退会」を読んだ上での発言か？

入札も出品もしてない状態で初めて入札したときに、有効な会員か確認後に会員が退会するか
管理者が退会させると、その後にトランザクション開始しても不整合が生じる
トランザクション開始ははSELECTより前でやらないとダメなんじゃないかってこと

それは一理あるな

>>192
それって、入札処理中に退会するって意味か？
入札開始して現入札者として確定するまでの間に退会処理をすべて終わらるってか。
アホなｗ
考えすぎやろ、それなら二重ログイン禁止とかも思いつくわ。

それは一理あるな

てことは
会員が有効な状態であることをキープするための行ロックとして
会員テーブルへのUPDATEが必要
ってことでＯＫ？

>>193>>195　お前ｗｗｗｗｗ

>>196
退会処理でな。やるとしたらそうなる。
んで、入札処理での会員テーブルのSELECTは行単位で占有ロックがかかっているから
SELECTの結果は退会処理が終わるまで返ってこない事になる。

>>188-189
なので、「トランザクションをコミットした後」で、最後に会員テーブル見てるのよね
DB READ だけならトランザクション設定する必要ないしね

＞194
そもそもこのシステムにログインという概念はないね

>>198
トランザクション前に会員テーブル見て、コミット後にまた見るって言ってるん？
何のために？
2度のアクセスは冗長だろうし、重複解答してよい記述はなかったよ。

>>199
ありゃ考えすぎの例えだ。
他にも色々なケースがあるじゃまいかと言う例だ。

>>200
冗長だろうとなんだろうとシナリオに注目したらそうなるってこと。
（別にこの回答が間違いでもそれはそれでしょうがないと思う。）

シナリオどおりに考えると、会員の認証を行うためのフェーズで
前入出者の情報までひっぱってくるのはシナリオ外の機能になってしまう。
データベースの整合性を保つためにトランザクション設定するって言ってるから
別に冗長を完全に省けとは書いてないし･･･。

DB通信を最適化に考えるなら、冗長だがシナリオの順に考えるならどうなの？と
間違いでもしょうがないけど、問題の出し方悪過ぎるだろ。

シナリオに
「入力された会員ID と 現入札者IDに対応する会員情報を取得する」
というニュアンスの記述が書いてあれば全く問題なかったってことだよな

>>201
シナリオはシナリオでも、ユースケースシナリオだよあれ。
会員からみた入札シナリオであって、システム側の手順はまた別だと思う。


なるほどなー。
午後2簡単すぎるだろって思ってたけど、今日ここ見てて午後2でしくった人の理由が分かった気がする。
頭の回転が速くて、かつ、知識が中途半端　とみた。
業務の知識しかねー俺が深く考えずに解いてほぼ満点なんだぜ・・・。

結局、問題が悪いってのは意見として一致している
みんなでIPAに抗議しようぜ

>>203
うーむ・・・？俺知識中途半端かね？ｗ
俺業務でUML使ってるし、DBも使うオープン系のお仕事ですぜｗｗ。

「ユースケースシナリオ」
だから、会員から見たってわけじゃなくて、入札の流れそのものを記述しているはず。
だからシステム側の手順ももう少しだけ書くべきだと思うんだけどね。
>>202 のように

俺は基本的に深読みしすぎたらしくて、こんな感じで午後IIボロボロですよ。
落ちてもしょうがないとは思うけど、納得はできない

>>205
あ、すまん、別に>>205の知識が少ないといってるんじゃなくて、逆だから深読みでハマったという意味なんだ。

俺も悪問じゃないかとは思ってるよ。
補足が少なすぎる。
あれでは処理上問題が出ないだけにいくらでも別解が出てくる。

午後2は現場じゃ通らない仕様だろ。悪問過ぎる。
それはそうとテンペストって怖いんだな。

キーボード打鍵時の電磁波で情報漏えい、スイスの研究者が実証
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/21/21252.html

>>205

>「ユースケースシナリオ」
>だから、会員から見たってわけじゃなくて、入札の流れそのものを記述しているはず。
>だからシステム側の手順ももう少しだけ書くべきだと思うんだけどね。

これにはちょっと反論したい。
業務でユースケースというとエンドユーザとの打ち合わせに使わん？
ユーザとシステムの流れを書くもので、実際のシステム処理手順とは別に考えないか？

満点ていってるやつはアホ
回答予想を出してる業者間でも答え割れてるのに
もっと言うとどちらも間違っている可能性もある

>>209
荒むなよ、来年また一緒に頑張ろうぜ

>>205
打ち合わせ用のユースケースと
開発用のユースケースと若干違うもの用意してる。

今回のは打ち合わせ用じゃなくて、それを元に開発するためのもんだと判断してるから
もうチョットシステムの流れかけよ！といってるのだ。

表面だけわかればｲｲﾖｰっていう目的のユースケースならコレでいいと思うけどね

>>211
ユースケースに打ち合わせ用と開発用と作ってるの？
それはハマるわなｗ
へー、そういう使い方もあるのか。
俺はユーザとの打ち合わせはユースケースで簡単にまとめて
開発にはDFDやらシーケンスやらになるわ。

うっほ。IPAに午後IIふざけんなってメール送ったら
メール送信確認画面すら出ずに送信完了になったｗｗｗ
こんなシステム作ってる時点で、出る問題なんて高がしれてるってことか？ｗ

おとなしくアルゴ出しておけばこんなことにもならなかったのにね。

>>212
厳密に言うと

打ち合わせ用　シナリオ
　1. ユーザー認証を行う
　2. システムが有効な入札価格かチェックする

開発用
１． ＠ユーザー認証＠を行う
　　　1.1 システムが＠会員情報を取得＠する
　　　1.2 システムが会員情報の妥当性をチェックする
　2. ＠システムが有効な入札価格かチェック＠する
　　　2.1 システムが＠出品物の情報を取得＠する
　　　2.2 *入札金額*と取得した金額を比較する

といった感じのシナリオに分かれる

>>215
それは開発用シナリオというよりプログラム設計を起こす一歩前の詳細設計じゃないの・・・？
まぁなんとなくユーザに見せるように詳細設計書を噛み砕いたものという感じがしなくもない。
なんというか、>>215はユースケースという言葉に踊らされた気が、しま、す。

>>216
まぁ何はともあれ、問題が悪いって事だ！
さて、仕事に戻るカー

深く考えたら負け。
試験ってのは、どんな試験だろうとそんなもんだ。

けど面白いなぁ……難易度が上がって行くにつれ、
専門家というかなんというかの意見が割れるってのは。

TACで採点したら、午後�U59点･･･。
本当に泣きたい。
ごめんよ愚痴って。

>>219
俺酒飲めないけど、さけ一緒に飲もうぜｗ
俺ウーロンチャで･･･
俺現時点58点ｗｗｗ

いいさ。
俺だって午後1は52点。
来年また頑張るさ・・・。

>>220
大丈夫、俺もお酒飲めないからw
一緒にウーロン茶飲んで酔いつぶれようぜww

てか、こんな愚痴にレスくれるなんて思ってなくて、
ちょっと救われた。本当にありがとう。

このスレ怖くて試験以来見てなかったんだけど
結局ボーダーは
午前46
午後�T50
午後�U62
ぐらい？？

それの基準は？午前は割合としたら、ないだろ・・・

午前は問題数じゃないか？それならまあありえる数値ではあると思うが
午後Iと午後IIは今までの流れではもう少し高いと予想している人が多い

午前　　４９〜５３
午後�T　６４〜６８
午後�U　７５〜８０

と予想

>>226
午後1はもうちょっと低いと思う
午前と午後2と、相対的に考えて5割台は十分ありえるかと

んー。
午前で半分近く、さらに午前Iで半分にするとすると
現時点で合格率25％だろ 15%にするには　さらに40%落とせばよいと。

まぁ単純計算だけど、午後II、75点以上が60％もいるんかね？
６５〜７０ぐらいじゃないかな？

午前 53-55
理由：しっかり勉強した人なら解ったかもしれないが、
　　　そっくりそのままの過去問が約１０問出ている。
午後Ｉ　68-72
理由：ほぼ、全体が過去問の類似。アルゴリズムにおいても例年に無く簡単。
　　　特に頭を悩ませる問題も無く、空白部分も埋まる。
午後�U　75-80
理由：去年の問題の難易度と同等くらいだから。
　　　Ｉ-ＴＥＣも評価　易　を出しており、特に難しい設問も見当たらない。
　　　満点近い人がたくさん出るだろう。

だから午後II 50％以上の人間が75点以上取ってるとはおもえねぇよｗ

俺も午後1そんなにいけてる人が多いとは思えねーんだが

なんかな、午後1できてるやつは午後2でこけてる人が多くて
午後2できてるやつは午後1でこけてる人が多い感じがするぞ、このスレでだけど

俺含めて、点数際どい人はみんな
自分に都合のいいレス（出来なかった報告等）ばかり印象に残ってるんだろうな
出来てる人もたくさんいる

午後Iは今までのと傾向が若干変わったのと、とっつきにくい印象があって
簡単だとは思わなかったな。単純に問題のレベルで見れば易化したのかも
しれないけど、稼働率の計算とかを期待していた人にとってはあまり得点は
伸びなかったと思う。結局ほぼ例年通りのボーダーと予想してみる。

割合としては出来なかった人のほうが多数だよね。
ここのスレ基準で考えると感覚が狂うｗ

言えてる。
ここに来る人ってどのくらいのレベルなんだ？
ボーダーマン〜達人　なのか？

いえす

採点方式でえらい変わる俺みたいなのも居るわけで。

まあ、午後�Tそんな高くはないと思うよ。
最初の採点だと、俺60点だったし。

なんやかんや言ってるけど、TAC配点で

午前：60％
午後1：65％
午後2：70％

ぐらいだと思うよ。

(； ^ω^)<TAC配点で
午前 72%
午後I 86%
午後2 69%

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

・午後IIの68点組がこのスレに多数居る
・スレに書き込みしてる奴の平均点が高い
⇒68点組はボーダー以上の可能性が高い

まあ俺も68点だから気休めに言ってるだけだが

68点の人が何度も何度も書いている気がしないでもない

TAC配点で
午前：81％
午後1：68％
午後2：68％

午後1で過去2度やられてます。今回も前スレの配点だと61点・・・
ネ申よ奇跡を（　人　）

俺はTACで午後�T６８ガクブルなんだが
よく考えたら午前５３／８０で午前もかなり危ないわけで

つーか午前が50問でも全然おｋの試験のくせに
午後が7割当たり前ってどういうことだよ

gkbrしながら採点してみた。

午前　8割ちょっと
午後1　5割ちょっと
午後2　9割ちょっと

午後1が駄目でした。
来年春また頑張ります。
さようなら。
ｳｯｳｯｳ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　　合格発表まであと54日だよ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

最初からダメな奴はこの高得点当たり前な
空気の中自分の成績さらせないとおも

午後２のボーダーって７５％以上なのか・・・orz
それだと完全に死亡だ
泣きたい

受けた時はipaは一体何がしたいのかと思ったけど
考えてみたら新試験への布石ってことだわな

今回が初受験なんだけど午前のボーダーって基本情報よりは低いの？
(ちなみに基本は3回受けましたw

午後II ボーダー75％以上って誰も安心できないレベルじゃないかｗｗｗｗ
TACのインデックスとトランザクションだけで25点いくわけだから
そこ間違いにしたら75％じゃんｗｗｗ

>>251
まさにその75％が俺だよ

>>252
インデックスとトランザクションなんて書いた？
俺はトランザクションは完全に間違えたけど、インデックスは状態いれんかった

>>253
>>252じゃないけど、状態入れた奴はそうそういないんじゃないか？

俺はITECと同じだ

ぶっちゃけ部分点でなんとでもなるだろ
午後IIなんて半分も落ちないよ

IPAの人今このスレ見て答え決めてるよ

>>203
どっちの採点かしらないけど、午後IIほぼ満点ってことは最悪60点台もあり得るわけですね＾＾

>>256
よく考えたら解答をすぐに発表しないのって変だよな
絶対解答見てから自分たちの答え修正してそう

そろそろ勢いが無くなって来たか？

>>258
俺は午後２の最後の問題、IDいらない派なんだが、
ITECとTACの解答で正解にID追加されたらどうしよう、とか心配になるｗ

>>253

インデックスは
（１）出品物（カテゴリID）
（２）出品物（出品者ID）、出品物（現入札者ID）

トランザクションは
アサウコケキオエク

キの位置をサとウの間にするか残り1分まで迷って
ごくごく自然に考えたほうを採用した

>>258,260
どんだけIPAバカにしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



でもマジでありそうorz
俺もIDいらない派なんだ・・・

スレに自慢げに得点挙げてるカス共のおかげで諦めがついたよ・・・

tacの解答と配点みた
ｵﾜﾀ
最終回もだめだった

>>253俺は
（１）参照　カテゴリ（カテゴリＩＤ）
（２）状況確認　出品物（出品者ＩＤ）　入札（入札者ＩＤ）

トランザクション
アサキウコケエクオ

７（２）
入札上限価格
自動応札登録入札者

と書いてしまった。
最後のは普通に考えて”ＩＤ”だろＪＫ

orz

いえーい、IPAのおじちゃんみてる〜？ｗ

朗報かどうかわかんないけど…
この前ソフ開の模試受けたら、平均50%前後だった（午前・午後�T�U）

午後�T60%ぐらいなんで凹んでたんだが、本試験も平均50%ぐらいなら
何とか合格かも…

>>267
そうだったらいいな

>>267
itecの模試でも基準50にだったな

試しにコーディングしてみたら、
自動応札登録者IDは追加する必要無かったけど
ホントに必要なのかな？

>>270

必要ない
自動応札登録者と現入札者が違う値が設定される場面はトランザクション中以外存在しえない
（あるのなら教えて欲しい）

上限額が０か０以外かで、上限額の登録がされているかどうかの判定はできる

試しにオナニーしてみたらインデックスでは出なかった

必要最小限とかいうわかりにくい設問がまずいかん

いつも速報はどんどん修正されていくの？それとも１回きり？

修正をして精度高めてくれると好感もてるんだけどね

>>274
修正されたのを見たことあるよ

試しにＳｅｘしてみたけど
チンポＭａｘ状態をインでクスッと笑ったよ

俺は仕事中、３時間おきくらいに修正されていないかどうかチェックしているｗｗ

まったく勉強しなかったら午前の正答率が半分しかなかった
午後１や午後２の問題であれこれいいあえる人達がうらやますい

こんなけ書き込みがあるのに

自動殴殺ID

がなければならない明確な理由がないということは無し派が有利だと思う。

インデックスに「状態」はいらない
最後の「自動応札者ＩＤ」もいらない

派の俺に希望の手を・・・orz

午後２が一番点数悪いんだがｗ
簡単じゃないだろこれ

君たち何才？俺３２だぞ

>>280
俺も俺も！

それでも７１点だけど(´・ω・`)

正直、最後の問題は

１．自動応札者ＩＤ、入札上限価格　の２つ
２．入札上限価格　のみ

のどちらも正解にするべきだと思う

>>284
どっちも正解なら最小の数ってのに反しねえ？
まぁ問題が悪問だからそれもありか・・・

問題文の注意書きがネックだけどね
矛盾がでる

おれは自動応札IDつけちゃったクチなんだが、
最初問題見たときはいらねーと思ったんだよな〜。
確かになくても何とかなると思う。が、何か気持ち悪い。

IPAはこのスレ見て相談でもしてるんだろうか。
「やっべー確かにIDいらねぇじゃん！」
「でも問題にすべて答えよって書いちゃったぞ！」
「まぁ１つでもすべてだからいいんじゃね〜？」
「じゃあIDなしで解答だすか！」
こんなかんじ？

＞284
2つ目を書いている最中で時間が来てしまった俺はどうなるの？

>>288
出さずに終わるか、出し切って終わるかならまだ救いはあるだろ？
出してる途中で終わったときを想像してみろ
こんな奴に点数与えたいか？

出し切れずに終わるって相当気持ち悪いよな

>>284
問題文の矛盾をなくすには

１有り派は減点ｰ1の三角
２無し派は満点

これでみんな納得する

>>288

自動応札者ＩＤ、入札 |-

こんな感じかｗ

>>285-286
確かに数が違うと問題文と矛盾してしまうな・・・

>>291あたりで手を打ちたいが
有り派は納得するだろうか

しかしなんだ、状態無しだID無しだ、って書き込みを見てると
みんなTAC大好きなんだなｗ

かくいう俺は両方とも有りで答えたクチ。
去年FEでTACの通信講座受けてました。

まぁ午前でアウト濃厚だからどっちでもいいんだけど。

午後�Uの設問２
e　ユースケース”入札”を実行する
f　入力情報が有効
ってしたんだけどやっぱ駄目かな…
eは最初入力画面を表示って書いてたんだけど、下のほうに、
ユースケース落札を〜って書いてあったからなんとなく書き換えてしまった。
設�Uのどちらか１つと最後の問題が入札上限価格のみでよければ
TAC採点でギリ70点超える。

>>294
あきらめんな

>>294

ほかに速報だしてくれればいいのにね
２社の見解でふりまわされてるよね

現役SEなら最後の問題、
入札上限価格で実装できるよな？
つかためしにコード書いたけど
IDがあっても大丈夫だけど
必要かといわれるとそうでもないよな

>>295
入札を実行するって、自分自身を実行することになるよ
次のfも、ずいぶん意味がちがう

ちょっと無理

>298
うん、IDいらん。
必要最小限の列の追加なら、上限価格額だけでいい。
あの仕様ならそれでいける。
そう思ってる。
むしろ何故必要なのかが知りたい。

>>298
実装はもちろん問題ない
最小限であるならば、入札上限価格だけと考える

俺、「現入札上限価格」ってかいちゃったよ
今考えると”現”っていらないよね

減点されるかな？

与えられている条件下で実装できるのならそれが正解だろうね。
しかし未来はIPAの手の中

問3設問2に
ツアーの予約をしている参加者のすべての個人情報が表示される
って書いたんだけど○もらえるかな

予想解答だと参加者テーブルをすべて表示とかって書いてあるけど

>>304
意味的には同じだろうから問題ないんじゃない
俺は参加者テーブルに登録されている
すべての参加者の情報が表示されるって書いたが

>>302
先に上限価格設定してある入札者より高い上限価格設定してなければ
追加されないから現をつける必要はないよね。
ただ、実質的なものは間違いではないから別解となるか減点かのどちらかだと思う

ツアーの予約をしても、データが入力されているとは限らない

>>299
そっか…なら最後の問題があっていても65点に足りないや…
じゃあ来年の応用情報のためにも.comとオラクルでも勉強しとくかな。
みんなの合格を草葉の陰から見守っているぜ。

今まで受けてきた自己採点と実際のスコアからわかったけど
別解でもOKのところは
2点の配点のところを部分点として
1点として採点してくれているようだ

そんできっちり200+600×得点/100→5点単位で切捨てしている

つまり67点は602→600点で合格！

部分点かき集めてギリ67点泣きそ

>>304
ﾅｶｰﾏ
出題者側の意図としては脆弱性を理解しているかを問うているだろうから、
具体的なテーブル名を明示する必要はないと思ってる。

速報だしているところに問い合わせたらいいかも

なんでIDいるの？

想像もつかない理由があるのかも

>>306
�d

>>311
答えてくれるのかね
誰か学校とか通ってる人で講師とか先生に
聞ける人いないのかしらね

>>311
ここのスレほど議論しているとは思えないけどな

現役か先生の見解をききたいです

TACもITECも問い合わせには回答しないって書いてたような

ID無しのモジュール送ったら少しは対応してくれるかな

TAC解答
午前　　80％
午後�T　59％
午後�U　63％
まだ可能性はありますか…？

>>309
午後IIはともかくTAC基準で考えると午後Iで67点は
半分切り捨てるとかのレベルじゃない気がするんだが・・・

実際の配点はもう少し問題ごとの差がすくないのかねえ。

>>316
ｗ
どうせならIPAにも同じの送って欲しいｗ

質問するのではなく速報解答は間違っている理由を送るだけでよい

>>317
午後がどっちもあれだけど午後IIの方が危ないと思われる
それともTAC配点じゃなくて単に正解率なのか？

【インデックス】
（１）出品物（カテゴリID）
（２）出品物（出品者ID，現入札者ID）

【トランザクション】
アサウコケキオエク

【追加する列】
自動応札上限価格


これどうなの？
インデックスは１テーブルから2つだからまとめて書いていいと思っちゃったし
最後の追加する列は、自分で分かりやすい名前考えちゃったんだけど
問題中から言葉を抜き出さないといけないの？

自動応札者ID＝現入札者IDだから不要っしょ
最小限の列の追加で実現するって書いてあるし

http://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/keturon/ketus16h.htm
見てわかるように午後�Uの合格率は86.9%と高い。
今回みたいな悪問だと午前・午後�Tで絞って、午後�Uはほとんど合格になるかもしれない。

午前：51
午後1：66(itec)、63(TAC)
午後2：74(itec)、69(TAC)

今までスレの流れを見てると、個人的な感触では
午前：630、午後1：620、午後2：650くらいで受かるんじゃないかと思ってみたり。
これで受かれば春の基本情報からの連続一発合格だから熱いな。
まあなんだかんだ言ってもかなり微妙なラインだけど。

16年春の午後IIってダイクストラの奴だよね。
アルゴは別解はあっても曖昧な問題ってなさそうだから悪問だと考えがたいが・・・
ちょっとこれからといてみるわ。

午後２までいった奴は全員合格にしてほしい。

>>324
たぶん受かる

史上初の合格率3％が見られるよ

>>328
？？？

>>322
＞（２）出品物（出品者ID，現入札者ID）

これだと現入札者IDだけが指定された場合、
残念ながらインデックスを使ってくれない。

DBMS次第では使ってくれるんだけどね…。

>>330
あぁぁたしかに・・・・
勉強不足でした

ありがとうございます
諦めが付きます

>>324
午後1が厳しいかもしれない。ギリギリ落ちるかも

やってみたら満点でわらたｗ
同じような経路探索のプログラム書いたことあるから楽に感じたのかもしれないけど、
解答させるところがほとんど同じような内容ばっかりだから
ほとんど出来た人とほとんど出来なかった人の二極化になってそう。

いずれにせよ、よく読めば出来る問題ではあるから午後�Uの合格率8割越えは
納得いくかもしれない。今回もこんな感じならみんな幸せだったのにねえ。。

>>333
50点くらいから100点まで満遍なく散ってるように見えるんだけど

TACの午後�T問６設問４（２）が納得できないんですけど。
購入時刻って「購入した時刻」じゃなくて「列車の発車時刻」
なんでしょうか？

>>335
あの答えは明らかに間違いだよ
前スレか前々スレにあった

40字で完璧な答えかけんの？
そっちが不思議だわ

午前，午後�T，�Uそれぞれ６割取れればＯＫというのは幻想なのか？

午後�U 正答率７３％で５８点だった…

>>334
ごめんpafuの散布図見てなかったわ・・・
でもその年は、80点以上の割合が多くない？
サンプルが少ないのでなんともいえないけど

というか他の年のと比較してみようと思ったけどアルゴの年は、
大体同じように上位層が多い傾向にあるみたいだね。
データベースは上位層が少ないかつばらつきが大きい。
テクデとか大変そうだな。

実際問題、
・インデックスで状態あるなしに関わらず間違えた人
・自動応札者IDありなしに関わらず間違えた人
がどれくらいいるかだな。

>>338
基本的に6割取れば落ちることはないが、今回の午後2に関しては何とも言えん

午後は同じ６割でも間違えた箇所の配点によって変わるだろうな・・・

>>355
ホントの正解は、これ

条件3：指定券購入実績テーブルの列車番号と列車テーブルの列車番号が一致する。

テクノブレーンの解答速報出てますよ。

ttp://www.techno-brain.co.jp/forum/kaito_08_aut/sw/2008autumn_sw.pdf

>>344
�d

>>345
ちょｗｗ俺個人情報送ったところなのにｗｗｗ

>>344
見てみた・・・
インデックスの「状態」　はなしだね
ただ、２つ目が「出品物（出品者ＩＤ，現入札者ＩＤ,）」となってる
最後のやつの「ＩＤ」はありだね

最後のＩＤは３社ともありかよ・・・orz

だから午後2の最後の問題なぜIDがいるんだ
しかも複合インデックス

もう最後の問題ＩＤなしでも
半分でいいから点を欲しい・・・orz

>>349
ふざけんな、逆だ逆

やはり「出品物（出品者ＩＤ，現入札者ＩＤ）」だね。

もともと１つのテーブルで
「出品物（出品者ＩＤ）」
「出品物（現入札者ＩＤ）」
のように分けてインデックスは張らない。

なぜこの期におよんで複合インデックス

脳みそテクノポップ

午後�Uのf、「入札価格が希望落札価格以上」の「入札価格が」が抜けてても満点貰えるよな…

１つのテーブルに２個インデックス張るなら
当然複合になるでしょ。SQLServerでは必然そうなる。

>>352
いや、張るけどｗ
今回の問題については
「出品物（出品者ＩＤ）」
「出品物（現入札者ＩＤ）」
のように分けないと駄目だと思う

>>352

なら主キーを含めた
出品物(出品物ID,カテゴリID)って言うのも･･･
ダメですかそうﾃﾞｽｶ。

>>352
はぁ？

比較してみた
左がテクブレ、右がTAC

問2-2
ア、キ　ア、ウ

問2-3-(2)
エ　オ

問3-1
セミコロンなし　セミコロンあり

問5-1-イ
A[R]がA[L]より大きい　A[R]がA[largest]よりも大きい

問5-5-1
ア　イ

飽きた

>>357
それはＯＫでしょ

>>352
何言ってる、普通に張るぞ
分けて張らんとそれぞれのキーだけでインデックスにならんわいな

>>358
君の意見を聞きたい

>>360
でも、すで主キーにはインデックス張られてるって書いてあったし
書いちゃまずいかなと思ったけど書いちゃったんだよなぁ・・・
ダメでしょ
出品物（出品物ID,カテゴリID)じゃｗｗｗ

しかし、まぁ各社とも午後の問題は見解が分かれるな

テクノブレーン、あまり精度高くないな、切捨てようぜもうｗｗｗ
俺らのがテクノブレーンより正解率高い気がしてきた

>>360
なるほど・・・理解できました＞＜

インデックスの２問目は３社とも答えが違うｗｗｗ

>>362
>>361が言ってるとおり、今回の場合分けないと意味ない
「出品物（出品者ＩＤ，現入札者ＩＤ）」の場合
入札者が検索した場合全件検索になる(俺の知識はOracleのみね)

>>368
勉強になりますた＞＜

で、結局トランザクション最後にもう一度会員テーブルにアクセスするって言う考え方はアウトってことかいな？

テクノブレーンしらんが１番信用できんわ
ＳＱＬ「；」ねーし、Ａ［Ｒ］がＡ［Ｌ］よりでかいとか書いちゃってるし
トランザクションだけはＯＫ

今回の解答例に限って言えば、

ITEC > TAC >>>> テクノ = iTAC

と思った。

>>359
その中では、問5-1-イ があきらかにまちがってるな。
個人情報集める割に…

>>335
そもそも問６設問４は図２の処理案そのものが間違っている
カードIDと購入日でGROUPBYするという記述がない以上
条件4で入場時刻がもっとも大きいものを選び出すということは選択される行は1行だけになる。
まぁこれは暗黙の了解ということでいいのかもしれんが･･･

さらに設問4は「場合」という言葉の解釈次第で(人をさすのか、利用実績を指すのか)
１「指定券買った後一旦出場したヤツのその後の行動なんか知ったこっちゃ無いから出力すんな」
２「始発駅で降りたのはカウントせず、その後何処に行ったか知りたい」
という2つの意味に解釈できてしまうんだが
いずれにせよ単一の条件の書き換えでは実現は不可能(列車テーブルの始発駅発時刻が必要なため)。
変更前の図２の条件の書き方からして、
1つの条件項目には単一の条件を記述しなければならないのは明白なので
文字制限が40字だろうが2000字だろうが変更できる条件は１つだ。

itec,TACの速報回答では、単一の条件が出されているが、その条件で出力されるのは
「指定席券を買った人がその日、最終的に何処の駅で降りたか」
であり、ライナーに一旦載って帰宅後呼び出し食らって戻ったりしたら
そのとき降りた駅が記録されてしまう(これは通勤ライナーの乗客とはいえない)。
これで良いのなら、そもそも元の条件3が不要ということになる。
（そんなデータは少ないのでゴミとして無視すればよいというのなら、
始発駅で降りたという方がむしろはっきりゴミと判るのでそこで捨てればよい）

設問の文意どおり解釈すれば、必要な条件は以下のようになる
解釈１の場合には　元の条件３かつ購入実績.列車番号＝列車.列車番号かつ出場時刻＞発車時刻
解釈２の場合には　購入実績.列車番号＝列車.列車番号かつ入場時刻＜発車時刻
が、これらの条件は「条件を1つ変更」にはあてはまらないため、不正解。

つまりこの問題は解が複数ある悪問というよりは、正解の無い問題

>>370
もう一度って、重複すんの？
それはないわ
メアドなんだろうけどもうアクセス済みじゃん

あれ？もしかしてヒープのheap_correctってアなのか？
条件2の大小関係が根の子以下で満たされてるのなら
入れ替えはないから定数時間ってことか。

いやでも根と子の間でそれが成り立ってるかどうかわからんのだよね？
それならlogNであってるわな／(＾o＾)＼

>>372
iTacなんかとっても懐かしい感じがするわｗｗ
島根の有志達だっけ？

>>375
アクセス済みって証拠内からなっとくできんのだよ。
シナリオ上に現入札者の情報とってくるところないじゃん〜
一番初めのselectで現入札者と、新入札者の情報取ってるとは「限らない」でしょ

>>370
重複はねーな
バナナ食いたくなって後で牛乳欲しくなることが予想されるとき
わざわざ２回もコンビニ行かないよな？予想されるならバナナ買うとき
いちお牛乳も買っとくわ

>>378
証拠ってｗｗｗ
フツー、一度のアクセスで取れるものまとめて取る設計するやろ？
トランザクション以前に一度のアクセスでまとめて取る設計にせんとあかんやろ

しかし、このスレ人いねーと思ってたのに
新情報が来るとわらわらと集まってくるのはなぜだｗ
みんなひそかにＲＯＭってる？ｗ

俺も最後にアクセスしちゃったよ・・・

1回目はユーザ認証のためのアクセス
2回目はメアド取得するためのアクセスって感じで
シナリオ順にやっちゃったよ。

シナリオにちゃんと両方の情報を取得するとか書いてくれてあればなぁ

>>368
出品物(出品物ID)
出品物(現入札者ID)

って回答した派だけど、Oracleであれば、
複合索引で1列目を指定しなくても、索引を使ってくれたりする。

興味があったらINDEX SKIP SCANでググってみてください。

>>379
俺>>370じゃないしむしろ重複派ではないけどその予想が
どの程度期待できるかにもよるんじゃない？
まじ悪問だな・・・

思ったんだが…

次回（応用情報技術者）から範囲広がるから → 今回はとにかく受けてみる

みたいな奴が多くて、そんなに平均点は高くないって事ないかな？

>>380
屁理屈の域になるけど、一番始めての会員テーブルのアクセスでは
持ってる情報は 入札者のIDと、出品物IDでしょ
そうなると、会員テーブルにselect となってるけど、出品物テーブルの出品者IDを参照しないといけないので
（内部結合でできるけどね）
会員テーブルと、出品者テーブルをselectする　という記述じゃないとそぐわないと思った。
だから、出品者テーブルをｓｅｌｅｃｔして、そこで取得した　出品者IDを使って
最後に会員テーブルを参照するって考えた。

>>383
9iからの機能なのか、知らなかったわ
情報まじサンクス！

みんなある意味プロだね。すごいよ。
というか、こんな中途半端な定義で問題作成されて
技術を問われてもムカツクよな！

>>386
もうひとつあるぞ
現入札者のIDと、新入札者のIDに、出品物のIDだわ
最初のアクセスで会員情報は同時に取れるじゃまいか

>>389
え？現入札者のIDってあるの？ｗ
ちょっと問題見直してくるｗｗ

>>389
見てきたけど、図３の入札画面じゃ、それに値する情報書いてﾅｲっぽいのぅ･･･
もちろん持ってるはずだ！！といわれちゃったらそれまでだけど、
俺はもってないようにみえるぅぅぅｗｗ

>>385
受験者数の速報を見た限りでは+600人強くらいで、
前回とほぼ変わらないくらいの人数だったよ。

とりあえずの人が結構いたと仮定すると、おそらく午前で大半が切られて
午後の点数には大して影響を与えないような気がする。
単に午前で全体の半数程度が切り落とされるようであれば午後のボーダーも
下がるかもしれないけど・・・

だめだ・・・今週はテスト明けで疲れが溜まってて
しかも開発も忙しく、
とてつもなく休みたい気分だ。。。

まだ３日しか経ってないのにｗ

ｱｰ・・・図２のほうでは、確かに入札者名とかは出てるけど、
図３に行くフェーズで、情報は保持しているとは限らないし･･･あーもう、
ちゃんとしようかいてくれよぅ

入札シナリオの3-4でどんなパラメータが渡されるかかいておいてくれよほんとorz

>>383
ややスレ違いなレスですまんが、気になったので書き込ませて頂く。
コンサル的知見から言うと、skip scanはパフォーマンス的にあまり芳しくない。
複合indexの構造を考えればわかるけど、ある意味Oracleの自己満足機能。

予想配点表って、アイテックやタックに
アップされてますか？

合格率が上下するってことは合格得点基準は変わらないんじゃない？

>397
TACの解答は配点付きだよ

>>391
あんさん、考えすぎじゃないの？
図３にないとは言っても、その考えからいったら、前の図２の時点では入札者が載ってるんで
IDも保持していると考えるほうが自然じゃね

>>398
それはそうなんだけど、年度によって難易度にかなりばらつきが
あるにもかかわらず合格率の変化がそこまで大きくないのが疑問
前回の午後IIなんかは7割とってても落とされた人がいるようだし
ある程度全体の平均点からボーダー設定して合格率を調整しているように見える

>>401
7割どころか3問ミスで落とされた人がいた

>>400

A氏 が 15000円　1000円刻み

という条件で入札が行われています

でも、たとえば図３の画面で５分放置してからCさんが18000円で入札しました。

でもその間に、B氏が　16000円　で入れました
そうなると、システムが持っている情報は A氏が入札していることになっているので
A氏にメールを送ることになってしまう。
ということで、最新の情報をとる必要あるんじゃない？

前回の午後2の合格率って何パーセントだった？

>>402
そうなのか。前回受けなくてよかったわ・・・
それならなおさら絶対評価とは思えないね。

>>396
ぜひデータベースのスペシャリストに
今回の午後IIの解答例についてご意見を聞きたい。

>>403
Aさんに送るかどうかは別として画面内のみで保持してた場合はそうなるやろね

言いたいことは分かるんだけどさ
再度のアクセスも間違いじゃないと思うよ
そうすると重複解答になっちゃう
この問題、重複解答してOKって書いてない

でも重複認めないとはかいてないしうがーーーｗｗｗ
もうさ、正解でも間違いでもいいけどさ

こんな問題出すんじゃねぇよ！！

ttp://www.tac-school.co.jp/kouza_joho/joho_comment.html#sw

>>392
うーんまあ影響ないかなあ…
点数がボーダーなんで少しでも安心材料が欲しいんだよね
どう考えたところで結果は変わらないんだがｗ

>>408
あ、ちなみにコレ正解扱いじゃないと確実におちますｗｗｗ

>>409
だいたい半分の半分の半分か

３問ミスで落とされたとかって、さすがに書き間違いとかあったんじゃないの？

午後�U６８点未満はＲＯＭ待機中

>>413
俺前回3問で落ちた人間。
問題用紙に写した答えはきっちり一致。
なので、「書くところ間違えたか」、「採点者のミス」のどっちかじゃないかと思ってる

>415

自己採点ではどのくらいだったの
TACとかの配点で何点くらいの問題を落としていたの？

>>416
前回の解答ある？前回自己採点なんてしてないのですｗ

午前の合格率がちょっと減って、午後IIの合格率が増える、
午後Iが据え置きかちょっと減って全体の合格率が少し増えると予想

午後�U550点〜595点になりそう
自己採点62
応用の勉強始めるかな

でも前回の午後IIって意表をつかれたアルゴだったんだっけ？
前々回よりかなり易化したってこと？

3回目の受験

1回目午前595
二回目 午後II 590
3回目・・・　午後64点

あうあぅｗｗｗ

>420
意表をつかれたのは前々回だよ
めろめろだった俺様ｗｗ

アルゴ苦手なんだ

誰もが午後�U不安なんだろうけど、午後�T不安なのは少数なの？
俺は午後�Tが6割ちょいで一番不安なんだが

そりゃ前々回 B木（ポインタあり）
かつ、公式覚えていないと解くのに時間が掛かる問題

前回　独数ちゃん！！
どっちが簡単かはねｗ

あのＡＡの出番ですかｗ

前々回は苦手のアルゴと苦手のＢ木が手を組んでやってき屋ガッ単打ふんがあ

arugo Algo アぁルゴ　と言ぃったらぁ　マ　ル　ミ　ヤ　！

>>427
脳内でCMが再生された。どうしてくれる。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　アルゴ、アルゴと来たら
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 次DBなのは当たり前じゃねぇか
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　ソートアルゴがやりたきゃチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

じゃあ次はDBですかね？ね？

次などないっ！！

前回の午後１は自己採点で58％くらいで620点だった。

今回63％だと、何点くらいになるんでざましょ。

（2アルゴ1DBだけは　絶対にない･･･！　アルゴだ･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
ソフ開では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

18春〜19春にアルゴ　アルゴ　DBと来たから
もうDBがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

うちはSI大手だが、
上司は「基本受けなくていいからソフ開うけなさい」って言ってたよ

まあ基本の報奨金5万だから、上司の言葉はスルーしたが。
「やはり基本的な資格から徐々に実力をつけて生きたいと思います」とか適当なこと言って

アルゴーメ　味噌　♪

そもそも、午後�Tはやや易化とitec先生が言ってたけど、
実際受けた人はどう思った？俺には易化したとは思えない('A`)

はっきり言うと日立や富士通、NEC、NTTデータ、NRIなんかは基本情報なんかは受けても受けなくてもいい。
評価の対象にはならんから。ソフトウェア開発を受けろって言われるんだよ。
オレは基本情報も取れないばかだけど。

基本情報技術者　Part223
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224674301/

>>393
超同じ状況
試験疲れが半端ないわ

午後�Uって過去最高に難易度高いよな。

こんなに解答分かれてるんだから。

>>436
前回よりは簡単になったと思うけど、
去年の秋のほうが簡単だったな
だからおれの3回の経験からすると普通
今回は文章読み解くより知識をかなり求められた気がする

大手中堅はプログラム書かないからな
仕事分割して流して期日までに上に上げるだけ

例年はこんなに意見わかれてなかったの？複数回受験の方たのんます

午後�Uは６８〜７２がボーダーだね

社員数3000規模の中堅SE
メール読んだり進歩会議してるだけで１日が終わる
3年目年収520

>>437
その中のどれかの新入社員だが、
むしろ1年目でFE持ってないと変人扱いされる（悪い意味で）けどな
テクエンもちらほらいる中で、俺なんか今回ボーダーライン上の点数・・・・・

なぜかミラーリングを思い出した

個人でテラステ買うならレイド0〜5どれがお勧め？

そういえばFEスレに居たときはこんな資格持ってても云々の煽りレスを頻繁に
見かけたけど、ここはそういうのないのね。

ソフ開の会場で名刺配ったら良い仕事貰えそうだなｗ
大手の人たちもいるのか

>>450
若手しかいないから無理

NTTデータが3000人ソフ開持ってるのコピペがあった気がする

>449
こんな資格持っ(ry








すいません。ごめんなさい。
受かっててください。

なんか受かりたくなって来たｗ
大手でも重宝されてる資格なんだよなｗｗ
面接が楽しみ

俺まだ2年生だけど
3年生のうちにテクニカルエンジニアとアプリーケーション受かる予定

そしたらIBM行けるかな

点差が小さい午後�Uで絞りにくいから、午後�Tで絞ってくると予想

学生に不利っていう人いるけど、
学生のが勉強に時間費やせるしＳＷレベルの問題で実務経験とか関係ない
一発で受かろうよ　これ受かんないＳＥってほんとにＳＥしてるの？
それともこの資格って実務と相当外れてんの？
>>437 アクセンチュアも入れてくれ

基本情報技術者　Part223
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224674301/

126 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 00:43:41
>>124
その中のどれかの新入社員だが、
むしろ1年目でFE持ってないと変人扱いされる（悪い意味で）けどな
テクエンもちらほらいる中で、俺なんか今回ボーダーライン上の点数・・・・・

129 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 00:50:02
>>126
んじゃ君は秋にFEを受けてると言うことはガケップチ君だな。
(-入-)


131 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:39
>>129
そういうことだね！
まわりの高学歴文系SEが1発合格してるのを俺なんか3回目
今回落ちたらもうダメ社員認定だわ


132 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 00:51:52
>>126
NTTデータなら僕の先輩になります。

>>455
お前ならきっとできるさ。

俺は総理大臣の試験に受かる予定。

>>459
キチガイと一緒にされたくはないね。

なんか痛いのが沸いてるね＾＾就職頑張って＾＾＾＾＾＾＾＾

資格より学歴で上位SIに行った奴らが勝ち
底辺中小の俺はソフ開取ったって給料が月５千アップするだけ
学生は就活がんばれよ

まぁ。予定は予定だｗ

>>462
低学歴は帰れよ

>>464
氏ね＾＾

イタイ＞＜

>>465
これだから低学歴は困る
自分の努力不足を他人のせいにするな首吊って死んだほうがいいぜ

>>466
気持ちいい＞＜
あぁ，ぁぁん，もっとやって！

おもしろくなってきた。

いろんな意味で。

確かにマーチあたりの資格たくさん持ってるやつより
東大京大の文系のが全然良いＳＩ企業受かるわ
東大京大東工大の理系ならなおさら。

今からＩＢＭ目指してるのやめとけ　もっと上みろ

シャーペンの芯出してただけで退場させられるお姉さんに
鞭で痛めつけられたいの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>467
いつ他人のせいにした＾＾
日本語もわからないの？

>>471
ま、まさか電動シャーペン？？

>>470
マーチあたりの資格たくさん持ってるやつ
よ
り
マーチあたりのリア充
のほうが人事の受けが良いな。自分の部下としても欲しい

午後�U　tac計算で64・・・ｵﾜﾀ・・・よな

ようはコミュニケーション能力だからね
どの業界も

おれ４７０だけどたぶんこのスレで一番学歴は高い

学歴社会じゃなくなるってのはあり得ない
しかも東大以外は出来そこないに見える
けど心で思ってればいいことで>>472みたいなやつが一番くずにみえる
日本語わからないわけなくないか？

これがゆとり。ｺﾞﾞｸﾘ

ｺﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>477
シャーペンの話して怒られたかとおもた

よくもまあ学生はこんな時間まで暇だな

>>477
一番学歴高いのに話の流れわからないの＾＾
お受験勉強し過ぎたの

あ、なんかスレが変な流れになってるのね。。。
試験の話題はスレチか　ごめん

自演？

477もいい加減空気嫁よ。

このスレって大企業の若手が受けさせられるわりに
あまり学歴の話が出ないよね

少し前までは熱い議論が繰り返されてたのに、残念な流れになったな

12月までその流れで？

>>486
だって資格板だぜ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224674301/
111 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 00:08:11
ソフトウェア開発はいきなり基本情報バカにして、すっとばして受ける奴がいっぱい居るから合格率が落ちてる。
たぶん理系の大学生か大手企業の2年目とかだろ。

もう寝るわ糞が！！！！２１

477です。みなさんごめんなさい。

そいやソフ開の受験者って社会人のほうが多いの？
俺今大学３年（情報系）だけど、学生：社会人＝５：５くらいかと思ってた

>>492
ちょｗｗｗｗ
かわいすぎるじゃないかｗｗｗ

ok夜が明けたら熱い議論再開だな

>>494
自演乙＾＾

俺２８

もうやめれ
試験の話しようぜ

午前32/80で爆死した俺に一言

学生は10%〜20%くらい

>>499
　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
　　 /::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::|　　　　　 　________
　　 |::::::::::::::::::ゝ'"　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-‐ｧ::|　　　 　／
　　 |::::::::ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 く::::7 　 　/　　　ゝ ､､
　　 !::::::::/　 　 ／ /　　/　 ,　 /　,　　 i　　　!　ヽ!.　　,'　　　　ヽ.
　　 ｀ヽ7 　　 ,' 　/ 　 /‐‐/-./　/:|　　|‐-　/　 　i 　 |　　　ﾉ ､_ﾉ ｀ヽ
　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　|
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ| 　　 __|_
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ　
　　　　 ,!　　　 |　⊂⊃ 　 　　 _____　 　⊂⊃:!　 　　 |
　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　　　|　　　　　　あ
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　＜
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　 |　　　　　|
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i. 　 |　　　　　|
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　　|　　　　　|
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　.|
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　　 |　　　-┼‐-､｀ヽ
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　 　 .| 　 　　 |　　 |
　　　　　 /:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.　　　　 ',　 　　.ﾉ　､,ﾉ
　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/::::::::::::::::::::::::::::':,　　　 ヽ.
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　 ｀`"''' ｰ---

>>496
やっぱオマエ頭悪いわ

学生は10%〜20%くらい

>>501
ちょｗｗｗｗ
かわいそすぎるじゃないかｗｗｗ

IBM行くのに何が必要？

<<499
午前は勉強すりゃとれる
明らかな勉強不足もしくは非効率
過去問やってないだろ

電車賃

>>507
俺は客観的に見れる人間
キチガイは相手にしないから

>>505
ITパスポート試験

>>508
　　　　　　　{　　　　!　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ , |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　 　 ,i':r"ノ（　　 　 ﾐ;;|　このスレは
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　 　 彡　⌒　　　　　.|
　　＿　　　　｀ー―'　i　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　|　あなたとは違う福田康夫に
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~||
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､ |　客観的にみられて
　　　　　　｀ー '　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ 　 |
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　　't　←―→ ）/.|　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 　 ヽ、　　_,／　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　_,,ノ|､￣ 　／（二つ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- '_,,..r''''" 　 |　＼`／　（二⊃
　　 　 ,ｨ彡'　　　　/　i　 　 　 |　 ／＼ 　.ト､二)
　　 //　　　　　　{　ﾐi 　 　 　 |／）::::/＼ ｀ﾄ-'
　彡' 　　＿＿,ノ l　ﾐii　　　　 | ,r":::ヽ　/.　|
　 　 　／　 　　　l　ﾐii　　　　 |i´:::::::::| / 　 |

>>505
学歴

といってもこのスレにいるのは低学歴ばかりだか聞いても無駄だった
俺が馬鹿だった。認めます。馬鹿を相手にしても駄目だった

>>511
以外はキチガイ

508はいい加減空気嫁よ

>>501
ばかでーす。こんな点数取ったら正直笑いが止まらないぜ。

>>506
勉強不足も何も無勉強で臨んだ。過去問などやってない。
今の素の実力(多少の運も)だな。

もしかして・・・みんな酔ってる？ｗ

午後�Uがtacの配点で68点組みの人って
解答もtacのものを使ってるの？

508512いかれちゃってるな
もうねなよ
むしろ507のような回答だせる人間がＩＢＭ以上の企業は欲しいんだぞ
508は自分を客観的に見てみような

すまんが午前３２に運などない。

午前 51/80
午後�T 73
午後�U 70

TAC基準なおれはボーダーライン上でおｋ？

>>518
電車賃はまずいだろｗ

釘宮がまた積んでレキャラだな
2作同時にな

低学歴が一番まずかった

IBM行くのに何が必要？



電車賃( ﾟдﾟ )

>>519
いやいや、運がよくて32になんだよ。本当だったら30問も
合ってなかっただろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |　　　イタイ子は帰るんだよ
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

統計情報によれば前回のソフ開受験者は31,602人の合格者5,371人で合格率17.0%
内、何らかの学生の受験者が4,716人、合格者1,225人

学生内だけの合格率で見れば26.0%だね。全体の合格者の22.8%を占めているようです。

基本情報が簡単になる
⇒ソフ開住民のレベルが低くなる

祖父会が簡単になる
⇒AEテクニカルのレベルが低くなる

今までは祖父会がキチガイの関所になって歯止めをかけていたが、
これからは高度資格に立派に羽ばたいて日本のITを引っ張って行くんだろうか

>>525
そうきたかｗ
それはすまんかった。

ＩＰＡさんも午後の解答と配点ぐらい
すぐに教えてくれてもいいのにねー。
意地悪ー

151 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:26:47
>>146
Ｆ！


152 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:27:54
フィタチか


153 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:28:58
あっ！思ってることと違うこと書いてしまった。
本当は野村総研だと思ってた。


156 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:22
ノムソーだけは逝きたくない


157 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:32:38
F通はもっと嫌


158 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:36:06
>>152
は面白い。吹いた！。
(o^-^o)

160 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:39:43
祖父回以上を取れというのは、下請け社員に対してデカい態度取れるからってのが本当の理由

>>517
基本そうだと思う。ぶっちゃけitecとかとの解答が違うから
都合のいい採点しなければ公式出るまで68点の人が多いはず

<<520
午前やばいな。５６は欲しい。どの問題落としたかにもよるが。
午後２は５６７（２）と多重度間違えだと推定するが、最後の多重度ミスは大ダメージだな。
ボーダーぎりっぎり下かと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　やれやれだぜ　- 3
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

そろそろアプリの参考書買っておくかな

528の言葉で今築いた。

まさに負荷分散！！

今回の午後�Uボーダーは8割か？

>>534
そうっすか・・・
インデックスのはitecの方があっていると思うんだがなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　　合格発表まであと53日だよ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

午後２ボーダーは75か？
５６７どっか一個合ってないとさすがにな

このスレの午後２のボーダー予想みてると泣けてくる・・・
午前と午後１と比べると高すぎだよ・・・orz

<<543
本当に失礼だがどこを間違えたか教えてくれるか？
他にどこ間違えれるのかが分析に必要

>>543
気にするな。
このスレでボーダー予想する奴は合格組だから。

5はこのスレの議論に入れないくらい論外な回答だからいいけど
6,7は可能性がSELECT含めない派と、入札上限価格1つ派だからｗｋｔｋしてる

５６７以外みんなどこ間違えた？？

12月までこの流れを続けるのか？

>>544
多重度と穴埋めを少々・・・orz
５のインデックスはitec解答と同じ
６はトランザクションにSELECT含めない派
７の（２）は入札上限価格のみ派

６、７はほぼ可能性０かな・・・もう無理な気が９０％ぐらいしてる

ここのみんなってみんな基本受かってんの？
「俺、めんどくせーからいきなりソフ開だよ」って人いる？
実務でプログラム作ったりSQLいじってるから基本飛ばして受けようと思ってるんだが。

どうゆう流れにしたいんだ？

>>547
他のところは間違えたらやばいです。

>>548
なんだかんだで収束してるから燃料がなければ
次スレあたりに発表日が来るでしょう。

そろそろスレ違いな話はやめて

おいしいゆで卵の作り方について語ろうぜ。

俺午前で落ちたから
ボーダーとかどうでもいい

>>550
オイラは基本取ってから受けました

お、おれも

>>553
こないだゆで卵作る機械もらったんだけど、あれすげー便利

大手がいいとは言われるけどさ
富士通NEC日立NTT野村総研
大手はどこも激務じゃん
じゃぁ結局どこがいいの？

おらも春に基本取ったど
多重度って「落札」の機能のところに「入札者がいない場合は」
ってあるけど読まなかった？他にどのくらいの割合の人がそこの多重度
間違えてると思う？

166 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/23(木) 01:57:05
大手が良いに決まってるじゃん！
下請けは大手より激務だってこと知らないの？
馬鹿は身体張るんだyo！
ぶっ倒れたら他の人入れるだけだから思う存分無理してもらうんだyo！
(^O^)

確かに大手のが良いな給料も楽さも
他の業種に比べればこの業界は半端なく激務
ただし野村やデータは思われてるほど激務じゃないぞ
月４０時間くらいの残業

むしろなんでこの業界入ろうとしてるんだ？

多重度は簡単だった問題の中ではまともだったと思うけど、
1ミス以上してる割合は15〜30%･･･もないか。
カテゴリとの関連がヒントになってるしなあ。

>>562
情報系の学生だとSEくらいしか思いつかない

なるほど。
要求定義不足だな。

よかったじゃないか。勉強になって。

>>555>>556
そっか。とりあえずソフ開勉強して無理そうなら基本に切り替えるかな。

>>566
１回しか言わないからよく聞け

もうソフ開は無い。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　 '　￣￣　｀丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ∠ -― -　__ヽ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　/ : :＿, ' ＼: ／¨ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　i＿＿＿＿／ヽ┐ |　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　_／:.:.:.:/:.:.::/:∧:.:.T:.ヽ┘ |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　了:, メ､|_／|/|､,∨:|:.::.:|:ト |
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,' ／/<|イ{ f:::`j‐/　-!斗+‐|:|ヽ!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /,'　/乂|::!ゝゝ '　 , 　 （;;ﾉ从|;|　|　　　　　　　　　　ソフ開がなくなってもインデックスは永久に不滅なんだよ
　　　　　　　　　　　　　 ／／/:::/|:!､⊂⊃　　　⊂⊃ｲ/　 i　　　 人
　　　　　　　 　 　 　 ／／/:/::;:'ィ|!´ゝ､　 '一　 ,.イ|:.:| ,.ィ i　　＜　 ＞
　　　　 　 　 　 　 ／イ:.:./:/／　 |!∨:::ヽ｀フ¬ト､|:|;/´./　 i　　　Ｖ
　 　 　 　 　 　 ／　 /:.:/.／ 　 i　|　∨::::∧:::::/ / v'　/:ヽ　 i
　　　　　　 　 /　　./:.:/:/　　　 |　| 　∨/　∨ / ./.　/:|:i::ヽ＼
　 　 　 　 　 /　　./:.:/:/､　　 　 ! .|:　/〈　Ｏ ﾚ　/.　/∨.|:.∧　＼
.　　　 　 　 /　　./:.:.:./　 ＼　　/　|i/:::∧. ./|　/.　/　.∨.:.:∧　 .ヽ
　　　　　　/　 ／:.:.:./　　　 ヽ /.　.|:|:::::::::∨::|,/ 　/　 　.∨:.:.∧　　ヽ
　　 　 　 / ／/:;:':.:/　　ヽ.　　ヽ.　|:.|::::::::∧::/= 7'　　 /　∨:.:.∧　　ヽ
.　　　　 ／ ／:/:.:/　　ー ､ヽ.　ﾚ――ァ-/¨辷/､ー― ､._ ∨:.:∧　　 i
.　　　　ヽ／/:/:.:/　　,.　-ー ´/::::::::://¨¨　　　 〈-､＿　　　∨:.:.:|__／
　　 　 ／｀ｙ /|:./　　'　 　 　 /::::::::://＿　　　　/:::∧　｀ヽ.　.∨::|
　　 ／ 　 i,' |:.|:.|　　　 　 　 /::::::::://,ゝ　｀ー／| |::::∧　　 ヽ　∨
　 　 　 　 | .乂/| 　 　 　 ／::::::::://　ゝ-- '´＼.| |::::::∧　　　　 }

>>567
ちょｗまじかｗ参考書買っちまったぞｗ

>>569
ネタだと思って俺はスルーしてたんだがｗｗｗ

ソフ開は確かに今回で終わりで、次からは応用情報技術者になる。
形式や範囲が変更になるけど、詳しいことは>>5のスレ言って訊いてみるといいよ。
ちなみに参考書って何買ったんだ？基本的にはソフ開のものでカバーできると思うが

>はっきり言うと日立や富士通、NEC、NTTデータ、NRIなんかは基本情報なんかは受けて

基本情報はさすがにｍｕｓｔ資格だろ。
持ってなければ評価の対象にならないというのが正しい。

3 多重度2問間違えた
5インデックス
出品物(出品物ID,カテゴリID)
出品物(出品物ID,出品者ID、現入札者ID)
6 トランザクション
　ア→サ→キ→ウ→コ→オ→ケ→エ→ク→ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾ コレが付いてる
7-2 自動応札の上限価格

の俺は期待しないほうが良いよね？

俺は合格だと思うが

午後2の最後、俺は上限価格額のみ派なんだが、IDもいる派の意見を是非聞きたい。
あの仕様ならIDはなくてもいけると思ってる現役SEです。
速報出した3社は全部IDがあった。
解せん。

これ、ここでまだ一度も議論されてないよな？

ＩＤ書いたが
正直いらんと思う

いるという考えにおいて俺は以下のように考えた。
(まぁおれはいらない派だけど）

問題にはB氏の「入札が処理される」とある。
なので、仮に「入札シナリオが実行される」という解釈を取る。
そうすると、一度出品物テーブルが更新されることになる。
（ぶっちゃけこの処理はいらないと思うけどね）

そうなると、設定者IDがない状態だと、B氏の入札が行われた時点で
現入札者ID　　入札価格　　応札上限価格
A氏　　　　　　　15000　　　　20000

から
現入札者ID　　入札価格　　応札上限価格
B氏　　　　　　　16000　　　　20000

に変ることになる。しかし「データベースからだけの情報」のみでは、
上限価格を設定してる人がわからなく、一瞬テーブルが良くわからない形になる
というのを嫌がっているのではないだろうか？
(勿論退避しておけば普通にわかるわけで･･･トランザクション内部なんだからぜんぜん問題ないと思うけどね）

>>576
・・・。理解した。
まじでそれかもしれん。

問題を読みなおした。
「自動応札機能の追加」のところにある上の(1)と下の(1)に「B氏の入札がいったん処理された後、」とある。
一般にいったん処理された後とはトランザクションをコミットした後という暗黙のルールがあるよな。
となると出品物テーブルにおける現入札者IDは一度はB氏のIDになる。
そうすると上限価格額は誰が設定したものか分からなくなるので別にIDが必要ということ、か。

ID、いるな・・・。

こんな効率の悪い仕様を問題に出すなよ・・・。
無駄処理すぎて思いつきもしなかったわ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>577
でも、文面だけ考えれば
B氏が入札が処理された = 入札テーブルに B氏の入札履歴が残れば良い　という考え方もあるわけで
その捕らえ方をした場合、別に出品者テーブルを更新する必要はないと思われる。

この入札 っていうのが、なんなのかしっかり書いてないのが悪いだろ。
とにかく問題中に、「ユースケース入札」が処理される、か「入札シナリオが実行される」って書かなかった問題が悪いと俺は思う

俺>>403だけど、前入札者にメール送るには、送られてきたクエリー使って
送る直前にメアド取得しないと、ミスが起きるだろコレ？とかおもって余計なDBアクセス(まだ納得してないけど)入れちゃったし、
今回の問題酷すぎるよほんと

>>579
だよなー。
俺が実装するなら、入札履歴TにB氏を突っ込んで出品物TにはA氏の自動入札処理をやるわ。
ひとつのトランザクションでやれるのにやらんとか
必要な処理のみといってるのに無駄処理前提とか
アホか。

ソフ開試験、2度目だけどさ、1度目はポカしたんでどうでもよかったんだが
真面目に取り組んだ今回の試験、アホらしくてしょうがない。

次回はテクデ受けるわ俺。あー次はDBスペシャリストになるのか。
議論するだけアホらしくなってくるんでもうソフ開はええわｗ

ソフ開発でこの程度なんだから、テクデとかも似たような問題が出ないことを願うｗ

>>570
ありが�d。名前が変わるのか。
ちなみに参考書は古本屋で買った合格教本2005年版。

でも、これざっとみたらアルゴリズムひとつしか載ってないな。
午前試験メインみたいだ。

このスレ見てると、今回の午後IIって業務経験ある人(DB通信とか)
ほど深読みして正解から遠ざかってるって感じ？

>>580
ソフ開でこの程度なら
テクデはもっと不可解な問題が出るんじゃ・・・

インデックス一問正解+7(2)がID無しで正解なら七割いきそうなんだが…。
インデックスはぎりぎりで解いたからなんて書いたかうろ覚えでしかね〜。

>>584
それは困るｗ
少なくともソフ開より完成度は高いと信じてる

>>586
ソフ開より捻くれてるんだそうな。

（悪問だけは　絶対にない･･･！　次回はテクデ受けるわ俺･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
情報処理では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

ソフ開より完成度は高い　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

いや、新制度の〜〜スペシャリストって
実務経験が必要らしいじゃん
業務経歴を証明するものが無いと

>>588
そ、そうかな・・・
やっぱソフ開を取ってからにするわ

そのAA貼られるとこえーんだよｗｗｗ

最低3年SE経験が必要

自動応札IDを変数に待避するとACIDに抵触しない？

ヘッドライン
「稼がせていただいた」などと記した日記（ITmediaニュース）
「ピザ食ってないのに」　サイゼリヤに返金求め「稼いだ」とSNS日記に“告白”

>>592
ｋｗｓｋ

入札と応札はセットで処理しないといけないのに、間にコミット挟まないといけないからAtomicityに反するんじゃね？
と言いたかった

>>595
ああ、その為のIDってことだろうな。
間にコミット挟んでも上限価格額設定者のIDさえDBが持ってればそこから処理開始できる。
俺にいわせりゃ糞仕様なんだが。

プログラムが欠陥品なだけで
DBのACIDとは関係のない話だな

>>593
奴らにとってはローリスクハイリターンの良いバイトだったのかも知れんが、
それをmixiで告白するような頭を持っていたことはハイリスクだったな。

>>597
そうじゃなくて、糞仕様にACIDが翻弄されてんだよ

確かに応札者ＩＤいる気がしてきた
上限価格だけで部分点くれるのかな・・・それか０点になるのだろうか

業務経験あるやつっていうか、少しでも良識あるやつは無意識に
こんな糞仕様回避しようとするわなｗｗｗｗ

・・・これで間違い扱いにされるのはなんか悔しいよなぁ

>>601
まぁ、これで次回はどの程度のレベルで考えればいいか分かったのは、収穫かな・・・
泣けるｗ

部分点はあるはず。

部分点がないとすれば、ボーダーそのものが下がるはず。

にゃー！

>>582
合格教本って、午前の各分野の用語とか書かれてるやつだよね？
その辺のものは応用でも出題されるだろうから問題ないかと。
あとは応用用の午後対策の参考書を1冊買っておくと安心だと思う。

>>603
部分点があればボーダーはあがります
何を基準にしているかわからないけど

ここにいるやつはたいていボーダーだよな
余裕で合格なら解答速報なんて気にしないし、
出来が悪くても同じこと

1部の問題に納得がいかないマスタークラスが問題について議論して
ボーダークラスはボーダーについて議論してる
ボーダーより下の人たちはそもそも来ないべ

一部の問題に納得がいかない(知識的、業務経験的には）マスタークラス（ということにしておいて）
だけど、午後IIの出来栄えはボーダーかボーダーより下の俺がこっそり覗いております

>>595
コミット挟まなきゃいけなかったっけ？

>>609

>>574から読んでみ
議論の結果、IDは必要らしいわ

>>610
気を悪くしたらごめんね

コミットのタイミングでＡＣＩＤは崩れないんじゃないかなって言いたい

結局、「いったん処理」の解釈が全てだからなー
反論しにくいけど、酷い問題だ

>>611
そこは、こっそり覗いているマスタークラスの>>608に聞こう
どうなの？

>>613
んぁ？上でも出ているけど、
「B氏の入札が一旦処理される」という記述が

1. B氏の入札金額で 入札のシナリオで書いてある手順を上から下まで実行する
その後に
2. A氏が（自動応札として） B氏の金額+最低上乗せ金額で入札シナリオを実行する
というのが問題の本意としたら、処理としては
1. の ACID と　
2. のACID が保障されればいいんでない？という感じでないかな。

つまり、B氏の入札がされた。　ここで1回目のコミット
その後に A氏の入札がされた(自動応札)。 ここで2回目めのコミット

というのが出題者側の意図なんじゃないかな

つまりはこんなのがあれば混乱なんぞしねぇ！ってことですかね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader821149.jpg

>>615
おお、試験問題らしい図だ。

が、それだといったんB氏で処理してA氏の自動入札処理をやる場合、
メール送信がA氏にいったん送信されて次はB氏に送信される

メール送信は分岐の後じゃね

>>616
いや、B氏が入札されて、自動更新はいりﾏｰｽ
というメールを一応A氏に送る必要はあるでしょ〜

>>614
問題者としての意図はそうかもしれん
しかし、１と２でトランザクション分けると、その間に別の入札が割り込こんでくるから処理としての整合性が崩れる

>>618
そうなんだよねぇｗ突っ込みどころ満載過ぎて困っちゃうｗ
設計側としては、1.2を別々のトランザクションなんてせずに、1回でやりたいよね

>>617
それはさすがにウザくね？上限突破されたときだけ欲しい気がする。
でも表1の入札を読んでいると「現入札価格が更新されたらメールを送る」とあるから、確かにその通りだな。
問題に忠実な図ですねｗｗｗ

>>618
を図にしてみた。ユースケースの使い方じゃないけど許してねｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader821161.jpg

んで、ID無い派はこーやって処理したほうがいいんじゃね？
と思ってるであろうやり方
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader821177.jpg
自動応札用データさ作成の後に 入札Tインサートが抜けてるけど、こんな感じ

>>615
こんな図があれば俺も合格だった
と不合格者のボヤキ

ID無い派でも問題に忠実にいくなら
>>615　の図でいけると思うよ
但し、トランザクションは入札処理と分岐処理の外側で張る

最初の入札処理にはB氏の入札額とIDを入札処理メソッドに渡して、
次にA氏の入札額とIDを入札処理メソッドに渡す感じ

問題に忠実ではないかもしれないけど
１回目の出品物T更新が無駄でイヤって考えだと >>622 の図になる

ID書いた派だけど…

IPA発表では入ってなかったりして、
ID厨涙目ｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とか書き込まれそうだな。

問題のレベルはいい線いってる気がする．
ただ時間が短いのが悪い
午前を1時間短くして午後�Tにまわして欲しいわ

ITECやTACの解答者の意図としては>>614なんだろうかねぇ

実務やっている奴ならありえねーわなぁ
画面からの１リクエストで２トランザクションとか

２の途中で異常が発生したら、個々のデータの整合性は崩れなくても
ユーザからみたら整合性崩れるだろ

I

ここのスレのまとめがIPAの解答として発表されるよ
つまりIPA＝俺ら

マ板新人スレにこんなんあったぞ
894 ：仕様書無しさん：2008/10/20(月) 00:25:46
午前試験のスコアは，790 点です。
午後I試験のスコアは，775 点です。
午後II試験のスコアは，800 点です。

頼むこうなってくれ
午前試験のスコアは，670 点です。
午後I試験のスコアは，600 点です。
午後II試験のスコアは，600 点です。

これ受からないと診断士や弁理士の科目免除ゲットできないんで
次のステージに進めないんよ

俺も>>630みたくなりたい

>>630の現実

頼むこうなってくれ
午前試験のスコアは，670 点です。
午後I試験のスコアは，600 点です。
午後II試験のスコアは，595 点です。

ここまで盛り上がってると
どうすりゃ完璧な処理なのか気になってきた

テスト終わったし、問題の回答がどうであろうが関係ないよ・・・
と思っちゃうような俺は技術者的には失格なんだろうな
まあどうでもいいよ・・・
午前も午後も6割くらいしか取れてねーし

でもさー

TAC68点組が落ちるくらいなら、合格率異常に低くなるんじゃね？






そうだよな？な？

>>632
それに近い経験を数度・・・
またしても悪夢は繰り返すのか・・・

最後の最後にゲットしたかった

解答や配点がはっきりしないからなー。
実際に６８点とれてたら受かると思うけどな。

68点組って多いの？

３）共通キャリア・スキルフレームワークに基づくキャリアレベル判定
�@ レベル１〜３については、各レベルに応じた情報処理技術者試験への合格を、当該
レベルにおけるエントリ基準3として各レベルで期待される必要な能力に到達してい
るものと見なすことができる。
�A レベル４については、情報処理技術者試験の結果のほか、業務履歴の確認と面接等
も併用するなど経験の実績の確認を各スキル標準の評価基準によって判断する。
�B レベル５以上については、プロフェッショナルとしての貢献等も含めて経験と実績
等を確認するとともに、上位のレベル又は同レベルのピアレビュー等を通じて各スキ
ル標準の評価基準によって判断する。


〜〜スペシャリスットには業務経験が必要

カイジも確か68組だったよなww

情報処理で有名な会津大学って
どのくらいハイラベルなの？

>>639
試験合格だけでもそれ自体は有効だから
その実務経験付の認証見たいな事自体がどれほど価値を持つかだな

あと木になるのは応用情報って
診断士や弁理士とかの科目免除つくのかね？

マジレスすると新制度の高度試験は
合格製じゃなくて得点制だから、ＴＯＥＩＣみたいになる。

ネットスペシャル３００点
データスペシャル５００点

とか言われても業界人や人事にもピンと来ない評価し難い資格となるから資格の価値はますます無くなる

つまり600点そこらで合格する実力じゃ人事には評価されなくなるってこと。

スレチだが
弁理士試験少し変わるらしい
ソフ開受かるなら経営情報も情報通信も受かるだろ

>>643
それって一番初級の試験だけじゃなかったっけ？
違う？

>>643
�@ レベル１〜３については、各レベルに応じた情報処理技術者試験への「合格」

�A レベル４については、情報処理技術者試験の「結果」のほか、業務履歴の確認と面接等
も併用するなど経験の実績の確認を各スキル標準の評価基準によって判断する。

なるほどレベル４はスコア制なのか？
合格という文字がない

>>645
へえ〜

弁理士なんて国立上位理系がほとんど占めてるんだろ
そんな奴らはソフ開一発合格だろ文系でも一発合格なのに

>>648
なるほど
何回も落ちるやつは診断士にしといた方がいいと

とにもかくにも受かりたいお
ソフ貝が欲しいお

>>649
何才で学歴どれくらいで他に何の資格持ってるか知らないが
診断士も範囲広くて難しいぞ

>>651
診断士系の資格なら沢山もってる
あとはこれが欲しい

>>626
午後�Tの時間足りないって言うのはIPAも理解しているらしく、
応用では考慮されてるっぽい。今回は楽勝ヒープで実質的な
時間を増やしたんだろう。

え、まじでスコア制なのか？
IPAみてくる

>>652
まじか頑張れ
簿記、ビジ法、証券とかか

>>655
そんなとこプラスアルファ
って感じです

経済学検定、経営学検定なんてのもありますよ

>>656
頑張ってるなｗ
それで何でソフ開落ちるのかｗ

>>657
これが一番難しい、短い時間に難解なパズルを解かされているようで。
もうちょっとのところで落ちたのが２回、無念。今回もだめかも。
今度ビジ法は１級に挑戦。

ソフ開に比べたら応用は楽勝っぽいよなぁ・・・
午後は選択式だし、午後�Uはねぇえし
ソフ開が欲しいよ

流れを切って悪いけど、午後１問６、鉄道利用実績の主キーって、
「カードＩＤ、入場年月日、入場時刻」であってるの？

気になってるのは入場時刻が「時」しか持ってないのか、
「時分秒」を持っているのかなんだが、問題文に明確な記述はないよね？

時分秒なら上の主キーであってるとは思うが、
時だけだと同じ時間に入退場を繰り返したことを考えると、
上の主キーでは足りない、と言うか、主キーを設定できない。

時刻＝時分秒の暗黙の了解があるのか、
それとも何か問題文で見落としているところがあるのか、
誰か解説して〜！！

>>658
ビジ法1級かすごいな
それだけ取れるなら弁護士弁理士会計士とか目指しなよ
こまごまとした資格ばかり取ってないで

>>660

設問３のSQLの中で、出場時刻と比較しているのが'08:00'と'09:00'なんで、時分なんだと思っていた
甘いかな？

>>661
逆なんですよ
難しいのが無理だから各分野そこそこのを集めようと思ったんです。
ってことで診断士向きかなとは思ってます。でも、あれも記述、口述あるんですよね。
やっぱり大変そうだなと。いままで蓄えてきた知識を維持発展するのにも
丁度いいかなと思ってます。

弁護士なんて目指せる頭があったらこれ簡単に受かってますよ。

資格を無意味に取る奴って馬鹿だと思う
社会人になってから取ったほうがメリットあるのにね

>>662

あー、確かに時分で条件が指定されてる。
こんなとこ見落とすなんて……

でも、一分以内に入退場を繰り返したら…、
とか言いだしたらキリがないね。

素早い回答ありがとー。
モヤモヤしてたものがすっきりした

試験から３日も過ぎれば過疎スレに逆戻りか・・・

ちなみに司法試験向けの本も参考に数冊買ってみましたが
他の資格の本とは格が違います。
分量がものすごい。

社会人は勉強する時間が少なくなる学生と比べて

>>667
科目合格の税理士とかはｗ
何になりたいのか分からんが

>>668
その少ない時間の中で取るから、割と意味があると思うんだよな
どうにか仕事と両立させながらね

>>665
一分以内に入退場ってことも不可能では無い以上、確かにおかしいよね
気が付かなかった

>>669
税理士ですか？確かに簿記の延長なんで一応かじってるとはいえますが、
いままでのを生かすという意味ではやはり診断士が一番かなあ。
税理士は科目合格が永久に有効ということと、受験料3500円なのがいいですね。
しかしかなり難関で税法関係は特に難しいと聞きます。

診断士の勉強って誰にでも役に立つところがいいですね。

あと税理士じゃソフ開目指してきた意味がない。。。

そういえば、新制度のレベル３までは診断士目指す人にもよさそうですね。
範囲のかぶりが広くなった。今回落ちた場合引き続き受けるべきか。。。

もうネタも尽きたな

ましっろだよ

ネタが切れたら次回以降のこと考えるしかないな

■応用情報技術者■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1221859182/

新制度の情報処理技術者試験 Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210994326/

あと二ヶ月なにしよう

無し派だけど

なんか真面目に考えたらIDいりそうですね
忠実に考えるのではなく経験というか感覚で無駄処理や負荷軽減を意識し過ぎて悩んだあげく無しにしちゃったよ

このスレでID要るとか言ってるヤツは工作としか思えない

午前試験のスコアは，800 点です。
午後I試験のスコアは，795 点です。
午後II試験のスコアは採点結果はありません。

>>680

>>574からちゃんと議論たってるよ
IDいるぽ

>>682
一部の人間が勝手に納得してるだけ

昨日は昨日でIDいらないような結論になってたけどねｗ

確かに昨日まではＩＤいらない派が優勢だったな

今採点はじめたが・・・
午後２の１０ページ目って何だよ！！！
あんなところに問題が隠されてるなんて気づくわけないだろ！！！

今、ここにID戦争勃発宣言を行う。

>>686
回答欄全部埋めなかったのか？

解答のマスでわかるだろ

IPAの12月の解答発表って、解説ってあるの？
ないんだったら、過去問だしてる参考書はどう解説するんだろうな

最後に問題あったなんて・・・っていうやつは
拇印押し忘れた･･･とか言ってる奴と同レベル

>>690
解説ないよ
何回も受けてるからわかるorz

あんな早朝から受けされされて、もう頭がもうろうとしている状態で、
早期退出以外のこと考えられるわけないだろ！！

その午後�Uがちょうどボーダーぎりぎりなので余計ムカつく
恨んでやる。落ちてたら二度とソフ開を受けない

ボーダーっていくつよ

生殺しだよな・・・

>>693
いいたいことはよくわかる

しかしもうソフ開は最後だから君の宣言通りになる

次回
■応用情報技術者■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1221859182/
は午後が１５０分で１回になる

今の午後Iが３０分伸びて、午後IIがなくなるイメージか？
１２題出題、６題選択

１２題出題、６題選択って選んでる間に試験終わっちゃうだろ

>>696
なんという基本情報技術者・・・。
しかも選択式ってＤＢとかアルゴとか必死で
対策した俺達が涙目じゃないか・・・。

>>693
とか言って結局受けちゃうんだろｗ

>>697-698
試験範囲はこうだー

だからあらかじめ試験前に勉強してる時点で決まると思う

>>698
そうなんだ
ロシアンルーレット午後IIは消滅
旧制度の第一種も含めてソフ開受けてた人たちだけ過大な負荷をかけられた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1221859182/35-38

>>690
解答に合う都合の良い解説をつけるだけでしょう。

午後�Uがないソフ開なんて、ソフ開じゃないやい！

応用情報での選択科目
ソフ開受けてた人は
ネットワーク、DB、情報システム開発、プログラミング、セキュリティ
とあと一つ選択すれば良さそう

ただリストが１３あるのに１２題ってことは１個でなさそうで
それ勉強しとくと悲しいことになりそうな・・・

午後�Uなくなるのか・・・さびしくなるね
アルゴ、アルゴといったらマルミヤのＡＡも見れなくなるわけか

筆記なくなるってマジ？
応用情報取っても、ソフ開の奴らにバカにされそうで嫌だな

ソフ開板も消えるの？
もう皆で答え合わせで騒ぐこともなくなる？
古兵は次の生温い戦場で叶えられなかった勝利を
応用情報という形で掴むのか。。。

問題作成者は実際に作ったことあるのか？
いやもしかしたらかなりの凄腕の人で委託先に仕様通りの欠陥といいにくいレベルの粗悪なもん納品してステップ数を無駄に増やして高額請求する。
しばらくは正常に動作するが利用者が増えたらレスポンス悪くなり設備増設の提案をするという計画だな。

かなりの悪よのぉ

↓なんか、午後問題は技術系の問題とは全然関係ないじゃん！！！！意味不明だし。


35 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 20:11:44

午後１２題のうち６題
�A 応用情報技術者試験 （記述式）
１ 経営戦略に関すること
マーケティング，経営分析，事業戦略・企業戦略，コーポレートファイナンス・事業価
値評価，アカウンティング，リーダシップ論 など
２ 情報戦略に関すること
ビジネスモデル，製品戦略，組織運営，アウトソーシング政策，情報業界の動向，情報
技術の動向，国際標準化の動向 など
３ 戦略立案・コンサルティングの技法に関すること
ロジカルシンキング，プレゼンテーション技法，バランススコアカード・SWOT 分析
など
４ システムアーキテクチャに関すること
方式設計・機能分割，提案依頼書（RFP），要求分析，信頼性・性能，Web 技術（Web
サービス・SOA を含む），主要業種における業務知識，パッケージソフトウェア・オー
プンソースプログラムの適用，その他の新技術動向 など
５ IT サービスマネジメントに関すること
サービスサポート（サービスデスク，インシデント管理，問題管理，構成管理，変更管
理，リリース管理），サービスデリバリ（サービスレベル管理，可用性管理，キャパシ
ティ管理，IT サービス財務管理，IT サービス継続性管理），システムの運用管理 など
６ プロジェクトマネジメントに関すること
プロジェクト計画・プロジェクト管理（スコープ，工程，品質，予算，人員，調達，リ
スク，コミュニケーションほか） など

>>708 続きな
７ ネットワークに関すること
ネットワークアーキテクチャ，プロトコル，インターネット・イントラネット・VPN，
通信トラフィック，有線・無線通信 など
８ データベースに関すること
データモデル，正規化，DBMS，データベース言語（SQL），データベースシステムの
運用・保守 など
９ 組込みシステム開発に関すること
リアルタイムOS・MPU アーキテクチャ，省電力・高信頼設計・メモリ管理，セン
サ・アクチュエータ，組込みシステムの設計，個別アプリケーション（携帯電話，自動
車，家電ほか） など
１０ 情報システム開発に関すること
外部設計，内部設計，テスト計画・テスト，標準化・部品化，開発環境，オブジェクト
指向分析（UML），ソフトウェアライフサイクルプロセス（SLCP），個別アプリケーシ
ョン（ERP，SCM，CRM ほか） など
１１ プログラミングに関すること
アルゴリズム，データ構造，プログラム作成技術（プログラム言語，マークアップ言
語），Web プログラミング など
１２ 情報セキュリティに関すること
情報セキュリティポリシ，リスク分析，データベースセキュリティ，ネットワークセキ
ュリティ，アプリケーションセキュリティ，物理的セキュリティ，アクセス管理，暗
号・認証，ウイルス対策 など
１３ システム監査に関すること
IT 統制，情報システムや組込みシステムの企画・開発・運用・保守の監査，情報セキ
ュリティ監査，個人情報保護監査，他の監査（会計監査，業務監査）との連携・調整，
システム監査の計画・実施・報告，システム監査関連法規 など

技術系少ないな

受かっても落ちても来春は応用情報は受けず
テクニカルエンジニア（スペシャリスト）系受けようと思ってたけど、
実務経験が３年以上ないと受けれなくなるの？

よう分からん資格になったな
技術者じゃないし

さらば　ソフ開

>711
試験は受けられるはずだよ

実務証明する第三者機関があるの？

無職
職歴なし

学生

１２題中６題選択って
得意分野だけ受ければいいなら知的障害者でも受かるんじゃね

>>691
いまだに印がわからない

拇印⇒ボイ〜ン
拇印⇒ママのおっぱい
拇印⇒妻の乳首

新しい資格のネーミングは応募制にしてほしかった

落ちた奴ﾃﾗﾊﾞｶｽｗ

一回目は様子見したいから、ソフ開落ちてても春に応用は受けたくない。
でも、ソフ開をすっ飛ばしていきなり上位資格を受ける気にもなれないんだよなぁ。

>>722受かったほうが馬鹿
来年から簡単になるのに必死に労力費やして、その労力を残業に回してたら１００万は稼げてた

>>724
？？？？？？

残業代100万ってｗ
時給5000円だって200時間だぞｗ
ソフ開なんて、20時間でも勉強しすぎだろｗ

午後２は66%でもいけるかな

新制度の一回目はザルってのは、ほとんどどんな試験でも定説

>>727
きびしめ自己採点ならイケるっしょ

問題はザルでも合格率は１５％くらいにするだろうから
今回多重度とかでケアレスミスする人にはやはりむずかしいのでは？

前回受けたやつに聞きたい
午前何問正解で何点だった？
ちなみに俺は42問正解で575点

ttp://www.vipper.org/vip966149.jpg

午後２のインデックスに主キーのインデックスも入れるべきだ
全部上げよと書いてあるではないか

>>731
40問で605点の人が居た

ここで試験は今週かと思って
当日、家で勉強していた俺に何か一言。

>>735
まぁ、そんな時もあるさ(´ｰ`)
応用頑張ろうぜ！

過疎化の理由を以下から選択せよ。５の場合は理由をのべよ。

１じたばたするのに飽きたから
２新しい解答ソースがないから
３確実に落ちてるOR受かってるから
４次の試験勉強はじめたから
５その他（　　　）

>>737
1.2.3

>>731
45問正解で590点

63問で720点

66問で730点

参考になんねーよｗ

午前 63問 720点
午後I 76%ぐらいの出来 730点
午後II 3問間違えただけ 580点
（ ゜∀゜）< なんかおかしいよ？
でしたけどね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　　合格発表まであと52日だよ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

drop index インデックス

>>743
午後2、落とした1問あたり73点配点かよｗ
でかすぎ

3問の件は過去にも言われてたけど、アルゴで6割ちょっとに
絞ろうとしたらその辺がボーダーだったのかねぇ？
他の人の情報も欲しいところ

そもそもアルゴって出来る奴は難問でも最後まで行けるけど
出来ない奴は０点っていう性質だからね

そんな悪問を作る作成者は逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　__ ／　　　　　　　 '⌒ﾄ､　　　>>745 CREATE INDEX インデックス
　　　　　　　　　　　　　（　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ー─────〈　　　　 `、
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　│　　　 　 !　　<ﾌ
　　　　　　　　　　　　　 ,L__＼_＿__.∠ ＿,ﾄ、　 　 　 ＼　　　　くI
　　　　　　　　　　　　　 {从lx=ﾐl/　ヽx==ミ､:＼　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　tｭ　　 /:ﾊ{!ﾄﾊ　　　 ﾄ心ハ : :＼　　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　/:/ i}弋ﾌ　　　 V)ﾌ　ヽ: ∨＼　　　　i　　 |
　 　 　 　 　 　 <ﾌ　　/:∧人"　　△　 　 ""ィﾍ : ':､: ＼＿__l　　 |
　　　　　　　　　　　 /ノ　 |:.://⌒)ﾟ下乏/⌒7)ハ: : :＼ : : : : ＼_ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 //　 __j:/弋_,厶'⌒∨ ⊆⊇　'; : ヽ : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／,{:|　 ／⌒ー'´　 ..::::(⌒V/'　　ﾚｲ:.}､: :＼:＼厂
　　　　 　 　 　 ￣|八_/'::C　.::C　.::C..::ﾑV＾＼　　 j:人＼: :|＼|
.　 　 　 　 　 　 　 　 〃　..::C　.::C..:::::/ﾂ {　　 ＼　　　ヽj:/
　　　　　　　　　　　　{{　　.....::::::::.::::::ノﾂ､∧、　　 乙　　 }⌒二ﾆ丶
　　　　　　　　　　　∧ヾｯ､__＿:_:::イﾂ　 仁ﾍゝ=-､_ﾉ／ 人/＼　 ｀|
　　　　　 　 　 　 　 Vﾍｰベ┴┴‐'´　　 |二ﾑ　＼　ﾉ∨　ﾉ＼_ﾚｰ┘
　　　　　　　　　　　　Vﾑ=-ヘ _＿_＿__人二ﾉ￣￣

インデックスのAAいろいろあるのねｗ

revoke create,grant on *.* from >>749;
drop index インデックス;

てか、何食ってんだそれ？ｗ

で、過疎か。
なんか議論のネタねぇ？
2ヶ月も待ってられねーよ。

なんもねぇよ。

H19春の午後�Uより今回の午後�Uの方が少なからず難しかったと思いますが、
みなさんはどう思われますか。

今回の午後�Uは単純なＳＱＬの穴埋めもなかったし。

同意

RANGE STYLEって云うカップヌードルの新商品があるんだけどさ、
水入れて電子レンジで温める訳よ、
ふた締めて、レンジでチンしたら…

>>751
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ　　　CREATE INDEX インデックス
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |　　　インデックスは不滅さ！
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|　　　何度でもよみがえるさ！
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ
.　　 {　 　 　 　 　　　　| 　 　　　＞ー-く´　　 / 　 / / 　／`ー'7

インデックスとか一回出ちゃえば対策はそんなむずくないよな
知識っていうかむしろ運試すような問題だったからむかつくんだよなー
最後の試験なのにっていう

うざいから貼るの止めろ

確かにうざい
勘違いしないでもらいたい

>>731
>前回受けたやつに聞きたい
>午前何問正解で何点だった？
>ちなみに俺は42問正解で575点

確か56/80で665点だった気がする。午後が445点で落ちたけど。

今回の午前は53/80なんだよなあ…。午後はまあまあできた。
ギリギリ受かるかギリギリ落ちるかだなあ。
昔、基本情報で午後の点数が590で落ちて、一日寝込んだ。

>>761
基本取れた時は嬉しかったろうなｗ

おまいらにヒント
これから経営学が情報処理試験で共通に重要になってくるから

経営学検定初級１１月下旬にあるから
受けとくといいよ

http://www.mken.info/

午前の問15の答えの導き方を教えてくれ
答えは一瞬でわかるのに考え方がよくわからん

>>764
答えが一瞬で分かったのか？すげえ
俺は考え方も答えも全然分からなかったわ

>>763
特にいらないと思うけど。

>>764
試験中はこうやった
x=2^n*x-90
1=2^n-90/x
2^n-1=90/x

１行目はなんとなくわかった。
２行目３行目がイメージできないっす
答えが６、３０、９０だからそこからも考えてみたんだけど・・・ダメダ

イメージもなにも両辺をxで割って移行しただけだよ
xは90を割り切れる90以下かつ2^n-1の整数ってこと

あー、理解しました。
ちょっと解説作っててぶちあたったんで
ありがとうございますた

２の1乗から１を引く＝１・・・90は１で割り切れる　　　ｘ＝90
２の２乗から１を引く＝３・・・90は３で割り切れる　　　ｘ＝30
２の３乗から１を引く＝７・・・90は７で割り切れない
２の４乗から１を引く＝１５・・・90は１５で割り切れる　ｘ＝6
２の５乗から１を引く＝３１・・・90は３１で割り切れない

あー説明のところ違うわゴメン
xは90を割り切れる90以下の整数で、90をxで割った値が2^n-1をとるんだった
90を割り切れる90整数は1,2,3,5,6,・・・,90で、90以下の2^n-1は0,1,3,7,15,31,64

あれ、俺が頭こんがらがってきたぞ
理解してくれたみたいだしまあいいか

午前は20年春よりは多少簡単だったきがする。
ボーダーは44〜48/80くらいかと思う。

問題は午後だな
また落ちるのかな

へぇ〜
午前って50問以下でも受かるもんなのか？
まあでも午後がダメっぽいからなぁ・・・
6割ちょっとしか取れてねーし

午後はボーダー高そうだなやはり

goo blogで
ソフトウェア開発技術者で検索するといろいろでてくるが
みんな点数高めだな

点数が毎回受けるたびに落ちてた俺でも今回点数上がったわけが
分かった気がする

>>777
ラッキー切り番おめ！
合格ケテーイ！

すいません打ち止めなんです

状態いるかどうかで14点…
でかすぎるだろ、常識的に考えて

>>778
豚クス、�dクス
意識してなかった

でもやはり現実は厳しそう

ああ、でも検索結果後に行くにしたがってできが悪い人の割合が増えてきたな・・・
良いできのひとのblogが検索結果上位になる傾向があるのかな・・・
たまに前回より悪かったという人もいた
でも簡単と言い切ってる人が結構いたなあ・・・

おれも、採点するまでは超簡単だと思ってたよ。

午前45/80の俺も、何とか通してくれ
頼んだぜIRTマジック

しかしblog検索にたくさん
ひっかかること・・・

40人分のblogは読んだな・・・

午後�U54点なんだけど、可能性ある？

無

みんな試験の事なんて忘れてオナニーしようぜ！

今皿ながら

問5
設問1 イ A[R]がA[L]より大きい

これどうおもう？

だめ
　　　30
　　/　　＼
　15　　　16

このとき、

largest←R

になって、

largest≠i

で交換されちゃうから

その問題の答えを大きいじゃなくって
「以上」にした場合は？

A[R]がA[largest]以上
って答えは？

午後II 5X点が間違いなくだめなのはわかるけど、
午後II 8X点といってる人が確実かというとそうでもない罠。
だって、解答速報違うの使えばそれだけで30点ぐらいは違ってくるわけだし

これ部分点ないと
午後I 63でｵﾜﾀ(うう、変な間違い連発)
午後IIも63(多重度で間違った)

なんとも最終回も俺らしい終わり方だった

>>791,792
無駄な処理だけど、結果は同じなんだよな…
まあ、駄目だと思うよ？

>>795
やっぱりですね・・・
午後IIもこれじゃきびしそうですし・・・

午後I　600
午後II 600
の奇跡を願うしか・・・

合格確率1%

>>792
結果はかわらないが、
同値の場合に値を交換してしまう→仕様と違う
でOUT
動きゃいいじゃんという適当君が解答例作るなら正解かな

みんな午後�Uで焦ってるけど、午後�Tやべーってやつは意外と少ないのか？
問題解いた直後は余裕だな。とか思ってたけどいざ採点してみると
TAC配点68点のIPA発表の配点割合で正答率72％何だが結構ヤバイよな？
問2の設問2が”ア”と”キ”であってくれて、
問4の設問3が”担当者”で正解ならもうちょい点数上がるんだが･･･。

部分点と出題ミスと採点ミスで得点が上がることに期待するか

いかんよく見たら午後I63もいってないや・・・
完全にダメだ

変なミスだらけ（上のじゃないよ)

>>798
68点なら大丈夫だと思うぜ
例年ボーダーが50台と60台前半なんだろ？
そんな大きく変わるわけないと思うが。

>>798
問2の設問2はア、キだろ。
どっちも効率だけ上げてどうすんだと。
担当者もこれで×付けることはないと思う
指定席の主キーの付け方も変なことしてるしなあ
TACの解答が信用できないよ・・・

>>802
うう、良かった
すずめの涙ほどだが、点数維持できた・・・

この煮え切らない気持ちのまま次はSJC-WCか・・・

TACの解答全くそのままで試験受けたら落ちたりしてなｗ

結局
TAC配点で(ITEC解答)
午後I 63
午後II63

部分点もらえても午後I 65がやっとかな・・・
両方7割りは欲しかった今回

アイテックのホームページ見ると、毎回、

　午前通過率→48%
　午後�T通過率→55%
　午後�U通過率→60%

くらいじゃない？

ってことは、今回で言えば午後は両方とも63%〜65%くらいがボーダーなような気がする。

このスレで、午後の議論しているみんなは
半数以上が受かるんでは。

午後両方とも600の奇跡・・・

と前も期待してて１、２問足りなかったんだよなあ
(前回は完全死亡、話にならない点数だったが・・)

またボーダーより少し下の俺の定位置かな・・・
前回は定位置にすらつけなくて悲しかった・・・

>>806
おれもおなじぐらい
一緒に合格しようぜ！

>>801
今回みんな午後�T余裕でスルーな空気だからボーダ思いっきり上がるんじゃないかと
思ってたけど、そうだよな一気に上がることなんて無いよな、ありがとう、信じてみるぜ！

>>802
だよなー、ウって確か下流工程での品質向上だけど、そんなん上流で並列に書こうが下流で後で書こうが一緒な気がするんだよね･･･
上流で並列に行って上流での品質が上がって、そのおかげで下流も品質が上がる。
ゆえに結果ウとかＩＰＡに言われたらブチキレものだけどさ。

後、指定席の主キーの付け方の別解は俺もちょっと変に思ってる。
TACよりitecのほうがやっぱり解答信頼できそうかねぇ･･･。

>>809
合格できたらいいっすね
しかしこの成長のなさといったら・・・

もう２年前からぜんぜん変わらないのよ・・・
進歩なしというか前回なんか退歩しまくったし・・・

午後�U最後
（TACの模範解答）→（俺の解答）
入札上限価格　→　自動応札上限価格
自動応札登録者ID　→　自動応札者ID

こーゆうのって０点なんでしょうか？

>>812
列の内容が出題者の解答の意図に沿っていれば普通に○もらえると思う。

マジっすか！
よかった

問題よく読んでなかったから、勝手に都合のいい列名つくっちゃって…

ありがとうございます。

なんだかんだでスレに点数書き込む人は
平均より上だと思う。

午前：54問
午後�T：60点（部分点なし）
午後�U：65点（部分点なし）

スレで議論されているような不確定要素はとりあえずおいといて、
TAC等の配点でこのくらいあれば、まず8割方合格でしょう。

結構みんな大丈夫だと思う。

>>815
↓のオイラにも少しは希望があるのかな・・・

午前57/80（公式回答）

TAC配点で(ITEC解答)
午後I 70
午後II 64

午後�Tが6割ちょいの俺にとっては嬉しい言葉だな。
午後�Uはこのスレでいろいろ言われてるが65点くらいあれば
確かに大丈夫そうな気がするね。そんな俺は68点組

○　＜　午前５６　午後�T６５　午後�U８２
＋
∧
システム管理者

バシルーラ

age

>>820
age(´・ω・)

問1〜2
1.経営戦略・情報戦略・戦略立案・コンサルティング技法(いわゆるストラテジ系)
または
2.プログラミング(アルゴリズム)
の2問のうちどちらか1問を選択解答

問3〜12
3.ストラテジ系
4.システムアーキテクチャ
5.ネットワーク
6.データベース
7.組み込みシステム開発
8.情報システム開発
9.情報セキュリティ
10.プロジェクトマネジメント
11.サービスマネジメント
12.システム監査
の10問から5問を選択解答

って書いてあるね。
今まで通りの枠組みだと、
2・4・5・6・8・9
の6問を選べばokかな？

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/

309 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 07:49:39
祖父会持ってたらどのくらいのポストだと考えられるんでしょうか？
駆け出しSEぐらい？


310 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 12:17:13
>>309
面接でそれ言ってみ。
良くて「あっそ。それで?」って言って貰える位。

、職務経歴書を埋め終わった奴が
「もちろんプログラム言語以外の独自勉強もしております」
という証拠を見せるための資格
未経験プログラマや未経験SEには無用の代物だ

こんなの受けるくらいならプログラム勉強ブログでも作って
便利ソフトのひとつでも公開していたほうがずっと心証は良い

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
完全にスレ違い
スレ違いであることにすら思い至らないのなら客観性が足りない
パソコンから離れて全くの第三者に相談することを勧める
もう来んな

しにたい

じゃあしねば

自殺予告だ
警察に電話しなきゃ＼(゜□゜)／

いやだ、俺は死にたくない！

資格って意味あるの？

意味ある
最低限の能力が保証される

ソフ開ぐらい持ってないと恥ずかしいよ

よくみりゃ記述で最後句読点つけるべきところとそうでないところと
あるな・・・そういうのでも間違ってるかもしれん
もうなんかあきらめた

女でソフトウェア開発の道に進みたい人ってやはり数は少ないのでしょうか？
工業高校に進んで専門か大学に行って、本格的にプログラムの勉強をしようと思っています。
技術科の先生にも進められました。
スレチですみません。

midiの問題が出たのって初音ミクブームに関係あったのかなぁ

少ないけど、他の工学系と比べれば十分多いよｗ
工業高校は女の子少なくて環境よくないから、普通の高校に行って大学で情報系に進むべきだと思う
プログラムなんて独学でも何とかなる方だし、早まった真似はしない方がいいよ

工業は世界が違うよ（酷いとこは廊下をバイクが走るって感じだよｗ
理系コースとかある高校に行けばいいと思う
いい大学行けば、それなりのスキルの友達も多くいるだろうし、そっちがいいよ
外見ちゃらちゃらしてても、ヲタク女ってのも多いだろうし、工業の男ばかりよりかなりマシな生活が送れると思うよ

俺が知ってるヤリ手の女プログラマーは、理系の大卒しかいない。
活躍したいなら情報系の学科進学を狙うべき。

理系の大学出たからいいプログラマになれたのか、
いいプログラマになるような素質を持ってたから理系の大学を出たのか。
俺は後者だと思う。

http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096234509.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096176497.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096126211.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096015961.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224095886682.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224095679492.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1221406173087.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1220798048817.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1220797354755.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1220797218701.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1220796970917.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1217562561748.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1216300597693.gif

どっかで見たな
コピペか

ポインタわかりますと言ってる奴でも

int (*(*func)(int))[5];

こういうのが何の宣言かわからない奴、たまにいるんだよな。
わかったと思って実際わかってないのがポインタよ。

>>841
それ何てオレｗ
ほんとポインタの奥深さには参るわ…

ポインタなんて組み込みの奴らしか使わない

プログラマなら一年に一つは新しい言語を触れって格言もあるし

>>844
誰が言ったんだよっｗ

21年春の試験ってどの試験が申し込めるの？
データベースある？

無い

スレ違い。まあ、過疎ってるのもあるから簡単に答えると
データベースはある。名前とか形式が変わってるけどね。
全体のこととか知りたければ公式か専用のスレがあるからそこ見に行くといいよ。

新制度の情報処理技術者試験 Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210994326/

ボーダー付近のヤツでgkbrしながら毎日このスレに出没してる奴らが不合格確定したときの反応が楽しみだぜｗｗｗ

この試験の難しさって基本情報処理を１００としたらどれくらい？
パッとの感覚でいいから教えて

３５０

200

100ってなんだよ
他のものと比較する例がないと>>851-852みたいに言われても分からないだろ

>>850
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/jyohoug/jyohoug.htm
このサイトの真ん中辺にのってる
基準がシスアドを100とした場合だけど

ソフトウェア開発技術者試験Part134まで行くかな？行かないかな？

じゃあインデックスについて語ろうぜ

>>855
公式解答と合否発表があるし2スレは消費できるだろ。
あとは他の燃料次第

お別れ会

ありーがとー　さよーならー　ソーフ開〜

また落ちた
さいなら
ソフ開

落とされた〜こと〜さえ〜　あ〜たたあかい〜

春のアルゴにも　秋最後のＤＢでも〜

IRTマジックを語り合った午前〜！午前〜！

素晴らしい流れ

実際のところ、午前より午後の方が話題になるよな
FEなんかは午前の方が難しいからあれだけどSWは午前は通ってる前提だし
そもそも午後は解答がね

データベースでしょ。最終的には。それ以外いらない。

また落ちて
応用いっても落ち続けそうで
やはりここでけじめをつけることにした
さいなら情報処理

俺の使っていた参考書
インデックスのこと１行しか書いてなかったよ

どうやって解けってゆーねん

すいません。
受験票教室に忘れたバカ者ですが採点されますか？
あと受験番号かパスワードって再発行してくれる？
合格証書もらうまでわからないのかなりつらいっす。

そんな日にち変わらないだろ
合格証書が届くまで待て

>>841
こういうの見ると頭痛くなるけど誰か添削してくれ

funcはintの配列(要素数5)へのポインタを返す関数へのポインタである

答えんでいーしょ
わからんくても受かればよろし出ない範囲はしったこちゃない
自分の得意分野だけひけらかして優越感感じても受からんきゃ意味なし

午後２で落ちた夢見た

夢でよかった

>>871
たぶん違う

午前でかなり点稼いだんだが、合否の評価に当たって、
足きり超えた分は有利になるのかね。
午後が不安な分、少し補えたらいいんだが。

FEのときもそうだったが、いろんなもん読んだおかげで、IT関係の知識の断片は沢山あるから
選択式の午前は得意なんだけど、午後が問題解きなれない分痛い。たぶん5-6割くらい。

>>876
ぶっちゃけ基本情報もソフ開も午前は足切りでしかないと思う
入社試験とかで言えば書類審査みたいな

たぶんない
総合的に評価してくれたらいいけど

基本情報のときもそうだったけど午後はいけるけど午前がきつい
基本情報の時は午前で２回落ちてしまったし

実際 午前問題の知識が業務に役立つ事なんか殆んどないしなぁ

午前ができなくて午後ができるのが
不思議

ＤＢのみ得意な人がそうなのかな

単に勉強してない実務者じゃね？
午前の知識問題とかは勉強してないと分からん
午後は業務知識でほぼ対応できるかと

なるほどね

学生は午前得意かな？

そういや会社入ったらCすらできず、NATが何しているかすら理解できていない
奴がいてびびった。
しかも、それぐらいPGとして最低限の知識だと言っても理解できないらしい

質問なんですけど
問６
設問２の主キーを引く問題で
余計に１つ列を引いてしまったんですけど
点数はもらえないですかね？
主キーって余分な列ってあっちゃいけないんでしたっけ

午後１がギリギリな感じですので

だめだと思う
俺も。。。

午後�U68点組が生殺し状態だけど、ケアレスミスで60〜67の人達ってあんまりいないのかなあ。

>>884
そんなもん言い出したら
「デバイスって何？」とか「ハードウェアって何？」とか言う奴うちにはゴロゴロいるわい

USBのデータ書き換えといて、って言われてワケワカメだった事ありｗ

490 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/26(日) 01:59:26
高度な３Dゲームといえば
グランツーリスモのプログラマは（最低年収８００だか１０００だか）
C/C++/ASMでの募集だったな。


491 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/26(日) 02:00:51
グランツー
http://www.polyphony.co.jp/

速読の天才　２分くらいから
http://jp.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4

情報処理試験の午前を30分くらいで解き終えて受かるキチガイが２ｃｈでもチラホラいるけど
上には上がいる

ちょｗｗｗ

速読王　山口
http://jp.youtube.com/watch?v=c7VVkScUXwg&feature=related

一度見た光景を絶対に忘れない天才と同じようなものか

一回本を読んだだけで一字一句間違えずに暗唱できる天才はたまにTVに出てるね
ハリポタの本でやってた

そういう人は文字としてじゃなくて一枚の画像として覚えるらしいね

速読トレーニング
http://jp.youtube.com/watch?v=UrIH78X0q_M&feature=related

練習すると誰でも　『見る速度で読む』　程度にはなれるらしい

エロゲばっかりやってたら文字読む速度かなり速くなった

俺は早漏になった

暇だったから前回あたりのスレとかブログとかいろいろ見てみたけど、
午後�Tは6割取れてればまず受かってそうだね。安心した。

ただ、午後�Uは大丈夫だろうと思ってたのが急に不安になってきたな。
サンプル集めただけで統計とってないけど前回はボーダーが7割強あたりみたい。
というかおそらく配点が極端に高い問題があったんじゃないかと思われる。
このスレの3問間違えただけで580点もおそらくそれのせい。

今回も午後�Uで荒れるかもしれないね。
68点組はもしかするかもしれん。

68点組のみんなは想定される部分点は加味してるの？

68点って確かほぼ解答が確定してる5,6,7-2以外の箇所の合計だから、
してないんじゃないかと思う。少なくとも俺はしてない。

前回のは合格者の正解率の差があまりに開きすぎてるし
正解率高いのに不合格もたくさん居るみたいだから、
1問だけ配点が15〜20点くらいついてたんじゃねと感じた。

午後は出来たから、合格の自信あったのに。
解答みてみたら、午前46だった、、、

はあ、、、

>>887
俺がまさにそれ。
今月中にソフ開のことは忘れて、もし合格証書が届いたらスコアを確認しようかと思ってる。

ああ違うな、前回のは問題数が少ないから1問だけでかいわけじゃなくて
単純に全体の配点が高かっただけなのかもしれない。
あとスレの情報拾った限りではTAC配点で問1が30点だったみたいだし、
実際はこれが配点低くて予想が大幅に外れただけな気がする。

まあ、2ヵ月後をお楽しみってことか。。おやすみ。

19春午後�U(前回のDB)ってボーダーって
どのくらいだったんだろ。

さすがに今回の午後�Uは19春午後�Uよりは難しいと思うから、
19春午後�Uよりボーダー低いと思うんだが。

さすがに当時から受け続けてる奴はそういないだろうな。
とっくに受かってるか諦めてるかでこのスレは卒業してるだろう。

19春ならpafuにあるな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/keturon/ketus19h.htm

確かに、アルゴと性質が違うから前回みたいなことにはならないかなと期待はしているが・・・

>>906
63ぐらいだな
今回もそれぐらいだといいな

確かpafuでは19春午後�Uボーダーが
6割半ばくらいだったような。

>>907
まったくだ。

この年はボーダーから見ても午前が簡単だったみたいだしな。
午後�T、午後�Uは同じくらいで午前が6割といった感じかね。

今回の午後�Uは、過去のDB(19春午後�Uや17秋午後�U)より

難しかったと思うんだが、みなさんはどう思いますか？

ボーダーも下がる確率も高いのかなと感じます。

今回の午後�Uが19春より難しかったってそんなわけないだろ。
どう考えてもソフ開最弱午後�U。
アルゴやSQLの知識が無くても、問題文読んだら５、６、７（２）以外はできる。

予想ボーダー
午前：46/80(57.5%)
午後�T：60/100
午後�U：64/100

600点ちょうどはこんな感じになるんじゃない？
みなさんのご意見もお願いします。

確かにそれ以外は読解力あれば誰でも正解できるレベルではあるよね。
その3つは難易度としては極端に難しい訳ではなくむしろ相応だと思うけど、
問題の質が悪いから正解率が低くてたいして差がつかなそう。
部分点くれてもあまり大差がなさそうだから大量に落とすか否かの2択。

まあ、落としまくったらいろいろ大変だろうから、あんまり心配しなくてもいいんじゃないかな。
ケアレスミスしてる人はわからんが

速読の業者が活動してるな・・・
みんな騙されるなよ！

俺も手応え的には難しかったと思ったけど、
結局は明らかに配点高そうなあの3つがまともに出来なかったらからなんだよね。

だいたい>>912の感じになるのかなぁ。

午後�Tは63点くらいになるかも。

受験者がおまえらばっかりだったら、IPAは合格率とボーダーのどっちをあげるんだろうな

最後だし、合格率をあげてくれると信じたいっ！

ソフ開って前回ので最後なの？
基本情報合格確定っぽいから次これ受けようと参考書買ってきたばかりなんだが…

普通に使える
いらないと思うなら窓から投げ捨てろ

最後のソフ開残念落ちた
午後１やばいな
やさしめだったのに
変なミスだらけ
記号で答えるのに記述してたり。。。

午後２も変なミスで一つ落とした
６８点に届かず

注意力不足が原因

今回は十分取れる回だったのに
情けない

来年の応用情報頑張ろう！
君なら受かるさ！

>>920
ありがとう　応用情報技術者試験っていうのになっちゃうけど一応は使えるのね
調べてみたら基本情報次からは難しくなるみたいで今回とれてラッキーと思ったら
ソフ開も応用情報技術者試験って名前に変わるうえに難しくなっちゃうのか

でも範囲とか増えるんじゃなかったか？詳しくは応用ryスレで

>>924　範囲増えても選択式じゃ意味なくね？
　　　 昨日、応用情報の参考書が本屋にあったから見てみたけど、
　　　 午後は１３科目あって問１はアルゴか何かを強制で選ぶ感じ。
　　　 で問２以降は自由に選んでよし。結局は楽。

>>925
俺も落ち確定で応用情報行くか迷ってる（なんか行くのいやだが・・）
んだけど
応用情報スレみると午前問題集くらいしかまだおいてなさそうなんだけど

もう参考書もおいてた？？？
ちょっと見てみたいね・・・

試験開始間際だから毎回内容が変わるだろうな・・・

>>898
さすがに、3問間違えて不合格は、記述ミスとか勘違いとかじゃね？

午後�U合格率が60%超えているんだから、それだと合格した人間
は、２問以下しか間違えていないことになる。

こんだけ時間たってまだ正しい答えがわからない試験が悪い
さっさと解答発表しろIPA

午後�T 問３の自分の回答は

設問１　SELECT * from 参加者テーブル WHERE 予約ID ＝'"+ａ+"';"
設問２　予約IDがAで始まる全てのテーブルデータがリストに挙がる

でして、設問１の回答が図３での記載と同じにしてしまったんだけど、
TAC配点だと設問１…３点、設問２…４点　だよね。
どちらも不正解なんだけどどうだろう、上記で部分点ってどの程度もらえるのかなあ。
それとも0点でしょうか。

部分点は無いらしいよ

>>929
それはひどい解答
部分点があったとしてもないと思う

俺もほかでひどい解答してしまったけどさ・・・
午後I落ちさ

設問2で、
参加者テーブルの内容すべてが参加者一覧に表示される。
って書いたが、問われてるaって文脈の括弧だったんだよな・・・

>>928
何で模範解答が12月3日なんだろうかね・・・・
予め作っておけるはず

別解が見つかるからだろ

つまり、午後採点は午前通過者の午後解答を一通り見て、模範解答を用意してから一斉に回答するのか？

回答→採点

>>912
まさに俺の点数こそボーダーってか？

午前：46/80(57.5%)
午後�T：60/100
午後�U：54+a/100(aは最大18点満点の部分点があれば…)

こんなんで受かっても恥ずかしい;_;
神様受かったら、ちゃんと上位資格も受けますのでよろしく;;_;;

どうせ受かんないから恥ずかしくないよ

>>937
部分点はありません。

ぶっちゃけた話、平成18年秋の試験は午後�Tが全般的に易しくて、その回は
自己採点60点では合格できず、63点くらいは最低でも必要だったとの書込があったと思います。

その時以外は、午後�T自己採点結果が55〜59点でも多くの人が合格になっていたと
思うのですが、今回はどの程度なんでしょうかね。

今回の自分の午後�T自己採点結果を見ると、正解数が目立つのに、
たった３問しかない問３のSQLｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝで記号のアしか正解してなくて
部分点なしでのTAC配点だと午後�T57点です。

今回午後�T60点が最低ラインだとすれば、自分の場合多分スコア590あたりで死亡ですね。
今は神に祈るしかありません。

>>970
今回は前回と同じぐらいの印象かなぁ。
凄い簡単とは言えないけど、凄い難しくもないって感じ。
そんな俺はSQL記述する問題を全てシングルコーテーション(')無しで解答しちまったぜ('A')

午後は7割程度しか取れてないので、さすがに不合格ですよね
配点次第で60中盤〜70中盤というところですが
今回は簡単すぎたのでボーダーあがりまくりんぐですよねorz

午前 60/80
午後１ 65
午後２ 70

で確実合格

理由は世の中俺基準で回ってるから

１点１万円で売ってくれ
落ちるとリストラされる

午前なら売ってやる

資格の価値は資格を持ってる人にしか分からない

まあ5000円くらい給料あがるしな

今回は合格率が下がると思うんだよな・・・
IPAとしては次の新しい試験をたくさん受けてもらって
全体の傾向とか基準をできるだけ集めたいと思うし、

そういうのはないと思うで

学生でソフ開とっちゃうと一時金もらえないのかな？

俺の院卒の先輩は
一時金はもらえなかったけど
2年目から給料に資格手当てが付いたらしいよ
初任給は変わらなかったって

>>950
たいていは入社直後の初任給に加算されるでしょ。

>>950
一時金はもらないな

>>948
ボーダー調整されるよ　普通

>>943
じゃあ次は何受けるの？

学部は？情報は理系に含めないでくれ
あいつら学校で何も学んでいないだろ
レベル低すぎる。


確かに情報系出てできるやつもいるよ
でもそいつは大学出なくてもできるやつなんだよ


他学部なら、PGは趣味に留めて他の職に就く事を勧めるよ
その方が10年後に憂いなくて済むから

>>950
就職に役立てるほうが結果的に生涯賃金は上がるだろｗ

しかし情報系の4大出てもPINGの飛ばし方もわからず、
Accessでバブルソート作らせたら自力解決できず
ループ処理が理解できないような糞がウヨウヨしている

学歴ってのは資格だから
最低限の知識能力の裏付けだと思う訳だが
専門分野の基礎の基礎すら理解していない
調べる能力もない輩が多すぎる。

それが情報。

情報出て真っ当に知識や能力を身につけた人を否定している訳ではない
しかし卒業の水準が低すぎると思う。
他学部で専門分野においてこれほど知識の無い学部はあるまい